Военные медики смогли бы спасти от внутреннего кровотечения, приводящего к смерти на поле сражений, в будущем американских солдат, путем введения в их тела специальной пены.
Пена способна остановить кровотечение до целого часа, испытания проводились на свиньях, именно на их брюшной полости. Если верить этим данным, тогда данные эксперимента проложат путь для сохранения американским солдатам жизни от внутреннего кровотечения, потому что это считается основной причиной смертности солдат, которые получили ранения, так как доставка в больницу производится не быстро.
«Если подтвердятся результаты эксперимента, новая пенная технология тогда может спасти жизни примерно 50% раненных солдат», говорит руководитель программы DARPA, Брайан Холлоуэй.
Пентагон оплатил эту программу, стоимость которой - $15,5 млн. Исследования продолжит Arsenal Mtdical Inc в этом направлении непосредственно после успеха различных доклинических испытаний.
Военные медики пены будут использовать с помощью двух жидкостей, изоцианат фазу и полиол фаза, при введении данной смеси в полость живота раненого солдата. Смешивание данных жидкостей вызывает определенную химическую реакцию, которая расширит пену от первоначального размера до 30 раз и приводит к затвердеванию смеси в последующем, так что данная пена закупоривает части печени, кишечника, селезенки.
Результаты тестирования также показали, что хирург может твердый форму пены удалить менее чем за минуту, используя свои руки или руки солдата. Пены осталось в брюшной полости у свиней очень мало, и это известно непосредственно из результатов теста.
«Не существует сейчас эффективных мер лечения внутри брюшного кровотечения в момент до госпиталя на поле боя», говорит Дэвид Кинг, хирург-травматолог, доктор медицинских наук, Massachusetts General Hospital. «Конечной нашей целью выступает нахождение инновационных путнй улучшения лечения и спасения жизни всех, кто служит стране, а кроме того тех, кто испытывает в результате травмы серьезные боли».
Дэвид Кинг дал некоторое представление о доклинических результатах лечения при помощи пены в 2012 г. на ежегодном совещании в Кауаи Американской ассоциации хирургии и травматологии, Гавайские острова.
Программа DARPA непосредственно по развитию лечения кровотечения с помощью пены продолжаться не будет, пока не получится разрешение регулирующих органов по медикаментам и продовольствию США о том, что данная пена может в медицине использоваться для лечения. Эта пена может оказать огромную помощь в спасении войск на военных базах в горячих точках либо во время патрулирования, а кроме того для специальных подразделений, к примеру, Морские Котики ВМС США при опасных миссиях в тылу врага.
Arsenal Mtdical Inc занимается также в направлении таком, как развитие пены для применения в гражданских нуждах, быть может, в качестве инструмента непосредственно для аварийно-спасательных служб. Однако на семинаре, Arsenal Mtdical Inc признается по-прежнему, что основной их мотивацией было применение пены исключительно для лечения военнослужащих США.
«Для всех, кто в здравоохранении работает, не может быть наиболее важной цели, нежели спасение жизни», говорит Джеймс Барри, генеральный директор и исполнительный вице-президент Arsenal Mtdical Inc. «Работать, чтоб спасти жизни наших солдат - это исключительная мотивация».
Плюс непонятная картинка с логотипом Glob-News прилагалась.
Хотя, помнится, у них там в Ираке убитых было по пальцам пересчитать.
P.S. интересно, они от этой пены не лопнут? 😀
Terapeft+100500
P.S. интересно, они от этой пены не лопнутони не лопнут а вам дай бог не сдохнуть от внутреннего кровотечения
Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики(до которой нам, как до Китая раком)
В частности этими разработками занимается DARPA - агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах, основанное в 1958 году.
Ссылка на первоисточник статьи:
http://www.livescience.com/254...s-bleeding.html
чего у нашего потенциального противника не отнимешь, так это трепетного отношения к здоровью солдат
они не лопнут а вам дай бог не сдохнуть
до которой нам, как до Китая ракомДерзновенно, прогрессивно, но... Голословно.
Надо изживать вредные привычки, камрады. В частности, привычку целовать те жопы, которые указаны в рекламных буклетах.
А идея с пеной - хороша. Давно надо было придумать что-нибудь эдакое. Паренхиматозные кровотечения - вешь крайне, крайне неприятная.
Бэк ин крупные калибры. Картечью в пузо супостатам, а там пусть хоть монтажной пеной заливают.
