Алкоголь в качестве анестетика. Реальность или миф?

Лесной человек

Друзья, возник вопрос: разумно ли использовать алкоголь для уменьшения болевого шока при серьёзных травмах? Допустим сбила человека машина, он в сознании, но повреждения очень серьёзные, сильный болевой шок. Имеет ли смысл его напоить спиртным для смягчения болевых ощущений, если мы знаем, что скорая приедет не ранее, чем через 7-10 минут?

Myha__TT

Возьми да проверь. 😛Вобщет алкоголь для операции это плохо.Расширяет сосуды, разжижает кровь.По себе не замечал значительного снижения чувствительности.Разве-что замутнившийся мозг чуть позднее поймет, что дело труба и не остановит сердце сразу.

Лесной человек

Myha__TT
Возьми да проверь.
Извини, говёная шутка. Вчера пацана соседского прямо возле дома машина насмерть сбила.
Myha__TT
Вобщет алкоголь для операции это плохо.
Это и смущает.
Myha__TT
Разве-что замутнившийся мозг чуть позднее поймет, что дело труба и не остановит сердце сразу.
А это обнадёживает.
В принципе такого же рода мысли у меня были. Может люди от медицины появятся в теме - интересно их мнение.

Vovan-Lawer

Боль притупляет, и это факт.

Kosoi

Лесной человек
скорая приедет
Благими намерениями...
Вот и жди, дашь ты ему 100 грамм, а потом окажется, что нормальные анестетики уже нельзя давать

abdulsaid

100 грамм - мало. По своему опыту: выпил 200 гр. стали вырезать осколки из руки. Вижу: мало. Дали ещё 200 гр. Тогда достаточно. Но всё равно больно.
Вообще, это случай крайний. Если есть возможность обойтись без алкоголя, лучше без него. Вполне реально использовать промедол, который есть в аптечке А-1. И не надо мне втирать, что его там нет. Если нет - ваше командование - враги народа, достойные расстрела перед строем.

Эндрю

Я вот щас принял 400, и не представляю, что у меня из руки бы сейчас что-то вырезали. Не, не годицца.

Myha__TT

Эндрю
Я вот щас принял 400, и не представляю, что у меня из руки бы сейчас что-то вырезали. Не, не годицца.

Сильно подозреваю, что абдулсаид говорит о слегка разбавленном спирте а не водке.А вобщет когда это "что-то" болит так, что операция уже не кажется чем-то страшным - то и не так раскарячишся.

Serg_48

Разве-что замутнившийся мозг чуть позднее поймет, что дело труба и не остановит сердце сразу.
Бладж, прорыв в физиологии!!! Как мозг загасит синусовый узел, чем?????? Пулю в сердце не предлагать 😊. А еще. есть АВ узел, а потом будет, этот, ну, когда совсем 20 😊.

DrMozgoved

Лесной человек
Друзья, возник вопрос: разумно ли использовать алкоголь для уменьшения болевого шока при серьёзных травмах? Допустим сбила человека машина, он в сознании, но повреждения очень серьёзные, сильный болевой шок. Имеет ли смысл его напоить спиртным для смягчения болевых ощущений, если мы знаем, что скорая приедет не ранее, чем через 7-10 минут?

за 7 - 10 минут желаемая глубина эффекта, хоть бутылку из горла выдуть - не достигнется. А вот в дальнейшем, поллитра болтающегося алкоголя в желудке - доставит массу проблем при оказании регулярной мед.помощи... уж анестезиолог будет точно - ооочень зол.
И как минимум - приведет к необходимости еще и с промыванием желудка канителиться.

алкоголь, это метод практически последнего шанса... когда помощь будет через час... или два. если вообще будет. А человеку - очень больно.

abdulsaid

Сильно подозреваю, что абдулсаид говорит о слегка разбавленном спирте а не водке.
В общем-то да. Спирт, но разбавленый 50/50.
Если честно - больно было очень. Очень больно. Но ввиду того, что операция проводилась при "стечении народа", приходилось улыбаться и корчить рожи...

Эндрю

Отсюда вывод: алкоголь годится в качестве антисептика, а не анестетика.

Devdem

неужели так сложно сейчас взять и затарить нормальных анестетиков, ну или на крайняк пользоваться народными средствами на подобии крепкого чая, компрессов, меда и т.д.? Также купить нормальных обеззараживающих средств, которые не сжигают кожу (хлоргексидин стоит 10-15 рублей 100 мл, его сфера применения огромна - гугл в помощь, да и любые другие, такие как йод, перекись водорода, зеленка и т.д. и то лучше алкоголя), вместо того, чтобы отравлять организм алкоголем - у него негативных последствий куда больше, чем этих призрачных "плюсов", большая часть из которых была придумана самими алкогольными компаниями и на деле оказывается полной *****. Такие товарищи в свое время академику И. П. Павлову предложили написать работу о "пользе алкоголя" и провести исследования на эту тему естественно за некую сумму, на что тот дал резко негативный ответ, а заодно добавил, что необходимо исключить алкоголь из употребления и считал смехотворными научные утверждения о пользе небольших его доз. Подобной позиции придерживались очень многие известные врачи, например академик Углов Ф.Г. который никогда не употреблял алкоголь, высказывался о нем резко негативно, прожил 103 года и установил мировой рекорд по хирургической практике свыше 70 лет. О применении в качестве анестетика при обширных травмах, очень глупая затея с серьезными последствиями - алкоголь сначала расширяет вены и начинает усиленно гнять кровь, а через пол часа начинается разрушение стенок кровяных телец и те слипаются, что сгущает кровь и может приводить к образованию тромбов - это научные факты, а теперь сами подумайте, какой эффект будет при серьезных травмах. О том, что большинство лечебных препаратов запрещено принимать с алкоголем - можно прочитать просто на этикетке тех самых лекарств, таблеток и т.д. - опять же подумайте - приняли вы ваше любимое "обезбаливающее", а далее то что? Ни операций с кучей лекарств, ни антибиотиков при открытых ранах ничего не собираетесь применять? А если травма не такая серьезная - то зачем вам подобный анестетик?
Говорю об этом прекрасно зная что такое боль - промучился от почечных коликов 4 суток, когда камни выходили, ни сна, ни еды, ничего не мог, лежал скрючевшись с одним лишь желанием вырвать нахрен все что внутри живота и выкинуть. От боли и отсутствия сна были галлюцинации и бред. Единственное что действительно мне помогало из подручных средств - крепкий чай и горячая ванна, затем уже в больнице уколы когда делали, мне удавалось вздремнуть и немного успокоиться на 40 минут - час, затем все снова. Я наверное был единственным человеком там, который ждал уколов с нетерпением 😊. Если бы мне кто то влил ещё и алкоголя по началу, то я бы мучился не только от адской боли в животе, но и от головной боли и обезвоживания, которое бы наступило обязательно в силу того, что алкоголь как и все яды, при выведении из организма расходует огромное количество воды. Пить даже воду я тогда тоже не мог - сразу же рвало. В общем ничего хорошего из этой затеи не выйдет, а все истории об использовании алкоголя в военное время и т.д. - они не рассказывают о том, чем всё дело заканчивалось; тогда были огромные проблемы со всеми остальными средствами, чего сейчас нет; сравнивать тогда и сейчас, тоже самое, что сказать, что когда то били по башке, для получения эффекта анестезии - давайте тоже этот метод перенимать, ведь наши предки пользовали его сотни лет....
Об этом самом эффекте анестетическом - уверен, что он не сильнее, чем от применения охлаждающих компрессов/снега или от крепкого чая, потому как в свое время читал медицинские работы по этому поводу, где как раз и говорилось о призрачности алкогольной анестезии как таковой, и там больше помогает эффект плацебо, мол "вот прими тебе сразу легче станет", так и аскорбинку можно дать, заверив что это самое мощное обезболивающее.

Итог всей писанины - забейте на подобные глупости, приобретите сейчас нормальные лекарства, а заодно почитайте хотя бы основы по медицине. Если же вам просто очень хочется хоть как то обосновать наличие или покупку большого количества спиртного в ваши закрома, то тут уже и разговаривать не о чем, ибо лечить вы ничего не собираетесь, а вот калечить будете и тело и душу и разум. Единственным обоснованием таких запасов может являться его "бартерная сила" - к сожалению потребители данных изделий будут существовать ещё долго, так как не всем хватает силы воли и/или ума, правдивых знаний и фактов об этих изделиях, чтобы отказаться от их употребления и улучшить здоровье и качество жизни не только свое, но и своих потомков.

abdulsaid

неужели так сложно сейчас взять и затарить нормальных анестетиков,
Кто ж тебя ограничивает? Тарься по полной! Только поверь старому пердуну - когда потребуется, ничего под рукой не окажется! 😊

DrMozgoved

to Devdem
жостко написано, но от души... спорить не буду.
если Вам достаточно крепкого чая и компрессов...

Makc k-113

В ожидании "скорой" - ни в коем разе. При экстренной полевой хирургии, когда больше надеяться не на что вообще - да, бывало, применяли. Наряду с рауш-наркозом и "крикалином".

Эндрю

Devdem, наболело, да? 😊

Gurian

разумно ли использовать алкоголь для уменьшения болевого шока при серьёзных травмах?
Думаю нет. Объясню.
Да, алкоголь притупляет боль - это все знают и проверяли на себе.
Но когда? Когда ты пьян, а пьян ты когда уже выпил не одну рюмку/бутылку водки/коньяку и т.д. Именно на пике опьянения, а не вначале и не в отходнике.
Если давать водку уже пострадавшему - его просто не возьмёт. У него в крови будет столько адреналина и прочих веществ, что он просто не запьянеет, а вот кровь начнёт вытекать с усиленной скоростью.
Напиваться же с расчётом чтобы обезболить возможную травму - это просто идиотизм.

