Опыт партизан Вьетконга

Русич

Нарыл вот такой материал..
Вполне можно брать на вооружение!)
Вот только копать у нас мало кто любит)

http://live-imho.livejournal.com/400693.html

Myha__TT

Оно-то конечно интересно.Только непонятно где взять Вьетконг на територии необъятной.

Русич

"Вы, все кто меня слышит - вы и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ"

"Это Джон Коннор"(с)

Neforo

картинки на русский перевели? Спасибо. Но в целом баян.

ICEberg1981

"так то Вьетконг - там тепло" почти цитата

и таки боян

Neforo

Опять же опыт вьетконга мало поможет в наших реалиях. Антропометрические параметры голодных вьетнамцев не сопоставимы с теми же параметрами граждан РФ.

Русич

выройте под СВОИ плечики))

Joker.udm

Баянистый баян, конечно. Энтузиастам можно погуглить про почвы в районе его предполагаемой партизанщины или позвонить в минприроды местное и сравнить с почвами в районе Ку-чи.
P.S. Я, признать, по названию думал, что баян будет про палки-самотыки и прочую хренобрень 😊

Neforo

так фишка в том что у оккупанта будут такие же или меньше! А у вьетконговцев плечики завсегда были мелче, опять же где брать скорпионов и ядовитых змей? Заранее что ли закупать?

Аден

Аджимушкай.

Бутерброид

Опыт партизан Вьетконга
Да, в наших местах глинистые почвы и оч низкий уровень грунтовых вод.
Но любой копавший глину знает насколько это нереально тяжело.
Когда лопата не лезет в грунт под всем весом тела...

Да и как заставить американцев расположить свою базу над своей головой? 😊

все кто меня слышит - вы и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ
Э-э-э сопротивление чему? 😊

...

Война во вьетнаме была войной систем на территории третьей стороны.
А кто будет поддерживать нас? 😛

Neforo

Аден
Аджимушкай.
да, горная герилья это вещь. Вот только горы есть не везде.

Зоревестник

все кто меня слышит - вы и есть СОПРОТИВЛЕНИЕ

Э-э-э сопротивление чему?
...

Скайнету)))

Big Max

Видел эти картинке в "плейбое" или "максиме" публиковали год назад. Вот попрос один возникает - как потом амеров от туда вытаскивать?

Аден

Вот только горы есть не везде.
Зато норы есть везде.

markoff74

Neforo
да, горная герилья это вещь. Вот только горы есть не везде.
Фсе едем партизанить в Швейцарские альпы, под видом туристов, на горнолыжные курорты

Taraz999

под видом туристов, на горнолыжные курорты
мине Куршевель пжалуста

Аден

А мне метро и ливневку.

Пронин

Big Max
как потом амеров от туда вытаскивать?
по частям.
тс конечно не в курсе но в России партизаны были еще в те времена когда вьетконг еще с деревьев не слез и хвосты не отбросил.

Neforo

Аден
Зато норы есть везде.
НКВД всех мышкующих выкурило, МВД и ФСБ сейчас проходят практику, вроде как зачетно.

sych.v

Наши дедушки проделали это задолго до Вьетнамской войны...
http://fun-space.ru/interesnoe/4608-katakomby-kerchi

dima745511

У них вот еще (на поверхности), были совершенно живодерские ловушки-капканы на американцев ... Те янки, что не погибли, попав в них, остались инвалидами. Где-то в инете я видел материал об этом...

suhai123

Neforo
да, горная герилья это вещь. Вот только горы есть не везде.

Они погибли безусловно геройски. Но воевали без малейшей надежды на выживание.

suhai123

Года два назад была шумная история про то как какие-то сектанты вырыли себе подземный комплекс (землянкой это точно не назовешь) и ушли ждать конца света. Насколько я понял жили они там если не с комфортом, то вполне сносно. По весне часть постройки смыло а в оставшейся они вполне себе неплохо отбрехивались от спасателей.

Neforo

suhai123
По весне часть постройки смыло а в оставшейся они вполне себе неплохо отбрехивались от спасателей.
затопило и по мере прибывания вешних вод, они всё активнее выходили на поверхность.

Taraz999

Наши дедушки проделали это задолго до Вьетнамской войны...
http://fun-space.ru/interesnoe/4608-katakomby-kerchi
читал в детстве книгу про эти катакомбы
был под впечатлением
в реальности все кончилось очень плохо
цитата по ссылке
Из примерно 13 000 человек, которые спустились в катакомбы, после 170-дневной осады в живых остались только 48

sych.v

читал в детстве книгу про эти катакомбы
был под впечатлением
Я тоже, забыл как называется. Когда слышу про Керченский пролив, сразу возникают ассоциации с этой книгой.

Taraz999

забыл как называется.
Л.Кассиль Улица младшего сына

suhai123

Taraz999
Л.Кассиль Улица младшего сына

Это про пионера-героя Володю Дубинина, керченские каменоломни, немного другой район.

Бутерброид

Года два назад была шумная история про то как какие-то сектанты вырыли себе подземный комплекс (землянкой это точно не назовешь)
😊

Там было несколько НЕ укрепленных комнат вокруг "кухни".
Естественно когда земля насытилась грунтовыми водами от таяния снега она начала валится.

Только непонятно зачем сектантам было нужно прожить дольше всего остального мира на полгода?
На полгода судя по количеству их припасов.

Которых не хватило бы даж до следующего урожая.
А казалось бы лоигно иметь именно такое количество еды.

они вполне себе неплохо отбрехивались от спасателей.
😊

Граната-две в дымовую трубу и отбрехиватся было бы некому. 😊
Но их нельзя было прогать принципиально. Т.к. каждый имеет право делать что хочет.
Даже жить в землянке 😊 Конституция блин гарантирует 😊

Из примерно 13 000 человек, которые спустились в катакомбы, после 170-дневной осады в живых остались только 48
"А те что в битвах выживали, становились только злей" 😊
Где то даж фильм был про наших партизан в пещерах.

...

Я бы пустил пропан (он тяжелее воздуха) а потом поджог.
Кротов из нор выбрасывает в небо как снаряды 😊

Big Max

Neforo
так фишка в том что у оккупанта будут такие же или меньше! А у вьетконговцев плечики завсегда были мелче, опять же где брать
скорпионов и ядовитых змей? Заранее что ли закупать?

Делать из лаза потайной ход в берлогу медведя... знакомить супостата с русским колоритом 😊

Taraz999

Это про пионера-героя Володю Дубинина, керченские каменоломни, немного другой район.
может быть
лет много прошло как читал

sych.v

Я бы пустил пропан (он тяжелее воздуха) а потом поджог.
Кротов из нор выбрасывает в небо как снаряды

А немцы так и делали и травили и топили....
[/B]
[B]

Neforo

Big Max
Делать из лаза потайной ход в берлогу медведя...
а кормить его чем? Он же с голоду сцуко всех партизан сожрёт.

Big Max

Что означает слоган на нашивке "Тонельных крыс" non gratum anus rodentum ?

Big Max

Neforo
а кормить его чем? Он же с голоду сцуко всех партизан сожрёт.
предателями, чиновниками, преступниками

Нужное подчеркнуть!

Да и медведя то мы не изолируем от естественных условий, просто к существующей берлоге подводим тонель пишем на старославянском (типа для маскировки) "ШТАБ" на дверце...

Neforo

Big Max
Нужное подчеркнуть!
угу, медведь-людоед за стенкой... нда комуто явно не хватает экстрима.

Big Max
Что означает слоган на нашивке "Тонельных крыс" non gratum anus rodentum ?
bad Latin for "not worth a rat's ass".