загнется он изоцианата ранее чем от кровотечения
Это ж надо попилить деньги и "изобрести"
монтажную пену
Дерзновенно, прогрессивно, но... Голословно. Надо изживать вредные привычки, камрады. В частности, привычку целовать те жопы, которые указаны в рекламных буклетахabdulsaid рекламные буклеты говорите?Давненько я не читал агиток ЕР
Давненько я не читал агиток ЕРИ не советую. Самому мыслить - оно полезнее.
Это, кстати, не фармацевтика, это ВПХ. Своего рода "внутренняя повязка". Встречал пару случаев, когда она ой как пригодилась бы...
Русичне, ничо не будет.
загнется он изоцианата ранее чем от кровотечения
Это ж надо попилить деньги и "изобрести"
монтажную пену
идея кстати не так уж плоха, я бы даже сказал - придумано гениально.
и компоненты те же, которые применяются при напылении пенополиуретана.
Ладно начнем с начала,какое из двух утверждений вам показалось голословным
про не лопнут или дистанция до китая
Значит раненых не будет, главная заповедь-уходя, гасите всех. Не забывайте про контрольный выстрел, джентльмены!
Доставило, что "хирург может твердый форму пены удалить менее чем за минуту, используя свои руки или руки солдата". То ли трудности перевода, то ли я чего не понимаю. Предполагается, что в отверстие от пули, повредившей паренхиматозный орган, заливается пенящаяся и твердеющая двухкомпонентная смесь, а в госпитале хирург вычёрпывает всю эту конструкцию из раны руками или просит это сделать самого пострадавшего? Да и "химическая реакция, которая расширит пену от первоначального размера до 30 раз" в брюшной полости, проведённая на догоспитальном этапе в порядке само- и взаимопомощи может сама по себе иного нехорошего натворить.
ИМХО, статья имеет другой смысл, а средство- другой принцип работы. Журналисты вместе с переводчиками опять что-то намудрили.
кстати такая пена при полимеризации поглощает много жидкости, соответственно и кровь поглотит нормально
Terapeftпринцип работы простой: пена мягчайшим образом расширяется в полостях, а там где больше влаги(крови) она расширяется больше, и закупоривает отверстие
средство- другой принцип работы
Yep
кстати такая пена при полимеризации поглощает много жидкости, соответственно и кровь поглотит нормально
Как я себе представляю действие этой пены... скорее всего это некий двухкомпонентный состав, в котором естественные жидкости организа не должны служить катализатором реакции. К тому же пена должна обладать некими антисептическими свойствами.
Чтобы пена проникла максимально глубоко в рану, а не просто закупорила входное отвестие, она должна быть изначально достаточно жидкой консистенции и расширяться до определённого объёма, дабы не нанести дополнительные травмы, и быть в то же время пластичной, чтобы опять-таки не повредить органы при транспортировке раненого или самостоятельном его перемещении.
И я не уверен в том, что пена вообще должна прилипать к чему-то внутри. Скорее всего, поверх такой раны должна напладываться ещё и повязка.
Упаковка должна быть чем-то вроде шприца, чтобы солдат мог воспользоваться им самостоятельно.
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
- трепетно относитесь к янки?
ЕМНИП похожей пеной отечественного призводства уже барыжили на ганзе, но она для наружного применения, ссылку искать лень, копайте сами.
P.s. Очень хочется глянуть на американского солдата с проникающим ранением черепа, после оказания первой помощи. :-D
ну в целом, всё именно так, как я себе и представлял - по характеру действия это обычная монтажная пена(просто состав немного другой)
potatowarrior
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
- трепетно относитесь к янки?
Пиндосами называли одесских греков, откуда это прозвище взялось у америкак- ХЗ.
Про российский аналог такая тема была - http://guns.allzip.org/topic/227/1030921.html
чего у нашего потенциального противника не отнимешь, так это трепетного отношения к здоровью солдатХы...
Все довольно банально. Выплаты ветерану-инвалиду больше стоимости качественного мед обслуживания.
Если бы у них были нищебродские пенсии то никто бы о военно-полевой медицине и не заморачивался.
Причем пиндосы довольно быстро движутся к дронам.
Т.к. использование реальных солдат и дороже и малоэффективней использования роботов.
Да и пропагандисткая машина промывающая людям мозги настолько что они бросаются в топку "за родину" тош стоит определенных баблосов...
...
Кстати, о пене, это не новость.
Насколько мне известно ей останавливают массивные легочные кровотечения, заливая в в сектор легкого через катетер.
