Похоже, что не с той стороны идет - коммунальный ЛП

На днях получил коммунальные платежки и задумался.
При таких темпах роста цен на "виртуальные" услуги через пару лет многим городским жителям жилье станет просто не по карману.
Понятно, что пока есть много желающих занять метры неплатежеспособных, вторым то куда податься?
Куда и как пойдет переселение городских жителей?
Дешевого жилья в городах и пригородах у нас по определению не существует, а то, что есть лузерами поначалу не будет восприниматься как вариант.
Тут припасы и карамультуки не помогут...
Чем не ЛП?

Цитируемые в ТЕМЕ публицистические и документальные материалы (Разместил Камрад Reiders)

ПРИМЕРЫ РЕАЛЬНОГО ВЫЖИВАНИЯ
Репортаж НТВ "Поселок-призрак просит помощи"
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Экономический кризис в Грузии
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Несколько примеров коллапс ЖКХ и его последствий.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Репортаж телекомпании "МИР" о поселке, оставшемся без центрального отопления и сюжет телеканала «INTER» о развале системы централизованного отопления на одессчине
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Видеосюжеты из смоленской области о жизни без централизованного отопления в поселке Артемово и репортаж телеканала ТВЦ о последствиях неудачной попытки модернизации местной котельной.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Выживание с полностью разрушенной системой отопления в пос. Шахан (Республика Казахстан)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ВЫЖИВАНИЕ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
Подготовка квартиры к коллапсу систем ЖКХ
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ
Выбор автономного генератора
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Классификация установок автономного электрообеспечения
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ВЫЖИВАНИЕ НА ДАЧЕ
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ВЫЖИВАНИЕ В ТАУНХАУСЕ
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ОСВЕЩЕНИЕ
Как выбрать фонарь? Простые ответы на сложные вопросы.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Классификация фонарей
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Классификация фонарей (окончание)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

БАТАРЕЙКИ И АККУМУЛЯТОРЫ
Сравнительные тесты различных батареек.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ОТОПЛЕНИЕ
Мастер-класс с фото по установке печки-буржуйки в квартире (ссылка)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Возможные схемы системы отопления
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Циркуляционный насос (краткая справка)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Печка-буржуйка (конструкции и рекомендации)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Выбор твердотопливного котла
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Печь «Огонь-батарея»
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Оригинальный вариант установки дровяной печи в квартире
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Варианты установки дровяных печей в квартире
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

СДЕЛАЙ САМ
Ссылки на чертежи для изготовления стеклопакета, печки на отработке и насыпном топливе.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

СТРОИТЕЛЬСТВО
Утепление стен (видеоурок)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Работа с полиуретановой пеной.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

БЕЗОПАСТНОСТЬ
Как выбрать надежную входную металлическую дверь? (статья)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Решетки на окна (классификация)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Ставни (классификация)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Рольставни
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Врезные замки
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Навесные замки
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

ИСТОРИЯ
Городской довоенный быт в СССР.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

АНАЛИТИКА И ПРОГНОЗИРОВАНИЕ
«В России пока нет трущоб, но есть тенденции в этом направлении»(статья)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
БП в России. Как это будет.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Социальное разделение Москвы
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Трущобизация Москвы - вопрос ближайшего будущего.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Аннотация на книгу М. Дэвиса «Планета трущоб»
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Город посткризисного будушего в Росии.
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

РАЗНОЕ
Фотоматериалы об авариях ЖКХ
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

Полезные ссылки (Разместил Камрад jim hokins)
http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

СПИСОК ТЕМ, СВЯЗАННЫХ С ОБСУЖДАЕМЫМИ В ДАННОЙ ТЕМЕ ВОПРОСАМИ

ВЫЖИВАНИЕ В ГОРОДЕ (ОБЩЕЕ)

1. Выживание в городе Квартира/Свой дом
http://guns.allzip.org/topic/151/926005.html

2. «Вновь о жилище выживальщика (навеяно кризисом в Аргентине)»
http://guns.allzip.org/topic/151/312927.html

3. «Оборона городской квартиры»
http://guns.allzip.org/topic/151/263520.html

4. « Выжить и подготовиться к массовым волнениям в городе»
http://guns.allzip.org/topic/151/278535.html

5. «Мероприятия по подготовке квартиры к БП»
http://guns.allzip.org/topic/151/251678.html

6. «Городская квартира»
http://guns.allzip.org/topic/151/256584.html

7. «Что нас держит в городе?»
http://guns.allzip.org/topic/151/447806.html

8. «Подготовка к БП часть первая: Квартирный вопрос»
http://guns.allzip.org/topic/151/448241.html

9. « Уязвимость городов перед техногенными катастрофами»
http://guns.allzip.org/topic/151/544072.html

10. «Вернемся в квартиру»
http://guns.allzip.org/topic/151/419675.html

11. «Пример выживания в городе»
http://guns.allzip.org/topic/151/421588.html

12. «Высокий этаж: каковы опасности?»
http://guns.allzip.org/topic/151/419379.html

13. «Кто что держит дома на случай задымления?»
http://guns.allzip.org/topic/151/405436.html

14. «Жить в гараже как в съёмной комнате. Реально?»
http://guns.allzip.org/topic/151/430444.html

15. Можно ли подготовиться к экономическому БП?
http://guns.allzip.org/topic/151/1004130.html

16. Альтернатива - дом в городе. Остаемся?
http://guns.allzip.org/topic/151/570792.html

ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ

1. Портативные солнечные зарядки.
http://guns.allzip.org/topic/151/570765.html

2. Газогенератор, всесторонне и всеобъемлюще
http://guns.allzip.org/topic/151/556708.html

3. Кривой взгляд на "дармовую" энергию...
http://guns.allzip.org/topic/151/585339.html

4. Печь-электрогенератор на дровах
http://guns.allzip.org/topic/151/573024.html

5. Э-348М. Зарядное устройство для аккумуляторов.
http://guns.allzip.org/topic/151/358286.html

6. Батарейки
http://guns.allzip.org/topic/151/296527.html

7. Генератор
http://guns.allzip.org/topic/151/254357.html

8. Выбираем мощный Инвертор 12-220в 1, 2, 3 кВт
http://guns.allzip.org/topic/151/270233.html

9. К вопросу о морозоустойчивости батареек
http://guns.allzip.org/topic/151/436868.html

10. Зарядник для сотового. Чеченско-лесной
http://guns.allzip.org/topic/151/436591.html

11. Питание мобилы, КПК, коммуникатора
http://guns.allzip.org/topic/151/430217.html

12. Электричество из тепла (ТЭГ) эксперимент
http://guns.allzip.org/topic/151/357551.html

13. Лето на даче без электричества, или питаем электронную мелочь вдали от цивилизации
http://guns.allzip.org/topic/151/359406.html

14. Сверхмалая энергетика в городской квартире
http://guns.allzip.org/topic/151/528184.html

15. Автономно-аварийное энергоснабжение
http://guns.allzip.org/topic/151/707997.html

16. Выбор бензинового электрогенератора начального уровня
http://guns.allzip.org/topic/151/674058.html

ОТОПЛЕНИЕ

1. «Обогреваем квартиру»
http://guns.allzip.org/topic/151/258312.html

2. «Чем топить-то?»
http://guns.allzip.org/topic/151/345188.html

3. «Обогрев помещений»
http://guns.allzip.org/topic/151/525583.html

4. «Сложить печку»
http://guns.allzip.org/topic/151/564695.html

5. «Шеврон - сверхмощная, сверхминиатюрная дровяная печь»
http://guns.allzip.org/topic/151/440518.html

6. «МП-калорифер»
http://guns.allzip.org/topic/151/437785.html

7. «Биокамины»
http://guns.allzip.org/topic/151/422116.html

8. «Переносная печка <Дымок»
http://guns.allzip.org/topic/151/353378.html

9. «Интересный взгляд на отопление в условиях БП и до него»
http://guns.allzip.org/topic/151/519173.html

ГАЗОСНАБЖЕНИЕ

1. «Газоснабжение в современном доме».
http://guns.allzip.org/topic/151/328023.html

СТРОИТЕЛЬСТВО

1. «Дом с нулевым энергопотреблением»
http://guns.allzip.org/topic/151/397047.html

2. «Стеклопакеты с триплексом»
http://guns.allzip.org/topic/151/617135.html

3. «Строим дом в одиночку»
http://guns.allzip.org/topic/151/1123018.html

4. Переоборудование садового домика в промежуточную базу им. Большого Кирдыка.
http://guns.allzip.org/topic/151/248691.html

ХРОНИКИ РЕАЛЬНЫХ ЧП

1. «Россия - Апокалипсис по-аргентински»
http://guns.allzip.org/topic/151/332969.html

2. «ЛП в KG (Кыргызстан) # 2»
http://guns.allzip.org/topic/151/616201.html

3. "Эвакуация. Выводы на примере Нью-Орлеана, от американских коллег зомбихантеров"
http://guns.allzip.org/topic/151/1061195.html

4. «Электро-ЛП в Индии» (там же «Ночь страха в Нью-Йорке» )
http://guns.allzip.org/topic/151/1027922.html

БЕЗОПАСНОСТЬ

1. «Защита стекол»
http://guns.allzip.org/topic/151/379819.html

2. «Охрана жилища»
http://guns.allzip.org/topic/151/443570.html

3. «Резинострел выживальщика»
http://guns.allzip.org/topic/151/586756.html

4. «Ружьё для БП»
http://guns.allzip.org/topic/151/595599.html

5. «Первый гладкоствол»
http://guns.allzip.org/topic/151/460714.html

6. «Минимальный запас боеприпасов»
http://guns.allzip.org/topic/151/256401.html

7. «Баян с нюансами: гладкоствол в условиях БП»
http://guns.allzip.org/topic/151/249980.html

8. «Наиболее надёжное стрелковое оружие»
http://guns.allzip.org/topic/151/276649.html

9. «Оружие выживание для женщины»
http://guns.allzip.org/topic/151/247774.html

10. «Гладкоствольное оружие в условиях кризиса »
http://guns.allzip.org/topic/151/396736.html

11. «Нарезное для самообороны: миф или реальность?»
http://guns.allzip.org/topic/151/411898.html

12. «Сроки годности боеприпасов на современных нитропорохах»
http://guns.allzip.org/topic/151/398513.html

13. "БП_Помпа vs БП_полуавтомат"
http://guns.allzip.org/topic/151/1020168.html

14. Фонарь на БП-оружии.
http://guns.allzip.org/topic/151/980263.html

15. Бронежилет? Зачем? У кого какой?
http://guns.allzip.org/topic/151/275304.html

17. Итог! Свидетельства очевидца в Бишкеке.
http://guns.allzip.org/topic/151/652090.html

18. Сигнализация: муки выбора.
http://guns.allzip.org/topic/151/1110019.html

19. Видеонаблюдение для охраны коттеджа (дома) своими руками.
http://guns.allzip.org/topic/151/973489.html

СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

1. Пожизненное рабство или смерть под забором. (Статья)
http://guns.allzip.org/topic/151/696260.html

ФУТУРОЛОГИЯ И ПРОГНОЗИРОВАНИЕ

1. Дневник русской антиутопии
http://guns.allzip.org/topic/151/958581.html

2. Износ оборудования и старение кадров - бомба, заложенная под экономику.
http://guns.allzip.org/topic/151/555439.html

3. Москва - будущий Детройт?
http://guns.allzip.org/topic/151/630842.html

СДЕЛАЙ САМ

1. Как сделать бензиновую лампу?
http://guns.allzip.org/topic/151/560219.html

Кто-то будет платить. выискивая средства.
Кто-то забьёт на оплату (таких наверняка будет большинство).
Кто-то поменяет квартиру на меньшую по площади.
Кто-то продаст\будет сдавать жильё, а сами переедут в деревню\к родственникам.

вариантов будет много.
Интересно. если 90% жильцов дома не будут платить платежи. то что будут делать власти? Выселять весь дом?

мне интересно. Толстый троль что производит?

over-mont
Интересно. если 90% жильцов дома не будут платить платежи. то что будут делать власти? Выселять весь дом?

отключат нахер отопление, свет, воду. Сами съедут

Толстый тролль
А вы на простой вопрос сами себе ответьте ... А что делают все эти толпы людей в городе?

Выселять не будут, просто отрубят все коммуникации, а при повторном подключении заломят огромные суммы. Вот и получится городское БП-жилище с ветряками, буржуйками, хождением с тележками за водой и выгребной ямой в подвале.

мне интересно. Толстый троль что производит?

Толстый тролль
Произвожу товары и услуги

особенно прикололо с услугами 😀 вот и и они все ходят и ПРОИЗВОДЯТ УСЛУГИ. Так же как и вы.

Вроде как нельзя отключать в домах воду и канализацию. Да и отопление зимой то же.

over-mont
Вроде как нельзя отключать в домах воду и канализацию

нельзя по причине того что не платить подавляющее меньшинство. Как только неплательщиками станет 90% (а именно так был задан вопрос) сразу станет можно.

сразу станет можно.

over-mont
Интересно. если 90% жильцов дома не будут платить платежи. то что будут делать власти? Выселять весь дом?

фигня вопрос, в 90-е целые репортажи по тв были, как многоквартирные дома вместе с людями продавали в частные так сказать руки, а где те люди спросите, а хрен ево знает... а если думаете шо времена нынче изменились, то будете правы, по ТВ такое уже не покажут 😊

Voices

нельзя по причине того что не платить подавляющее меньшинство. Как только неплательщиками станет 90% (а именно так был задан вопрос) сразу станет можно.

Нельзя по санитарно-эпидемиологическим соображениям.

indie
фигня вопрос, в 90-е целые репортажи по тв были, как многоквартирные дома вместе с людями продавали в частные так сказать руки, а где те люди спросите, а хрен ево знает... а если думаете шо времена нынче изменились, то будете правы, по ТВ такое уже не покажут

как многоквартирные дома вместе с людями продавали в частные так сказать руки,

over-mont
если квартиры в собственности - то в какие частные руки?

historico
Так то оно так, но снился мне сон, что молодая семья купила квартиру всё законно у настоящих владельцев и т.д., а когда стали заселяться, то выяснилось, что в квартире живут совершенно посторонние люди, которые самовольно туда вселились, так вот, выселить их смогли только через два года. А тут целый дом...

Фигня! Снился мне другой сон: жила была семья, небогато так себе жила, а с 1996 года стала жить совсем плохо, настолько что платить за квартиру была не в состоянии. Так ЖКХ не раз на неё подавало в суд, отключили правда газ и свет. Но свет та семья нашла от подъездной лампочки скрытой проводкой, так и живут и на всё забили, и суд сделать толком ничего не может с ними - нормативно правовой базы нет. Ну там иски всякие, да брать то нечего. Кстати мне снились не раз и другие сны, но с похожим содержанием.

ТСЖ не зря придумали, и не зря именно ТСЖ заключает договор с УК(управляющая компания) ... это отношение юрлица и псевдоюрлицом 😛 поэтому УК МОЖЕТ приостановить предоставление услуг по услугам ТСЖ при отсутствии оплаты (вот тут "уши" общедомовых счётчиков!). А обычный собственник квартиры НЕ МОЖЕТ подать в суд на управляющую компанию! Компания с ним НИКАКИХ договоров не заключала, никакой ответственности не несет и вообще ничем человеку не обязана 😛 .... владелец квартиры может только катить бочку на ТСЖ ... то есть на соседей ... а это черевато) Это очень удобная форма коллективной ответственности 😛 то есть если в доме больше 50% несознательных бандерлогов, то остальные "попали".
ПЫСЫ: Ещё веселее ТСЖ в Прибалтике! Им разрешили БРАТЬ КРЕДИТЫ на реновации и ремонты 😛 ... и владелец квартиры может неожиданно узнать что он должен банку некоторую сумму и проценты по ней ))) хотя никаких кредитных договоров он не подписывал, а договор подписало правление ТСЖ. И этот долг будет "висеть на хате" а "отвечать" перед банком будет владелец 😛 А не будешь платить - банк ведь и в суд может подать документы ... там и проценты и пеня будет ...

drmp
Но свет та семья нашла от подъездной лампочки скрытой проводкой

Толстый тролль
Канализацию можно подключить к водосточным трубам

нормативно правовой базы нет

Толстый тролль
У нас по закону человек который "ничего не имеет" имеет максимальную защиту от государства и может плевать на все законы

начинаются проблемы с ювеналкой, т.е. просто могут забрать детей.

Толстый тролль
Ага. Одних таких ювенальщики второй год вылавливают Дети "к бабушке в гости уехали", а где бабушка живёт - мы забыли

Толстый тролль
Ага. Одних таких ювенальщики второй год вылавливают 😛 Дети "к бабушке в гости уехали", а где бабушка живёт - мы забыли 😛

Хм... В моём сне было всё намного проще. Ребёнок есть, а ПДН предпочитает нос свой особо не совать. А в других двух снах тоже были дети. Их ПДНщики поместили в детский приют, так те только в приюте числились, а жили всёравно дома.

Толстый тролль
Алкаши зарегистрированные как "малоимущие" идут в соцзащиту и оформляют бумажки ... государство им выдаёт субсидию на строительство в 600 000 рублей

ох нифигасебе! где говорите в малоимущие записывают?

drmp
В моём сне было всё намного проще.

Отключить и выселить могут и при платежах. Если нельзя, но очень нужно, то можно.
Если захотите. на следующей неделе накидаю фото по Киеву.
Как пушной в гости пришел, а его и не ждали.

начинаются проблемы с ювеналкой, т.е. просто могут забрать детей.

indie

ох нифигасебе! где говорите в малоимущие записывают?

Хахахах!!! Я вот тоже так подумал! А вот тут недавно в подъездах нашего дома отчёты повесили какие квартиры сколько должны за ЖКХ. Я был в ужасе - почти 30% должники (в нашем доме в основном живут пенсионеры. Может тоже в неимущие податься и перестать давать себя обворовывать да платить этим жуликам от ЖКХ! )))

ох нифигасебе! где говорите в малоимущие записывают?

Толстый тролль
Сверху копоть, снизу дым - это город ИСКИТИМ

А где дети учатся?

А если потребуется к врачу обратиться?

Что делать в такой ситуации?

Ведь детей могут объявить в розыск.

historico
Сейчас с каждым годом всё сложнее. ПДН и органы опеки(ЮЮ) это разные вещи. http://zvercorner.com/?p=8960 Детей так и не вернули.

Думаю ерунда, если дети достаточно взрослые (ну от 7 лет), и не деревянные по пояс, то домой сами вернутся. Я таких случаев много знаю, их отбирают, а они возвращаются, их снова на место доставляют, а они возвращаются. В конце концов на это занятие махают рукой, по крайней мере в органах знают где они и им так проще их контролировать нежели они попадут на какой нибудь "вокзал" и там пропадут.

drmp
Думаю ерунда, если дети достаточно взрослые (ну от 7 лет), и не деревянные по пояс, то домой сами вернутся. Я таких случаев много знаю, их отбирают, а они возвращаются, их снова на место доставляют, а они возвращаются. В конце концов на это занятие махают рукой, по крайней мере в органах знают где они и им так проще их контролировать нежели они попадут на какой нибудь "вокзал" и там пропадут.

Может тоже в неимущие податься и перестать давать себя обворовывать да платить этим жуликам от ЖКХ!

сегодня в Киеве был отключен целый район (Шевченковский). около 500 домов остались не только без воды (нет ни холодной ни горячей)но и отопления тоже нету. Еще с утра отключили из за прорыва трубы теплоцентрали. И это в почти 20 градусный мороз. Вечером показывали в новостях, что дома уже выстудились до 10 градусов. Народ негодует. Власти разместили в районе пункты обогрева палаточные. Труба что навернулась - диаметром около пол метра, очень старая (по моему 75-го года закладка.
Вот вам и комуналка млять! Бабосы стригут комунальщики, а на замену старой инфрастуктуры как всегда денег нету. Думаю такая ситуевина не только у нас, но и везде по СНГ. Так что комунальный песец не загорами.

SWOTL
Выселять не будут, просто отрубят все коммуникации, а при повторном подключении заломят огромные суммы. Вот и получится городское БП-жилище с ветряками, буржуйками, хождением с тележками за водой и выгребной ямой в подвале.

В чем я уже несколько лет пытаюсь убедить местных выживальщиков с их ножиками и карамультуками. 😛 😊 А вот то место в России, где коллапс произошел.

Репортаж НТВ "Поселок-призрак просит помощи".

http://www.ntv.ru/novosti/221862/

Эх! Помню года три назад 151 палата активно обсасывала тему как пережить ЛП в собственной квартире неделю-месяц. Там и про запасы воды было, и про отопление собственной квартиры (даже предлагали утеплить одну комнату пенопластом и в ней сидеть все морозы!)запасы топлива, конструкции печек, запасы жратвы, какое оружие ... даже всякие эпидемии, отравляющие вещества техногенного типа и мародёры.
Сейчас уже не так весело идет обсуждение. Как-то уныло и без креатива. (раньше для защиты от мародёров предлагали на входную дверь подавать напряжение в десятки киловольт 😛

Все-то так, но в Москве, например, если появится страта людей "неуверенно владеющих" жилплощадью, то сразу же образуется профессия - "специалисты по выселению и освобождению площадей".
Далее, сформируется устойчивый рынок "вторичного коллекторского" жилья со своим внятным бюджетом.
Сразу же, появятся воротилы-лоббисты от этого рынка. Наверняка законы подправят (как у нас принято), чтобы эффективнее работать.
Провинция подхватит "правильное начинание".
Сформируется не страта, целый класс новых "переселенцев".
Вот, тогда-то и начнется нечто интересное и реальное...

ТЕМА НЕ О ЖИЛЬЕ, О ЛЮДЯХ.

Появятся ко всем имеющимся люди злые, своим государством "опущенные", но не люмпены, которые не согласятся быть записанными в "опущенники".
Которых с насиженного места вытолкнули в никуда (хорошо будет тому, у кого есть запасной аэродром).

Хотя, соглашусь со многими Камрадами, начнется ЭПИЧЕСКОЕ ГОРОДСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ с еще не выселенными несчастными в квартирах, отчужденных от "нормального" домовладения.

victor01
появится страта людей "неуверенно владеющих" жилплощадью, то сразу же образуется профессия - "специалисты по выселению и освобождению площадей".
Далее, сформируется устойчивый рынок "вторичного коллекторского" жилья со своим внятным бюджетом.
Сразу же, появятся воротилы-лоббисты от этого рынка. Наверняка законы подправят (как у нас принято), чтобы эффективнее работать.

О том и речь, что технология уже есть.
Просто масштабы еще не те.
Сейчас пока только старушки от инфарктов откидываются, если же доведут платежку за хрущевку до чирика/полутора в областном или райцентре, то будет ЛП.
Сейчас за коммуналкой немного подтягивают социалку, но есть разрыв в пропорциях, он растет.
Аппетиты жлобов от коммуналки растут быстрее дотаций на социалку. И прогрессируют, в отличие от второй. 😞

Voices

отключат нахер отопление, свет, воду. Сами съедут

а если среди пары сотен жильцов найдется один Брейвик 😀 который пойдет в ЖКХ "платить"
ну лайт-вариант:Тихон Евсов, Сергей Рудаков 😛

Это немного сбоку - процент психоза тем выше, чем выше внутренняя неустойчивость в обществе.
И без коммуналки неизбежно вырастет, причем во всем мире ("цивилизованном"). 😀

victor01
На днях получил коммунальные платежки и задумался.
При таких темпах роста цен на "виртуальные" услуги через пару лет многим городским жителям жилье станет просто не по карману. Понятно, что есть много желающих занять метры неплатежеспособных, вторым то куда податься?
Куда и как пойдет переселение городских жителей? Дешевого жилья в городах и пригородах у нас по определению не существует, а то, что есть лузерами поначалу не будет восприниматься как вариант. Тут припасы и карамультуки не помогут...
Чем не ЛП?

Ничего не будет. Если ситуация совсем накалится, то правительство введет субсидии на ЖКХ (и сейчас, кстати, есть такие). СССР никуда не делся. За счет налогоплательщиков будут содержать неплатежеспособных.

over-mont
если квартиры в собственности - то в какие частные руки?

У вас квартира в воздухе висит?
Квартра ваша, никто не спорит, а вот земля под домом чья?

haaken

Ничего не будет. Если ситуация совсем накалится, то правительство введет субсидии на ЖКХ (и сейчас, кстати, есть такие). СССР никуда не делся. За счет налогоплательщиков будут содержать неплатежеспособных.

Может быть будет так, а может и нет.
Не факт.
Если в то время будут другие проблемы (падение цен на газ), то ЖКХ может вообще уйти в отрыв от здравого смысла (уже уходит).
Олигархам не всем хватит бюджета, а политического влияния хоть отбавляй у каждого, как не покуситься на очевидное?
М.б. и сгущаю где-то, но Вы в свои то платежки сами посмотрите, много здравого смысла там увидите?

Подобные проблемы рано или поздно переживает любой крупный город.

Решение давно найдено, это бегство населения в пригороды.
Но жильё там придётся построить самим.

90% неплательщиков - это фантастика. Большинство решают свои проблемы до того, как клюнет жареный петух.
Дождавшихся личного П не слишком много. Пополнят армию бомжей. Ну и что?

victor01

Может быть будет так, а может и нет.
Не факт.
Если в то время будут другие проблемы (падение цен на газ), то ЖКХ может вообще уйти в отрыв от здравого смысла (уже уходит).
Олигархам не всем хватит бюджета, а политичекого влияния хоть отбавляй у каждого, как не покуситься на очевидное?
М.б. и сгущаю где-то, но Вы в свои то платежки сами посмотрите, много здравого смысла там увидите?

Но жильё там придётся построить самим

haaken

Я так смотрю господа снами балуются, позволю себе и я сон поведать. Снится, сижу возле телевизора и новости смотрю, как одному должнику спилили железную дверь и за долги вынесли дорогую электронику, и сказали что если не заплатит, вещи продадут для погашения задолженности.. Все законодательные и конституционные права и гарантии, гарантом коих является президент, были попраны на глазах всей страны в новостях.. Проснулся в холодном поту. То ли еще будет.. Ту би континед..

К сожалению эта хорошая тема не долго проживет..

victor01
Как Вы себе представляете это? На какие шиши?
Ведь это коснется МИЛЛИОНОВ наших сограждан!

Это уже коснулось миллионов и миллионов в разных странах

Продать ставшую слишком дорогой квартиру, обычно этого хватает на первый взнос за дом.
Да, потом выплачивать за него до конца жизни. А другого выбора нет.

Продать ставшую слишком дорогой квартиру

Толстый тролль
А позвольте поинтересоваться ... Если миллионы захотят продать квартиры, то где взять миллионы покупателей с деньгами?

Кто раньше чухнул - переехал в пригород и стал средним классом.
В городе остаются миллионеры и жители гетто.

На да все правильно
Сейчас как по таким морозам выкатят счет на отопление им пипец.
Дома отопление то не ого-го.. +18 градусов еле еле..А бывало 2 года назад и +14С и +16С.
Квартиру (новостройка)все межплитные швы сам пропенивал.

геноцид.
Тарифы на услуги ЖКХ это уже полный пипец. И как в советское времена жили, оплату ЖКХ вообще не считали за расходы. Сейчас это спокойно может сожрать 4-5 тыс в месяц за маленькую двушку.

политическая тема..в общем Путин должен уйти.

CO6AKA
Сейчас это спокойно может сожрать 4-5 тыс в месяц за маленькую двушку.

Маленькая двушка? Я за однокомнатную так платил зимой бывало.

интересно, почему электроэнергия дорожает? с чего вообще?
ну стоит бетонная коробка, подведено отопление, электричество.

автомобили дешевеют, бытовая техника, инет, сотовая связь дешевеют. А жилье то с чего дорожает?

Teslaman8
автомобили дешевеют, бытовая техника, инет, сотовая связь дешевеют. А жилье то с чего дорожает?

Потому что если все это перечисленное подорожает, то ты забьешь на это и не купишь, и не принесешь прямую прибыль, а потом еще и косвенную.
А без жилья хрен ты проживешь. и будешь его добиваться любыми способами. Даже ипотекой.

Толстый тролль
А что делают все эти толпы людей в городе?

Живут и работают.

Толстый тролль
Что они производят?

Преимущественно услуги.

Толстый тролльКакая от их труда добавочная стоимость?

У всех по разному.

ЖКХ это способ власти поддерживать воров на местах. Один из способов перераспределения средств из кармана лохов (которым власть вынуждена делать подарки) в карман правильных пацанов.
Я вот сужусь и вижу как суды готовы защищать воров. Особенно страшно общаться с молодыми судьями (хотя и среди стариков есть свое перлы).
Кварплата и ком.услуги складывается не из себестоимости, а по принципу "сколько это быдло выдержит?". При этом создается видимость не системы, а произвола отдельных личностей. Воюют лишь одиночки вроде меня. Счас, сам думаю пойти в управдомы. Просто меня раздражает, когда ради того чтобы украсть на рубль они разрушают на червонец. Вижу как можно зарабатывать на этом и при этом пытаться делать дело. Но конечно тяжело. Нас же быдлом все воспринимают.
Самый лучший вариант - объединяться с профессионалами против профессиональных воров. Группа с помощью профи может изменить ситуацию. ТСЖ кстати при грамотном управлении может очень многое.

В этой теме хотелось бы услышать советы коммунальщиков если есть. Как можно съэкономить ресурсы в ЖКХ. В масштабе дома или микрорайона )))

фома верующий, как ты это сделаешь без мощной хорошо вооружённой армии?
Угуглить на тему котельных в многоквартирных домах.

Группа с помощью профи может изменить ситуацию. ТСЖ кстати при грамотном управлении может очень многое.

Толстый тролль
Сьисть то он сьист, но кто-ж ему даст? (с) анегдот
При появлении таких групп, будет использован "административный ресурс" ... То у одного в кармане найдут пакет с белым порошком, то у другого проблемы с налогами неожиданно возникнут, то пятое, то десятое 😛 И нет группы ... Ибо человек хочет жить, а не бороться до последней капли крови. Увы! Какой народ - такие и бояре. Ничего не изменилось в России за 500 лет. НИЧЕГО.

Имхо! Но это больше проблема менталитета общества. Который "прощает" неисполнение закона. Когда "слуга народа" за неисполнение закона будет становится изгоем общества - тогда возможны какие-либо подвижки ... на данный момент у "слуг народа" и самого народа нет системы "обратной связи" ... то есть "слуга народа" может творить что хочет абсолютно безнаказанно - рычагов влияния на него нет никаких. Поэтому многие из них давно стали "мародёрами у власти".
ПЫСЫ: От того что появится тотально вооружённый народ - основные жертвы будут среди этого самого народа, а не среди "слуг народа". Но и как итог - от наличия оружия - обратная связь не появится ... просто будут массовые жертвы ;(

Calex
Кто раньше чухнул - переехал в пригород и стал средним классом.
В городе остаются миллионеры и жители гетто.

Толстый тролль
ПЫСЫ: От того что появится тотально вооружённый народ - основные жертвы будут среди этого самого народа, а не среди "слуг народа". Но и как итог - от наличия оружия - обратная связь не появится ... просто будут массовые жертвы ;(

oktogen
ИМХО,не так.

Толстый тролль, так у них respaun не бесконечный. Тупые агрессивные идиоты просто перестанут выживать. Положительный искусственный отбор.
У меня знакомые опасных профессий электрики, к примеу,или пожарные, так вот
они ОЧЕНЬ адекватные. Постоянная опасность положительно влияет на качества
людей.
Так вот,я утверждаю, нормальные люди объединятся, и заколбасят социопатов в
ноль. "слуги народа" пусть едут куда хотят, кто успеет,конечно.

Хех... Снился мне ещё один сон, достаточно интересный и знаковый. Жил-был, значит, один одинокий дед. Бабка умерла, сына ещё в афганскую прибрал к рукам господь. Пенсия минимальная. Еле концы с концами сводит. Попробовал потыкаться в социалку, там ему показали кукиш. А здоровье этого деда ни в п.... ни в красную армию. Ну он и забил на всё. Говорит, придут если выселять, включу газ и хоть сам погибну, но с собой унесу на тот свет нескольких супостатов. Соседей конечно жалко, но и деда того тоже понять можно - вкалывал всю жизнь на государство, строил светлое будущее, а получил одни издёвки. (((

oktogen
Так вот,я утверждаю, нормальные люди объединятся, и заколбасят социопатов

Вот поэтому власти никогда не допустят этого объединения. потому и режут и резали всегда общество на богатых-бедных, удачных-и не очень, атеистов-верующих, христиан-мусульман, пидарасов-натуралов, согласных-несогласных... Способов много, а цель одна. И вряд ли что сможет произойти такое что эту тенденцию в обществе перевернёт и заставит людей подумать не об отличиях друг от друга, а о том что они целое.

drmp, дык, всё просто.
Они:
1)Живут за счёт других
2)Пытаются решать что-то за счёт других без прямой просьбы.
3)Стремятся ограничить других а не себя.
Одно дело "мне короткоствол нельзя, я-псих" и совсем другое
"никому нельзя(кроме меня,разумеется)".
Я, к примеру, не просил вводить НДС и квоты на лампы накаливания.
Их же видно за версту по поступкам, если выбросить из головы, что тебе кто-то что-то должен.
Знакомые мусульмане очень адекватные, кстати.

будут жить в трейлерах))))
а вообще вопрос действительно интересный...
кончатся ли понаехавшие с увеличением платежей, подешевеет ли жилье...

В этой теме хотелось бы услышать советы коммунальщиков если есть. Как можно съэкономить ресурсы в ЖКХ. В масштабе дома или микрорайона )))

Это в кратце, ежли ещё чего в голову придёт - потом допишу.

Толстый тролль, ай молодец, возьми с полки пирожок.

у нас в городе водоканал отдали в аренду французам - фирма "Веолия", тарифы после этого поднялись. В последнее время воду отключают раз в месяц стабильно - аварии на сетях, но масштабной их замены нет и не предвидится.

1q2a
у нас в городе водоканал отдали в аренду французам - фирма "Веолия", тарифы после этого поднялись. В последнее время воду отключают раз в месяц стабильно - аварии на сетях, но масштабной их замены нет и не предвидится.

Мдяяя... У меня нет слов! Ну и как называется передача иностранцам в аренду жизненно важных стратегических объектов если не государственная измена?! Может Сталин все-же реинкарнируется, я очень на это надеюсь и уповаю. Недаром его так магинадизировали троцкисты пришедшие к власти в 50х

drmp
Может Сталин все-же реинкарнируется, я очень на это надеюсь и уповаю.

Толстый тролль

Насчет пригородов и среднего класса сильно сомневаюсь, гетто куда понятнее.
Нету таких пригородов, готовых принять миллионы, даже, если оные миллионы что-то и продадут (и не об_бут их при продаже 😀), то найдется миллион способов деньги взять, а взамен фиг (ваучеры вспомните).

Никто и никому не даст объединиться, тем более вооружиться. "Разделяй и властвуй" (с) вот основополагающий принцип любой власти...

Остается не так много вариантов:
1. Сначала Эпическое Выживание в городе;
2. Потом миграция в гетто (думаю можно утверждать - интернирование в лагеря/резервации).

Не бросайте тапки - ИМХО.

ЗЫ

Толстый тролль

фома верующий
Кварплата и ком.услуги складывается не из себестоимости, а по принципу "сколько это быдло выдержит?".

Именно. Вопрос соответствия цены и качества вообще не рассматривается.

ИМХО, коммунальный БП - самая вероятная его разновидность и начало нормального полноценного социального БП.
И причины тут простые. Про рост цен на коммуналку повторяться не буду - уже много правильного написано. Но есть еще налоговый момент. Ведь уйти (ну или существенно уменьшить сумму) можно от любого налога (уменьшение базы, однодневки, работа вчерную и пр.), кроме налогов на недвижку и транспорт. Они всегда зарегистрированы на конкретное лицо, которое можно найти и которое их терять не заинтересовано (исключения вроде дач в Усть-Запердюйске не рассматриваем). Даже запись "на бабушку" ничего не даст - трепать будут бабушку. Поэтому именно эти налоги и будут увеличивать по максимуму.
Так что коммуналка - это только часть проблемы. А вот увеличение налога на недвижку например до хорошего такого процента от рыночной стоимость (не от балансовой, которая в разы меньше) вполне реально. Плюс посчитать эту рыночную стоимость могут "свои" оценщики, оценив ее в несколько раз выше, чем она стоит в реальности. Бюджету это выгодно - больше поступлений, больше тем для распила, так что не надейтесь, что "это не сделают, им это не надо". При этом даже если вы сделаете свою оценку, суд оценит ее "по своему внутреннему убеждению" и отклонит.

А теперь прикиньте, как средняя семья (отец, мать, пара детей) в провинции с доходом около 50 т.р. на семью в месяц (это я еще много написал, у иных в 2-3 раза меньше) будет платить например:
- 3 % стоимости квартиры в год в виде налога, если их трешку-хрущевку далеко от центра реальной стоимостью в 2млн. оценят в 4млн. Ну или реально их хата стоит 4 млн. (в центре города стоит например) и ее оценят без нарушений. Налог = 120 000 руб., т.е. по 10 т.р. в мес.
- и коммуналку еще под десяточку в месяц.
Итого просто за жилье почти половина неплохого для провинции дохода.

С домами та же тема. Только вместо коммуналки вроде содержания жилья - взлет цен на газ и эл.энергию. Прайс на выходе тот же.

В итоге - куча неплательщиков. Выселять их массово не будет никто - денег это не принесет, а вот шухер поднимется круче и массовее любой Болотной. Продать их квартиры некому - новый собственник в большинстве своем тоже эти платежи не потянет (кто потянет, тот уже сейчас неплохие деньги имеет, следовательно жильем обеспечен и часто не только в России). Да и рынок строительства новых домов никто рушить не даст - слишком там вкусно все.

Вывод - коммуналка без поступления денег ремонтироваться и содержаться перестанет окончательно. А она и так изношена иногда до 100 %. Все же ведь советское в основном.
И вот тут то все и посыплется. Аварии, отключения, затопления и прочее. Причем, поскольку нагрузка на коммуналку максимальна зимой, то и сыпаться вероятнее всего, все именно зимой будет.

И вот тут то уже все серьезное начнется.

А если какой-нибудь "БенЛаден" на газораспределительных узлах и ТЭЦ повеселится, то процесс еще ускорится на несколько лет. И без всяких НАТО и прочих алиенов.

haaken
А чего уповать-то? Можете не ждать, а сами застрелиться, без решения ОСО.
Ну или поехать для начала лет десять лес валить на север, а уж потом на вечную ссылку с ограничением в правах.

Я вам открою одну тайну: я уже ездил на север валить лес, и должен заметить что не при Сталине. Я не знаю, может север мне попался не очень, может ещё чего, да судя по воспоминаниям сторожилв среди старых "вальщиков" да и из воспоминаний некоторых бывших "вальщиков" осевших на том севере, с 37 года мало что изменилось. Впрочем у меня и самого глаза есть чтобы понять, когда хозяин приезжает в лес пьяный и начинает палить из ружья в разные стороны, а зеки как зайцы начинают гаситься в кустах, что то очень неправильное. как не правильно и многое другое что довелось мне понаблюдать и поучавствовать. Ну а насчёт застрелмиться, молодой человек, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти, лучше откройте книги и почитайте, только книги нормальные, а не Солженицинский архипелаг гулаг, может что и дойдёт. Впрочем о чём это я, этот сон мне показался кошмаром и вспоминать его я очень не люблю, тогда я думал что и не проснусь уже.

victor01
Нету таких пригородов, готовых принять миллионы, даже, если оные миллионы что-то и продадут (и не об_бут их при продаже ), то найдется миллион способов деньги взять, а взамен фиг (ваучеры вспомните).

пригород у нас вместит 100500 миллионов.
хули кучкуемся в 10 городов. а вся страна пустая стоит. че продавать- то? чтоб купить поставить избушку дох надо?
\зы щас буду думать че со счетчиками воды у нас нето - в месяц 30 кубов выходит а мои тока руки епт.

Насчет прибавочной стоимости спросите у Бори Моисеева, что он производит, сидя на золотом унитазе (у себя дома)?

drmp

Может Сталин все-же реинкарнируется, я очень на это надеюсь и уповаю.

"Вот приедет барин, барин нас рассудит". Н. А. Некрасов.

Не, уважаемый, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Да и какой "Сталин" в это все запряжется, что бы ему потом следующие 70 лет помои в могилу лили?

Толстый тролль
От того что появится тотально вооружённый народ - основные жертвы будут среди этого самого народа, а не среди "слуг народа". Но и как итог - от наличия оружия - обратная связь не появится ... просто будут массовые жертвы ;(

+100500. В Африке в некоторых самых диких странах вооружены почти все чуть-ли не с младшего школьного возраста. Причем далеко не травматами - и АКМ попадаются и гранатометы и прочее. И что-то не слышно про офигенное качество жизни и прочий позитив вроде работающих судов и отсутствия коррупции про какие-нибудь Зимбабве в Кенией. А вот про резню "племя на племя" - очень даже запросто.

MaxCrazy

Да и какой "Сталин" в это все запряжется, что бы ему потом следующие 70 лет помои в могилу лили?

Может и словоблудие с моей стороны, но лично думаю, если бы были силы и возможность, запрягся бы. Да кишка тонка, сил нет ни политических никаких... Червь одним словом. А на счёт 70 лет помоев на могилу... Это самый мелкий аргумент ИМХО. Ветер истории разметёт его, как говаривал тов Сталин.

да это не все еще, например тепло и электричество от производителя до конечного потребителя проходят через 1, а то и 2-3 посредников, названия которых могут быть похожими на 99%, собственно по этому разобраться почему тарифы растут очень не просто.
Складывается ощущение, что и ком.предприятий выжимают последнее. Ресурса прочности у них просто нет, если случится какая-то масштабная авария страшно подумать, что будет.

drmp
откройте книги и почитайте, только книги нормальные, а не Солженицинский архипелаг гулаг, может что и дойдёт.

Открыл, почитал. Много разных. Дошло, что такого больше не надо. Но, слава Богу, больше и не будет, как там кому не хотелось

MaxCrazy

Так что коммуналка - это только часть проблемы. А вот увеличение налога на недвижку например до хорошего такого процента от рыночной стоимость (не от балансовой, которая в разы меньше) вполне реально.

haaken
Все же думаю, что на такое власти не пойдут. Это уж не белоленточники на площади, тут вся страна заволнуется. Такого социального взрыва не допустят.

Я тоже такого же мнения, прогибать конечно будут, но очень осторожно, не дураки же они в конце концов пилить сук на котором сидят. Хотя, бывает власть делает людей слепыми, в этом случае одни выход - подальше от цивилизации в леса, благо страна у нас большая и маленькие общины, только они помогут выжить в любой ситуации как это было на протяжении тысячелетий. Хотя возможно и это не выход, но задумываться об этом стоит.

MaxCrazy
коммунальный БП - самая вероятная его разновидность и начало нормального полноценного социального БП

Что бы "коммунальный БП" из-за цен перерос в "социальный БП" цены должны подняться раз в пять минимум.

MaxCrazy
Ну или реально их хата стоит 4 млн. (в центре города стоит например) и ее оценят без нарушений. Налог = 120 000 руб., т.е. по 10 т.р. в мес.

Расприватизируй. Кто мешает? Иметь недвижимость в собственности дорогое удовольствие.

благо страна у нас большая и маленькие общины

Толстый тролль
Продаю паспорта маленькой общины! остались последние 150млн шт. 😛

Ну если дело ставить на коммерческую основу, то толка мало получится. Да и 150млн многовато. Не все захотят принять эту идеологию, большинство оказываясь на обочине жизни как правило совершают социальное самоубийство уходя в алкоголь, наркотики и пр... Да и успешные никуда не денутся, только их количество резко сократится, а вот остальным стоит задуматься. И в качестве вводной нынешнее благосостояние не рассматривать.

С большой вероятностью обосноваться в Бразилии могут бизнесмены, пожелавшие инвестировать в экономику страны сумму, эквивалентную 50 тысяч американских долларов. Наличие бюрократических преград не позволяет сделать фирму чисто формальной. Снимать офис, вести бухгалтерский учет и платить налоги придется. Но расходы эти в случае, если использовать компанию по назначению вы не собираетесь, будут невелики. Зато практически каждый инвестор, проживший на территории страны положенный срок в качестве резидента, овладевший португальским и имеющий стабильный доход, может полноправно претендовать на получение бразильского гражданства.
В целом, для человека, имеющего свободную сумму в 80-100 тысяч долларов, иммиграция в Бразилию является идеальным вариантом. Дополнительные 50-60 тысяч помогут решить проблему с жильем и сделают вас обладателем роскошных апартаментов с двумя спальнями и личным бассейном. Чудесный климат, высокий уровень жизни, полная толерантность к представителю любой национальности и религии, царящая в стране, позволят наладить здесь для себя и своей семьи вполне достойное существование с хорошими перспективами на ближайшее будущее.

Миллионы домовладельцев Великобритании из-за непростой экономической ситуации в стране вынуждены экономить на отоплении.
Последнее повышение цен привело к тому, что уже 90 процентов потребителей планируют, несмотря на холода, отключить в домах отопление, стоимость которого выросла по сравнению с 2008 годом на 63 процента и составляет около 600 фунтов стерлингов. В самых крайних случаях людям приходится выбирать между расходами на отопление или на продукты питания.

Толстый тролль
Миллионы домовладельцев Великобритании из-за непростой экономической ситуации в стране вынуждены экономить на отоплении.
Последнее повышение цен привело к тому, что уже 90 процентов потребителей планируют, несмотря на холода, отключить в домах отопление, стоимость которого выросла по сравнению с 2008 годом на 63 процента и составляет около 600 фунтов стерлингов. В самых крайних случаях людям приходится выбирать между расходами на отопление или на продукты питания.

В Европе такой вариант может и прокатит, а вот в России не получится, разные климатические условия.

Толстый тролль, как там с маркером на "вменяемость" у государства?
В бразилии?
Есть право ношения?
ЗЫ
Великобритания - поганая помойка, немногим лучше наших оффи.

В бразилии?

drmp

В Европе такой вариант может и прокатит, а вот в России не получится, разные климатические условия.

Толстый тролль
там много диких бибизян! 😛
еш кокосы! жуй бананы! чунга-чанга! 😛

haaken
Все же думаю, что на такое власти не пойдут. Это уж не белоленточники на площади, тут вся страна заволнуется. Такого социального взрыва не допустят.

drmp

Я тоже такого же мнения, прогибать конечно будут, но очень осторожно, не дураки же они в конце концов пилить сук на котором сидят.

точно не уверен, но вроде экон. аналитик Хазин давеча сказал, что у нас сложилась уникальная ситуация в стране когда режут курицу которая несёт(могла бы) яйца,
то есть дальше чем "схватить и сдриснуть" горизонтов планирования там нет в принципе

oktogen

Сколько там у наших деятелей ОМОНА?
Готов ли он к войне по-взрослому с собственным населением?

Меня вот тоже этот вопрос интересует, и вполне серьёзно. Хочется надеяться на разум и мораль, но как показывает история, их часто не хватает.

indie

точно не уверен, но вроде экон. аналитик Хазин давеча сказал, что у нас сложилась уникальная ситуация в стране когда режут курицу которая несёт(могла бы) яйца,
то есть дальше чем "схватить и сдриснуть" горизонтов планирования там нет в принципе

Хазин, мужик грамотный и честный, и от этого его высказывания становятся ещё более зловещими. Хм... Уникальная говорите?! Курицу говорите?! А может если звёзды зажигаются, это кому нибудь надо? Впрочем все ответы лежат на поверхности, главное суметь их увидеть. Можно например почитать М. Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" (в поисковике не сложно найти), хотя особо нового он ничего не написал, всё известно и так давно, но он очень грамотно обобщить сумел видя ситуацию изнутри.

ИМХА!

Есть такие буковки БРИКС

Бразилия - богата сельскохозяйственной продукцией;
Россия - крупнейший в мире экспортёр минеральных ресурсов;
Индия - дешёвые интеллектуальные ресурсы;
Китай - обладатель дешёвых трудовых ресурсов;
Южно-Африканская республика - природные ресурсы.

Из этого списка Бразилия лучший кандидат на ПМЖ 😛

oktogen
Сколько там у наших деятелей ОМОНА?
Готов ли он к войне по-взрослому с собственным населением?

indie
точно не уверен, но вроде экон. аналитик Хазин давеча сказал, что у нас сложилась уникальная ситуация в стране когда режут курицу которая несёт(могла бы) яйца,
то есть дальше чем "схватить и сдриснуть" горизонтов планирования там нет в принципе

Вот это уже печально. Хазин дельно обосновывает.

polex
а зачем воевать? Достаточно отключить газ и свет в декабре/январе. И все, без единого выстрела можно обойтись

На откровенный геноцид вряд ли кто пойдёт, а вот объявить неплательщиков пособниками Бен-Ладена или агентами Алиено-Садомитов и подвести под это обосновательную базу - это у них запросто, а потом с всеобщими криками "одобрямс" и ликованием расправляться с "супостатами".

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек" Карамзин

oktogen
Это автоматически начало большой войны на уничтожение.
Платить многим нечем, отключение отопления во многих городах =
вымерзание населения.
Сколько там у наших деятелей ОМОНА?
Готов ли он к войне по-взрослому с собственным населением?
А если с потерями среди личного состава?

Развитие сценария может быть сильно другим при таких начальных условиях. Диссонанс в нарисованную картину вносят столица и (быть может) Питер. Там даже при полной концентрации и абсолютной лояльности силовиков едва ли возможно будет остановить лавину, если покатится вразнос. Тут и "этнические разногласия" наложатся и много чего еще. Кровавая баня с участием ли ОМОНА, без него ли... не суть. Но и позлорадствовать "замкадье" сможет недолго, т.к. львиная часть импортной логистики включая и кормовую на "две столицы" замкнуты. Со всеми вытекающими хоть и не быстрыми последствиями для периферии. Типа "корованов не будет, а мы-то здесь 😞"

Ну а прогнозы в зависимости от уровня личного оптимизма.
По благоприятному ну ни в коем случае в крупных городах поводов для волнений создавать не будут (есть же некоторые льготы у москвичей по сравнению даже с областью по квартплате).
Ну а по грустному варианту убежать успеют немногие, коли волнения начнутся. А оставшиеся в живых... далее по каноническому тексту.

менты тоже живут в домах. и многие тоже недовольны гос-политикой.
не все конечно. Во Владивостоке несколько лет назад ОМОН отказался разгонять митинг. Прислали "зубр"

А что? Боре тоже нечем оплатить коммуналку? Или он выживальщик-гуру?

victor01
Вряд ли будут бунты, наш народ можно загибать долго и бесконечно,

Что верно, то верно. (((

victor01
без немецких шпионов революций у нас не бывает

Да и нигде не бывает, про революции снизу ИМХО сказки.

victor01
Как, все-таки Вы видите резервации для должников?

Алкогольный геноцид самое то. "Уж сколько их упало в эту бездну"
А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок, бабы ещё нарожают»

Ну что по теме-- на моей памяти лет 5 уже действует программа выселения неплательщиков из города, и не в пригород, а так сказать за 101-ый километр. Там им предоставляется жильё без газа и горячей воды. У нас в посёлке уже целый "бомж-квартал" таких появился, так же пьют, не работают--бичуют одним словом.

Алкогольный геноцид

101-ый километр

Garret35
Ну что по теме-- на моей памяти лет 5 уже действует программа выселения неплательщиков из города, и не в пригород, а так сказать за 101-ый километр. Там им предоставляется жильё без газа и горячей воды. У нас в посёлке уже целый "бомж-квартал" таких появился, так же пьют, не работают--бичуют одним словом.

Это не программа в обычном понимании, а всё много проще. Сначала чел по какой либо причине оказывается на обочине, начинает злоупотреблять, становится маргиналом, а вот уже потом в дело вмешиваются "чёрные риэлторы" (среди которых между прочим часто бывают работники и ЖКХ) и всеми правдами и неправдами, часто за ящик водки, завладевают жильём, ну а "деклассированный элемент" переселяют куда подальше... Как то так короче.

отмечусь,интересно
кстати,почти по теме-никто не заметил,что после "поверки"(реально их просто заменяют) водосчетчиков расход воды вырос на 300 и более процентов?у меня после замены счетчика расход горячей вырос с примерно 4 до 17-19 кубов на семью из 3 человек.расход холодной-не изменился(счетчик не трогали).к чему это я-а к тому,что счетчик может ТАК врать только по одной причине-"особенность" изготовления.масштабы пиздеца с ЖКХ по этому косвенному признаку,ИМХО прикинуть нетрудно.
з.ы: заказал выезд спеца из Ростеста для поверки счетчика.

victor01
В городе, мать его, за час "работы" такой Боря имеет столько, сколько честный труженник (по другой шкале - лох?) за всю жизнь может не поднять. Это про социальную справедливость...

amatol
никто не заметил,что после "поверки"(реально их просто заменяют) водосчетчиков расход воды вырос на 300 и более процентов?

Замечал, правда с электрическим, после замены вместо 250 квт стало под 600 и больше. Пришлось покупать свой и просить установить его.

суды не видят в классово близких элементах (директорах УК и монополий) преступников. Подделка документов = это не преступление, а ошибка ))) То что показания приборов учета по ОДН ставятся от балды - я уже убедился. Решения судов игнорируются, когда они идут в разрез интересов партии ))) Судьи иногда не могут писать совсем галиматью - из остатков самоуважения или страха перед жалобой в Европейский суд.
В одиночку ситуацию не перестроишь. Но совет перейти от монополий на что-то свое я уже разбираю. Кто посоветует выгодную мини котельную на дом в 200 квартир для отопления и горячей воды?

Как, все-таки Вы видите резервации для должников?

Брошенные поселки, военные городки и т.п. чем не вариант?
Желание реанимировать БАМ властями озвучивалось, но на практике никак не проявилось пока. Хлопотно это. Теоретически деклассированный элемент может быть использован для замещения узбеко-дворников на схожих условиях существования и даже пропиарить можно такой подход не без успеха. Но тут не вполне понятно скопление каких людских масс окажется более взрывоопасно.

Valentinovich

Теоретически деклассированный элемент может быть использован для замещения узбеко-дворников на схожих условиях существования и даже пропиарить можно такой подход не без успеха.

Что я и наблюдаю периодически в окно последний год. Участковый откуда то гонит жутко пропойных личностей (где берёт хер знает) и назначает им участки улицы мести и убираться. И те с каким то убитым видом, но метут. )))

Valentinovich

Брошенные поселки, военные городки и т.п. чем не вариант?
Желание реанимировать БАМ властями озвучивалось, но на практике никак не проявилось пока. Хлопотно это. Теоретически деклассированный элемент может быть использован для замещения узбеко-дворников на схожих условиях существования и даже пропиарить можно такой подход не без успеха. Но тут не вполне понятно скопление каких людских масс окажется более взрывоопасно.

Тоже сначала так думал.
В брошенные поселки трудно будет загнать людей, которые сами себя еще не привыкли считать деклассированными.
Наверное не получится и заменить азиатов на наших. Про ЛКН вообще молчу, это данность.
Не поедут они назад, насовсем переехали.
Наоборот, каждый мужик ихний, приезжая сюда, со временем становится баем и формирует вокруг себя мини-клан.
Причем, в социальном плане, их модель сожития на порядок прочнее нашей. Тем более, что им не привыкать быть деклассированными.
Это к тому, что случись межнациональное (не дай бог), они здесь тоже насмерть встанут за свое пространство. Нам с ними придется ассимилироваться, хотим мы этого или нет.

Короче, казалось бы не самое тяжелое бремя - ЖКХ, а вылиться может в нехилый ЛП для коренных...

victor01

Короче, казалось бы не самое тяжелое - бремя ЖКХ, а вылиться может в нехилый ЛП для коренных...

Так на то он и писец что приходит внезапно откуда его не ждёшь! Наши власти мастаки такие вещи проворачивать, уж привыкнуть пора! )))

... Писец нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждЁЁЁшь... )))

victor01

Это к тому, что случись межнациональное (не дай бог), они здесь тоже насмерть встанут за свое пространство.

Если реально, что то случится с резьней, то оне быстро на родину свалят.
Приедут потом, когда кипеш пройдет. Приедут с мандаринами и начнут подбарыживать гуманитарной помощью.

Это не программа в обычном понимании, а всё много проще. Сначала чел по какой либо причине оказывается на обочине, начинает злоупотреблять, становится маргиналом, а вот уже потом в дело вмешиваются "чёрные риэлторы" (среди которых между прочим часто бывают работники и ЖКХ) и всеми правдами и неправдами, часто за ящик водки, завладевают жильём, ну а "деклассированный элемент" переселяют куда подальше... Как то так короче.

То есть по закону за неуплату просто взять и выселить не могут?

на родину свалят

drmp

Это не программа в обычном понимании, а всё много проще. Сначала чел по какой либо причине оказывается на обочине, начинает злоупотреблять, становится маргиналом, а вот уже потом в дело вмешиваются "чёрные риэлторы" (среди которых между прочим часто бывают работники и ЖКХ) и всеми правдами и неправдами, часто за ящик водки, завладевают жильём, ну а "деклассированный элемент" переселяют куда подальше... Как то так короче.

Эти не были маргиналами
http://lifenews.ru/news/81579
http://business-centres.ru/Stati/article_656

Garret35

То есть по закону за неуплату просто взять и выселить не могут?

Ни один суд не может выселить гражданина в никуда.
Суды, ведь, не могут трактовать закон, они обязаны исправлять нарушения Закона. А в законе(ах) прописано неотъемлемое право гражданина на жилье.
Другое дело, когда сами суды нарушают этот закон. Но это уже из области очевидного и невероятного. 😀

Valentinovich

Брошенные поселки, военные городки и т.п. чем не вариант?

взрывоопасно.

У нас это называется социальные дома.
Муниципалитет предоставляет иногда такой вариант сильно нуждающимся.

Как правило тоже в пригороде, и часто это именно бывшие ДОСы, некогда брошенные СА, а потом отремонтированные за средства города.
Но это как правило рядом с вполне благополучными гражданами, переехавшими в тот же в пригород добровольно, и за свои.

А вот это уже действительно взрывоопасно иногда.

Ни один суд не может выселить гражданина в никуда.

Так про "вникуда" и нет разговора---разговор про то, что жильё -то предоставят, но не в пригороде даже, а дальше намного.

victor01
в законе(ах) прописано неотъемлемое право гражданина на жилье

Ни один суд не может выселить гражданина в никуда.
Суды, ведь, не могут трактовать закон, они обязаны исправлять нарушения Закона. А в законе(ах) прописано неотъемлемое право гражданина на жилье.
Другое дело, когда сами суды нарушают этот закон. Но это уже из области очевидного и невероятного.

Выселяют в никуда постоянно. Посмотрите практику судов если интересно. Никаких проблем тут нет. Счас за долги по коммуналке разрешено даже последнее жилье отбирать. (Спасибо Конституционному суду) Да и не в никуда - это в барак.

А квартплата - это результат дикого произвола. "А мы как птицы садимся на ветки". Нас это не касается. Воевать с профессиональным мошенником которого прикрывает все мощь властей на всех уровнях - могут только такие же профи.

коралл
Я так смотрю господа снами балуются, позволю себе и я сон поведать. Снится, сижу возле телевизора и новости смотрю, как одному должнику спилили железную дверь и за долги вынесли дорогую электронику, и сказали что если не заплатит, вещи продадут для погашения задолженности.. Все законодательные и конституционные права и гарантии, гарантом коих является президент, были попраны на глазах всей страны в новостях.. Проснулся в холодном поту. То ли еще будет.. Ту би континед..

