Берцы

Как мы знаем, сегодня пятница и самое время начинать любые темы.
Поскольку совсем бред постить не хочется а именно такой темы я не помню, так что начнем пожалуй.
Короче, планируется так. Нужны берцы. Да, есть темы "обувь судного дня" и т.д., но меня интересуют исключительно берцы, а не кирзачи и туристические тапки. Так что пишем и советуем исключительно берцы о них и только о них. Да я понимаю, что может быть туристкие тапки удобнее, но ограничиваемся темой. Вся остальная обувь пусть обсуждается в других темах.
Итак, что планируется к закупке:
1. Берцы летние. Чисто на лето. Цвет - черные, олива, желтый. Со вставками из кордуры. Планируется носить при температуре от +10 до +30.
2. Берцы демисезонные. Склоняюсь чисто к кожаным.
3. Берцы зимние. Естественно с каким - либо утеплителем. Носка при температуре от 0 до -30. Требования: теплые, не сильно тяжелые и с нескользкой подошвой.
Условие носки - город, лесотундра, тундра, гор у меня поблизости нет.
Ну и еще требования - запас прочности. Обувь на один год не подходит. Желательно чтоб срок носки был хотя бы года два. Условия перемещения - улица, лес, время ориентировочно начиная от получаса пребывания на природе.
Обувь нужна в первую очередь для БП, но вместе с тем пригодной для перемещение в мирное время пока БП не пришел. Так что совсем брутальный вид или выделяющийся из толпы не должен быть. Планируемые задачи - марш, бег, периодическое сидение на месте.
Теперь что не надо. Таскал "Гарсинг". "Сплав", в принципе ничего, но бесит вставка на пятке, из ТМ материала, Эта вставка у меня либо отваливается, либо рвется и носить берцы становиться оочень неудобно. Есть в наличии берцы Бельвиль, модель хз. какая, типа демисезонные, кожаные, с носком в комплекте для холодной погоды. Как в демисезонным претензий нет никаких, но зимой в них ходить не очень. Подошва скользкая и как корова на льду.
Буду очень благодарен, если кто - то подскажет что то путное. И еще просьба - пишите про то, что сами носили, хотя бы с кратким описанием, чем понравились. Модели и марки можно любые, за исключением совсем уж редких и нераспространенных на территории России. Цена особого значения не имеет, но желательно совсем уж дорогие не предлагать, скажем, за 10 000 долларов ботинки я не куплю - жаба задушит.
Пожалуйста, не забывайте марку указывать, понять, что за белорусские или иные берцы не всегда возможно.

1. Советую избегать отечественно-белорусские модели, несмотря на громкие названия типа "Тропиков". По двум причинам: а) Ткань имеет пленочное покрытие на изнанке, т.к. из экономии используется не дышащий обувной материал, а предназначенные для шитья снаряжения, поэтому будет жарче чем в гладкой коже; б) на ботинках для тропиков или жаркой погоды на внутренней стороне должно быть два зарешеченных люверса для слива воды и принудительной вентилции. У нас практически никто не делает так, т.к. народ не поймет (я ж промокну, хуле?)

2. Если немембранные - то целиком из гладкой кожи

3. Утеплитель должен извлекаться.

Второй вариант - белорусские берцы, продаются по точкам белорусских товаров, я брал в Мытищах но видел в Мск так же. Отличная воловья кожа, третий год ношу даже в зиму по охоте - как новые. Язык прошит так что вода не попадает. Зимой с носком тож нормально до-15

Первый вариант но ближе ко второму - треки Salomon из гортекса. Это если лазать по горам больше. Дорогие но отличные.

Третий вариант - склоняюсь пока к макбутам. Или к амерским военным башмакам поа не решено. ниже -25 валенки.

1. Советую избегать отечественно-белорусские модели, несмотря на громкие названия типа "Тропиков". По двум причинам: а) Ткань имеет пленочное покрытие на изнанке, т.к. из экономии используется не дышащий обувной материал, а предназначенные для шитья снаряжения, поэтому будет жарче чем в гладкой коже; б) на ботинках для тропиков или жаркой погоды на внутренней стороне должно быть два зарешеченных люверса для слива воды и принудительной вентилции. У нас практически никто не делает так, т.к. народ не поймет (я ж промокну, хуле?)

2. Если немембранные - то целиком из гладкой кожи

3. Утеплитель должен извлекаться.

1. Как то у меня не очень отношения к отечественным и белорусским товарам.
2. Мембранные. К сожалению, не носил. На какой период советуете? Деми?
3. при -30, если утеплитель извлекается, холодно не будет?

Второй вариант - белорусские берцы, продаются по точкам белорусских товаров, я брал в Мытищах но видел в Мск так же. Отличная воловья кожа, третий год ношу даже в зиму по охоте - как новые. Язык прошит так что вода не попадает. Зимой с носком тож нормально до-15

Первый вариант но ближе ко второму - треки Salomon из гортекса. Это если лазать по горам больше. Дорогие но отличные.

Третий вариант - склоняюсь пока к макбутам. Или к амерским военным башмакам поа не решено. ниже -25 валенки.

2. Тогда может подскажите марку, к сожалению от Москвы я далековато живу.
1. К сожалению гор нету. Описанные вами как к воде относятся, легкие?
3. Макбуты - имеете в виду ммкки - маус бутс? Дело в том, чтобы они еще и не скользкие были. С валенками тоже, все понятно, но нужны и ботинки, во первых БП пока не пришел, по городу в валенках ходить не получится - у меня работа не та, нужно ближе к офисному стилю. Плюс, если надо будет носиться зимой сломя голову, я предпочту берцы. Само собой, наличия валенок никто не отрицает.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

По демисезонным кожаным, конструктивно в плане безопасности ноги и минимума протечек лучше всего немецкие Kamphstiefel 2005 или его аналоги от Фарадея (нескольк моделей)

Как видите это гибрид военной обуви и туристической, которую вы несправедливо отвергаете

"при -30, если утеплитель извлекается, холодно не будет?"

Имеется ввиду легкость просушки и замены, носить конечно только с утеплителем. Заодно лучше носками займитесь подробнее.

А валенки любые годяться?

"Мембранные. К сожалению, не носил. На какой период советуете? Деми?"

Только "Деми". Выше +15 мембранные ботинки работают против вас

А валенки любые годяться?

Дело в том, что недалеко от моего города есть небольшой заводик который валенки выпускает. Сносил уже не одну пару, претензий нет.

По демисезонным кожаным, конструктивно в плане безопасности ноги и минимума протечек лучше всего немецкие Kamphstiefel 2005 или его аналоги от Фарадея (нескольк моделей)
Как видите это гибрид военной обуви и туристической, которую вы несправедливо отвергаете

Спасибо, взял на заметку. Я отвергаю только чисто туристические модели, против гибридов ничего не имею.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

послежу.
тоже берцы нужны.

Лучшее из берцев на сегодня имхо - Danner RAT.

1. По белорусским вне Москвы не подскажу, они не имеют названия просто берцы. Надо смотреть что у вас там продают и щупать руками. Наверняка есть отличная обувь. За белорусские я сказал. Но это не "белоруссия-россия" это НАСТОЯЩИЕ кожанные военные берцы сделанные и привезенные оттуда. Что парят еще под видом совместных ПШО я хрен его знает. Видел в продаже, но по тактильным и внешним ощущениям видно что дерьмо. Даже не думал брать хоть и написано было "белорусские товары"

2. Треки саломон неубиваемые (пока) дышашие, водонепроницаемые, полностью закрытые. Модель не помню, стоит порядка 7-8 тыс, брал за пол цены. Вместо шнурков тросик с клипсами. То что идет для гор - для пересеченки избыточно. Не плохо, а просто обалденно круто, можно и попроще что то таскать.

3. Макбуты это да, для охоты, для полуофисного - амерские Danner boots но пока не пробовал, нечего сказать

Степной опередил ))

Но одни их на все тоже мало, надо еще треки чтоб нога не уставала

Stepnoi
Лучшее из берцев на сегодня имхо - Danner RAT.

Чем же они лучше? Обычные грубые говнодавы, только с усиленной подошвой и накладками чтобы камнями протирались меньше

Oakley делают отличные летние и демисезонные берцы. На ноге как кроссовки. Но я за год убил. Bates неплохие и неубиваемые. 5.11 очень лёгкие летние делают. Тоже как кроссовки.

Могу ошибаться, но немецкие берцы обычно фирмы Хайкс. Хорошо держаться на ноге, удобны, относительно лёгкие, но рвуться от внеших препятствий (рвали об колючку).

Ценой )))

А если серьезно- даннер делает хорошую обувь. Rat Hot стоит в 2 раза дороже чем просто гортексовый Rat. Но они того стоят. Не зря армию обувают в них. В наши морозы готовятся )))

Даннер да, внес в список, но сомневаюсь, что они в качестве зимних прокатят.

1. По белорусским вне Москвы не подскажу, они не имеют названия просто берцы. Надо смотреть что у вас там продают и щупать руками. Наверняка есть отличная обувь. За белорусские я сказал. Но это не "белоруссия-россия" это НАСТОЯЩИЕ кожанные военные берцы сделанные и привезенные оттуда. Что парят еще под видом совместных ПШО я хрен его знает. Видел в продаже, но по тактильным и внешним ощущениям видно что дерьмо. Даже не думал брать хоть и написано было "белорусские товары"

2. Треки саломон неубиваемые (пока) дышашие, водонепроницаемые, полностью закрытые. Модель не помню, стоит порядка 7-8 тыс, брал за пол цены. Вместо шнурков тросик с клипсами. То что идет для гор - для пересеченки избыточно. Не плохо, а просто обалденно круто, можно и попроще что то таскать.

3. Макбуты это да, для охоты, для полуофисного - амерские Danner boots но пока не пробовал, нечего сказать

1. К сожалению, тут все плачевно, в магазинах по большей части продается маде ин раша. Причем такого качества, что я даже, не разбирающийся в обуви совсем такое даром не возьму.
2. У меня как раз переселенка и бурелом хрен пройдешь повсюду).

В поисках набрел на интересный сайт, берцов там море, правда все только американское.
Может кто подскажет: на сайте в разделе зимних ботинок идут подразделы, с утеплением по граммам: 200, 400, 600 и т.д. я читал, много думал, но них не понял, что имеется в виду:
200 грамм - для прохладной погоды и высокой активности
400 грамм - для холодной погоды и умеренной активности
600 грамм - для очень холодной погоды
800 грамм - для экстремально холодной погоды и низкой активностью
1000 или больше грамм - для экстремально холодной погоды с низкой или вообще никакой активностью
и что считается холодной погодой, а что очень холодной?, куда например - 30 записывать?). и что за активность? моя в берцах? и что за степени активности - высокая - я бегаю без остановки?
Да, кто - нибудь Маттерхорн и Коркоран таскал? Как они по ощущениям и прочности? описание вроде оптимистичное.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Oakley и 5.11 это тактические ботинки. В серьезных полевых условиях лучше что-то помощнее, развалятся.