А вот как удаляют или она сама рассасывается ХЗ.
химическая реакция, которая расширит пену от первоначального размера до 30 разТак убивают акул. 😊
Им делают "газовую" иньекцию, которая изнутри рвет им потроха.
в целом, всё именно так, как я себе и представлял - по характеру действия это обычная монтажная пена(просто состав немного другой)Если эта хрень не липкая то ничего она не остановит (у крови есть давление) а если липкая как ее потом от кишок оторвать? 😊
тож жидкий бинт, его внутрь лить не предполагается. а американская штука в теории имеет неприятные побочные эффекты. хорошо бы посмотреть, что они со свиньями делали и что из этого вышло.
brodyaga71
Про российский аналог такая тема была - http://guns.allzip.org/topic/227/1030921.html
это не аналог, несмотря на похожий состав - это слаборасширяющееся покрытие, а у амеров - внутриполостно расширяющийся состав
ViptuVitпо опыту с монатжной пеной - если попала на руку, главное не пытаться стирать: хYй ототрёшь, нужна специальная смывка.
если липкая как ее потом от кишок оторвать?
поэтому, надо дать застыть - тогда отрывается элементарно.
Я не медик-фармацевтика это или нет-мог и соврать, прошу прощения кого обидел)
Про пиндосов-буду знать. Ну американцы дак американцы, я думал все поймут.
Gammapolis, спасибо за первоисточник.
Терапевт, 2 сообщение, тоже верно. С другой стороны, медленно, но может и придут. Как знать.
Трепетное отношение - если от жадности оно, конечно, не так приятно, как от человеколюбия, но лучше уж быть бессовестно вылеченным, чем так же бессовестно помершим. Да и вряд ли им там всем рассказывают, что лечат их от жадности. А мы, люди, вполне себе наивные существа.
Насчёт попилить бабло - хз. Изобрести им тоже выгодно. Изобретут-будут его успешно продавать-вполне себе прибыль. Компании-то у них частные. Другое дело, что могут и денег взять, и что-то изобрести.
Да и вообще-это же США, если будут загибаться-им могут и по рогам настучать. Хотя вспоминая ТЕРАК-25 можно и усомниться конечно.
Konrad Bussov
Значит раненых не будет, главная заповедь-уходя, гасите всех. Не забывайте про контрольный выстрел, джентльмены!
Ну, пену, заменяющую мозги, пендосы изобрели уже давно. Если верить фантасту Задронову 😀
potatowarrior
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
- трепетно относитесь к янки?
Ни в коем разе. Просто не нравится подобного рода уничижительная фамильярность в названиях.
Тут пол-форума сразу делает охотничью стойку, при слове "Рашка", но это типа в порядке вещей.
Тут в моих краях около 20 тысяч американских солдат обитает. Многие с семьями. Ни разу не видел, чтобы повстречался кто-то из них и был похож на чучело или вёл себя соответственно. Даже на дискотеках не ужираются в дугу и не быкуют. Когда кто-то перебирает, его свои же от греха подальше сразу увозят.
Никаких военных патрулей. Если таковой и появляется, то исключительно на разборку какого-нибудь ДТП с участием американца.
Люди как люди, только в большинстве своём более вежливые,менее заосчивые и не отягощённые чрезмерным количеством понтов.
Konrad BussovБляяя чего теперь делать? мы та так надеялись что Вы знаете.
откуда это прозвище взялось у америкак- ХЗ.
СергейР
Бляяя чего теперь делать? мы та так надеялись что Вы знаете.
Повышать общий уровень образования. :-P
- в конце 80х подобную пену\губку\в люминевых коробочках))) видел в госпитале\юг\,накладывали на наружние раны.Такшта хто у кого передрал разработки,это еще как посмотреть)))
Тут ещё работы и работы... Но если они уже ждут разрешения на клинические испытания, значит, хорошо продвинулись. В состав такой пены, наверное, хорошо включить что-то типа протромбина, чтоб свёртываемость местно повысить...
А гемостатические губки? Они, вроде из биоматериалов сделаны, сами рассасываются в ране.
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
их полмира не любит. и не зря. поэтому не надо поправлять, как их называть.
Просто не нравится подобного рода уничижительная фамильярность в названиях.Вполне в порядке вещей. Мы живём на Родине, в России, и нам, конечно не нравится, когда кто-то плюёт на нашу землю.