DrMozgoved

Gurian

Если давать водку уже пострадавшему - его просто не возьмёт. У него в крови будет столько адреналина и прочих веществ, что он просто не запьянеет, а вот кровь начнёт вытекать с усиленной скоростью.

Не скажите, не скажите... если сразу дать чайный стакан и газировочки вдогонку - проймет. И у алкоголя эффект наркотический, т.е. не изолированно обезболивающий - а также транквилизирующий, уменьшающий страх и негативные ожидания.
Больше блокирует психическую компоненту шока, когда человек смотрит на руку... а ее нету. Только культяпка под насквозь промокшим бинтом. Это, как бы помягче, СТРЕСС.

Александэр

Больше блокирует психическую компоненту шока, когда человек смотрит на руку... а ее нету. Только культяпка под насквозь промокшим бинтом. Это, как бы помягче, СТРЕСС
Пьяный, конечно, может в этой ситуации даже смеяться начать.
НО - культя-то обколота нормальными анестетиками, и алкоголь снимет только психологический шок, и вводит пациента в эйфорию (на базе тех же анестетиков и адреналина): "О как! А эт чего? Чё, ваще снесло? Аху***ь! И чё, я теперь домой? А чего я там делать буду? Да пох, прикольно - нету!"

Devdem

DrMozgoved, abdulsaid - мне чая и компрессов не достаточно, поэтому миниаптечка всегда с собой, весит нисколько, места тоже почти не занимает. Это я к тому написал, что эффект при вливании 100гр любого спиртного в пострадавшего не будет сильнее даже элементарной чашки чая, а скорее всего, за счет уже вышеописанных проблем с принятием алкоголя, сам эффект будет куда хуже ЛЮБОГО другого средства, включая и чай, и компрессы, и песни/пляски с бубнами вокруг пострадавшего.

МеДмеДь

Алкоголь не сильный анестетик, (если конечно не в стельку напиться) хотя небольшой эффект дает, но зато он не плохо снимает стресс и дает эффект пох...изма, как бы смелости добавляет, а это несколько помогает стерпеть боль. Вот только при кровотечениях есть негативная сторона, уже выше писали.

Doctor_D

Алкоголь можно использовать как средство для наркоза. Правда, в нужных дозах он довольно токсичен: доза, дающая анестезию, очень близка к летальной. Как вариант- комбинировать с другими лекарствами, но это уже другая история.
Противошоковое действие алкоголя давно и хорошо известно. Еще Пирогов, ЕМНИП, применял и при операциях и против шока.

Kosoi

ТС, вот тут свой вопрос задайте http://guns.allzip.org/forum/80/
Вас там быстро обольют помоями за такие предложения

Лесной человек

Kosoi
обольют помоями за такие предложения
Я что-то предлагал разве?

Devdem, делите текст на абзацы, не школьник ведь уже.

Devdem
Итог всей писанины - забейте на подобные глупости, приобретите сейчас нормальные лекарства, а заодно почитайте хотя бы основы по медицине. Если же вам просто очень хочется хоть как то обосновать наличие или покупку большого количества спиртного в ваши закрома, то тут уже и разговаривать не о чем, ибо лечить вы ничего не собираетесь, а вот калечить будете и тело и душу и разум.
Я не просил наставлений и советов, а задал конкретный вопрос. Что там в моих закромах и для чего вас волновать вообще не должно. Да, у меня есть некоторое количество спиртного в запасах, но это бальзамы и виски в основном, и я не вижу ничего плохого в употреблении этих напитков в разумных количествах и в хорошей компании. И уж тем более мне не нужны оправдания для их покупки, хранения и употребления.
Впредь держите, пожалуйста, добрые советы при себе, если вас напрямую не попросят об обратном.

ddizel

Воспалился тройничный нерв (это болят все зубы сразу и вся голова), анестетики не помогали совсем (из доступных в аптеке).
Спасался алкоголизацией.
Каков уж там механизм действия, не знаю.
Но! Принимаешь 70 г., после каждый час по 50 и почти не болит. И не сильно пьяный. Передвигаться по городу вполне. Не знаю, как в походе с элементами скалолазанья, но в обычной пешке, при повторении подобного воспаления и наличии алкоголя я бы употреблял.
Боль, кстати, дня через четыре прошла, может, повезло, что "воспаление само прошло".

DrMozgoved

Kosoi
ТС, вот тут свой вопрос задайте http://guns.allzip.org/forum/80/
Вас там быстро обольют помоями за такие предложения

там люди, лечащие по стандартам 21-го века... поэтому, всякие стаканы спирта и 30 капель настойки опия - воспринимают как надругательство над торжеством науки и технологий.

той ветке с философией БП - не по пути. Они за многое там обольют, что не вписывается в рамки рафинированной, дорогой медицины.

Nikolay_K

ddizel
Воспалился тройничный нерв (это болят все зубы сразу и вся голова), анестетики не помогали совсем (из доступных в аптеке).
Спасался алкоголизацией.
Каков уж там механизм действия, не знаю.
Но! Принимаешь 70 г., после каждый час по 50 и почти не болит. И не сильно пьяный. Передвигаться по городу вполне. Не знаю, как в походе с элементами скалолазанья, но в обычной пешке, при повторении подобного воспаления и наличии алкоголя я бы употреблял.
Боль, кстати, дня через четыре прошла, может, повезло, что "воспаление само прошло".

была у меня похожая ситуация, и таки да, спирт выручил.

Как это работает не знаю, но боль утихла и перестала беспокоить,
так что я таки смог уснуть.

Помогает даже вдыхание паров спирта без употребления его внутрь.

В войну, говорят, при недоступности других средств
часто употребляли водку или спирт для анестизии.
Даже при операциях.

Кроме спирта тогда в войну было еще 2 знаменитых лечебных средства
--- раствор соли (хлорид натрия) и питьевая сода.

Имеется в виду гипертонический раствор - 10% водный раствор хлорида натрия
( http://www.rmj.ru/articles_5528.htm )

Вот примеры: http://f1test.narod.ru/sol.html


TEq

Открываем
Фармакология, под авторством Майского.


Глава 6

По характеру действия на ЦНС этиловый спирт (этанол; С2Н5ОН) может быть отнесен к средствам для наркоза. Действует на ЦНС

сходно с диэтиловым эфиром: вызывает анальгезию, выраженную стадию возбуждения, а в больших дозах - наркоз и атональную стадию. Однако в отличие от диэтилового эфира наркотическая широта у этилового спирта практически отсутствует: в дозах, вызы-вающих наркоз, этиловый спирт угнетает центр дыхания. Поэтому для хирургического наркоза этиловый спирт не пригоден.


блаблабла далее:

Расширяет кровеносные сосуды (влияние на ЦНС и прямое со-судорасширяющее действие).

опять блаблаба и самая суть:

В медицинской практике может быть использована I стадия нар-котического действия этилового спирта - стадия анальгезии. В част-ности, этиловый спирт применяют для профилактики болевого шока при травмах, ранениях (возможно внутривенное введение 5% этило-вого спирта).

http://do.gendocs.ru/docs/index-247869.html?page=5


но это из разряда рауш-наркоза...

Nikolay_K

TEq
Однако в отличие от диэтилового эфира наркотическая широта у этилового спирта практически отсутствует: в дозах, вызы-вающих наркоз, этиловый спирт угнетает центр дыхания. Поэтому для хирургического наркоза этиловый спирт не пригоден.

неужели нельзя добавить к спирту что-нибудь такое, что предотвратит угнетение дыхания?

Doctor_D

неужели нельзя добавить к спирту что-нибудь такое, что предотвратит угнетение дыхания?
Амфетамин. 😀
Есть другой вариант: добавить к алкоголю вещества, усиливающие его полезное действие. Например- нейролептики. Пару раз наблюдал годный наркоз, когда буйному пьяному пациенту кололи галоперидол. Реально годный- реакция на болевые раздражители отсутствовала, роговичный рефлекс (это зажмуривание при прикосновении к глазу) тоже. Дыхание, артериальное давление и пульс были в пределах нормы.
Принятая доза водки была (ориентировочно) до литра водки, скажем, с раннего утра до обеда.
Впрочем, вне больницы я такие опыты повторять категорически не советую.

Drugindeytsev

Боль притупляет до вполне терпимого состояния (раздробленная кость со смещением), проверено на себе! Насчет пользы от такой анестезии, думаю очень сомнительно, так как доза очень не маленькая нужна!

Помните как в "Жмурках", вот тебе анестезия - две таблетки анальгина и водка

Itr007

Боль снижает, но как говорилось выше расширяет сосуды и снижает свертываемость, то есть избежав смерти от болевого шока получим от кровопотери, вообще смертность от болевого шока вещ редкая, посему тренируйтесь лупить в темя киянкой, самый дешевый эффективный и не имеющий побочных последствий способ. Короче лучше просто вырубить пациента, он потом тока спасибо скажет.

Doctor_D

Боль снижает, но как говорилось выше расширяет сосуды и снижает свертываемость
Сосуды расширяет, но именно это и нужно при шоке. Действие на свертываемость разовой дозы алкоголя- незначительное.
посему тренируйтесь лупить в темя киянкой, самый дешевый эффективный и не имеющий побочных последствий способ.
Гугль, "закрытая черепно мозговая травма". Там про побочные последствия много написано.