Насчет RAT - морпехи неприхотливые, им много разной ерунды дают, а они не жалуются. А вот Армия потихоньку переходит на гибриды с туристическими ботинками (разннообразные "комбат хайкеры"), только пока не научились их делать нормально, поэтому гибриды лучше брать европейские (немецкие)

"Да, кто - нибудь Маттерхорн и Коркоран таскал"

Таскал. Очень надежно, хорошие материалы, но ботинки грубые

Граммы - утеплителя грамм на кв. метр (короче говоря его разная толщина)

Bates неплохие и неубиваемые. 5.11 очень лёгкие летние делают. Тоже как кроссовки.

Какие можете посоветовать? То что как кроссовки

А если серьезно- даннер делает хорошую обувь. Rat Hot стоит в 2 раза дороже чем просто гортексовый Rat. Но они того стоят. Не зря армию обувают в них. В наши морозы готовятся )))

Вы про даннер разных моделей говорите?

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

5.11 HRT Desert Tan. Как пушинки.

dima745511 - может больше ботинки, чем сапоги, с высокой шнуровкой и и поддержкой голеностопа?

Крамольная мысль: а, собственно, зачем голеностоп поддерживать?

dima745511
Товарищи, давайте внесем ясность... Что есть правильные "берцы"? В сущности, невысокие сапоги на шнуровке. Они выгодны тем, что возможен массовый пошив: подгонку по ноге обеспечивает шнуровка. Это здорово для производителя, но для пользователя - пофиг. Уж лучше хорошо подогнанные сапоги. ИМХО.

Есть три варианта:

1. То что называют собсвенно "берцы" - простые высокие ботинки на шнуровке. Любимы американцами. Надежны как дубины, грубы, плохо фиксируют голеностоп.

2. Тактические ботинки - гибрид берцев с кроссовками. Удобны, легки, но не для серьезных полей, легче испортить. Обычно производство их перенесено в Китай. Скорее полицейско-городское использование.

3. Гибриды с туристическими. Американцы только начали делать (комбат хайкеры нескольких моделей) и получаются больше берцы, чем нормальная обувь. Немцы этим увлекаются давно и поэтому успешно. Можно брать как уставные ботинки (Кампфштифели 2005, Лёва Элит Дезерт, Майндл Дезерт Фокс), так и просто военные линейки Lowa, Meindl и т.д.

Околобелорусские производители ушли в сторону тактических ботинок. А Фарадей, за что я его уважаю, уходит в сторону военно-туристических гибридов и имеет ряд интересных аналогов подобной иностранной обуви

Чтобы вывихнуть или сломать тяжелее было. Обычный ботинок до косточки дотягивает и при нагрузках вывих голеностопа может быть, ИМХО (у кого как, кто раз в месяц с парашутом шмякается и ничего, а кто ногу может на ровном месте вывихнуть). Сам летел в яму, о боковую стенку тормозил ногой, ещё чуть-чуть и носком правой ноги смог бы спокойно чесать ногу под правым коленом 😊. В берце (стандартном десантном, подбитом гвоздями) ногу только слегка подвернул, поныла и за день прошла, спокойно, не хромая, ходил уже через 10 минут.

А ничего, что для "фиксации голеностопа", нужно шнурками утягиваться изрядно? Если этого не делать, то никакой фиксации не будет.

Только одного утягивания и высоты недостаточно

Господа, просьба придерживаться темы!
Хоть на Ганзе постов не читают, напоминаем: сапоги, туристическая обувь, валенки, кирзачи и прочее - в другую тему постите. Буду тереть, 50 страниц срача кирзачи против ЭККО не будет

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Для меня берцы - крепкая, надежная обувь с фиксацией ноги, чтоб не мучатся с вывихами, растяжениями и прочим, которая не развалиться через день лазания в лесу, и которой при случае можно от души уе..ть.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

А у вас уже были травмы голеностопа? Какая-либо обувь, после хождения по лесу, разваливалась? (если да, то какая)

Я утягиваю 😊. Ну тут сам механизм защиты голеностопа не опишу, плюс просто берцы как обувь подходят для активного отдыха.
В Украине в продаже видел "Гарсинги", разнообразные берцы от китайцев Мил-Тек, фактически копии от Джанглов Панамы до Коркоранов ( с соответсвенной ценой).
ПО цвету обуви - чёрные берцы демаскируют, видны на расстоянии в десятки метров в лесу, если не двигаться, то лучше мааскировать масксетью, ветками, листьями. У них плюс - чистить удобно 😊. Даже если комбинированные из кордуры и кожи.
В американских Джанглах Панамах есть антиколючковая защита (помнят Вьетнам), вытаскивали жестяную стельку из развалившихся Джанглов. В части берц укрепляют носок металлом. Отзывы противоречивые о таком укреплении - от "очень хорошо" до "мешает при хотьбе".

Я утягиваю

5.11 HRT Desert Tan

Спасибо, внесу в список.

А у вас уже были травмы голеностопа?

Растяжения были, вас устроит? Или вам полный список все травм нужен7
Я понимаю, что ваши мысли неповторимы и оригинальны. заведите тему сапоги - это наше все и растекайтесь мыслями по древу.

Прошу прощения, но не относящиееся к теме буду тереть.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Растяжения были, вас устроит? Или вам полный список все травм нужен7

Так у меня тоже были. И как раз - в "берцах". Там жесткий кожаный задник, когда нога на подворот идет, дополнительно ногу травмирует. А "фиксировать" голеностоп от бокового подворота высокие ботинки, однозначно, не могут. Попробуйте сами одеть такой ботинок, затянуть шнурки, но так, чтобы ходьбе не мешало, ногу не давило, и поставьте ногу в подвернутое положение.... Вы обнаружите, что толку - ноль.

В Украине в продаже видел "Гарсинги", разнообразные берцы от китайцев Мил-Тек, фактически копии от Джанглов Панамы до Коркоранов ( с соответсвенной ценой).

Имеете в виду, что Гарсинг теперь шьет все виды? Сами их таскали? Заднинки не мешают? У меня лично с задниками нелады.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Сходил пешку по равнинной местности в Гарсинг Коммандер.

http://mtbt.ru/obuv/garsing/classic/classic-0647-commander/

Покупались в Москве.

Ноге удобно, не промокает (переходил вброд ручьи). Мягкие ( поскольку по камням не лазил, затрудняюсь понять насколько хорошо фиксируется голеностоп).
Но мне, сцуко, на третий день стали натирать ногу. То ли я придурок, то ли конструкция такая. Так что сходить в лес на 2-3 часа в них - отлично, недельная пешка - не фонтан. Поставил бы 3+, за счет непромокаемости, дешевизны и пригодности для прогулок.
Надеюсь высказался в тему 😊

TKot

В тему, в тему). Тоже самое заметил, правда Гарсинги другой модели были. Недалеко и не долго ходить можно, но на длительное время - ни за что! Что то неудобно становиться и натирать начинает, надеюсь, ситуация у них исправиться и смогут выпускать нормальные модели.
Еще замечу по "Сплаву" кроме этих задников, через год вид у ботинок становиться не дай бог. Как будто ботинки не одну войну прошли)).

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

dima745511
Вы обнаружите, что толку - ноль.

Псих125 у меня вот такая модель http://img.allzip.org/g/204/orig/4921674.jpg
(фото просто из инета), но если надо могу сфоткать свои после 9 месяцев почти ежедневного использования(5-10 км прогулка с псом по пересеченке), в том числе и в горах и на среднерусской равнине. Нареканий пока нет.

STEPAN1983

posted 14-12-2012 15:10 Тема: Снаряжение в горно-лесистой местности
"Берцы" это отстой (грубая и травмоопасная обувь), тем более в горах они просто непригодны

Вопрос, что я делаю не так?

STEPAN1983? давно собирался Вас спросить: что скажите об этих ботиночках http://www.bw-online-shop.com/...uct_description
и в чем у них разница с этими
http://www.bw-online-shop.com/...el-tsr-m-kappe/
не считая цены?
какие объективно лучше и почему?

Не знаю. Но другим так делать не советую

По ссылкам:

В оригинале - грубые говнодавы. А конкретно тут еще и реплики от паршивенького производителя

вот одно и не понимаю: в чем между ними разница - оба от...

STEPAN1983
А конкретно тут еще и реплика от паршивенького производителя

Сапоги ИРТЫШТУ 8861-010-54927561-2004
Верх обуви: натуральная кожа
Утеплитель: вставной трехслойный чулок
Низ обуви: нефтеморозостойкая резина (от -50.С до +150.С)
Метод крепления: доппельно-клеевой
Цвет: черный
Размер: 36 - 47

Особенности модели:
Трехслойный чулок (сукно - Тинсулейт - сукно) с отличными теплозащитными свойствами - до -50.С
Защитная манжета против попадания снега во внутриобувное пространство http://shop.vostok.ru/catalogue/6590/78312/
дешевенькие но пригодные за неимением средств.имхо.

А мне берцы совсем не нравятся. В них нога не гнётся в ступне и потом болит.
Для лазания по горям нужны кроссовки, недаром в Афгане их любили. А берцы хороши только зимой на равнинах. имха.

Для лазания по горям нужны кроссовки, недаром в Афгане их любили

послежу

Федя Дичь
Для лазания по горям нужны кроссовки, недаром в Афгане их любили.

Их любили не от хорошей жизни, а не потому что это супер обувь.

STEPAN1983
По демисезонным кожаным, конструктивно в плане безопасности ноги и минимума протечек лучше всего немецкие Kamphstiefel 2005

STEPAN1983 Вы всё здорово пишите про фиксацию голеностопа, поясните пожалуйста, почему я имея разрыв связок голеностопа лет 25(на физкультуре) назад+подвернул его же на асфальте лет 10 назад=2 недели гипса+ (в горах), да и колено довольно.

Вопрос, что я делаю не так?