Тут пол-форума сразу делает охотничью стойку, при слове "Рашка", но это типа в порядке вещей.
Тут в моих краях около 20 тысяч американских солдат обитает.
Ты, кстати, постеснялся написать в профайле, где живёшь. Тоже понятно - видимо стыдно жить в оккупированой стране, несмотря на то, что захватчики такие милые...
Роман 13078
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
их полмира не любит. и не зря. поэтому не надо поправлять, как их называть.
Только не пиндосами, а то греки обижаются. :-D 😀
Konrad BussovШо ви уперлися та?
Только не пиндосами, а то греки обижаются.
Ну называла так (несколько сотен лет) уничижительно, малая часть малого народа небольшую часть греков на юге окраины и чего из этого? да ничего, знали единицы. А после Югославии Русские как приклеили погоняло так пол мира (ну типа 😊) теперь пользуется.
СергейР
Шо ви уперлися та?
Ну называла так (несколько сотен лет) уничижительно, малая часть малого народа небольшую часть греков на юге окраины и чего из этого? да ничего, знали единицы. А после Югославии Русские как приклеили погоняло так пол мира (ну типа 😊) теперь пользуется.
Предпочитаю называть своими именами, пиндосы то они свои родные, а американец уже само по себе уничижительное наименование. Ну сами подумайте: континент несколько сотен лет накапливал всю накипь из Европы, все дерьмо (авантюристы, преступники, проститутки, сектанты, политики e.t.c.) плыло туда. И шо из этого компота может выйти путного? Коренное население загнобили, бывших рабов чуть не в ж... целуют и при этом учат других жить. Так что не обижайте родных одесских пиндосов, не ставьте их рядом с американцами.:-)
P.s. Посмотрел фильм, как строилась плотина Гувера, охренел, беломорканал отдыхает!
Роман 13078
Gammapolis
"Если уж на то пошло, то новости не "пиндосской", а американской фармацевтики"
их полмира не любит. и не зря. поэтому не надо поправлять, как их называть.
Не надо путать американцев и пиндосов. Это сильно разные понятия. Новые разработки, особенно спасающие жизнь - это американцы. А пиндосы - это которые "ну туупыы-ы-ые"
Makc k-113так это для вас они разные. а для меня они одинаковые. и когда было 11 сентября - я искренне порадовался. и если завтра америка уйдет под воду - еще раз искренне порадуюсь.
Не надо путать американцев и пиндосов. Это сильно разные понятия. Новые разработки, особенно спасающие жизнь - это американцы. А пиндосы - это которые "ну туупыы-ы-ые"
Роман 13078
так это для вас они разные. а для меня они одинаковые. и когда было 11 сентября - я искренне порадовался. и если завтра америка уйдет под воду - еще раз искренне порадуюсь.
...Россия вспрянет ото сна
и на обломках Вашингтона
напишем наши имена!
(почти Пушкин) 😀
Помнится в 90-х были случаи, когда братки запенивали очко неудачливым бизесменам:0) Тогда "Макрофлекс" был в новинку,только начали привозить из Финляндии. Страшнее смерти не придумаешь..пена схватывается от воздействия влаги и намертво прилипает к кишкам,кроме того ещё и расширяется,эдакий чопик на современный лад.. а тут солдатам добровольно-принудительно придётся себя запенивать..лучше сразу застрелиться..
(Не надо путать американцев и пиндосов) (с)
Все америкосы-пиндосы.Это ещё деды наши говорили))))
Нахера эта пена, когда есть пневмотампон и пневмобандаж? Вводится в рану шток, и нажатием кнопки из прилагаемого баллончика поступает воздух, распирая рану и останавливая полостное кровотечение.
Нахера эта пена, когда естьКак нахера?! Чтоб продолжал выполнять задачу, а потом сдох со 100% вероятностью.. а то с поля боя вынеси его,потом лечи,денег ему за ранение заплати,а то и вообще на пенсию по инвалидности уйдёт..одни расходы..а так вроде и помощь оказали(совесть чиста и у подельников боевой дух не падает) и супостатов парочку ещё замочил..а то,что помрёт потом, так 500 причин найдут что это не от пены.. Ничего, бабы пушечного мяса ещё нарожают..
Можно и фолеем тампонировать. Сломаный нос например. Хотя про эффективность пневмотампона в полости тоже есть сомнения, тут пена смотрится перспективнее. Интересно будет посмотреть на результаты испытаний.