Да, мне приснилось, этот "гарант" сам же жопу конституцией и подтёр!

victor01

Эти не были маргиналами
http://lifenews.ru/news/81579
http://business-centres.ru/Stati/article_656

Ну таки это чистый криминал, его мы в расчёт не берём надеюсь.

фома верующий

Выселяют в никуда постоянно. Посмотрите практику судов если интересно. Никаких проблем тут нет. Счас за долги по коммуналке разрешено даже последнее жилье отбирать. (Спасибо Конституционному суду) Да и не в никуда - это в барак.

А вот тут мне друг юрист объяснял есть маленькая такая хитрость, если квартирка приватизирована, то да могут за долги забрать, а вот если нет то никак. Но этот разговор касался только долгов по кредитам, а вот за комунальные долги такое не практикуют. Хотя и показывают иногда как то там то сям выгнали за долги, но такие репортажики я лично сам видел как фабрикуются для нагнетания страха и в назидание другим.

Камрады, не передергивайте, если суд выселяет человека в никуда то см. выделенный мой текст из предыдущего поста.

Другое дело, когда сами суды нарушают этот закон. Но это уже из области очевидного и невероятного.

цЫтату

но такие
репортажики я лично сам
видел как фабрикуются
для нагнетания страха и в
назидание другим.

Возможно и так. А возможно работает оповещение - делай с нами, делай как мы.. Ничего не будет. Как правило такие новости - однодневки. Потом нет продолжения с развязкой.

drmp
Да и нигде не бывает, про революции снизу ИМХО сказки.

Ленин. Объективно, если не галдеть а почитать источники.

Coolaz

Ленин.

Извиняюсь, а что Ленин? С ним помоему далеко не всё однозначно и с революцией 17 года, особенно когда начинаешь уточнять откуда такой странный псевдоним к ульянову привязался.

drmp
А вот тут мне друг юрист объяснял есть маленькая такая хитрость, если квартирка приватизирована, то да могут за долги забрать, а вот если нет то никак. Но этот разговор касался только долгов по кредитам, а вот за комунальные долги такое не практикуют. Хотя и показывают иногда как то там то сям выгнали за долги, но такие репортажики я лично сам видел как фабрикуются для нагнетания страха и в назидание другим.

На самом деле ситуация немного сложнее. Как правило не приватизированные квартиры - не интересны пацанам. Если пацану интересно, он квартплату сегодня может загнать в небо. 20-30 тысяч в месяц сделать даже абсолютно безупречно можно (только путем обмана бабушек и не только - взрослые люди тупят так что страшно становятся - в оправдание их лишь скажу что механизм обмана хорошо продуман и обкатан), а если через подделку как все правильные пацаны поступают не заморачиваясь.... Суд будет взыскивать столько сколько ему скажут, если не будет команды сверху в 90 случаях из 92.
отобрать не приватизированную квартиру не сложней (а скорее легче), чем приватизированную, только для этого должна быть сделка между чиновником и пацаном. Вот и все. выселяется в барак и все - разница в карман не хилая. Просто никому не надо пока. Помните отмену крепостного права? Там часто земля особенно в нечерноземье шла принудительно, навязывалась крестьянину с платежами. Так и квартиры сейчас обложены данью. В этой связи повышение пенсии часто не помощь бабушке, а способ заплатить местному феодалу. Через посредника.

victor01
Цитату про жилье могу поискать, навскидку не помню, у меня другая специаизация, лучше пусть специалисты прокомментируют. От себя могу сказать, что прописанного человека суд принудительно может выселить только в другое жилье. Жилье по определению должно быть жильем (БТИ и т.п.).
Также есть определения населенного пункта, в сарай в лесу тоже не вышлют. Если хочется профессиональных определений, задайте вопрос юристам, они приведут статьи законов и подзаконные акты.
От себя, как специалист, могу отослать сначала к Конституции РФ, потом к Гражданскому кодексу и непосредственно к Жилищному кодексу Российской Федерации http://www.zhilkod.ru/code/ там все есть и недвусмысленно. Подзаконные акты навскидку не приведу.

ну для начала например при ипотеки выселяют в никуда. Факт? Или будете спорить?
С долгами по кварплате сложнее - но тоже КС дает такое право в принципе. Дело за маленькими поправками в законах или еще проще - практикой.
а теперь перейдем к ЖК РФ: в соответствии с жилищным кодексом "неприватизированным" при переселении предлагается не менее 6 квадратных метров на человека. Удобства во дворе ЖК тоже не запрещает. Населенный пункт - это да, но большой город имеет как правило кучу домов, часть из которых на грани разрушения: деревянные бараки, где человек жить теоретически может, а вот практически... А сделать из вас лично выживальщикка... Кварплату в 50 тысяч потянете ? Про субсидию забудьте - вы её получите лишь по суду и после выселения. Если это конечно будет нужно кому то. Поверьте человеку, который объестся с квартплатой четвертый год. При этом то что я немерено отбился не моя заслуга, а их недоработка. Потому что как сказал один судья обращаясь к управляющим мои домом - "Дайте хоть один аргумент в Вашу пользу! У истца все логично, а у вас одни эмоции". Я сразу сказал, проиграю - иду в Европейский, первую проиграл (судья даже законы придумывала для решения в пользу пацанов - ссылалась на недействующие законы, ссылалась на то что в постановлениях есть текст и цифры, которого там не было), а потом выиграл при обжаловании. Сам удивился. Сейчас пытаюсь помочь другим. В масштабе города и района
Вы либо очень наивны, либо пытаетесь обмануть. ЖКХ - это практически ОПГ от власти. Им позволено почти все. Квартиры не отбирают, только по тому что стричь быдло выгоднее, чем сдирать шкуры. Там где выгодно содрать шкуру - отбирают жилье. Без особых проблем. Есть конечно страх перед Западом

victor01
В городе, мать его, за час "работы" такой Боря имеет столько, сколько честный труженник (по другой шкале - лох?) за всю жизнь может не поднять. Это про социальную справедливость...

Совершенно справедливо кстати говоря. Артисты и прочие певуны и танцоры зарабатывают таки своим трудом, как умеют. Не воруют, не грабят, бюджеты не осваивающий, гос. собственность не пилят. Люди сами платят деньги что бы посмотреть как те поют и пляшут. Никто насильно никого на концерт не тащит. Так в чем не справедливость то?

ЗЫ: А то что половина артистов такие "как Боря" так это больше вопрос не к ним а к аудитории. Именно аудитория покупает билеты на подобные мероприятия и аплодирует выступлению, вместо того что бы на сцену стул запустить.

фома верующий
ну для начала например при ипотеки выселяют в никуда. Факт? Или будете спорить?

Как правило не выселяют.

фома верующий
ЖКХ - это практически ОПГ от власти.

Что есть, то есть.

ШИКО
Как правило не выселяют.

ЖКХ - это практически ОПГ от власти.

victor01

Ни один суд не может выселить гражданина в никуда.

Легко. Жила-была девченка с ребенком, жила у бабушки в приватизированной оной квартире, ну долго сказка сказывается, если короче, то подала бабушка в суд на выселение. Суд, да дело еще дольше, но в итоге суд присудил девочке выметаться с малолетним ребенком из квартиры бабушки.
Другого жилья у нее не было.

ШИКО

Совершенно справедливо кстати говоря. Артисты и прочие певуны и танцоры зарабатывают таки своим трудом, как умеют. Не воруют, не грабят, бюджеты не осваивающий, гос. собственность не пилят. Люди сами платят деньги что бы посмотреть как те поют и пляшут. Никто насильно никого на концерт не тащит. Так в чем не справедливость то?

ЗЫ: А то что половина артистов такие "как Боря" так это больше вопрос не к ним а к аудитории. Именно аудитория покупает билеты на подобные мероприятия и аплодирует выступлению, вместо того что бы на сцену стул запустить.

А где я написал, что приравниваю его к люмпенам?
Контекст был про справедливость.
Шоу-бизнес тоже "освоение" в целевом сегменте. Просто в этом сегменте все золотое или бриллиантовое.
Прикиньте, откуда бабло берется? Честные промышленники и купцы башляют меценатством? Есть у нас богатые и не воры? Наверное есть (при таких то правилах игры?), только в глаза не бросаются? 😀
Наверное, все же средства олигархического происхождения?
Боря, кстати, был взят как антуражный протоип. Лично к нему ничего не имею, ни хорошего ни плохого...

Herr_prapor

Легко. Жила-была девченка с ребенком, жила у бабушки в приватизированной оной квартире, ну долго сказка сказывается, если короче, то подала бабушка в суд на выселение. Суд, да дело еще дольше, но в итоге суд присудил девочке выметаться с малолетним ребенком из квартиры бабушки.
Другого жилья у нее не было.

Прописана была? Если да, то очевидное/невероятное, коего в наших судах предостаточно. Это из той же категории "прокуроры-крышеватели".

при ипотеки выселяют в никуда

Maksim V
. Сейчас идёт планомерная работа по уничтожению ЖКХ . Простой пример - установили для ЖКХ стоимость тонны мазута в 15 р и исходя из этого - делается расчёт квартплаты

victor01
Ага, ипотеку закрывают, клиента в ноль рассчитывают и выбрасывают? Все же, наверное, что-то возвращают за вычетом обременения? Дом в деревне, не самый плохой, за поллимона можно взять и прописаться.

Легко. Жила-была девченка с ребенком, жила у бабушки в приватизированной оной квартире, ну долго сказка сказывается, если короче, то подала бабушка в суд на выселение. Суд, да дело еще дольше, но в итоге суд присудил девочке выметаться с малолетним ребенком из квартиры бабушки.Другого жилья у нее не было.

Топить мазутом - это тоже самое, что топить ассигнациями. Газ в три раза дешевле, уголь в два.

сам одно время в такой компании работал. За 8 месяцев в своем секторе я увеличит поток живых денег в ТРИ

фома верующий
когда как. Часто еще должником остается

Выше я писал, зто у нас живут не по законам, а по понятиям. Так, что не удивлюсь.
Но, все же, если по закону, то нельзя.

drmp
Извиняюсь, а что Ленин? С ним помоему далеко не всё однозначно и с революцией 17 года, особенно когда начинаешь уточнять откуда такой странный псевдоним к ульянову привязался.

Это потому, что вы не знаете и не хотите знать своей истории. Хотите обсудить - создайте где-нибудь профильную тему, растолкую кем был Ленин и что он сделал для нас. Но не в этой теме.

ЖКХ - это практически ОПГ от власти. Им позволено почти все. Квартиры не отбирают, только по тому что стричь быдло выгоднее, чем сдирать шкуры. Там где выгодно содрать шкуру - отбирают жилье. Без особых проблем.

А почему именно от власти? Вроде как управляющие кампании почти повсеместно стали частными. Вопрос на самом деле принципиальный, разные сценарии в зависимости от того имеет ли государство рычаги реального влияния на ЖКХ.

Calex

У нас это называется социальные дома.
Муниципалитет предоставляет иногда такой вариант сильно нуждающимся.

Как правило тоже в пригороде, и часто это именно бывшие ДОСы, некогда брошенные СА, а потом отремонтированные за средства города.
Но это как правило рядом с вполне благополучными гражданами, переехавшими в тот же в пригород добровольно, и за свои.

А вот это уже действительно взрывоопасно иногда.

Интересно, насколько широко это уже распространено?

victor01

Не поедут они назад, насовсем переехали.
Наоборот, каждый мужик ихний, приезжая сюда, со временем становится баем и формирует вокруг себя мини-клан.
Причем, в социальном плане, их модель сожития на порядок прочнее нашей. Тем более, что им не привыкать быть деклассированными.
Это к тому, что случись межнациональное (не дай бог), они здесь тоже насмерть встанут за свое пространство. Нам с ними придется ассимилироавться, хотим мы этого или нет.

Есть вторая сторона вопроса. Захотят ли они, чтобы мы с ними ассимилировались.

Valentinovich

Есть вторая сторона вопроса. Захотят ли они, чтобы мы с ними ассимилировались.

Им во втором поколении наша культура неизбежна, дети с нашими учатся, потом любой ценой в институт.
Для того и приехали, чтобы приникнуть к нашим ништякам.
Знаю о чем говорю.
Им их тамошняя безысходность адом кажется после нашего "рая".
Но помирать все равно к себе поедут.
А дети совсем другие им на законы предков и шариат глубоко наплевать.
Так, что, здесь нет проблемы.
Проблема в другом - ваххабизм, экстремизм и прочие -измы, то, что пиндосы нам впихивают во все дыры.
Хотя, есть еще большая и непредсказуемая часть их - дети не учатся, руководят баи и муллы и, вообще, в общинах творится черт, знает что...

Им во втором поколении наша культура неизбежна, дети с нашими учатся, потом любой ценой в институт.
Для того и приехали, чтобы приникнуть к нашим ништякам.

Совершенно другие впечатления. Приехавшие взрослые еще как-то придерживаются принятых норм общежития, а вот детишки еще не умеют сдерживаться, воспитываются в презрении к русским и ведут себя соответственно.

А взрослые начинают проявлять себя, когда превышается критическая масса приезжих на душу местного населения. Как-то скачком это происходит. Вдруг видишь, что во дворах на скамеечках сидят не бабульки или местные алкоголики, а лица непонятной национальности. А из четырех встретившихся по дороге кампаний ровно 4 говорят не по-русски.

По мере увеличения концентрации эксцессы растут непропорционально сильно. Как недавно был репортаж про город в Подмосковьи (Лосино-Островск, кажется), где русскоязычное население уже меньше 50% составляет. Там коренные избегают вообще из дома выходить в темное время суток.

Оговорюсь, вполне допускаю, что не все диаспоры именно так себя проявляют. Говорю только о том, что вижу.

Valentinovich

Интересно, насколько широко это уже распространено?

http://rus.delfi.lv/news/daily...i.d?id=42489280

Valentinovich

Совершенно другие впечатления. Приехавшие взрослые еще как-то придерживаются принятых норм общежития, а вот детишки еще не умеют сдерживаться, воспитываются в презрении к русским и ведут себя соответственно.

Есть такое...
Если взрослым мозги засрать трудно, то создать стереотипы у подростков легче легкого.
У их подростков культивируется (не родителями) резкое неприятие ассимиляции, со стереотипами, что титульная нация выродилась и должна освободить им место. Но это идет хрен знает по каким каналам и к культурам народов не имеет никакого отношения.
Я не сторонник теории заговора, но что-то другое придумать трудно.

Calex

Calex
http://www.domlv.lv/index.php?n=566&a=5216

http://rus.delfi.lv/news/daily...i.d?id=42489280

На первый взгляд вполне пристойно выглядит и звучит, не просматривается мотивации взрывоопасности.

фома верующий
как правило ? По данным московского УФССП, на исполнении за восемь месяцев 2010 г. в службе столичных судебных приставов находилось 2688 исполнительных производств о выселении, 842 квартиры уже освобождены. Есть у кого более свежая статистика ?

В Москве более 3,5 миллионов квартир. Из них неплательщиков около 70 тысячю Из них 2688 на выселение. Да, как правило не выселяют.

Herr_prapor
Жила-была девченка с ребенком, жила у бабушки в приватизированной оной квартире, ну долго сказка сказывается, если короче, то подала бабушка в суд на выселение. Суд, да дело еще дольше, но в итоге суд присудил девочке выметаться с малолетним ребенком из квартиры бабушки.
Другого жилья у нее не было.

Так квартира в бабушкиной собственности, и суд правильно сделал. А представьте Вы приютили родственников или друзей у себя, на недельку. А они хоп и отказываются съезжать. Типа идти нам некуда и неипет. Это наше единственное жилье.

Valentinovich
На первый взгляд вполне пристойно выглядит и звучит, не просматривается мотивации взрывоопасности.

У их подростков культивируется (не родителями) резкое неприятие ассимиляции, со стереотипами, что титульная нация выродилась и должна освободить им место.

Ассимилированный инородец-азиат, то есть знающий русский язык, ещё опасней. Таких инородцев встраивают в оккупационную "вертикаль", властные, силовые структуры РФ, с трагическими последствиями для русских.

Таких инородцев встраивают в оккупационную "вертикаль", властные, силовые структуры РФ, с трагическими последствиями для русских.

Puschistik
Да вы шо? Есть примеры?

Интересная зарисовка из жизни "процветающего" суверенного Казахстана.

Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!

Центральное отопление в поселке городского типа отключили еще в 90-е годы. И до сих пор люди каждый день в свои квартиры носят ведрами уголь.

Самопальную печку пенсионерке Факие Ниязовой смастерили народные умельцы. Уже много лет железное оборудование служит не только обогревателем жилища, но и "пожирателем" маленькой пенсии. 20 тысяч тенге едва хватает на уголь, дрова и лекарства.

- Сначала я пользовалась электрическими обогревателями, - рассказывает Факия Ниязова, - но очень много наматывало, пришлось перейти на "буржуйку". Теперь покупаю уголь и дрова:

В таком парадоксальном положении находятся все шаханцы.

- Двадцать первый век, поселок городского типа, а у нас - печки в квартирах! - возмущается Николай Карлов.

Шаханцы не раз обращались в акимат с просьбой решить вопрос с отоплением. Однако ответа нет. Мы тоже попытались связаться с акимом Шахана Алексеем КЛЮЕВЫМ, однако его на месте не застать - то на совещании, то на выезде, а в этот раз и вовсе в отпуск ушел...

Ботагоз ДЮСЕНБАЕВА, Караганда

Из комментариев к заметке:

Не только Шахан, а все поселки городского типа с середины 90-х годов без отопления! Обратите внимание проезжая по Казахстану на автомобиле, зимой на 3-х и 5-ти этажных домах дымят трубы буржуек. Центральное отопление существует только в областных центрах и некоторых более-менее крупных городах. А так везде таскают уголь и дрова, на этажи. А обратно золу и высыпают ее не далеко от домов, а вывоз мусора канул в прошлое вместе с союзом. В домах нет отопления и соответственно в холодных подвалах перемерзает водопрод и канализация.. Вот такая цивилизация вокруг процветающей Астаны!

Видео: http://www.newstube.ru/media/shaxan-ostalsya-v-proshlom-veke

Видео настоятельно рекомендую посмотреть - узнаете КАК будет выглядеть ваша квартира уже через несколько лет. 😛

Reiders
Видео настоятельно рекомендую посмотреть - узнаете КАК будет выглядеть ваша квартира уже через несколько лет.

Вообще, плачь о дороговизне жилья плохо совместим с нежеланием таскать дрова на пятый этаж.
Не хватает денег? Значит, надо или больше зарабатывать, или какими-то жизненными удобствами жертвовать.

quote:Топить мазутом - это тоже самое, что топить ассигнациями. Газ в три раза дешевле, уголь в два.

quote:сам одно время в такой компании работал. За 8 месяцев в своем секторе я увеличит поток живых денег в ТРИ

Всё - можете не продолжать . Раздел фантастика - в другом месте.

Ребята что тут полагается за такие ответы ? Вместо того чтобы оспорить цифры перешел на насмешки. Сами можете посчитать.

Шико - давайте с терминами определимся. Кто такой по вашему неплательщик? Повторюсь - пока выселять не всегда выгодно. Пустое жилье кому нужно то ? Чиновникам и МУПам, и частным якобы конторам Управляющим и поставляющим ком услуги, банкам нужна дань, а не месть. К тому же есть страх бунта.
С тем что выселяют выборочно - я сразу согласен. Но термин "как правило"
в отношении выселения, когда выселяются тысячи меня коробит.

Valentinovich Вроде как управляющие кампании почти повсеместно стали частными.

Могу дать послушать аудиозаписи встреч заместителей мэра с директорами управляек, где говорилось им на сколько они именно должны НЕ МОГУТ А ДОЛЖНЫ поднять плату за содержание и ремонт жилья. На самом деле за редким исключением все управляйки легко подчиняются верху. Частные они только для того, что бы чиновники могли говорить, что от них ничего не зависит. А также чтобы легче было воровать.

Puschistik
Да вы шо? Есть примеры?

Эпопея в Сагре могла бы развиваться куда менее стремно, кабы не полиция нетитульной национальности на всех постах сверху донизу.

Не знаю как в Москве,может быть и так, но у нас они нормально ассимилируются

На первый взгляд вполне пристойно выглядит и звучит, не просматривается мотивации взрывоопасности.

Reiders
Интересная зарисовка из жизни "процветающего" суверенного Казахстана.

Видео: http://www.newstube.ru/media/shaxan-ostalsya-v-proshlom-veke

Видео настоятельно рекомендую посмотреть - узнаете КАК будет выглядеть ваша квартира уже через несколько лет. 😛

Спасибо, Камрад!
Очень показательно. При том, что Казахстан считается процветающим в СНГ.
ИМХО можно рассматривать как модель выживания в условиях ЛП.

-Многочисленные мусорята с фамилиями на "-оев", "-идзе" и пр. чем Вам не пример?

Три зарисовки (от разных авторов) из жизни блокадной Армении. Реально видно, что бывает когда ЖКХ по какой-то причине "откидывает копыта". 😛Интересно, прежде всего, описание быта выживающих.

Была зима 1993 года. Армения уже пятый год находилась в экономической блокаде. После известных событий в Нагорном Карабахе Азербайджан перекрыл поставку газа в Армению, блокировал все транспортные пути. Единственная связь с внешним миром оставалась через соседнюю Грузию.
Но из-за неспокойной обстановки в самой Грузии часто грузинскими боевиками перехватывались составы с грузом и продуктами, шедшие из России в Армению. Воздушное сообщение было остановлено из-за нехватки топлива для самолетов. Прилавки в магазинах опустели. Продукты первой необходимости стали продавать только по талонам. Но качество этих продуктов оставляло желать лучшего. Хлеб был какого-то темно-серого цвета и кислый на вкус. Чтобы его можно было есть, мы с подругой добавляли в него много лука, пряной зелени, затем пропускали через мясорубку и жарили хлебные котлеты на маргарине. А для того, чтобы маргарин не имел вкус мыла, мы сначала перетапливали его с яблоками, и только потом употребляли в пищу.

Из-за блокады была остановлена атомная станция. Мы остались без электричества. Работали только ГЭС, которые для выработки энергии использовали воду. В результате, поставки электроэнергии населению сильно сократились. Нам включали электричество по графику всего на два часа в сутки. И за эти два часа нужно было успеть приготовить обед на эл. плитке, постирать, погладить, нагреть воду для купания. Мама готовила обед, затем укутывала кастрюлю одеялом, чтобы к моему приходу обед не остывал.

Мало было бед, так и природа преподносила сюрприз за сюрпризом. Такой холодной и снежной зимы, как в 1993 году, в Армении никогда не было. Квартиры уже давно не отапливались, а на улице стоял мороз в 30 градусов. Стали лопаться водопроводные трубы, и поставка воды в дома тоже прекратилась. Помню, как мы с мамой набирали снег в тазы, заносили домой, где он таял, и использовали эту талую воду.

А в квартире температура выше 4 градуса не поднималась. Мы с мамой жили на первом этаже. Мама ложилась спать в пальто и в валенках. Мои собака и кошка не хотели ходить по холодному полу и весь день лежали на диване, прижавшись друг к дружке. Я тогда жила на два дома. Большую часть суток проводила у мужа. Мама приходила только тогда, когда его не было дома. Они не ладили друг с другом. Сейчас, когда я вспоминаю, как оставляла маму одну в холодной и темной квартире (она даже экономила свечи, оставляя их на тот случай, если я приду к ней вечером, чтобы мы могли посидеть и поболтать вдвоем), у меня от боли сжимается сердце. Я до сих пор не могу смириться с тем, что мамы больше нет. Вот сейчас пишу это, а у самой текут слезы.

У моего мужа было теплее. Он соорудил печку из старой бочки, достал где-то трубы, и мы с ним ходили по близлежащим оврагам и паркам и собирали ветки. Дров не было. Мы жгли все, что могло гореть. В ход пошли старые шкафы, стулья.
У него был старый щелочной аккумулятор, и мы использовали его для маленького телевизора, который работал от 12 вольт. По вечерам у нас собирались соседи смотреть ТВ.Одним словом, была самая тяжелая зима в нашей жизни.

Помню, как 1 февраля 1993 года пришла подруга, мы с ней наготовили хлебных котлет, муж с работы принес немного спирта, развел его, и мы все вместе поужинали. Запомнился тост, который был главным в тот день - «За первый день последнего месяца зимы!»

Но мы выжили! И сейчас уже с улыбкой вспоминаем с подругой, как мы с ней, при очередном походе в овраг за ветками, завязли в снегу по пояс, и чтобы выбраться, нам пришлось на четвереньках ползти, волоча за собой добытые ветки.

http://poezdjizni.blogspot.ru/2011/10/blog-post.html

Зимой 1993-ого года моя семья жила в жутких условиях. В панельном доме была температура - 1-3, света не было, вода замерзла и еще мы все были нищими. Тетка притащила какую-то непостежимо старую железную печку из Бюрегавана и мешок дров, которого хватило на 2 дня. Мы долго думали про то, откуда можно достать дрова дла печки и, к несчастью, скоро нашли соответствующее место.
В начале января 1993-ого года начались суровые дни для Ереванского Ботанического сада, находящегося рядом с нашей квартирой. Кто первый начал рубить деревья, я не знаю, но за 2-3 дня значительная часть сада была уничтожена. Мы принципиально не вырубили ни одно дерево, хотя я был готов к тому, чтобы сделать это: просто отец не позволял. Наша работа состояла в том, чтобы рано утром, когда ночная "атака" на сад была завершена, подняться, брать мешки и собирать все то, что осталось лежать на земле после ночной вырубки. Иногда на земле оставались лежать целые кроны, которые кому-то, наверное, трудно было дотащить до дома.

Иногда я с друзьями ходил в непонятно как еще работяющий зейтунский мебельный завод и в мешках тоскал оттуда крупные шепки-отходы, которые охотно и тепло горели в печи.

Но это все были попытки согреться. Была еще и задача не умереть от голода. Нам невероятно помогли родстанники из Гориса, которые живя под обстрелом снарядов ГРАД, все же умудрялись раз за разом отправить нам мешок муки, пшеницы и даже домашнего приготовления вина. Без них мы бы не выжили точно: отец, работающий ученым секретарем отдела гуманитарных наук Президиума Академии, получал 5 долларов в месяц, чего хватало, как сейчас помню, на 3-килограммовую банку топленного турецкого масла. Мы с мамой, которая работала в школе, где я учился, каждое утро пешком ходили из Зейтуна во Второй массив, где и находилась моя школа с английским уклоном. У нас даже денег на транспорт не было. Да и транспорта как такового тоже не было.

Мама продала свои кольца, шубу, да еще и какие-то французкие духи. Оказалось, что в Ереване были люди, которые готовы были платить 70 долларов за флакон французских духов. Помню даже, как один сотрудник прокуратуры с золотыми кольцами и дорогой дубленкой образца начала 1990-х, пришел к нам домой и 2 часа уговаривал маму продать духи за 60 долларов. Наверное, это были последние его деньги.

http://amica-veritas.livejournal.com/51330.html#cutid1

Флешмоб - иначе и не назовешь - воспоминания моих армянских френдов о тех годах. Я назвала их блокадой. И хотя мне-то грех говорить о временах темных и холодных (я застала самый их конец) но и у меня есть что вспомнить. Оговорюсь - плохое остается в моей памяти эпизодами, эдакими вспышками без места, времени, даты. Калейдоскоп ощущений. Я мало что помню... Но помню, что была зима...

Мама долго держала оборону перед печкой-буржуйкой. Сдалась, когда мы с сестренкой вернулись домой, а блокада еще не кончилась. В стене нашей детской была пробита уродливая дырища - через нее протянули трубу от буржуйки, которую установили в коридоре. А из форточки вынули стекла и поставили фанеру. И мы таскали дрова...На девятый этаж. По нескольку заходов. Думаю, это было счастьем, что наша семья могла позволить себе дрова. Но это меня не спасло. Я отморозила руки. Мои пальцы распухли, растрескались и не двигались. Вобще. И зверски болели. Их мазали гусиным жиром, потому что больше ничего не было. Жир ужасно вонял. Страдали все окружающие. Я несколько месяцев жила в перчатках. Однажды я настолько замерзла, что решилась сама затопить эту несносную буржуйку. Сама, потому что дома никого не было. Как я своими негнущимися пальцами наколупала щепок (крупные поленья обычно прямо в квартире на щепки разбивали топориком) я не помню. Помню, что долго не могла чиркнуть спичкой... Когда вернулась мама, я рыдала в клубах дыма - печка предательски задымила. Я чуть не задохнулась...

Мы ели котлеты. Из сои. Сою нам давали как гуманитарную помощь. Мама умудрялась создавать нечто из ничего - котлеты очень напоминали настоящие. А любимым лакомством были провернутые в мясорубке сухари, перемешанные с сухим молоком, сахаром и...о да, у нас иногда было какао!!!! А в школе из того же сухого молока делали обычное... и рзадавали со знаменитыми "гумманитарными" печенюшками. Которые использовались для розжига печек, ибо горели не хуже сухого спирта.

Родители ходили на работу, мы - в школу. В школе тоже была буржуйка. Я однажды спалила об нее любимую курточку. Мы стояли вокруг печки и слушали урок, и я, видимо, не заметила, как рукавом к трубе прижалась...

А дома - да, точно так, как и у многих других - приемник на аккумуляторе (мы слушали по выходным диснеевские мультики), песни под гитару (как "дали свет", папа гитару в руки не берет. чертовски жаль), разные-всякие игры... И да, у меня было счастливое детство, честное слово, на Украине бы не осталась, снова бы поехала в Армению, если бы был выбор. И кстати, многие трудности сейчас кажутся просто смешными в сравнении с тем, что было...

http://xiaolun.livejournal.com/54143.html

Puschistik
Вы сами-то уверены что вы русские, а не метисы из русских,мордвы,татар,марийцев,вепсов,удмуртов,кумыков,коми,евреев,немцев? Знаете ли вы всех своих предков до седьмого колена? Не сомневаюсь, что нихрена вы не знаете.

Так уж получилось, что я знаю 😛 На 5 поколений назад очень подробно, на 8 достаточно жирным пунктиром прослеживаю родословную. Но дело-то не в чистоте крови, а в национально-культурной самоидентификации.
Вот детдомовские русские детишки, которых сейчас предлагают на Кавказ отправлять в усыновление, они когда вырастут кем будут по менталитету и поведению?
Непросто даже и со смешанными браками, когда все больше вполне славянских и уже совершеннолетних теток принимают ислам и становятся шахидками.

Ой не все гладко может быть с ассимиляцией.

Три зарисовки (от разных авторов) из жизни блокадной Армении

Многочисленные мусорята с фамилиями на "-оев", "-идзе" и пр. чем Вам не пример?

Камрад, не стоит так...
Как человек, поживший среди всех и всяких, скажу Вам следующее:
Человек, который по паспорту живет рядом с Нами, работает рядом с Нами, говорит с Нами на Нашем языке, его дети учатся в Нашей школе, жена его общается с Нашими женщинами, но имеет не ту фамилию, не чужее того титульного хама, который сначала нагло украл у Нас все, потом засел наверху, пишет Нам свои законы и при любом случае норовит "опустить лоха, чтобы знал свое место".
Я часто наблюдаю ассимилированных пацанов, так, вот, многим бы нашим бы хомякам таких манер и культуры... 😞

фома верующий
Кто посоветует выгодную мини котельную на дом в 200 квартир для отопления и горячей воды?

Calex
Я жил в доме с печным отоплением почти 30 лет.
И из-за потерь в теплотрассах оно по определению ДОРОЖЕ автономного.

кпд больших станций выше автономных установок

Утверждения "что лучше" от лукавого.
Большие масштабы и нормальное бытие однозначно подразумевают центральное отопление.
ЛП и индивидуальное (общинное) выживание весьма неоднозначны.
ИМХО здесь автономное надежнее и справедливее.
ЗЫ У меня в доме уже неделю батареи холодные (сегодня в Москве ночью -30), греют стояки, благо ЦТП рядом с домом и их температура выше 100град. Всего-то, криворукие сантехники что-то ремонтировали и запустили воздух в контур всего дома, работают только стояки.

теоретег
Буржуины (в Германии, в частности) пришли к выводу, что кпд больших станций выше автономных установок и с середины 90-х все новостроящиеся многоквартирные дома стараются прицепить к центральному отоплению.

90-е это СОВСЕМ недавно. До этого же жили без этого.
А рассчёты эти сильно зависят от цен на топливо. Которые имеют свойство меняться.

Да и сравнивать надо вещи реальные, а не сферовакумные КПД.
В данном случае реальность это расходы на топливо за зиму в доме со своим отоплением, и счета в квартире примерно той же площади с центральным за тот же период.
А они отличаются почти в ТРИ раза. Сравнивали.

В данном случае расходы на топливо за зиму в доме со своим отоплением, и счета в квартире примерно той же площади с центральным за тот же период.
А они отличаются почти в ТРИ раза. Сравнивали.

"Газпром" выйдет на равнодоходность поставок газа и продажи на внутреннем и внешнем рынках в 2014 году. Вот, в принципе и дата. Говорю как потребитель которому предлагают платить по $702 за 1000 кубов. Все достаточно прозаичнее алиенов и зомбей - на улице -18С 😊

Neve
Жадность местного "Теплоэнерго".

Много расходов, которых при автономном отоплении просто нет.

При автономном отоплении есть вопрос обслуживания индивидуального котла, который может сломаться и который бесплатно чинить никто не будет. И цена на обслуживание и починку оборудования растет как бы не быстрее прочего ЖКХ. Самостоятельно обслуживать газовое оборудование по существующим законам нельзя.

victor01

Камрад, не стоит так...
Как человек, поживший среди всех и всяких, скажу Вам следующее:
Человек, который по паспорту живет рядом с Нами, работает рядом с Нами, говорит с Нами на Нашем языке, его дети учатся в Нашей школе, жена его общается с Нашими женщинами, но имеет не ту фамилию, не чужее того титульного хама, который сначала нагло украл у Нас все, потом засел наверху, пишет Нам свои законы и при любом случае норовит "опустить лоха, чтобы знал свое место".
Я часто наблюдаю ассимилированных пацанов, так, вот, многим бы нашим бы хомякам таких манер и культуры... 😞

LazyOne
При автономном отоплении есть вопрос обслуживания индивидуального котла, который может сломаться и который бесплатно чинить никто не будет. И цена на обслуживание и починку оборудования растет как бы не быстрее прочего ЖКХ. Самостоятельно обслуживать газовое оборудование по существующим законам нельзя.

11 лет назад (на одном и том же объекте) электричество стоило 24 коп, сейчас 1 грн 54 коп. Автономность - это дрова из своего леса. Все остальное это разный объем дани 😊

Хорошо жить в собственном частном доме, на воей земле, в центре Киева.
По ссылке
http://censor.net.ua/news/2279...ni_odin_deputat

В Грузии аналогично, правда там блокады не было.
Насколько мне известно, одно из самых востребованных изделий местной промышенности было - банальная буржуйка из простой жести, зачастую изготавливавшаяся кустарно мастерами-жестянщиками.

Да, есть такое дело. Там вообще с ЖКХ плный апокалипсец, вот перепост из ЖЖ.

Может кто-нибудь объяснить мне, какой болван придумал эту систему с оплатой воды?
Момент первый. Вода идет не постоянно, а несколько часов ЧЕРЕЗ ДЕНЬ. Хорошо, все мы научились с этим бороться, практически в каждой семье есть установленный на балконе или на крыше резервуар воды, который подключен уже к квартире и получается, что наполнять его через день хватает на постоянную подачу воды в квартиру. Сложно, но что поделать.
Далее. Каждый месяц я лично оплачиваю полученную квитанцию. Но есть люди, которые игнорируют этот факт и забивают и за воду не платят. Вообще. И в двадцатых числах приезжает машина с дядьками, которые отрезают воду ВСЕМУ ДОМУ. Делают это они очень современно- отрезают кусок трубы. Говорят, заплатите и будет вам вода. Конечно, опоздавшие бегут платить, но те, кто не платил, так и не платят, поэтому воду через две недели или десять дней включают, чтобы снова отрезать кусок трубы.
Я чего-то не понимаю? Это что за херня, простите мой французский? Это наш хваленый европеизм? Может быть, где-то в маленькой теплой европейской стране тоже приходят, выкапывают и отрезают кусок трубы, а на вопрос "я же плачу", отвечают - ну соседи ваши -то не платят, воздействуйте на них. Как я могу повлиять на каких-то посторонних мне людей?
Позавчера кучка активистов пошли и стали перекрывать трассу с криками "включите воду!" Здравствуйте, далекие 90-е! Только сейчас патруль их быстро остепенил, воду, конечно, не дали. Блять, блять, блять, сегодня у меня уже не было воды принять душ!
Периодически ходят какие-то люди с водоканала и говорят "у вас задолженность". Показываю квитанцию 5 февраля, они успокаивают-- ааа, эта информация пока до нас не дошла, ну тогда нет задолженности." Конечно, вне зависимости от того была вода или нет, сумма все-равно одна и та же.
Скажите мне, этот сюр имеет право на существование? Может быть, надо начать с простых вещей, а потом уже кричать, что мы Европа, япона мать!!!

http://pepsikolka.livejournal.com/1441553.html

На фото видно трубы буржуек в многоэтажных(!!!) домах.

Да, есть такое дело. Там вообще с ЖКХ плный апокалипсец

Было бы полезно помониторить тему в разрезе "вот что нас ждет", раз события там зашли дальше, чем на большинстве российских территорий. А схожего много в принципах ценообразования, даже нечто похожее на "социальный порог" расхлда электричества
http://geworld.net/View.php?Ar...C%D1%83&lang=ru
Вероятно есть какие-то русскоязычные источники информации непосредственно в тему вещающие.

victor01
Утверждения "что лучше" от лукавого.
Большие масштабы и нормальное бытие однозначно подразумевают центральное отопление.
ЛП и индивидуальное (общинное) выживание весьма неоднозначны.
ИМХО здесь автономное надежнее и справедливее.
ЗЫ У меня в доме уже неделю батареи холодные (сегодня в Москве ночью -30), греют стояки, благо ЦТП рядом с домом и их температура выше 100град. Всего-то, криворукие сантехники что-то ремонтировали и запустили воздух в контур всего дома, работают только стояки.

"Общинное ЖКХ" очень интересный, но трудно реализуемый проект. Знаю пару примеров строительства котельных на 2-3 многоквартирных дома еще в 90-ые. Но там у жильцов была очень сильная мотивация (уехать из помирающего поселка некуда) плюс все очень хорошо знали друг друга по совместной работе, смогли между собой договориться.
Сейчас такое умрет не начавшись, на этапе согласования проекта. Да и убедить соседей на такие вложения сложновато, уговорить оплатить установку домофона и то бывает неразрешимой проблемой.

LazyOne
Ничего вы не понимаете в "чужих". В момент, когда сила оказывается не на вашей стороне, а на их, повадки у них кардинально меняются. Вы, видимо, этого просто ни разу не видели.

Ага, не понимаю, родился и вырос среди них...
Бился с ними не раз и знаю, что уважают они только силу. А у нас не так?
Можно, конечно, по жизни стараться избегать такого общения, ходить в офис/фитнес/спортбар, ездить в Турляндию, закрыть дачу 3-х метровым забором в охраняемом товариществе, ездить по пробкам в кредитной тонированной тачке, но рано или поздно момент истины все равно настает и приходится либо обосраться и навсегда стать терпилой, либо биться за себя и стать взрослым мужиком.
Здесь много (думаю, подавляющее большинство, судя по их темам и постам) клавиатурных рембо (Вас лично не знаю, к Вам не обращаю).
Сильного всегда и везде будут уважать/бояться, а слабого всегда и везде опустят.
Однажды УФСИН (тода еще просто МВД) провел эксперимент и создал "чушную" зону, так там появились свои опущенники и блатные/паханы. 😀

Надо,во-первых,знать своих соседей по лестничной клетке а,во-вторых,поддерживать с ними общение и помогать друг другу.Потому,что когда дело коснётся дома,то выручать будут именно они - а не друзья,которые живут где-то там,далеко и не знают всех тонкостей местных проблем.И это касается не только квартплаты - но и социальных проблем,в т.ч агрессии со стороны приезжих из других регионов.Я не могу похвастаться тем,что написал в начале поста и очень жалею об этом.Но,похоже уже ничего не изменить,т.к родители тоже не общались с соседями,кроме бабки снизу,которая приходила только когда её заливали,да я периодически здороваюсь с одним мужиком,который живёт этажом выше и старушкой из соседнего подъезда.Зато на даче общаюсь с тремя из четырёх "сторон" и реальная взаимопомощь в обе стороны за эти годы была немалой.

Valentinovich

"Общинное ЖКХ" очень интересный, но трудно реализуемый проект. Знаю пару примеров строительства котельных на 2-3 многоквартирных дома еще в 90-ые. Но там у жильцов была очень сильная мотивация (уехать из помирающего поселка некуда) плюс все очень хорошо знали друг друга по совместной работе, смогли между собой договориться.
Сейчас такое умрет не начавшись, на этапе согласования проекта. Да и убедить соседей на такие вложения сложновато, уговорить оплатить установку домофона и то бывает неразрешимой проблемой.

Ничего, жизнь сама все расставляет по местам.
Имею непосредственное отношение к строительству и доложу Вам, что сейчас в Подмосковье идет быстрое освоение всех незастроенных "пятен" в приграничных территориях населенных пунктов (Одинцово, Красногорск и т.д.). Так, вот, очень популярны автономные котельные от одного и более квартирных домов.
Правда рассматривать их как автономные трудно - газ, как правило, магистральный.

Лисёнок
Надо,во-первых,знать своих соседей по лестничной клетке а,во-вторых,поддерживать с ними общения и помогать друг другу.Потому,что когда дело коснётся дома,то выручать будут именно они - а не друзья,которые живут где-то там,далеко и не знают всех тонкостей местных проблем.И это касается не только квартплаты - но и социальных проблем,в т.ч агрессии со стороны приезжих из других регионов.Я не могу похвастаться тем,что написал в начале поста и очень жалею об этом.Но,похоже уже ничего не изменить,т.к родители тоже не общались с соседями,кроме бабки снизу,которая приходила только когда её заливали,да я периодически здороваюсь с одним мужиком,который живёт этажом выше и старушкой из соседнего подъезда.

Недаром говорят "Ближний сосед лучше дальнего родственника".
Выживание человека естественно в социуме. Человек суть социальная, чтобы там не галдели адепты "одиночного плавания".
В одиночку никто еще не выжил оставшись человеком, а не зверем.
Хотя и говорят, что каждый умирает в одиночку...

victor01

Недаром говорят "Ближний сосед лучше дальнего родственника".
Выживание человека естественно в социуме. Человек суть социальная, чтобы там не галдели адепты "одиночного плавания".
В одиночку никто еще не выжил оставшись человеком, а не зверем.
Хотя и говорят, что каждый умирает в одиночку...

Есть еще поговорка "Насильно мил не будешь". Вот почему это так с соседями в многоквартирных домах тайна великая есть. В моем проживает довольно много пенсионеров, конкретно помнящих коммуналки, из которых их и расселили некогда. Вот почему они между собой даже почти совсем не контачат? Не говоря уж об их взрослых детях. За исключением разве что учившихся в одном классе, но отнюдь не из-за соседства по дому отношения поддерживающих.

victor01
Так, вот, очень популярны автономные котельные от одного и более квартирных домов.
Правда рассматривать их как автономные трудно - газ, как правило, магистральный.

Это радует, все же какой-то запас прочности, хоть и локальный и условный.
А были бы в народе хотя бы какие-то навыки и традиции взаимопомощи, и при "коммунальных ЛП" сильно помогла бы населению и такая автономность. Но подобная взаимовыручка даже в небольших поселениях представляется маловероятной сейчас.

Valentinovich

Есть еще поговорка "Насильно мил не будешь". Вот почему это так с соседями в многоквартирных домах тайна великая есть. В моем проживает довольно много пенсионеров, конкретно помнящих коммуналки, из которых их и расселили некогда. Вот почему они между собой даже почти совсем не контачат? Не говоря уж об их взрослых детях. За исключением разве что учившихся в одном классе, но отнюдь не из-за соседства по дому отношения поддерживающих.

Жил долго в коммуналке и понял, что в коммуналке не соседи, это нечто более интимное... 😀
В коммуналке людей разъединяет совместная собственность на средства первой необходимости, а также отсутствие защищенного личного пространства.
У меня в деревне соседи не хуже родственников, живем и непринужденно помогаем друг другу (правда, и не напрягаем друг друга).

Valentinovich
Было бы полезно помониторить тему в разрезе "вот что нас ждет", раз события там зашли дальше, чем на большинстве российских территорий.

Эту мысль давным-давно высказавают на разного рода выживальческих форумах здравомыслящие люди вроде меня. После распада Союза развал всего и вся в государствах СНГ шел с разной скоростью (по разным причинам), поэтому чтобы увидеть будущее России вполне достаточно просто помониторить ситуацию во многих странах ближнего зарубежья.

Valentinovich
Вероятно есть какие-то русскоязычные источники информации непосредственно в тему вещающие.

А в подавляющем большинстве случаев и беженцы из Таджикистана и блокадники, пережившие страшную зиму в Армении общаются в сети между собой именно на русском. 😛 Другое дело, что нет некоего специального ресурса, обобщающего методики выживания в условиях экономического коллапса. Очень ценными являются жежечки частных лиц, где можно узнать очень много того, о чем не писала пресса и не показывало телевидение. К сожалению, люди пережившие подобное не очень людят вспоминать все эти страшилки и уж тем более, говорить об этом с посторонними (это я вам как беженец говорю 😞 )

Выводы из вышесказанного:

1. Тщательно просеивать всемирную паутину в поисках практической информации о выживании в реальных экономических катаклизмах, выкладывать в соответствующие темы (или создать ОДНУ такую тему?)

2. Давить троллей и флудерастов, загаживающих такие полезные темы нацсрачами, пживовскими высерами и советами по борьбе с зомби, скомпилированными из "Безумного Макса" и "Мародера". 😀

В этой теме нацсрача не будет

Лампочки-релюшки вещи хорошие конечно.
Но вот живу я сейчас в Питере и слегка удивляюсь местным людям. Вытряхнуть грязнющие коврик или дорожку прямо на лестничной площадке - это легко, а вот лестницу помыть,как у провинциалов заведено, это некомильфо, тут сразу гастарбайтеров подайте. Собственная лень есть причина общих бед.Лень убрать за собой, неохота во дворе облагородить немного для себя же и т.д. и т.п. Отсюда же и произвол чинуш и дикие условия, так как зачем куда то идти и свое отстаивать-разбираться, если можно в барьев поиграть,пока за тебя всю работу кто то другой делает.

Народ пошёл не тот. Ленивый - точно. Вот, к примеру, моя хрущёвка: кооперативный дом с конца 60-х. Многие друг-друга знают. Так вот, раньше, когда забивалась дворовая канализация, собиралось мужичков штук 4-5, вышли, троссом поштурхали и почистили. Постояли-покурили, может по 50 капель махнули и довольные собой разошлись. Сейчас всем в нос колит в дерьме копаться, типа не царское это дело. Мотивация такого плана, что вызов бригады стоит хороших денег отбрасывается аргументом типа "пофиг, я лучше заплачу, чем сам пойду чистить". Не доходит до людей, что по-сути это экономия общедомовых (у нас ОСМД, типа кооператива) средств, и за те деньги, которые непредвиденно и регулярно уходят на чистку канализации, могли бы сделать, к примеру ремонт в подъехде или поменять ржавые трубы.
Дальше - подвал в доме местами завален мусором, надо разгребать, выносить; есть ещё несоклько работ, которые могут выполнить сами жильцы, своими силами. И опять нет желающих помочь сами себе. И получается надо опять тратить скудные общинные средства на оплату труда левого человека, который сможет расчистить подвал (гы, и параллельно почистить чьи-то сарайчики). Так-что о субботниках можно окончательно забыть. А чуть что случается - все бегут к председателю и ещ потокают, что он ничего не делает.

Толстый тролль
и отсутствие коммунальных платежей 😛

Так у вас там электричества и газа нет в доме?

Народ пошёл не тот. Ленивый - точно

Teslaman8
интересно, почему электроэнергия дорожает? с чего вообще?
ну стоит бетонная коробка, подведено отопление, электричество.

автомобили дешевеют, бытовая техника, инет, сотовая связь дешевеют. А жилье то с чего дорожает?

Потому что электроэнергию и землю под строительство жилья китайцы не производят, а телефоны, бытовую технику и машины - вполне успешно и дешево.

Идет "приватизация" государственно-общественной собственности (объекты ЖКХ).
Все на фоне полного правового беспредела, руки "приватизаторов" в принципе ничем не связаны.
Все отрепетировано и отлажено, даже если, кто-то и вякнет, то не сработают механизмы реагирования (в эту сторону не работают).
Поборы ЖКХ будут расти, а нам в уши вставят какую-нибудь дуду и мы не заметим проблемы до тех пор, пока она не коснется нас или наших ближних.

Проблема одновременно и проще и страшнее.
Сопалатники приводили пример хрущевки. Да, все все платим, вовремя и в срок, но- на какой срок эксплуатации эта самая хрущевка расщитана? Даже при качественных и своевременных ремонтах, панельки уже все! Ресурс выработан, и что с этим делать? Это же целые массивы!

кот киевский
Даже при качественных и своевременных ремонтах, панельки уже все! Ресурс выработан, и что с этим делать? Это же целые массивы!

Будем надеяться...

Россия "родина слонов", наши писцы всем писцам писцы, когда начнется, никому мало не покажется...

victor01
Россия "родина слонов",

Подлая и неприкрытая ложь!Каждый образованный человек,с младых ногтей знает,что Украина батькивщына слонив.Все иные утверждения будут расцениваться как акт провокации.

Самое грустное в том,что в палате собрался народ,который в напряженном ожидании ПЛОХОГО,либо вааще хренового варианта.Это конечно правильно,но,как-то не того...

"Общинное ЖКХ" очень интересный, но трудно реализуемый проект.

Тут как-то была тема с название что-то вроде "Каким вы представляете первый день БП?" или нечто в этом духе. Понятно, что "представления" были типа "завыла сирена, на улицах зомби и можно оседлав верный пикап с пулеметом трахнуть Псюшу Общаг". 😊 😊 А вот документальный текст из старинногго российского города Переславль-Залесский, где очень наглядно показано, как будет выглядеть начало реального БП в России.

Коммунальный коллапс в Переславле-Залесском

В славном городе Переславле-Залесском настоящий коллапс. Начиная с середины октября в густонаселенных микрорайонах города регулярно отключают свет. Местные жители скупили свечи во всех близлежащих хоз. магазинах и смирились.

В конце октября в городе отключили воду. Ее НЕТ. Никакой. Те, кто поосведомленней, успели набрать воды во все имеющиеся кастрюли. Те, что в танке, пошли по магазинам, скупая бутилированную воду без газа во всех объемах. Проехалась по супермаркетам. НИ В ОДНОМ(!!!) не было простой питьевой воды. На центральных улицах города и в переулках лицезрела страшную картину: люди в длинной очереди стоят у колонок в надежде набрать воду (сомнительного качества, как вы понимаете). Во дворах иногда мелькали машины пожарной службы, откуда прямо из поливального шланга людям раздавали воду. Особо предприимчивые приезжие из Средней Азии приторговывали чистой водой на трассе по 200 рэ за 5 литров(!!!).
А теперь вспомните, 17 июня горожане голосовали за нового мэра, чье имя из этических соображений мы называть не станем. Прошло несколько месяцев. Свет отключают, воды нет и в ближайшие дни не предвидится, изношенность теплосетей составляет 70%, а это значит, что и отопления нам ждать не стоит.

Полный текст тут http://publicpost.ru/blog/id/20048/

А вот фото из мест, где писец не просто пришел, а уже поселился на ПМЖ. 😊

Вот такое теперь в Грузии "централизованное отопление": печка-буржуйка в многоэтажном доме с трубой в форточку.

И торговля дровами прямо на рынках. Пришел, купил мешочек-другой, притащил на горбу на пятый этаж и растопив печку погрелся. Хорошо! 😛 А как согрелся потом можно и за водой к ближайшей колонке сходить.

А по этой ссылке можно посмотреть небольшой фоторепортаж из Грузии. Как себе представляет основная масса выживальщиков постапокалиптический город? Готически-инфернальные руины, испепеленный многомегатонными взрывами, скелеты-остовы автомобилей, выбитые окна домов, словно глазницы черепа. . . А тут оказываетсяч все просто - большая-пребольшая помойка, по которой бродят люди, пытающиеся выжить. И никаких тебе сталкеров в экзоскелетах и мародеров в комках. 😛

http://www.tema.ru/travel/georgia.2002/

Кстати, снова Грузия, но буржуйки установлены уже в более продвинутом варианте - с трубой в наружной стене.

а че африку не казали?
хоть 1 причину назави для сочуствия?

хоть 1 причину назави для сочуствия?

Они по-русски говорят грамотней, чем ты пишешь. 😛

Reiders
А вот фото из мест, где писец не просто пришел, а уже поселился на ПМЖ

Reiders
Они по-русски говорят грамотней, чем ты пишешь.

наверное и посты у них более содержательнее чем у тебя.

zubrilov
Ничего, что это снимки десятилетней давности?

Это ничего, сейчас такое можно наблюдать в азиатских бывших республиках.
Армения и Грузия ЛП не преодолели, просто население свалило и на аутсорсе кормит оставшихся дома.
Грузины большей частью в "страну дураков", армяне большей частью на новую "землю обетованную" (США), там их как бы не больше, чем на исторической... 😛
Потому ЛП у них и не виден. А Среднюю Азию помониторить и не такое вылезет...

Reiders

victor01
Это ничего, сейчас такое можно наблюдать в азиатских бывших республиках.

Специально для доморощенных великорусских шовинистов и шапкозакидателей.
Грузия сегодня, фоток дохерищща, описание объктивное, автор россиянин.

Тбилиси
http://hvylya.org/reports/trav...oreportazh.html

Батуми
http://hvylya.org/reports/trav...oreportazh.html
http://hvylya.org/reports/trav...oreportazh.html

Аджария
http://hvylya.org/reports/trav...oreportazh.html
http://hvylya.org/reports/trav...oreportazh.html

На сайте много интересного.

zubrilov
Чего там в бывших наших азиатских, такое и на просторах России не редкость. Так что за примерами в Грузию можно не ходить.

Абсолютно согласен, грузинов там осталось не так много и они совсем не показатель по отношению к нам, этим избалованным пигмеям с великим государственным гонором 30 серебренников еще подкинут...
У нас другая ситуация, народу много, еды тоже пока дают, возможность свалить в Москвабад пока есть.
Скоро такой возможности не будет - московская квартплата по минимуму , к примеру, за 9 метров в коммуналке 4,5 тыр на двоих проживающих (не считая электричества и телефона с инетом), все, что заработаешь отдашь за квартиру и проешь.
Государство не сможет обуздать ЖКХ, слишком большие цифры и слишком большие аппетиты.
Да, и не до народа им, то, что сейчас есть это максимум возможностей государства.
Пардон за корявый слог, пытаюсь не скатиться в политсрач. 😊

Хроника печально-знаменитой алчевской кататстрофы.

В качестве преамбулы

Ровно год назад все говорили уже о признаках глобального потепления, так как зима выдалась необычайно теплой и безснежной. Порывшись в архивах снимков, я нашел фото, датированное 22 января 2005 года. Как и все остальные я был поражен необычной погодой для этого времени года: 10-12 градусов тепла, сухо, светит солнце, люди без шапок, в легких курточках. Природа нас удивляла. Радовала.
Ровно год спустя она нас удивила еще раз, но теперь уже повода для радости не было. Силы природы ударили по халатности человека, которая, по сути, и послужила причиной ужасной трагедии...

Хроника событий. Январь.

22 января

В 13 часов в результате порыва магистральной теплосети остановилась котельная "Восточная", было прекращено теплоснабжение административных и жилых домов, объектов социально-бытовой сферы восточной части города, начаты аварийно-обновительные работы бригадами жилищно-коммунального хозяйства. За окном -30С.

23 января

Из-за отключения электроэнергии (вследствие пробоя электрокабеля) остановлена работа котельной в западной части города. К аварийным работам подключились бригады металлургического комбината и коксохимического завода.
Распоряжением главы облгосадминистрации N42 в городе установлен режим чрезвычайной ситуации регионального уровня.

24 января

Бригады приступили к обследованию домов. Где «прихвачено» морозом, - разогревают. Привлечённые специалисты вплотную занимались разогревом, заменой труб, радиаторов:

25 января

В Алчевске работал заместитель министра строительства и коммунального хозяйства Украины Г. Семчук. Во второй половине дня он проводил экстренное совещание штаба по ликвидации аварии. «Ёлки-палки; ё-моё; вы что, хлопцы?...» - подобного рода фразеологизмы и не совсем устойчивые выражения, междометия, эмоциональные риторические вопросы сопровождали весь ход совещания. Этот лингвистический набор вполне характеризует отношение высшего государственного чиновника ко всему, что произошло в городе.
- Ничего себе, ребята! Сами вы не справитесь, - констатировал факт Семчук. - Что будем делать? - задал следом вопрос. - Я здесь - по заданию министра и первого вице-премьера Сташевского. В министерстве строительства и коммунального хозяйства отвечаю за коммунальный блок. Давайте решать, что делать:
25 января на ликвидации аварии работало в общей сложности 110 бригад (звеньев). Распределением их по домам непосредственно занимались ЖЭКи.
К концу 25-го января тепло отсутствовало в 294-х домах в восточной части города, в 223-х - в западной. Итого - в 517-ти домах из 836-ти. Ситуация заместителем министра названа катастрофической. Ещё более усугубляет положение неизвестность о характере повреждений внутридомовых сетей.
Делать конкретные расчёты и определять суммы затрат невозможно. С каждым часом, с каждой минутой количество всего необходимого растёт. Идёт вал затрат - сиюминутных и перспективных. Стоимость ликвидации можно будет назвать лишь по факту, то есть после подачи тепла.

26 января

По состоянию на утро 26 января к теплосети было подключено 48 домов с населением 7 тыс. 700 человек, подготовлен к подаче теплоносителя 61 дом.
Не позволяет в полной мере развернуть работы по всему фронту ещё одна важнейшая проблема - отсутствие в городе достаточного количества газосварщиков. Лисичанск, Северодонецк, Рубежное: обещали, по словам мэра, предоставить своих специалистов. Ждём. Губернатор пообещал также привлечь помощь из других областей.
Из городского бюджета на 25-е января было выделено на ликвидацию аварии 100 тыс., из областного - 150 тыс. грн. Чуть позже, на пресс-конференции, Г.Семчук назвал ориентировочную сумму затрат - 7 млн. грн. Но и эта внушительная цифра - далеко не окончательна.

