выживание электроприборов БП при ЭМИ

diamond_d

Приветствую, уважаемые сопалатники! На повестке дня следующее размышление, как всех нае....ть(обмануть), если(когда) вдруг хлопнет Электро-магнитный импульс какой-нибудь? Вот ,например, такой http://life.obozrevatel.com/so...ta-21.12.12.htm

говорят, что все электроприборы перестанут работать. Автомобили перестанут работать, рации, часы электронные и т.д. И вдруг возникла идея у меня мысля заранее обесточить вышеперечисленные устройства, чтобы избежать поражения ЭМИ. Например: заранее отключить клемму аккумулятора у автомобиля, отсоединить аккумуляторы у раций, у фонарей, чтобы после возникновения ЭМИ с последующим БП, просто подсоединить клеммы и без проблем завести авто и другие электроустройства.

Что думаете граждане? Прокатит такая тема? давайте только по теме и не троллить друг друга.

niki2000

diamond_d
И вдруг возникла идея у меня мысля заранее обесточить вышеперечисленные устройства, чтобы избежать поражения ЭМИ.

А разве лама ЭМИ пророчит?
Неа. Там посыл совсем другой.
Это не "вспышка справа, вспышка слева", там другое.

Zerberr

говорят, что все электроприборы перестанут работать. Автомобили перестанут работать, рации, часы электронные и т.д.

Бред.
Если интенсивность будет такова, что сдохнет локальная электроника - то человечеству будет уже пох.
А линейные сооружения (провода) снабжены защитой.

Думайте о чем-нибудь реалистичном.

diamond_d

niki2000
А разве лама ЭМИ пророчит?
Неа. Там посыл совсем другой.

ну там написано, что "крякнет" оборудование, а крякает оборудование обычно от ЭМИ или его аналогов. Но вопрос не в этом, а ввозможно ли обесточиванием вышеупомянутыми способами потом оживить автомобиль, рацию, и многие другие необходимые приборы?

Sadovnik

Компания «Боинг» испытала новое микроволновое оружие
Компания Boeing и Научно-исследовательская лаборатория ВВС США (AFRL) сообщили об успешном испытании микроволновой ракеты CHAMP (название расшифровывается как Counter-Electronics High Power Microwave Advanced Missile Project).
Это абсолютно новый тип некинетического оружия, которому не требуется прямое попадание в цель для её поражения. Ракета оборудована мощными микроволновыми излучателями, которые при активации выводят из строя электронные приборы, находящиеся в зоне действия «заряда».

http://news.mail.ru/economics/10769424/?frommail=1

diamond_d

Sadovnik
Компания «Боинг» испытала новое микроволновое оружие
Компания Boeing и Научно-исследовательская лаборатория ВВС США (AFRL) сообщили об успешном испытании микроволновой ракеты CHAMP (название расшифровывается как Counter-Electronics High Power Microwave Advanced Missile Project).
Это абсолютно новый тип некинетического оружия, которому не требуется прямое попадание в цель для её поражения. Ракета оборудована мощными микроволновыми излучателями, которые при активации выводят из строя электронные приборы, находящиеся в зоне действия «заряда».

вот и я про то же. Если система будет обесточена, то она ,по идее, не должна пострадать. И после подключения тока должна работать исправно.

niki2000

diamond_d
ну там написано, что "крякнет" оборудование, а крякает оборудование обычно от ЭМИ или его аналогов.

Разве?

Это особое состояние пространства, где гасятся и не могут распространяться никакие энергии. Наступит полная темнота и тишина. Отключатся электричество и связь.

Лама вещает "гасятся". Про импульсы ЭМ излучения ни слова.

Т.е., он предрекает затухание всего и вся. Если так, то никакой порчи электроники не произойдёт. После выхода планеты из этой гипотетической "нулевой галактической зоны", нормальное функционирование должно восстановиться. Всё оживёт само собой. Через две недели. Или к 7 февраля 2013 года. 😊

Как-то так, имхо.

P.S. Фигня всё это, имхо. Нет электричества - расплавится топливо в реакторах АЭС. Ибо его охлаждать надо. Водой, электрическими насосами.

Но это ещё не всё. Там, у каждого реактора, есть "бассейн выдержки", в котором отработанных топливных стержней - тыщи тонн. И они тоже греются, их тоже водой надо охлаждать. Выкипят бассейны, потом расплавятся оболочки отработанных стержней.

Не будет охлаждения - будет ПП, ибо в отработанном топливе жуть сколько "грязных" изотопов распада урана.