Лечить дешевле выплаты по страховке. Потому и броники, потому и эвакуация, потому и удары с воздуха по указателю, потому и пену придумывают... Но штоки-то уже есть.
Если серьезно, то на мой взгляд это конкретный фейк (утка, липа, лажа нужное подчеркнуть), сомнения вызваны по следующим пунктам:
1. Не уверен в этом, но при современных средствах защиты пехотинца риск получить проникающее ранение в грудную или брюшную полость сведен к минимальному, если же подобное случится, уже ни один хирург не поможет. В современной войне американский солдат чаще рискует потерей рук, ног и других малозначимых конечностей. К тем, кто владеет статистикой, просьба поправить меня, если ошибаюсь.
2. Из курса судебной медицины мне известно, что самые опасные это внутренние кровотечения и страшны они именно тем, что без оборудования и квалифицированного хирурга обнаружить и остановить их НЕВОЗМОЖНО! Даже в наше время перитонит лечится 50/50, а в полевых условиях проще добить, чтоб не мучался. Расчитывать на то, что санитар сумеет точно обнаружить и закрыть пеной ВСЕ внутренние повреждения я бы не стал.
Konrad Bussov
это конкретный фейк (утка, липа, лажа
#15 IP
P.M. Ц
Gladiator
модератор
posted 16-12-2012 22:51
Я слышал об испытаниях этой пены, вполне успешных.
Применяют ее, естественно, только в чрезвычайных ситуациях, когда пациента невозможно эвакуировать в лечебное заведение, а счет идет на часы и минуты (поле боя, падение в горах и т.п.). В таком случае терять уже нечего, а кровотечение действительно останавливается или приостанавливается, давая хирургам и раненым дополнительный шанс. А полость по любому нужно будет вскрывать для ревизии раны и окончательного гемостаза, так что удаление пены особой технической сложности не представляет.
#16 IP
P.M. Ц
Александер.Ф
posted 16-12-2012 22:57
Введение затвердевающей пены расчитано именно на военные действия и в крайнем случае на катастрофы. Не чудо, но позволяет выиграть время, необходимое для доставки в больницу. Тут речь о 2-х этапной (а не 3-х этапной) эвакуации. На 1 этапе (батальонный пункт, находящийся в 600 метрах от передовой) нет иной возможности остановки внутреннего кровотечения. Естественно, такое лечение создаёт брюшной компартмент синдром, со всеми последствиями. Так что позволит отсрочить вскрытие живота часа на 2.
http://guns.allzip.org/topic/80/1096522.html
Лечить дешевле выплаты по страховке. Потому и броники, потому и эвакуация, потому и удары с воздуха по указателю, потому и пену придумывают... Но штоки-то уже есть.Лечить не дешевле,медицина в штатах может раззорить даже далеко не бедного человека, выплаты по страховке это только бумага или вообще двоичный код на серваке,он вообще ничего не стоит правительству, а броники,эвакуация и прочие заботы нужны для стимуляции быдла,иначе воевать они не пойдут,дураков нема.
Пена или прилипает намертво, или она не эффективна. Для удаления монтажной пены применяется растворитель на основе ацетона. Ацетон в брюшную полость? Оригинально, но жестоко, пациент сдохнет от болевого шока, или (при наличии наркоза) чуть позже, от повреждений худших, чем от ранения.
Пожаловался модератору на название темы.
Имхо для пациентов палаты, за исключением тех, кто имеет доступ к американской военно-полевой медицине, довольно бесполезная новость. Это не Quick-Clot, данное средство самостоятельно не применишь. А даже если и применишь, то шанс, что хирург, к которому попадешь, будет знать что с этой пеной делать, около-нулевой.
Konrad Bussov"Джентельменам" не нужны контольные выстрелы. После попадания 30мм снаряда Апача раненых обычно не бывает.
Значит раненых не будет, главная заповедь-уходя, гасите всех. Не забывайте про контрольный выстрел, джентльмены!
После попадания 30мм снаряда Апача раненых обычно не бываетДаже после атомной бомбардировки, раненых кратно больше чем убитых,что уж говорить про сраный 30мм снаряд..
Konrad Bussovвариантов пен на основе различных изоцианатов существуют десятки.
Пена или прилипает намертво, или она не эффективна
за 15 мегабаксов явно подобрали самый оптимальный
Konrad Bussovэто ваши фантазии, кто говорил про ацетон?
Ацетон в брюшную полость?
Вам уже доказали что это не
фейк (утка, липа, лажа
будете фантазировать и дальше?