Big Max

Neforo
угу, медведь-людоед за стенкой... нда комуто явно не хватает экстрима.
Вы что стёба не понимаете? Это как бы альтернатива коробки со скорпионами и подвешанным бамбуковым гадюкам.

Neforo

А может лучше чучело медведя, типа открываешь дверь а он на веревочках поднимается и при помощи мехов с дудкой рычит и подтаскивается к дверям... Так и медведь будет многоразовым и боезапас шибко подсократится у вражины 😀

Big Max

Neforo
А может лучше чучело медведя, типа открываешь дверь а он на веревочках поднимается и при помощи мехов с дудкой рычит и подтаскивается к дверям... Так и медведь будет многоразовым и боезапас шибко подсократится у вражины
А дерьмо кто захочет уберать?

Как в старинном анеке как старый охотник молодого учил охоте на медведя с одним ножом.
-Пойдешь на медведя- главное ничего не бойся. Бери нож поострее и иди в лес и главное- ничего не бойся. Найди берлогу и суй туда кол хороший, что бы расшевелить косолапого и главное- ничего не бойся. Медведь проснется( главное ты ничего не бойся), выскочит, подскользнется на говне, упадет, тут ты его и прирежешь
-Уважаемый, а откуда возьмется говно?
-Главное- ничего не бойся. Когда медведь выскочит- будет говно

Neforo

Отходы жизнедеятельности будут в обоих случаях, но в вашем случае возможна ещё и смерть мишки. А смерть чучелу таки не грозит, раз в несколько недель его можно латать.

plombir

А куда они девали вынутую землю? Это ж п-ц какой объём!

Neforo

разбрасывали в джунглях.

Big Max

plombir
А куда они девали вынутую землю? Это ж п-ц какой объём!
Так и не один год эти катакомбы строились.

Neforo

Подземная война. На Корейском полуострове она имела грандиозный размах
http://nvo.ng.ru/printed/84882

Big Max
Так и не один год эти катакомбы строились.
неа, очень и очень быстро ручками с кирочкой и корзинкой.

Gammapolis

Тоннельные крысы / Tunnel rats

Название: Тоннельные крысы
Оригинальное название: Tunnel Rats
Год выхода: 2008
Жанр: драма, военный
Режиссер: Уве Болл / Uwe Boll
В ролях: Майкл Паре, Уил Бэтель, Эдриан Коллинз, Скотт Купер, Митч Икинс, Эрик Эйдем, Брэндон Фоббс, Джейн Ле, Скотт Ли, Рокки Маркетт
О фильме: Тоннельные крысы - спецподразделение вооружённых сил США, Австралии и Н. Зеландии, созданное исключительно для действий в системе подземных туннелей вьетнамских партизан. «Крысы» были экипированы кольтом М1911, фонариком и портативной рацией. Действие фильма разворачивается во время войны во Вьетнаме, рассказывает о судьбе молодого американского бойца, захваченного в плен вьетнамскими партизанами. Сбежав из лагеря для военнопленных, герой попадает в хорошо укрепленную долину в провинции Ку Чи. Его ждут напичканные ловушками джунгли и кишкообразные тоннели, где ему предстоит увидеть немало ужасных сцен и выжить любой ценой...

http://fast-torrent.ru/film/tonnelnyie-kryisyi.html

colstr

Русич
Нарыл вот такой материал..
Вполне можно брать на вооружение!)
Вот только копать у нас мало кто любит)

http://live-imho.livejournal.com/400693.html

ога!
покопайте у нас на Урале- где камень сплошной )))

Русич

http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=tunnel%20rats

Здесь больше и быстрее

Neforo

ЧТО! УВЕ БОЛЛ?! Сами смотрите этот трэшатник.

plombir

Есть фильм такой, про подземных крыс (ам.подразделение)

Neforo

colstr
покопайте у нас на Урале- где камень сплошной )))
а талибы в горах таки вырыли тору-бору...

suhai123

Neforo
а талибы в горах таки вырыли тору-бору...

тора-бора в основном природное образование

Neforo

suhai123
тора-бора в основном природное образование
угу, как и каменоломни Аджимушкая

Аден

А Ямантау?

Gammapolis

Neforo
ЧТО! УВЕ БОЛЛ?! Сами смотрите этот трэшатник.

Да вы, батенька, воинствующий эстет! 😊
Не смотрел, но осуждаю... как это знакомо.

Фильм кстати ничего получился. Если промотать начало, до того момента, как они полезли под землю, то вобще зашибись - интересно и по существу.

Neforo

Вот как внятную информацию выложите(желательно подробную, а не есть гора и под ней нора), а не байки очередного разоблачителя, то можно будет и порасуждать.

Gammapolis
Да вы, батенька, воинствующий эстет!
дык репутация его бежит впереди него.

teppo

А зачем по этим тоннелям лазить? Нельзя взрывчатки побольше заказать и взрывать, как при горных работах?

DM

для этого надо знать их местонахождение

77ru

Не Вьетнам, но.
Насколько я помню, Че Гевара весьма ценил опыт советских партизан ВОВ. Не думаю что стоит заниматься "двойным переводом" туда и обратно, в данном случае отечественное - лучшее. Климат, местные условия. Джунгли все же не лес Средней России, кстати, относительно похожей на какую-нить Пенсильванию или Вирджинию.
Тем более что книг о партизанах немало.

Big Max

Neforo
неа, очень и очень быстро ручками с кирочкой и корзинкой
Ну вам виднее "Чарли".
teppo
А зачем по этим тоннелям лазить? Нельзя взрывчатки побольше заказать и взрывать, как при горных работах?
Дык заряды нужно разложить равномерно по всей системе, а она оооочень длинная + многоярусная и многоходовая.

sych.v

Во Вьетнаме, что проблема с грунтовыми водами?

DM

Только что из Вьетнама вернулся, там проблем с грунтовыми водами нет. Прекрасная страна, замечательные люди, только маленькие и худые.

Русич

Расскажите в отдельной теме про поездку?
Будет полезно многом, как там к "ленсо" относятся)

abdulsaid

Херня. Игрушки. В любой партизанской войне главное - поддержка местного населения. Будет поддержка - и в степи можно партизанить. Не будет - из любых катакомб вытащат.

Neforo

abdulsaid
в степи можно партизанить
и какое население поддерживать будет в степи, сурки да суслики что ли?

abdulsaid

и какое население в степи,
Ты не был никогда в таких местах?

sych.v

там проблем с грунтовыми водами нет

Я про то почему норы не подтапливало водой?

Аден

и в степи можно партизанить.
Да. Ковпак.

Neforo

Аден
Да. Ковпак.
я про сейчас. Хотя стоит почитать... Спасибо

BORIS10

Ковпак был Партизаном с большой буквы, и к слову ничем сложнее землянок не пользовался. На самом деле идея подземных строений, я думаю, хорошо старше въетнамских партизан КуЧи. Из этого, кстати, у меня два вопроса:
-Не умнее ли тактически партизанам оставаться мобильными? Чай не в городе торчат, качующие отряды сложнее отследить.
-На картинке все красиво показано, но насколько это действительно озадачивало американцев, при превосходстве в технике и средствах? То есть, если я правильно понимаю, "крысы" работали только в качестве разведки, а штурмовать эти норы не штурмовали. По крайней мере, на первый взгляд, логичее дать инженерам разобраться, как снести эти туннели нах (затопление, напалм, объемный взрыв) - и не совать лс в эту задницу..

Dan41

Как они по этим лазам затянули мебель и прочие велосипеды с плитами? В кено про крыс там целые мебельные шкафы стояли в "комнате" с 2 лазами 40см в диаметре...

