ГМО-апокалипсис

Такой вводной вроде не было...

После прочтения "Наследия" Тармашева (кстати - уже вторая часть вышла), решил проверить некоторые его утверждения. Кое-что реально сходится, например - навязывание ГМО-культур, введение санкций странам, отказывающимся выращивать ГМО, самоубийства фермеров (http://yandex.ru/yandsearch?te...BC%D0%BE&lr=213 например) и т.д.

Что же меня волнует?
1. Безопасность ГМО не была доказана.
2. ГМО-семена производят монополисты - корпорации с многомиллиардными оборотами, расположенные в СШП.
3. ГМО-семена стерильны. Т.е. у фермеров забрали тысячелетнее право откладывать семена на следующий год, и они вынуждены покупать ГМО у монополиста.
4. ГМО дают меньший урожай (в совокупности с п.3 - самоубийства)
5. ГМО-семена ЗАПАТЕНТОВАНЫ. И к ним прилагается EULA с кучей запретов, например - нельзя отдавать семена на исследования, проводить попыток отложить семена на следующий год и т.д.

Т.е. СШПшные монополисты, по сути, добиваются полного порабощения мира, и у них это очень хорошо получается: мир УЖЕ зависит от Microsoft, и (пока ещё не полностью) от Монсанто. Но работа ведётся, законы лоббируются, санкции применяются - мир порабощается. Всё в интересах корпораций.

А что дальше? Размножаться запретят? Какой-нибудь "Baby Corp.", контролируемое оплодотворение запатентованной ГМО-спермой, принудительная стерилизация мужиков??!... К этому, кстати, тоже может прийти, см. фонд Билла Гейтса.

Обсуждаем, господа.

Ничего, что эти бредни баянистые тут уже сотню раз обсуждались?

А чего обсуждать, то? Сделать мы ничего не можем. Остаётся только для личного использования на огороде выращивать пока ещё не ГМО продукты.

+ 1 к третьему посту

Хм..
Погоди, при 2. и 3. - зачем их вообще сажать?!
Неужели - заставляют?
Говорят, вот вам дороже семена и с меньшей урожайностью? А не будете брать - убьём сразу, небудм ждать пока вы сами убьётесь?

А насчёт монополий - не дрейфь, Китаю на них накласть, да и стоимость операций с генеами продолжает снижаться, скоро самая фиговая в экономическом плане страна при желании повторит любые изменения...
А EULA идут лесом...

А тема баян и флудотролинг...

три года плотно работал с сельским хозяйством

Isopropil
навязывание ГМО-культур, введение санкций странам, отказывающимся выращивать ГМО,

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

На боян боянный ответ. ГМО - это инструмент, метод. Что этим инструментом сделают, сладкий пирог или кучу говна - вопрос применяющим сей инструмент. Сами по себе ГМО не опасны. Опасно злонамеренное создание троянских ГМО - ну или как минимум терминированных сортов (когда выросшие семена непригодны для посева, только новые покупать). Вот за этим надо следить, а не пересказывать страсти-ужасти как это грешно и опасно - вмешиваться в божественный замысел. Человек в этот замысел вмешивается с неандертальской молодости - и ничего, пока апокалипсец не случился.

mumr
Неужели - заставляют?

я реально прикоснулся краем к этой кухне
всё так грустно, что закупил в шкаф пару полок семян сортовых (не гибридов!)

Isopropil
1. Безопасность ГМО не была доказана.

mumr
Погоди, при 2. и 3. - зачем их вообще сажать?!
Неужели - заставляют?

кстати - уже вторая часть вышла

Парни Вы как Америку открыли. Це ж апокалипсис. Фас и профиль. Че и чипу будем так же удивленно глазки строить? Или как в анекдоте, Папа где море? Вот!!! Что это было? МОРЕЕЕ!!! Где?

over-mont
Остаётся только для личного использования на огороде выращивать пока ещё не ГМО продукты.

Вы уверены в семенах, которые сажаете?

Yep
те, кто надо - ЗАРАЖАЮТ ГМО-семенами обычные посевы, поэтому гмо растений всё больше и больше

Isopropil
3. ГМО-семена стерильны. Т.е. у фермеров забрали тысячелетнее право откладывать семена на следующий год, и они вынуждены покупать ГМО у монополиста.

oktogen
Взаимоисключающие параграфы детектед

Yep
те, кто надо - ЗАРАЖАЮТ ГМО-семенами обычные посевы, поэтому гмо растений всё больше и больше

Вы таки определитесь, что вам не нравится - не доказаность безопасности (смотри выше про воду) или монополия на поставки семеного материала?
(Тут уже вопрос госбезопасности, и вопрос к госструктурам)...

Joker.udm
Ничего, что эти бредни баянистые тут уже сотню раз обсуждались?

Поиск упорно выдаёт "Временные трудности", и подобных тем я не видел.

http://www.alfawebstudio.ru/gmo3.html

Заставлять покупать стерильные ГМО семена под давлением - повод наезда
служб типа ФАС и многомиллиардных исках.
Поэтому, они просто делают их дешевле.
А идиоты ведутся, покупают. Идиоты - это потому, что вменяемый человек,
думающий на хоть какую-то отдалённую перспективу на это не пойдёт ни под каким видом.

oktogen
идиоты ведутся, покупают. Идиоты - это потому, что вменяемый человек,
думающий на хоть какую-то отдалённую перспективу на это не пойдёт ни под каким видом.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/50096/

Если верить ТС, теперь его и всех отписавшихся негативно в теме, обязательно ликвидируют.

А я шо? Я за ГМО обеими руками! Можно мне ещё парочку геномодифицированных гамбургеров, о Всевидящий ЗОГ! Тока, еси можно, на этот раз без глазок. А то у меня от ресничек изжога 😞

Yep
не, их покупают не идиоты.
их покупают фермеры: например, для выращивания сои.
есть соя чрезвычайно стойкая к гербициду раундапу.
очень практично - сажаешь гмо-сою, а потом заливаешь поле раундапом.
гмо-соя, к тому же ядовитая - на прилавок.

ГМО делается для защиты от вредителей,что бы не тратиться на "вредные" ядохимикаты . Но Вредители как и к ядожимикатам,и к ГМО приспособятся, изменившись,причем значительно быстрее, чем появится следующее поколение ГМО,защищенное от уже изменившихся вредителей. Этот процесс бесконечен. То же с антибиотиками в медицине . Это, по моему, вообще не путь.Вернее путь в тупик, где"сожжешь шины" пытаясь хот как то двигаться.Я заметил, что всю мою критику ГМО направляемую на один, уважаемый сайт, все три моих "американских "браузера не пропустили.Дистанционная цензура из США, я полагаю.А потом и на сайте началась склока,затеянная одним тамошним "генетиком".Его позиция понятна, после института выступая против ГМО, с голоду подохнешь, да и в Америку никто не пригласит.Замалчивается "горизонтальный транспорт генов".И некоторые, недавно открытые "чудеса"вроде найденной французскими учеными "матрешки" в которой внутри бактерии жил вирус, в нем,вирус поменьше, а в нем совсем маленький,даже вроде и не вирус, но и не прийон.В жизни,"ин виво" все значительно сложней , чем в лаборатории " ин витро",или даже в лабораторных крысах, в организмах которых "зверинец" из микробов,вирусов, паразитов,пригодных как "транспортировщики" частей ГМО в горизонтальном транспорте генов ,значительно беднее, чем в живой природе. Мое выражение "в жизни каждый на другом едет, и каждый другого ест " именно это и выражает.

cadmium, я думаю, в ближайшей больнице можно найти такие вещи, что волосы встанут дыбарём. Там и суперустойчивость к антибиотикам и чего только нет.
И,таки да. Природа,сцуко, приспособляетсо. Со временем эта химия перестанет действовать.

cadmium
В жизни,"ин виво" все значительно сложней , чем в лаборатории " ин витро",или даже в лабораторных крысах, в организмах которых "зверинец" из микробов,вирусов, паразитов,пригодных как "транспортировщики" частей ГМО в горизонтальном транспорте генов ,значительно беднее, чем в живой природе. Мое выражение "в жизни каждый на другом едет, и каждый другого ест " именно это и выражает.

oktogen
детектед

сажаешь гмо-сою, а потом заливаешь поле раундапом

В том-то великий сермяжный смысл и есть. Может так получиться, что через несколько лет на таком поле вообще ничего, кроме устойчивых к раундапу ГМО-культур не вырастет. (Ну, если оставить под паром лет на 10, тогда может быть, но кто это себе может позволить?).

И фермер, раз начав выращивать подобную продукцию, остановиться уже не сможет? Даже если он сам захочет, а ему таки даже позволят.

Кстати, вспоминается Библейское пророчество про массовый голод в последние времена.

Не последствия ли ГМО-вакханалии имелись ввиду?

Представьте, фермеры в результате предыдущих катаклизмов не получили новую порцию ГМО-семян (а что - БП как БП, транспорт не ходит, фабрики по производству оных семян встали из-за отсутствия электричества).

А больше ничего и не может расти на фермерских полях. И все. Приплыли.

Что-то имхуется мне (уж простите за конспирологию), что именно на этот случай и создаются по всему миру хранилища натуральных семян. Можно сделать вывод, что вышеописанная ситуация кое-кем планируется искусственно.

Что ж, библейские пророчества вполне могут быть исполнены руками людей.

http://lurkmore.to/ГМО
http://lurkmore.to/Генномодифицированная_вода



Пакупайте наших сланофф!

На личном опыте, кстати, установлено, что приведённая выше туалетная бумага лучшая по соотношению цена/качество. А заодно - и лулзы доставляет. Только её и покупаю.

З.Ы. Таки правда без ГМО, анализы это подтвердили )))

Только её и покупаю.

Ето лучшее, чем можно пользоваться. Тихо радуюсь, когда смотрю на ее запасы.

Лет несколько назад появились книжки, разоблачающие "Комитет 300". И там и сказано про цели и задачи, в числе которых - "всё производство продуктов питания держать под контролем Комитета 300, все деньги отменяются и заменяются именными магнитными карточками, а затем и чипами..". Ну и так далее, т.е. речь о том, что когда-то казалось фантастикой, а сейчас с каждым годом всё больше внедряется в нашу жизнь.
Я думал - все, кто в этой палате, обо всём этом уже начитались и как минимум не удивляются этому.

Да, а что делать? Да ничего мы не сможем-то сделать 😞. Разве что научиться жить в лесу, но в наше время и до леса-то нормального ещё добраться надо 😞.

WindMaker
Если верить ТС, теперь его и всех отписавшихся негативно в теме, обязательно ликвидируют.

Идиоты - это потому, что вменяемый человек,
думающий на хоть какую-то отдалённую перспективу на это не пойдёт ни под каким видом.

Есть такое понятие тут у нас - certified organic food. Значит, что без гмо, без всяких жутких удобрений\пестицидов\антибиотиков\стероидов и так далее.
Вокруг меня минимум три таких фермы, на одной из них у нас практически кореша. Ну и никто, естественно, не жалуется на описанные страшилки - и семенной и племенной фонд в порядке.

А уж мясо какое с тех коров! недолетчики горько рыдают по углам, жуя свои мраморные стейки.

Ну и зерно, само собой, тоже замечательное. Одна беда - пшеница в наших краях толком не растет, дюже северно. Ячмень-рапс, в-основном. Хотя у фермеров есть и пшеница такая же, продают мешками иногда. Не знаю, меняются может с южными.

Песенка в тему

Поется о том, как после жуткого дождя прерия размокла, и все в ней застряли, не могли выехать.
Ну и в конце кто-то взял мешок семян ГМО-рапса, специально выведенного давить сорняки, ну и подсыпал под колеса.
А по весне этот рапс вырос по всей прерии 😊

mumr
Хм..
Погоди, при 2. и 3. - зачем их вообще сажать?!
Неужели - заставляют?
Говорят, вот вам дороже семена и с меньшей урожайностью? А не будете брать - убьём сразу, небудм ждать пока вы сами убьётесь?

будешь сам семена вырашивать,
рентабельность упадет, сам закроешься
всем похуй

Zerberr

Есть такое понятие тут у нас - certified organic food. Значит, что без гмо, без всяких жутких удобрений\пестицидов\антибиотиков\стероидов и так далее.
Вокруг меня минимум три таких фермы, на одной из них у нас практически кореша. Ну и никто, естественно, не жалуется на описанные страшилки - и семенной и племенной фонд в порядке.

А уж мясо какое с тех коров! недолетчики горько рыдают по углам, жуя свои мраморные стейки.

Ну и зерно, само собой, тоже замечательное. Одна беда - пшеница в наших краях толком не растет, дюже северно. Ячмень-рапс, в-основном. Хотя у фермеров есть и пшеница такая же, продают мешками иногда. Не знаю, меняются может с южными.

Где это? Я туда хочу. А то что-то мне кажется, что даже у нас, в/на Украине, этого г#@$а будет выше крыши 😞 Немного не в тему, конечно, но местные наши монополисты уже освоили "ножки буша" по той самой технологии, и посему курятина, кроме купленной у знакомых, или (при тщательном выборе) на базаре - просто непригодна к употреблению. Хреново конечно всё это... Почитал тут сегодня историю одного белорусского фермера... И закрались мне в голову мысли - а не поехать ли ему помогать?!...

Сама история - http://realt.onliner.by/2013/01/29/belorusskij-millioner/

Где это? Я туда хочу.

северная Канада

Знакомая приехала из Германии. Гостила у детей. Пробыла два месяца, больше не выдержала, хотя очень просили остаться.

Уезжала - пышная и красивая, приехала - худющая и зеленая... Говорит, их пищу невозможно есть, не усваивается. А дети привыкли, перестроились.

Еда есть? - Каша: - Какая? - Пластиковая: "Кин-дза-дза!"

Говорит, их пищу невозможно есть, не усваивается.

Не показатель.

Притча есть такая - тетка одна в Канаде громко возмущалась - дескать, эти тупые буржуи совершенно не умеют варить джемы-варенья, что ни куплю - гавнище несъедобное.
Ну ее и спросили - а почем баночку-то покупала, за два доллара или за пять? Тетя преисполнилась возмущения, и молвила, что она же не дура переплачивать неизвестно за что, поэтому покупает всегда за два, а то и за доллар, если попадается, ибо экономия превыше всего.

Здесь может быть то же самое

Zerberr

Не показатель.

Притча есть такая - тетка одна в Канаде громко возмущалась - дескать, эти тупые буржуи совершенно не умеют варить джемы-варенья, что ни куплю - гавнище несъедобное.
Ну ее и спросили - а почем баночку-то покупала, за два доллара или за пять? Тетя преисполнилась возмущения, и молвила, что она же не дура переплачивать неизвестно за что, поэтому покупает всегда за два, а то и за доллар, если попадается, ибо экономия превыше всего.

Здесь может быть то же самое

Нееее, нашу тетку кормили дети, (живут богато), сама ничего не покупала.
Они ее любят и очень хотели, чтобы она у них осталась. Покупали ей, самое лучшее.

ну значит и вправду что-то в их европах.. "что русскому хорошо - то немцу смерть" - и наоборот верно.

С канадской жратвой такого не замечал. наоборот, сплошные улучшения

Isopropil
После прочтения "Наследия" Тармашева (кстати - уже вторая часть вышла)

А где найти? или как искать?
Наскока я помню там, в первой, какие то пизнес злобные, все живое и неживое хавающие микробы выпустили, которые должны были даже камни в порошок стереть (х.з. как они хранились, в какой посуде). а потом раскидали семена.

Или события присходят уже через пару мильонаф лет, новые люди развились из генно-не-модифицированной сои?

Что же меня волнует?
1. Безопасность ГМО не была доказана.

2. ГМО-семена производят монополисты - корпорации с многомиллиардными оборотами, расположенные в СШП.

3. ГМО-семена стерильны.

4. ГМО дают меньший урожай (в совокупности с п.3 - самоубийства)

5. ГМО-семена ЗАПАТЕНТОВАНЫ. И к ним прилагается EULA с кучей запретов, например - нельзя отдавать семена на исследования, проводить попыток отложить семена на следующий год и т.д.

Т.е. СШПшные монополисты, по сути, добиваются полного порабощения мира

Ничего, что эти бредни баянистые тут уже сотню раз обсуждались?

вплоть до убийств журналистов

Не смешите мои тапки.
У любой журношлюхи есть цена, и довольно таки приемлимая.
Ниодна журнашлюха не положит жизнь на алтарь своих "убеждений".

закупил в шкаф пару полок семян сортовых (не гибридов!)

Забавно 😊
Нет сейчас впринципе НЕ гибридов.
На то они и названы КУЛЬТУРНЫЕ растения.

...

Когда на "рынках" стали появляться продвинутые семена с повышенной урожайностью, от новых технически продвинутых компаний, прежние слоны рынка почувствовали снижение прибылей. И так как ничего поделать с новшеством не могли, единственное что пришло в голову - запустить пиар машину по очернению новинок 😊. Однако несмотря на всю высосанную из пальца опасность новые продукты опасными так и не оказались. Новинки прочно вошли в оборот. Слоны потеснились, пощитали убытки, и на пиарщиков в том числе, смирились. Как смерились до них производители пленок и пленочных фотоаппаратов. Хотя тож было море вылитых чернил о "широком диначеском диапазоне" оной 😊 Как до них "о теплом ламповом звуке" в устаревшей звуковой технике 😊

Рынки поделены, пиар-войны улеглись. Но лохи, до которых всегда туго доходит, до сих пор пытаются что то доказать. Несмотря на то что уже во всем продвинутом мире снято обязательство маркировать продукцию содержащую ГМО, специальным ярлыком. Т.е. пытаются доказать то что не смогли доказать мегакорпорации у которых отьели приличный кусок прибыли. 😊

Но Родина да, как всегда впереди планеты всей... 😊

Бутерброид
Не смешите мои тапки.
У любой журношлюхи есть цена, и довольно таки приемлимая.
Ниодна журнашлюха не положит жизнь на алтарь своих "убеждений".