Maksim V

[/B]
промучился от почечных коликов 4 суток, когда камни выходили, ни сна, ни еды, ничего не мог,
[B]
При шевелении камней в почке - Телпалгин и Новиган - одна таблетка зелёная - другая белая - принимаете обе . Если камень пошёл - то баралгин внутримышечно 4 "кубика"( в ампуле 5) и в горячую ванну. Помогает 100% . Наибольшие мучения происходят когда камень идёт первый раз - потом проще - камень диаметром 8 мм с острыми гранями идёт плохо и больно ....но выходит ....

bore-man

Лучше 200мг трамадола,чем 200мл этанола.
Видимо алкоголь на всех по разному действует.У меня болевые ощущения не зависят от степени нажратости вапще.Ну,пока в сознании.Неповезло.

Itr007

"закрытая черепно мозговая травма"
Именно по сему тренироваться и надо, что бы не переборщить но пациента "выключить"

Vovchik MD

В своей прославленной книге «Начала общей военно-полевой хирургии» Николай Пирогов писал: «Ни одна операция в Крыму под моим руководством не была сделана без хлороформа. Другие русские хирурги почти все поступали так же. По моему приблизительному расчету, число значительных операций, сделанных в Крыму в течение 12 месяцев с помощью анестезирования, простиралось до 10-ти тысяч».

Это к вопросу применял ли Пирогов спирт.

Александэр
вводит пациента в эйфорию (на базе тех же анестетиков и адреналина):

Впервые слышу. что местные анестетики вводят в состояние эйфории.

ТС, если сильно травмированному в области живота пациенту нальёте спирта "для наркозу", а у него окажется внутреннее кровотечение, разрыв внтуренних органов, я думаю он Вам скажет потом большое "Спасибо"... если конечно выживет. А так же при ЧМТ. Кровотечении из повреждённых сосудов. Не говоря о том, что алкоголь повышает давление и улучшает всасываемость местных анестетиков ( тоже "поблагодарят")

Алкоголизация проводят путём инъекции по ходу нерва (не только тройничного) с целью вызвать его паралич ( вместо невротомии), при этом чистого 96%, а комрад Ддизель, на самом деле видать бухнуть просто любит 😛

Vovchik MD

Itr007
посему тренируйтесь лупить в темя киянкой, самый дешевый эффективный и не имеющий побочных последствий способ.
уж тогда научитесь аккуратно сонные артерии пережимать ))))

bore-man

уж тогда научитесь аккуратно сонные артерии пережимать ))))
Ага,жгут на шею.
Представляю такую пост-БП картину:"медики" насаютца с киянками наголо за выживальщиками с целью отточить свои навыки в анастезии 😀

Nikolay_K

Vovchik MD
«Ни одна операция в Крыму под моим руководством не была сделана без хлороформа

Ужас какой!!! Уж лучше тогда диэтиловый эфир или циклопропан.



Хлороформ - бесцветная жидкость со сладковатым запахом. Температура кипения 61-62. С. Анестетик разлагается под действием света и воздуха с образованием токсических веществ (фосгена). Невзрывоопасен. Как наркотическое вещество хлороформ во много раз сильнее эфира. Препарат очень токсичен: оказывает угнетающее влияние на сердечно-сосудистую систему, дыхание, токсичен для печени. В связи с этим в настоящее время для наркоза хлороформ практически не используется.

Возможные побочные явления. Нарушение сердечного ритма, изредка паралич сердца, в ряде случаев жировое перерождение паренхиматозных органов, цирроз и атрофия печени.


Влияние хлороформа на размножение у людей не достаточно хорошо изучено. При длительном воздействии на дыхательные пути и слизистые оболочки человека (2-10 минут) возможен летальный исход. Предположительно мутагенен и канцерогенен.

интересно, сколько людей у Пирогова так и не вышли обратно из наркоза?
есть такая статистика?

О! Нашел:


приблизительно на 2 000 случаев хлороформенного наркоза приходился один случай со смертельным исходом,

Belisarios

Использование этанола в качестве анестетика возможно, но терапевтическая широта (разница между концентрацией, достаточной для обезболивания, и концентрацией летальной) очень мала.
Оптимальным анестетиком для военно-полевой анестезиологии был признан кетамин. Давно не читал свежих британских и американских журналов по своей прежней специальности, может что в полях поновее появилось.

DrMozgoved

to Nikolay_K:

от хлороформа - намного больше смертность была. У Вас - полпромилле. А в других источниках - до 1%... в 20 раз выше.

токсичное дерьмо, но в старые времена ничего другого не могли сделать.

cadmium

Алкоголь внутрь спасает от стресса, и ,как не странно, часто помогает не умереть при смертельных травмах . У нас на работе один с 5 этажа упал позвоночник сломал, потом нормально ходил, пить не бросил.В его палате лежал такой же "летун" упавший с 10 этажа. Там все то же, тот тоже пить не бросил.Оба , конечно,летели-пьяные . В литературе встречал констатацию этих фактов, с попыткой их объяснения . Для меня , это факт, т.е. истина. У моего знакомого,в ВМВ ,друга ранили в живот,он остался на нейтральной полосе, его подобрал старик,фельдшер, живший там. Медикаментов не было, операцию полостную он сделать не мог. Поступил проще, вкатил в живот раненому конский шприц спирта, и 5 или 6 дней поил одним самогоном. Солдат выжил. После войны встретил моего знакомого и все это рассказал .Так что, спирт определенно " работает " .

A-F-A

cadmium
Так что, спирт определенно " работает " .
Если ничего другого нет.

Joss99

Если было извиняйте, но повторение мать учения.

Применение спирта в качестве противошокового препарата возможно. Даже была такая постоянная практика в мед учреждениях начала 20 века. Если ввести внутривенно подействует на непродолжительное время. Но есть большое НО, а именно после таких процедур НЕВОЗМОЖНО использовать нормальные обезболивующие и противошоковые средства в течении 6-8 часов. Поэтому если есть возможность вызвать скорую и дождаться её ждите. Ибо самодеятельность человека не имеющего медицинского образования и реальной практики реанимационных действий приносит больше вреда, чем пользы.

Joss99

Почитайте тему если интересен данный вопрос, вполне подробно всё расписано.

http://guns.allzip.org/topic/40/667986.html

Лесной человек

cadmium
Оба , конечно,летели-пьяные .
Ну это известный прикол. Случай на моей памяти был: вышла на балкон 9 этажа очень большая и очень пьяная компания покурить, один из них упал - остальные даже не заметили. Так он пролетел по веткам ёлки, упал в снег, полежал чуток, очухался и в подъезд пошёл, продолжать, стало быть, веселье.

Devdem, если резко ответил, извините - на эмоциях. Просто пацан соседский погиб, молодой совсем. Жалко очень, вот и подумал можно ли в подобной ситуации хоть как-то шансы на жизнь пострадавшему повысить.

AlexandrVoronin1889

*Doctor_D
quote:
"Боль снижает, но как говорилось выше расширяет
сосуды и снижает свертываемость"
""Сосуды расширяет, но именно это и нужно при шоке.
Действие на свертываемость разовой дозы алкоголя-
незначительное.""*
а вы уверены, что при шоке сосуды расширить надо??? там же наоборот давление падает сильно. вроде как противошоковые препараты сосуды суживать должны

Doctor_D

а вы уверены, что при шоке сосуды расширить надо???
100%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т...OTE][B]Организм , пытаясь справиться с кровопотерей и стабилизировать артериальное давление, реагирует выбросом в кровь различных сосудосуживающих веществ (в частности, адреналин, норадреналин, дофамин, кортизол) и спазмом периферических сосудов. Это может временно стабилизировать артериальное давление на относительно <приемлемом» уровне, но одновременно ещё больше ухудшает ситуацию со снабжением периферических тканей кислородом и питательными веществами. Соответственно еще больше усиливаются метаболический ацидоз, интоксикация недоокисленными продуктами обмена веществ, катаболические процессы в тканях. Происходит централизация кровообращения - в первую очередь кровоснабжаются головной мозг, сердце, легкие, в то время как кожа, мышцы, органы брюшной полости недополучают крови. Недополучение крови почками приводит к снижению клубочковой фильтрации мочи и ухудшению выделительной функции почек, вплоть до полной анурии (отсутствия мочи).

И некоторое влияние на свертываемость тоже в тему:

Cпазм периферических сосудов и повышение свёртываемости крови как реакция на кровотечение способствуют закупорке мелких спазмированных сосудов (прежде всего капилляров) крошечными тромбами - сгустками крови. Развивается так называемый «ДВС-синдром» - синдром диссеминированного внутрисосудистого свёртывания. Закупорка мелких сосудов ещё больше усиливает проблемы с кровоснабжением периферических тканей и, в частности, почек. Это приводит к дальнейшему нарастанию метаболического ацидоза и интоксикации.
Понятно, что алкоголь не самое лучшее лекарство в данной ситуации, но если больше ничего нет...

дмб

зубки как-то болели,кетарол и пара рюмок водки,отлично уснул,утром на удаление,отдельно почему-то не помогало.

Doctor_D

кетарол и пара рюмок водки
Плохая комбинация. Можно и дырку в желудке поиметь. Рисковано.

AlexandrVoronin1889

Doctor_D
цитата хорошая конечно, про переферические ткани, но от этого не умирают, важна именно централизация кровообращения. да и все препараты противошоковые(адреналин, мезатон, преднизолон) сосуды суживают и повышают АД, так же для повышения АД вводят плазмазаменители. а алкоголь, как наркотический анальгетик(по мех. действия ) может только ПРЕДОТВРАТИТЬ развитие болевого шока, но при самом шоке он бесполезен, если не вреден

AlexandrVoronin1889

дмб
зубки как-то болели,кетарол и пара рюмок водки,отлично уснул,утром на удаление,отдельно почему-то не помогало.