26 января

На сессии Луганского облсовета Геннадий Москаль сообщил, что на ликвидацию ЧП в Алчевске из резервного фонда госбюджета выделено 15 млн. грн.
26 января Геннадий Москаль говорил по телефону с Президентом Украины. Виктор Ющенко проинформирован о состоянии дел в Алчевске. Губернатор попросил помощи в скорейшем направлении из резервного фонда выделенных на восстановление теплоснабжения 15 млн. грн. Высказана также просьба оказать содействие и привлечь из других областей газосварщиков, необходимых для завершения работ.
В тот же день 27 бригад сварщиков прибыли в город со всей области.
Решается вопрос о выделении из других регионов Украины мобильных теплоустановок - для локальной подачи тепла в дома. Виктор Андреевич обещал всевозможное содействие в ликвидации последствий аварии и подчеркнул, что эта ЧС находится под его личным контролем.
Для оперативного решения вопросов на месте в Алчевск были командированы министр строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Украины Павел Качур, министр по вопросам чрезвычайных ситуаций Виктор Балога, заместители министров здравоохранения, экономики, финансов.
26 января, в 16 часов, в зале заседаний управления ОАО "АМК" состоялось совещание штаба по ликвидации аварии, ходом которого руководили представители высшей государственной власти.
26 января штаб Партии экологического спасения «ЭКО+25» принял решение направить на ликвидацию последствий аварии в Алчевске 50% предвыборного фонда партии. Примеру экологов последовали нашеукраинцы - в фонд помощи городу миллион гривен передал НСНУ.
Вечером 26 января положение дел обсуждал комбинатовский депутатский корпус.
Дважды, 25-го и 26-го января, губернатор обговаривал по телефону ситуацию в Алчевске с премьер-министром Украины Юрием Ехануровым.

27 января

Вплотную приступил к работе областной штаб комиссии по чрезвычайным ситуациям, возглавил который, по поручению губернатора, первый заместитель главы Луганской областной государственной администрации Александр Кобитев. Штаб-квартира - в здании управления ОАО "АМК". Работает круглосуточно. Совещания проводятся два раза в день - в 11 и 18 часов. В рамках штаба создан технический совет, в который вошли руководители коммунальных служб города, структурных подразделений АМК, занятых на ликвидации последствий аварии, представители МЧС.
Утром 27 января на площадь Советскую стянулись учащиеся и преподаватели высшего профессионального училища N40, металлургического и торгово-кулинарного лицеев и лицея ДонГТУ. Надписи на плакатах содержали полную информацию о цели акции - «Городские власти, вспомните о профтехобразовании!», «АМК и Коксохим, замерзать мы не хотим. Помогите!» и т.д.
В этот день с городскими медиками встречался министр здравоохранения Ю.Поляченко.
Вечером депутаты Алчевского городского совета собрались на внеочередную сессию, в повестку дня которой вынесены вопросы, связанные с ликвидацией последствий аварии. Пленарное заседание проходило в открытом режиме - кроме депутатов и представителей коммунальных служб присутствовали горожане и пресса. Несмотря на минусовую температуру в сессионном зале, страсти кипели.
27 января в область отправлены: ремонтники из Закарпатья; автопоезд с харьковскими специалистами.

28 января

Восстановлением теплосети города занимались специалисты уже из 10-ти регионов Украины.
Своих специалистов для восстановительных работ направила Приднепровская железная дорога.

29 января

В пресс-службе Минтранссвязи сообщили, что в Алчевске предполагается задействовать 1686 железнодорожников. Первый отряд в количестве 130-ти работников Донецкой железной дороги был уже в городе. По предварительным данным, железнодорожники должны будут выполнить восстановительные работы практически в половине жилых домов.
29 января без тепла оставались 585 домов. На объектах работали 108 бригад, 1012 иногородних специалистов практически из всех регионов Украины.
ЖЭКи переведены под патронат цехов АМК. Металлурги бросили все силы на восстановление социальной сферы.
П ринято решение об оздоровлении детей в крымских и карпатских здравницах.
В Алчевск прибыл новый автомобиль скорой помощи - от министерства здравоохранения.
Силами Главного управления МЧС Украины в Луганской области в городе развернуто 15 пунктов обогрева. В целях предоставления помощи и проверки состояния пожарной безопасности работники министерства обходят помещения, в которых проживают молообеспеченные горожане. В обходы вовлечены представители Красного Креста и отдела социальной защиты населения городского совета.
6 мобильных оперативных групп продолжали общее патрулирование с подразделениями МВД. На 29-е января оказана помощь и спасены от обмораживания 32 человека.
На месте работает оперативная группа МЧС Украины во главе с директором Департамента гражданской защиты населения и территорий генерал-лейтенантом Г. Марченко.
На ликвидации аварии работало 2250 человек, 600 единиц техники.

30 января

По состоянию на 11 часов к отоплению подключено 104 дома. Без тепла - 561. Решался вопрос, возможна ли реанимация котла на ТЭЦ. Проектные организации дали точки вреза для установки модульных котельных в 60-м квартале. Сняты проблемы материально-технического обеспечения.
Бригады АМК круглосуточно работают на объектах социальной сферы. В работу взято 14 школ и 21 детский сад.
30 января в Алчевске был Президент Украины В. Ющенко. Визит начат со средней школы N6. Далее Виктор Андреевич побывал в одной из городских квартир. А в 17 часов встретился с металлургами.

31 января

На 11 часов 31 января тепло было подано в 137 домов Алчевска. Без отопления остаются 528. Восстановительные работы ведутся в 95 жилых домах. К концу дня при наличии теплоносителя планировалось подключить 50 домов.
По распоряжению главы Луганской облгосадминистрации Геннадия Москаля открыт банковский счет для благотворительных взносов юридических и физических лиц на ликвидацию чрезвычайной ситуации в Алчевске.

7roland7
Специально для доморощенных великорусских шовинистов и шапкозакидателей.
Грузия сегодня, фоток дохерищща, описание объктивное, автор россиянин.

В две сиськи сосут, чего же не развиться? Народ небольшой, разобраться друг с другом завсегда можно...
У нас народу разного дохерища (грузины в т.ч.) и все друг другу заклятые друзья (не хочу указывать на разжигателей)...

Выложу очередной пример реальной коммунальной катастрофы в г. Алчевске (Украина), в которой государство (в отличии от примера блокадной Армении) оказалось более-менее дееспособно.

Алчевск стал печально известен вследствие одной из первых катастроф городской инфраструктуры в европейской части бывшего СССР зимой 2006 года.
В 2006 г. произошла авария, которая приобрела общегородской масштаб. В ночь с 21 на 22 января произошёл порыв теплотрассы от котельной «Восточная», что заставило произвести её аварийную остановку утром. В то утро температура на улице была минус 35.С. Днём после аварийной остановки второй (из двух) котельной города «Заводская» из-за аварийного отключения электроэнергии произошло размораживание всей теплосети большей части квартир города, так как не был произведён слив воды из неё. Так, вследстие сильного износа систем центрального теплоснабжения, город в морозы оказался размороженным, что привело к необходимости принятия экстренных мер по восстановлению отопления. В городе было объявлено чрезвычайное положение. Выражение «Алчевская трагедия» с тех пор закрепилось в обиходе как СМИ, так и в общении людей, как синоним проявлений катастрофического положения городской инфраструктуры.

Январь 2006 г. надолго запомнится жителям города, да и всей Украине. В результате аварии были отключены 677 жилых домов, в которых проживают свыше 71 тыс. человек, а также ряд дошкольных заведений, общеобразовательных школ и медицинских учреждений города.

По материалам Википедии.

Воспоминания местной жительницы, пережившей алчевскую катастрофу.

"Дневник потерпевшей"

Алчевский экстрим на бытовом уровне

Замечу сразу, мне вроде бы и стыдно считать себя потерпевшей, если мое положение сравнивать с положениями многих и многих. У меня не лопнули батареи, не замерзали канализация и водопровод, не отключали каждый день электричество. И все же, как житель Города (да простит меня Булгаков, но я уж так - с прописной), переживший вместе с ним холода снаружи и внутри, имею такой статус. И потом, именно в силу относительной легкости своего положения у меня, наверное, и получилось завершить задуманное - вести дневник глобального алчевского похолодания.
Кроме того, 22 января я поняла, что мой дневник начнется с 20 января.

Пятница, 20 января

Вторая половина дня. Я на работе. Телефонный звонок: родители сказали, что у них отключили отопление. Чувствую, как во мне поднимается тревога. Усилием воли пытаюсь ее душить. Делюсь с коллегами. В ответ слышу: «Перестань. Все будет нормально. Не моделируй ситуацию». Я все понимаю, но тревога не утихает.

Суббота, 21 января

Звоню утром родителям. Они меня успокаивают: «Все нормально. Вчера вечером уже дали тепло». Ой, как хорошо. А только тревога не утихает.

Воскресенье, 22 января

Проснулась утром. В батареях урчит вода. В чем дело? Потрогала. Едва теплые. Но ведь и на улице сильный мороз. Иду к родителям. У них почему-то работает духовка: «У нас опять отключили отопление». Вот тут-то тревога уже всю меня охватила. Звонит знакомая: «Авария на восточной котельной. Отключено отопление до самой улицы Гагарина». Так вот она откуда, тревога. Смоделировала ситуацию? Вряд ли. Для этого надо ооочень постараться, да и к чему? Что я, враг себе и людям? Может, считала информацию? Какая теперь разница? Надо что-то делать: на улице около тридцати ниже нуля, а я так живо помню аварию 72-го года на западной котельной, хоть и было мне тогда только 12.
Спать в этот вечер уже укладываюсь с грелкой.

Понедельник, 23 января

Утренняя летучка на службе. Обсуждение вчерашнего события, обмен мнениями, прогнозами. Пытаемся оценить ситуацию (все-таки половина Города осталась без тепла), прикидываем, на какое время может затянуться устранение последствий аварии. Что-то холодно стало. Потрогали батареи. Холодные. Новое сообщение: авария на западной котельной. Весь Город без тепла.

Вторник, 24 января

Дома очень холодно. Разрабатываю свою систему выживания. К сожалению, домой попадаю только поздно вечером, поэтому сохранить тепло в квартире не представляется возможным. Электрообогревателя у меня нет. Итак, что же в этой ситуации я могу по максимуму? Прихожу, сразу включаю плиту и духовку. На плиту - ведерную выварку и большую кастрюлю с водой. Наполняю пластиковые бутылки и грелку горячей водой (благо, работает бак) и закладываю их в постель (под ватное одеяло, верблюжье и кошму). Готовлю немудреный ужин. А тут и вода нагрелась на плите. Ставлю выварку и кастрюлю в комнате. Ужинаю. К этому времени прогревается постель, но остывают грелка и бутылки. Наполняю их свежегорячей водой и в постель ложусь вместе с ними. Бутылки и грелку располагаю следующим образом: грелка - под поясницу, по одной бутылке под руками, одна - под коленками, вторая - в ногах. Понимаю, что уснуть без головного убора не могу - такое чувство, что через макушку из меня тепло уходит в Космос. Надела берет. Вроде легче стало. Мобильник завожу на 24.00. Спокойной ночи. Ой, забыла важную деталь: воду оставляю тонкой струйкой течь на всю ночь - это чтобы канализация и водопровод не замерзли (во многих домах замерзли, это настоящая трагедия; нормативной лексикой не описать, пробовали; получается только не нормативной; а с этой трагедией людям еще жить приходится).
Проснулась от сигнала мобилки. Встала, отключила газ, поменяла воду в бутылках. Легла. Мобильник завела на 4 утра. Спокойной ночи.

Среда, 25 января

Проснулась от сигнала мобильника. Встала, включила газ, поменяла воду в бутылках. Выварка и кастрюля давно остыли, ну да ладно. Легла. Еще немножко побыть в тепле.
Все. Выныриваю собираться на работу. Погода в доме очень бодрит. Мысли о температуре за бортом и на работе - еще больше.
Работаю в Городском СМИ, поэтому рука моя - на пульсе, задница - на вулкане; знаю если не все, то очень многое. И знания эти тревогу мою (да и не только мою) в степень возводят.
И на размышлизмы наводят. Скорее всего, это надолго. На одном из домов прочитала огромную надпись «Терпите, люди! Скоро лето!». Весьма оптимистично.
На работе - горячий чай, кофе, какао (какао даже лучше всего), и все это обязательно с имбирем. Черный шоколад, бисквиты, сало - понемногу, но часто.

Общение с бутылками и кастрюлями вечером и ранним утром - по устоявшейся схеме. Вечером от усталости нет сил о чем-то думать. А вот между пробуждением и подъемом мысли одолевают.
Мороз пока не ослабевает. Дом все больше остывает. Поэтому страх, что лопнут батареи или замерзнут водопровод и канализация, не покидает. А куда ему деться? Постоянно поступающие на работе «вести с фронтов, на которых с холодом борется уже вся Страна», его поддерживают и подогревают (прошу прощения за слово «подогревают», но страх - это, похоже, единственное, что пока подогревается). Каждый вечер, возвращаясь домой и отпирая квартиру, замираю. Что сейчас увижу?.. Сегодня, слава Богу, все в порядке.
Итак, мои мысли: Мои мысли порядком эгоистичны. А какими еще они могут быть в постели (хотя нет, вполне могли бы быть все-таки несколько иными)? Надеюсь на то, что ЖЭК в моем доме вовремя и добросовестно слил воду (хотя бы потому, что именно в моем доме он и располагается). Надеюсь на то, что дом - кирпичный и наружные стены в нем - в пять кирпичей. Надеюсь на то, что в моей квартире канализационный стояк занимает центровое положение (в каком уж там сне приснился архитектору этот проект, не знаю, но вся квартира выстроена вокруг туалета). А еще надеюсь на Господа Бога.

Оказывается, мой квартал - самый проблемный. В смысле перспектив получения качественного тепла от центральной котельной. Это понял генеральный подрядчик восстановительных работ «Укрзализныця». А может, не он, но от него узнали. Оказывается, перепад высот на моем квартале с котельной - более 100 метров. Оказывается, непонятно, как вообще котельная могла отапливать этот район. Этого просто не может быть по определению. А значит, «Укрзализныця» будет ставить здесь 3 мини-котельных (из 9 запланированных ею во всем Городе).
«Теперь тебе - либо замерзать до конца, либо быть в шоколаде», - то ли позлорадствовали, то ли позавидовали, то ли порадовались за меня коллеги.

С каждым утром просыпаться и вставать все сложнее. Сказывается не только холод, но и усталость. Работаем без выходных. Дала сбой моя система выживания. В 24.00 проснулась от сигнала мобильника, отключила его, но не встала - то ли не смогла, то ли забыла. Уснула. Утром зашла в кухню, а духовка жарит вовсю. Стоп, с газом нужно завязывать, так и угореть можно. Теперь выключаю, когда иду спать.
Каждый день в Городе все больше домов подключают к теплу. У меня пока тишина. И все равно радуюсь.
Вечером зашла к родителям, накормили горячим супчиком - мне его очень не хватало. На улице метет. Родители предложили отправить меня на такси. Отказываюсь. Настаивают, чтобы пожалела себя. А вот это дудки. Потом. Сейчас нельзя. Побежала ножками.

Суббота. Холодно на работе, холодно дома. Но дома все же можно лежать под одеялом с бутылками. Разбудило пришедшее от знакомого на мобильный сообщение: «С добрым утром. На улице минус 25. У тебя дома холодно?» Холодно. Надо вставать. А так хочется остаться под одеялом.
И мысли уже не эгоистичные, а вполне глобальные. Страшно, но многоэтажки мегаполиса совершенно не приспособлены для выживания в экстремальных ситуациях. Все-таки в частном секторе возможен колодец, колонка, туалет на улице (даже утепленный), печка в доме, в которой при суровой необходимости можно начать жечь даже мебель. А вот в наших домах если уж все замерзнет, только сбегать нужно. Как, например, из нашей 14-этажки по Сарматской, где замерзли все трубопроводы, нет газа, и при этом еще сгорела электропроводка. Огромный общий гроб:

Новая информация. Оказывается, нижняя часть моего квартала все-таки будет отапливаться от центральной котельной (я живу в нижней). А мини-котельные будут устанавливать в верхней его части. Что ж, посмотрим. В доме все еще тепла нет. Но я согласна ждать, согласна терпеть, лишь бы не лопнули батареи и с водопроводом и канализацией все было в порядке. Продолжаю ночами лить воду.

Собираюсь на работу. Открываю кран, воды нет. Душа замерла. Что-то еще в доме не так. Прислушалась. Какое-то гудение доносится снизу. Может быть, из подвала. А вдруг:
Весь день на работе как на иголках. Если пустили воду в дом, как там?
Захожу в подъезд и сразу к батарее. Теплая. Не горячая, но теплая. Вот это да! Ребята, будем жить!
В квартире еще холодно, но дух - другой. Спать ложусь в той же экипировке.

А на работе - новые слухи. Штаб принял решение устанавливать в Городе индивидуальное отопление, и начинать будут с проблемного 60-го квартала. Исполнитель - «оккупировавшая» Город компания «Газ-тепло», ДП НАК «Нафтогаз Украины».
Коллеги сообщают мне эту радостную весть. А я им в ответ: «У меня в доме уже теплые батареи». «Черт, вот не повезло, - и тут же спохватываются. - Так у тебя уже тепло!» «Да пока не заметила. Хотя нет, сплю без берета. Значит, уже тепло».

В квартире еще, конечно, прохладно. Но так как работать продолжаем без выходных и домой по-прежнему прихожу только спать, духовку уже не зажигаю и выварку с кастрюлей в комнате не ставлю. Потихоньку, осторожно убираю из-под одеяла бутылки. Сначала одну, потом еще одну: Пробую совсем без бутылок. Ура! Получилось! Количество одеял пока не уменьшаю, но жить стало лучше, жить стало веселее. Город медленно, но верно возрождается. Спасибо Стране и бутылкам.

Хронологию катастрофы можно почитать тут: http://frozenalchevsk.narod.ru/index.html

Небольшой интересный штрих к картине алчевского коллапса: 😛

В некоторых домах вместе с теплом исчезла и вода. На производственном процессе двух промышленных гигантов (Алчевского меткомбината и коксохимического завода) коммунальная катастрофа не отразилась, поскольку на предприятиях свои котельные. В то же время магистральные трубы рвутся прямо на глазах алчевцев.

http://delo.ua/ukraine/kommunalnaja-katastrofa-v-goro-3295/

victor01

В две сиськи сосут, чего же не развиться? Народ небольшой, разобраться друг с другом можно...

Та хоть в десять, важен конечный результат. Рядом сосед является одним из мировых лидеров по добыче и экспорту углеводородов и результат другой.

7roland7

Та хоть в десять, важен конечный результат. Рядом сосед является одним из мировых лидеров по добыче и экспорту углеводородов и результат другой.

Так Вам же во втором предложении и ответили, почему так.
У нас по другому долго не бывало.

А вот картинка реального коллапса ЖКХ, причем с ресурса, не имеющего никакого отношения к выживанию.
Из книги первого посла в республике Армения В. Ступишина "Моя миссия в Армении" (фрагмент).

В Ереване в тот год холода наступили очень рано, и мы с ходу погрузились в блокадную зиму. Блокада началась фактически сразу после того, как Карабах заявил во всеуслышание, что ему надоело терпеть азеро-турецкое иго. И Азербайджан сначала портил грузы, доставлявшиеся в Армению по Закавказской железной дороге через Баку и Нахичеван, а потом просто закрыл этот путь. Военные действия в Абхазии перекрыли движение поездов по черноморскому побережью и затем - через Тбилиси в Армению. Оставались автодороги, в частности Военно-Грузинская. Но и здесь нормальному движению грузов мешали не столько снежные заносы на перевалах, сколько обыкновенные грабители, которых очень много тогда развелось на Северном Кавказе и в Грузии. Нина Владимировна Асмарян, замминистра торговли Армении, говорила мне, что если грузовик доходит до Армении хотя бы только ополовиненный, то уже хорошо. Единственная регулярная связь с Россией - авиация. Даже бензин для автомобилей стали возить воздухом и ... улицы Еревана опустели, дышать стало очень легко без выхлопных газов, и на дорогах Армении автомобиль стал большой редкостью. Решением Ельцина мазут для электростанций начали возить с перегрузкой в танкеры в Туапсе и железнодорожные цистерны в Поти или Батуми, но много ли навозишь так, особенно зимой, когда мазут замерзает. И остановились многие ТЭЦ, электричество в домах появлялось на час-два в сутки, в разное время, исхитряйтесь хозяйки пишу готовить, как успеете. Света не было часто и в дачах в Конде, работать приходилось при свечах, а обогреваться с помощью турецких керосинок. Это продолжалось до марта 1993 года, когда президентско-правительственный поселок и дипломатическую гостиницу «Раздан» подключили к какой-то автономной электростанции, если я не ошибаюсь, к одной из тех, что входит в систему Разданского каскада и питается силой падающей воды, отбираемой у Севана. Весь город Ереван в ту зиму 1992-93 года ночью погружался в кромешную тьму. Его жители обзавелись «буржуйками». В России мало кто помнит, что это такое. После войны они исчезли из наших городов. На Западе их производят и сейчас. И даже очень красивые, но там это - печки для загородных владений. Ими обзаводятся из пижонства. Обыкновенная же «буржуйка» времен гражданской и великой отечественной - это небольшая железная печурка с самоварной трубой, достаточно длинной, чтобы можно было высунуть ее в окно. На такой печке я варил щи под диктовку больной бабушки (она не могла встать с постели), когда мы жили в эвакуации в Пензе. Вот такие «буржуйки» задымили и в блокадном Ереване, жители которого в ту зиму 1992-93 года сожгли целый парк на склоне перед Верховным Советом: летом был, а весной я его уже не увидел. Сожгли аллеи на подступах к Еревану, Гюмри и другим городам. На улице часто можно было наблюдать чисто перовскую картину: дедушка тащит на санках хворост, а внук, помогавший его собирать, грустно плетется за ним.

Источник http://www.armenianhouse.org/s...mission/12.html

victor01

В две сиськи сосут, чего же не развиться? Народ небольшой, разобраться друг с другом завсегда можно...
У нас народу разного дохерища (грузины в т.ч.) и все друг другу заклятые друзья (не хочу указывать на разжигателей)...

Сделать нормальное уличное освещение (при современных технологиях, без роспила денег) - много денег не нужно. Достаточно простого желания. Конечно небольшие размеры страны - являются плюсом, но не основным. Наверное все таки дело в чем то другом.

Как человек пережившей коллапс ЖКХ в одном, отдельно приговоренном городе, как-то на досуге попытался скомпилировать методики обогрева при отключении централизованного отопления.(Речь идет о квартире в многоэтажном доме)

Выживание в многоквартирном доме.

Почему-то основная масса людей, готовящихся к выживанию, убеждены, что основными угрожающими факторами будут натовские оккупанты или инопланетные агрессоры. Ни фига подобного! На самом деле, главный геморрой городского сурвивайвера - отсутствие банальных коммунальных удобств - водоснабжения, электричества, канализации и самое главное - отопления. И что еще более прикольно, и те немногие выживальщики, которые догадываются, что и электричество в розетке и вода в кране это не какое-то природное явление, типа грозы или шаровой молнии 😊 почему-то уверены, что даже при самом хреновом раскладе (отопление - йок!) замерзнуть в городской квартире будет невозможно (типа, мы оденемся потеплей, свечку в руки, грелку под жопу и пр.). На самом деле, все не так просто. 😛
Мне как-то сразу вспоминается история моей соседки, которая при еще кое-как работающем отоплении (в квартире где-то +5 по товарищу Цельсию), подхватила воспаление легких, после чего была увезена «на лечение» в больницу (в которой на тот момент из лекарственных препаратов были только клизмы и градусники 😛 ), где ее и принял в свои объятия фольклорный северный зверек, так часто упоминаемый в этом разделе. При все при этом никак нельзя сказать, что покойная «замерзла насмерть». 😛
Но не будем отвлекаться. Итак, как можно не околеть от холода в бетонной коробке многоквартирного муравейнике без централизованного отопления? Все методики выживания делятся на два больших сегмента - пассивные меры по сохранению тепла и активные меры по его генерации.

А. Методики сохранения тепла. Почему они так важны? Во-первых, куда проще сохранить тепло, чем его сгенерировать, а во-вторых в любом жилье кроме отопительных приборов есть и другие источники тепла от плитки для приготовления пищи до электрической лампочки накаливания. (Между прочим, даже человеческий организм является неплохим генератором тепла, выделяя за час калорий столько же, сколько и 100-ватовая электрическая лампочка. 😛 )
Для начала стоит начать бороться со сквозняками. (Определяются они по старинной методике - достаточно пронести вдоль дверного или оконного проема зажженную свечу или зажигалку.) Тотальная заделка щелей во входных дверях и оконных рамах, и полное перекрытие вытяжной вентиляции (поверьте мне, вы не угорите - проверено мной лично на протяжении многих зим 😛 ) дает как минимум несколько градусов.
Утеплите входные двери (самый простой вариант обить их листовой теплоизоляцией, материалы могут быть самими разными), если есть возможность поставьте двойные двери.
Если в вашей квартире установлены антикварные деревянные рамы - ровесники съезда КПСС, а на пластиковые денег нет, то есть смысл озадачиться изготовление и монтажом самодельного стеклопакета. (Общий смысл состоит в том, что вместо одного стекла в каждую раму монтируется склеенный из двух аналогичных стекол герметичный стеклопакет с воздушной прослойкой между стеклами.)
Можно пойти дальше и наполнить промежуток между рамами каким-то утеплителем (кстати, лучше всего пенопластовая крошка), оставив на самом верху небольшое незаполненное пространство для освещения днем.
Если все вышеописанное вы сделали, а дома все равно Колотун-Мурза (так в Средней Азии Деда Мороза называют, если что. 😛 😊) стоит пойти на более радикальные меры и переселиться жить всей семьей в одну комнату, причем желательно самую маленькую. Это даст шанс, используя даже самые маломощные отопительные приборы (типа газовой плитки) поддерживать приемлемую температуру в помещении. Комнату нужно изолировать от остальной квартиры, желательно утепленными дверями, либо хотя бы какой-то плотной занавеской на дверном проеме.

В. Активные методики обогрев. Думаю сем понятно, что как не сберегай тепло, а при полном отключении централизованного отопления в современном многоквартирном доме, максимум через сутки станешь законченным отморозком. (Не в том смысле, что будешь бегать по улице с бритой башкой и орать «Бей чурок!», а ::: Короче, вас можно будет использовать, как рекламу холодильников «Индезит». Помните: «И дверка тоже холо-о-о-дная!» 😛 😊 )
Методики обогрева напрямую зависят от того, что из услуг ЖКХ сохранилось после отключения отопления. Если остались газ и электричество, то все не так уж и плохо.

Самый простой метод обогрева в такой ситуации, это газовая плита с запаленными четырьмя конфорками и открытой духовкой. Недостатков у этого метода два - низкий КПД (а значит высокий расход газа и соответственно плата за него) и поступление продуктов сгорания в жилое помещение (от чего постоянно болит голова, знаю по себе). Для увеличения коэффициента полезного действия можно положить на конфорки какой-то достаточно массивный металлический предмет, например лист металла. Это позволит не жечь газ постоянно, а нагрев какой-то достаточно массивный предмет, который позже будет отдать тепло достаточно долго. В крайнем случае, можно попробовать нагревать емкости с водой (которая, как известно, хороший теплоаккумулятор), но это неизбежно повысит влажность в помещении, что не способствует согреванию.
Можно попытаться использовать для обогрева различные газовые камины и газовые отражатели, но к огромному сожалению нормально работать они могут лишь на сжиженном газе, а все попытки приспособить их к работе на магистральном газе закончились провалом - обогреватели начинали сильно коптить, а газ не сгорал полностью. 😞
Еще один вариант это отапливаться обогревателями на жидком топливе (разнообразные солярогазы на солярке или керосине), но опыта эксплуатации подобных веще у меня нет, так что очень хотелось дополнения со стороны опытных людей.

При отсутствии газа, другим источником отопления может стать электрообогреватель
Наиболее эффективны (дает тепло сразу же после включения и быстро прогревает воздух в помещении) тепловентиляторы, в которых разогреваемая спираль обдумается
При отсутствии подобного устройства в доме, его достаточно легко сделать самому просто натянув на рамку нихромовую спираль, через которую пропускается электрический ток, и установить ее перед любым вентилятором (регулятор скорости оборотов ставиться на самую низкую скорость, для того, чтобы воздух успевал прогреваться).
Другой вариант это так называемый «масляный обогреватель», где в замкнутом контуре циркулирует нагретое электрическим подогревателем масло.
Нечто подобное можно изготовить и самому, сварив из металлических труб некое подобие отопительного радиатора или использовав бесхозные батареи центрального отопления.

У подобной системы обогрева ест два недостатка - высокая цена отопления и тот факт, такому домашнему электрообогреву быстро придет каюк. Последнее связано с тем, что при тотальном централизованной отключении системы отопления и исчезновении газа, все желающие согреться начнут врубать в квартирах многокиловатные электрообогреватели, что быстро приведет к авариям на подстанциях из-за перегрузки.
Но сколько бы не длился обогрев газовой плитой или электрообогревателем, но в какой-то момент придется переходить на постоянный автономные источники теплогенерции.
Почему? Потому, что неправильно воспринимать экономический коллапс как какой-то кратковременный БэПэ - единовременную катастрофу или краткий промежуток времени, который можно пересидеть на запасах берлоге, а потому все будет по-прежнему. Нет, постколлапсное общество это именно новая реальность с новыми правилами, в которой вы проведете остаток своей жизни. Новая реальность, в которой централизованное отопление в квартире станет таким же предметом гордости как сейчас новенький «Лексус», а хвастаться перед друзьями будет принято не новым смартфоном, а наличием теплого сортира.
Понятно, что в условиях тотально нищеты и безработицы оплату коммунальных услуг по мировым тарифам потянут очень немногие, стоит задуматься об автономизации услуг ЖКХ по приемлемым для себя ценам.
Что можно навскидку предложить по отоплению? Во все времена самым дешевым топливом было твердое - уголь или дрова. Как можно построить систему отопления на твердом топливе в квартире?
Самый простой вариант это печка-буржуйка, с тубой выведенной наружу через окно.
Варианты этих печей самые различные, по личному опыту (я немало печек сделал собственноручно) могу дать лишь несколько общих советов:

1. Печкам должна быть сделана таким образом, чтобы имелось подувало, это здорово улучшает процесс горения.

2. Для изготовления печки не стоит использовать металлически лист толщиной 1,5-2 мм - он слишком быстро прогорит. Специалисты рекомендуют использовать металл толщиной не менее 5 мм.

3. Не рекомендую изготавливать так называемую «печь с улучшенной топкой» т.е. с горизонтальным металлическим листом (или несколькими листами), приваренными в топке на некотором расстоянии от верха, что создает своеобразный лабиринт для циркуляции воздуха, что, в свою очередь, должно улучшить КПД печи. Особого повышения КПД я что-то не заметил, а вот разжечь ее было настоящим геморроем - попросту не хватало тяги. 😊

4. Для увеличения тепловой инерции (т.е. чтобы печь накапливала тепло во время топки, а потом его отдавала) вовсе не обязательно наращивать массу печки, куда практичней использовать бак для подогрева воды (он же решит проблемы с горячим водоснабжением).

5. Для увеличения КПД буржуйки рекомендую увеличить площадь нагрева, приварив в корпусы и дымоходу ребра из полос металла. При это важно следить за тем, чтобы при сварке полосы плотно контактировали с корпусом печи или дымоходом.

6. Для уменьшения прогорания корпуса стоит защитить металл внутри топки футеровкой - покрыв его слоем глины (увы, быстро осыпается 😞 ) или даже обложив огнеупорным кирпичом «в четверть».

7. Если финансы позволяют, то все же приобрести печь заводского изготовления из жаростойкой стали (например, тот же булерьян) и возможность подогрева бака с водой. (Мегасовет, отменяющий все шесть предыдущих, однако. 😊 😊 )

С широко рекламируемыми газогенераторными печами связываться не советую по причине их капризности и требовательности к качеству топлива. (По крайней мере, кусками разбитой опалубки их кочегарить точно не получиться - опыт одного моего знакомого-переселенца.)

Сложить настоящую печь в квартире дело крайне затруднительное, основных проблем тут две: высокая масса самой печи (а отсюда чрезмерные нагрузки на перекрытия) и проблемы с дымоходом, который во всех случаях должен быть строго вертикален (т.е. с наклоном через форточку его не выпустишь 😞 ). Более-менее реальный вариант в подобном случае (и то только для проживающих на первом этаже) это пристройка. Но к сожалению затратность и трудоемкость подобной пристройки почти сопоставима с постройкой небольшого дачного домика. 😞
Если говорить о типах печей, то существует много достаточно много критериев, по которым их классифицируют (назначением, теплоемкостью и активным объемом, размером теплоотдающей поверхности, способом отвода дымовых газов, схемами движения дымовых газов внутри печей и способом их отвода в атмосферу, материалами и отделкой, габаритными размерами, видом используемого топлива, технологией возведения, периодичностью использования в течение суток, типом дымохода и пр.)
Главный признак это, конечно же, назначение печи. Здесь можно выделить 3 типа печей, устанавливаемых в жилых помещениях: отопительные, кухонные плиты с отопительными щитками и отопительно-варочные. По вполне понятным причинам для нас наиболее интересны последние.
Современные отопительно-варочные печи по конструкции отличаются от варочных лишь наличием варочной камеры для приготовления пищи. Нижней поверхность варочной камеры служит настил (стальной или лучше чугунный) в виде плиты с конфорками, который перекрывает сверху варочую камеру.
Честно говоря, я не специалист-печник 😊 и мало что понимаю в этом вопросе, но по моему скромному мнению затевать подобное грандиозное строительство (пристройка, печь и пр.)не имеет особого смысла, куда проще обложить кирпичом обычную буржуйку для увеличения ее теплоемкости.

Подборка полезных ссылок на тему, как будет выглядеть Россия через несколько лет.

"Трущобы двадцать первого века"

В канун Нового года в редакцию пришла пенсионерка Елена Кузьминична Зорина. Со слезами на глазах стала рассказывать, в каких жутких условиях вынуждены жить она и ее соседи по дому, который находится в Южном поселке, в переулке Трудовом, 9. Масштаб беды глазовчан отдельно взятого аварийного дома говорит о том, насколько она, эта беда, огромна, если говорить о городе в целом.

Но - переулок Трудовой, 9. Восьмиквартирная латаная-перелатаная «деревяшка», в которой:

- ни разу с 1975 года не производился ремонт;
- круглый год под полом квартир первого этажа стоит вода, которая зимой всегда замерзает;
- за ночь замерзает зимой вода, которую люди вечером приносят с колонок;
- периодически происходят пожары от замыканий обветшавшей электропроводки и от перегрева печей, последний был в канун Нового года;
- весной затапливает квартиры первого этажа талой водой и оттаявшим жидким составляющим уличного туалета, и хозяйские паласы плавают в этой жиже;
- оседают полы и стены:

Это далеко не все, с чем вынуждены сосуществовать жильцы этого дома.

Ссылка: http://www.kr-znamya.ru/index....9:jkh&Itemid=69

Еще одна зарисовочка, "из будущего", но при этом все описанное существует уже в наши дни и много лет в субъекте РФ под названием Архангельская область. "Русская печь на третьем этаже"

Народ уже начал понимать, что теперь надеяться можно только на себя, и в скором времени в многоэтажках остались те, кому уже вовсе податься было некуда. Из почти двухсот архангельских неработающих почти половина - как раз из этих домов. Еще несколько бюджетников, пенсионеры - вот и все население "вороньих слободок". Пока тарифы на отопление были еще более-менее приемлемыми, народ за жилье платил. Потом, когда "экономически обоснованные тарифы" на коммунальные услуги в многоэтажках достигли 1500 рублей за трехкомнатную квартиру, платить перестал. С тех пор общий долг жильцов многоэтажек - 350 тысяч рублей. И никто не верит, что он будет когда-нибудь погашен. И в самом деле - за что платить, если в квартирах температура чуть выше нуля.
Она могла бы быть и ниже, да почти в каждой квартире электрокамин радиаторы "отопления" греет - чтобы от холода не лопнули. А самое главное - печь. Не какая-то там примитивная "буржуйка", а самая настоящая каменная русская печь, которая не только согреет, но и накормит.

Ссылка: http://www.vk-smi.ru/2004/feb04/vkfeb1001.htm

Познавательное видео о том, как целый поселок близ Сочи уже девятый год живет без отопления, отапливая квартиры печками-буржуйками.

Ссылка: http://www.newstube.ru/media/y...jkoj-obshh-plan

Еще видео на ту же тему из Иваново.

http://www.newstube.ru/media/t...-sel'skix-domov

Ужасы Камчатки 1998 года.

Ссылка: http://www.newstube.ru/media/s...one-gor-xolod-v

Еще один пример "будущего, которое начинатеся уже сегодня" - "Сталинские буржуйки снова в деле".

Ссылка: http://www.stan.tv/news/1393/?mode=3

И напоследок, репортаж канала НТВ, где очень наглядно показан умирающий населенный пункт, судьбу которого, в той или иной степени, скоро разделит вся Россия. 😞

http://www.ntv.ru/novosti/221862/

Года четыре назад этот текст выложил в разделе один человек, переживший крах ЖКХ в Сибири.(орфография сохранена)

"Маленький городок в Забайкалье.Начало января 2000 года. Обычные сильные морозы. Серьёзная авария на центральной котельной, питающей теплом город.
Крупнощелевые дома выстыли за день. Не комфортная температура, около +10.
Вскорости отключили энергию из-за перегрузки. Температура быстро упала до пара изо рта.
Потом начали давать электроэнергию на пару часов, через 6-8 часов, поквартально.
Народ в этот момент включал ВСЁ, что грело, пытался готовить еду. От этого вновь отшибало защиту в ТП и народ, вместо пары часов, был с энергией 15 минут...
ТП перегревались, горели. Ночью, ТП можно было чётко определить по запаху перегретой и горелой изоляции. Сам пару раз звонил в пожарку, что внутри ТП - огонь. Приезжали, обесточивали, тушили.
Отключение одних районов и подключение других осуществляла бригада электриков на машине, разъезжая от ТП к ТП. Когда они приезжали куда-либо ОТКЛЮЧАТЬ, им пытались помешать местные жители, доходило до избиений электриков. Они стали ездить с патрулём милиции, вооружённой по полной.
Помню, как бесновался мужчина около ТП, кричал, что у него дома новорожденный, не могут отогреться...
На работе, когда кто-то говорил, что у них сгорела ТП, на него смотрели, как на потерявшего хлебные карточки в блокадном Ленинграде.
Вода в том месте, где я жил, шла самотёком, тоненькой струйкой, т.к. водозапас находился выше. Насосные станции работали только пресловутые те 2 часа.
В Центральной городской больнице был свой дизелёк, который толи накрылся, толи не хватало ума, как его запустить. Супруга моя, акушер, принимала роды при свете керосинки.
Сами мы жили втроём + сенбернарша 65 кило весом в однокомнатной квартирке на 4-ом этаже крупнощелевого дома. Занавешивали окно шерстяным пледом. В квартире можно было находится только наздевав на себя много тёплых вещёй. Руки мёрзли у всех постоянно. Спать я ложился, принципиально раздевшись до трусов (даже тысяча ренген не согнёт... )- просто не люблю спать в одежде. Спали все на одном диване, сверху/рядом укладывая собаку. Полностью тело вымыть умудрялись тазиком тёплой воды. Мы готовили еду на керогазе, такой, с тремя фитилями, регулируемыми по-отдельности, питая его керосином и соляркой, когда раскупили весь керосин. Вещь, больше пахнущая, чем греющая. (С тех пор у меня в квартире стоит баллон с газом на 50л). Освещались свечами, потому как светодиодных фонарей не было, а ламповые быстро сажали батареи.
Во многих квартирах стояли буржуйки, с выведенной в форточку, через фанерку трубой.
Дома выстыли настолько, что когда дали нам на пару часов свет и друг в соседнем подъезде начал варить картошку на стационарной плите, конденсат осел по всюду и на мощной трёхконтактной розетке от плиты. Получился БИГ-БАДА-БУМ с небольшим пожаром, поскольку, в России традиционно стоят жуки вместо предохранителей. Сгорела полностью розетка и часть проводки. После этого друг сломался и съехал с квартиры до тепла.
Уезжали многие. У тех, кто покинул квартиры, не пытаясь отогреться в них, полопались все трубы отопления. Удивительно, но в нашем подъезде уцелели все стояки. Видимо, все жили до последнего.
Школы работали лишь частично. Из больниц выписали некритических больных. Эвакуации не было. Про случаи мародёрства не слышал. Погибших не прибавилось, помимо обычных замёрзших пьюшек-бомжиков-старушек.
Ходили греться и питаться к друзьям и родственникам в соседние кварталы, подгадывая, что б в тот момент там был свет.
Трудно-описуемая радость, когда идёшь из освещённого квартала в мрачный, похожый на вымерший, свой квартал, где в окнах изредка теплится свечка, подходишь к своему дому, ждёшь, что вот-вот дадут свет. 5, 10 мин опаздывают. Суки! РАЗ! Загорелись окна в домах и слышишь радостное «ооооОООО!!!». И скорее домой, готовить, греть, стираться.
Жители домов частного сектора страдали только от отсутствия электричества.

А потом пришёл ПЕСЕЦ покрупнее. Что-то там сгорело окончательно на распределительных щитах, и город на ТРИ дня, в мороз -35 - -40 градусов остался без тепла и света. Впервые за время этого песца я лёг спать одетым. СИЛЬНО одетым.
Город словно вымирал с наступлением темноты. Темнота, редкие звуки, редкие огоньки свечей.
Ну, «а потом пришёл тягач», т.е. подключились МЧС, стали опять давать свет на пару часов, кадр в соседнем доме, на радостях, включил ТЭН на 100 !!! КВт, чем сжег вводно-распределительный щит ВО ВСЁМ доме (надеюсь, огрёбся он по-полной за это от жильцов). Начали понемногу давать воду в батареи, лопнувшие трубы побежали, затопляя бедных оставшихся выживальщиков.

Кое-как подняли температуру до +15 (в среднем). Так и держали.

А 16 марта выключили отопление совсем, мол, весна пришла.

Это не художественный вымысел."

cms2176

Сделать нормальное уличное освещение (при современных технологиях, без роспила денег) - много денег не нужно. Достаточно простого желания. Конечно небольшие размеры страны - являются плюсом, но не основным. Наверное все таки дело в чем то другом.

Ага, у нас и без роспила? Вы, Уважаемый, либо потешаетесь, либо провокатор 😊.
Вся экономика только на этом и держится.
Еше в позапрошлом веке А.К.Толстой писал "...Земля у нас богата, порядка в ней лишь нет..." ( http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/AKT/HISTORY.HTM ).
Нам внешних врагов не нужно, мы самодостаточны.
http://news.rambler.ru/17050463/

victor01

Ага, у нас и без роспила? Вы, Уважаемый, либо потешаетесь, либо провокатор 😊.
Вся экономика только на этом и держится.
Еше в позапрошлом веке А.К.Толстой писал "...Земля у нас богата, порядка в ней лишь нет..." ( http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/AKT/HISTORY.HTM ).
Нам внешних врагов не нужно, мы самодостаточны.
http://news.rambler.ru/17050463/

Вы знаете на Новый Год ездил в деревню, в связи с тем что выборы прошли и "покращення" кончились - не включают уличное освещение (населенный пункт 2000 человек).Что самое интересное Новый Год на улице, а в поселке выколи глаз. Никто не гирлянду не повесит не свечку зажжет и в окно поставит. Всем все пофиг все устали и в постоянном депресняке - что бы ты не делал, ничего не получиться. Так, что про лампочки я наверно троллил 😞

cms2176
Ага, а в николаевской области, то ли город, то ли село снегиревка, там после выборов газ отключили, хотя и высокопоставленные чиновники пиарились, а выяснилось что газ проводила шарашкина контора без утвержденного проекта и все такое прочее.. А у официальных организаций даже планов на ближайшее время небыло на провод газа людям..
Рыба гниет с головы и только тролли советуют начинать менять мир с себя..

cms2176
Всем все пофиг все устали и в постоянном депресняке - что бы ты не делал, ничего не получиться.

коралл
Рыба гниет с головы и только тролли советуют начинать менять мир с себя..

Вот, в тему http://news.rambler.ru/17060212/ ,
"...Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, посвященное порядку предоставления органам местного самоуправления информации в сфере ЖКХ...".
Чухнулись, поняли к чему это может привести, если оставить как есть.
Жилье для нашего человека как естетственное право, отбери и будет настоящий П.

victor01
Прочитал и понял две вещи
1. Много громких слов ни о чем, ибо ничего непонятно.
2. Прозрачность информации, тут два момента, либо жильцы смогут контролировать на что идут их деньги, либо отрезать от услуг будут не весь дом а исключительно должников.
Затрудняюсь ответить к чему склоняюсь.

коралл
victor01
Прочитал и понял две вещи
1. Много громких слов ни о чем, ибо ничего непонятно.
2. Прозрачность информации, тут два момента, либо жильцы смогут контролировать на что идут их деньги, либо отрезать от услуг будут не весь дом а исключительно должников.
Затрудняюсь ответить к чему склоняюсь.

Представьте отключение от отопления должника в многоквартирном доме зимой в -25С. Вернее реакцию жителей соседних квартир...

cms2176
А что, сложно отключить должника от общего стояка? А с другой стороны когда прислушивались к писку электората?!
Вон, у нас например, можно перекрыть канализацию одному жильцу, дорого но можно. Или протолкнуть коллективную ответственность, как в армии, косячит один слабак а нагибают всех.

коралл
cms2176
А что, сложно отключить должника от общего стояка? А с другой стороны когда прислушивались к писку электората?!
Вон, у нас например, можно перекрыть канализацию одному жильцу, дорого но можно. Или протолкнуть коллективную ответственность, как в армии, косячит один слабак а нагибают всех.

Отключить не проблема, сначала разморозиться его квартира, потом начнутся проблемы у соседей и тд.

Отключить не проблема,
сначала разморозиться его
квартира, потом начнутся
проблемы у соседей и тд.

Вот и будет шаг к коллективной ответственности.

коралл
victor01
Прочитал и понял две вещи
1. Много громких слов ни о чем, ибо ничего непонятно.
2. Прозрачность информации, тут два момента, либо жильцы смогут контролировать на что идут их деньги, либо отрезать от услуг будут не весь дом а исключительно должников.
Затрудняюсь ответить к чему склоняюсь.

Тут все просто, есть проблема, должна быть обозначена реакция. В медицине есть термин "купирование".
При той степени некомпетентности и просто невежества наших чиновников адекватной реакции трудно ждать.
Столыпина же пока не видно на горизонте. Увы 😞

Согласен, Камрады, с себя начать можно, думаю даже, что многие из нас даже пыталист что-то сделать...

Согласен, но с одной небольшой поправкой: ДЕЛАТЬ что-то можно ДЛЯ СЕБЯ. 😛 А остальные, те кто думать не хочет. . . К

Согласен, Камрады, с себя начать можно, думаю даже, что многие из нас даже пыталист что-то сделать...

Согласен, но с одной небольшой поправкой: ДЕЛАТЬ что-то можно ДЛЯ СЕБЯ. 😛 А остальные, те кто думать не хочет. . . "У нас в России никто не думает о народе. Включая сам народ".(С)

Отключить не проблема,
сначала разморозиться его
квартира, потом начнутся
проблемы у соседей и тд.

Вот и будет шаг к коллективной ответственности.

😊Вообще-то это будет шаг к тому, что за квартиру перестанут платить и те, кто раньше платил. 😛(Нах платить на хату бешенные бабки и сидеть в холоде наравне с неплательщиками?) Государства СНГ подобные эксперименты проходили еще в 90-ые. А так же демонополизация ЖКХ, создание товариществ собственников жилья и т.д. и т.п.( Читайте соответсвующие ресурсы в сети.) С все провальным результатом. 😞

Еще небольшая история о том, прекрасно иллюстрирующая, как будут жить несколько десятков миллионов россиян уж через несколько лет.

*****************************************

Ветхая жизнь

В домах поселка Забазный, который является частью миллионного мегаполиса - города Волгограда, нет ни воды, ни газа, зато есть неработающие печки и немного электричества, которое постоянно «вышибает». Даже трудно представить, что сегодня, в так называемый век нанотехнологий, люди в огромном городе могут жить так, как живут сегодня в глухих деревнях.

Хозяйка квартиры N1 дома N7 по ул. Здоровцева, что в поселке Забазный, со слезами на глазах показывает нам свои «хоромы». В кухне над холодной печкой провисает потолок, обои на стенах от постоянной сырости и холода отваливаются кусками, а на деревянный пол наступаешь с долей осторожности - того и гляди ветхие доски не выдержат.

Печка у нас уже несколько лет не работает, -- плачет Елена Николаевна Либченко. - Пожарные запретили ее топить, предупредили, что можем угореть. Отремонтировать тоже нельзя, потому что тогда рухнет потолок. Греемся одним обогревателем, потому что вечером из-за перенапряжения в электросети выключается вся техника - телевизор, холодильник и второй калорифер.

Даже не в самые сильные морозы температура в квартире Либченко, где, кстати, постоянно находится и лежачий инвалид, муж Елены Николаевны, не превышает трех-пяти градусов тепла. Коченеющая от мороза семья на зиму все окна заклеивает полиэтиленом, но и это мало помогает. Дочка Елены Николаевны, Настя, мама двоих маленьких детей, с ужасом вспоминает прошлогоднюю зимовку в отчем доме.

Я не могла согреть питание для своего ребенка - чайник закипает на электроплитке из-за небольшого напряжения по полтора часа, -- говорит Настя. - Малышка плачет, и я вместе с ней. От вечного стресса и отчаяния у меня пропало грудное молоко. Я уж не говорю о том, что искупать ребенка я тоже не могла. А к мышам и запаху плесени мы, можно сказать, уже давно привыкли:

Про туалеты в поселке Забазный разговор особый. В середине двора стоят загаженные клозеты без окон и дверей, выгребные ямы под которыми не чистились, наверное, десятки лет. Глядя на этот кошмар, поневоле думаешь о том, что своих кошек и собак чиновники, наверное, любят все-таки больше, чем людей.

Нина Александровна ведет нас к колонке, закованной в толстый слой льда.

- Чтобы воду набрать, зимой мы ее несколько часов разогреваем, -- делится секретами выживания пенсионерка. - Ну, а если честно, живем мы тут все в дерьме, и этим все сказано:

Ссылка: http://www.citytowers.ru/away....hestvo/411.html

А так же
демонополизация ЖКХ,
создание товариществ
собственников жилья и
т.д. и т.п.( Читайте
соответсвующие ресурсы в
сети.) С все провальным
результатом.

А вдруг именно этот результат и был нужен? Ну, это если посмотреть по сторонам.

Интересно, что подобные мысли высказывают и государственные чиновники, по долгу службы связанные с системой жилищно-коммунального хозяйства, вот интересная цитата:

«В России пока нет трущоб, но есть тенденции движения в этом направлении», - говорила на форуме в Нанкине эксперт Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Татьяна Белкина. «Вообще-то мы живем в неплохих городах», - поясняла она позже в интервью «Newsweek». Проблема, по ее мнению, в том, что жилфонд стареет, и по этому поводу почти ничего не делается.
На трущобы в России будут больше всего похоже то, что называют ветхим и аварийным жильем. Большие проблемы начнутся, когда дело дойдет до домов, построенных с 1946-го по 1970 годы. Это треть жилого фонда страны. «Все может наступить в один момент, - говорит Белкина. - Коммунальная катастрофа - это не пафосные слова. Удивительно, что у нас по-прежнему все не так плохо». По словам эксперта, число зимних ЧП, вызванных авариями системы водо- и теплоснабжения растет с каждым годом.
Это и есть предвестники грядущей катастрофы. А она уже, вероятно, подстегнет разделение городов на элитные районы для богатых и трущобы для бедных. До сих пор, говорит Белкина, расслоение по имущественному признаку не имело ярко выраженного характера - несмотря на существование таких районов как Рублевка.
Если финансировать модернизацию жилфонда будет государство, то оно, вероятно, сможет обеспечить социальную справедливость. Но государство и до кризиса тратило на это не слишком большие деньги. По словам Белкиной, ежегодные объемы капремонта составляют лишь одну шестую от объемов не самого благополучного 1990 года. Более того - в последние годы активно урезались муниципальные бюджеты, из которых и оплачивается капремонт жилых зданий в городах.
Государство хотело бы переложить это бремя на самих граждан. Но, скорее всего, у тех не хватит ни денег, ни социальной сознательности. В теории жители домов могут создать кондоминиум, платить деньги в общий фонд и на них провести реконструкцию здания. Но в России, признается Татьяна Белкина, кондоминиумы практически не прижились. Поэтому спасать себя будут только те, кто может - покупая более современное жилье.
Те, кто не может, останутся жить, где жили. Это приведет к социальному расслоению не столько по районам города, сколько по отдельно взятым домам. Российские трущобы не будут похожи на печально знаменитую Киберу в Найроби или «Город бога» в Рио-де-Жанейро. Трущобой будет не целый район хибар, самовольно построенных из подручных материалов, а полуразрушенная советская многоэтажка, лишенная воды и отопления из-за износа коммуникаций.>

Ну типа элитные районы, элитные поселения с охраной и все такое и резкий контраст советское жилье и такие же ветхие ЖКХ услуги..

Это и есть предвестники грядущей катастрофы. А она уже, вероятно, подстегнет разделение городов на элитные районы для богатых и трущобы для бедных.

Между прочим, весьма интересная цитата. 😛 А по ссылке ниже можно узнать о проблеме расслоения городской среды на элитные районы и гетто "с другой стороны" - богатые люди жалуются журналистке, как им неприятно видеть наши с вами неэлитарные физиономии по пути из бутика в фитнес-центр и делятся рецептами, как изолироваться от таких нежелательных контактов. Вкратце затрагивается проблема формирования будущих трущоб.

" Элитные трущобы: в каких районах ждать проблем с соседями "

Ссылка:http://realty.mail.ru/news/6265.html

Между прочим, разделение города на районы для бедных и для богатых есть во всем мире, (в т.ч. в такой богатой стране, как США!) просто у нас после экономического коллапса (как и в странах третьего мира уже сейчас) это будет проявлятся особенно ярко - граница между богатством и бедностью будет определяться не маркой автомобиля, а наличием теплого сортира.

П.С. Кстати говоря, процесс разделения районов в Москве пошел давным давно, вот интересная ссылочка на статью из "Независимой газеты" аж за 2005 год, где обсуждаются подобные тенденции.

http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=252

Неплохой мастер-класс с фото по установке печки-буржуйки в квартире. 😛 😊(реальные фото)

------------------------------------------

Буржуйка в квартире

В наше время для большинства жителей мегаполисов мысль о том, чтобы установить печку у себя в квартире кажется дикой, но это только до поры до времени. Когда в лютые морозы дней так на ..цать вырубят у наивного горожанина тепло, тогда он сразу поймёт что к чему. А если ещё и электричество вдобаков отрубят, что давече имело случай быть в Севастополе, когда весь город почти с полумиллионным населением полностью лишился света, ценней печек буржуек будут разве что бензиновые электрогенераторы.
Посему, всем тем товарищам, кои ещё не соизволили обзавестись домом с нормальным печным отоплением, настоятельно рекомендую ознакомиться с поэтапной инструкцией, как установить печку буржуйку в современной квартире, дабы в случае часа X не сидеть всей семьёй укутавшись шубами на кухне возле газовых плит, моля Бога чтобы и газ не отрубили.

В начале, необходимо подготовить все необходимые детали. Главное это печка, её нашёл заводского изготовления, отлита из чугуна. Основное преимущество такой печурки быстро - нагревается и обладает повышенной теплоотдачей. Затем подготовили трубы из которых будем делать дымоход, первая труба которая соединяется непосредственно с выходом на печке должна быть с толстыми стенами, а остальные трубы изготовлены из оцинкованной жести, они же используются для изготовления отливов дождевой воды.

Печку установил на лист железа и кирпичи, сделано это с целью изолировать горячую печь от деревянного пола, чтобы не произошло возгорания, так как во время того когда открывается дверца могут лететь искры и угольки.

Далее начал делать дымоход , для этого из верхней части окна вынул стекло и вместо него установил заготовки изготовленные из листового железа с вырубленным отверстием, так как рама двойная с улицы проделал тоже самое. В отверстие в железном листе вставил жестяную трубу.

Как я говорил уже выше от «буржуйки» идет толстостенная труба для того чтобы гасить пламя, если установить из жести то она быстро перегорит, а это не желательно, так как мы готовимся перезимовать, при морозах не очень будет хотеться делать модернизацию.

Далее соединение трубы с печкой изготовил хомут из огнетушителя, обрезав его и сжав по диаметру трубы и соединительного кольца на печке. В нижней части стянул железным хомутом.

Замазал все щели глиной.

На улице уставил отвод дыма вверх.

Затем приступил к испытаниям, в начале, конечно же копнила, пока краска не обгорела на трубах.

Но после третьего запуска печка работала исправно, в комнате температура набегает очень быстро, становиться тепло и уютно. Главное чтобы были дрова или лучше уголь. Теперь можно спокойно встретить зиму, холода нам не страшны.

Ссылка на оригинал статьи:

http://uhouse.ru/house/story/3...burzhujjku.html

Большой Писец в России. Как это будет.

Для начала давайте поговорим о том, как ЭТО произойдет в России, оставив всякие там "оккупации" и "ядерные зимы" малолетним поклонникам "Мародера" и "Фаллоута".
Для того, чтобы понять, какая катастрофа ожидает Российскую Федерацию, не нужно быть провидцем, достаточно посмотреть, как это произошло в многих государствах СНГ в 90-ых годах.
Очередной мировой экономический кризис (которые абсолютно неизбежны при рыночной экономике, что признают даже самые отъявленные апологеты либерализма 😞 ) приведет к массовому закрытию предприятий из-за сокращения платежеспособного спроса на их продукцию, что в свою очередь приведет к повальной безработице т.е. появлению массы людей без гроша в кармане неспособных оплатить даже коммунальные услуги. (Причем в подавляющем большинстве эти люди проживают в многоквартирных домах, вперемешку с теми, кто платить за услуги ЖКХ все еще может и вот здесь в действие вступает еще один очень своеобразный фактор, который я смог оценить, когда в моем городе начались первые веерные отключения электричества. Квартиросъемщики, своевременно вносящие платежи за коммунальные услуги, посидев несколько месяцев со светом в режиме «то погаснет, то потухнет», наравне с теми, кто за коммуналку не платит вообще, тоже забивают на оплату. 😞 Так что такое вот «гуманное»отношение к неплательщикам на корню разрушает систему сбора платежей и жилищно-коммунальное хозяйство в целом.)
В результате массовых неуплат за коммунальные услуги происходит приблизительно следующее - коммунальные службы вынуждены будут подавать газ, воду, электричество и отопление ВСЕМ потребителями (из-за технических особенностей в многоквартирных домах просто не получиться отсечь от коммунальных услуг неплательщиков), но из-за недостатка финансирования (например, на закупку топлива для ТЭЦ) качества услуг будет постоянно ухудшаться. (Начнутся веерные отключения электричества, понижение температуры в системы отопления и горячего водоснабжения и т.д. и т.п.) Так же причине низкого финансирования будет невозможно провести даже плановые ремонты сетей (про капитальный я уже вообще молчу 😞 ).
Что произойдет в итоге очередной зимой? В какой-то момент из-за низкой температуры произойдет разморозка системы отопления, затем прекращения подачи воды (если кто не знает - в промороженном доме водопровод функционировать не может т.к. вода в трубах имеет нехорошее свойства замерзать 😛 ), а после того, как вконец окоченевшие жильцы попытаются согреться электрообогревателями, из-за перегрузки накроются и электросети.
Что произойдет дальше? Конечно, любая власть не будет сидеть, сложа руки, и попытается как-то стабилизировать ситуацию, но что она сможет сделать? На восстановление коммунальных сетей в огромном городе может потребоваться до нескольких(!!!) годовых бюджетов города, а особого смысла таковое не имеет т.к. в дальнейшем из-за неплатежей со стороны жильцов все очень скоро вернется на круги своя.
Кончиться все тем, что подача услуг ЖКХ будет восстановлена, но. . . Лишь тем субъектам, которые могут их плачивать. Каким именно? Это, прежде всего, функционирующие промышленные предприятия, предприятия торговли, частные домовладения и тем многоквартирные дома, жильцы которых СМОГУТ ОПЛАЧИВАТЬ УСЛУГИ ЖКХ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. ( То есть, сколько гигакалорий, киловатт и кубометров показали общедомовые счетчики, столько денежек и внеси на счета соответствующих организаций 😛 ).
Как буду жить те, кто оказался не в состоянии платить коммуналку? Конечно, их не бросят на произвол судьбы совсем. Власти начнут решать проблему с водоснабжение установкой уличных водяных колонок (максимум одна на полдюжины многоквартирных домов), монтажом уличных туалетов типа «сортир» (несколько раз в году «содержимое» выгребных ям будет вычерпываться экскаватором и вывозиться грузовиками 😛 ), а вконец обнищавшим людям будет оказываться небольшая помощь в виде нескольких килограммов муки и круп в месяц.(Но нужно отметить, что все эти вышеупомянутые "блага" не появяться в одночасье. 😛 )
После того, как станет окончательно ясно, что все произошедшее не «временные трудности», а новая постколлапсная реальность (говоря по-простому: «эта жопа навсегда» 😊 ), начнется выезд более-менее платежеспособных граждан в те районы города, где коммунальные услуги худо-бедно имеются и жизнь более-менее похожа на ту, что была до кризиса. Это приедет к расслоению городской среды и появлению целых районов трущоб, как это имеет место быть в странах третьего мира.
Как будет выглядеть постколлапсное общество в России? Так, же как и в странах третьего мира - оно будет достаточно жестко разделено на социальное группы по уровню дохода, причем разделение это будет не только формальным, но и территориальным, от делового центра до окраинного гетто. Например, крупный город окажется разделен на следующие районы:

1. Деловой центр, где расположены все госучреждения, банки, крупные торгово-развлекательные центры и более-менее приличные (а где-то и элитные) многоквартирные дома.

