72 часа без ТЧ.

Bahing308

Не хотелось поганить тему про ТЧ на 72 часа.

Думаю что не стоит заморачиваться, на счет пропитания.
Человек достаточно хорошо приспособлен переносить голод в течении длительного срока.
Лично проверенно(даже в составе группы). Двигались по лесным дорогам на расстояние приблизительно 120 км (144 часа). Без еды.И еще тащили рюкзаки около 25 кг на каждого.

На самом деле, кушать хочется только первые сутки.

Чтобы не обвинили в тролинге. Всем предлагаю попробовать хотя-бы 72 часа и поделиться впечатлениями.

з.ы. Вода должна быть обязательна, иначе можно повредить здоровье.

Шухер

Всем предлагаю попробовать хотя-бы 72 часа и поделиться впечатлениями.
спасибо нинада. Как-нить повыживаю с похлёбкой.

karamba22

Хм можно подурачится так. Еще и польза организму будет!

Дог

А что делать, если после 72 часов еда не появиться? Да, и как к этому отнесется гастрит?

------------------
Lupus lupo homo est

Myha__TT

При физ нагрузке три дня нечего не жрать? Хоть что-то жрать нужно всеравно.Человек не светлый эльф он солнечными лучами не питается.

Bahing308

Хм можно подурачится так. Еще и польза организму будет!

у меня польза была. толи от пешего перехода, толи от голодовки.
а может все вместе. за 6 дней потерял 5 кг веса. правда в течении месяца набрал их обратно. Пол года чувствовал легкость во всем теле.
Не пользовался городским транспортом. ходил на работу и обратно пешком.
приблизительно 5 км в один конец. Усталость вообще не чувствуется.
Ноги сами несут.

Единственное нужно правильно выходить из голодного режима.
начинать есть по немного и больше жидкости. Я выходил с помощью куриного бульона.

Если нет тренировки длительных переходов, можно употреблять спирт и воду.
Чтобы не болели мышцы.

коралл

:) делал себе такие разгрузки даже зимой при физическом труде. Жрать хочется в первый день не по детски, потом полегче, легче не жрать чем о еде не думать 😛 автор прав, если нужно сделать резкий отрыв, то пару тройку дней можно поморить экипаж голодом 😛 но потом есть надо обязательно а то вдруг привыкнешь.. 😊

Bahing308

Да, и как к этому отнесется гастрит?
х.. знает.
у меня и у моих попутчиков гастрита и диабета не было.
Я не врач 😊

Bahing308

потребность в еде у меня началась только на 6 день.
это 144 часа.
что в два раза больше предполагаемого времени неразберихи.

Я предполагаю если вы будете точно знать на что способен организм, это даст определенное преимущество. Если у случилось ЧП или БП и у вас не оказалось еды. Вы просто двигаетесь в нужном направлении, а не паникуете в поиске тушенки.

banzaj11

согласен. воду главное взять. а мясо при БП будет везде валяться. в ввиде неудачливых выживальщиков в том числе)

коралл

Если у
случилось ЧП или БП и у
вас не оказалось еды. Вы
просто двигаетесь в
нужном направлении, а не
паникуете в поиске
тушенки.

ВОТ!!! Знать реакцию и ощущения и знать что нет ничего страшного. В пределах разумного конечно!

коралл

Есть выживальщиков - моветон! 😊

Шухер

Если у
случилось ЧП или БП и у
вас не оказалось еды...
... вы находитесь в открытом море держась за собственный йух.

Только конченный в висок далпайоп будет подвергать себя насильному голоданию когда вокруг него вполне сносная еда для поддержания организма при физнагрузках.

-=Shot=-

Bahing308
120 км (144 часа). Без еды.И еще тащили рюкзаки около 25 кг на каждого.
Не представляю, как такое возможно. Помню случаи когда в походах народ просто из-за скудной суточной раскладки падал без сил, а тут совсем без еды... Причем если дать "упавшему" шоколада с очень сладким чаем, он через 5-7 минут встает, как ни в чём не бывало и легко идет дальше.

amba AK74

Если нет тренировки длительных переходов, можно употреблять спирт и воду.
спирт+вода=водка 😀

Думаю что не стоит заморачиваться, на счет пропитания.
з.ы. Вода должна быть обязательна, иначе можно повредить здоровье.
та сколько та еда весит? прикиньте вес сублимата, основной вес будет составлять опять таки вода. воду планируем тащить на себе? и в чем тогда выйгрыш? воду планируем добывать? расскажите как.

а вообще - будет еда, не буду голодать, не будет еды - буду голодать, пока не найду.

amba AK74

а вообще тч это не только еда...

HomoSapiens

Bahing308
Не хотелось поганить тему про ТЧ на 72 часа.

Думаю что не стоит заморачиваться, на счет пропитания.


Вы правы 72 часа без еды можно выжить при даже очень больших нагрузках, только стройность появится. Хотя мне на 72 часа не так уж и много еды надо так что взять лишний даже килограмм это нестрашно, а вот если речь идет о 3х разовом питании то конечно я вас посыл понимаю. Как минимум можно утверждать что в ТЧ 72 часа еда носит второстепенный характер.
Мне представляется главным 3и вещи
1)Вода
2)Спальник
3)Средства защиты от воды(дождя) в том числе во время сна

ddf250

Что хотел сказать автор темы?
А сказать он хотел что говнотемы нужно начинать в пятницу, во вторник люди должны отдыхать.

SSDD

Не пользовался городским транспортом. ходил на работу и обратно пешком.
приблизительно 5 км в один конец. Усталость вообще не чувствуется.
как это? В смысле, какая может быть усталость после пятикилометрового похода на работу?

Violator666

о! не брызгайте спинным мозгом! тема - что надо! 72 часа.. хаха! найдите информацию про "праноедов"(солнцеедов) - охренеете! я лично не до конца вдарился, но ихние практики активно применял года аж полтора! то бишь почти не ел ничего))) всё это время была вышеназванная лёгкость движения, выносливость выше обычного уровня, быстрее высыпался... правда похудел основательно))) потом бросил курить... надеюсь всё таки вернуться к вышеозвученному... когда-нибудь...

v0id

давно собираюсь провести опыт над собой:

а) максимальное кол-во дней без еды, пить только воду
б) полностью без еды и воды

при этом сохраняя прежний образ жизни, т.е. ходить на работу (моя связана с умеренным физическим трудом), спать столько же как и в обычное время, вообщем не давать себе НИКАКИХ поблажек.