кот киевский

BORIS10
Не умнее ли тактически партизанам оставаться мобильными? Чай не в городе торчат, качующие отряды сложнее отследить.
нет, к сожалению. Уже Ковпак столкнулся с серьезной проблемой в Карпатском рейде- по даже по тем дорогам, при том уровне авиации и при том спецназе (ЯГДЫ + УПА (некоторые))- его соединение потеряло скрытность, и очень сильно уступило в мобильности. В конечном итоге пришлось выходить непрерывно из серии окружений, уничтожить тяжелое оружие, бросить обоз и выходить методом веера- рассредоточенными отрядами. Потери были адские, и в общем- совершенно неприемлимые. Сам Ковпак после этого рейда уже не мог командовать соединением- командование перешло к Вершигоре, комиссар Руднев с сыном погибли (история гибели весьма, скажем так, неоднозначная).
BORIS10
снести эти туннели нах (затопление, напалм, объемный взрыв)
очень непросто. Единственный реальный способ это именно ковровое бомбометание. Вьеты оказались на диво талантливыми инженерами и старательными строителями. Впрочем, с точки зрения тех же вьетов у них война и не прекращалась с начала 40-х, сначала против японцев, потом с французами, потом американцы, и в промежутках собственно гражданская и межэтническая (они, на самом то деле, очень даже многонациональное и многоукладное государство!). Нарыто было ох как много, грех не пользоваться!

suhai123

нет, к сожалению. Уже Ковпак столкнулся с серьезной проблемой в Карпатском рейде- по даже по тем дорогам, при том уровне авиации и при том спецназе (ЯГДЫ + УПА (некоторые))- его соединение потеряло скрытность, и очень сильно уступило в мобильности. В конечном итоге пришлось выходить непрерывно из серии окружений, уничтожить тяжелое оружие, бросить обоз и выходить методом веера- рассредоточенными отрядами. Потери были адские, и в общем- совершенно неприемлимые. Сам Ковпак после этого рейда уже не мог командовать соединением- командование перешло к Вершигоре, комиссар Руднев с сыном погибли (история гибели весьма, скажем так, неоднозначная).
И в Крыму сколько-нибудь серьезного партизанского движения тоже не было

Аден

я про сейчас. Хотя стоит почитать...
"...этот сценарий - не плод больной фантазии голливудских кинематографистов, а часть доклада, представленного разведкой США Конгрессу. Поводом для такого пессимизма стал анализ данных о системе подземных тоннелей, обнаруженных в Китае.
По мнению аналитиков, система тоннелей протяженностью более 4500 километров принадлежит силам ядерного сдерживания Народно-освободительной армии Китая.
...2 января Барак Обама подписал закон, позволяющий в случае необходимости применить ядерное оружие для уничтожения китайской системы тоннелей. Впрочем, эффективность подобных мер подвергают сомнению даже в Пентагоне - фугасное воздействие ядерных зарядов на глубоко залегающую подземную инфраструктуру незначительно, а протяженность целей слишком велика."
http://news.mail.ru/politics/11574155/?frommail=1

Neforo

Аден, я читал эту новость. Но это не партизанщина. Это государственная машина, которая при желании выдавала на ура тонны металла просто потому что государь так пожелал или истребила всех воробьев в стране.
Аналогичный пример я уже приводил про Корею, даже тактическое ЯО не способно было дать перелом при атаке окопавшихся корейских коммунистов.

BORIS10

кот киевский
очень непросто. Единственный реальный способ это именно ковровое бомбометание. Вьеты оказались на диво талантливыми инженерами и старательными строителями. Впрочем, с точки зрения тех же вьетов у них война и не прекращалась с начала 40-х, сначала против японцев, потом с французами, потом американцы, и в промежутках собственно гражданская и межэтническая (они, на самом то деле, очень даже многонациональное и многоукладное государство!). Нарыто было ох как много, грех не пользоваться!

С мобильностью понятно, а какая сложность с инженерным уничтожением таких бункеров? Допустим, по принципу того, что в народе называется вакуумными бомбами - распыление внутрь туннелей горючего аэрозоля с последующим подрывом? По идее часть бункеров останется без воздуха на какой-то промежуток времени, часть сильно пострадает от объемного взрыва.
Или затопление. На границе с Газой это применяется и ЦАХАЛем, и Египтом.

DM

http://www.off-road-drive.ru/a...armiya_Popskogo

Личная армия Попского

Вторая мировая война: история африканских мобильных отрядов
Текст: Илья Кедров

История человечества - это история войн. Они велись раньше, ведутся сейчас, и нет оснований предполагать, что их как явления не будет в дальнейшем. В общем, склонность к войне - одна из составляющих человеческой натуры. Это, кстати, подтверждает и тот факт, что некоторые гомо сапиенс как будто специально рождены для того, чтобы стать солдатами. Посудите сами: в мирной жизни это вполне заурядные, я бы даже сказал, серые личности, но в ходе боевых действий в них неожиданно раскрываются полученные от природы бойцовские качества. И вот уже скромные бухгалтеры, инженеры или учителя словно по мановению волшебной палочки превращаются в полководцев, легко переигрывающих военных, отягченных долгими годами безупречной службы и специальным военным образованием. На мой взгляд, Владимир Пеняков, он же Сэм Попский, был именно таким человеком - прирожденным гением партизанской войны. Таким же, как Денис Давыдов, Нестор Махно или Эрнесто Че Гевара...

Любители военной истории до сих пор находят в северных районах Сахары английские гильзы 303 калибра, магазины от пулеметов Bren и Vickers, а иногда и остовы разбитых Willys. Но удивляться здесь нечему, поскольку 60 лет назад именно в этой части великой пустыни метались в поисках противника ощетинившиеся пулеметами, обвешанные амуницией и снаряжением американские внедорожники, в которых сидели бородатые люди в английской форме с арабскими платками на головах. Среди них выделялся плотный немолодой человек, говоривший по-английски с заметным акцентом. Его называли Попский, а между тем, настоящее имя этого человека было Владимир Пеняков. Именно он и командовал горсткой авантюристов, называвших себя «Личной армией Попского». Сегодня трудно представить, но в те дни одно упоминание об этой «армии» приводило в трепет тыловиков немецко-итальянской коалиции, обслуживающий персонал аэродромов и зенитчиков.

Русским не интересовался

Владимир Пеняков родился в 1897 году в Бельгии в семье эмигрантов из России. Его отец был ученым, большую часть своей жизни посвятившим исследованию и производству алюминия. А поскольку родители хотели, чтобы основным языком сына стал английский, он в 17 лет поступил в колледж в Кембридже. Но, как бы там ни было, а выучивший впоследствии несколько языков Володя Пеняков до конца жизни говорил по-английски с заметным акцентом. При этом родным русским языком Пеняков никогда не интересовался и знал его довольно плохо.

После начала первой мировой войны, в 1915 году, он бросает учебу и уходит добровольцем во французскую армию, где служит в артиллерии до окончания войны.

В 1924 году Владимир рвет все связи с Англией и уезжает в Египет. Здесь Пеняков работает на сахарной фабрике, причем ему совершенно чужды развлечения местного европейского общества, проводящего время за картами, пьянством и любовными интрижками. Чтобы избавиться от скуки, он поступает в летную школу, однако ощущение полета его откровенно разочаровывает. Так, в книге воспоминаний Пеняков писал, что полеты над однообразным песчаным морем казались ему похожими на... управление трамваем.

Вскоре он знакомится с майором Багнолде, который в те годы возглавлял группу энтузиастов, совершавших длительные автомобильные путешествия в пустыню. Пеняков решает заняться чем-то похожим. Он переоборудует свой двухместный Ford A (сняв с машины все лишнее и построив новый грузовой кузов) и садится за учебники по астрономии - без этих знаний невозможно было ориентироваться в пустыне. И вот уже на переделанном Ford, с самодельным солнечным компасом, Пеняков совершает длительные одиночные путешествия по Ливийской пустыне.