[/B]

Схожая ситуация. Ранее всерьез думал, что ботинки высокие как-то "фиксируют голеностоп". Ведь все так говорят! Но говорят это, как правило, люди со здоровыми ногами. Я же могу, по опыту, сказать: чтобы избежать повторных травм нестабильного голеностопа нужна "правильная", устойчивая подошва, жесткая в средней части и достаточно гибкая спереди, широкий каблук. Но и это гарантии не дает. (ее дает повязка-тейп, но это - другая история). Затягивание шнурками не помогает, на самом деле, вероятность "подвернуть" ногу кнутри примерно такова же, что и в "тактических" сандалиях. В конце концов, я порвал голеностоп именно в армейских ботинках на полосе препятствий (и с разрывом связок добежал ее до конца - но и это совсем другая история), демонстрируя слонам, как нужно играючи ее преодолевать.

Здоровым же людям, им нафиг ничего "фиксировать" в голеностопе не нужно, это не спасет от мелких бытовых травм.

У очень многих "берцев", подошва бестолковая, литьевая, не имеющая супинатора, придающего жесткость средней части. В сущности, у многих из них подошва как у плохих кроссовок, только с "агрессивным" дизайном.

По мне, так если уж так кому хочется иметь высокие полевые ботинки на шнурках, то это должны быть хорошие треккинговые ботинки, ну, Asolo, например (сказал эту марку, потому что у знаком с ней, но есть и еще весьма достойные бренды). Они сделаны качественно и не развалятся. Ничего общего с русскими берце-поделками они не имеют. В конце концов, еще отмечу важный момент - хромового дубления кожа, что на них испольуется - совсем не годится для полевой обуви. Сильно намокнув, высыхая она коробится. Мало того, вредители-производители, в свои поделки пихают, как в кроссовки, текстильную подкладку. Ясен пень, с тряпкой внутри, в доверешение всего, такие ботинки сохнут раза в полтора дольше "просто кожаных". Ну и протектор у них еще не должен набирать на себя грязь, будучи в состоянии самоочищаться при ходьбе. В основном, весь ширпотреб, продаваемый в магазинах милитарии, близко даже не соответствует всем этим требованиям.

2. Треки саломон неубиваемые (пока) дышашие, водонепроницаемые, полностью закрытые. Модель не помню, стоит порядка 7-8 тыс, брал за пол цены. Вместо шнурков тросик с клипсами. То что идет для гор - для пересеченки избыточно. Не плохо, а просто обалденно круто, можно и попроще что то таскать.

STEPAN1983

Не знаю. Но другим так делать не советую

На всякие разные охоты рыбалки уже 3 года ношу берцы из магазина спецодежды и стоили они тогда 700рублей.Единственное что разлетелось это шнурки,заменил на шнурки из говнакитая и думаю что есчо столько же отходят.
Перед жестким началом эксплуатации провел полную гидроизоляцию - не спеша натирал парафином и прогревал феном до полного впитывания.
Магазин - Восток сервис высокие ботинки БЕРКУТ.
рекомендую.

Псих125 у меня вот такая модель http://img.allzip.org/g/204/orig/4921674.jpg
(фото просто из инета), но если надо могу сфоткать свои после 9 месяцев почти ежедневного использования(5-10 км прогулка с псом по пересеченке), в том числе и в горах и на среднерусской равнине. Нареканий пока нет.

Спасибо, можно и без фото, я вам верю. Увас как я понял Велкро? Используете как деми или как летние?

По милтеку - обувь от них не носил, видел их варианты М -65 и панамы. Материал однозначно хуже по сравнению с оригиналом.

Сапоги ИРТЫШТУ 8861-010-54927561-2004

Спасибо. Сами носили? как ощущения? Как мороз держат? Не скользкие? Надежность? Цена особого значения не имеет, беру то для себя, а на себе экономить..

Для лазания по горям нужны кроссовки, недаром в Афгане их любили. А берцы хороши только зимой на равнинах. имха.

Тут обсуждения не про горы идет. Условия, тундра, лесотундра, гор нет.
А именно по кроссовкам. У меня в бригаде были кто по Афгану бегал, про кроссовки противоречиво говорят, но общий настрой, что сейчас куй их оденут в горы, есть в продаже обувь и получше.

По демисезонным кожаным, конструктивно в плане безопасности ноги и минимума протечек лучше всего немецкие Kamphstiefel 2005

Как тут правильно заметили-именно деисезонные,на зиму нужно искать,что то другое,но что???

Тут еще говорили, что немецкие берцы нежные бывают, кто - то порвал о проволоку. А вот на зиму да... вопрос.

dima745511

Hunt70

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

На всякие разные охоты рыбалки уже 3 года ношу берцы из магазина спецодежды и стоили они тогда 700рублей.Единственное что разлетелось это шнурки,заменил на шнурки из говнакитая и думаю что есчо столько же отходят.
Перед жестким началом эксплуатации провел полную гидроизоляцию - не спеша натирал парафином и прогревал феном до полного впитывания.
Магазин - Восток сервис высокие ботинки БЕРКУТ.
рекомендую.

Спасибо. Вопросы: Как таскали, понимаю как деми? Как удобство?

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

но какие у вас берцы? Летние? Деми?

Hunt70

Ага, не сразу сообразил, Велкро имеет в виду, жаль зимой не пробовали, хотелось бы узнать как они на льду ведут себя.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Может быть, как человеку не разбирающемуся подскажите, в чем преимущества вибрама?

STEPAN1983

Их любили не от хорошей жизни, а не потому что это супер обувь.

Не совсем верно. Амерские спецы в Афгане всё-таки предпочитают кроссовки и лёгкие треккинговые полуботинки нежели канонические берцы.

НЕ буду отрицать, вами написанное по трекинговым ботинкам. Все может быть, может быть они и лучше чем берцы. Травматичность - тут ничего сказать не могу, с 18 лет таскаю берцы различных моделей и марок, в различных природных зонах и условиях. Серьезных травм не было. Вы упоминали, про дешевые берцы, как я уже неоднократно писал, в этой теме цена особого значения не имеет.

Ну, а насчет травм... Если вы за 18 лет ни разу ногу не подворачивали, стало быть, у вас этой проблемы нет просто. Дело даже не в обуви.

Если говорить о травмах другого характера, например, ветки острые, проволока из земли торчащая (о такую хрень мой товарищ на охоте серьезно рассек голень, да так, что жгут накладывать и нести его пришлось), то, опять же 1) высота любых "берцев" недостаточна, таки нужны сапоги 2) если уж совсем сурово, прям как шипы такое нечто, то нужны стальные вставки в подошву - здесь, выше писали уже о таких, но это - редкость.

Насчет износоустойчивости... Говорите, 2 года надо? В разных условиях у обуви портятся разные элементы, еще это зависит от индивидуальных особенностей походки. Но, например, если вы будете изо дня в день, шагать по асфальту кидометры, за 2 года любая подошва, банально, сотрется до дыр. И не только каблук. А, кстати, на каблук я набиваю металлические подковки, именно для защиты от стирания. Но не на всякую обувь их набить можно, например, рубчатый каблук трекингов, этого не позволяет. Можно еще набойки менять. Но, опять же, это редко у какой из современной обуви. Литьевая подошва а-ля кроссовки, если стерлась - то обувь можно выкидывать, даже если верх цел.

Если же лазить по грязи и воде, то, опять-таки, по опыту скажу: хромовая кожа приходит очень быстро в утиль, рассыхается, коробится, трескается. Хоть чем ее мажь, а все равно довольно быстро испортится. К тому же, воду она держит очень плохо. Верней, недолго. Пока у вас пропитка кремом каким сохраняется, все ничего. Как он смылся, все, ноги мокрые. Мембрана, конечно, до известной степени, спасает положение. Но мембрана тоже имеет ограниченный срок службы и начинает протекать в местах сгибов. Зато мембранная обувь сохнет дольше обычной, ее можно испортить горячей сушкой. Вследствие того, что кожа коробится, если мембрана приклеена к ней - она отваливается (вот почему мембраны обычно лепят в текстильные ботинки - это ж неспроста ж). Еще в конструкции многих современных "берцев" есть одна пакость: стелька из кожкартона. Это такая хрень, клееная, вместо кожаной стельки в старой обуви, ее с 2000-х годов стали пихать даже в кирзачи, она, если обувь СИЛЬНО мочить, а потом в ней еще и ходить, нахрен разваливается моментально. Вообще, даже в обычных условиях, срок службы этой стельки заметно меньше. Особенно она выходит из строя, если вы постоянно ходите в полусырой, недосохшей обуви: вчера промочили, утром одели, пока они еще полностью высохли и снова намокают. В принципе, в жестких условиях эксплуатации, говнообувь может развалиться за пару-тройку месяцев. Наблюдал такое у нескольких контрактников в армии (мы, сержанты призывники, не выделывались и ходили в том, что Родина дала, а они купили коммерческого производства обувку в военторгах) - сначала ходили гоголями, красивые ж ботиночки были, потом вид их пообветшал и стал, как у всех, а потом начала подошва отваливаться. Про мокрые ноги я уж и молчу. В итоге, матерясь, они переобулись в уставную обувь, с кого-то снятую.

Если брать не наши доморощенные поделки обувные (категорически предостерегаю от этого - в наше время, по настоящему качественную обувь у нас делать не принято) , а западных армейских производителей, и не Мил-Тек, а именно армейских, контрактных, так вот, проблем с качеством там обычно нет. Ничего не разваливается, хоть по ручьям ходи, хоть по говну. Но! Во-первых, такого рода ботинки мало где продаются, все ж завалено Гарсингами и Бутексами, во-вторых, они, почти все, в нашем климате могут считаться летними, ибо кожа - хром, да замша. Из юфти обувь там, за единичными исключениями, не делают. Ну, мембраны в армейских, конечно, бывают, то тоже - нечасто. Но летом в той мембране смысла особого нет, а по-настоящему зимней обуви они почти не делают. Вы ж учите их климатические зоны! В Европе не бывает -35, это ж не Сибирь! Потому и подошвы их могут дубеть на таком морозе, как у немецких армейских ботинок "Капрал Метцель" - чудные ботинки, но ведь ни к черту зимой не годны, ибо - та самая, корова на льду. На лето, например, по моему мнению, это одни из лучших ботинок: неубиваемые, ремонтопригодные, протектор грязь не цепляет, общее качество очень высокое. Но зимой надо что-то другое, хотя бы те же Кампфштифели 2000. Вот вам и будут качественные берцы. Правда, денег вы за последние отдадите 4000-6000, а подошва у них замену подметки не предустматривает. Поэтому проходите вы в них ровно столько, насколько хватит подошвы. Верх не развалится, если ручьи вброд переходить не будете и по мокрому снегу километры нарезать. Они ж все-таки, из хромовой кожи и на наши условия не рассчитаны. Наверняка, можно и других зарубежных армейских производителей найти обувку приличную, но это искать еще больше придется. Да и эти-то, смотря какой размер у вас - тоже не в каждом магазине десятками лежат.