Цель - выявить резервы организма, в т.ч. водный запас организма. Естественно, не доводить себя до потери сознания, эксперимент прекратить при существенной потере трудоспособности и\или плохом самочувствии. Надеюсь решусь на следующей неделе.

Шухер

я лично не до конца вдарился, но ихние практики активно применял года аж полтора!
да нафиг нужна эта еда! Только гастриты плодим да зубная эмаль снашивается.
Надеюсь решусь на следующей неделе.
Bahing308 в помощ!

Myha__TT

Violator666
о! не брызгайте спинным мозгом! тема - что надо! 72 часа.. хаха! найдите информацию про "праноедов"(солнцеедов) - охренеете! я лично не до конца вдарился, но ихние практики активно применял года аж полтора! то бишь почти не ел ничего))) всё это время была вышеназванная лёгкость движения, выносливость выше обычного уровня, быстрее высыпался... правда похудел основательно))) потом бросил курить... надеюсь всё таки вернуться к вышеозвученному... когда-нибудь...

И ненужно снова начинать курить.А то вдруг того....третий глаз откроется.

Tenchi

Шухер
Bahing308 в помощ!
а просто 308 - оно не гуманнее будет?

Violator666

третий глаз откроется
четвёртый...

ally

Недавно голодал 10 дней. При этом физнагрузка: бег, регби, обычная работа. Потеря веса 10 кг. Вода была. Выходил из голодовки на соках - 4 дня. Это примерно 5-6 голодовка такого рода. 1-2 дня вообще легко.

пиалыч

3 суток не жрал в армии (соответственно какие-никакие нагрузки были, хоть в виде утренней пробежки) пил дистиллированную воду. тяжеловато первые 1,5 суток потом привыкаешь. легкость действительно появляется, но не "летаешь" конечно, а просто легко себя чувствуешь 😊

GRbIzLi max

хм... спор ни о чём..
Условия задачи пеший драп.
Вася и Петя идут в одном направлении.
Вася кушает по дороге а Петя голодает. За 72часа Вася прилично дальше Пети уйдёт из зоны ЧП. Нет?

HomoSapiens

GRbIzLi max
хм... спор ни о чём..
Условия задачи пеший драп.
Вася и Петя идут в одном направлении.
Вася кушает по дороге а Петя голодает. За 72часа Вася прилично дальше Пети уйдёт из зоны ЧП. Нет?
ИМХО Петя уйдет дальше, он время на еду не тратит. 😛

Таурн

Bahing308

у меня польза была. толи от пешего перехода, толи от голодовки.
а может все вместе. за 6 дней потерял 5 кг веса. правда в течении месяца набрал их обратно. Пол года чувствовал легкость во всем теле.
Не пользовался городским транспортом. ходил на работу и обратно пешком.
приблизительно 5 км в один конец. Усталость вообще не чувствуется.
Ноги сами несут.

Единственное нужно правильно выходить из голодного режима.
начинать есть по немного и больше жидкости. Я выходил с помощью куриного бульона.

Если нет тренировки длительных переходов, можно употреблять спирт и воду.
Чтобы не болели мышцы.

А я вот наоборот стараюсь массу набрать. Чтобы к началу БП весить как можно больше - скинуть-то всегда успею, особенно учитывая, что к полноте не склонен и всякое гэ вообще не ем. (От некачественной еды либо башка болит, либо вообще тошнит.)
Лично мне ходить на работу смысла нет, т.к. на работе и так весь день по лесам бегаю 😊.
А спирт внутрь употребляют только алкоголики 😊.

Nuxa

Не, знаете игрушки игрушками, но как-то возраст уже не тот, чтобы вот так запросто 3-е суток нежрамши... У меня желудок и так подорванный алкоголем...
Если уж хочется лечебного голодания - то это уже совсем другая тема.
Вот... Ну и БП - это не поход. Это сильная психологическая нагрузка в первую очередь. По моему. А уже потом - физическая. Довелось наблюдать как люди на нервах вес теряли основательно - ни каких диет не надо. Ни чего не делая и сидя дома. А ещё холод на голодный желудок - весёлая вещь.

Хотя с другой стороны - есть небольшой момент, переваривание пищи требует колоссальных затрат. Например, могу конечно ошибаться, но кажется что легче всего усваиваются не продукты из кишок, а ткани организма, т.е. мышцы. А уж в психологическом аспекте голодание помогает точно.

theTBAPb

Кстати, о психологической нагрузке: тут уж у кого как, но у многих от сильного стресса аппетит сам собой отшибается. Организм на то время, пока есть запасы, мобилизуется всецело на то, чтобы унести ноги, а уж потом дает о себе знать чувство голода. Думаю, многие могут подтвердить: в сложной ситуации, постоянно требующей внимания и немедленных действий пожрать часто попросту забываешь, тут и никакого принудительного ограничения не надо.
В-общем, соглашусь как с тем, что резервы организма вполне достаточны для довольно продолжительного голодания, так, впрочем, и с тем, что при прочих равных с едой лучше, чем без. Некоторый запас точно не помешает.

Малахов

HomoSapiens
ИМХО Петя уйдет дальше, он время на еду не тратит. 😛

зато умрёт голодным

Bahing308

amba AK74
а вообще тч это не только еда...
С чего то нужно начинать. До других ненужных вещей в ТЧ еще доберемся.

На самом деле тоже занят активным набором веса.по причине бросания курить.
Набрал лишних 12 кг. Теперь думаю запасов подкожного жира хватит на 20 дней голодного драпа.

Шухер

А я вот наоборот стараюсь массу набрать. Чтобы к началу БП весить как можно больше - ск
Главное меру знать )) а то с кресла через раз попёрдывая во время бомбёжки только голова под диван поместится 😀 )))

Шухер

хехе))) провёл экспиримент:
первый раз написал пост - ошибка 3.
второй раз - ошибка 3.
третий раз пост N37 ))))

И вуаля!!! ))))) 😀 😀 😀 ))) пользуйтесь))

Bahing308

когда "ошибка 3". или "временные трудности" обычно через некоторое время пост все равно появится.

думаю что пост #37 теперь будет самым читаемым. 😊

Шухер

Бахинг ежели было бы всё так просто моя не имела бы стольки радостей )))
Эксперимент считаю удачным!