Караульная служба

В 1939 году, с началом второй мировой войны, Пеняков немедленно решает, что не должен оставаться в стороне. Урегулировав свои семейные дела - а к тому времени он был женат и имел двух дочерей - Владимир поступает в английскую армию как бельгиец (британского подданства у него не было до 1946 года).

В октябре 1940 года Пеняков становится младшим офицером Ливийского Арабского легиона - подразделения, состоявшего из беженцев-противников итальянского колониального режима. В это же время начинается наступление на Египет итальянской армии под командованием маршала Рудольфо Грациани. Но поскольку Арабский легион не принимает участия в серьезных боевых действиях, Пеняков вынужден нести нудную караульную службу в окрестностях Каира. Подобное положение дел явно не устраивало этого странного человека, мечтавшего стать вторым Лоуренсом Аравийским. И он принимается буквально бомбардировать штаб предложениями о создании разведгруппы для действий в тылу у итальянцев. По замыслу Пенякова, подобное подразделение должно было собирать данные, опираясь на помощь дружественно настроенных арабов. «Бумажное единоборство» Пенякова со штабом продолжалось 18 месяцев, и, наконец, в марте 1942 года ему разрешили реализовать этот дерзкий план. Причем сделано это было скорее для того, чтобы отвязаться от назойливого энтузиаста партизанской войны.

Прибрежная война

И вот конце марта 1942 года майор Пеняков и 25 подготовленных им арабских коммандос уходят в пустыню... Пять месяцев группа Пенякова снабжала штаб 8-й армии ценными разведданными, освободила из плена более 80 британских военнослужащих. Но по возвращении в Каир Пеняков обнаружил, что официально его группа... расформирована. Он, разумеется, тут же возобновил свою кампанию против штаба, доказывая, что после высадки американцев в Алжире команда диверсантов, ведущих партизанскую войну в немецко-итальянском тылу между 8-й и 1-й армиями, будет чрезвычайно полезна. В ноябре 1942 неугомонному Пенякову дали добро на формирование нового иррегулярного подразделения, получившего название Истребительный отряд дальнего действия N1 (N1 Long Range Demolition Squadron).

Кстати, в то время в Северной Африке уже существовали «пустынная группа дальнего действия» (LRDG - Long Range Desert Group) и подразделения Специальной авиационной службы (SAS), занимавшиеся сбором разведданных и диверсиями на итальянских и немецких коммуникациях. Особенность фронта в Северной Африке состояла в том, что боевые действия фактически велись в прибрежной полосе, вблизи основного шоссе, проходившего вдоль всего побережья. Причем один из флангов противоборствующих сторон упирался в песчаное море Сахары, то есть был практически открыт. Этим и пользовались пустынные патрули LRDG и SAS.

Первоначально отряд Пенякова действовал вместе с подразделениями LRDG. Как раз в это время Пеняков и получил прозвище. Дело в том, что новозеландцам, которых было довольно много в LRDG, русская фамилия Пеняков казалась больше похожей на труднопроизносимую скороговорку, и они прозвали его именем колоритного большевика из довоенных английских комиксов - Сэм Попский. Вскоре и сам Пеняков стал использовать имя Попский в качестве позывного и в радиопереговорах со штабом 8-й армии (для радистов его русская фамилия была также слишком сложной). А спустя некоторое время генерал Джон Хэкетт, руководивший специальными операциями на ближневосточном и североафриканском театрах военных действий, в шутку назвал разношерстный полупартизанский отряд «личной армией Попского» (РРА - Popski's private army). Это название, в свою очередь, очень понравилось Пенякову, генеральская шутка прижилась, и теперь «Истребительный отряд дальнего действия N1» фигурировал лишь в официальных бумагах штаба 8-й армии. Во всех же остальных случаях он именовался не иначе как «Личная армия Попского».

Близорукий мечтатель

В итоге Пенякову-Попскому удалось получить разрешение на самостоятельные действия, и с тех пор толстый лысый близорукий сорокапятилетний мечтатель со смешным акцентом и шутовским именем стал командиром странной группы британских военнослужащих-добровольцев, прославившихся на всю Северную Африку.

Основным способом действий РРА во вражеском тылу были засады на транспортных коммуникациях, стремительные налеты на аэродромы и полевые склады. За 24 недели рейдирования во вражеском тылу «Личная армия Попского» уничтожила 34 самолета на аэродромах, 112 автомобилей, около 100 тысяч литров бесценного для немецко-итальянских войск топлива и захватила около 600 пленных. При этом «потери» самого отряда были минимальны - семь боевых Willys было выведено из строя, и два человека получили ранения.

Любопытный момент: во время первой «командировки» за линию фронта в сопровождении коммандос из арабского легиона Пеняков использовал свой личный Ford, переоборудованный для путешествий в пустыне. Однако для РРА этот ветеран уже не годился. Залогом мобильности армии Пенякова были американские Willys. Более того, без этих машин само существование подобного подразделения вообще вряд ли было бы возможно. Но эти легендарные автомобили, ставшие для союзников по антигитлеровской коалиции, без преувеличения, одним из символов победы во второй мировой войне, в РРА приобретали довольно специфичный внешний вид. С внедорожников снимали рамки лобовых стекол, чтобы они не мешали использовать вооружение, спиливали все или почти все перекладины решетки радиатора для улучшения охлаждения в условиях пустыни, а рядом с левой передней фарой подвешивали расширительные бачки. Кстати, этот стандартный для современных машин элемент системы охлаждения был придуман Ральфом Багнольдом еще в 20-х годах, во время его автомобильных путешествий по Северной Сахаре. И когда в 1940 году он создал и возглавил LRDG, на машинах этого подразделения стали устанавливать самодельные расширительные бачки.

Боевые Машины Пустыни

Willys армии Попского, как правило, были вооружены двумя пулеметами: спереди, рядом с сиденьем водителя, устанавливался американский 7,62-миллиметровый Browning М1919 или английский Vickers К, а в кузове монтировался Browning М2 калибра 12,7. Кстати, первоначально, в 1942 году, англичане из-за недостатка пехотного вооружения использовали для оснащения пустынных патрулей пулеметы, снятые с разбитых или устаревших самолетов, при этом их зачастую приходилось оснащать самодельными рукоятками управления огнем. Ну а к концу Африканской кампании на машинах РРА устанавливались стандартные американские пехотные пулеметы. Иногда на заднем борту автомобилей крепили танковые дымовые гранатометы.

В каждом Willys имелся изрядный запас боеприпасов: тысяча крупнокалиберных патронов, около шести тысяч патронов винтовочного калибра, а также дымовые гранаты и патроны к личному оружию экипажа. Плюс к тому в каждый Willys грузили по шесть 20-литровых канистр с бензином, а также запас масла, воды, провианта, шанцевый инструмент, средства навигации, связи и массу необходимых мелочей. Разумеется, что вся эта поклажа существенно превышала стандартную грузоподъемность машин, равную 250 килограммам, однако это требовалось для выживания в суровых природных условиях пустыни и успешного ведения боевых действий. А поскольку кузов Willys, мягко говоря, не отличался вместительностью, многочисленные канистры, патронные ящики, рюкзаки со снаряжением и коробки с провиантом подвешивались на капоте, крыльях, по бокам и на заднем борту. В результате машина приобретала вид маркитантской повозки с характерно просевшими задними рессорами. Но в то же время этот «пустынный тюнинг» позволял патрулям РРА автономно действовать на значительном удалении от баз снабжения.