2. Жилые районы среднего класса, по большей части районы частной застройки (где хозяева в той или иной степени автономизировали свое жилье по отоплению, водоснабжению и пр.) либо недревние многоквартирные дома, с уцелевшими коммуникациями, где небедные жильцы сумели скооперироваться и решить вопрос с автономизацией коммунальных услуг (поквартирное отопление или котельная на все здание, резервные автономные электрогенераторы, возможно даже собственная ГРП), либо, способны оплатить вздорожавшие коммунальные услуги и содержание жилья.

3. Трущобы в основном бывшие спальные районы, где жильцы многоэтажек-муравейников выживают, кто как может. (Электроснабжение частично сохранилось, отопления нет, туалет на улице, вода на улице в колонках, газ в баллонах, отопление печками-буржуйками, мусор изредка вывозят самосвалами, очень высокий уровень преступности).

4. Коттеджные поселки на окраинах, где живут состоятельные граждане, которые не захотят (хотя и имею финансовую возможность) обитать в квартире в деловом центре.

Небольшое дополнение. Одна из принципиальных ошибок тех, кто рассуждает о БП это утверждении, что «Газа (воды, электричества и пр.) не будет!». Будет, все будет. Даже икра и шампанское. 😊 Вопрос, а сможете ли вы за ЭТО заплатить? 😛

В этом новом и совсем недивном мире, нет будет места героическому выживальщику, сначала беззвучно снимающего вражеских часовых, потом героически отстреливающегося из пулемета от толпы атакующих гопников-металлистов, а в эпилоге коронующегося «на царствие» в собственном Джокервилле, где «много женщин и рабов». Куда реальней образ измученного жизнью мужика день-деньской надрывающегося на крохотном огороде, затем за пару сухпайков подметающего плац на базе натовских миротворцев и под конец угрюмо матерящегося в многочасовой очереди за ежемесячной гуманитарной помощью. 😞

Представьте себе типичное утро обитателя городских трущоб России году так в 2020.

«Дождавшись когда утром на пару часов включат свет и растопив буржуйку вы, стараясь не шуметь, открываете несколько замков на железной входной двери и осторожно оглядевшись, выходите на лестничную клетку, держа в руке закрытое крышкой ведро с накопившимися за ночь нечистотами, которые вам нужно опорожнить в уличный туалет типа <сортир». Включив фонарик (лампочек, как и проводки в подъезде давным-давно нет) вы, стараясь не наступить на кучи дерьма и голову мирно дремлющего в луже собственной блевотины бомжа, напряженно озираясь и начинаете спускаться вниз по лестнице, изо все сил пытаясь не испачкаться о кровь на стенах, оставшуюся после вчерашней ночной поножовщины. . .>

Для начала давайте поговорим о том, как ЭТО произойдет в России,

Puschistik
Эх..мечты,мечты.. всему миру торчат,не сегодня-завтра гипер и гражданская с трудовыми лагерями, а всё мечтают как Россия будет замерзать))

Всерьез верите в палатный эпос про "хозяек" и "трудовые лагеря"?

Всерьез верите в палатный эпос про "хозяек" и "трудовые лагеря"?

У нас в районе 4 подъездный панельный дом (самый первый) ему наверно около 32 лет. Около года назад, по всему дому точечно начали отваливаться куски бетона и под ними торчит ржавая арматура. Как я понимаю это не ремонтируется. Со временем нужно будет расселить 144 квартиры ...

Puschistik
Цэ не палатный эпос,а история,и те кто её не помнит - будут повторять её уроки. Надо-ли вам напоминать с чего начались проблемы у СССР?

Камрад, без язвы, историю учили и не просто учили, а все ее вариации. В отличие от новых мудрецов, получивших свои знания по ссылкам на файловых помойках...
Могу также напомнить, что для среднестатистического гражданина П, ЛП и БП наступали рутинно, а в контексте писанных интерпретаций текущего времени (попросту официальный пи_деж властей) не являлись опасностью.
Только, когда, последствия начинали задевать интересы многих (приходил реальный пи_дец), опасность начинала материализовываться в умах.
Психика человека устроена так, что, если скорость прихода события не быстра, индивид может это событие проигнорировать...

Гнилые трубы времён СССР давно земенены на металопласт и пропилен,также как и окна-двери из которых всё время дул сквозняк.

Медведев: Катастрофа в ЖКХ может наступить через 5-7 лет

Износ объектов жилищно-коммунального хозяйства в России составляет более 60%. Такие данные, как передает ПРАЙМ-ТАСС, привел сегодня президент России Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета РФ.

«Если ничего не делать, то через 5-7 лет наступит катастрофа», - отметил он.

В этой связи глава государства призвал «интенсифицировать усилия» и искать деньги, не только федеральные и не только региональные. «За состояние коммунальной инфраструктуры по закону отвечают органы местного самоуправления, - напомнил он. - Именно эти органы должны заниматься модернизацией коммунальной инфраструктуры, но у них очень мало на это ресурсов. Поэтому надо создавать условия для привлечения частных инвесторов. Вот это нужно делать безусловно активней, а органы государственной власти должны им в этом активно помогать».

Президент обратил внимание на такой инструмент, как комплексная программа развития коммунальной инфраструктуры. «Опираясь на эти программы частные коммунальные операторы смогут планировать инвестиции, - заметил он. - Но пока этим инструментом пользуются лишь отдельные территории».

Кроме того, Медведев затронул такую проблему, как рациональное использование коммунальных ресурсов. По его словам, «ни муниципалитеты, ни коммунальные организации зачастую вообще не понимают, что происходит вокруг, то есть не располагают данными о реальных объемах поставленных им ресурсов, соответственно потребленных ресурсов, о суммах начисленных платежей, о размере задолженности». В результате, «наши граждане, наши потребители получают по несколько счетов», отметил президент. «Это действует просто крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, так еще и приносят какие-то липовые или двойные счета», - возмутился глава российского государства.

Он подчеркнул, что понимает эмоции россиян. «Это наша непосредственная ответственность. Люди не должны платить за бесхозяйственность коммунальщиков», - считает Медведев.

По его словам, ЖКХ сегодня сверхсложная тема, поскольку состояние отрасли крайне запущенное. «В 90-х годах ЖКХ по сути нигде не развивалось», - напомнил Медведев.

http://news.mail.ru/politics/4832060/

Топикстартер, тему начинают засирать оптимизды-путиноиды с их наркотическими галлюцинациями про процветающий российнский ЖКХ! Не пора отправить их в другие темы, где они будут привычно дрочить на ножички и мечтать, как станут паханить в джокервилле, перетрахивая пейзанок? 😛

Интереснаый пример решения вопроса с отоплением в многоэтажном доме самими жильцами.

Бессонные ночи, дежурство у котлов, колка дров - такой ценой достается жителям многоквартирного дома по ул.Текею в Кретинге дешевое отопление, пишет "Летувос ритас"

Это единственный в Литве многоквартирный дом, отапливаемый дровами. В общежитие одного из предприятий Кретинги, разорившегося еще в 1995 г., центральное отопление так и не провели. 33-квартирную пятиэтажку отапливала угольная котельная, оборудованная в подвале жилого дома. Приватизировавшие квартиры жители с помощью самоуправления купили новые котлы и стали топить дровами.

Жильцы дома, площадь которого составляет 2400 кв.м, за отопление платят в несколько раз меньше, чем пользующиеся услугами центрального отопления жители Кретинги.

"В доме нет жилтоварищества. Как в настоящей семье, мы собираем деньги и вместе заботимся о нашем доме, - говорит неофициальный председатель правления дома А.Моркялюнас. - Жильцы нашего дома за отопление 1 кв.м жилья платят всего один лит, например, отопление квартиры площадью 60 кв.м обходится в 60 лт, тогда как жильцы других пятиэтажек за отопление однокомнатной квартирки в 33 кв.м выкладывают по 240 лт".

Правда, жильцы уникального "дома на дровах" круглый год платят взносы - по литу за квадратный метр площади. Эти деньги идут на покупку дров, использование электроэнергии в котельной и наполнение отопительной системы водой.

А.Моркялюнас говорит, что стоимость отопления не повысилась даже после резкого подорожания дров: "Мы просто сократили расход дров. Прежде в сезон мы тратили около 380 кубов древесины. Сейчас же жильцы дома вставили пластиковые окна и изнутри утеплили стены, поэтому расход древесины сократился почти на сотню кубов. А если удастся утеплить крышу и наружный фасад, мы и в 150-180 кубов уложимся. Дрова мы закупаем у частников, в лесничестве очень уж дорого".

Нужно сказать, что тепло жители экономят, поэтому в квартирах не очень жарко. Наиболее прохладно на верхнем, пятом этаже и в угловых квартирах - здесь температура поднимается до 16-18 град.

Котлы дома эксплуатируются уже более 15 лет, поэтому сегодня жильцы собирают деньги на покупку новых - по 50 цт с квадратного метра площади. Уже собрали почти 9 тысяч, а нужно 13.

Жильцы дома надеются, что топить новые котлы можно будет не так часто, как сейчас, когда необходимо бросать дрова в топку каждые 2-3 часа, иначе огонь погаснет. По ночам в котельной дежурят безработные жильцы дома.

http://p-w-w.ru/index.php?topic=3801.0

Россия давно уже не та, что раньше. Гнилые трубы времён СССР давно земенены на металопласт и пропилен,также как и окна-двери из которых всё время дул сквозняк.Все кто мог замёрзнуть давно замёрзли или разъехались.

Интересный репортаж телекомпании "МИР". Наглядно показывает, что будущий коммунальный апокалипсис в России кое-где уже настал. 😛

Жителям села Артемово в Смоленской области приходится отапливать дровами современные многоэтажные дома, передает МТРК «Мир».

В XXI веке день Владимира Трофимова начинается так же, как и у его далекого предка: с рубки дров. На всю зиму их сразу не заготовить, ведь печь в квартире приходится топить каждый час. Его супруга Татьяна и на пенсии продолжает работать - кочегаром. Владимир говорит, что за лето едва удается скопить на два лесовоза дров.

Здесь трубы дымят над каждым домом. В поселке сегодня живут в основном пенсионеры. Некоторым их них вязанки дров приходится буквально на своем горбу поднимать на третий этаж. Жительница Валентина Снеткова рассказала, что в селе много больных людей, тем более, что среди них много стариков. Молодые люди из Артемова уехали, для них здесь нет работы.

В администрации города Вязьма заверяют, что газ в Артемово будет, но только через пару лет. Заместитель главы администрации муниципального образования «Вяземский район Смоленской области» Галина Козлова говорит, что при составлении плана газификации учитывается наличие школ, детских садов, больниц. В Артемово всего этого нет.

Раньше Артемово отапливала котельная, ведь изначально хотели построить поселок городского типа с Домом Культуры на 800 мест и детским садом. Но успели построить только несколько домов.

http://kz.mirtv.ru/news/4490340

П.С. Заслуживает внимания тот факт, что, судя по видео, по крайней мере в некоторых квартирах установлены не просто печи, а современные отопительные котлы. Этот вопрос тоже стоит обсудить.

Еще о том, как уже в современной России люди живут в многоэтажках с печным отоплением. И какие проблемы это вызывает. 😞

Все беды - от печки

Неосторожное обращение с огнем - такая причина пожара фигурирует в официальных документах. Однако жильцы дома N23 по улице Строительной называют другую - отсутствие нормального центрального отопления в многоэтажке.
Было ли когда полноценное центральное отопление в этом доме, не помнят даже старожилы. Если и было, то очень давно, говорят они. Вот уже много лет проблему обогрева своих квартир в осеннее-зимний период жильцы этой многоэтажки решают с помощью электрообогревателей и: отопительных печей, которые люди устанавливают в коридорах, ванных комнатах или на кухнях. Печные трубы выведены в вентиляционные шахты, топятся дровами, хворостом, углем - все по старинке.
С точки зрения пожарной безопасности такое положение дел не выдерживает никакой критики: стопроцентное нарушение! Однако с точки зрения выживания - допустимо: иначе не перезимуешь. Отапливаться электрообогревателями, так это денег на счета не напасешься, да и не намного безопаснее печек будет - такой нагрузки никакая проводка не выдержит. Вот и несут жильцы "блокадного" дома вязанки хвороста - отапливать жилье.
Точно так же - печкой и дровами - отапливалась и сгоревшая квартира.

Ссылка на полный текст: http://www.vestihasan.ru/news/...nogoetazhka.htm

Еще один репортаж (на этот раз от "Подробности-ТВ")где можно увидеть, как люди живут в многоэтажных домах с самодельным печным отоплением.Скоро такое будет везде.

Жители города на Одесчине отапливают свои квартиры дровами
11 октября 2012 | 22:22

Обогрей себя сам. В городе Кодыма (это Одесская область) жители многоэтажек активно запасаются дровами. Иначе зиму - не пережить. Центральное отопление в хрущевках отключили, а взамен - ничего не предложили. Людям пришлось строить в квартирах печи и заготавливать дрова. Андрей Анастасов - о том, как отдельно взятый город в 21-м веке лишился благ цивилизации.

Дрова в гаражах, подвалах, сараях, во дворе возле дома и даже на детской площадке. Так жители четырнадцати пятиэтажек Кодымы встречают отопительный сезон.

Медработник Людмила Паламарчук сама воспитывает двоих детей. Придя с работы, набирает дров, несет на пятый этаж и растапливает печь: ее пришлось построить прямо в прихожей, и так - почти в каждой квартире.

Андрей Анастасов, корреспондент:

- От центрального отопления дома отключили еще в двухтысячном году. Власти говорят: за неуплату, люди утверждают: из-за аварии, когда на морозе полопались трубы. Так или иначе: котельные, которые раньше давали тепло, теперь заброшены - на некоторых даже успели вырасти деревья.

"Хрущевки" за это время "обросли" дымоходными трубами, стены от копоти стали бурого цвета, в самих квартирах - сажа и дым.

С неудобствами люди уже свыклись. Их больше беспокоит то, что в каждой квартире кроме печей стоят еще и газовые баллоны - их используют для приготовления пищи, ведь Кодыма - не газифицирована.

Игорь Строев, житель дома:

- Мы живем на пороховой бочке! Вот видите: в городах больших взрывается природный газ. А тут у каждого в квартире баллон стоит - и печка!

Люди говорят: чиновникам на это наплевать. В мэрии же уверяют: официальных жалоб от людей не поступало, хотя и признают - ситуация опасная.

Владимир Склярук, городской голова Кодымы:

- По всем нормам - запрещены, не разрешаются газовые баллоны в многоэтажках. Конечно, риск есть!

Единственный выход, говорят чиновники, перевести многоэтажки на индивидуальные электрические котлы. И планируют предложить людям самим купить их и поменять в домах электропроводку. Согласятся ли на это жители - неизвестно. Этой зимой будут обогреваться - кто как может. Труднее всего придется малоимущим пенсионерам, у которых нет денег, чтобы построить в квартирах печи. Поэтому с наступлением первых холодов достают из шкафов все теплые вещи, кутаются в одеяла и терпеливо ждут весны.

Галина Бурдейная, пенсионерка:

- Вот только считаешь: прошел месяц - слава Богу! Январь прошел, февраль прошел, ой, скоро уже март - как хорошо уже. Уже весна.

Андрей Анастасов, Игорь Мехоношин, Подробности, телеканал "Интер".

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/10/11/863435.html

А вот очень интересная ссылка на исторический опыт СССР, в частности быт довоенной Москвы. Сдается мне, что очень пригодиться всем отважным грабителям корованов и мародерам. 😛 😊

*************************************

Довоенный быт

Большинство домов имело печное отопление и дровяные плиты. Поэтому домоуправление раз в несколько месяцев выдавало каждой семье ордера на дрова. Дрова измерялись полными кубометрами (без десятых долей); положенное количество вычислялось исходя из кубатуры помещения (на топку) и из количества членов семьи (для плиты).

Дрова

В каждом большом квартале был свой дровяной склад, куда завозилась пересортица любой толщины и разделывалась на метровые обрубки. Иногда, впрочем, они оказывались по два метра, и их, для экономии собственного труда, старались не брать. Квартиросъемщик предъявлял ордер и сам набирал приглянувшиеся ему поленья, заполняя ими вертикальную мерную раму, которая обозначала квадратный метр древесины с учетом зазоров между стволами. Поленья были различных пород деревьев; особенно ценились дубовые и березовые, давашие сильный жар. Подавляющая масса поленьев была хвойного происхождения и горела удовлетворительно; зато все шарахались от ольхи и осины. Неподалеку переминались мужики с большими тачками; покупатель грузил добычу на тачку и в сопровождении мужика следовал домой. Здесь дрова разделывали на 3-4 части двуручной пилой и укладывали сохнуть в дровяной сарай, а по утрам кололи колуном (невероятно тяжелым топором на длинной ручке), сколько нужно на данный день.

Печи

Трудно представить, что из современной бытовой техники и удобств люди тридцатых годов имели только электрическое освещение, канализацию и холодную воду в кухне, да и то не везде. Множество домов, главным образом деревянных, жило с выгребными ямами. В разных местах города (за пределами Садового кольца) были специальные станции, где золотари сливали свои бочки в городскую канализацию. Водопроводные трубы, не заходя в избы и бараки, тянулись под асфальтом вдоль тротуаров от одной колонки до другой. Жильцы приходили с ведрами, подставляли их под кран и отжимали вниз тугой железный рычаг. О горячей воде никто даже не заикался. Самые крупные дома для партийной знати имели автономное паровое отопление из собственной котельной.
Центром всякой московской квартиры была печка. Точнее, печей имелось как минимум две: большая (русская) в кухне и малая (голландка) в жилой части. Чтобы равномерно отапливались все комнаты, планировку квартир делали от печки: она стояла посередине, от нее расходились перегородки, и в каждую комнату смотрела какая-нибудь сторона печки. На самом деле это был целый куст отдельных печек, прижатых друг к другу и растапливавшихся каждая из своей комнаты.
В многоэтажных домах печи ставились друг над другом, образуя единый кирпичный столб, опиравшийся внизу на собственный фундамент (а не на перекрытия). Поэтому на них сверху не могло быть никаких лежанок, столь характерных для деревенских изб. Печные стены, облицованные белым кафелем, вертикально тянулись от пола до потолка. В центре печного столба прятался общий дымоход, выходивший на крышу и регулярно прочищавшийся от сажи трубочистами. Чтобы дым с нижних этажей не залетал в верхние, каждая топка имела в пределах дымохода свой отдельный вытяжной канал, как это и сейчас делают с вентиляцией.
Невысоко над полом в печке имелась вместительная полость, называемая топкой, где горели дрова. Отверстие в топку было достаточно широким и прикрывалось чугунной заслонкой. В русских печах она снималась и одевалась, в более миниатюрных голландках подвешивалась на петлях. Дрова горели на чугунной решетке, которая прикрывала подпечье. Оно выполняло две функции: туда из топки сыпались головешки и пепел, настречу поступал воздух, создавая тягу. По окончании топки печная зола выгребалась из подпечья кочергой (загнутым на конце прутом) через специальную дверцу. Вверх из топки вел дымоходный канал, причудливо извиваясь в кирпичной толще; горячий воздух, проходя по бесконечным извивам и поворотам, успевал отдать печке большую часть своего тепла. На высоте человеческого роста канал проходил сквозь небольшую камеру, в которую снаружи вела третья дверца. Туда можно было заглянуть и накрыть отверстие канала круглой чугунной вьюшкой для прекращения тяги. Когда печь не топилась, открытая дверца позволяла использовать дымоход для проветривания комнаты. Пол перед печкой обыкновенно делали цементным или укладывали жестяной лист во избежание пожара.
Летом голландку, служившую для обогрева комнат, использовали редко, разве что в затяжное ненастье для удаления сырости. Осенью, по мере того, как температура падала, частота топок нарастала и наконец, когда ложился снег, топить приходилось каждое утро. В сильные морозы еще дополнительно подтапливали на ночь, чтобы не окоченеть к рассвету. С другой стороны, следовало беречь дрова, получаемые по карточкам. Печь медленно нагревалась и медленно отдавала тепло, однако при любом раскладе к вечеру она остывала, так что приходилось ложиться в холодную, сырую постель. Отсюда возникло множество малопонятных нам бытовых предметов: теплые грелки, вязаные ночные колпаки, длиннейшие ночные рубашки и даже полог над кроватью, сберегавший выдыхаемое спящими тепло. Выбираться поутру из постели в нетопленую комнату было мучительно, зато сон моментально улетал прочь.
Летом голландку, служившую для обогрева комнат, использовали редко, разве что в затяжное ненастье для удаления сырости. Осенью, по мере того, как температура падала, частота топок нарастала и наконец, когда ложился снег, топить приходилось каждое утро. В сильные морозы еще дополнительно подтапливали на ночь, чтобы не окоченеть к рассвету. С другой стороны, следовало беречь дрова, получаемые по карточкам. Печь медленно нагревалась и медленно отдавала тепло, однако при любом раскладе к вечеру она остывала, так что приходилось ложиться в холодную, сырую постель. Отсюда возникло множество малопонятных нам бытовых предметов: теплые грелки, вязаные ночные колпаки, длиннейшие ночные рубашки и даже полог над кроватью, сберегавший выдыхаемое спящими тепло. Выбираться поутру из постели в нетопленую комнату было мучительно, зато сон моментально улетал прочь.
В голландке никогда не готовили пищу, для этого в кухне существовала гораздо более удобная русская печь с очень вместительной топкой. Однако на нее расходовалось столько дров, что в бедственные революционные годы горожане совершенно в ней разочаровались и стали искать замену. Некоторые пользовались самодельными буржуйками - железными бочками на ножках с прорезанной в боку дверцей для дров. В верхний торец бочки вделывалась жестяная труба типа водосточной и уходила в форточку. Буржуйка была как бы антиподом русской печи, противоположной крайностью. Поленья для нее приходилось крошить до микроскопическоих размеров, тепла она вовсе не держала да еще норовила поджечь комнату.
После революции в московских домах развернулась борьба с кухонными печами. Их выламывали по всей высоте здания, не трогая магистральных дымоходов. Вместо них выкладывали простенькие и гораздо более экономные дровяные плиты - подобие невысокого кирпичного камина с чугунной верхней крышкой. Через боковую дверцу в топку подкладывали поленья и разводили огонь; дым удалялся вбок через общий дымоход. Пламя било в чугунную крышку, где были проделаны круглые отверстия с решеточками. Они назывались конфорками; площадь отверстий могла увеличиваться или уменьшаться, смотря по надобности. На конфорки ставили кастрюли, и пламя лизало их снизу. Если конфорка не использовалась, ее закрывали специальной крышечкой. Внутри камина, рядом с топкой, находился духовой шкаф.
Поскольку сила пламени в топке непрестанно колебалась, хозяйка не могла отойти от своих кастрюль или наперед рассчитать необходимое для варки время, как это делаем мы. В зависимости от тысячи причин кушанье могло оказаться готовым и через десять минут, и через полчаса. Человек у плиты находился в положении водителя, который не отрываясь глядит на дорогу, не зная, какие неожиданности подстерегают его впереди.

**********************************

Читаешь такое и сразу вспоминаешь поговорку о том, что новое, это хорошо забытое старое. 😛

Топикстартер, тему начинают засирать оптимизды-путиноиды с их наркотическими галлюцинациями про процветающий российнский ЖКХ! Не пора отправить их в другие темы, где они будут привычно дрочить на ножички и мечтать, как станут паханить в джокервилле, перетрахивая пейзанок?

П.С. Заслуживает внимания тот факт, что, судя по видео, по крайней мере в некоторых квартирах установлены не просто печи, а современные отопительные котлы. Этот вопрос тоже стоит обсудить.

В городе где я живу,в прошедшем году почти 2тысячи семей получили земельные участки под строительство на халяву с подведёнными коммуникациями,за рождение третьего ребёнка. Народ регулярно жарится на солнышке в тёплых странах..

Да и 151 Палата подразумевает некий сдвиг в сторону галлюционаций.

Да это понятно, но НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ! 😊 😊 😊

Есть люди продвинутые, которые не просто установили индивидуальные котлы на воду, но и пошли дальше.
Единственное слабое место - зависимость от магистралей.

Я так понимаю, там котлы ОДНОКОНТУРНЫЕ т.е. только отопительные, прогревают циркулирующий теплоноситель, прокачивая его через теплообменник циркуляционным насосом. (Чуть позже расскажу подробней.)Так что зависимость лишь от электричества, но самые современные циркуляционные насосы имеют потребляему. мощность всего лишь 5 Вт (я ничего не путаю, именно так!) что даже меньше самой дохленькой лампочки. Аккумулятор в комплекте с инвертором хватит на несколько суток работы, а периодически включаемый автономный генератор вообще решит проблему радикально.

Reiders
но самые современные циркуляционные насосы имеют потребляему. мощность всего лишь 5 Вт (я ничего не путаю, именно так!)

И что прокачает такой насосик, своей мощностью в 5 (пять) ватт?
Чудес не бывает, требуемый оборот теплоносителя такой насос не может дать.

Минимально, это что-то около 2 кубов в час - 42 ватта. Есть ступени на понижение, минимальная = 17 ватт, емнип. Но и циркуляция минимальна, в таком "зажатом" состоянии.

Также, стОит иметь ввиду, что твердотопливные котлы (мы же про них ?) крайне критичны к наличию постоянной и достаточной циркуляции теплоносителя. Это не газовый котёл, где при отсутствии циркуляции, автоматика отключит газ. Твердотопливный вскипит в таком случае мгновенно.

Reiders
Аккумулятор в комплекте с инвертором хватит на несколько суток работы, а периодически включаемый автономный генератор вообще решит проблему радикально.

Хоть и не в квартире живу, а циркуляционный насос имею, в составе системы. Есть и инвертор с акк, и генератор. Так вот, скромное мнение уже год подсказывает, что надо возвращаться на естественную циркуляцию. Эти все "подвязки", в виде генератора и инвертора - туфта. По большому счёту. Естественная циркуляция - наше всё.
Имхо. 😊

По большому счёту. Естественная циркуляция - наше всё.
Имхо.

Хоть и не в квартире живу, а циркуляционный насос имею, в составе системы.

Этим все сказано. 😛 У меня тоже система с принудительной циркуляцией. Давайте не советовать другим то, что мы сами не делаем. 😛 😊 😊

Естественная циркуляция - наше всё. Имхо.

В квартире при установке котла с естественной циркуляцией обеспечить нормальный перепад высоты вряд ли удасться (нужно, чтобы котел находился в самой низшей точке системы т.е. ниже радиаторов отопления, что в частных домах достигается монтажом котла в подвале или полуподвале.)

Есть искушение поставить все технологичное, но слишком долго в Палате просидел.

Вот это к сожалению и есть главная проблема палаты. 😞 Люди представляют себе БП (причем без разницы в чем его причина) как гибрид "Фаллоута", "Безумного Макса" и "Мародера" с перестрелками на улице, полным отсутсвием власти, головами соседей на кольях и мародерами на танках. 😛 Как виднго из практики госудрств СНГ даже при полнок коммунальном коллапсе, никакого "Фаллоута" не наблюдается, жизнь худо-бедно идет своим чередом, предприятия работают, электричества включают-выключают, а полиция ловит "мародеров". 😛
Кстати, выложу кое-какие материал из стрна третьего мира, где полно трущоб в которых, по нашим представления, жизнь и есть сплошной БП.

Reiders
Вот это к сожалению и есть главная проблема палаты. 😞 Люди представляют себе БП (причем без разницы в чем его причина) как гибрид "Фаллоута", "Безумного Макса" и "Мародера" с перестрелками на улице, полным отсутсвием власти, головами соседей на кольях и мародерами на танках.

Для наглядности интересная статья о бразильских трущобах (фавелах). Дает некоторое представление о постколлапсной реальности, и сильно отличается от выдумок известного нерусского графомана. Нечто подобное ожидает и нас, правда с поправкой на наш суровый климат.

**************************************

«Бразилия, Рио-де-Жанейро. Здесь <много-много диких обезьян» и карнавал, Копакабана, бесконечные пляжи, дорогие отели и над всем этим вечным праздником - статуя Христа. Но и с изнанки тоже кое-что есть: фавелы (трущобы), которые занимают чуть ли не половину площади всего города, и уж точно из десятимиллионного населения Рио 5 миллионов живут именно в них.
По сути, фавелы, которых в Рио насчитывается 700, - это государство в государстве. Они живут по своим законам и практически неподконтрольны правительству и силовым органам. Когда две фавелы воюют между собой, их окружают федеральными войсками. Но делается это не для наведения порядка внутри фавел, а для защиты тех, кто живет в «нормальных» районах Рио. Даже военные опасаются лезть на узкие и грязные улицы трущоб.
В бытность Бразилии португальской колонией жизнь там не очень-то процветала. Сельское хозяйство постепенно загибалось, поэтому крестьяне и собирались поближе к большим городам. А там их никто не ждал. Так стихийно появлялись вокруг Рио, Сан-Паулу и других городов все новые районы, заселенные нищими. А жизнь другого Рио тем временем текла своим чередом. Он, нежась на солнце, казалось, не замечал появившегося на нем «серого нароста».
До шестидесятых годов прошлого столетия особых скандалов в фавелах не наблюдалось. Да, убивали, да, грабили, но в реальную силу, способную поколебать всю страну, не превращались. Да и кто, скажите на милость, попрет против военной хунты? Правительство стало выделять для переселенцев из центральной части Бразилии участки вокруг города. Одним из таких районов был «Город Бога». Ни асфальтированных дорог, ни света, ни канализации. Лишь несколько сотен бараков, в которые заселяли сразу по несколько семей.
Плодятся обитатели фавел обильно. Беременность 13-летней девочки здесь никого не удивляет. Недавно мой знакомый бармен с гордостью заявил, что он самый младшенький, двенадцатый ребенок в семье. Для большого семейства нужен большой дом, а денег нет, поэтому бараки обрастали со временем пристройками из кирпича, глины или просто из картона. Русская загадка «Без окон, без дверей - полна горница людей» приобретает здесь новый смысл.
Рио окружен высокими холмами, поэтому фавелы постепенно стали залезать на них. Если раньше окрестности радовали глаз зеленью, то теперь холмы напоминают огромные термитники. Но люди производят гораздо больше продуктов жизнедеятельности, а канализации в фавелах нет по сию пору. Арыки, как и прежде, несут все нечистоты вниз с холмов. Будете в Рио, по дороге из международного аэропорта обратите внимание на «замечательный» вид - целые озера отходов человеческого организма.
Полиция стоит на всех выездах из фавел для того, чтобы хотя бы контролировать перемещение тамошних жителей по городу. Стоит ли говорить, что убийство, произошедшее в фавеле, полицией не расследуется? Тот факт, что стражи порядка «прикармливаются» крестными отцами фавел, чтобы не совали нос куда не надо, обсуждается уже на самом высоком уровне. А если полицейские совершают рейд, то фавела, как правило, предупреждена об том заранее - и над ней взвиваются красные воздушные змеи. Зеленые парят в небе, когда все спокойно. Если вы думали, что это для красоты, - ошибались.
Специфический порядок в трущобах контролируют криминальные группировки во главе со своими «королями». Названия банд у всех на слуху. В новостях можно услышать о том, что, к примеру «Красная команда» сегодня совершила набег на территорию «Города Бога», но по пути была встречена «Росиньей». Фавелы воспитывают своих «воинов», торговцев оружием и наркотиками с самого детства. Восьмилетние пацаны, выпрашивающие у вас реал «на хлеб», вполне могут иметь при себе пистолет и забрать деньги не тушкой, так чучелом. Человеческая жизнь в фавеле коротка (лет до 35-40) и почти ничего не стоит.
В трущобах никто как-то и не задумывается над тем, что, если хочешь быть богатым, нужно учиться и работать. Школ, кстати, хватает, вот только ходить в них некогда. Ведь еще куча не ободранных как липки туристов и богатых горожан ходит по городу. Два месяца не могли поймать банду, которая грабила и убивала людей на пляже престижного района Леблон. Пацаны от 8 до 15 лет «работали» прямо перед объективами камер слежения. Каждый день в новостях показывали, как они налетали на горожан с ножами и оружием и забирали все, что при тех было.
Дети знают, против кого воевать, с тех пор, как начинают говорить. А воюют против всех. Против соседей (дележ сфер влияния), против полиции и военных, против зарвавшихся «коллег», против всего остального Рио. С молоком матери бедняки впитывают ненависть к богатым. К господам туристам это относится непосредственно. Кстати, о туристах. Всего за 30 американских долларов можно поучаствовать в так называемых «фавела-турах», которые предлагаются в любом отеле. Суть путешествия в дикие джунгли фавел такая же, как на сафари, - вас сажают в открытые джипы и везут кататься по извилистым улочкам какой-нибудь «Росиньи». Риск - тоже как на сафари. С одной стороны, вроде бы турфирмы и договорились с «отцами» местных мафий о том, что туристов трогать не будут, а с другой. . . Кто знает, что может прийти на ум голодным пацанам, увидевшим десяток жирненьких туристов с долларами и камерами? Естественно, ни о какой страховке речи идти не может. Вы же сами сунулись в фавелу.
Православный Храм Святой Мученицы Зинаиды находится в районе Санта-Тереза, некогда престижном, но сейчас это фактически фавела. Как-то раз шальная пуля пробила деревянные ставни в комнате настоятеля храма отца Павла, пролетела в нескольких сантиметрах от головы священника и продырявила практически все рясы, висевшие на противоположной стене. «Перестрелки бывают каждую ночь, я к ним почти привык, - говорит отец Павел, - но вот пуля прилетела впервые. Страшно. Я же тут один живу».
Жизнь есть жизнь - надо приспосабливаться. Местные знают, что ночью, например, в определенных районах лучше не останавливаться на красный свет на перекрестке, если не хочешь иметь дело с бандой головорезов. Скоростные магистрали ночью часто перекрываются заслоном из машин: здрасте, вас грабят. А вот еще относительно новый способ: вы стоите в пробке, на мотоцикле к вам подруливает бравый молодец и приставляет к виску пистолет. И куда деваться в пробке-то? У меня для таких случаев два кошелька - мой и для бандитов.

Кое-какое видео из бразильских фавелов: http://www.falar.ru/forum/viewtopic.php?t=330

***************************************

А вот весьма поучительная зарисовка о Перу - другой типичной страны третьего мира, каковой скоро станет Российская Федерация:

***************************************

«Недавно вернулся из Перу знакомый (Олегом звать, ездил к жене-перуанке). Он полдня рассказывал, а я все никак не мог подобрать упавшую челюсть...
В Перу нет никакой собственной промышленности. Все(!) принадлежит иностранному капиталу, по большей частью штатовскому. Даже маленькая автомастерская, на которой десяток человек работает, и та куплена иностранцем. Кстати, когда Олег пытался достить из кошелька евро, на него смотрели, как на идиота. Чего, мол, какие-то размалеванные бумажки суешь. "Деньги" и "Доллары США" для них синонимы. Чтоб поменять евро, пришлось в центр Лимы в крупный банк ехать.
Люди делятся на американцев и всех остальных. Американские центральные районы города постоянно охраняют полицейские в бронежилетах и с автоматами. Впрочем, уличный грабитель и не осмелиться грабануть американца - знает, что разбираться будут по полной. В остальных районах - закон джунглей. Олег был свидетелем того, как среди бела дня на глазах у прохожих компания сопляков затащила проходившую мимо девушку в машину и повезла насиловать. Знакомый Олега, коренной житель, равнодушно пожал плечами: сама виновата, не сумела отбиться, да и вообще зачем вышла на улицу без мачете и одна.
В трущобные районы (где живет большая часть 15-миллионного населения) полиция предпочитает не показываться. Только на машинах, только по четверо, в бронежилетах и с автоматами, и только по крупным улицам этих трущобин.
Полное отсутствие слоя общества со средним достатком. Либо ты получаешь 10-20-30 долларов (как подавляющее большинство), либо 1-2 тыс (как редкие счастливчики). Среднего не дано.
В аптеках категории "для местных" даже слова такого - "презерватив" - не знают! Приходилось Олегу за ними ездить в центр города, где живут американцы. Католическая церковь постаралась. Следовательно, в семье семеро детей - норма.
При этом бесплатного школьного(!) образования нет. Плата за обучение даже в начальной школе высока даже по нашим меркам, по тамошним - заоблачна (о доходах населения см. ниже). Вот и бегают по улицам толпы диких и неуправляемых детишек.
Есть такое правило поведения в Лиме - сильнее огня бояться этих самых детишек лет 5-10. Цветы жизни, блин. Их там называют "пиранитос" - маленькие пираньи. Пиранитос собираются в толпы по пару десятков. Сначала, еще по одному, шныряют и выслеживают, у кого кошелек в кармане есть, а пистолета нету: маленький и пронырливый ребенок со звериным чутьем - идеальный шпион. А потом перед жертвой откуда ни возьми нарисовывается такая вот свора бешеных детей. У некоторых - мачете в рост самого пиранита. И если со взрослым бандитом еще можно затеять дискуссию, то пиранитосам опытные перуанцы отдают все и сразу, иначе детки оставят на дороге горку трепыхающегося фарша и бросятся врассыпную. Полиция с ними справиться не может.
В университете Лимы плата за обучение такая, что чудом получившая образование молодежь предпочитает ехать учиться на другой конец земли. Олег со своей нынешней женой познакомился в Киевском политехе, где он аспирировался, а она училась на 1-м курсе.»

так Россия и так страна третьего мира, нас подобным не удивишь) вон если даже видео про эти фавелы посмотреть они тоже как и мы в целом не плохо живут, а то что на улице беспредел твориться называют нормой жизни.

Топикстартер, тему начинают засирать оптимизды-путиноиды с их наркотическими галлюцинациями про процветающий российнский ЖКХ!

Кстати новый "Дред" хороший фильм на данную тему.

Puschistik
А-а..ну извините что вломился без стука и раздражжаю вас своим румяным и здоровым видом.. продолжайте сеанс медитации.

Хижина в бразильской фавеле стоит $12-15к, народ зарабатывает $500-700 в месяц... Да и там всегда тепло 😊

Кстати новый "Дред" хороший фильм на данную тему.

😊 Забавное сравнение. Вообще при мысли о будущем стран России, как и вообще всех остальных государств мира, мне приходит на ум определение такого литературного жанра, как киберпанк: "Это мир высоких технологий и низкого уровня жизни". Это будущее можно увидеть уже сейчас - в полуразвалившихся многоэтажках с печками прекратно работает интернет и сотовая связьб вкупе со спутниковым телевидением.
Мне когда-то очень запомнился видеоряд из фильма "Вавилон Новой эры" с Вин Дизелем. Сам фильм типичная попса ни о чем, а вот картинка упаднического будущего Восточной Европы очень реалистичная - полуразвалившиеся дома в окружении куч мусора, толпы оборванцев, руины промышленных гигантов, контейнерные рынки, при этом тот тут то там сверкают плазменные рекламные экраны, можно пошарить в паутине в инет-кафе, исправно функционирует сотовая связь.

http://www.kinopoisk.ru/film/9458/

П.С. Если бы меня спросили, какого эпиграфа достойно описание будущего России, я бы привел слова великого американского писателя Брюса Стерлинга:

"Всё, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти всё. Об этом тяжело думать, но это правда. И это не исчезнет, если мы закроем на это глаза."

Puschistik
А-а..ну извините что вломился без стука и раздражжаю вас своим румяным и здоровым видом.. продолжайте сеанс медитации.

Ну, Камрад, к чему так сильно реагировать?
Вы же не новичок здесь и знаете, что это еще не страсти.
Заметьте, уже 15 страниц, а не было не полит- ни нац- срача, буйные тоже не появлялись.
И по теме достаточно уже навалено...
Кстати, Ваше высказывание "...Надо-ли вам напоминать с чего начались проблемы у СССР?...", ну, никак не получается ассоциировать с сабжем... 😞

Reiders

😊 Забавное сравнение. Вообще при мысли о будущем стран России, как и вообще всех остальных государств мира, мне приходит на ум определение такого литературного жанра, как киберпанк: "Это мир высоких технологий и низкого уровня жизни". Это будущее можно увидеть уже сейчас - в полуразвалившихся многоэтажках с печками прекратно работает интернет и сотовая связьб вкупе со спутниковым телевидением.
Мне когда-то очень запомнился видеоряд из фильма "Вавилон Новой эры" с Вин Дизелем. Сам фильм типичная попса ни о чем, а вот картинка упаднического будущего Восточной Европы очень реалистичная - полуразвалившиеся дома в окружении куч мусора, толпы оборванцев, руины промышленных гигантов, контейнерные рынки, при этом тот тут то там сверкают плазменные рекламные экраны, можно пошарить в паутине в инет-кафе, исправно функционирует сотовая связь.

Так уже это не проблема - повсеместно внедряется и дешевеет широкополосной 3G-4G интернет, он уже глобально стоит копейки. Сидеть в сети можно с любой помойки, вероятность вырезания проводов минимальнa, покрытие максимально. LED панели уже на уровне $250, ключ который превращает его в компьютер от $30. Энергопотребление устройств минимально около 50-70 Ватт... можно питать с панели или мелким ветряком. Сеть на помойке с автономным питанием устройств - реальна сейчас.

Puschistik
А-а..ну извините что вломился без стука и раздражжаю вас своим румяным и здоровым видом.. продолжайте сеанс медитации.

Здоровый (во всех смыслах этого слова) не станет выдумывать на случай БП вот таких планов: 😛

Puschistik
Сначала занимается оборона в квартире, подтягиваются родственники,друзья, потом берётся под контроль весь подьезд, благонадёжные соседи вербуются,пустые квартиры занимаются, наркоты и алкашня выдавливается, ограничивается доступ в подьезд всех посторонних, потом начинается работа во дворе, сначала собирается общее собрание,на котором вашь подьезд предлагает ограничить вход и вьезд во двор посторонних , выявляются противники и сочувствующие,силами инициативной группы организуется дежурство,устанавливаются шлагбаумы и лёгкие заграждения,ограничивается время входа и выхода. Если ситуация ухудшается проходы между зданиями вообще закладываются. Начинается работа с районом. Постепенно процедура повторяется со всем домом,двором."Левая" публика,всякие индивидуалисты выдавливаются,с "улицы" идёт отбор "нужных" людей,которые без вашей помощи скоро погибнут.Приём идёт уже на ваших условиях, они должны отрабатывать своё проживание выполняя определённые работы.Смысл состоит в построении военно- экономического сообщества обеспечивающего собственную безопасность и старающегося сохранить за счёт организации достигнутый уровень жизни.

http://guns.allzip.org/topic/151/737605.html пост N 212

То ли Беркем обкурился, то ли кто-то Дартса обчитался. 😊 😊 😊

Энергопотребление устройств минимально около 50-70 Ватт... можно питать с панели или мелким ветряком. Сеть на помойке с автономным питанием устройств - реальна сейчас.

😊

cms2176

Хижина в бразильской фавеле стоит $12-15к, народ зарабатывает $500-700 в месяц... Да и там всегда тепло 😊

Инженер (IT-шник не инженер) в странах Латинской Америки котируется высоко, если нет проблем с португальским или испанским, то можно и уехать.
Вопрос в другом - куда девать свой менталитет и как быстро приобретается новый? Не все мы с рождения космополиты. 😞

Инженер (IT-шник не инженер) в странах Латинской Америки котируется высоко, если нет проблем с португальским или испанским, то можно и уехать.

В общем не знаю, как там живут айтишники, а вот разрыв в технологиях поражает воображение - полуразвалившиеся хибары без воды и канализации, при этом на перекосившихся заборах "реклама" хай-тека.

Очень напоминает ироничные картины художника Marek Hlavaty с его котрастом нищего прошлого и великолепного будущего.

Чуть поюжнее Бразилии есть Аргентина, там климат привычнее, не так душно. 😛
Наши соотечественники в большинстве своем имеют конституцию неподходящую для жизни в тропиках. 😊

И теперь рассмотрим последний способ отопления квартиры на том этапе жизни, когда полновластным хозяином социально-экономической жизни России станет полный сами-знаете-кто.
Для начала классифицируем все системы водяного отопления (будем рассматривать только его т.к. оно куда проще в обустройстве, чем, скажем, паровое).
Глобально они делятся на два основных типа: с естественной циркуляцией (другое название «гравитационные системы» ) и с принудительной циркуляцией.

Система с естественной циркуляцией (рисунок 1) работает за счет разницы в плотности нагретой и остывшей воды (стрелками показано направление движения теплоносителя). На практике это выглядит приблизительно так: котел нагревает воду, тот поднимается наверх по трубам в радиатор. Там вода отдает тепло в помещение через радиаторы отопления и, остывая, опускается вниз, обратно в котел. Данный процесс будет идти, пока греет коте, но чтобы она работала необходимо соблюдение следующих условий:

1. Котел должен находиться ниже уровня ВСЕХ радиаторов;

2. Диаметр труб должен быть достаточным, чтобы нагретый теплоноситель преодолевал внутритрубное сопротивление и циркулировал (как минимум 50 мм, а для хорошей работы 70-100 мм)

3. Трубу от котла до радиатора надо тщательно теплоизолировать.

Достоинства такой системы:

а) Относительная простота устройства и эксплуатации;

б) Независимость действия от снабжения электрической энергией;

Недостатки:

а) Небольшой радиус действия (порядка 30 м по горизонтали), обусловленный небольшим циркуляционным давлением.

б) Высокая первоначальная стоимость, связанная с применением труб значительного диаметра.

в) Замедленное включение в действие из-за большой теплоемкости
массы воды и малого циркуляционного давления (т.е. помещение прогревается очень медленно)

г) Повышенная опасность замерзания воды в трубах.

д) Низкий КПД

е) Некоторые ограничения в конфигурации при прокладке труб.

Система с принудительной циркуляцией теплоносителя (рисунок 2). В этом случае циркуляционный насос качает теплоноситель от себя с одной стороны и получает столько же обратно с другой стороны. Такой насос не увеличивает давление в системе, он лишь преодолевает сопротивление теплоносителя в трубах, именно поэтому циркуляционные насосы достаточно маломощны. (начиная от 5 Ватт!).

Достоинства:

а) Нет ограничений на длину и конфигурацию системы отопления.

б) Более высокий КПД (выигрыш порядка 30%)

в) эстетичный вид системы отопления за счет труб малого диаметра.

г) Быстрый нагрев помещения.

Недостатки:

а) Зависимость отопления от электроснабжения.

б) Несколько меньшая надежность из-за возможности поломки насоса.

Так же системы отопления подразделяются по типу разводки т.е. схемам соединения радиаторов отопления и котла.

Существует два способа разводки труб к отопительным приборам - однотрубная (рис. А) и двухтрубная (рис. В).
При однотрубной разводке теплоноситель переходит последовательно от одного радиатора к другому, при этом остывая. Таким образом, последний радиатор в цепочке может быть значительно холоднее первого.
При двухтрубной к каждому радиатору подведено две трубы - "прямая" и "обратная". Эта разводка позволяет иметь одинаковую температуру теплоносителя на входе во все приборы.

б.я. как все просто. воинствующие дилетанты в атаке

Типа был очередной пост в стиле "пернул и уполз"? 😊

Двухтрубная разводка может быть двух типов: с параллельным подключением радиаторов (рисунок 1В), лучевая (коллекторная), когда от коллектора "лучами" к каждому отопительному прибору подводятся две трубы - прямая и обратная (рисунок 2В).
У лучевой разводки так же есть две разновидности - с «лучами» к каждому отдельному радиатору (рис 2В) и с монтажом двух и более радиаторов на каждом луче (рис 3В).

Достоинства и недостатки лучевой системы:

Недостаток - большие затраты труб.

Достоинство - легкая регулировка отопительных приборов и балансировка системы.

не хотелось встревать. но все же
больше 10 различных дач и коттеджей пересчитывал после таких вот умников, которые по рекомендациям из интернета отопление делали. А потом прибегают и кричат - ааа. не работает. Сделай что нибудь. Только мы уже все трубопроводы сайдингом зашили и плиткой заложили.

а еще есть умники которые 6и метровые регистры из трубы 219х6 к металлическим колонам в цехе прихватили. 6 тонн бокового усилия от теплового расширения. где по сварке регистры оторвало, а где колонны покосило.

а еще есть умники кторые водопровод воздушкой прокладывают без теплоспутника, и поотм удивляются - че это он замерз?

нахуа расчеты делать. все на глазок. не получилось - сломаем и еще раз сделаем.

больше 10 различных дач и коттеджей пересчитывал после таких вот умников

А чем сразу не 50 или 100? 😛 Пиздеть, так уж масштабно, заодно вспомнить дюжину собственноручно построенных бункеров... В промежутке между написание 2500 сообщений на одной только ганзе на протяжении последних шести(!!!) лет. 😛

перешли на личности? - слив защитан!

linkor9000
а еще есть умники которые 6и метровые регистры из трубы 219х6 к металлическим колонам в цехе прихватили. 6 тонн бокового усилия от теплового расширения. где по сварке регистры оторвало, а где колонны покосило.

а еще есть умники кторые водопровод воздушкой прокладывают без теплоспутника, и поотм удивляются - че это он замерз?

Это типа такой приемчик, когда набор умных слов накопипащенный из инета, должен произвести неизгладимое впечателние на лохов? 😛 Такое частенько в псевдоэкономических дискуссиях на тему краха доллара и прочей такой же хуеты встречается, там любят словечки типа "дерриативы" и "фьючерсы" употреблять, даже не понимая их смысла. 😛 Главное, чтоб звучало умнО! 😊 😊

Камрады, первый флуд пошел в теме с переходом на личности!
В палате большинство срачных вбрасываний - ВЕРБАЛЬНЫЕ ПОЛЛЮЦИИ ЗАДРОТОВ.
НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ!!!
Держите уровень отношений выше плинтуса!
Потрите лишнее.

linkor9000
не хотелось встревать. но все же
больше 10 различных дач и коттеджей пересчитывал после таких вот умников, которые по рекомендациям из интернета отопление делали. А потом прибегают и кричат - ааа. не работает. Сделай что нибудь. Только мы уже все трубопроводы сайдингом зашили и плиткой заложили.

Потрите лишнее.

Ээээ... Собственно, Вы как топикстаретр и можете стереть лишние посты. 😞

Reiders

Ээээ... Собственно, Вы как топикстаретр и можете стереть лишние посты. 😞

Могу, но пока не хочу.
Могу даже нажать желтый треугольник и попросить Наисправедливейшего удалить некоторые посты совсем (думаю не откажет). 😛
Зачем тереть посты, если авторы САМИ могут стереть всего лишь несколько слов в своих постах?
Ведь, посты то сами по себе написаны по делу, их же читать можно?
Просто подавать/вбрасывать можно и нужно без срача.
Один не выбрал выражения, другой сразу нагрубил, все, блин, горячие, языками зацепиться - наш национальный тренд... 😀
Уничижительные личные обращения и мат информативности не добавляют, а лишь демонстрируют скудность слованого запаса и недалекость ума... 😞
Начни тереть, уже не остановишьсяя. 😊
Посмотрите, некоторые темы сплошь синие от удаленного...

И последним элементом отопления, который мы рассмотрим, будет циркуляционный насос, после чего перейдем к практическому проектированию автономной системы отопления для городской квартиры.
Циркуляционный насос позволяет с нужной скоростью распределять теплоноситель по трубам и радиаторам, обеспечивая равномерный прогрев всех отапливаемых помещений.
В настоящее время на рынке предлагается две разновидности циркуляционных насосов: с "мокрым" и с "сухим" ротором. (Разница между ними состоит в том, что в первом охлаждение двигателя, а также смазывание упорного подшипника и прочих подвижных частей происходит самой перекачиваемой жидкостью-теплоносителем, а во вторых мотор охлаждается, соприкасаясь с окружающим воздухом, который поступает в насос через предусмотренные на корпусе ребра.) Вода перекачивается с помощью крыльчатки с лопастями, а крыльчатка прикреплена к вращающемуся ротору электродвигателя. Чем быстрее вращается ротор с крыльчаткой, тем больше теплоносителя в единицу времени может прокачать.
По способу регулирования различают циркуляционные насосы с механическим и электронным (частотным) регулированием.
В механических насосах на корпусе предусмотрен переключатель ступеней мощности, с помощью которых пользователь вручную может установить требуемый параметр. (Обычно скоростей три, либо регулировка бесступенчатая.)
Электронные насосы умеют сами подстраивать свою мощность и обороты крыльчатки под изменяющиеся условия расхода воды, например, когда закрываются или открываются термостатические вентили в различных помещениях, из-за чего теплоносителя требуется то больше, то меньше.
Некоторые производители выпускают так называемые "сдвоенные" насосы, т.е. два мотора на одной "улитке". Такие приборы требуются для систем с повышенным расходом теплоносителя, а также они используются с целью "разгрузки" насосного узла, т.к. могут работать попеременно. К тому же, в случае выхода из строя или необходимости профилактических работ на одном из агрегатов поддерживать систему в рабочем состоянии может второй насос, а, значит, снижается риск ее разморозки в зимнее время

Мне кажется сложно рассматривать отопление буржуйкой в квартире в отрыве от отопления соседей. Наверно поэтому и бросают люди многоэтажки.

Мне кажется сложно рассматривать отопление буржуйкой в квартире в отрыве от отопления соседей.

😊 Думаю, в ситуации когда "за бортом" -30 по Цельсию, а на батареях можно мясо замораживать, руководством к действию становить проверенный веками девиз - "Спасайте, кто может!". 😛 😊 Как видно на предоставленных мной видео- и фотоматериалах каждый выживал, как мог, без оглядки на соседа.(Напомню еще раз - это РЕАЛЬНЫЕ люди, в РЕАЛЬНЫХ населенных пунктах, в условиях РЕАЛЬНОГО коллапса ЖКХ, а не палатные фантазии про штурмы хрущевок мародерами на танках. 😊 😊 😊 )

П.С. Не исключаю, что и среди этих реальных людей были свои тугомыслы, долго размышлявшие на тему "Если я начну отапливаться буржуйкой, что обо мне подумает сосед?", но их промороженные трупики давно похоронены в самых дешевых гробах за казенный счет. 😛

И последним элементом отопления, который мы рассмотрим, будет циркуляционный насос

Гы, походу тут коллеги инженеры-проектировщики собрались? 😊 Только вот ликбез по устройству систем отопления проводить здесь не надо, дляэтого есть куча профильных сайтов.

Системы отопления требуют топлива, в моей местности это около 5 кубов дров (без приготовления пищи). В городе 600 000 населения это грубо говоря 125-140 000 раз по 5 кубов... Взяться такому кол-ву дров, в нашей местности негде. Кстати если не отключат газ то будут топиться газом (греть кирпичи) пока он есть - так уже было. Дрова выход для мелких города и не в любом месте. Кстати тема приготовления пищи не раскрыта.

cms2176
Системы отопления требуют топлива, в моей местности это около 5 кубов дров (без приготовления пищи). В городе 600 000 населения это грубо говоря 125-140 000 раз по 5 кубов... Взяться такому кол-ву дров, в нашей местности негде.

cms2176
Кстати тема приготовления пищи не раскрыта.

jim hokins
Кирпичная грубка+чугунная отопительно-варочная плита.Знай подбрасывай себе дровишек(или чего там горит)и вари сколько влезет,-и в хате тяпло,и пузо набито.Есть отопительные котлы на твердом топливе с варочной плитой,ну это у кого водяное отопление.На крайняк,-русская печь,но там уже чугунки надоть,-специфика приготовления пищи,однако.

Это возможно в небольшом населенном пункте ... в полумилионнике и выше регулярное наличие такого кол-ва дров проблематично. Что по логистике, что по факту физического наличия.

Тему не читал совсем, только последнюю страницу и появилась одна идея по поводу обогрева помещения. Если нет мощного источника тепла или кучи топлива к нему, вполне подойдёт небольшой источник и хорошая теплоизоляция помещения. Можно было бы накупить достаточно утеплителя (то же базальтовое волокно) и хранить где-нибудь до БП, а потом просто покрыть стены полуметровым слоем и греться "от свечки". Но это дорого и требует много места для хранения. Самый просто утеплитель, которого всегда много и он ничего не весит и не занимает - это воздух. А для его удержания можно купить машинку для пайки полиэтилена и достаточное количество пакетов. Потом просто накачиваем их воздухом, и размещаем на стенах, сверху ковром это всё накрыть и должно быть вполне тепло. Пол можно укрыть надувным матрацем. С потолком хз, как вариант подарить соседям сверху такой же матрац, чтоб у себя пол укрыли.

Можно даже изначально, до БП, из полиэтилена склеить ячеистые "обои", а потом когда нужно заполнить их воздухом.

Мизраэль
Можно даже изначально, до БП, из полиэтилена склеить ячеистые "обои", а потом когда нужно заполнить их воздухом.

Есть пупырчатая упаковочная пленка. Насколько знаю утеплять нужно снаружи.

cms2176
Есть пупырчатая упаковочная пленка. Насколько знаю утеплять нужно снаружи.

А как отапливались огромные строения ну лет 150-200 назад, такие как Исакиевский собор в Питере? -понятно шо углём или дровами, интересует система рапределения тепла по огромной площади. Вроде вода как носитель тепла по трубам и радиаторам не применялась -тепло распределялось воздухаводами, естественной тягой? Тёплый пол...?