Bahing308

Эксперимент считаю удачным!
пойду выпью по этому случаю.
уже долго рюмка кружка стоит.градус уходит.

GRbIzLi max

HomoSapiens
ИМХО Петя уйдет дальше, он время на еду не тратит.
и на отдых?

takeneo

голодал 3 дня, на 4-й решил перестать и пошёл за продуктами на рынок 200 метров от дома. Набрал всякой фигни 5 кг, еле донёс,в глазах темнело,раз 5 останавливался чтоб посидеть и не упасть.
P.S: не пугайтесь если при голодании слегка повышается температура (у меня было 37,2) это оказывается жиры сжигаются...

The silent

Какое-то стремное название темы. Может, тогда "72 часа без еды"?

CTPAHHIK

http://russkiychelowek.livejournal.com/1188.html
как чувак голодал 40 дней.

CTPAHHIK

Nuxa
У меня желудок и так подорванный алкоголем...
Человек измученный нарзаном 😊

Maksim V

[/B]
При физ нагрузке три дня нечего не жрать? Хоть что-то жрать нужно всеравно.Человек не светлый эльф он солнечными лучами не питается.
[B]
Есть у меня знакомый турист . Ходил в одиночные пешие походы 40 лет . В основном - Алтай и Коми . маршрут 5-й категории сложности - 350 км по тайге за 23 дня . Вес рюкзака при выходе 33 кг ( с учётом ружья) . Продукты на такой поход берутся из расчёта 1/3 от затрат калорий . Остальное организм добирает за счёт сжигания жиров . Потеря веса за поход 7 кг . Главное правило таких походов - сколько идёшь - столько и отдыхаешь .- 1 час идёшь - 1 час отдыхаешь - 2 часа идёшь - 2 часа отдыхаешь . Тогда всё будет нормально - везде свои секреты .

Maksim V

[/B]
ИМХО Петя уйдет дальше, он время на еду не тратит.
[B]
Средняя скорость движения пети - если он будет идти непрерывно составит - 2 км/час и не факт , что он дойдёт , но будем считать , что дошёл - 72 Х 2 = 144 км . Его оппонент будет идти по основному принципу пешего похода - сколько иду - столько и отдыхаю - его скорость составит - 5 км/час - 36 часов Х 5 км/час = 180 км . На 144 км пути у него будет неприятная работа - похоронить останки Пети ......

ДНДшник

5 дней без еды, на воде и чае (без сахара).
Ритм жизни обычный - хотьба, работа, физ.нагрузки, вечером домашний секс 😀 .
Жрать охота только первые сутки, потом как-то забываешь об этом.
Потерял примерно 3-4 кг веса (при весе 110кг).
Ощущения - легкость во всем теле. Усталость вообще не чувствуется.
Есть начал с куриного бульона и супов.

ИМХО - кое что из продуктов в ТЧ кинуть надо, но так для проформы. Главное вода и оружие.
"Патроны будут - еда найдется!" (с) 😀 😀 😀

amba AK74

для своего тч ( такие собраны мне, жене, маме) собирал продукты, вот что получилось:

2. ЕДА
Задача: Должна обеспечить возможность питания при отсутствии внешних источников таковой в течении минимум трех дней, но с запасом, что бы если будет один набор на троих, то при снижении порций хватило на всех на три дня. Еда должна быть не тяжелой и уложена в жесткий транспортируемый герметичный короб.
Решение: Упаковка - короб прозрачный герметичный пластиковый 18х18х13 см, размещение - низ рюкзака. Жесткий пластик не даст повредить упаковку продуктов, гермокрышка на силиконовом уплотнителе не даст им промокнуть, хотя и сами продукты в гермоупаковках.
продукты:
. сникерс - 6шт. - 252гр - еда для быстрого восстановления сил, также читал что если размешать три сникерса в кипятке, энергии хватит на день. Т.к. вся эта байда может привести к большим усилиям, иметь возможность восстановить силы нужна (убедился когда на велике катался).
. гречка - 1пакет - 500гр. - делать кашу в термосе на переходах или варить кашу на стоянке универсальная крупа, достаточно нажориста, не требует длительной варки, что хорошо, ибо не факт, что время и возможность долго варить будет, а кипяток забодяжить особой проблемы не вижу.
. тушенка - 1банка - 365 гр. - при возможности взять больше. Одна на троих на день (2 раза поесть), т.е. комплета мама+жена+я на три дня должно хватить, но тушенка тяжелая и объемная, посему это необходимый для себя считаю минимум.
. бич пакет - 3 пакета - 315гр. бигланч 2в1 или доширак, если надо набить желудок быстро, разваривается хорошо и быстро. это если гречку делать некогда и для разнообразия меню.
. суп китайский с яйцом (4порции в упаковке) - 2 упаковки - 90гр. быстро поесть жиденького и горячего. Так же отлично идет с лапшой как заправка. Супчик сублемированный и идет гораздо лучше супов «горячяя кружка» в пакетиках, да, не нажористый но приятный и как добавка в гарнир хороши, легкий, пущай будет.
. кубик бульонный - 8шт. - 80гр - кинуть в гречку или забодяжить бульончик, для придания вкуса, когда нет тушенки.
. чай - 10шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках, рассыпной решил не брать, времени заваривать особо не будет, потом пакет закрывать надо, а для попить и в пакетих само то.
. кофе 3в1 - 5шт. - 25гр. - в инд. гермопакетиках, аналогично чаю взял и что бы чай разнообразить.
. сахар - 15пак. - 75гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий, так что не промокнет. Больше сахара брать не стал, т.к. для энергии есть сникерсы и будут карамельки, так что больше смысла особого брать не вижу.
. соль йодированная в банке - 1шт. - 250гр. - банка с сыпалкой для готовки. для трех дней многовато, но таки не дай бог затянется, так что соль, керосин и спички лишними не будут.
. соль (в пакетиках) - 20шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий. Подсолить или дать кому при необходимости. Если надо подсолить чуть или дать кому или поменять на что полезное пусть будут.
. перец (в пакетиках) - 20шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий. Подперчить или дать кому при необходимости. Если надо подперчить чуть или дать кому или поменять на что полезное пусть будут.
. Витамины - 1 упак. - 30 таб. - 1 таб. в день, хватит на одного на месяц или на трех на 10 дней. Три дня можно и без витаминок, но вот не дай бог затянется, здоровье лишним не будет.
. Зубочистки - 20шт. - в пакетиках запаянные. застрявшая еда не гуд, а вес минимальный, пусть будут.
. Карамельки - 20шт. - 50гр. - в инд. упаковках. что бы отвлечься, снизить жажду (ментоловые), от кашля (такие сразу взять, лишними не будут), восстановят энергию.
Итак, данного рациона хватит полноценного питания на одного, дня на три. А если не шиковать то на 10 дней.
ИТОГО 2 кг.