Зов крови

Структурно «Личная армия Попского» состояла из четырех подразделений - патрулей «Р», «В» и «S», а также резервного патруля «Blitz». Во время боевого рейда каждый патруль имел в своем составе 12 человек, размещавшихся на шести Willys. Подразделение Пенякова изначально было задумано как добровольческое. Волонтеров из всех родов войск британской армии было много, однако после того как сам Пеняков объяснял очередной группе новобранцев характер их будущей работы, многие возвращались в свои прежние части. Помимо британцев, в составе армии Попского было также несколько итальянцев, один американец и даже двое русских. Одного из наших соотечественников звали Иван, другого - Николай. Они попали в плен под Смоленском, прошли череду лагерей, затем в составе организации Тодта работали во Франции и Северной Италии. Сбежав, они случайно наткнулись на патруль Пенякова и, с удивлением обнаружив среди англичан человека, говорившего по-русски, попросили разрешения присоединиться к РРА. Первоначально они участвовали в боевых операциях РРА, однако затем Пеняков решил, что им и так досталось больше, чем всем остальным его людям, и оставил русских служить при штабе. Всего же через РРА прошел 191 человек, 10 из которых погибли, 17 получили ранения, и один попал в плен. Численность боевых патрулей «армии» никогда не превышала 78 человек.

P. S. После окончания кампании в Северной Африке отряд Пенякова перебросили в Италию. Там РРА действовала в том же стиле, что и в Африке, разве что пространства на Апеннинском полуострове были значительно меньше африканских. В декабре 1944 года во время одного из боев Пеняков получил тяжелое ранение, и в госпитале ему ампутировали левую руку. После нескольких месяцев лечения в Англии он вернулся в Италию и продолжал руководить действиями своей «армии». РРА закончила войну в Австрии в мае 1945 года. Расформирована же она была лишь 14 сентября 1945 года. Умер Владимир Пеняков, или Сэм Попский, через шесть лет. Это произошло в Англии, в мае 1951 года. Причиной смерти ветерана двух мировых войн, командира самого необычного подразделения британской армии стала опухоль мозга.

markoff74

DM
работали во Франции и Северной Италии
Вроде как боевые действия ведутся в Северной Африке.
Каким образом пареньки попали из Франции и Италии в Северную Африку?
Переплыли Средиземное море?
Прошли пешком?
Что общего между партизанскими действиями вьетнамцев по Вьетнаме и британцами в Северной Африке.
Вроде как речь началась с того - стоит ли копать тонели.
Не?
Копали ли попковцы тонели в песках?

colstr

Neforo
а талибы в горах таки вырыли тору-бору...

1) у них там и так система пещер.
2) этим "катакомбам" не одно столетие
3) там их толпа
4) камень у них- не гранит (как на Урале... не приходилось ломать гранит? то ещё действо 😛 )

colstr

Аден
А Ямантау?

ОАО "Межгорье" только для избранных, смердам туда доступа нет.

colstr

Gammapolis

Да вы, батенька, воинствующий эстет! 😊
Не смотрел, но осуждаю... как это знакомо.

Фильм кстати ничего получился. Если промотать начало, до того момента, как они полезли под землю, то вобще зашибись - интересно и по существу.

у этого урода только один фильм нормальный, остальное он испоганил.
(при чём все игры испоганил, сука! ((( )

colstr

BORIS10
Ковпак был Партизаном с большой буквы, и к слову ничем сложнее землянок не пользовался. На самом деле идея подземных строений, я думаю, хорошо старше въетнамских партизан КуЧи. Из этого, кстати, у меня два вопроса:
-Не умнее ли тактически партизанам оставаться мобильными? Чай не в городе торчат, качующие отряды сложнее отследить.
-На картинке все красиво показано, но насколько это действительно озадачивало американцев, при превосходстве в технике и средствах? То есть, если я правильно понимаю, "крысы" работали только в качестве разведки, а штурмовать эти норы не штурмовали. По крайней мере, на первый взгляд, логичее дать инженерам разобраться, как снести эти туннели нах (затопление, напалм, объемный взрыв) - и не совать лс в эту задницу..

только не с наличием предаторов и спутников.

НР-43

допустим, по принципу того, что в народе называется вакуумными бомбами - распыление внутрь туннелей горючего аэрозоля с последующим подрывом? По идее часть бункеров останется без воздуха на какой-то промежуток времени, часть сильно пострадает от объемного взрыва.
Горючий аэрозоль выжгет участок ДО водяного кармана, а дальше - нет. Условно говоря, пара-тройка поворотов под прямым углом + подпёртые мешками с тем же грунтом дощатые щиты снизят эффект от взрывной волны. То есть, до шлюзов тоннели взрывами зачистьь реально, а вот дальше - уже лотерея. Логичнее уж минировать сами тоннели, причём с таким расчётом, чтобы при зацеплении растяжки вылезаюшим, обваливало несколько метров катакомб.

BORIS10

colstr

только не с наличием предаторов и спутников.

Тоже верно.

Green333

полу в тему фотки http://alter-vij.livejournal.com/200134.html

Taraz999

Neforo
Аден, я читал эту новость. Но это не партизанщина. Это государственная машина, которая при желании выдавала на ура тонны металла просто потому что государь так пожелал или истребила всех воробьев в стране.
Аналогичный пример я уже приводил про Корею, даже тактическое ЯО не способно было дать перелом при атаке окопавшихся корейских коммунистов.

АТАКА окопавшихся корейских коммунистов это шедевр
достойно цитатника 😊

markoff74

colstr

ОАО "Межгорье" только для избранных, смердам туда доступа нет.

Это - ТОЧНО?
Точно - "смердам туда доступа нет"?
Откуда такая ТОЧНАЯ инфа?
Неужели и горшки сами за собой убирают? Иди из элиты кого-нить набирают дворниками и прачками?

Esterdes

Я бы пустил пропан (он тяжелее воздуха) а потом поджог.
Только пропана того понядобится, какой объем у этих катакомб + вентиляция, ямы с водой, в общем вряд ли.

Voronnok

Год назад интересный фильм смотрел про копателей первой мировой, некий австралийский отряд противостоял кайзеровцам в том кто-кого перекопает. Слушали медицинским аппаратом "дышите-не дышите" и встречали копателей зарядом ВВ, обрушением и меткими выстрелами.
Американцем на самом деле повезло, что въетконговцы не ведали истории государства российского, а то взлетела бы база пиндосов (какие сейчас ВВ) не менее впечатляюще как Казань от дымного пороха.

Herr_prapor

Аден
Да. Ковпак.

Ковпак начинал свою партизанскую карьеру под Путивлем, а там лесо-болотистая местность.

suhai123
И в Крыму сколько-нибудь серьезного партизанского движения тоже не было

Не скажите. Про Керч тут уже обсуждалось. Так же очаги сопротивления были под Севастополем, там горы, в горах пещеры, плюс инфраструктура флота.
А в остальных местах Крыма собственно и не имело смысла сопротивляться, это только лигачев лихо с виноградниками воевал, а партизаны по большей частью с матчастью и ЛС противника.

Тилль

Зато рыбный, ныок
мам, добавляется в добрую половину
блюд. Вкус у него специфический - и это вполне объяснимо. Делают его из
анчоусов, укладывая их слоями в
высокие бочки и посыпая солью.
Бочку закрывают и оставляют на три
месяца ферментироваться. Потом сок,
который скопился на дне бочки, сливают и снова заливают, чтобы он
пропитал верхние слои. И оставляют
еще на месяц. Чем получившийся соус
светлее, тем он качественнее.
Хороший ныок мам в прозрачной
бутылке должен отдавать янтарем. Во время войны с
американцамивьетнамские солдаты,
вынужденные месяцами сидеть в
болотах, пили концентрат рыбного
соуса, чтобы не болеть и не умирать от
голода.(с)

..рецептик..времен вьетнамской войны..этим соусом даж болотную(хз что за болотная,но лихорадку побеждали.