Адоникам
как отапливались огромные строения ну лет 150-200 назад, такие как Исакиевский собор

Хреново.

http://www.ilovepetersburg.ru/...opleniya-sobora

Что же из себя представляли "колориферы на дровах"? -способные прогревать 130 000 кубических метров воздуха (таков примерный внутренний объём Исакиевского собора) зимой до +3 и даже +8 градусов цельсия....э где то 600 кВат/час. минимум а для нормальной температуры и все 4,5 мВат/час. -в топливном эквиваленте ,прийдётся сжигать от 200 до 800 литров дизельного топлива в час. Хочу себе такой эффективный дровяной калорифер 😊

Мизраэль
У плёнки теплоизоляция не очень. Я имел в виду примерно 0,5м воздушного слоя. Утеплять без разницы с какой стороны.

Не парьтесь, не намного хуже базальта пенопласт (пенополиуретан получше, но и пенополистирол неплох).
По практичности превосходит все остальное. И не пылит, в отличии от ваты.
Места при хранении много занимает, если этот вопрос решить (гараж, чердак и т.д.), то утеплить можно быстро и качественно...

Утеплять лучше снаружи - есть пенопласт специальный , толщина листа около 5 см будет достаточно . А сверху пенопласта - штукатурка шубой .

Мизраэль
Утеплять без разницы с какой стороны.

Non-union
Утеплять лучше снаружи - есть пенопласт специальный , толщина листа около 5 см будет достаточно . А сверху пенопласта - штукатурка шубой .

Reiders
Для начала классифицируем все системы водяного отопления .

...Система с принудительной циркуляцией теплоносителя этом случае б) Более высокий КПД (выигрыш порядка 30%)...

Разрешите не согласится с утверждением что система отопления с принудительной циркуляцией имеет КПД выше на 30% по сравнению с системой с натуральной циркуляцией.
Если в обоих случаях котел тот самый, то вся теплота вырабатываемая котлом остается внутри дома и нет разницы будете вы её отбирать и распределять быстро или медленно (с насосом или без) - количество теплоты от этого не изменится. Единственный выигрыш КПД возможен только за счет того что при принудительной циркуляции возвратная вода может быть холоднее и теплообмен более интенсивный (в котле).
У меня система отопления которая работает и с принудительной циркуляцией и без оной. Разницы практически нету ни в расходе топлива ни в температуре воздуха. Обычно цирк. насос использую если надо быстро поднять температуру или быстро снизить температуру в котле а также при очень интенсивном отоплении - например когда очень низкая температура снаружи и топлю котел большим количеством угля - тогда надо снимать с котла максимальную мощность. В таком случае "гравитационка" работает слишком медленно и в котле может даже закипеть вода из-за слишком медленного сьема тепла.
Вопреки установившемуся мнеию о том что для гравитационной системы нужны очень толстые трубы (которых, кстати, не обязательно изолировать - они ведь внутри дома), такая система прекрасно работает и при более тонких трубах -3/4", 1/2", а с пластмассовыми трубами у которых гидравлическое сопротивление ниже - вообще лепота.

и в котле может даже закипеть вода

а с пластмассовыми трубами

Утеплять лучше снаружи - есть пенопласт специальный

В строительной газете описывался случай, что на украине при утеплении пенопластом возможна обратная реакция, т.е преобразование пенопласта, обратно, с образованием сильнейшего ядовитого соединения. как следствие нормы изменились и утеплять необходимо только снаружи зданий.

SWOTL
Только вот ликбез по устройству систем отопления проводить здесь не надо, дляэтого есть куча профильных сайтов.

😀 А здесь в очередной раз поговорим о грабеже корованов и головах соседей на кольях? 😛 Не надоела еще эта путопорожняя апокалиптика? 😞

cms2176
Системы отопления требуют топлива, в моей местности это около 5 кубов дров (без приготовления пищи). В городе 600 000 населения это грубо говоря 125-140 000 раз по 5 кубов... Взяться такому кол-ву дров, в нашей местности негде.

Во-первых, не стоит представлять себе крах коммунальной сферы как последствия ядерной войны - город НЕ превратиться в радиоактивные руины, просто некоторая его часть станет российскими трущобами, как их описывает эксперт Института народнохозяйственного прогнозирования РАН: "Трущобой будет не целый район хибар, самовольно построенных из подручных материалов, а полуразрушенная советская многоэтажка, лишенная воды и отопления из-за износа коммуникаций."
Во-вторых, не стоит думать, что властные структуры исчезнуть в неизвестном направлении, определенные меры будут предприняты, например подвоз воды будет организовано очень быстро (см. фото из реальной жизни), а затем и монтаж уличных колонок. Подвоз угля и дров тоже будет в т.ч. некоторая часть даже бесплатно, типа для остронуждающихся. (Пример опять же из реальной жизни)

cms2176
Кстати тема приготовления пищи не раскрыта.

В принципе на этом фото видно, как при наличии печки решается вопрос приготовления пищи. Более грамотным будет устновка так называемой "комфорки".

Во-первых, не стоит представлять себе крах коммунальной сферы как последствия ядерной войны - город НЕ превратиться в радиоактивные руины, просто некоторая его часть станет российскими трущобами

Reiders
"Трущобой будет не целый район хибар, самовольно построенных из подручных материалов, а полуразрушенная советская многоэтажка, лишенная воды и отопления из-за износа коммуникаций."

В общем, наши города - они же наследники в основном ещё имперского градостроительства, где рядом (часто в одном доме) жили и богатые и бедные, просто в квартирах разного уровня. У нас и сейчас в новых престижных домах продают и аппартаменты по 20-50 лямов и студии по 2-2,5.

Так что для мегаполисов проблема трущобообразования несколько надумана, мне кажется. А вот моногорода какие-нибудь, они, да, могут и целиком отрущобиться.

Если речь зашла о коллапсе ЖКХ, то так называемые веерные отключения электроэнергии его непременная составляющая, а значит стоит поговорить о автономном электроснабжении. Для начала, небольшой ликбез по теме «Какие бывают автономные электрогенераторы?».

Какой генератор выбрать одно- или трехфазный?

Их название вытекает из назначения - питание каких потребителей планируется. Если у вас есть нечто, требующее трехфазного питания (скорее всего какое-то промышленное оборудование, вроде удачно спиженного токарного станка 😛 ), то есть смысл покупать трехфазный генератор. В остальных случаях это будет пустой тратой денег.
Нужно отметить, что к однофазным генераторам (выдающим переменный ток напряжением 220 В и частотой 50 Гц) можно подключать только однофазные нагрузки, тогда как к трехфазным генераторам (380/220 В, 50 Гц) и те, и другие (как правило на контрольной панели имеются соответствующие розетки).

Дизельный или бензиновый?

Разницу между бензиновым двигателем и дизельным стоит для наглядности рассмотреть по пунктам:

Достоинства дизельного двигателя.

1. Дизель имеет больший ресурс, чем бензиновый двигатель.
2. Дизель более экономичен по топливу и само топливо стоит дешевле.
3. Дизель менее пожароопасен.

Недостатки дизельного двигателя:

1. Автономный генератор с дизельным двигателем существенно (в разы) дороже бензинового аналога.
2. Ремонт намного дороже бензинового.
3. Более шумен в работе.
4. Дизель куда труднее завести в мороз.
5. Минимальная мощность автономных генераторов с дизельным двигателем начинается с мощности генерации от 2,5-3 кВт.
6. Ремонт дизеля более трудоемкий и дорогой.

Так же нужно отметить, что дизельные генераторы бывают высокооборотистые (на 3000 об/мин) и низкооборотистые (на 1500 об/мин). Вторые дороже первых, но имеют больший ресурс и высокий уровень шума.

Уровень шума при работе генератора.

Бензиновые электростанции шумят меньше, даже в сравнении с высокоборотистыми дизелями. Так же у брендовых производителей сущесвуют спецальные серии генераторы «с пониженной шумностью», которая достигается установкой более качественных глушителей и заключении генератора в звукопоглошающий кожух. Стоят такие генераторы существенно дороже обычных.
Для справки: в среднем автономные генераторы «шумят» где-то на 60-75 Дб, что приблизительно соответствует уровню шума в салоне движущегося автомобиля.

Время непрерывной работы без дозаправки (автономия генераторной установки ).

Данный параметр определяется двумя показателями: объемом топливного бака и расходом топлива. Не стоит верить всему, что пишут в рекламных проспектах производителя генераторов, обещая чуть не полсуток работы без дозаправки. Нужно сразу понять, что указанное там время работы это работа вхолостую т.е. без электрической нагрузки на генератор.

Запуск.

Автономный генератор может иметь два способа запуска: вручную или электростартером (конечно, если модель ее имеет), то есть нажатием на кнопку. Электростартер чаще всего является атрибутом мощных топовых моделей генераторов или небольших автономных электростанций. Само по себе наличие электростартера является необходимым условием лишь для превращения генератора в полноценную систему резервного энергоснабжения, которая будет автоматически функционировать (т.е. в том числе включаться или выключаться) без какого-либо участия со стороны человека. Больше никаких преимуществ оно не дает.

При выборе прежде всего нужно определиться с выходной мощностью генератора. По моим прикидкам на случай перебоев с электроснабжением вполне достаточно генератора мощностью 1 кВт (1000 Вт), этого вполне хватит чтобы запитать насос автономной системы отопления (около 50-100 Вт), телевизор (50-150 Вт), лампы освещения (энергосберегающие 10-25 Вт) и прочие не слишком мощные бытовые приборы. (см. таблицу ниже)

Название прибора Средняя мощность
---------------------------------------------------
Диктофон / миниCD - Проигрыватель / Walkman / 7 Вт
---------------------------------------------------
Магнитола, кассетный магнитофон 15 Вт
---------------------------------------------------
Портативный DVD плеер с 7" цветным экраном 22 Вт
---------------------------------------------------
Зарядное устройство для видеокамеры 23 Вт
---------------------------------------------------
Зарядное устройство для мобильного телефона 25 Вт
---------------------------------------------------
Зарядное устройство для аккумуляторной дрели 35 Вт
---------------------------------------------------
Видеомагнитофон/ДВД-плеер 38-40 Вт
---------------------------------------------------
Настольный вентилятор 30-40 Вт
---------------------------------------------------
Ноутбук 60-80 Вт
---------------------------------------------------
DVD-плеер + 6-канальная акустика 130 Вт
---------------------------------------------------
Водяной насос (погружной) 250 Вт
---------------------------------------------------
Настольный персональный компьютер 280 Вт
---------------------------------------------------
Домашний пылесос от 600 Вт
---------------------------------------------------
Компактная болгарка 800-900 Вт
---------------------------------------------------

Таким образом, мощности автономного бензинового генератора в 1 кВт (т.е. 1000 Вт), более чем достаточно для удовлетворения нужд одной семьи. Конечно, его мощности не хватит, для запитывания, скажем тепловентилятора (1200-2000 Вт), достаточно мощного кондиционера (1300-2300 Вт), перфоратора (1700 Вт) или циркулярной пилы (2000 Вт), но как мне кажется в периоды отключения электроэнергии такими устройствами можно и не пользоваться. Всегда есть соблазн купить генератор с запасом по мощности (2,5-3 кВт), но в 99% случаев он окажется избыточно мощным, при этом расходую в разы больше топлив, чем генератор в 1 кВт.
Если говорить про выбор производителя, то часто встречаются советы купить генератор от "топовых" производителей , вроде Хонды или Ямах. Однако цены на эти генераторы просто заоблачные, в продаже (в провинции) они почти не встречаются, да и потребляют исключительно бензин с октановым числом 95 который дорог, плюс ко всему этому рынок переполнен подделками (причем внешне практически неотличимыми от оригинала!) под эти бренды.
Если говорить о генераторах более-менее, приемлемых по цене, то стоит обратить внимание на такие марки, как Endress и Eisemann. (Еще Geko неплох, но очень уж он дорогой). ВНИМАНИЕ! Российские генераторы марки "Вепрь" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Высокая цена сочетается в них россиянским качеством сборки. Имею личный печальный опыт эксплуатации. Генераторы марки "Энерго" нормальные по качеству, но к сожалению они НЕ бываю малой мощности (т.е. 1 кВт).
ВНИМАНИЕ! Генератор с двухтактным двигателем НЕ покупать не в коем случае из-за ненадежности (моторесурс максимум 500 часов, у четырехтактного как минимум 2000), дороговизны в эксплуатации (масло в нем является расходным ресурсом т.к. оно добавляется в топливо в соотношении 1/50 или 1/40) и высокого расхода топлива.

Есть и другая интересная альтернатива автономному генератору - инвертор. Это прибор типа трансформатора, подключаемый к автомобильной сети (12 вольт) и выдающий на выходе напряжение в стандартные 220 вольт. (Попросту говоря в автомобиле получается обычная розетка, как в квартире! ) Достоинство подобного прибора это дешевизна (самые дешевые модели в интернете стоят около 1000 рублей!) и простота пользования. (Достаточно поставить автомобиль и под окнами квартиры подключить к нему удлинитель.) Из недостатков - для пользования инвертором нужна практически непрерывная работа автомобильного двигателя (аккумулятор быстро разрядиться ), а расход топлива на холостом ходу двигателя "Жигулей" весьма приличный. Теперь посчитай себестоимость одного часа работы.

Вот ссылка про инверторы http://invertor.455.ru/inventor.htm

Так что для мегаполисов проблема трущобообразования несколько надумана, мне кажется. А вот моногорода какие-нибудь, они, да, могут и целиком отрущобиться.

Во-первых, и "советские многоэтажки" и современные "илитные" запитаны на общую трубу и если её вынесет - все будут сидеть в общей жопе. Примеры - из того же Питера, где, например, прорыв на В.О. оставил без отопления полрайона, причем активно холодали и жильцы топовых домиков.

Во-первых эта самая "одна труба" не что иное, как главный водовод\тептолрасса на целый микрорайон, который имеет "ответвление" на каждый конкретный дом. Стоит этому "ответвлению" накрыться, как без воды\отопления останется один, вполне конкретный дом. Не гворю уже об авариях в прогнивших внутридомовых коммуникациях.

Во-вторых все чаще и чаще элитные многоэтажки автономизируются - получают автономные котельные на газу, аварийные дизель-генераторы для запитывания лифтов и т.д. и т.п.

В-третьих именно подобные проблемы и становяться причиной распада городской среды на трущобы и элитные районы (между прочим так происходит во всем мире).

Статья на ту же тему, мне, как профессиональному строителю, было интересно почитать.

Социальное разделение Москвы на богатые и бедные районы приведет к массовым неплатежам по ЖКХ в неблагополучных кварталах и классовой ненависти между жителями. Такое мнение высказал профессор МАРХИ Вячеслав Глазычев.

По его словам, трущобизация в столице происходит достаточн стремительно. "В неблагополучных районах не только сильно упадут цены на недвижимость. Их недалекое будущее - сплошные неплатежи по ЖКХ и соответственно скорый кризис всего инженерного оборудования. Это абсолютно неотвратимо, поскольку город в этом вопросе не выстраивал никакой стратегии", - отметил ученый.

В качестве альтернативы он привел опыт европейских стран. "В ряде европейских городов власти стараются строить социальное жилье, внешне не уступающее по качеству жилью бизнес-класса, - пояснил Вячеслав Глазычев. - Или формировать систему своего рода "шарниров" - мест, где происходит неагрессивное взаимодействие разных социальных слоев. Таких, например, как катки: где важно, как ты катаешься, а не что на тебе надето".

Он подчеркнул, что все это требует особой, серьезной, продуманной политики. "А мы все последнее время видели лишь алчность городских властей и инвесторов, которые стремились как можно больше "снять" с квадратного метра, - констатировал ученый. - Ставка делалась исключительно на "новобогатые" кварталы или комплексы. Так в Москве возникло огромное количество зазаборных пространств - кстати, абсолютно незаконных".

С другой стороны, селить в один дом очередников и тех, кто покупает жилье за деньги, тоже - не выход, подчеркнул эксперт, добавив, что создание нормального товарищества собственников жилья в этом случае будет просто невозможно. "Полное разделение кварталов по имущественному признаку тоже чревато большими неприятностями. Рано или поздно между ними обязательно возникнет классовая ненависть, в том числе на уровне подростков", - считает ученый.

Можно строить и на месте свалок и полей аэрации, главное полностью вывезти оттуда мусор и слой грунта, а потом завести новый, заявил Глазычев, отвечая на вопрос о нехватке площадей под застройку районов в Москве.

Он также упомянул такое явление как "стареющие" дома - постройки 1960-1970-х, почти все население которых - пенсионеры. Эти кварталы, подчеркнул эксперт, уже сегодня становятся зоной демографического бедствия. Он также предложил решить эту проблему, за счет выдачи жилищные субсидий молодым семьям, покупающим жилье в "стареющих" домах.

Напомним, в начале апреля аналитики представили совершенно новый прогноз развития столичного рынка недвижимости, согласно которому в ближайшее время Москва окончательно разделится на районы для богатых и для бедных, где цены на жилье будут соответствующими. А буквально на днях, риелторы подсчитали, что жилищное расслоение завершится в ближайшие 20 лет.

Позвольте напомнить, что даже в столицах есть еще целые кварталы хрущевок, в которых элита не селится...

В общем

делинквентное поведение на фоне протестного настроения может вызвать серьезные социальные противостояния

Так что, думаю, будут приняты меры, для предотвращения такого бедствия в больших масштабах.

А насчет элиты... у меня знакомая живет в хрущевке. Сосед - мент с неработающей женой и двумя маленькими детьми. Как он будет службу нести, если нет тепла и воды?

😊 А как в деревне участковые работают? Отопление дровами, вода в колодце, сортир во дворе. Вот и здесь так же будет: "Не хочешь службу нести? Тогда сдавай ствол и ксиву, и будешь у нас теперь не только без воды и отопления, но и без зарплаты. Ну, может дворником работу найдешь. Со временем. Что говоришь? "Лучше застрелюсь!"? Тогда не п@изди и давай дуй на свой опорный пункт. 😊

Так что, думаю, будут приняты меры, для предотвращения такого бедствия в больших масштабах.

Хммм.... Вызовут старика Хоттабыча? 😊

О пространственном расслоении Москвы и трущобизации

Раньше москвичей будоражили прогнозами о превращении некоторых районов в этнические гетто. Теперь пугают скорым "размежеванием" города по социальному признаку. Насколько серьезна эта угроза, обозреватель "Известий" спросила у профессора МАРХИ Вячеслава Глазычева.

Ответ: Еще лет 10 назад я писал в своих статьях об угрозе трущобизации. Происходит это достаточно стремительно. Но в неблагополучных районах не только сильно упадут цены на недвижимость. Их недалекое будущее - сплошные неплатежи по ЖКХ и соответственно скорый кризис всего инженерного оборудования. Это абсолютно неотвратимо, поскольку город в этом вопросе не выстраивал никакой стратегии.

в: А в других странах такие стратегии есть?

о: Нигде в мире до конца эта проблема не решена, но имеется хотя бы негативный опыт. Например, того же Большого Парижа, формирования многоэтажных трущоб в Чикаго и других городах. Это все многократно описано, в том числе и по-русски. То есть можно было не наступать на те же грабли. Позитив тоже есть. В своей книжке "Урбанистика" я описывал, как в той же Франции проводили реконструкцию неблагополучных кварталов, не выкидывая людей на улицу. Такой позитивный опыт есть и в Германии, и в Скандинавии. В ряде европейских городов власти стараются строить социальное жилье, внешне не уступающее по качеству жилью бизнес-класса. Или формировать систему своего рода "шарниров" - мест, где происходит неагрессивное взаимодействие разных социальных слоев. Таких, например, как катки: где важно, как ты катаешься, а не что на тебе надето. Но все это требует особой, серьезной, продуманной политики. А мы все последнее время видели лишь алчность городских властей и инвесторов, которые стремились как можно больше "снять" с квадратного метра. Ставка делалась исключительно на "новобогатые" кварталы или комплексы. Так в Москве возникло огромное количество зазаборных пространств - кстати, абсолютно незаконных.
Понятно, что в этом вопросе нельзя действовать топорно. К примеру, напихивать в один дом получающих жилье по социальным программам и покупающих его за свой счет. Иначе там никогда не будет нормального товарищества собственников жилья - слишком разные у жильцов возможности и представления о должном и необходимом. С другой стороны, полное разделение кварталов по имущественному признаку тоже чревато большими неприятностями. Рано или поздно между ними обязательно возникнет классовая ненависть, в том числе на уровне подростков.

в: Как же, по-вашему, должна действовать мудрая власть, чтобы не возникали опасные районы социального дна, в которые хорошо одетый человек побоится ступить?

о: Если мы не хотим такого будущего, то противодействие "гарлемизации" нужно считать главной задачей разработки технических заданий на реконструкцию, ремонт, отселение каждого крупного микрорайона. Эти технические задания должны готовить в том числе социологи, демографы, конфликтологи. Именно они, а не инвесторы должны решать, какие объекты могут соседствовать, а какие - нет. До сих пор никто такой задачи не ставил. В Москве до сих пор не принята общемировая практика, когда муниципалитет выступает генеральным заказчиком проработки планировочных решений для целых районов и микрорайонов, а уже потом отдельные лоты - например, на строительство магазинов, гаражей, жилых домов или офисов - поступают на торги. У нас все переложено на инвестора, город фактически самоустраняется. А потом начинаются вопли - куда делись магазины шаговой доступности и почему нет детских садов. Потому что на месте градоустроительной политики у нас - дыра. В наличии только градостроительно-планировочная деятельность, но она же - служебная, какое задание получил, такое и выполняешь. А вот политика городской жизни - вещь Москве пока неизвестная.

в: В центре города давно строятся дома исключительно для богатых. А новые кварталы для очередников все чаще возникают на территориях бывших свалок и полей аэрации. Конечно, квартиры там дают бесплатно, но вам не кажется, что именно эти районы сразу становятся кандидатами в социальный отстой?

о: Можно строить и на месте свалок и полей аэрации. Само по себе это не катастрофа. Стоят же города всего мира на бывших кладбищах. Другое дело, что строить на загрязненной территории можно только после ее полной реабилитации. А это очень дорогое удовольствие - необходимо вывозить огромные массивы загрязненного грунта, завозить чистый. Но если не сделать этого или сделать частично, такие кварталы неминуемо превращаются в неблагополучные территории. Точно так же сегодня неблагополучны огромные массивы жилых домов постройки 1960-1970-х годов - они становятся зоной демографического бедствия. Почти все их население состоит из пенсионеров, со всеми вытекающими последствиями: и экономическими, и социально-психологическими. В них, например, невозможно нормально отстроить товарищества собственников жилья - никто из жильцов не хочет брать на себя ответственность.

в: В этих квартирах остались главным образом старики, когда-то их получавшие. А дети отселились. И что тут можно сделать?

о: Например, дать жилищные субсидии молодым семьям, покупающим жилье в "стареющих" домах. Или заняться наконец созданием грамотных домов для пожилых людей, что предполагает развитую инфраструктуру их обслуживания. Ведь существует же огромный опыт остального мира: во многих странах это не отдельные штучки вроде нашего киношного дома ветеранов, а целая система. И это вовсе не отстой, а желаемая и комфортная среда обитания для большой части населения. Или возьмем, к примеру, формирование в Москве мусульманского сообщества. Это же происходит - возникает спрос на школы и поликлиники для мусульман, на халяльные магазины. Все это требует очень внимательного отношения и выстраивания норм, неизбежны дискуссии и столкновения. Важно находить решения мирным путем. Но, повторюсь, это целая зона городской политики, на месте которой у нас пока - пустыня.

Профессор МАРХИ, член Общественной палаты Российской Федерации Вячеслав Глазычев

Стенокардия.

Универсальное средство предотвращения открытого конфликта бедности и богатства - стена.

"Стенокардия" как в медицинском, так и в социальном смысле слова - болезнь. Носит характер приступа, имеет четко выраженное время возникновения и прекращения. Возникает при определенных условиях, начинает стихать под влиянием нитроглицерина (взрывчатое вещество. - Прим. ред.).
Российская элита отгораживается от плебеев заборами или высокими ценами на жилье: свои "рублевки" есть даже в поселках городского типа. Но обособление особенно вредно для такой большой и разношерстной по богатству - природному, демографическому, социальному - страны, считают социологи. Общество же видит в нем опасность для цивилизации.
Престижные адреса были всегда, и элита всегда стремилась их заполучить. Без границ (читай - заборов, барьеров, стен) не обойтись. Они, как известно, структурируют пространства и формируют общности: бедные - богатые, Восток - Запад, горожане - сельчане, местные - приезжие. Но чем их больше, тем больше маргиналов - тех, кто не смог найти себя ни в одном из приграничий. Получается, что богатые граждане любого населенного пункта сами работают на то, чтобы "опасных" для их спокойной жизни элементов плодилось все больше.
- Строить заборы внутри собственной страны? Социальные проблемы только усугубятся, - считает знаменитый фотохудожник Екатерина Рождественская. - Помните фильм, где таким образом выращивали опасных зомби? Зачем же создавать условия, чтобы они появились в нашем обществе? От спокойного отношения между социальными группами зависит жизнь наших детей. Поэтому вопросам этим нужно уделять самое пристальное внимание. Ведь тем, кто построит забор вокруг своего дома, потом потребуется специальная школа для его ребенка, потом - специальный институт, а следуя этой логике - и специальная, какая-то необыкновенно безопасная страна.
Социологи считают, что сегрегацию рождает наше молчаливое согласие на изоляцию "групп риска". То, что происходит в больших городах мира - с помощью стен или более цивилизованно, - называется неприятным словом "геттоизация".
Между тем современный средний класс отказывается "оплачивать" солидарность в обществе.
Писатель Юрий Поляков уверен, что решить социальные проблемы города за счет обособления среднего класса нереально. По его мнению, "гетто" абсурдно и социально, и политически.
- Странна сама ситуация, когда в современную эпоху при нынешних технических высотах города ищут средневековые способы решения социальных проблем. Это ж все уже было: средневековый город, в котором на ночь запирали ворота и выгоняли всех негорожан. Сегрегация - это симптом базового противоречия современной цивилизации. Видимо, изжить модные противоречия, продолжая жить по тем законам, по которым мы живем сейчас, невозможно. И пресловутый кризис - тому подтверждение.
К слову, с Поляковым согласны и социальные географы, ученые, исследующие изменения городского и сельского ландшафта с точки зрения социальных проблем. Для большой и разношерстной по богатству - природному, демографическому и социальному - страны - сегрегация, обособление еще и классовое - неполезно. Границ в самых разных значениях этого слова у нас и без того хватает.
- Обособление каких-то районов и групп особенно чудовищно для нашей страны, - продолжает писатель. Он много ездит и видит, каким образом процесс сегрегации идет в России. - Только что вернулся из Тобольска, где был на премьере своей пьесы "Одноклассники". Она как раз и посвящена проблеме возведения "заборов". Один из моих героев на вечере встреч говорит: "Ну какие же мы одноклассники? Одноклассники - это люди одного класса, а мы с вами давно стали разноклассниками: один живет на Рублевке, другой - нищий, третий - побирающийся батюшка, которому нужно как-то содержать приход..."
- В провинциальных городах хорошо видно, как дореволюционная или советская хрущевская застройка вдруг обрывается и открывается "гнездо европейского благополучия". Все это пока в зачаточном состоянии. И "зазаборная" жизнь лишь эмоционально является источником неудобства для обычных горожан. "Гнезда" можно объехать, они пока не так часто отбирают у жителей доступ к пляжам, в лесные угодья и тому подобное. Но чем дальше, тем труднее будет разрешать социальные противоречия. Мне не понятен прогресс отказа от социального государства для того, чтобы в стране появилось 10 тысяч семей, которые могут построить себе средневековый замок. Это тупиковый для российской государственности путь.

Reiders
Во-первых эта самая "одна труба" не что иное, как главный водовод\тептолрасса на целый микрорайон, который имеет "ответвление" на каждый конкретный дом. Стоит этому "ответвлению" накрыться, как без воды\отопления останется один, вполне конкретный дом.

Во-вторых все чаще и чаще элитные многоэтажки автономизируются - получают автономные котельные на газу, аварийные дизель-генераторы для запитывания лифтов и т.д. и т.п

мнение высказал профессор МАРХИ Вячеслав Глазычев.По его словам, трущобизация в столице происходит достаточн стремительно. "В неблагополучных районах не только сильно упадут цены на недвижимость. Их недалекое будущее - сплошные неплатежи по ЖКХ и соответственно скорый кризис всего инженерного оборудования. Это абсолютно неотвратимо, поскольку город в этом вопросе не выстраивал никакой стратегии", - отметил ученый.

Вот и здесь так же будет: "Не хочешь службу нести? Тогда сдавай ствол и ксиву, и будешь у нас теперь не только без воды и отопления, но и без зарплаты. Ну, может дворником работу найдешь

Хммм.... Вызовут старика Хоттабыча?

Это всё обернется полным безвластием в очень сжатые сроки.

Расскажите как. Все мелкие чиновники, менты и прочие откажутся работать и станут пухнуть с голодухи в своих промороженных трущобах? 😛Никакого безвластия не будет! Власть существовала и до того, как появилось центральное отопление и водопровод. И их исчезновение у некоторой части электората не приведет к исчезновению власти.

Все мелкие чиновники, менты и прочие откажутся работать и станут пухнуть с голодухи в своих промороженных трущобах?

Никакого безвластия не будет! Власть существовала и до того, как появилось центральное отопление и водопровод

Просто резко снизят интенсивность работы...

Когда над ниви нависнет реальная угроза увольнения при безработице в стране процентов эдак 40 от трудоспособного населения, то думаю забегают как посоленные, не смотря на проблемы с коммунальными услугами. 😛

Но в других социальных реалиях и в городах другогог масштаба.

На представленных видео- и фотоматериалах видно, что даже в наше время немало людей живут "как после БП" (только реального, а не палатного)просто со временем число таких несчастных возрастет. На порядки.

Хммм.... Вызовут старика Хоттабыча?

Камрады, когда их прижмет, все наладят. Как показывает опыт, 10% от "осваиваемого" вполне хватает, чтобы решить все поставленные задачи.
Сабж темы в другом - растет плата за ЖКХ такими темпами, что скоро станет неподъемной для большого числа соотечественников.
Если к тому же будет незначительное ухудшение покупательской способности электората (макроэкономика и т.п.), то будут проблемы в социальном плане...

Камрады, когда их прижмет, все наладят. Как показывает опыт, 10% от "осваиваемого" вполне хватает, чтобы решить все поставленные задачи.

Вы очень сильно ошибаетесь. 😞 Создание современной инфраструктуры в СССР потребовало несколько десятилетий и сумму, превышающих суммарно ядерную и космические программы вместе взятые. 😞

Сабж темы в другом - растет плата за ЖКХ такими темпами, что скоро станет неподъемной для большого числа соотечественников.

Это другая сторона вопроса, о которой мало думают выживальщики. У нас в городе когда даже в городе не было электричества сутками работали, к примеру, рестораны. И клиенты находились. Мораль такая - даже в самые хреновые времена люди деляться на тех кому плохо, и тех, кому хорошо. 😛

Reiders

Расскажите как. Все мелкие чиновники, менты и прочие откажутся работать и станут пухнуть с голодухи в своих промороженных трущобах? 😛Никакого безвластия не будет! Власть существовала и до того, как появилось центральное отопление и водопровод. И их исчезновение у некоторой части электората не приведет к исчезновению власти.

Скорее всего будет имитация бурной деятельности, главное чтобы со стороны выглядело работоспособно. Вопросы и деньги будут решать через "мурчиков" - вроде так уже было.
Кстати мне до сих пор непонятна логистика доставки и распределения дров и угля в городе больше 500 000.

Скорее всего будет имитация бурной деятельности, главное чтобы со стороны выглядело работоспособно. Вопросы и деньги будут решать через "мурчиков" - вроде так уже было.

А типа сейчас это не так? 😛

Кстати мне до сих пор непонятна логистика доставки и распределения дров и угля в городе больше 500 000.

Вы не поверите, но для отопления углем каждой отдельной квартиры понадобилось бы меньше угля, чем для работы котельных отапливающих те же квартиры. Отгадка тут простая - КПД. При этом еще три десятилетия назад практически все котельные в городах работали на угле. А теперь вопрос, как этот уголь на котельные попадал? 😛
А вообще кто сказал, что ВЕСЬ город перейдет на печки на угле?Основные трущобы будущего это бывшие спальные районы на окраинах.

Интересная статистика. Для отопления 1 квадратного метра частного дома в самых суровых климатических условиях ((Новосибирская область, Красноярский край, Кемеровская область, Хабаровский край и т.д.) до температуры +22С нужно 40 кг угля на зиму. Однокомнатная "хрущевка" имеет общую площадь порядка 33 м\кв т.е. угля нужно будет 1320 кг, а если учесть, что в таких условиях температура в квартире не будет превышать +14С, то угля понадобиться уже порядка 800 кг. А в европейской части России, где климат несраваненно мягче думаю, можно будет обойтись и 500 кг. Учитывая, что плотность каменного угля составляет максимум 1500 кг на м\куб, то 500 кг угля будут иметь объем около 1/3 м\куб. Расчеты конечно ОЧЕНЬ приблизительные, но наглядно показывают, что запас топлива на зиму для одной квартиры имеет весьма небольшой объем.

Примечательное фото из Риги. Человек приспособился делать бизнес на сборе дров уже в наше время. Чувствуется, скоро его бизнес пойдет в гору. 😛

Комментарий к фото:

Примечание. Этот человек - не бомж. Я помог ему везти его тележку, и мы разговорились по дороге. По его словам, он собирает, пилит, и продаёт (меновым порядком) дрова ещё более бедным, чем он сам. Он русский, бывший вагоновожатый, мать его была начальником станции на Рижском вокзале. Ему всё равно, фотографируют его или нет. Он считает, что живёт сравнительно неплохо.

http://www.videomax.ru/forum/c...2667_page7.html

Reiders
сплошные неплатежи по ЖКХ и соответственно скорый кризис всего инженерного оборудования. Это абсолютно неотвратимо, поскольку

brigant
Вопрос о скоростях и масштабах.

Уже существующие трущобы.

Кукморские трущобы

Несмотря на то, что блага цивилизации добрались уже до самых дальних деревень, в некоторых домах в самом центре Кукмора об этом только мечтают. Люди в этих домах живут в ужасных условиях.

Один из таких домов стоит на улице Рабочий переулок. Дом 1932 года постройки. Газоснабжения здесь нет. Из всех радостей жизни есть только отопление, которое отключают уже в феврале. А в зимнюю стужу на стенах образуется лед. А весной подвалы затапливаются до первого этажа.

http://kukmor-one.ru/photoreports/kukmorskie-truschoby/

brigant
Просто резко снизят интенсивность работы...

Вот и аргентинский вариант развития событий, который считаю наиболее вероятным БП для России.

Создание современной инфраструктуры в СССР потребовало несколько десятилетий и сумму, превышающих суммарно ядерную и космические программы вместе взятые.

victor01
Получается, что остановить рост платежей никто не сможет и они будут расти?
Чем это чревато?

Увеличение размера платежей тут же повлечет уменьшение их собираемости.

Хотел бы дополнить пост Рейдерса о генераторах.
Дана неправильная рекомендация покупать 1кВт генератор потому что "хватит". По моему это не совсем правильно потому что:
1. Можество маленьких генераторов 0,7-0,8кВт двухтактные со всеми упомянутыми недостатками.
2. генератор 1кВт "не тянет" нагрузки обыкновенного холодильника. Мощность холодильника около 150кВт, но при пуске (что холодильник делает часто) кратковременная мощность бывает в 5-7 раз больше, вот тогда генератор и "скисает".
3. Разница в цене 1кВт и 2-2,5кВт генераторов очень маленькая, потому покупать 1кВт точно не стоит. (Еще чем генератор меньше тем менее вероятно что у него будет автоматическое регулирование напряжения и прочие "навороты").

Vovan-Lawer

Увеличение размера платежей тут же повлечет уменьшение их собираемости.

Об чем и речь, пойдет нарастание.
Если такое уже началось (?), то, чем позже вмешается регулятор (кто это?), тем труднее будет исправить (возможно у нас ли такое вообще?).

McAlen
Хотел бы дополнить пост Рейдерса о генераторах.
Дана неправильная рекомендация покупать 1кВт генератор потому что "хватит". По моему это не совсем правильно потому что:
1. Можество маленьких генераторов 0,7-0,8кВт двухтактные со всеми упомянутыми недостатками.
2. генератор 1кВт "не тянет" нагрузки обыкновенного холодильника. Мощность холодильника около 150кВт, но при пуске (что холодильник делает часто) кратковременная мощность бывает в 5-7 раз больше, вот тогда генератор и "скисает".
3. Разница в цене 1кВт и 2-2,5кВт генераторов очень маленькая, потому покупать 1кВт точно не стоит. (Еще чем генератор меньше тем менее вероятно что у него будет автоматическое регулирование напряжения и прочие "навороты").

Смотря, что включать, если бытовую технику, то строительный/хозяйственный генератор тоже не айс, тут надо смотреть на ДГП соответственной мощности, а это уже издержки не мирного времени...

Reiders
"зазаборная" жизнь лишь эмоционально является источником неудобства для обычных горожан. "Гнезда" можно объехать, они пока не так часто отбирают у жителей доступ к пляжам, в лесные угодья и тому подобное.

кот киевский
Вопрос- шо робыты?

brigant
Ласкаво просымо в 151-ю

Однокомнатная "хрущевка" имеет общую площадь порядка 33 м\кв т.е. угля нужно будет 1320 кг, а если учесть, что в таких условиях температура в квартире не будет превышать +14С, то угля понадобиться уже порядка 800 кг. А в европейской части России, где климат несраваненно мягче думаю, можно будет обойтись и 500 кг. Учитывая, что плотность каменного угля составляет максимум 1500 кг на м\куб, то 500 кг угля будут иметь объем около 1/3 м\куб. Расчеты конечно ОЧЕНЬ приблизительные, но наглядно показывают, что
******
гладко было на бумаге!
Для начала- для какой печи идет подсчет? Неужто для буржуйки?!
Допустим. в сверхутепленом доме топим всего 100 раз в год (полярники обитают). 5 кг угля каменного на одну топку! Угу, а говорили- практик, а не теоретик. То есть. так топить можно- гузовичок дров, и треть куба угля.
Теперь продолжение- сколько народу угорит- сгорит в квартирах, кто сам. а кто и благодаря соседям.

victor01

Об чем и речь, пойдет нарастание.
Если такое уже началось (?), то, чем позже вмешается регулятор (кто это?), тем труднее будет исправить (возможно у нас ли такое вообще?).

А исправить и не получится, кроме как начинать датировать коммунальные организации за счет нищающего бюджета. Потому, что они в частных руках и работать за бесплатно никто не будет. Опять же, неизбежен кризис взаимных неплатежей. Тепловые сети должны покупать газ, водоснабжение должно покупать электричество и т.д. Местные компании покупают ресурс у региональных. Получается карточный домик, малейшее дуновение и все обрушится.

В Оргееве живут с печками в квартирах.

Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители.

Каждое лето жильцы оргеевских многоэтажек делают запасы дров, чтобы зимой в их квартирах было тепло. Люди уже не надеются, что их квартиры когда-нибудь подключат к системе центрального отопления.

Представители организации, ответственной за отопление в Оргееве знают про риски импровизированных печей в квартирах, но ничего не предпринимают.

Видеорепортаж: http://ru.publika.md/link_175201.html

Еще одна история о выживании в многоэтажных домах без центрального отопления. На этот раз из смоленской области.

**************************************
Жители смоленщины начали заготовку дров.

Забытая деревня, где нет газа, отопления и работы. В поселке Артемово Смоленской области стоят панельные дома, жители которых вынуждены отапливать свои квартиры печками и за свой счет. 4,5 тысячи рублей - именно столько стоит грузовик дров - в буквальном смысле улетают в трубу каждый месяц. Для местных жителей, основная часть которых пенсионеры, это львиная доля пенсии. До властей не достучишься, чиновники отмахиваются от всех обращений.

**************************************

Видео: http://www.newstube.ru/media/z...-zagotovku-drov

Интересно то, что в данном репортаже наглядно подмечен "переходный период", когда отопление ЕЩЕ худо-бедно есть (и платить за него нужно 😛), а печки-буржуйки УЖЕ появляются. 😛Там же интересный рассказ о том, как учитывая веяния времени местную котельную перевели на новый, более дешевый вид топлива, а платежи за отопление ВОЗРАСЛИ. 😛 😛 😛

*************************************
Жители города Ветлуга Нижегородской области замерзают у себя в квартирах.

Температура в регионе опустилась до -30, однако батареи в домах горожан едва греют; квартиры приходится отапливать дровами.

Сильно похолодало в домах жителей города Ветлуга Нижегородской области. Котельные там перевели на альтернативный вид топлива - опилки. Пока батареи в квартирах медленно остывают, накаляются нервы граждан, которые за такое отопление теперь еще и платят больше. Дарья Иванова разбиралась в ситуации.

Елена Виноградова морозов боится, как огня. Ведь обогреваться приходится с риском для жизни: с помощью газовой плиты.

Елена Виноградова:
- Печку боимся включать. А что делать? Караулим постоянно, смотрим. Газ быстрее нагревает, конечно. Нагревается до 15-16 градусов.

В некоторых квартирах соседнего дома тоже включили всевозможные обогревательные приборы. Температура в Ветлуге опустилась до -30.

Дарья Иванова, корреспондент:
- Эти дома построены 26 лет назад. С тех пор что ни зима, то перебои с теплоснабжением. Различные комиссии не раз пытались установить причину. Одна из версий: внутренние коммуникации изначально проложили неправильно. Однако предположениями дело и закончилось.

Несколько лет назад в домах установили насосы для усиления циркуляции воды в системе отопления. Но это не помогло. В одних квартирах температура соответствует нормам, в других батареи едва греют.

Николай Привалов, помощник прокурора Ветлужского района:
- Будем собирать комиссию, которая должна решить. Потому что проблемы бывают разные: в том числе, от некачественно смонтированного отопления и до нарушения температурного режима.

В теплоснабжающей компании уверяют: температура воды в центральной магистрали соответствует нормам. Более того, ее даже удалось повысить на 5-10 градусов. За счет того, что местную котельную перевели на альтернативный, более дешевый вид топлива. Вместо мазута стали сжигать отходы с пилорам. Но батареи по-прежнему холодные. А тариф за отопление не только не снизился, наоборот - вырос. Оказалось, компания заложила в стоимость тепла убытки прошлых лет.

Евгений Костров, директор теплоснабжающей компании:
- В тарифе - 5 000 на мазут. В реальности его невозможно было купить за 5000, покупали за 13 000 - 15 000. Соответственно, с каждой тонны компания проигрывала 10 000.

Алла Иванова переплачивает в среднем 1000 рублей. И это притом что ей пришлось перейти на свой альтернативный вид отопления. В прихожей установила печку-буржуйку.

- Почему вы выгребаете из моего кармана? Мою трудовую пенсию, которую я заработала потом и кровью?

Дровами квартиру отапливают несколько раз в день. Но это не спасает. Внучку все равно приходится укутывать одеялом. В соседней квартире и вовсе спят одетыми.

- Это безобразие! Когда это прекратится, можно спросить? Нам так надоело мерзнуть!

Пока комиссия решает, кто виноват, и что делать, Людмила Полозова оклеила стену за батареей отражателем тепла. Но народное средство не работает, отражать пока нечего.

**********************************
Видеорепортаж: http://www.tvc.ru/AllNews.aspx...e8-d98daced7f0c

Еще в продолжение темы о трущобизации городов.

- Трущобизация Москвы - вопрос ближайшего будущего. Очевидные кандидаты - не хрущевки, а девятиэтажные панельные дома середины 1960-х - начала 1970-х. Все, кто мог выбраться оттуда, или уже это сделали, или скоро сделают. Там останутся пенсионеры, которые будут выживать, сдавая комнаты внаем иммигрантам из Средней Азии с их минимальными требованиями к комфорту. Сначала мусоропроводы начнут забиваться кишками животных (их начнут разделывать на кухнях, как это некогда было в Ташкенте), потом о кварталах брежневских девятиэтажек забудут коммунальные службы. В результате они станут среднеазиатскими гетто. Город приобретет мозаичный вид. Благополучные кварталы по соседству превратятся в огороженные заборами островки. Управлять ими будет трудно, поэтому со временем они тоже придут в упадок.
Рано или поздно эти чертовы дома придется взрывать. Другой вопрос, сделают ли это до того, как они превратятся в трущобы, или после.

Вячеслав Глазычев, президент Национальной академии дизайна

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1162160

Трущобизация - вредная для бизнеса социальная эпидемия. Пожирая благополучные кварталы, трущобы вынуждают уходить торговые сети и снижают стоимость недвижимости. В столице трущоб пока нет, но почва для их появления весьма благодатная.

Текст: Дмитрий Лисицин
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1162160
ну если с такой кочки зрения смотреть, то на самом то деле трущобы, именно для бизнеса супервыгодное место!
Без всяких чужедальних фавел и иммигрантов. Классика- Гиляровский великолепно Хитровку описал. Ничуть не мешал мороз и та Русь, которую кто-то потерял существованию такого Ада.

Фото из Казахстана. Печное отопление в разваливающихся двухэтажных домах - нормальное явление, которое никого не удивляет. Типа "А разве бывает по другому?!". 😞

ничего, сейчас на латиницу перейдут и заживут по-европейски 😊

Все таки не даром говорят, что новое - хорошо забытое страое. Печи, дрова и поленницы ущё совсем недавно были привычным городским атрибутом. На этой фотографии - старый ленинградский-петербургский двор на Васильевском острове. Время - примерно середина 50-х гг. На ней видны поленницы дров и помойка - большой деревянный ящик с крышкой. Такие помойки и поленницы были в городе ещё долго после войны. И это город-миллионник, один из крупнейших в СССР.

П.С. Походу, писец в этой стране долго жил и лишь ненадолго отлучился. 😞 Скоро вернется. 😛

Время - примерно середина 50-х гг.

Reiders
в этой стране

Reiders

Vovan-Lawer

А исправить и не получится, кроме как начинать датировать коммунальные организации за счет нищающего бюджета. Потому, что они в частных руках и работать за бесплатно никто не будет. Опять же, неизбежен кризис взаимных неплатежей. Тепловые сети должны покупать газ, водоснабжение должно покупать электричество и т.д. Местные компании покупают ресурс у региональных. Получается карточный домик, малейшее дуновение и все обрушится.

Честно говоря, другие мысли не приходят в голову...
Нужны нормальные законы, а еще нужнее нормальные прокуроры. 😀

я не спрашиваю- хорош или плох Закон. Важно, исполняется ли он.
ЗЫ Какие хорошие прокуроры? Какие авто перед прокуратурой стоят видали?
Опять же. я не в курсе подковерных реалий РФ, но в Украине кризис неплатежей это нечто особенного!

Vovan-Lawer
Потому, что они в частных руках и работать за бесплатно никто не будет. Опять же, неизбежен кризис взаимных неплатежей. Тепловые сети должны покупать газ, водоснабжение должно покупать электричество и т.д. Местные компании покупают ресурс у региональных. Получается

Vovan-Lawer
начинать датировать коммунальные организации за счет нищающего бюджета. Потому, что они в частных руках

я не спрашиваю- хорош или плох Закон. Важно, исполняется ли он.
ЗЫ Какие хорошие прокуроры? Какие авто перед прокуратурой стоят видали?
Опять же. я не в курсе подковерных реалий РФ, но в Украине кризис неплатежей это нечто особенного!

Неплохая статься о выборе автономного генератора.

http://rozetka.com.ua/news-art...generators.html

Показательный репортаж НТВ "Поселок-призрак просит о помощи". Очень наглядно показан населенный пункт, где уже наступил полный стабилизец. Завтра это будет везде.

Это не последствия бомбежки или ядерного взрыва, это - жизнь после смерти градообразующего предприятия шахты «Шумихинская».

О прошлой жизни шахтерских поселков - Юбилейный и Шумихинский - можно судить по руинам и заброшенным домам: школа на тысячу учеников, в некогда красивейшем здании - дворец культуры. 10 лет назад население двух поселков было около 20 тысяч, сейчас - меньше трех тысяч. Добычу угля прекратили в 98-м году, шахтерам на память выдали кружки и отправили домой.

Тем, кто работал в шахте на момент ликвидации, выдали сертификаты на квартиры в других районах. Здесь остались пенсионеры и те, кто не имел непосредственного отношения к шахте, например, медики, учителя.

Местная жительница: «Мы остались брошенные, ничего не видим, даже воды».

Воду дают по графику. В Шумихинском - два раза в неделю. Поликлиника одна на четыре поселка, 10 койко-мест, очередь на плановую госпитализацию сейчас расписана до конца марта, внепланово лучше не болеть. «Скорая» одна, рейсовых автобусов нет.

От самой шахты остались только несколько зданий, их приспособили под лесопилку. Все остальное снесли до основания. Основная часть работников - заключенные. Вольным работать негде.

Единственное, что не волнует население поселка Юбилейный , это квартирный вопрос. Жилья здесь больше чем жильцов. Стоимость квадратного метра практически нулевая. Вот только жить в этих домах-призраках даже даром никто не хочет.

Местная жительница: «Если люди, например, вставили пластиковые окна и поменяли все трубы, они могут, ну самое большое, за 5 тысяч продать квартиру, хоть целый дом закупайте! За 250 тысяч продавали».

Заброшенные дома иногда становятся жильем для бездомных или жертв черных риелторов. К примеру, объявление на одном из сайтов: продается квартира в живописнейшем поселке Шумихинский, 150 тысяч рублей. На первый взгляд - дешево, но реальная цена еще ниже.

Местные жители постоянно кочуют, переселяются из необитаемых домов в жилые. Поскольку жить по соседству с мертвыми душами и страшно, и невыгодно: отапливать одну квартиру из ста невозможно. Этот дом тоже скоро тоже превратится в призрак. Почти все соседи, говорит Светлана, уехали на Большую землю. Как только в пустых квартирах отключили тепло, она на себе ощутила холод одиночества в буквальном смысле. В прихожей теперь как на улице.

Не хватает тепла и в местной школе, зданию нужен ремонт. В некоторых кабинетах дети учатся в верхней одежде.

Учитель: «В настоящий момент 11 градусов. Но это уже четвертый урок, нагрелся кабинет. Утром 7,5 градусов было. До этого, пока не вставили окна, было 2,5 градуса».

Раньше в Юбилейном было полторы тысячи учеников, сейчас - 97, больше 80 из них - в списке малоимущих. Сами учителя получают в среднем четыре тысячи рублей.

Местная детвора за неимением других развлечений нередко гуляет по развалинам прошлой жизни и не скрывает: после окончания школы сразу уедут отсюда.

В администрации Пермского края говорят: проблемы бывших шахтерских поселках они пытаются решать, сейчас готовится проект по замене водопровода. Куда сложнее, говорят, решить проблему занятости.

Владимир Цветов, министр регионального развития Пермского края: «Не скажу про всех, но многие в тех территориях уже и не хотят работать. Бизнес пытается открываться, закрывается, и так там и не рождаются какие-то точки роста экономические».

Выяснить, что об этом думает трудоспособное население Юбилейного и Шумихинского, которое осталось без работы, нам не удалось. Здесь вообще сложно встретить людей среднего возраста: почти все уехали работать вахтовым методом в другие районы.

И без того малолюдные улицы с наступлением сумерек вовсе пустеют. Фонарного освещения нет, а ходить во мраке посреди развалин решится не каждый.

Видео: http://www.ntv.ru/novosti/221862/

нету никакой реакции лектората! и не будет вообще.Даже 23 трупа не разбудили
http://argumentua.com/stati/vz...vnye-na-svobode
Самое юморное- найдите владельца "Днепрогаза"! Подсудимых топ-манагеров, которые всяких совковых ремонтников для повышеня эффективности разогнали, освободили по амнистии! И дня на нарах не сидели! Ввиду раскаяния, хороших характеристик, семейного положения, и того, что лет 35о тому взад татаро-польско-украинское войско (ну и наемники со всех Европ до кучи), пэрэмоглы украинско-русскую кавалерию!

Кстати население действительно за все платит, я сужу по списку неплательщиков который вывешивают на подъезде. Пару квартир и задолженность они в итоге гасят. Как и тариф на газ поп прописанным - полный бред. Мы в 4м по счетчику потребляем 105 кубов в год, по прописанным в месяц это 38,4 куба в месяц или 460,8 кубов год 😊 Долги предприятий вообще бред - предприятия вносят 2х месячную предоплату 😊

Полезная для прочтения статья "Трущобы Ростова". Интересная тем, что в ней наглядно проанализированы тенденции трущобизации на примере конкретного города.

Больше всего меня добил вот этот абзац:

На ростовских трущобах стали успешно зарабатывать. Суть идеи заключалась
в организации пешеходно-автомобильной экскурсии «Ростов-папа» с визитом на криминальную Богатяновку. Организатором выступил респектабельный отель «Дон-Плаза», который, кстати, стоит всего в нескольких сотнях метров от знаменитых трущоб. Идею придумали и воплотили ростовский журналист Алексей Павловский и историк Сергей Кисин. Экскурсия пользовалась большим спросом у гостей Ростова и была одной из самых дорогих, один билет стоил несколько тысяч рублей.

В этой же теме есть мой пост со ссылкой на реалии других трущоб - бразильских фавел. Цитата оттуда:

Кстати, о туристах. Всего за 30 американских долларов можно поучаствовать в так называемых «фавела-турах», которые предлагаются в любом отеле. Суть путешествия в дикие джунгли фавел такая же, как на сафари, - вас сажают в открытые джипы и везут кататься по извилистым улочкам какой-нибудь «Росиньи». Риск - тоже как на сафари. С одной стороны, вроде бы турфирмы и договорились с «отцами» местных мафий о том, что туристов трогать не будут, а с другой. . . Кто знает, что может прийти на ум голодным пацанам, увидевшим десяток жирненьких туристов с долларами и камерами? Естественно, ни о какой страховке речи идти не может. Вы же сами сунулись в фавелу.

А теперь вопрос: "А тогда чем, собственно говоря, современная Эрэфия отличается от стран третьего мира?" 😛

http://rostov-dom.info/2012/07/trushhoby-rostova/

теперь ответ- трущобы есть везде, в самом что ни на есть победившем 300-500 лет назад распромышленном капитализе стран золотого ярда.
Таково селяви- и кстати, трущоба это не только отсутствие водопровода-канализации, это определенный стиль жизни и образ мышления местных жителей.
ЗЫ за статью по Ростову- огромное спасибо! сохраню.

Reiders
А теперь вопрос: "А тогда чем, собственно говоря, современная Эрэфия отличается от стран третьего мира?"

а тем, что в отличие от фавел вам в Ростове не проломят башку и договариваться о маршруте с "крестными отцами" не надо. дошло?

С трудом представляю толпы "голодных пацанов" в Ростове на Дону. Обычный ЖШ высер с рекламой. Таких "трущоб" полно в любом горде. У нас туристов можно по "болоту" возить или по "татар-базару" и на уши лапшу накручивать. Кстати, и там преступность немаленькая и "отцы мафии" имеются. То же самое при правильной подаче.
Reiders, у меня создается впечатление, что ты под свою идею всякую херню подгонять начал. А это грозит тем, что станешь одним из местных тронувшихся на своем персональном видении БП 😊

пиалыч
в отличие от фавел

а тем, что в отличие от фавел вам в Ростове не проломят башку

Криминальную статистику по Ростову лень посмотреть? 😛

А это грозит тем, что станешь одним из местных тронувшихся на своем персональном видении БП

😊 😊 😊 Ну, вы как сговорились! 😊 Супргуга вот тоже говорит, что у меня некий "постравматический синдром" (термин она понятно, подцепила от своего любимого психоаналитика 😛). НУ, ничего, ничего. . . 😛 Как батареи начнут инеет покрываться, посмотрим тогда у кого какой синдром начнется. 😛 😊 😊 😊

Reiders, у меня создается впечатление, что ты под свою идею всякую херню подгонять начал.

А в чем тут херня? Разве что в том, что политика правящих единорасов привела к тому, что на нас, как на диковинных зверьков, начинают ездит смотреть иностранные туристы. 😞 Типа "А если вы сейчас посмотрите направо, то увидите, как выживает в условиях городских трущоб племя диких русаков". 😞 Если так пойдет дальше, то через поколение иностранных туристов будут возить по российским городам в автобусах с пуленепробиваемыми стеклами, а те будут кидать жвачку и сигареты, чтобы мы им смещные рожи корчили". 😞 Как-то это мало соответсвует болтовне анальных клоунов о "России вставшей при Путине с колен". 😛

кот киевский
за Ростов не скажу, а вот в Киеве есть хорошие места. Крепость башки может оказаться очень не лишней.
Про Кривой Рог и Запорожье скажу кратко. Приезжайте, Вам понравится.

В последних электричках (по времени) тоже крепость башки нелишней будет, но это же не трущобы...

Вероятно, трущобы это не стихия, а отведенные места под резервации люмпенов.
Другой вопрос - нужны ли такие резервации действующей власти?

ИМХО, если возникает страта или даже класс, которых проще локализовать и управлять посредством непубличного управления, то это может оказаться проще, чем бездарно бороться?
К тому, что власти проще локализовать и изолировать социальную проблему, чем бороться с ней...
Тогда возникает вопрос - что есть противовес такой девиантно/делинквентной части люмпенизированного общества в социальном аспекте?
В Бразилии имеем тропический рай в противовес фавелам и невысокий прожиточный минимум, вследствие мягкого климата и недорогого продовольствия, опять же, пресной воды достаточно (очистка в нынешнем времени не проблема).
В условиях же нашего климата и недальновидной социальной политики трущобизация чревата и власть это знает, потому и боролась на всем протяжении (ликвидации и расселение слободок и окраин).
Теперь же Золотой Телец все нивелировал...

я был в Ростове, а криминальную статистику нужно смотреть от числа жителей. тогда в НЙ будет не лучше чем в Ростове или сопоставимо. ах да, там нет анальных клоунов..

кот киевский
Про Кривой Рог и Запорожье скажу кратко. Приезжайте, Вам понравится.

victor01
трущобы это не стихия

victor01
трущобизация чревата

пиалыч
в хорошем

они разные. очень.
Села, угодившие в черту города и сильно уплотненные, национальные слободки, бывшие дачные поселки, рабочие поселки (круче всего ликвидированных предприятий), самострои-нахаловки, отселенные дома, поселки криминалитета - они очень разные. Традиции в иных местах- вековые, а то и поболее. кстати. в них вовсе не обязательно люмпены проживают. и вообще- от сумы и тюрьмы не зарекайтесь.

Reiders

А в чем тут херня? Разве что в том, что политика правящих единорасов привела к тому, что на нас, как на диковинных зверьков, начинают ездит смотреть иностранные туристы. 😞 Типа "А если вы сейчас посмотрите направо, то увидите, как выживает в условиях городских трущоб племя диких русаков". 😞 Если так пойдет дальше, то через поколение иностранных туристов будут возить по российским городам в автобусах с пуленепробиваемыми стеклами, а те будут кидать жвачку и сигареты, чтобы мы им смещные рожи корчили". 😞 Как-то это мало соответсвует болтовне анальных клоунов о "России вставшей при Путине с колен". 😛

К тому времени не будет уже ни какой цивилизации. Туристы из вне скорее будут ездить не в автобусе с пуленепробиваемыми стеклами, а в клетках, ибо будут опаснее обитателей трущеб.
Цивилизация деградирует и уничтожает самя себя.

victor01
деклассированных

что вы мне, кот, балку какую-то суёте под нос? 😊 и олигархов, кои её делят?
ладно, у дв. сеструхи спрошу как там, она ститут мед-ский там заканчивала

Вы по возрасту должны были изучать марксизм-ленинизм. Если не позабыли, то вопрос- сами к какому классу себя относите? Подсказка- к средствам производства как относитесь, в классовом смысле?