итак, 2 кг не нарушая привычного уклада, только требуя кипятка (чай то так и так пить собирались) обеспечивают спокойно питанием на 72 часа. Ну и на кой мне экономить и заморачиваться с голоданием? Не, кто будет просить еду я приведу рассказы из темы про пользу голодания, легкость в теле, спокойное выживание 72 часа без еды и т.д., но сам не вижу в этом необходимости. Припрет, придется голодать, но до этого считаю глупым.

Violator666

Ну и на кой мне экономить и заморачиваться с голоданием?
мне, жене, маме
то есть детей нет? поэтому и не понимаете ЗАЧЕМ)) вот когда будут, то будете знать как можно отдать свою пайку детям, а самому много часов бегать в поисках пропитания!
я нисколько не хочу вас унизить или оскорбить)) просто вы вводную не поняли...

Аден

Голодаю иногда под настроение. Без системы и фанатизма. Скажу по своему личному опыту, что неделька без пищи не есть подвиг. То, что принято считать голодом является по сути гастритным неврозом, не более. Так что не надо бояться остаться без тушенки в ТЧ, истощение отнюдь не главная причина гибели "потерпевших кораблекрушение". А вот запас воды будет совсем не лишним.

Воин 555

Протянуть без продуктов можно значительное время. Но на старте голодовки лучше быть сытым и бодрым. Одно дело поесть дома, собрать вещи и в своё удовольствие пойти в поход на пару дней. Другое дело вкалывать на физически изматывающей работе долго, голодать, а потом попробовать продержаться трое суток с физическими нагрузками.

Аден

Другое дело вкалывать на физически изматывающей работе долго, голодать, а потом попробовать продержаться трое суток с физическими нагрузками.
То есть одно и то же в промежуток времени "долго"+ трое суток?

Воин 555

Аден - ну ситуация "сферический конь в вакууме": пару месяцев лесоповала или работы на цементном, заводе и строительстве с малым пайком, а потом 3 суток бегом по пересечённой местности от алиенов-содомитов "в одних портках" 😊. Вспоминаю наших солдат Великой Отечественной войны и попытки сбежать из немецких концлагерей - и тут уже шутить совсем не хочется.

Воин 555

Шухер уже высказывал интересную мысль, что "это сейчас в вас силы на десять БП мужиков". Потом может быть тяжелее. Мивина (Доширак в России, еда быстрого приготовления), большущее ИМХО, много энергии не даёт. Если её заесть палкой колбасы - то нормально 😊.

Аден

ну ситуация "сферический конь в вакууме"
Не совсем так. В действительности человеку не так уж много и нужно, важно не сколько он потребляет, а сколько усваивается. А вес может колебаться в зависимости от "условий существования", мой, к примеру, за последние четверть века колебался от 68 до 104 килограмм. Причем колебания не линейны, набирал, терял, оставался в своем весе, набирал и опять терял и т.п. 12 килограмм в минус за месяц-два было не единожды (почему двенадцать? сие загадка и для меня самого). Сейчас 82 при росте 188, знаю что легко могу скинуть/набрать вес, а в разрезе 72 часов пищей заморачиваться особо не буду.
.

поталогоанатом

amba AK74

Задача: Должна обеспечить возможность питания при отсутствии внешних источников таковой в течении минимум трех дней, но с запасом, что бы если будет один набор на троих, то при снижении порций хватило на всех на три дня. Еда должна быть не тяжелой и уложена в жесткий транспортируемый герметичный короб.
Решение: Упаковка - короб прозрачный герметичный пластиковый 18х18х13 см, размещение - низ рюкзака. Жесткий пластик не даст повредить упаковку продуктов, гермокрышка на силиконовом уплотнителе не даст им промокнуть, хотя и сами продукты в гермоупаковках.
продукты:
. сникерс - 6шт. - 252гр - еда для быстрого восстановления сил, также читал что если размешать три сникерса в кипятке, энергии хватит на день. Т.к. вся эта байда может привести к большим усилиям, иметь возможность восстановить силы нужна (убедился когда на велике катался).

в чём проблема? возьмите 20 сникерсов 5040гр на троих с запасом. 1 кг сала 9000ккал и булку хлеба (чтобы сладкое не сильно приедалось). итого примерно 7кг веса если разделить на троих то ваще красота меньше чем по 2.5кг на человека.

Bahing308

наблюдается подмена темы.
вопрос ставился "не стоит заморачиваться".

Если есть у вас еда на 72 часа, то это очень хорошо.

Если вы по какой-то причине остались без еды что делать?
Искать еду или двигаться в безопасное место.

Например техногенная или военная катастрофа, можете оказаться в зоне радиационного, химического заражения или типа того.

поталогоанатом

двадцать второго июня ровно четыре часа киев бомбили нам объявили что началася война. (причём сначала начали бомбить а уже потом объявили вроде и так не понятно что не новый год) где то так

поталогоанатом

вот блин не в ту тему . сори.

amba AK74

то есть детей нет? поэтому и не понимаете ЗАЧЕМ)) вот когда будут, то будете знать как можно отдать свою пайку детям, а самому много часов бегать в поисках пропитания!
я нисколько не хочу вас унизить или оскорбить)) просто вы вводную не поняли...
т.е. дети свою еду тащат сами? Мне видится что это вы не поняли вводную. т.с. предлагает вообще обходится без еды 72 часа как себе, так и сопутствующим
наблюдается подмена темы.
вопрос ставился "не стоит заморачиваться".
Если есть у вас еда на 72 часа, то это очень хорошо.

Если вы по какой-то причине остались без еды что делать?
Искать еду или двигаться в безопасное место.

Например техногенная или военная катастрофа, можете оказаться в зоне радиационного, химического заражения или типа того.

таки похоже так

Шухер

наблюдается подмена темы.
сдал позиции.
ещё пару страниц и теме пиздец.

