Снаряжение в горно-лесистой местности

Собственно, вот видео, где все рассказано и даже показано:

http://m.youtube.com/watch?v=o...be_gdata_player

Ясно дело, РПГ-26 и прочие, сугубо военные штуковины, нашим родным ЗОО не разрешены и использоваться не будут. Пожалуй, это единственное допущение в данном учебном видео, не фига не применимое гражданскими. Остальное - все здраво, все по делу, не от тиАретига, но от практика горных "походов". Сомнения у меня вызвала лишь бытовая газовая горелка - по опыту знаю, что в мороз она как-то не очень. Впрочем, ничто не мешает ее заменить. Причем, что характерно, предлагаемое снаряжение недорого и вполне доступно. Слова "мембрана" и "гортекс" даже не звучат....

А вот о штатном горном снаряжении и обмундировании для РА от Дениса Мокрушина (фото):

http://jarus88.livejournal.com/996.html

лучше так. не мобильная версия

горные леса, от обычных отличаются только наличием склона, и вся альпинисткая и горно-туристкая приблуда там особо не нужна. но вот если заберетесь повыше

Спасибо, я просто с мобильного устройства... Потому - вот так...

Давайте посмотрим в корень всех рекламных роликов.
1. Ролик стоит денег и сил.
2. Силы и деньги тратятся чтоб получить еще больше денег.
3. Деньги тратят поставщики/производители.
4. Военные не выбирают что носить.
5. Военным никогда и нигде не достается лучшей(дорогой) экипировки.

Как лучше экипироваться расскажут люди которые имеют опыт + деньги + возможность сравнивать и выбирать.

dima745511
Слова "мембрана" и "гортекс" даже не звучат....

Но не суть. Общий вес (40 кг) и скорость движения (600-700 метров в час)
делают комплект совершенно для палатных задач бесполезным.

Про мембрану я, может, и, действительно прозевал, ибо сказано было мельком.

Но не суть. Общий вес (40 кг) и скорость движения (600-700 метров в час)

С весом 40 кг можно по равнине передвигаться со скоростью 2-5 км/час. Для хорошо тренированных людей это не предел. Зимой можно передвигаться на лыжах ничуть не с меньшей скоростью, конечно, не на пересеченной местности, где затяжные подъемы выматывают. Но ведь и противник там в сопоставимых условиях. Уменьшить вес экипировки и одежды, конечно можно - просто стоить это будет заметно дороже.

4. Военные не выбирают что носить.

В наше время - выбирают, по потому что

5. Военным никогда и нигде не достается лучшей(дорогой) экипировки.

а жить они хотят ничуть не меньше всех остальных.

Как лучше экипироваться расскажут люди которые имеют опыт + деньги + возможность сравнивать и выбирать.

Как правило, эти люди воевать в отрыве от основных сил, пешком, не ходят. Те, кто по-настоящему богаты и могут купить ЛЮБУЮ экипировку, этого не делают - оно им нафиг в Лондоне не надоть 😊 А всем остальным приходится, руководствуясь принципом разумной достаточности, выбирать то, что по карману и тд. И вот здесь опыт наших военных - бесценный. Мало ведь еще выбрать снаряжение, нужно им еще умело пользоваться.

[B][/B]

dima745511
воевать

А по экипировке ИМХО лучше у туристов, чем у вояк спрашивать.

Наши деды в 1941 тоже особо воевать желанием не горели... А оно вон как вышло...гражданские туристы, конечно, тоже людьми знающими бывают - кто спорит... Только вот армейские "туристы" лучше знают специфику походов в действительно экстремальных условиях. Специфика-то в чем? Гражданских туристов никто палкой в поля не гонит, они могут в любой момент отказаться от похода. У военных выбора нет. Потому их особые условия близки к тем, в которых выживальщики могут оказаться в условиях ЧС. У гражданских туристов все гораздо гуманней. В советские времена, бывало, и с гитарами в походы ходили...

спасибо за видео)

dima745511
Наши деды в 1941 тоже особо воевать желанием не горели... А оно вон как вышло...

dima745511
У гражданских туристов все гораздо гуманней. В советские времена, бывало, и с гитарами в походы ходили...

У Розенбаума спросите, он по постам с гитарой ездил. Может раскажет, как инструмент сберечь 😊

из всех отписавшихся кто в горах был?
Паралетчик знаю, бывал (не знаю пешком ходил, нет)
горы своя специфика, нахрена туда при БП идти не понятно
а кто там вырос и так все знает

по ролику - для высот до 3000 метров, нормальное негламурное снаряжение
для больших высот, уже надо другое

40 кг это много, но для тренированного горника терпимо
скорость - 700 метров в час, это не по ущелью с гитарой, а по склонам
так что все верно

из всех отписавшихся кто в горах был?

Паралетчик
4. Военные не выбирают что носить.
5. Военным никогда и нигде не достается лучшей(дорогой) экипировки.

Calex
А по экипировке ИМХО лучше у туристов, чем у вояк спрашивать.

У туристов - смотря каких.
Обычные туристы с походом "выходного дня" заточены на комфорт. И бухла с собой часто таскают 1/2 веса снаряги.

Надо думать и комбинировать...
Здравые мысли и идеи можно почерпнуть и тут и там.

[QUOTE

из всех отписавшихся кто в горах был?

[/QUOTE]

"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" (С)

Несмотря на брезентовую "горочку" и дешевое снаряжение, по одежде в общем-то рассказывается толково.

Он говорит про флисовые портянки, можно перемотать сухой стороной вниз. спрашивают про носки - от отвечает но тогда надо 2-3 пары с собой.

Учтите, что эти 2-3 носка для своего шитья требуют флисовой ткани возможно даже меньше, чем уходит на его портянки (показан огромный кусок). Плюс, носок идет в один слой, тогда как намотанная портянка имеет разную толщину и может просто не поместиться под вашу обувь. Перематывая портянку сухой стороной вниз, вы оставляете влагу на ноге (пусть в неопасной зоне), а запасной носок полностью сухой.

ну я шляюсь иногда

горные леса, от обычных отличаются только наличием склона, и вся альпинисткая и горно-туристкая приблуда там особо не нужна. но вот если заберетесь повыше

STEPAN1983
Несмотря на брезентовую "горочку" и дешевое снаряжение, по одежде в общем-то рассказывается толково.

Он говорит про флисовые портянки, можно перемотать сухой стороной вниз. спрашивают про носки - от отвечает но тогда надо 2-3 пары с собой.

Учтите, что эти 2-3 носка для своего шитья требуют флисовой ткани возможно даже меньше, чем уходит на его портянки (показан огромный кусок). Плюс, носок идет в один слой, тогда как намотанная портянка имеет разную толщину и может просто не поместиться под вашу обувь. Перематывая портянку сухой стороной вниз, вы оставляете влагу на ноге (пусть в неопасной зоне), а запасной носок полностью сухой.

И где вы этот мокрый носок сушить будете?

linkor9000
ну я шляюсь иногда

Кавказ?

Herr_prapor

И где вы этот мокрый носок сушить будете?

.
На рюкзаке . 😊

Herr_prapor
И где вы этот мокрый носок сушить будете?

Себастьян П

Кавказ?

из всех отписавшихся кто в горах был?

И опять господин Паралетчик со своим чем больше денег тем, лучше. Ну я в армии (97-00г.) на свои деньги покупал и что из того?! Я лучше проппер вудланд таскать буду, чем разваливающийся на глазах дубок и американские берцы чем кирзачи. Так что не надо, что все только то, что дают носят.
З.Ы. по горам самим не бегал, по предгорьям лазил.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Спасибо, ролик очень понравился, действительно все по делу. Только для палатных задач рюкзак такого объема увы не вариант 😞 Или вариант вместе с тележкой.

Кстати, был несколько ошарашен тем, что вместо спальников они используют одеяло. Интересно было бы узнать подробности, в частности до какого минуса это применимо.

Псих125
Я лучше проппер вудланд таскать буду, чем разваливающийся на глазах дубок и американские берцы чем кирзачи.

Когда мне попались настоящщие мериканские берцы , у меня был культурный шок . Серьёзно ... 😊

linkor9000
да.

Сурьёзная прогулка! 😛

dima745511
С весом 40 кг можно по равнине передвигаться со скоростью 2-5 км/час. Для хорошо тренированных людей это не предел. Зимой можно передвигаться на лыжах ничуть не с меньшей скоростью, конечно, не на пересеченной местности, где затяжные подъемы выматывают. Но ведь и противник там в сопоставимых условиях. Уменьшить вес экипировки и одежды, конечно можно - просто стоить это будет заметно дороже.

Часто носите рюк 20-30-40кг? Сколько км вы пройдете с весом 40кг и сколько времени понадобится на восстановление сил чтоб пройти столько же. Вот что нужно посчитать.

По берцам - в октябре тестировали Бельвили, человек под проливным дождём по лесу ходил (и дороги грунтовые и зелёнка) несколько часов, единственное что на нём было сухое это берцы Бельвиль и носки. Вот такие берцы. Выглядят как Коркораны (те самые берцы жёлтого цвета, которые по отзыван некоторых, кто не носил, только для пустыни), только не жётлые, а светло-серые.

nekobasu
Спасибо, ролик очень понравился, действительно все по делу. Только для палатных задач рюкзак такого объема увы не вариант 😞 Или вариант вместе с тележкой.

Кстати, был несколько ошарашен тем, что вместо спальников они используют одеяло. Интересно было бы узнать подробности, в частности до какого минуса это применимо.

Обычные спальники у военных могут быть не в фаворе, ибо из них долго вылезать и они узковаты (надо спать в одежде а то и снаряжении). Поэтому варианты с одеялом вполне востребованы

STEPAN1983
Обычные спальники у военных могут быть не в фаворе, ибо из них долго вылезать и они узковаты (надо спать в одежде а то и снаряжении). Поэтому варианты с одеялом вполне востребованы

rujjo
Часто носите рюк 20-30-40кг? Сколько км вы пройдете с весом 40кг и сколько времени понадобится на восстановление сил чтоб пройти столько же. Вот что нужно посчитать.

STEPAN1983

Обычные спальники у военных могут быть не в фаворе, ибо из них долго вылезать и они узковаты (надо спать в одежде а то и снаряжении). Поэтому варианты с одеялом вполне востребованы

А спальник разворачиваемый в одеяло , Сердюков не дозволяет ? 😊

Паралетчик
Военные не выбирают что носить.
Военным никогда и нигде не достается лучшей(дорогой) экипировки.

Calex
Хреново вышло, если честно. Побеждённые живут лучше победителей.
Зачем повторять ошибки прошлого?

Каждому свое.

В горы у меня ни разу ума не хватало больше 15 кг брать.

fencer_al
Все зависит от опыта и физ формы.
Большинство тех кто готов бегать с рюкзаками тяжелее 25 кг по горам - интернетовские гераклы.
При моем весе в 85 кг и средней физ. формой реально таскать по равнине 32 кг. Первый день (20-30 км) тяжело, второй меньше (15-20), но втягиваешься.
В горы у меня ни разу ума не хватало больше 15 кг брать. Жену вообще на 5 кггрузил, и то тяжело выходило.

.
Да , были люди в наше время ... 😀
Когда ходил - в горные походы меньше 40 кило никогда не выходило . Снаряги и веревок много таскать приходится
Мне как-то некий "добрый человек" в клубе в рюкзак 10 килограммовую гантелю запихал . Лицо шутника слегка вытянулось когда я гантелю обратно принес 😊

При моем весе в 85 кг и средней физ. формой реально таскать по равнине 32 кг. Первый день (20-30 км) тяжело, второй меньше (15-20), но втягиваешься.

fencer_al
Все зависит от опыта и физ формы.
Большинство тех кто готов бегать с рюкзаками тяжелее 25 кг по горам - интернетовские гераклы.
При моем весе в 85 кг и средней физ. формой реально таскать по равнине 32 кг. Первый день (20-30 км) тяжело, второй меньше (15-20), но втягиваешься.
В горы у меня ни разу ума не хватало больше 15 кг брать. Жену вообще на 5 кг грузил, и то тяжело выходило.

Так отож. По причине проблем со спиной - ПВД не больше 20-25кг грузил, по пересеченке со склонами 10-15кг. Под конец дня ощущения не сильно приятные. Те кто собираются драпать при БП с рюком 120л 40-50кг (на спине) - желаю удачи. 😀

Когда мне попались настоящщие мериканские берцы , у меня был культурный шок . Серьёзно ...

По берцам - в октябре тестировали Бельвили, человек под проливным дождём по лесу ходил (и дороги грунтовые и зелёнка) несколько часов, единственное что на нём было сухое это берцы Бельвиль и носки. Вот такие берцы. Выглядят как Коркораны (те самые берцы жёлтого цвета, которые по отзыван некоторых, кто не носил, только для пустыни), только не жётлые, а светло-серые.

Какие именно таскал (марку, модель) не помню, 12 лет прошло, но точно помню, что американские. Покупал в Москве, когда в отпуск ездил.
Сейчас думаю, опять закупится. Так вопросов море: надо какие - то летние брать, типа облегченки, с кордурой. На осень - весну, кожаные наверно, Зимние. Купил Бельвиль модель хз. кожаные, еще в комплекте носок на холодную погоду. Нормальные, но одно но, зимой скользкие, ходишь как корова на льду. Теперь надо в интернете засесть, читать, что брать, про марки, модели. Подумываю о Коркоране.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Насчет движения с тяжелым рюкзаком... Видите ли, это дело привычки. Лично я с рюкзаком, в котором лежит 20-22 кг (сам рюкзак еще весит ощутимо, ибо он станковый), бегаю с среднемаршевой скоростью ок. 7-7.5 км/ч по обочине дороги на расстояние 9 км стабильно, раз в неделю. (туда с пустым рюкзаком, обратно с груженым, всего где-то 18,5 км выходит, времени на все про все три с половиной часа уходит) У меня проблема с переноской грузов только одна: я сам вешу много, ок. 100 кг, плюс груз - устают стопы, с чем борюсь при помощи супинаторов. Для меньше весящих и с полным отсутствием плоскостопия, такой проблемы нет. И вообще, бегаю-то я в целом, довольно посредственно, на уровень спортивных разрядов явно не тяну. Реально отдаю себе отчет, что выдающимися физическими возможностями не обладаю. А вот идти с таким грузом мог бы долго, столько, сколько надо. Любой может. Думаю, 40 км за день по дорогам без катастрофического перенапряжения сил для любого здорового нестарого мужчиы по сильны с малым грузом. Но 40 кг груз - другая история, я сам с таким бегать, конечно, не смогу, да идти на большие расстояния, нелегко. Да и не тренирован я на это - но ничего невозможного нет здесь. Многие люди еще не столько ходили... В различных экстремальных условиях мобилизуются все силы, удается перешагнуть через порог своих повседненых возможностей.

"Берцы" это отстой (грубая и травмоопасная обувь), тем более в горах они просто непригодны

Жену вообще на 5 кг грузил, и то тяжело выходило.

У теток проблема, по большей части, в неподходящих для женщин рюкзаках. А вообще, они выносливы и могут носить грузы, очень немаленькие, относительно веса их тела. В некотором смысле им даже легче идти с грузом, ибо центр тяжести низко. Женщины не могу носить, скажем, сумки на плече большого веса, а правильные рюкзаки - не проблема. Мы, скажем, вот жену брали с собой прошлым летом на пробежки под рюкзаком. И спокойно 8-9 кг в рюкзаке Vaude она бегом тащила, притом, что ни разу не спортсменка. Но вот мои рюкзаки, ей в принципе не подходят. Долго и безуспешно ищу для нее рюкзак 28-35 литров внутреннего объема, с которым можно было бы активно передвигаться. Но шиш, в основном, довольно неудобные.

STEPAN1983
"Берцы" это отстой (грубая и травмоопасная обувь), тем более в горах они просто непригодны

К сожалению, у многих, кому это нужно, просто нет средств на хорошую горную обувь. Дорогое удовольствие-то. Но , еще учтите, что на равнине настоящие горные башмаки, весом чуть не в 1,5 кг каждый ботинок, это не самая удобная штука. В них и не побегаешь особо, да и ходить на большие расстояния тяжело. А уж если в них по грязи шлепать! Это ж сколько на подошву Вибрам налипнет ее!

STEPAN1983
"Берцы" это отстой (грубая и травмоопасная обувь), тем более в горах они просто непригодны

.
Не соглашусь . Когда я даже таких слов не знал , в горные походы одевали высокие кожаные ботинки из спецодежды металлургов . Наклеивали на подошву вибрам и всё .
Высокий ботинок хорошо фиксирует голеностоп и тем частично спасает от от подворота стопы . Жестская подошва позволяет однообразно вставать стопе - что есть хорошо . Стопа меньше устает .
Ну и на фирне в легкой обуви вообще делать нечего .

Остальное - все здраво, все по делу

В остальном по снаряге согласен с Паралетчиком. Для правильного выбора -нужно иметь саму возможность выбора. Из того что бросилось в глаза:
-горка не лучший ветрозащитный слой, да и по прочности у меня к ней притензии тоже есть
- синтепоновое одеяло
- и газовая горелка при минусах не лучший выбор
- коврик для зимы тоже тонковат и т.д.

Ну а вообще каждый сам выбирает: 40 кг и скорость 700 м\ч
или полегче и побыстрей: жена как-то по нафигатору записала трек - у нас получилось 28 км за 9 часов при весе рюкзаков меньше 10 кг. В условиях тропинок горного Крыма.

ЗЫ. по берцам с весны пользую(в том числе и в горно лесной местности) велко всепогодные модульные, доволен, но не бюджетно.

dima745511
У теток проблема, по большей части, в неподходящих для женщин рюкзаках.

Strelezz

.
Не соглашусь . Когда я даже таких слов не знал , в горные походы одевали высокие кожаные ботинки из спецодежды металлургов . Наклеивали на подошву вибрам и всё .
Высокий ботинок хорошо фиксирует голеностоп и тем частично спасает от от подворота стопы . Жестская подошва позволяет однообразно вставать стопе - что есть хорошо . Стопа меньше устает .
Ну и на фирне в легкой обуви вообще делать нечего .

Вы собственно прямо и написали, почему носили такие ботинки - небыло ни хрена нормального доуступно или не попробовали. Но сейчас другие времена. А если не хватает средств, я не призываю брать именно 100% горные тяжелые ботинки. Можно и туристические для более умеренных условий ландшафта, главное не берцы - у них фиксации голеностопа фактически нету. Ну не дает только одна высокая шнуровка фиксацию (очень распространенное заблуждение), и на берцах фурнитура для шнуровки неправильно расположена. Фиксация достигается жесткостью ботинка, в т.ч. специалынми внутренними вставками. А берцы, даже из дубовой гладкой кожи- разнашиваются и легко гнутся вбок. Также в них нету важного элемента туристических - толстой мягкой подкладки в заденй части ботинка, а это значит возможность натерестьмозоли гораздо больше

Берцы относительно универсальны (то есть ни в чём не особо хорошии, но пригодны для многого). Два года назад в мае прогулочным маршрутом на Говерлу поднимались, в берцах обычных Панама Джанглы (Мил-Тековские, фактически китайские, но нормального качества за свою цену) ноги особо не промокли, я был в кроссовках простых китайских - как хлющ, хлюпал ещё долго. Ручьи текли разные, не все обойдёшь, ну и метров 400 вершины в снегу. Есть берцы и с вибрамом.
Судя по отзыву туристов, хорошие горные ботинки лучше берцев, но цена как у американских берцев да и вид похожий. Была бы возможность - потестировал бы Хайксы немецкие.
На страйкболе - гражданская обувь быстрее рвётся, на полигонах попадает нога в колючку (брошенные бухты, остатки заборов,лежащие на земле и укрытые листвой и растительностью) на стройках и развалинах зданий рвётся об арматуру, проволоку и просто измочаливается об битый кирпич. Пару раз летал в ямы, берцы фиксировали голеностоп и растяжений и других травм удавалось избегать.

какая тема хорошая. Буквально вчера-позавчера интересовался.
Друг ходит в горы: инженерно геологическая партия. Расспросил о весах носимых с собой. от 15 до 25 кг обычно на станцию, максимум что тащил движок от ветряка массой 35 кг, но полпути- первую половину несли лошади.
Из обуви ходят в чем бог послал в любых берцах- обычно турецкие или американские.
так вот.

dima745511
Насчет движения с тяжелым рюкзаком... Видите ли, это дело привычки. Лично я с рюкзаком, в котором лежит 20-22 кг (сам рюкзак еще весит ощутимо, ибо он станковый), бегаю с среднемаршевой скоростью ок. 7-7.5 км/ч по обочине дороги на расстояние 9 км стабильно, раз в неделю. (туда с пустым рюкзаком, обратно с груженым, всего где-то 18,5 км выходит, времени на все про все три с половиной часа уходит) У меня проблема с переноской грузов только одна: я сам вешу много, ок. 100 кг, плюс груз - устают стопы, с чем борюсь при помощи супинаторов. Для меньше весящих и с полным отсутствием плоскостопия, такой проблемы нет. И вообще, бегаю-то я в целом, довольно посредственно, на уровень спортивных разрядов явно не тяну. Реально отдаю себе отчет, что выдающимися физическими возможностями не обладаю. А вот идти с таким грузом мог бы долго, столько, сколько надо. Любой может. Думаю, 40 км за день по дорогам без катастрофического перенапряжения сил для любого здорового нестарого мужчиы по сильны с малым грузом. Но 40 кг груз - другая история, я сам с таким бегать, конечно, не смогу, да идти на большие расстояния, нелегко. Да и не тренирован я на это - но ничего невозможного нет здесь. Многие люди еще не столько ходили... В различных экстремальных условиях мобилизуются все силы, удается перешагнуть через порог своих повседненых возможностей.

Это конечно ваше личное дело, но бег с грузами очень сокращает жизнь суставов, особенно коленных. Это как подшипник, пока там смазка есть - он работает, но смазки со времнем становится меньше и под большими нагрузками "шарики" стираются, сначала мениски, а потом и остальное.
Компрессия позвоночника тоже штука скверная, проявляется обычно потом, с годами.

Согласен, у военного нет выбора - ему надо выполнить задачу и двигаться нужно с любым грузом. У выживальщика и обычного человека цели другие - не только выжить, но и жить потом нормально без убитого здоровья.

А тут получается - критические нагрузки на пределе возможностей организма, может у вас есть запасной? 😛

linkor9000

rujjo

Это конечно ваше личное дело, но бег с грузами очень сокращает жизнь суставов, особенно коленных. Это как подшипник, пока там смазка есть - он работает, но смазки со времнем становится меньше и под большими нагрузками "шарики" стираются, сначала мениски, а потом и остальное.
Компрессия позвоночника тоже штука скверная, проявляется обычно потом, с годами.

Согласен, у военного нет выбора - ему надо выполнить задачу и двигаться нужно с любым грузом. У выживальщика и обычного человека цели другие - не только выжить, но и жить потом нормально без убитого здоровья.

А тут получается - критические нагрузки на пределе возможностей организма, может у вас есть запасной? 😛

Жить вообще, вредно. От этого умирают. А так-то, вы, безусловно, правы. Особенно насчет компрессии позвоночника, это, действительно бывает всегда от таскания грузов в динамичном режиме. Вред наносит не сам груз, а ударный момент при приземлении, усиленный дополнительным весом. Насчет артроза несколько преувеличиваете: опасней для коленей нагрузка вроде тяжелых приседаний со штангой, чем бег с грузами. Я, собственно, и не пропагандирую фитнесс-бег с рюкзаком всем и каждому 😊 просто я хочу сказать, что, при необходимости, каждый сможет передвигаться с тяжелым рюкзаком в бодром темпе.

Уважаемые камрады, дабы не создавать новую ветку - кто подскажет как правильно выбрать рюкзак. может есть уже расписанные методики. Я по старинке - либо вещмешок, либо рюкзак 100-литровый туристический с поясничной поддержкой, для однодневных выходов на страйкбол - 10 литровый обновлённый РД-54, фактически тот же РД-54, только с лентами Молле и небольшими изменениями.

Мое мнение, касаемо выбора рюкзака: примерка и только примерка, причем с грузом. Разным людям подходят разные модели, поэтому советы конкретные не вполне уместны. Ну, и, традиционно, сначала определяем нужный объем... А потом ищем конкретную модель.

dima745511
Честно говоря, вам по-доброму завидую - 100кг! Круто.

Я вешу 62кг (правда ни капли жира и в отличной физ. форме).
Рюкзак в 25кг по пересеченке в поход выходного дня таскаю не замечая. Сколько надо, столько и протащу. Весил бы я 100кг, так же таскал бы и 40кг рюкзак. Но увы, природа обделила габаритами.

По опыту походов определил для себя оптимальный вес рюкзака в 25 кг при размещении большей части веса на бедрах.

Раз речь идет о зиме, то к этому еще добавляется зимняя одежда.
Хожу исключительно в американских берцах, ничего лучше для пересеченке средней полосы не встречал.

Taraz999
из всех отписавшихся кто в горах был?
Паралетчик знаю, бывал (не знаю пешком ходил, нет)
горы своя специфика, нахрена туда при БП идти не понятно
а кто там вырос и так все знает

по ролику - для высот до 3000 метров, нормальное негламурное снаряжение
для больших высот, уже надо другое

40 кг это много, но для тренированного горника терпимо
скорость - 700 метров в час, это не по ущелью с гитарой, а по склонам
так что все верно

в этом году часа 3 преодолевали нелегке горный склон. по карте 1-2 км приблизительно "вперед", набор высоты тоже около 1 км 😊

Честно говоря, вам по-доброму завидую - 100кг! Круто.

dima745511
Это понятно. С выносливостью и юркостью у меня все в порядке. Во всех сомнительных местах, где надо пролезть или пронести (переправа через реку, например), я лезу первым и переправляю чужое имущество.

Но черт возьми, очень не хватает обычной массы тела и жировой прослойки (отсюда утомляемость - резервов то нет). Да и в зубы дать кому-либо сложно из-за недостатка массы. Если линейный бы рост массы тела привел бы к линейному росту грузоподъемности, я был бы рад. Только сколько ни ем, ни фига не растет масса.

А по теме. Думаю, что каждый заинтересованный должен взять удобный рюкзак и потаскать его хотя бы выходные по пересеченке, желательно зимой по снегу. Тогда все вопросы о весе носимого имущества прояснятся. Для меня, повторюсь, это 25кг.

Но черт возьми, очень не хватает обычной массы тела и жировой прослойки (отсюда утомляемость - резервов то нет). Да и в зубы дать кому-либо сложно из-за недостатка массы. Если линейный бы рост массы тела привел бы к линейному росту грузоподъемности, я был бы рад. Только сколько ни ем, ни фига не растет масса.

Ерунда, поверьте, дело не в весе. Меня вот как-то в учебном спарринге чуть не пришиб чемпион московской области по боксу в весовой что-то ок 67 кг. Удары у него, как кувалдой, ей-богу, если б меня заранее предупредили, кто он, не полез бы с ним на ринг - с виду, обычный парень. При этом, я ни разу в него не попал - он ловко уворачивался. Дело, все-таки, в уровне спортивного мастерства. Утомляемость, могу предположить, у вас от недостаточной тренированности. Я, вот, ежедневно 3-6 км бегаю, в любую погоду. А вы?

И, честное слово, ну нет линейной зависимости между массой тела и грузоподъемностью. В военной разведке служат ребята сухие, жилистые, 165-175 ростом, до 80 кг весом. И таскают на себе ого-го чего!

А по теме. Думаю, что каждый заинтересованный должен взять удобный рюкзак и потаскать его хотя бы выходные по пересеченке, желательно зимой по снегу. Тогда все вопросы о весе носимого имущества прояснятся. Для меня, повторюсь, это 25кг.

Только сколько ни ем, ни фига не растет масса.

dima745511
просто я хочу сказать, что, при необходимости, каждый сможет передвигаться с тяжелым рюкзаком в бодром темпе.

А так, эт согласен. В критических ситуациях многое можно сделать. Вот только в обычный туристический поход лучше взял бы максимально легкие вещи с меньшей прочности, нежели тяжелые военные и неубиваемые, которые совсем для других условий.

Harding

в этом году часа 3 преодолевали нелегке горный склон. по карте 1-2 км приблизительно "вперед", набор высоты тоже около 1 км 😊

-в горах дикая выносливость нужна на многодневные переходы груженым и нормальная снаряга всетаки...

- некоторый крепеж у альпинистов подсмотреть интересно...

rujjo

А так, эт согласен. В критических ситуациях многое можно сделать. Вот только в обычный туристический поход лучше взял бы максимально легкие вещи с меньшей прочности, нежели тяжелые военные и неубиваемые, которые совсем для других условий.

Дык у нас тут, вроде, палата какая-то, 151-ая, говорят ... 😊 а не клуб туристов. Я думаю, насчет некатегорийных турпоходов можно вообще особо не заморачиваться и ходить в них с чем угодно. А вот для условий ЧС нужно очень строго подходить к выбору снаряжения. Ошибки могут жизни/здоровья стоить.

И потом: в ролике речь идет о "горно-лесистой" местности, а никак не о высокогорье, куда ходят с очень специфическим (альпинистским) сняряжением. Здесь вообще речи не идет ни о каком альпинизме. Все то, о чем речь в ролике, применимо и на русских равнинах (кроме сурового зимнего времени).

40 кг в горах? Ню-ню...А рюкзак у Вас какой был под эти 40? Я к тому, что знающие туряги рюкзак за лямки не поднимают(по крайней мере за одну из). Так как есть спицательная лямочка сверху. Почему? Потому что лямки у рюкзака регулируются. Следовательно не пришиты намертво. Следовательно имеется фурнитурка лёгкая. Следовательно пластиковая. Следовательно ломается ещё раньше, чем сломается спина у Геракла прущего на перевал 40 кг снаряги(под нагрузкой сходятся всередину "усики" стандартной пряжки). Но это если после покупки рюка прострочить ещё по разу места крепления лямок спицательной нитью. А так лямки вырвутся ещё перед фурнитурой и спиной. Но это у хорошего рюка. Если поплоше, то рвётся сама ткань. Не сразу конечно. А после нескольких дней переходов под дождём, снегом и прочими обыденностями горных переходов.
При чём в теме о горах равнинные марш-броски с рюком? Поверьте(кто не пробывал) это две большие разницы. Есть даже разница для самочуствия прёте вы вверх или спускаетесь по снежнику(сыпляку, каменюкам и т.п.).
Ещё понравилось про вибрамовские подошвы приклееные к ботинкам металлургов. Видал эти подошвы изнутри воочию, посему родился вопрос - это чем их нужно приклееть, абы они держались В ГОРАХ!! Клеем "Момент" или может ПВА?
По сабжу: такое впечатление, что чувак снявший клип, служил в родной "Лаванде". Такая же жопа со снарягой(форма N8), но командование имея дивный дар убеждения и весьма малый бюджет на подразделение внушило, что именно брезентовая штормовка и берцы -есть самое тру горно-стрелка.

Дык у нас тут, вроде, палата какая-то, 151-ая, говорят ... а не клуб туристов.

Почему? Потому что лямки у рюкзака регулируются. Следовательно не пришиты намертво. Следовательно имеется фурнитурка лёгкая. Следовательно пластиковая. Следовательно ломается ещё раньше, чем сломается спина у Геракла прущего на перевал 40 кг снаряги(под нагрузкой сходятся всередину "усики" стандартной пряжки). Но это если после покупки рюка прострочить ещё по разу места крепления лямок спицательной нитью. А так лямки вырвутся ещё перед фурнитурой и спиной.

А кто сказал, что желающий выжить человек должен быть одет как Рэмбо? Тут что, клуб милитаристов?

А кто сказал, что желающий выжить человек должен быть одет как Рэмбо? Тут что, клуб милитаристов?

FaceGrabber
но снаряга такое держит.И пластиковая фурнитура,да.

Татонка,Black Diamond,Jack Wolfskin.

dima745511
Снаряжение для горной местности.

(С сочуствием в голосе: ) К войне готовитесь, да?

JTF2
(С сочуствием в голосе: ) К войне готовитесь, да?

WindMaker
40 кг в горах? Ню-ню...А рюкзак у Вас какой был под эти 40? Я к тому, что знающие туряги рюкзак за лямки не поднимают(по крайней мере за одну из). Так как есть спицательная лямочка сверху. Почему? Потому что лямки у рюкзака регулируются. Следовательно не пришиты намертво. Следовательно имеется фурнитурка лёгкая. Следовательно пластиковая. Следовательно ломается ещё раньше, чем сломается спина у Геракла прущего на перевал 40 кг снаряги(под нагрузкой сходятся всередину "усики" стандартной пряжки). Но это если после покупки рюка прострочить ещё по разу места крепления лямок спицательной нитью. А так лямки вырвутся ещё перед фурнитурой и спиной. Но это у хорошего рюка. Если поплоше, то рвётся сама ткань. Не сразу конечно. А после нескольких дней переходов под дождём, снегом и прочими обыденностями горных переходов.
При чём в теме о горах равнинные марш-броски с рюком? Поверьте(кто не пробывал) это две большие разницы. Есть даже разница для самочуствия прёте вы вверх или спускаетесь по снежнику(сыпляку, каменюкам и т.п.).
Ещё понравилось про вибрамовские подошвы приклееные к ботинкам металлургов. Видал эти подошвы изнутри воочию, посему родился вопрос - это чем их нужно приклееть, абы они держались В ГОРАХ!! Клеем "Момент" или может ПВА?
По сабжу: такое впечатление, что чувак снявший клип, служил в родной "Лаванде". Такая же жопа со снарягой(форма N8), но командование имея дивный дар убеждения и весьма малый бюджет на подразделение внушило, что именно брезентовая штормовка и берцы -есть самое тру горно-стрелка.

Вы "канцелярский" забыли 😛 Как я понимаю , продукция замечательной немецкой компании Тип-Топ обошла вас стороной . И здря , ибо в суровые совеццкие времена этими клеями транспортерные ленты клеили .
В шахтах . Как вы думаете , подошву удержать сможет ? 😊

Какие пришитые лямки , родной ? Пластиковая фурнитура?
Титановая или алюминевая рама , крепеж и фурнитура тоже из алюминия . Ремни и замки спизженые в закромах "Аэрофлота" .

А про пояс силовой чего забыли ? Вес тяжелого рюкзака на переходе приходится постоянно перекидывать с плеч на бедра и обратно .
Без правильного пояса рюкзак правильным быть не может 😀

JTF2

(С сочуствием в голосе: ) К войне готовитесь, да?

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7002898.jpg][/URL]

У противника, кстати сказать, учиться вовсе не зазорно. Учились же мои деды у немцев.... А те учителями суровыми были, спрашивали очень жестко, двоек не ставили, но пулю в люб. Лесные братья тоже гуманизмом особым не страдают - и наши армейцы, если б уступали им по выучке, не могли бы с ними воевать (помните, 1994-1995 годы? И сравните с нашим временем - опыт накопился) и оставаться в живых.

Да вот только, я бы сказал, что учиться, конечно, можно и нужно, но точно что не в плане снаряжения. У наших-то войск оно уже получше будет. А у этих - по принципу, что достать удалось. Вы на фото посмотрите на их полевое-то оснащение, на эрдешку потрепанную... Впрочем, инструктор из ролика у этих тоже чему-то научился, что-то перенял. Ничего стыдного в этом нет. Стыдно - по глупому погибнуть от переохлаждения, например, или что-то еще в этом же роде. Я думаю, у басмачей процент небоевых потерь, связанный с природными условиями, достаточно высок - выше чем у наших войск.

Выучка определяет больше, чем, собственно, снаряжение. Можно экипироваться превосходно, но быть "чайником" и, банально, не вернуться не из-за воздействия врага с войны, а по собственной глупости из экстремального похода. Недаром, например, инструктор в ролике специально упоминает аптечку и многое другое, нужное для выживания. Глупо, очень глупо, поцарапав палец, из-за отсутствия с собой зеленки/перекиси/пластыря, получить на пальце гнойный процесс и, в итоге, пальца лишиться. Да, и так бывает. Здесь в чем проблема? В снаряжении? Нет, зеленка и перекись есть в любой аптеке, они доступны, но просто кто-то забыл их взять, поленился тащить, понадеялся на авось. Проблема в голове.

Мелочей-то нет. Важно все. Поэтому, да, нужно занудно, скрупулезно, готовить снаряжение, испытывать его в деле, подгонять, искать и устранять недостатки. В конце концов, от него зависит наша жизнь и здоровье.

продукция замечательной немецкой компании Тип-Топ обошла вас стороной . И здря

но снаряга такое держит.И пластиковая фурнитура,да.

но пластику чой то не доверяю....