Тилль

..ферментация)))
круче когда в соусе плавают кусочки рыбы..но такой соус остается на Фукуок.Сами трескают..кое где пишут что сорт рыбы не важен..

Тилль

www.vokrugsveta.ru/vs/article/3636/

Neforo

Taraz999
АТАКА окопавшихся корейских коммунистов это шедевр
дык артподготовку с бомбардировкой пересидели и алга.

Makc k-113

Аден
А Ямантау?

Любой каприз за ваши деньги. Можно и в гранитном монолите выкопать, вопрос - сколько это будет стоить...

Михаил HORNET

suhai123
И в Крыму сколько-нибудь серьезного партизанского движения тоже не было

Откуда же оно там будет, когда крымские татары все поголовно перешли на сторону врага и полностью уничтожали партизан на корню?

Joker.udm

Откуда же оно там будет
В общей сложности, в 1941-1944 на Крымском полуострове действовало 62 партизанских отрядов (свыше 12500 бойцов), 220 подпольных организаций и групп (свыше 2500 человек).

В период с ноября 1941 года до 16 апреля 1944 года крымские советские партизаны уничтожили 29383 солдат и полицейских (и еще 3872 захватили в плен); провели 252 боя и 1632 операции (в том числе, 39 налётов и обстрелов, 212 засад, 81 диверсию на железных дорогах, 770 нападений на автотранспорт), уничтожили и вывели из строя 48 паровозов, 947 вагонов и платформ, 2 бронепоезда, 13 танков, 3 бронеавтомобиля, 211 орудий, 1940 автомашин, 83 тягача, 112,8 км телефонного кабеля и 6000 км линий электропередач; захватили 201 автомашину, 40 тракторов, 2627 лошадей, 542 повозки, 17 орудий, 250 пулемётов, 254 автомата, 5415 винтовок, боеприпасы и другое военное имущество[2].

1500 участников партизанского движения были награждены орденами и медалями[2], руководитель Севастопольского подполья В.Д. Ревякин удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).

teppo

Вот я как-то у себя на даче яму под сортир копал. На глубине в 2 штыка лопаты уже начинает выступать вода. Неужели в джунглях сухо так, что можно ямы делать на глубину в несколько метров?

Joker.udm

Неужели в джунглях сухо так, что можно ямы делать на глубину в несколько метров?
Написано же в само начале было - почитайте какие там почвы были. Если мне не изменяет какие легкие известняки или что-то в этом роде. В других районах Вьетнама такие туннели в принципе не могли появится - болото и болото. О таких катакомбах может мечтать человек который ни куба земли не выкапывал в средней полосе России.

sad

Neforo
и какое население поддерживать будет в степи, сурки да суслики что ли?
сейчас в Сирии боевики отлично без поддержки населения обходятся
более того, при каждом удобном случае, это население убивают

Neforo

И чего? Наты под боком нема

Лодочник61

кот киевский
Сам Ковпак после этого рейда уже не мог командовать соединением- командование перешло к Вершигоре, комиссар Руднев с сыном погибли (история гибели весьма, скажем так, неоднозначная).
Источником или ссылкой не поделитесь?

abdulsaid

sad
сейчас в Сирии боевики отлично без поддержки населения обходятся
более того, при каждом удобном случае, это население убивают

Какие ваши доказательстфа?

Дмитрий.К

Партизанское движение без поддержки местного населения невозможно.

Ingermanland

http://chyukchya.livejournal.com/6713.html

Дог

Партизанское движение без поддержки местного населения невозможно.
Ну это зависит от выделенных на это дело финансов.

------------------
Lupus lupo homo est

sad

abdulsaid
Какие ваши доказательстфа?
сложно доказывать очевидные вещи

боевики массовов убивают местное население
разрушают ифраструктуру
делают это уже давно

показательных акций с вручением Корана и автомата школьникам не проводится
цветами боевиков никто не встречает в захваченых районах
разрушения и жертвы среди мирного населения при столкновениях с армией, явно намеренно максимизируются

вобщем, срать они хотели на всё население
сборище торпед-отморозков со всего мира
Алла, я в бар!

Herr_prapor

sad
сложно доказывать очевидные вещи

боевики массовов убивают местное население
разрушают ифраструктуру
делают это уже давно

Может быть потому что они боевики, а не партизаны и воюют не за свою землю, а за деньги.

sad

Herr_prapor
Может быть потому что они боевики, а не партизаны и воюют не за свою землю, а за деньги.
это для политрука на собрании разница есть
а для простого человека, что один бородатый с автоматом, что другой

Дог

Интересно, а почему местное население не выбивает этих боевиков то? Вооружить местных, и проблема решена.

------------------
Lupus lupo homo est

Joker.udm

Вооружить местных, и проблема решена.
А зачем плодить ряды вооруженных мятежников? 30 лет назад Асад обошелся вооруженными силами, очевидно полагает, что и сейчас справится.

кот киевский

Про Ковпака
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
Воспоминания тоже есть и книга в серии ЖЗЛ.
Про Руднева
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
Альтернативность версии смерти связана с политикой по отношению ОУН-УПА. Руднев выступал сторонником вооруженного нейтралитета по отношения к националистам и в числе прочего отдал приказ- отпустить пленных ОУНовцев после одной из стычек. Что, разумеется, не прошло незамеченным.

Дог

зачем плодить ряды вооруженных мятежников?
А почему мятежников? Или лояльность населения под вопросом?

------------------
Lupus lupo homo est

Лодочник61

кот киевский, благодарю, ознакомлюсь.

Neforo

Дог
Или лояльность населения под вопросом?
лояльное население при мобилизации само пришло

кот киевский

Одесса, катакомбы
http://odesskiy.com/chisto-fak...rba/Page-1.html

НР-43

Одесса, катакомбы
Однако. Спасибо. Но опять же, их там рыли века два подряд, так что это одесситы могут уйти под землю, а прочим с этим куды сложнее.

sad

Дог
Интересно, а почему местное население не выбивает этих боевиков то? Вооружить местных, и проблема решена.
собственно, Джокер верно сказал

из адекватных людей, мало кто рисковал дать оружие народу
очень уж это опасно

Дог
лояльность населения под вопросом?
лояльность населения вопросов не вызывает
год уже этот пиздец терпят
понимают, что будет ещё хуже, если бородатые пидорги власть свергнут

Neforo

sad
понимают, что будет ещё хуже, если бородатые пидорги власть свергнут
угу, за примерами им ходить далеко не надо. Такую демократию внедрили что мама не горюй

Дог

мало кто рисковал дать оружие народу
очень уж это опасно
Если
лояльность населения вопросов не вызывает
то что тут опасного то?

------------------
Lupus lupo homo est

sad

Дог
то что тут опасного то?
да, буквально ничего

например, гражданскую войну в России устроили силами вернувшихся с фронта солдат
злых и вооруженных
несколько лет кровавой рехни и махновской романтики

нахуй надо такое счастье

лояльность населения не подразумевает хождения строем под барабанный бой на пулеметы
а потом так же строем назад сдавать оружие

подобное только при чрезвычайно мощной идеологии может быть
сейчас, наверно в Северной Корее и больше нигде

Дог

Зачем сдавать то? Тем более, что война по сути уже есть, и устраивать не надо ничего. А вооруженное общество - вежливое общество. И спокойное.