помогает не плохо, но использовать можно только в исключительных случаях

dima745511

Тут правильно уже сказали: если ничего нет другого, то как противошоковое лучше алкоголь, чем ничего. Но дозировка - спорный вопрос.

А если есть возможность обратиться за медицинской помощью, то лучше всего алкоголя избегать.

Doctor_D

конечно, про переферические ткани, но от этого не умирают
Периферические- нет. Но есть еще и жизненно важные органы типа почек. Им спазм сосудов не на пользу. Мягко говоря.

Лодочник61

Doctor_D
Понятно, что алкоголь не самое лучшее лекарство в данной ситуации, но если больше ничего нет...
Был ч/б фильм про партизан, там доктор сделал хирургическую пилу из дружбы, напоил раненного спиртом и ампутировал ногу с гангреной. Название не помню.

DimusWivendi

Доктор у меня знакомый есть. Психиатр. Как-то сидели, "за жизнь" говорили. Ну, слово-за слово, дошло до комплектования аптечки в случае, если "ничего рецептурного обезболивающего купить низя". Он думал. Он оооочень долго думал, справочники какие-то подымал...А потом посмотрел на меня задумчиво так и говорит: "ну что я могу сказать - алкоголь!"

МакХит

один из законов скорой помощи -"0.5 промилле алкоголя в крови дает временное бессмертие" Шутка, конечно, но тем не менее...
Если серьезно - алкоголь для анестезии, в теории - далеко не лучший вариант, а на практике - использовался не одну сотню, а то и тысячу, лет.А предки наши все-таки не дураки были...

Nikolay_K

dima745511
если есть возможность обратиться за медицинской помощью, то лучше всего алкоголя избегать.

и тот факт, что еще каких-то 100 лет тому назад человечество давно уже знающее про спирт
отдавало предпочтение хлороформу, а затем эфиру для наркоза
и морфию, а затем прочим опиатам для обезболивания как-бы намекает,
что спирт не может полноценно заменить ни то, ни другое...


Esterdes

за 7 - 10 минут желаемая глубина эффекта, хоть бутылку из горла выдуть - не достигнется.
Не соглашусь.

Taraz999

Алкоголь в качестве анестетика. Реальность или миф?
5 лет назад вышел из машины, подскользнулся и получил сложный перелом галеностопа со смещением
очнулся через несколько секунд, дело было рядом с магазином
продавщица выбежала, чем помочь спрашивает
попросил чакушку, выжрал ее всю
отпустило
вызвонил друга и он повез в больницу
врачу сказал, что выпил 250 гр, он сказал молодца
и в операционную
вот так

Doctor_D

Nikolay_K

и тот факт, что еще каких-то 100 лет тому назад человечество давно уже знающее про спирт
отдавало предпочтение хлороформу, а затем эфиру для наркоза
и морфию, а затем прочим опиатам для обезболивания как-бы намекает,
что спирт не может полноценно заменить ни то, ни другое...

Так, в общем-то, никто и не спорит, что хлороформ и морфий лучше обезболивают. Но эти вещества редко бывают под рукой.
Впрочем, если у вас в ЕДЦ аптечке лежит морфин, а в кармане бутылочка с эфиром... 😛

A-F-A

"...затем прочим опиатам для обезболивания как-бы намекает"

Как бы намекаю, что если у Вас опиатов вагон не стоить данной радостью делиться на данном форуме во избежания личных проблем и проблемок у Романа.

МакХит

и тот факт, что еще каких-то 100 лет тому назад человечество давно уже знающее про спирт
отдавало предпочтение хлороформу, а затем эфиру для наркоза
и морфию, а затем прочим опиатам для обезболивания как-бы намекает,
что спирт не может полноценно заменить ни то, ни другое...
так-то оно так. однако мало кто таскает с собой опиаты или хлороформ. Кроме того, если алкоголь менее эффективно снимает боль, чем опиаты, еще не говорит о том, что он ее вообще не снимает

AlexandrVoronin1889

возможно, в очень крайних случаях, использовать алкоголь для усиления действия др обезболивающих, но как бы результат хуже не оказался. и почему все забывают, что в дозах, при которых начинается выраженный обезбол эффект, алкоголь может вызвать рвоту. да и далеко не каждый залпом 0,5 водки выпъет

A-F-A

AlexandrVoronin1889
что в дозах, при которых начинается выраженный обезбол эффект, алкоголь может вызвать рвоту. да и далеко не каждый залпом 0,5 водки выпъет
Да вырождаеться народ. Слабаки 😛

Ivaldan

Прошлой зимой выбирались с друзьями на природу отдыхать. Жена товарища вывихнула ключица уже будучи в не очень трезвом состоянии. При этом боль чувствовалась только при попытке поднять руку. В результате все решили, что не чего серьезного и только через несколько часов, протрезвев, она почувствовала сильную боль и поехала в травматологию.

DrMozgoved

Esterdes
Не соглашусь.

у меня - в юности не достигался... вот если еще граммов двести добавить. Хотя, хрен его знает, теперь то. Я уж и забыл, как это, до отключки когда.

Doctor_D

AlexandrVoronin1889
возможно, в очень крайних случаях, использовать алкоголь для усиления действия др обезболивающих, но как бы результат хуже не оказался. и почему все забывают, что в дозах, при которых начинается выраженный обезбол эффект, алкоголь может вызвать рвоту. да и далеко не каждый залпом 0,5 водки выпъет

В 90-е, когда были проблемы с лекарствами, кое-где давали наркоз спиртом в/в плюс морфин. Очень неплохо получалось, не считая похмелья после. :-)

Для профилактики рвоты (у нетренированных) нужно заливать дозу не залпом, а постепенно. Можно даже разбавить водой наполовину.
Алкоголь, при отсутствии других средств, вообще имеет массу применений: антисептик, транквилизатор/антидепрессант, адаптоген/иммуномодулятор, общеукрепляющее средство... Главное - уметь пользоваться.

ahin

Devdem
неужели так сложно сейчас взять и затарить нормальных анестетиков, ну или на крайняк пользоваться народными средствами на подобии крепкого чая, компрессов, меда и т.д.? ...

Крепкий чай и компрессы из меда в качестве анестетика??? Круто! Почему не моча молодого поросенка - эффект тот же!

ahin

Дублирую из темы:http://forum.guns.ru/forummessage/151/1086038-13.html
"По теме. Тут уже на полном серьезе обсуждается анестезия в полевых условиях с помощью синтезированного в самогонном аппарате хлороформа. Дело хорошее . Есть еще более интересные варианты. Например, удар киянкой по голове - на заре анестезиологии применялось иногда. Или кратковременное пережатие обеих общих сонных артерий. Для этих 2-х способов вообще практически не требуется никакой подготовки. Для первого только нужна киянка. А для второго - знание топографии "сонников". Предлагаю выложить в тему ссылку на скачивание анатомического атласа Синельникова".

AlexandrVoronin1889

Doctor_D

В 90-е, когда были проблемы с лекарствами, кое-где давали наркоз спиртом в/в плюс морфин. Очень неплохо получалось, не считая похмелья после. :-)

Для профилактики рвоты (у нетренированных) нужно заливать дозу не залпом, а постепенно. Можно даже разбавить водой наполовину.
Алкоголь, при отсутствии других средств, вообще имеет массу применений: антисептик, транквилизатор/антидепрессант, адаптоген/иммуномодулятор, общеукрепляющее средство... Главное - уметь пользоваться.

про наркоз, это что, действительно правда? просто как меня фарме учили,
так делать нельзя.

пить постепенно, не обязательно поможет.
я вот физически не могу напиться до отключки, тошнить раньше начинает.

из применений, только как антисептик признается медициной. как транквилизатор выпить много надо, да и то реакция может неадыкватной быть.
антидепрессант только в хорошей кампании.
адаптоген/иммуномодулятор, общеукрепляющее не раз такое не встречал, прямо чудосредство от всех болезне наша водка, прямо полстраны у нас так лечатся....

TEq

про наркоз, это что, действительно правда? просто как меня фарме учили,
так делать нельзя.
правда, я даже выше привел цитату из учебника.... у нас оч дотошная тетка вела фарму - заставляла искать дополнительный материал, особенно Майского любила.


антидепрессант только в хорошей кампании.
фиксатор настроения. хорошее настроение - будешь веселый. хреновое - будет еще хуже. а поскольку у меня всегда хреновое - я не выпиваю вообще! 😀

Doctor_D

про наркоз, это что, действительно правда? просто как меня фарме учили,
так делать нельзя.
-------------------------------
Правда. Даже пару диссеров по этой теме защитили. Другое дело, что нормальные средства для наркоза однозначно лучше. Но тогда время такое было. А про нейролептаналгезию алкоголем с нейролептиками, которую сам наблюдал несколько раз, я уже писал. Так что учили вас не совсем правильно.

я вот физически не могу напиться до отключки, тошнить раньше начинает.
-------------------------------
До отключки не надо, заметная анальгезия наступает уже при среднем опьянении.

как транквилизатор выпить много надо
---------------------------
Кстати, нет. Граммов 100- 150 40%. В этой же дозе работает как хреновенькое снотворное.


антидепрессант только в хорошей кампании.
-----------------------------
Не обязательно. Способность алкоголя высвобождать дофамин и прочие нужные медиаторы, от компании не зависит. Хотя, хорошая компания усиливает эффект. :-) Но в целом - хреновенький антидепрессант. И по эффективности и по побочкам.