Жив ты или помер -
Главное, чтоб в номер
Материал успел ты передать.
И чтоб, между прочим,
Был фитиль всем прочим,
А на остальное - наплевать!

Без глотка, товарищ,
Песню не заваришь,
Так давай по маленькой хлебнем!
Выпьем за писавших,
Выпьем за снимавших,
Выпьем за шагавших под огнем.

Есть, чтоб выпить, повод -
За военный провод,
За У-2, за «эмку», за успех...
Как пешком шагали,
Как плечом толкали,
Как мы поспевали раньше всех.

От ветров и водки
Хрипли наши глотки,
Но мы скажем тем, кто упрекнет:
- С наше покочуйте,
С наше поночуйте,
С наше повоюйте хоть бы год.

Там, где мы бывали,
Нам танков не давали,
Репортер погибнет - не беда.
Но на «эмке» драной
И с одним наганом
Мы первыми въезжали в города.

Помянуть нам впору
Мертвых репортеров.
Стал могилой Киев им и Крым.
Хоть они порою
Были и герои,
Не поставят памятника им.

Так выпьем за победу,
За свою газету,
А не доживем, мой дорогой,
Кто-нибудь услышит,
Снимет и напишет,
Кто-нибудь помянет нас с тобой.

Жив ты или помер -
Главное, чтоб в номер
Материал успел ты передать.
И чтоб, между прочим,
Был фитиль всем прочим,
А на остальное - наплевать!

http://www.pseudology.org/songs/korrespond.htm

"что русскому хорошо - то немцу смерть"

Бывал неоднократно в Германии, жил по месяцу и больше. Нормальных продуктов - полно, даже в дешевых сетях вполне можно еду покупать и есть. Хлеб только не надо брать запаянный в полиэтилен, хоть он и в 3-4 раза дешевле нормального.
Дофига продуктов с маркировкой "эко", то есть тех, про которые тут канадский камрад пишет. Они существенно дороже, да. Но работающий человек вполне может себе их позволить. Ну, лишний раз на курорт не съездит, может быть. Но тут уж у кого какие приоритеты.
Так что в историю, что "богатые дети сильно любили мамку, кормили ее самыми лучшими немецкими продуктами, а она с оных позеленела и завяла, аки два месяца не политая герань" - верится с очень большим трудом.

Нет сейчас впринципе НЕ гибридов

Речь шла не о гибридах, а о ГМО. Может, камрад неточно выразился.

Бутерброид
3. ГМО-семена стерильны.
Это бред.

Даже обычные селекционные сорта (так называемые гибриды F1) практически бесплодны в 1 поколении, а во втором поколении они всходят в виде смеси гибридизированных сортов. Что говорить о ГМО?

Речь шла не о гибридах, а о ГМО. Может, камрад неточно выразился.

Только во времена Вавилова что бы гибридизировать растение надо было убить годы труда.
Затем пришли химические мутагены. Которыми заливались растения и после мутаций отбирали те в которых мутации пошли по "правильному" нужному селекционерам пути.
За ними пришли "сляпы цезия" и прочие атомные технологии. Которыми дробилась структура ДНК растений. И снова посадив и взрастив отбирали нужные семена. И бывало по сотне раз.
И только с приходом электронных пушек гибридизирвать ДНК стало можно "направленно" сразу в нужную сторону. Встраивая в геном нужные гены.

Но я НЕ понимаю почему гибридизация ядерными пушками безопасна а гибридизация электронными ЗЛО?!

Neforo

И как любому пиару - грош ему цена.

Абсолютно безапеляционное утверждение, хотя сама Монсанто подтвердила, что использовала терминаторный ген в ранних образцах, но "больше она так делать не будет".А не будет она так делать потому, что есть более продвинутая биотехнология -- T-GURT. Растение не бесплодно, но для его выращивания требуется хитрое химическое вещество.

+ если бы семена не всходили то небыло бы таких жестких "авторских прав" 😛
Все, всегда бы, закупали айфоны у эппла, потому что в поле они снова не вырастают 😊
Но рас есть какие то жесткий договоры то видимо только от того что не все так радужно с НЕвсхожестью семян.

Бутерброид
Это всё Сталинский пиар времен ВОВ направленный на отмывание "итогов"

Бутерброид
Когда обороняющаяся сторона имевшая технический и численный перевес понесла тройные потери

то - Isopropil - там не только это сходится, сам проверял в прошлом году. Ты не поверишь, и МАГБ (по другому чуть называется) есть и даже Шаройкина - реальный человек и занимается этим вопросом, и консульнант ее по книге - реальный человек. Короче проблема есть и она очень серьезна. Смотрел фильм "Мир согласно Монсандо" - сука еле нашел его, практически все ссылки на него в нете зачищены.
Короче - это реальная беда мужики, и если не прийдет песец от разных природных факторов, то от ГМО точно прийдет!
А "Наследие" реально там написано - самое главное что вероятно все так и будет в будущем. Но нельзя говорить что ничего нельзя сделать! За свое будущее нужно бороться камрады, ибо от этой хрени никуда не убежишь, зацепит всех. Но ее можно предотвратить или минимизировать.
Вот что я предлагаю: Поскольку маянский песец так и не пришел, а ждать сложа руки следующего, это не по мне, давайте сообща будем бороться с этой заразой. Для начала можно сорганизовать группу всех неравнодушных и желающих поучавствовать в щемлении гмо! А потом уж и выработать стратегию борьбы. Есть у меня некоторые наработки в тактике борьбы с этой хренью, короч, все кому не безразлична тема, прошу откликнуться или здесь или в личку.

Думаю стоит начать с оповещения участкового терапевта.

Всем больным борцам с ГМО - очень не рекомендую заходить в аптеку, ибо огромное количество субстанций для лекарств выращивается с помощью генно-модифицированных организмов. Так что, вам писец... На лекарствах ведь не пишут - без ГМО 😛
А вообще, с точки зрения специалиста( мое образование Молекулярная и клеточная биотехнология) - редчайший БРЕД!

KELTis

ОМФГ... ВОт чего не проверял... А ща проверил - реально, и Шаройкина и ОАГБ... Твою дивизию... Постучался к ней в друзья вконтакте - мож даже лично пообщаться выйдет. Проблема мне интересна.

Кто стоит за био-скандалистами из Общенациональной ассоциации генетической безопасности? http://cbio.ru/page/46/id/3036/

не смущает что 1943 года выпуска?

Вы считаете что РККА тоже должна была выжигать деревни и уничтожать в лагерях смерти пленных? Ну чтобы потери выправить.

Не надо было гноить в лагерях талантливых людей. 😊 (здесь - полководцев)
Ну не может страна быть конкурентной на мировой арене имея 1000 патрициев и 150.000.000 рабов.
Хотя, кто то это не понял (наверху) до сих пор.
А от того русская морда все в том же салате. 😊

не по заказу написано было, а для личного потребления

это вы здесь ведете невнятный пиар.

Дисклеймер: Я не призываю к переоценке "достижений" ВОВ.
Я предлагаю сдеалть выводы обоснованности цены, и не более чем в размере палаты.

...

Кстати, а что это вас так зацепил наезд на "независимые СМИ", вы из их братии? 😛

кому не безразлична тема, прошу откликнуться или здесь или в личку.

Откат затребованный ими за химкинскую свалку, простите лес, был порядка 1.500.000 долларей.
Как с куста снято... 😛

Учитесь сынки бабло рубить 😛

Кто стоит за био-скандалистами из Общенациональной ассоциации генетической безопасности?

Сами подумайте кому в Родине НЕ насрать на ваше здоровье?
А тогда зечем ? 😛

Вообщем как я уже сказал: Учитесь сынки... 😊

Бутерброид
+ если бы семена не всходили то небыло бы таких жестких "авторских прав"

Бутерброид
Ну тогда проще: Это пропаганда.

Бутерброид
Т.е. в переводе: Без проблем затолкаем в топку сколько угодно людишек.

Бутерброид
Не надо было гноить в лагерях талантливых людей. (здесь - полководцев)
Ну не может страна быть конкурентной на мировой арене имея 1000 патрициев и 150.000.000 рабов.
Хотя, кто то это не понял (наверху) до сих пор.
А от того русская морда все в том же салате.

скачал вторую часть наследия, с удовольствием почитаю, книга майонезная!
Но хочу сказать о другом, процитирую предисловие автора к второй книге:
"С момента выхода в свет первой книги «Наследие» минуло два года, и мир всё глубже увязает в трансгенной трясине. Теперь уже имеется множество научных данных, свидетельствующих не просто о вредности ГМО, но надрывно кричащих об их смертельной опасности. Однако властьимущие не торопятся оградить граждан нашей, и не только нашей, страны от ядовитой заразы, являющейся бомбой замедленного действия для будущих поколений. Чиновники усердно пляшут под дудочку транснациональных биотехнологических корпораций, защищая интересы их бизнеса, который, вне всякого сомнения, давно является для них своим. Судьба наших детей, внуков и правнуков, которым достанется искалеченное будущее и отравленная планета, им неинтересна. Но любое государство в первую очередь состоит из простых людей, и у нас ещё есть шанс не позволить хапугам мирового масштаба распоряжаться судьбами будущих поколений. Ситуация с ГМО становится угрожающей, время уходит, и голоса немногочисленных активистов, ведущих борьбу в меньшинстве против баснословно богатых корпорации-монстров, тонут в дружном чавканье миллионов равнодушных. Я не мог не написать эту книгу.
Абсолютно все факты, изложенные в первой части книги, подлинны и имеют научное подтверждение. Научный материал для этого произведения собирали реальные ученые и действующие борцы с ГМО. После выхода первой книги многие упрекали меня в её излишней «научности». Отвечаю им: ЭТУ книгу можете не читать. Ибо она утомит ваш непривыкший к работе изнеженный мозг ещё сильнее. Эта вещь создавалась для людей мыслящих, анализирующих, и - в первую очередь! - неравнодушных. Тех, кому не безразлично, какими и где вырастут их потомки. Заранее прошу всех понять: все книги «Наследия» создаются ради первых двух частей текста. Третья часть служит исключительно развлекательным дополнением. Хотя это не означает, что в неё не заложен смысл."

Вот такие дела!

Originally posted by
KELTis:
"Мир согласно Монсандо" - сука еле нашел его, практически все ссылки на него в нете зачищены.

to azulen - специалисты тоже ведь разные бывают, правда? То что ты имеешь диплом биотехнолога вовсе не значит что ты специалист. Так что извини таварисч - твое мнение не интересно, тебе не интересна тема, так и не лезь сюда пофлудить и тему засрать! Это же относится и к остальным флудерам!

Автору темы - маладца, сам с ней хотел пообщаться, да все никак времени не было.
Прошлым летом сделал прикол один.
Короч, в том селе, что у меня "запасной аэродром", арендует фирма одна поля, сеют там кукурузу. По селу обявы расклеены, типа, кто будет пи*дить нашу кукурузу - тем кара небесная и т.п. Кукуруза явно гмо-шная, общался там с людьми, говорят не правильная кукуруза. Короч, распечатал 2 десятка фоток, есть у меня такая картинка - с одной стороны качана кукуруза а с другой крокодил. Перечеркнуто это все и написано СТОП ГМО.
Ну и от себя там добавил пару строчек.
Вечером прокатался на велике, и рядом с ихними обявами поклеил свои.
Уехал в город, через неделю приезжаю, мне соседи грят - тут такое было, народ сходку сделал, стали требовать переорать все, а арендатора выгнать к ебеням. Короч, там и начальство ихнее приезжало, бумаги какие то показывали, в общем народ успокоили, и только потому что бабки за аренду сельсовет уже потратил, и договор аренды пока срок не истек. Посмотрим что в этом году будет.
А вы говорите, ничего нельзя сделать! Главное народу донести правду, чтоб люди знали о последствиях. Будут знать - перестанут покупать. Перестанут покупать, исчезнет и проблема. Ну как то так мне видится.

Научный материал для этого произведения собирали реальные ученые и действующие борцы с ГМО.

А ещё появились "суперсорняки" с большей устойчивостью, чем ГМО. Кому интересно, поищите в сети. Весьма забавно, пока их нет на наших полях. Как появятся, то колорадский жук будет просто безвредной букашкой.

вовсе не значит что ты специалист. Так что извини таварисч - твое мнение не интересно, тебе не интересна тема, так и не лезь сюда пофлудить и тему засрать! Э

Ей богу как дети ...

госипола достаточно чтобы уровень населения контролить.

ГМо - способ кормить кучу нищебродов, чтобы с голоду не дохли.

>> госипола достаточно чтобы уровень населения контролить.

Кто такой госипол?

>> ГМо - способ кормить кучу нищебродов, чтобы с голоду не дохли.

Или способ горстке корпорастов получать сверхприбыли и сверхвласть, прикрываясь благовидными предлогами. Корпорасты - это вообще квинтессенция зла, а если они начинают контролировать основу жизни (жратву) - это уже повод задуматься.

Опят ьтаки повод для размышления. Для чего эти ГМО? В большинстве - чтоб гербицидам/пестицидам противостоять. При этом некоторые сорняки мутировали, и приспособились к этим гербицидам, а это вынуждает использовать всё больше и больше этого гербицида. Помимо очевидного вреда (жрачки, насквозь пропитанной этими гербицидами - вон, уже в человеческой моче глифосат находят) имеем ещё повсеместное и неиллюзорное выпиливание почвообразующих бактерий, а также - что на пропитанной глифосатом (и прочим говнищщем) почве уже ничего кроме устойчивого ГМО расти не сможет.

Isopropil
>> госипола достаточно чтобы уровень населения контролить.

Кто такой госипол?

>> ГМо - способ кормить кучу нищебродов, чтобы с голоду не дохли.

Или способ горстке корпорастов получать сверхприбыли и сверхвласть, прикрываясь благовидными предлогами. Корпорасты - это вообще квинтессенция зла, а если они начинают контролировать основу жизни (жратву) - это уже повод задуматься.

Вроде вы вебмастер.

На гугл как не пускают ?

Вот вы вебмастер , который не может пользоваться поисковиком.

Но тем не менее , вы знаете что и как выращивать, чем поливать.
что такое гмо и гербициды. Макроэкономику транскорпораций.
и прочая прочая ..

я что-то упустил? или это бред сверхценных идей ?

>> Вроде вы вебмастер.

>> На гугл как не пускают ?

Почему-то подумал, что это какой-то локальный мем, посему гуглить и не полез. Что такое ГМО и гербициды - знаю, макроэкономика здесь вообще ни при чём. Достаточно знать, что цель ЛЮБОЙ корпорации - получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли ЛЮБЫМИ средствами. И МАКСИМАЛЬНОЙ власти ЛЮБЫМИ средствами. А всё остальное им не интересно. Интересно, почему ГМО усиленно форсят именно ПОЛИТИКИ, а не ФЕРМЕРЫ И АГРАРИИ?

Isopropil
а не ФЕРМЕРЫ И АГРАРИИ?

Isopropil
>> Вроде вы вебмастер.

>> На гугл как не пускают ?

Почему-то подумал, что это какой-то локальный мем, посему гуглить и не полез. Что такое ГМО и гербициды - знаю, макроэкономика здесь вообще ни при чём. Достаточно знать, что цель ЛЮБОЙ корпорации - получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли ЛЮБЫМИ средствами. И МАКСИМАЛЬНОЙ власти ЛЮБЫМИ средствами. А всё остальное им не интересно. Интересно, почему ГМО усиленно форсят именно ПОЛИТИКИ, а не ФЕРМЕРЫ И АГРАРИИ?

тут жешь чем меньше знаешь тем больше понятно.

Что ткое ГМО ?о ? как вопрошал Шура Каретный.

А по поводу политиков и фермеров.

Вот вы кем работаете ?

За ними пришли "сляпы цезия" и прочие атомные технологии. Которыми дробилась структура ДНК растений. И снова посадив и взрастив отбирали нужные семена. И бывало по сотне раз.

При таком сопособе в растение не приносится никаких чуждых генов. И это никакое не ГМО-растение. То, что получается в результате таких экспериментов - можно назвать "гибрид" или "мутант", но никак не ГМО. Рис с геном скорпиона - это несколько другое, согласитесь.

Мутация и гибридизация происходили/происходят и в естественных условиях (значительно медленнее, чем в лаборатории), ничего принципиально нового в геном растения такими способами не вносится. А вот скорпион с рисом в естественной среде никогда не скрещивался по понятным причинам.

И как такая пища будет влиять на человека - хз. Видно будет через несколько поколений. А поколения сейчас у человека длинные как никогда. Если раньше это было 20 лет, то сейчас в Европе - 30 и выше.

Да это и не главная опасность. Про главную опасность писал уже выше. Чуть чего, не произвели или не подвезли семена - и пц, будет массовый голод. Но это, видимо, кому-то нужно.

Русских в России вообще более 15 миллионов не нужно хозяевам сегодняшнего мира.

тут жешь чем меньше знаешь тем больше понятно.
Что ткое ГМО ?о ? как вопрошал Шура Каретный.
А по поводу политиков и фермеров.
Вот вы кем работаете ?

dervish
а вы медицинский фашист ?

Не я фашистский медицист.

п.с. фашисты они в Италии водились.

Adolf Ritter

При таком сопособе в растение не приносится никаких чуждых генов. И это никакое не ГМО-растение. То, что получается в результате таких экспериментов - можно назвать "гибрид" или "мутант", но никак не ГМО. Рис с геном скорпиона - это несколько другое, согласитесь.

Мутация и гибридизация происходили/происходят и в естественных условиях (значительно медленнее, чем в лаборатории), ничего принципиально нового в геном растения такими способами не вносится. А вот скорпион с рисом в естественной среде никогда не скрещивался по понятным причинам.