Violator666

т.е. дети свою еду тащат сами?
где я такое сказал?...
я про то, что надо быть тренированным! вот так сходу, с полного довольствия не так-то просто соскочить... это всё равно что беречь патроны и не ездить на стрельбище пострелять! зачем тратить? жааалко)))
зы: ну внатуре как наши либеральные и не очень партии! у всех есть программа как разделить бюджет, но никто не скажет как этот бюджет получить, когда народу жрать нечего))

Воин 555

Сначала в безопасное место - потом мысли о еде. При военных ЛП ранение в живот на голодный желудок легче лечится врачами, чем на полный. Лучше без ранений.
Заморачиваться с едой стоит именно на месте прибытия, по пути только если подворачивается случай (бежал по лесу, а тут рядом съедобная дичь появилась, или ягоды и грибы просто россыпью). А то может и еда не понадобиться, при ЛП или БП.

HomoSapiens

amba AK74
2. ЕДА
Задача: Должна обеспечить возможность питания при отсутствии внешних источников таковой в течении минимум трех дней, но с запасом, что бы если будет один набор на троих, то при снижении порций хватило на всех на три дня. Еда должна быть не тяжелой и уложена в жесткий транспортируемый герметичный короб.
Решение: Упаковка - короб прозрачный герметичный пластиковый 18х18х13 см, размещение - низ рюкзака. Жесткий пластик не даст повредить упаковку продуктов, гермокрышка на силиконовом уплотнителе не даст им промокнуть, хотя и сами продукты в гермоупаковках.
продукты:
. сникерс - 6шт. - 252гр - еда для быстрого восстановления сил, также читал что если размешать три сникерса в кипятке, энергии хватит на день. Т.к. вся эта байда может привести к большим усилиям, иметь возможность восстановить силы нужна (убедился когда на велике катался).
. гречка - 1пакет - 500гр. - делать кашу в термосе на переходах или варить кашу на стоянке универсальная крупа, достаточно нажориста, не требует длительной варки, что хорошо, ибо не факт, что время и возможность долго варить будет, а кипяток забодяжить особой проблемы не вижу.
. тушенка - 1банка - 365 гр. - при возможности взять больше. Одна на троих на день (2 раза поесть), т.е. комплета мама+жена+я на три дня должно хватить, но тушенка тяжелая и объемная, посему это необходимый для себя считаю минимум.
. бич пакет - 3 пакета - 315гр. бигланч 2в1 или доширак, если надо набить желудок быстро, разваривается хорошо и быстро. это если гречку делать некогда и для разнообразия меню.
. суп китайский с яйцом (4порции в упаковке) - 2 упаковки - 90гр. быстро поесть жиденького и горячего. Так же отлично идет с лапшой как заправка. Супчик сублемированный и идет гораздо лучше супов «горячяя кружка» в пакетиках, да, не нажористый но приятный и как добавка в гарнир хороши, легкий, пущай будет.
. кубик бульонный - 8шт. - 80гр - кинуть в гречку или забодяжить бульончик, для придания вкуса, когда нет тушенки.
. чай - 10шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках, рассыпной решил не брать, времени заваривать особо не будет, потом пакет закрывать надо, а для попить и в пакетих само то.
. кофе 3в1 - 5шт. - 25гр. - в инд. гермопакетиках, аналогично чаю взял и что бы чай разнообразить.
. сахар - 15пак. - 75гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий, так что не промокнет. Больше сахара брать не стал, т.к. для энергии есть сникерсы и будут карамельки, так что больше смысла особого брать не вижу.
. соль йодированная в банке - 1шт. - 250гр. - банка с сыпалкой для готовки. для трех дней многовато, но таки не дай бог затянется, так что соль, керосин и спички лишними не будут.
. соль (в пакетиках) - 20шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий. Подсолить или дать кому при необходимости. Если надо подсолить чуть или дать кому или поменять на что полезное пусть будут.
. перец (в пакетиках) - 20шт. - 20гр. - в инд. гермопакетиках из икеи. Да, бумага, но внутри поэлитилен тонкий. Подперчить или дать кому при необходимости. Если надо подперчить чуть или дать кому или поменять на что полезное пусть будут.
. Витамины - 1 упак. - 30 таб. - 1 таб. в день, хватит на одного на месяц или на трех на 10 дней. Три дня можно и без витаминок, но вот не дай бог затянется, здоровье лишним не будет.
. Зубочистки - 20шт. - в пакетиках запаянные. застрявшая еда не гуд, а вес минимальный, пусть будут.
. Карамельки - 20шт. - 50гр. - в инд. упаковках. что бы отвлечься, снизить жажду (ментоловые), от кашля (такие сразу взять, лишними не будут), восстановят энергию.
Итак, данного рациона хватит полноценного питания на одного, дня на три. А если не шиковать то на 10 дней.
ИТОГО 2 кг.
Умиляет. Сразу вспомнил рекламу "сколько вешать В ГРАММАХ?!"
Товарищи выШивальщики вы что творите
кубик бульонный в гречку!! для придания вкуса!!
кофе 3в1!!
соль йодированная!!
перец (в пакетиках) !! разумеется пакетики из ИКЕИ.!!
Витаминки!!
Зубочистки!!
Карамельки - 20шт. - 50гр.!!! какая точность
Вы меня простите но это же не выезд на пикник - это эвакуация.
И как это раньше сухарями обходились?!
З,Ы, а что 3и дня без тушенки никак? просто там воды ровно половина и банка, может и тушенку ну нафиг, горб то свой, не казенный, хотя в данном случае ее всего 1 банка не существенно конечно.

Bahing308

Итак, данного рациона хватит полноценного питания на одного, дня на три. А если не шиковать то на 10 дней.
ИТОГО 2 кг.
Может лучше не в весе, а в килокалориях посчитать.
если не сильно упираться 2500 кКал на сутки,должно хватить.

. сникерс - 6шт. - 252гр - еда для быстрого восстановления сил, также читал что если размешать три сникерса в кипятке, энергии хватит на день. Т.к. вся эта байда может привести к большим усилиям, иметь возможность восстановить силы нужна (убедился когда на велике катался).

калорийность сникерса 513 кКал на 100 гр.
513 * 2.52 = 1292 кКал. шесть сникерсов, это только на половину дня.