вынужденно обнищавшие (безработица массовая, бесперспективная),- это брошенные моногорода и поселки после смерти градообразующего предприятия.
В основном- кто мог, тот хоть куда уехал, остались доживать- смерти ждать, а барахтаются те, у кого привязка- совсем малые дети-внуки, а податься некуда.
Тут очень важно удержать веру, что и это пережить можно, и человеком остаться, с душой не зверской.
В состоянии личного П очень сильно "друг познается в беде" понимается.
Но в общем, если есть выбор, валить надо из таких мест. Там не просто хреново, очень скоро опасно становится. Та же печка убить может на раз- если не уследить с непривычки. (на фотках Рейдерса буржуйка с трубой без вертикального колена, прям как вывели горизонтально в форточку так и бросили- душегубка! Зайдет ветер под конец топки,и весь СО в дом и вдует!)Плюс огромные проблемы от людей- туда тоже понаезжать начинают, и лихие людишки тоже, на промысел или за своим интересом, а управы на них то и нет. Если не считать вещей и умений, к обсуждению в палате запрещенных.
Семейным однозначно рекомендую- лучше попробуйте, разумеется с умом, жизнь сменить резко и прыгнуть подалее, чем начинать высиживаться на месте. Сколько не сиди, а цыплята в матне не запищат;(

Мы в 4м по счетчику потребляем 105 кубов в год, по прописанным в месяц это 38,4 куба в месяц или 460,8 кубов год 😊 Долги предприятий вообще бред - предприятия вносят 2х месячную предоплату 😊[/B][/QUOTE]

Это в больших домах с газовой плитой без колонки так. В своих домах нсо счетчиками на нормы переводят в качестве наказания за просрочку платежей и т. д. Но в морозные месяцы типа прошедшего декабря, может получится по нормам дешевле раза в два... Это если дом плохо утеплен, стоит древний угольный котел со вставленной газовой автоматикой и отапливаемая площадь дома заявлена маленькая. В большинстве регионов где были морозы в декабре получился отрицательный разбаланс именно из за населения. Газпром за свой счет устанавливает и меняет счетчики в частных домах, но не в квартирах...
Предприятия платят за два месяца вперед 😊 Хорошо бы так... Кое кто платит из тех у кого объем небольшой, в основном с боем, под угрозой ограничения, отключения, рассрочкой и реструктуризацией старых долгов. Как везде есть злостные неплательщики, банкроты, есть те у кого реально нет денег, но есть котельные на жилых домах и кого нельзя трогать в отопительный сезон. Есть бабушки у которых не хватает пенсии на отопление разваливающейся халупы, а есть принципиальные, нигде не работающие "Инвалиды" в трехсотметровых котеджах, с долгами за несколько лет. А нормы это как средняя температура по больнице есть статистическая величина которая зависит от региона и согласовывается с ФЭК.

А вот апофеоз российских реформ - мертвый город Кадыкчан, где полный и окончательный стабилизец уже наступил.

«Нейтронная война» отдыхает - полностью вымерший город на 12000 человек недалеко от Магадана. В домах - книги и мебель, в гаражах - машины, в туалетах - детские горшки. На площади у кинотеатра - расстрелянный напоследок жителями бюст В.И. Ленина.
Жителей эвакуировали в несколько дней, когда город «разморозили». С тех пор так и стоит: Осталось только два принципиальных жителя. Над городом - жуткая тишина, нарушаемая редким скрежетом кровельного железа на ветру да криками ворон:

http://mirfactov.com/mertvyiy-gorod-kadyikchan/

Самое жуткое это то, что немаленький город (все же не деревня на полсотни дворов) полностью вымер не из-за ядерной аварии или землятрясения. Банально в зимние морозы вышла из строя котельная.

При просмотре такого видео никак не можешь избавиться от ощущения, что попал в видеоигру типа "Сталкера". 😞

victor01
Пардон за многабукв, раз уж такая научная беседа пошла...

victor01
класс это блеф

victor01
нет никаких социальных гарантий ни у кого

htmlhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE-%D0%9A%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%81
http://www.segodnya.ua/regions...e-ne-ctoit-zhit .
ЗЫ Долгинцево, Борщаговку. Троещину и ДВРЗ полощут по старой, 20-летней славе. Сейчас иначе.

что характерно ни одного целого окна.

не, именно к средствам производства (посерьезней компа. скажем так, недвидимость полноценная, неларечная)

Много буков вышло
я сопереживал и соучаствовал. Теоретически- я мог спрыгнуть в любой момент, мне лично было куда утекать, практически решил и поучаствовал. Был дурак, дурак остался, и таким и помереть хочу.
Мои имхо
0. Слово- серебро. а молчание- золото. Много промолчу, ибо время для мумуара еще не пришло. Пущай еще полежит.
1. Внезапно!- важней всего погода в доме. Верить надо. ИМХО люди везде и всегда, верили. Ни единого племени без веры не нащли ученые. Большинство погибших в первой фазе кризиса могли бы жить и поживать, добра наживать, если бы внутренне не сломались, не начали пить-колоться-идти к смерти.
С другой стороны- морда кирпичом, всегда на позитиве, излучаю некобелимую уверенность никто не выдержит. Нужен способ развлечься и расслабиться! на шару, культурно и всем, включая детвору и без алкоголя-веществ.
Был я и шутом, и неплохим, детворе нравлось.
В острой ситуации вера сильно выручает, ибо думать некогда, а вера от размышлений избавляет.
2. Доверять нельзя. Как там у Ильича про учет и контроль, правильно сказано. Большинство понимает быстро, единственный способ подняться- криминал, а единственный безопасный криминал- по отношению к себе подобным, начальник- к подчиненным и т.д. К своим надо быть кристально честным, но не доверять, а постоянно контролировать. Кроме бухгалтерии еще больше в контроле нуждаются, скажем так, экстремальные ситуации. Первый трус остальным живой пример- так не надо.
3. Остальное все в рабочем порядке решается. Все стоит сейчас самому попробовать, а не на потом откладывать. Ищите, и обрящете. Если всерьез верите в пользу от постов с фото, по примеру фото установки буржуйки от Рейдерса (виноват, что самого активного участника бомблю)- нагрейте кусок оцинковки, лучше вне дома. Т.е. сделать трубу из оцинкованных водосточных труб можно, но цинк надо!!! отжечь на улице, а перед установкой дымохода в форточку стоит опробовать вариант включиться в вентканалы (прочистив их перед этим!). Труба перед стеной- опасна.
4. Все выживание простое. Как карта Плоского Мира.
Первый слоник- удержаться на позитиве. Прорвемся! Постоянная взаимоподдержка.
Второй слон- получать доход, воду, пищу, топливо.
Третий слоняра- как это все рационально использовать. Ежик, гадюка, улитки,- их и христиане кушают, правда не тут, ну и ура толерантности.
Четвертый, но очень быстро растущий слоник- как приспособиться к переменам. их много, но про них не сообщают.
Стоят все три слоника на такой основе- как не попасть под винты! Не стать жертвой криминала, несчастного случая, собственного растрындяйства!
Принцип один за всех, все за одного очень сильно выручает, кстати, на нем все группы людей и держатся.

Спасибо, в общем, понятно... (несколько раз перечитал)

Был дурак, дурак остался, и таким и помереть хочу

Наверное поторопился я стереть свой пост, в котором попросил Вас высказать свой опыт ЛП.
Камрады, поясню здесь - Камрад "Кот Киевский" описал свое видение ЛП по моей просьбе.

ЗЫ Надеюсь, вера и религия не одно и то же?
С Уважением,
Виктор

кот киевский
за Ростов не скажу, а вот в Киеве есть хорошие места. Крепость башки может оказаться очень не лишней.
Про Кривой Рог и Запорожье скажу кратко. Приезжайте, Вам понравится.

У нас в городе 2 таких района - оба возникли в результате само захватов и развалу ЖКХ отношения не имеют.

Напоследок, хоть и не про ЖКХ пара вдохновляющих цитат от Серго-Гренадера.
Без стеба, имхо палатный гений
"Нет на улице НБ и ничего подобного, есть просто драка со многими не известными." (с)
"Если к девушке пристают настойчивые агресивные хамы сильные физически, ткнуть хама ножом в жопу без базара сзади."(с)

Вот, свежее http://www.utro.ru/mega/
Чухнулись, угрозу понимают, что делать не предсталяют...

снова и нова.
Проблема не в платежах, их росте, обоснованности тарифов, уровне задолженнности населения, компаний между собой и государства.
Проблема, хоть и трудно финансистам поверить, вообще не в финансах!
Вопрос в КПД экономики- сколько копеек из среднего рубля идет в дело, а сколько в щепки-опилки. При Екатерине крали (тогда без околичностей выражались) от 30 до 50 % бюджета! но на остальное- строили, завоевывали, армию-флот содержали и науки развивали, с академиями, фейерверками, балами, блэкджеком и шлюхами!
Сейчас видим другую картину- да ЖКХ это ж яма бездонная! В нее сколько не вкинь- все мало, все лет 30 без ремонта стоит, сгнило впень, что ни тронь- все валится, но оно ж работает! Реально- невозможно и приблизительно подсчитать, во что экстренный ремонт выливается, вариться не к чему, ржавчина сплошная! Начинать серьезный ремонт с инновациями (кондом пластиковый в трубу засунуть, смазанный смолами) можно конечно, но в варианте Украины- зачем? Проще аварийный ремонт с еще более аварийным списанием бабла, и на следующий год снова заработать на ремонте на том же месте! Поймите. это реальный, беспроигрышный профит! Ну у кого поднимется рука зарезать курицу, несущую золотые яйца! Ну как же можно взять кредит на ремонт к примеру, Бортничской станции аэрации (городской говнянки Киева)- да и в гавно его слить! Намного интересней- вложить в мониторинг, изучение, поехать мировой опыт окозамылювать в хорошей компании, а если и прорвет в Днепр- ничего не будет! Виновных либо не найдут, либо амнистируют, либо съедут, откуда не выдают, вот и все!
Опять же- никаких социальных последствий нет, не было и не предвидится!
Терпят, и не мычат! Все же помнят и веерные отключения 90-х (просто отключали, без всяких обоснований по платежам), и реальную температуру горячей воды в системе можно при желании померить, но в любом крупном городе Украины есть сейчас дома без горячей воды, (вообще, месяцами), зачастую отопления, и есть дома в осаде рейдеров! Реально- средневековье!
Нет никакой угрозы для власть предержащих от разваоа ЖКХ! все выживают, как могут- в столице Михаловна комнату студентам- бурсакам сдала, Петрович работягам угол, Коська в гопники подался, Димка в охранники, а бабы их (спасиба интернету) передком зарабатывают, чего-то платят, припугнут "Спрутом"- живо все 100% оплатят! А провинцию вообще и не слыхать, и не видать- возбухнут. так или ОМОН, или местная бригада-дружина все порешает.
СПРУТ http://www.cprut.ru/

+много
Добавлю, при существующих стереотипах масштаб проблемы/угрозы определяет порядок средств, выделяемых для решения/устранения.
Прпросту - раздуй и требуй у государства и общества.
Чем масштабнее раздуют, тем сильнее раздуют штаты и зарплаты.
Целые муниципальные министерства создаются в сфере ЖКХ там, где испокон веков хватало пары ремонтников и их мастера с диспетчером.
А так, как все и везде повязаны друг с другом миллионами связей, то концов не найти ни в каком случае.

Кстати у нас в городе 600 000 - горячей воды уже лет 10 нет, у всех колонки или бойлеры и нормуль.

Кстати у нас в городе 600 000 - горячей воды уже лет 10 нет, у всех колонки или бойлеры и нормуль

😊 И что характерно - никто не возмущается, типа так и надо. 😛 Как-то сразу вспоминается эксперимент с лягушой в медленно нагреваемой кастрюле. 😊 Вот и с отоплением (и прочими радостями ЖКХ) так же будет - через пару-тройку зим выжившие про центральное отопление забудут и станут надеяться только на себя. А еще через несколько лет подросшие дети и вовсе буду спрашивать у родителей, что это за крючки торчат под подоконником. 😛 "А это, внучек, были такие штучки, назывались "батареи", они нас согревали когда в них вода текла". "Бабушка, что ты мне сказки рассказываешь, я уже не маленький, как можно ВОДОЙ греться?! Вот если бы в них огонь горел, тогда бы я тебе поверил." 😊 😊 😊

Очередная банальная история о том, как целый поселок в 30-градусный мороз остался без отопления (Котельная - йок!) Интересно лишь то, что один в один оправдался мой прогноз из этой же темы:

Во-вторых, не стоит думать, что властные структуры исчезнуть в неизвестном направлении, определенные меры будут предприняты, например подвоз воды будет организовано очень быстро, а затем и монтаж уличных колонок. Подвоз угля и дров тоже будет в т.ч. некоторая часть даже бесплатно, типа для остронуждающихся.

И вот, пожалуйста: 😛

Жителям тувинского посёлка Хову-Аксы, который уже две недели замерзает без отопления в 30-градусный мороз, везут 60 печек-буржуек из соседних Бурятии и Иркутской области.

А по улицам разъезжают грузовики с бесплатнымми дровами. Конечно, это хорошая нововсть для тех, кто в свое время поленился построить себе дом, предпочитая запасать карамультуки и патроны, в промежутках отжигая в египтах и турциях. Плохая новость состоит в том, что страна у нас очень большая, а воруют много, так что на всх халявных буржуек с дровами явно не хватит. 😞 Парадокс, но те населенные пункты, в которых коммуналка рухнет в первую очередь, окажутся в лучшем положении - в самом начала краха у государства еще будут какие-то резервы для ликвидации аварий и помощи пострадавшим.

Видео: http://old.newstube.ru/media/d...hivaet-v-morozy

Но сколько бы не длился обогрев газовой плитой или электрообогревателем, но в какой-то момент придется переходить на постоянный автономные источники теплогенерции.
Почему? Потому, что неправильно воспринимать экономический коллапс как какой-то кратковременный БэПэ - единовременную катастрофу или краткий промежуток времени, который можно пересидеть на запасах берлоге, а потому все будет по-прежнему. Нет, постколлапсное общество это именно новая реальность с новыми правилами, в которой вы проведете остаток своей жизни. Новая реальность, в которой централизованное отопление в квартире станет таким же предметом гордости как сейчас новенький «Лексус», а хвастаться перед друзьями будет принято не новым смартфоном, а наличием теплого сортира.
Понятно, что в условиях тотально нищеты и безработицы оплату коммунальных услуг по мировым тарифам потянут очень немногие, стоит задуматься об автономизации услуг ЖКХ по приемлемым для себя ценам.
Что можно навскидку предложить по отоплению? Во все времена самым дешевым топливом было твердое - уголь или дрова. Как можно построить систему отопления на твердом топливе в квартире?
Самый простой вариант это печка-буржуйка, с трубой выведенной наружу через окно. Варианты этих печей самые различные, по личному опыту (я немало печек сделал собственноручно) могу дать лишь несколько общих советов:

1. Печкам должна быть сделана таким образом, чтобы имелось подувало, это здорово улучшает процесс горения.

2. Для изготовления печки не стоит использовать металлически лист толщиной 1,5-2 мм - он слишком быстро прогорит. Специалисты рекомендуют использовать металл толщиной не менее 5 мм.

3. Не рекомендую изготавливать так называемую «печь с улучшенной топкой» т.е. с горизонтальным металлическим листом (или несколькими листами), приваренными в топке на некотором расстоянии от верха, что создает своеобразный лабиринт для циркуляции воздуха, что, в свою очередь, должно улучшить КПД печи. Особого повышения КПД я что-то не заметил, а вот разжечь ее было настоящим геморроем - попросту не хватало тяги. http://www.domik-dacha.ru/pech.html

4. Для увеличения тепловой инерции (т.е. чтобы печь накапливала тепло во время топки, а потом его отдавала) вовсе не обязательно наращивать массу печки, куда практичней использовать бак для подогрева воды (он же решит проблемы с горячим водоснабжением).

5. Для увеличения КПД буржуйки рекомендую увеличить площадь нагрева, приварив в корпусы и дымоходу ребра из полос металла. При это важно следить за тем, чтобы при сварке полосы плотно контактировали с корпусом печи или дымоходом.

6. Для уменьшения прогорания корпуса стоит защитить металл внутри топки футеровкой - покрыв его слоем глины (увы, быстро осыпается ) или даже обложив огнеупорным кирпичом «в четверть».

7. Не стоит устанавливать печку непосредственно у самого окна, куда практичней поставить ее на некотором удалении, а горизонтальную секцию дымохода использовать как дополнительный радиатор отопления. (Тут главное не перебощить, поскольку при слишком большой длине горизонтальной части дымохода пропадает тяга. Из практики известно, что что более-менее нормально печка работает при длине горизонтальной части порядка 2-2,5 метров.)

8. Если финансы позволяют, то все же приобрести печь заводского изготовления из жаростойкой стали и возможность подогрева бака с водой. (Мегасовет, отменяющий все семь предыдущих, однако. )

Ссылка с кратким описание современных потомков легендарной буржуйки:

http://www.vnegoroda.ru/article/id/309

Статья про разнообразные самодельные печки:

Ссылка: http://www.stroy.ru/build/com-heating/publications_567.html

П.С. Кстати, буржуйка это совсем не обязательно ржавая бочка с обгоревшей кривой трубой, торчащей из окна. Существую современные высокотехнологичные варианты с достаточно высоким КПД и весьма гламурным дизайно. По ссылке ниже можно посмотреть несколько вариантов современных «буржуек».

Ссылка: http://www.ideashouse.ru/site/...m-interere.html

С широко рекламируемыми газогенераторными печами связываться не советую по причине их капризности и требовательности к качеству топлива. (По крайней мере, кусками разбитой опалубки их кочегарить точно не получиться - опыт одного моего знакомого-переселенца.)

Reiders
И что характерно - никто не возмущается, типа так и надо

А так и надо

😊 😊 😊

brigant
А так и надо 😊
Нах эта "горячая вода" - грязный отстойник, если есть чистая холодная? У меня вот тоже водогрей и хотя "горячая вода" в принципе есть, я ей практически не пользуюсь. И, соответсвенно, за неё не плачу.

Это правильно, самые большие цифры в платежке за нее.
Тоже подумываю отключить и поставить бойлер, но не решаюсь лезть в эти ржавые трубы, черт там ногу сломит...

Reiders

Reiders, а можно эту картинку в лучшем разрешении? 😊

Ладно, пошли фото, неудержался!
сперва романтикам П.
Замок. Продержался отключенный от всего около 3-х лет. Кстати, памятник архитектуры, с прекрасно сохранившимися интерьерами, включая кафельные печи- настоящие произведения искусства. Даже ворота сохранились еще дореволюционые.
Замок, увы, пал, жильцы "жисть дала трещину, еду на Троещину!"

Адрес Замка Ярославов Вал, 1.
А так выглядит Дом в осаде. Дом во дворах рядом с Европейской площадью, минут 10 до Кабмина и Верховной Зрады пешком, прогулочным шагом.
Дом держится более 4-х лет!

А это вариант называется "Крышу снесло" Т.е. сгорела. Дом тоже памятник, кстати, Дом командования Киеского Военного округа, еще довоенный. Автор проекта Каракис. Интересто, что еще один дом Каракиса загорелся буквально через недельку, и тоже в центре. Этот на ул. Мазепы, бывшей Январского Восстания, рядом с м. Арсенальная.
Загорелось сразу в 4-х местах, ясно, что случайно.

этот дом взят тихой сапой, то есть- подкопом. Очень уж хорошо котлован рыли, так славно получилось- драпать пришлось в чем были, и отселили их- в гостиницу! За счет Города, ясно же, строители и инвесторы не при чем, а отселенческого фонда больше нет. Изжили пережиток.

Joker.udm
Reiders, а можно эту картинку в лучшем разрешении? 😊

Перезалил на максимум из того, что у меня есть.

кот киевский
Замок

пиалыч
что за история там?

А эти сиротские хатынки выросли в парке. После нескольких драк, протестов, обращений в суды, прокуратуры, но надо ж в положение войти. ЛюдЯм же жить негде!
Кстати, парк- не простой. Домики (а они только первопроходимцы) стоят под Храмом-Памятником Ликвидаторам! Храм давеча тоже штурмом пытались взять.
ЗЫ очень необычно- зайти свечку поставить, да заодно и самому постоять.

Сейчас запасайте валерьянку! А слабонервным лучше и вообще не глядеть! Раз уж зашла речь о производстве и его средствах, квест!
Это Руина Завода изнутри, и вид его же снаружи! Тоже памятник архитектуры, история более чем вековая, и вот- баста! Збанкрутив!
Ни за что не угадаете, что за Завод- (водочный!)

Эти фото с Адреевского спуска, рядом с Андреевской церковью.
Нежилой фонд.
Пустырь на месте мастерских художников(крепкий капитальный флигель уж не помню, 3 или 4 этажный). Был. Пока не заполыхал, с третьей попытки.
А на втором фото- мастерские, которые, на данный момент более четырех поджогов пережили.

Кстати, прежде чем начинать обживаться, обустраиваться да приспосабливаться, стоит сперва вспомнить- Кризис, и даже самый суровый, пафосно-депрессивный, он не для всех кризис, кое-кому даже очень сильно наоборот, Рост монополий, ликвидация конкуренции, в том числе и внеэкономическими способоми, спайка бизнеса-криминала-власти всегда происходила именно в кризис! Еще со времен Египетского пленения, когда за семь лет тощие коровы из свободных земледельцев сделали рабов.
в бытовом плане главный вопрос на позитивном фото. Внимательно в эти глаза поглядите!
На втором фото- годное здание на Рыбальском осторве (на самом деле он полуостров, но принято называть- остров). Бывшее общежитие, похоже, бывшего судостроительного завода "Ленинска Кузня". С одной стороны, граждане честно трудились, жили и совершенно законно жилье приватизировали. С другой- весь завод тоже приватизировали (гуглите сами, кто и как), как цельный имущественный комплекс. Вместе с общагами и жильцами! Пока- еще не отселяют, но как по-Вашему, у которого из равно законных владельцев прав поболее- у олигарха, или у крановщицы со сварщиком?Отака казочка дидуся Панаса!

Теперь без шуток- крайне паскудные фотки.
Так, немного про оскотинение. Никакой политики, просто строим державным коштом (в прошлом, 2012г) развязку на Почтовой площади, ну и заодно выбрали вариант подороже, побольше, с хорошими подземными торгово-развлекательными площадями. Кое-что, правда, мешает. Вот и избавились волевым решением, вперед, и побыстрее.
Первое фото- доламывают.
Второе- именно это и доламывают.
А так (фото не мое)- осуществляется перенос памятника. Неизвестно куда, но срочно надо!

Явно злоупотребил я Вашим терпением.
Кому интересен Экскурс с Котом по Киеву (незаконченный), или мой вариант БП (спасибо Лэверу)- милости прошу сюда. Только хоть откомментируйте, пожалуйста.
http://samlib.ru/m/mkot_k/
Однако, если есть диагноз, должен быть и проверенный временем вариант лечения. В конце концов, ничто не ново под Луной..
Два фото диагноза, а третье способ лечения.

кот киевский
Кому интересен Экскурс с Котом по Киеву (незаконченный), или мой вариант БП (спасибо Лэверу)- милости прошу сюда. Только хоть откомментируйте, пожалуйста

Один вопрос, офф, в общем-то.
Как же там ваши национально-свидомые хлопцы к этому относятся?
Защита историко-культурного наследия - это ведь известный политический хлеб всех свидомых на просторах бывшего СССР. Пока эти свидомые не у власти, разумеется...

Да, братцы, бандюкович плоть от плоти путина.
Крепитесь там.

кот киевский

Прям как серпом по детородному органу. Впрочем, в провинции не лучше 😞. Может масштабы не те, но аналогичных ммоентов много.

Спасибо за отзывы. Постараюсь остальной Экскурс выложить.

brigant
национально-свидомые хлопцы

SWOTL
серпом по детородному органу.

Общеизвестно, что трущобы образуются двумя путями - первый это ситуация, когда приличные кварталы деградируют, заселяясь беднотой, которая не в состоянии поддерживать район (прежде всего по финансовым причинам) в более-менее приемлемом состояние, после чего он превращается в отстойник разнообразного деклассифицированного, неимущего, а порой и откровенно криминального элемента. Второй путь, это массовая застройка самопальными хибарами окраин крупных городов пришедшей из вконец обнищавшей провинции беднотой.
По вполне понятным причинам на постсоветских просторах распространение получил первый путь, но уже есть и примеры второго.

Жители городских трущоб зажаты в ловушке нищеты

За последние 10-15 лет столицу Кыргызстана опоясали новостройки, которые из-за их проблематичности называют еще «шахидовым кольцом».

Вот уже пять лет как 50-летняя Шарапат с шестью детьми и двумя внуками живет в новостройке Алтын-казык, что в северной части столицы. Несколько лет назад, когда началась волна самозахватов, Шарапат с мужем, как и тысячи других семей, захватили участки недалеко от трассы и построили здесь жилище.

Алтын-казык с кыргызского переводится как «золотая коновязь», это название полярной звезды, которая у тюркских народов является символом незыблемости, центром мироздания. Но это место вместе с ее обитателями оказалось на обочине цивилизации. Этой новостройки нет даже на карте города, поскольку дома построены незаконно, к тому же, в соседстве с опасными объектами - скотомогильником, мусорным полигоном, кладбищем; здесь же проходит газопровод, который в случае аварии может унести жизни людей.

«Хоть берлога, но свой дом»

Здесь нет школ, садов, нет даже воды, а электричество провели только полгода назад. Шарапат говорит, что ей с трудом удалось устроить детей в школу в соседней новостройке Калыс Ордо. «Администрация школы требует прописки родителей, а поскольку наш дом не зарегистрирован в Госрегистре, то я не могу получить прописку. К тому же единственная школа в Калыс Ордо уже переполнена»,- говорит женщина. Шарапат переехала в столицу вслед за детьми из Нарынской области. Самому старшему сыну 24 года, самой младшей девочке 12 лет. Страшие сыновья работают на стройке, младшие учатся в школе, она сама на пенсии.

«У нас в Нарыне нет работы, вот дети и переехали в Бишкек, а мы переехали вслед за ними. Вместе все таки легче»,-говорит Шарапат. Впрочем, назвать бездомную жизнь в городе легкой можно с натяжкой. Шарапат говорит, что им было трудно даже снять квартиру, поскольку многодетную семью никто не хотел впускать.

«Пусть хоть берглога, но лишь бы свой дом. Мы все десять человек ютимся в этом домике. Теперь начали строить дополнительные комнаты», - говорит она, указывая на свежие стены.

Требование жителей новостройки

Шарапат поведала, что жители новостройки - около 3 тысяч семей, провели сход и делегировали трех человек для встречи с городскими властями. Жители новостройки хотят узаконить свои постройки. Шарапат говорит, что власти попросили их подождать пока не будет сформирован парламент, который и решит их проблему, но уже на государственном уровне. На вопрос, что они будут делать если власти решат снести их дома, Шарапат ответила не задумываясь. «Люди выйдут протестовать. Здесь живет около 3 тысяч семей, представьте, что будет, если с каждой семьи выйдет хотя бы по два человека»,- говорит она.

История самозахватов участков

Интернет издание for.kg от 25 августа 2008 года приводит информацию историка Кемелбека Кожомкулова, который говорит, что город за эти годы [c 1980 г. когда произошел первый прецедент самозахваватов в столице] вырос в размерах на 4165 гектаров, на которых разместились более 40 тысяч земельных участков. «В городе сейчас почти 50 новых районов самозастройки»,-заявил Кожомкулов передает издание.

Заведующая отделом по защите социальных, экономических и культурных прав при институте Осмбудсмена Кыргызстана Гульнура Абазбекова говорит, что подавляющее большинство жителей новостроек это внутренние мигранты. «Новостройки разрослись пят лет назад, когда пришедший к власти Бакиев призвал городские власти выделить участки бездомным и безземельным гражданам страны. Вокруг столицы начался массовый захват земель»,- рассказывает она.

Жилищный кризис

Острый жилищный кризис в Кыргызстане признают и власти страны. По данным, приведенным в постановлении правительства от 26 ноября 2007 года «Об утверждении Национальной программы жилищного строительства в КР на 2008-2010 годы» отмечается, что число граждан, нуждающихся в получении жилья и улучшении жилищных условий, из года в год увеличивается, составляя к 2007 году более 200 тыс. семей. «Свыше 2,5 тыс. семей проживают в аварийных и ветхих домах, 23 тыс. семей - в общежитиях и арендуют жилье у частных лиц. Свыше 12 тыс. семей подлежат расселению из опасных зон, подверженных прогнозируемым стихийным ситуациям. Более 70 процентов семей имеют жилую площадь менее 5 кв.м на человека»-говорится в документе. В Кыргызстане бездомность обрела масштабность после развала Союза, когда произошли полномасштабные структурные изменения - приватизация государственного жилищного фонда, предприятий и земли. Земля и жилье стали товаром недоступным большинству населения страны.

Причины роста городских трущоб

Гульнура Абазбекова говорит, что причной роста городских трущоб является бедность и безработица в регионах, которая толкает людей на поиски работы в столице, а то «и вовсе выдавливает из страны». «У нас целые аулы, особенно в приграничных районах, попросту пустуют; молодежь выехала в поисках работы либо в столицу, либо в Россию. Нам необходимо улучшать жизнь в регионах и на корню пресекать случаи самозахватов. В неблагополучных районах нет коммуникации, инфраструктуры, люди поселившиеся здесь, обитая в ужасных условиях, не смогут вырваться из нищеты», -считает она.

Начальник Бишкекводоканала Асылбек Исаев в интервью АКИpress 28 апреля 2008 г. собщил, что новостройки вокруг Бишкека обеспечены водой на 7%. Со-автор «Жилищного кодекса КР» эксперт Калича Умуралиева говорит, что близость жилых застроек к опасным объектам -мусорному полигону, скотомогильнику, охранной зоне газопровода вредна и опасна для здоровья и жизни проживающих здесь людей.

Джентрификация и геттонизация

Саманные хибары в северной части города почти сливаются с выженной землей. Они соседствуют с мусорной свалкой, скотомогильником. Скудная зелень даже в разгар лета, только усиливает нищету обитателей этих трущоб. Неимущие люди живут в стихийных поселениях при полном отсутствии безопасности и коммунальных услуг. Умуралиева обращает внимание на тот, факт, что неблагополучные и опасные для здоровья северные участки захватили бедняки, а южные экологически чистые зоны -богатые.

«Идет джентрификация и геттонизация поселений, и такая дискриминация представляет очень большую угрозу, сравнимую и миной замедленного действия. Завтра жители гетто пойдут громить богатые кварталы. Впрочем, это уже произошло. Недавние апрельские события, когда митингующие пошли громить особняки в VIPзоне, а затем последовали попытки захватить земельные участки в селе Маевка, демонстрируют взрывоопасность ситуации»,- говорит Умуралиева.

Насколько острой является земельная проблема в республике, показывает и публикация газеты «Мегаполис» от 30 июля 2010 года. «Жители жилмассива Кок -Жар, заявляют, что <самозахватчики», незаконно получившие участки в леспопосадке рядом с их жилмассивами, угрожают им сожжением домов за то, что они пытаются защитить зоны, определенные им под место отдыха>,- сообщает издание. «Мегаполис» сообщает, что сейчас кокжаровцы обратились к президенту страны с просьбой провести «тщательное расследование и возбудить уголовное дело по факту незаконной выдачи участков».

Экономический тупик

Умуралиева считает, что «отсутствие политики развития регионов, и реальной жилищной политики государства привело население страны к нынешней ситуации». «Правительством республики в ноябре 2007 года была принята программа по жилищному строительству на 2008-2010 годы. В ней предусматриваются вопросы улучшения строительной индустрии, привлечения инвестиций в строительство жилья. Но как реализовать программу в нынешних условиях?», - задается вопросом Умуралиева.

Первый заместитель Бишкекской главной архитектуры Кубанычбек Абдуразаков говорит, что рост больших городов неизменно сопровождается ростом городских трущоб, и напрямую зависит от роста бедности в стране. «Чтобы снизить напряжение нам необходимо строить многоэтажные дома социального назначения. Но частные строительные компании предпочитают строить элитное жилье. Мэрия могла бы предоставить компаниям определенные льготные условия, с тем, чтобы они возвели социальные дома. Такой механизм существует, его надо просто запустить», -говорит он.

Что касается городских трущоб, то по словам Абдуразакова, власти намерены их в будущем снести. Но сейчас власти не решаются прибегнуть к таким кардинальным мерам, опасаясь вызвать массовый простест людей. Умуралиева считает, что необходимо параллельно повышать социально-экономический уровень всего населения, и в особенности в регионах.

Отношение к жителям новостроек у столичных жителей неоднозначное. Бишкекчанин Осмонов Кубат считает, что участки вокруг столицы «раздали маргинальным личностям», а глинобитные трущобы на окраине города будут создавать социальное и экономическое напряжение, но не решат проблему бездомности. Он считает, что жилищные проблемы гораздо острее стоят перед столичными жителями. «Сельские жители имеют участки в селах, но они едут в столицу и получают участки еще здесь. А мы вынуждены тесниться в своих квартирах, не в силах обеспечить жильем своих взрослеющих детей. Ведь муниципальное жилье, если и строится, то это как капля в море»,- говорит он.

Интересный пример топливной логистики в довоенной Москве. Ежедневная доставка дров и угля в милионный город требовала немалого количества транспортных средств в т.ч. даже таких экзотических, как грузовой трамвай (были и такие!) как на фото.

Парочка ссылок в копилку городского сурвивайвера.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что когда вода начнет замерзать в унитазе тепло будет куда выгодней сохранять, чем вырабатывать. А если нет денег на заводские пластиковые рамы со стеклопакетом, то по ссылке ниже статья о том, как изготовить самодельный стеклопакет. Журнал "Моделист-конструктор" N6 за 2001 год.

Подшивку журнала «Моделист-Конструктор» можно скачать по ссылке http://biblioteh.ru/publ

Ещее одним довольно экзотическим вариантом индивидуального отопления является так называемая "печка на отработке". Топливом для нее служит отработанное машинное масло - достаточно высококалорийное (порядка 10 кВт на 1 литр) и практически дармовое топливо. Принцип работы подобной печки - горения паров кипящего масла.
Сам я такую печку никогда не делал, так что судить о ней могу лишь отзывам пользователей, которые указывают на два недостатка - загазованность помещения при работе и высокую пожароопасность.
По ссылке можно посмотреть чертежи подобных печей и фото в процессе изготовления.

http://4x4.tomsk.ru/topic3244.html

Еще один интересный вариант - печка, работающая на насыпном твердом топливе, опилках или раскрошенном торфе. Интересна тем, что может использовать отходы предприятий деревообработки (опилки и стружку), которые можно получить практически задаром. (Здесь должен заметить, что в смеси с дровами или углем опилки можно сжигать и в обычной буржуйке. Как-то пробовал лично)

Ссылка: http://www.umeltsi.ru/579-burzhujka-topim-opilkami.html

Reiders
отработанное машинное масло

Reiders
два недостатка

В принципе, отработка может гореть в обычном булерьяне. Наливают в герметичный поддон, закидывают шалашиком несколько дровеняк в качестве фитиля, тряпочку, смоченную в масле для розжига, и горит как миленькая, но!
! Та пара булерьянов, которые на масле пользовали, начали трещать! Рвало по сварке, и за пару месяцев они были переварены покусочно, cверху все и целиком, прямо горячими.
!! если ветер заходит эта штука может очень неплохо пошутить! Парни- СТОшники сами не заметили, как отрубились! Спасли их только благодаря дедушке-божий-одуванчик, он бессонницей страдал, ну и обнаружил.
Похоже, к падающим карнизам-балконам и украденным люкам при коммунальном П стоит добавить угрозу от кулибиных 😛

Reiders
Полезная для прочтения статья "Трущобы Ростова". Интересная тем, что в ней наглядно проанализированы тенденции трущобизации на примере конкретного города.
http://rostov-dom.info/2012/07/trushhoby-rostova/

Ну ужас. но не "УЖАС-УЖАС!"
Писал как будто не местный. "Бессовестная слобода" вообще-то "Нахаловка" называется.
Трущобы покруче встречаются (-лись) на ул.Пушкинской (это центральная улица!), Горького и др. Причем, трущобы были как до СССР, так и во время. В последнее время некоторые кварталы снесли и застроили многоэтажками. (лазил по этим трущобам в связи с работой). Что там так опасно ходить узнал из статьи 😊 Лет 10 назад на пересеч.Пушкинской и Братского сносили квартал, так в нем была бревенчатая изба, крысы бегали аки кошки. Общий туалет в луже отходов в центре двора- нормальное дело (было) и (есть), как и канализация открытым лотком стоком в Дон. Это было в славной СССР, это есть и сейчас. До сих пор в частном секторе можно встретить землянку. Имхо, этого Больше не становится. Наблюдал замещение таких кварталав новостройками- да. Превращение новостроек в такие кварталы- нет. Трущобы как видел в детстве 30 лет назад, так вижу и сейчас. И что?

http://rus.azattyq.org/content..._/24462691.html

Тоже занятная ссылка. Все вполне типично - местное начальство просрало все полимеры и разморозило вверенный населенный буквально вдрызг, местного главного начальника решили судить, судят уже пять лет, 😊 все никак не засудят. В общем все вполне типично для просторов бывшего союза. Правда при судебном разбирательстве всплыла одна "забавная" подробность: 😛

Со слов жителей Приозерска, в некоторых многоэтажных домах, оказывается, центрального отопления и не было: от него отключили еще в 1990-х годах.

😀 Такие вот дела. 😛

на прошедшей недели отсудил в пользу жителей своего дома по 30 тысяч за каждую квартиру у управляющей компании. Сужусь в одно рыло. При этом людям почти везде начхать. Даже тем которых обокрали. Даже сейчас когда десятки в доме уже получили деньги (не решение, а деньги) все равно большинство сидят на жопе. Достало если честно.
О подделках, о полной безнаказанности мэрских и управляек молчу. Хочется все послать и тупо зарабатывать бабло. Вначале взялся безвозмездно - просто из принципа, что отвоюю несмотря, что владелец фирмы вась вась с мэром. И самое обидное слышу в основном насмешки.
Люди трусливы, завистливы. В общем, считаю если хочешь чтобы не было БП или БП был не превращением тебя в раба - объединяйтесь и защищайте соседей! Пусть они свиньи, но кто если не ты их защитит. Начал со злости, а подумал и понял - все я правильно делаю.

Реально лицо суверенного Казахстана - умирающий город Аркалык.

Центральная городская площадь Наурыз - 19.07.2006 год. Вот, какой народ нынче обитает в Аркалыке... Обычные люди, которым попросту некуда деваться, и которые вынуждены жить посреди всех этих развалин, испытывая на собственной шкуре все бесконечные издевательства от казахского правительства...

http://www.yaplakal.com/forum43/st/150/topic208788.html

Самое жуткое, что в ЭТОМ городе все еще живут люди. Точнее - выживают. 😞

По ссылке ниже - много бедущих за душу фото. Таким был Аркалык буквально пару десятилетий назад.

http://kirey-caustic.livejournal.com/396121.html

http://shturmnovosti.com/view.php?id=50630

ысокий износ и низкое качество обслуживания оборудования могут в 2013 году дать негативную динамику роста количества чрезвычайных ситуаций на обоих склонах Урала - Западном и Восточном, да и по России в целом. Это следует из «Прогноза чрезвычайной обстановки в 2013 году», опубликованном МЧС РФ. Как сообщили «URA.Ru» в спасательном ведомстве, в частности, в Свердловской и Челябинской областях не исключены аварии на электроэнергетических системах, и высок риск взрывов и возгораний бытового газа. Кроме того, в этих регионах, а также в Пермском крае возможны ЧП на коммунальных системах жизнеобеспечения.

Кстати самое интересное я вот задумался - как у нас в городе пропала магистральная горячая вода... и толком не могу нечего вспомнить, хотя прошло всего 10-12 лет. Сначала ее стали подовать по графику, потом в графике начались постоянные сдвиги, а потом народ начал отключаться от горячей воды и массово ставить бойлеры. И в какой то момент горячую воду отключили, вроде ее не было никогда. Как то так.

Кстати самое интересное я вот задумался - как у нас в городе пропала магистральная горячая вода... и толком не могу нечего вспомнить, хотя прошло всего 10-12 лет. Сначала ее стали подовать по графику, потом в графике начались постоянные сдвиги, а потом народ начал отключаться от горячей воды и массово ставить бойлеры. И в какой то момент горячую воду отключили, вроде ее не было никогда. Как то так.

😀 Прекрасный пример идеологически-грамотной работы местной власти по переводу жилого фона в трущобный. 😊 Опять же нельзя не вспомнить эксперимент с лягушкой в медленно нагреваемой кастрюле с водой. 😛

Конечно, примеры Латинской Америки это все очень интересно, но куда боле познавательно обратиться к опыту Восточной Европы, которая во многих аспектах похожа на РФ и прочие государства СНГ (особенно это касается градостоительных норм).

************************************

Чехия.

Чехия... Столько эмоций, приятных воспоминаний и мечтаний возникает когда Вы слышите это слово, не правда ли? Это и "стобашенная" Прага, и фешенебельный город-курорт Карловы Вары (самый "русский" город Чехии, где, по самым скромным оценкам, выходцам из бывшего СССР принадлежит 70% всей недвижимости), это и прекрастное чешское пиво и вкуснейшая кухня, черепичные крыши красивых домов. Это все известно каждому туристу, но есть Чехия, которую мы с вами некогда не знали, а сами чехи стыдятся ее...

Чехия, Северо-Чешский регион, типичный провинциальный городок Мост недалеко от границы с Германией, в 70 км от Праги. Есть в этом городе один микрорайон, который колоритно, и не с лучшей стороны выделяется среди других. Это Микрорайон Chanov (Ханов). Население этого микрорайона - цыгане. В общем-то эти дома были в свое время (около 10 лет назад) построены специально для них потому, что эта этническая группа в

Чехии всегда жаловалась на притязания и упрежденное отношение со стороны Чехии. Поэтому, по всей видимости, и от того, что вскоре Чехии предстояло вступление в ЕС, чешские власти сделали "жест щедрости" и построили бесплатно целый микрорайон для одних циган, да еще и освободили их от платы за жилье. Но посмотрите, в какую унылость превратился этот микрорайон сегодня. Горы мусора прямо под стенами (представте себе, цыгане Ханова выбрасывают мусор прямо из окон, причем не только бытовые отходы, но и мебель, бытовую технику, все по принципу "где живем, там и гадим"), все это на фоне пустых, перевернутых мусорных баков, которые были поставлены чистоплотными чехами в надежде, что они будут сдесь востребованными, да, как-же !!!

В этих домах нет отопления и канализации, но не потому, что они не были смонтированы при строительстве, а потому, что за годы жизни в этих домах цыгане отпилили все металические трубы и радиаторы и здали в металлолом, только представьте себе !!! Как-же они выживают в холодные чешские зимы спросите Вы? Ответ прост - они сжигают все, что попадается под руку, вот почему тут почти нет деревьев. А за какие средства они живут? Дело в том, что основное большинство цыган Ханова, да и всей Чехии нигде не работают, вообще нигде, и дети часто не посещают школу !

А живут за счет пособий на детей, которое заложено в демократическом чешском законодательстве. Сдесь все просто - чем больше детей, тем больше пособие. Вот и рожают детей и живут за счет этого. И не просто живут, а живут побогаче, чем мы с вами - покупают дорогие вещи, спортивные автомобили, ходят в золоте и камешках, Вы можете себе это позволить за свою зарплату ? Нет? А они могут только за пособие, и при этом продолжают жаловаться, что Чехия их угнетает. А между тем этот микрорайон счкоро снесут и построят новый за счет средств ЕС и отдадут все тем-же цыганам, тут без коментариев, смотрите...

Вообще-то в Чехии хватает таких цыганских кварталов. Помнится несколько лет назад, в еще одном таком северо-чешском городке Усти над Лабем местные жители пытались построить что-то вроде "берлинской стены" и отгородится от циганского квартала. А недалеко от курорта Карловы Вары находится цыганский квартал «Железный Двор» - назван так потому, что чешские власти построили его так, что почти вся облицовка домов и коммуникации сделаны из металла и таким образом, что не поддается разборке и сдаче на лом.

***********************************

Словакия.

"Маленькая большая страна" как называют ее множественные туристические путеводители. Прекрасная природа, завораживающая своим контрастом - от бескрайних полей до зеленых долин и высоких гор, чистейшие реки и озера, старинные замки и дома, это Татры и Малые Карпаты, это горные лыжи и вкуснейшее вино, это водка "сливовица" и запеченный карп. Но вот о чем вам не расскажут ни в одном путеводителе...

Красивый словацкий городок Кошице, один из самых больших в стране, расположен на востоке Словакии, как сами словаки называют эту область "загорье". На окраине этого славного города есть микрорайон Luniс 9 (Луник 9), который имеет тукую-же славу и такую-же участь как микрорайон Ханов чешского города Мост, описанного выше.

В общем он от Ханова ничем не отличается - те же горы хлама и мусора, которые выбрасывают прямо из окна, унылые пейзажи, которые действительно напоминают Припять в Чернобыле, и то-же цыганское общество живущее на пособия, населяющее в основном Восточную Словакию,не редкость здесь целые цыганские деревни, которые коренные словаки стараются обходить стороной. В общем, смотрите сами, во что превратился этот кошицкий микрорайон сегодня (особенно посмотрите на второе видео - пожары здесь обычное дело).

*******************************

Анонсированное в тексте видео можно посмотреть по этой ссылке. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ! Очень скоро так будут выглядеть спальные районы российских городов когда наша власть завезет достаточное количество среднеазиатских мигрантов. 😛

Ссылка на видео из трущоб Восточной Европы. Смотреть обязательно! Если бы в Припяти жили люди она бы выглядела именно так! 😀 Постапокалипсис в реале в одном, отдельно взятом микрорайоне. 😛

http://svyatorus.com/chtivo/19...i-slovakii.html

Вы, глубокоуважаемые комрады. похоже не совсем сформулировали для себя критерии "трущобы".
Осмелюсь подчеркнуть- без электричества, центрального отопления, водопровода и уж тем более, горячей воды жило все человечество, почти всю свою историю, и- кто скажет, "шо Моцарт- то трущобный лабух"?
Да, если привыкнуть, и вдруг, резко и внезапно, всего этого лишиться, враз и навсегда, то наступает невесомость, но - на кУкую планиду приземлитесь, это только от Вас зависит. Демократия в действии, и никак иначе.
Собственно, по ссылкам Рейдерса нашел. Смотрите последний дом, и при том, в городе, тем более, с "папским" статусом все много труднее, чем может на первый взгляд показаться.
http://rostov-dom.info/2010/08/doma-rostova/
Дом Бабы Зины.
Я опять таки, могу и совсем немного фото, и много филозопии от (Тиберия Горобца) Кота, только оно будет вне палатного духа.
Сильно вне палатного духа. Хотя бы потому, что с моей кочки, для нормального жития, куда бы и как бы Вас не приземлило, надо помогать тому, кому хуже. Сугубо безвозмездно, то есть на шару, а иногда, изо всех сил икогнито. Обосновать теоретически могу только с идеалистических позиций, но имхо мой пример доказывает, по крайней мере, лично мне, правильность такой установки.
Еще раз повторюсь- трущоба, она не снаружи! Думаете, никто, нигде и никогда не пробовал реально вековые трущобы разгрести взмахом волшебной палочки? И булавой по бошкам махали, и золотые дожди проливали, но результаты сильно разные на выходе бывали!

Рейдерс меня опередилт на пару минут, но его пост продолжение моего предыдущего. Трущоба, она внутри. Если Вам Хемингуэй с его запахом смерти "По ком звонит колокол" (кстати, цыганка описывала) понятен, то постарайтесь и меня, бессовестного плагиатора понять, -
трущоба имеет свой собственный дух! Очень характерный, ни на что не похожий, это надо ощутить! и прочуете, чем трущоба от просто неустроенного поселка разнится!

Трущоба, она внутри.

Да, есть такое дело. Существует даже такое понятие, как "самовоспроизводящаяся бедность" когда люди, родившиеся в нищете (тех же трущобах) не могут и не хотят вырваться из порочного круга бедности, необразованности и криминала. Но! Давайте не будем себя обманывать! При сложившихся тенденциях в социальной сфере, неизбежно радикальное ухудшение качества жизни десятков миллионов россиян (в т.ч. из-за проблем с ЖКХ), что неибежно приведет и к подвижкам в их сознании, причем не у лучшую сторону. Массовые алкоголизм, наркомания, криминализация и люмпенизация ВСЕГДА были неизбежными спутниками бедности.

Хм. Массовая криминализация может решить проблему с коммуналкой. Отключите? Подключим сами. И по шее отключальщикам нададим.

------------------
Lupus lupo homo est

Reiders

Массовые алкоголизм, наркомания, криминализация и люмпенизация ВСЕГДА были неизбежными спутниками бедности.

думаю, центральный момент, если присмотреться, то Это основной локомотив "нашей" экономики, даже не преславутая "труба", это объясняет многие казалось бы нерациональные и деструктивные действия, нужен рынок сбыта и Они его формируют, трущобизацией территорий и заселением спецконтингентом с давней культурой потребления

думаю, центральный момент, если присмотреться, то Это основной локомотив "нашей" экономики, даже не преславутая "труба", это объясняет многие казалось бы нерациональные и деструктивные действия, нужен рынок сбыта и Они его формируют, трущобизацией территорий и заселением спецконтингентом с давней культурой потребления

Не совсем понял вашу мысль, если не затруднит, изложите более развернуто.

Reiders
действительно напоминают Припять в Чернобыле

Reiders
радикальное ухудшение качества жизни

с чем сам сталкивался, по нарастающей

------------------
Lupus lupo homo est

кот киевский
Я могу конечно фото окрестностей (там , в Зоне бывать низзя, без разрешения-дозволу, и фотографировать, соответственно, тоже), повыложить

кругом реклама быстрокредита (под процент тока на войну)

а вот это действительно появилось в пугающих масштабах

Разбор весьма популярной сегодня среди градостроителей идеи о том, что избежать трущобизации можно путем перестройки старого жилья, да еще и без государственных затрат. 😛 Выводы неутешительные.

Будущее Екатеринбурга: назад в трущобы

Екатеринбургские власти придумали, куда потратить в условиях кризиса последние деньги застройщиков. Компаниям предложено вернуть к жизни хрущевки - утеплить фасады, достроить новые этажи. Таким образом чиновники надеются убить сразу трех зайцев: и население миллионного города квартирами обеспечить, и строителям в сложное время работы подкинуть, и среднеуральскому губернатору Александру Мишарину угодить. Последний настоятельно требует увеличить темпы строительства жилья, не взирая на объективные финансовые трудности. Во что может вылиться идея мэрии, выяснял корреспондент "РусБизнесНьюс".

http://www.rusbiznews.ru/news/n823.html

Редкий пример того, как в трущобы начинают превращаться даже новостройки. На Западе такие примеры тоже встречались, чаще всего из-за банкротства кампании-застройщика.

Элитные трущобы: как обманывают будущих жильцов

Радость жильцов, купивших квартиры в комплексе "Светлый город" на улице академика Волгина, обернулась полным разочарованием. Их новый 20-этажный дом оказался не достроен: лифты не работают, в коридорах свален строительный мусор, а электричество подаётся по временной схеме.

Тёмные коридоры, отвалившиеся плиты декоративного потолка, оголённая проводка. В подъездах - тюки с цементом вперемешку со строительным мусором. Это не мрачные катакомбы, а элитный жилой комплекс "Светлый город".

"Мне с детьми просто страшно здесь жить. Потому что это опасность для жизни. Кто будет отвечать, если что-то с ними случится?" - спрашивает Ирина Репич.

Самое интересное - что госкомиссия каким-то образом дала разрешение на ввод домов в эксплуатацию. Хотя в 20-этажных башнях даже не работает лифт.

"Я считаю ступеньки, иногда ребёночка успокаиваю, потому что устаёт на мне висеть, кричит. Да, тяжело действительно. Тяжело", - говорит Мария Великодная.

Лифт не работает, потому что дом подключен к электроэнергии по временной схеме. То есть как будто здесь ещё стройплощадка. Электричество в 20-этажку поступает по многочисленным проводам. Они ведут в щиток, который расположен прямо в холле второго этажа. Здесь множество оголённых проводов. И сама конструкция весьма хлипкая. Она стоит на деревянных ножках, ничем не закреплена. И в любой момент она может просто упасть.

Но люди вынуждены заселяться. Других вариантов у многих просто нет. Прежние квартиры проданы, плюс ипотека.

"Те, кто вообще позволил принять этот дом, - они просто аферисты! Они не строители, они преступники", - возмущается Зоя Красичкова.

ТСЖ, созданное инвестором - компанией "Рантект", - располагается в этом же доме. Хороший ремонт в офисе явно контрастирует с общей картиной. И, видимо, поэтому коммунальных проблем здесь не замечает.

- Оголённые провода в подъезде - это нормально?
- Наверное, ненормально.
- А почему же они тогда оголены?
- А они под напряжением?
- Да.
- Не уверен.
- Вы готовы сейчас пойти и пальцем дотронуться?
- Я не готов, - заявляет руководитель департамента продаж компании "Рантект" Кирилл Селяев.

Покупатели стали заложниками спора инвестора - компании "Рантект" - с заказчиком строительства - Геологоразведочным университетом имени Серго Орджоникидзе. Стороны никак не поделят квартиры. Пока не завершится процесс, инвестор больше не намерен вкладывать деньги в эти высотки. Более того - жильцы оказались здесь на птичьих правах.

"Мы в этом доме никто. С юридической точки зрения, мы действительно никто", - подчёркивает Наталья Худобина.

Право собственности на жильё обитателям элитных катакомб придётся доказывать через суд. Долго и мучительно. И только после этого они смогут создать собственное ТСЖ, которое заставит строителей исправить недоделки.

Ссылка: http://buildingarticles.ru/eli...ih-zhilcov-2139

Еще один пример таких же трущобных новостроек.

Новые дома в микрорайоне "Сайран" Алматы постепенно превращаются в трущобы

Новые дома в микрорайоне "Сайран" города Алматы, где строительные работы не были завершены, постепенно превращаются в трущобы.
В настоящее время шесть домов, которые, несмотря на множественные недоделки, были сданы в эксплуатацию, постепенно разрушаются. По словам жильцов, документы на жилье им не выдали. Между тем "люди готовы сами заплатить за устранение недоделок и за коммуникации.

"Мы переживали, что дом так и останется в залоге у банка, а если недвижимость в залоге, то и документов нам на нее не дадут... Как тут жить? Перебои со светом, тепла нет, крыша недоделана, кругом грязь. Жильцы ставят бойлеры. Судя по всему, отопления в эту зиму тоже не будет, думаем об автономной котельной. Нас просто бросили - дом сдали и до свидания", - заявил владелец одной из квартир.

Некоторое время назад компания "Куат" начала в Алматы реализацию грандиозного проекта по созданию "города в городе" на площади 228 гектаров. Район вначале назывался "Манхэттен - Казахстан", позднее был переименован в "Сайран". Здесь планировалось возвести жилье всех классов - от эконом до элитного, бизнес-центры. Население района могло составить около 70 тыс. человек.
Тем не менее строительство не было закончено. Недостроенные объекты, по данным еженедельника, "Куат" частично передал банкам-кредиторам. "В январе государственная комиссия подписала акт приемки в эксплуатацию комплекса "29-й квартал". На отсутствии горячей воды, отопления, протекающих крышах и прочих недоделках внимание решили не заострять".
"Договоры на обслуживание заключать мы не можем: жильцам так и не выдали никаких документов на квартиры... Этим летом мы сделали ремонт, надеялись, что до зимы дома подключат к коммуникациям. Но работы пока не начались", - рассказала жительница принятого в эксплуатацию дома.
"В сданных квартирах масса недоделок, по словам жильцов, уже были случаи пожаров"
Кроме того "29-й квартал" начали покидать обслуживающие "дочки" корпорации. В частности, ТОО "KUAT ЛИФТ Монтаж" с 1 августа решило прекратить обслуживание лифтов "в связи с отсутствием договоров на обслуживание".
Как сообщает издание, "сантехники-монтажники (обслуживающей бригады на объекте нет), не получая денег, давно разошлись". По словам единственного работающего в доме сантехника, "зимой замерзла канализация и в этом году тоже замерзнет". "Коммуникации в плохом состоянии, протекают. А что творится в подвалах, никто не знает: кабель освещения там давно срезали".
В то же время часть домов в районе так и осталась недостроенной, и сейчас постепенно разворовывается. Рабочие, оставшиеся на объекте, жалуются на большие долги по зарплате.
"Сегодня местные ЛЭП проходят в двух метрах от земли, держась на самодельных подпорках из строительной арматуры. Кто будет виноват, если случайно зацепит грузовик или повредят дети? Внутренний двор "29-го квартала" от соседней стройки отделяет хлипкий, местами разобранный жестяной заборчик. За ним - 20-метровый обрыв в котлован соседней стройки. Едва начатый фундамент, почти скрытый горами мусора, окружают башни в разной степени готовности", - сообщает еженедельник.
Между тем, как сообщалось на сайте корпорации "Куат" в статье, посвященной строительству казахстанского "Манхэттена", "в проекте "Манхэттен Казахстан" заложено 2,9 млн квадратных метров жилья. Дома рассчитаны на проживание 68 тыс. человек, тогда как сегодня на этой территории города живут только 13 тыс. алматинцев. Наряду с тем что будет построено суперэлитное жилье, мы думаем и о социальном аспекте. На территории "Манхэттена" будет построено 58 тыс. квадратных метров жилья, подпадающего под государственную программу ипотечного кредитования".

"Стройными квадратами встанут жилые многоэтажки, светлые, качественные и сейсмоустойчивые... "Нерушимость" нового комплекса будет составлять не менее 9 баллов по шкале Рихтера. Расчет верен - при строительстве зданий будут применены новые материалы и технологии с использованием передовых разработок мира. Здания, выстроенные корпорацией, совмещают в себе энергосберегающие технологии, композитные материалы, а также интеллектуальные системы управления", - заверяет текст на сайте корпорации.

"Новые дома "Манхэттен Казахстан" будут снабжены всем необходимым. Подъезды, по проектам, снабжены бесшумными лифтами, непременной строгой фигурой консьержки за стеклом первого этажа и современными охранными системами. Квартиры же в многоэтажках будут являть собой причудливую и изысканную смесь дизайнерских решений и новейших "удобств" современной жизни", - обещают авторы.
Также сообщается, что "центром нового комплекса станет финансово-деловой центр, состоящий из пяти 30-этажных пронизанных светом высоток и замысловато выполненной 45-этажной башни. Бизнес-небоскреб будет располагаться вдоль проспекта Абая - между улицами Розыбакиева и Тлендиева. Помимо бизнес-громады в "Манхэттене" предусмотрено строительство развлекательных, торговых и спортивных центров. На восточном побережье озера Сайран корпорация планирует возвести 18- и 20-этажные цилиндрические башни".