И как такая пища будет влиять на человека - хз. Видно будет через несколько поколений. А поколения сейчас у человека длинные как никогда. Если раньше это было 20 лет, то сейчас в Европе - 30 и выше.

Да это и не главная опасность. Про главную опасность писал уже выше. Чуть чего, не произвели или не подвезли семена - и пц, будет массовый голод. Но это, видимо, кому-то нужно.

Русских в России вообще более 15 миллионов не нужно хозяевам сегодняшнего мира.

ЗОГ!!!!!!

про рис с геном скорпиона поподробнее.

Как будет влиять, хорошо будет влиять жратъ будет доступно стоить кучу народа непроизводящих материальных благ надо кормить.

а то один голод и менеджеров в стране не останеться.

Или способ горстке корпорастов получать сверхприбыли

Doctor_mengele

ЗОГ!!!!!!

про рис с геном скорпиона поподробнее.

Как будет влиять, хорошо будет влиять жратъ будет доступно стоить кучу народа непроизводящих материальных благ надо кормить.

а то один голод и менеджеров в стране не останеться.

Или наоборот - повыпиливать эту кучу народу, да так, красиво, чтоб потом отмазка была - "А мы не зна-а-а-а-али!"

Менеджеры не нужны. Пусть не остаётся.

Maksim V
Именно так - на протяжении десятилетий корпорации прикладывают массу усилий и триллионы долларов чтобы сделать сельское хозяйство нерентабельным. Ведь на самом деле только посевные площади и возможности ОДНОЙ Аргентины достаточно , чтобы прокормить всё человечество , но это ни кому не нужно и именно поэтому С/Х производство во всём мире работает максимум на 3% от своих возможностей . Такова политическая воля хозяев жизни .

Это корпорации они еще Ленина купили ! почитайте про сельское хозйство в крыму и малороссии.

про Аргентину интересно , РИ не хватало чтобы себя прокормить.
откуда дровишки ?

про уничтожение менеджеров улыбнул, их кормить дешевлее.

Комрады,почему если тему снесли/перекинули в другой раздел,например про С/Х/,через 2 недели она новой считается?
Перетирали про это ГМО здесь.
Просто считайте стоковым,што в почти любой еде оно есть.Мутить с генами начали штобы поднять урожайность,улучшить вкус и поднять стойкость к негативным факторам среды.Это удалось.Вредно оно или нет мы не узнаем всёравно.И не есть вобще продукты с ГМО никто из нас не сможет.Особо богатые смогут сократить рацион ГМО,но проживут они благодаря этому дольше и лучше остальных вопрос.

И блин когда уже поймут, что у корпораций НЕТ ЦЕЛИ накормить всех. И нет цели сделать всем благо. У них цель - получить максимум бабла и власти! Да если взять только годовые затраты на лобби (ака коррупцию) десяти крупнейших корпораций - хватит чтобы от пуза накормить всю голодающую Африку на протяжении того же года! А если взять капитал владельцев этих же самых корпораций, то хватит на безбедное существование всего мира, и ещё и на развитие научно-технического прогресса в нужном русле (т.е. не на разработку новых айфонов, а на разработку новых источников энергии, космическую отрасль и т.д.) останется! Капитализм = зло!!1

bore-man, тред таки по теме, может быть поэтому его ещё не снесли. Корпоразм - самый что ни на есть путь к БП. И может имеет смысл придумать ещё одну вводную, и её хорошенько обсудить? А то зомби и ядрён-батоны уже подзадолбали.

Ну и получается по вводной.Кто съел ГМО тому капец.Если так,то нам всем капец.А теории заговора корпораций с целью загнуть сельское хозяйство посредством модифицированых продуктов несостоятельна.В первую очередь ввиду бессмыслености.

Isopropil
И блин когда уже поймут, что у корпораций НЕТ ЦЕЛИ накормить всех. И нет цели сделать всем благо. У них цель - получить максимум бабла и власти! Да если взять только годовые затраты на лобби (ака коррупцию) десяти крупнейших корпораций - хватит чтобы от пуза накормить всю голодающую Африку на протяжении того же года! А если взять капитал владельцев этих же самых корпораций, то хватит на безбедное существование всего мира, и ещё и на развитие научно-технического прогресса в нужном русле (т.е. не на разработку новых айфонов, а на разработку новых источников энергии, космическую отрасль и т.д.) останется! Капитализм = зло!!1

Согласен , давно надо взять и поделить. по справедливости.

Doctor_mengele

ЗОГ!!!!!!

про рис с геном скорпиона поподробнее.

Как будет влиять, хорошо будет влиять жратъ будет доступно стоить кучу народа непроизводящих материальных благ надо кормить.

а то один голод и менеджеров в стране не останеться.

29.09.2012
Первый канал российского телевидения развязал информационную войну против населения России, пропагандируя ГМО, не основываясь на фактах - Biosafety.ru
23 сентября на главном российском телеканале вышла в эфир передача Елены Малышевой «Здоровье с Еленой Малышевой», посвященная теме ГМО. Борясь, по ее словам, с мракобесием, Малышева сама распространяет информацию, не имеющую отношения к действительности.

Передача практически не содержала ни одного достоверного факта, а по большей части лишь домыслы и явную ложь. По сути, эта программа - еще один шаг в информационной войне, которую ведут лоббисты ГМО. Наиболее вероятной целью этой войны является подготовка общественного мнения к выращиванию трансгенов в России, которое может начаться после недавнего вступления во Всемирную торговую организацию.

В программе говорилось о том, что вот уже многие годы россияне употребляют в пищу трансгенную клубнику с геном камбалы, помидор с геном скорпиона и рис с геном альбумина человека. Все это совершенно безопасно, ешьте гены горстями и вы не станете раком - призывает Малышева. Однако ни один из этих продуктов не одобрен к использованию в России и во всем остальном мире. Например, клубника с геном камбалы испытывалась на опытных полях в 1986 году только в США, после чего в массовую продажу не поступала, рис с геном альбумина человека экспериментально производился в США для получения лекарственных препаратов с целью лечения детей в странах третьего мира от диареи. Все эти проекты не раз подвергались жесткой критике со стороны независимых ученых и общественности и не были внедрены.

Реально россияне, жители СНГ и весь остальной мир употребляют в пищу генно-модифицированные культуры, 80% из которых составляют соя и кукуруза с генами устойчивости к гербицидам, остаточное количество химикатов (гербицида раундап) в которых многократно превышает ранее допустимые нормы (в США и Евросоюзе после появления ГМО, устойчивых к раундапу, увеличили цифру официально допустимой концентрации этого гербицида в сельскохозяйственных культурах пищевого назначения - в частности, в сое с 0,15 до 20 мг/кг). Остальные 20% - культуры, производящие внутри себя токсин Bt, убивающий насекомых-вредителей.

Руководство Первого канала, вероятно, принимало решение о подготовке передачи в связи с публикацией на днях данных исследования французских ученых, доказавших смертельную опасность трансгенной кукурузы, устойчивой к химикатам, для млекопитающих, а значит - для человека. И эта кукуруза, в отличие от трансгенных клубники, томата и риса, благополучно зарегистрирована в России, по неизвестным причинам признана безопасной Институтом питания РАМН и Роспотребнадзором и, по всей видимости, широко представлена в ряде продуктов питания реализуемых на территории Российской федерации.

«Можно было бы относиться с определенным чувством юмора к выходу столь безграмотных и очевидно предвзятых <познавательных» передач, если бы канал не являлся федеральным и не имел бы многомиллионную аудиторию не только в России, но и за рубежом. И руководство канала все-таки должно в какой-то степени осознавать ответственность перед своими зрителями, ведь столь рьяная и неприкрытая пропаганда ГМО может потенциально негативно отразиться на здоровье миллионов россиян>, - комментирует Виктория Копейкина, секретарь Альянса СНГ «За биобезопасность».
http://www.civitas.ru/news.php?code=12896

Yep
29.09.2012
Первый канал российского телевидения развязал информационную войну против населения России, пропагандируя ГМО, не основываясь на фактах - Biosafety.ru
23 сентября на главном российском телеканале вышла в эфир передача Елены Малышевой «Здоровье с Еленой Малышевой», посвященная теме ГМО. Борясь, по ее словам, с мракобесием, Малышева сама распространяет информацию, не имеющую отношения к действительности.

Передача практически не содержала ни одного достоверного факта, а по большей части лишь домыслы и явную ложь. По сути, эта программа - еще один шаг в информационной войне, которую ведут лоббисты ГМО. Наиболее вероятной целью этой войны является подготовка общественного мнения к выращиванию трансгенов в России, которое может начаться после недавнего вступления во Всемирную торговую организацию.

В программе говорилось о том, что вот уже многие годы россияне употребляют в пищу трансгенную клубнику с геном камбалы, помидор с геном скорпиона и рис с геном альбумина человека. Все это совершенно безопасно, ешьте гены горстями и вы не станете раком - призывает Малышева. Однако ни один из этих продуктов не одобрен к использованию в России и во всем остальном мире. Например, клубника с геном камбалы испытывалась на опытных полях в 1986 году только в США, после чего в массовую продажу не поступала, рис с геном альбумина человека экспериментально производился в США для получения лекарственных препаратов с целью лечения детей в странах третьего мира от диареи. Все эти проекты не раз подвергались жесткой критике со стороны независимых ученых и общественности и не были внедрены.

Реально россияне, жители СНГ и весь остальной мир употребляют в пищу генно-модифицированные культуры, 80% из которых составляют соя и кукуруза с генами устойчивости к гербицидам, остаточное количество химикатов (гербицида раундап) в которых многократно превышает ранее допустимые нормы (в США и Евросоюзе после появления ГМО, устойчивых к раундапу, увеличили цифру официально допустимой концентрации этого гербицида в сельскохозяйственных культурах пищевого назначения - в частности, в сое с 0,15 до 20 мг/кг). Остальные 20% - культуры, производящие внутри себя токсин Bt, убивающий насекомых-вредителей.

Руководство Первого канала, вероятно, принимало решение о подготовке передачи в связи с публикацией на днях данных исследования французских ученых, доказавших смертельную опасность трансгенной кукурузы, устойчивой к химикатам, для млекопитающих, а значит - для человека. И эта кукуруза, в отличие от трансгенных клубники, томата и риса, благополучно зарегистрирована в России, по неизвестным причинам признана безопасной Институтом питания РАМН и Роспотребнадзором и, по всей видимости, широко представлена в ряде продуктов питания реализуемых на территории Российской федерации.

«Можно было бы относиться с определенным чувством юмора к выходу столь безграмотных и очевидно предвзятых <познавательных» передач, если бы канал не являлся федеральным и не имел бы многомиллионную аудиторию не только в России, но и за рубежом. И руководство канала все-таки должно в какой-то степени осознавать ответственность перед своими зрителями, ведь столь рьяная и неприкрытая пропаганда ГМО может потенциально негативно отразиться на здоровье миллионов россиян>, - комментирует Виктория Копейкина, секретарь Альянса СНГ «За биобезопасность».
http://www.civitas.ru/news.php?code=12896

Секретарь забиобезопасность перебильшуе.

перебильшуе
============

Это что такое? Доктор (простите) Менгеле, Вы уже с утра таки накатили штоле?

интересно, начали таки они сажать картошку с геном скорпиона?
Будут ли выращивать картошку с измененными генами или нет? На этот вопрос отвечают сегодня крестьяне Даугавпилсского края. Каждое самоуправление должно ответить на вопрос: разрешить выращивать геномодифицированный картофель или запретить? Одни уже вынесли решение, другие продолжают общественное обсуждение. То есть сейчас надо определиться, будет ли один из основных продуктов питания жителей Латвии натуральным? Вы лично готовы жарить и варить то, что уже немножко не картошка?

А началось все с того, что Еврокомиссия допустила ограниченное выращивание геномодифицированного картофеля в странах ЕС.

Сорт создают химики

В начале марта было принято решение выделить площади под картофель сорта «Армфлора», разработанный химиками из концерна BASF.

Обратите внимание: новый сорт выведен не селекционерами, а химиками. То есть овощи не скрещивали, не ждали урожая, а в тиши лабораторий изменяли гены - чтобы улучшить природу в корне, в основе. Представители компании обещали, что этот овощ будет использоваться исключительно для производства бумаги и клея. Первые площади под новую культуру зарезервированы в немецкой земле Мекленбург-Передняя Померания. Сейчас BASF подала заявку в Еврокомиссию на разрешение выращивать еще один вид геномодифицированного картофеля - «Фортуна». В заявке говорится, что этот сорт также будет использоваться в технических целях.

Правда, экологи все равно опасаются, что после одобрения на выращивание технических сортов картофеля дело может дойти и до разрешения на производство сортов, годных к употреблению человеком. Как европейское государство, Латвия теперь должна решить, будет она производить геномодифицированный картофель или нет. Сейчас идет общественное обсуждение: крестьяне высказываются за и против. Затем голосуют самоуправления - каждое отдельно. Наконец свой вердикт выносит правительство. А что делать простому едоку картофеля? Ждать решения и проверять на упаковке, откуда картошка и все ли у нее с генами в порядке. Потому как сегодня она идет на клей, а завтра - уже превратилась в чипсы.

Латгалия - против

Жители Даугавпилсского края и депутаты до конца мая должны принять решение: будут ли здесь выращивать геномодифицированный картофель.

- Мы изучили этот вопрос и поняли главное: пока неизвестно, какие последствия вызовет употребление таких продуктов, - сказал руководитель Латгальского сельскохозяйственного бюро Виктор Каланс. - Сегодня измененные гены есть в сое, кукурузе, помидорах и картофеле, в некоторых других растениях. Причем первым овощем, в который был встроен чужой ген, - был помидор. Это случилось в 1987 году, не так уж давно. Появился помидор, устойчивый к вирусам. А уже через несколько лет химики вывели помидоры с отложенным созреванием. Именно те, которые мужики, выпивающие в гараже, забудут в уголке, через полгода найдут - и можно снова закусывать, они все еще свежие. Как уж эти генные инженеры изменяют наследственность, нам не понять. Но звучит пугающе. Например, для создания сорта пшеницы, которая бы противостояла засухе, учеными использовался ген скорпиона. Мы на заседании Думы вынесли такое решение: пока использовать геномодифицированные сорта не будем, при необходимости вернемся к этому вопросу.

- Надо так понимать, что если будет очень выгодно, то запрет можно отменить? Ведь эти новые сорта обещают высокую прибыль - овощи не болеют, долго хранятся, дают хороший урожай:

- У нас и сейчас с урожайностью неплохо. Сегодня в Латгалии производится больше сельхозпродукции, чем нужно местным покупателям. А экспортировать ее почти невозможно, из-за высокого курса лата себестоимость слишком велика. Возможно, наш конек именно в том, что мы будем выращивать экологически чистую продукцию. И никакой генной инженерии, которая еще неизвестно чем обернется. Вот если ученые с полной уверенностью заявят, что такие продукты не несут никакого вреда, тогда мы и отменим свое решение.

http://www.grani.lv/daugavpils...-skorpiona.html

А чем отличаются ГМО от организмов полученных методом селекции, кроме метода получения?

Erosion
чем отличаются ГМО от организмов полученных методом селекции, кроме метода получения?

На ганзе постов не читают. Да.

Я интересовался отличиями полученных организмов, а не различием методов их получения.

Erosion
Я интересовался отличиями полученных организмов, а не различием методов их получения.

Yep
Вам 24 года - смело ешьте все эти продукты.Потом пишите на форуме о результатах.Не сомневайтесь - мы ПРОЧИТАЕМ!

Я интересовался отличиями полученных организмов, а не различием методов их получения.

bore-man
С помощью генной модификации можно получить большой синий ползающий арбуз

bore-man
С помощью селекции можно получить просто большой арбуз.С помощью генной модификации можно получить большой синий ползающий арбуз.Так понятнее?

И что плохого в большом синем ползающем арбузе?

bore-man
Никто из простых смертных этово не узнает.В первом приближении никакой разницы не будет.Тот кто их ест сам не посинеет/если арбуз не закусит бактериями,которые переносят новые гены/.

А дальше это уже вопрос денег с бооольшим количеством нулей.Десятки лет должны пройти,должно смениться несколько поколений,чтобы гарантировать отсутствие вреда чево-то на организм человека.Чево-то это конкретной культуры,сорта.А не просто ГМО-кукурузы например.Но большие деньги чудеса могут творить.В том числе и положительные результаты ускоренных тестов на безопасность.

bore-man
А дальше это уже вопрос денег с бооольшим количеством нулей.Десятки лет должны пройти,должно смениться несколько поколений,чтобы гарантировать отсутствие вреда чево-то на организм человека.Чево-то это конкретной культуры,сорта.А не просто ГМО-кукурузы например.Но большие деньги чудеса могут творить.В том числе и положительные результаты ускоренных тестов на безопасность.

Isopropil
Почитал тут сегодня историю одного белорусского фермера... И закрались мне в голову мысли - а не поехать ли ему помогать?!...

Я так чую мы там всей палатой встретимся! 😛

Kotarrior
Знакомая приехала из Германии.

В Европе жрать было невозможно во Франции и Италии. Во всех остальных странах где я был (еще штук 10) еда была вполне.

Doctor_mengele
про Аргентину интересно , РИ не хватало чтобы себя прокормить.
откуда дровишки ?

РИ полмира кормила, если что...

И еще, касательно ГМО. Где-то проскакивала инфа, что там еще и белки с аминокислотами другого состава, чем в нашей природе.
А так-то картошка с геном скорпиона все равно как жареные скорпионы с жареной же картошкой. Едим же мы это все по-отдельности...

Получается, что нет 100% гарантий безопасности новых культур, как селективных, так и ГМО?