адаптоген/иммуномодулятор, общеукрепляющее не раз такое не встречал, прямо чудосредство от всех болезне
-------------------------------
Как адаптоген таки работает. Правда, в низких дозах. В больших эффект может быть обратным. Тоже самое с иммуномодулирующим действием. 50-100 г однократно, не более. Приём таких доз снижает смертность на около 20%, за счёт позитивного влияния на сосуды. Этот эффект доказан серьезными исследованиями.

наша водка, прямо полстраны у нас так лечатся....
---------------------
Так то от бескультурья...

Nikolay_K

Doctor_D
Другое дело, что нормальные средства для наркоза однозначно лучше. Но тогда время такое было. А про нейролептаналгезию алкоголем с нейролептиками, которую сам наблюдал несколько раз, я уже писал.

у алкоголя главная засада в том, что он действует весьма индивидуально
и малопредсказуемо, особенно при оральном употреблении.

а у коктейля с нейролептиками и вовсе будет эффект "русской рулетки"

Серьёзная медицина и фармакология, не будет заниматься такой фигнёй.

Doctor_D
Как адаптоген таки работает. Правда, в низких дозах. В больших эффект может быть обратным. Тоже самое с иммуномодулирующим действием. 5

наблюдал и то и другое. И обратный эффект тоже.
Главный вывод --- всё слишком непредсказуемо, особенно когда речь идёт
не о чистом спирте, а о "суррогатах" типа виски, коньяка и прочего пива 😀

Больше всего меня впечатлила какая-то китайская настойка, привезенная из Китая
(надписей на европейских языках там не было вообще никаких, упаковка впечатляла своей изощренностью).
Настойка скорее всего была типа рисового вина на женьшене и не очень крепкая, где-то как саке (18%),
в общем после 150 грамм был такой прилив сил и бодрости, что я слегка обалдел,
а на следующий день какие-либо отрицательные последствия напрочь отсутствовали. Кроме сожаления о том, что чудный напиток так быстро закончился 😞

А вот пиво местного российского разлива многократно давало обратный эффект
и на иммунитет и на всё остальное. Поэтому уже лет 5 как не употребляю его ни в каком виде и ни в каких количествах и другим не советую.

AlexandrVoronin1889

про нейролептанальгезию согласен, но, по моему, рисковано с алкоголем так делать. да и где нейролептики брать, их тоже просто так не купишь
алкоголь сам по себе как наркозное средство не очень, так, занозу глубокую вынуть, нарыв там вскрыть, вряд ли на больше хватит.
про сосуды вспомнил, читал где то, вроде в англии эти исследования были. но и то, это для людей старше 50, и в хорошей кампании. там многие положит. эффекты просто снятием стресса объяснили.
но все эти полезные свойства больше теория, а ней и полено наркоз. лучше уж кеторол в ампулах купить и новокаин или лидокаин, пока можно.
а если уж совсем мир рухнет, из того же спирта можно эфир сделать, ничего сложного, а под ним любые операции делать.

Nikolay_K

AlexandrVoronin1889
а если уж совсем мир рухнет, из того же спирта можно эфир сделать, ничего сложного, а под ним любые операции делать.


попробуйте как-нибудь где-нибудь на даче за 150 км от Москвы это сделать
используя только то, что найдёте под рукам и под ногами в природе.

Не хочу огорчать, но, думаю, такой опыт многих может отрезвить относительно
перспектив на случай когда "совсем мир рухнет".


Мне вот любопытно, чем вы будет в таких условиях охлаждать холодильник и приёмник в тёплое время года,
чтобы эфир с его температурой кипения 34 град. C не улетел нафиг весь в атмосферу.

Теоретически тут "ничего сложного", но на практике та еще засада.


МакХит


алкоголь сам по себе как наркозное средство не очень, так, занозу глубокую вынуть, нарыв там вскрыть, вряд ли на больше хватит
Во-первых-не факт, что на большее не хватит, во-вторых более серьезные операции в полевых условиях без специального образования и соответствующих навыков делать я бы лично не стал..
если уж совсем мир рухнет, из того же спирта можно эфир сделать, ничего сложного, а под ним любые операции делать.
Ага, только после эфирного наркоза шансов не проснуться едва ли не больше, чем после алкогольного, и терапевтическое окно у него очень уж узкое

AlexandrVoronin1889

ну примерно так:
1) спирт-самогон получить можно, как, думаю расписывать не надо
2) серная кислота-слить с аккумулятора и выпарить, можно в эмалированной посуде без сколов
3) используя достаточно длинную трубку холодильника и воду, накаченную из скважины получим достаточно низкую темпаратуру
вот как то так.
а еще можно закись азота использовать, благо для ее получения селитру аммиачную исп можно, а ее заранее запасти
P.S. хотя в общем это такая же фантазия как и исп. этанола для серьезных операций, ну может немного реальнее )))

Nikolay_K

МакХит
только после эфирного наркоза шансов не проснуться едва ли не больше, чем после алкогольного, и терапевтическое окно у него очень уж узкое

не переживайте, у 99,99966% осташегося в живых населения после "крушения цивилизации" не получится изготовить эфир в количествах достаточных для наркоза,
да и других проблем будет хватать помимо анестезии.

Какой смысл вообще делать анестезию, если всё равно жрать нечего
и наиболее вероятная перспектива --- через неделю-другую сдохнуть
либо от голода, либо от рук других голодающих. Совсем не до анестезии будет.


Doctor_D

у алкоголя главная засада в том, что он действует весьма индивидуально
и малопредсказуемо, особенно при оральном употреблении.
--------------------------------
Индивидуальны психологические особенности опьянения. Анальгезия, что от алкоголя, что от эфира примерно одинаковая и зависит только от дозы.

а у коктейля с нейролептиками и вовсе будет эффект "русской рулетки"
----------------------------------
Да не особо, хотя угнетение дыхания вполне возможно. Но, в случае, когда ничего другого нет - можно рискнуть.

Больше всего меня впечатлила какая-то китайская настойка, привезенная из Китая
------------------------------
Ма Хуанг в составе, судя по всему? :-) Осторожнее с этим. Посадить могут. :-)
Вообще, китайцы могут и чистой химии добавить. Как их "народные" средства для похудания с лошадиной дозой сибутрамина...

"суррогатах" типа виски, коньяка и прочего пива
--------------------------------
Виски и коньяк - фактически, разбавленный спирт с ароматическими веществами. Фармакологическое действие, в целом, аналогичное. Только вкусовые качества лучше. :-)

уже лет 5 как не употребляю его ни в каком виде и ни в каких
количествах и другим не советую.
---------------------------------
Разумный выбор, если употребление вызывало проблемы. Одобряю.

AlexandrVoronin1889

МакХит
Ага, только после эфирного наркоза шансов не проснуться едва ли не больше, чем после алкогольного, и терапевтическое окно у него очень уж узкое

"обладает высокой активностью и большой наркотической широтой" Р.Н. Аляутдин. Фармакология. стр. 162. несмотря на все побочные эффекты применялся гораздо шире этанола. кстати, Пирогов ректальный эфирный наркоз предложил. ну а если и выше шанс не проснуться, то под спиртом больше шансов, что просто живьем зарежут

Doctor_D

AlexandrVoronin1889
про нейролептанальгезию согласен, но, по моему, рисковано с алкоголем так делать. да и где нейролептики брать, их тоже просто так не купишь
алкоголь сам по себе как наркозное средство не очень, так, занозу глубокую вынуть, нарыв там вскрыть, вряд ли на больше хватит.
про сосуды вспомнил, читал где то, вроде в англии эти исследования были. но и то, это для людей старше 50, и в хорошей кампании. там многие положит. эффекты просто снятием стресса объяснили.
но все эти полезные свойства больше теория, а ней и полено наркоз. лучше уж кеторол в ампулах купить и новокаин или лидокаин, пока можно.
а если уж совсем мир рухнет, из того же спирта можно эфир сделать, ничего сложного, а под ним любые операции делать.

Читал я и оригинальные исследования и их критику - оригинал убедительнее. Кроме того, собственные наблюдения подтверждают: сосуды у пьяниц, как правило, очень неплохие. Это, разумеется, не отменяет наличия у них повреждения других органов. Но при умеренном употреблении органы не страдают, а эффект на сосуды может сохраняться. Так что все логично: у пьющих сильно меньше атеросклероз сосудов, но у злоупотребляющих это перекрывается смертностью от последствий токсического действия больших доз. Как то так.

Nikolay_K

Doctor_D
Больше всего меня впечатлила какая-то китайская настойка, привезенная из Китая
------------------------------
Ма Хуанг в составе, судя по всему? :-) Осторожнее с этим. Посадить могут. :-)

я не знаю, что это было... привез из Китая один из руководителей департамента
и выствил в качестве угощения для коллег
вмести с прочими диковинными яствами из поднебесной по приезду.

красивую упаковку вместе с тарой выкинули на следующий день.

Китайцев рядом не было, спросить о том, что это такое и что там написано было некого... стоило оно по китайским меркам вроде как дорого,
покупалось по принципу "Дайти мне вот то красивое".