Так что ... 😊

Электрочист

ввозможно ли обесточиванием вышеупомянутыми способами потом оживить автомобиль, рацию, и многие другие необходимые приборы?
Автомобиль- только отечественный,до 1985 г выпуска.
Рация-только ламповая, типа Р-105
Ну и тп.

diamond_d

да что вы прицепились к этому ламе товарищи? это я в качестве примера навел. Что на счет работоспособности приборов скажете?

diamond_d

Электрочист
Автомобиль- только отечественный,до 1985 г выпуска.
Рация-только ламповая, типа Р-105
Ну и тп.

поясните пожалуйста чем обесточенный авто 2005 года отличается от обесточенного 1985 ? Имею ввиду влияние на жизненноважную для автомобиля ОБЕСТОЧЕННУЮ электронику, которая не более чем кусочки пластмассы и сплавы металлов.

Gwaihir

можно использовать клетку фарадея. Как вариант - завернуть мелкую электронику в металлическую фольгу.

niki2000

diamond_d
да что вы прицепились к этому ламе товарищи?

Так бы и сказали, что ждёте импульсов от "вспышки справа". 😊
Тема обсуждалась, где-то те топики плавают, лень искать.

diamond_d
Имею ввиду влияние на жизненноважную для автомобиля ОБЕСТОЧЕННУЮ электронику, которая не более чем кусочки пластмассы и сплавы металлов.

Кхм! Там вроде как наведённым импульсом пробиваются переходы полупроводников? Если так, нифига ничего не поможет, выключена электроника или включена. Всё равно её вынесет импульсом, имхо.

diamond_d

Gwaihir
можно использовать клетку фарадея. Как вариант - завернуть мелкую электронику в металлическую фольгу.

а можно подробнее? как это работает? и насколько это актуально для защиты рации?

ПРАДОВЕЦ

А что, металлические ящики в подвалах уже запретили? 😛

Вообще ЗМИ должен, вроде бы, пережигать тонкую электронику и полупроводники. Вне зависимости от того, что они включены.
Гугл должен помочь в этом деле.
http://www.google.com/search?q...iw=1478&bih=700

http://www.google.com/search?q...iw=1478&bih=660

Автомобили могут стоять в подземном гараже, он железо-бетонный обычно, с железными воротами.

diamond_d

niki2000
Кхм! Там вроде как наведённым импульсом пробиваются переходы полупроводников? Если так, нифига ничего не поможет, выключена электроника или включена. Всё равно её вынесет импульсом, имхо.

это уже огорчает.


ПРАДОВЕЦ
Вообще ЗМИ должен, вроде бы, пережигать тонкую электронику и полупроводники. Вне зависимости от того, что они включены.

и это тоже

Электрочист

поясните пожалуйста чем обесточенный авто 2005 года отличается от обесточенного 1985 ? Имею ввиду влияние на жизненноважную для автомобиля ОБЕСТОЧЕННУЮ электронику, которая не более чем кусочки пластмассы и сплавы металлов.
Конденсаторы,при наведении в них эми, заряжаются до недопустимых для микроэлектроники напряжений и пробивают ее и себя.Этих конденсаторов в современных схемах сотни и не имеет значения,отключен девайс от сети или нет.Лампы же более надежны в этом вопросе.

Mexic0

Дабы избежать гаданий на гуще и философий.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Gwaihir

diamond_d

а можно подробнее? как это работает? и насколько это актуально для защиты рации?

работает так: сплошная металлическая поверхность не пропускает электромагнитные волны. По идее, по этой поверхности пойдут токи Фуко. Если не сгорит, содержимое должно уцелеть. ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревые_токи
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея

Хотя, боюсь, не все так просто. Клетку надо заземлять.
Кроме того, высокочастотный ЭМ импульс, наверное, сможет пройти и сквозь фольгу (она тонкая).
Этот вопрос периодически всплывает в разделе, но инфы крайне мало, к сожалению.

Sadovnik

diamond_d
вот и я про то же. Если система будет обесточена, то она ,по идее, не должна пострадать. И после подключения тока должна работать исправно.
не совсем, ЭМИ убивает технику по-другому: в полупроводниках, катушках, трансформаторах возникает дикое напряжение и просто все выгорает (ну это если в примитиве), так что даже выключенное оборудование будет убито. В зависимости от силы ЭМи или удаленности от его источника могут уберечь приборы экраны и заземление.
как то так.
Вот что говорит об этом Боинг:
Boeing
В ходе последних испытаний, которые прошли в середине октября на полигоне в штате Юта, ракета поочерёдно вывела из строя всю электронику, установленную в семи двухэтажных зданиях, имитирующих военную базу противника. При этом пострадали не только «вражеские» компьютеры, но и оборудование, которое регистрировало воздействие излучения.