Konrad BussovВ данном составе пены может быть какой-то менее "летальный" растворитель.
Для удаления монтажной пены применяется растворитель на основе ацетона.
Впрочем, склеивать края ран циатинакрилатовым клеем - для здоровья тоже не особо полезно. Но всё лучше чем ничего, если невозможно остановить кровотечение другим способом.
STEPAN1983
Пожаловался модератору на название темы.
Модератор раздела считает, что сей термин нифига не оскорбление. Проще закрашивать постящих.
Puschistik
Даже после атомной бомбардировки, раненых кратно больше чем убитых,что уж говорить про сраный 30мм снаряд..
На себе пробовали или очередной пук в интернет?
LazyOneможно ввести анально, кишечник раздует, брюшную полость затампонирует 😊
что с этой пеной делать
Подобные "пены" - возможно аналог жгута, позволят пациенту "подождать" пару часов. Но после для помощи будет требоваться лапаротомия (т.е. квалифицированная хирургическая бригада). Поэтому в нашем деле "выживания" эта пена бесполезна. Ибо полноценную хирургическую бригаду в аптечку не положишь.
abdulsaid
Тут ещё работы и работы... Но если они уже ждут разрешения на клинические испытания, значит, хорошо продвинулись. В состав такой пены, наверное, хорошо включить что-то типа протромбина, чтоб свёртываемость местно повысить...
А гемостатические губки? Они, вроде из биоматериалов сделаны, сами рассасываются в ране.
довольно эффективная штуковина оказалась....в своей аптечке при возможности для такой место нашлось бы....говорят,что срок хранения ,с этим что то не так...
Роман 13078дуракам все можно, они ведь дураки 😛 так что, как там у вас пишут: "ярче проявляйтесь"
так это для вас они разные. а для меня они одинаковые. и когда было 11 сентября - я искренне порадовался. и если завтра америка уйдет под воду - еще раз искренне порадуюсь.
пиалычи вам не болеть)
дуракам все можно, они ведь дураки так что, как там у вас пишут: "ярче проявляйтесь"
LazyOne
Имхо для пациентов палаты, за исключением тех, кто имеет доступ к американской военно-полевой медицине, довольно бесполезная новость. Это не Quick-Clot, данное средство самомтоятельно не применишь. А даже если и применишь, то шанс, что хирург, к которому попадешь, будет знать что с этой пеной делать, около-нулевой.
Квик-клот тоже самостоятельно не удалишь. Хирург должен знать, как правильно промыть рану. Несколько лет назад это была реальная проблема, поэтому инструкцию по удалению препарата печатают на упаковке, а упаковку приматывают бинтом к ране. Когда новая пена поступит на вооружение, будет разработана и необходимая методика удаления.
Max-RiteДа и просто обучить полевых хирургов на краткосрочных курсах подобным методикам удаления - видимо тоже не требует каких-то сверхъестественных педагогических или организационных способностей.
Когда новая пена поступит на вооружение, будет разработана и необходимая методика удаления.
В конце концов, этим ведь будут заниматься уже в госпиталях, а не "санинструкторы"в полевых условиях.
Max-Riteсрединная лапаротомия. не меньше.
будет разработана и необходимая методика удаления
срединная лапаротомия. не меньше.с трудом себе представляю "легкое удаление пены" из всей брюшной полости.
Как мне видится, такое средство в основном предназначено для продления жизни на пару часов. Например, чтобы подстреленый смог рассказать, кто его подстрелил.
Перитонит при такой методике, почти гарантирован. Не от инфицирования при введении пены, так от ее удаления.
Если же все пройдет идеально, то массивный спаечный процесс пациенту гарантирован. Не исключено, что он потом пожалеет, что его не убили.
Недавно снова рассматривал вьетнамские сюрпризы для американов. И вот подумалось - а если пули в навоз обмакивать, при попадении в тело противника, сохранится их инфицирующая способность?
Вьетнамцы простыми и дешевыми методами только по официальной статистике вывели из строя 300 тысяч оккупантов. и 50 тыс. отправили на родину в виде груза 200.
Ar-117И никакие МЕГА-СУПЕР-ПУПЕР медицинские разработки прославленных американских медиков не спасли убийц детей и женщин?
Вьетнамцы простыми и дешевыми методами только по официальной статистике вывели из строя 300 тысяч оккупантов. и 50 тыс. отправили на родину в виде груза 200.