Но вот все равно к пластику душа не лежит. Потому у меня рюкзак, тот самый, с которым бегать можно, это армейский норвежский, со станком и кожаными лямками (что и позволяет быстро двигаться с нагрузкой в нем) на металлических замках, без пояса. Недостаток один у него, в сущности: карманов нет, мелочи совать некуда, ну и открывается он не мгновенно. Конструктивно - это абалаковский рюкзак, но на станке. Позволяет переносить вот, как раз, до 35 кг где-то, при объеме ок 45 литров и наружных точках крепления. Но даже если набить в него 30 кг, это тяжело, потому что нет пояса, плечи начинают уставать. Реально, повседневно носимый в нем груз, это 18-22 кг. Остальное - или на шею/плечо (оружие), или на пояс, в разгрузку. Коли не война/охота, то на ремень только флягу, да нож. Зато, для военных/охотников такой рюкзак тем и хорош, что не имеет пояса - позволяя использовать стандартное поясное снаряжение и разгрузки. Скинул рюкзак (а скидывается легко он), и пошел без него, налегке, с самым необходимым оснащением в поясе/разгрузке. Некую такую же схему демонстрировал и инструктор из ролика. А рюкзак спортивный, он для военных/выживальщиков/охотников малопригоден по ряду причин: большие рюкзаки негабаритны, имеет массу пластиковых, конструктивно важных, деталей, может иметь демаскирующий цвет, летом от большинства из них спине жарко, имеет широкий пояс, под который ремень, даже без снаряжения на нем, не оденешь - при этом, конструктивно он не рассчитан на эксплуатацию с незастегнутым поясом, на сам этот пояс, фиг чего пристегнешь. Широкие лямки мешают одеть его поверх грудных разгрузок, оружие уставным способом, на плечо, опять же, из-за лямок с противооткидывающей системой, фиг оденешь, плохо одевается на бронежилеты, медленно снимается, будучи плотно подогнан, не распуская лямок, иной рюкзак вообще без посторонней помощи не оденешь. В общем, гражданский спортивный рюкзак - это не то, что нужно. Хотя в лучших из них, и только в них, можно тащить колоссальные грузы, более 50 кг. Но это уже совсем другая песня...

Herr_prapor

И где вы этот мокрый носок сушить будете?

Я сушу на брюхе

Видео не плохое. Вроде все стандартно.

А насчет снаряги в армии - и в штатах и канаде пехота докупает личное снаряжение и полностью подгоняет под себя. В конечном итоге отряд может выглядеть разношерстно.

Taraz999
ну так об о этом и речь
кто в горах хоть в турпоходе не бывал, тот ни юха не поймет
ни по каким роликам
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес:
Внизу не встретишь, как не тянись
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес. (с) Вл. наш Семен. Высоцкий

Проще надо быть 😊

Не успела в поле высохнуть роса,
Мы идём навючены, выпучив глаза.
И вперёд нас манит ликующий простор!
А дорога вьётся в долине, между гор.

Мысли плотоядные вьются в голове.
Жареная курица ночью снилась мне.
Кашу без тушёнки жрать - нету больше сил,
Кто-ж мне блин в палатке на морду наступил?!

Отдых замечательный, тишь да благодать.
Целый день пытаемся инструктора догнать.
Мокрые, как мыши, бредём под рюкзаком,
Ночью в речке моемся, водку жрем потом.

Мысли банно-ванные вьются в голове.
Сауна пахучая ночью снилась мне.
Снился душ сверкающий... Туалет там был ...
И кто-же мне в палатке на морду наступил??

Отдых замечательный, тишина вокруг.
И всю ночь комарики сон наш стерегут.
Спать в палатке весело, только давит грудь -
Сельдям в бочке вроде-бы просторнее чуть-чуть.

Мысли сексуальные вьются в голове.
Женщина раздетая ночью снилась мне.
Спать всю ночь одетыми нету больше сил,
Кто-ж мне бл..дь в палатке на морду наступил??

и в штатах и канаде пехота докупает личное снаряжение
В конечном итоге отряд может выглядеть разношерстно.

Проще надо быть

А насчет снаряги в армии - и в штатах и канаде пехота докупает личное снаряжение и полностью подгоняет под себя. В конечном итоге отряд может выглядеть разношерстно.

STEPAN1983

Вы собственно прямо и написали, почему носили такие ботинки - небыло ни хрена нормального доуступно или не попробовали. Но сейчас другие времена. А если не хватает средств, я не призываю брать именно 100% горные тяжелые ботинки. Можно и туристические для более умеренных условий ландшафта, главное не берцы - у них фиксации голеностопа фактически нету. Ну не дает только одна высокая шнуровка фиксацию (очень распространенное заблуждение), и на берцах фурнитура для шнуровки неправильно расположена. Фиксация достигается жесткостью ботинка, в т.ч. специалынми внутренними вставками. А берцы, даже из дубовой гладкой кожи- разнашиваются и легко гнутся вбок. Также в них нету важного элемента туристических - толстой мягкой подкладки в заденй части ботинка, а это значит возможность натерестьмозоли гораздо больше

Да , тогда выбирать не особо из чего было . Или "вибрамы" московской обувной - или колхозить . Но московские были низкие , вообще голеностоп не держали . Да и качество , прямо скажем 😊
Сейчас бы купил горные ботинки . Но - незачем 😊

Пехота не особо.Спецы в основном.Покупает и пехота конечно но выглядят не как ополчение.Начальство рядом потому что.

Один комрад говорил что он один не докупал снаряжение в своей компашке, тк оно не оплачивается. Все остальные докупали и рюкзаки, и сумки к ним накие-то. Но он - военная полиция, и вопрос стоял не остро. А так все кто в поле - докомплектовывают сами по вкусу.

Судя по тому, что вижу на ютубе, из амерской жизни в Ираке/Афгане, то, в основном, у них все стандартное и выданное им государством. Других источников информации не имею, потому и рассуждать всерьез об этом не берусь.

Да и качество , прямо скажем

dima745511
А чем вам качество московских вибрамов не угодило? Я носил в юности такие (ничего другого все равно не было), нормальные башмаки были, по моему, добротные. До сих пор на западе такого типа обувь в ходу. Они не для снега/ледников, а чтобы по каменюкам ходить. В горах Крыма в них было неплохо.

Низкие . Текут как решето . Ноги постоянно мокрые .
На западе некоторые любители чёрный порох до сих пор сами делают . И что , присоединяться ? 😊

Судя по тому, что вижу на ютубе, из амерской жизни в Ираке/Афгане, то, в основном, у них все стандартное и выданное им государством. Других источников информации не имею, потому и рассуждать всерьез об этом не берусь.

FaceGrabber
Но у них много снаряги в продаже которая выглядит как уставная но гораздо лучше.Тот же камуфляж который стоит в разы дороже чем тот что даёт дядя Сэм,но его покупают,для себя.Обувь тоже.

У меня тоже такое впечатление. На видео имхо различить покупную и GI достаточно сложно.

Strelezz

Низкие . Текут как решето . Ноги постоянно мокрые .
На западе некоторые любители чёрный порох до сих пор сами делают . И что , присоединяться ? 😊

Простите, а где вы в горах нашли такое количество воды, чтобы они аж текли?! А что касается промокания, то они из двойной (!) юфтевой кожи. Подошва идеально приделана, аж шурупами, язык - вшит. Более водостойкого обувного материала, чем юфть, в природе просто нет, кроме резины и мембран. А низкие - так горные ботинки, не снежно-ледниковые, они, в принципе, сильно высокими и не бывают.

(Сорри за размер картинки)

Горные ботинки и не предназначены для того, чтобы ходить в них по воде. Мембрана в современных моделях там совсем не для этого, а чтобы ноги не сырели от пота.

Для ледников и снегов, вот такие предназначены. Они не промокают вообще, хоть по ручьям в них ходи, высокие, крепкие.

Такая обувка, максимально пригодна для характерных спортивно-туристических задач. Но для военно-выживальщицких задач - не очень. Ибо не универсальна.

dima745511

Простите, а где вы в горах нашли такое количество воды, чтобы они аж текли?! А что касается промокания, то они из двойной (!) юфтевой кожи. Подошва идеально приделана, аж шурупами, язык - вшит. Более водостойкого обувного материала, чем юфть, в природе просто нет, кроме резины и мембран. А низкие - так горные ботинки, не снежно-ледниковые, они, в принципе, сильно высокими и не бывают.

.
Там где мы бродили - вода практически везде . Сошел с курумника - вода выжимается из грунта . Ибо под грунтом мерзлота .

Судя по вашему описанию мы говорим о разных ботинках . В моей молодости они были однослойные , из хреновой кожи . Язык не вшит . Вибрам просто приклеен , шурупов не замечал . Мягкий верх очень часто попадался из кожзама . На морозе лопался на следующий день 😊

Strelezz

.
Там где мы бродили - вода практически везде . Сошел с курумника - вода выжимается из грунта . Ибо под грунтом мерзлота .

Судя по вашему описанию мы говорим о разных ботинках . В моей молодости они были однослойные , из хреновой кожи . Язык не вшит . Вибрам просто приклеен , шурупов не замечал . Мягкий верх очень часто попадался из кожзама . На морозе лопался на следующий день 😊

Вероятно, действительно, о разных. Та модель, что была у меня в юности, а юность эта пришлась на конец 80-х, начало 90-х годов, была качественной, но, в отличие от импортных горных башмаков, грубоватой. Ими ноги многие натирали, и сильно, особенно тетки, так как модель унисекс была. Других недостатков я у них не знаю. Кожа, и никакого кожзама, была очень качественная, но жесткая, ибо толстая - миллиметра 3. Очень долго разнашивались.

вы еще ботинки ВЦСПС вспомните. неубиваемые говнодавы 3 кг/пара
в аммуниции есть хорошая темка по истории ботинок
http://guns.allzip.org/topic/92/678843.html

IS90 - после НГ, как будет время. В Бишкеке был проездом, 4 часа, посмотрел. Красивый город.

В Бишкеке был проездом, 4 часа, посмотрел. Красивый город.

вы еще ботинки ВЦСПС вспомните. неубиваемые говнодавы 3 кг/пара

dima745511
нафиг не нужны в горно-лесистой местности

Ребята из ролика там явно аллахакбаров ловят. А нормальному человеку туда зачем?

Ребята из ролика там явно аллахакбаров ловят. А нормальному человеку зачем?

А все идеи по снаряжению из ролика, вполне пригодны для выживальщиков/охотников средней полосы РФ, за исключением морозно-зимнего периода - там, понятно, одеялом для ночевки в лесу, не отделаешься. Ничего специфически-высокогорного, вроде кошек/ледорубов, в ролике просто нет.

dima745511
масса народу в этой стране, попросту, живут не совсем на равнинах

Хорошо, уговорили 😊 будем продолжать изучать методы выживания в городской квартире с печкой-буржуйкой, так как, действительно, горы из моего окна не видны , а до леса топать целых три километра 😊

А нормальному человеку зачем?

Dragunov
А насчет снаряги в армии - и в штатах и канаде пехота докупает личное снаряжение и полностью подгоняет под себя. В конечном итоге отряд может выглядеть разношерстно.

Только по разрешению начальства подразделения. Если начальство сказало "Носите и не выпендривайтесь то, что государство для вас купило.", то никуда воины не денутся.

Calex
Основная масса населения планеты живёт сегодня в городах.
Цель драпа как правило тоже населённый пункт.
А между населёнными пунктами как правило бывают дороги.
Чтобы попасть в лес или в горы - туда надо залезть специально.

Я понимаю на дорогах будут снайпера и блокпосты. ТЕ нужно будет переть не по дорогам.

Если джокервилить не в экономическом БП, а в более серьезном "война всех против всех", или "красные придут-грабют, белые придут-грабют", то напрашивается вывод о размещении в трудодоступных местах.
Неуловимый Джо нафиг не кому не нужен, потому как гонятся за ним - нужны силы и средства, а навара нет. Гораздо проще окучивать городских, которые никуда не едут, а если и перемещаются - то только по дорогам.
Из трудодоступных мест в средней полосе - леса и особенно болота, а если есть горы - вобще замечательно. Т.е местность где не может ходить техника, а гнать вертолеты или отряды специально обученых людей ради 10 мешков картошки - просто экономически невыгодно. Вот в таких краях и надо строить линкорхолл 😊. И горы отлично вписываются в эту концепцию.
Из литературы - смотреть "смерть травы"

Я только не понял что там именно горного.Кроме Горки.Если у них боевые задачи в подмосковье появятся, что изменится в снаряге?Ну кроме зимнего.

FaceGrabber
Если у них боевые задачи в подмосковье появятся, что изменится в снаряге?

А не будет у них в подмосковье задач.
Туда в случае чего пригласят других ребят. С гор.

Ну пусть будет,я незнаю,Прибалтика.Что изменится в снаряге?Вы бы что посоветовали?

FaceGrabber
Я только не понял что там именно горного.Кроме Горки.Если у них боевые задачи в подмосковье появятся, что изменится в снаряге?Ну кроме зимнего.

FaceGrabber
Ну пусть будет,я незнаю,Прибалтика.Что изменится в снаряге?Вы бы что посоветовали?

Вот уж хуй. Наши что надо сами знают, а незваным гостям пусть лучше будет некомфортно.

Вот уж хуй. Наши что надо сами знают, а незваным гостям пусть лучше будет некомфортно.

А если званым?Геополитика такое сложное дело.Предствте что у вас спрашивают совета те кого к вам позвавали.

Горного у них практически ничего. Поэтому парень и сказал, что до высот 2500. Если добавить горного, то это верёвко-карабино-ледорубо-кошки(+10 кг на бойца).

JTF2

Только по разрешению начальства подразделения. Если начальство сказало "Носите и не выпендривайтесь то, что государство для вас купило.", то никуда воины не денутся.

На курсе молодого бойца ессно не дадут.

Но какое начальство будет против имения своего снаряжения в горячей точке?

Calex
Хреново вышло, если честно. Побеждённые живут лучше победителей.
Зачем повторять ошибки прошлого?

Ога, в след. раз лучше не побеждать, а проигрывать.

Жестко. А проще- перед закупкой любой сноряги- поюзайте такую же пару-тройку походов. Арендуйте (может, кроме обуви, ибо грибок). Все вопросы и порешаются в процессе.
ИМХО армейское всех стран- это неубиваемая вещь, убивающая самого владельца.
Всегда писец какое устаревшее, тяжелое, сделано на пользователя, котрому все пох, и трава не расти, абы никуда не идти...
С уважением Кот Киевский

Всегда писец какое устаревшее, тяжелое, сделано на пользователя, котрому все пох, и трава не расти, абы никуда не идти...

Всегда писец какое устаревшее, тяжелое, сделано на пользователя, котрому все пох, и трава не расти, абы никуда не идти

Конечно, скажем, по одежде, брезентовая горка - не шедевр. Я бы, имея выбор, предпочел мембранный штормовой костюм от Patagonia или Marmot, той самой несчастной горке. Но, вероятно, не все в нашей стране могут позволить себе трепать в экстрим-походах штормовые костюмы с ценой в штатовских инет-магазинах, без доставки, за 500 долларов. К тому же, цвет этих мембранных костюмов - демаскирующий (что очень характерно для спортивной одежды). Та же фигня с обувью и многим другим. Ясно, что горелка газовая у ребят из ролика - дешевая, бывают лучше, кружки не титановые, а люминевые... и тд.(нам тут легко сейчас об этом рассуждать) Но, в отличие от многих владельцев гражданского супер-снаряжения, они реально ходят в "походы", причем вооют не только с природными условиями, но, порой, и с бородатыми местными вооруженными дядьками . Что заслуживает большого уважения ... И данный ролик - пример того, что можно ходить на боевые задачи и с очень простым оснащением, причем ходить результативно. Мертвые лесные бородачи тому доказательство. Важно не только само по себе, снаряжение, одежда и тд, но грамотное его использование. Вот с этим у инструктора из ролика - полный порядок, а кружку заменить на титановую - не проблема, были б деньги.

FaceGrabber
Если вам нужно сделать что то дешовое и неубиваемое-оно как правило получается тяжёлое.Будь то одежда посуда или самолётный двигатель.

Не всегда. Оно может и легким выйти, но изрядно дорогим. Сравните цены на люиминевые кружки и на титановые. А титановые даже прочней будут. И так вплоть до оружия и спецсредств. Ценовой аспект нельзя не учитывать, особенно в массовом оснащении. Очевидно, что нечто удобное и сверхдорогое не может быть широкодоступным.

Массовое армейское снаряжение и обмундирование такое, именно потому что оно массовое и с низкой себестоимостью. Но оно способно выполнять свои функции. Если не способно, то его приходится срочно заменять. В интендантстве нормальных армий тоже не дураки кромешные сидят. Скажем, в СА, в ходе афганской кампании было решено отказаться сначала от офицерского ПШ обмундирования, а потом - и от солдатского ХБ, их заменили "афганкой", потом - камуфляжем. Это ж неспроста, не только ради удешевления и унификации затеяно было.

Массовое армейское снаряжение и обмундирование такое, именно потому что оно массовое и с низкой себестоимостью

вам нужно сделать что то дешовое и неубиваемое-оно как правило получается тяжёлое

Ясно, что горелка газовая у ребят из ролика - дешевая, бывают лучше, кружки не титановые, а люминевые...

А я чтото не увидел там горелки.Газовый баллон видел.Горелка,по идее,групповое снаряжение,одна на группу.Баллоны все тащат.

А я чтото не увидел там горелки.Газовый баллон видел.Горелка,по идее,групповое снаряжение,одна на группу.Баллоны все тащат.

Dragunov

На курсе молодого бойца ессно не дадут.

Но какое начальство будет против имения своего снаряжения в горячей точке?

Из собственного опыта скажу, что канадское - точно.

dima745511
К тому же, цвет этих мембранных костюмов - демаскирующий (что очень характерно для спортивной одежды).

Поищите на интернете Arc'teryx LEAF, очень удивитесь расцветкам.

. Ясно одно: любые горелки под эти баллоны - не морозоустойчивы,

dima745511
Ясно одно: любые горелки под эти баллоны - не морозоустойчивы, но весьма легкие. И, понятно, что они предпочитают именно горелки, а не, например, сухое горючее.

http://cascadedesigns.com/msr/...iversal/product

И еще видел несколько похожих. У самого нет, но говорят морозостойкие.

FaceGrabber
Эта проблема преувеличена.В том регионе она вообще особо не стоит.

Вероятно, да, иначе бы они ими не пользовались. Просто я имею в виду среднюю полосу, где нахожусь сам.

JTF2

Поищите на интернете Arc'teryx LEAF, очень удивитесь расцветкам.

Ого-го! Не расцветкам удивился, а ценникам ....что-то с чем-то! Не, ну я всерьез думал, что мой штормовой костюм Patagonia из Гор-текс про-шелл, как бы недешевая вещь. Но здесь - почти в 2 раза дороже! Обратил внимание на их сайте на беседку - там металлические замки, не пластик, что для военных хорошо. Но за те деньги можно купить 2 беседки Petzl! Перчатки за 300 канадских долларов - очень впечатлили. Такого еще не видел.

JTF2

Из собственного опыта скажу, что канадское - точно.

Ну, дык чего ему против быть, если это Arc'teryx LEAF будет... А вот если канадский воин обрядится в спортивный штормовой костюм, то начальство может не возрадоваться неуставному виду воина.

Dragunov

http://cascadedesigns.com/msr/...iversal/product

И еще видел несколько похожих. У самого нет, но говорят морозостойкие.

Да, отличные горные горелки. Но там и жидкотопливные баллоны и газовые - дорогие. Те, что в ролике - копеечные.

Ого-го! Не расцветкам удивился, а ценникам ....что-то с чем-то! Не, ну я всерьез думал, что мой штормовой костюм Patagonia из Гор-текс про-шелл, как бы недешевая вещь. Но здесь - почти в 2 раза дороже! Но за те деньги можно купить 2 беседки Petzl! Перчатки за 300 канадских долларов - очень впечатлили. Такого еще не видел.

У самого два рюкзака от этой фирмы. Оба очень удачные.

Да, отличные горные горелки. Но там и жидкотопливные баллоны и газовые - дорогие. Те, что в ролике - копеечные.

А почему жидкотовливный "баллон" дорогой? 15 баксов - и пользуйтесь пока не пролюбите.

У Вас есть опыт использования горелок? Какимы Вы пользуетесь?

dima745511
Ну, дык чего ему против быть, если это Arc'teryx LEAF будет...

Да нет, начальство в принципе против того, чтобы нарушалось "единоформие", никагого Арктерикса. И не дай бог кто-нибудь вздумает поменять или что-то добавить на уставное оружие вроде оптики или какх-нибудь аксесуаров - за это вообще в военную тюрягу загреметь можно. Едиственный случай когда военное начальство "разрешило" (скорее закрыло глаза) на замену экипировки в боевых условиях (по прибытию на Родину все возвращается на свои места) это когда Tactical Vest (TV) был признан гавном, не соотвествующим требованиям ведения боевых действий. А всё из-за того, что модульные карманы: 1) несовместимы с тем, что туда действительно нужно класть; 2) пришиты насмерть, поэтому никакой кастоматизации жилет не подлежит.

нет, начальство в принципе против того, чтобы нарушалось "единоформие", никагого Арктерикса. И не дай бог кто-нибудь вздумает поменять или что-то добавить на уставное оружие вроде оптики или какх-нибудь аксесуаров - за это вообще в военную тюрягу загреметь можно

Выучка определяет больше, чем, собственно, снаряжение.

1. Сабж палаты БП?
2. Сабж темы - снаряжение и вооружение армейского разведчика в условиях горно-лесистой местности?
3. Соответственно обсуждение сабжа темы надо проводить исходя из следующих вводных:
3.1 Живете ли вы в горно-лесистой местности или собираетесь активно действовать в схожих условиях во время БП
3.2 Какие модели БП вы рассматриваете для себя как вероятные
3.3 Какую сумму в целом или ежемесячно вы готовы выделять на свое оснащение

4. Ответив на пункты 3.1-2-3 вы сможете объективно подойти к обсуждению и оценке данного комплекта снаряжения, в противном случае это досужая болтовня.

5. Лично для себя отвечу так:
5.1 Наиболее вероятные условия жизнедеятельности во время БП городские, деревенские, лесо-степные
5.2 Наиболее вероятные варианты БП - Экономический кризис до уровня 90-х и хуже, Гражданская война, Ядерная зима в следствии вооруженного конфликта либо природной катастрофы (астероид, вулкан)
5.3 Готов тратить не более 30-50 долларов в месяц.
6. Исходя из этого
6.1 Из вооружения исключаются - взрывчатка, карабин, гранатомет, на их место приходят - дешевая турецкая помпа, набор для чистки, 250 патронов, пара ножей "мора", мультитул, мачете, топор, саперная лопатка
6.2 Из одежды - нафиг горку и прочие гнидники, возьму по скидкам на буржу магазинах 5.11, блэкхок цвета в нейтральных тонах типа кайота и оливы, это касается всего от нижнего белья до теплой верхней одежды. Пожалуй оставлю зимний масхалат и добавлю КЗС
6.3 Обувь - берцы в закладку, а себе военные ботинки но коммерческой линейки, например теже льовы, окли и тп в дополнение возьму дешевые ватерпруфы от милтек с утеплителями для стоп.
6.4 Из снаряжения - выкину пилу, кружку и горелку вместо них цепная пила, шведский котелок со спиртовкой в качестве горючей жидкости распалка для костров 1.5 литра, ве остальное как есть. только добавлю целлофана метра 3 кв. аптечку только небольшую но с тривиальными медикаментами, + монокуляр и сканер радиочастот, кресало с огнивом, фонарь жучек с возможностью дозаряжать акумы (например сканер).
6.5 Еда - сухое молоко, какао,яичный порошок, биллтонг, галеты, шоколад, сахар, соль, вода 2 л, большой пак влажных гигиенических салфеток
6.6 рюкзак - военный, купленный так же по скидкам на буржунетах, в нем же гидросистема вместо фляги
6.7 вместо разгруза обычный родезиан вест с моле и кучей модулей для гладкоствольных патронов на нем и прочей мелочи типа карт, аптечки, утилитарки и тп
6.8 ружло с естественно с пистолетной рукоятью и на одноточке.

7. задача этого сета, помочь сориентироваться в обстановке и максимально реализовать свой потенциал в течении 10 суток.

AhuraMazda
5. Лично для себя отвечу так:
в течении 10 суток.

Всё. Тему можно закрывать.
Да, ты не забыл туалетную бумагу? 😊

А почему жидкотовливный "баллон" дорогой? 15 баксов - и пользуйтесь пока не пролюбите.

У Вас есть опыт использования горелок? Какимы Вы пользуетесь?

AhuraMazda
7. задача этого сета, помочь сориентироваться в обстановке и максимально реализовать свой потенциал в течении 10 суток.

AhuraMazda
выкину пилу, кружку и горелку вместо них цепная пила

AhuraMazda
6.6 рюкзак - военный, купленный так же по скидкам на буржунетах, в нем же гидросистема вместо фляги
6.7 вместо разгруза обычный родезиан вест с моле и кучей модулей для гладкоствольных патронов на нем и прочей мелочи типа карт, аптечки, утилитарки и тп

опять как в детском саду ей богу, есть же профильные ресурсы, там обсуждается вся современная снаряга специалистами!!!

опять как в детском саду ей богу

abdulsaid
Всё. Тему можно закрывать.
Да, ты не забыл туалетную бумагу?

nekobasu
В таком-то виде?

nekobasu
Вы хоть раз этим в реале пользовались-то? Очень рекомендую взять складную пилу, цепную пилу и обычную ножовку по дереву небольшого размера, найти бревно сантиметров 10 - 15 в диаметре и попробовать отпилить от него чурбачки этими девайсами. Очень полезно при этом засечь время по секундомеру. Также рекомендую провести еще один опыт, чуть посложнее. Попросите друга взять топор и рубить им бревно, сами при этом отходите от места до тех пор, пока вам будет слышен звук ударов. Потом попробуйте проделать такой же фокус с пилой. Сравните результат. Я вас уверяю, после таких опытов просветление наступит очень быстро.

nekobasu

Это чтобы вас приняли за работника иностранной ЧВК?

abdulsaid
Другое дело, что хороших сапог сейчас не сыщешь - благодаря таким, как вы - любителям гламура! Перестали их делать, потакая моде.

Нормальные сапоги заказываются у сапожников.Энтузиасты винтажа могли бы и знать.

НЕ ВЗДУМАЙТЕ ЗАКРЫВАТЬ ТЕМУ, ОДНА ИЗ НЕМНОГИХ ПОЛЕЗНЫХ, ПРАКТИЧЕСКИХ!

Во первых огромное спасибо Дмитрию за видео.
Во вторых жаль не коснулись в видео радиосвязи для этих условий.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

FaceGrabber
Нормальные сапоги заказываются у сапожников.Энтузиасты винтажа могли бы и знать.

Во вторых жаль не коснулись в видео радиосвязи для этих условий.

и вот тут можно доставать горку, берцы, полушубки, унты.

Hunt70
и чего? думаете горка будет служить дольше? У меня лично за три дня!!! ходовых охот, на боку от ружья протерлась сквозная дырка. Пришлось заплатку из кордуры ставить. Ткань там гавно(на штанах за пару суток ходьбы в болотниках, потертости - ткань белая стала). Это первая одежда на которой ружье протерло дырку лет эдак за 25 самостоятельных охот.

Я вас еще сильнее могу расстроить, эта ткань по виду называющаяся палаточной еще и воду не держит.
Тут надо внимательно смотреть из чего эта горка сделана.
Весь собственно фетишЪ в горке это палаточная ткань.

Hunt70
думаете горка будет служить дольше?

Hunt70
Ткань там гавно(на штанах за пару суток ходьбы в болотниках, потертости - ткань белая стала).

Herr_prapor
эта ткань по виду называющаяся палаточной еще и воду не держит.

Hunt70
и чего? думаете горка будет служить дольше? У меня лично за три дня!!! ходовых охот, на боку от ружья протерлась сквозная дырка. Пришлось заплатку из кордуры ставить. Ткань там гавно(на штанах за пару суток ходьбы в болотниках, потертости - ткань белая стала). Это первая одежда на которой ружье протерло дырку лет эдак за 25 самостоятельных охот.

Горки делают разные производители из разных тканей. У меня брезентовая горка с синтетическими накладками производства "Барс", служит уже 6 год. Ничего за три дня у меня не дырявилось, стирок она выдержала, наверное, с десятка три. Дырки легко штопаются, если что. Недостаток у нее проистекает из достоинства: дышит брезент лучше, чем любая мембрана, но зато воду и впитывает и пропускает ... Так Горка и не есть водозащитный костюм ... Это просто замена обычному армейскому обмундированию, которое и непрочное, и дышит плохо. Правда, в моросящий дождь в ней станешь напрочь мокрым чуть позже, чем в обычной армейской форме, и продувается она не так. Плюс, усиления на плечах, на коленях из синтетики, не дают порваться именно там. В общем, нормальная одежда.

nekobasu
Брезент действительно не является полностью водонепроницаемой тканью, но держит воду гораздо лучше чем обычные одежные ткани. И, что самое главное, он при этом отводит влагу но не пропускает ветер и не дает телу переохладится. Это особенно важно зимой. А то, что он мокрый - так это ничего страшного.

Эммм. Там не брезент, а палаточная ткань, это немного разное.
В чем принцип "непромокаемости" палаточной ткани, при намокании, нитки разбухают и начинается процесс самоотжима. Т.е. чем больше она намокает, тем плотнее становится и меньше промокает 😊 Как в анекдоте: чем больше я пью, тем меньше я пью.
Из за того, что это "неправильная" палаточная ткань этого не происходит, так что это не "волшебная" палатка, а обыкновенная ХБ.
При этом остановить ее промокание не способны остановить даже влагооталкивающие пропитки.
Внимательнее к материалам из чего изготовлена ваше горка.

"И, что самое главное, он при этом отводит влагу но не пропускает ветер и не дает телу переохладится"

Как и сотни различных синтетических ветрозащитных тканей, которые при этом гораздо легче и прочнее.

Чего все с мембраной сравнивают? Вот прямо синтетика = мембрана. Да множество народу включая меня ее не носит, тем более в мороз.

STEPAN1983
"
Как и сотни различных синтетических ветрозащитных тканей, которые при этом гораздо легче и прочнее.

Синтетика, не пропускающая воду, она, понимаете, не "дышит". И, зачастую, которая пропускает - тоже не особо как дышит. В ней летом рехнуться можно. А в горке - ничего, терпимо так. Вспотел? Фигня, высохнет и высохнуть белью на теле не помешает. А под синтетикой будешь мокрым, как мышь. Зимой, правда, немного иная уже картина-то будет. На холоде в мокрой, обмерзшей горке не очень хорошо.

"Синтетика не дышит" это уже из разряда стереотипов, за которые в некоторых местах могут засмеять

Нет, это по личным ощущениям очень хорошо заметно. П

Я вас еще сильнее могу расстроить

nekobasu
А у вас горка чьего производства кстати?

...Белые потертости на брезенте - это вполне нормальное явление. Товарный вид конечно немного ухудшается, но ткань по прежнему работает.

горку брал в сплаве, насчет белых потертостей на брезенте - вот на брезенте я их ни когда не видел, там ткань выцветала равномерно без всяких потертостей.
А на куртке такие же потертости, появились после первого ходового дня, на третий уже была дырка.

dima745511
У меня корейская (не китайская) горелка под тот же тип резьбовых баллонов, что и у них. Пользуюсь ею с 1997 года. На рыбалку вожу с собой плитку типа Kovea (китайскую). И тем и тем, в летних условиях доволен, проблем нет. Но походная горелка на зиму не рассчитана, максимум, вообще работать будет до -3 -5, но давление-то падает...

dima745511

Синтетика, не пропускающая воду, она, понимаете, не "дышит". И, зачастую, которая пропускает - тоже не особо как дышит. В ней летом рехнуться можно. А в горке - ничего, терпимо так. Вспотел? Фигня, высохнет и высохнуть белью на теле не помешает. А под синтетикой будешь мокрым, как мышь. Зимой, правда, немного иная уже картина-то будет. На холоде в мокрой, обмерзшей горке не очень хорошо.

А зачем гортекс носить летом? Еще и при физ нагрузках?

Он нормально себя ведет от -5 до 10-15 градусов. При морозе его успешно заменяет любая тканевая ветровка, тк ничего не тает.

Hunt70
горку брал в сплаве, насчет белых потертостей на брезенте - вот на брезенте я их ни когда не видел, там ткань выцветала равномерно без всяких потертостей.
А на куртке такие же потертости, появились после первого ходового дня, на третий уже была дырка.

И не дай бог кто-нибудь вздумает поменять или что-то добавить на уставное оружие вроде оптики или какх-нибудь аксесуаров - за это вообще в военную тюрягу загреметь можно.

горку брал в сплаве, насчет белых потертостей на брезенте - вот на брезенте я их ни когда не видел, там ткань выцветала равномерно без всяких потертостей.
А на куртке такие же потертости, появились после первого ходового дня, на третий уже была дырка.

Так неудивительно. У меня их же производства штаны есть, ткань а-ля брезент. Новой выглядела прилично, потом пятнами ржавыми такими вылиняла - просто безобразно... Ткань - полное г...! (а покрой штанов хороший, отчего и купил)

С нормальными горками такой беды не происходит, ткань там долговечная.

Dragunov

А зачем гортекс носить летом? Еще и при физ нагрузках?

Он нормально себя ведет от -5 до 10-15 градусов. При морозе его успешно заменяет любая тканевая ветровка, тк ничего не тает.

Мы со Степаном не о мембранах, а о синтетике вообще говорили. Мембранная штормовка может и летом пригодиться - ночью, в туман сильный, в дождь. Потому брать ее с собой в обычные походы смысл есть всегда. Горка не мембрану заменяет, а немембранную синтетику. Кстати сказать, на сильном морозе, ну, вот сейчас в Москве -18 - я бегать пойду в свитере нетолстом и гортекс-прошелл штормовке Patagonia, от гортекса польза огромна. Я вчера прибежал, например, вечером - 8 км в хорошем темпе, куртка на спине СНАРУЖИ покрылась инеем. А внутри - сухая. И свитер не очень мокрый. Вот куда влага делась? Испарилась - через мембрану. В горке бы бегал - горка мокрой бы была, и насквозь ледяной, стояла бы на мне колом. Так что в сильные морозы, еще какая польза от мембраны! Но это именно от дорогих мембран... Скажем, у меня есть еще адидас куртка, тож с мембраной, но паршивой, так она "дышит" много хуже.

А зачем было надевать мембрану в -18?

dima745511
Ткань - полное г...!

Так что в сильные морозы, еще какая польза от мембраны!

вчера прибежал, например, вечером - 8 км в хорошем темпе, куртка на спине СНАРУЖИ покрылась инеем. А внутри - сухая

Одного слоя полара за глаза.Если темп хороший.

Полартек продувается

если одеваться не дорого, то лучше всего 100% шерстяные вещи + суконные.
отработает такой наряд на все 100%! например одеваем 100% шерстяной спортивный костюм или офицерский зимний (не шуршит, выводит внутреннюю влагу, греет даже мокрым), на него одеваем суконный костюм (выводит влагу, почти не промокает особенно если вовремя стряхивать). в таком наряде проходил по Кавказу всю юность, пока не появились все блага туриндустрии.

Arnaud Creze
Эотеки официально стоят на вооружении в Канадской армии? Видел ролики боев на ютубе с участием канадцев - у большинства уставная оптика Elcan, но эотеки тоже были, причем у регулярной пехоты, не спецов.

Ни разу не видел чтобы стояло что-то кроме Елкана. Секретные Белки не в счёт конечно, но их никто не видит, их никто не слышит и про них никто ничего не знает. Ссылку на ролик не дадите?

Полартек продувается

если одеваться не дорого, то лучше всего 100% шерстяные вещи

dima745511

Мы со Степаном не о мембранах, а о синтетике вообще говорили. Мембранная штормовка может и летом пригодиться - ночью, в туман сильный, в дождь. Потому брать ее с собой в обычные походы смысл есть всегда. Горка не мембрану заменяет, а немембранную синтетику. Кстати сказать, на сильном морозе, ну, вот сейчас в Москве -18 - я бегать пойду в свитере нетолстом и гортекс-прошелл штормовке Patagonia, от гортекса польза огромна. Я вчера прибежал, например, вечером - 8 км в хорошем темпе, куртка на спине СНАРУЖИ покрылась инеем. А внутри - сухая. И свитер не очень мокрый. Вот куда влага делась? Испарилась - через мембрану. В горке бы бегал - горка мокрой бы была, и насквозь ледяной, стояла бы на мне колом. Так что в сильные морозы, еще какая польза от мембраны! Но это именно от дорогих мембран... Скажем, у меня есть еще адидас куртка, тож с мембраной, но паршивой, так она "дышит" много хуже.