Как бы помягше.При селекциии идет отбор из лучших по характеристикам.Нет ни бактерий-переносщиков,ни каких новых генов.Тоесть картошка остается картошкой,просто засаживают поля самыми лучшими образцами.ГМО-картошка остается картошкой условно.Человек от дождевово червя тоже отличается на какие-то доли процентов ДНК.Но какбы никто не говорит што человек это червяк.

Тут уже в теме правильно написали один раз но человека затроллили.
Сорта, выведенные методом селекции, являются продолжением исходного вида, в котором с поколениями отбирались образцы, отвечающие заданным требованиям и эти изменения закреплялись в наследственности. По сути это вариант сильно ускоренной и специализированной для нужд сельского хозяйства эволюции. По сути естественный процесс и в определенных условиях он мог бы произойти и сам.
Генно-модифицированные продукты получаются путем внесения в исходный вид (зачастую уже прошедший селекцию) необходимых генов, для придания дополнительных свойств, невозможных ранее. Для этого берут гены других видов. например для картошки чтоб ее колорадский жук не доставал берется ген естественного врага жука из животного мира и внедряется, делая таким путем картофель или непривлекательным или смертельным для колорадского жука. В естественных условиях такая смесь растительных и животных генов невозможна в принципе и никогда не повторится.
Терминация процессов размножения в данном случае не такое мировое зло специально насаженное, просто полученная смесь генов не будет стабильной, во втором и последующих поколениях согласно законам Менделя 25% растений останутся с теми же свойствами, 50% станут сходны с исходным не модифицированным сортом, а вот последние 25% станут вообще неизвестно чем. Но даже если с этим и как-то побороться и создать вид, 100% дающий аналогичное потомство, всё равно ничего хорошего из него не выйдет. Поля засевают не так как в лабораториях опыты проводят, 100% все собрать нереально, часть семян попадет в природу и станет развиваться самостоятельно. Чем это закончится можно представить вспомнив черных и серых крыс, когда появились вторые они вытеснили первых и сейчас являются на много более сильным бичём городов. Кроме того, одичавшие представители ГМО-растений станут дальше самостоятельно развиваться и эволюционировать и чем это закончится неизвестно тоже совершенно. Если бы это можно было бы предсказать на основе генотипа исходного вида (если бы владели генной инженерией и точностью расчетов на таком хорошем уровне вообще) то тогда сам факт создания ГМО был бы бессмысленен, т.к. можно было бы таким же способом просчитать, как селекционно развить исходный вид для получения нужных свойств вместо того, чтоб тупо вставлять в него чужой генетический материал.

Что касается вреда ГМО или отсутствию такового, селективные сорта несут не сильно большой уровень изменений и попадая в организм они дают возможность организму адаптироваться к ним естественным путем, пусть и форсировано. ГМО несут принципиальные изменения, не присущие виду даже близко, по этому адаптироваться к ним так просто человек не сможет. Да и просчитать результат такого воздействия задача тоже слишком сложная и если бы такое возможно было то проще было бы поступить как я писал выше с селекцией вместо ГМО. Это как глотать яд и угадывать, организм успеет приспособиться или всё-таки отравится. Обычно отравляется всё-таки, множество проблем с ожирением (ака нарушением обмена веществ) и с сердечно-сосудистой системой тому подтверждение лишнее.

п.с. У меня родственник-генетик (к.б.н.) всю жизнь этим занимавшийся. В совке технологически уже подобные вещи спокойно можно было делать и делали, но на уровне лабораторных опытов, потому что вариантов, когда от питания такими продуктами через несколько поколений не случалось серьезных проблем с потреблявшими такую пищу мышками-крусками не получалось.

п.п.с. А теперь вот даже представим что я не прав с вредом и нестабильностью. И СССР и США в процессе своего развития наглядно показали, как засаливается и убивается почва при активном возделывании высокоэффективных селекционных видов культур. А с какой скоростью это будет происходить если виды будут еще и генетически улучшены? И то, что ГМО можно и без удобрений с гербицидами растить, никак не повлияет на истощения плодородных почв.
У нас тут в области есть ферма гидропоническая большая. Не бедствует совершенно. Без ГМО и не самые оптимальные (нет оптимальных сортов под гидропонику, не занимаются этим) помидорки дают такие урожаи с площади, которые в открытом грунте никакое ГМО не даст и без всех этих проблем. И без косяков с почвой, вообще не завися от нее. Просто видимо не доросло общество (ну или мы все под колпаком и нас контролируют 😊) до того чтоб такие технологии использовать на само деле массово, отказавшись от выращивания в открытом грунте совсем.

bore-man
С помощью селекции можно получить просто большой арбуз.С помощью генной модификации можно получить большой синий ползающий арбуз.Так понятнее? 😊

Грибы , не говорите с ними и не ешьте больше.

bore-man
Никто из простых смертных этово не узнает.В первом приближении никакой разницы не будет.Тот кто их ест сам не посинеет/если арбуз не закусит бактериями,которые переносят новые гены/.

Бактерии переносят новые гены ? Крокодилов Гены ? -))))
не болтайте ерундой..

мухи переносят бактерии бактерии переносят генов.

Yep
Вам 24 года - смело ешьте все эти продукты.
Потом пишите на форуме о результатах.
Не сомневайтесь - мы ПРОЧИТАЕМ!

нада вывести растение синтезирующее галоперидол и аминазин.
ящетаю

bore-man
А дальше это уже вопрос денег с бооольшим количеством нулей.Десятки лет должны пройти,должно смениться несколько поколений,чтобы гарантировать отсутствие вреда чево-то на организм человека.Чево-то это конкретной культуры,сорта.А не просто ГМО-кукурузы например.Но большие деньги чудеса могут творить.В том числе и положительные результаты ускоренных тестов на безопасность.

Уж тролли то знают, тролли о не врут!

А офисный планктон он все знает.

Doctor_mengele,уважаемый не офисный планктон и не тролль.Расскажите ка,как же тогда получают ГМО?Вы видно профи в этом.Ага,вспоминается што не бактерии а вирусы учавствовали в переносе.

bore-man
Doctor_mengele,уважаемый не офисный планктон и не тролль.Расскажите ка,как же тогда получают ГМО?Вы видно профи в этом.Ага,вспоминается што не бактерии а вирусы учавствовали в переносе.

Есть немного.
да вирус который встраивает нужный ген в нужное место.

и борьбу с ГМО надо начать с борьбы с рекомбинантными лекарствами!

ато развелось людишек.

".. http://www.x-libri.ru/elib/engdl000/00000174.htm Джин ГМО выпущен из кувшина" ( http://www.x-libri.ru/elib/engdl000/00000001.htm "Уильям Фредерик Энгдаль. Семена разрушения" - Тайная подоплёка генетических манипуляций )

получается растение устойчивое например к засухе - это пшеница с геном скорпиона...
но пидарасы из монсанто лоббируют их применение...

Джин ГМО выпущен из кувшина

мало жизнеспособные обычные организмы

Блин, как же это наши предки-то выжили, питаясь исключительно натуральными продуктами?
А сами эти нежизнеспособные типа культуры как до наших дней дожили?!

А сами эти нежизнеспособные типа культуры как до наших дней дожили?!

Adolf Ritter
Блин, как же это наши предки-то выжили, питаясь исключительно натуральными продуктами?

Тщательая культивация, удобрения, полив, протравливание семян, удаление сорняков, и т.д. и т.п.

Что мешает делать то же самое и дальше? А не решать проблемы ГМО и Раундапом?
Или в мире недостаток рабочих рук? Скорее - наоборот, вон в той же Зимбабве 80% населения безработное, и плодородной земли полно.

И хрен с ней с Зимбабве, это ж тупые и ленивые негры, но вот в Испании и Греции до 20% населения - безработные. Пущай пропалывают, перебирают и сорняки руками дергают, чем тупо сидеть на социале.

Вашими предками (кто выжил) были те, которые освоили селекцию и одомашнили животных.

Ну и что мешает пользоваться достижениями предков и дальше? Занимаясь также селекцией и гибридизацией? ГМО-то нафига?

что мешает пользоваться достижениями предков и дальше?

Так давайте пользоваться их научной школой и создавать новые организмы!

Бактерии переносят новые гены ? Крокодилов Гены ? -))))
не болтайте ерундой..

Adolf Ritter
Занимаясь также селекцией и гибридизацией?

Щас Тель-Авизор вырастил прослойку менагеров, которые тянутся к "прекрасному наследию арийских предков", а жрать-то хотят так, шо даже ГМО-индустрия не поспевает.
Такой вот квантово-волновой дуализмъ...

И там и там используются мутации

Я вижу, что с вопросом Вы то ли не знакомы, то ли не понимаете, что такое ГМО. Отличие природного мутагенеза, пусть и подстегнутого человеком от методики получения ГМО очень хорошо описано камрадом несколько выше.

жрать-то хотят так, шо даже ГМО-индустрия не поспевает

Земля вполне способная прокормить свое население даже безо всякого ГМО. Другое дело, что уже почти 40 лет такой континент, как Африка сам себя не может прокормить - после прихода к власти негров и перманентного бардака на этой почве. А при белой власти Африка была экспортером продовольствия.

Adolf Ritter
Я вижу, что с вопросом Вы то ли не знакомы, то ли не понимаете, что такое ГМО.

Adolf Ritter
Земля вполне способная прокормить свое население даже безо всякого ГМО.

выходят намного дороже массовых?

Потому, что БИО - это значит, что и удобрения соответствующие использовались. ГМО тут вообще непричем.

вам гречки и тушняка подавай

При чем тут ГМО?

какие там гены совершенно неинтересно

Это будет понятно через 2-3 поколения. А крысы таки становились от поедания ГМО стерильными, однако.

А крысы таки становились от поедания ГМО стерильными, однако.

bore-man
Есть ссылка где почитать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Д...пасности_ГМ-сои

Если их одной соей кормить и недокармливать , то они еще и дохнуть начнут.

Спасибо,почитал.Сложилось ощущение што все п...Ят.Все материалы в СМИ преподносят с сильной окраской,лобируя интересы то сторонников ГМО,то противников/кто проплатил,тово и хвалят?/.И в духе "британские учёные..." или "одна бабка сказала".Никаких подробностей,никаких цифр.Всё што становится понятно/вроде бы/,што соя сама по себе как продукт-не очень из-за нехорошево действия на,хм..мальчиков-сродни хмелю.

Ну так что, мы все умрём?

А я так и знал!

bore-man
Спасибо,почитал.Сложилось ощущение што все п...Ят.Все материалы в СМИ преподносят с сильной окраской,лобируя интересы то сторонников ГМО,то противников/кто проплатил,тово и хвалят?/.И в духе "британские учёные..." или "одна бабка сказала".Никаких подробностей,никаких цифр.Всё што становится понятно/вроде бы/,што соя сама по себе как продукт-не очень из-за нехорошево действия на,хм..мальчиков-сродни хмелю.

Ну, хорошо, хоть сошлись на том, что правы могут быть не только "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОУТНКЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!", но и их оппоненты.

bore-man
Спасибо,почитал.Сложилось ощущение што все п...Ят.Все материалы в СМИ преподносят с сильной окраской,лобируя интересы то сторонников ГМО,то противников/кто проплатил,тово и хвалят?/.И в духе "британские учёные..." или "одна бабка сказала".Никаких подробностей,никаких цифр.Всё што становится понятно/вроде бы/,што соя сама по себе как продукт-не очень из-за нехорошево действия на,хм..мальчиков-сродни хмелю.

ГМО, помимо доказанных/недоказанных опасностей биологического характера, очень хреновы ещё и тем, что это - корпорасты. А корпорасты - зло по умолчанию, я это уже говорил. Недаром же всякие ВТО, политики и прочий сброд так усиленно их пеарят.

Adolf Ritter
Потому, что БИО - это значит, что и удобрения соответствующие использовались. ГМО тут вообще непричем.

Adolf Ritter
При чем тут ГМО?

Adolf Ritter
Это будет понятно через 2-3 поколения.

Adolf Ritter
А крысы таки становились от поедания ГМО стерильными, однако.

Смертность животных, даже в контрольной группе, превышала 10 %, что в десять раз превышает нормальную смертность для лабораторных крыс этой линии.

Isopropil
А корпорасты - зло по умолчанию

Isopropil
ГМО, помимо доказанных/недоказанных опасностей биологического характера, очень хреновы ещё и тем, что это - корпорасты. А корпорасты - зло по умолчанию, я это уже говорил. Недаром же всякие ВТО, политики и прочий сброд так усиленно их пеарят.

Так в том-то все и дело, что в этой проблеме биологии с гулькин - основной пласт мотивации "ДАЙОШГМОЛЮБОЙЦЕНОЙ!!!" - это политика и экономика.
Это, все равно, как вечная битва Эппл и АйБиЭм/Майкрософт - причем здесь, вообще, техника?!!

knkd
Зло. Но движением не-ГМО продуктов заведуют такие же корпорасты. В чём разница?

В том, что ГМО пеарят очень большие корпорасты, заинтересованные в порабощении мира.

knkd
Зло. Но движением не-ГМО продуктов заведуют такие же корпорасты. В чём разница?

Банальная предосторожность, которая в вопросах безопасности (тем более, такого уровня) может считаться аксиомой.

Даже если не вникать в то, что "пустые" белки (без ДНК) могут таки быть источником заражения ХЗ чем именно через желудочно-кишечный тракт, есть такой принцип как здоровый консерватизм в вопросах жизни и смерти.

knkd
Значит по-вашему, еда пропитанная химикатами намного полезнее, чем ГМО?

ГМО пропитаны химикатами гораздо круче. В т.ч. грёбанным "раундапом", к которому ГМО устойчивы, и которого требуется всё больше и больше для выпиливания сорняков, т.к. те тоже приобретают к нему иммунитет. (man суперсорняки). А ещё ГМО вырабатывают Bt-токсин (man Bt-токсин) и токсины, которые делают их устойчивыми ко всяким жучкам.

И вот оно ебе надо? Мне - нет. ИМХО - лучше жрать растение, опрысканное токсином (часть которого смоется/переработается/ещё чего) чем растение, само вырабатывающее этот токсин.

knkd
Зло. Но движением не-ГМО продуктов заведуют такие же корпорасты. В чём разница?

И ещё, я уже говорил это. Я - ITшник, и что такое Vendor Lock-In - знаю не по наслышке. Microsoft уже поработил мир. Но если без компов прожить можно, то без жратвы - ну ваще никак. А теперь прикинь монополию монсанты на производство жратвы, а? Нарисую: на полях ничего кроме ГМО расти не может, т.к. те насквозь пропитаны раундапом, как выращивать обычные культуры уже никто не помнит, да и семян не осталось, а вот монсанте ВНЕЗАПНО, по прихоти левой пятки правой ноги мажорного акционера, приспичило слегка подкорректировать численность населения путём выпиливания ненужных 95% населения. И что?

Isopropil
В том, что ГМО пеарят очень большие корпорасты, заинтересованные в порабощении мира.

С-300ПМУ
Даже если не вникать в то, что "пустые" белки (без ДНК) могут таки быть источником заражения ХЗ чем через желудочно-кишечный тракт

С-300ПМУ
есть такой принцип как здоровый консерватизм в вопросах жизни и смерти.

Isopropil
ГМО пропитаны химикатами гораздо круче. В т.ч. грёбанным "раундапом"

Isopropil
Мне - нет. ИМХО - лучше жрать растение, опрысканное токсином (часть которого смоется/переработается/ещё чего) чем растение, само вырабатывающее этот токсин.

Кроме того, разве это токсин против человека?
Для кошек например, смертельны токсины содержащиеся в шоколаде. Это не повод его не есть 😊

Isopropil
А теперь прикинь монополию монсанты на производство жратвы, а?

Isopropil
а вот монсанте ВНЕЗАПНО, по прихоти левой пятки правой ноги мажорного акционера, приспичило слегка подкорректировать численность населения путём выпиливания ненужных 95% населения.

Не нужно волноваться по пустякам, наше любимое п***********о (политика запрещена) цвета вечно голубого неба, справляется с задачей 95% без всякого монсанта 😊

>> А как по мне: ГМО пиарят новые корпорасты, которые пока только хотят, а анти-ГМО - старые корпорасты, которым мир уже принадлежит.

man Монсанто. Совсем новые, ага! Also, эти милые ребята успешно разработали и применили биологическое оруже (man Агент Оранж) во время войны во Въетнаме. И это "старые корпорасты/новые корпорасты" почему-то никак не объясняет, почему эти "новые корпорасты" так усиленно навязывают свои ГМО ВСЕМУ МИРУ???!!!

>> ГМО пропитаны грёбаным раундапом, который относительно безвреден, а не-ГМО каким-нибудь паракватом, который высокотоксичен.

Раундап? Безвреден? В запредельных количествах? Ну ХЗ, надо будет спросить у кого-нибудь. А ещё ГМО делают для того, чтобы они были устойчивы и к пестицидам в том числе, т.е. теоретически количество пестицидов в ГМО будет тоже на запредельном уровне.

>> А не наоборот?
>> Если его вырабатывает само растение и токсин там всё время, то его надо намного меньше, чем наносится разово при опрыскивании.

С какого бодуна? Обрызгали - дождь прошел - оно смылось. ИЛи просто само испарилось. А в ГМО - оно всегда и по умолчанию присутствует.

"— Еда есть?

— Каша…

— Какая?

— Пластиковая…"

К этому и идём, да?

>> А сейчас у нескольких корпораций практически монополия на межгосударственную торговлю жратвой.
Один чирик и всё разрушится. Так что хрен редьки...

Межгосударственная торговля - херня. Загнётся - ну подохнет чуток особо отмороженного менеджерья, а остальные - пойдут поля пахать. А тут прикинь, какое западло - хочешь поле пахать, А НЕ МОЖЕШЬ, БЛИН!!!

>> Это же может прийти в голову торговцам аспирином - напыжуют туда отравы и пиши пропало.
>> А потом суда-зерновозы обработают груз каким-нибудь ВИЧ.
>> А продавцы систем вентиляции встроят в клапана балончики с нейротоксином.
>> А GNUSMAS спрячет за матрицей монитора рентгеновскую трубку.