если уж совсем сурово, прям как шипы такое нечто, то нужны стальные вставки в подошву - здесь, выше писали уже о таких, но это - редкость.

Случалась подобная гадость. В берцах перелезал забор, какой то нехороший человек гвоздь острием вверх в поперечину забил. Перелезаю, чувствую, что в ногу что - то колется. В результате в подошве дырка, ноге слава богу повезло. Учитывая, что история с наступанием на гвоздь у меня уже была, кончилась не очень хорошо я теперь сиьно думаю о металлической вставке в обувь или стельке какой.

Насчет износоустойчивости... Говорите, 2 года надо? В разных условиях у обуви портятся разные элементы, еще это зависит от индивидуальных особенностей походки. Но

Это понятно, но брать обувь которая через год развалится, тоже не айс. Предполагаю, что если кризис какой или БП за год он не кончится. Да и превращать квартиру в склад берцеы не хочется.

Про кожу вы правы, да есть такой недостаток. Заметил еще на кобурах, приходилось их по службе таскать, долго не служат. Теперь не ношу за отсутствием надобности, но в запасе лежит парочка текстильных. С другой стороны: зимняя обувь, в нашем случае берцы - я плохо представляю не кожаные на т. -30, может быть и не прав.
Про стельки спасибо, не задумывался, может быть мне просто хорошие стельки по жизни попадались).

а по-настоящему зимней обуви они почти не делают. Вы ж учите их климатические зоны! В Европе не бывает -35, это ж не Сибирь! Потому и подошвы их могут дубеть на таком морозе, как у немецких армейских ботинок "Капрал Метцель" - чудные ботинки, но ведь ни к черту зимой не годны, ибо - та самая, корова на льду. На лето, например, по моему мнению, это одни из лучших ботинок: неубиваемые, ремонтопригодные, протектор грязь не цепляет, общее качество очень высокое. Но зимой надо что-то другое, хотя бы те же Кампфштифели 2000. Вот вам и будут качественные берцы. Правда, денег вы за последние отдадите 4000-6000, а подошва у них замену подметки не предустматривает. Поэтому проходите вы в них ровно столько, насколько хватит подошвы. Верх не развалится, если ручьи вброд переходить не будете и по мокрому снегу километры нарезать. Они ж все-таки, из хромовой кожи и на наши условия не рассчитаны. Наверняка, можно и других зарубежных армейских производителей найти обувку приличную, но это искать еще больше придется. Да и эти-то, смотря какой размер у вас - тоже не в каждом магазине десятками лежат.

Про отчественную обувь разговор особый. Лет 5 таскал зимние берцы "Спецназ" с "Сплаве" брал. Как к обувь особых претензий нет, таскал года по 2 одни ботинки. Недостатки: года через 2 они становятся по виду настоящими гавнодавами, хотя стараюсь носить аккуратно. В таких на людям стыдно выйти. 2 проблема - этот задник. Он стабильно через год начинает рваться, хотя его можно вытащить нах. Но тут у меня другой вопрос - почему я купив за свои деньги ботинки должен еще самодеятельностью такой заниматься?!

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Посмотрел зимние берцы:
1. Danner - мужские водонепроницаемые ботинки 8" Pronghorn GTX с утеплителем 800 гр.
Вес: 1.9 кг
Прочная натуральная кожа
100% водонепроницаемое GORE-TEX R покрытие для максимального, дышащего комфорта
Платформа TERRA FORCER увеличивает стабильность и создает исключительную поддержку
Стельки Fatigue FighterT для быстрой сушки и с полезным супинатором
Подошва Claw-like Danner Mountain Goat TFT для превосходного сцепления на пересеченной местности
Стойкие к истиранию Tech-Tuff носок и пятка
Идеально подходят для перехода больших расстояний по пересеченной местности
800 граммов ThinsulateT изоляции
Высота: 20.3 см (8")
2. Danner - мужские водонепроницаемые ботинки 8" Elk Ridge GTX 1000G с утеплителем 1000 гр.
Вес: 2.2 кг
Покрытие GORE-TEXR, водонепроницаемая, дышащая защита
Подошва DannerR BackcountryT имеет жесткие выступы по периметру для прочности и гибкие внутренние выступы для сцепления
Конструкция stitchdown от Danner увеличивает прочность и устойчивость под ногами
Ультра изоляция ThinsulateT 1000 г обеспечивает тепло для тех, кто нуждается в защите в условиях холодного климата
Высота: 20.3 см (8") для защиты и стабильности
Возможен ремонт
3. Belleville 675 ST - мужские армейские ботинки для холодной погоды водонепроницаемые (изоляция 600 гр.) со стальным носком.
VANGUARDR Конструкция Running Shoe Sole
Верхний материал - Кожа (замша), цвет зелёный шалфей
600г THINSULATE TM изоляции
Стальной носок - Соответствует ASTM F2412-05 и F2413-05 стандартам
GORE-TEX R ткани Бутие
Промежуточная подошва - Полиуретановая подушка
Внешняя подошва - Резина, VIBRAMR FIRE и ICE TM предназначена для улучшения ходовых качеств на льду
Полиуретановые съемная вставка
Высота - 8 "(стандартная армейская высота)
Сделано в США
Униформа Военно-воздушных сил США
4. Belleville 775, 775 ST (стальной носок) - мужские армейские ботинки для холодной погоды водонепроницаемые (изоляция 600 гр.). Аналогичны N 3, цыет только другой.
5. Matterhorn 8602494 - мужские military водонепроницаемые ботинки с безопасным носком и изоляцией 600 гр.
Высота 10 дюймов
Водонепроницаемая, дышащая кожа
Водонепроницаемый, дышащий Gore-tex
Подкладка растекания влаги
Утеплитель 600 гр. изоляции ThinsulateT
Съемная Dryz R с X-Static R полиуретановая вставка
Неметаллический безопасный носок
Неметаллическая вставка в подошву для защиты от прокалывания
Конструкция Goodyear Flex-WeltT
Полиуретановая промежуточная подошва
Подошва VibramR OMNI-TRAC 1321 огне и маслостойкая
6. Corcoran 1599 - мужские military ботинки Black Knight с изоляцией 600 гр.
Высота 8 дюймов
Прочная кожа
Нейлон Cordura R
Подкладка растекания влаги
Утеплитель 600 гр. изоляции ThinsulateT
Неметаллический безопасный носок
Неметаллическая вставка в подошве для защиты от прокалывания
Конструкция Goodyear Flex-WeltT
Ударо-поглощающая подошва Vibram Kletterlift
Сделано в США
7. Matterhorn 602494 - мужские military водонепроницаемые ботинки с изоляцией 600 гр.
Высота 10 дюймов
Дышащая, прочная, водонепроницаемая кожа
Водонепроницаемый, дышащий Gore-tex
Подкладка растекания влаги
Утеплитель 600 гр. изоляции ThinsulateT
Съемная Dryz R полиуретановая вставка
Неметаллический безопасный носок
Неметаллическая вставка в подошве для защиты от прокалывания
Конструкция Goodyear Flex-WeltT
Полиуретановая промежуточная подошва
Резиновая подошва Vibram Sierra
Сделано в США
Одобрено военными
8. Danner - мужские армейские берцы высота 10 дюймов Fort Lewis с утеплителем 600 гр.
Идеальны для: Military, EMS, Foot Patrol, SWAT, K-9 Unit, Riot, Traffic, TSA, Station, Highway Patrol Высота - 10 дюймов поддержки
100% водонепроницаемая и дышащая подкладка Gore-Tex
Лёгкая подошва Vibram Kletterlift специально разработанная для комфорта и стабильности, гарантирующая хорошее сцепление на мокрой и сухой поверхности
Композитный носок ASTM F2413-05/75 C/75, не металлический, противостоит холоду и жаре
Утеплитель 600 гр. Thinsulate Insulation
Прочная кожа, быстро чистится
Подошва Vibram 1276 Sierra с компонентом Dry Ice Compound, противостоит скольжению на льду в холодных условиях
Стекловолоконная вставка в подошве
Одобрены U.S. Army Forces Command (Вооруженные силы США)
Вес - 2438 гр.
Сделано в США
9. Danner Canadian 600G - мужские ботинки с утеплителем 600 гр.
Высота - 10 дюймов поддержки
100% водонепроницаемая и дышащая подкладка Gore-Tex
Подошва Danner Bob входит в число лучших охотничьих в мире подошв из-за их популярности среди горных охотников за птицами и приспособляемости к ранней и поздней местности сезона
Утеплитель 600 гр. Thinsulate Insulation
Прочная кожа, быстро чистится
Вес - 2240 гр.
Сделано в США
10. Danner - мужские водонепроницаемые ботинки 8" USAF GTX 600G с утеплителем 600 гр.
Сделанные в США и сертифицированные ВВС США, эти ботинки обладают особенностью - подошвой ВВС США Vibram 1331 с классической конструкцией stitchdown от Danner для более стабильной платформой и долговечности. Кожа цвета зеленого шалфея. Шнуровка до носка дает лучшую подгонку и поддержку. Натуральная прочная кожа цвета зеленого шалфея обеспечивает прочность и Dri-Lex покрытие обеспечивает быстрое высыхание и воздухообмен для жаркой погоды. Покрытие из 100% водонепроницаемого, дышащего GORE-TEX для комфорта и защиты от стихии. Ультра изоляция Thinsulate 600 грамм обеспечивает тепло в холодных условиях. Safe-To-Fly сертифицированы.
Характеристики:
Вес: 1.8 кг
Берри совместимый
Safe-To-Fly сертифицированных
100% водонепроницаемое и дышащее GORE-TEX покрытие спроектировано так, чтобы держать ноги сухими и в комфорте - даже в экстремальных условиях
Ультра изоляция Thinsulate 600 грамм обеспечивает тепло для тех, кто нуждается в защите в условиях холодного климата
Верхний слой из прочной натуральной кожи предлагает серьезную защиту и прочность и обеспечивает спротивление плесени, воздухопроницаемость, и низкое водопоглощение
Покрытие из нейлона 1000 денье является чрезвычайно устойчивым к ссадинам, разрывам и потертостям, улучшает воздухопроницаемость, и быстро сохнет
Конструкция stitchdown предоставляет широкую платформу для повышения стабильности под ногами. Эта конструкция делает возможной починку ботинок нв заводе Danner в Портленде
Скоростная система шнуровки для быстрой и надежной фиксации
Подошва Vibram 1331 была разработана специально для ВВС США с широким внешним выступом для сцепления на скользкой поверхности и Dri-Ice Vibram в резиновая структура для превосходной производительности в условиях низких температур
Стекловолоконная вставка в подошве
Высота: 20.3 см (8")
Возможен ремонт
Одобрено для опционального ношения ВВС США
Сделано в США
11. Отправляйтесь домой, потому что Вы получили трофей, а не потому, что у Вас уставшие и мокрые ноги. Эти водонепроницаемые ботинки оснащены 600 гр. ультра изоляцией ThinsulateT и 10 дюймовой (25.4 см) поддержкой лодыжки для комфорта в течение всего дня. Сделанные в США, TrophyT идеально подходят для выслеживания по сложному рельефу местности в ужасных условиях. Их особенностями являются 600 гр. ультра изоляция ThinsulateT и водонепроницаемое дышащее, GORE-TEXR покрытие, чтобы держать ноги в тепле, сухости и удобстве. Их конструкция stitchdown и 10 дюймовая высота лодыжки обеспечивают прочность и стабильность, и знаменитая DannerR BobR подошва сама очищается при движении.
Вес: 2.32 кг
Высота: 25.4 см (10")
100% водонепроницаемое и дышащее GORE-TEXR покрытие спроектировано таким образом, чтобы держать ноги в сухости и удобстве, и чтобы они никогда не потели, даже в экстремальных условиях.
Ультра изоляция ThinsulateT 600 граммов обеспечивает теплом тех, кто нуждается в защите в условиях холодного климата.
Верхний слой полностью из натуральной кожи предлагает классический стиль охотничьих ботинок с водонепроницаемостью и долговечностью.
Созданная Danner конструкция stitchdown предоставляет широкую платформу для повышения стабильности под ногами. Эта конструкция делает возможной починку ботинок нв заводе Danner в Портленде
Подошва Danner BobR входит в число лучших охотничьих подошв в мире из-за его популярности среди охотников на горных птиц и приспособленности к ранне и позднесезонной местности
Стекловолоконная вставка в подошве
Возможна починка