"Рождающийся "Манхэттен" вместит в свое "лоно" множество объектов социально-культурного значения. Так, на территории нового района первого сентября 2012 года зазвенят в серебряные колокольчики у дверей шести новых школ, а 12 построенных детских садов наполнятся смехом и визгом малышни. Медицинская инфраструктура в новом проекте на высоте - современная клиника и несколько поликлинических учреждений", - говорится в статье.
"Новый район обеспечат 9 транспортных развязок, а проезжая часть станет намного шире и комфортабельнее. Электроснабжение же "Манхэттен" получит от городских источников и новой закрытой подстанции 110 кВт", - говорят разработчики проекта.
"Площадка для нового современного комплекса составляет 228 гектаров, территория же под улицы и дороги складывается в 49,5 гектара. Уже к 2010 - 2012 году бывший алматинский "Тастак" будет не узнать", - обещает корпорация "Куат".

Ссылка: http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=234980

Именно в такое положении окажется в момент следующего экономического кризиса очень немалое число жилетей нововстроек, которые не успеют довести до ума.

Наверное, "трущобы", понятие непростое и собирательное?

Например - "слободка" у нас, ИМХО это то, о чем так пишет КотК, это особый менталитет и уклад жизни. Сложился исторически сам по себе и является городской (поселение) субкультурой.

Другое дело, "гетто", например - Гарлем, ИМХО это резервация, которую власть/общество изолировали вместе с социальной проблемой.

А, вот социальные трущобы, появившиеся вследствие ЛП как то в эти модели не вписываются. И, все же, ближе к "гетто", чем к "слободке".

В любом случае, сознание страты, обитающей в условиях "слободки" и "гетто", тема отдельная, так или иначе исследованная, тема же социального ЛП как-то не муссируется, при том, что явление имеет место быть и масштабы его не так уж малы...
ИМХО, чтобы люди смирились с такими условиями, нужно, чтобы изменилось сознание?
То, что победители уже вырастили нового "постперестроечного человека" взамен "гомо советикуса" уже очевидно.

Когда народ презрительно произносит "хрущебы" в смысле трущебы, это лично у меня вызывае усмешку. Лично я жил во вполне приличном четырехэтажном кирпичном доме в двухкомнатной квартире 28.5 кв.м. классической хрущевккой планировки. горячая вода через колонку больше ниче плохого сказать не могу, да и то когда у половины города летом отключали гор воду, большой вопрос что лучше. Несколько лет назад бесплатно меняли стояки отопления и водопровода, у кого были деньги под это дело поменяли внутреннюю разводку на пластик. Другое дело что где то сохранились с деревянными перекрытиями, колонкой на улице, или тианом на угле, но опять же все познается в вравнении. Те дома, пятиэтажки панельные, которые утепляют по фасаду, да еще за счет бюджета, ну чтож остается им только позавидовать... У нас такие можно по пальцам посчитать, опять же большинство старатся при этом окна на пластик поменять, в кредиты лезут у родни занимают. У нас пока нет земельного бума когда земля стоит в разы больше чем пригодное для жилья хрущевки, вот и не трогает их никто. Побывал я тут недавно в элитном по нашим меркам жилом комплексе расположенном в районе ул. Лысая гора... квартиры со свободной планировкой, метров под сто с тремя лоджиями. Кто то уже вложил дополнительно милион в отделку, а другой ему в стену перфоратором долбится, а сверху норовят залить... А плитка на площадке уже отваливается. Опять же что в результате получилось, огромная проходная комната холл без естественного освещения, спальня и детская метров по 20, кухня-столвая , лоджии к комнатам присоеденили, колоны силовой конструкции здания вписаны в интерьер, но на вой взгляд не самым удачным образом. Если барак с сортиром на улице и умывальником в конце коридора это одна крайность, то такой "пентхауз" с кварплатой 10-15 тыр это другая крайность...

колоны силовой конструкции здания вписаны в интерьер

brigant
Так строить при совке запрещено было СНИПами и пр. и не спроста.

Reiders

Не совсем понял вашу мысль, если не затруднит, изложите более развернуто.

спланированная трущобизация как ничто другое будет этому способствовать подчёркнутому моменту, то есть, процесс отнюдь не случайный, на мой взгляд

Но комуналку трущебы платить не будут. Категорически.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Но комуналку трущебы платить не будут. Категорически.

Если так пойдет, не только трущобы платить не будут... 😊
А трущоб еще и прибавится.

Очень интересная статья с подборкой фотографий, очень наглядно демонстрирующая, что запущенный процесс трущобизации приносит не только социальные и градостороительные сложности. Некоторые "проблемы" будут такими, что для их купирования может понадобиться бронетехника. 😞

***********************************
Накануне Чемпионата мира по футболу, который пройдет в 2014 году, власти Бразилии продолжают наводить порядок в фавелах Рио-де-Жанейро. Уже есть и определенные успехи. 13 ноября бразильские спецподразделения и полиция взяли под контроль крупнейший трущобный район - «Росинью».

Напомним, что трущобные районы или фавелы, как их здесь называют, - большая проблема для Рио-де-Жанейро. В фавелах живут люди за гранью нищеты, здесь действуют свои собственные законы, процветает наркоторговля и разбой. Трущобы небезопасны для туристов и являются источником нестерпимой вони, которая ощущается во всех уголках мегаполиса. Первые трущобы в Рио-де-Жанейро появились в конце девятнадцатого столетия, и расположились они на склонах холмов, которые окружают этот живописный город.Современные фавелы выглядят как обычные застройки. Это разноцветные двухэтажные или трехэтажные домики. На крыше каждого дома непременно находится спутниковая антенна, на балконах сушат белье.

Если в фавелу забредет кто-то посторонний, его могут убить, и при этом бразильские полицейские не займутся расследованием и поиском виновного в этом убийств.
Фавела является государством в государстве. Здесь даже в полицейского могут начать стрелять, и такое довольно часто происходит.
Бразильские полицейские достаточно неплохо вооружены, свирепы, но довольно немногочисленны, и в фавелах они не появляются по устному соглашению с местными жителями, которые предпочли заботиться о порядке самостоятельно.
Фавелы являются небезопасными для туристов, еще они источают неприятные запахи, которые порою ощущаются во всем городе. Поэтому в преддверии Чемпионата мира по футболу власти Рио-де-Жанейро взялись разрешить эту проблему.
Единственно, кто в фавелах по-настоящему контролирует ситуацию это наркобароны. Накануне чемпионата, власти решили разобраться с наркобаронами и привлекли для спецопераций даже вертолеты и
броневики.

Безусловно, бароны не намерены мириться и противостоят вмешательству государства. Противостояние по накалу страстей напоминает боевик, но в отличие от голливудских фильмов, здесь стреляют по-настоящему.
На протяжении последних десяти лет район «Росинья» с населением свыше 100 тысяч человек находился под полным контролем бандистских группировок. В штурме «Росиньи» участвовали около 2 тысяч бойцов полицейского спецназа, действия которых поддерживали военные вертолеты и бронентехника.

Наведение порядка в фавеле «Росинья» означает, что властям удалось создать пояс безопасности вокруг районов, которые примут большинство мероприятий чемпионата мира по футболу в 2014 году.
Власти Рио-де-Жанейро уже не первый раз инициируют специоперации в фавелах города. Первая подобная операция была осуществлена осенью 2010 года в северных предместьях Рио. Тогда почти 3 тысячи бойцов полицейского спецназа, морских пехотинцев и армейских десантников при поддержке армейской бронетехники взяли штурмом комплекс фавел «Алемао», считавшися главным оплотом наркобаронов.

http://pixanews.com/war/vojna-...e-zhanejro.html

************************************
Больше всего меня впечатлила фраза "властям удалось создать пояс безопасности вокруг районов, которые примут большинство мероприятий чемпионата мира по футболу в 2014 году." 😞 Создается ощущение, что речь идет не о районах, где проживают бедные и потерявшие надежду люди, а о карантине вокруг сектора зомби-апокалипсиса. Ну, прямо "Обитель зла" в реале! Остается еще сбросить на фавелы атомную бомбу, как способ окончательного решения проблемы.

Кот, как насчет экскурсий в
Зону?
Хабар, артефакты, Бар "100
рентген"?"___ Я там был, мёд и пиво в рот не лезли,грустное место,лазили весь день, есть сёла, где через крышу домов уже берёзки торчат,помойки кругом,мусор с Киева свозят,жители,где есть, как зомби, к концу дня стали понимать что ждёт человечество, если БП не остановит этот бардачило и издевательство над природой. Честное слово, не хрена там ловить,мрачнейшие места. Лучше в монастырь какой смотайтесь,помолитесь о себе,и о нас,грешных.

Другое дело, "гетто", например - Гарлем, ИМХО это резервация, которую власть/общество изолировали вместе с социальной проблемой.

Собственно, согласно классического определения гетто это те же трущобы, но населенные компактно проживающими этническими меньшинствами, типа сегодняшнего Гарлема или будущего русского квартала Москвабада.

Что касается самих трущоб (т.е. районов проживания бедного, люмпенизированного населения), то в той же Бразилии научились не просто сосуществовать с ними, а даже извлекать некоторую выгоду, например наркоторговля и проституция Рио-де-Жанейро практически полностью вытеснены в фавелы, что позволяет улучшить криминогенную ситуацию в благополучных кварталах и контролировать преступный элемент, "заперев" его в трущобах-резервациях.

Reiders
Что касается самих трущоб (т.е. районов проживания бедного, люмпенизированного населения), то в той же Бразилии научились не просто сосуществовать с ними, а даже извлекать некоторую выгоду, например наркоторговля и проституция Рио-де-Жанейро практически полностью вытеснены в фавелы, что позволяет улучшить криминогенную ситуацию в благополучных кварталах и контролировать преступный элемент, "заперев" его в трущобах-резервациях.

Об этом и идет речь, гетто/трущобы нужны правящему классу для того, чтобы бездарно не бороться с социальным П, а локализовать его, поставить под контроль и постараться извлечь выгоду.
ИМХО при наших реалиях тоже должны возникнуть подобные кварталы в больших городах "мегаполисной ориентации" (ИМХО, лет через 5...10?). В Москвабаде идет снос/перезастройка и частичный ремонт хрущевок, будем смотреть, где этот процесс остановится территориально, вероятно там и зародится (м.б. пригороды и спутники?). В центре метры дорогие 😛, здесь все подчистую сносится и осваивается.
ЗЫ А как в других миллионниках и "территориально развитых городах" РФ?

А пока еще одна картинка на тему "блеск и нищета будущего".

Интересно, что когда бродишь по инету в поисках информации о совершенно посторонних вещах, то и дело натыкаешься на предвестники грядущего коммунального песеца. 😛 😊 Вот например, история о том, что рядового россиянца могут влюбой момент отрезац от центрального отопления даже если он за него исправно платит.

Обычный форум о юриспруденции. Пишет участника под ником Волчица из липецкой области.

Отключают от центрального отопления! Что делать?

Здравствуйте, уважаемые юристы! Ответьте, пожалуйста, на вопрос! В мае этого года моему поселку объявили, что нас отрезают от центрального отопления. Кто смог сделал себе газовое отопление, а кто не смог будет мерзнуть всю зиму. Помощи от местной администрации ни какой! Законно ли отрезать весь поселок от центрального отопления???

Ответ от местного юристконсульта:

Законно, коль собственник котельной отказал вам в услуге.

Вот так вот, социал-дарвинизм в полный рост. А дальше там вопли души в стиле:

Нас топили от котельной завода (сахарного), приехал его директор из Москвы и сказал, что убыточно топить поселок (хотя за отопление платим круглый год(!) по 2500р) и что в этом году топитесь как хотите!В далеком 70 года поселок строили для работников завода и элеватора, со временем тут стали строить дома те, кто работал не только на заводе. В 2009-2010 году было массовое сокращение на заводе, многим газ.отопление сделать не на что!

И вопросы "Че далать?!", "Че делать?". Понятно что. 😛

Ну, и резюме дискуссии: 😛

Спасибо Михаил1 за ответы! Все поверить не могу, что просто возьмут и отключат и делай что хочешь!

Вот такая вот инет-хроника реального, уже наступившего коммунального ЛП. 😛 Через несколько лет в палате мы тоже будем читать доносимые инетом угасающие вопли многих местных выживальщиГОФФ, которые сейчас активно выбирают "Единственный гладкоством для БП" и постят в звоночках ссылочки "Омерига на грани краха!". 😛

Ссылка: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=120899

brigant
Хабар, артефакты, Бар "100 рентген"

Противостояние по накалу страстей напоминает боевик, но в отличие от голливудских фильмов, здесь стреляют по-настоящему.

"Че далать?!", "Че делать?". Понятно что.

------------------
Lupus lupo homo est

Reiders
Вот такая вот инет-хроника реального, уже наступившего коммунального ЛП. Через несколько лет в палате мы тоже будем читать доносимые инетом угасающие вопли многих местных выживальщиГОФФ, которые сейчас активно выбирают "Единственный гладкоством для БП" и постят в звоночках ссылочки "Омерига на грани краха!".

Есть еще одна интересная ситуация, сложившияся после приватизации жилья (читай квартир). Квартиры то приватизировали, а земля под домом, пока "государственная" в большинстве случаев, ну или не принадлежащая "приватизаторам квартир". И думаю что это тоже будет одним из факторов, что приведет к коммунальному ЛП. Только тут не трущебизацией грозит, а массовыми выселениями и прочими сравнительно законными способама отъема жилья.

Выселения в Москве уже практикуют с 2007 года и ранее. Неплательщиков переселяют в самый дрянной район "Капотня" (рядом МНПЗ и его труба дымит) в бывшую общагу коридорного типа. На человека положено 6 метров.
Вряд ли в Москвабаде власти разрешат трущобизацию, цены на землю/метры высоки и паханы все рядом, дабы не портить вида на идилию.
Новая Москва теперь охватывает и деревни, которые были в неближнем Подмосковье, сделают новые лазейки в законах и откроют путь в "новые трущобы".
А в дальнем Замкадье не будут особо заморачиваться и разделят на "чистых" и "нечистых". Развернут злобный пиар против неспособных приспособиться и создадут им имидж люмпенов. Общество как всегда схавает вброс и заклеймит "опущенников". А с "нечистыми" можно как угодно (пример - гастарбайтеры).

А когда не действуют законные способы сохранения жилья- почему не воспользоваться незаконными?

------------------
Lupus lupo homo est

Reiders
Интересно, что когда бродишь по инету в поисках информации о совершенно посторонних вещах, то и дело натыкаешься на предвестники грядущего коммунального песеца. 😛 😊 Вот например, история о том, что рядового россиянца могут влюбой момент отрезац от центрального отопления даже если он за него исправно платит.

Обычный форум о юриспруденции. Пишет участника под ником Волчица из липецкой области.

Вот такая вот инет-хроника реального, уже наступившего коммунального ЛП. 😛 Через несколько лет в палате мы тоже будем читать доносимые инетом угасающие вопли многих местных выживальщиГОФФ, которые сейчас активно выбирают "Единственный гладкоством для БП" и постят в звоночках ссылочки "Омерига на грани краха!". 😛

Ссылка: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=120899

У родителей поселок был при сахарном заводе после приватизации скинули социалку полностью: канализацию, отопление, водопровод. Первые пару лет была жесть, в виде буржуек и вырубленных деревьев. Со временем народ приспособился поставил автономное отопление, газ провели. В первые годы была высокая смертность среди пожилого населения 😞

Вряд ли в Москвабаде власти разрешат трущобизацию, цены на землю/метры высоки и паханы все рядом, дабы не портить вида на идилию.

Принципиальной ошибкой таких рассуждений является просто мистическая вера среднего россиянина во всемогуществ власти в духе "Вряд ли в Москве власти разрешат закон сохранения энергии, это же придется автомобили с ДВС заводить, электростанции строить экология портится и т.д. и т.п." 😀 Не нужно иллюзий! Законы экономики, как законы физики - незыблемы и работают ВЕЗДЕ, и в Гренландии, и в России и на Марсе. 😛 Максимум, что можно сделать в Москве - искусственно вкачать бабла для капремонта старого жилья и строительства нового (вопрос, а хватит ли денег?) К тому же Москва будет подвержена трущобизации и по классическому сценарию, обрастая поясом из самостройных хибар, куда хлынут миллионы безработных мигрантов из умирающей провинции. В общем даже в столице России жизнь в диапазоне от "настал полный стабилизец" до "ввод миротворчесткого контингента НАТО" будет очень нескучной. 😛 😊

Достаточно интересное обсуждение появления серийных дешевых самообучающихся роботов. Которые в теории смогут справляться с низкоквалифицированной работой 24 часа в сутки. При повсеместном внедрении это должно увеличить количество безработных с низкой квалификацией и образованием :

http://aftershock.su/?q=node/21731

мое ИМХО- именно без желания власть предержащих никакой настоящей трущобы, навроде московской Хитровки или киевской Ямы не получится.
http://censor.net.ua/news/2297...stov_priglasili

способ нажать на неплательщика
http://censor.net.ua/photo_new...ploschadku_foto

Принципиальной ошибкой таких рассуждений является просто мистическая вера среднего россиянина во всемогуществ власти в духе "Вряд ли в Москве власти разрешат закон сохранения энергии

Именно. Против системы не попрешь. Уж если самих "слуг народа" ставят на счетчик двойной оплаты и дают вкусить прочих прелестей ЖКХ...
В элитном депутатском доме в Москве началась "война дворников"
http://realty.rbc.ru/news/15/0...html?from=anons

Herr_prapor

Есть еще одна интересная ситуация, сложившияся после приватизации жилья (читай квартир). Квартиры то приватизировали, а земля под домом, пока "государственная" в большинстве случаев, ну или не принадлежащая "приватизаторам квартир". И думаю что это тоже будет одним из факторов, что приведет к коммунальному ЛП. Только тут не трущебизацией грозит, а массовыми выселениями и прочими сравнительно законными способама отъема жилья.

Были уже примеры такого, шел сюжет по ТВ. Там, правда, речь шла о бывшем общежитии с планировкой гостиничного типа.

Reiders

Камрад, вы немного переигрываете заезженную пьесу...
Никто не будет вводить никакого контингента без особой нужды (угрозу их скважинам и арсеналам). Мы сами и своими руками пока успешно усмиряем и истребляем своих.
Победители уже имеют все, что положено.
Им со своими проблемами еще не хватало проблем с оккупацией и раздуванием партизанского пожара. Причем, пожар этот разгорится необязательно вследствие политико-идеологических причин, а просто вследствие нашей врожденной делинквенции (противодействия законам) и неприязни к "захватчикам". Тогда уже никакая идеология с зомбированием не удержат Россию. Победители все умно зарядили, мы сами себя изведем через пару поколений.

Уж если самих "слуг народа"

кот киевский
мое ИМХО- именно без желания власть предержащих никакой настоящей трущобы, навроде московской Хитровки или киевской Ямы не получится.

Спасибо большое за ссылку! 😛 Очень наглядно демонстрируется, что последствия трущобизации бывают не только социальные, экономические и криминальные, но и политические. В общем мы тут имеем готовые фавелы. 😛

Специально для тех, кому показалось, что на фотография по спецоперации в фавеле "Росинье" маловато экстрима. Тоже спецоперация и тоже трущобы Рио-де-Жанейро.

появления серийных дешевых самообучающихся роботов.

------------------
Lupus lupo homo est

Это вообще очень удобно. Телеуправляемый робот - преступник. К примеру для ограбления банка.

------------------
Lupus lupo homo est

Тоже спецоперация и тоже трущобы Рио-де-Жанейро.

------------------
Lupus lupo homo est

Периодически получаю послания от искренних (а потому и бестолковых 😛) оппонентов, пишущих что-то вроде "Фигли сравнивать Россию с Африкой, они там все в лачугах с голой жопой спят, а у нас есть нефть и Великий Путинг!!!". Для чистоты эксперимента сравним Российскую Федерацию с Анголой. 😛

Луанда: Москва южной Африки.

Ещё одна «суверенная демократия», Ангола проходит сегодня такой же путь, как Россия. Основу её жизни тоже составляет нефть. Во главе Анголы уже 32 года стоят местный «путин» душ Сантош и «Единая Ангола». Луанда, как и Москва, пожирает ресурсы всей страны. Этой зимой там тоже случился бунт «креативного класса», во главе которого стоял блогер и юрист Пестана.

Все ресурсные страны, сначала затронутые европейскими колонизаторами, а потом покинувшими колонию, похожи друг на друга. Россия, Нигерия, Венесуэла, Алжир и т.п. - лучшие тому примеры. Доминирующая однопартийная система с вкраплением сонма мелких партий, ничего не решающих в политике, а служащих лишь заповедником для немногочисленной оппозиционной интеллигенции. Почти вечно правящий президент. «Стабильность» как некая идеология. Недиверсифицированная экономика, благодаря ренте с которой поддерживается на минимальном уровне жизнеспособность государства и «людишек». Статусное потребление олигархата и служило-карательного сословия. И т.д.

Ещё одна такая постколониальная страна - Ангола. В последние два года она прославилась тем, что её столица Луанда стала самым дорогим городом мира для экспатов (т.е. для людей, стремящихся получить стандартный набор западных материальных ценностей). Так, аренда квартиры с двумя спальнями без мебели стоит в Луанде в среднем 7000 долларов в месяц (по сравнению с такой же квартирой за 4300 долларов в Нью-Йорке и 2456 долларов в Риме). Обед в фастфуде (гамбургер плюс кола) стоит в столице Анголы 20 долларов (такой же набор еды в Нью-Йорке - 6,3 доллара). Литр молока там стоит 3,5 доллара, билет в кино - 12 долларов, пинта пива - 6,4 доллара, 20-минутная поездка на такси - 40 долларов. Жителей Москвы, Лагоса или Каракаса эти цены не удивляют, но для западного мира дороговизна Луанды выглядит чудовищной.

Дороговизну и статусное потребление в Луанде разогнала добыча нефти в Анголе. Сегодня там её добывается 1,9 млн. баррелей в день. На душу населения эта цифра добычи даже больше, чем в России - 1 млн. баррелей на 10 млн. человек против 1 млн. баррелей на 14 млн., соответственно. При этом, как и в РФ, «федеральный центр» оставляет практически все сверхдоходы от нефти среди служило-карательного сословия и в столице «суверенной демократии». Население Луанды вместе с пригородами составляет 4 млн. человек, или 21% населения страны. Население Московского региона (14-15 млн. Москва + 8 млн. Подмосковье, 17% населения России) пока не дотягивает до ангольских цифр, но быстро приближается к ним. И если вне Луанды 70% населения живут на 2 доллара в день, то в самой столице таковых только 20%.
Добыча нефти и сырья (а это ещё алмазы, железная руда, лес, и т.д.) составляют 85% ВВП. Подушевой ВВП пока - около 7 тыс. долларов на человека, но в последние 4 года ежегодный рост ВВП один из самых высоких в мире - +12-15% ежегодно. Даже при расцвете путинско-углеводородной экономики в 2006-07 годах в России могли только мечтать о таких темпах (напомним, они составляли в РФ 6-8% в год). При сохранении такого роста, средний анголец по подушевому ВВП догонит среднего россиянина через 6-7 лет (аккурат к окончанию четвёртого срока Путина). Местных либералов, как и их собратьев в России, в развитии страны огорчает лишь одно: высокая инфляция - в 10-13% ежегодно. Ангольское правительство борется с ней привычными постколониальными мерами - «сжимая» денежную массу и остановив рост доходов бюджетников.

Ссылка на полный текст: http://ttolk.ru/?p=10733

Вот такая вот "африканская эрэфия". Или наоборот, Россия это "евразийская Ангола?" 😛

А теперь немного фотоматериала, так сказать для наглядности. 😛

Вот такая она парадная сторона столицы Анголы - Луанды. Вот что можно отгрохать имея неограниченную власть и кучу халявных нефтедолларов! 😛

Ангольский "креативный класс" - образован, активно занимается спортом борясь с последствиями переедания и гиподинамии. Как видите, никто не скачет по деревьям, да и хвостов тоже не наблюдается. 😛

Как и во всем мире у ангольского среднего класса суперпопулярны огромные, на западный манер, гипермаркеты.

Проблема в том, что совсем рядом, буквально в нескольких шагах, существует другой мир, мир простых ангольцев, у которых вместо уютных квартирок в новеньких многоэтажках - халупы из ржавого железа.

Вместо оздоровительной физкультуры на приморском бульваре - игры на помойке.

А вместо супермаркетов с кондиционерами - блошиные рынки под открытым небом.
Вот такая высококонтрастная жизнь в Анголе и ни бессменный вождь им не помог, ни халявные нефтедоллары, все одно вокруг элитных микрорайонов море трущоб. 😞
И только в одном нам могут позавидовать жители Анголы- у нас еще есть остатки колоссального советского наследия, которое там стремительно и бездарно проедается. Но вот когда "наследие" кончиться, да еще и проблемы с нефтедолларами возникнут, уже мы будем завидовать ангольцам. Ну, по крайней мере по двум пунктам: 😛 1. У них там нет зимы. Вообще. 2. АК-47 можно свободно купить на любом деревенском рынке.

продолжаете русофобить, Рейдерс? ну-ну, белую ленточку ослабьте, а то ненароком удавитесь и не доживете до фавел в Бирюлёво.
Для умеющих думать: в России была кровавая революция, много грамотных кадров было потеряно по разным причинам, но страна, в отличие от ангол и родезий всяких, обновилась и отстроилась, запустила человека в космос и освоила ядерную энергию, а почему? да просто потому, что в ней жили и живут не папуасы, а белые цивилизованные люди, которые прошли стадию папуасии десятки, а может быть сотни ТЫСЯЧ лет назад. Поэтому никакой Анголы или Бразилии у нас не будет. в крайнем случае в таких фавелах будут жить таджики-гастарбайтеры да другие-подобные.

в крайнем случае в таких фавелах будут жить таджики-гастарбайтеры да другие-подобные.

Приятно слышать, что вы начинаете более-менее понимать реальное положение вещей, по крайней мере уже допускаете существование трущоб в РФ. 😛Осталось только осознать, что для власть имущих вы ничем не лучше тех же таджиков. Абсолютно. Даже этнически с правителями Эрэфии Вы не один народ. 😛

П.С. Фото пригорода столицы Анголы с высоты птичьего полета. Согласитесь со мной, даже без стрелочек и подписей понятно, где живет "власть", а где - "народ". 😛

2 пиалыч - полностью поддерживаю!
У папуасов (латиносов) НИКОГДА не было своего СТАЛИНГРАДА (с)
Прямые параллели неуместны.
От лукавого все сравнения России с Бразилией, Анголой и Средней Азией.
Снижение уровня жизни может быть(а может и не быть), но в Анголу мы не превратимся.

P.S. С Днём рождения Reiders!

Reiders

Puschistik
70% населения США,живут в домиках "Ниф-нифа"

я кстати, тут с вами солидарен, шо в империи добра(тм) трудящиеся живут в каропках из под телевизеров, я об этом знал ещё будучи социалистическим школьником, тут вы как говорится Омеригу не открыли... НО! ёжкин кот, цимес ситуации в том, шо оффшорные компродорчеги как с кальки срисовали нам жисть с благословенных штатов, заместо "тоталитарнага" социализма разумеется и теперь у нас тутова как у них, люди "второго сорта" и гомосеки всякия, ненаково теперь кивать, саме в г@вне (извиняюсь), вот в чём драматизм

Драматизм тут в другом. В наших условиях бездомный либо умрёт через несколько лет от суррогата и морозов, либо переедет, найдёт работу,женится\выйдет замуж и заживёт нормальной жизнью,серединки практически нет..а в США в таком виде можно всю жизнь прожить,климат способствует, а наличие свыше 300млн. стволов на руках у населения делает ситуацию очень пикантной..

Tih
2 пиалыч - полностью поддерживаю!
У папуасов (латиносов) НИКОГДА не было своего СТАЛИНГРАДА (с)

Возможно я Вас очень удивлю, но и латиноамериканцы и африканцы точно такие же люди, как и мы. 😛 И свой "сталинград" был буквально у каждой нации, например погуглив по слову "зулусы" можно узанть, как африканские воины с копьями неоднократно громили битанских колонизаторов с винтовками и пушками.

Tih
P.S. С Днём рождения Reiders!

Спасибо большое. 😊

Puschistik
"Утром мажу бутерброд..сразу мысль.."а как народ?", и икра не лезет в горло и компот не льётся в рот.. Встану ночью у окна..и все мысли о России.. как там,бедная она?..")) а тем временем.. http://voprosik.net/trushhoby-zaxvatyvayut-ameriku/ , ..70% населения США,живут в домиках "Ниф-нифа",бум строительства которых пришёлся на 70-80 годы прошлого века.. Расположены они в большинстве, вдали от магазинов,больниц, школ и прочей инфраструктуры, общественный транспорт практически отсутствует как явление, по этому всем им приходится иметь своё авто..Человек без машины практически сродни в этих местах инвалиду-калясочнику, банально не может сходить купить хлеба,потому что магазин находится чёрт знает где.. Да хрен с ним собственно с хлебом..проблема в другом..срок службы такого домика порядка 50 лет и большинство уже на грани этого срока.. Постоянные проблемы с питьевой водой.. Что делать бедному реднеку? Взять новый кредит? А отдавать его как? Работы нет и не предвидится.. Китайцы,мексиканцы всё делают дешевле и состязаться с этой армией возможностей нет..остаётся только одно..
http://www.youtube.com/watch?v=JLilAoES-94
ну или
http://forum.guns.ru/forums/ic...132/7132510.jpg
если гордость не позволяет.))

Так проблема повсеместная.

Puschistik
Драматизм тут в другом. В наших условиях бездомный либо умрёт через несколько лет от суррогата и морозов,

Умозаключения основано на мифе о том, что бомжи якобы мало живут? Немало они живут, вовсе не два-три-пять лет, а человек в трущобе проживет еще дольше. По крайней мере успеет осознать тот факт, что когда-то неправильно проголосовал "за стабильность". 😛

Puschistik
а наличие свыше 300млн. стволов на руках у населения делает ситуацию очень пикантной..

А вот это как раз - неплохой стабилизирующий и антикриминогенный фактор. 😛 В России в таких условиях бал будут править шайки выходцев из Средней Азии с заточками и кастетами, да банды кавказцев с нелегальным огнестрелом (который есть там буквально у каждого мужика 😞 ).

еще про Мать Городов Русских Все свеженькое, сегодняшнее!
http://censor.net.ua/news/2300...zahvata_zdaniya
http://censor.net.ua/news/2300...entra_regionala
http://censor.net.ua/news/2299...izn_v_opasnosti
http://e-news.com.ua/show/279233.html Незаконная добыча песка осуществлялась заводом !

с заточками и кастетами, да банды кавказцев с нелегальным огнестрелом (который есть там буквально у каждого мужика

Reiders
Reiders

Reiders

Reiders с днюхой, всех благ!

Reiders
Умозаключения основано на мифе о том, что бомжи якобы мало живут?

Reiders
Reiders

Поздравляю с ДР! Всех благ. И сбытия мечт.))

С уважением,

С-300ПМУ

Рейдерс. с Днем Варенья!

Есть-же порядочные страны на свете..положено умереть - умри..

Спасибо всем за поздравления 😊

Рейдерс. Присоединюсь к поздравлениям. С ДР !!!!!!
П.С. Всегда с Вами был согласен в породе песца из семейства "экономикс". Удачи и везения Вам.

Как мне резонно заметили, не все ангольцы живут в халупах из ржавого железа. Да, некоторые живут и в многоэтажках. Вот только судя по фото, сдается мне, что живут они там не шибко хорошо. 😞 Эдакие вертикальные трущобы, как будто кучу хибар поставили одна на другую и получилось многоэтажное гетто.

Ангола смотрится как родная.
😊

Ангола смотрится как родная.

😀 Так вот ты какая - общага апокалипсиса! 😛

Очередная годная (c небольшими поправками) статья на тему выбора автономного электрогенератора.

******************************
КЛАССИФИКАЦИЯ УСТАНОВОК АВТОНОМНОГО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.

По типу двигателя: бензиновый двухтактный, одно- и двухцилиндровый; дизельный

По виду топлива: бензин; дизельное топливо.

По типу запуска: для бензиновых - ручной и электрический; для дизелей - только электрический.

По типу охлаждения: воздушное; жидкостное

По типу генератора: синхронный; синхронный инверторный

По исполнению: открытые (в раме); закрытые (в кожухе или контейнере)

По массе и габаритам: переносные; стационарные

Варианты на выбор:

Прежде всего, нужно решить, какая мини-электростанция будет соответствовать дачным надобностям, что вам действительно необходимо.
Если вы хотите застраховаться от внезапных отключений электроэнергии, то самое простое, приемлемое и недорогое решение - бензиновая электростанция небольшой мощности. Она на несколько часов обеспечит работу всех необходимых бытовых электроприборов. Преимущества бензиновых электростанций - сравнительно низкая цена, небольшой вес и габариты, простота эксплуатации, низкий уровень шума.

Бензиновые электростанции средней мощности рассчитаны на более суровые условия эксплуатации. У них, как правило, емкий топливный бак и встроенное устройство электрического запуска. К ним можно подключать не только бытовые приборы, но и достаточно мощные ручные электроинструменты.

Дизельные электростанции - наилучшее решение в случае, если перебои в подаче электроэнергии часты и длительны. А также, если вам необходимо долго (более 2 часов) «кормить» прожорливых потребителей и сетевой энергии для этого явно не хватит.

Преимущества дизель-агрегатов известны. Они экономичнее бензиновых - расход топлива на единицу мощности меньше, а цена дизельного топлива в наши дни несущественно отличается от цены недорогих марок бензина.( точнее сказать солярка уже сравнялась с А-95 😛 - прим. Reiders) Они легче запускаются в автоматическом режиме. Их моторесурс значительно (примерно на 20%) больше, а мощность неограниченна (в то время как мощность бензогенераторов не превышает 10-11 кВт).

Выбирая электрогенератор, нужно точно знать, какое напряжение требуется получать - однофазное или трехфазное. Мощность бытовых электроприборов - кухонной техники, телерадиоаппаратуры, осветительных сетей - невелика, их нагрузка однофазная. А для питания оборудования, работающего с большими нагрузками (очень мощные электроинструменты, строительная техника), требуется, как правило, трехфазный источник.
Необходимую мощность энергоустановки определить просто. Подсчитайте суммарную потребляемую мощность всех электроприборов в доме (освещение, телевизор, холодильник, кухонная электроплита, микроволновая печь и т. п.) - это и будет минимально необходимый показатель мощности будущего электрогенератора. Но только минимальный. На деле лучше приобрести и установить более мощный агрегат, чтобы ему не приходилось работать в режиме перегрузки и на пределе возможностей.

Почем свое электричество?

Удовольствие иметь собственную электростанцию складывается из стоимости изделия при покупке и расходов на эксплуатацию и техническое обслуживание.

Стоимость. Самые дешевые маломощные бытовые бензогенераторы-переноски стоят от 200 у.е. Цена самых мощных профессиональных стационарных дизель-генераторов составляет уже тысячи и даже десятки тысяч у.е.

Расходы на ТО и ремонт. Дизельные агрегаты с жидкостным охлаждением мощны и надежны, могут работать много дней без перерыва и устойчиво снабжать электроэнергией большое прожорливое хозяйство. Но они гораздо дороже бензиновых по ценам на установку, наладку, ТО и ремонт.

Условия для нормальной работы. Во всех случаях все типы электрогенераторов должны быть защищены от атмосферных осадков и открытого солнца и иметь свободный приток воздуха со всех сторон, чтобы исключался их перегрев.

Маленькие портативные весят от 15 до 30 кг и умещаются в багажнике автомобиля. В хорошую погоду их можно устанавливать на открытом воздухе.

Масса мощных стационарных дизель-агрегатов может превышать несколько тонн, а габариты - доходить до размеров легкового автомобиля. Для их установки необходимы как минимум фундаментная плита и навес. Дизельные электростанции, работающие круглый год, нуждаются в отдельном вентилируемом и отапливаемом помещении.

Если такого помещения нет, можно использовать дизельные электростанции микроконтейнерного исполнения или электростанции на базе морских контейнеров. Они хорошо защищены от погодно-температурных воздействий.

Наглядное воплощение социал-дарвинизма в суверенном Казахстане. Отключение электричества, газа и даже воды должникам уже бывало и в России, а вот новшество с отрезанными батареями в Россию еще только идет. 😛

В Уральске должникам за отопление отрезают батареи

В Уральске должникам за тепло отрезают батареи, сообщил коммерческий директор АО «Жайыктеплоэнерго» Вячеслав Солодилов.

«Население нам задолжало свыше 320 млн тенге, сумма долга в 54 домах перемахнула за миллион тенге. ( 😊 Мы ведем борьбу с неплательщиками. Совместно с судоисполнителями мы выезжаем на объекты и отрезаем батареи, а точнее перекрываем доступ от стояка перемычкой, чтобы в другие квартиры поступало тепло», - сказал он корреспонденту агентства в четверг.

«Нам тоже бывает жалко, когда заходишь в квартиру, а там женщина безработная с четырьмя детьми проживает, но куда деваться? Надо же как-то заранее заботиться о своем положении, искать работу, оформлять пособие для малообеспеченных. Почему другие должны страдать, кто платит исправно? Если мы не будем принимать активные меры, так и ТЭЦ встанет», - добавил В.Солодилов.

При этом он уточнил, что дома, в которых сумма долга превышает Т500 тыс., будут подключены к отоплению в последнюю очередь.

По его данным, из 1053 домов на 24 октября отопление подключено в 910 домах.

Ссылка: http://news.headline.kz/chto_v...t_batarei_.html

ИМХО надо проектировать инженерку джокервиля так, чтобы автономное потребление электроэнергии было сведено к минимуму и не исчислялось киловаттами.
Скажу по опыту - нет надежных генераторов длительной эксплуатации (Антарктиду не берем из за стоимости девайса), все они, так или иначе, аварийные (по характеру использования).
Дизели по потребительским характеристикам лучше, но есть НО - дизель сам по себе сложнее карбюраторного движка (инжекторы не берем - мало и пока дорого). Обслуживание дизеля неспециалистом в перспективе нереально.
И, еще, есть такая неприятность в таких устройствах - качество их изготовления и примененные при производстве материалы и технологии. Дешевые китайские подшипники и прочая технологическая "мелочь" долго не живут... 😞

Reiders

Даже этнически с правителями Эрэфии Вы не один народ. 😛

Да и - биологически...

Пусть попробует дать жизнеспособное потомство с дочкой/внучкой любого представителя офшорных Ж&В-"государственников".

Разумеется, непосредственные причины неудачи будут не биологическими, а социальными, но для конечного итога это - детали.

А конечный результат именно такой - в гиперлиберальном, клептократическом и все сильнее поляризующемся обществе - идет обособление социальных классов до уровня различных биологических видов - грубо говоря - на элоев и морлоков.

ПыСы: А среднего класса в его нынешнем гламурно-потребительском виде просто не будет. Нет ему места в общей картине.

----------------

Все прогнозы, ПМСМ, разумеется.
Но так думаю не только я, но и достаточно авторитетные ученые и эксперты.

С-300ПМУ
обособление социальных классов до уровня различных биологических видов - грубо говоря - на

Просто детективная история, когда три семье (аккуратно оплачивающих отопление и к тому же отваливших из своего кармана по 50000 рублей за его ремонт и переделку 😛 ) были без уведомления отрезаны от центрального отопления в зимние морозы.

«ОТМОРОЖЕННЫЕ» КВАРТИРЫ

Валенки, пальто, теплые шарфы и рукавицы - именно так ходят в своей квартире Зульфия Махиянова и ее сын Артур. В соседней квартире семья кутает пятилетнего ребенка в теплую одежду даже ночью.

- Заматываем малыша, иначе замерзает. А топить калорифером уже сил нет - за полтора месяца 2 тысячи киловатт намотали. Отопление отключили, а нас даже не предупредили об этом. Мы узнали совершенно случайно, когда кинулись проверять, почему батареи не топят, - жалуется женщина. - Оказывается, в подвал приходили слесари и отрезали наши трубы.

За отопление в квартире Махияновы платят ежемесячно 1400 рублей. Но его - нет. В этом году 11 октября ее и две других квартиры на 1-м этаже просто отрезали от центрального отопления. И это несмотря на то, что согласно постановлению правительства РФ N 354 («О предоставлении коммунальных услуг» ) отключать отопление в преддверии зимы не имеют права даже должникам. Действительно, есть две услуги, которые не подлежат отключению ни при каких обстоятельствах: отопление и холодная вода. Три квартиры в должниках не числятся. Но в квартирах у них очень холодно.
В квартирах так холодно, что сын Махияновой вынужден дома носить валенки.

- Вот - батарея ледяная, и так во всех комнатах, - говорит Зульфия, показывая письмо от Управления жилищно-коммунального хозяйства администрации Ессентуков. Бумага, в противовес ее словам, гласит, что батарея теплая: «Рассмотрев ваше обращение об отсутствии отопления в кв. N 1 жилого дома N 24 а по ул. Кисловодской, сообщаем, что: система отопления работает в удовлетворительном режиме». Подписано Юрием Арутюновым, начальником УправленияЖКХ Ессентуков. Печать - Совет города. Дата - 12 ноября.

Когда чиновники побывали в квартире? В каком составе? Для мерзнущих жильцов это остается загадкой. Нет ни актов обследования, ни фамилий проверяющих.

- Ни один человек, с тех пор как у нас отрезали отопление, не приходил сюда, не измерял температуру в доме, не трогал наши батареи, - утверждает Зульфия Махиянова. - Но почему-то пишут отписки, что у нас все хорошо.

Жильцы обратились в службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и получили протокол лабораторных исследований: «В обследуемых квартирах отсутствует центральное отопление». По иронии судьбы, дата этого обследования совпала с датой ответа начальника ЖКХ Арутюнова, где написано: «система отопления работает в удовлетворительном режиме».

ОТПИСКИ НЕ ГРЕЮТ

Ситуация с отоплением в трех отдельно взятых квартирах дома N 24 имеет 10-летнюю историю. Зульфия Махиянова за эти годы собрала несколько томов переписки с чиновниками. Переехав сюда жить в 2002 году, она неоднократно вызывала зимой комиссии. Лабораторные измерения климата жилых помещений в 2004, 2005, 2006, 2007 годах давали результат температурных режимов +6 +10 градусов. Жить в таких условиях даже обычному человеку невозможно. А сын Зульфии, 33-летний Артур, с 13 лет инвалид I группы. В школе ему сделали прививку и занесли инфекцию. Теперь парню абсолютно противопоказан холод, иначе на теле появляются язвы. В 2009 году, не выдержав многолетнего холода и мук сына, Махиянова обратилась в администрацию с проектом переустройства системы отопления. Так же поступили и владельцы двух других «мерзнущих» квартир.

- Отопление в нашем доме происходит по системе «верхняя разводка», - говорит Зульфия. - Это значит, что тепло распределяется с 9-го этажа вниз. В нашем случае вода доходила до 1-го этажа уже холодная. Вот почему у нас каждый год было +6 +10. Все это время мы исправно платили за отопление. А в 2009-м обратились в ЖКХ города за разрешением, чтобы напрямую подключиться к входящей трубе тепломагистрали. В администрации и ЖКХ нам утвердили проект, мы прошли все необходимые согласования, собрали справки. Подключились на законных основаниях и три года жили спокойно. Я заплатила за переустройство системы около 50 тысяч рублей. (реально система автономного отопления оьбошлась бы дешевле - прим. Reiders) Тогда ни одна комиссия не увидела нарушений. Но пришла новая управляющая компания и сообщила, что врезка у нас: незаконная. И отрезали нас. Но почему это сделали подпольно, не предупредив никак - ни устно, ни письменно, в самом начале отопительного сезона? Почему не задавали этих вопросов летом? Ведь я не прячусь, и все документы у меня на руках.

На все эти вопросы Махиянова так и не может получить ответов.

- Мы обращались в администрацию города, Ессентукскую теплосеть, управляющую компанию ООО «Норма-В», прокуратуру, соцзащиту, жилсервисстрой. - Зульфия загибает пальцы на обеих руках, а когда пальцы заканчиваются, начинает по новому кругу. - Ответов нет, или приходят непонятные отписки,совершенно не по делу. Вот, например, от соцзащиты города. Они прислали нам ссылку на постановление правительства Ставрополья о предоставлении услуг отдельным категориям граждан в денежной форме и сообщили, что мой сын как инвалид получает компенсацию по возмещению расходов на коммунальные услуги в размере 913,08 рубля. Но ведь мы обращались для того, чтобы разобрались с отключением тепла, а не констатировали нашу компенсацию!

- С таким количеством равнодушных чиновников я не могу справиться, - плачет женщина.

ДЕЛО - ТРУБА?

В управляющей компании «Норма-В» утверждают, что проект переустройства трех квартир в 2009 году «был сделан безграмотно, проектное решение подключения к системе отопления не соответствует правилам теплотехники, и совсем непонятно, как такой проект могла утвердить межведомственная комиссия администрации». Это официальный документ.

- Вы сами были в подвале? Никто ее не отрезал. Мы просто перекрыли, - очень эмоционально отреагировал на эту ситуацию директор компании Владимир Беспрозванный. - У нее безграмотное, неправильное подключение, которое «сажает» весь дом, подпольно сделано и без согласований. Как ни странно, но в документе Госжилинспекции от 7 ноября актом обследования установлено, что нарушений при оформлении документов нет: «У Махияновой имеется согласование администрации города Ессентуки на переустройство (или) перепланировку жилого помещения от 16.10.2009 г. N 61».

Вот только эта констатация не спасает от самоуправства работников управляющей компании. Отрезанные трубы, которые соединяли ее квартиру с отопляющей трубой, Зульфия Махиянова нашла в подвале своего дома совершенно случайно, когда несколько дней спустя искала причину холодных батарей в своей квартире. Она собрала их в целлофановый пакет.

- Вот оно, мое отопление, в этом пакете, - говорит она. - Я его берегу для суда.

И высыпает на стол ржавые обрезки. В отрезанном 30-сантиметровом куске трубы - черное месиво внутри. Если смотреть в него с одного конца, то просвета в нем не видно. Трубы настолько засоренные, что даже обычная шариковая ручка застревает внутри.

- Видите, и с этими трубами наша управляющая компания собиралась отапливать нас зимой? - говорит Махиянова.

На руках у Махияновой есть актпредписание от 21 сентября, где специалисты ОАО «Ессентукская теплосеть» практически «отчитывают» управляющую компанию «Норма-В» за неготовность к зиме. Но от этого теплее в квартире так же не становится. Как оказалось, Ессентукские теплосети еще с сентября имеют нарекания к управляющей компании за ряд невыполненных работ.

«Внутридомовая система отопления жилого дома корпуса 5 по ул. Кисловодская, 24 а не подготовлена к отопительному сезону 2012 - 2013 года. Не выполнена промывка и опрессовка системы отопления, не заменена нерабочая запорная арматура в тепловом узле и внутренней разводке. Некачественное отопление квартир является результатом ряда нарушений, а именно: из-за отсутствия ежегодной промывки степень загрязнения системы отопления жилого дома такова, что требует срочной замены трубопроводов стояков и внутренней разводки; отсутствует теплоизоляция трубопроводов тепла, отсутствуют перемычки на установленных в квартирах радиаторах»:

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

В управляющей компании в телефонном разговоре с корреспондентом «КП» нас заверили, что с момента предписания (21 сентября) сделали капитальный ремонт в доме. Об этом же отписались во все проверяющие инстанции.

«В настоящее время (09.11.2012 г., 15.00) работа системы нормализовалась, система работает хорошо», - говорится в ответе компании управлению ЖКХ Ессентуков и жилинспекции Ставрополья. - «Махияновой предложено произвести врезку системы отопления своей квартиры в существующую работающую систему дома. Компания гарантирует хорошую работу:»

Получается, что проблем нет, и управляющая компания ждет только того, чтобы три квартиры, вышедшие из-под контроля, подключились заново к общедомовому отоплению. Вот только жильцы этих трех квартир после всего произошедшего, взирая на горы переписки с чиновниками и отрезанные ржавые трубы, не верят в этот «коммунальный рай» и собираются обращаться в суд.

По ссылке есть видео: http://stav.kp.ru/daily/26000/2926965/

С-300ПМУ
идет обособление социальных классов до уровня различных биологических видов .. так думаю не только я, но и достаточно авторитетные ученые и эксперты...

пиалыч
но поверить, что

даже расу теретически можно создать, но отдельный вид никогда 😊 тем более обособление до отдельного вида. это такая гипербола, что даже не гипербола, а полная х..ня

расы уже есть практически. Естественным путем получились, а вот

пиалыч
никогда

Комуналка говорите? А вот у нас ЛП настал. Здесь и сейчас. Вот пришли электрики и свет отрезали. Оказалось, что мы им не сообщали три месяца показания счетчика. И они за эти три месяца с облаков насчитали нам 20 000 долгу. И хотят оплаты. Причем счетчик стоит, никто его не проверял, и показания не снимал. Вот поеду в понедельник - вторник ругаться... Нарушили энергетики все что можно. Интересно, какой будет результат?
http://guns.allzip.org/topic/69/1111520.html вот темка моя.

------------------
Lupus lupo homo est

кот киевский
Марсиан и людей.

Слово "марсиане" напомнило мне об одном ооооооочень неполиткорректном писателе - эммигранте из СССР, который, кмк, временами попадает в точку. 😊

http://guns.allzip.org/topic/69/1111520.html вот темка моя.
отписал Вам в теме. Жалуйтесь, Вы в своем праве, Вас не предупредили об отрубании.

даже расу теретически можно создать, но отдельный вид никогда

...(вдогонку)...

Что же касается идей перехода социального обособления в биологическое, то (соглашусь) содержательный разговор об этом слишком далеко выходит за рамки данной темы и слишком неразработанно, чтобы его тут - между прочим - обсуждать.

Но хочу напомнить, что даже простой наглядный показ Рейдерсом "трущобных поясов" вокруг мегаполисов и их контраст с "зонами для избранных" вызвал у большинства присутствующих нечто вроде культурного шока и ассоциации с самой мрачной фантастикой. О локальных охраняемых точках, населенных корпоративной элитой, их обслугой и полицаями, и гигантскими территориями, населенными усиленно деградирующими и мутирующими бывшими хомо-сапиесами вокруг.

Я понимаю, что кто-то из понимающих перспективу надеется остаться в элитной точке и борется здесь (в теме) за это право уже сейчас.

Но все дело в том, что нынешняя постиндустриальная элита - это уже не индустриальная элита типа Генри Форда и не советская элита типа директора завода и парт-гос-управленцев.
"Пробиться" в нее - такой вариант просто не предусмотрен самой ее структурой.
(Это начало того самого обособления).

Кстати, на микро-уровне (без глобальных обобщений), тот факт, что социальные лифты остановились, корпоративные HR-ы и социологи вполне откровенно отмечают в отношении РФ.

Я говорю об РФ и не говорю о своей Украине только потому, что у нас еще есть то самое ужасное отсутствие высшей ценности под названием "Стабильность".
И, соответственно, раз в несколько лет происходит перетрахивание (пардон за мой белорусский 😊 ) элит, а это отзывается по всей вертикали не только госуправления, но и базовых и афиллированных с властью бизнесов.

Кроме того, между выборами на это работают еще и механизмы гражданского общества.
(Виртуальная прогулка по Киеву с Киевским котом кмк подтвердила, что, по-крайней мере, сами механизмы и надежда на них еще существуют. То есть, протест еще бывает результативным. Другое дело, что им, возможно, уже недолго осталось).

Это - что касается первого механизма расслоения на элоев и морлоков и его, скажем так, уже наблюдаемых знаков.

Но есть и второй процесс.
Достаточно самостоятельный и мы можем его наблюдать прямо сейчас.

Это процесс уничтожения т. н. среднего класса - прослойки между элитой и всеми остальными, кто элите непосредственно не интересен (кто не работает, например, на скважине или нефтепрофоде и не охраняет периметры).

Для этого есть, как минимум, три причины (только навскидку):

1) Мировой социалистической системы нет и, соответственно, как социальная база стабильности они наХХХ никому не нужны.

2) Как экономическая база - тем более. Они же большей частью ничего не производят. Кто производит - останутся с элитой. Но их будет меньше на порядки.
Сейчас - потому, что производственная база ушла в Китай и ЮВА.
Потом - потому, что необходимость в массовом производстве массовых товаров просто исчезнет.
НаХХХ морлокам товар технологического уровня, сопоставимого сейчас с уровнем айфона?

3) Как потребительская... Есть мнение, что эта модель исчерпалась. Кредитовать дальше некуда. Да и незачем (см. п. 1).

И процесс избиения среднего класса и образования "новых бедных" объективно фиксируется.
Особенно много такой информации по Европе и США. Просто потому, что "среднего класса" там было больше всего.

Но есть - и по постсоветским странам.
По Украине у меня информации много больше, поскольку я этим непосредственно занимался в 2010-2011 годах.
А по РФ информации, разумеется, меньше.
Но публиковалась и она и дальнейшие прогнозы и т. д.
Собственно, слова о "дефиците миллионеров", "стране нищих и миллиардеров", "стране очень нищих и очень богатых" здесь, думаю, все слышали.
Кто не слышал, может быстро нагуглить и их и про "новых бедных" в Европе и США.

Ну и еще один механизм - характерный именно для Украины и РФ.
Это то, что все, начиная от государства и заканчивая любыми исполнителем работ сейчас пытаются решить свои экономические проблемы за счет граждан и клиентов.
Тут и налоговая пытается общипать кубышки, и - новые налоги, и медицина с образованием становятся легально платными, и все возможные тарифы-цены растут, и взяточники звереют.

Как вы думаете, по кому это удараяет в первую очередь и для кого это становится критичным (еще, грубо говоря, некая сумма из семейного бюджета в месяц)?
Вопрос, думаю, риторический.

---------------------------

ПыСы: Этот процесс уже происходил в Восточной Европе при крушении СССР и мировой социалистической системы. ООН его назвала крупнейшим избиением среднего класса за всю историю.
(Число бедных/нищих выросло из единиц миллионов при социализме до сотен миллионов при нынешних).
Мы его не заметили только потому, что происходила смена элит, а здесь - за компами в инете - сидят все-таки люди хоть как-то нашедшие себя.

А вот в следующее десятилетие (в 1990-х) этот процесс прокатился по Латинской Америке и Африке.
Но там ярко выраженной смены государственного устройства, систем и элит уже не было. То есть, мэйнстрим был только в одну сторону - вниз и до ручки. Встречный лифт был несравнимо меньшим.
И вот оттуда, собственно, Рейдерс и взял свои впечатляющие фотоматериалы.

Там даже пенсии сгорели.
Пенсионные фонды (которые либеральные элиты ввели взамен "проклятого совка" и у нас) просто обанкротились.

Подчеркну, не скрылись с деньгами, а просто официально обанкротились.
То есть, это вполне нормальный, с точки зрения либеральной экономики, инвестиционный риск.
И, соответственно, никаких возмещений наивным, рассчитывавшим на "европейские (как в рекламе) пенсии", не положено в принципе.

В общем, сгинули там накопительные пенсионные фонды, как накопления Сбербанка СССР в ручонках Гайдара и его наследников.

А не-государственных (из госбюджета) пенсий уже тоже никому, кроме чиновников и погононосцев не положено.
(И, кстати, не факт, что и им, - надо смотреть нормативные документы в подробностях).

И, напоследок, напомню, как большинство из старожилов форума зачитывались в 2008-2010 записками из кризисной Аргентины.
Нас тогда увели в сторону от их сущностного обсуждения всяким бредом о "мародерах" и "БП-шоппинге".

Но сейчас, думаю, самое время напомнить, что это именно ОНО и было.

И кстати, напомню, как большинство из старожилов форума зачитывались в 2008-2010 записками из кризисной Аргентины.
Нас тогда увели в сторону от их сущностного обсуждения всяким бредом о "марадерах" "БП-шоппинге".

Но сейчас, думаю, самое время напомнить, что это именно ОНО и было.

Кстати, да. 😛 Материал о последствиях аргентинского дефолта от Ферфала считаю одним из немногих по-настоящему полезных в плане реального выживания в реальном БП. (Тем удивительней, что в 151 палате они практически не обсуждались. 😞 ) Вот ссылка на ту старую тему:

http://guns.allzip.org/topic/151/332969.html

П.С. 😀 Хорошая цитата от нашего уважаемого модератора из той темы, как нельзя кстати: 😛

Господа, заканчивайте обсуждать болезненную фантастику. Хватит уже штурмов блокпостов. По существу есть что сказать или и дальше "ровным слоем" будете обсуждать?

😀 😀 😀

И, напоследок, напомню, как большинство из старожилов форума зачитывались в 2008-2010 записками из кризисной Аргентины.
Нас тогда увели в сторону от их сущностного обсуждения всяким бредом о "мародерах" "БП-шоппинге".

В знаете благодаря этой теме и последним наблюдения решил переориентировать подготовку к БП с увеличения кол-ва боеприпасов на увеличение автономности и приобретения инструментов. В след месяце буду брать современную буржуйку от "Термофор" и наполнять мастерскую в деревне родителей инструментами. Поговорив с младшими братьями и сестрами - понял что отчисления с их официальной зарплаты в ПФ минимальные, а значит пенсии у них и у меня НЕ БУДЕТ.

Reiders
Reiders

😊

Ну что ж поделать.
Просто, до 2008 года, даже без "интернет-бригады", эта тема не получала поддержки и интереса, поскольку большинству искренне казалась не касающейся нас.

(Они искренне верили в "безкризисное развитие", "энергетическую сверхдержаву" и "новую тихую гавань для всего мира").

Ну разве что гламурненько так порассуждать о том, на сколько частей "уже к сентябрю этого года" распадется США. В промежутках между обсуждением "статусного ножа выживальщика". 😀 😀 😀

Сейчас ситуация несколько изменилась.
И мы уже видим совсем другое распределение мнений.
В целом - интерес к прозе проседающего уровня жизни.
И небольшие локальные стычки маргинальных холуев с еще более маргинальными либерастами - на периферии общего распределения мнений.

В знаете благодаря этой теме и последним наблюдения решил переориентировать подготовку к БП с увеличения кол-ва боеприпасов на увеличение автономности и приобретения инструментов. В след месяце буду брать современную буржуйку от "Термофор" и наполнять мастерскую в деревне родителей инструментами. Поговорив с младшими братьями и сестрами - понял что отчисления с их официальной зарплаты в ПФ минимальные, а значит пенсии у них и у меня НЕ БУДЕТ.

К тому и тема была заряжена. Готовиться нужно не к воображаемому, а к реальному П. История нашей страны богата таким опытом. Пришла пора его изучать.
И, еще, представьте себе ЛП социальный, много-много злых и решительных людей, которым нечего терять. И на их фоне плюшевого хомячка 151 в натовском прикиде (можно и в горке), обвешанного тактической херней и со стволом. ИМХО бородачи в задницу ему все позасовывают.
Выживание всегда суть социальная, а смерть приходит к каждому по отдельности.

cms2176
переориентировать подготовку к БП с увеличения кол-ва боеприпасов на увеличение автономности и приобретения инструментов.

И это, ПМСМ, мудро.

Ну разве что гламурненько так порассуждать о том, на сколько частей "уже к сентябрю этого года" распадется США.

В ЕС и вроде в США (по США статистика мутная) увеличилась продажа велосипедов в разы, не кто не планирует продолжать ездить на машине но начать голодать.