Ересь, да. Аспирин делают все кому не лень. Далеко не все жрут то, что перевозят суда-зерновозы. Производителей систем вентиляции - как собак (нерезанных). Про рентгеновскую трубку вообще промолчу.

А вот АБСОЛЮТНАЯ монополия на ЖРАТВУ - это СТРАШНО. Это РЕАЛЬНО СТРАШНО. Тут вот в палате зомбей и алиенов обсуждают абсолютно серьёзно. Ну, ядрён-войну ещё. Ну вот подумай, нахрена ядрён-батон со всеми сопутствующими заражениями, ядерными зимами и прочим, когда поработить мир можно гораздо проще - поставив этот самый мир в ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ?

Isopropil
Совсем новые, ага! Also, эти милые ребята успешно разработали и применили биологическое оруже (man Агент Оранж) во время войны во Въетнаме.

Isopropil
Раундап? Безвреден? В запредельных количествах?

Isopropil
С какого бодуна? Обрызгали - дождь прошел - оно смылось.

Isopropil
К этому и идём, да?

Isopropil
Загнётся - ну подохнет чуток особо отмороженного менеджерья, а остальные - пойдут поля пахать.

Isopropil
Далеко не все жрут то, что перевозят суда-зерновозы.

Isopropil
А вот АБСОЛЮТНАЯ монополия на ЖРАТВУ - это СТРАШНО. Это РЕАЛЬНО СТРАШНО.

Isopropil
поработить мир можно гораздо проще - поставив этот самый мир в ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ?

Обрызгали - дождь прошел - оно смылось. ИЛи просто само испарилось

knkd
Так же как недостаточно прокипяченная вода и грязные руки разносчика в супермаркете, торговца на рынке

Вы, видимо, не поняли мои слова, а я считая эту мысль не столь важной сейчас, не стал ее раскладывать по полочкам.

Так что, соответственно, и шутка оказалась не по теме.

Грязные руки, как фактор безопасности здесь так же по теме, как и ядерный потенциал Ирана.
Вот есть у Ирана ядерный потенциал, значит, может быть ядерная война, а раз мы все умрем, то давайте закупать у ТНК и распространять ГМО.

Я правильно логику вашей хохмы понял?

knkd
Любой новый пестецид может привести к намного более тяжелым последствиям, но вы ведь покупая продукты, не испрашиваете формул всех вещёств, использованых при выращивании любого компонента?

Перед тем, как вступать в обсуждение вопроса, чего мы не знаем о ГМО из того, что мы абсолютно точно знаем о самом навороченном ядохимикате, я бы хотел уточнить, что вы называете "более тяжелыми последствиями" (ядохимиката в сравнении с ГМО - насколько я понял)?

Возможно, отвечая на мой вопрос, вы сами поймете, что именно мы знаем о любом пестициде (даже не зная его названия, не то, что формулы), в отличии от ГМО.

С-300ПМУ
Вот есть у Ирана ядерный потенциал, значит, может быть ядерная война, а раз мы все умрем, то давайте закупать у ТНК и распространять ГМО.

С-300ПМУ
что вы называете "более тяжелыми последствиями" (ядохимиката в сравнении с ГМО - насколько я понял)?

С-300ПМУ
что именно мы знаем о любом пестициде (даже не зная его названия, не то, что формулы), в отличии от ГМО.

Перед тем, как вступать в обсуждение вопроса, чего мы не знаем о ГМО из того, что мы абсолютно точно знаем о самом навороченном ядохимикате, я бы хотел уточнить, что вы называете "более тяжелыми последствиями" (ядохимиката в сравнении с ГМО - насколько я понял)?

knkd
Интересное предложение, давно хотел стать барыгой. Кажуть им плотять больше, чем инжЕнерам

То есть, не просто не поняли, но и сохраняете невозмутимую улыбку на лице, не понимая собедника. Как и положено истинному лорду. ))

knkd
От химии может быть аллергия, которая убьёт вас в любой момент. Бывают случаи, что и от первого же прикосновения.
И если для ГМО это какая-то гипотетическая вероятность (исследования показывают вредность только если их проводят явные неадекваты), то для химии это реальность данная нам в ощущениях.
А уж влияние на потомство...

Я чувствую, что вас отвлекает от мыслительного процесса необходимость изображать улыбку на лице.
Она вам мешает.
Поэтому, особо вас загружать не буду, а - коротенько так - тезисно:

1. Начнем с того, что аллергия как причина смерти - это такая редкость, в сравнении с классическим отравлением (не сомневаюсь, что вы знаете разницу), что я даже не стал рассматривать это как опасность.
Отравиться до смерти - быстрее и проще, чем "оталлергировать".
Согласен, что отравиться ядохимикатом, проще, чем - ГМО (не предназначенным для именно отравления).
Поэтому, со страхом отравиться, умереть от аллергии и т. д. - не ко мне.

2. Вы опять не поняли, а просто спросить вам что-то мешает (видимо, образ улыбающегося специалиста).

Так и быть, отвечу без вопроса.

Речь не о "гипотетических вероятностях" умереть от отравления или патологической реакции вашего организма на организм генно-модифицированный!

Вы, улыбаясь несколько страниц, даже не заметили, что в аббревиатуре ГМО есть буква "О", являющаяся аббревиатурой от слова "Организм", а не от слова "Отрава", как, наверное, кто-то подумал.

Организм!

То есть, особая форма материи, способная, к (в частности!):
- размножению,
- самостоятельному перемещению и распространению,
- доминированию в биосфере (или ее частях) и подавлению конкурирующих,
- видообразованию и образованию гибридов,
- совершениствованию,
- приспособлению,

и т. д.

К чему никакой НЕ-ЖИВОЙ химреактив, даже самый навороченный, не способен.

То есть, угроза состоит не в опасности отравиться или умереть "от аллергии", а от более глобальных последствий контактов рекомбинантных видов с биосферой.

А поскольку планета и биосфера у нас одна, а из всех биологических видов мне ценнее всего мой собственный, я лично готов принять некоторые вещи без доказательства - в виде постулатов (см. выше мой пост о разумном консерватизме).

Это также можно считать и ответом на ваш вопрос:

knkd
И что же?

---------------------------

ПыСы: Я рад, что сопоставления с немытыми руками уже нет.
Все-таки, считать собеседников настолько глупее себя - это дурной тон.
Тем более, что вы уже наверняка заметили ключевые слова в том посте (posted 4-2-2013 00:54) "заражение" - "белком" - "без ДНК" - "через желудочно-кишечный тракт".
Еще несколько лет назад "ДАЙОШГМОЛЮБОЙЦЕНОЙ!!!" говорили, что это невозможно в принципе.
Оказалось, возможно.

Но вся эта высокая биология и опасения на тему БЖД, действительно, ничто, по сравнению с экономикой и Vendor Lock-In уже сейчас.

bore-man
bore-man

В posted 4-2-2013 03:02 объяснил, что лично я считаю самым опасным - опаснее, чем просто отравиться до смерти кому-то конкретному.

bore-man
Вероятно, тяжёлые последствия-канцерогенность и мутогенность. Если мы все знаем,што многие ядохимикаты этими свойствами обладают/в большей или меньшей степени/,то приписывать это ГМО со 100%-ной уверенностью невозможно ввиду отсутствия объективных данных подтверждающих это,либо опровергающих.

Мы не можем не приписывать таких свойств ГМО по умолчанию, потому что ГМО продукты невозможны к появлению в естественных условиях и по этому по определению не могут быть вписаны в любой биологический цикл. Это по определению самого ГМО.. Презумпция невиновности в отношении подобных вещей не действует ни в одной области давно уже (фармакология тому пример).
Какие последствия у этого могут быть - необходимо исследовать в порядках, более жестких, чем исследования селекционных видов. Этого не происходит и по факту исследуются только 2-3 поколение крыско-мышек в стерильных условиях (без учета болезней и вирусов, которые будут переносить эти гены из еды в клетки организма). Тоесть на исследования каждого нового сорта ГМО продукта надо тратить 10-20 лет минимум, что в мировых реалиях даже близко не достигнуто.
Сравните, сейчас среднемировая урожайность зерновых порядка 30 ц/га, на целина 50 лет назад она до 100-120 ц/га спокойно поднималась. На целине это убило плодородный слой почвы. Какая цель у использования ГМО если урожайность запредельную для плодородных слоев можно и без него получать? После обычных селективных сортов на тех же площадях растут любые другие сорта, а после ГМО уже только ГМО, отказаться от них уже не получится если начать сажать.
Кстати, по действующему в РФ законодательству один этот факт нарушает 16 статью ЗоЗПП если подойти к этому вопросу буквально. Проблема в том, что данный факт требует многолетних (5-10 лет минимум) исследований "на природе" перед подачей в суд. А за этот срок (учитывая, что широкое распространение ГМО вообще произошло за последние 15 лет только) они распространяться на столько, что запрещать и наказывать будет уже бесполезно - другого ничего расти уже не будет. Этой лазейкой по сути и пользуются компании, владеющие патентами на ГМО продукты. От того, что сейчас (15 лет назад) началось серьезное распространение ГМО заметные последствия наступят лет через 35 только, когда полностью третье поколение ГМО-потребляющих людей на свет начнет появляться. Если будет кому появляться.

С-300ПМУ
Начнем с того, что аллергия как причина смерти - это такая редкость, в сравнении с классическим отравлением (не сомневаюсь, что вы знаете разницу), что я даже не стал рассматривать это как опасность.

А аллергия вещь индивидуальная. Может возникнуть у любого человека (из * миллиардов) и на любое вещество из нескольких тысяч используемых.
Случаи подобного таки даны нам в ощущениях, в отличие от аннигиляции при употреблении ГМО-соли, которая существует лишь в воспалённом воображении некоторых сопалатников 😊

Так что ваша ирония снова мимо 😊

С-300ПМУ
То есть, угроза состоит не в опасности отравиться или умереть "от аллергии", а от более глобальных последствий контактов рекомбинантных видов с биосферой.

А вообще, это мимо в квадрате.
Химикаты оказывают не меньшее воздействие. Они подавляют одни виды растений/насекомых/грибков и не действуют на другие, что разрывает цепочки и нарушает баланс.
И всё это без всяких ГМО 😊

С-300ПМУ
Тем более, что вы уже наверняка заметили ключевые слова в том посте (posted 4-2-2013 00:54) "заражение" - "белком" - "без ДНК" - "через желудочно-кишечный тракт".

ermac
От того, что сейчас (15 лет назад) началось серьезное распространение ГМО заметные последствия наступят лет через 35 только, когда полностью третье поколение ГМО-потребляющих людей на свет начнет появляться.

knkd
Ын нет. Отравление может быть при полном нарушении технологии выращивания/обработки/продажи. Это крайний случай, который мы не рассматриваем. Как и варианты: "съесть радиоактивный источник с рыбой" и "разбить голову подскользнувшись на плохо протертом полу в магазине".
А аллергия вещь индивидуальная. Может возникнуть у любого человека (из * миллиардов) и на любое вещество из нескольких тысяч используемых.
Случаи подобного таки даны нам в ощущениях, в отличие от аннигиляции при употреблении ГМО-соли, которая существует лишь в воспалённом воображении некоторых сопалатников
Так что ваша ирония снова мимо

Так, давайте об этом не будем, поскольку вникать в ваше понимании отличий аллергии от отравлений мне откровенно лень.
Я исходил из определения аллергии как патологической реакции организма на нетоксичный в норме агент, а при отравлении - агент - токсичный. Вы, видимо, понимаете под этим что-то иное, так что нуегонаХХХ - это не принципиально.
Принципиально, что вы, как и я, эти случаи (отравления/аллергии при контакте с ГМО) сняли с рассмотрения.

knkd

А вообще, это мимо в квадрате.
Химикаты оказывают не меньшее воздействие. Они подавляют одни виды растений/насекомых/грибков и не действуют на другие, что разрывает цепочки и нарушает баланс.
И всё это без всяких ГМО

Ну, мимо так мимо. В квадрате, так в квадрате.

Я просто надеялся, что вы знаете разницу между живым (ГМ-ОРГАНИЗМОМ) и не-живым (ядоХИМИКАТОМ) и, соответственно, можете оценить риски от вхождения тех и иных в биосферу с точки зрения предложенной мною.

По вашим оценкам получается, что не-живое потенциально опаснее живого в "не меньшей" степени. (Видимо, так же размножается, воспроизводится, мутирует, приспосабливается, адаптирует, подавляет конкурентов и т. д.)
Ну, значит, так тому и быть.

knkd
И как были случаи?

А вы не знали???

Да. И неоднократно.
На массовую (!!!) борьбу с данной угрозой средств выделено сопоставимо со всякими тушканчиковыми ангинами.

knkd
Откуда данные?

С-300ПМУ
поскольку вникать в ваше понимании отличий аллергии от отравлений мне откровенно лень.

С-300ПМУ
Видимо, так же размножается, воспроизводится, мутирует, приспосабливается, адаптирует, подавляет конкурентов и т. д.

ermac
вспомните ситуацию с сигаретами которые теперь неожиданно вредны стали

ermac
и кока-коллой, которая вдруг обмен веществ стала нарушать

ermac
Только с ГМО последствия будут покруче чем рак от сигарет и нарушение обмена веществ от коллы.

knkd
Нет. Вы снова ничего не поняли
Это делают другие организмы. Просто химикаты создают для этого условия.
А уж организмы... Они живые, помните?

Вы, кажется, опять увлеклись беспочвенной иронией и вас унесло куда-то далеко (мол, раз Арал угробили, то, ХХХ с ним, давайте еще и на ТНК-шные ГМО подсядем).

Напомню суть вопроса:

- чего мы такого точно знаем о ГМО и ядохимикатах, что заставляет считать первые потенциально опаснее вторых, вне зависимости от того, что мы о них еще не-знаем.

Я ответил: прежде всего, то, что первые живые.

А вообще, я рад, что количество непонятного в ГМО-рисках для вас так сильно сократилось за какие-то три-четыре сообщения, что хорошо видно по объёму и количеству постов.

😊

>>> Я ответил: прежде всего, то, что первые живые.

Вот только логической связи между живостью и сверхопасность пока не наблюдается. Но вы несомненно сейчас же исправите этот недостаток 😊
А то ведь огурцы тоже живые, значит скоро они поработят мир и отправят человеков в газовые камеры? 😊

>>> вас унесло
куда-то далеко (мол, раз Арал угробили, то, ХХХ с ним, давайте еще
и на ТНК-шные ГМО подсядем).

Не надо приписывать свои слова мне. Хорошо? 😊

knkd
Вот только логической связи между живостью и сверхопасность пока не наблюдается. Но вы несомненно сейчас же исправите этот недостаток

Тут, знаете ли одно из двух - или постоянная необходимость держать себя в образе улыбающегося знатока заняла все ваше внимание или вы действительно не в состоянии понять "логическу связь между живостью и сверхопасностью" (добавлю, если не понятно, - в сравнении с не-живым).
Потому что я только на этой странице говорил об этом дважды и более, чем подробно: в posted 4-2-2013 03:02 и в posted 4-2-2013 03:51.
(Третий раз писать не буду, ограничусь ссылками на себя же, извините).

knkd
А то ведь огурцы тоже живые, значит скоро они поработят мир и отправят человеков в газовые камеры?

Отличная шутка!
Она вам показалась такой смешной знаете почему?
Потому, что с огурцами человечество знакомо тысячелетия и за это время стало известно абсолютно четко, что от огурцов ничего подобного ждать не приходится.
А насчет ГМО у вас такой уверенности нет и быть не может, даже если вы будете играться в ироничного спеца здесь целые сутки.
(Я надеюсь, что "отправят в газовые камеры" - это все-таки метафора и мне не прийдется далее это уточнять еще в ...надцати постах).

knkd
Не надо приписывать свои слова мне. Хорошо?

Нет, это мои слова, из текста же это видно.
Но возникли они в результате доведения до логического конца - ваших.
Это же была ваша идея вспомнить о том, что в экологии все и так плохо, когда я сказал, что рассматриваю и сравниваю именно экологические, а не частные (отравиться или впасть в аллергию при прямом контакте) риски от попадания в биосферу не-живых ядохимикатов и живых ГМО.

>>> или постоянная необходимость
держать себя в образе улыбающегося знатока заняла все ваше
внимание или вы этого действительно не в состоянии понять

Ну если ничего другого не остается - используйте хоть это, раз уж вам так легче 😊

>>> Потому что я только на этой странице говорил об этом дважды и более, чем подробно
Но там, увы, о сверхопасности ни слова.

>>> Потому, что с огурцами человечество знакомо тысячелетия

Дык вот недавно новые сорта появились. В результате мутации, как водится. Они уж точно поработят?

>>> что рассматриваю и сравниваю экологические, а не
частные риски от

Можно посвятить меня в вашу терминологию? Чем в данном контексте отличаются риски "частные" и "экологические"?

knkd
Дык вот недавно новые сорта появились. В результате мутации, как водится. Они уж точно поработят?

knkd
Можно посвятить меня в вашу терминологию? Чем в данном контексте отличаются риски "частные" и "экологические"?

Да, похоже вы не владеете ни темой вообще ни данным разговором в частности.
Я ведь об этом писал, минимум, трижды. На этой странице дважды.
В четвертый раз - неинтересно.

-----------------------------------

АУУУУ!!!
Буржуины из ТНК!!!
Я не виноват, что у вас такие сторонники.
Есть у вас кто-то еще, с кем - можно было бы поговорить по сути проблематики?!!

И кто, добавлю, не путает свои слова и действия с чужими, как здесь:

knkd
Ну если ничего другого не остается - используйте хоть это, раз уж вам так легче

>>> Да, похоже вы не владеете ни темой вообще ни данным
разговором в частности.