«Эта технология знаменует собой новую эру в ведении войн, - говорит руководитель проекта Кит Колман (Keith Coleman), - В ближайшем будущем подобные ракеты могут быть использованы для приведения в негодность электронных и информационных систем противника ещё до появления первых самолётов».

Разработчики заявляют, что поскольку ракета не несёт в себе взрывчатки, её можно использовать в густонаселённых районах.

Сербочетник

В Югославии американцы применяли графитовые бомбы, создававшие вроде как малеькие ЭМИ. Уже через сутки сербы стали применять химический состав, позволяющий минимизировать эффект этих бомб.

Taraz999

создававшие вроде как малеькие ЭМИ.
вроде как это сильный аргумент конечно
а между тем это даже в вики есть
суть действия "графитовой бомбы" абсолютно иной от ЭМИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BC%D0%B1%D0%B0

Пронин

diamond_d

Что думаете граждане? Прокатит такая тема? давайте только по теме и не троллить друг друга.

граждане думают что это бойан.
-Ударная волна от ягельной бонбы раскатает вас в лепешку примерно на том же радиусе что и ЭМИ. Если у любимого ноута взрывом не оторвало крышку, а вам не переломало руки-ноги смело включайте и работайте.
-Неядерное ЭМО оружие - банальный попил бабла, мощности не сравнимы с обычной грозой.
-на всех серьезных приборах УЖЕ ЕСТЬ ГРОЗОЗАЩИТА. А также защита от импульсной помехи. Пуск мотора десятикиловатника криворуким электриком страшнее любого ЭМО оружия.
-графитовая бонба создает КЗ внутри электроцепей. Военприемку - лачили. Есть десяток современных спреев на эту же тему. Но два слоя автоэмали из баллончика тоже вполне спасает/пробовал/.

собственно все. С уважением, Пронин - практикующий инженер электроник с 20 летним стажем.
Теперь начинайте троллить.

Kazbich

Пронин
Теперь начинайте троллить.
Начинаем 😛.

Пронин
-Неядерное ЭМО оружие - банальный попил бабла, мощности не сравнимы с обычной грозой.
Летом влетела в крышу пятиэтажки молния, практически над моим балконом (5-й этаж). Крыша была заземлена. По результатам - у меня спалило входной порт на одном из двух маршрутизаторов, на паре маршрутизаторов двух провайдеров на чердаке - спалило часть Ethernet портов. Оба системных блока были дома включены - никаких последствий. У некоторых пользователей в доме (у кого был подключён Ethernet прямо на сетевые карты на материнских платах) - выгорели сами материнские платы.

То есть - выбило лишь по Ethernet портам, при достаточно длинной подводке с чердака до квартир.

Пронин
Если у любимого ноута взрывом не оторвало крышку, а вам не переломало руки-ноги смело включайте и работайте.
При условии вынутых аккумуляторов и отключённого кабеля Ethernet - шансы вполне приличные.

Вообще, для мелкой электроники хватит и обычных кастрюль 😛. Естественно, не эмалированых, чтобы крышка контактировала с бортиком кастрюли.

diamond_d

спасибо товарищи за подсказки. так что если вдруг неожиданная команда "ТРЕВОГА" будет запланирована на n часов n дня n месяца n года(как говорил мой ротный: "До неожиданной команды ТРЕВОГА осталось 15 минут!", то будем пытаться уберечь технику путем отключения питания и накрывания различными металлическими ящиками(кастрюлями)

Gammapolis

Напрягаем поисковики на тему : "Электромагнитное экранирование" - возможно большинство вопросов отпадёт само собой.

Кстате при испытаниях ЯО, задействована куча всякой техники, которая почему-то продолжает исправно работать, несмотря на электромагнитный импульс. Да взять те же самолёты - летают и никуда не падают.

diamond_d

в фильме сломанная стрела с джоном траволта был момент, когда был подземный ядерный взрыв. Он сваливал на Хаммере, но его догнала вертушка. Он спокойно выключил зажигание и ждал когда рванет, как рвануло, то вертушку сразу вырубило и она упала. А Траволта просто завел хаммер и поехал дальше.

Электрочист

Что-то про экраны иэ феррита в армии грузили.Правда давно это было.

в фильме сломанная стрела с джоном траволта был момент, когда был подземный ядерный взрыв. Он сваливал на Хаммере, но его догнала вертушка. Он спокойно выключил зажигание и ждал когда рванет, как рвануло, то вертушку сразу вырубило и она упала. А Траволта просто завел хаммер и поехал дальше.
В кино стреляют из пистоля без перезарядки по 50-100 выстрелов 😊

SounMax

diamond_d
отсоединить аккумуляторы у раций
не поможет - в результате ЭМИ полупроводники теряют свои свойства. Работать будут только (с) тёплые советские ламповые приёмопередатчики.