Печалька.
markoff74
И никакие МЕГА-СУПЕР-ПУПЕР медицинские разработки прославленных американских медиков не спасли убийц детей и женщин?
Печалька.
да, против навозного гвоздя в голень бронежилет и бейтсы не помогают ) И цифровая обвеска, тоже.
Оно, конечно, нелетально - ногу отрежут, и жить будет. Но убивать дальше - не-а.
Ar-117Тут им у финнов учиться и учиться! Финны не за 7 лет, а за 4 месяца вывели из строя такое же количество оккупантов. Без навоза, заметьте. Не, навозом приходилось кормить пленных оккупантов - так как еды и своим не хватало. А кто звал, с другой стороны?
Вьетнамцы простыми и дешевыми методами только по официальной статистике вывели из строя 300 тысяч оккупантов.
Тут им у финнов учиться и учиться! Финны не за 7 лет, а за 4 месяца вывели из строя такое же количество оккупантов. Без навоза, заметьте. Не, навозом приходилось кормить пленных оккупантов - так как еды и своим не хватало. А кто звал, с другой стороны?Учите историю, не оккупировали, а возвращали свои территории.
Konrad Bussov
Учите историю, не оккупировали, а возвращали свои территории.
От которых сами же до этого отказались.
Ar-117да, против навозного гвоздя в голень бронежилет и бейтсы не помогают ) И цифровая обвеска, тоже.
Оно, конечно, нелетально - ногу отрежут, и жить будет. Но убивать дальше - не-а.
Так не было на тот монет ни "цифры", ни "супер-пупер медицины". Американская армия во Вьетнаме примерно была так же обеспечена как российская в 90-х во время наведения "конституционного порядка".
Konrad BussovО как! Оказывается, в Финляндии не финны жили с ледниковой эпохи, а кто-то другой? Пишите еще!
Учите историю, не оккупировали, а возвращали свои территории.
в Финляндии не финны жили с ледниковой эпохиВы правы, финнов в Финляндии никогда не было.
Ursvampестественно, там всегда была безлюдная пустыня, а линию Маннергейма построили атланты.
Оказывается, в Финляндии не финны жили
Финляндия вообще принадлежала Российской Империи. Поэтому там ВСЁ наше.
Shizakroid
срединная лапаротомия.
Вместо похорон.
Ar-117
а если пули в навоз обмакивать
температуру пули прикиньте, т-щ эксперт.
Кстати, я так понял, речь идёт о НЕ огнестрельных ранениях? После огнестрельного в печень - сомневаюсь, что там что-то чем-то остановить можно.
температуру пули прикиньте, т-щ эксперт.вот и думаю, полная стерилизация произойдет, или неполная. Интересный вопрос ) Наверняка японцы им интересовались...
Так не было на тот монет ни "цифры", ни "супер-пупер медицины". Американская армия во Вьетнаме примерно была так же обеспечена как российская в 90-х во время наведения "конституционного порядка".так я про настоящий момент намекаю. Что навозный гвоздь сохранит свою эффективность.
Оказывается, в Финляндии не финны жили с ледниковой эпохи, а кто-то другой? Пишите еще!Да что вы спорите, у кого оружия больше тот и прав и вообще миротворец 😊
А историки издревне элитные профессиональные проститутки 😛
...а в горах Кавказа жили древние нахи, которые, по официальной вай-нахской версии, являются прародителями шумера, майя и окружающих их народов 😊
Ar-117Если приблизительно один потенциальный покойник из десяти всё-таки ВЫЖИВЕТ - да, это "полевая хирургия".
с трудом себе представляю "легкое удаление пены" из всей брюшной полости.
Йух с ним, хоть один из десяти потом коньяк поставит 😛.
Майонез. Громозека был прав...
Kazbich
Если приблизительно один потенциальный покойник из десяти всё-таки ВЫЖИВЕТ - да, это "полевая хирургия".Йух с ним, хоть один из десяти потом коньяк поставит 😛.
ахах, ну так да, и у Пирогова в свое время при ампутациях выживало не более 10%... Тоже результат.
KazbichМне не пришлось, но мой однокашник наткнулся на субъекта с несколькими проникающими ножевыми ранениями живота, будучи наркологом, но помня лекции по впх он банально перетянул живот пациента обмотав рубашкой... Пациент выжил... Пена в брюшной полости будет затруднять дыхание, что не нужно при шоковых состояниях, может распространить инфицированные ткани очень широко по брюшной полости, вызвать в дальнейшем спаечную болезнь брюшины и т.д. Мне кажется ерунда эта пена...