Уж простите. Вашей личной терминологией не владею совершенно. Наверное потому, что вы ее только что придумали? 😊

>>> АУУУУ!!!
Буржуины из ТНК!!!

Так и запишем: "Теряет связь с реальностью. Разговаривает с воображаемыми друзьями." 😊

knkd
Уж простите. Вашей личной терминологией не владею совершенно. Наверное потому, что вы ее только что придумали?

То есть, вы всю ночь спорили со мной, не понимая ни сути спора ни аргументации оппонента. ЧТД.

>>> То есть, вы всю ночь спорили со мной, не понимая ни сути спора ни
аргументации оппонента.

Получается так.
Вы ведь забыли предупредить, что используете свою особенную уличную магию терминологию, отличающуюся от общепринятой.
Судя по тому, что вы так ее и не расшифровали... Наверное доступ к расшифровке платный? 😊

knkd
Вы ведь забыли предупредить, что используете свою особенную уличную магию терминологию, отличающуюся от общепринятой.
Судя по тому, что вы так ее и не расшифровали... Наверное доступ к расшифровке платный?

Расшифровывал. Хотя, для моей аргументации это и было не важно. Но расшифровывал. Неоднократно. Например, в
posted 4-2-2013 10:40.
Но вы спорили, не читая.

knkd
Получается так.

Еще раз, ЧТД (Что и Требовалось Доказать).

------------------------

Еще раз, буржуины из ТНК, пришлите, пожалуйста, кого-нибудь из своих "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОКЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" такого, чтобы с ним было о чем поговорить по сути проблематики.
Тупой троллинг, перемежающийся хихиканием, типа изображающим знания и уверенность, не предлагать.

http://www.google.ru/search?q=...4&bih=672#biv=i | 0;d | mUKf96IBddHQZM: мусульмане метят продукты знаком- полумесяц поглатит крест, в виде человечка

Ок. Сделаем вид, что вы действительно верите в это.

>>> Но расшифровывал. Неоднократно. Например, в
posted 4-2-2013 10:40.

В 10:40 вы не расшифровываете ваших собственных терминов, но ссылаетесь на 3:02 и 3:51 где... тоже их не расшифровываете 😊
Таким образом ответа на мой вопрос: что вы (конкретно вы) подразумеваете под терминами "частные риски" и "экологические риски" я так и не получил.
Желательно в виде: "Частные это ...", "Экологические это ...".

А пока из аргумеетации остается только:
>>> буржуины из ТНК
>>> "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОКЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!"

Уж простите, это не "женский разговор", впечатлительных дам тут нет и упор на эмоции за аргументацию "не канает" 😊

какая интересная дискуссия. Русские люди когда познакомились с бананами/киви/ананасами в массовом порядке? Значит ли это что для них бананы/киви/ананасы опасны и требуется немедленно провести иследование влияние бананов/киви/ананасов на русских людей(ведь очевидно что через 5-7 поколений от поедания бананов/киви/ананасов мы умрём)?

Что-то бабы в последнее время некоторые, всякую гадость в рот брать стали 😛
Не иначе как влияние бананов в третьем поколении.
Опять же разжижение мозга... Но это от помидоров.

knkd
knkd

Не, вы не поняли.

Во-первых, я все объяснял неоднократно. С конкретным указанием постов, при необходимости на них сослаться.

Во-вторых. Конкретных вопросов и возражений к моей теории вредности ГМО не поступало.

В-третьих. Как субъект общения, человек, которому, минимум, три раза объясняли, он, все равно, ниХХХ не понял, но все это время выдавал смехуёчки не по теме... Ну, мне этот человек как субъект общения по теме неинтересен.

В-четвертых, я не думаю, что ваше неисправимое непонимание должно быть моей проблемой.
Кому интересно, тот спросит - что я имел в виду и почему. И если мне будет интересно отвечать, я отвечу.

В конце концов, я ведь понимаю, что и выступления в духе "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОКЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" тоже могут иметь под собой серьезные мотивы.
Особенно, для таких стран, как Россия, Украина, Белоруссия.
Для кого-то действительно может быть вопросом жизни и смерти, чтобы именно эти страны (а не какой-нибудь Судан с Индией) перешли на ГМО и, соответственно, их последующие постоянные закупки.

Повторюсь, лично я свою позицию по экобезопасности этого дела на двух последних страницах отработал.
Готов ее обсуждать и развивать, но только по существу.

И вообще.
Каждый желающий может посмотреть в этой ветке (благо, она не длинная), кто и как выступал против ГМО, а кто и как - за "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" и оценить степень обоснованности аргументов сторон.

Можно даже посмотреть, как эту ветку сторонники "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" пытались утопить в скандалах и отправить под снос.
Видимо, мотивы, действительно, были серьезными.

Neforo
какая интересная дискуссия. Русские люди когда познакомились с бананами/киви/ананасами в массовом порядке? Значит ли это что для них бананы/киви/ананасы опасны и требуется немедленно провести иследование влияние бананов/киви/ананасов на русских людей(ведь очевидно что через 5-7 поколений от поедания бананов/киви/ананасов мы умрём)?

А вы знаете, дискуссия может оказаться даже еще интереснее, чем вы думаете.
Во всяком случае, как человек с определенным бытовым опытом я могу сказать, что то, что банан - продукт не наш, а заморский - это достаточно часто чувствуется.
Во всяком случае, некоторые вещи, случающиеся в связи с употреблением в пищу бананов (как и цитрусовых), с яблоками и грушами, например, просто не происходят или происходят значительно реже.

Можно даже посмотреть, как
эту ветку сторонники
"ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!"
пытались утопить в скандалах
и отправить под снос. ""__ Вообще этих сторонников здесь на ганзе развелось дохренищща,любая тема с присутствием русского достоинства,православия и традиций моментально засирается и идёт под снос. Имхо, модераторы дожны быть русские и православные, а не просто хорошие ребята. Вон зомбиапокалипсис (ходячие мертвецы)висит себе, ходь бы ему йух, а ведь это позорище голимое для адекватных людей.

Не фига себе передёрг....

С-300ПМУ
Во всяком случае, некоторые вещи, случающиеся в связи с употреблением в пищу бананов (как и цитрусовых), с яблоками и грушами, например, просто не происходят или происходят значительно реже.

Не ссорьтесь, горячие русские парни. Время, оно покажет. Но когда человек вмешивается в то, что установлено и создано самим Богом, ничего хорошего не получится.

Одно дело познание законов, по которым Бог создал этот мир, в тч и живых существ.

А другое дело брать на себя функцию Бога и плодить немыслимых и фантастических уродов, типа ГМО. Пшеница, серещенная со скорпионом.

Свинья, срещенная с человеком, чтоб органы лучше на пересадку подходили. И тп.

Имхуется мне, что результатом этой ерунды (в том числе, но не ограничиваясь этим), получим неизвестные ранее и неизлечимые болезни, против которых у нас нет и быть не может никакого иммунитета.

С-300ПМУ
Во-вторых. Конкретных вопросов и возражений к моей теории вредности ГМО не поступало.

С-300ПМУ
В-третьих. Как субъект общения, человек, которому, минимум, три раза объясняли, он, все равно, ниХХХ не понял, но все это время выдавал смехуёчки не по теме... Ну, мне этот человек как субъект общения по теме неинтересен.

С-300ПМУ
Кому интересно, тот спросит - что я имел в виду и почему. И если мне будет интересно отвечать, я отвечу.

С-300ПМУ
Можно даже посмотреть, как эту ветку сторонники "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" пытались утопить в скандалах и отправить под снос.

Adolf Ritter
Но когда человек вмешивается в то, что установлено и создано самим Богом, ничего хорошего не получится.

Все получение ГМО основано на горизонтальном переносе генов. Межвидовом.Надеяться на то, что раз уже перенгемсенные Вами гены так там и останутся, наивно. Вспомните о "горизонтальном переносе кроликов" в Австралии.Это все-таки Жизнь.А она умеет не умирать, это ее основная и единственная цель.Был такой

Был такой селекционер в Америке, Лютер Бербанк,не генетик, не вейсманист, и , даже , не Мичуринец. Те чудеса, что он Творил,повторить и воспроизвести никто не может.По сю пору.В России немало защитников ГМО,правда, в основном среди генетиков. Скажите, а сколько Советских, или Российских ученых,получили Нобелевскую Премию, за свои достижения в Генетике?Вообще, есть такие?

а разве товарищ Сталин не назвал генетику лженаукой наряду с кибернетикой?

требуется немедленно провести иследование влияние бананов/киви/ананасов на русских людей(ведь очевидно что через 5-7 поколений от поедания бананов/киви/ананасов мы умрём)?

A я 2 года назад чегой-то решил "поочковать"(сам я - человек сугубо городской,дача, правда , есть)....
Купил "домик в деревне", даже, скорее , в лесу, ибо там всего 5 жилых домов,поселил туда деревенского паренька.Выращивает он мне там бычков, барашков, курей, несушек держит , +все огородно-овощные радости. С меня- молодняк, корма, "денежное довольствие" , с него - продукты. На семью ( 6 человек) вполне хватает.По деньгам, конечно , выползает ценник покруче , чем на рынке, но не на много
И что хотите мне говорите - это СОВСЕМ другая еда.Правда. привыкаешь к ней быстро.Попробовали тут приготовить магазинную курицу - поплевались и выбросили недоеденную.
Задумался на этот год про порося и дойную корову.....
Ежели будет интересно - могу открыть тему и поделиться опытом...

Isopropil
В том, что ГМО пеарят очень большие корпорасты, заинтересованные в порабощении мира.

Isopropil
ВНЕЗАПНО, по прихоти левой пятки правой ноги мажорного акционера, приспичило слегка подкорректировать численность населения путём выпиливания ненужных 95% населения. И что?

естественное, установленное Богом, крепостное право

Да ладно, камрад, историю почитайте на досуге. Где Бог, а где крепостное право.

Ко мне вчера приезжала медсестра из поликлиники, подтвердить письменно отказ от прививок,ребёнку 3 года. Говорит у них прокуратура?! требует делать прививки. Спрашивается, каким боком прокуратура к прививкам. Когда от этого гмо дети мутировать начнут,не дай Бог, к кому обращаться будем? Тоже к прокуратуре? Может я параноик, но я вижу схему, которая строится на том, чтобы народ от беззащитности и неверия в теперешнюю власть, возжелал "железной руки". И она будет. Мохнатая и с когтями.

Спрашивается, каким боком прокуратура к прививкам.

Adolf Ritter
Но когда человек вмешивается в то, что установлено и создано самим Богом, ничего хорошего не получится.

Человек уже тысячи лет назад начал вмешиваться.

Имхо, мы быстрее издохнем от того, что потравим все химией нах...

Весьма занятная новость пришла из Нового Света. Как оказалось, не только российские студенты привыкли заниматься плагиатством и списыванием. Не чужды этому действу и учащиеся знаменитого Гарвардского университета.
http://www.obrazovanie-ufa.ru/..._spisyvayut.htm
это не кариес , это сифилис , терминальная стадия.
я понятно изъясняюсь ?

Имхо, мы быстрее издохнем от того, что потравим все химией нах...

1. Потребляемая пища влияет на экспрессию генов
Примерно год назад появилась статья в Cell Research. В крови и тканях человека присутствуют молекулы растительных микро-РНК. Если регулярно есть рис, то с большой вероятностью мелкие РНК риса пройдут через желудочно-кишечный тракт и обоснуются в тканях органов. Что особенно радует, они способны связываться с одним из экзонов гена рецептора ЛНП и тем самым регулировать количество соответствующего белка в организме. Проверяли как in vitro, так и in vivo. Статья заканчивается заявлением, что влияние функциональных РНК одного царства (растения) на организмы другого (животные, млекопитающие) может оставить свой след в эволюции человеческой популяции. Сильно смущало, что исследования сделаны в Китае, выводы предложены смелые; оставалось подождать развития событий.

В декабре 2012 PLoS ONE публикует статью американской лаборатории, где анализировали образцы плазмы разных людей. Основной результат: наш организм кишит молекулами РНК всевозможных бактерий, архей, грибов (живущих в биоценозе с человеком), а также молекулами РНК, полученными из внешней среды, в частности, через употребление пищи. Установлено, что у американцев преобладают РНК пшеницы, а у китайцев - РНК риса (что логично). Помимо этого обнаружены РНК соевых бобов, томатов, винограда и даже насекомых (мух, комаров, пчел). Далее ученые решили проверить, способен ли этот «мусор» воздействовать на работу генов организма-хозяина. У них вышло, что да, способен: it is clear that the expression profiles of a number of genes in the cells were affected by some of the exogenous RNA sequences (очевидно, что профили экспрессии ряда генов в клетках оказались затронуты некоторыми из экзогенных последовательностей РНК). Авторы высказывают мысль, что такие микро-РНК служат средством коммуникации между различными популяциями внутри организма, в частности между органами человека и его микробиомом.
[/B]

Интересная инфа.

Люди жрут растительную пищу ещё с тех времён, когда имели хвост и жили на деревьях (по Дарвину). И вроде до сих пор никто ни листьями не покрылся, ни размножаться почкованием и отводками не стал.
Или, для того, чтобы не пострадать от осколков чужих генов люди должны поедать лишь вид homo sapiens? Давно интересно мне сие... 😛)

ДимАА
A я 2 года назад чегой-то решил "поочковать"(сам я - человек сугубо городской,дача, правда , есть)....
Купил "домик в деревне", даже, скорее , в лесу, ибо там всего 5 жилых домов,поселил туда деревенского паренька.Выращивает он мне там бычков, барашков, курей, несушек держит , +все огородно-овощные радости. С меня- молодняк, корма, "денежное довольствие" , с него - продукты. На семью ( 6 человек) вполне хватает.По деньгам, конечно , выползает ценник покруче , чем на рынке, но не на много
И что хотите мне говорите - это СОВСЕМ другая еда.Правда. привыкаешь к ней быстро.Попробовали тут приготовить магазинную курицу - поплевались и выбросили недоеденную.
Задумался на этот год про порося и дойную корову.....
Ежели будет интересно - могу открыть тему и поделиться опытом...

Зачем говорить "что хочешь" - это на самом деле совершенно другая еда. Сам сейчас такой вариант обдумываю. Особенно после того, как на местной птицефабрике перешли на массовое выращивание индюков: не знаю, что им там дают, но птички за меньше чем 3-4 месяца из цыплят превращаются в 50-килограммовых. Московские рестораны отрывают с руками.
Или когда купленное мной в супермаркете сало на шкварки не вытопилось, а просто испарилось (после перетопки 3 добавки исходного сырья на сковородке высушенные остатки сала и непонятная натопленная жижа, даже близко на топленое сало не похожая). .
Так что если создадите тему - думаю будет интересно многим. А то с нашей пищевой промышленностью и до БП можно не дожить.

гудмен
Люди жрут растительную пищу ещё с тех времён, когда имели хвост и жили на деревьях (по Дарвину). И вроде до сих пор никто ни листьями не покрылся, ни размножаться почкованием и отводками не стал.Или, для того, чтобы не пострадать от осколков чужих генов люди должны поедать лишь вид homo sapiens? Давно интересно мне сие... )

Ничего удивительного.
ПОчитайте, чем наполняют кур (посмертно),мороженых и просто охлажденных, для прибавки массы.
Сало, любое другое мясо - почему бы и не делать аналогично.

сырой порох
Ко мне вчера приезжала медсестра из поликлиники, подтвердить письменно отказ от прививок,ребёнку 3 года. Говорит у них прокуратура?! требует делать прививки. Спрашивается, каким боком прокуратура к прививкам. Когда от этого гмо дети мутировать начнут,не дай Бог, к кому обращаться будем? Тоже к прокуратуре? Может я параноик, но я вижу схему, которая строится на том, чтобы народ от беззащитности и неверия в теперешнюю власть, возжелал "железной руки". И она будет. Мохнатая и с когтями.

Не делай прививки. паротит сделает мир чище.

Сколько ра это уже проходили ...но любая серость с лютым бредом сверхидеи и заговора находит свой "особый путь"

bore-man
Подумайте.Прививки зачем нужны?Штобы не болеть или болеть в лёгкой форме.А если человек загнется от болезни,которой мог и не заболеть будь у нево прививка.А ково будут осеменять аАнально?Медика,который должен был прививку сделать.А кто?Правильно,прокурорские.А так вся вина только на родителях ежели чево.

Отказ напишет , и с врачей взятки гладки. мознги как максимум потрахают.
Я с такими встречаюсь регулярно.
Вот только в привитом социуме у него есть шанс доить до старости не познакомившись с дифтерией.
А при отказе от операции или переливания крови очень часто возносяться.

DeniskaDav
Ничего удивительного.
ПОчитайте, чем наполняют кур (посмертно),мороженых и просто охлажденных, для прибавки массы.
Сало, любое другое мясо - почему бы и не делать аналогично.

Учебник санитарная гигиена. методы фальсификации продуктов питания.

перед забоем кормить солью и поить водой

сырой порох
Можно даже посмотреть, как
эту ветку сторонники
"ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!"
пытались утопить в скандалах
и отправить под снос. ""__ Вообще этих сторонников здесь на ганзе развелось дохренищща,любая тема с присутствием русского достоинства,православия и традиций моментально засирается и идёт под снос. Имхо, модераторы дожны быть русские и православные, а не просто хорошие ребята. Вон зомбиапокалипсис (ходячие мертвецы)висит себе, ходь бы ему йух, а ведь это позорище голимое для адекватных людей.

Я тоже считаю . но для полноты фарса
необходимо чтобы он был русским православным негром гомосексуалистом.

Ох уж эти православные....новый завет даже не осилившие.Исус Иосифович не одобряе.

Adolf Ritter
Не ссорьтесь, горячие русские парни. Время, оно покажет. Но когда человек вмешивается в то, что установлено и создано самим Богом, ничего хорошего не получится.