------------------
Lupus lupo homo est

кот киевский

Дог
вооруженное общество - вежливое общество. И спокойное.
еще и разумное, рассудительное и расстр..., то есть, философическое. Как в Сомали и Конго

teppo

И спокойное.
Вот тут не уверен. Всегда находятся еба.утые романтики, которым жить нас_рать, выискивают жертв послабее и, как правило успевают натворить дел до тех пор, пока их не прибьют. Или как сейчас мода пошла, пострелять внезапно всех, кто рядом, а потом самому застрелиться.

Stanley_Farmer

Всегда находятся еба.утые романтики, которым жить нас_рать, выискивают жертв послабее и, как правило успевают натворить дел до тех пор, пока их не прибьют. Или как сейчас мода пошла, пострелять внезапно всех, кто рядом, а потом самому застрелиться.
В этом случае проще и логичнее было бы таких романтиков и модников запретить, например путем снятия моратория на смертную казнь или, как вариант, гарантированного "самоубийства при задержании", чтобы с бумагами не заморачиваться.
Почему законопослушные и адекватные граждане должны нести ответственность и лишаться своих прав из-за психов, алкоголиков, накроманов? Я имею ввиду, почему я/Вы/все мы, как владельцы оружия, изначально должны быть виноваты в том или ином происшествии/преступлении исходя из наличия оружия в доме?
Как в Сомали и Конго
Возможно я ошибаюсь, но в указанных странах не государство, а племенно-клановая вакханалия и людоедство.

sad

Stanley_Farmer
Я имею ввиду, почему я/Вы/все мы, как владельцы оружия, изначально должны быть виноваты в том или ином происшествии/преступлении исходя из наличия оружия в доме?
как владелец оружия,
я весьма скептически отношусь к возможности, и, тем более, необходимости его широкого распространения среди населения
потому как больных на голову уёбков, и просто пиздец каких тупых людей, до жопы
нет никаких гарантий, что, например, у меня завтра кукушка не выпадет
а с ножом или топором человек заметно безопаснее, чем с полуавтоматическим карабином и полными карманами картечи

мне, лично, было бы спокойнее, если бы оружия у населения не было вобще
а была бы нормально работающая милиция
которая ебала бы в жестокой форме за любое нарушение закона
особенно, за незаконный оборот оружия
в том числе, и за находящийся в кармане нож
не имеющий специально сертификата, подтверждающего проблематичность его использования в качестве оружия

найти себе какой нибудь другое развлечение, кроме тупого пуляние в мишеньку или зверюшку
известных, соответственно, как практическая стрельба и охота
взрослы человек вполне в состоянии

это так, к слову
к партизанской войне не имеет никакого отношения

Neforo

sad
как владелец оружия,
sad
найти себе какой нибудь другое развлечение, кроме тупого пуляние в мишеньку или зверюшку
может стоит начать с себя?

markoff74

Гляньте ж в профайл ентого пацифиста, граждАне.
Это чё ж твопится-то.
ДВА ствола и ОБА под АК.
Симптоматичненько.
Прикольненько пост-то его теперь выглядит.
Сам покупает оружие агрессивного вида, а вот всех остальных обвиняет в тупости и уёбищности.
Типа, я-то вот умненький, а вот все остальные, ПОГОЛОВНО - отморозки.

sad
я весьма скептически отношусь к возможности, и, тем более, необходимости его широкого распространения среди населения
потому как больных на голову уёбков, и просто пиздец каких тупых людей, до жопы
sad
с топором человек заметно безопаснее
Родион Раскольников, на пример.
Ну и конечно, менты - казлы.
sad
была бы нормально работающая милиция
Даже в ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШЕМ ПИНДОСТАНЕ, где, КОНЕЧНО ЖЕ, благородные полицейские только тем и занимаются 24! часа в сутки, что ловят вооруженных отморозков, регулярно случаются пострелушки с участие безоружных граждан в качестве мишеней.

teppo

Почему законопослушные и адекватные граждане должны нести ответственность и лишаться своих прав из-за психов, алкоголиков, накроманов? Я имею ввиду, почему я/Вы/все мы, как владельцы оружия, изначально должны быть виноваты в том или ином происшествии/преступлении исходя из наличия оружия в доме?
Очень сложно обеспечить избирательность. Если грубо обследовать на медкомиссии, то пройдет куча скрытых психов, как сейчас. Если обследовать тщательно, то будет волокита и мало кто будет признан здоровым. Современное положение дел меня бы устроило, но без травматики - очень спорное оружие.
найти себе какой нибудь другое развлечение, кроме тупого пуляние в мишеньку или зверюшку
известных, соответственно, как практическая стрельба и охота
взрослы человек вполне в состоянии
Да ладно уж так категорично-то судить. Навыки обращения с оружием у вменяемых людей очень полезны бывают в критических жизненных ситуациях. Из охотников и спортсменов (к примеру) во времена ВОВ формировали отряды разведчиков и десантников. Совсем кастрировать мужское население в этом плане тоже не желательно.

Taraz999

sad
шикарно набросил
аплодирую стоя 😀

teppo

шикарно набросил
рано или поздно это происходит в любой теме, где по основной теме тереть уже не за что.

sad

Taraz999

тссс...
не спугни 😀

dima745511

Евсюков, говорят, тоже был категорически против продажи легального оружия законопослушным гражданам. И этот, как там его, из Риглы, наверняка был с ним согласен 😀 в самом деле - зачем простому человеку оружие, когда у него в кармане телефон есть? Пущай в полицию звонит, если в него стрелять вздумал кто-то из незаконного оружия 😀

Stanley_Farmer

зачем простому человеку оружие, когда у него в кармане телефон есть?
По нему не только звонить, но еще в качестве метального оружия использовать можно
если бы оружия у населения не было вобще
а была бы нормально работающая милиция
которая ебала бы в жестокой форме за любое нарушение закона
особенно, за незаконный оборот оружия
в том числе, и за находящийся в кармане нож
Говорят в Англиях как-то так, но все равно проблем с преступностью это не решает. Даже как-то хужее чем раньше стало.
найти себе какой нибудь другое развлечение, кроме тупого пуляние в мишеньку или зверюшку
известных, соответственно, как практическая стрельба и охота
взрослы человек вполне в состоянии
водку пить не интересно, музеи и театры как-то быстро надоедают. а крестиком вышивать, что тоже пробовал, как-то нереально уныло.

Дог

Всегда находятся еба.утые романтики, которым жить нас_рать
Они быстро кончаются. Вспомните средневековую Европу просто насыщенную оружием. Вспомните Японию, в которой самураев больше чем собак. Всегда возникает довольно сложный и церемонный этикет.
пострелять внезапно всех, кто рядом
Опять же это возможно только когда вокруг все безоружны.
Сомали и Конго
А вот интересно, кто нибудь делал исследование, как там на самом деле на улице то? Для того же рядового вооруженного до зубов негра?
с ножом или топором человек заметно безопаснее, чем с полуавтоматическим карабином и полными карманами картечи
Глупости говорите. Режиком можно тихо ходить по кабинетам и тихо резать. В принципе при некотором умении и везении можно весь офис вырезать потихонечку. И даже не сильно запачкаться.