Кто - нибудь такие таскал? В описании Даннеров озадачило, что возможен ремонт. Это, что значит я дома, могу ежели что их починить? Ну тогда плюс!!
600 грамм утеплителя на зиму хватит (-30)? Кто знает? или все таки надо 800 или 1000 брать?

Псих125
posted 14-12-2012 23:12

Ага, не сразу сообразил, Велкро имеет в виду, жаль зимой не пробовали, хотелось бы узнать как они на льду ведут себя.

не.... ходить по льду то я в них хожу. Просто ходьба у меня от дома до авто и от авто до офиса+регулярные лазанья по пром объектам - по сугробам(но быстро 15-25 минут) имел в виду, что не использовал теплые слои. Т.к. мерзнуть не было возможности.

Хорошо, учтем, как возможно пригодные к носке зимой).

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Про стельки спасибо, не задумывался, может быть мне просто хорошие стельки по жизни попадались).

2 проблема - этот задник. Он стабильно через год начинает рваться, хотя его можно вытащить нах. Но тут у меня другой вопрос - почему я купив за свои деньги ботинки должен еще самодеятельностью такой заниматься?!

Как к обувь особых претензий нет, таскал года по 2 одни ботинки. Недостатки: года через 2 они становятся по виду настоящими гавнодавами, хотя стараюсь носить аккуратно

воря про стельки, я имел в виду, не вкладные вовсе, а встроенные, ну, конструктивный элемент обуви.

Спасибо за уточнение.

Так в заднике - тот же, наверное, кожкартон, который размокать способен?

Честно говоря хз. из чего он сделан, в описании пишут: Подносок - Усиленный из термопластического материала (ТМ)
Задник - Жесткий, формованный
Вообщем рвется сцуко, через год, а то и раньше.

Берите тогда немецкие Метцели, помня о том, что они не для зимы - они вам много лет прослужат, ибо качественные. Да и ходить-то удобные. Правда, денег стоят больше отечественных. Ну, а на зиму - нечто другое надобно.

Да цена уже не принципиальна). Мне ноги дороже)).

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Задник - Жесткий, формованный
Вообщем рвется сцуко, через год, а то и раньше

А так-то, я вас поддерживаю в том, что экономить на обуви нежелательно. Просто всегда есть риск заплатить денег, а получить фуфло. Вот что обидно.

http://www.splav.ru/goodsdetai...529125955591826 вот такие третий год таскаю осень-зима.доволен более чем-тепло,сухо,удобно.этот год будет последним,тапки из-за того говна,чем в МСК дороги поливают\посыпают разваливаются.

Послежу.

вот такие третий год таскаю осень-зима.доволен более чем-тепло,сухо,удобно.

Тоже таскаю, только зимний вариант, про него уже писал. Да тепло, сухо, но задник весь кайф портит.
Ага, деньги не главное, если что пох. что 20 000 за ботинки, главное чтобы служили, а то оказатся в самой жопе в разбитых в гавно ботинках за 3000 это не самое лучшее жизни. А так да, поэтому тему и завел, что не зная можно облажатся при покупке, я вот при покупке Бевивеля так немного погорел.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

А что там, с Бельвилем случилось

по долгу службы приходилось носить берцы с натуральным мехом внутри. прекрасный вариант, если предполагается их носить не более 7-8 часов. Если сутки не снимаешь, то надо просушивать достаточно долго вдали от сильных источников тепла. Какой фирмы не знаю - что выдавали, в том и ходили. Поскольку их полагалось по одной паре на сезон, то не особенно заморачивались с понятием прочности и носкости. Почему-то, каждый раз они бывали разные - одни поудобнее, другие не очень. Понравившиеся носили по несколько лет, а другие куда-то уходили (в основном раздаривались). В принципе, меховые берцы считались более никчёмными, чем летние - иногда в них было жарковато.

А что там, с Бельвилем случилось

Да писал уже. Купил кожаные, черного цвета, с гортексом, может и мембраной хз. ярлычка на самих ботах нет, а те что шли давно выкинуты. К носке претензий нет - удобные, теплые, обуваешь, ощущения что тебя где то нае..ли нет (в российских такое ощущение иногда появляется), подошва цепкая. К ним еще в комплекте шла вставка - утеплитель, типа носка. Я когда их заказывал, ну думаю, всепогодные берцы взял)). Но зимой в них ходить это писец. Подошва сразу становиться скользкой. По сугробам лазить это не мешает, но когда идешь по улице, где вперемешку снег и лед, на льду надо идти медленно и очень осторожно. Ходил, через каждый метр маты вспоминал. Для зимних берцев для БП это считаю критично, может бегать придется, а в них бегать только кувырком зимой. Оставил в качестве деми.

по долгу службы приходилось носить берцы с натуральным мехом внутри. прекрасный вариант если предполагается их носить не более 7-8 часов. если сутки не снимаешь -надо просушивать достаточно долго вдали от сильных источников тепла. Какоё фирмы не знаю - что выдавали в том и ходили. Поскольку их полагалось по одной паре на сезон не особенно заморачивались с понятием прочности и носкости. Почему-то, каждый год они бывали разные - одни поудобнее, другие не очень. Понравившиеся носили по несколько лет, а другие куда-то уходили (в основном раздаривались). В принципе, меховые берцы считались более никчёмными, чем летние - иногда в них было жарковато.

Вам повезло, мне не по службе не самостоятельно действительно хороших берцев таскать не приходилось. Другой вопрос- да берцы с мехом не панацея, и недостатки есть, а альтернатива, если таскать придется при - 30?? Я вот слабо представляю замену меху.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
а альтернатива, если таскать придется при - 30?? Я вот слабо представляю замену меху.

Есть довольно недорогие сапоги от ХСН, которые выглядят как берцы, а на самом деле являются замаскированными двухслойными валенками. Обладают прекрасными теплозащитными свойствами. Благодаря тому, что из них вынимается внутренний чулок хорошо сушатся. Подошва скользит только на хорошо раскатанном люду.

Спасибо. Сами их носили? Как они - удобные, действительно зиму выдержать?
Подо льдом имеется обычная уличная обстановка - местами снег, местами лед. Вышагивать по катку в планы не входит)).

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

берцы с мехом не панацея, и недостатки есть, а альтернатива, если таскать придется при - 30?? Я вот слабо представляю замену меху.

и ещё.... Мех в берцах очень разный бывает - один за пару месяцев вытирается и "лысеет" до кожи, а другой по несколько лет держится -здесь не угадаешь.. Правда, по истечению определённого срока этот мех дюже вонючий и мерзкий становится... В таких случаях частично помогает меховую стельку регулярно менять....Ну ещё и от индивидуальной потливости ног зависит.
Гигиенические привычки, в виде мыться ног и регулярной стирки носков, тоже немалую роль играют.... ))).
Наблюдал кадров, которые целые берцы выкидывали уже через полгода из-за их неимоверной вонючести...

"а вот если мех наглухо пришит в ботинок, то для просушки нужны уже комфортные условия, типа домашних. Хотя, удобство налицо - сунул ноги в тонких носочках в меховые берцы и побежал..."

- однозначно, со вшитым мехом - это для летчиков 😊 а в полевых условиях не рекомендуется по указанной выше причине. Мех намокает легко, а сушится - хреново. Впрочем, в регионах, где зимой стабильно очень холодно, такая обувь право на жизнь имеет.

Псих125
Сами их носили?

Псих125
Как они - удобные, действительно зиму выдержать?

nekobasu

Спасибо за информацию. Очень ценно. Найти хорошие зимние ботинки проблема.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

dima745511
У очень многих "берцев", подошва бестолковая, литьевая, не имеющая супинатора, придающего жесткость средней части. В сущности, у многих из них подошва как у плохих кроссовок, только с "агрессивным" дизайном.

Не знаю, как именно называются, те, что без супинаторов. Думаете што, я названия у всякого говна смотрел, что ли? Зашел в магазин, согнул подошву у нескольких пар в средней части - гнутся, как китайские кроссовки (а в правильных кросовках, например, адидас, супинатор бывает), дальше уж смотреть не стал. В сущности - высокие недорогие кроссовки из хромовой кожи и есть.

Но зимой в них ходить это писец. Подошва сразу становиться скользкой. По сугробам лазить это не мешает, но когда идешь по улице, где вперемешку снег и лед, на льду надо идти медленно и очень осторожно. Ходил, через каждый метр маты вспоминал. Для зимних берцев для БП это считаю критично, может бегать придется, а в них бегать только кувырком зимой. Оставил в качестве деми.