Одно дело познание законов, по которым Бог создал этот мир, в тч и живых существ.
А другое дело брать на себя функцию Бога и плодить немыслимых и фантастических уродов, типа ГМО. Пшеница, серещенная со скорпионом.

Свинья, срещенная с человеком, чтоб органы лучше на пересадку подходили. И тп.

Имхуется мне, что результатом этой ерунды (в том числе, но не ограничиваясь этим), получим неизвестные ранее и неизлечимые болезни, против которых у нас нет и быть не может никакого иммунитета.

Да раньше как ? и оспы вполне хватало а холера с чумой вообще в минус выводили страны.

А тут неизвестные болезни. боятца полчаса.

ДимАА
A я 2 года назад чегой-то решил "поочковать"(сам я - человек сугубо городской,дача, правда , есть)....
Купил "домик в деревне", даже, скорее , в лесу, ибо там всего 5 жилых домов,поселил туда деревенского паренька.Выращивает он мне там бычков, барашков, курей, несушек держит , +все огородно-овощные радости. С меня- молодняк, корма, "денежное довольствие" , с него - продукты. На семью ( 6 человек) вполне хватает.По деньгам, конечно , выползает ценник покруче , чем на рынке, но не на много
И что хотите мне говорите - это СОВСЕМ другая еда.Правда. привыкаешь к ней быстро.Попробовали тут приготовить магазинную курицу - поплевались и выбросили недоеденную.
Задумался на этот год про порося и дойную корову.....
Ежели будет интересно - могу открыть тему и поделиться опытом...

Домашняя курица - только в борщ.

Adolf Ritter

Да ладно, камрад, историю почитайте на досуге. Где Бог, а где крепостное право.

Про какого мы бога говорим ?
Из какой библии хтя бы чьего перевода.

и это книгу чисел почитай 37 главу.

DeniskaDav
Сало, любое другое мясо - почему бы и не делать аналогично.

Doctor_mengele
Учебник санитарная гигиена. методы фальсификации продуктов питания.

Doctor_mengele
Домашняя курица - только в борщ.

Doctor_mengele

Домашняя курица - только в борщ.

Да ладно! Несушка- да, без вариантов , а те же бройлеры, которых я вырастил "на воле" , во всех видах замечетельны...Да, жира маловато в них получается , когда они по двору бегают, а не в клетке сидят, но мясо- ммммм!

Я вчера видел ГМО. Это был безвкусный, бесцветный объект, незаметный обычному глазу. Вдруг из ГМО вышли двое в белых халатах... #гмо #продукты #юмор

http://otherreferats.allbest.ru/marketing/00165428_0.html

да что спорить. Надо поставить натурный эксперимент - покормить ГМО 50 на 50 с обычной едой не ГМО ,крыс или там за неимением оных - муравьёв , мух , у кого есть тараканов и посмотреть что будет с ними через несколько поколений . Если уж с живучими тварями что то случится - то человеку тем более не поздоровится .

если человека кормить строго не ГМО солониной он сдохнет в жутких мучениях.

Про опыт с пищевым дигидрогена монооксидом слыхали? Именно изолированная диета только с этим веществом. Померла свинка..

Это я Алексзеру отвечал...

Так я и писал - не одним ГМО , а пополам с обычной едой , а то если чем то одним кормить будет неправильно

Alexzero
Так я и писал - не одним ГМО , а пополам с обычной едой

Ну что ж, тактика "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!", в общем-то выкристализовалась: разговор всячески уводится от вопроса, что будет с биосферой планеты, когда в нее неконтролируемо (исключительно ради доходов конкретных персонажей) будут введены новые, никогда не существовавшие на ней, рекомбинантные биологические виды.

Вместо это, чередуя троллинг и хамство, все сводят к вопросу, что вреднее при одномоментном приеме во внутрь - килограмм ГМО-пшеницы и килограмм дихлофоса.

Так и хочется сказать:
- "Не выйдет, мистеры и серы. Как только стало понятно, что на сущностный расзговор вы не настроены, вам пришлось продвигать ГМО перед самими собой. Остальные из ветки ушли."

Но, я этого не скажу.

Поскольку, как и в случае закупки и принудительного внедрения за откаты ненужных, а, порой, и вредных прививок и медпрепаратов, тут уж, действительно, Бог - судья.

Американские фермеры не сажают семенами из своего урожая не потому, что они такие гибридно-модифицированные не вызревают, а потому, что за это можно сесть в тюрму или заплатить огромный штраф за нарушение интеллектуальной собственности. Всё, что модефицируется тут же патентуется производителями семян. У них огромный штат своих следователей которые постоянно ездят по полям и контролируют кто из фермеров растит урожай из покупных семян и кто из своих. И даже если у одного фермера растет поле с ГМО-кукурузой, а у другого через дорогу чистая, то если случится перекрёстное опыление чистой, на фармера кто её растит подадут в суд за кражу интеллектуальной собственности. А поскольку у семенных компаний адвокатов больше и они лучше, то выиграть такой судебный процесс нереально.

Isopropil
posted 30-1-2013 15:56
-----------------------------------
А что дальше? Размножаться запретят? Какой-нибудь "Baby Corp.", контролируемое оплодотворение запатентованной ГМО-спермой, принудительная стерилизация мужиков??!... К этому, кстати, тоже может прийти, см. фонд Билла Гейтса.
--------------------------------------
уже были примеры массовой принудительной стерилизации в прошлом столетии
в той же "просвещённой" европе...

bore-man
posted 4-2-2013 23:41
-------------------------------------------------------
quote:
Спрашивается, каким боком прокуратура к прививкам.
-----------------------------------------------------
Подумайте.Прививки зачем нужны?Штобы не болеть или болеть в лёгкой форме.А если человек загнется от болезни,которой мог и не заболеть будь у нево прививка.А ково будут осеменять аАнально?Медика,который должен был прививку сделать.А кто?Правильно,прокурорские.А так вся вина только на родителях ежели чево.
--------------------------------------------------------------------------

В СССР прививки от того же гриппа(со слов человека в белом халате) делали откровенно принудительно: с утречка вставали на проходной и не пропускали без прививки - откажешся: считай прогул обеспечен со всеми вытекающими...

Doctor_mengele
posted 3-2-2013 02:04
------------------------------------------------
Есть немного.
да вирус который встраивает нужный ген в нужное место.
--------------------------------------------------

вот - возможно, самый ключевой момент во всей этой перепалке.
Представляется такая картина - сидит некий человек и командует вирусами: кому куда идти и что куда встраивать. А в оконцовке говорит:"всем спасибо, все свободны..."
Тем, кто верит во всемогущество научного и технического прогресса, вроде бы как всё понятно и вполне удовлетворительно... 😊))
А сомневающимся не вполне понятны некоторые аспекты данного "священнодействования". Взять, хотя бы, этих вирусов - как им приказывать? И как заставить "покинуть помещение" после выполнения поставленной задачи?
А вдруг ентот вирус - ТРУДОГОЛИК?!!!
И после поедания вышеозначенного помидора ентот "трудоголик" начнёт и в человеке что-нибудь переставлять?...

Начал читать тему не "залогинившись" - дальше 6-й страницы прочитать не удалось, а когда "залогинился" - оказалось, что в теме 11 страниц...
И такое не впервой...А некоторые темы показаны полностью...

наверно пора заканчивать междусобойчик...

И после поедания вышеозначенного помидора ентот "трудоголик" начнёт и в человеке что-нибудь переставлять?...

Димитрий П
В СССР прививки от того же гриппа(со слов человека в белом халате) делали откровенно принудительно: с утречка вставали на проходной и не пропускали без прививки - откажешся: считай прогул обеспечен со всеми вытекающими...

Честно говоря, ПМСМ, странная история.
Это в каких годах, какого рода преприятие и как выполнялись прививки?

это что за привидение такое?!!!

С-300ПМУ
posted 7-2-2013 03:03
------------------------------------------
Честно говоря, ПМСМ, странная история.
Это в каких годах, какого рода преприятие и как выполнялись прививки?
-----------------------------------------------------------

Да хоть бы и во второй половине 20-го века,
да хоть бы и в Ленингаде,
да как - из пистолетика чик в руку и иди себе, работай...

Димитрий П
Да хоть бы и во второй половине 20-го века,
да хоть бы и в Ленингаде,
да как - из пистолетика чик в руку и иди себе, работай...

Просто я застал эти мега-эпидемии начала 80-х, не было вакцинации от гриппа.
Я понимаю, что вакцина, может, какая от гриппа и была. Я о ней от Белянчиковой в передаче "Здоровье" слышал.
Но такой вакцинации, как вы описали, я за десять сознательных или сравнительно сознательных лет советской жизни не только не видел, но даже и не слышал.
Ни для больших предприятий, ни для отраслевых НИИ, ни для работников образования, ни для торговли.
Где их тогда проводили? В колхозах что ли?
Иначе бы я знал и помнил.

И "инъекторы "Пчелка" (тот самый "пистолетик", о котором современная мОлодежъ думает, что он, как и Айфон, вечен) только в конце 70-х появились.
А одноразовые шприцы - это вообще 1990-е.

И что, вот так вот вам и говорит - на проходной, "пистолетиком", а кто отказался - как в голливудском кино - из огнемет... в смысле - прогул, ГУЛАГ, Сибирь?

Простите мне мой скепсис, но говорю, что видел и знал в Городе-Герое Киеве - столице Советской Украины. Не самая отсталая по части, просто Господи, инноваций союзная республика была.

-------------

ПыСы: Кстати, сейчас, дописав и поправив пост, вспомнил, что слышал что-то об экспериментальной иммунизации от гриппа где-то в 70-е. И именно в Ленинграде (не в Мск). Может, это она и была.

А в Киеве - все традиционно было - маски, оксолиновая мазь, ремантадин и врачи - по два обхода в день.
И уж точно никто не мог не пустить человека через проходную по причине отсутствия вакцины, поскольку сие отражалось в медкарте. В СССР знаете ли табуном на прививки (чтоб бабло на госзаказ фирме своей любовницы отбить) не гнали. Вакцинировали-то детей. А в стране, свободной от ЮЮ, к ним другое отношение было.
Каждый, кто был в СССР в подростковом возрасте отлично помнит, сколько раз переносилась очередная КДС по медпоказаниям.
То юношеские угри, то недавно грипповал, то еще что-то...
Вот, блин, империя зла, а как-то без современных истерик и ЮЮ обходилась.

Кстати, я подозреваю, что именно по итогам экспериментальных вакцинаций от гриппа и было принято мнение о неэффективности таких вакцинаций.

в какие конкретно годы не скажу - врать не буду,
но о сем свидетельствует моя мама, которая работала на неком оборонном предприятии(которых в городе много было).

нас в школе постоянно доставали этими прививками - и попробуй откажись!...
Помню, как-то не удалось отвертеться - так вечером свалило конкретно, как щас
помню...

Вы говорите: не было вакцинации от гриппа. А кто его знает, что впрыскивали...
Ядерное оружие на собственных гражданах испытывали,
гулаг - был,
во вторую мировую народу угробили - до сих пор нормально сосчитать не могут,
а до того...

С-300ПМУ
posted 7-2-2013 04:24
--------------------------------------------
Кстати, коллега, у вас нет ощущения, что у парниши - ПЦ какие проблемы с головой?
Опасные не только для него, скажем так.
-------------------------------------------------

это Вы про "кривую барби"?! - бот какой-то ненормальный...
у меня даже комп. завис...
скорей модем выдернул...

С-300ПМУ
Ну что ж, тактика "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!", в общем-то выкристализовалась: разговор всячески уводится от вопроса, что будет с биосферой планеты, когда в нее неконтролируемо (исключительно ради доходов конкретных персонажей) будут введены новые, никогда не существовавшие на ней, рекомбинантные биологические виды.

Вместо это, чередуя троллинг и хамство, все сводят к вопросу, что вреднее при одномоментном приеме во внутрь - килограмм ГМО-пшеницы и килограмм дихлофоса.

Так и хочется сказать:
- "Не выйдет, мистеры и серы. Как только стало понятно, что на сущностный расзговор вы не настроены, вам пришлось продвигать ГМО перед самими собой. Остальные из ветки ушли."

Но, я этого не скажу.
Поскольку, как и в случае закупки и принудительного внедрения за откаты ненужных, а, порой, и вредных прививок и медпрепаратов, тут уж, действительно, Бог - судья.

Каждая кухарка - профессор вакцинопрофилактики и геополитики.
Инфекционные болезни это не то с чем можно игратьс в крупных городах.
Этот бардак с отказами от прививок , возможен только в странах 3-его мира.

Отказалсяот прививок ? все сиди дома в школу сад общественные организации общественный транспорт -вход запрещен.
Заболел тем от чего прививали ? лечение за свой счет

А в Киеве - все традиционно было - маски, оксолиновая мазь, ремантадин и врачи - по два обхода в день.
И уж точно никто не мог не пустить человека через проходную по причине отсутствия вакцины, поскольку сие отражалось в медкарте. В СССР знаете ли табуном на прививки (чтоб бабло на госзаказ фирме своей любовницы отбить) не гнали. Вакцинировали-то детей. А в стране, свободной от ЮЮ, к ним другое отношение было.
Каждый, кто был в СССР в подростковом возрасте отлично помнит, сколько раз переносилась очередная КДС по медпоказаниям.
То юношеские угри, то недавно грипповал, то еще что-то...
Вот, блин, империя зла, а как-то без современных истерик и ЮЮ обходилась.

Димитрий П
В СССР прививки от того же гриппа(со слов человека в белом халате) делали откровенно принудительно: с утречка вставали на проходной и не пропускали без прививки - откажешся: считай прогул обеспечен со всеми вытекающими...

И правильно.
будут болеть не выйдут на работу. план производства ко всем чертям полетит + эпидемия.

тказалсяот прививок ? все сиди дома в школу сад общественные организации общественный транспорт -вход запрещен.

Димитрий П
Doctor_mengele
вот - возможно, самый ключевой момент во всей этой перепалке.
Представляется такая картина - сидит некий человек и командует вирусами: кому куда идти и что куда встраивать. А в оконцовке говорит:"всем спасибо, все свободны..."
Тем, кто верит во всемогущество научного и технического прогресса, вроде бы как всё понятно и вполне удовлетворительно... ))
А сомневающимся не вполне понятны некоторые аспекты данного "священнодействования". Взять, хотя бы, этих вирусов - как им приказывать? И как заставить "покинуть помещение" после выполнения поставленной задачи?
А вдруг ентот вирус - ТРУДОГОЛИК?!!!
И после поедания вышеозначенного помидора ентот "трудоголик" начнёт и в человеке что-нибудь переставлять?...

Такие вопросы возникают от недостатка знаний.

лекцию по генетике прочитать тут не могу.

Вирусы помидоров , на человеа не действуют видовой иммунитет. я гарантирую это.

С-300ПМУ

Честно говоря, ПМСМ, странная история.
Это в каких годах, какого рода преприятие и как выполнялись прививки?

80-е все предприятия .

такой аэрозольный безигольный иньектор.(пистолет) с флаконом. приложил нажал на курок и вуаля.

В СССР прививки от того же гриппа(со слов человека в белом халате) делали откровенно принудительно: с утречка вставали на проходной и не пропускали без прививки - откажешся: считай прогул обеспечен со всеми вытекающими...

тролль объявился, дерьмовый. треугольник я нажал.

Neforo
вы что не понимете над чем стебутся? Поясню. Если человека кормить строго одним продуктом например вареным мясом или рисом, пофигу ГМО или нет. То его от цинги ждёт кончина лютая. Питание несколько сложнее нежели ГМО или не ГМО.
Вона на водяной диете предлагают посидеть авось просветление настанет.

Это я и имел в виду написав что кормить чем то одним будет неправильно

Я работал в одной крупном сельхозхолдинге, а они в свою очередь имели дела с одной занятной созданной еще в СССР конторой КНИИСХ (Казахастанский опытный сельхоз институт)ибо дело было в Казахстане где собственно я и сейчас живу.
Вот от тех еще советской выучки спецов аграрников я и узнал одну интересную историю.

Так вот ГМО это жутко весело, а самое забавное то, что все наши экологически чистые продукты суть злостное ГМО.

Например культурные сорта пшеницы (равно как и кукурузы или ячменя) не скрещиваются с дикорастущими которые по идее их и диких и культурных растений предки, вроде одного вида,но даже количество хромосом совершенно разное.

Ботаники (даже акадэмики) этого по сию пору объяснить не в силах, альтернативщики же считают что это проделки то ли допотопной цивилизации, то ли палеоконтактеров и может они и правы ХЗ.

Но факт имеет место быть, причем выявил его во всей красе ни кто иной как глава ВАСХНИИЛ акадэмик Вавилов за что кстати и загремел в лагеря.

Я эту фееричную историю уже как то рассказывал. Повторю в кратце для развлечения собравшихся.

В начале 30-х генетика в СыСыСэР разивалась так же как и во всех остальных странах. Т.е. господствовала так называемая теория гомологических рядов уж не помню имени кого.

Если на пирожках, то оная теория предполагала что генетические изменения происходят постепенно и при наличии всех или большей части звеньев оной эволюционной цепочки могут быть отслежены и если необходимо и повторены.

Сосбна в школе эту самую теорию в несколько осовременном виде в десятом классе и по сей день толкают.

В общем теория Дарвина в генетике.

Ну вот акадэмик Николай Вавилов и подбил руководство страны на организацию массштабынх экспедиций во всяческие ебеня с целью получения наиболее полной коллекции генетического матриала всех известных культурных растений ив первую очередь имеющих сельскохозяйственное значение для СыСыСэР.

Затея на первый взгляд очень неглупая ведь имея более менее полные генетические цепочки растений от диких (сохранившихся в разных ебенях) до современных культурных можно было манипулировать ими путем селекции для получения необходимых качеств даже без генной инженерии как таковой.