Sadovnik

SounMax
в результате ЭМИ полупроводники теряют свои свойства.
не теряются, а просто все p-n-p переходы горят.

serty

А что нам даст вот это чудо ? в условиях ядерного БП ? и даст ли оно какой эффект сейчас(помехо защитный) если им обработать рацию? ну за исключением антены. хотя какой толк в глухой рации ....
Прямой вопрос - как сделать так что бы нормальные рации Yaesu-8DR,дозиметр ДКГ-02у (Арбитр) в БП остались живы

http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000276002

SounMax

Sadovnik
p-n-p переходы горят
Можно и так.
Возникновение ЭМИ происходит следующим образом:
1.Проникающая радиация, исходящая из центра взрыва, проходит через протяженные проводящие предметы.
2.Гамма-кванты рассеиваются на свободных электронах, что приводит к появлению быстро изменяющегося токового импульса в проводниках.
3.Вызванное токовым импульсом поле излучается в окружающее пространство.
Под воздействием ЭМИ во всех проводниках индуцируется высокое напряжение. Это приводит к пробоям изоляции и выходу из строя электроприборов - полупроводниковые приборы, различные электронные блоки, трансформаторные подстанции и т. д. В отличие от полупроводников, электронные лампы не подвержены воздействию сильной радиации и электромагнитных полей, поэтому они длительное время продолжали применяться военными.

Пронин

serty
А что нам даст вот это чудо ?
ничего не даст.
SounMax
Это приводит к пробоям изоляции и выходу из строя электроприборов
большинство приборов уже защищены от импульсной помехи в линии. Меньше но тоже есть, еще и от грозы. Если вы живы - скорее всего и ваш прибор тоже.

SounMax

Пронин
защищены от импульсной помехи
приходящей из линии.
В то время как при ЭМИ напряжение индуцируется в любом проводнике внутри прибора.

Пронин

SounMax
индуцируется в любом проводнике
соответствующей длины. Например сотовый от близкого разряда молнии не горит. Проводники миллиметровой длины просто не индуцируют таких напряжений. А ЛВС с длинной линии под 100 м - горит без специальных мер защиты.

SounMax

Пронин
сотовый от близкого разряда молнии не горит
Это хорошо.

SounMax

diamond_d
как всех нае....ть(обмануть), если(когда) вдруг хлопнет Электро-магнитный импульс какой-нибудь?
Блеать

http://guns.allzip.org/topic/151/807079.html

Sadovnik

Пронин
Проводники миллиметровой длины просто не индуцируют таких напряжений
трансформаторы, катушки и т.д. 😛

ПРАДОВЕЦ

Sadovnik
трансформаторы, катушки и т.д.
дроссели, рЫле, (от слова "рыло"), индукционные катушки .
Дизельный автомобиль может работать вообще без электричества, оно там нужно только в одном месте - топливный клапан открыть. (Можно краник приделать, 😛 )
Заводить, толкнув с горки.
В отличие от бензиновых, где есть катушка зажигания.

Lastmad

ок...а если так...причандалы в железную коробку и.....прикопать в землю? или аккума с клемы провод в землю? начинаем флуд...
пы.сы. дизель с коробкой автомат с горы не запустишь))))
да...кстати...а если электроника в металлическом гараже? мысли ваши?))

Lastmad

упсс..почитал ссылку выше...а там камрад Пронин все суперски обрисовал, спсб ему...в общем все правильно...бОян.

StarPromChoz

Так как лучше сделать:
заземлять или нет стальной ящик с рациями?

Ведь чем длинее проводник (в данном случае - заземляющий кабель/заземляющая арматура), тем большее напряжение по стальному ящику и шандарахнет?

rap1t

А если, как вариант, обклеить помещение или тот же гараж, или даже корпус машины - фольгой алюминиевой. С толщиной слоя, около 1мм. Будет смысл? Что скажете?

Mexic0

Проводил эксперимент дома. Взял железный тубус с очень плотно одеваемой крышкой, засунул туда УКВ портативку включенную, закрыл, оставил на кухне.

С другой начал вещать из комнаты. Радиостанция в тубусе спокойно принимала сигнал.
Надо более серьезно экранировать, заделывать, точнее запаивать все щели + заземлять.

Толщина слоя имеет значение только с точки зрения мех. прочности.
Для ВЧ по барабану, из-за скин-эффекта вч бежит по тонкому поверхностному слою проводника.

https://www.youtube.com/watch?v=nl801aiIeXs

Открытые провода будут являться "антенной" передающей импульс.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com