Вообще, нечто универсальное на зиму/лето, сложно подобрать. В свое время, мне нравились гвоздевые ботинки на рифленой подошве, которые выдавались в ВДВ, в свое время, так называемые "крокодилы". Но года с 1998, их качество сильно начало падать, а в настоящее время они выродились во внешне похожие на них общевойсковые хромовые ботинки, такие сейчас массово клепают Донобувь и Фарадей. С оригиналом их роднит лишь внешняя схожесть и все. Оригинал был из юфти, пахнущей дегтем, водостойкой, с абсолютно нескользкой подошвой. У меня такие стоят новыми, одна пара 1996 года выпуска, про запас - считаю их лучшими отечественного производства ботинками. Вот их, я лично, и зимой и летом, на шерстяную портянку или носок носил, с большим комфортом. Сильно намокнув, они сушились не дольше, чем кирзачи, не портились от этого, вид не теряли - взял, натер кремом, все, сияют, как у кота яйца. В летнюю жару в них нормально было, кожа ж дышит.

Всю тему не читал )) но:

1-2 - взял весной беливили TR606. Таскал по городу, всё ок, при температуре выше 27-28 - жарковато, диапазоны носки -5 - +30. Неделю таскал в Крыму в августе на пеших прогулках без особой жести (пещерные города, Большой каньон, Кизил-Коба), лазил на 70% по туристическим тропам - на солнце было жарковато, на скользких корнях - проскальзывают, стрёмно, скользкие камни в мелких ручейках - норма, были срывы, но когда сам уже проверял предел сцепления. При условии, что пропитывал и после обрабатывал аэрозолем для защиты от воды, после 5 минут нахождения в воде промокают, когда попали в град, пришлось топать 2,5 км по воде по щиколотки - промокли нахрен, но после сушки не внешний вид не изменился, не изменений в швах не заметил (но про них так и написано у производителя - промокают, т.ч. с моей стороны никаких притензий к производителю). Потёртостей на ногах ни после воды, ни после жары не было. Сохнут долго, летом в тени около 6-7 часов, на солнце не ставил, что бы не уродовать ускоренной сушкой. Всё таскалась со сплавовскими носками walker. Прошу не считать рекламой )))

3 - в этом году взял соломоны SNOWTRIP TS WP. Одевал пока 2 раза. В -5 рассказывать нечего, первый раз, усадка на ноге. На льду - чудес не произошло, скользят )) Но сцепление гораздо лучше, чем у имеющейся классики ))) Второй раз - тока что снял после поездки в Вологду - -19 нога не мерзнет с трекинговыми утеплёнными носками ни при стоянии около 20 минут в снегу, ни при ходьбе. Пока никак не могу нормально отрегулировать шнурками по пятке. До этого носил 2 пары их трекинговых кросс 3,5-4 года каждую по 3 сезона в год и в городе и на природе, ко всем "притаптывался" около недели постоянной носки, потом к ноге прирастают, попробую в мороз за -25 - отпишусь. По информации производителя рассчитаны до -18.
Вот как-то так, ИМХО.

Псих125
Спасибо за информацию. Очень ценно. Найти хорошие зимние ботинки проблема.

Владею Гарсингами полтора года. Вестч. И на автосервисе и на страйкболе и в лесу.

Ну, с "капралом Метцелем", будет так же точно. Они скользкие.

Да я понимаю, что обувь всесезонную сделать проблематично. Как никак условия то разные. Поэтому сейчас и думаю - котлеты отдельно, мухи отдельно. Одни на зиму, другие на лето и не смешивать теплое с мягким)).

беливили TR606.

Как понимаю, рекомендуете к носке? По горам однозначно использоваться не будут. Город, лесотундра, тундра. Горы от меня далековато)).

Я свои сапоги сначала увидел в магазине для охотников, но размер там был не мой. Посмотрел, как они сделаны - качество меня вполне устроило, и заказал через инет. Попутно смотрел на другие модели от этой же фирмы и они мне тоже понравились. Сейчас у меня в эксплуатации есть еще их осенне-летние ботинки из нубука, сшиты они добротно и их качеством я вполне доволен. Только стельку вставил войлочную, чтобы холодно не было. Рекомендую тоже глянуть в охотмагазинах для того, чтобы принять самостоятельное решение о том, подходят вам такие сапоги или нет, а может вам вообще что-то другое понравится.

Разрешите еще вопросы: размер как подбирали - на размер больше, чтобы с теплыми носками таскать или строго по ноге? Зимой с теплыми носками таскаете или с обычными?
В магазинах города я периодически захожу конечно, но то что там продают - это еб..ый стыд, извиняюсь, я такое бесплатно не одену.

Владею Гарсингами полтора года. Вестч.

Задник на пятке есть? Проблемы с ним не возникают? Что за модель?

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

zair
Зимой с носком тож нормально до-15

Но юмор в том, что сейчас, при -15, спокойно хожу в трейловских полуботинках от "Восток-Сервис". Если холоднее - в их же, но уже ботинках.

Вот и крутится в голове "дурная" 😊 идея - а не прикупить ли ещё и берцы в той же версии "Трейл", только уже подлиннее обычных ботинок. Ну типа вот таких:
http://www.vostok.ru/catalogue/1022203/620/quest/
или таких - аналогичных, но без меха:
http://www.vostok.ru/catalogue/1022002/515/quest/

Псих125
размер как подбирали - на размер больше, чтобы с теплыми носками таскать или строго по ноге? Зимой с теплыми носками таскаете или с обычными?

nekobasu

Очередной раз спасибо. Очень меня эти сапоги заинтресовали). Буду заказывать.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
беливили TR606.

Как понимаю, рекомендуете к носке? По горам однозначно использоваться не будут. Город, лесотундра, тундра. Горы от меня далековато)).

Дык производителем они как горные не особо и позиционируются. По тундре-лесотундре скорее всего будут не валом, т.к. влагу особо не держат. В городе - хороши, в степи, в лесу и гористой местности гор - не плохо, когда сухо. Удобно бродить по заброшенным объектам и стройкам. На ногах - как кроссовки сидят по удобству. Но повторюсь - в лесотундре я бы в них с тропинок особе не слазил бы, т.к. вечно в какую-нить жижу провалишься (хотя у меня опыт ходьбы в этих землях не валом, тока летом в августе и весной, когда снег сходил)

belleville TR 606 - типичная тактическая х-ня с кучей декоративных деталей и швов

В Спортмастере продаются ботинки Коламбия омни-хит+ватерпруф (с серебристыми точками внутри.). Ношу третий год - как новые. В -25 на тонкий хб носок - в теплом носке ноги сильно потеют. Низковатые правда, зато удобные как кроссовки.
А для тундры зимой надо брать Баффин и не выдумывать ничего, ИМХО.

Уточню - чисто тундра севернее от меня. На север конечно вряд ли пойду но все может быть. Если это не брать в расчет то за городом - елки сосны болота конечно есть но не везде.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Это утепленные ботинки с резиновой галошей, и утеплитель не извлекается, поэтому если идти несколько дней могут быть проблемы с просушкой

STEPAN1983
Это утепленные ботинки с резиновой галошей, и утеплитель не извлекается, поэтому если идти несколько дней могут быть проблемы с просушкой

Влага не только снаружи пытается пройти, и не только в носках задерживается

pзадник пришлось подшивать. Подошва очень мягкая реально стирается, зато забыл о зимних скользких травмах. Для себя решил не покупать утепленных просто поддеваю шерстяной носок. Имею горную коламбию за прошлый год не нашел повода задеть их а не гарсинг

Что-то я пропустил эту тему. Таскаю зима-осень Беллевили (650 вроде. Уотерпрув) - "Корбан, супер-супер!" В жару без дождя - Коркораны (7500 вроде.)
И те и другие очень удобны. В Коркоранах, правда, чуть не утоп в болоте - на обратном марше разьехалась стелька - теперь иногда съезжает верхний слой.

Таскаю зима-осень Беллевили (650 вроде. Уотерпрув) - "Корбан, супер-супер!"

Зимой при какой температуре? У меня сейчас за окном -24 и это не предел)). до -30 доходит легко.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

В Коркоранах, правда, чуть не утоп в болоте - на обратном марше разьехалась стелька - теперь иногда съезжает верхний слой.

Не совсем понял вас. Съезжает верхний чего? берцев?

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Просто стелька, вероятно, там не цельнокожаная

Просто стелька, вероятно, там не цельнокожаная

Тогда понятно. Ато не понял -к берцам претензий нет, а верх съезжает.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Зимой при какой температуре? У меня сейчас за окном -24 и это не предел)). до -30 доходит легко.

С термоносками гулял до -25. Работать на месте в снегу комфортно до -15. Но в них нет утеплителя вообще. С утеплителем 150гр были ботинки от колумбии - при 0 ногам было жарко.
С точки зрения ботинок "на-все-про-все" пришел для себя к следующей логике (основываясь на стандартных американских армейских ботинках) -
1) выше 15 градусов - ботинки "для высокой температуры" - относительно легкие, дышащие. Промокают, но быстро сохнут.
2) от -15 до +15 - ботинки "для средней погоды" (temperate weather - вроде так). Если планируется ходить по обледенелым поверхностям - рекомендую искать подошву VIBRAM 360 lug FIRE & ICE
3) менее -15 - пока еще не определился с количеством утеплителя. 😊 смотрю на Матерхорны с 600гр - в загоне стоять.

Псих125
Не совсем понял вас. Съезжает верхний чего? берцев?

Стельки, конечно. 😊 Там стелька двухслойная - нижняя часть пористая, а верхняя - как тряпочка. Но это после того, как я нахватал полные ботинки воды и шел без возможности воду вытряхнуть.

3) менее -15 - пока еще не определился с количеством утеплителя. смотрю на Матерхорны с 600гр - в загоне стоять.

Я вот тоже насчет утеплителя думаю, есть же еще с 800, 1000 гр. утеплителя, какие брать, да еще чтоб нескользкие были хз.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
есть же еще с 800, 1000 гр. утеплителя, какие брать, да еще чтоб нескользкие были хз.

Hornisse
2) от -15 до +15 - ботинки "для средней погоды" (temperate weather - вроде так).

Если подошвой встать на сверло работающей дрели - просверлит 😞. Если бетонную плиту на пальцы уронить - придавит пальцы металлической вставкой 😞. В воду по колено окунуться - гарантировано зальёт сверху 😀.

Всё остальное - именно, от +15 и до -18. И не только по асфальту, но и по гравию.