Зачем бегать в про-шелле при минус 20? Ведь можно одеть тканевую синтетичесткую ветровку и она дышать будет лучше раз в десять. Или софт шелл какой-нить.

ЗЫ: У самого прошелл от местного аналога баска. Когда нет дождя - стараюсь не носить потому что есть куча материалов которые ведут себя лучше. Но она 100% не заменима в походах.

dima745511
Полартек продувается

У полартека как у бренда есть тканей двести. Из них очень многие не продуваются.

Горка не имеет никакого отношения к мембранам. Ее бессмысленно сравнивать с мембранными штормовками, но можно сравнивать с обычными, синтетическими, не-мембранными.

Бегать в про-шелле лучше потому, что паропроницаемость сопоставима с немембранной плотной синтетикой, однако, она не продувается совсем ветром. То есть, она защищает полностью от ветра, не давая остыть нижней одежде. Пот испаряется через нее вполне удовлетворительно, но сама куртка при этом мокрой не становится, ибо воду не впитывает. Не-мембрана без утеплителя - продувается нафиг, холодно в ней. Про-шелл от других гортекс мембран отличается значительно большей прочностью, при примерно равной паропроницаемости. У меня раньше были из более дешевого гортекса куртки - я отказался от таких, потому что они служат недолго. Но и про-шелл, постепенно терять начинает паропроницаемость, дышит хуже.

Что значит "ведут себя лучше"? Дышат лучше? Так ненамного. Ну, не шуршат, мягче и приятней - это да. Но выкидывать куртку через год-два я не очень хочу. Вот, Патагонии уже два года, не берегу - ношу постоянно, ежедневно в холодное время на пробежки, прогулки с детьми и собакой. Жива-здорова куртка, ну, разве что похуже дышать после стирок стала, засорились поры мембраны, наверное. Но потеря свойств так процентов 15-20, не больше. Промокать не промокает, абсолютно. А вот штаны из комплекта я чего-то невзлюбил, не нравятся.

Dragunov

У полартека как у бренда есть тканей двести. Из них очень многие не продуваются.

Ага, windstopper называется и стоит ощутимых весьма денег. И на фига? Мне больше нравится на пробежках шерстяной свитер, а поверх него мембранная куртка. Если теплей -10, то свитер тонкий, если ближе к нулю - то футболка без рукавов, а поверх - та же куртка.. Слава богу, не в армии, где заставляли бегать голым по пояс. С содроганием вспоминаю, ужасно не любил. Вообще, терпеть не могу бегать зимой, предпочитаю лыжи, но около дома - просто негде.

Всё продумано и дельно.

Из минусов - пакеты дико шуршат. Выход сшить тканевые чехлы, а проще подобрать из "тихих" материалов.

dima745511
Ага, windstopper называется и стоит ощутимых весьма денег. И на фига?

Просто у них кучи разных тканей, и все ведут себя по разному. Каждой находишь свою нишу по вкусу в зависимости от целей и условий.

Мне больше нравится на пробежках шерстяной свитер, а поверх него мембранная куртка. Если теплей -10, то свитер тонкий, если ближе к нулю - то футболка без рукавов, а поверх - та же куртка..

Troglodytes
если одеваться не дорого, то лучше всего 100% шерстяные вещи + суконные.
отработает такой наряд на все 100%! например одеваем 100% шерстяной спортивный костюм или офицерский зимний (не шуршит, выводит внутреннюю влагу, греет даже мокрым), на него одеваем суконный костюм (выводит влагу, почти не промокает особенно если вовремя стряхивать). в таком наряде проходил по Кавказу всю юность, пока не появились все блага туриндустрии.

.
Сукно , шерсть , брезент - старый добрый винтаж 😊
К тому-же хороший суконный костюм у нас стоит чуть-ли не дороже непродуваемого и ненамокаемого полартека .

tsvalia
Всё продумано и дельно.

Из минусов - пакеты дико шуршат. Выход сшить тканевые чехлы, а проще подобрать из "тихих" материалов.

Критично только на охоте . В туристически - спортивно - выживальщецких целях , пофиг .

Срыватели покровов, бля...
Степанов, а ты какого ввязался в энтот флуд?

Dragunov
Гортекс на тело? Не боитесь что засалится?

А чего мне бояться? Всякая вещь имеет все равно ограниченный срок службы. Трястись над ней - глупо. Кстати, ту же горку, ее как хошь одевай, в машине стирай - своих свойств от этого не теряет. Порвалась? Зашил - дальше пошел.

Господа, давайте спустимся с подиума и протрезвевшими глазёнками уставимся в окружающую действительность. Ведь 21.12.12. не за горами! 😊 И придётся нам, господа, в сапогах от сапожника на заказ за 800 доллярей хлюпать по говнам, и сушить их у костра (я такие деньжищи видал два раза в жизни - когда машину продавал, и когда дом покупал). И в полартексе - лезть в солярную лужу под БП-трактор (ремонтировать его). И на горелке газовой кипятить ведро воды для каши на 15 голодных рыл. И в рюкзачёк невьебенный от тур.кутюр запихивать убитую козу и переть её 5 км. по сопкам, а из неё будет лить кровь и лезть говно напополам с мочёй прям на ваш гортекс за хуизнаетскока доллярей...
И усраться придётся раз по 20 в сутки от болотной воды (привет пакетику влажных салфеток), И дров наготовить на зиму кубов этак с 50 (ага, цепной пилкой).
А когда у нас пластиковые горные ботики со внутренним ботинком из пеноплена (или чего там) протрутся-сломаются, придётся сесть при лучине и чесать репу - как бы их починить высокотехнологичным способом (литьём под давлением? 😊 ). Да и мембрану порваную - штопать придётся (с проклейкой швов космическим клеем, я полагаю?).

Впрочем, если мы ждём гламурненького такого БП, на недельку, максимум на две - тогда конечно, велкам нанотехнологии и инновации.

Давайте просыпаться, господа: раз откатимся в варварство на всю оставшуюся жизнь, то выживать придётся с варварской снарягой, а не с айфонами и гортексом.

dima745511
Полартек продувается

Полартек - это сотни тканей, включая мембранные. О какой вы говорите? Если об обычном флисе, зачем ему защита от ветра, это же промежуточный утеплитель? Он должен максимально дышать.

abdulsaid
Давайте просыпаться, господа: раз откатимся в варварство на всю оставшуюся жизнь, то выживать придётся с варварской снарягой, а не с айфонами и гортексом.

abdulsaid
Давайте просыпаться, господа: раз откатимся в варварство на всю оставшуюся жизнь, то выживать придётся с варварской снарягой, а не с айфонами и гортексом.

Глупо откидывать их опыт. Не менее глупо - современный.

Таки да - всякий позитивный опыт полезен. Особенно когда он систематизирован, по полочкам разложен.

dima745511
Особенно когда он систематизирован, по полочкам разложен.

Если говорить о снаряге посконно-суконной, то пусть это и не политкоректно, но тут ИМХО никто не шагнул в разложнии её функций по полочкам выше Вермахта.

А по современной, так у российских войск её просто нет. Так, форма номер восемь. Кто что спиздил, то и носим. (С)

Да, каждый командир себе определяет набор необходимого снаряжения, что, конечно, для партизанского отряда - нормально. Но в армии это немного других людей должно быть задачей.

На централизованном уровне решается вопрос о возврате погон на плечи...

Calex

А по современной, так у российских войск её просто нет. Так, форма номер восемь. Кто что спиздил, то и носим. (С)

70 тысяч комплектов

70 тысяч комплектов

Вот и выходит, что у большинства подобных подразделений снабжение на уровне партизан в тылу врага.

Calex
При численности армии бленее на порядок бОльшей.

Вот и выходит, что у большинства подобных подразделений снабжение на уровне партизан в тылу врага.

Ну дык кто то же должен донашивать флору, теперь еще и юдашкина.
Хорошо, что хоть обр. 69 доносили. Жаль, что "афганку" доносили.

Herr_prapor
Хорошо, что хоть обр. 69 доносили. Жаль, что "афганку" доносили.

А вот то что на фото, воспринимается как одежда алиентов-садомитов. Со всеми вытекающими.

На централизованном уровне решается вопрос о возврате погон на плечи...

Не, я не против традиционных погон. Просто есть сейчас вещи поважней, чем размещение знаков различия - вам не кажется?

они уже решили вернуть на плечи. На всех слоях блин, включая флиску

STEPAN1983
они уже решили вернуть на плечи. На всех слоях блин, включая флиску

Плохо одно: ничего больше не поменяют ни в зимней, ни в летней форме. Поэтому, так и будут в зонах боевых действий одеваться в горки и тд, у кого возможность есть.

STEPAN1983
они уже решили вернуть на плечи. На всех слоях блин, включая флиску

А на белье нету ? Непорядок ...

Ни разу не видел чтобы стояло что-то кроме Елкана. Секретные Белки не в счёт конечно, но их никто не видит, их никто не слышит и про них никто ничего не знает. Ссылку на ролик не дадите?

Введите в курс дела, что там с канадцами на фото не так?

Просто есть сейчас вещи поважней, чем размещение знаков различия - вам не кажется?

STEPAN1983
"Берцы" это отстой (грубая и травмоопасная обувь), тем более в горах они просто непригодны

lowa patrol, lowa super camp 2,

на лето lowa elite desert, meindl desert fox

и много других туристических и гибридных (военно-туритстических) ботинок европейских производителей

Введите в курс дела, что там с канадцами на фото не так?

Давайте просыпаться, господа: раз откатимся в варварство на всю оставшуюся жизнь, то выживать придётся с варварской снарягой, а не с айфонами и гортексом.[/B]

И все сразу станут бегать в кожанных набедренных повязках?

Если придется выживать "всю оставшуюся", то это значит что Вы в 1% выжившего населения. Гортекса хватит еще лет на сто.

abdulsaid
....
И усраться придётся раз по 20 в сутки от болотной воды (привет пакетику влажных салфеток), И дров наготовить на зиму кубов этак с 50 (ага, цепной пилкой).
...
Впрочем, если мы ждём гламурненького такого БП, на недельку, максимум на две - тогда конечно, велкам нанотехнологии и инновации.

Давайте просыпаться, господа: раз откатимся в варварство на всю оставшуюся жизнь, то выживать придётся с варварской снарягой, а не с айфонами и гортексом.

1. для болотной водицы таблетки есть обеззараживающие и кипячение, на худой конец фильтр из угля древесного и мха
2. цепная пила на крайний случай (прочем вдвоем ей вполне реально пользоваться)все основные инструменты должны быть в закладках и на базе
3. при современной глобализации глобального пиз..ца быть не может лишь локальный, если все таки глобальный то скорее всего всем пиз..ец, ну или если не всем, значит и склады с вещевым довольствием и снаряжением останутся - овладеть ими наша задача

Strelezz
Критично только на охоте . В туристически - спортивно - выживальщецких целях , пофиг .

Это да, кроме выживальческих целей, но ведь дядя на видео о снаряжении на войну коллегам рассказывал и показывал...

Зачем заранее закладывать в привычку не нужные и опасные вещи?

STEPAN1983

Dragunov
Если придется выживать "всю оставшуюся", то это значит что Вы в 1% выжившего населения. Гортекса хватит еще лет на сто.

A-F-A
Да, да. Грёзы компьютерных бойцов. 99% населения убито, но ништяки остались. Так и стоят склады открытые с тушняком, автоматами и гортексом. Ну он же не горит 😛и бомбы нынче умные. Летит такая и сканирует штрихкоды внизу- если американская вещь то отклоняеться. А если не хватит - пойдут караваны верблюдов с мембранными куртками, прямо из америки. Верблюды же плавать умеют.

А как Вы апокалипсис представили? Выжившие сразу же начинают выращивать кур и ковать ножи из углеродки?

Dragunov
А как Вы апокалипсис представили

Вы свой бушлатик то взвесили?Ато взялись доказать что сукно теплее прималофта да смотались из темы ?

Arnaud Creze
http://www.youtube.com/watch?v=WTqkOY5_uF0
На 1:14 и 1:38.
Фото
http://img4.allvoices.com/thum...attack-neto.jpg
http://www.army.gc.ca/IAOL/143...y%20Soldier.jpg

Видео: 1PPCLI
Фото 1: маска+C8+обвес(EOTech+AN/PEQ)скорее всего
Фото 2: не знаю

В итоге могу сказать, что: 1) либо закуплена пробная партия, после работы в близком контакте с американцами; 2) те, у кого это всегда было и есть 3) краем уха слышал про американцев в составе канадских тактических груп, которым выдают канадское обмундирование, чтобы они не выделялись из толпы.

Давно тебя передергиватель не слышал. Рад, что вернулся.

Ну давай публично опозорь меня 😛 😛 😛

Голосом Якубовича:
"Д-о-к-у-м-н-т-ы в с-т-у-д-и-ю"

A-F-A
Хрен там! Не тот форум.
После БП будут выдавать: пайку, автомат с патронами, носки еженедельно новые, тушенку и т.д.

Нет. тушенку будут отбирать у послушных масс трудового населения некие уверенные в себе люди с ружьем. А население ее будет собирать с хлебного дерева, к которому будет привит черенок тушенко-ящика.
Носки избретут вечные и чистые.

Кстати. "Вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их пробовал" (с)
Фейсгребер, а сколько градусов у Вас поутру было? В моей деревне у воды -39 при 77% влажности. Потепление 😛. Опять одел куртку с тинсулейтом и забросил идею с покупкой монгольских сапог на собаке.

Д-о-к-у-м-н-т-ы в с-т-у-д-и-ю

2JTF
Вот еще
http://polpix.sueddeutsche.com...nd-kandahar.jpg
http://i.ytimg.com/vi/70e91AEMQzw/0.jpg
АКОГ!
http://img112.imageshack.us/img112/7311/is20089144xt2.jpg
http://www.cbc.ca/gfx/images/n...p-w-5141713.jpg
У этого еще и Oakley Pilot вдобавок.
http://www.cbc.ca/gfx/images/n...620-7159228.jpg
На милитарифотос вот что писали по поводу АКОГов:
"-Many were against ELCAN being issued. once the Canadian troops underwent combats in Afhgan, no one wanted to use it, some ended up using ACOGs with their own money."
ИМХО, все-таки канадское командование делает некоторые послабления бойцам в боевых условиях.

Читайте мои посты за три года. Надоело бл..ь. Это при том что кроме меня НИКТО на данном форуме не выкладывал фото двух типов мембран под электронным микроскопом.

Ну, а по моему мнению, в принципе, гортексная штормовка для войсковых разведчиков, штука полезная, но лишь при одном условии: в случае ее порчи, должна быть возможность ее оперативной замены в месте базирования.

FaceGrabber
Ну,так -вес бушлата?

Arnaud Creze
2JTF
Вот еще

На милитарифотос вот что писали по поводу АКОГов:
"-Many were against ELCAN being issued. once the Canadian troops underwent combats in Afhgan, no one wanted to use it, some ended up using ACOGs with their own money."
ИМХО, все-таки канадское командование делает некоторые послабления бойцам в боевых условиях.

весит 4.1 кг.

A-F-A
Да, да. Грёзы компьютерных бойцов. 99% населения убито, но ништяки остались. Так и стоят склады открытые с тушняком, автоматами и гортексом. Ну он же не горит 😛и бомбы нынче умные. Летит такая и сканирует штрихкоды внизу- если американская вещь то отклоняеться. А если не хватит - пойдут караваны верблюдов с мембранными куртками, прямо из америки. Верблюды же плавать умеют.

Эмоционально, но верно. Могу засвидетельствовать:
1. Т.н. "склады" пустеют невероятно быстро.
2. Тот, кто заявляет, что "знает, где они расположены" - бессовестно врёт, это всё равно, что знать, где расположен Эдем.

По поводу кожаных набедренных повязок: Это вряд ли. А вот рваная прожжёная телогрейка - тока в путь. И ещё рад будешь до усрачки, что удалось достать. И сколько она весит, волновать не будет.

А что до "мембран" и прочих... Вещи, конечно, добрые и симпатичные. Пригодятся после БП - на свадьбу приодеть, или в соседний Джокервиль посольство отправить... 😊

забросил идею с покупкой монгольских сапог на собаке.

Видел я эти монгольские сапоги - как-то не впечатлили. Общее впечатление от качества - не очень. Сам наблюдал, как бурято-монгол (или китаец, хрен их разберет), который привез это продавцу, купил себе советские сапоги (без меха).

У нас в них полгорода ходит...

A-F-A
1. Военный- всеобщая разруха материальных ценностей.
2. Геологический - тоже самое. И какая разница, что матценности недоступны из-за: провалов, лавы, снега, наводнения. Они недоступны.
3. Алиены-содомиты. Тут конечно повезло 😛
4. Экономический БП. Прежде всего сопровождаеться разрушением высоко технологических производств ну и гражданскими войнами/КТО/конфликтами/военным бандитизмом (Махно, пираты).
Да останеться куртка с гортексом на Вас, но:
1. Постираете обычным порошком или мылом и уже не дышит.
2. Посидите у костра и уже нетканные мембраны спекаються от излучения.
3. Риск прожечь гораздо выше чем у брезента.
4. Ремонтнопригодность ниже.
5. ..А достало.
Читайте мои посты за три года. Надоело бл..ь. Это при том что кроме меня НИКТО на данном форуме не выкладывал фото двух типов мембран под электронным микроскопом.
Да и пари никто у меня за три года так и не выиграл 😛
А господин Степанов?

А почему должны быть именно склады? Почему нельзя трофейные шмотки доставать? У всех моих знакомых есть по мембранной куртке. Они тут по 50 баксов часто на распродаже - бери не хочу.

А заклеивать их можно петчами. Tenacious tape или что-то в этом роде.

Хотя - я в принципе согласен. Но лично не готовлюсь в таким глобальным БП... хотя продолжительные нужно выживать не у костра а в доме в далекой деревне. А я живу в городе. И в случае чего-то глобального в сев амекике, я сажусь на самолет и лечу на свою историческую родину. А китай спокойно продолжает делать гортекс. 😀

Почему нельзя трофейные шмотки доставать? У всех моих знакомых есть по мембранной куртке.

ни что не вечно под луной

Перед тем как спорить о том, что теплее - вйолок/сукно или Топовый синтетический утеплитель (Праймалофт Спорт например), надо определиться о чем именно идет речь. Какого качества войлок (грубый дешевый или что-то благородное). Какой толщины? Из чего сделанный (бывает даже из Мерино)?

Если Праймалофт, то какой плотности утеплитель? 100 г/кв.м, 200, 133, 300 и т.д.? Между какими слоями ткани (подкладка и внешняя) он заключен? От этого тоже зависит результат.

Как можно сравнивать совершенно разные по смыслу и структуре материалы?

Кроме того, все забывают о том, что важна не только теплоизоляция, но вес, способность впитывать/сохнуть и т.п, то есть совокупность свойств. Например хороший пух теплее любого топового синтетического утеплителя, но используют его в походах только опытные люди, потому что с ним гораздо геморройней, а военным он вообще противопоказан.

Если уж хочется сравнивать шерсть с синтетикой, было бы уместно брать например тонкое белье одинакового плетения, или флис и искусственный мех из шерстяных волокон той же толщины (имеется ввиду что эти волокна держатся на тканой основе)

STEPAN1983 дело говорит 😊 свойства природных и синтетических материалов весьиа различны, потому - трудносравнимы. Действительно, хорошего качества пуховик (например, родной Канада Гус) - нереально теплая вещь. Жена сейчас такой носит на футболку и не испытывает дискомфорта при минус 18-22, неспешно гуляя с коляской. Но в полевых условиях, намокнув - даже страшно подумать, во что такой пуховик превратится.

Дык Степанов профессионал.
Фейсгребер, не опускайтесь до лжи. Речь в старом споре гаажий пух/тинсулейт от ЗМ (вах! как вспомню бархатный голосок дректора преставительства в Москве 😛). Сукно предпочел из практичности в походе.

Абдул! В инете все красивое, а тут зашел на ярмарку монгольских товаров, чтобы вживую покрутить и померить и... разочаровался. За восемь рублей (хорошо в инете за 6), да мой знакомый дедок новые унты из тойже собаки дешевле и аккуратнее сошьет. Подчеркиваю: не буду говорить про все монгольские товары, говорю о том что видел.

Абдул! В инете все красивое, а тут зашел на ярмарку монгольских товаров, чтобы вживую покрутить и померить и... разочаровался. За восемь рублей (хорошо в инете за 6), да мой знакомый дедок новые унты из тойже собаки дешевле и аккуратнее сошьет. Подчеркиваю: не буду говорить про все монгольские товары, говорю о том что видел.

Вот и я мерил. Не нравится. Топорно сделаны, кожа не выдающаяся, попахивают, такое впечатление, что шиты на бревне, а не на колодке.

А насчет сукна, да, я считаю его хорошим выбором для полевой одежды. В армии носил бушлат и на ватине (говно) и на сукне с меховым воротником (вот это - вещь). Всякую ж синтетику у костра прожечь, раз плюнуть, порвешь - все чудные свойства мембраны теряются нафиг. Плюс, шерсть и мокрая - греет худо-бедно. Потому шерстяные вещи в качестве белья - это здорово.

старом споре гаажий пух/тинсулейт от ЗМ

Всякую ж синтетику у костра прожечь, раз плюнуть, порвешь - все чудные свойства мембраны теряются нафиг. Плюс, шерсть и мокрая - греет худо-бедно. Потому шерстяные вещи в качестве белья - это здорово.

FaceGrabber
Разница в том что синтетика позволяет обойтись без костра,если припрёт

Только если рядом в бушлате сядешь.

Спор что лучше вата или современные материалы похож на спор ретроградов не пробовавших нового с теми кто пробовал. Сравнивать надо не китайские подделки а например шофель. Куртка у меня служит почти 10 лет( я в ней на аватарке) при этом и в горах и в лесах и у костра она не потеряла своих прекрасных качеств. Обувь из гортекса ношу в разы дольше чем всякие военные берцы и качество носки по всем параметрам включая безопасность и экономику выше чем у т.н. натурального.

Ещё не видел ни одного человека поносившего вещи из современных материалов тот хороших производителей и вернувшихся к армейским бушлатам и берцам.

для выживальщиков, модно экипированных в гортекс и флис, выживание это короткий временной отрезок, что-то вроде короткого спортивного похода на 2 недели. Сильно за такое время не завоняешь, некоторые даже не моются за это время, не оборвешься, не сдохнешь одним словом. Приедешь домой и побреешься и постираешься. Некоторые люди могут терпеть все это по месяцу и больше, мужественно выбрасывая грязные носки и белье.
а те у кого "традиционные" ценности, типа валенок, брезента, сукна и овчины, смотрят дальше- они понимают, что период "спортивный" быстро заканчивается и начинаются суровые серые будни,в которых не напасешься хорошего стирального порошка аккуратно стирать мембраны, что придется в этой своей одежде работать каждый день, чинить ее, стирать. Мыла и Ориелей не будет в каждом хозяйственном завались. Тут без сомнения несовершенные пока современные технологии проигрывают. буду только за, если люди додумаются и изобретут что-то неубиваемом, гигиеничное, надежное. Но пока увы, практически тоже что и 50 и 100 и 200 лет назад. Подошвы только вот хорошие стали резиновые на валенки делать, а так все попрежнему.

Капризность мембраны при стирке сильно преувеличена. Все остальное стирается также, как и натуральная одежда.

Мембрана не капризна в стирке, отстирывается она не хуже любой другой ткани. Однако, она начинает терять сначала способность пропускать воздух и пар, а потом ( сроки этого разные, в зависимости от типа мембраны - дорогие, трехслойные, типа гор-текс про шелл, служат много дольше) и промокать начинает. Конечно, снижение паропроницаемости становится заметным не сразу, но через пару сезонов - уже ощутимо.

К тому же, дырки на мембранных тканях надо заклеивать, а не зашивать.

Опять таки не соглашусь на охоте не видел егерей которые могли купить и не купили снарягу из современных материалов. А уж на природе проводят всю жизнь. Конечно брать за пример бомжей которые всю жизнь на помойке и другого не видели или беглых зеков-отшельников явно не стоит. Всю жизнь у костра никто никогда даже в бп спать не будет.

Армейская спецовка не может бить еталоном по той простой причине, что главное свойство которое интересует заказчика это цена.Поэтому пошита она из самого дешевого материала, зеками на зоне.

Армейщина вообще по определению не самая лучшая вещь, даже у американцев. там материалы и надежность хорошие, но покрой и аккуратность как правильно не очень. И зеки у них тоже шьют кой-чего для ВС. Что вы хотите от военной казенной вещи...

Абдул! В инете все красивое, а тут зашел на ярмарку монгольских товаров,

Ещё не видел ни одного человека поносившего вещи из современных материалов тот хороших производителей и вернувшихся к армейским бушлатам и берцам.

Армейские шмотки подразумевают тыловое обеспечение и обслуживание. И чем более продвинутыми будут предметы одежды и снаряжения, тем более загруженными окажутся тыловые службы.

Если есть хорошо функционирующий тыл, где тряпки починят, постирают и поменяют - это замечательно. Прожег софтшел у ноябрьского костра - замени у каптернамуса. Засрал левел 1-2 - постирай в войсковой прачечной. И так далее.

Так же все замечательно, есть ли есть Большая Земля, куда можно вернуться из осенней экспедиции и помыться-постираться. А если всего этого не будет, то начнуться проблемы.

Капризность мембраны при стирке сильно преувеличена. Все остальное стирается также, как и натуральная одежда.

Я бы сказал она лучше стирается. Попробуйте постирать джинсы сьехав по грязному обрыву на заднице.А штаны из синтетики прополаскиваются начисто после такого в любом ручье за пять минут.

Простирнуть в проруби термобельё имея кусок мыла тоже проще чем шерстяную водолазку.Про высушить и подавно молчу.
Так что не надо про службы тыла.

Проблема не в том, что можно или нельзя стирать. Можно. Проблема - в сроке службы и ремонтопригодности.

Простирнуть в проруби термобельё имея кусок мыла тоже проще чем шерстяную водолазку.Про высушить и подавно молчу.

Не, речь шла про невозможность поддерживать гигиену.

Засрал - постирай в войсковой прачечной

Вот левел 1-2 один два живёт очень долго,стирается проще если в поле.У кого будет левел1-2 у того с гигиеной будет лучше чем тот у кого его не будет. То же с трекинговыми носками,к стати.

Не, речь шла

А левел 1-2 - их есть у меня. Использую и доволен. Как, впрочем и другие левелы (или их аналоги), кроме 7-го, которого у меня нет.

Встряну ка я тоже в эту тему. Опыт горных восхождений "нулевой", так что попробую просто "среднестатистически" проанализировать.

Швейцария. В большинстве мест - явно не пустыня или лесостепь 😊. По ВВП - Страна находится точно не на уровне Сомали 😀. Армия "милиционно-резервистская" (если так можно выразиться). Периодически (по 3 недели в год минимум) службу проходят практически 20% ВСЕГО "дееспособного" мужского населения Швейцарии.

При этом - обмундирование, аж даже с 1957-го и по 1983-й год менялось один раз, и буквально "в мелочах" (поменяли форму лямок на брюках и убрали петлю крепления штык-ножа на куртке). Не поверю, что в ТАКОЙ стране не могли придумать что-то "повыпендрючестее" для тех же Альп. А вот не стали придумывать. В 1983-м целиком поменяли униформу лишь по причине замены штурмовой винтовки и магазинов к ней. Всё. В 1990-м поменяли лишь один элемент расцветки камуфляжа (вероятнее всего - остальное осталось образца того же 1983-го... Даже до конца не уверен, что поменяли хотя-бы модель своих горных ботинок.

Вот ботинки те самые - я до сих пор найти в продаже в "Нерезиновой" (именно с примеркой) просто не сумел. Обидно, до искренних соплей 😞. Остальное швейцарское (и образца 57-го, и образца 83-го) - тупо ношу уже не первый год ("Нерезиновая" и "Замкадье"). И ранец образца 1990-го года ношу очень нередко (даже в городе).

------------------

Собственно, о чём это я? 😊

О том, что в горных условиях носят (ну пусть максимум по месяцу в год) почти ДВА МИЛЛИОНА Граждан Швейцарии. И ни капли не "жужжат", что им в том обмундировании в горах "несухо" и "некомфортно" 😛.

то, что продукты современных высоких технологий требуют сравнимых технологий для поддержания работоспособности.
.

Ничего они особого не требуют.Кстати есть мембраны которые стираются чем угодно.

А левел 1-2 - их есть у меня. Использую и доволен

Ну а чего тогда.Термобельё с добавлением шерсти мериносов это в сранении Л1 и Л2 всего лишь одно термобельё против другого.Та же богомерзкая синтетика,с точки зрения любителей винтажа. Я не думаю что у вас чистый меринос с ценой 500 евро за кг сырья.

том, что в горных условиях носят (ну пусть максимум по месяцу в год) почти ДВА МИЛЛИОНА Граждан Швейцарии. И ни капли не "жужжат", что им в том обмундировании в горах "несухо" и "некомфортно

Ну а чего тогда.Термобельё с добавлением шерсти мериносов это в сранении Л1 и Л2 всего лишь одно термобельё против другого.Та же богомерзкая синтетика,с точки зрения любителей винтажа

Я не думаю что у вас чистый меринос

Ничего они особого не требуют.Кстати есть мембраны которые стираются чем угодно

Уж прям чистый? Даже лайкры нет? Тогда его стирать сложнее чем Л1.

Тогда его стирать сложнее чем Л1.

Сохнет, конечно дольше полартека.

Швейцарское снаряжение - всегда было сном разума, яркий пример того что бывает в невоюющей изолированной стране. Вот тема про их ВС http://www.militaryphotos.net/...Military/page61

Плюс в последнем исполнении швейцарское снаряжение не такое уж старомодное, вы просто любите всякое винтажное старье

Ничего они особого не требуют.Кстати есть мембраны которые стираются чем угодно

Да, стираются, но и прожигаются тоже.

FaceGrabber
Только пример в мире берут не с них,в плане снаряги.Почему то.

"Сохнет, конечно дольше полартека."

А уж как изнашивается...

у меня есть термобельё из мериноса и полартека: меринос приятней в носке, но для активной физухи не подходит, и более нежен, чем синтетика. Брал в одно время и то и другое, счас комплект мериноса уже порвался(года за три) и заменен на другой, полартек рваться пока не собирается.

Маркетологи же и пропагандисты из фабрики грез не зря свою зарплату получают.

Однако, шерсть и в смеси с синтетикой является замечательной штукой. У меня есть пара футболок Адидас, которые, представьте себе, из синтетики с шерстью. Не жарко в них, не холодно, сохнут моментально. Беда одна: сносились довольно быстро, быстрей обычного полиэстра. А чистая, кстати говоря, шерсть, она неизносоустойчива. Но в смеси с другими волокнами - чудо как хороша, как в трикотаже, так и в тканях. По моему мнению - отличный материал для полевой одежды, это именно смесовые ткани, с изрядным содержанием шерсти. Но дорого, потому в армиях теперь шерсть почти не используется. Синтетика, даже при грабительских ценах на нефть - намного, по себестоимости, дешевле. Поэтому во всех армиях мира ее широко используют. Но не везде.

Не заметил разницы. Лайкры нет.
Сохнет, конечно дольше полартека.

STEPAN1983
"Сохнет, конечно дольше полартека."

А уж как изнашивается...

То-то и оно - и притом сама шерсть, выделка тканей из нее, плюс непростой пошив - все это дороже. Так что непроста, тонкие ткани из шерсти и шелка, во все времена были привилегией богатых людей. Грубые изделия из шерсти, типа монгольских войлоков, русской валяной обуви, это другое дело.

Если бы у Швейцарии был аналог американского Натикского Исследовательского Центра, постоянные войны и бюджет США, то пример в экипировке все брали бы со Швейцарии. К сожалению, один лишь ландшафт и природа в стране не означают, что ее экипировка под эти условия будет идеальной. Нужны средства, опыт и серьезные институты. Хотя с обувью у американцев не очень, т.к. они слишком долго увлекались простыми "берцами", и только сейчас начали делать гибриды с туристическими ботинками, у тех же немцев эта тема развита лучше. А так уж извините - это США впервые массово применили х/б стропы и брезент для изготовления снаряжения еще Впервую Мировую, тогда как немцы возились с тяжелой и капризной кожей даже во Вторую Мировую, они вперые массово заменили х/б ткань на нейлон во Вьетнаме, они впервые массов внедрили Кордуру. Это они придумали две самые распространенные в мире модульыне системы крепления - ALICE и PALS/MOLLE (последнюю официально приняли российские ВС). Примеров того, что в плане военной экипировки это самая передовая страна в мире - множество. Как можно всерьез говорить о маленькой, ни с кем не воюющей (кроме небольшйо миротворческой работы и наема) Швейцарии?

FaceGrabber
Зато дают возможность без костра обойтсь.

И какая там температура?

STEPAN1983
Швейцарское снаряжение - всегда было сном разума, яркий пример того что бывает в невоюющей изолированной стране. Вот тема про их ВС http://www.militaryphotos.net/...Military/page61

Но они не так уж и "испорчены" - 450 (четыреста пятьдесят) танков "Леопард-2" ("Германских"). На меньше чем 10 000 000 населения ВСЕЙ Страны (это даже меньше, чем "Нерезиновая" без гастарбайтеров) 😀).

-----------

P.S. - ранцы М90 у них действительно УДОБНЫЕ. Чудные, ну просто как вся моя жизнь 😊. Но "эргономически" - именно удобные (1.9 Кг и с "латами"). А внешне - да, стра-а-ашные, просто прям как непойми чего 😛.

Без смайликов - центр тяжести "очень близко к спине", и достаточно высоко. Килограмм по 35, по 3-4 часа "на себе" носил - и не жаловался. Ну и "герметичность" основного отсека - мониторы и ноутбуки носил реально под проливным дождём - и не понимал, зачем "хабар" в полиэтиленовые пакеты перед этим упаковывал... На метр (от верха клапана ранца) и в лужу, и на пару минут - содержимое выну сухим 😉.

это США впервые массово применили х/б стропы и брезент для изготовления снаряжения еще Впервую Мировую, тогда как немцы возились с тяжелой и капризной кожей даже во Вторую Мировую

Не представляю американскую обувку в таких условиях.

А чего ей сделается.Теже берцы что и у наших.Только лучше.

FaceGrabber
И какая там температура?

А чего ей сделается.Теже берцы что и у наших.Только лучше.

dima745511
И сейчас - трудно себе представить, что будет, ломанись их пехота сейчас в наши буераки.

Ну минус 10 низковато для гортекса,но...Для тех кто в шерсти и вате в таких условиях- для них в конце дня отсутствие костра конкретное такое попадалово.Потому что всё мокрое.А для людей в гортексе и поларе наличие костра лишь приятная приятность.Можно спокойно,без героизма обойтись.Что для военных весьма актуально.

Если минус 10,куртка типа L7 решит проблему

Если минус 10,куртка типа L7 решит проблему

Ну минус 10 низковато для гортекса,но..

Бундесверовская кепочка (с застёгнутыми ушами) температуру -20 (с лёгким "скрипом") держит.).
Примерно до -18 тире -25 носить можно. Потом уже лучше "малахай". Там даже уши застёгивать не придётся 😊.

Паралетчик
Опять таки не соглашусь на охоте не видел егерей которые могли купить и не купили снарягу из современных материалов. А уж на природе проводят всю жизнь. Конечно брать за пример бомжей которые всю жизнь на помойке и другого не видели или беглых зеков-отшельников явно не стоит. Всю жизнь у костра никто никогда даже в бп спать не будет.

Егерь. Для жителей Вмкадья,выбирающихся в лес раз в месяц недалеко, это конечно пример выживания, но это не так. У егеря есть избушка с припасами и баней как правило. Он ближе по своей сути к туристу, чем к выживальщику. Оделся в термобелье и пошел смотреть участок на неделю или в поход на неделю. Поспал в гортексе у костра и попалился 😊.Вернулся на базу, помылся-переоделся и все хорошо. Конечно, есть такие егеря, что зададут перцу любому спецу. К сожалению большинство современных технологий в плfне одежды очень далеки от идеала и натуральных материалов. Без надлежащего ухода термобелье и мембраны сдохнут куда раньше чем через год и превратятся в подобие хитинового панциря. А сукно, войлок продержится на грязном аборигене долго . Хотя не могу не отметить, что лично видел на полярном Урале ненцев у стойбища во вполне современных штормовках с сеточкой от гнуса. Но не уверен, что зимой этот ненец оденет гортекс с мембраной. Так что не надо идеализировать современные разработки, они очень далеки от заявленного ими уровня. Слабых мест в них еще навалом. Это скорее развод на бабки для богатеньких самодовольных зажравшихся городских, кидающих прайс на ветер.