Если обратить внимание на тотальное отсутствие тем с описанием самоделок и тестированием новых ништяков - данная тема одна из немногих полезных. Некая машина времени с небольшим экскурсом в будущее (если конечно не произойдет изменение социального строя). Кстати народ пояление новых налогов и увеличение проезда обсуждает вяло и удорожание проезда на 40% особого обсуждения не вызвало.

С-300ПМУКстати, на микро-уровне (без глобальных обобщений), тот факт, что социальные лифты остановились, корпоративные HR-ы и социологи вполне откровенно отмечают в отношении РФ.

Это процесс уничтожения т. н. среднего класса - прослойки между элитой и всеми остальными, кто элите непосредственно не интересен (кто не работает, например, на скважине или нефтепроводе и не охраняет периметры).

cms2176
народ пояление новых налогов и увеличение проезда обсуждает вяло, хотя удорожание проезда на 40% особого обсуждения не вызвало

ну дык, пока в офисах зарплату плОтят и можно платить за кредитмобиль, такие вопросы мало волнуют, люди вообще в массе туго соображают, к тому же старое поколение умирает/стареет, а у нового из жизненного опыта только спокойные и сытые двухтысячные...
это даже по личной стратегии выживания видно, максимум это набить нору ширпотребом и обеспечить личную безопасность, ключевое слово ЛИЧНОЕ, а в результате потеряют всё... и личное и соседское и будущее своё и своих детей, просто среду их привычного обитания переформатируют те, у кого интересы распространяются дальше личных нор, набитых ширпотребом

"Сре́дний класс - социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования (квалификации), и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и незначительной - низкооплачиваемой частями населения. К функциям среднего класса среди прочего относят привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе." (с)

Насчет поддержания стабильности уже не совпадает и насчет воспроизводства квалифицированных кадров тоже не все хорошо...

Не класс это у нас, а просто страта.

"...Страта социальная (от лат. stratum - слой, пласт) - элемент социальной структуры (социальный слой или группа), объединенный неким общим социальным признаком (имущественным, профессиональным или иным..." (с).

cms2176
В ЕС и вроде в США (по США статистика мутная) увеличилась продажа велосипедов в разы, не кто не планирует продолжать ездить на машине но начать голодать.

Мне сразу вспомнились посты годичной давности (цитирую по памяти):

- "Да, ну! Куда они денутся! В этих своих Европах! Все равно, у нас нефть и газ покупать будут. Еще дороже и в еще больших объемах! Сэкономят на чем-нибудь и купят".

Ага. Щас.
Сэкономят "на чем-нибудь" и купят "еще больше" и "еще дороже".

Но, как сообщило руководство АО "Газпром" иностранным инвесторам еще несколько лет назад, - падение доходов на внешних рынках будет скомпенсировано за счет рынков внутренних.

Это еще один ножичек в спину казалось бы "своих" во имя благосостояния транснациональных.
И тоже - к вопросам о размежевании и исчезновении среднего класса.

Самое забавное, что отсутствие социальных лифтов уже как то было. Результат? Крупнейшие крестьянские войны и восстания. Если человек не может прийти к успеху официально и законно, он пойдет к успеху так. И однажды постучит в дверь наверх бревном, аль динамитом. Проходили же. В сотый раз на те же грабли?

------------------
Lupus lupo homo est

Самое забавное, что отсутствие социальных лифтов уже как то было

В сотый раз на те же грабли?

victor01
Не класс это у нас, а просто страта.
"...Страта социальная (от лат. stratum - слой, пласт) - элемент социальной структуры (социальный слой или группа), объединенный неким общим социальным признаком (имущественным, профессиональным или иным..." (с).

Очень может быть, что вы и правы.

Тем более, что, с точки зрения марксизма, классы определяются по отношению к средствам производства.
И тогда среднего класса, как именно класса, в его классическом (извините за тавтологию) понимании, вообще не существует.
Да, в индустриальном обществе была "научно-техническая интеллигенция" - "пролетарии умственного труда", как говорили и в шутку и в серьез.

А сейчас?

Внутренняя эммиграция: Офис "купи-продай" - тренажерный зал - отпуск в Египте и презренное пешеходное "быдло" через тонировку кредитного авто.
Такие же с социальной точки зрения деградирующие маргиналы, как и граждане-горожане в погибающем Древнем Риме.

В принципе, функция у современного среднего класса единственная и не сильно отличается от той, что была в условиях противостояния двух систем - быть прокладкой между резиденциями либерального правительства, олигархов и всей остальной страной.

Но сейчас это переходит из социального измерения (когда некоторое количества среднего класса выполняло роли избирателей, гасивших своими довольными голосами любое протестное голосование остальных граждан) в чисто территориальное - образовывать пояс, чисто физически населенный лояльными гражданами. (Между МКАД и Кремлем, грубо говоря).
И для этого какой-то особый средний класс (как социальный феномен) уже и не нужен. Кормить его еще.

Достаточно просто расселить вокруг правительственных- и бизнес-кварталов госслужащих и полицаев с семьями.
Посмотрите на фотки Рейдерса из Анголы. Все более чем наглядно.

ИМХО надо проектировать инженерку джокервиля так, чтобы автономное потребление электроэнергии было сведено к минимуму и не исчислялось киловаттами.

Особенность постапокалиптической 😊 электрофикации в том, что порядка 99% времени потребляемая мощность составил что-то около нескольких сотен ватт (диодное освещение, радиоприемник, аудиовидеотехника, компьтер и т.д. и т.п.), но в тот самый 1% входят потребители (мощный электроинструменты, сварка и пр.)для которых понадобиться мощность как минимум в несколько киловатт. 😞
При выборе электрогенераторы (чтобы не покупать два) мне пришлось пойти на компромисс, купив генератор на 1 киловатт, что с одной стороны достаточно для работы не только бытовой техники, но и основной массы электроинструменты (дрель, перфоратор, эл.лобзик, паркетка, паяльник), при этом генератор весьма экономичен по топливу.

Другой вопрос, что в случае пресловутого "джокервилля" (я так понимаю - хутор у истоков Енисея? 😊 ) вариантов добычи электричества несколько больше, чем в городе (ветряк, миниГЭС, тот же автономный генератор спаренный с газогенератором).

victor01
Выживание всегда суть социальная, а смерть приходит к каждому по отдельности.

Проблема в том, что подавляющее большинство любителей "повыживать" считает, что БП это что-то такое грандиозное типа ядерной войны или зомбиапокалипсиса, а всякие там дефолты и экономические кризисы это так. . . Фигня мелкая, не стоящая затрат на подготовку, "раньше переживали и сейчас переживем", "бывало в России и хуже". Нет, я согласен с тем, что "переживем", только с небольшой поправкой - переживем, НО НЕ ВСЕ. 😛 😊
В конце концов для скоропостижной гибели любого, даже самого затаренного выживальщика не нужны инфернальные мародеры на танках - вполне достаточно пары-тройки ошизевших от ломки наркоманов в подъезде. 😞

Reiders
Проблема в том, что подавляющее большинство любителей "повыживать" считает, что БП это что-то такое грандиозное типа ядерной войны или зомбиапокалипсиса, а всякие там дефолты и экономические кризисы это так. . .

Кроме того, любое кризисное явление в обществе - это, практически всегда, нечто с определенными социальными, экономическими и политическими предпосылками.

А поскольку предпосылки кризисов грядущих - это безобразие "сильных мира сего" нынешних, то, соответственно, есть значительное число субъектов, заинтересованных в том, чтобы на эти темы говорили как можно меньше.

Ну и опять же - феномен "внутренней эммиграции", проявляющийся в нежелании думать о таких вещах, как износ, коммуналка, частота в сети, твердые и жидкие БО и т. д.

Гораздо гламурнее - про Нибиру с анунахами.
Все так чистенько, опрятненько и из чистого золота.

А из соц-эко-... - максимум для интереса - "схлопывание рынка деривативов", происходящее (как кажется на первый взгляд) исключительно в памяти компов у брокеров, сидящих где-то в другом полушарии.

Да, Камрады, совершенно верно.
Все уже было в истории, даже у пресловутых пиндосов была Великая Депрессия, когда все зубы на полках держали.
И у нас тоже все было, даже на памяти живущих.
Просто сытый не примет такого всерьез, проще "игры спящего разума" принять к перевариванию.
Стереотипы таковы, что никто на себя П/ЛП/БП не примерит индивидуально, все будут воспринимать это как командный страйк, с бонусами и аптечками. То, что умирать каждый будет сам с собой не укладывается.

Вы главное, скажите, когда финансовая система рухнет, надо успеть до того кредит побольше взять.

------------------
Lupus lupo homo est

Когда перестанут кредиты всем давать, тогда и готовьтесь. 😛

С-300ПМУ
Офис "купи-продай" - тренажерный зал - отпуск в Египте и презренное пешеходное "быдло" через тонировку кредитного авто.

victor01
Когда перестанут кредиты всем давать, тогда и готовьтесь.

Я, честно говоря, думаю, что в рамках той концепции, которую здесь озвучивал я (или, к примеру, Рейдерс), кредиты будут давать если и не всегда, то еще очень долго.
Просто механизмы обеспечения ужесточат до беспредела.
И де-юре и де-факто.

Ну представьте диспозицию:

Даже сейчас. Без четкого деления на касты.
Против вас: Скромный судебный исполнитель на "майбахе" или налоговик с недвижимостью где-нибудь в Дубаях, на пару с еще какими-нибудь оборотнями в погонах - и вся эта компания под крышей банка-кредитора.
А ваша фамилия далеко не Магницкий, чтобы кого-то интересовать за пределами вашей квартиры... (кстати, неплохой и вполне ликвидной).

В общем, думаю, кредиты будут еще долго давать.

Теперь про отопление, а точнее - про твердотопливые котлы. Вот неплохой FAQ на тему выбора твердотопливного котла.

*****************************************
Главными критериями при выборе твердотопливного котла (ТТ) для отопления своего дома является оптимальный вид топлива и необходимая для отопления тепловая мощность.

Мощность ТТ котла.

Мощность - основной параметр ТТ котла. Он говорит о том, помещение какой площади (объема) вы с помощью этого котла сможете обогреть. Производятся котлы самой разной мощности: от нескольких кВт до тысяч кВт. Таким образом, всегда можно подобрать котел, который оптимально подходит для отопления как небольшого дома площадью в несколько десятков или сотен квадратных метров, так и для отопления целых групп домов или больших производственных зданий.

Мощность ТТ котла зависит от вида топлива.

Большинство твердотопливных котлов могут работать на нескольких видах топлива - буром и каменном угле, антраците, коксе, дровах, топливных брикетах, щепе и т. д. Калорийность разных видов топлива существенно отличается, поэтому мощность котла и время работы от одной загрузки на разных видах топлива будет разной. Покупатель, приобретая котел, часто думает, что мощность котла будет одинаковой, независимо от вида сжигаемого топлива. В действительности же падение мощности при сжигании менее калорийного топлива может достигать 25-30% (при соблюдении допустимой влажности топлива). При работе на топливе влажностью 30-40% потеря мощности будет еще больше, а камеру сгорания как и весь ТТ котел необходимо будет чистить раз в 3-4 дня.

Внимание! В рекламных буклетах часто указывается максимальная мощность котла. При подборе обязательно нужно учитывать, что при использовании менее калорийного вида топлива его мощность может быть значительно ниже указанной.

Соответственно, чтобы выбрать себе ТТ котел, то:

1. Надо определиться, применение какого вида топлива наиболее оптимально в вашей местности. Здесь есть выбор из следующих вариантов: уголь, дерево, торф, кокс торфяные брикеты или пеллеты.

2. Надо подобрать оптимальный по мощности котел, который позволит при минимальных затратах теплоносителя обогреть ваш дом. Ориентировочно мощность котла для хорошо утепленного дома при высоте потолков до 3 м определяется следующим соотношением: 1 кВт мощности котла на 10 кв. м. отапливаемой площади. Но окончательный подбор ТТ котла следует доверять только квалифицированным специалистам.

3. Надо понять, требуется только отопление дома или, кроме того, получение с помощью котла и горячей воды. Во втором случае понадобится двухконтурный котел или одноконтурный котел с подключенным к нему бойлером.

4. Определить, как часто вы будете пользоваться котлом - постоянно, часто, изредка, очень редко (только как резервным)? Чем чаще будет использоваться котел, тем важнее его надежность, долговечность и экономичность. Не последнюю роль играет и частота загрузки - чем она меньше, тем комфортнее пользоваться котлом.

Плюсы и минусы ТТ котлов и какие они бывают.

У ТТ котлов есть несколько больших преимущества: доступность, невысокая стоимость топлива, не требует изначально больших вложений (например - затраты на подведение газа и. т. д.) и автономность (не требуется подключение к электрической сети и т. д.).

Недостатки тоже очевидны - относительно низкий КПД (70-80%), требуется присутствие человека для загрузки топлива в котел, даже если это автоматический котел типа Carborobot, или пеллетный котел, или котел длительного горения Stropuva (и его аналоги). Так же с помощью ТТ котла трудно добиться поддержания постоянной температуры теплоносителя в системе и большинство твердотопливных котлов работают по тому же циклу, что и обыкновенная печь: загрузка топлива, разогрев, горение (общая продолжительность горения зависит от вида топлива и конструкции самого котла), остывание, чистка котла от спекшегося угля, золы и тому подобных отходов. Во время остывания и чистки котла теплоноситель в системе также остывает и температура в доме падает. Исключение составляют лишь системы с теплоаккумуляторами (ТА), автоматические твердотопливные котлы, и котлы длительного горения. При использовании этих видов котлов возможны увеличения интервалов обслуживания котла при выгрузке отходов горения и загрузке новой порции топлива от одних до нескольких суток.

Современные ТТ котлы эксплуатировать значительно проще, чем классические советские котлы (например: "Дымок", "Тайга", "Дон"). В них предусмотрена частичная автоматизация, такая как датчик, отслеживающий температуру теплоносителя в системе. Этот датчик механически с помощью обычной стальной цепочки соединен с воздушной заслонкой. В случаях, когда температура теплоносителя становится выше заданной, заслонка автоматически прикрывается и процесс горения замедляется. Когда температура понижается, то заслонка приоткрывается. Так же в стальных котлах используются чугунные поворотные (двигающиеся) колосники с приводом от рычага расположенного на боковой панели котла. Для отделения шлаков вам необходимо просто подойти к котлу и ничего не открывая просто совершить несколько колебательных движений рычагом. При этом колосники, имеющие специальную форму, совершают колебательные движения вокруг своей оси (Buderus Logano, Dakon dor) или двигаются горизонтально (ОРОР, Прометей), после чего шлаки просыпаются в зольный ящик.
Так же современные котлы имеют большой полезный объем загрузочной камеры. Полезный объем максимален для котлов с верхней загрузкой топлива, так как только верхняя загрузка позволяет равномерно заполнить топливную камеру. У котлов с передней загрузкой через дверцу, особенной многосекционных с длинным теплообменником равномерное распределение топлива по загрузочной камере требует дополнительной затраты времени и усилий
И последнее современные котлы обладают наиболее высоким коэффициентом полезного действия, это обеспечивается за счет применения новой конструкции камеры сгорания с совместным использованием первичного и вторичного воздуха и возможностью регулировки подачи дополнительного воздуха.

Твердотопливные котлы можно также разделить на чугунные и стальные. Котлы с чугунными теплообменниками менее восприимчивы к качеству (жесткости) воды, но очень требовательны к температуре подпиточной воды и температуре теплоносителя возвращаемой обратно в котел.

Внимание! Если в обратную линию горячей системы отопления подать для подпитки холодную воду - теплообменник чугунно котла разрушится от температурного перепада. Поэтому подпитывать систему отопления нужно в подающую линию теплой водой.
Стальные котлы, представлены значительно шире, чем чугунные. Они менее инерционны, быстрее выходят на заданный тепловой режим и точнее его поддерживают, однако значительно "требовательней" к виду топлива и дымоходу. Так же они не боятся перепадов температуры теплоносителя.

Как лучше использовать ТТ котел.

Самым лучшим вариантом использования ТТ котла является совместное применение котла и большого теплоизолированного бака с водой (тепловой аккумулятор он же - ТА), включаемого между котлом и системой отопления.
Он выполняет несколько функций:

- аккумулирует тепло и отдает его по мере необходимости в систему отопления (естественно, при наличии соответствующей автоматики);

- защищает систему отопления от перегрева котла, т. к. поглощает весь перегретый теплоноситель, смешивая его с большим запасом теплой воды;

- позволяет легко увязать различные теплогенераторы (твердотопливный котел, газовый котел, электрокотел и т. д.) в единую систему, согласовав их с системой отопления;

- улучшает температурный режим работы котла, увеличивая его эксплуатационный КПД и уменьшая расход топлива;

- увеличивает эксплуатационный комфорт, уменьшая периодичность загрузки топлива и обеспечивая отапливаемые помещения относительно стабильной температурой теплоносителя;

- при наличии встроенного бака горячей воды обеспечивает потребителей горячей водой.

Особенности установки дымохода для ТТ котла:

- Для корректной работы ТТ котла очень важно правильно установить дымоход, именно под ваш конкретный котел и чтобы он соответствовал требованиям указанных в Паспорте производителя котла. В противном случае не будет создаваться тяга, требуемая для удаления продуктов сгорания.

- Тяга дымовой трубы зависит от ее внутреннего сечения, высоты, шероховатости поверхности и разницы температур продуктов сгорания и окружающего воздуха, в связи с этим дымоход должен быть хорошо утеплен (теплоизолирован). В то же время дымоход не должен быть очень большим (по ширине и высоте), т. к. это может привести к появлению эффекта "воздушной пробки", когда холодный воздух в верхней части дымохода мешает выходу дымовых газов.

- В процессе эксплуатации ТТ котла нужно следить за дымоходом, т. к. при сгорании твердого топлива выделяется много сажи (особенно при использовании недостаточно сухого топлива), и дымоход время от времени нужно чистить. Для этого на этапе строительства или реконструкции необходимо предусмотреть ревизионные отверстия в дымоходе.

- Так же не рекомендуется покупать котел высокой мощности для маленьких площадей. Такой котел, обычно, используется лишь наполовину, в результате этого не все топливо сгорает так, как того требует норма. Поэтому часть его оседает на трубе в виде смолы-конденсата. За год работы в таком режиме в дымоходе может осесть такое количество сажи и смолы, которое способно закрыть весь просвет, а это грозит понижением тяги трубы до минимума. Понять это Вы сможете по ухудшению растопки и горению топлива, а также дыму в помещении.

- Именно поэтому так важно уделить особое внимание расчету мощности котла. При этом берите в учет не только реальный размер Вашего дома, но и степень его утепленности.

Ссылка: http://www.forumhouse.ru/threads/143816/

Против вас: Скромный судебный исполнитель

victor01
victor01

Ну это фигура речи такая. Понятно, что не о вас речь. 😊

Стартовый пост из темы по выбору твердотопливного котла. Интересен тем, что анализируются ошибки сделанные на практике.

Мне часто в личку приходят сообщения с просьбой о помощи в выборе котла. Часто люди обращаются на этот форум, создавая подобные темы. И везде вопрос: "Что выбрать?"
Именно по этой причине я и решил поделиться своими наблюдениями, рассуждениями и кое каким опытом.
Так уж складывается, что все мы хотим жить комфортно и при этом тратить меньшее колличество денег. При выборе, проектировании и эксплуатации отопления этот фактор у большинства людей занимает главные позиции.
Начну сразу с распространенных ошибок, которые мне приходилось видеть и испытывать на собственной шкуре.
Первая- это неправильный расчет теплопотерь дома. А точнее потребной мощности которую необходимо отдать радиаторам. Опыт эксплуатации дачи показал, что на каком-то этапе произошел просчет и в сильные морозы поверхности радиаторов явно не хватает. В них вода на грани закипания, а в доме холодно.
Не всегда оказывается утепление оказывается расчетным, не всегда ветра дуют в нужную сторону и не всегда всё получается так как запланировали.
Поэтому первая рекомендация- это иметь некоторый запас по мощности отдачи. (Побольше ребер одним словом).
После доутепления дома и добавления змеевика с еще одной батареей- стало веселее.
Ошибка вторая- выбор котла с непродуманно большей чем нужно мощностью. Сразу оговорюсь, что я не приплетаю сюда ТА ибо до него мы еще дойдем.
У нас стоял небольшой самодельный котелок, который прекрасно жил в номинальном режиме. Правда часа по 3. Приходилось ночью подниматься и подкидывать. Решение виделось в установке большего котла, который в скором времени был сварен. Опыт эксплуатации показал, что дров за сезон уходит в два раза больше. Во первых котел получился не совсем удачным, а во вторых пришлось эксплуатировать его в задушенном режиме. Если у старого котелка кпд был в номинале пусть 50-60 процентов, то у нового около 30. (Мерял).
Первый вопрос который вас должен интересовать при выборе котла- это его максимальная и минимальная мощность. А так же как экономично он работает на этих режимах. Конечно никто вам не даст график зависимости кпд от нагрузки, но косвенно можно прикинуть. Как-то мне один горе менеджер впаривал на выставке: ''Наш котел имеет диапазон мощностей от 5 до 30 квт. Время горения от 4 до 12 часов.'' Ага, на максимуме отдаст 120 квт час, а на минимуме 60. Говно одним словом.
Почему я обращаю на это внимание. Да потому, что не весь отопительный сезон ваш котел будет работать в номинале. Большую часть времени ниже среднего с хреновым кпд.
Чтобы спасти ситуацию был призван на помощь ТА. ( Теплоаккумулятор). Однако и здесь имеют место подводные камни. Больше их у открытого ТА. Открытый ТА это емкость с водой в которую погружен теплообменник. Воду в ТА греет котел, а теплообменник забирает тепло в СО. Сколько видел и слышал случаев когда площадь теплообменника была выбрана неправильно (оказалась мала) и он не справлялся с передачей мощности. ТА кипит, а батареи теплые.
Еще многие забывают, что емкость ТА уменьшается. Максимум мы можем нагреть воду до 90-95 градусов. Так если в хороший мороз нам в дом нужно подать 80 то запаса останется всего 10- 15 градусов.
Вот здесь положительную роль играет запас по площади радиаторов. Ведь если их больше, то уже в дом требуется не 80 градусов, а 75.
ТА стоит денег и тут уже нужно решить, что лучше.
Отдельный разговор про пиролизные котлы. Широкий диапазон мощности с приемлемым кпд, удобен, управляем. Но цена?
Чтобы помочь разобраться во всем перечисленном предлагаю смело задавать вопросы и вместе искать рациональное решение. Которое каждому будет своё.

Ссылка: http://www.forumhouse.ru/threads/116424/

П.С. Вообще по ссылке там интересная тема, но очень уж много "воды". 😞

Понятно, что не о вас речь

ИМХО, но
Господа, в теме про Аргентину и Аргентинца Вы умудрились не заметить Самого Автора! Автор выживал не за счет запасов-оружия-навыков сверхметкой и сверхбыстрой стрельбы, БП шоппинга, криминала и т.п. романтики! Не исключено, чем то подобным он для души занимался, но
1. Он жил в приличном, охраняемом районе! И остался жить в таковом, бедность и беспредел- рядом, по соседству, в соседних кварталах. Подчеркну- рядом и около.
2. Он кредитоспособен. Ему, возможно после каких-то задержек и проблем, но за его работу платят! Нормально платят, если он в таком райончике может оплатить проживание.
3. Он работает либо на серьезную международную корпорацию, либо госчиновник довольно высокого уровня. В любом случае он представитель элиты, и искать работу грузчика-строителя-поденщика он не собирается.
Таких моментов в его произведении достаточно, литературный интерес оно конечно имеет, но способ выживания предусмотрительного жителя Рублевки-Конче-Заспы навряд и поможет обычному обывателю! Там и непредусмотрительные выживут, разве что сами за приключениями полезут.

Таких моментов в его произведении достаточно, литературный интерес оно конечно имеет, но способ выживания предусмотрительного жителя Рублевки-Конче-Заспы навряд и поможет обычному обывателю!

Не похоже. Он не раз описывал то отключения света у себя дома (бродил по дому с фонариком), то как таскал дешевые продукты с черного рынка и т.д. и т.п. Как-то мало похоже на олигарха или хотя бы сотрудника международной корпорации/госчиновника высокого уровня, Вы не находите? Думаю Ферфал - типичный представитель среднего класса, отчаянно пытавшийся удержаться на плаву в водовороте экономического коллапса. Причем успешно. А тема "Выживание нищебродов после БП" мало кому будет интересна, поскольку укладывается в стандартную схему "потерял работу - просрочил кредиты - остался с голой жопой - начал бухать - жена ушла - подсел на наркоту - пошел грабить - сел в тюрьму - там и сдох". 😛Впрочем для подобных лузеров тоже есть полезная книга. 😛

кот киевский
ИМХО, но
Господа, в теме про Аргентину и Аргентинца Вы умудрились не заметить Самого Автора! Автор выживал не за счет (...)

Я вообще эти воспоминания привел не как рецепт выживания, а как зарисовки обстановки - как конкретно происходило выкашивание среднего класса в Лантинской Америке.

По отоплению мне кажется такая печка будет более универсальной:
http://www.termakva.ru/ogon-batareya.php

Планирую брать такую в следующем месяце.

выкладывайте всю книжку, посканно 😛, особенно с картинками

Reiders
стандартную схему "потерял работу -

кот киевский
выкладывайте всю книжку, посканно 😛, особенно с картинками
нашел работу, или торговать начал, или ушел в халтуры (все проходили в 90-е?), сменил место жительства (район, поселок, уехал в областной город, столицу, за рубеж).
Ваш личный пример имхо доказывеат: сколько печек не построй, а ехать таки надо! Хучь чучелом, хучь тушкой, нет работы на подножном корму, натуральным хозяйством семью нормально не прокормить! Валить надо, а не утешаться тем, что нам уж ниже лететь некуда, не ушибемся.

Сложный вопрос, наверно все таки надо везде писячить ну и иметь знания и навыки. Живой пример у родителей в поселке есть старое 2х этажное небольшое общежитие для молодых специалистов. Сейчас оно превратилось в бомжатник с полиэтиленом вместо стекол. Но с одной стороны с торца живет многодетная семья, везде стекла, сделали себе отдельный вход, палисадничек, прикупили земли - 3й год сами строят дом. Глава семьи занимается ремонтом всего что можно отремонтировать в поселке. В поход за деньгами в города не отправились, работают по месту. Конечно сейчас в городе можно заработать больше, а главное быстрее, но вероятность покупки своего жилья с зарабатываемых денег для простого человека (без образования и квалификации) отрицательная - даже не нулевая. Я например, в свое время не переехал в Киев - не жалею. Лучше быть головой у мухи, чем попой у слона. Город он кого засасывает, а кого выбрасывает - процесс постоянный. 😊

По отоплению мне кажется такая печка будет более универсальной:

Фиг его знает конечно, сам я такую печь никогда не эксплуатировал, могу только высказать свое мнение как заслуженного буржуйкодела. 😊 Вот фрагмент из описания этой печки:

Печи 'Огонь батарея' снабжены варочной поверхностью со съемными чугунными камфорками, что дает возможность приготовления пищи при прямом контакте с огнем.

Комфорка - ОЧЕНЬ полезная вещь, в РАЗЫ сокращает время нагрева чайника\кастрюли. Одобряю!

Печи с маркировкой 'Б' оснащены встроенным теплообменником из нержавеющей стали, что дает возможность подключения радиатора (батареи), либо бака для нагрева воды. При выборе печи с теплообменником следует обратить внимание на то, что их нельзя использовать без собранной и заполненной системы циркуляции жидкости. В противном случаи теплообменник может выйти из строя.

То, что можно подключать радиаторы отопления это замечательно (по факту мы имеем уже твердотопливный котел), а вот то, что БЕЗ подкючения печь работать не будет это уже плохо. Получается достаточно специализированная вещь, причем зависимая от электросети (для циркуляции теплоносителя понадобиться насос т.к. создать систему с естественной циркуляцией в наших условиях будет проблематично ;( ). Но все же возможность "перераспределять" тепло по комнатам посредством радиаторов отопления перевешивает все недостатоки.
Другое достоинство это печи - большая нагреваемая поверхность за счет так называемого "щелевого конвектора" который по-сути технически-грамотное развитие идеи оребрения, которое я так любил приваривать к своим буржуйкам. 😊

Настораживают указанные характеристики печки, почему-то указаны некие абстрактные цифры - объем отапливаемого помещения в кубических метрах. При пересчете на площадь (высоту потолка берем 2,5 метра) для самой мощной модели получаем цифру аж 100 квадратных метров! Как-то это многовато для данного весьма примитивного отопительного прибора. При этом указанная тепловая мощность (есть подозрение, что завышенная) 16 Квт. Однако, общепринятм считается, что для отопления 10 квадратных метров жилой площади в средней полосе России нужно как минимум 1 кВт тепловой мощности. То есть 16 Квт это печки хватает аж на 160 квадратных метров!!!
Интересно, а под "объемом отапливаемого помещения" конструкторы что понимали? Какая температура будет в помещении на максимуме? А сколько при это будет за окном? Все таки одно дело отапливать эти пресловутые 250 м/куб до +20С при наружной температуре -30С, а совсем другое - до +5С при -5С "за бортом". 😛

П.С. Кстати говоря, если реальной тепловой мощности печки хватает лишь на одну комнату, то городить огород с подкючением к системе отопление явно не стоит - сама печь успешно справиться с задачей.

кроме того интенсивность горения можно плавно регулировать за счет увеличения или уменьшения подачи воздуха в топку.

Очень полезная функция, особенно актуально при работе при подсоединении к системе отопления.

Срок службы печей 'Огонь батарея' согласно паспорту изделия составляет 5 лет с момента начала эксплуатации.

😞 Очень мало. Даже самопальные буржуйки из толстого железа живут куда дольше, а уж советские "чугунки" - больше в разы.

Видеоотчет от владельца этой печки:

http://www.youtube.com/watch?v=bA6QawmeGXE

Очень мало. Даже самопальные буржуйки из толстого железа живут куда дольше, а уж советские "чугунки" - больше в разы.

Если честно надо смотреть, но как текущая покупка мне кажется оптимальным вариантом. Учитывая ситуацию с газом в мой стране и "покращенням" в виде подорожания ЖК - пришло время "готовить сани". Сделать это надо пока есть свободные деньги и народ в основной массе не начал устраивать ажиотаж. Так же нужно завершить у родителей переход на светодиодное освещение и в общем снизить энергопотребления домохозяйства в целом - это позволит разгрузить аварийны электрогенератор. Так же планирую до оборудовать мастерскую у родителей - деньги (если что) проще зарабатывать квалифицированным трудом, а не копанием огородов лопатой. 😊

Видеоотчет от владельца этой печки:

Пару дней убил на изучение форумов... на видео владелец много сделал неправильно - соответственно получил то, что получил.

cms2176
Если честно надо смотреть, но как текущая покупка мне кажется оптимальным вариантом. Учитывая ситуацию с газом в мой стране и "покращенням" в виде подорожания ЖК - пришло время "готовить сани".

вроде как ваши власти законтачили с Катаром и типо газа у вас возможно будет много,
почерпнул давеча отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=WWje4_KVAHU (Марат Мусин и Эль-Мюрид)

indie

вроде как ваши власти законтачили с Катаром и типо газа у вас возможно будет много,
почерпнул давеча отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=WWje4_KVAHU (Марат Мусин и Эль-Мюрид)

Угу - цены пообещали поднять и калорийность опять понизить 😊

Ваш личный пример имхо доказывеат: сколько печек не построй, а ехать таки надо! Хучь чучелом, хучь тушкой, нет работы на подножном корму, натуральным хозяйством семью нормально не прокормить! Валить надо, а не утешаться тем, что нам уж ниже лететь некуда, не ушибемся.

😊 Решили меня уесть? 😛 Знаете, поднятый вами вопрос вовсе не такой риторический, как кажется.
Потратив шесть лет жизни на переезд и строительство дома, получив заболевание позвоночника, потеряв связи с друзьями, однокласниками, коллегами и просто полезными людьми, я в конце концов обнаружил, что тот самый фольклорный северный зверек, которого мы тут так часто поминаем, прискакал за мной вслед и уже треться буквально у порога. 😞 Нет, конечно есть и свои плюсы - теперь у меня свой автономный дом вместо двухкомнатной хрущевки, да и живу я в областном центре экономически-самодостаточного региона страны богатой природными ресурсами, но. . . Принципиально-то ничего не изменилось! 😞 Не зря говорят, что от судьбы не убежишь. Я абсолютно не фаталист, но пытаться остановить вращение Земли, уперевшись плечом в Уральский хребет - заведомо безнадежное дело. 😞

П.С. Интересный флэшбэк. 😛 Вспомнилась середина 90-ых годов, я иду по совершенно темному центру города (очередное веерное откдючение электричества, мать его 😞 ) и волоку трехлитровую банку спирта, полученную в счет зарплаты (не платят толком уже несколько лет 😞 😞 ) прикидывая в уме у кого из знакомых алкашей сегодня есть деньги. 😛 Прохожу мимо местного бара, вдруг распахивается дверь (меня ослепляет яркий свет и оглушает попсовая музыка) и оттуда вываливается в жопу пьяный представитель местной "бизнес-элиты" в обнимку с двумя не более трезвыми куртизанками в юбках чуть длинней трусов и все трое, задорно гогоча, топают к свежепригнанному из Германии "БМВ". Дальше последует "продолжение банкета" - приедут домой, запалят газовый камин (чтобы не мерзнуть) запустят музыку погромче (генератор на балконе) и покуривая травку, проведут томную ночь между стриптизом, миньетами и просмотром порнухи. 😛 ПИЗ-ДЕЦ!!! Вот такая вот "нелегкая" судьба бывает у некоторых людей в нелегкую годину экономического кризиса! 😛 Шоб меня так "кризиснуло". . . 😀

"А теперь вопрос к знатокам!"(С) Подумайте и скажите, по-вашему что важнее: ГДЕ ты живешь, или КАК ты в жизни устроился? 😛 Минута на размышление. 😊

хороший пример

Reiders
пытаться остановить вращение Земли

Reiders
Шоб меня так "кризиснуло". . .

Reiders
вопрос к знатокам!"(С) Подумайте и скажите, по-вашему что важнее:

Если честно надо смотреть, но как текущая покупка мне кажется оптимальным вариантом. Учитывая ситуацию с газом в мой стране и "покращенням" в виде подорожания ЖК - пришло время "готовить сани". Сделать это надо пока есть свободные деньги и народ в основной массе не начал устраивать ажиотаж. Так же нужно завершить у родителей переход на светодиодное освещение и в общем снизить энергопотребления домохозяйства в целом - это позволит разгрузить аварийны электрогенератор. Так же планирую до оборудовать мастерскую у родителей - деньги (если что) проще зарабатывать квалифицированным трудом, а не копанием огородов лопатой.

по-вашему что важнее: ГДЕ ты живешь, или КАК ты в жизни устроился?

Рассказали мне как-то про одного перца из Квебека. Не негр, не инвалид, не педик.
Снимает "гостинку", питается в ресторанах. Не работает и никогда не работал, получает пособие от государства. Целыми днями гуляет, спит, валяется - делает что хочет. Менять ничего не собирается.

Внимание вопрос! Это он так хитро устроился, или просто повезло с местом жительства? 😊

То, что можно подключать радиаторы отопления это замечательно (по факту мы имеем уже твердотопливный котел), а вот то, что БЕЗ подкючения печь работать не будет это уже плохо. Получается достаточно специализированная вещь, причем зависимая от электросети (для циркуляции теплоносителя понадобиться насос т.к. создать систему с естественной циркуляцией в наших условиях будет проблематично ;( ).

drozzi
Сам пользуюсь электрокотлом уже 20 лет и никогда не ставил насосы,весьма капризная вещь,кстати.Требует специального антифриза,иначе,от воды пойдет ржавчина и кирдык насосу,не напасешься менять.

А антифриз нужен не столько от коррозии, сколько для страховки от внезапного промерзания. Ну мало-ли хозяин уехал на НГ, топить некому. Или авария с электричеством если котёл ТОЛЬКО электрический. У нас таких, на удивление, очень много.

Насос не обязателен.Удобнее-это другое.Просто трубу от котла выводите вверх,а оттуда она самотеком расходится по системе,а расширительный бак еще чуть выше.Эта метода вообщето очень древняя и работала еще тогда,когда этих насосов и не было.

drozzi
Просто трубу от котла выводите вверх,а оттуда она самотеком расходится по системе,а расширительный бак еще чуть выше.Эта метода вообщето очень древняя и работала еще тогда,когда этих насосов и не было.

А ведь есть ещё и ошибки конструкции, например, несоответствие диаметра стояков мощности котла, отчего конвекция плохая. Всё это вылазит только после монтажа и запуска системы.

Сам пользуюсь электрокотлом уже 20 лет и никогда не ставил насосы,весьма капризная вещь,кстати.Требует специального антифриза,иначе,от воды пойдет ржавчина и кирдык насосу,не напасешься менять.

На "черняшке" - да,но есть маленькая хитрость - у меня первый насос проработал чуть более года и сдох (совсем), по совету мастеров сразу при замене врезал обычный фильтр-"колбу" непосредственно перед насосом, замена фильтрующего элемента - 2 раза в год, цена элемента - 100 руб., работает 3 года без проблем (и ржавчина оседает в фильтре, а не в трубах)! Однако справедливости ради стоит отметить, что у родителей тоже на черняшке без фильтра работает более 4-х лет. И да, и у меня и у них изначально система была - "гравитационка", после установки насоса нарадоваться не можем, и кстати, жидкость в системе - водопроводная вода.

Печь, устройство само по себе сложное с точки зрения эксплуатации, еще и бойлером усугубить...
Генератор берите только 4-х тактный, остальное от лукавого. Мощности 1 Квт должно хватить, если мастерская, то и 2 не хватит. Обдумайте вопрос о пневмостанции, из ресивера можно разово получить несравнимую мощность, а копрессор нужно совсем небольшой (если у Вас не автозавод на дому). Одно НО - парк инстумента, электрический в ассортименте сильно дешевле. Если найдете инструмент со старых времен в загашниках у кустарей (гаражи?), то появится резон.

У меня 2 генератора 1 и 3 киловатта, силовой и для текущей нагрузки. Всегда приятно иметь запас по мощности.

У меня 2 генератора 1 и 3 киловатта

Господа, что там в Питере?
http://lenta.ru/news/2013/01/21/hospital/

Смысл в том,что электроотопление при его значительном минусе(цена электричества)перевешивает все остальное,особенно в отрыве от городских коммуникаций.Котел раньше сам варил из прямоугольных труб,вставляешь тэн,трубы и отопление готово.Сейчас это еще проще-ПЭ трубы варятся за минуты,электричество есть в любой глухой деревне(в отличии от газа).Сами котлы продаются всякие интересные со всякими датчиками(по Т-воды и Т-воздуха),что позволяет экономить и подстраивать температуру под себя.
Я сделал выбор в пользу электрокотла.Стоимость подключения газа для меня вываливается за лимон+всякие согласования.Эти расходы отобьются лет за 10-12.А там или осел сдохнет или падишах умрет...

Рейдерс:
В вашем посте на 26 стр. дана таблица с ценами генераторов. Какие-то зверские цены (нечеловеческие наценки). Таких продавцов надо посылать на...
Я как раз нахожусь в стадии приобретения дизельного генератора. Сперва хотел купить прямо у китайцев с доставкой ( www.runsungroup.com ) цены у них для дизельных генов в открытом исполнении такие: 2кВт - 319Долл, 3кВт - 389Долл, 5кВт - 419 Долл, 6кВт - 449Долл. Эл. стартер с батареей - +70долл, АТС - +70 долл(автоматический пуск при пропаже напряжения в сети). С доставкой, НДС (у нас 21%), растаможкой, оформлением и тд и тп. цена вырастает до двойной заводской.Уже хотел заказывать (они прислали Инвойс), но обнаружил что за такую же или чуть выше цену могу купить у нас без ожидания и суеты. Так 4кВт дизельный генератор с эл. стартером стоит 695Евро, 6кВт - 736Евро.
Еще на счет твердотопливного котла. Вы цитировали одного мужика, который поднимался ночью чтобы топить ибо было холодно. Это явный признак плохой тепловой изоляции дома. Продуваемый сарай никаким котлом не растопишь - наверное надо сперва вложится в тепловую изоляцию а уж потом приобретать котел. Например вчера я тоже топил твердотопливнм котлом весь дом (три жилых этажа, около 280 кв. м., система работала "самотеком"). Котел погас в 22ч при температуре воздуха в комнатах около 22град. Утром в 6 температура во дворе -21град, температура воздуха в комнатах 20,5 град. Никакой топки ночью. С утра тоже не топил - если (когда) температура опустится до 18 град. запустится газовый котел (все на работе - некому топить да и лень с утра), а вечером, после работы запустим тт котел, но без фанатизма - с пол шестого вечера до 22 расход будет 15-20 кг. опилочных брикетов.

drozzi
электроотопление при его значительном минусе(цена электричества)перевешивает все остальное,особенно в отрыве от городских коммуникаций.

очень Вам завидую, но у Вас провода не рвет снег? у Вас система на антифризе?

McAlen

Отопление электричеством очень широко используется в Финляндии, Швеции и Норвегии. Но! Есть два момента:
1. Дома там низкие и теплые - в "средней" Финляндии в районе г. Васса норма теплоизоляции - 20см, но в новых домах делают и 25см, потолки низкие, комнаты (и сами дома) маленькие.
2. Электричество дешевое и снабжение надежное.
Практически у каждого фина дома еще и камин и запас дров.
Для участников 151 палаты выбирать электрическое отопление - ИМХО неприемлимо по идеологическим соображениям ибо первый и основной признак наступления БП - пропажа электричества (которое может произойти и без БП но краткосрочно) а также не надо забывать о неминуемом подорожании. В той же Норвегии еще перед 2 мировой электричество было самое дешевое в мире и его было до х.. . Гидроэлектростанции у них в изобилии.

Zerberr
Внимание вопрос! Это он так хитро устроился, или просто повезло с местом жительства? 😊

😊 Да конечно он хитро устроился. У нас таких тоже хватает: великовозрастные мордовороты, пооформляли себе липовые инвалидности, шарахаются по району, курят, пиздят, бухают, в общем ведут "рассеяный образ жизни". 😛 😊 Конечно, это не так круто, как у квебексих негров, по ресторанам не походишь, зато масса других плюсов есть.

П.С. А наши единорасы вообще вашим неграм могут сто очков форы дать, тоже ведь ни хера ни один ничем не занят, зато и яхта, и вилла с мерседесом завсегда в наличии. 😛 По крайне мере пока в Сибири нефть не кончиться. 😛

Хороший пост из темы "Выживание при отключение отопления и эл-ва в городе зимой."

*************************************
20 лет назад сам испытывал подобные неудобства. На улице -20, частный дом, отключился свет более недели, дом не газифицирован. Не было ни светодиодов, ни ПЭТ бутылок, ни каталитических грелок, ни газовых конвекторов... Ничего!
Вода из ближайшего колодца. В кране воды не стало, т.к. перестали работать скважины.
Жизнь концентрировалась в двух комнатах - кухне и спальне. Жильцов - двое.
Быт имел место быть в теплой одежде, сон - в той же теплой одежде и под пуховыми одеялами.
Во время сна использовались биологические КОТОлитические грелки в количестве 5шт под кодовым именем - коты обыкновенные Удобны полной автономностью. Питание мышками-полёвками+что-то с хозяйского стола.

Стена дома промерзла насквозь, и на обоях на внешних стенах в комнатах нашего проживания блестел иней. Изо рта шел пар. Но ввиду проживания в комнате температура воздуха была +2..+5 градусов тепла. В кухне, ввиду работы пропановой газовой плиты температура была выше. В ней и проходил весь дневной быт. Спальня выбрана смежной с кухней по понятным причинам.
Из энергоресурсов - множество баллонов с пропаном + газовая плита. Теплое питье и еда - основной залог жизни. Я даже тогда не думал, что теперь это будут называть выживанием... Днем горели две конфорки. На одной готовка, на второй - чугуниевый блин. Проветривали кухню.
Да, сон был достаточно специфичным. Если дышать холодным воздухом комнаты, то он резал дыхательные пути. Но если дышать из-под одеяла - всё гут.

Теперь этот дом есть ДжокерВилль с учетом накопленного опыта.
Вместо ведра для аварийного подъема воды из колодца три литиевые 18650 и вот это:
http://www.buyincoins.com/new_...duct-13346.html

Хоть и есть природный газ в доме установлено 3 конвектора, как самая экономичная мера обогрева.
Закуплено и заправлено более десятка пропановых баллонов на 50л. Баллоны новые, с подрывными клапанами + заправка на 80% от номинала. Испытаны конвектора на случай отключения газоснабжения на предмет работы с баллонным пропаном - положительные результаты. Одна ужгородская троечка выжирает один баллон за 7-9 суток непрерывного и максимального "копчения". По факту при необходимости повторения жизни в 2-х комнатах один баллон с комфортом обеспечит 2 недели обогрева при забортной температуре -15.

Сделан избыточный запас 18650 элементов, построена бюджетная солнечная батарея для их зарядки: U=20V Iк.з.=2А. Из поликристаллических элементов и обычного стекла 4мм. Делал на 20В для возможности заряда напрямую ноутбука.
Светодиодные фонари разных конфигураций от братьев-китайцев.

Как резерв для обогрева закупил ИК обогреватели для пропана:
http://www.infralineltd.com.ua/equip/gaz_infra/ceramic/sd/
Очень классная штука!

Для города план скорректирован в понятной плоскости:
Вода
Наведен порядок в подвале многоэтажки. Закуплены три емкости по 500л с антигрибковым пластиком. Ротация воды в емкостях каждые две недели, благо и водопроводные и канализационные трубы рядом Ну и запас овощей.
Проведены тренировки экстренного перемещения запаса воды в квартиру на втором этаже. Силиконовая трубка из подвала в окно на втором этаже. Насосик на 12В + автомобильный АКБ в подвале. Первая 500л бочка перекачивается в ванную+ емкости. Когда первая емкость освобождена, она переносится в квартиру, и в неё перекачивается вторая из подвала. И т.д.

В гараже накоплены углеводороды в виде пропана для обогрева и приготовления пищи+небольшой запас овощей. Автомобиль на том же пропане и бензине. Если будет принято решение оставаться в городе, то этот запас перемещается в квартиру.

Между ДжокерВиллем и городской квартирой есть прямая голосовая связь через Icom 211+ на 433МГц и направленные 4эл яги. Иногда полезна, когда текущий обитатель ДжокерВилля забывает зарядить мобилку
Принимайте и меня в палату

Ссылка: http://guns.allzip.org/topic/151/1070597.html

Рейдерс:
В вашем посте на 26 стр. дана таблица с ценами генераторов. Какие-то зверские цены (нечеловеческие наценки). Таких продавцов надо посылать на...

Цены конечно заоблачные, но не забывайте о качестве и моторесурсе предлагаемых там генераторв, в конце концов и "ВАЗ" и "Майбах" это легковые автомобили, но цена на них различаются радикально по вполне понятным причинам. 😛

Дешевые вещи сделаны из дешевых комплектующих. Дешевый подшипник отличается от хорошего ценой на порядок. Также все остальное. Дальше додумайте сами.

Дешевые вещи сделаны из дешевых комплектующих. Дешевый подшипник отличается от хорошего ценой на порядок.

Полностью согласен. Применительно к автономным генераторам этовыглядит приблизительно так:

1. Простейший генератор с двухтактным бензиновым двигателем имеет моторесурс не более 500 часов.

2. Генератор с четырехтактным двигателем уже иметт моторесурс 2000 часов.

3. Генератор с низкооборотным дизелем имеет моторесурс порядка 40 000 (!) часов. Но и цена у него соответсвуюшая. К тому же все эти дизель.ные монстры, к4ак назло имеют мощность в несколько десятков киловатт с соответствующим 😞 😞 расходом топлива, что явно избыточно для частного лица.

Фрагмент статьи с рассужлениями на тему выбора дизельного автономного генератора.

"Как же выбрать электростанции дизельные?

Основным и наиболее важным критерием при выборе электростанции является способ ее применения. Если Вам необходим мощный и надежный автономный источник электропитания, то это агрегаты (электростанции дизельные или дизель генераторы) с жидкостным охлаждением. Различают два типа дизель-генераторов с жидкостным охлаждением:

1. Электростанции дизельные с высокооборотными двигателями (3000 оборотов в минуту)
2. Дизельные электростанции с низкооборотными двигателями (1500 оборотов в минуту).

При этом низкооборотные моторы отличаются большей экономичностью, длительным сроком службы (их ресурс составляет до 40000 моточасов) и меньшим шумом, однако стоит дизель генератор с низкооборотными двигателями дороже.
Мощность электростанции

Максимальная мощность, которую вырабатывают электростанции дизельные, указывается в паспорте. Однако, это значение равно мощности, которую они могут производить кратковременно от нескольких секунд до нескольких минут. В настоящее время производятся дизельные электростанции для частных домов мощностью от 2 кВА до 20 и более кВА. Произведя необходимые расчеты, Вы сможете подобрать дизель генератор, который оптимально подходит Вашим потребностям на страницах нашего сайта, где найдете электростанции дизельные самой различной мощности и многих популярных марок.

Что касается мощности электростанции, то на эти вопросы и многие другие Вам ответят наши консультанты по тел. +7(495)542-40-94(многоканальный). Также мы производим монтаж, ремонт и техническое обслуживание электростанций. При ремонте используются только оригинальные запчасти. Если Вы не можете привезти свой дизель генератор в ремонт, мы сами приедем за ним или произведем ремонт на месте, что позволит сэкономить Ваше время. Ремонтируют электростанции дизельные у нас опытные специалисты и дают гарантию на бесперебойную работу Вашего оборудования после ремонта."

http://www.disel-generator.ru/disdata/showphoto.php?id=49

Еще один скромный FAQ по выбору автономного генератора.

http://www.teh-snabgenie.ru/index.php?productID=1574

Reiders

Цены конечно заоблачные, но не забывайте о качестве и моторесурсе предлагаемых там генераторв, в конце концов и "ВАЗ" и "Майбах" это легковые автомобили, но цена на них различаются радикально по вполне понятным причинам. 😛

Но Майбаха там нету.
Маленькие 4 тактные бензиновые двигатели используемые в садовой технике (косилки, снегодувки, генераторы) по гнадежности выстраиваются так:
1. Хонда (дорогие суки)
2. бригс энд Страттон
3. Текумсех
4. "Ноу нейм"

Бригсы имеют один существенные недостаток - сделаны по американским стандартам и европейские болты им не подходят. Я несколько раз зарекался Бригсов не покупать, но потом "жаба душила" при замахивании на Хонду и ... опять двадцать пять...
Дизели Джон Дир - наверное хорошие, но большие. Маленькие, Бытовые дизеля в таблице все "ноу нейм", то есть изделия Китайской промышленности, хотя возможна и наклейка какой-нибудь "германской" фирмы. А цены за них заломлены окуительные.
Маленькие дизеля тоже бывают именитыми: Ломбардини (не Ламборджини), Yanmar, Perkins, Isuzu, Kubota - вот за них можно цены и заламывать.
Тихоходные дизеля вообще не убиваемые сейчас делает одна индийская фирма (кстати, они делают и маленькие генераторы, но - опять та проклятая жаба):
http://www.slowspeedengine.com/about.htm

Но Майбаха там нету.
Маленькие 4 тактные бензиновые двигатели используемые в садовой технике (косилки, снегодувки, генераторы) по гнадежности выстраиваются так:

Спасибо, интересный комментарий, правда с моей точки зрения возможно стоило бы поменять местами "Бригс энд Страттон" с "Текумсех". Хотя возможно я ошибаюсь.

ИМХО для ЛП нужно еще рассмотреть и газогенераторы
http://www.forumhouse.ru/threads/23219/
http://www.gazogenerator.ru/gazgen/
http://www.mukhin.ru/home/Engineering_systems/32.html
Тогда автономный генератор может иметь резон именно как автономный.

Все время забываю выложить. Ссылка на видео из трущоб Восточной Европы. Смотреть обязательно! Если бы в Припяти жили люди она бы выглядела именно так! 😀 Постапокалипсис в реале в одном, отдельно взятом микрорайоне. 😛

http://svyatorus.com/chtivo/19...i-slovakii.html

http://censor.net.ua/photo_new...ma_fotoreportaj
какой генератор при таком раскладе надо запасать?

ЗЫ и полный офф- специально для Пиалыча.
Новый вид.
http://fraza.ua/news/21.01.13/..._cheloveka.html

Новый вид

самолетик Райтов тоже мило выглядел, кто бы мог подумать, что этажерка до Б52 дорастет?

Обезьян тоже кто-то сотворил, не Дарвин же...

Интересно, что когда мы говорим о трущобах, как-то само собой подразумевается, что живет в них если не кучка неудачников, то по крайне мере абсолютное меньшинство, какие-то проценты от населения. Но практика показывает, что это совсем не так. 😞 Например, из 6 миллионов населяющих Рио-Де-Жанейро почти 2 миллиона живет в трущобах.
Исследование во всемирном масштабе предпринял известный историк и социолог Майк Дэвис в своей новой книге "Планета трущоб". Почитайте аннотацию, довольно интересно.

--------------------------------

Будущее городов.Каждый шестой житель Земли живет в трущобах.

Как сломанную шарманку можно узнать по мелодии, так и многие товары четко говорят о городах, для которых они и были сделаны. Вот, например, кнопка вызова при опасности. Эта кнопка - часть переносного устройства для подачи сигнала тревоги, как это описывает Майк Дэвис в своей новой книге "Планета трущоб". Это устройство связано с вооруженной службой безопасности. Продается оно жителям северных пригородов Йоханнесбурга. Тот, кто это знает, тому не нужно и ехать в Йоханнесбург, чтобы понять, что это за город: громадный, переполненный трущобами, с миллионами бедных людей.

Еще пример: заборы с десятком тысяч вольт. Первоначально их придумали, чтобы оградиться в Африке от львов и других животных. Сейчас они охраняют обеспеченные пригороды Капштадта в Южной Африке. У фирм, продающих такие технологии, нет отбоя на быстро растущих рынках: Бразилия, Россия, США, Китай.

Переломный момент в истории человечества

Два исследования предсказывают таким фирмам большое будущее: Майк Дэвис, американский социолог и историк, чья книга о будущем городов наконец вышла и на немецком, и коллектив авторов отчета ООН "Вызов трущоб", который был написан в 2003 году в рамках программы Объединенных наций о жилье и поселениях. Основу исследования ООН составляет то, что Майк Дэвис справедливо называет "переломным моментом в истории человечества", "сравнимым с неолитическим переломом и индустриальной революцией". Впервые в истории мира в городах живет больше людей, чем в сельской местности.

"Город" для каждого шестого жителя Земли означает "трущобы". Ничего не осталось от утопии о современной городской жизни, о городах с большими парковками и наполненными светом зданиями, с площадями, кафе, бюро и отлично налаженной инфраструктурой для быстро увеличивающего населения. Остались только здания с повышенной системой безопасности для очень богатых людей, которые в разных городах, как, например, в Каире, Пекине или Бангалоре, носят названия калифорнийских городов - "Беверли-Хиллз", "Лонг-Бич", "Оранж Кантри". В них есть плавательные бассейны, площадки для гольфа и кнопки вызова при опасности.

Похоже на полицейский протокол

Один американский критик упрекнул Дэвиса в том, что его книга слишком близка к отчету ООН "Вызов трущоб" и больше похожа на "полицейский протокол". На самом деле "Планета трущоб" сильно отличается от вышеназванных публикаций. Известность Дэвису принесла изданная лет пятнадцать назад книга "Город кварца. Раскопки будущего для Лос-Анджелеса". В этом исследовании он похоронил калифорнийскую мечту, написав апокалипсический сценарий. Он смешал одновременно социологию, историю, критику кино и культуру повседневности - и получилось совершенно новое звучание: острое, яростное, бьющее словом.

По сравнению с предыдущей книгой "Планета трущоб" просто скучна и прозаична. Бросаются в глаза цифры, таблицы. Упрекнуть за это автора нельзя, они говорят сами за себя, после них просто ничего не остается добавить. Так, в 1950 году было во всем мире 86 городов с населением больше одного миллиона. Сейчас таких городов 400, до 2015 года таких городов станет минимум 550. В последние десятилетия росли не только так называемые мегагорода, т.е. города с населением более восьми миллионов человек. К этому добавилось понятие "гипергорода" - с населением более двадцати миллионов жителей (Мехико или Сеул-Инчеон в Южной Корее). В Кении трущобы Найроби и Момбасы проглотили 85% прироста населения. В Эфиопии сейчас 99,4% городского населения живут в трущобах, в Иране это 44,2%, в Турции - 42,6%. Цифры растут и дальше.

Пространство темных дел

Что такое "трущоба" (slum), Дэвис определяет исторически по словарю 1812 года, словарю английских преступников ("Словарь блатного жаргона" / "Vocabulary of the Flash Language"). Слово "slum" определяется там как мошенничество, "криминальные махинации". Немного позже это слово стало обозначать пространство - там, где такие темные дела и делались. Трущобы до сих пор славятся своей преступностью, хотя и это слово стало различаться по смыслу: "преступность" и "трущобы".

Трущобами сейчас называются места проживания без подобающего доступа к питьевой воде и санитарным учреждениям. Еще одной приметой является ненадежность в праве распоряжаться землей. В Европе трущобы росли в XIX веке. Дэвис все время делает экскурсы в историю и проводит параллели с современным развитием. Примером для нынешних трущоб в Африке, Азии и Америке он считает не Лондон, который был тогда, в XIX веке, самым большим городом. Сравнивать лучше, пишет Дэвис, с Дублином или Неаполем, с городами, чей рост не был связан с индустриальной революцией. Такие города, как Киншаса, Луанда, Хартум, Дарессалам, Гуаякиль и Лима, быстро растут и дальше, несмотря на то, что промышленность пришла в упадок, несмотря на то, что значительно сократился общественный сектор и постепенно исчезает средний класс.

Пути к радикализму

Выжить для многих означает жить на горе мусора, часто даже оплачивая такую возможность, жить, пытаясь держаться на плаву продажей каких-нибудь безделушек. Часто приходится воровать, заниматься проституцией, совершать преступления. По подсчетам Объединенных Наций, неформальный сектор в Африке затягивает где-то около 90% нового городского работоспособного населения.

Растет в таком городском молохе и фанатизм. По Дэвису, к радикализму приводят разные пути: преступные, религиозные, политические. Для этой оценки он пользуется свидетельствами ооновских военных: полем боя в XXI веке станут "проблемные города третьего мира".

Собственно, причину появления все большего количества трущоб в городах Дэвис видит не в обнищании городского населения, а, наоборот, в росте благосостояния городских жителей и использует для этого, может быть, несколько старомодное понятие - "перераспределение". В это время в Лондоне возникли первые "закрытые сообщества" / "gated communities", т.е. охраняемые районы для богатых. Против них растут районы бедноты. После прочтения книги Дэвиса сам собой возникает вопрос: какое же богатство стоит того, чтобы провести всю свою жизнь за забором в десять тысяч вольт?

Юлия Фосс

Ссылка: http://www.russ.ru/Kniga-nedeli/Buduschee-gorodov

------------------------------------------------------------------

Такое вот нам пророчат будущее - исполинские гипергорода-агломерации в окружении мегатрущоб, куда изредка суется только полицейский спецназ в экзоскелетах с лазерными штурмовыми винтовками. 😞 Кто нибудь еще верит в "поющее завтра"?