И претензий к самим полуботинкам по "комфортности" - ну просто НИКАКИХ 😛. А уж по цене - и подавно 😉.

Kazbich
Повторюсь - при -18 хожу в ПОЛУБОТИНКАХ. Ноги - НЕ МЁРЗНУТ! Мёрзли бы - не поленился, залез бы на антресоли за берцами 😊.

Ну, полуботинки разные бывают. Я решил тут надеть зимние полуботинки - дык в элекстричке в них ноги подмерзают. Да и в -25 -30 стоять в загоне в снегу - не тоже самое, что идти куда-то. Посему и утеплитель. А что касается полуботинок в осенний сезон - это, может, в Москве и нормально, а в подмосковье в таких ботинках до электрички я бы доходил с мокрыми ногами - когда были дожди и снегопады снежно-водно-грязевая каша доставала почти до верха берцев.

- 18 не катит для зимних, тут - 30 каждую зиму бывает. На осень еще пойдут.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

довольно улыбаясь, приглашивая седеющие хайры:
эх, молодое поколение. слово берцы- гадкий современный неологизм неправильного русского языка. Вот когда я был юн, слова берцы не было, было гордое слово "хайгены"(от слова аглицкого слова "высокий" или от "высота"), носили их только настоящие неформалы, не теперешнее разбаленое поколение нефров, а настоящие советские панки. все конечно было круче и крепче. ботинки почему то всегда носились не один год и не два, а куда дольше. Со сменой названия сменилось и качество , и все в худшую сторону.
эх, какие я застал еще хайгены, вот это да , дельные были тапти, вспоминаю свои!
😊

Честно говоря не знал). Как в армии берцы стал называть, так и осталось название.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Я первые свои "берцы" купил 12 лет назад когда был первокурсником. Тогда уже этот термин был в ходу 😊 Я тоже не люблю жаргон, но в последнее время вынужден использовать это слово, т.к. оно очень понятно народу и короткое. Хотя когда мои коллеги пишут его на щитах с рекламой ("берцы, камуфляж") это дико выбешивает, какой-то колхоз из девяностых

Kazbich
Повторюсь - при -18 хожу в ПОЛУБОТИНКАХ. Ноги - НЕ МЁРЗНУТ! Мёрзли бы - не поленился, залез бы на антресоли за берцами 😊.

Вы ж смеяться будете: сейчас в Москве ок. 20 градусов, а еду по делам в обычных летних туфлях на тонкий шерстяной носок. Правда, одно но: передвигаться я буду на машине (и, возможно, метро), а по улице дольше, чем 20 минут ходить не придется. Ей-богу, ни капли не холодно. Но вот, скажем, на охоту, где придется ходить с утра до вечера по снегу при -20, я ни за что не поеду ни в чем, кроме добротных сапог. Передвигаясь по городу, я вообще не вижу такой проблемы с "замерзли ноги". И это мне уж под 40, а значит, сосуды не те, что 20 лет назад, холод сильней чувствуется, да и изнежился я в тепличных условиях. Проблема с ногами начинается тогда, когда мороз силен (это - ниже -25-35), или приходится ходить по мокрому. Вот пока ноги сухие - все нормально, кровообращение не нарушено, отморожений не будет, а если ноги мокрые, их вполне реально можно поморозить и в +5-0-5 - проще пареной репы! Да-да, при плюсовой температуре. Просто нужно на холоде долго пробыть в мокрой обуви и дело в шляпе. В городе такое недостижимо - это нужно просто специально, что ли, такой целью задаться... Отыскать лужу и долго, неподвижно, в ней стоять. В полевых же условиях, когда нет возможности отогреться, сменить промокшую обувь - подобное бывает нередко.

Так речь идет об обувь не вышел из дома на 5 минут. Условия носки отнюдь не такие предполагаются.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Так речь идет об обувь не вышел из дома на 5 минут. Условия носки отнюдь не такие предполагаются.

Псих125
Так речь идет об обувь не вышел из дома на 5 минут. Условия носки отнюдь не такие предполагаются.

И температурный режим не мешало-бы.

Ну в таком случае уточните и режим перемещения, и условия. То-есть стоять/идти/бежать/, асфальт/сугроб/свежий снег. Для каждого есть своя обувь.

И температурный режим не мешало-бы.

Добавил в шапку темы.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Итак, что планируется к закупке:
1. Берцы летние. Чисто на лето. Цвет - черные, олива, желтый. Со вставками из кордуры. Планируется носить при температуре от +10 до +30.
2. Берцы демисезонные. Склоняюсь чисто к кожаным.
3. Берцы зимние. Естественно с каким - либо утеплителем. Носка при температуре от 0 до -30. Требования: теплые, не сильно тяжелые и с нескользкой подошвой.
Условие носки - город, лесотундра, тундра, гор у меня поблизости нет.
Ну и еще требования - запас прочности.

Демисезонные - видимо, действительно кожаные, максимум с тоненькой подкладкой.

Зимние - ну от нуля и до -10 - хватит и демисезонных. Ниже (пожалуй даже до -25) по своей практике - хватало демисезонных с тёплыми носками. Именно по часу на улице, если по нескольку часов, конечно лучше уже с меховой подкладкой.

====================

Запас прочности, особенно по подошве - у меня, например, в Казахстане кожаные подошвы сапог летели достаточно быстро - фактически там мелкая щёбёнка в этой самой степи. В Москве, на полуботинках - полиэтилен и полиуретан летели очень быстро. Те же гравийные дорожки в Сокольниках. Тэрмоэластопласт - фактически строго на два сезона (но носил те полуботинки почти круглый год, уже только ниже -10 переобувался в ботинки).

Из того, что сейчас реально ношу - самым живучим показался всё-таки термополиуретан на подошвах (фактически два слоя, внутренний полиуретановый, наружный - термополиуретан).

Бывают ботинки с вот такой подошвой:

Ниогда такие не покупайте! Подошва отличная, пока вы не попадёте куда-нибудь в горы, в смесь глины, мелкх камушков и мокрого снега. В таких условиях на подошву наливает сантиметров пять смеси из трамбованых камней, глины, песка и снега, а за счёт рельефа подошва не может самоочиститься.

Кто придумал делать такую подошву для армейских берцев - того надо гнать ссаными тряпками!

:) Зато как классно камушки оттуда выколупывать.

ЯНУС
Зато как классно камушки оттуда выколупывать.

Кто придумал делать такую подошву для армейских берцев - того надо гнать ссаными тряпками!

Чтобы вычистить - приходится искать лужу, отмачивать там ботинок, и обтирать об камни или твёрдый грунт. Где-то каждые пол-километра. Рант - да, но это хрен с ним - сверху не снизу - на удобство хотьбы не влияет. Ну а одиночные камни - на привале палочкой.

Летние - если честно, не совсем понимаю смысл. По дождю и грязи - кордура всё-таки будет промокать, да и жарко в них будет, в любом случае.

Но летом читсо в кожаных еще теплее. Вообще писсец ногам если честно. Можно конечно и без кордуры, тогда предложите альтернативу. Я честно говоря кроме кордуры ничего не придумал.

Зимние - ну от нуля и до -10 - хватит и демисезонных. Ниже (пожалуй даже до -25) по своей практике - хватало демисезонных с тёплыми носками. Именно по часу на улице, если по нескольку часов, конечно лучше уже с меховой подкладкой.

====================

Запас прочности, особенно по подошве - у меня, например, в Казахстане кожаные подошвы сапог летели достаточно быстро - фактически там мелкая щёбёнка в этой самой степи. В Москве, на полуботинках - полиэтилен и полиуретан летели очень быстро. Те же гравийные дорожки в Сокольниках. Тэрмоэластопласт - фактически строго на два сезона (но носил те полуботинки почти круглый год, уже только ниже -10 переобувался в ботинки).

Из того, что сейчас реально ношу - самым живучим показался всё-таки термополиуретан на подошвах (фактически два слоя, внутренний полиуретановый, наружный - термополиуретан).

Зимние скорее всего придется брать с меховой подкладкой - каждую зиму до -30. Есть еще с 800,1000 гр. утеплителя, но тут я ничего не знаю. А деньги выбрасывать на ветер...

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Не надо брать с меховой подкладкой, послушайте хороший совет

Не надо брать с меховой подкладкой, послушайте хороший совет

Да вариант не идеальный, но из альтернативы до -30 предлагали только с войлоком продукцию ХСН и пока все.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Тинсулейт скажем от 800 г/м2, "Микки-маусы", баффины, продукция Rocky и т.п., носки в два слоя и т.д.

Если честно, то при приближении к экстремально низким температурам берцы вырождаются, т.к. в привычный внешний вид столько утеплителя не запихнешь, плюс требования к водонепроницаемости хотя бы нижней части - поэтому ботинки начниают выглядеть по-другому

С утеплителем понятней хоть стало, но остается еще один вопрос: скользкость.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Если именно берцы, то смотрите с подошвой Vibram Fire and Ice 360. Если специализированная зимняя обувь, обычно там все хорошо, по крайней мере обращайте внимание на описание

STEPAN1983
Не надо брать с меховой подкладкой, послушайте хороший совет

dima745511
Меховая обувь более всего подходит для езды в неотапливаемом транспорте, или стояния на месте.

В ЗИЛе, в кузове с брезентовым верхом, и при -20. Часок, сидя на деревянных лавочках ехать - самое оно 😛. При -10 и просто по городу час, даже не "бодрой трусцой", а просто "неспешно фланировать" - уже жарковато. В метро или в отапливаемом помещении, тот же самый час - просто откровеннейшая задница 😞.

Заказал на пробу зимние сапоги от ХСН, планирую еще баффины взять. Посмотрим, может успею потаскать по морозу. НЕ в тему конечно, но что то с погодой творится, то -29, на следующий день минус -15.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Заказал на пробу зимние сапоги от ХСН, планирую еще баффины взять.

По-моему если планируется активный пех то лучше всего куча носков + туристические ботинки + бахилы с утеплением когда припрет

STEPAN1983
По-моему если планируется активный пех то лучше всего куча носков + туристические ботинки + бахилы с утеплением когда припрет

В Китае их стали делать, качество по отзывам упало. Хотя обувь достойная.
Как правило баффины довольно тяжёлые и для пеха не очень.

Мля, и тут облом(((. Микки маусы и Рокки не подходят, таку же как и Даннер с 1000 гр. утплителя(. Печалька((.