Думаю дырки на синтетике не очень то заклеют- клею не будет в БП 😊
Хб скажем, спецовки. Зек-пром не рассматривается вовсе, дрянь это... Но скажем работяги на стойках не стирают свои спецовки годами, и ничего. Ну и что, что воротник черный, работе это не мешает. При этом никаких кожных заболеваний или неудобств в работе, если в штаны не ссать только. 😊 ХБ, шерсть, валенки, кирзачи- это спокойно и уверенно работает.

Да, среди выживальщиков, много тех, кто думает, что в БП его жизни мало будет отличаться от жизни бомжа, ну-ну. Особенно если он останется в городе из которого он так не хочет уезжать, держать за легкую работу, деньги, дрянные блестящие товары в витринах. Валили бы в деревню, раз уж так к БП готовитесь, а то вашу дачу на Селигере ограбят в первую неделю БП, а Вас тупо убьют .
Деление на две партии - натуралистов и синтетиков неверно. Сам юзаю вовсю жилет на ситнепоне в походах уже много лет и очень доволен- легкий, сохнет быстро, теплый. Под него свитер из шерсти, можно добавить штормовку. Синтетический плащ- хорошая штука во время дождя, но не стал бы я носить сделанную из него рубашку 😊

Боюсь жарко будет. Этоже не прогулка по парку. Целый день бегаешь по говнам, да ещё и всяко-разно на себе таскаешь. Оружие в т.ч.

quote:

кроме того, мы ведь тут рассуждаем не про ПВД, а про выживание в условиях краха цивилизации. Вот нет её и все тут... Думать, ой, холодно, блин, какую бы мне Л7 лучше прикупить - ПКУ или Аккупат? - уже не получится

P.S. - ранцы М90 у них действительно УДОБНЫЕ. Чудные, ну просто как вся моя жизнь . Но "эргономически" - именно удобные (1.9 Кг и с "латами"). А внешне - да, стра-а-ашные, просто прям как непойми чего .

WindMaker
2 Kazbich Уже не раз писал о том, что практически каждый новичёк вливающийся в коллектив "горно-походцев" со стажем, тащит с собой или солдатские берцы, или суко-мега-ножЫ, или рюкзаки, которые его дедушка в гражданскую спрятал на чердаки, абы потомки случайно не нашли, а потом мучались.
Так вот, если Вам интересно - могу познакомить с москвичём, который этой осенью ходил с нами в категорийный поход по Крыму. Всего лишь единичка. Но парень был экипирован именно в швейцарский комплект горного стрелка. С рассово-правильным пёстрым камуфлом, рюкзаком периода рассвета холодной войны, берцами типа "горно-джанглов", ватным армейским спальником и т.д. Этому парню хватило одного дня перехода(иссесна, в первый день он не был особо напряжным), абы увидеть воочию всё несовершенство своей снаряги относительно "правильной", как у других участников похода. По итогу первого дня, его рюк был передан на хранение нашему местному знакомому горно-спасателю, который выдал парню нормальный туристический "Terra Incognita". Но тяжёлый и холодный ватный спальник, солдатские ботинки, отсутствие "дышашей" и быстросохнущей одежды заставили Максима(так зовут москвича) пересмотреть свои взгляды на экипировку. По справедливости сказать, он не новичёк в горах. Но его походы были или трёхдневными ПВД, или самостоятельными, где маршрут и темп определял он сам.
Но сабж темы и самой палаты подразумевает как раз экстремальные условия эксплуатации снаряжения. Поэтому лично я ратую за современные материалы.

Завтра буду трезвый 😛.

Самые тёплые воспоминания о одежде из натуральных материалов, это когда я подыхал от холода на КПП в летней форме одежды, так как переход на зимнюю ещё не был произведён, а под утро лужицы уже подтягивала плёночка льда. И уже болели руки/ноги от постоянных прыжков на месте и прочих спортивно-согревающих экзерцисов(но всё равно было пиздец, как холодно). И тут Дежурный по Части припёрся лично проверять службу. Увидев мою синюшную рожу и то, что напарник не выдержав "тягот и лишений" съебнул греться в каптёрку, отдал мне до конца смены свой здоровенный тулуб подбитый козьей шерстью. Неуставной, тяжёлый, твёрдый и реально воняющий козлом. Но такой тёплый, что вылазить из него не хотелось! Так что да...У естественных материалов есть своя ниша и свои плюсы. Но огромедный минус - ВЕС.
Это кажется не таким существенным сидя у монитора в тепле и добре. Но бляха, как же ругаешь себя за каждые лишние сто грамм, когда с высунутым языком, обливаясь от пота ползёшь через "немогу, нехочу" в условиях временного цейтнота. Какие верблюжьи свитера и тулупы!? Тут блин, за спальник переплачиваешь две цены, лишь бы он весил на триста грамм меньше, чем аналогичный по хар-кам, но более тяжёлый и пять раз подумаешь, какую курточку с собой взять, абы не тащить лишнего...

Л7 на месте сидеть

Выживание это когда в холодном мокром лесу после дня под дождём со снегом нельзя огонь зажигать

Некогда сидеть. Только вечером в палатке или чуме у костра-печки, либо когда пожрать.

А, ну это круто, респект! И сколь долго вы так планируете выживать - без огня?

Ну это уж как получится

А получится в грамотной снаряге дольше чему любителей винтажа

Но мы же про серьёзные расклады говорим

"Думаю дырки на синтетике не очень то заклеют- клею не будет в БП"

Синтетика, если брать военную классификацию, требует заклейки только на одном из семи слоев (мембране), при том что мембрана это не основная внешняя одежда, ее роль скорее аварийная. Во всех остальных слоях нет пленок, это просто обычные ткани которые можно шить. Ну что вы всё лезете спорить, не разбираясь в вопросе?

brigant
А, ну это круто, респект! И сколь долго вы так планируете выживать - без огня?

По теореме пифагора, около нуля мне огонь не нужен пока одежда не засалится до потери теплоизоляции. Но и потом на ветре, да и на себе (при движении) сушится легко.

У меня все походы получаются какие-то спортивные. Хочется пройти маршрут. А все костры, шалаши и тп отнимают энергию и время. Мне больше нравится заварить в кружке макарон, заесть салом или орехами и быстрей спальник отсыпаться. Зато на след день восстановился и готов бежать дальше.

Ну и шоб довести мысль до абсолютного маразма:
НАСТОЯЩИЕ ВЫЖИВАЛЬЩИКИ ВЫЖИВАЮТ БЕЗ КОСТРА! 😛 😀

Хотя сурьезно - посмотрите на систему одежды для горных туристов. Ветер, минусовые температуры, мобильность, сильные физ нагрузки и нема дров в горах! Вот там ломаются стереотипы как эти:

Так что не надо идеализировать современные разработки, они очень далеки от заявленного ими уровня. Слабых мест в них еще навалом. Это скорее развод на бабки для богатеньких самодовольных зажравшихся городских, кидающих прайс на ветер.

Все разработанно под спец задачи. И полартек и шоллер делают огнезащитные пластики. Просто тот народ который пользует синтетику, у костров не сидит.

А про серьёзные расклады - Л7 и его аналоги - замечательная штука. Но опять же, исключает открытый огонь во всех его видах.

Не исключает.Для того чтобы не сжечь синтетику на костре достаточно включить небольшую часть мозга.

ГБ на всю жизнь не напасешься.

А я разве где-то выступал против грамотной снаряги?

А что нет?

НАСТОЯЩИЕ ВЫЖИВАЛЬЩИКИ ВЫЖИВАЮТ БЕЗ КОСТРА!

Точнее так-должным образом экипировнные выживальщики могут выжить без костра в большинстве возможных условий не прикладывая к этому героических усилий достаточно продолжительное время .

Не исключает.Для того чтобы не сжечь синтетику на костре достаточно включить небольшую часть мозга.

сть много альтернатив ГБ,и даже если дошло до костра,костёр чисто еду приготовить и костёр чтобы просушить ватник,валенки,шинель или там меховую шубу-это очень разные вещи.И по заметности и по трудозатратам и по длительности горения.

Настоящие выживальщики МОГУТ выжить без костра

Костер - это не просто "чисто еду приготовить". И, разумеется, не для того, чтобы сушить над ним Л7.
Просто видите - мне долгое время приходится изучать систему хозяйства тех этносов, которые и так вполне реально "выживают". Я конечно, не говорю, что в случае П мы тут все превратимся в оленеводов или северных охотников. Но если придется жить в условиях природы и краха цивилизации, то открытый огонь будует одной из основ хозяйства... человек, живший на Севере сталкивался с ним постоянно - коптил рыбу, делал лодки, зимой спал рядом с ним в лесных "балаганах" и проч. и проч.
И если хотя бы часть этого хозяйственного цикла придется воспроизводить, в условиях утраты цивилизации, я, честно говоря, очень слабо себе представляю, как это можно будет делать в Л 4-7. Там и брезентухи-то прогорают...
Я это все видел в реале и не раз и не два. Все это очень далеко не только от ПВД, но и от более сложных туристских мероприятий.

И открытый огонь тут не заменит ни мультитопливник, ни примус, ни ГГ.

А что нет?

Просто каждый оценивает будущее с точки зрения имеющегося у него сейчас опыта. Абстрагироваться от этого нерально 😊 Для котого-то будущий "БП" - это зачистка в мегаполисе, для кого-то - турпоход 5-й категории сложности 😊, а для меня, наверное, традиционный образ жизни народов Северо-Восточной Европы 😊 😊.

dima745511
Да, но это именно американские пехотинцы страдали от проблем с ногами, а не немцы. И сейчас - трудно себе представить, что будет, ломанись их пехота сейчас в наши буераки. Это вам, по климату, не Афганистан и даже не Сербия. Здесь, как по осени, хляби небесные разверзаются, так грунт превращается в кашу. Что творится весной в полях - думаю, многие знают. Не представляю американскую обувку в таких условиях.

Вы уроки по географии прогуливали что ли? Посмотрите на каких паралелях США находятся и Аляска в частности.

Посмотрите на каких паралелях США находятся и Аляска в частности.

Так и я про тоже. У некоторых россиян такое представление, что США только из Калифорнии и Флориды состоит.

Но если придется жить в условиях природы и краха цивилизации, то открытый огонь будует одной из основ хозяйства... человек, живший на Севере сталкивался с ним постоянно - коптил рыбу, делал лодки, зимой спал рядом с ним в лесных "балаганах" и проч. и проч

У нас хозяйствование как то больше в деревнях.И огонь там в печках.И вот там можено выживать и в вате,и в кирзачах.И рыбу коптить,и лодки делать.Но до хозяйствования, ещё надо дожить.А до того ,возможно, немного по лесам побегать.Или много,кому как повезёт.Из тех кто начнёт бегать по лесам в шмотках в которых хорошо хозяйствовать,доживёт до хозяйствования меньше чем тех кто начнёт бегать по лесам в шмотках в которых хорошо бегать по лесам.

Костёр однозначно нужен и важен. Понятно, что при высокогорном восхождении развести его не из чего(да и нет сил порой), поэтому пользуются горелки. Но даже при обычном костре ещё ни разу не прожигал верхнюю одежду. Самое худшее - дырочка на флисовке, потому как был в тот вечер "костровым" и очень спешил. Но, как гриться - Сам дурак. Мог накинуть, по обыкновению, штормовую куртку. Которая(кстати) не смотря на присутствие мембраны Gore-Tex, нифига не просто прожигается/рвётся/засаливается. Просто всегда есть цена вопроса. И пользователь сам определяет насколько крутая одежда должна у него быть. Кто-то руководствуется исключительно толщиной кошелька. Кто-то целесообразностью. Например, мне нафиг не нужен пуховик Кэнэдиан Гус за 950 баков, так как -45 у нас сроду не было. Поэтому пуховик Kappa http://www.sportmaster.ru/catalog/sm_odejda/1873/158340/ за 160 баков меня устраивает всем: сверхнизким весом, теплоизоляционными свойствами, штормовым кроем, возможностью запихнуть в собственный компактный мешочек и соотношением паро/водонепроницаемость. Минус - в условиях леса необходимо поверх одевать штормовку, так как на встречу с шипами ткань этого пуховичка не расчитывалась. Прожигается пуховик на костре? Даже думать не буду! так как не создам ситуации, когда мне прийдётся об этом узнать 😊
Во всём нужна голова. Разведение костра в лесу само по себе ответственное мероприятие. И если подходить с позиции "горит одежда/не горит", то тогда можно дойти до полного маразма в подборе снаряги(например: любая современная палатка замечательно горит...и что теперь, из бетона домик с собой носить?).

У нас хозяйствование как то больше в деревнях.И огонь там в печка

Но до хозяйствования, ещё надо дожить.А до того ,возможно, немного по лесам побегать

Посмотрите, сколько всего в русской деревне делалось у открытого огня

Вот сейчас, если придется "вышивать" - вы доживете до лета без открытого огня?

Я русским языком сказал- деревня самое место для ватников и кирзачей

Незнаю

я знаю.

Что без открытого огня и без устройства балагана или любого другого отапливаемого шалаша вы погибните очень быстро.

Что без открытого огня и без устройства балагана или любого другого отапливаемого шалаша вы погибните очень быстро

Я вот предпочитаю иметь затруднение по второму варианту.

Мы все таки уклонились малость от темы. Если жить, счастливо смотавшись в деревню из БП, то натуральные материалы конечно. Если мотать-бежать, именно момент "бега", спорт так сказать, то не синтетика- но на что ты ее потом то сменишь? понятно что доводить до абсурда одежду не стоит - есть такая замечательная верхняя военная норвежская хб куртка, сложно сказать сколько толщина этой прочнейшей вещи. никто не просит перетьв горы, одевшись в хайгены и М-65 и прикрывшись телогрейкой 😊

Harding
Если мотать-бежать, именно момент "бега", спорт так сказать, то не синтетика- но на что ты ее потом то сменишь?

Зачем ее менять? В среднем, если вы можете ее купить, флиски более универсальней в непредсказуемой ситуации где негде высушится. И носятся они как минимум год.

Если вы выживите настолько долго чтоб из сносить, порвать и тп, то это значит что первоначальный кусок выживания вы прошли. И ватники потом найдутся.

Harding
Мы все таки уклонились малость от темы.

Harding
никто не просит перетьв горы, одевшись в хайгены и М-65 и прикрывшись телогрейк

FaceGrabber
Товарищ в шерсти и ватнике скорее всего сдохнет раньше.Будет загибаться от того что не может высушить одежду и думать"А нахрен я вырядился в то в чём хорошо в деревне хозяйствовать?"

Вот так всегда - ПКУ vs ватник. А это обычное передергивание и затролливание сложной и очень важной темы.

Мне кажется лучше оказаться в синтетике в деревне и ходить и думать"Блин,а в Л7 неудобно свиней кормить,надо найти у этих колхозников ватник"

Harding
Мы все таки уклонились малость от темы. Если жить, счастливо смотавшись в деревню из БП, то натуральные материалы конечно. Если мотать-бежать, именно момент "бега", спорт так сказать, то не синтетика- но на что ты ее потом то сменишь?

В чумах, балаганах и землянках, знаете ли, обгорают реально - ночью холодно и психологически неуютно, а человек инстинктивно жмется к огню... С брендовым спальником уж точно можно попрощаться в первую же ночь

Вот так всегда - ПКУ vs ватник. А это обычное передергивание и затролливание сложной и очень важной темы.

А вот дальше - вопрос.

больше шансов без костра дотянуть до весны?

В брендовом спальнике,огонь под боком ночью нафиг не нужен

Или у чувака в классической овчине или что там вы предалгаете

Так что ПКУ запасти мудрее

где это я предлагал овчину?

--------------------------------------------------------------------------------
В брендовом спальнике,огонь под боком ночью нафиг не нужен
--------------------------------------------------------------------------------

в теории и в ПВД. А практика вносит коррективы.

Без костра - что в овчине, что в Л7 - конец один.

Кто-то против?

WindMaker
По итогу первого дня, его рюк был передан на хранение нашему местному знакомому горно-спасателю, который выдал парню нормальный туристический "Terra Incognita". Но тяжёлый и холодный ватный спальник, солдатские ботинки, отсутствие "дышашей" и быстросохнущей одежды заставили Максима(так зовут москвича) пересмотреть свои взгляды на экипировку. По справедливости сказать, он не новичёк в горах. Но его походы были или трёхдневными ПВД, или самостоятельными, где маршрут и темп определял он сам.

Рюкзак - ну х.з. Швейцарец весит 1.9 Кг. И он действительно практически "водонепроницаемый" по основному отсеку.

Ватный спальник и солдатские берцы - даже в "тепличных" условиях не стал бы использовать. "Быстросохнущая" - уж не знаю, в чём прикол ткани на швейцарском комплекте М83, но у меня насквозь мокрые брюки на себе высыхали буквально за пол-часа. Вот TASS57 - там уж если намокнет, то практически сутки сушить придётся 😞.

WindMaker
Но сабж темы и самой палаты подразумевает как раз экстремальные условия эксплуатации снаряжения. Поэтому лично я ратую за современные материалы.

"Рабочая спецодежда" за исключением совсем дорогих моделей, которые Кумрады себе не могут позволить купить, как правило сделана из очень паршивых и бюджетных материалов и сшита кое-как на простейшем оборудовании. То что она особо прочная - большое заблуждение. На самом деле она просто дешевая и все

brigant
. С брендовым спальником уж точно можно попрощаться в первую же ночь

JTF2

Вы уроки по географии прогуливали что ли? Посмотрите на каких паралелях США находятся и Аляска в частности.

Нет, я просто очень хорошо изучал историю 😀

Причем тут параллели...? 😊 если уж на то пошло, то в Афганистане холодней, например, в январе, чем в Крыму, несмотря на то, что это южней. Ну, а Аляска имеет отношение к континентальным США не большее, чем Чукотка к России. Кроме Аляски, США находятся по широте южнее Киева. Впрочем, не в этом дело - речь об обуви идет и театре военных действий во вторую мировую.

Была такая история, сейчас, проснувшись среди ночи от плача ребенка, я не готов искать цитаты, но если очень вам интересно, напомните мне и я завтра их найду, что американскому командованию после высадки всего лишь в Европе, пришлось озаботиться вопросом с обувью - ботинки их решительно не годились, требовались сапоги, которых просто не было. Дело в том, что приходилось окапываться, а окопы заливало водой, соответственно, ноги были мокрыми, оттуда - "траншейная стопа" (своеобразный тип обморожения) и прочие прелести, снижавшие боеспособность немоторизованых частей.

Ботинки штатовские тех лет хорошими были очень (я их видел и в руках держал - они дожили до нынешних лет, их можно купить - качество отменное), но невысокими. И если в РККА те же самые ботинки, полученные по ленд-лизу носили с обмотками, то прогрессивное американское командование давно отменило этот анахронизм. Конечно, обмотки бы проблему не решили (в РККА были бы те же проблемы с обувью (в основном, РККА 1942-1944 годов была обута в них же), просто у нас пехотинцы так долго на фронте не жили, как американские, их никто не берег (а кавалеристы, артиллеристы РГК, все же, получали сапоги). А вот немцы воевать пошли в добротных сапогах. На европейском ТВД они проблем с ногами не имели и легко протопали всю Францию (туда в 1940 и обратно в 1944-1945). Правда, в России, опять же - их европейские сапоги негодны оказались. В солдатской версии, они были с широкими голенищами и черпали ими снег, да и высоты их явно не хватало. К тому же, в морозную зиму валенки нужны были, чего немец в зиму 1941/1942 не имел. Поэтому жалобы их генералов на климат имеют свои основания. Как вермахт переодели, переобули, так они начали вполне адекватно воевать зимой.

Но, однако, арийские генералы, позаботившись о своих, предоставили командованию союзных войск заботиться самих о своих солдатах. Это было ошибкой. Итальянцы и румыны под Сталинградом, оказались просто небоеспособны. Они не имели теплой одежды. Я видел в музее румынскую шинель - она ни к черту не годна в наши морозы, из тонкого красивого сукна, как английское. В результате, то их воинство, что в полях под Сталинградом не осталось навсегда, замерзло насмерть позже - в плену (выжило 20 процентов сталинградских пленных всего, оттуда и рассказы об ужасах русского плена).

В общем, от пригодности массовой экипировки к конкретным климатическим условиям, боеспособность войск зависит очень сильно. Замерзший и полуголодный солдат воевать полноценно не способен, хоть какое оружие ему дай - обувь, одежда, в некоторой степени, важней. Причем даже сейчас, при тотальной моторизации армий, эта проблема существует, хотя и острота ее снялась.

Впрочем, в ролике этом идет речь совсем не мотопехоте, а о пеших разведчиках.

Yuri_guns
ну если в летнем спать зимой то наверное )) если наоборот то сопреешь ))) зачем впадать в крайности? народ на северный полюс пешком ходят со спальниками и ничего не замерзают. Главное наверное все таки не бренд а температурный режим.

Спальников, позволяющих с комфортом спать на сильном морозе (а это -15 -35), вообще говоря, не так много существует. Это спальники на хорошем пуху.

Taraz999
к слову есть у меня спальник, где то конца 70-ых прошлого века
утеплитель - верблюжья шерсть
доводилось спать в нем в -15-20
комфортно
но тяжелЫй
специально не взвешивал, но тяжелый

Ну, пуховые бывают и заметно полегче... Но, все равно они увесистые. И, разумеется, не надо вестись на треп продавцов "ой, это мегатеплый спальник, до минус 30".... Как правило - врут и сильно. Большинство того кетайского Г, что продают, содержит в себе пух, перо и синтетику, да еще и в небольшом количестве, потому они и легкие такие. А настоящие горные спальники продаются мало где (в Москве это Альпиндустрия, Кант, Турин), стоят дорого, весят относительно (китайского дешевого барахла) много.

Примерно так это выглядит:

http://alpindustria.ru/catalog...296/prod162598/

позволяющих с комфортом спать на сильном морозе (а это -15 -35), вообще говоря, не так много существует. Это спальники на хорошем пуху. Они весьма увесистые и стоят недешево

Невозможного, понятно, что нет... Вышел же мой дед в конце сентябре 1941 года из окружения, пройдя по немецким тылам пешком почти 2 месяца в хромовых сапогах, галифе и шерстяной гимнастерке не получив ни одного серьезного ранения. Спал просто так, на земле, шел в дождь, промокший до нитки.. Мало того, что живой дошел, так еще и воевал потом до победного конца. Синтетики тогда не было в нашей армии, кроме, разве что, кирзы. Прошли, дошли, так еще и победили. Правда, о каком либо комфорте на фронте ни тот, ни другой дед не вспоминали. Оба говорили о том, как было тяжко весной и зимой в оттепели, что люди в грязи утопали... что талая вода, порой, выше колена была... Лютый холод в мороз, изнуряющая жара летом. Какие там гортексы... Ватные штаны, шинель, полушубок, летнее хб - вся одежда. И еще плащ-палатка.

Вот и эти ребята, из учебного видео - лазят по горам с простецким снаряжением... В то время как специалисты по гортексу сидят в интернете... 😊

Вышел же мой дед в конце сентябре 1941 года из окружения, пройдя по немецким тылам пешком почти 2 месяца в хромовых сапогах, галифе и шерстяной гимнастерке не получив ни одного серьезного ранения. Спал просто так, на земле, шел в дождь, промокший до нитки..

Вышел же мой дед в конце сентябре 1941 года из окружения

А у немцев под холмом была аналогичная ситуация: из 5.5 тыс человек, они потеряли всего 1.5 тысячи. Просто они даже раненых эвакуировали самолетами, а у нас как всегда с потерями не считались, разьве что генералу Ефремову предложили самолет, но он отказался.

dima745511
Вот и эти ребята, из учебного видео - лазят по горам с простецким снаряжением... В то время как специалисты по гортексу сидят в интернете...

Так что не расписывайтесь за тех ребят, что лазят с простецким снаряжением. Потому-что лично я ЗНАЮ - это не их выбор. Просто, как всегда, пытаются слепить из говна конфетку, протягивая ножки по одёжке, а не наоборот. Дайте Российской разведке нормально денег и возможность покупать, что сами захотят, и увидите совсем другую картинку.

И вот что ещё...Камрады, не смешите себя и людей сравниваясь с дедами. Они жили в условиях, когда хорошая закалка являлась нормой жизни. Вы ещё с чукчами себя сравните! Не в тех мы условиях нынче обитаем, чтобы всеръёз расчитывать на "шерстянную гимнастёрочку". Тут на улицу выскочишь без шапки на десять минут, и вечером соплями шмаркаешь. Какой, нахрен, "выход из окружения" для нас - современных интернет воЕнов?

Ну, я лазил по горам с простецким снаряжением, как эти ребята(когда служил)

- это не их выбор.

Hunt70
ногти у меня не слезали

WindMaker
Дайте Российской разведке нормально денег и возможность покупать, что сами захотят, и увидите совсем другую картинку.

Тренироваться надо, а не водяру жрать.

WindMaker
Они жили в условиях, когда хорошая закалка являлась нормой жизни. Вы ещё с чукчами себя сравните! Не в тех мы условиях нынче обитаем, чтобы всеръёз расчитывать на "шерстянную гимнастёрочку". Тут на улицу выскочишь без шапки на десять минут, и вечером соплями шмаркаешь. Какой, нахрен, "выход из окружения" для нас - современных интернет воЕнов?

Во-во, здравый человек говорит! Наше поколение тренировано отлично, а нынешнее - гнилое, пропитое и продебиленное. То автомат не так стреляет, то куртка не такая, то валенки жмут. Нету теперь идеологии, что мы лучшие. Есть нытики и "подруги".

Hunt70
вот я тоже полазил, правда по лесам до -35 где-то.. ногти у меня не слезали

У мну летом слезали 😊 Это из-за плохо разношенной обуви, думаю, было. А вообще, все, кто честно рубит пехом длинные дистанции, хоть раз да ногти теряли - это закон.

Познавательное видео. А из-за чего собственно разгорелся сыр-бор? Военный в Кобре от Бутекса. В снаряжении концепция эквакс налицо - и термуха, и утеплители из полартека, и мембранный костюм с гамашами, и подобие л7.

PapaRoad
Военный в Кобре от Бутекса. В снаряжении концепция эквакс налицо - и термуха, и утеплители из полартека, и мембранный костюм с гамашами, и подобие л7.

Это не военный, а реклама.

dima745511
Спальников, позволяющих с комфортом спать на сильном морозе (а это -15 -35), вообще говоря, не так много существует. Это спальники на хорошем пуху. Они весьма увесистые и стоят недешево. Намокнув, они теряют свои свойства, высушить их крайне трудно. Стирке, как таковой, они не подлежат.

во, здравый человек говорит! Наше поколение тренировано отлично, а нынешнее - гнилое, пропитое и продебиленное. То автомат не так стреляет, то куртка не такая, то валенки жмут. Нету теперь идеологии, что мы лучшие. Есть нытики и "подруги".

firelake

Это не военный, а реклама.

А почему именно?

FaceGrabber
но плохо заменяет хорошее снаряжение.

Нет идеального снаряжения - что одному ништяк, другому говно. Посему одинаковое каждому и КМБ нормальное. А не как сейчас - со слюнявчиками, сончасом и соской ко сну. Пидоры, маменькины сынки армию заполонили, осталось колготки ввести в снарягу, и аллес.

В разделе "Обмундирование, экипировка, амуниция" есть интересная тема "История одного "мероприятия" http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html от камрада RazvedosAAA - сотрудника МВД. Описание рейдов и снаряги в горно-лесистой местности Чечни. Просто, доступно, познавательно...
Рекомендую к прочтению

PapaRoad
А почему именно?

Потому что. Хороший солдат не тот, кто в мембране и фольгированной шапке. А это - голимая реклама, причем дешевая.

MazdGun
Просто, доступно, познавательно...

Это да. Но чрезвычайно рекламно все. А вообще - в чиче не война, а дурдом. В котором хоть кольчугу золотую выдавай каждому, один хрен проигрыш обеспечен. Так что херня все это.

Нет идеального снаряжения - что одному ништяк, другому говно

Хороший солдат и в телогрейке сможет выжить

Да.Но если ,к примеру,взять тыщу хороших солдат и нарядить в телогрейки, и тыщу хороших солдат и нарядить во всё нормальное и заставить выживать, то до победы доживёт существенно меньше хороших солдат в телогрейках.

Речь как мы помним не про качество человеков а про качество снаряги.

Камрады, давайте обойдёмся без закидонов "Все пидорасы, а я - Д,Артаньян". Тема о снаряге, а не о том, как можно выживать с голой жопой в Арктике исключительно потому "Шо я в школе хорошо учился, мамку слушал, Сталина любил".
Я сильно-сильно верю в то, шо некоторые из присутствующих поймают и выебут белую медведицу, после чего её придушат и голыми руками осежевав, напялят евонную исключительно натуральную шкуру, абы спокойно пережить сибирские морозы.
P.S.Малёха покоробило, когда сабжевого паренька постоянно ходящего в самые настоящие горы, в самые настоящие "гости" к непростым пастухам, парафинят на форуме интернет-выживальщиков. Конечно, эти парни здесь не бывают. У них другая жизнь. И постоять за себя в словесных баталиях не сумеют. А в реале мы с ними никогда не встретимся, абы сказать в лицо, какие они лохи в сравненнии с нами. Но хотя бы немного уважайте тех, кто сейчас воюет. Нацепить ленточку на антенку и рассказывать, как ты уважаешь погибших в ВОВ, это полная хуйня, если не уважаешь тех, кто сейчас умирает за твоё спокойствие!

FaceGrabber
Но если ,к примеру,взять тыщу хороших солдат и нарядить в телогрейки, и тыщу хороших солдат и нарядить во всё нормальное и заставить выживать

Если бы да кабы.

FaceGrabber
Речь как мы помним не про качество человеков а про качество снаряги.

Вот и я о чем - вафлисты рекламируют синтетику, и хвалят ее на все лады. А вафлист в золотой синтетике - хуже хорошего зольдата в телаге. В воду провалитесь, слои тоже снимать замучаетесь. А зипун скинул, и все. Много нюансов, но которые вафлисты - они ж этого не поймут, ибо диванный планктон. Ну разве в страйкбол еще играли.

WindMaker
Нацепить ленточку на антенку

Кстати да. Гады натуральные, на сумочки еще цепляют, и на боковые зеркала. Уимбины.

WindMaker
Но хотя бы немного уважайте тех, кто сейчас воюет.

Кое-кто свое давно отвоевал. И без аку и многослойки. И никто никого не парафинит. Тем более в чичу ехать также никто никого не заставляет. Погранцы еще пойму, но мвд...у них задачи здесь работать, а у чухонцев своя мвд есть, из бывших боевиков частично состоящая. Так что не надо на патриотизм давить, не тот случай. Парни занимаются не своим делом. Без обид.

А зипун скинул, и все.

Если бы да кабы.

Да не кабы а практика.

MazdGun
RazvedosAAA - сотрудника МВД. Описание рейдов и снаряги в горно-лесистой местности Чечни.

Вы определитесь, Вам в чухонии скакать, или туризмом заниматься? Позиционной войной увлекаетесь, или партизанской? Велотуризм или пешеходный? В какое время года и при какой погоде? Нет одинаковых вещей, одинаково годных для разных людей. Так что вся писанина тут - не более чем флуд. А ответ на сабж один - каждому свое. Вот и все.

Всё у вас не то.Люди гнилые,война не та.Одно слово-дартаньян.

FaceGrabber
Да не кабы а практика.

Да нихрена не практика. Разве только в теории. Если бы практика реальная была, давно бы поняли, что каждый выбирает под себя, кто-то флис, а кто пш любит. Кому золотой перстень для понтов подай, а кому бабская натура чужда и цацки не нужны.

FaceGrabber
На морозе?Действительно"и всё".

Гы, практик Вы еще тот 😀 Вот шерсть как раз согреет и влажная, а мембрана нахрен отлетит вместе с флисами. Кстати, неделю назад камрад с горнолыжного курорта вернулся. При -25 на ветру у него мембрана гадски шуршала, топорщилась и быстро перестала работать - забилась наверно. Так что еще раз говорю - каждому свое.

FaceGrabber
Всё у вас не то.

Ну...все то - каждому свое 😊 А флудерастичная тема подразумевает написание и отстаивание своего мнения. Или Вы предлагаете тупо соглашаться с мнением других?

кто-то флис, а кто пш любит.
мембрана нахрен отлетит вместе с флисами

FaceGrabber
А вы батенька,судя по вашим высказывания теоретег,вместе с вашим другом.Ему передайте,что в -25 мембрана не нужна.

Сами передайте, мне как то изначально пофиг на мембраны. Не носил и носить не буду.

FaceGrabber
но очень полезно знать что флис легче шерсти,греет в мокром виде не хуже и сохнет быстрее в разы.

Да неужели? Я не надорвусь свитерок шерстяной носить, чай не слабенький планктон, а вот на ветру он покруче флиса будет, что мокрый, что сухой. А с флиски в таком случае грелка как для покойника морг. Так шо...

FaceGrabber
Любить можно что угодно

Приезжайте к нам на новогодние каникулы. Надевайте слои, пойдем в лес, на скалы. А я шерсть надену. У нас под полтинник морозы. Поживем пару дней в скальнике, полазим по бурелому. И поглядим что скажете потом.

Я не надорвусь свитерок шерстяной носить, чай не слабенький планктон, а вот на ветру он покруче флиса будет, что мокрый, что сухой. А с флиски в таком случае грелка как для покойника морг. Так шо...

STEPAN1983
"Рабочая спецодежда" за исключением совсем дорогих моделей, которые Кумрады себе не могут позволить купить, как правило сделана из очень паршивых и бюджетных материалов и сшита кое-как на простейшем оборудовании. То что она особо прочная - большое заблуждение. На самом деле она просто дешевая и все

Цены - очень схожие порядки, и то и другое где-то на уровне "цивильного" кЕтая.

Прочность и износостойкость - ну не могу сказать, что у чехов брюки "хлипче" швейцарских или германских. Не только по основному материалу, но ещё и по накладкам. Обувь - у торжковско-китайских ботинок матерал подошв явно прочнее (да и кожаный верх, пожалуй тоже).

Ну и ещё сравнивал зимние бундесверовские "армейские" перчатки с "рабочими". И те и другие "так себе" 😞, но при разнице лишь в расцветке, цена различается почти в два раза. И если не под обстрелом бегать, то непонятно, зачем платить за флектарн на 80 рублей дороже.

интересную морскую курточку, используемую в Бундесвере, но изготавливаемую, как ни странно, в Швейцарии

firelake
Потому что. Хороший солдат не тот, кто в мембране и фольгированной шапке. А это - голимая реклама, причем дешевая.

45 полк - одна из самых результативных и боеспособных частей МО, доказавшая это не раз.
Видео кстати старенькое, сейчас там и софт-шелл и полартеки нормальные вместо горок. А ботинки - Криспи Сахара, на момент записи видео Кобру еще не производили. Спонсорские или купленные на свои, как и Атака, Смерш и все остальное.

FaceGrabber
тот факт что сделали её в швейцарии а не в германии может означать что угодно.

JTF2
Не нравится гортекс и прочие ништяки современных технологий?

У всех - и свои плюсы, и свои минусы. А так, чтоб одно прям "щенячий восторг", а второе совсем У.Г. - ну не получается. Даже не в отношении расценок (синтепоновая и мембранная получились с разницей рублей в двадцать 😊 ) и не в полном температурном диапазоне эксплуатации (мембранная по тёплой погоде явно выигрывает). И даже по весу весьма схожи. Но просто у каждой свои "ньюансы", которые хороши в одних ситуациях и менее удобны в других. А "технологии" - пожалуй лет эдак на двадцать различаются.

JTF2
Как же вы заебали, патриоты портанок...

Не, просто патриоты 😊 А чего, восхвалять пиндосов за шмотку? А Вы ж торгуете иногда ихним, не?

JTF2
Да ёп-та, это ж над вами смеются когда террористы на ВАШЕЙ территории успешно скрываются потому как "преследование было прекращено в виду наступления темноты"

Ну, хоть Вы меня понимаете - политики так и ведут эту "войну", а еще за денюжку, посему применение армии неэффективно, а когда группы спн используют как обычную пехоту - это ваще дурдом. Да что там, за одного только Эдика Ульмана правит-ву надо бошки прострелить, не говоря уже об остальных.

JTF2
А вы продолжайте и дальше портянки наматывать.

Портянки...почему бы нет, если носки кончатся. Смотря какие условия будут для ходьбы. Где-то тапки хороши, где-то кирзачи, где-то трекинги. Если что-то обсуждать, надо конкретно, а не так как в сабже вопрос - хер пойми что надо - турист или партизанить хочет около ачхоя. Я про одно пишу, тут талдычат про другое, да ради бога, жалко что-ли. Еще когда душевно больные выползают, так вообще смехота.