думаю что на 3 дня все нужно увеличить в 2 раза.
то есть тащить 4 кг. Может лучше взять лишних 4 кг патронов.

Шухер

то есть тащить 4 кг
не тащить а нести.
Может лучше взять лишних 4 кг патронов.
вот и будешь есть свои патроны.
Не ну вы чё блин в натуре нахрен я нипанимаю...

Violator666

четыре килограмма патронов VS четыре килограммма сникерсов!

какой пассаж...

Bahing308

вот и будешь есть свои патроны.
смеется тот, кто смеется последним.
ест тот кто, ест последним.

Шухер

смеется тот, кто смеется последним.
ест тот кто, ест последним.
оёй! последний вечно обламывается...

Bahing308

Если не умеешь охотится, то сникерсы предпочтительней.
если умеешь, то набить белковой пищи проблем не составляет.

Шухер

Если не умеешь охотится,
вонаначочо гыы тоись решил поохотиться следовательно обнаружить себя - эгегей!!! я вонана где камон беби ачаача!! )))
потом потеря времени опять же если сразу задницу не оторвут смешливому патронотаскателю.

GRbIzLi max

Эм... а давно это патроны без ружья стрелять умеют? )))

Bahing308

потом потеря времени опять же если сразу задницу не оторвут смешливому патронотаскателю.

обычно еда отстреливается попутно. без особых затрат по времени.
а что сникерсотоскателю задницу отрывать не будут?

Шухер

обычно еда отстреливается попутно. без особых затрат по времени.
попутно ты её распугал уже всю она идёт перед тобой на расстоянии в км.
затраты времени в данном случае на возможные неприятности в виде всяких там зомбяков имеющих виды кстати не только на тебя самого но и на окружение.
будешь рабом у них пока не сгниёшь.
Единственная пища бегуна - лягушки насекомые и расстения. Плюс многа воды.
зачем подвергать себя опасности стреляя в белочку зайчика?
Тебя ночью съедят нахрен заживо. На стрёме тоже спать будет ему первому сердце вырвут не волнуйся.

Bahing308

неприятности в виде всяких там зомбяков

а да, я забыл если кругом зомби конечно лучше не шуметь.
и питаться исключительно лягушками и насекомыми.

Но все равно 4 кг. патронов не помешают. Только уже в крупном калибре.
шобы их разрывало на пополам на.уй

Эм... а давно это патроны без ружья стрелять умеют? )))
да кстати, если 4 кг. к воздушке .177 кал. ,сколько кг мяса можно добыть?
и чтобы зомби не услышали.

Шухер

если кругом зомби
какие нафиг зомби?
я о случайных настроенных поживиться за счёт тебя людеей* говорю. выведешь их на свой джокервилль и пиждец котёнку.

abdulsaid

Эхе-хе... "килограммы сбрасывать" они собрались...
Чисто - красны девицы. 72 часа без ТЧ прожить можно, и без жратвы - можно. Но ненужно. Ибо чревато.
Будете на Том Свете - расскажите о таких "экспериментах" 6 туристам из Петропавловска Казахского, погибшим от голода на высоте "Ретранс" в Хамар-дабане в августе 1993 года... Они Вас поймут.
(тоже мне - "геройство" - 120 км без жрачки с 25 кг. на горбу. ДУРОСТЬ ЭТО!).

GRbIzLi max

abdulsaid
120 км без жрачки с 25 кг. на горбу. ДУРОСТЬ ЭТО
тсссс... тихо... тихо... а то щас с диванов как слезут и начнут тут клаву топтать )))

Аден

расскажите о таких "экспериментах" 6 туристам из Петропавловска Казахского, погибшим от голода на высоте "Ретранс" в Хамар-дабане в августе 1993 года... Они Вас поймут.
Там мутная история в которой ответ уж не сыщется. Погибли не от голода, вот статья и камменты.
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html

abdulsaid

мутная история в которой
Гм. Я очевидец и участник. Что мне в статьях?
По-твоему, я больше должен верить тырнету, чем собственным глазам?

Жрать надо. Не жрать и работать - смерть. Другое - гламурные выебоны.

Bahing308

Жрать надо. Не жрать и работать - смерть. Другое - гламурные выебоны.

и что, все погибают за 72 часа голодания.

Гм. Я очевидец и участник. Что мне в статьях?
один из 6 погибших чтоль.

а как там на том свете ?

-=Shot=-

Bahing308
и что, все погибают за 72 часа голодания.
Нет, не все, их обычно спасают. Но в случае БП, т.е. когда спасать некому будет, то многие погибнут из-за отсутствия еды и за меньший срок.

Аден

погибнут из-за отсутствия еды и за меньший срок.
Да-да, коллега говорила, что если не поест, то сразу ослабнет и потеряет сознание. Поэтому ела не переставая, практически без перерывов в приеме пищи.

Kazbich

Насчёт "привязаности" к еде - часто лень до вечера вообще хоть что-то в рот пихнуть, хотя жратвы полный холодильник. Пару суток совсем нежрамши (ну с чаем и парой-тройкой печенюшек) - это, порой, вообще без какого-либо повода и "глубокого осмысления", просто "под настроение" бывает достаточно регулярно. Вообще с утра ничего не поесть, и примерно до середины дня - это с регулярностью порядка 95%.

Просто протопать пару суток нежрамши, с равномерным темпом и порядка 10-12 Кг нагрузки, а не вагоны с мешками цемента по 16 часов в сутки разгружать - вообще никаких проблем не вижу. Без каких-либо "упадков сил" и субъективного дискомфорта.

То есть, даже в ТЧ в минимальной версии - на 2-3 суток вполне осознано планирую закладывать 200-300 грамм карамелек, а не шесть банок тушёнки и 2-3 батона хлеба. Не потому что совсем есть не захочется - потому что, во первых будет лень тащить, во вторых - лень открывать и жевать 😊. И не говорите мне, что я нормальную тушёнку не люблю - под настроение могу за раз и две банки по 0.25 Кг просто "без ничего" разогретую в СВЧ печке с хлебом схарчить и облизнуться 😊.

abdulsaid

один из 6 погибших чтоль.
а как там на том свете ?
Нихуёво. Давай к нам! Только перед этим 72 часа не жри и пёхом по горам под рюкзаком, чтоб юмор через жёппу вылез... (на небесах оно, знаешь ли, чистоту соблюдать принято...).