мне, лично, было бы спокойнее, если бы оружия у населения не было вобще
как владелец оружия,
Что же вы тогда владеете? Немедленно откажитесь. Или хотите, чтобы оружие было только у вас? Как кукушка то отьедет?
была бы нормально работающая милиция
которая ебала бы в жестокой форме за любое нарушение закона
Вашему трупу конечно будет лучше, от осознания, что за вас жестоко покарают?
и за находящийся в кармане нож
не имеющий специально сертификата, подтверждающего проблематичность его использования в качестве оружия
А к примеру носок наполненный 10копеечными монетами и на шнурке тоже сертификат потребует? Это у меня кошелек такой. Отвертка, шило, хожу на палочку опираюсь. Ну и что что из арматурины 25? Из чего было из того и сделал. А полкирпича в холщовой сумке?
Очень сложно обеспечить избирательность.
Именно по этому вооружить надо всех.
крестиком вышивать, что тоже пробовал, как-то нереально уныло.
Попробуйте вязать. Полуметровые стальные спицы.... Некоторые крючки тоже знаете ли хороши, из закаленной стали... Или говорите рукоделие тоже запретят?

------------------
Lupus lupo homo est

sad

Дог

скажу больше
при случае, ещё стволья себе накуплю
а если, тьфу 3 раза, пистолеты разрешат
тоже возьму
2, минимум

хули не купить то, если разрешают
а о здоровье моей кукушки пусть соседи переживают

teppo

хули не купить то, если разрешают
а о здоровье моей кукушки пусть соседи переживают
Это безусловно. Если дадут, чего не брать-то.

A-F-A

Вооруженность и убийства. Статистический анализ ООНовских данных.

Оригинал взят у nicolas83 и Безумного Макса

Статистический анализ ООНовских данных.
Уважаемый velvik45 наглядно представил в графической форме данные статистики UNODC (UN Office on Drug and Crime), которые ясно показали меньший уровень убийств в более вооруженных странах. (полностью его статья тут: http://velvik45.livejournal.com/17816.html?view=13464#t13464 )

CTPAHHIK

Посмотрел "Тунельные крысы" фильм ни о чем. Зря качал. Понравился только момент где девка в горло супостату кол бамбуковый затолкала как в масло.

Taraz999

Вооруженность и убийства. Статистический анализ ООНовских данных.
график показательный
но есть все же местная специфика
с одной стороны Перу, Мексика, Панама - и оружия дойуха и убийств
с другой Индия и Бутан - оружия мало, а убийств еще меньше
буддисты не хотят портить карму?

teppo

Посмотрел "Тунельные крысы" фильм ни о чем. Зря качал. Понравился только момент где девка в горло супостату кол бамбуковый затолкала как в масло.
Аналогично.

Neforo

teppo
Аналогично
а я говорил что Уве Болл это такой Уве Болл.

поталогоанатом

отмечусь
может было осилил всего 3 страницы

мне только плхо понимается кк можно жить в "норах"в субтропиках? где чуть ли не пол года непрерывный дождь?

а точто они были сцуко хитрые так это да вот пример

http://www.prikol.ru/2009/02/16/vetnamskie-lovushki-23-foto/

поталогоанатом

но опять же как танк не продавливал почву? при бомбёжке их норы не заваливало? если копали в труднодоступных местах опять же встаёт вопрос как этож джунгли (корни), горы (камни)??????

Neforo

жить "осиня хотелося", наверху пять миллионов вроде вьетнамцев заколбасили, а внизу-то при прокладке тунеля не особо-то и стреляли/бомбили/жгли.

Big Max

поталогоанатом
а точто они были сцуко хитрые так это да вот пример
http://www.prikol.ru/2009/02/16/vetnamskie-lovushki-23-foto/
Спасибо за интересную ссылочку!

Кто подскажет, почему у них в подземных колодцах на верх идёт столб? Что его копали сверху а потом немного присыпали и делали подход с глубины?
Или это физика?

Stanley_Farmer

если копали в труднодоступных местах опять же встаёт вопрос как этож джунгли (корни), горы (камни)??????
Так тут все просто - комиссар пришел в деревню и сказал надо копать и все декхане - старики, женщины, дети и прочие кто не партизанил или еще как, взяли кирки и лопаты и пошли копать, иначе враг народа и все такое. Другого логичного варианта я не вижу.
Меня если честно слегка смущает эффективность всех этих гриндилок и прочих приспособ:
1) Америкосы по сути не маленькие люди, особливо деревенщина вскормленная на кукурузе и беконе. + снаряжение (это всем известно, морпехи/рейнджеры с голой задницей в джунгли не ходят, не вьетконг чай). Тупо бы не провалились, да и нога 46 размера в ловушку фиг пролезет. Вот Джонни Рембо грамотные ловушки делал на копов - большие и длинные, не то что копа, лося наштырить можно было.
2) В джунглях и в таком климате, все эти трапы очень быстро бы заростали или забивались растительностью, грязью и прочей пакостью, типа богатого животного мира. Конечно, распороть кожу и занести туда какую нибудь инфекцию - это да, для этого оно самое оно.
А этот дверной кастратор без дополнительного утяжелителя тоже не факт, что эффективен. Да и не думаю что америкосы сразу же ломились внутрь после выноса двери, при зачистке помещений туда сначала летела граната, а потом все остальное.

поталогоанатом

Так тут все просто - комиссар пришел в деревню и сказал надо копать и все декхане - старики, женщины, дети и прочие кто не партизанил или еще как, взяли кирки и лопаты и пошли копать, иначе враг народа и все такое. Другого логичного варианта я не вижу. Меня если честно слегка смущает эффективность всех этих гриндилок и прочих приспособ:1) Америкосы по сути не маленькие люди, особливо деревенщина вскормленная на кукурузе и беконе. + снаряжение (это всем известно, морпехи/рейнджеры с голой задницей в джунгли не ходят, не вьетконг чай). Тупо бы не провалились, да и нога 46 размера в ловушку фиг пролезет. Вот Джонни Рембо грамотные ловушки делал на копов - большие и длинные, не то что копа, лося наштырить можно было.2) В джунглях и в таком климате, все эти трапы очень быстро бы заростали или забивались растительностью, грязью и прочей пакостью, типа богатого животного мира. Конечно, распороть кожу и занести туда какую нибудь инфекцию - это да, для этого оно самое оно.А этот дверной кастратор без дополнительного утяжелителя тоже не факт, что эффективен. Да и не думаю что америкосы сразу же ломились внутрь после выноса двери, при зачистке помещений туда сначала летела граната, а потом все остальное.

та к втом то и вопрос (о затоплении подобнiх убежищь молчу, во время вов одесских партизан немцы топили в катакомбах качя насосами воду прямо с моря)

всамом то деле растительность в джунглях растёт довольно быстро как боротся с корнями опять же нашол такой вертикальным хо кинур грам 400-800 в торотиловом эквиваленте и писец всему подразделеннию.

Спасибо за интересную ссылочку!

а вынаберите в гугле "вьетнамские ловушки" он выдаст много информации

НР-43

Тупо бы не провалились, да и нога 46 размера в ловушку фиг пролезет.
А на кой делать, чтобы весь провалился? Икроножную мышцу надырявит шипами(да ещё смазанными дерьмом) - сепсис заработан. Ну и ямку вырыть можно соответствующую размеру противника - учитывая, что незадолго до янки там французы стояли, габарит типичного оккупанта они примерно знали.
В джунглях и в таком климате, все эти трапы очень быстро бы заростали или забивались растительностью, грязью и прочей пакостью,
А что мешает регулярно чистить/обновлять ловушки на подходе к селу?
Да и не думаю что америкосы сразу же ломились внутрь после выноса двери, при зачистке помещений туда сначала летела граната, а потом все остальное.
Опыт приходил в том числе и впоследствии работы таких вот ловушек.

Zerberr

А шо, игру Vietcong (и продолжение Fist Alpha) тут еще не поминали? Очень она мне понравилась в свое время. Там и все эти boobie-traps есть, и тоннели, и болота. Очень атмосферно и интересно, плюс дневник, историческая справка и так далее.