Kazbich
Но просто у каждой свои "ньюансы", которые хороши в одних ситуациях и менее удобны в других.

Во-во. А вообще мне претит тема обожествления пиндосского шмотья. Именно поэтому и бардак. Нафиг свое разрабатывать и снабжать, если бойцы сами купят? Ну а в наше время не было пиндосского, и скакать учились в раннем отечественном, крепком довольно-таки. Конечно, и ногти отлетали, и мозолькт кровавые, но привыкли. Теперь и в кирзухе можем в горку рвать в темпе, а уж в треках - как на крыльях. А планктон...ничему не научен. На то они и офисники. Менеджеры да еще кто. Ну да они не то что по горам полазить, а и просто в поле никогда нормально не бродили, посему их реклама не имеет смысла. Вон ролевики играют в спецназ, тоже ведь снарягу покупают пиндосскую. Так что мне теперь по ним ориентироваться?

Да, чтобы не быть совсем киздаболом насчет всякого пиндосского и не очень ( 😊) - я надеваю швейцарскую куртку иногда, но осенью только, расцветка осенняя у нее. Но она тоже толстая хэбэшка, тяжелая для некоторых. Так я в ней, с набитыми карманами спереди (котелок, фляга ну и так мелоческа) спокойно карабкаюсь по скалам. Есть баша еще, но еще не брал, обычную ПП таскаю, не боясь искр. Рюкзак БВшный. Но и то потому что РДха маленькая объемом, все не влазит. Печка кетайская складная щепочница...
Шьерт побьери, я по-ходу зря киздел про пиндостан 😊 Ну хотя ладно, любители многослойного меня тоже гамном считают, так что в рассчете.

firelake
Даун, кого я конкретно обосрал? Разведоса и 45 полк? А каким боком я их сюда приплел? Параноикблеать. Но смешной

firelake
А не как сейчас - со слюнявчиками, сончасом и соской ко сну. Пидоры, маменькины сынки армию заполонили, осталось колготки ввести в снарягу, и аллес.
Идиот, свои сообщения прочитай на предыдущей странице. За языком следить не приучили? Ты Сашу и парня из 45го какого то хрена обозвал рекламщиками, всех кто не придерживается твоего иконно-посконного валенко-портяночно-суконного стиля какого то хрена обозвал вафлистами. Что не обосрал? Мудак ты конченный.
[QUOTE]firelake
я давно научился не потеть при высоких нагрузках, мне не тяжело если приспичит надеть валенки и пробежать в них, как пингвин, и мне обломно пялить на себя много слоев. Вот и все.

firelake
В воду провалитесь, слои тоже снимать замучаетесь. А зипун скинул, и все.

firelake

Вон ролевики играют в спецназ, тоже ведь снарягу покупают пиндосскую. Так что мне теперь по ним ориентироваться?

Причём, не всё так мрачно с точки зрения достаточно реальной эксплуатации. Где как не знаю, но у меня знакомый в команде страйкболистов - там на каждом выезде сначала народ нормальную полосу препятствий просто "для разминки" пробегает. На Ганзе была чья-то тема с фотками, как народ в Карелии в той же TASS57 на охоту достаточно массово ездит (как раз, условия фактически "горно-лесистой" местности).

То есть, отнюдь не все в "Горках" только по "Нерезиновой" рассекают и на ПВД катаются 😀. Какая-то практическая статистика набегает.

Что касается тех же "мембран" - в большинстве случаев, в армейском снаряжении это всего-лишь "верхняя одежда", уже "снаружи" основного обмундирования, а не какой-то "моноблок".

У вас тут завелся жирный тролль даже неприлично жирный )) вы че как маленькие то ведетесь.

>>>firelake«<<

Отправил жалобу на него модераторам и другим советую.

Kazbich
Не только ролевики - страйкболисты тоже не брезгуют.

И напротив, люди реально служивые стараются сменить выданную казённую дешевку на нормальные аналоги.

firelake, от меня Вам треугольник.

В разделе "Обмундирование, экипировка, амуниция" есть интересная тема "История одного "мероприятия" http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html от камрада RazvedosAAA - сотрудника МВД.

Отправил жалобу на него модераторам и другим советую.

linkor9000
горные леса, от обычных отличаются только наличием склона, и вся альпинисткая и горно-туристкая приблуда там особо не нужна.

Ничего специфического, чисто "горного", во всём комплекте не обнаружил.

Показывали "первый эшелон" носимого комплекта в виде типичной РПС, но почему-то назвали разгрузочным жилетом.

Рюкзак носится совместно с РПС, явно что на пояснице слегка её перекрывает, так что никакую сухарную сумку "на копчик" уже не повесить.

Летний чехол на рюкзак достаточно спорен, но с учётом цепляющихся веток - можеть быть и оправдан.

В том же "первом эшелоне" используются и карманы куртки - понятно, что не TASS57 или KSK Smock, но частично данные функции задействованы.

Общий вес и объём рюкзака - если исключить мины и дополнительные магазины - похоже, что можно удавить до 45 литров и примерно 20-25 Кг общего веса.

Заинтересовала аптечка в рюкзаке - вроде бы и всё по уму, но на одного человека на 3-5 суток - какое-то ощущение лёгкого "перебора".

Ветрозащитная "внешняя" одежда и пончо (ну или что-то вроде тента-накидки) - также ощущение некоего дублирования.

Лёгкое одеяло - интересное решение взамен спальника для достаточно разных ситуаций.

Флис в качестве "среднего" слоя - абсолютно логично. Основную "демисезонную" куртку не совсем разглядел - похоже на что-то вроде "Горки".

Понравился вариант подвески "миниаптечки" на лямке РПС.

"хитрые" портянки - ну не знаю, вероятно именно на любителя. Зимний камуфляж - понятно без комментариев. Именно термобельё вместо обычых кальсон и нижней рубашки - даже и не знаю, если так удобнее, то с пользователями вроде бы и спорить не о чем.

=============================

Познавательный ролик. Кое что по мелочам спорно, в остальном - всё кажется вполне логически обоснованым.

=============================

Единственное, под себя (если исключить те же мины и боеприпасы), предпочёл бы ранец покороче, а не классический рюкзак. Ну и сухарную сумку на РПС сзади. И та же брезентовая "Горка" - лично для себя, всё-таки под вопросом. Питьевая система вместо банальных ПЭТ бутылок тоже была бы под вопросом. Всё остальное - при некотором излишке финансов, вполне вероятно, стал бы "тупо" копировать, по крайней мере без кардинальных изменений.

Заинтересовала аптечка в рюкзаке - вроде бы и всё по уму, но на одного человека на 3-5 суток - какое-то ощущение лёгкого "перебора".

Человек как бы немножко воевать ходит.На то чтобы качественно перевязать пару человек наступивших на мину,могут уйти аптечки всей группы.

Дело не в стране, а в том, что шила фирма, специализирующаяся на гражданской спецодежде. Собственно, потому сию куртку и упомянул.

FaceGrabber
Та фирма которая обычно шьёт армейское вполне могла быть завалена работой и заказ ушёл налево.Аж в другую страну.

Kazbich
курточку, используемую в Бундесвере, но изготавливаемую, как ни странно, в Швейцарии (малоизвестной фирмой по производству как раз спецодежды, а не армейского обмундирования)

Не верю (С) /Станиславский/.

Сшито скорее всего по заказу этой малоизвестной в Кетае.
Иначе бы куртка обошлась бундесам как цельновышитая вручную золотом.

FaceGrabber
На то чтобы качественно перевязать пару человек наступивших на мину,могут уйти аптечки всей группы.

Calex
Такие заказы распределяются на конкурсной основе.
Кто предложил лучшую цену, тот его и получил.

Calex
Сшито скорее всего по заказу этой малоизвестной в Кетае.
Иначе бы эта куртка обошлась бундесам как цельновышитая вручную золотом.

Хотя, насчёт ЛЮБОЙ европейской продукции, произедёной где-то после начала 80-х, сомнения всё равно остаются.

Kazbich
сомнения всё равно остаются.

Я смотрю, что диванные специалисты по гортексу всерьез возбудились и пытаются изо всех сил доказать, что без гортекса жизни нет 😊

FaceGrabber
Сентябрь это не ноябрь,всё таки .И тут главный вопрос-а сколько их таких не дошло.Сколько их таких загнулось от простуды по оврагам и скольких убили немцы когда они разводили костры махнув на всё рукой.

Вы знаете, в сентябре в летней одежде ночами таки ОЧЕНЬ холодно. Простудой тогда, в общем, никто не болел. Немцам до окруженцев дела тоже особо не было, специально их отловом никто не занимался. Немцы шли на Москву по дорогам, колоннами. А по лесам не лазили. Остатки дедовой роты же выходили именно лесами, проселками, избегая дорог, потому серьезных встреч с немцами избежали. Беда в другом была - есть нечего было. Ну и холодно, сыро очень. Шинелей-то не было, не выдали. И взять их негде было. У кого-то они были, у кого-то - нет. Обувь разваливаться начала. Кабы носки у них были, а не портянки, то вообще способность передвигаться потеряли бы быстро. Большая ж разница: в одних и тех же климатических условиях, действует воинская часть мотопехоты, с соответствующим снабжением, и другое дело - фактически, партизаны, без снабжения, без медсанчасти, без всего. Это и есть "выживальщики" - которые принципиально отличаются этим от любой регулярной армии. Поэтому копировать снаряжение и методы действий мотопехоты, пусть даже и самой лучшей армии мира - бессмысленно. Как пример, по подбору снаряжения, выживанию, могут служить разве что войсковые разведчики, по сути - те же пешие партизаны

Удивило достаточно большое количество медикаментов в блистерах, явно из "гражданской" фармацевтики.

Kazbich
Но фирма на этикетках указана явно швейцарская...

Фирма наверняка, действительно зарегистрирована в Швейцарии. Никакого обмана. 😛

Такой приём очень распространён. Крест Швейцарский тоже ни разу не торговая марка, просто флаг страны. 😛

Зачем самому себе создавать легенды? 😊

dima745511
Я смотрю, что диванные специалисты по гортексу всерьез возбудились и пытаются изо всех сил доказать, что без гортекса жизни нет

Yuri_guns
Если сравнить веса например комлекты зимней одежды например до -30 (комфортного ощущения себя а не то что типа зуб на зуб не попадает зато зимняя) то весА будут различаться разительно! Впрочем как и комфортные ощущения - я например в армии при -20 и ниже просто впадал в ступор от холода и мыслей как согреться или найти куда сныкаться в тепло в голове просто не возникало. (мерзляк по жизни ))) ) Сейчас правильно подобрав одежду спокойно могу гулять с собакой и потом после ощущая себя вполне комфортно - ни если только лицо мерзнет и нос )) В межсезонье (старое армейское обмундирование) днем потеешь - вечером мерзнешь, если дождь в старом однозначно промокнешь. Вообщем могу писать много и много сравнивая и мои сравнения не впользу "старья".

До сих пор помню, как зимой замерзал в армейке, чтобы посцать, пальцы не слушались расстегнуть ширинку. Где там тепло в х/бшке и бушлате? Курточка на прималофте и флиска не весит ни хрена, зато холод вообще не ощущается. Армию переодеть конечно дорого... Сколько комплектов зимней формы можно было пошить на уворованные три миллиарда? Так что всё это от лукавого.

Поэтому копировать снаряжение и методы действий мотопехоты, пусть даже и самой лучшей армии мира - бессмысленно

А насчёт того что неболели простудой в то время-это врядли.Три месяца в таких условиях одевшись не по погоде,без костров.А ещё есть пневмония,обморожения,и прочее.Изза всего этого врачам работы на передовой всегда работы хватало,а там и обогрев был, и питание, и одежда, и спали в тепле.
Впрочем если немцы ими не интересовались то костры могли быть.

Мембрана, мембрана... Сейчас идет тенденция к тому чтобы ею редко пользоваться. чего все спорят о мембране - есть легкие ветровки, неутепленный сЧфтшелл. Мембрана это не основная одежда, а вспомогательная. В тех же американских многослойных система ее по мануалу используют когда идет сильны дождь. В остальнео время, включая морозы, она не нужна.

firelake

Вынужден ограничить Ваши права на написание сообщений. Ограничение постоянное. У Вас слишком резкий стиль общения.

STEPAN1983
Мембрана, мембрана... Сейчас идет тенденция к тому чтобы ею редко пользоваться. чего все спорят о мембране - есть легкие ветровки, неутепленный сЧфтшелл. Мембрана это не основная одежда, а вспомогательная. В тех же американских многослойных система ее по мануалу используют когда идет сильны дождь. В остальнео время, включая морозы, она не нужна.

Сужу хоть по армейским каринтия, что по гражданским своим курткам как канада гусь и мармот. )) Все они дышат. Это конечно не та мембрана против сильного дождя как парки типа H2O - но все равно дышат. Просто некоторые путают и все мембраны для них одинаковы. А их если не ошибаюсь было 3 вида. А еще они бывают многослойные.
вот взял с одного сайта
-----мембранная ткань не предназначена для того, чтобы нейтрализовать дискомфорт от последствий активных физических нагрузок. А в экстремальных условиях и подавно. Но куртка из мембранной ткани тем выгодно отличается от брезентового плаща или телогрейки, что защищает человека от дождя и не дает ему вспотеть слишком сильно. Если же физическая нагрузка была умеренной, а влажность воздуха не очень высокой, то одежда из мембранной ткани позволяет человеку обсохнуть, не снимая ее. ----
Другими словами - потея (только покойники не потеют ) ) ваша влага будет оставаться вутри куртки - при морозе точка росы образуется внутри и вот лед в вашей куртке уже.

сейчас вот пришел из лесу, поночевал. вроде не особо холодно, ниже -20, может -25 было. попилил дров, потаскал рюкзак, устал, померз чуть. задумался,а вообще чем думают выживальщики, вот ломанутся они куда-то, на них сваливается дикая нагрузка, холод, голод , опасность. поночйте просто у костра несколько дней в тайге зимой, попилите дров, порубите дерева топором, потаскайте рюкзак. Реалии катастроф воспримете поточнее, а потом говорите как будете выживать

STEPAN1983
Мембрана, мембрана... Сейчас идет тенденция к тому чтобы ею редко пользоваться. чего все спорят о мембране - есть легкие ветровки, неутепленный сЧфтшелл. Мембрана это не основная одежда, а вспомогательная. В тех же американских многослойных система ее по мануалу используют когда идет сильны дождь. В остальнео время, включая морозы, она не нужна.

+1

Я тоже открыл для себя софтшеллы год назад. Если правильная ткань, то получается очень износоустойчиво.

Одна у меня внешне похоже на брезент и грубым плетением. При износе становится "пушистой" как веревка и эта пушитстость сильнее сопротивляется протиранию.

Немного не правы. Верхний слой курток тоже желательно что бы "дышал" При нагрузках будете потеть влага должна частично уходить - иначе замерзнет и куртка будет весь утеплитель будет представлять кусок льда )))

Сужу хоть по армейским каринтия, что по гражданским своим курткам как канада гусь и мармот. )) Все они дышат. Это конечно не та мембрана против сильного дождя как парки типа H2O - но все равно дышат. Просто некоторые путают и все мембраны для них одинаковы. А их если не ошибаюсь было 3 вида. А еще они бывают многослойные.
вот взял с одного сайта

читал сайт про легкоход http://www.legkohod.com/
понравился сам подход, тащить спецназу в горы надо все. Только часть вещей может точно пригодится (оружие, патроны, аптечка, связь) а остальное под вопросом. То есть можно и подумать над сокращением. Вот например я вместо фляги таскаю полторашку, ее вставляю в котелок-кружку от компании 555. В принципе мне хватает. ел сублимат очень понравилось (а может просто есть сильно хотел) но для горных походов самое то. Рюкзак опять же изобилует массой всяких кормашков и причиндал. Думаю что без части их можно обойтись. Путем не сложных вариаций фактически какой то вес можно и убрать.

FaceGrabber
Странный вывод из вышесказаного.Ваш дед отказзался бы от коркоранов,трекинговых носков и Л7 в той ситуации.Не думаю.

А насчёт того что неболели простудой в то время-это врядли.Три месяца в таких условиях одевшись не по погоде,без костров.А ещё есть пневмония,обморожения,и прочее.Изза всего этого врачам работы на передовой всегда работы хватало,а там и обогрев был, и питание, и одежда, и спали в тепле.
Впрочем если немцы ими не интересовались то костры могли быть.

От коркоранов, если бы не отказался, остался бы через две недели босой. Деда, в общем, спасло от плена то, что он имел добротно сделаные сапоги. Дело в том, что кавалерия всегда снабжалась лучше пехоты, а дед был командиром, он училище в 39 закончил. В кавалерии, даже у рядовых бойцов, были сапоги. Носки, как вы понимаете, как их не назови, трекинговые или какие, служат в полевых условиях (а как рассказывал дед, пешком они шли по 8-10 часов в день, по сколько проходили - не знал, ибо карт не было) при суровой эксплуатации неделю-две, после чего в них образуются дыры, натираются ноги. Костры же, наверняка, были - с чего вы взяли, что их не было?! Костры были, если топливо было. Ну, а как не находилось дров - то это беда была. Штатных печек в Красной Армии отчего-то не было (у немцев были). Простудами на фронте болеть было не принято. Обморожения же, действительно, были. Дед по отцу поморозил зимой 1942 года руки, пальцы ног и лицо. Но не сильно, поэтому калекой не стал. А дед по матери, артиллерист, ноги на фронте несколько раз морозил, отчего они у него потом всю его долгую жизнь болели. Это по весне, от ледяной воды в окопах. Кстати сказать, в медсанбатах с обогревом не очень было. На сортировке раненые лежали просто на улице, не в палатках. Условия в ту войну были аховые, нечеловеческие. Нам и не снилось такое. Тем не менее, я лично был знаком с двумя людьми, которые всю ее прошли и остались живы.

Ретроградство в снаряжении не панацея в выживании. Есть несколько причин кто гнет эту линию.
1. Зависть или жадность - невозможность приобрести финансово или даже есть такая возможность - негде использовать или жалко использовать качественную одежду "и в хвост и в гриву" на фоне этого человек будет хвалить свою проверенную временем (афганку,тулуп, телогрейку, кирзачи) .

Сейчас правильно подобрав одежду спокойно могу гулять с собакой и потом после ощущая себя вполне комфортно - ни если только лицо мерзнет и нос ))

От коркоранов, если бы не отказался, остался бы через две недели босой

Деда, в общем, спасло от плена то, что он имел добротно сделаные сапоги

Носки, как вы понимаете, как их не назови, трекинговые или какие, служат в полевых условиях (а как рассказывал дед, пешком они шли по 8-10 часов в день

Костры же, наверняка, были - с чего вы взяли, что их не было?!

Ну, а как не находилось дров - то это беда была

Простудами на фронте болеть было не принято

tsvalia

Фирма наверняка, действительно зарегистрирована в Швейцарии. Никакого обмана. 😛

Такой приём очень распространён. Крест Швейцарский тоже ни разу не торговая марка, просто флаг страны. 😛

Зачем самому себе создавать легенды? 😊

Кобель за 20 минут змёрз как Маугли 😊. Я б ещё минут пятнадцать в том виде погулял.

PapaRoad

До сих пор помню, как зимой замерзал в армейке, чтобы посцать, пальцы не слушались расстегнуть ширинку. Где там тепло в х/бшке и бушлате? Курточка на прималофте и флиска не весит ни хрена, зато холод вообще не ощущается. Армию переодеть конечно дорого... Сколько комплектов зимней формы можно было пошить на уворованные три миллиарда? Так что всё это от лукавого.

Мёрз, но не замерзал. Ширинку расстёгивал нормально. Вот по большой нужде так разок на улице сходить - действительно, получил массу незабываемых впечатлений 😊. Ну просто было либо от позиции пол-километра по тому ветру в неотапливаемый уличный сортир бежать, либо сразу за капонирами. Выбрал второй вариант 😊.

С чего бы?

Так вроде ,сказано было, сапоги посыпались,нет?

Шерстяные и ХБшные,да так и есть.Трекинговые живут сильно дольше.распихать по карманам столько чтоб хватило на три месяца,не вопрос,в общем то.

О том и речь.Нет костра-в ХБ жопа

Те же носки, что шерстяные, что синтетические, высушить у костра - проблема. А портянку - легко. Надо только смотреть, чтобы не обуглилась.

Kazbich
Казахстан. -30, без снега и с ветром.

А так-то есть замечательная вражеская книга, "Браво-два-ноль". Там красочно описывается, что при околонулевой температуре, ветре и сыром снеге, испытывают люди в х/б и свитерах.

кочевник 56
читал сайт про легкоход http://www.legkohod.com/
понравился сам подход, тащить спецназу в горы надо все. Только часть вещей может точно пригодится (оружие, патроны, аптечка, связь) а остальное под вопросом. То есть можно и подумать над сокращением. Вот например я вместо фляги таскаю полторашку, ее вставляю в котелок-кружку от компании 555. В принципе мне хватает. ел сублимат очень понравилось (а может просто есть сильно хотел) но для горных походов самое то. Рюкзак опять же изобилует массой всяких кормашков и причиндал. Думаю что без части их можно обойтись. Путем не сложных вариаций фактически какой то вес можно и убрать.

Да и снаряжение стоит немерянные деньги. Если рюкзак средней легкости с фирменным оборудованием может легко перевалить 1500-2000 баксов. То ультралайт - это ваще фантастика.

Каждый грамм стоит сотен долларов.

Там стелька из кожкартона, она размокает. А в сапогах офицерских тогдашних, только кожа была.

У многих в таких условиях обувь разваливалась, были те, кто в лаптях, в чунях выходили, в добытой по случаю гражданской одежде

так их и вовсе на несколько лет хватит носки, поймите простую вещь - трутся все время в одной и той же точке, отчего быстро приходят в негодность

В синтетике - аналогично. Только еще ее прожечь можно у костра - моментально

dima745511
а вы в этой одежде сможете жить вне отапливаемых помещений в течение месяца, без возможности замены этой одежды? Ну хорошо, даже не месяца - 10-15 дней? И не просто сидеть на месте, а идти подолгу пешком, со средним грузом.

10-15 дней, в боевых условиях, пешком и с грузом - там, подозреваю, что и груза получится в полтора-два раза больше 😞.

-----------------

Понравилось в самом ролике больше даже не то, что "практики" (практики и 41-й - 45-й совсем не в том отвоевались), а про вполне обдуманое и логически обоснованое содержание и расположение всей носимой комплектации.

Но это именно 3-5, максимум неделя. И под такую задачу - ну кроме совсем уж мелочей, мне всё показалось абсолютно разумным.

А если выходите при нуле, а через 5 дней уже -30 (вполне реальная ситуация) и есть шанс "зависнуть" даже не с "переходами", а ровно "на месте" на две недели - понятно, что под такое и комплектацию уже другую собирали.

Ну а то, что показали - это строго "под конкретую задачу" и "на конкретный период". Не более. И только под неё, а не "абстрактный конь в вакууме".

Тоесть по вашему коркораны живут две недели?Потому что там неправильная стелька?

Да, в условиях полевых, длительных маршей по лесам, полям и болотам, росистой траве, в дожди, , при невозможности просушки любые ботинки такого типа, с конструктивныии элементами из кожкартона, проживут недолго. Неделю, две, три.

PapaRoad
Там красочно описывается, что при околонулевой температуре, ветре и сыром снеге, испытывают люди в х/б и свитерах.

Либо синтепоновая подкадка с верхом их "оксфорда" (по типу "охранных" курток"), либо смесовка снаружи с мембранной подкладкой. И отнюдь не по часу.

Был бы снизу свитер или флис - честно скажу, было бы абсолютно без разницы. Ну даже ни намёка на лёгкую "некомфортность" по температуре. Впрочем, даже двухслойный бушлат на ватине прекрасно держал те же условия (хотя внешний слой ватина под тканью уже слегка намокал и бушлат становился тяжелее).

Если голая х/б - из того, что у меня имеется, сверху натянул бы либо швейцарское пончо, либо чешский РХБЗ. В первом варианте - ну разве что обшлага рукавов слегка промокли бы.

Причём, пончо весит менее 1.0 Кг, РХБЗ раза в полтора-два легче. Единственный минус - на пузе в таком комплекте уже не поползаешь.

Простите за упоминание подробностей, но в исходном видеоролике показан комплект на 3-5 дней, с последующим возвратом на базу. Даже по количеству ИРП-Б, воды и боеприпасов.

Там книжку читать надо. Они после боя прошли больше полтинника километров.

в условиях полевых, длительных маршей по лесам, полям и болотам, росистой траве, в дожди, , при невозможности просушки любые ботинки такого типа, с конструктивныии элементами из кожкартона, проживут недолго. Неделю, две, три.

Но сейчас мы заговорили о пригодности одежды для более длительного существования вне отапливаемых помещений зимой

Вы думаете в экваксе это нереально сделать?

dima745511
Ведь большая ж разница, скажем, сходить с собакой погулять на часок по лютому морозу и на таком морозе жить, есть и спать. Это очень разные вещи и требования к одежде совсем другие.

Есть у меня такое нескромное предположение, что синтетика хороша хотя-бы при лёгком движении (пусть просто даже "прогулочным шагом"). А вот в вынужденных или "преднамеренных" засидках - ватин или натуральный мех всё-таки лучше.

Есть у меня такое нескромное предположение, что синтетика хороша хотя-бы при лёгком движении (пусть просто даже "прогулочным шагом"). А вот в вынужденных или "преднамеренных" засидках - ватин или натуральный мех всё-таки лучше.

Интересный пример с сайта легкоходов (кочевнику 56 - отдельное спасибо за интереснейшую ссылку, там масса ценной информации):

"В ту ночь я проснулся от холода и понял, что пуховой спальник мокрый насквозь и соответственно бесполезен. Пришлось надеть всю одежду, есть печенье и делать мышечные упражнения, что бы хоть как-то дотянуть до утра"

Ясно, что сверхлегкие современные туристические изделия хороши только лишь при их "правильной" эксплуатации. То есть, например, тот же легкий пуховый спальник нужно тщательно беречь от намокания, иначе он станет непригоден временно, а, возможно, и испортится.

Ещё один плюс синтетике,кстати.Пух сливает как только намокнет.

dima745511
Сложность, при экстремальной жизни в полевых условиях, заключается в том, что придется и двигаться и находиться в неподвижности.

Под каждую из задач - вероятнее всего, будут свои "тонкости". В том числе и в обмундировании и снаряжении. И даже по времени извлечения-укладки содержимого в тот же самый рюкзак. Уж про время развертывания-свёртывания полевого лагеря и его текущей "маскировки" - вообще рассуждать нет смысла.

Kazbich
Под каждую из задач - вероятнее всего, будут свои "тонкости". В том числе и в обмундировании и снаряжении.

Это в идеале. Но, к сожалению, армейские реалии таковы, что довольствоваться приходится тем, что есть в наличии, выбор невелик. В принципе, у реальных, а н диванных, выживальщиков, все примерно так же.

Вы думаете в экваксе это нереально сделать?

В синтетике - аналогично. Только еще ее прожечь можно у костра - моментально. То есть, стоять у костра, греться - опасно. Некоторые виды синтетики способны гореть открытым пламенем, некоторые - оплавляться. ХБ-брезент же выдерживает температуру большую, чем тело человека - вы можете стоять у костра, пока ногам не станет жарко. Аналогично и с обувью. Конечно, мокрая кожаная обувь, при сушке у костра, может покоробиться, особенно - хромовая. Но синтетика при тех же условиях, просто сгорит или оплавится.
Те же носки, что шерстяные, что синтетические, высушить у костра - проблема. А портянку - легко. Надо только смотреть, чтобы не обуглилась.

dima745511
В принципе, у реальных, а н диванных, выживальщиков, все примерно так же.

мне неизвестно, что такое эквакс

А мембрану не надо сушить.Не требует она того.То что под ней,да.Её саму-нет.

Kazbich
Опять же, задачи разные:

Я бы понял признайся Вы, что жаба давит на покупку современных вещей, поэтому предпочитаете старинные решения. Это было бы честно. Но рассуждать о вкусе устриц ни разу их не пробывав, это пижонство.
Кста, можно поинтересоваться, в каких именно походных условиях Вы пришли к своим убеждениям? Где сушили портянки до состояния их обугливания?

FaceGrabber

А мембрану не надо сушить.Не требует она того.То что под ней,да.Её саму-нет.

Греться у костров тоже, теперь, благодаря чудо-мембранам, не нужно? 😀 и ведь то, что под мембраной, у вас тоже из чудо-синтетики, стало быть - сушки не требует 😀 интересно... У меня гортексных ботинок (кроме трекингов Asolo) нет... Скажите, они тоже сушки не требуют, даже если намокли?

nekobasu
Почему бы просто не принять их в таком виде, какие они есть?

Что то создаётся впечатление, что защитники "традиционной" одежды, любители шинелей и портянок, не в курсе того, что делается сейчас и приводят какие то исторические рассказы...

К примеру, две недели пешком, это меньше 400 км. 400 км бегом это норма износа по асфальту облегчённых кроссовок хреновенького качества. Замечу, при беге нагрузка на обувь значительно выше, чем при ходьбе. При ходьбе эти же кроссовки пройдут около 1200 км запросто (приблизительный коэффициент 3). И, замечу, это асфальт, штука агрессивнее, чем камни или земля.

Если мы за армейскую обувь, то, например, при эксплуатации в горах нагрузка на обувь считается как максимальная, примерно шестикратная относительно ровного грунта. У тех же маттерхорнов коркоранов тренировочный пробег больше 4000 км, были энтузиасты, проверяли. Бега. Соответственно, пешком х3 получаем 12000 км. И около 2000 км по горам. Что весьма дофига для любой обуви. Цифры совершенно сферические, так как очень много зависит от массы тела человека и конкретных условий эксплуатации, но дают приблизительное представление о возможностях обуви.

Про традиционные рантопрошивные сапоги, это отдельный разговор. Обувь практичнее, чем ботинки на грязи, но в сложных условиях и рассыпается, и не даёт комфорта ноге. Про советский, а тем более военный период говорить не приходится, был страшный дефицит обуви, хоть сколько нибудь качественной, смогли сделать универсальные сапоги из прорезиненной хб ткани - молодцы, сталинская премия и всё такое. Но говорить, что эта супербюджетная обувь, кстати с использованием кожкартона, предел по эксплуатационным характеристикам, это как бы смешно. Тем более приводить в пример Советскую Армию, где на удобство и качество жизни солдата было всем положить исторически.

Опять же. Давайте посмотрим на современную, дорогую и качественную военную, туристическую и охотничью обувь. Где нибудь наблюдаем рантопрошивные сапоги в ходу? Ботинок навалом - удобны, прочны, совершенно для разных условий разные модели. Сапоги тоже есть, только резиновые, неопреновые. А вот сапоги традиционные только на парадах остались.

Итого. Кто хочет и может - использует современное. Кто не хочет, не может, продолжает в лаптях рассекать и рассказывает как это классно, как ноги в портянках дышат...

Греться у костров тоже, теперь, благодаря чудо-мембранам, не нужно? и ведь то, что под мембраной, у вас тоже из чудо-синтетики, стало быть - сушки не требует

Боец на ролике всего лишь представляет свой вариант. И когда ему задают вопрос о портянках, повторяет, что это лишь его решение, а каждый сам волен выбирать - что для него лучше.

dima745511
Но, к сожалению, армейские реалии таковы, что довольствоваться приходится тем, что есть в наличии, выбор невелик. В принципе, у реальных, а н диванных, выживальщиков, все примерно так же.

Плюс, у людей задача под обмундирование и снаряжение вполне конкретная - разведка и засады, а не кобеля по "Нерезиновой" выгуливать, да в промежутках на ПВД и к родственникам в деревню кататься 😊. То есть, у них вполне чёткая "кокретизация" именно по "типовым" задачам.

WindMaker
Я бы понял признайся Вы, что жаба давит на покупку современных вещей, поэтому предпочитаете старинные решения. Это было бы честно. Но рассуждать о вкусе устриц ни разу их не пробывав, это пижонство.

Попробовав достаточно длительное время все три варианта, остался в некоторых "раздумьях". Синтетика, всё-таки, предполагает хотя-бы незначительное движение. Ватин пригоден для нахождения в неподвижном состоянии в течении сравнительно длительного времени. Но, при интенсивных физических нагрузках - ватин однозначно менее комфортен.

К примеру, две недели пешком, это меньше 400 км. 400 км бегом это норма износа по асфальту облегчённых кроссовок хреновенького качества. Замечу, при беге нагрузка на обувь значительно выше, чем при ходьбе. При ходьбе эти же кроссовки пройдут около 1200 км запросто (приблизительный коэффициент 3). И, замечу, это асфальт, штука агрессивнее, чем камни или земля.

На асфальте - сухо. В лесу - нет.

Поэтому, та обувь, что содержит в себе конструктивные элементы, способные повреждаться от влаги, в таких условиях долго не служит.

В отечественную войну в СССР не использовали в обуви кожкартон. Кирза была, но только в голенищах, что плохо лишь тем, что те плотно не прилегали - можно было начерпать ими воду. Зато она не намокает. В носке была одинарная юфтевая кожа, задник и стелька - их чепрака. Разваливались же солдатские сапоги потому, что делали их на металлических гвоздях: кожа намокла, разбухла, размякла, потом усохла, гвозди выпадают. На резине экономили - подметок резиновых не хватало. Офицерские сапоги могли быть сделаны иначе - на деревянных гвоздиках, это прочней, но так крепить подошву можно только вручную, машинным способом нельзя. Поэтому в войну так делать перестали.

А вот современные солдатские сапоги, уже со стелькой из кожкартона, более поздние - вообще литьевые. Понятно, что качество очень плохое.

Ватин пригоден для нахождения в неподвижном состоянии в течении сравнительно длительного времени. Но, при интенсивных физических нагрузках - ватин однозначно менее комфортен.

Gromozeka
И, замечу, это асфальт, штука агрессивнее, чем камни или земля.

Летят, по собственным ощущениям, куда быстрее, чем на обычном московском "кособоко положеном" асфальте.

Из того, чем сам пользовался - наиболее живучим на подошвах оказался термополиуретан.

-----------------

Ну а если просто по земле и по снегу - там износ действительно не так уж и велик.

Kazbich
Насчёт "жабы" - повторюсь, у меня слегка б/у мембранная куртка (рукав на складе в пыли запачкали ), новая синтепоновая и новый бушлат на ватине обошлись каждый в 2000 руб. +/-5%. То есть, говорить в данном случае о ценах - ИМХО, просто некорректно

Razve и 45 полку троекратное ура!
Касаемо военного снаряжения для гор, то уже 5 или 6 лет, в частях СпН, ВДВ и горных бригадах ЮВО (СКВО) выдают т.н. горный комплект http://jarus88.livejournal.com/996.html

dima745511
. А нормальный натуральный утеплитель для армейского обмундирования - это сукно. .

Ой, хорощо помню в армии незабываемые ощущения от ъолодной как лист железа суконной шинели прилегающей к спине через ПШ и кальсоны на посту, от этого появляется военая выправке так как плечи назад, спину прямо что эта плита ледяння тела не касалась. Так что не надо о необыкновенных теплосберегающих качествах сукна армейского, вот я в куртке на синтепоне таких ощущений не испытываю. А уж в пуховике и подавно.

stalker173
Касаемо военного снаряжения для гор, то уже 5 или 6 лет, в частях СпН, ВДВ и горных бригадах ЮВО (СКВО) выдают т.н. горный комплект http://jarus88.livejournal.com/996.html

WindMaker
Не хочу обидеть и тем паче, выглядеть снобом, но 2000 рублей за мембранную куртку(даже б/у) много говорят о уровне этого изделия. Возможно, стоит присмотреться к более качественным вариантам - с хорошими мембранами, утеплителем и прочным наружным слоем. Опять же, если "оно Вам нада" 😛 Если на "пёсика погулять", то вполне достаточно лёгкой курточки. Если же расчитывать на то, что прийдётся дереться через заросли, валятся в пыли и грязи, длительное время не двигаться при низких температурах, то экономия может выйти боком...в области отмороженных почек.

Наружный слой - куртка изачально по назначению морская, то есть, для "продирания" сквозь колючий кустарник и не предполагалась. Насчёт "валятья в грязи" - точно не очень. Еле-еле эту ржавую пыль от рукава оттёр.

Насчёт "неподвижности" - ну пробовал в ней по пол-часа стоять - да без проблем.

А вот насчёт "почек" - там, похоже, всё-таки думали при разработке. Вряд ли ветрозащитная юбка хороша при достаточно интенсивном движении, но просто "ходить" - в спину надувает ощутимо меньше, чем в том же бушлате на ватине.

-----------------

То есть, не стал бы брать подобную конструкцию под чисто боевые задачи, а вот даже под то же "патрулирование" - вполне пригодный вариант.