HomoSapiens

-=Shot=-
Но в случае БП, т.е. когда спасать некому будет, то многие погибнут из-за отсутствия еды и за меньший срок.
😛ipec: 😞

HomoSapiens

Горы это вообще отдельная тема.
"Разновидностью высотной болезни является го́рная боле́знь, в возникновении которой наряду с недостатком кислорода играют также роль такие добавочные факторы, как физическое утомление, охлаждение, обезвоживание организма, ультрафиолетовое излучение, тяжелые погодные условия (ураганные ветры и т. п.), резкие перепады температур в течение дня (от +30 днем до −20 ночью [1]) и т. д. Но основным патологическим фактором горной болезни является гипоксия."

Голодание при физических нагрузках и голодание в горах это две разные вещи не надо смешивать и вводить всех в заблуждение.

Шухер

Kazbich
Насчёт "привязаности" к еде - часто лень до вечера вообще хоть что-то в рот пихнуть, хотя жратвы полный холодильник.
а хуль если тропа от дивана до сортира )))
"...накаченные пальцы без устали жмут клавиши." (с)

abdulsaid

не надо смешивать и вводить всех в заблуждение
В заблуждение, говоришь... Ну ладно, останемся при своих. Есть желание "лечебно поголодать" - не смею задерживать. Лично я к этой придури отношусь отрицательно. Жрал, жру и буду жрать при любой возможности, причём столько, сколько влезет. Что в горах, что на равнине.

Bahing308

а хуль если тропа от дивана до сортира )))

как идея.

-=Shot=-

Я конечно понимаю скептиков и прочих "диванных выживальщиков". Сидя у клавиатуры этого не ощутить и не увидеть. А лично мне в реальных походах, особенно зимних, приходилось отпаивать горячим сладким чаем с шоколадом и сгущенкой людей, которые недобрав за завтраком углеводов падали без сознания. Да, этому подвержены не все, т.к. обмен веществ работает по разному, но потеря сил при отсутствии необходимого кол-ва углеводов, довольно распространена. Дело в том, что на расщепление жиров тоже нужна энергия, и если резко сжечь углеводы есть вероятность, что энергии на расщепление жиров не хватит и тогда человек просто падает без сил. Если не помочь, то в течении 1-3 суток он умрет, но не от голода, а переохлаждения, обезвоживания или чего либо еще, т.к. не способен активно действовать.

Шухер

как идея.
Казбич - чё скажешь?

Kazbich

Шухер

Kazbich
Насчёт "привязаности" к еде - часто лень до вечера вообще хоть что-то в рот пихнуть, хотя жратвы полный холодильник.

а хуль если тропа от дивана до сортира )))
"...накаченные пальцы без устали жмут клавиши." (с)


Между диваном и сортиром - 7-8 Км на улице в течении 3-4 часов. В ЛЮБУЮ погоду и ЕЖЕДНЕВНО. Не скажу, что бегаю трусцой, или "ношу на ручках" кобеля весом в 10-12 Кг. Но и он тоже не вокруг лавочки тусуется, а на поводке таскает эти 7-8 Км за собой фактически "волоком". В том числе, и по снегу, и по гравию, и просто по лесопарку. И не "плавненько", а в весьма резком "старт-стопном" режиме.

Иногда набегает и по 10 Км, и собакена я хоть и изредка умудряюсь "угулять" 😛. Но самому "угуляться" без задних ног получалось лишь первые месяц-полтора, потом втянулся.

С тележкой, рюкзаком, собакеном и супругой, к родственникам в деревню и обратно - не слишком часто. В среднем, не чаще, чем раз в месяц. Но там пеходрала не слишком много, скорее посадки-высадки и переходы в метро с тележкой слегка напрягают (но точно не по горам бегом бегать в такой комплектации).

Доводилось и недели три у родственников на фактически вегетарианской диете и, при этом, пару дней лопатой помахал вполне активно. Ну точно, никакими "голодными обмороками" не пахло. Овощей по объёму в желудок хватало, так что есть практически вообще не хотелось.

Ну а по 40 Кг в рюкзаке и по 18-20 часов в сутки голодному по пересечённой местности пеходралить - простите, но я сытый столько тем более не понесу, я в шерпы не нанимался 😊.

Шухер

Доводилось и недели три у родственников на фактически вегетарианской диете и, при этом, пару дней лопатой помахал вполне активно. Ну точно, никакими "голодными обмороками" не пахло. Овощей по объёму в желудок хватало, так что есть практически вообще не хотелось.
Ну это можно ведь и понять можно и простить...
ты без стресса выполняешь работу в охотку тебе ништяк от того что на природе отдыхаешь от города и работы.
Теперь резко -
сырость холодно постоянная пока что тревога психологический прессинг всякая хрень и цель но на пути не знаешь чего ждать совершаешь ошибки и погибаешь абсолютно неголодным.

Bahing308

-=Shot=-
А лично мне в реальных походах, особенно зимних, приходилось отпаивать горячим сладким чаем с шоколадом и сгущенкой людей, которые недобрав за завтраком углеводов падали без сознания.

так чтоль ?

очень интересно продолжайте.
Если бы я точно знал что меня будут отпаивать горячим сладким чаем с шоколадом и сгущенкой, то падал бы без сознания каждые 30 минут.

HomoSapiens

-=Shot=-
А лично мне в реальных походах, особенно зимних, приходилось отпаивать горячим сладким чаем с шоколадом и сгущенкой людей, которые недобрав за завтраком углеводов падали без сознания. Да, этому подвержены не все, т.к. обмен веществ работает по разному
Сами же сказали не все. Не надо болезнь вводить в ранг нормы. У вас в походах за завтраком некоторых дискриминируют и жрать не дают? Если нет и все если то почему одни позволяют себе падать в обморок голодный а другие нет?
Шухер
Теперь резко -
сырость холодно постоянная пока что тревога психологический прессинг всякая хрень и цель но на пути не знаешь чего ждать совершаешь ошибки и погибаешь абсолютно неголодным.
Из всего вышесказанного теперь то я понимаю что армия это ад и как от туда возвращаются вообще непонятно. Постоянное чувство голода, физические нагрузки, стресс.

Аден

понимаю что армия это ад и как от туда возвращаются вообще непонятно.
Теперь резко -
сырость холодно постоянная пока что тревога психологический прессинг всякая хрень и цель но на пути не знаешь чего ждать совершаешь ошибки и погибаешь абсолютно неголодным.
Да не, это Шухер про космонавтов написал.