Если приблизительно один потенциальный покойник из десяти всё-таки ВЫЖИВЕТ - да, это "полевая хирургия".Йух с ним, хоть один из десяти потом коньяк поставит 😛.
Амеры мудаки.
Мы всех их валенком глушанём.
Пена говно.
Она затрудняет всё,что можно.
Их военная техника супротив ППШ не сдюжит.
Наша медицина круче.
Водкой промываем и всё готово. (Мне на кухне сказал друг)
Я ща расскажу про войну и пользу пены.
Ar-117Именно 😊. Эффективность нарабатывается лишь с практикой 😛.
у Пирогова в свое время при ампутациях выживало не более 10%... Тоже результат.
vulcan1600Фотки американцев в Ираке с ППШ не видели? Зря...
Их военная техника супротив ППШ не сдюжит.
температуру пули прикиньте, т-щ эксперт.вообще то одной из проблем огнестрельного ранения является та, что рана всегда инфицирована, и вот почему - пуля, прокладывая себе путь в тканях, уничтожает какое-то их количество(так называемая минус-ткань), то есть фактически мгновенно образуется незамкнутая полость, в котору втягивается воздух со взвешенными в нем микроорганизмами, пыль, частички ткани от одежды и прочее дерьмо ... при этом на стенках раневого канала образуется достаточно приличный слой мертвых тканей, в котором бактерии очень неплохо могут жить...и при этом, поскольку пулевая рана обычно - достаточно глубокая, канал может закупориваться кровяным сгустком, благодаря чему создаются условия для развития анаэробных бактерий...Короче, практически чашка Петри внутри тела получается(
вот и думаю, полная стерилизация произойдет, или неполная.
lastfirebird
Мне не пришлось, но мой однокашник наткнулся на субъекта с несколькими проникающими ножевыми ранениями живота, будучи наркологом, но помня лекции по впх он банально перетянул живот пациента обмотав рубашкой... Пациент выжил... Пена в брюшной полости будет затруднять дыхание, что не нужно при шоковых состояниях, может распространить инфицированные ткани очень широко по брюшной полости, вызвать в дальнейшем спаечную болезнь брюшины и т.д. Мне кажется ерунда эта пена...
Ну вот, теперь всю ДАРПу перед рождеством уволят. Пичалька.
МакХит
вообще то одной из проблем огнестрельного ранения является та, что рана всегда инфицирована, и вот почему - пуля, прокладывая себе путь в тканях, уничтожает какое-то их количество(так называемая минус-ткань), то есть фактически мгновенно образуется незамкнутая полость, в котору втягивается воздух со взвешенными в нем микроорганизмами, пыль, частички ткани от одежды и прочее дерьмо ... при этом на стенках раневого канала образуется достаточно приличный слой мертвых тканей, в котором бактерии очень неплохо могут жить...и при этом, поскольку пулевая рана обычно - достаточно глубокая, канал может закупориваться кровяным сгустком, благодаря чему создаются условия для развития анаэробных бактерий...Короче, практически чашка Петри внутри тела получается(
Это всё так, но навоз на пуле выгорит еще в стволе.
Заряжайте сразу,как пираты,пищаль навозом,дохлыми крысами и гвоздями.
Американскими учеными разрабатывается технология по производству сливочного масла из говна. Достигнуты значительные результаты, намазывается хорошо, только вот есть пока ещё невозможно. :-)
Да, кстати, только что обсудил тему с врачом травматологом. Угадайте, каково было его резюме? Ага, правильно, полный бред. Если пациент не умер сразу, то пена убьет его с вероятностью в 95%, остальные 5% это те, у кого не все так хреново, т.е. и без пены выживет.
Это всё так, но навоз на пуле выгорит еще в стволе.а если в пуле канал засверлить, наполнить навозом и сверху пробочку свинцовую?
МакХитне нужно, пуля попадает через одежду и амуницию и тянет её грязную с собой в рану. Никаких навозов не нужно. Навоз хреново влияет на баллистику.
а если в пуле канал засверлить
"а если в пуле канал засверлить, наполнить навозом и сверху пробочку свинцовую?"
оффтоп конечно, но напомнило
http://www.vesti.ru/doc.html?id=898097
ну, кстати. да - чем-то похоже)))
только я говорил про оболочечную или полуоболочечну пулю из говна, а тут. я так понял, безоболочечный боеприпас