Если пытаться ставить задачу чуть более "узкоспециализировано" - на некоторых моделях обмундирования имеются определённые плюсы, отсутствующие в более "универсальных" версиях. Точно так же и со снаряжением, из числа тех же рюкзаков и РПС.

dima745511

Скажите пожалуйста, Вы тролите или добросовестно заблуждаетесь в этой теме?

Попробуйте измерить вес суконной куртки (которая, собственно не является зимней в полном понимании этого слова) и современной "химической", с тем же тинсулейтом или прималофтом под те же температуры. Зимнее обмундирование того времени, это бекеша из овчины, штаны стёганные. Давайте вес сравним и как они замечательно сохнут?

Не хочу обидеть и тем паче, выглядеть снобом, но 2000 рублей за мембранную куртку(даже б/у) много говорят о уровне этого изделия.

Gromozeka
dima745511

Скажите пожалуйста, Вы тролите или добросовестно заблуждаетесь в этой теме?

Попробуйте измерить вес суконной куртки (которая, собственно не является зимней в полном понимании этого слова) и современной "химической", с тем же тинсулейтом или прималофтом под те же температуры. Зимнее обмундирование того времени, это бекеша из овчины, штаны стёганные. Давайте вес сравним и как они замечательно сохнут?

dima745511
А в тылу - только шинели, ну, ватники еще, в тч, стеганые на вате штаны. Более ничего. Как же миллионы людей выжили в такой одежде?

Ты лучше прикинь сколько на миллион выживших приходилось тех кто не выжил. Что херню то всякую нести, громозека правильно выше про лапти написал, в них вон вся россия выросла и что это показатель того что они лучша ботинок

Taaroa

громозека правильно выше про лапти написал, в них вон вся россия выросла и что это показатель того что они лучша ботинок

Не всегда есть возможность выбирать то, что для данных условий лучше. Часто приходится пользоваться тем, что есть в наличии. Так вот, имеющимся, доступным, нужно уметь грамотно пользоваться - тогда шанс выжить много выше. А наличие дорогих хайтековских шмоток, само по себе, ничего не гарантирует.

Но в мокрой насквозь синтетике можно околеть. Шерсть, даже мокрая совсем, худо-бедно, греет.

В шерсти быстрее околеть можно.Потому что сохнет сильно медленее.

FaceGrabber

В шерсти быстрее околеть можно.Потому что сохнет сильно медленее.

Что касается синтетики, то просто ей не следует давать намокать с помощью мембранного верхнего слоя. Так гласит теория. Но, на практике, после какого-то времени эксплуатации, когда еще само изделие сохраняет нормальный вид, свойства недорогой мембраны теряются, в условиях отсутствия специальных пропиток и тд. Собственно, как и произошло с курткой 686, о чем я и писал выше. Куртке три года. Она стиралась несколько раз (вручную, не в машине, бережно). Ранее эта куртка в носке никогда так не намокала - я и не знал, что она ТАК промокает. Пресловутая мембрана промокла не меньше сплавовской брезентовой кепки, которая была в это время на голове.

dima745511

Простите, я не читал развитие дискуссии, но от Ваших слов складывается впечатление, что Вы не пользовались современными изделиями. Так вот, совершенно серьёзно рекомендую Вам попробовать несколько чисто туристических вещей, которых сделали для того, что бы людими ими пользовались.

Первое, это жёсткие трекинговые ботинки с мембраной. При длительной ходьбе ногам легче, лодыжкам зафиксированным легче, особенно это под рюкзаком ощущается. Они не промокают, держат ступню, сохнут чуть медленнее, чем без мембраны, но не принципиально, в любом случае за счёт внутренностей из мембранной ткани нога будет сухая. Носить их следует на толстый трекинговый носок, который действительно долго служит, быстро сохнет и хорошо отводит пот от ступни, работая как фитиль. И не натирает.

Второе, это поддёвки из флиса вместо свитера. Гидрофобная штука, греет отлично, отводит пот, моментально сохнет, греет в мокром виде. Эта штука сушит поддетую под ней хб футболку быстрее, чем футболка бы высохла на ветру. Нет чувства "вспотелости" вообще в таком утеплении. И флиска действительно сохнет на теле, в отдельной просушке просто нет надобности. Единственно что, прожигается искрой. Рекомендую Полартек, а не китайский флис, значительно долговечнее.

Третье, это тёплое бельё из флиса. Свойства те же, сохнет моментально, нет чувства вспотелости, сухое тепло, сохнет на теле.

И четвёртое, это те самые куртки/штаны на современном утеплителе. Они лёгкие, они дышат, они сохнут на теле. Практически нет такого, что куртку нужно специально сушить, как суконку или ватник. Современные утеплители соревнуются не с шерстью отнюдь, а с пухом специальной выделки, весьма дорогим, и пока проигрывают по термосопротивление, но значительно выигрывают в долговечности и цене эксплуатации. Только берите не для лыжников (-10), и не городские, непромокаемые (0 - 15), а берите охотничьи, нормальные, зимние.

Поверьте, это действительно стоит попробовать, действительно другие ощущения, после которых обратно в тяжёлый бушлат или мокрый свитер не захочется.

Вот как раз если сравнивать поларовые и шерстяные перчатки это и видно.Поларовые перчатки промокнут медленнее шерстяных,будут гораздо меньше весить в мокром виде,будут греть в мокром виде,не хуже шерсти.И высохнут гораздо быстрее чем шерстяные,хоть на руках,хоть на батарее,не важно.Хотя бы просто потому что меньше воды в себя возьмут.

Что касается синтетики, то просто ей не следует давать намокать с помощью мембранного верхнего слоя. Так гласит теория

Простите, я не читал развитие дискуссии, но от Ваших слов складывается впечатление, что Вы не пользовались современными изделиями. Так вот, совершенно серьёзно рекомендую Вам попробовать несколько чисто туристических вещей, которых сделали для того, что бы людими ими пользовались.

Пользовался и пользуюсь и буду, соответственно, в дальнейшем. Зачем отказываться от удобных вещей?

Общий смысл того, о чем я говорю, сводится не к отрицанию очевидных достоинств современных материалов, а к тому, что и без этих вещей можно обойтись. Масса людей, на практике, в довольно суровых условиях, и не 70 лет тому назад, а сейчас, используют очень простое и дешевое снаряжение с определенным успехом.

К тому же, чисто туристические вещи не всегда уместны на войне/в условиях ЧС.

Насчет полартека - так в ролике о флисе и говорится, как о втором слое... Хотя лично меня устраивают и шерстяные свитера на голое тело - с детства так привык. Но, конечно, это мелочи.

Вопрос в другом: а как быть, если все это современное походное снаряжение просто недоступно? Вот, если задуматься - процентно, если взять от городского населения, которое может в результате масштабной ЧС стать беженцами, у какой части из них все нужное есть? Причем, что интересно: все это снаряжение/одежда - являются специализированными, и в обычной, повседневной городской жизни - малоприменимо. К тому же, если его повседневно эксплуатировать, то в "час икс" оно может иметь определенный износ. Сейчас я говорю о выживании сугубо гражданских лиц, а не о военнослужащих.

если взять от городского населения, которое может в результате масштабной ЧС стать беженцами, у какой части из них все нужное есть

Это ваша теория.Она не верна.

FaceGrabber
А вы Президент за всё население думать?Думать надо за себя.

Попробуйте расширить немного горизонт и подумайте не только о себе лично. Это полезно.

Да,но если его нет это не конец света.А по вашему если промокло товсё, туши свет.А в поларе не так страшно намокнуть.

А в поларе не так страшно намокнуть.

Вам лично случалось намокать в полартеке? При какой температуре это было?

Попробуйте расширить немного горизонт и подумайте не только о себе лично. Это полезно.

Кому полезно?Я одену население в то что считаю нужным на свои деньги? Я не солдат и не главнокомандующий.Не думаю за других,не жду что подумают за меня,что мне на ноги надевать.Я думаю за себя.

Вам лично случалось намокать в полартеке? При какой температуре это было?

От + 10 до -20.Полностью,частично,ниже пояса. как угодно.

Кому полезно?

От + 10 до -20.Полностью,частично,ниже пояса. как угодно.

А как же мембраны, за которые вы так ратуете, почему их на вас не оказалось? Ведь они, вроде бы, должны были вас защитить от промокания в таких ситуациях? Что было, при этом, с обувью?

dima745511

Понятно. Сугубо гражданское население, высаживаясь, грубо говоря с самолёта на -30 в пальтишке и без шапки или отмораживает уши напрочь (в лучшем случае, если это можно так назвать), или бежит закупать шапку, куртку с капюшоном и ещё тёплые кальсоны. Если же купить и достать ничего подходящего нельзя, вспоминаем немцев после окружений и морозов, всех напрочь помороженых, в каких то тряпках, самодельных бахилах из соломы, в накидках из брезента и т.д. Что тут скажешь? Уметь делать пончо из одеял? У нас 3/4 городского населения, городское население одевается и имеет одежду не для того, что бы круглосуточно на свежем воздухе при любой температуре трудится, а что бы от двери до двери добежать, пол часа на морозе максимум.

На счёт "традиционных" материалов, они как бы в настоящий момент дороже китайской химии. Что случится в условиях экономической блокады - х.з. Может быть ватники и случатся, без мембран, Тинсулейта и флиса, так как отечественной химической промышленности у нас уже нет по сути.

FaceGrabber
Например когда проваливаешься по пояс под весенний лёд мембрана слабо помогает.Зато прикольно когда через час-полтора уже сухой.Без костра и прочих танцев с бубнами.

dima745511
Особо интересно: а как вам, чисто технически, удалось промокнуть при минус 20?! Что вы для этого делали?

Gromozeka
Первое, это жёсткие трекинговые ботинки с мембраной. При длительной ходьбе ногам легче, лодыжкам зафиксированным легче, особенно это под рюкзаком ощущается.

Трудно объяснить, но последнее время хожу в "псевдотрекинговых" полуботинках (даже и в -20). Мне, почему-то, удобнее. В том числе, и в случаях с не совсем лёгким рюкзаком.

Gromozeka
Второе, это поддёвки из флиса вместо свитера. Гидрофобная штука, греет отлично, отводит пот, моментально сохнет, греет в мокром виде.

Gromozeka
Третье, это тёплое бельё из флиса. Свойства те же, сохнет моментально, нет чувства вспотелости, сухое тепло, сохнет на теле.

До -20 - ну не мёрзну я в нём, смысла не вижу в каких-то "наворотах".

Gromozeka
И четвёртое, это те самые куртки/штаны на современном утеплителе. Они лёгкие, они дышат, они сохнут на теле. Практически нет такого, что куртку нужно специально сушить, как суконку или ватник.

Намочить (слегка) тот же ватник, с верхним слоем с водоотталкивающей пропиткой - сумел за десять лет лишь разок, попав под настоящий ливень где-то при +5. Тот же верх из оксфорда на куртке у меня под аналогичным ливнем промокал лишь слегка меньше.

Мембранная куртка - за пол-часа непрерывного снега с дождём - верхний тканевый слой немного промок (не смотря на все пропитки), всё остальное под мембраной осталось полностью сухим. Но ткань верха сохла действительно ощутимо быстрее бушлата.

dima745511
К тому же, чисто туристические вещи не всегда уместны на войне/в условиях ЧС.

dima745511
Причем, что интересно: все это снаряжение/одежда - являются специализированными, и в обычной, повседневной городской жизни - малоприменимо.

У нас 3/4 городского населения, городское население одевается и имеет одежду не для того, что бы круглосуточно на свежем воздухе при любой температуре трудится, а что бы от двери до двери добежать, пол часа на морозе максимум.

Уметь делать пончо из одеял?

На счёт "традиционных" материалов, они как бы в настоящий момент дороже китайской химии. Что случится в условиях экономической блокады - х.з. Может быть ватники и случатся, без мембран, Тинсулейта и флиса, так как отечественной химической промышленности у нас уже нет по сути.

Ну да, по себестоимости, натурального волокна одежда - дороже. Только, вероятно, в условиях блокады, в РФ будет и с натуральных материалов одеждой весьма неважно.. Впрочем, это отдельная совершенно тема..

Но пока ничего такого не случилось, я думаю, тем, кто остается жить в РФ, а не переезжает в Швейцарию, есть смысл обзаводиться любым доступным полевым снаряжением, одеждой, обувью - кому какое доступно по цене. Кому-то не проблема закупить в местных магазинах туристско-альпинистскую снарягу тыщи 3-5 долл/чел, кто-то закупает в зарубежных инет-магазинах (это много дешевле), кто-то обойдется армейским дешевым (пока что) снаряжением....

В итоге, климатические-то условия у нас одни на всех будут.

dima745511
Почему-т на мне под обычным холодным дождем в начале декабря, куртка из синтетики с утеплителем не желала ни высыхать, ни греть...

dima745511
Селяне же, привычные ко всему, в убогих кирзачах, домашних свитерах, зимних бушлатах, оставшихся с армии, шансы имеют поболее.

вы, провалившись под лед, были только во флис одеты, который за час-полтора на вас высох сам собой?

Я по пояс провалился.Были мембранные штаны поверх полара и термобелья,и мемранная куртка поверх полара.Кстати,если бы не мембранная куртка,выше пояса я бы тоже сухим небыл,потомучто по ней брызги стекли их бы хватило чтобы скажем свитер до нитки пропитать,или капитально ватник намочить ,а так только рукава полара слегка намокли.Потом я вылез на берег,мембранные штаны снял,поларовые выжал даже не снимая,с термобельём ничего не делал,оно высохло минут через 15 после того как полар к телу липнуть перестал,тоесть почти сразу как отжался.И пошёл.Через пару км сменил носки,обувь сушил уже вечером,над горелкой когда еду готовил. Полар кроме того что сохнет,по себе хорошо воду спускает,так что я каждые несколько минут останавливался и отжимал низ штанин.Через полтора часа,они были слегка влажными.Темпреатура была гдето минус 5 может минус 7.

WindMaker
Отвечу за FaceGrabber своим вариантом(надеюсь, он не против). Катаясь на лыжаж по пухляку можно вымокнуть до нитки при любом морозе. Снежная пыль набивается не смотря на юбку куртки и защиты рукавов/брючин. От теплоты Вашего тела всё растанет внутри. И вот, Вы уже мокрый. Но суть современных материалов в том, что их термоизоляционные свойства от степени собственной влажности не зависят. Главное, чтобы одежда не продувалась и Вы не мёрзли за счёт выветривания тепла.

Gromozeka
Сугубо гражданское население, высаживаясь, грубо говоря с самолёта на -30 в пальтишке и без шапки или отмораживает уши напрочь (в лучшем случае, если это можно так назвать), или бежит закупать шапку, куртку с капюшоном и ещё тёплые кальсоны. Если же купить и достать ничего подходящего нельзя, вспоминаем немцев после окружений и морозов, всех напрочь помороженых, в каких то тряпках, самодельных бахилах из соломы, в накидках из брезента и т.д.

Gromozeka
У нас 3/4 городского населения, городское население одевается и имеет одежду не для того, что бы круглосуточно на свежем воздухе при любой температуре трудится, а что бы от двери до двери добежать, пол часа на морозе максимум.

FaceGrabber

Я по пояс провалился.Были мембранные штаны поверх полара и термобелья,и мемранная куртка поверх полара.Кстати,если бы не мембранная куртка,выше пояса я бы тоже сухим небыл,потомучто по ней брызги стекли их бы хватило чтобы скажем свитер до нитки пропитать,или капитально ватник намочить ,а так только рукава полара слегка намокли.Потом я вылез на берег,мембранные штаны снял,поларовые выжал даже не снимая,с термобельём ничего не делал,оно высохло минут через 15 после того как полар к телу липнуть перестал,тоесть почти сразу как отжался.И пошёл.Через пару км сменил носки,обувь сушил уже вечером,над горелкой когда еду готовил. Полар кроме того что сохнет,по себе хорошо воду спускает,так что я каждые несколько минут останавливался и отжимал низ штанин.Через полтора часа,они были слегка влажными.Темпреатура была гдето минус 5 может минус 7.

А, предположим, что если бы на вас были шерстяные штаны, трикотажные, думаете, как-то все очень сильно было бы иначе? Их не удалось бы отжать, полагаете? Вы шли прямо в мокрых полартековых штанах, не одев мембранные сверху? Так вам, значит, ботинки в которые затекла вода и мокрые снаружи, от воды и снега, удалось высушить надо горелкой за разумное время? При этом, как вы носки одели сухие, так мокрыми ботинками их не намочило?

Я сам, честно говоря, не занимался никогда такой форсированной сушкой флиса. К тому же, флис флису рознь, а именно родного полартека у меня не было. Поэтому сравнивать не берусь. Но, в принципе, могу же купить нечто из полартека и опробовать - почему бы и нет.

если бы на вас были шерстяные штаны, трикотажные, думаете, как-то все очень сильно было бы иначе?

Вы шли прямо в мокрых полартековых штанах, не одев мембранные сверху?

При этом, как вы носки одели сухие, так мокрыми ботинками их не намочило?

Так вам, значит, ботинки в которые затекла вода и мокрые снаружи, от воды и снега, удалось высушить надо горелкой за разумное время?

да, они сохли бы гораздо медленнее.Их бы пришлось снимать чтобы отжать, и в них воды осталосьбы больше.На ходу не страшно,в принципе,но если бы сидеть,вынуждено, было бы грустно.

Я бегать хожу в штормовке мембранной и шерстяном свитере, так вот, бывает, вспотею, так я ничего не снимаю, во влажном свитере не очень холодно - главное, что если сверху мембранка одета, то не продувается. В принципе, весьма комфортно. Только вот сейчас, когда по утрам ниже 20 градусов, в целом, довольно холодно, поэтому бегать не хожу второй уж день.

Кстати, я вспомнил: хотя у меня и нет своих флисовых вещей, есть детские и у жены. Хотя я не рискну никого гонять мокрыми на мороз, 😊 но изучить повнимательней эти вещи сухими и мокрыми могу. Это будет полезно.

изнутри я их быстро высушил.снаружи только подсушил.Насухо смысла небыло, так как мокрый снег лежал,весна.Так что на следующий день у меня ботинки чуть мокрее были чем должны были быть.Но носки были сухими.

Если вы ночевали не в отапливаемом помещении, то, должно быть, при минусовой температуре они у вас, попросту, замерзли? Ну, мокрые ж снаружи, к тому же обычно в горных/трекингах, помимо толстой замши/нубука, есть еще что-то там проложенное, что-то мягкое - должны были к утру в ледышки превратиться. Могу себе представить, что вам пришлось испытать поутру!

FaceGrabber
Там типа носок из гортекса внутри,а вся кожа и утеплитель,ну почти то есть всё, снаружи.Оно естественно,всё промокло.Изнутри там тонкий слой прокладки.Когда я надел сухой носок,он конечно стал слегка влажным,от прокладки,но не более того.Хотя что ботинки мокрые снаружи,чувствовалось.

(Ни в коей мере не сомневаясь, что гортексовская вставка в ботинке действительно неплохо отводит влагу непосредственно с поверхности носка в "штатном" режиме ношения.)

Смысл мембранной микропоры в том, что даже полностью промокнув, водяной пар(образующийся от теплоты тела) отводится свободно наружу, способствуя высыханию.

вероятно, у меня фантазия слвборазвита, но я совсем никак не представляю, каким образом можно отжать штаны чуть не досуха, не снимая их. Еще хуже себе представляю хождение в мокрых штанах из синтетики по морозу, не одевая поверх ничего ветрозащитного. По хорошему-то, тот флис и сухой, в общем, продуваться-то способен. Почему же вы поверх мембрану-то не одели?!

Если вы ночевали не в отапливаемом помещении, то, должно быть, при минусовой температуре они у вас, попросту, замерзли? Ну, мокрые ж снаружи, к тому же обычно в горных/трекингах, помимо толстой замши/нубука, есть еще что-то там проложенное, что-то мягкое - должны были к утру в ледышки превратиться.

Кстати преимущество мембраны.Будь я в брезенте,он бы замёрз ,прям на мне.Штаны и куртка.Ходил бы как рыцарь,гремел.

есть, если бы обычный носок был обмотан полиэтиленовым пакетом - результат был бы весьма схожим?

В палатке ночевали.Вроде плюс был внутри,три человека спало.

Я бегать хожу в штормовке мембранной и шерстяном свитере

Не носят шерсть и хб под мембрану.Мембрана имеет мало смысла в -20.

Kazbich

Попробуйте флисовое или какое то другое "отводящее и согревающее" термобельё. Ощущение, что сухо, при этом не жарко и не холодно, хотя потеешь при работе или ходьбе. Это штука замечательная в движении. Просто сидеть, рыбку ловить, или зверя ждать, там просто толщина нужна, но как хорошенько вспотел - привед, в этом как бы толстом коконе и подмёрзнуть можно.

Там ещё фишка есть, термобельё должно облегать, без складок. Складки холодят, пот скапливается, охлаждается, потом разогнулся - ух! Но это на пределе, так сказать, когда одет для активного движения.

В общем, рекомендую попробовать нулевой слой из гидрофобной ткани.

У меня единственная проблема с ним есть, специфические бактерии на мне живут, на синтетике страшным образом размножаются и так удушливо воняют мускусом, это капец просто. А на хлопке всё нормально, ничего такого, обычная подмышка. Причём, в полевых условиях особо гигиеной заняться не получается, что бы полностью отстираться и буквально через пару суток меня начинает воротить от собственного запаха. Персперанты не помогают, да и вредны, так же как и туалетная вода 0 эффекта. Поэтому термобельё одеваю только на действительно ответственные выходы при низкой температуре и большой подвижности, и всегда смену беру.

FaceGrabber

Не носят шерсть и хб под мембрану.Мембрана имеет мало смысла в -20.

Попробуйте флисовое или какое то другое "отводящее и согревающее" термобельё. Ощущение, что сухо, при этом не жарко и не холодно, хотя потеешь при работе или ходьбе. Это штука замечательная в движении

Шерсть под мембрану можно, но если это Мерино, желательно с синтетическимид добавками.

STEPAN1983
Шерсть под мембрану можно, но если это Мерино, желательно с синтетическимид добавками.

Увы, свитера из мериноса у меня никогда не было. Обычные только. А смысл синт. добавок, кроме износостойкости/удешевления - он в чем?

если они сильно промокли снаружи, фиг высушишь к утру, не превратились в ледышку. А на следующий день, на морозе, в полиэстеровых "трекинговых" носках было не холодно.

Шерсть под мембрану можно, но если это Мерино, желательно с синтетическимид добавками.

Представьте себе, носят. Не в книжках, а в реальной жизни. Я вот ношу и другим рекомендую. Качественная мембрана имеет тот смысл, что она не продувается никаким ветром, точно также, как прорезиненая ткань, но, в отличие от нее, она не покрывается внутри конденсатом от разности температур, пар может через нее испаряться. В этом вся штука

Gromozeka
В общем, рекомендую попробовать нулевой слой из гидрофобной ткани.

С Армии, с 1988-го года, из 4-х комплектов разного зимнего белья (покупал всё за свои) - ну один пустил на тряпки (и мал и уже по швам поехал). Остальные три лежат (и чисто х/б/ и с начёсом, и полушерстяные). Ещё и голландские зимние подштанники из искусственного меха прикупил (по совсем бросовой цене, да и размер именно мой попался) - так те, похоже, и при -30 можно носить хоть на летние брюки 😊. Только вот ношу всё это хозяйство от силы месяц в году.

Прикуплю эту гидрофобную - и куда её, внукам потом завещать? 😊

При -20 по часу на улице болтаюсь даже в тонких ХБ подштанниках под молескиновые брюки. Не знаю, ну не мёрзну в таком виде, и не парюсь (марш-броски не бегаю, дрова на улице не рублю, с рюкзаком хожу отнюдь не бегом, "чинно и благородно" 😊 ).

То есть, пойму, если действительно регулярно были бы серьёзные физические нагрузки и на морозе. А просто по городу, по 7-8 Км в день ежедневно болтаться "вразвалочку" - даже не деньги жалко, просто цели не вижу.

шерсть вбирает ту влагу что выходить должна,при физнагрузках.так же как и ХБ

А в -20 для бега нужна простая ветровка из дышащих,за мембрану нет смысла переплачивать

Нет, бегать в отлично "дышащей" штормовке я перестал лет 15 тому назад, как узнал о том, что есть на свете гор-текс. 😊 но вот у костра сидеть летом или ранней осенью, лучше таки в брезенте.

Шерсть впитывает в себя 60 процентов, насколько помню, влаги, а хлопок - намного больше.

Нет, бегать в отлично "дышащей" штормовке я перестал лет 15 тому назад, как узнал о том, что есть на свете гор-текс

При -20 по часу на улице болтаюсь даже в тонких ХБ подштанниках под молескиновые брюки. Не знаю, ну не мёрзну в таком виде, и не парюсь (марш-броски не бегаю, дрова на улице не рублю, с рюкзаком хожу отнюдь не бегом, "чинно и благородно" ).

У вас всё не как у людей.И часто вы в -20 по дождь попадали?

А полар и термобельё сильно меньше 60 процентов.И какой мы делаем вывод?

Вспомнил правильный термин - гигроскопичность... Целенаправленно поискал... Однако, вы оказались правы (по крайней мере, относительно полартека от Дюпонт):

Polartec 200 Series
Мягок и почти невесом, обладает превосходными теплоизолирующими свойствами. В отличие от натуральных тканей, он не накапливает, а отводит избыточную влагу от тела, обеспечивая комфорт. По тепловым свойствам в расчете на 1 грамм материала Polartec 200 вдвое превосходят овечью шерсть и более чем втрое - хлопок. Изделия из Polartec 200 могут носиться отдельно и в качестве внутреннего слоя под ветрозащитную одежду.

Основное назначение тканей серий 200,300 - согревать. Это классические ткани Polartec.Как Вы знаете, согревает и изолирует от холодного наружного воздуха не сам материал, а слой воздуха, который он содержит. Каждая ворсинка на поверхности ткани полая и содержит воздух внутри. А густой ворс надежно удержит в себе толстый воздушный слой изнутри и снаружи одежды, согревая Вас.
Но ткани Polartec будут держать Вас в тепле даже, когда они влажные.Почему? Потому что полиэстер гидрофобный. Это означает, что волокна полиэстера ненавидят и отталкивают воду (они впитывают меньше, чем 1 % их веса), даже когда ткань промокла. Раз нечему удерживать воду, значит ткань содержит в себе достаточно воздуха и продолжает согревать. Это также означает, что ткани Polartec очень быстро сохнут, что столь же важено, а может и важнее.

а дождь здесь причем-то?

quote:

Мембрана-от дождя.от ветра есть варианты защититьтся подешевле.И полегче.И подолговечней.

откуда, интересно, у вас такие данные?

dima745511
Я прекрасно понимаю, что утепленые штаны, несмотря на то, что я их просто не люблю, за то, что в них не слишком удобно, жизненно необходимы в поле.

----------------------

Тот же вариант засад, как в исходном видеоролике - вероятно, ниже определённых температур, без таких брюк уже не обойтись.

Если просто "в поля", то скорее уж брать что-то армейское, одеваемое с боковыми молниями поверх обычных брюк

Мембрана-от дождя.от ветра есть варианты защититьтся подешевле.И полегче.И подолговечней.

Ну, мне как-то привычно бегать в мембранной куртке, со свитером внизу 😊

Но, в принципе, если верить тому, что в интернете пишут, Полартек - действительно, хорошая вещь. Про малую его гигроскопичность - я прочитал, в этом вы были правы.

FaceGrabber
Брюки Л7.

L7 это амеры.Эквакс. Ещё Восток монблан,вариация на тему в виде полукомбинезона.У баска наверняка есть.

Вообще-то все фирмы делают брюки-самосбросы. Обычно это штормовые модели.

dima745511
Обычно это штормовые модели.

Gromozeka
У меня единственная проблема с ним есть, специфические бактерии на мне живут, на синтетике страшным образом размножаются и так удушливо воняют мускусом, это капец просто. А на хлопке всё нормально, ничего такого, обычная подмышка. Причём, в полевых условиях особо гигиеной заняться не получается, что бы полностью отстираться и буквально через пару суток меня начинает воротить от собственного запаха. Персперанты не помогают, да и вредны, так же как и туалетная вода 0 эффекта. Поэтому термобельё одеваю только на действительно ответственные выходы при низкой температуре и большой подвижности, и всегда смену беру.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deodorant

Только не переборьщить с количеством - он отстиривается почти никак. Я по первой мазал от души, штук 15 футболок угрохал пока опытным путём не пришёл сколько надо и как часто.

носят шерсть и хб под мембрану.Мембрана имеет мало смысла в -20

dima745511
Polartec 200 Series
Мягок и почти невесом, обладает превосходными теплоизолирующими свойствами. В отличие от натуральных тканей, он не накапливает, а отводит избыточную влагу от тела, обеспечивая комфорт. По тепловым свойствам в расчете на 1 грамм материала Polartec 200 вдвое превосходят овечью шерсть и более чем втрое - хлопок. Изделия из Polartec 200 могут носиться отдельно и в качестве внутреннего слоя под ветрозащитную одежду.
Основное назначение тканей серий 200,300 - согревать. Это классические ткани Polartec.Как Вы знаете, согревает и изолирует от холодного наружного воздуха не сам материал, а слой воздуха, который он содержит. Каждая ворсинка на поверхности ткани полая и содержит воздух внутри. А густой ворс надежно удержит в себе толстый воздушный слой изнутри и снаружи одежды, согревая Вас.
Но ткани Polartec будут держать Вас в тепле даже, когда они влажные.Почему? Потому что полиэстер гидрофобный. Это означает, что волокна полиэстера ненавидят и отталкивают воду (они впитывают меньше, чем 1 % их веса), даже когда ткань промокла. Раз нечему удерживать воду, значит ткань содержит в себе достаточно воздуха и продолжает согревать. Это также означает, что ткани Polartec очень быстро сохнут, что столь же важено, а может и важнее.

dima745511
Ну, мне как-то привычно бегать в мембранной куртке, со свитером внизу 😊

Носить мембрану не пропускающую воду, когда воды просто нет!

Ну, мне как-то привычно бегать намазав до выхода на пробежку все тело противозанарным кремом. Мне так нравится.

Вам мои привычки погоды не меняют. Но все-таки кажется что я не уловил основные преимущества крема для загара если использую его под курткой.

Извините если аналогии слишком прямые.

Носить мембрану не пропускающую воду, когда воды просто нет!

Но ткани Polartec будут держать Вас в тепле даже, когда они влажные.Почему? Потому что полиэстер гидрофобный. Это означает, что волокна полиэстера ненавидят и отталкивают воду (они впитывают меньше, чем 1 % их веса), даже когда ткань промокла. Раз нечему удерживать воду, значит ткань содержит в себе достаточно воздуха и продолжает согревать.

Taraz999
это 3.14здец 😊

Это почему ж?

Yuri_guns
Расскажи это производителям CANADA GOOSE )) они делают пуховики с мембраной - у меня вот такой есть http://www.canada-goose.com/pr...edition-parka-3 Вот дурни то они не знают что мембрану зря делают на куртки для Арктики ))) Кстати они не одиноки другие производители такие же несведующие.

http://www.canada-goose.com/cp...eces-made-from/

Я лично с гусем знаком только по наслышке. Но не нашел ничего на сайте про гортекс или любую водонпроницаемую мембрану. Все софт шелл или перфорированныю мембрану. ТЕ в согласие с тем что софт шелл лучше работает при минусовых температурах.

Если у Вес есть утверждение о гортексе в гусе - покажите пожалуйста.

dima745511
Она есть 😊 но не снаружи, а изнутри... Снаружи - холодный ветер.

До внутренней поверхности куртки доходит только пар.

Или вы потеете так, что через свитер проходит жидкость?

Dragunov

До внутренней поверхности куртки доходит только пар.

Или вы потеете так, что через свитер проходит жидкость?

Вот в том-то и вся штука, что ветром она не продувается, но пар проходит, в отличие от прорезиненой ткани, которая также ветром не продувается совсем, но на ней образуется конденсат.

dima745511

Вот в том-то и вся штука, что ветром она не продувается, но пар проходит, в отличие от прорезиненой ткани, ветром не продувается совсем, но на ней образуется конденсат.

Да где-ж я говорил про прорезиненную ткань?

Берем любую ветровку или софт шелл. И оно продувается чуть холодней, но дышит в что раз лучше.

Dragunov

Да где-ж я говорил про прорезиненную ткань?

Берем любую ветровку или софт шелл. И оно продувается чуть холодней, но дышит в что раз лучше.

А только прорезиненая ткань или мембрана, не будут продуваться. Для бега важно, чтобы именно не продувалось, то есть, чтобы на потное тело не шел холодный воздух. Если нужно, чтобы вентиляция была лучше, ничто не мешает расстегнуть верх куртки и молнии под рукавами.

Софт шелл, кстати, или некоторые типы Полартека (Windblock), также включают в себя мембрану.

dima745511

Это почему ж?

потому что ткани полиэстра разумны
они ненавидят и поэтому отталкивают воду 😀
но это не главное, они продолжают согревать будучи насильно промокшими!!!!
просто замочити куртку из полиэстера в ведре
наденьте и сходите на мороз
потом напишете о СВОИХ ощущениях 😀

Taraz999

потому что ткани полиэстра разумны
они ненавидят и поэтому отталкивают воду 😀
но это не главное, они продолжают согревать будучи насильно промокшими!!!!
просто замочити куртку из полиэстера в ведре
наденьте и сходите на мороз
потом напишете о СВОИХ ощущениях 😀

:
У меня единственная проблема с ним есть, специфические бактерии на мне живут, на синтетике страшным образом размножаются и так удушливо воняют мускусом, это капец просто. А на хлопке всё нормально, ничего такого, обычная подмышка. Причём, в полевых условиях особо гигиеной заняться не получается, что бы полностью отстираться и буквально через пару суток меня начинает воротить от собственного запаха. Персперанты не помогают, да и вредны, так же как и туалетная вода 0 эффекта. Поэтому термобельё одеваю только на действительно ответственные выходы при низкой температуре и большой подвижности, и всегда смену беру.

Читаю последние пару страниц и смеюсь - как же много предубеждений и невежества у некоторых форумчан!))) То одевают в -20 дешевую поделку из "мембраны", под нее шерстяной!!! свитер и жалуются что плохо работает, то заявляют что шерсть сохнет и греет мокрой так же как флис. Да Вы блин просто хотя бы постирайте нормальную термуху в машинке и повесьте сушиться при комнатной температуре. Она из машинки достается уже едва влажной и через полчаса сухая.
Вот кстати в качестве примера пара обзоров использования современной снаряги В КОМПЛЕКСЕ (помимо известной темы Разведоса):
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=116660 - в середине страницы. Но тут неправильный подбор в температурном диапазоне
http://guns.allzip.org/topic/92/935286.html - а это вообще надо читать "натуралам" в обязательном порядке!

Гигроскопичность химволокон и правда невелика

По-быстрому протестировал флисовку от горнолыжного комплекта жены фирмы Glissade. Фишка там в том, что намокает под струей воды из крана этот флис не сразу, не полностью. Намочил, одел рукав флисовки на себя, походил по квартире - воду, конечно, вбирает, явно не один процент. Сколько точно сказать не могу, нет точных весов. Но, вероятно, 20-30 процентов от массы изделия оно впитать может. При 23 градусах в квартире, холод от намоченного в холодной воде ощущается весьма неприятно. Через пару минут нагрелся от тела и тепла квартиры (теплопрооводность в мокром виде довольно высокая), стало терпимо. О том, чтобы в такой одежде мокрым и на мороз - и речи идти просто не может. Я не самоубийца.

Однако, вероятно, флис разных производителей очень разным бывает. Вполне возможно, что есть флисы и с гораздо более высокими свойствами. Из детской одежды, производства Reima, пока ничего не испытывал.

Upd: через 25 мин, будучи повешенной в ванной при температуре +25, слегка отжатый мокрый рукав флисовки полностью не высох, но влага перешла от места намокания вниз по рукаву (то есть отводит - неплохо). Но, в принципе, сохнет довольно быстро.

Через 55 минут рукав все еще влажный.

При этом, (см. фото) исходно намочен он был не максимально, наколько можно бы было его намочить.

Taraz999
сами волокна может и не промокают 😊
но дело в том, что одежда из этих волокон сплетена, по другому не бывает
просто погуглите "одежда из полартека под дождем" и расскажите о ее гигроскопичности...

речь не о полиэстере(составе волокна), а полартеке (материале особой выработки). Гигроскопичность химволокон и правда невелика.

Прикол полактека это как они полипропилен плетут. Добавляя ветрозащиту, квадратики, DWR и тп получая уникальные ткани.