-=Shot=-

HomoSapiens
Сами же сказали не все. Не надо болезнь вводить в ранг нормы. У вас в походах за завтраком некоторых дискриминируют и жрать не дают? Если нет и все если то почему одни позволяют себе падать в обморок голодный а другие нет?
Какая нахрен болезнь? Это особенность организма, как рост или цвет глаз, один человек может поднять 150 кг., а другой не поднимет и 100, как бы не тренировался. Или по вашему всех, кто ниже среднего роста считать больными? К тому же не каждый человек заранее знает свой предел в экстремальных условиях, большинство даже не догадывается какие резервы, а также какие слабые места у него реально есть, а в случае пешего драпа ошибка жизни стоит. И вопрос лишь в том что один упадет через 12 часов, другой через 48, а третий может и не упадет, но идти будет значительно медленнее чем любой сытый. Сомневающиеся могут сходить в зимний поход и идти там на ровне со всеми, но пропуская приемы пищи, а потом поделиться впечатлениями. 3-4 кг еды значительно повысят шансы на выживание любого.

Воин 555

Здоровые физически мужики большого роста в кевларовом бронике или даже просто чехле от броника поучали тепловой удар просто получая удовольствие от бега на страйкболе при высокой температуре. Хотя есть люди, которые день бегают в бронежилете наравне с теми кто без него.
Рзеревы организма у людей разные. Но тем не менее случаю гибели людей за 72 часа без еды очень редки. Лчше чтобы вообще люди не гибли.

-=Shot=-

Воин 555
Но тем не менее случаю гибели людей за 72 часа без еды очень редки.
Не так уж и редки. Только нужно понимать, что смерть наступает не от самого голода. И может наступить не через 72 часа, а через 5-7 дней, но не наступила бы при наличии еды в первые три дня.

button

тут бы блин от еды после 18-00 отказаться 😊 а вы - 3 дня...

Аден

смерть наступает не от самого голода. И может наступить не через 72 часа, а через 5-7 дней, но не наступила бы при наличии еды в первые три дня.
Разговаривают два пенсионера: -Петрович! Помнишь нам в армии бром давали что бы не "стоял"? -Ну!!! -Так вот только сейчас начал действовать!

-=Shot=-

Аден, это вообще к чему?

Аден

-=Shot=-
У Вас свой опыт, у меня свой. Устроить так, чтобы я НЕЗАПЛАНИРОВАННО оказался в описываемых Вами условиях можно разве что сдвинув ось вращения Земли с одновременным началом процесса горообразования (помните мамонтов с непереваренными цветочками в желудках). В остальных случаях я обойдусь без пищи 72 часа, без каких-либо последствий для здоровья
через 5-7 дней

-=Shot=-

Я вообще никаких условий не описывал. Но исходя из своего опыта понимаю, что при наличии еды средний человек сможет за 3 дня пройти 120 км, а без еды это смогут единицы, т.е. с едой шансы выжить значительно выше. Если есть таланты, способные без жрачки не снижая темпа херачить через лес по 40-50 км в день, да еще и с рюкзаком, это конечно хорошо, но обычным людям ориентироваться на одаренных безсмысленно и опасно.

Аден

В 1982 - 1983 гг. 6 отважных северопроходцев в течение 8 месяцев совершили переход по арктической окраине нашей страны протяженностью 10 тыс. км. В последние две недели этого беспримерного похода двое его участников добровольно голодали (пили только отвар шиповника с поливитаминами). За период голодания они потеряли в весе 4, 5 кг.

В 1984 г. группа добровольцев под руководством Генриха Рыжавского и кандидата медицинских наук Валерия Гурвича совершила 15-дневное "аварийное" путешествие на байдарках по реке Белой. Вышли они в путь без продовольствия и не употребляли в пищу ничего, кроме воды. Работать же веслами им приходилось по 6 - 8 ч в день. Это испытание успешно выдержали все участники, хотя самому старшему из них было 57 лет. Годом раньше аналогичный двухнедельный "голодный" поход на плотах по Каспию совершила другая группа энтузиастов.

А вот московский геолог С. А. Бородин, благодаря тренировкам в беге на фоне частых голодовок, на 5-й день голодания пробегал 10-километровый кросс с такой же максимальной скоростью, что и в "сытый" период.
Отсюда:
http://log-in.ru/articles/vozm...kogo-organizma/

HomoSapiens

Туда же о Мересьеве можно добавить он тоже без еды свое путешествие совершал при этом с тяжелыми повреждениями.

Но вот удивительно какими героями нам кажутся эти люди. Недосягаемыми героями. ЗАЖРАЛИСЬ.

Violator666

вспоминаются слова инструктора из ГРУ... "в первую очередь вы должны решить хотите ли вы жить или согласны умереть?"

Аден

Violator666
вспоминаются слова инструктора из ГРУ... "в первую очередь вы должны решить хотите ли вы жить или согласны умереть?"

Пленных по-другому допрашивают.

Шухер

Аден
Да не, это Шухер про космонавтов написал.
неправильно.
я писал о том что ждёт Хомосапиенса.

Violator666

Пленных
поясню для танкистов... человеческий организм способен на очень многое, когда не жалеешь себя как дитяти)

Шухер

человеческий организм способен на очень многое
есть такое.
только потом отходняк в двое ))))

Аден

человеческий организм способен на очень многое, когда не жалеешь себя как дитяти
Именно это я и утверждаю.

Аден

только потом отходняк в двое
Есть и такое.

Bahing308

-=Shot=-
Но тем не менее случаю гибели людей за 72 часа без еды очень редки.

Не так уж и редки. Только нужно понимать, что смерть наступает не от самого голода. И может наступить не через 72 часа, а через 5-7 дней, но не наступила бы при наличии еды в первые три дня.

мне кажется что смерть наступает чаще у тех, кто ест каждый день.

Violator666

ест каждый день
и ходит от подъезда до авто...

-=Shot=-

Bahing308
мне кажется что смерть наступает чаще у тех, кто ест каждый день.
Кажется.

Violator666

Bahing308
закрывайте, наверное, темку-то! лично я выяснил, что инстинкт самосохранения у многих перепрофилировался в жевательно-глотательный))
совершенно нет уже желания даже изысканно хамить - не догоняют))

Qui habet aures audiendi, audiat!