По-моему если планируется активный пех то лучше всего куча носков + туристические ботинки + бахилы с утеплением когда припрет

НЕ только пех может быть - пока вводные не до конца известны. Может и пересиживать неопределенное время придется, например, пока колонна алиенов - содомитов мимо пройдет.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Заказал на пробу зимние сапоги от ХСН

ношу такие боты от ХСН http://www.hsn-ltd.ru/shop/obu...lki/zima/522-1/ они конечно для цивильной носки.в морозы за -30 ноги не мёрзнут,подошва не дубеет,не каткие,мех длинный(не стриженая кошка).кожа эластичная,помятостей и заломов не образовалось ношу на сплавовские зелёные носки.как демисезонные ношу эти http://www.hsn-ltd.ru/shop/obu...balki/leto/521/ пользую в хвост и гриву,конечно парадный вид потеряли но радуют весьма.

фершал
как демисезонные ношу эти

Обязательно поделитесь впечатлениями как приедут.

Обязательно поделюсь). НЕ переживайте, такая сума за боты как у них, материального вреда не принесет. Цены кстати меня приятно удивили.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Владею Берцами польского производства фабрика в Люблине горные мембранные ботнки, вставка пртоив мин в подошве и т.п. навороты, утеплитель тинсулейт при -30 и ниже комфотно чувствую себя ноги не мерзнут даже при пребывании на морозе -37 в течении нескольких часов. НО есть одно НО, это все таки ГОРНЫЕ ботинки, голень довольно жестко фиксируется, и при ходбе по равнине-городу нога устает, если мне надо взобраться в горку на остановку, по заснеженному склону, нет проблем встал боком и попер как трактор, а по улице как корова на льду, стопа не гнется равновесие трудно удерживать на льду, подошва при _30 дубеет и как на коньках. Вот так как то. ИМХО для повседневной носки подходит гражданская туристическая обувь.

вставка пртоив мин в подошве и т.п. навороты,

Есть подозрение что он принял металлический супинатор за эту "вставку"

STEPAN, у меня вопрос 😊 племянник в 45-й ВДВ и ему нужны берцы на зиму. он говорит про Гортекс, но я слышал, что при сильном морозе он не работает. поделитесь знаниями на эту тему? и совет, если можно 😊

Tampliervad
вставка пртоив мин в подошве

пиалыч
STEPAN, у меня вопрос 😊 племянник в 45-й ВДВ и ему нужны берцы на зиму. он говорит про Гортекс, но я слышал, что при сильном морозе он не работает. поделитесь знаниями на эту тему? и совет, если можно 😊

Зависит от того, как он должен выглядеть. Если внешне это должны быть "берцы", то боюсь как бы мембрана не работала в мороз выбор не велик. Подавляющее большинство современных утепленных "берцев" имеет мембрану и вшитый намертво утеплитель. Можно брать любые подобные хорошие ботинки (скажем ряд моделей ботинок от Белльвилля), тот же Фарадей делает такие для ВС. Если хочется для экстремальных температур и утеплитель который можно сушить, то систему съемный чулок плюс верх типа галоши со шнурующимся верхом, но такая обувь очень громоздкая, в ней неудобно далеко ходить и вид у нее не очень "уставной"

там ходить придётся много 😊
значит Фарадей имеет неплохую репутацию? это хорошо, ему первые берцы (демисезон) там покупали

пиалыч
там ходить придётся много 😊
значит Фарадей имеет неплохую репутацию? это хорошо, ему первые берцы (демисезон) там покупали

Ну с репутацией не все так просто. Я у них покупал ботинки скопированные с бундесверовских и там вылетела фурнитура. Один человек со сплавовского форума поимел ту же проблему и обратился с жалобой, они сказали что была бракованная партия и ему все вежливо заменили. При покупке надо как следует все проверять, в частности не болтаются/проворачиваются ли заклепки фунитуры для шнуровки (петли и крючки)

plombir
Мать моя.... Это что за "вставка против мин" - ногу по колено теперь оторвёт, но ботинок не пробъёт?? 😊

Это, наверное, защита от проколов. Чтобы ржавые гвозди из стопы не вытаскивать...

Hornisse
Это, наверное, защита от проколов. Чтобы ржавые гвозди из стопы не вытаскивать...

Восток-сервис такие делает.

Не только, еще Коркоран есть модели.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Не только, еще Коркоран есть модели.

И Маттерхорн, типа miner boot - вот надмозг и нашел металлическую пластину от мин. Хотя написано конкретно puncture resistant.

Хотя надо признать видел где то на просторах интернета ботинки с защитой от мин. Там еще на них такая термоядерная подошва была. Если память не подводит, вроде бы Велкро такие выпускала.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Хотя надо признать видел где то на просторах интернета ботинки с защитой от мин. Там еще на них такая термоядерная подошва была. Если память не подводит, вроде бы Велкро такие выпускала.

там толщина подошвы больше 10 сантиметров, типа работают от лепестков, но голеностоп все равно ломает

пиалыч
но голеностоп все равно ломает

они не для ходить , они против лепестков 😊

Вибрамы-швибрамы.... Во! 😀

Фото в сети взял, но у меня точно такие же.

Протектор знатный. В грязи застревать не должны. 😊

Слишком жесткая фиксация подошвы на поверхности может привести к проблемам с коленями.

У них из минусов:
1. Вес больше 1 кг каждый ботинок.
2. По грязи как раз ходить трудновато, протектор забивается напрочь. Правда, в тех местах, где побывали эти боты, забивается грязью вообще всё.
3. На твердых скользких поверхностях (лед, металл) они таки скользят. Если лед еще разный бывает, то металл без вариантов. До сих пор мой копчик с содроганием вспоминает полеты с бардака, а позже и с трапа при посадке в ж/д вагон 😊
Из плюсов:
1. Если поверхность позволяет зацепиться хоть на пол-шишечки, то тут уж нога фик соскользнет.
2. Легко чистятся.
3. Подошва там кожаная, гнется легко, никакой излишней фиксации не происходит.
4. Достались мне совершенно бесплатно 😊
Короче, достаточно "спесфисская" обувка, рекомендовать не могу.

А в виде демисезонной второй год таскаю кожаную кобру от Бутекса.

Подошва должна быть жесткой на задних 3/4 длины. Часто при фразе "жесткость подошвы" путают два свойства - препятствие сгибу и амортизацию. В современных ботинках эти свойства совмещены. Тоже самое с верхом ботинка - ботинок должен быть дубовый снаружи но с мягкой толстой подкладкой внутри

Ногда должна фтксироваться в ботинке так, чтобы она могла совершать только мимально необходимые для ходьбы движения - подошва чуть сгибаться в носке и вообще ботинок немного сгибаться вперед (но не вбок!). Это нужно не только для защиты от травм, но и для минимизации работы мышщ - меньше лишних движений - меньше усталость и износ

STEPAN1983
Подошва должна быть жесткой на задних 3/4 длины. Часто при фразе "жесткость подошвы" путают два свойства - препятствие сгибу и амортизацию. В современных ботинках эти свойства совмещены. Тоже самое с верхом ботинка - ботинок должен быть дубовый снаружи но с мягкой толстой подкладкой внутри

Сравнительно жёсткая термополиуретановая подошва, достаточно жёсткий кожаный верх и сравнительно мягкие внутри. Шнуровка - на мой взгляд, даже излишне жёстко фиксирующая - я, например, верхний ряд крюков не использую.

Сейчас в продаже есть рабочие ботинки - отчасти гибриды с туристическими, видимо вы о таких говорите

По поводу Велкро против мин официальных данных нет.
В Сети амеры высказываются противоречиво. Основное мнение, что нех. ходить где попало. практических результаты тоже были противоречивы - все зависит на какую мину наступил. Кому то помогало кому то нифига. Да и учитывая, что у них операции в основном идут в теплых ТВД такую хрень на ногах носить не каждый соглашается. Писали что такими ботинками, как частью костюма для саперов какую то часть оснащали, как результат применения нигде информации не удалось найти.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

а про BW Kampfstiefel Mod. 2005 уже говорили? как они показывают себя в эксплуатации?

а про BW Kampfstiefel Mod. 2005 уже говорили? как они показывают себя в эксплуатации?

Говорили, пойдут в качестве демисезонных. Отзывы положительные.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Офигительно показывают. Но они не горные, но по лесу самое оно. Возможно подошва холодит, не для зимы

Псих125
Писали что такими ботинками, как частью костюма для саперов какую то часть оснащали, как результат применения нигде информации не удалось найти.

Фото в сети взял, но у меня точно такие же.

Получил "Зимние сапоги войлочные комбинированные" от ХСН, мод. 531-1.
Я не знаю почему уж они называются сапогами - на вид форменные берцы. Первые впечатления:
1. При внешнем осмотре к качеству претензий нет. По виду - обычные берцы явно рабочей наружности, грубые и без претензий на дизайн. Вообщем, для офиса не подходят.
2. Немного странно, что верх сделан из кордуры,Возникают опасения, что для мороза кордура слабовата.
3. Явно расчитаны на ношение с шерстяным носком.НЕ скажу, что у меня тонкие ноги, но с обычным не самым тонким армейским американским носком места остается много, зашнуровать чтобы плотно прилегали к ноге трудновато, расчитанны похоже явно на носок шерстяной. Тоже самое касается и размера. Заказывал на размер больше чем обычно, по ощущениям если бы взял обычного размера, не проиграл бы. Между тем, не смотря на спободу держаться на ноге крепко, не слетают, не сползают.
4. Шнуровка только до подъема стопы, выше застежки липучки. Хз., я например, привык к более высокой шнуровке. Липучки тоже под вопросом, нет сделаны конечно добротно, но липучкам свойственно расстегиваться.
5. Отсутствует задник!! Это радует, ибо за..ет он меня в нашей обуви.
Осталось испытать на погоду (жаль только - 20 за окном) и на скользкость.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Немного в них прошелся, полчаса наверно при - 20.
Не скользкие, при - 20 ноге в обычном носке жарко.

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Псих125
Немного в них прошелся, полчаса наверно при - 20.
Не скользкие, при - 20 ноге в обычном носке жарко.

Нет, все нормально было. Хотя носки безразмерные и поэтому не совсем по ноге, все сидело отлично. Честно говоря из всех берцев что таскал, сползал носок только у одних(не помню правда их марку). Может быть вам просто так везет?)).

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Носок сползает только в случае системы дешевый носок (недостаточноэластичный/облегающий) - как правило встречается на дешевых п/ш и хлопковых тонких носках, плюс дешевые неанатомически сделанные ботинки (слишком свободный, задник примитивный, голенищу плохо облегает ногу и т.д.)

Пользуюсь кожанной Коброй от предприятия Бутекс, ботинки оч лёгкие, комфортные, цепкая, не скользящая подошва.