Гидгофобности хватит что-б отвести пот и быстрей высохнуть. Но носить его мокрым не буду.

Нет, не любая. Посмотрел несколько разных флисок - жены и детские. Они разные по типу ткани. И свойства, вероятно, весьма отличаются. Любопытно - по словам жены, самая теплая флиска у нее, одновременно самая дешевая. Куплена в Ашане была, для технических целей. А та, что мочил, Glissade, несмотря на то, что относительно дорога - не слишком теплая.

По поводу Полартека - однажды летом на Кольском неудачно перевернулся в реке. Температура воздуха была 10-12, с ветерком. Был в Полартеке. Отжал, одел на себя. Двигался, не сидел на месте. К моему удивлению не замерз в течении нескольких часов и даже дискомфорт был вполне терпимый. Вывод - мокрый полартек ( непродуваемый флис) вполне греет и не продувается в мокром виде. Покупал в фирме "Октопус"( уже давно кончилась, увы...) - не бренд, какая-то их модель.

dima745511
Про разумность тканей - это корявый перевод

Razve
Читаю последние пару страниц и смеюсь - как же много предубеждений и невежества у некоторых форумчан!)))

Пи.Си.Си. Одназначно делаю исключение для особо одаренных/подготовленных тру/офисных выживальщков, у которых:
1. В -44 ноги потеют.
2. В -44 неоходима мембрана для защиты от дождя.
3. В -44 необходима снаряга, к-я быстро сохнет, если провалиться под лед. Это очень жизнено, но не для меня. Я думаю на Обском провалюсь под лед сейчас, если на Абрамсе буду пересекать.

"В -44 ноги потеют"

Ноги потеют при любой температуре. Не потеют только у трупа

п.2 правильный. п.3 - под лед проваливаешься гораздо реже, чем просто идешь

A-F-A
в массовом порядке в Армии США шерсть возвращаеться, та это: "... ну т-у-п-ы-е!!"

Пи.Си... в 4 раз. И в сотый на форуме: Не "натурал" я и не "синтетик", просто НЕНАВИЖУ НАГЛО ВРУЩИХ ПРОДАВАНОВ. Современные космические утеплители, к-е "вчетверо лучше" и "ненавидят влагу". Ага. Потом новые теплотрассы выходят из строя.
Сегодня в флиске и SASе, ибо тепло в Сибири (-20,25 с ветром до 15м/с).

Кстати, одной из главной претензий к синтетике была ее плохая устойчивость к открытому огню. Ну тогда ознакомьтесь с программой Flame Resistant Environmental Ensemble (FREE)
http://www.adsinc.com/company/...g-programs/free
http://peosoldier.armylive.dod...stant-ensemble/

http://www.goreprotectivefabri...mental-Ensemble - а вот и негорючая мембрана 😛

STEPAN1983
Ноги потеют при любой температуре. Не потеют только у трупа

A-F-A
Сегодня в флиске и SASе, ибо тепло в Сибири (-20,25 с ветром до 15м/с).

Razve
Вот я тупой! Дайте мне ссылочку на шерстяную шмотку с номером NSN например на http://www.adsinc.com/ или https://peosoldier.army.mil/ ! Слабо? Только не надо нести какую-нибудь чушь типа "это секреиная шмотка и поэтому ее нет в каталогах снаряги армии США"

Из Портфолио последних двух лет:

Сейчас есть носки из Мерино в комплекте FREE

Эти их эксперименты я знаю, в курсе) Но пока, насколько помню, ничего еще не поставили на снабжение, все только экпериментируют. Это сродни заявлениям наших политиков о том что нужно в армию закупать отечественные п/ш ткани вместо зарубежного хлопка
А носки - это да, они так и тащатся от шерстяных))) Есть у них носочная консервативность))) Хотя кулмакс и термолайт куда эффективнее (эх, когда же я задавлю жабу и куплю Lorpen вместо Сплавовских 😊 )

A-F-A
Степанов, я наверное уже зомби 😛 😛. Что труп - предположить тяжело.

Если есть впечатление, что в холода носки более сухие - это не из-за того, что ноги не потеют, а из-за более резвого отвода пота во внешние слои утеплителя - градиент температур большой. У ног то температура та же, что в нормальную погоду и пот выделяется также (если вы конечно не мерзнете)

Razve
Кстати, одной из главной претензий к синтетике была ее плохая устойчивость к открытому огню. Ну тогда ознакомьтесь с программой Flame Resistant Environmental Ensemble (FREE)
http://www.adsinc.com/company/...g-programs/free
http://peosoldier.armylive.dod...stant-ensemble/

http://www.goreprotectivefabri...mental-Ensemble - а вот и негорючая мембрана

если и правда, синтетические изделия будут непрогораемы и не утратят при этом своих прочих положительных качеств, то это можно будет счить решением проблемы выживания.

Пока что, ЕМНИП, синтетические ткани после обработки их антипиренами становились менее прочными и хуже работали с водой.

Эти их эксперименты я знаю, в курсе) Но пока, насколько помню, ничего еще не поставили на снабжение

В скандинавских странах фапают на шерсть, но это не делает их снаряжение передовым

В скандинавских странах фапают на шерсть

Что там у них со снаряжением, вы не в курсе?

Ничего выдающегося.

Razve
Читаю последние пару страниц и смеюсь - как же много предубеждений и невежества у некоторых форумчан!))) То одевают в -20 дешевую поделку из "мембраны", под нее шерстяной!!! свитер и жалуются что плохо работает.

Ветрозащитная юбка (примерно до низа боковых карманов брюк) как раз из одной мембранной ткани сделана. Ничего в спину не поддувало - то есть, при такой погоде от ветра она защищает и тепло вниз особо не пропускает.

А вот физиономия мёрзла...

P.S. - бундесверовские "рабочие" зимние перчатки действительно "так себе". Пальцы подерзают.

Kazbich
Одевал сегодня в -24 дешёвую, но не подделку из мембраны. Под неё флис и уже под него тонкую шерстяную безрукавку. Это всё на кителёк из смесовой ткани поверх х/б нижней рубашки.
Ветрозащитная юбка (примерно до низа боковых карманов брюк) как раз из одной мембранной ткани сделана. Ничего в спину не поддувало - то есть, при такой погоде от ветра она защищает и тепло вниз особо не пропускает.

Блин, спокойно рассекаю в наши -15 с ветром в 1 слое, Сплавовском аналоге 3 слоя, штанах от Группы99 и Кондоровском утепленном софтшелле. На ногах Криспи Монако с гортексом и носки Сплавовские Крест, на голове тоненькая шапка с Виндстоппером от РедФокса. Тепло, легко и сухо) Только лицу холодно

Может не в тему а кто юзал вот такой комлект? Очень интересно по сравнению с L7 американским.
http://www.military-sleeping-bags.com/ecig.html

http://www.goreprotectivefabri...mental-Ensemble - а вот и негорючая мембрана

Razve
Блин, спокойно рассекаю в наши -15 с ветром в 1 слое, Сплавовском аналоге 3 слоя, штанах от Группы99 и Кондоровском утепленном софтшелле. На ногах Криспи Монако с гортексом и носки Сплавовские Крест, на голове тоненькая шапка с Виндстоппером от РедФокса. Тепло, легко и сухо) Только лицу холодно

А так - при -15 спокойно в той же мембранной куртке, с флисовой безрукавкой (старенький Reebok) и обычной рубашкой с майкой (без каких-либо "новомодных" 😊 наворотов). Точно так же - тепло, легко и сухо.

Кстати, даже в -24 ходил в тоненькой бундесверовской шапочке. Думал змёрзну - нифига подобного. Ну чуть прохладно, но пожалуй потеплее, чем в двухслойной вязаной. Даже удивило, что фактически что-то вроде толстого флиса под тканевым верхом, но именно вполе тепло.

Yuri_guns
Может не в тему а кто юзал вот такой комлект? Очень интересно по сравнению с L7 американским.

читал что крестьяне рубящие лес зимой в полушубках как только сильно потели скидывали оный и продолжали рубить. Как только интенсивность работы резко падала полушубок выбивали палкой и одевали на себя. К этому времени на шерсти (полушубок овчинный) влага переходила в ледок (вымерзала) путем выбивания она осыпалась.

Kazbich
В -15 у меня собакен без комбинезона больше чем по часу гуляет .

STEPAN1983

Если есть впечатление, что в холода носки более сухие - это не из-за того, что ноги не потеют, а из-за более резвого отвода пота во внешние слои утеплителя - градиент температур большой. У ног то температура та же, что в нормальную погоду и пот выделяется также (если вы конечно не мерзнете)

Однозначно, так и есть! Просто у разных людей ноги потеют совершенно по-разному, это их индивидуальная особенность. К сожалению, мне не повезло - ноги потеют сильней среднего. Это большая проблема. Ноги могут отсыреть в изрядный мороз, причем, сохнут-то они, при этом, гораздо хуже. Сухие ноги у меня не замерзнут, а вот в сырой обуви - моментально. Поэтому я стараюсь носить только кожаную, хорошо "дышащую" обувь. В синтетике ноги преют.

Вот гады, на святое покусились. Как же теперь "непобедимая и легендарная" без бушлатов и будёновок будет...

Razve
Как говорит моя вторая половина, коренная сибирячка - лучше в Сибири -30, чем здесь -15 с ветром 😛

JTF2
Вот гады, на святое покусились. Как же теперь "непобедимая и легендарная" без бушлатов и будёновок будет...

Ну что за "порнография" 😊, в самом деле - срочник и в флисовой кофточке вместо гимнастёрки.

Так что, бушлаты на ватине срочники ещё будут вспоминать с нескрываемой ностальгией 😀.

В Казахстане и то как-то мягче ощущался. Влажность, что ли, в Москве выше.

Вот гады, на святое покусились.

лучше в Сибири -30, чем здесь -15 с ветром

"Говорят, что в Питере шьют. Хде интересно?"

http://www.btcgroup.ru/contacts/

Вот тут наверное. Теперь это монополист производства военной формы

Taraz999
старость, Казбич

STEPAN1983
http://www.btcgroup.ru/contacts/

Вот фотка новой формы
взято отсюда: http://top.rbc.ru/society/24/12/2012/838148.shtml

Это что, L3-7?

STEPAN1983
"Говорят, что в Питере шьют. Хде интересно?"
http://www.btcgroup.ru/contacts/

Москва, Дубнинская ул., д. 10 корп. 1
(499) 904-61-65
ежедневно c 10.00 до 21.00

На этот вопрос могут ответить только те, кто их на складе получает, но они обычно на ганзе не пишут, а читают
Цены на Каринтию в РФ в 2-3 раза выше чем на ПКУ и Эквакс, поэтому их редко кто покупает самостоятельно
А так да - европейский аналог Л7, с фирменным G-Loft вместо праймолофта

тоесть сравнение не совсем корректно - просто хотел узнать насколько комфортно по теплу и по свободе движений. Я воообще то много чего для себя покупаю - но в Москве в продаже самого теплого комплекта нет а покупать без "пощупать" сложно.
Курток то на самом деле много - но самые теплые у меня на пуху - хочется найти самый теплый комплект из синтетики. Пух требует большего ухода. Есть каринтия HIG 2.0 все равно не для экстремальных погод. Там и по описанию наполнителя в 2 раза меньше. Еще интересно что за ткань верхняя - насколько прочная. Или она такая же как на HIG идет. Есть ли усиления на коленях локтях? Есть боковые ммолнии для винтиляции? Вот так же есть проперовский - всем нравиться - только ткань уж больно нежная как у мармот - поэтому в лесу использовать нельзя - изорвешь в миг. Даже репей без последствий не отдирается.
Ну или кто имел обе каринтии HIG и ECIG насколько по ущущениям теплее - на при каких максимально низких температурах тестировали.

.

Yuri_guns
просто хотел узнать насколько комфортно по теплу и по свободе движений

http://bwk.in.ua/forum/viewtopic.php?f=26&t=1368 хвалят однако 😊
"При -30 также одеваю только тонкую футболку. Никаких ощущений дискомфорта и холода, что не скажешь про HIG2. В ней при таких условиях уже замерзнешь."(с)

Расскажи это производителям CANADA GOOSE )) они делают пуховики с мембраной - у меня вот такой есть http://www.canada-goose.com/pr...edition-parka-3 Вот дурни то они не знают что мембрану зря делают на куртки для Арктики ))) Кстати они не одиноки другие производители такие же несведующие.

FaceGrabber
Там мембрана какая надо мембрана.Именно для такого использования,свойства подобраны.А под ту мембрану которай штормовка шерсть не носят,если физнагрузки планируют.Да,за исключением мериносов.

Ссылка на куртку от Canada Goose не работает. Хочу почитать где там вописании мембрана упоминается

3 - под лед проваливаешься гораздо реже, чем просто идешь

форум наверное в цитате порезал )) вот http://www.canada-goose.com/pr...edition-parka-3 чет форум и фотки не грузит то работает то нет.

"Есть в мультике мембрана - видел и например польскую - так там разница небо и земля. Первая не шуршит так, и мягче на ощупь хотя может быть самовнушение"

Как можно сравнивать мембрану по внешней ткани? Ее любую можно поставить

Yuri_guns
форум наверное в цитате порезал )) вот http://www.canada-goose.com/pr...edition-parka-3 чет форум и фотки не грузит то работает то нет.

Ткните меня носом в упоминание мембраны

STEPAN1983
Как можно сравнивать мембрану по внешней ткани? Ее любую можно поставить

"А внешняя ткань это что не компонент мембранной ткани?"

Нет. Ее на что угодно можно нанести. Бывает экзотика, типа легкой Кордуры или х/б. Главное придать ей водоотталкивающие свойства.

В мороз колом встает не внешняя ткань, а сама мембрана (т.е. пленка), за исключением конечно совсем дешевых тканей которые действительно на такое способны

STEPAN1983
Ткните меня носом в упоминание мембраны

Есть подозрение, что мембрана там только в перчатках/варежках, т.к. в каталоге мембрана упоминается прямо только в этих изделиях. И это как раз обосновано (я видел что бывает при ношении промокших рукавиц, коллега неделю ходил с черной фалангой пальца пугая окружающих, пока не зажило)

: через 25 мин, будучи повешенной в ванной при температуре +25, слегка отжатый мокрый рукав флисовки полностью не высох, но влага перешла от места намокания вниз по рукаву (то есть отводит - неплохо). Но, в принципе, сохнет довольно быстро.

Через 55 минут рукав все еще влажный.

FaceGrabber
А надо с шерстью сравнить.И будет всё куда как очевидней.

Шерсть сохнет ничуть не быстрей. Но в ней, даже в мокрой, не так холодно.

Уж насколько я ленивый, что не касаеться темы про Китайскую угрозу, но достали....

Паропроницаемые ветро-гидрозащитные мембраны:

Тип 1. Топовые мембраны под известными торговыми марками (сознательно не указываю, чтобы не обидеть).
Состав: ПЭ высокой плотности, ППП и другие секретные материалы по секретной технологии в зависисимости от производителя 😛 😛
(Тссс! По большому секрету- микровпрыскивание и термосшивание, т.е по сути -нетканные).
Однослойные или двухслойные кашированием для дополнительной прочности, эстетичности, камуфляжа и т.д. (на фото под микроскопом однослойныая ибо усиливающие синтетические ткани будут выглядеть как редкий забор из бревен 😛)

на фото под микроскопом однослойныая ибо усиливающие синтетические ткани будут выглядеть как редкий забор из бревен

но об этом в рекламных проспектах не напишут...

з.ы. не противник синтетики ни разу
просто всему свое время и место

Продолжим.
Достоинства:
1. Ветронепроницаемы (индекс на 0,8)
2. Прекрасно паропроницаемы. (До 1500гр. пара за 24 часа, через м2. Отлично, но паропроницаемость обычной ткани на порядок выше,НО они Продуваються ветром).
3. Отличная Водостойкость до 2000мм за счет сил поверхностного натяжения воды (Тут надо пояснить, что испытания по водостойкости проходят в квазистационарном режиме, покапельно 😛, поэтому если экстраполировать пересчетом на динамическое воздействии то... В общем, если провалитесь под лед, то брюки из такой мембраны потекут не только через швы, но и по плоскости ткани, в тоже время выдержат ливень).
4. Зачастую гидрофобизированы поверхностно (тефлоном, селиконом и др). Для тех кто физику прогулял полностью: гидрофобизация не означает гидробарьера, она лишь снижает смачиваемость волокн.
5. Высокие прочностные характеристики за счет толщины (см.фото) до 2000 Нт по 3.79.

Недостатки:
1. Цена.
2. Микроскопичность волокн ведет к спеканию даже от теплового излучения (костер).
3. Сильно горючи на уровне Г3, с В3, Д2 и Т3

Фото грузяться блин через ж..

2. "Дешевые" мембраны. Микроперфорированные и микропористые. Технологии гораздо проще, но материалы получаються с выхокой померхностной энергией (напряжением) что снижает срок их службы и прочностные характеристики. ВСЕГДА ЛАМИНАТ (три или больше слоев). Сами мембраны тонкие, а слои увеличивают прочность и силу поверхностного натяжения.
Достоинства:
1. Дешевле.
2. Ветронепроницаемы.
3. Возможно использование антиперенов со всеми вытекающими недостатками.
и все 😛
Недостатки:
1. Низкая паропроницаемость. И разбос в характеристиках тут громадный: если производитель увеличивает водостойкость, паропроницаемость тут вообще швах, и наборот- приемлемая паропроницаемость- водостойкость...
2. Быстро забиваються мельчайшей грязью или обычными моющими средствами.

brigant
Скандинавия Скандинавии рознь...
Тех же норвегов я и правда в серьез бы не стал воспринимать. А вот что делают шведы не стоит оставлять без внимания.
Швеция - одна из немногих малых стран, которая имеет не только развитую оборонку, но и серьёзно представлена на мировом рынке оружия и технологий. Имеет и оборонные НИИ и проч. Да и находится в сходной с нами климатической зонею

Что там у них со снаряжением, вы не в курсе?

В общем, если провалитесь под лед, то брюки из такой мембраны потекут не только через швы, но и по плоскости ткани

Вот этот момент как-то спорен.
1. Знаком с людьми которые туго затягивали штаны поверх ботинок и в брод. Утверждают, что все сухо.
2. Лично проводил эксперимент с перчатками - просто сунул руку под кран а потом в таз с водой. Особо резких движений не делал, просто водил ею туда-сюда. Не промокла.

Промокание материала зависит от того, как вода наносится на поверхность. Самый тепличный вариант это мелкие капли или быстро мокнуть в воду. Самая жесть это слякость/талый снег и трение (например трава с росой)

Когда некоторые так называемые тестеры обуви на форумах засовывают ботинок под кран проверяя не течет ли он, это смотрится смешно. В настоящей лабораторной машине для испытания текучести готового ботинка это ботинок постоянно сгибается там где реальный сгиб при ходьбе.

Veter_k
Вот этот момент как-то спорен.

Орлы, ну глючит форум. Завтра попытаюсь непрошедшие фото выложить.

STEPAN1983
В настоящей лабораторной машине для испытания текучести готового ботинка это ботинок постоянно сгибается там где реальный сгиб при ходьбе.

STEPAN1983
Самая жесть это слякость/талый снег и трение (например трава с росой)

Оттирал под сильной струёй воды из под душа наружный тканевый слой мембранной куртки. Несколько раз намыливал и несколько раз тёр щёткой, потом отмывал уже рукой от остатков мыла.

Пылюка была какая-то типа ржавчины, сильно "приставучая" 😞, с одного раза просто водой не оттиралась. С мылом и щёткой оттирал уже повторно - после того, как первый раз высохла и обнаружил, что нифига не оттёрлась.

Ну что можно сказать. Тёр прямо надетую на руке. Тканевый слой, не смотря на все пропитки, естественно мокрый. Рубашка под мембранным слоем - абсолютно сухая 😊.

Вся курточка вроде бы совсем дешёвая - 2000 руб. с пристёгиваемой на молнии подстёжкой и прочими наворотами (но оттирал под струёй летом, подстёжка была снята).

А я как-то носил в капюшоне ветровки гортексной воду из родника. Не протекло, разумеется. Поэтому, думаю, нормального качества мембрана, пока она новая, воду будет держать, даже если под лед в ней провалиться.

Шерсть сохнет ничуть не быстрей. Но в ней, даже в мокрой, не так холодно.

dima745511
А я как-то носил в капюшоне ветровки гортексной воду из родника. Не протекло, разумеется. Поэтому, думаю, нормального качества мембрана, пока она новая, воду будет держать, даже если под лед в ней провалиться.

Дело в скорости. Понятно что струйкой не протечет. Но со временем промокнет. Тем более что нет градиента температур, влажность "снаружи" 100% и т.д.

относительно дешевые, но неплохие варианты самошитой горной снаряги. В том числе и рекомендации по выбору и тестированию мембранных тканей
http://www.progressor.ru/outdo...#ProverkaHiPora

Harding

Спасибо, я не знал. Но просто ничего на память из норвежского оружия не приходит.

А швеццкие самолеты, самоходки, ПТРК, прицелы и ПЛ хорошо известны... Страна сама себя обеспечивает всем необходимым от носков до эсминцев, да и на рынок выбрасывает.

STEPAN1983

Дело в скорости. Понятно что струйкой не протечет. Но со временем промокнет. Тем более что нет градиента температур, влажность "снаружи" 100% и т.д.

http://www.sealskinz.com/index...&products_id=80

По ссылке - любопытные носки, якобы, непромокаемые.

"Merino wool pile lining for warmth and moisture control"

Какой ужас!!!Шерсть 😛.

Недавно купил себе очередной 100% мериносовый комплект. В рекламке написано, что использована некая супер-мегапупер шерсть с толщиной волокна 16 микрон (у других производителей 22 микрона - это правда). Якобы это 16-микронное волокно обладает повышенными свойствами по влагоотведению.
Куплено на территории ЕС в фирменном магазе.

Вопрос - имеют ли значение эти самые 16 микрон, или это просто рекламный ход?
В серьёзных условиях пока не тестировал, а в городе и на даче - нормально.

Я, конечно, точно не знаю, ибо не эксперт в этом вопросе, но, вероятно, вот эта самая толщина волокна указывает лишь на то, что при равной толщине материала, теплозащитные свойства будут больше. Ну, может и как-то с влагоотведением связано, с размером капилляров. Но 16 и 22 микрона, я не думаю, что принципиальная разница.

А вообще - мерино, не какой-то диковинный зверь, а всего лишь порода овец такая, у которых более тонкая шерсть. Она мягкая и позволяет делаеть из нее очень красивые, тонкие ткани. Чем шерсть тоньше, тем круче, в общем, тем дороже ткань. Меринос специально разводят именно ради шерсти. Верблюжья, к примеру, шерсть, теплей считается - особенно в мокром виде. И тоже стоит недешево, в чистом виде встречается крайне редко.

Та же шерсть, из которой бабушки носки вяжут, это обычно очень плохого качества шерсть. И овцы никудышные на дешевую пряжу идут, и выделка плохая. Зато бюджетно.

Чисто теоретически доджна быть лучше теплоизоляция и капиллярный эффект (скорость отвода пота), ну и помягчен а ощупь (влияет на колкость толщина и длина волокна)

Хочу поделиться своим опытом-использую горку-3(сплав),в качестве утепления подстёжку от зимней афганки(если на машине то и верх в наличии),свитер с горлом шерсть,естественно термуха актив(сплав),берцы из кордуры(элитспецобувь-Питерская)весна лето осень,на зиму-кожанные с натуральным мехом(элитспецобувь-Питерская).Носки,партянки-если день,два то носки,если больше-партянки.Как то так.Спорить и убеждать не буду,просто поделился тем,что устаивает меня.Бюджетно.

senki
Хочу поделиться своим опытом-использую горку-3(сплав),в качестве утепления подстёжку от зимней афганки(если на машине то и верх в наличии),свитер с горлом шерсть,естественно термуха актив(сплав),берцы из кордуры(элитспецобувь-Питерская)весна лето осень,на зиму-кожанные с натуральным мехом(элитспецобувь-Питерская).Носки,партянки-если день,два то носки,если больше-партянки.Как то так.Спорить и убеждать не буду,просто поделился тем,что устаивает меня.Бюджетно.

Берцы из кордуры - без вопросов. Кожаные с натуральным мехом - ну я бы даже в -20 в таких спарился.

Портянки - на любителя. Носки - кхм, ну ношу отечественные зимние по 10 дней подряд (правда часа по три в день, редко больше), вроде как никаких неприятных моментов не испытываю.

------------------

Собственно, предложеную комплектацию ни в коей мере не осуждаю, разве что "личные предпочтения" слегка отличаются.

Горка и подстёжка от афганки - нормально

dima745511
А еще можно под горку подстежку от мабуты зимней. Правда, это ватник 😊 но с меховым воротником. Зато невероятно дешево и сердито.

Считаем куртку за 800, подстёжка получится навскидку 300-400 руб.

Подстёжка от голландской парки из синтетического меха - 350 руб.
( http://www.armyland.ru/product/podstezhka-mehovaja/ )
То есть - по цене получается "шило на мыло" 😊.

Но голландская явно легче и "гибче". А то, что она без верха может ветром продуваться - ну так на то и "горка" из брезента поверху, чтоб не продувалось. Да и сохнуть, в случае чего, синтетический мех будет ОЩУТИМО быстрее ватина.

и сохнуть, в случае чего, синтетический мех будет ОЩУТИМО быстрее ватина.

brigant
Вопрос - имеют ли значение эти самые 16 микрон, или это просто рекламный ход?

dima745511
А вообще - мерино, не какой-то диковинный зверь, а всего лишь порода овец такая, у которых более тонкая шерсть. Она мягкая и позволяет делаеть из нее очень красивые, тонкие ткани. Чем шерсть тоньше, тем круче, в общем, тем дороже ткань. Меринос специально разводят именно ради шерсти

STEPAN1983
Чисто теоретически доджна быть лучше теплоизоляция и капиллярный эффект (скорость отвода пота

FaceGrabber
А что у нас сохнет медленнее ватина?Кто шарит в винтажном барахле, подскажите,интересно.

Натуральная вата.

senki
берцы из кордуры

Сильно забавляет как пиарят спецэлитные вип портянки, ватники и прочие устаревшие материалы, эксклюзивный авизент и брезентуха ... жду когда почитатели лаптей начнут спорить с почитателями берцев из кожзама.. вот смех то будет .. ведь лыко вообще возобновляемый материал а лапти самая ремонтопригодная обувь.. почти как Уазик)))))

Трекинговые ботинки делают с использованием кардуры,вполне грамотные.Вопрос не в ткани,а в том как она использована.Я уж молчу что видов кардуры очень много.
Хотя соглашусь что берцы с кардурой своеобразная обувь.В них жарко в жару,холодно в холод они быстро промокают и долго сохнут.

Паралетчик

При всем уважении вы тут ерунду сказали. Кордура используется широко в т.ч. в туристической обуви. Она не дубеет на морозе, т.к. в обуви идет специальная разновидность без пленки на изнанке (пленка нужна на снаряжении, а тут вместо нее небольшая пропитка, т.к. нужно чтоыб ботинок дышал). Непрмокаемость обувной ткани не нужна, т.к. под ней (кроме обуви для джаркой погоды) стоит мембрана, поэтому сейчас так популярно использовать Кордуру в обуви - она легче и дешевле кожи, защита от влаги на мембране и поэтому в ненагруженные места можно поставить ткань.

это не моя ерунда, это мнение экспертов.
а ерунда эт когда человек не носивший нормальную обувь хвалит свои единственные кирзовые сапоги и портянки.

аргумент дешивизны вообще не должен применяться по отношению к бп-снаряжению которое берется для спасения жизни и повышения безопасности.

Когда речь идет о жизни и здоровье- цена не имеет значения.

Kazbich
Кхм. Весь комплект "мабуты" зимней - ориентировочно 1600 руб.
(навскидку, отсюда: http://www.kapterka.su/product/mabuta-zimnjaja/ ).

Ниче что там размеры на дрищей? В нормальных размерах будет от 5 тыщ стоить.
Тащемто ни разу не бюджетно, ну окромя случаев если оно уже есть.

Herr_prapor
Тащемто ни разу не бюджетно, ну окромя случаев если оно уже есть.

Мабута с мехом вообще почти "запредельно" стоит 😞.

-------------

ПолуОФФ - если отвлечься от самого рисунка камуфляжа - а вот как такой вариант, с подстёжкой из сукна вместо ватина?
http://www.kapterka.su/product...a-oficerov-vdv/

Kazbich
ПолуОФФ - если отвлечься от самого рисунка камуфляжа - а вот как такой вариант, с подстёжкой из сукна вместо ватина?
http://www.kapterka.su/product...a-oficerov-vdv/

Да это же какой то голимый новодел. Где ты видел у нас в войсках рип-стоп?

Herr_prapor
какой то голимый новодел.

Ну собственно, даже не про верх ткани и расцветку - именно про общий "дизайн".

Недостаточно винтажно для тру-ценителей? Этак скоро и настоящих кирзачей не станет.

Дружище, про "дизайн" от каптера ты правильно сказал, лучше взять подстежку от бундесовской парки, это щас как то бюджетнее.

"Сильно забавляет как пиарят спецэлитные вип портянки, ватники и прочие устаревшие материалы, эксклюзивный авизент и брезентуха ... жду когда почитатели лаптей начнут спорить с почитателями берцев из кожзама.. вот смех то будет .. ведь лыко вообще возобновляемый материал а лапти самая ремонтопригодная обувь.. почти как Уазик)))))"

Я не пиарю,просто поделился своим опытом.По обуви,есть с чем сравнивать,для города есть и саломон и коламбия(как и одежда этиж же марок).Но для жеский условий(к примеру охота,лес на несколько дней),я уже выше писал,что одеваю.Ну спальник-Алесика Исландия(-7;-12;-27).

Herr_prapor
лучше взять подстежку от бундесовской парки, это щас как то бюджетнее.
#59

Крайнюю зиму - носил бундесверовскую "флотскую" куртку (буквально до -20 с легкой флисовой жилеткой). Если интересно - то в P.M.

А то, похоже, я этой своей "флотской" всех уже за(2.71)бал по полной программе 😞.

Жалко полиамид а не полиэстер в новой форме. Интересно почему.

Жалко.
Полиамид прочнее, насколько я помню. И, кажется, термоустойчивее.

Нейлон,это же полиамид,нет?Носкость сильно увеличивает.У амеров форма долго живёт,в ней нейлона много.

Полиамид - целая группа различных синтетических волокон, среди которых - капрон, нейлон, силон.

Полистер - другое, немного хуже по прочности и термопластичен.

-------------------------

По хорошему, на форму, на внешние слои, нужно было бы пускать что-то вроде кордуры, но без сплошного полиуретанового покрытия. А полистер - его только в утеплители и в качестве составляющей, а не в чистом виде.

Ну так ведь, один хрен, будут на всём экономить 😞.

В российских источниках применительно к современным тканям полиамидом обычно называют то, что американцы называют нейлоном, это не капрон и т.п. Тожн самое - вместо полиэстра любят говорять "полиэфир", но подразумевается именно полиэстр.

Нейлон лучше всего как материал (полностью или в составе) внешних слоев из-за большой прочности, а на основе полиэстра сделаны большинство утеплителей и потоотводящих изделий, т.к. он лучше всего взаимодействует с влагой (нейлон хуже)

STEPAN1983
на основе полиэстра сделаны большинство утеплителей и потоотводящих изделий, т.к. он лучше всего взаимодействует с влагой (нейлон хуже)

Другой вопрос, что от него останется через 3 года эксплуатации, которые обещают разработчики российской формы.

posted 1-1-2013 09:40

Полиамид прочнее, насколько я помню. И, кажется, термоустойчивее.

Отменно горит и плавится. Ожог 1 ст превращает полиамидная одежда во 2-3 ст. Особенно, если она пропитана ГСМ. Что касается армейской формы, то она должна быть огнезащитной, термостойкой, особенно для экипажей боевой техники. Да и зажигательные боеприпасы, пожары, световое излучение ЯО, как поражающие факторы - никто не отменял.

Отменно горит и плавится

она должна быть огнезащитной, термостойкой, особенно для экипажей боевой техники. Да и зажигательные боеприпасы, пожары, световое излучение ЯО, как поражающие факторы - никто не отменял.

ХЗ как это сделать. Армидное волокно?

Тяжелое, особенно когда воду набирает.
Но да, от напалма защитить могЁт 😊

Да. Но его можно стирать в горячей воде и гладить

Для экипажей бронетехники есть отдельные костюмы.

ХЗ как это сделать. Армидное волокно?

FaceGrabber
Для экипажей бронетехники есть отдельные костюмы.

Состав ткани - 100% хлопок, по внешнему виду чем-то напоминает толстый молескин, с какой-то хитрой огнезащитной пропиткой.

Зачем, есть множество современных негорючих тканей годящихся для белья, внешней одежды, утепления и т.п.

posted 2-1-2013 14:19
Зачем, есть множество современных негорючих тканей годящихся для белья, внешней одежды, утепления и т.п.

Так Номекс же.Его добавляют куда надо, получается на вид ,скажем, тянущаяся синтетика или ХБ штаны.А на самом деле огнестойкая вещь. Можно по городу ходить.

Точно, Номекс (я перепутал - Тварон, это то, что в бронежилетах). Но я не ошибся в том, что это - именно арамидное волокно. А уж технологию изготовления тканей из него, пошива изделий (наверное, и нитки-то там не полиамидными/полиэфирными должны быть?) - я не знаю, могу лишь догадываться.

Совершенно понятно, что ТОЗ-43, он давно свое отжил. А вот о массовой замене его современно огнезащитной одеждой для танкистов в РФ - я ничего не слышал. Наверняка, некие опытные образцы есть. Только в строевых частях их нет. Если танкисты возьмут на вооружение методы войсковых разведчиков из этого видео и начнут покупать "за свои" себе спецодежду (натовские костюмы, или для автогонщиков?) - это уже ... мдда... Я такое себе с трудом представляю.

Когда вводили "юдашкинскую" форму заодно показали новые костюмы для танкистов.Называются 6Б15.Вроде гдето выдавали уже.

dima745511
А вот о массовой замене его современно огнезащитной одеждой для танкистов в РФ - я ничего не слышал.

dima745511
Если танкисты возьмут на вооружение методы войсковых разведчиков из этого видео и начнут покупать "за свои" себе спецодежду (натовские костюмы, или для автогонщиков?) - это уже ... мдда... Я такое себе с трудом представляю.

и по тканям:

Арамид (англ. aramid аббр. aromatic polyamide - ароматический полиамид) - полипарафенилентерефталамид, синтетическое волокно высокой механической и термической прочности. Состоит из бензольных колец, соединённых друг с другом через группу -NH-CO- прочными химическими связями, обеспечивающими высокую механическую прочность всего волокна. Между водородными и кислородными отростками молекул соседних цепей образуются слабые водородные связи, не играющие особой роли.

Наиболее распространены пара- и мета- изомеры арамида - пара-арамид (известный под торговыми марками Кевлар, Twaron и др.) и мета-арамид (известный под торговой маркой Номекс).

Вот с чем хожу в горы:

1. Рюкзак:

Osprey Atmos 35

Объем: 35л. (всего) Вес: 1.3 кг

2. Палатка.

Vaude Power Lizard

http://www.konstantin.shemyak....e-power-lizard/

Вес: 1050 гр.

3. Спальник.

Mammut Ajungilak Alpine 3-Season

Температура: -2 - 18 Вес: 900 гр.

4. Самонадувающийся коврик.

Therm-a-Rest ProLite 4 Reg

Размеры: R - 51x183x3,8 см Вес: 683 гр

5. Система приготовления пищи.

MSR Reactor

Вес: 600 гр.(без баллона с газом)

Пара баллонов с газом.

Вес: 400гр.

6. Котелок (кружка, тарелка и т.д.)

Snow Peak Trek 700 Ti

Вес: 0.136 гр.

7. Герметичный мешок для вещей и накидка для рюкзака (3000мм водозащиты).

Вес: 150 гр.

Итого по весу: 6300 гр.

Одежда:

1. Трекинговые ботинки Salomon. Гертекс, мембрана, специальная конструкция. Высокие (от колючек), непромокаемые, ноги не потеют.

2. Термобелье Columbia.
3. Штаны Columbia.
4. Флиска - Columbia
5. Куртка Cat Track Jacket

PS: фонарь, веревка, нож, носки дополнительные, еда (растворимые макароны), вода в пластиковой бутылке, навигатор, миниаптечка, зеркальце, свисток встроен в фурнитуру рюкзака.

Высоты до 5000м.

О, палатка эта - хорошая штука. У Vaude есть еще интересный одноместный вариант, не палатка, а биви. Нечто среднее между палаткой и спальником.

А американскую модульную спальную систему использовал кто?