МакХит

Больше всего меня впечатлила какая-то китайская настойка, привезенная из Китая
------------------------------
Ма Хуанг в составе, судя по всему? :-) Осторожнее с этим. Посадить могут. :-)
врят ли, после ма хуанг отходняк был бы тот еще на утро
Виски и коньяк - фактически, разбавленный спирт с ароматическими веществами. Фармакологическое действие, в целом, аналогичное. Только вкусовые качества лучше.
вот эти-то самые ароматические вещества, несмотря на их мизерное содержание в растворе, и создают проблемы со здоровьем на утро и вообще по жизни
несмотря на все побочные эффекты применялся гораздо шире этанола.
верно, применялся, но как - в условиях операционной, под посстоянным контролем дыхания и сердцебиения, при наличии под рукой соответствующих препаратов...Я допускаю, что эфир можно сварить в котелке на костре, но ни адреналин, ни даже какой-нибудь банальный кофеин так не получить(
спиртом больше шансов, что просто живьем зарежут
чтобы этого не происходило, наркоз надо давать больному а не хирургу))

Porutcic

Doctor_D
Виски и коньяк - фактически, разбавленный спирт с ароматическими веществами. Фармакологическое действие, в целом, аналогичное. Только вкусовые качества лучше. :-)
Не так . Крепкие алкогольные напитки по технологии изготовления делятся на дистилляты и ректификаты ,соответственно и их состав отличается . Фармакокинетика тоже , у англичан итальянцев французов и прочих производителей брендового самогона есть довольно убедительные работы по данной теме . Про вкус даже не обсуждаем

МакХит
вот эти-то самые ароматические вещества, несмотря на их мизерное содержание в растворе, и создают проблемы со здоровьем на утро и вообще по жизни
Это довольно расхожее заблуждение . Покурите в гугле тему о разнице между дистиллятами и ректификатами ,а главное сами протестируйте опытным путем, полагаю Ваше мнение изменится


МакХит
наркоз надо давать больному а не хирургу))
Наркоз обычно проводят ,это принципиально , а дают .... тут много вариантов чего и как 😊(с) из сленга врачей ИТАР

МакХит

Покурите в гугле тему о разнице между дистиллятами и ректификатами ,а главное сами протестируйте опытным путем, полагаю Ваше мнение изменится
мое мнение основывается. в том числе. и на личном опыте))Тему покурю, хотя некоторой информацией по ней я все-таки обладаю - Вы отрицаете крайнюю токсичность ароматических углеводородов?

Наркоз обычно проводят ,это принципиально , а дают .... тут много вариантов чего и как
Согласен, однако и Вы согласитесь, что наркоз следует проводить пациенту, а не хирургу) И при соблюдении этого простого правила риск пациента быть зарезанным по пьяни во время хирургической операции намного снижается)

Doctor_D

,соответственно и их состав отличается .
----------------------------
Да ладно. Основной ингредиент везде спирт этиловый. Он и определяет действие. Примеси могут немного его изменять и, как правило, увеличивают токсичность. Последствия коньячного запоя сильно хуже, чем водочного. :-)

AlexandrVoronin1889

что то особой разницы между водкой и коньяком на утро не замечал, хреного и с того, и другого бывает.

про эфир просто пользоваться методами времен Пирогова, экг не было тогда, но справлялись.

кофеин легко получить при наличии сырья, адреналин тоже можно выделить, чистота конечно не очень будет.

самое главное, что даже при наличии операционной и полного комплекта медикаментов при отсутствии врача выживаемость будет крайне низкой

Doctor_D

что то особой разницы между водкой и коньяком на утро не замечал, хреного и с того, и другого бывает.
--------------------------------
Я про запои и хроническое злоупотребление. (Почти 10 лет наркологом отработал, знаю, о чем говорю).
При разовом эксцессе, тяжесть похмелья зависит от количества сивушных масел ("тяжелые" спирты и т.п.). Соответственно, в качественных напитках их очень мало - что в водке, что в коньяке. Но в коньяке присутствуют летучие ароматические вещества, которые существенно токсичнее алкоголя. Соответственно, при равных объёмах, организм повреждается сильнее.

Porutcic

МакХит
Вы отрицаете крайнюю токсичность ароматических углеводородов?
У меня в посте об этом вроде бы нет об этом . Далее на заре становления анестезиологии я уже емнип постил в подобной теме про экзотику в проведении наркоза и бензин и др.углеводороды . Другое чем это оборачивалась для пациента и персонала Да и сейчас у анестезиологов % за вредность в жалование начисляют тож не за красивые глаза 😊

Porutcic

Doctor_D
Я про запои и хроническое злоупотребление. (Почти 10 лет наркологом отработал, знаю, о чем говорю).
При разовом эксцессе, тяжесть похмелья зависит от количества сивушных масел ("тяжелые" спирты и т.п.). Соответственно, в качественных напитках их очень мало - что в водке, что в коньяке.
Вот . Технология рулит + качество стоит дорого впрочем этот тезис одинаков и к товару и к услугам .

Doctor_D
Соответственно, при равных объёмах, организм повреждается сильнее.
А вот этот тезис ,довольно спорен и противоречив , я не зря рекомендовал ознакомится с исследованиями буржуйских токсикологов и производителей алкогольных напитков западных стран .Понятно это стратегия и заказ самих производителей ,но тем не менее ,факты убеждают ,что дистилляты по сравнению с ректификатами более гуманны и физиологичнее если можно так выразится при добровольной интоксикации организма . 😊

Doctor_D

А вот этот тезис ,довольно спорен и противоречив , я не зря рекомендовал ознакомится с исследованиями
буржуйских токсикологов и производителей алкогольных
-----------------------------
Верю собственному опыту (клиническому) :-) и рассказам нашего институтского препода по биохимии. Он большой спец был - во всех смыслах. :-)

Wyvern

cadmium
Алкоголь внутрь спасает от стресса, и ,как не странно, часто помогает не умереть при смертельных травмах . ... В литературе встречал констатацию этих фактов, с попыткой их объяснения ....

Объяснение тут простое:
1. Этиловый алкоголь действительно анестетик
2. Но более важно то, что его наличие в крови уменьшает вероятность жировой эмболии - распространенной причины смерти при скелетных травмах и травматическом шоке.

Применять этиловый спирт в качестве анестетика можно - но только тогда когда больше абсолютно ничего нет.

Porutcic

Wyvern
Применять этиловый спирт в качестве анестетика можно - но только тогда когда больше абсолютно ничего нет.
Хм ,весьма оптимистично , слишком отвлеченно и самонадеянно 😊. Любой наркоз -обезболивание есть агрессия на физиологию организма , в принципе есть такой постулат « наркоз -обезболивание , есть вынужденная агрессия над физиологией организма перед хирургической агрессией» Не зря ведь существует шкала риска обезболивания показания степени и примерные прогнозы . Так что ,прежде чем давать подобные рекомендации ,честно ответьте ,Вы лично много раз проводили анестезию у пациентов при помощи этилового спирта ? 😊 Я за более 25-летний стаж работы ни разу ,хотя читал и коечто слышал о комбинированных методиках .

МакХит

кофеин легко получить при наличии сырья, адреналин тоже можно выделить, чистота конечно не очень будет
ключевой вопрос-наличие сырья, с ним-то как раз будут проблемы. да и адреналин с примесями здоровья не прибавит
читал и коечто слышал о комбинированных методиках
а можно с этого места поподробнее?

Porutcic

МакХит
а можно с этого места поподробнее?
Нет камрад поподробнее не будет .Без обид но данный форум не формат ,для данных подробностей . Объясню почему. Дискутировать об экзотике проведения наркоза можно себе позволить с теми кто в теме и у которых за спиной хотя бы не менее 1000 проведенных наркозов по разных профилям хирургической патологии -это раз. И кто в курсе ,что такое индукция (взлет) хирургические стадии наркоза их оценка и особенности их достижения и подержание т.е (полет), ну и (посадка ) т.е выход из наркоза и пост-наркозное наблюдение за пациентом -это два. Три -профилактика осложнений проведения наркоза , а главное их коррекция , когда они возникают ,потому как при их появлении вся хирургическая бригада останавливается складывает руки на груди и смотрит как усердно в этот момент работает анестезиолог и его сестра . Поинтересуйтесь как ни будь у тех ,для кого операционная не досужее развлечение а место работы день ото дня . Так шта еще раз без обид , и ....


Porutcic

Да, и чтобы не возвращаться к теме ТС-а скажу так ,алкоголь в качестве анестетика имеет массу побочных неприятностей о которых нужно помнить и реально оценить свои возможности в их правильной коррекции . Как то так по теме , это ИМХО конечно . А так выбор у каждого свой 😊 соответственно и ожидаемое может сильно отличатся.
P.S . Пациент с алкогольным опьянением не самый удобный пациент для работы , как правило он имеет свою специфику 😊

Wyvern

Porutcic
1.... постулат « наркоз -обезболивание , есть вынужденная агрессия над физиологией организма перед хирургической агрессией»
2....Вы лично много раз проводили анестезию у пациентов при помощи этилового спирта ? 😊
3...Я за более 25-летний стаж работы ни разу ,хотя читал и коечто слышал о комбинированных методиках .

1. Постулат можно упростить: "анестезиологическое пособие не должно быть сложнее/опаснее хирургического вмешательства" (всплывает "проблемма малых вмешательств" 😊) И все вроде бы правильно - НО, в предложенной ситуации любая анестезия, при любом обширном вмешательстве, не опасней её, анестезии, ОТСУТВИИ. Нет?

2. Нет, конечно. Но лично знал человека, профессора Коршунову, которая в ВОВ применяла спирт-морфинный наркоз, о чем нам и рассказывала. Правда, подчеркнула, что и в ВОВ это была крайняя мера - ее привезли на самолете к партизанам, а там оказалось на тот момент втрое больше раненных, чем изначально предполагалось...

3. Эту профессиональную деформацию 😊 я наблюдал у очень многих практикующих врачей: очень трудно представить себе объем и методики в предлагаемых условиях, особенно если эти предлагаемые резко отличаются от обыденных.
Коллега, вот представьте себе: голо поле, война туда-сюда, раненный с осколочным/пулевым размозжением конечности или пулей в брюшной, в руках фляга спирту и нессесер с струментом и парой ампул морфина....Ваши действия? "Держите его семеро!" или "Или доктор сказал в морг!"??

P.S. Кстати, начитавшись сего форума, подумываю как бы восстановить форму/поднабить руку (после 22 лет простоя) в эпидуралке...а вдруг?

Porutcic

P.S. Кстати, начитавшись сего форума, подумываю как бы восстановить форму/поднабить руку (после 22 лет простоя) в эпидуралке...а вдруг?

--------------------------------------------------------------
Нормально , конструктивное намеренье ,в смысле полезный навык , периодически надо тренировать 😊. Тем более сейчас ,в последние лет 10-ть бурно идет ренессанс проводниковой спинальной и эпидуральной анестезии ,благодаря продвижению современных производителей (фарм . и разовых расходников )более совершенных веществ и сопутствующих девайсов , не сравнить с началом 80-х не говоря уже о более поздних периодах . Сам навык и техника мало в чем изменилась . Другое, их применение предполагают грамотный уход за местом введения ,ну и + по любому доступ к венозному руслу ( кста наипервейшие условие любой анестезии)

Solomandra

Действие спирта как анестетика наблюдал лично, когда мой собутыльник обняв калорифер мирно спал, пока в доме не стало вонять горелым мясом.
Утро для него не задалось явно.

Так что эффект есть.

Для операции я бы не стал давать пациенту водку орально, это долго и растянуто по времени, а эффект анестетика очень короткий.
Лучше два кубика онально. Всасывание махом. И оперируй себе.
Если операция не удачная, еще два кубика пациенту онально и все, можно приниматься за следующего.

Проблемы конечно есть, нужно рассчитать дозу на массу. Ну анестезиологу не привыкать.

Porutcic


Действие спирта как анестетика наблюдал лично, когда мой собутыльник обняв калорифер мирно спал, пока в доме не стало вонять горелым мясом.
Утро для него не задалось явно.
Так что эффект есть


Жжешь взапрафду жжешь Solomandra


Для операции я бы не стал давать пациенту водку орально, это долго и растянуто по времени, а эффект анестетика очень короткий.
Лучше два кубика онально. Всасывание махом. И оперируй себе.
Если операция не удачная, еще два кубика пациенту онально и все, можно приниматься за следующего.

-------------------------------------------------

😀 😀 😀

DrMozgoved

... ну вот...
разбудил ребенка смехом диким.
Solomandra, что деете то?

добавил, про - два кубика Онально - в мемориз...
буду при случае, как вариант БП-анестезии упоминать.

представляю себе уговоры на АНЕСТЕЗИЮ

AlexandrVoronin1889

сейчас прикинул 2 мл спирта=5 мл водки. имхо, такая доза каким угодно способом в наркоз не введет.
как человек, близкий к медицине(фармацевт) считаю, без хирурга и анастезиолога хоть чем пользуйтесь, но в 99,9% будет у вас труп. одно радует, безболезненно помрет, хотя легче пристрелить. ну или очень долго тренироваться, и, может, что и будет получаться

AlexandrVoronin1889

сейчас прикинул 2 мл спирта=5 мл водки. имхо, такая доза каким угодно способом в наркоз не введет.
как человек, близкий к медицине(фармацевт) считаю, без хирурга и анастезиолога хоть чем пользуйтесь, но в 99,9% будет у вас труп. одно радует, безболезненно помрет, хотя легче пристрелить. ну или очень долго тренироваться, и, может, что и будет получаться.

Nikolay_K

AlexandrVoronin1889
имхо, такая доза каким угодно способом в наркоз не введет.

обратите внимание, что тема не про наркоз, а про обезболивание,
так вот 2мл введенные ингаляционно, интраназально или парэнтерально таки дадут обезболивающий эффект, всё это, конечно жесткий оффтопик... но тем не менее...


AlexandrVoronin1889

ну прикинул, если в человеке 4-5 литров крови, то 2мл спирта создадут конц 0.5 промилле, а этого разве хватит. просто в 0,5 литрах светлого пива 20мл спирта, даже если половина его всасется, половина через печень пройдет, то в крови все равно больше окажется, а эффекта обезболивающего то нет. это что же, 5мл водки ректально сильнее вставит?

ahin

На введение спирта Онально приятель, может быть, и согласится... А вот на введение туда же огурца в качестве закуски, скорее всего, сильно возмутится!

Solomandra

Из-за болезни горла Майкл Уорнер не мог употреблять алкоголь традиционным способом, и поэтому пристрастился к алкогольным клизмам. В день своей нелепой смерти мужчина вместе с супругой отправился на вечеринку. Там он не смог устоять перед двумя бутылками хереса, объемом полтора литра каждая. Майкл Уорнер на месте ректально употребил спиртное, а утром его нашли мертвым - содержание алкоголя в его крови в шесть раз превышало допустимую норму.

дозу которая нужна я даже и не прикидывал. К тому же чистым спиртом можно сжечь эпителий.

Nikolay_K

Solomandra
Из-за болезни горла Майкл Уорнер не мог употреблять алкоголь традиционным способом, ...

Прямая кишка - достаточно уникальный орган нашего организма. Она не только занимается непосредственно выведением результатов переработки пищи наружу. Здесь происходит основное всасывание воды из каловых масс обратно в организм. Кроме того, венозная кровь, с которой жидкость возвращается, оттекает в системы сразу двух крупных вен организма - портальную (воротную) и нижнюю полую.

Система портальной вены, которая затем несет кровь в печень, нас мало интересует, потому как оттекает туда незначительная часть того, что всосалось. А вот нижняя полая вена впадает непосредственно в сердце, точнее - в правое предсердие, затем кровь из нее попадает в правый желудочек, вбрасывается в малый круг кровообращения (легкие), затем в левое предсердие, левый желудочек и, наконец, в основную магистраль организма - аорту. Все это происходит очень быстро, таким образом все, что всасывается в прямой кишке, оказывается в легких и остальном организме гораздо быстрее, чем попадающее через рот.

Этим давно пользуются фармацевты, изготавливающие такую лекарственную форму, как ректальный суппозиторий, более известный как «свечка». Подавляющему большинству родителей известно, что маленькому ребенку с температурой проще ввести в попку жаропонижающую свечку, чем пытаться дать таблетку. Свечка подействует гораздо быстрее, да и влияние на печень будет минимальным. А уж о лекарственных клизмах наверняка слышали все, некоторые даже испытали их на себе.

http://medportal.ru/enc/narcology/reading/5/

Eskobar

Мда...читал читал тему...скатились к Оналу. По теме ТС: на себе проверено, рваная рана...мясо выдрано. По хорошему-в травму, но КАКЖЕЖ! Маханули по 250 и (млять) йодом на полпузырька. Работает анестетик...но лучше не надо. Когда ничего нет рядом-да. Но не более.

ahin

Nikolay_K

Прямая кишка - достаточно уникальный орган нашего организма.

Предлагаю на этом остановиться. Пока не поздно.

Porutcic

ahin
Предлагаю на этом остановиться. Пока не поздно.
😀 😀 😀


Nikolay_K

Ну что, со способом введения кажется уже разобрались и аптечки и НАЗы соответственно доукомплектовали.

С дозировкой тоже разобрались --- не более чем пол-литра хереса 😀

А вот тема про вещества из числа доступных в быту позволяющие потенциировать анальгезирующее действие алкоголя остаётся нераскрытой...

Wyvern

Nikolay_K
...А вот тема про вещества из числа доступных в быту позволяющие потенциировать анальгезирующее действие алкоголя остаётся нераскрытой...

Раскрываю, максимально подробно и обстоятельно: ТАКИХ В ПРИРОДЕ НЕТ Сочетание алкоголя в наркотических/субнаркотических дозах с любыми психоактивными веществами "доступными в быту" = дороге в адЪ.
У кого в ад сразу не получилось - просто повезло.

A-F-A

Nikolay_K
Ну что, со способом введения кажется уже разобрались и аптечки и НАЗы соответственно доукомплектовали.
Хрен там. Тем сисек/внутревенного введения алкоголя не раскрыта! Хотелось бы услышать мнение аннестизиологов по предельной концентрации. Точно знаю про смертельный случай на зонне от трех кубиков подогретого "Шипра".

Doctor_D

ТАКИХ В ПРИРОДЕ НЕТ Сочетание алкоголя в наркотических/субнаркотических дозах с любыми психоактивными веществами "доступными в быту" = дороге в адЪ.
Про "доступные в быту"- согласен. Но если говорить про "доступные без рецепта"- есть варианты. Впрочем, неспециалистам лучше не рисковать, да и врачам, желательно в таком случае, доукомплектовать аптечку мешком амбу... 😊

Хотелось бы услышать мнение аннестизиологов по предельной концентрации.
33%, насколько я знаю. Лучше- меньше. Вены целее будут.

Taraz999

А Нальчик?
ну можно и анальчик... (с) камедиклуб

не знаю как бухать Онально 😊, но вот дядька рассказывал, что в начале 80 служил срочку в молдавии
вина там было ведрами по три копейки
так они в подогретом вине ноги парили
а потом вся рота ходила под шафе и без запаха
не знаю правда или нет ...

Doctor_D

под шафе и без запаха
Невозможно. У пьяного, алкоголь выделяется через легкие, поэтому, не важно, как алкоголь попал в организм.