Я специально эту выбрал. за вес, за 10000мм воды и за то что при необходимости можно вдвоем поместиться.

Американская модульная система - вещь хорошая, но проигрывает хорошим фирменным спальникам. Она слишком тяжела для своей температуры. Это скорее кемпинговый вариант. Хотя +сы в универсальности. Я предпочитаю 2 хороших спальника: один тот что выше, а второй до - 30С друг в друга. По весу меньше, по деньгам дороже. Ну и это реально для глубокого минуса. Там много тонкостей - где будешь использовать. В модуле только полиэстер - то есть хорошо переносит переходы от +са к -су и обратно. Чего не скажешь о пухе для экстремально теплых спальников. Как универсальный спальник на все случаи жизни - модуль неплох.

Американская модульная система - вещь хорошая, но проигрывает хорошим фирменным спальникам. Она слишком тяжела для своей температуры.

Есть несколько тем на русских форумах по американской армейской спальной системе, поищите как следует

ally

1. Трекинговые ботинки Salomon. Гертекс, мембрана, специальная конструкция. Высокие (от колючек), непромокаемые, ноги не потеют.

нет не скользят.

posted 2-1-2013 15:15
Я специально эту выбрал. за вес, за 10000мм воды и за то что при необходимости можно вдвоем поместиться.

Гм, почитал про американскую MSS - аж обидно стало. Дело в том, что у меня есть наше, родное, пр-ва Униформ-Н, во флоре еще, угребище (на 23 февраля как-то подарили). Производитель его спальником называет. Спать в нем пробовал. Летом душно, на холоде побоялся тестировать. Весит 4 кг в сухом состоянии, громадного объема. Плюсы его в том, что сказочно дешев, видел его в магазине за 1200р, разворачивается в одеяло/подстилку, изготовлен из очень грубой и прочной синтетики, которая, впрочем, ни разу не рипстоп. Стирать можно в машине, к тому же - комплектуется хебешным вкладышем. Конструкция его идиотская, расстегивается только снаружи, капюшон есть, но он не облегающий, сам спальник широкий, можно влезть в зимнем обмундировании, сапогах и с оружием. В общем, если летом-ранней осенью на природу на машине ездить, годится, а для пеших походов 4 кг не зимний спальник таскать - маразм. Есть спальники такие же по теплоте весом 1,5--2 кг и при этом очень недорогие. Бывают и совсем теплые, весом 2-3 кг, но дороже.

Америкосы же сделали военный спальник, пусть и не очень легкий, зато довольно толковый, водозащитный, позволяющий спать безо всяких палаток при минусовой температуре. Правда, я не думаю, что при минус 10-20 в нем реально комфортно будет, но выжить можно. Ясно, что пуховые горные спальники теплей. Тем не менее, штатовский военный спальник универсален, прочен и отвечает всем армейским требованиям к такого рода вещам. Но вот денег у нас за него хотят нехило, это да.

Дело в том что это снаряга для одиночных походов. Я хожу обычно один. Для группы (я + жена) у меня снаряга чуть другая.

По спальникам - есть несколько разных. Обычно я покупаю на распродажах в Германии. (до 80% скидки). При минусовых температурах спать можно в любом спальнике без палатки. Проблемы обычно в перепадах когда из плюса в минус и обратно с дождем. Вот тут уже нужно думать. Пух намокает и досвиданья. Можно попробовать поиграться с непромокаемым чехлом и синтетическим спальником в районе - 5-15С комфорт.
Ту палатку что показал я брал вместо чехла. При её весе и влагозащите - это для меня лучший выбор чем чехлы, плащи и т.д.

Про MSS: Это по сути матрешка из двух спальников и чехла из гертекса + компрессионный мешок. Никаких чудес. Просто довольно качественно сделанная вещь весом 4 кг и заявленном комфорте до -40. На практике эту цифру нужно делить пополам сразу. Спать под дождем без палатки в нем тоже нельзя. Таскать с собой 4кг если нет минуса тоже смысла нет.

+ оно довольно большое по размеру в упакованном виде.

Денег MSS стоит очень разумно. 200-300$ это ниочем.

Еще важно - в чем именно ты спишь. Если в термобелье и подшлемнике - температуры другие.

Кстати свет клином не сошелся на америке. Есть Австрийские Carinthia Defender 4 и т.д.

Про защитный цвет и т.д. Лично мое мнение на этот счет и касательно одежды и касательно снаряги - нафигнужно камуфляж. Не имеет смысла косить под вояк.
Там где я иногда хожу есть реальные военные конфликты или напряженность. Носить камуфляж - лишний риск. Застрелят по ошибке и все. Все равно обнаружить движение по маршруту не составляет проблем. Если ты не снайпер на позиции - камуфляж - нах не нужен. Если все же решил прятаться - требования к камуфляжу совсем другие. Типа "леший" или что то в этом роде.
В гипотетической ситуации БП - цвет снаряги не играет никакой роли. Разве что, как и сказал, камуфляж вызовет лишний напряг.

ally
Дело в том что это снаряга для одиночных походов. Я хожу обычно один. Для группы (я + жена) у меня снаряга чуть другая.

По спальникам - есть несколько разных. Обычно я покупаю на распродажах в Германии. (до 80% скидки). При минусовых температурах спать можно в любом спальнике без палатки. Проблемы обычно в перепадах когда из плюса в минус и обратно с дождем. Вот тут уже нужно думать. Пух намокает и досвиданья. Можно попробовать поиграться с непромокаемым чехлом и синтетическим спальником в районе - 5-15С комфорт.
Ту палатку что показал я брал вместо чехла. При её весе и влагозащите - это для меня лучший выбор чем чехлы, плащи и т.д.

Про MSS: Это по сути матрешка из двух спальников и чехла из гертекса + компрессионный мешок. Никаких чудес. Просто довольно качественно сделанная вещь весом 4 кг и заявленном комфорте до -40. На практике эту цифру нужно делить пополам сразу. Спать под дождем без палатки в нем тоже нельзя. Таскать с собой 4кг если нет минуса тоже смысла нет.

+ оно довольно большое по размеру в упакованном виде.

Денег MSS стоит очень разумно. 200-300$ это ниочем.

Еще важно - в чем именно ты спишь. Если в термобелье и подшлемнике - температуры другие.

Кстати свет клином не сошелся на америке. Есть Австрийские Carinthia Defender 4 и т.д.

Про защитный цвет и т.д. Лично мое мнение на этот счет и касательно одежды и касательно снаряги - нафигнужно камуфляж. Не имеет смысла косить под вояк.
Там где я иногда хожу есть реальные военные конфликты или напряженность. Носить камуфляж - лишний риск. Застрелят по ошибке и все. Все равно обнаружить движение по маршруту не составляет проблем. Если ты не снайпер на позиции - камуфляж - нах не нужен. Если все же решил прятаться - требования к камуфляжу совсем другие. Типа "леший" или что то в этом роде.
В гипотетической ситуации БП - цвет снаряги не играет никакой роли. Разве что, как и сказал, камуфляж вызовет лишний напряг.

Все логично 😊 почти со всем согласен. А насчет цветов... На самом деле, даже там где нет явных боевых действий, не вижу особого смысла резко выделяться на фоне местности.

Еще вопрос к вам по самонадувающемуся коврику: все модели, что я видел, какие-то некомпактные и весили явно больше 600 гр. Ваш в сложенном виде - какой по размеру? Где он у вас в укладке находится?

А MSS в раше, к сожалению, продают дороже 200-300 долл. Потому и говорю, что цена неадекватна. Кабы это было у нас доступно в пределах 300 долл (не бу, естественно), то это был бы неплохой выбор за эти деньги. Но, скажем, за 500 долл, можно купить гражданские спальники хорошего качества.

Проблемы обычно в перепадах когда из плюса в минус и обратно с дождем. Вот тут уже нужно думать. Пух намокает и досвиданья. Можно попробовать поиграться с непромокаемым чехлом и синтетическим спальником в районе - 5-15С комфорт.

ally
В гипотетической ситуации БП - цвет снаряги не играет никакой роли. Разве что, как и сказал, камуфляж вызовет лишний напряг.

ally
1. Рюкзак:
Osprey Atmos 35
Объем: 35л. (всего) Вес: 1.3 кг

Ну и разница в цене с вашим - почти в 9 раз.

------------------------

То есть - если для "прогулочных" передвижений - поверю, что "комфортность" доступа к отсекам рюкзака будет играть определённую роль. В ситуациях ЧС - ну даже и не знаю, оправдан ли в какой-либо мере рюкзак почти за 7000 руб.

я этой весной ночевал в спальнике+чехол - до нуля все ОК, при переходе через ноль на минус, проснулся в мокром спальнике.

Kazbich
Камуфляж особо и не нужен. А вот некоторые ткани однотонной расцветки - при соответствующем фоне окружающей местности работают ничуть не хуже всей этой многоцветной "пестроты" 😊.

Так называемая "камуфляжная ткань", применительно к палаткам - бесполезна, и даже, может быть, вредна, так как имеет повторяющиеся на большом куске материала группы мелких пятен, то есть, образуют регулярную текстуру, которой в природе не бывает в принципе. Разве что для маленьких одноместных палаток смысл в ней есть. А так - маскировочная сеть, местная растительность, сено и тд, это лучше всего. Нетрудно замаскировать таким образом однотонную палатку так, что даже прохожий с 15 метров в лесу/кустарнике ее просто не заметит, если не будет приглядываться. Тем более, с самолета/вертолета видно ничего не будет. Крупные предметы нужно маскировать тн деформирующей окраской, то есть крупными пятнами, зрительно разбивающими ломаными линиями характерный силуэт объекта. Тогда издалека, без бинокля, просто невозможно понять, что это, даже если в цвет фона эта окраска не попадает. Но, вероятно, есть технологические ограничения на подобную окраску изделий из текстиля.

обычное дело для недорогих спальников

dima745511
Так называемая "камуфляжная ткань", применительно к палаткам - бесполезна, и даже, может быть, вредна, так как имеет повторяющиеся на большом куске материала группы мелких пятен, то есть, образуют регулярную текстуру, которой в природе не бывает в принципе. Разве что для маленьких одноместных палаток смысл в ней есть.

...

Крупные предметы нужно маскировать тн деформирующей окраской, то есть крупными пятнами, зрительно разбивающими ломаными линиями характерный силуэт объекта. Тогда издалека, без бинокля, просто невозможно понять, что это, даже если в цвет фона эта окраска не попадает. Но, вероятно, есть технологические ограничения на подобную окраску изделий из текстиля.

Что покрупнее, в обычном хаки, фельдграу или тёмном койтоте - если "перекрыть" достаточно ровные горизонтальные линии той же камуфляжной накидкой (просто набрсив поверху) - определить, что это именно палатка, можно лишь зная, ГДЕ и ЧТО конкретно нужно искать 😊.

ally
Вот с чем хожу в горы:
...
Высоты до 5000м.

Надо заметить, что это утверждение верно при:
- это только лето, не весна не осень
- устойчивая погода
- ночевки все же в районе 3500м

Пы Сы, набор хороший

В основном весна и осень. Вообще правильнее было бы говорить о широтах. Ночевки да - 2-3 км. Погода разная.

По рюкзаку. С М90 не сравнивал. Мой просто очень хороший. Очень качественная разгрузка с точной регулировкой. Система вентиляции спины, хорошая рама. Ткань Н2о типа гертекс (следующее поколение). То есть почти непромокаемый. Очень прочный. Карманы и все такое не нужны. Там в принципе одно отделение.
Стоит он дороже 7т. Но себя полностью оправдывает. Его просто не чувствуешь.

По коврику. 28х12 см. Лежит в основном отделении.

По камуфляжу: мне он принципиально не нужен. То есть пофиг расцветка. Если сильно нужно спрятаться можно спрятать все что угодно.

ally
Очень качественная разгрузка с точной регулировкой. Система вентиляции спины, хорошая рама. Ткань Н2о типа гертекс (следующее поколение). То есть почти непромокаемый. Очень прочный. Карманы и все такое не нужны. Там в принципе одно отделение.
Стоит он дороже 7т. Но себя полностью оправдывает. Его просто не чувствуешь.

Штатный "армейский", даже в Швейцарии - понятно, что за такие деньги делать никто не станет 😞.

Единственное, что по фоткам Osprey Atmos 35 немного смутило - он на спину практически "в обхват" ложится, и при полностью заполненом объёме - всё равно, почти "шариком" назад выпирает. Швейцарец, при всём его "страшненьком" 😊 внешнем виде - даже хорошо заполненый, по форме почти "блинчик". И никаких "вентиляций спины с сеточками" нет в принципе - висит на лямках на плечах и упирается одной мягкой узкой горизонтальной "подушечкой" в поясницу.

----------------

Но в Швейцарии он именно "штатный", как раз для их "горно-лесистой" местности. Ну и по прочности - вроде бы с 90-го года материал не меняли, очевидно всё-таки держит нормальные "армейские" нагрузки.

P.S. - пробовал носить и старый (образца 84-го года) армейский австрийский (безрамный), вроде бы тоже под схожую местность. Ну не скажу, что отчаяно матерился, но удовольствие заметно ниже среднего (хотя, собственно "суспендер", на который всё вешается - у австрийцев очень неплох). Но "австриец", всё-таки, ощутимо легче (хотя и из весьма "дуракоупорного" нейлона).

Надувной коврик -это как то спорно для БП задач.Маленький прокол,и ты спишь на земле.Да,легко чинится.Но нужен ремнабор.А представте как круто поснуться посреди ночи в сильный минус от холода и порешать квест 1Найти дырку 2 заклеить её отогрев замёрзший клей(или скотч).Кроме того простая пенка это ценный материал- можно шину вырезать,в кузов кинуть,порезать на ней чтото важное, ветровой экран сделать вокруг горелки,замену обуви изобразить и тд.

FaceGrabber
Маленький прокол,и ты спишь на земле.

По рюкзаку. С М90 не сравнивал. Мой просто очень хороший. Очень качественная разгрузка с точной регулировкой. Система вентиляции спины, хорошая рама. Ткань Н2о типа гертекс (следующее поколение). То есть почти непромокаемый. Очень прочный. Карманы и все такое не нужны. Там в принципе одно отделение.
Стоит он дороже 7т. Но себя полностью оправдывает. Его просто не чувствуешь.

По коврику. 28х12 см. Лежит в основном отделении.

Все логично почти со всем согласен. А насчет цветов... На самом деле, даже там где нет явных боевых действий, не вижу особого смысла резко выделяться на фоне местности.

Еще вопрос к вам по самонадувающемуся коврику: все модели, что я видел, какие-то некомпактные и весили явно больше 600 гр. Ваш в сложенном виде - какой по размеру? Где он у вас в укладке находится?

А MSS в раше, к сожалению, продают дороже 200-300 долл. Потому и говорю, что цена неадекватна. Кабы это было у нас доступно в пределах 300 долл (не бу, естественно), то это был бы неплохой выбор за эти деньги. Но, скажем, за 500 долл, можно купить гражданские спальники хорошего качества.
------------------------------------------------------------------------так вроде на барахолке новые MMS по 5500руб были))

так вроде на барахолке новые MMS по 5500руб были))

Здесь ключевое слово "были"... (в прошедшем времени) я нашел в оптовой конторе, якобы, по 6600 (о реальном наличии не в курсе), но это именно опт. В розничных магазинах оптовую цену можно смело удваивать. И это - в вудланде, спальники прдыдущего поколения.

Закажите,привезут.примерно по цене ебея. можно и самому.

Опятьже какой смысл покупать её всю?Там интересного только мешок из гортекса,остальное можно самому подобрать из того что в магазинах лежит.

Смысл именно в системе. Так как она готова к применению, и не нужно танцевать с бубном, то смысл есть.

Зато вес можно отыграть.А то лёгкий спальник какойто слишком тяжёлый,за килограмм перевешивает.

Тяжелый? Зато наверняка "дубовый" и легко выдерживает стирку. Это всего лишь мое предположение, конечно - на практике не проверял.

Покупать нужно все вместе, ну, а носить летом еще и теплый спальник - никто не заставляет 😊 (хотя в мае в средней полосе РФ ночные заморозки - нормальное явление, в легком спальнике где-нибудь у реки, вполне можно окоченеть)

Зато наверняка "дубовый" и легко выдерживает стирку. Это всего лишь мое предположение, конечно - на практике не проверял

Проколоть коврик ОЧЕНЬ сложно. На счет угольков тоже вряд ли. Хотя не испытывал. На данный момент такой коврик - лучшее что есть. Пенка во всем намного хуже кроме цены и неубиваемости. большая и неудобная

И вообще - эту снарягу я выбирал бескомпромиссно, не смотря на стоимость - просто лучшее (для меня) из всего доступного.

По рюкзаку. - там одно большое отделение, отдельный карман сверху, два кармана сзади, два стягивающихся кармана по бокам, два сетчатых кармана на поясничной лямке ну и система внешних подвесов.

Конечно с ним можно бегать, прыгать и т.д.

ЗЫ: Кстати сейчас есть кино http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4273264 Эволюция Борна. Там в первой части показана как раз нужная снаряга.

Проколоть коврик ОЧЕНЬ сложно

ally
На данный момент такой коврик - лучшее что есть.

ProLiteT Plus
Lightest most compact mattress for 4-season conditions.

Покупал свой у официального дистрибутора. Коврик начал сдуваться сам по себе в конце первого сезона, при том, что всегда его раскладывал только на защищённую поверхность. Написал фирме-изготовителю и они его обменяли на новый, пришлось только заплатить за пересылку дефектного. С новым второй сезон всё нормально. Естественно ножи и топоры на него не роняю, кошками по нему не хожу и у костра близко не раскладываю.

Объясните, как эти самонадувающиеся коврики так компактно складываются?! Их что, по длине вдвое складывают? Все коврики такого типа, что я видел, складывались лишь в рулон и выигрывали у пенок лишь по весу.

FaceGrabber
У меня на пенке несколько дырок.Ронял нож, топор, наступал кошками прожигал горелкой.

Ну, вы даете, однако... У меня вот пенке одной самодельной лет 10, так чехол ее из синтетики цел-целехонек. Я его только в палатке использовал - а какой там топор и кошки могут быть?!

В советское время мы ходили на сплавы на резиновых лодках и самодельных катах, спали на надувных матрасах.
Да, клеили их на маршруте регулярно. Но разве это проблема?

JTF2
http://cascadedesigns.com/ther...us-2012/product

Покупал свой у официального дистрибутора. Коврик начал сдуваться сам по себе в конце первого сезона, при том, что всегда его раскладывал только на защищённую поверхность. Написал фирме-изготовителю и они его обменяли на новый, пришлось только заплатить за пересылку дефектного. С новым второй сезон всё нормально. Естественно ножи и топоры на него не роняю, кошками по нему не хожу и у костра близко не раскладываю.

У меня два пролайт плас уже года два. Ночей тридцать выжержали и пока не одного прокола (ттт)

Но я их использую только вместе с пенкой а не вместо.

Без пенки да снегу и холодной почве не сильно хорошо. Таз и плечи коврик продавливают и не находятся не очень далеко от земли. Простатит может и не заработаешь, но выспатся не удавалось точно.

А в пешку летом хожу без ковриков и матрасов. Тело ложу на спинку рюкзака, а ноги в штаны.

dima745511
Объясните, как эти самонадувающиеся коврики так компактно складываются?! Их что, по длине вдвое складывают? Все коврики такого типа, что я видел, складывались лишь в рулон и выигрывали у пенок лишь по весу.

Складываются вдвое. Но так компактно как на картинке у меня он никогда не складывался. Такой он только в упаковке, и раскатав его я огорчился думая что для зимы он точно не подойдет. Толщина была как у тонкого блинчика. Но часов черес 10 он раздулся.

Штука классная. У них еще были половинчатые матрасы - жаль я их не успел купить.

dima745511
Тяжелый? Зато наверняка "дубовый" и легко выдерживает стирку. Это всего лишь мое предположение, конечно - на практике не проверял.

Хотя, в те же годы австрийцы делали армейские "горные" рюкзаки из банального нейлона (чуть потоньше, чем на современных штатовских рюкзаках).

Kazbich
шведы и швейцарцы использовали какие-то хитрые, насквозь "прорезиненые" ткани.

Dragunov

Складываются вдвое. Но так компактно как на картинке у меня он никогда не складывался. Такой он только в упаковке, и раскатав его я огорчился думая что для зимы он точно не подойдет. Толщина была как у тонкого блинчика. Но часов черес 10 он раздулся.

Штука классная. У них еще были половинчатые матрасы - жаль я их не успел купить.

У меня руки достаточно сильные, поэтому для меня не проблема сложить его вдоль, а потом скатать в рулон. Правда делается это медленно, а в конце скатывания нужно обязательно закрутить вентель, чтобы воздух обратно не всасывался. В таком виде он запросто входит в упаковочный мешок:

http://www.wildernesssupply.ca...lite-stuff-sack

У меня руки достаточно сильные, поэтому для меня не проблема сложить его вдоль

Calex
Но вес по современным меркам запредельный.

А на "лодочную" - ткань действительно чем-то немного похожа. Но явно не тоненькая "клеёнка".

JTF2

У меня руки достаточно сильные, поэтому для меня не проблема сложить его вдоль, а потом скатать в рулон. Правда делается это медленно, а в конце скатывания нужно обязательно закрутить вентель, чтобы воздух обратно не всасывался. В таком виде он запросто входит в упаковочный мешок:

http://www.wildernesssupply.ca...lite-stuff-sack

Я согласен. Но мой коментавий был направлен на фото где новый пролайт. Мешок конечно работает - но он будет побольше новозапакованного коврика. Есстественно размер получается минимальным по сравнению с пенкой.

Так тут не в силе дело. Во-первых, по логике вещей, та сторона рулона, где его центр, несколько толще выйдет. Во-вторых, есть подозрение, что ткань от этого портиться будет. У меня, вообще, когда такие коврики смотрел, сложилось впечатление, что смысл их - в мягкости (а мне это глубоко пофиг, могу спать хоть на асфальте, главное, чтобы не кочки или камни ), а по теплоизоляции - сопоставимо с пенкой.

Я не знаю если оно линейное или логарифмическое, но самые лучшие пенки что я видел, весом 800 грамм и толщиной 1.5 см дают цифру 3 и ниже. Часто R=2 если 1см толщиной.

У моего пролайта 4.6

У некоторых матрасов с пуховой начинкой - 8

Я не за и не против. Использую и пенки и матрасы. Но МАТРАСЫ таскаю совсем не из-за мягкости.

ЗЫ: Пенки у меня дешевые, все хочу попробовать волее крутые, но старые не умирают.

В общем, поеду-ка я в ближайшее время смотреть еще раз самонадувающиеся коврики...

"R value"

ally
Вот с чем хожу в горы:

Одежда:

1. Трекинговые ботинки Salomon. Гертекс, мембрана, специальная конструкция. Высокие (от колючек), непромокаемые, ноги не потеют.

Высоты до 5000м.

А вот ботиночки так себе!
1. Мембрана очень низкого качества. При температуре около 0 гр. начинает пропускать воду.(особенно на мокром снегу) Если теплее +3 или холоднее -3 мембрана работает.
2. Верх. Тканевые части склонны к порезам на сгибах.
Если и ходить в таких то только в легкий трекинг на высотах до 1500 м.

что рекомендуешь?

ally
что рекомендуешь

Посмотрите на Scarpa.
У меня обувь просто сгорает на ногах, это единственное с чем я дружен давно))

ally
что рекомендуешь?

У супруги Scarpa http://shop.ice-age.ru/catalog_shoes/track_shoes/id_1190/ , сам сейчас использую Faradei http://www.faradei.ru/catalog/82/112.php . Ещё можно посмотреть в сторону Asolo Granit. Это если предстоит идти на снег со льдом.Faradei и Asolo Granit позволяют использовать кошки с креплением на два ранта. Ещё сейчас к большому сожалению походная обувь предназначена либо для легкого трекинга, либо уже для совсем тяжелых условий. Найти ,что либо подходящее для длительных Пеше-Горных маршрутов тяжело.

Ещё сейчас к большому сожалению походная обувь предназначена либо для легкого трекинга, либо уже для совсем тяжелых условий. Найти ,что либо подходящее для длительных Пеше-Горных маршрутов тяжело

S-D

У супруги Scarpa http://shop.ice-age.ru/catalog_shoes/track_shoes/id_1190/ , сам сейчас использую Faradei http://www.faradei.ru/catalog/82/112.php . Ещё можно посмотреть в сторону Asolo Granit. Это если предстоит идти на снег со льдом.Faradei и Asolo Granit позволяют использовать кошки с креплением на два ранта. Ещё сейчас к большому сожалению походная обувь предназначена либо для легкого трекинга, либо уже для совсем тяжелых условий. Найти ,что либо подходящее для длительных Пеше-Горных маршрутов тяжело.

У меня вот такие http://shop.ice-age.ru/catalog_shoes/alp_shoes/id_1159/
Очень доволен, лучше у меня не было. Ходил в них более 4х лет, гор 20 схожено + сколько то спас работ, и просто трека, зимой ледолазил (два ранта)
Сейчас уже так изнасилось подошева, что нужны новые.

Asolo Granit - тоже есть, по мне так они хуже + впервые дни эксплатации на своде стопы шнукки зимой протерли мягкую кожу, которую туда поставили для более комфортного сгиба.
Asolo младших моделей - треки всякие, слишком хлипкие по мне, тоже были, но не долго да и на заре горной деятельности))

Носил в разное время и место
Campus - треки
Asolo - треи
Garmont от легких треков до моунтайн гайд карбо - верхняя модель тогда была
Scarpa от кросовок до саммитов и пластика (Vega)
Asolo Granit

S-D
Ещё сейчас к большому сожалению походная обувь предназначена либо для легкого трекинга, либо уже для совсем тяжелых условий. Найти ,что либо подходящее для длительных Пеше-Горных маршрутов тяжело.

WindMaker
Поясните, что в Вашем понимании "длительный Пеше-Горный маршрут"?

WindMaker
И может коллективный палатный разум найдёт для Вас подсказку.
А то лично меня эта фраза покоробила. Глядя на нынешнее изобилие специализированной обуви и вспоминая "вибрамы" советской эпохи(в которых люди ходили во все категории без исключения), возникает когнитивный диссонанс у голове 😊

WindMaker
Лично у меня на маршруты от единички по троечку включительно, справляются обычные, но добротные трекки (Lowa или Lomer). Если предпологается смертоубийства всякие на ледниках, снежниках и каменюках различных конфигураций, тогда снова Lowa. Тока завместо модели Ренегад, берётся Тибет. Тяжелее на семьсот грамм конечно. Но по серъёзным склонам никто спринты не бегает. Так шо наверху вес лаптей не столь критичен.
Одной пары обуви хватает на три года(в год два похода - весна/осень).

S-D
В Советское время были вполне нормальные ботинки Московской фабрики спортивной обуви. Проще говоря ВЦСПСовские вибрамы.

S-D
Но на подходах в тяжелых ботах как то не очень комфортно,а тащить две пары тяжело.

WindMaker
Ранее в этой теме я уже описывал свой вариант обуви "бэк-ап" http://guns.allzip.org/topic/151/521674.html (пост#446). Как известно всем походникам, с собой помимо основной пары берётся "лёгкая" пара. В ней мы сначала перемещаемся к месту старта(и по итогу-домой), она-же является лагерной обувью. У кого-то это кеды/кросовки, у кого-то сланцы и "мыльницы". Для себя определил лучший вариант - треккинговые сандалии. Жесткая вибрамовская подошва и по толщине и по рисунку повторяет лёгкие трекки. Жёсткая кожанная система подвеса прекрасно удерживает и фиксирует стопу(в отличии от мягкого подвеса городских сандалий) и препятствует попаданию камушков и сора между подошвой ступни и стелькой. Носки обеспечивают дополнительную защиту от сора. Пока на маршруте есть дороги и хорошо пробитые тропы - можно идти в сандалиях. Когда условия усложняются и появляются сильные уклоны - одеваются ботинки. Хотя...было пару раз, когда проходил снежники и горные реки в сандалиях(лениво было выковыривать боты из рюка 😊).

S-D
Согласен! Но при выходном весе рюкзака за 30 кг. в сандалии уже не подходят.
....
Основная проблема в том,что легкие треки недостаточно "крепкие",а тяжелые избыточно жесткие. Нет как раз обуви по середине.

ПЫ. СЫ. (между делом) ИМХО говорить сейчас что ВЦСПС хорошая горная обувь, глупость

Shurup85
мне кажеться Вы ошибаетесь
вот таскал вот такие http://shop.ice-age.ru/catalog_shoes/track_shoes/id_1177/
долго и много, не порвал, вырос
У друга на пятый год, лупнула кожа на сгибе стопы.

ПЫ. СЫ. (между делом) ИМХО говорить сейчас что ВЦСПС хорошая горная обувь, глупость

1. ВЦСПС для своего времени ботинки хорошие. Я говорю,что сейчас им нет аналога.
2. Ботинки как у Вас не плохи,но у них нет рантов!
Вот как раз и получается,что либо относительно легкие ботинки без ранта либо уже тяжелые с рантом. Нет промежуточной модели. Ботинок с рантами,но еще не совсем жесткий.

S-D

1. ВЦСПС для своего времени ботинки хорошие. Я говорю,что сейчас им нет аналога.
2. Ботинки как у Вас не плохи,но у них нет рантов!
Вот как раз и получается,что либо относительно легкие ботинки без ранта либо уже тяжелые с рантом. Нет промежуточной модели. Ботинок с рантами,но еще не совсем жесткий.

ВЦСПС кстати без рантов, и достаточно жесткий.
если сравнивать вес и жесткость этого ботинка, то современая обувь для трекинга, которая имеет задний рант, сравнима по жесткости подошевы ( кто то меньее - кто то более) и точно все удобнее. На самом деле все есть, только надо поискать и выбрать, и стоит все хорошее не копейки.

Нельзя сделать мягкий ботинок с мягкой подошевой и с рантом для кошек, они держаться не будут. Физику не обманеш, или болтами сквозь подошеву прикрутить только.

как Вы писали "1. ВЦСПС для своего времени ботинки хорошие" так и я вам то же самое говорил несколько выше, - Сейсас их время ПРОШЛО))

ВЦСПС кстати без рантов, и достаточно жесткий.

dima745511
всегда думал, что с рантами... Я ошибался? Вы уверены, что ничего не путаете?

WindMaker
Подтверждаю - без. До сих пор валяются в кладовке "кошки" под них. Крепились на две скобы. Одна набрасывалась на носок, другая за пяткой. Потом стягивались защёлкой на задней скобе, а размер регулировался спицательной планкой внизу. Ещё видел другого типа - с резиновой стяжкой над шнуровкой, но они более современные. Однако всё равно не крепились на ранты(которых таки нет в ботах ВЦСПС).

Мне кажется,что Вы ошибаетесь. Рант: http://slovari.yandex.ru/%D1%8...B0%D0%BD%D1%82/
У меня к сожалению не сохранились платформенные кошки, у них спереди металлическая скоба ,а сзади защелка как на современных Петцелевских кошках для рантовых ботинок. Что на фото обозначено красными стрелками если не рант?

муравьи под ВЦСПС и делались
вот такое крепление http://www.liveinternet.ru/users/1092304/post144050844/
ботиночки на фото кстати аналог вцспс по неубиваемости и по массе (взвешивали на спор 😊)
одно время продавались в восток-сервис, сейчас что-то нет

linkor9000
муравьи под ВЦСПС и делались
вот такое крепление http://www.liveinternet.ru/users/1092304/post144050844/
ботиночки на фото кстати аналог вцспс по неубиваемости и по массе (взвешивали на спор 😊)
одно время продавались в восток-сервис, сейчас что-то нет

Эти которые на фото ещё начала 90х производства МЭФСО. Была ещё более ранняя модель с двумя крючками.

S-D
Что на фото обозначено красными стрелками если не рант?

Гортекс конечно хорош но вот мой личный опыт регулярного использования снаряжения в горно-лесистой местности показал что наиболее долго и качественно служит одежда Шофель и обувь ЭККО (носится более 5 лет в экстремальных условиях).
Куртке в которой я на аватаре почти 10 лет и в следующий поход в горы буду брать именно ее, а недавно купил еще одну Шофелевскую куртку и несколько кофт для города и спорта.

кстати Гортекс далеко не самый лучший из новых материалов гляньте на
Venturi стрейч.

По сути проблема покупки качественной одежды обуви и снаряжения заключается только в наличи денег. А если они есть идите в Альпиндустрию http://www.alpindustria.ru/ или спортград или с вариантами подешевле- ТЦ "Экстрим" http://www.extreme-shop.ru/ru/about/ и будет вам счастье.

нет денег - покупайте берцы портянки- сплав, коламбию или экспедицию и радуйтесь тому что имеете, ведь далекие предки босиком по снегу в экологичных набедреных повязках мамонтов загоняли.

WindMaker
Конечно же это рант 😊 Точно такой же рант есть у кожанных туфель в которых мы женимся или водим наших женщин в рестораны. Это обычный обувной рант. А мы говорили о рантах под кошки. Специальных, фэрштейн? Они бывают в виде отдельной детали жёстко вмонтированой в подошву либо являть собой просто выштамповки в оной.

Андрей Геннадьевич
Вы какой то не пробивной, в ваших любимцах ВЦСПС ах люди ходили очень давно, при текущих реалиях это уже давно шлак, а не горная обувь.
Их сейчас могут почитать только дедушки старой школы, с консервативными взглядаи," старое- лучше, а новое плохое но я не пробовал".

S-D
Ya,Ya! Только в то время на этот рант кошки и крепились.

Shurup85
Андрей Геннадьевич
Вы какой то не пробивной, в ваших любимцах ВЦСПС ах люди ходили очень давно, при текущих реалиях это уже давно шлак, а не горная обувь.
Их сейчас могут почитать только дедушки старой школы, с консервативными взглядами," старое- лучше, а новое плохое но я не пробовал".

😊 Я выше уже написал какими ботинками пользуюсь сейчас. Единственное,что меня не очень устраивает избыточная жесткость их подошвы.В остальном они устраивают. В "любимых" ВЦСПС не хожу уже лет 15.

WindMaker
Я уже писал ранее - кошки крепились скобами(стропами) не за рант, а на носке и заднике ботинка. Советские вибрамы и так рвались постоянно(каждая группа в обязательном порядке тащила с собой обувную "аптечку"), а если ещё грузить рант тех бот...Тогда вообще ни одного вечера не отдохнёшь.
Поэтому трикони встречались гораздо чаще.

З.Ы. Современные ботинки конечно лучше. Но они уже узкоспециализированные. То есть либо трекинговые,либо уже высокогорные.

Любителям мотать и нюхать портянки скоро облом будет - российская армия накоц-то приобщается к цивилизации и переходут на носки:

http://lenta.ru/articles/2013/01/14/portyanki/

Вот так, скоро и до тёплых сортиров дело дойдёт, а там уже и рукой подать до Макдональдса. В залючительном этапе реформ российских солдат переучат с "умирать за Родину" на "побеждать врага".

Горные ботиночки за писот баксов реформой не предусматриваются.

http://www.batesfootwear.com/U...ot?dimensions=0

Ну вообще обувь задумывается вполне неплохая, горных там конечно нету, но это слишком специализированное. А так идут военно-туристические гибриды, например почти копия meindl Desert Fox для лета

JTF2
Любителям мотать и нюхать портянки скоро облом будет

Calex
Лучше бы вернули в рацион пиво.
http://newsland.com/news/detail/id/97346/

Всяко полезнее, чем бром давать. 😛

Вот вам ботинок ВЦСПС. Они, кстати, были одинарные, полуторные и двойные. И рант у них есть
Это одинарный, на него нормально одевались и мягкие кошки и платформа.
Но часа через 3-4 по мокрому снегу ботинок размокал, терял жесткость, и платформа имела привычку слетать. Особенно при долбежке передними зубами. 😞
Ботинок был неубиваем. У этого например уже вторая подметка сработана почти в ноль(между прочим сменная на шурупах 😊 ) . Ни один из современных тапков попавших мне в руки не выдержал и пол-столько.
Однако искусство разнашивать ВЦСПС это тоже было нечто. Залить кипятком, одеть и проходить день или два... 😞
Так что не все с ним было так однозначно.

Подобного ботинка и правда ныне найти не смог. Наиблоее близкое из попавшегося - ASOLO . Вот тут ранта нет
И кошки на него хрен оденешь. Даже мягкие - пережмешь пальцы.
Да и вообще он слабоват...


А это уже Lasportiva - классный ботинок но он ближе к полуторному, если не двойному ВЦСПСу. Вот он их точно намного лучше. Но в нем не побегаешь. Жесткий он собака

Были раньше буржуинские ботики (у меня от Merill) по типу ВЦСПСА но их уже как лет 10 перестали делать.