A-F-A

Doctor_D
33%, насколько я знаю. Лучше- меньше. Вены целее будут.
А впереводе с медицинского на русский, доктор?

takeneo

так это же про дальнобойщиков байка есть. Типа наливают в сапоги и под шафе, гаишник остановит - запаха нет :-)

Porutcic

но вот дядька рассказывал, что в начале 80 служил срочку в молдавии
вина там было ведрами по три копейки
так они в подогретом вине ноги парили
а потом вся рота ходила под шафе и без запаха
не знаю правда или нет ...
------------------------------------------------------------------------

Типа аристократия .... ДМБ 😀
---------------------------------------------------------------
Невозможно. У пьяного, алкоголь выделяется через легкие, поэтому, не важно, как алкоголь попал в организм.
----------------------------------------------------------------

+1 Так и есть, не весь конечно но % для запаха присутствует 😛))

Porutcic

A-F-A
впереводе с медицинского на русский, доктор?
Концентрация спирта в растворе при внутривенном введении не должна превышать 33% (оптимальная концентрация 20-25%)Иначе венозное русло даст кирдык и тогда даже другие компоненты введения вряд ли помогут 😊

A-F-A

Это я понял. Дозировка? Хотя бы грубая аналогия? Типа: два кубика 30% раствора для мужика в 100кг- аннестезия, а пять кубиков -кирдык?!
Пи.Си. Сам то опыта не имею и себе колоть не буду 😛, но знания не бывают лишними и для ускорения действия в тот проход другу не полезу (да и клизмы у меня даже дома нет).

Porutcic

Хм, см пост #99 . Добавить нечего . Ну, не получится в 2х словах рассказать роман «Война и мир» , да и вряд ли он Вам пригодится : этот роман 😊

Wyvern

A-F-A
Это я понял. Дозировка? Хотя бы грубая аналогия? Типа: ...

На "Русский Анестезиологический Сервер" - там дисскуссия о парентеральном питании страниц на 100, и на ~500 участников over9000 мнений :F

Кратенько 😀 можно уту почитать: http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-30443

Solomandra

A-F-A а клизму все же надо иметь в доме. Она не только для алкогольного анестетика применяется ))

DrMozgoved

примерный рассчет для вырубания внутривенно струйно - 1 миллилитр 10%-раствора этилового спирта на 1 килограмм веса пациента. Минут на 15-20 хватит. Если пациент не алкаш, конечно. Так что - на обработку или иссечение чего то, что совсем непотребно выглядит - должно хватить. Но не более.

дальше все станет сложно - ведь нужно будет повторять (и бутербродик...) - и начнется накопление в тканях (и ЦНС, в т.ч)... всякие метаболические (и фармакодинамические) гадости.

как выше подмечено, если кто нацелился определенно эскулапа военного времени изобразить с наркозом подножными средствами - неплохо бы озаботиться, чем потом дышать пациента будет... мешок там, трубки разных калибров, умение в трахею попасть.
Поскольку это обычный результат хреново рассчитанного наркоза, препаратами с неясной активностью.

Nikolay_K

A-F-A
Дозировка? Хотя бы грубая аналогия? Типа: два кубика 30% раствора для мужика в 100кг- аннестезия, а пять кубиков -кирдык?!
Пи.Си. Сам то опыта не имею и себе колоть не буду , но знания не бывают лишними и для ускорения действия в тот проход другу не полезу (да и клизмы у меня даже дома нет).

про анестезию при помощи этанола лучше вообще забудьте.

Ибо это тот самый случай, когда незнание и забвение полезнее, чем знание понаслышке.

А что касается паллиативного обезболивания --- доза очень индивидуальна, лучше подбирать экспериментально.
Мишеней у этанола в организме очень много,
его фармакокинетика может сильно различаться у разных людей, ибо

( http://www.webkursovik.ru/kartgotrab.asp?id=-30443 )

Фермент алкогольдегидрогеназа - димер, состоящий из идентичных или близких по первичной структуре полипептидных цепей, кодируемых аллелями одного гена. Существуют 3 изоформы алкогольдегидрогеназы (АДГ): АДГ,, АДГ2, АДГ3, различающиеся по строению протомеров, локализации и активности. Для европейцев характерно присутствие изоформ АДГ, и АДГ3. У некоторых восточных народов преобладает изоформа АДГ2, характеризующаяся высокой активностью, это может быть причиной их повышенной чувствительности к алкоголю. При хроническом алкоголизме количество фермента в печени не увеличивается, т.е. он не является индуцируемым ферментом.

Окисление этанола при участии цитохром Р450-зависимой микросомальной этанолокисляющей системы.

Цитохром Р450-зависимая микросомальная этанолокисляющая система (МЭОС) локализована в мембране гладкого эндоплазматического ретикулума гепатоцитов. Микросомальная этанолокисляющая система играет незначительную роль в метаболизме небольших количеств алкоголя, но индуцируется этанолом, другими спиртами, лекарствами типа барбитуратов и приобретает существенное значение при злоупотреблении этими веществами. Этот путь окисления этанола происходит при участии одной из изоформ Р450 - изофермента Р450 II Е. При хроническом алкоголизме окисление этанола ускоряется на 50-70% за счёт гипертрофии эндоплазматического ретикулума и индукции цитохрома Р450 II Е.

С2Н5ОН + NADPH + Н+ + 02 -> СН3СНО + NADP+ + 2 Н20.

Кроме основной реакции, цитохром Р450 катализирует образование активных форм кислорода (0, Н202), которые стимулируют ПОЛ в печени и других органах.

Окисление этанола каталазой.

Второстепенную роль в окислении этанола играет каталаза, находящаяся в пероксисомах цитоплазмы и митохондрий клеток печени. Этот фермент расщепляет примерно 2% этанола, но при этом утилизирует пероксид водорода.

а дальше начинается не менее увлекательная история про метаболизм уксусного альдегида и уксусной кислоты... и тут опять-таки всё очень индивидуально.

A-F-A

Nikolay_K
про анестезию при помощи этанола лучше вообще забудьте.
Ибо это тот самый случай, когда незнание и забвение полезнее, чем знание понаслышке.
Да не дурак я! Если есть минимальная возможность доставить раненого до мед помощи, то и думать не буду. Минимальные навыки с курсов и транспортировка.
НО, ДАЖЕ НЕ НА ВСЕХ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ТРАССАХ СПУТНИКОВЫЙ БЕРЕТ! Когда приходит понимание, что квалифицированной медпомощи не получишь в течении двух суток и более, буду использовать даже малый шанс.
А тема палаты -ВЫЖИВАНИЕ ПОСЛЕ БП. Уверен, что качественная медицинская помощь будет "на вес золота".

Wyvern

DrMozgoved
примерный рассчет для вырубания внутривенно струйно - 1 миллилитр 10%-раствора этилового спирта на 1 килограмм веса пациента. Минут на 15-20 хватит. ....

Т.е. с Вашей точки зрения 0,1грамма*80кг веса = 8 грамм спирта этилового = 20 грамм водки хватит на то, что бы лишить/затуманить сознания 80кг мужика 😛
Не люблю современный жаргон, но тут явно: гы-сынок-лол 😊

P.S. Введение спирта внутривенно отличается от перорального очень незначительно по скорости эффекта. Максимум спирта, что я в своей жизни НАКАПАЛ В ВЕНУ - 1,2 ЛИТРА 20% р-ра за сутки, из них 400мл струйно, сразу (не забуду до конца жизни). Пациент был в сознании все время, причем мужик был в принципе непьющий (из за этого, собственно, кака с ним и приключилась) Но ничо - остался зрячим, хотя и с повреждениями...

Solomandra

P.S. Введение спирта внутривенно отличается от перорального очень незначительно по скорости эффекта
\
Да ну нафиг.

При попадании в желудок при закрытом сфинктере 30-40 % алкоголя МОЖЕТ всосаться в течение 20 минут.
Всасывающая поверхность тонкого кишечника в тысячу раз превышает таковую желудка, стенки его гораздо тоньше и намного лучше кровоснабжаются.

Я не настаиваю на своем методе -)), внутривенно гораздо эффективнее если есть под рукой капельница.
А если нет? -))

p.s. Алкогольное отравление обычно наступает при концентрации алкоголя в крови более 400 мг %. Пациент рискует впасть в ступор и, возможно, в кому. Если кома продолжается более 10 часов, человек обычно умирает от асфиксии, вызванной параличом дыхательного центра мозга. (С) не мое

DrMozgoved

Wyvern

Т.е. с Вашей точки зрения 0,1грамма*80кг веса = 8 грамм спирта этилового = [b]20 грамм водки

хватит на то, что бы лишить/затуманить сознания 80кг мужика 😛
Не люблю современный жаргон, но тут явно: гы-сынок-лол 😊

P.S. Введение спирта внутривенно отличается от перорального очень незначительно по скорости эффекта. Максимум спирта, что я в своей жизни НАКАПАЛ В ВЕНУ - 1,2 ЛИТРА 20% р-ра за сутки, из них 400мл струйно, сразу (не забуду до конца жизни). Пациент был в сознании все время, причем мужик был в принципе непьющий (из за этого, собственно, кака с ним и приключилась) Но ничо - остался зрячим, хотя и с повреждениями...[/B]

перепроверил. Ваша правда... маловато будет.
давно читал, уже забылось.

а метилат да... резкая штука, беспощадная.
Но несмотря на это, 400 мл 20%-го я бы лично струйно решился бы только в условиях интенсивной терапии с ИВЛ вкатить.

И быть в сознании, как минимум в течении первого получаса - невозможно. Примерно подсчитайте, сколько будет промилле - при быстром заливании спирта в сосудистое русло(обьемом, допустим литров 6) до выравнивания концентрации в тканях (для чего нужно некоторое время)