В общем с начала 30-х и до ареста Вавилова таких экспедиций было свыше сотни и партии и правительству они встали в конкретное бабло.

Но вышел у акадэмика Вавилова эпический фэйл, большая часть культурных растений не имела (с генетической точки зрения) никуя общего со своими вроде как прародителями.

Пшеница, ячмень, овес, даже млядь лук скрещиваться между дикими и культурными сортами отказались напрочь.

Акадэмик Ваивлов был натурально в ахуе и оный ахуй отражен в нескольких его монографиях на эту тему, каждой из которых в силу огоромного количества информации в печатном виде ударом по затылку можно убить найух. Т.е. градус ахуя акадэмика был немалый.

Проблема в том, что эти работы кстати ни когда особо ни кем в силу узкой специальности не запрещавшиеся опять же в силу той же узкой направленности и по сей день мало кому кроме спецов известны.

Но акадэмиком Н. Вавилов был правильным и честным, и потому он честно и детально описал как и на чем он зафейлился. И описание его работ в узких кругах широко известно. Да вот остальным невдомек ибо написано для спецов, а широким массам никому это толковать не вдомек, ибо нехуй (много знаешь плохо спишь).

В общем основные виды сельхоозкультур формально (и в школе на уроках ботаники классе эдак в пятом Вам и сейчас зажуют то же самое) произошли от неких дикорастущих видов которые древние неандертальцы путем долгой и кропотливой селекционной работы превратили в современные культурные сорта(в общем древнейшая профессия это не то что Вы подумали, а селекционер генетик).

Реально же при изучении хромосомного набора получается, что культурные сорта современных растений если и родственники диким аналогам то не ближе чем я своим аквариумным рыбкам. (колчичество хромосом у диких и культурных видов той же пшеницы может различаться в два раза у человека и шимпанзе разница в сотни раз меньше). Потому и не скрещиваются естесно, де факто многие из них вообще непонятно как можно считать одним биологическим видом с дикими родичами.

Короче никакой селекционной работы по скрещиванию диких видов с культурными у Вавилова не вышло, а деньги между тем портачены и не малые.

А тут еще и Лысенко бубунит я ж вам говорил, что это вата полная и надо совершенствовать методы селекции культурных сортов (и кстати прав был, до появления генной инженерии все достижения советских селекционеров а они на самом деле не маленькие были и во многом остаются голимой лысенковщиной). В общем пошили Вавилову вредительство и до кучи еще всяко разно и отправили вшей селекционировать в ГУЛАГ где он ислам после и принял.

Вавилова конечно жаль человек ошибся вполне искрене, но вот загадка осталась, большинство современных сельхозкультур НЕ МОГЛИ быть выведены путем селекции из видов которые считаются их диким предками.

И судя по работам современных генетиков вряд ли они могли появиться спонтанно. Как ни старнно но похоже где то и когда то (давным давно в далекой галатике) нашу пшеничку, кукурузу и помидорчики кто то некисло почикал на генном уровне и превратил в то чем они являются сейчас.

И всю свою описанную историю человечество жрет махровое ГМО и не сказать что сильно на этом подорвало здоровье.

Т.е. сказки про ужасное ГМО они в в основном выдуманы теми кто в школе и ботанику в пятом и генетику в десятом прогулял напрочь и о представление об оных имеет сугубо из дибилятора.

Но вот лихие спецы по генной инженерии потому видимо и машут микротомом как шашкой, что знают ГМО и так вокруг нас и в нашем ЖКТ уже очень давно, просто не признаются же они в открытую что верят в теорию палеоконтакта, Великий Потоп и Атлантиду до кучи, да только других объяснений имеющегося по факту генетического бардака просто нет.

Вот и кропают свое ГМО по тихому по заветам то ли аннунахов, то ли еще кого и ведь получается 😛

Так что ешьте не бойтесь, наш желудок это химический реактор который любую попавшую в него жрачку разлагает до простой органики и микроэлементов, и никакие чужие гены и хромосомы организм из жратвы в себя не встраивает, (а то бы давно все перьями поросли и заколосились), организму в принципе похрен ГМО оно или не ГМО главное не траванутся НО тут не в генах дело а в соблюдении ПДК.

С-300ПМУ
Кстати, коллега, у вас нет ощущения, что у парниши - ПЦ какие проблемы с головой?
Опасные не только для него, скажем так.

Для плановой декапитации, лучше всего микротомом нашинковать.
😊)

ГМО-семена ЗАПАТЕНТОВАНЫ. И к ним прилагается EULA с кучей запретов, например - нельзя отдавать семена на исследования, проводить попыток отложить семена на следующий год и т.д.

На практике еще за долго до изобретения ГМО, в том же СССР колхозы закупали семена сортовой пшеницы и других сельхозкультур каждый год у специальных предприятий по сути таких же колхозов специализирующихся именно на репродукции сортовых и гибридных семян.

Причина проста, если хозяйство будет постоянно использовать семена выращенные на обычном поле самостоятельно, проиходит постепенная деградация семенного материала. Через нескролько лет (несколько репродукций) качество заметно падает и полезные свойства ради которых и приобретается сортовой семеной материал теряются.

В этом смысле производители ГМО семян ничего нового не изобрели.

Rus Ali

На практике еще за долго до изобретения ГМО, в том же СССР колхозы закупали семена сортовой пшеницы и других сельхозкультур каждый год у специальных предприятий по сути таких же колхозов специализирующихся именно на репродукции сортовых и гибридных семян.

Причина проста, если хозяйство будет постоянно использовать семена выращенные на обычном поле самостоятельно, проиходит постепенная деградация семенного материала. Через нескролько лет (несколько репродукций) качество заметно падает и полезные свойства ради которых и приобретается сортовой семеной материал теряются.

В этом смысле производители ГМО семян ничего нового не изобрели.

А еще потому что сорта постоянно вводили новые, с новыми свойствами и т.п.

Ну, значит, я жил в другом Советском Союзе.
В моем - было так. Вакцинаций для взрослых практически не было. (Ну, не было их, извините).
Не-вакцинация подростка от очередной, к примеру, КДС, по медицинским показаниям, была достаточно частым явлением.
Во всяком случае, "люди в белых халатах" взятки за справки-освобождения с родителей не вымогали.

А что касается всех обязательных вопросов, то они решались при (не)выдаче больничного или справки - в поликлинике по месту жительства или в санчасти предприятия.
Нет флюрографии или диспасеризации - нет и больничного.
Без этих голливудских штампов - "проходная" - "на входе - в Антибелке" - "укол" - "не дал уколоть" - "прогул" - "столыпинский вагон" - "ГУЛАГ" - "60 миллионов погибших"...

Массовой обязательной вакцинации от гриппа в моем СССРе тоже не было.
Даже во время саблезубых эпидемий конца 70-х, начала 80-х, когда я был ребенком.
А в средине и конце 80-х их уже ТОЧНО НЕ БЫЛО.
Тут уж они мимо меня точно бы не прошли, по ряду причин.

Но, повторюсь, что-то смутно припоминаю об экспериментальных вакцинациях, кажется, 70-х годов и, кажется, действительно, в Ленинграде.

И устойчивое мнение с тех пор, которое на Украине озвучивается, порой, и сейчас, и даже официальной медициной, о низкой эффективности борьбы с гриппом путем таких вакцинаций в том состоянии медицинской и мед-био-индустрии, как оно есть.
(Кстати, мой личный опыт участия в таких вакцинациях был достаточно грустным).

Глобальный же вопрос о том, что будет через 10 лет с человеками, которым, минимум, ежегодно обязательно 2,71башат новые вакцины, созданные в стрессовые сроки, насколько я знаю, никем никогда даже не рассматривался. А было бы интересно, кстати.
Но это настолько сверхоткатная и сверхкоррумпированная тема на абсолютно всех иерархических уровнях!!!), что всем - себе дороже.
Сейчас, знаете ли, спокойнее и доходнее глубокий внутренний мир ВИЧ-инфицированных гее и лесбиянок изучать, чем, - что будет с популяцей, которую ежегодно прививают новой неведомой хренью.

Ну, а микро-экономическую сторону вопроса, насчет заинтересованности "отдельных недобросовестных медицинских работников" в выписывании за взятки все большего и большего числа справок-освобождений от прививок, я, думаю, подымать не стоит, все - родители и так все знают.
Тем более, это не про грипп.

С-300ПМУ
Ну, а микро-экономическую сторону вопроса, насчет заинтересованности "отдельных недобросовестных медицинских работников" в выписывании за взятки все большего и большего числа справок-освобождений от прививок, я, думаю, подымать не стоит, все - родители и так все знают.

Neforo
а тем временем уже и тиф проклюнулся...

Я больше скажу - уже есть печальный пример дифтерии в Украине начала 2000-х.
Там статистически доказано, что - это результат непрививания в лихие 90-е.

Как вы думаете, что произошло потом?

А потом произошла закупка и практически насильное вкалываение вакцины "КК" (корь-краснуха). Можете погуглить по этим словам - грустная, сложная и неоднозначная история, когда было закуплено и МАССОВО вкалывалось нечто, что даже по цвету не похоже на описанное в техническом паспорте.

Если бы не умер десятиклассник на Донеччине и это не лягло в канву политического кризиса, это все вообще осталось бы незамеченным.
Но я повторюсь, ОНО, в изъятых образцах, даже внешне отличалось от заявленного фирмой-производителем.
То есть, это было видно невооруженным глазом в процессе непосредственной инъекции.
То есть, "чел в белом халате" брал ампулу, а там, условно говоря, вместо сиреневого-фиолетового - коричневое-черное и колол - колол - колол...

Так к кому претензии, что прививкофобия расцвела махровым цветом?

С-300ПМУ
Так к кому претензии, что прививкофобия расцвела махровым цветом?

Neforo
как бы описания препарата должны показывать, прежде чем вколоть. Не спросил, не интересено? Как там правильно звучит украинская пословица "про видели глаза что брали, так теперь хоть повылазийте"?

Правильно.

Но если вы сейчас это напишете не в рамках диалога со мной, а как свой личный манифест, с указанием, что "коричневое" вместо "сиреневого" колоть нельзя, то сразу же набегут известные персонажи и напишут вам все то, что мы здесь имеем удовольствие читать последние несколько страниц.

А если вы еще попробуете ДЕТАЛЬНО РАССМОТРЕТЬ И ДАТЬ ОЦЕНКУ тем, кто МАССОВО И УМЫШЛЕННО:

- изготовил
- закупил
- издавал приказы об обязательности
- внедрял
- допустил через госграницу и к применению
- брал взятки за справки-освобождения
- непосредственно колол

...

"коричневое" вместо "сиреневого", то вас не только затроллят, но и тему снесут.

ЧТД.

С-300ПМУ
А если вы еще попробуете ДЕТАЛЬНО РАССМОТРЕТЬ И ДАТЬ ОЦЕНКУ тем, кто МАССОВО И УМЫШЛЕННО:
- изготовил
- закупил
- издавал приказы об обязательности
- внедрял
- допустил через госграницу и к применению
- брал взятки за справки-освобождения
- непосредственно колол

Neforo
а просто распиздяйство/тупость при транспортировки конечной вакцины перед уколом не? Ну там в жару в дамской сумочке три часа...

Не понял???

Какие сумочки???

Вы вообще посты, с которыми полемизируете, читаете???
Вот именно те посты, которые цитируете, отвечая, вы читаете???

Путь которым в каждую конкретную поликлинику попадает вакцина тернист. 😊 И проблема последней мили есть и там. Где гарантия что при доставке ответственное лицо не нарушило технологию хранения и транспортировки вакцины в поликлинику и своевременно сунуло её в холодильник?
Так понятнее?

Neforo
а просто распиздяйство/тупость при транспортировки конечной вакцины перед уколом не? Ну там в жару в дамской сумочке три часа...

Какие сумочки???
Какая жара???

Вы, вообще, посты читаете, с которыми полемизируете?

Речь о госзупке и применении во всей стране.

Причем, неоднократной.

Причем, жуликами и ворами в интересах своих и ТНК (то есть, туда тянется) создана система, которая в условиях, когда жульничетво и воровство - не преступление, а "основа стабильности" и "умение жизнь", иначе и работать не может.
Это я уже, как участник соответствующих контрольно-аналитических мероприятий, говорю.

--------------

ПыСы:

Кстати, за ношение вакцины "в жару в дамской сумочке" тоже надо по стенке размазывать и - с волчьим билетом - наХХХ из медицины и госслужбы - если посадить не за что.

Но, я понимаю, что в странах, где чиновник всегда прав, а 150 человек в Крымске - "сами виноваты" - это недостижимый идеал.

С-300ПМУ
а 150 человек в Крымске

Neforo
Путь которым в каждую конкретную поликлинику попадает вакцина тернист. И проблема последней мили есть и там. Где гарантия что при доставке ответственное лицо не нарушило технологию хранения и транспортировки вакцины в поликлинику и своевременно сунуло её в холодильник?
Так понятнее?

И тут я с вами согласен. И это общеизвестно.

И значит, неХХХ всяким персонажам, изображающим здесь на форуме "доХтуров" и прочих "проводников прогресса" становиться в пафосные позы.

Тем более, что подавляющее большинство освобождений от прививок дается за взятки именно "доХтурами".
Естественно, что взяточникам-вымогателям по всей высоте вертикалиобязательность прививок так же выгодна как и производителям и продавцам собственно препаратов.

А учитывая круговую поруку в медицинском сообществе, это можно считать беспроирышным бизнесом и на нас и на наших детях.

Они все равно не тут, а в Европах и Штатах жить собираются.

Вот только закупят за бюджетные средства для россиян/украинцев еще пару десятков миллионов ампул ХЗ чего и выпишут за 100-300 уе/шт столько же липовых справок тем, кто этого ХЗ своему ребенку колоть не хочет.

Neforo
везде его (Крымск) подтягиваете... забавно.

в этом и разница между нами.
Для вас эти забавно, а я погибших в Крымске считаю невинными жертвами преступных действий/бездействия должностных лиц ПЖВ.
Но я еще и считаю, что моральная ответственность лежит и на тех их холуях, которые тут две недели рассказывали, что люди "сами виноваты".

И я не намерен ни забывать ни прощать.

С прививками и ГМО, вот увидите, будет точно также, как с Крымском:
-------------------------------------------------------------------

Рассказываю как:
----------------

- Будут закупать за откаты ХЗ что.

- Людей, под угрозой полицаев-прокуроров или ЮЮ, будут принуждать к применению.

- Потом люди начнут болеть и умирать.

- Жулики и воры начнут отмазываться.

- А холуи (в т ч на этом форуме) начнут рассказывать про "сами виноваты" и что нарушение условий транспортировки и хранения - это так - мелкая шалость.

- А потом, когда уже точно надо будет что-то решать, прилетит (или приплывет) Путин и "всех опять спасет", дав своему преемничку поручение "разобраться".

- Естественно, что никто ниХХХ не сделает, а непосредственные виновники или откупятся или забеременеют и получат два года условно с отсрочкой приговора в 18 лет.

- Но, царская высочайшайшая оценка действиям как ненормальным будет все-таки дана и останется.
Соответственно, холуи будут признаны холуями.

- Но, поскольку интернет-холуи, они именно ИНТЕРНЕТ-холуи, то есть - анонимные и потому безнаказанные, то они не испытают даже легкого испуга.
Поднакопят бабла и свалят из... сами знаете откуда.

- Все это было бы действительно забавно, если бы не невинные потерпевшие граждане, на месте которых может оказаться любой или его близкий.

Вот поэтому я считаю, что ни забывать ни прощать нельзя.

Neforo
везде его (Крымск) подтягиваете... забавно.

в этом и разница между нами.
Для вас эти забавно, а я погибших в Крымске считаю невинными жертвами преступных действий/бездействия должностных лиц.
Но я еще и считаю, что моральная ответственность лежит и на тех их холуях, которые тут две недели рассказывали, что люди "сами виноваты".

И я не намерен ни забывать ни прощать.

С прививками и ГМО, вот увидите, будет точно также, как с Крымском:
-------------------------------------------------------------------

Рассказываю как:
----------------

- Будут закупать за откаты ХЗ что.

- Людей, под угрозой полицаев-прокуроров или ЮЮ, будут принуждать к применению.

- Потом люди начнут болеть и умирать.

- Жулики и воры начнут отмазываться.

- А холуи (в т ч на этом форуме) начнут рассказывать про "сами виноваты" и что нарушение условий транспортировки и хранения - это так - мелкая шалость.

- А потом, когда уже точно надо будет что-то решать, Путин даст поручение разобраться.

- Естественно, что никто ниХХХ не сделает, а непосредственные виновники или откупятся или забеременеют и получат два года условно с отсрочкой приговора в 18 лет.

- Но, высочайшайшая оценка действиям как ненормальным будет все-таки дана и останется.
Соответственно, холуи будут признаны холуями.

- Но, поскольку интернет-холуи, они именно ИНТЕРНЕТ-холуи, то есть - анонимные и потому безнаказанные, то они не испытают даже легкого испуга.
Поднакопят бабла и свалят из... сами знаете откуда.

- Все это было бы действительно забавно, если бы не невинные потерпевшие граждане, на месте которых может оказаться любой или его близкий.

------------

Neforo
а тем временем уже и тиф проклюнулся...

А гастеры из таджикистана уже и полиомиелит повезли

- Будут закупать за откаты ХЗ что. - Людей, под угрозой полицаев-прокуроров или ЮЮ, будут принуждать к применению.- Потом люди начнут болеть и умирать.- Жулики и воры начнут отмазываться.- А холуи (в т ч на этом форуме) начнут рассказывать про "сами виноваты" и что нарушение условий транспортировки и хранения - это так - мелкая шалость. - А потом, когда уже точно надо будет что-то решать, Путин даст поручение разобраться.

С-300ПМУ, а вы почему по два раза пишите?

suhai123
А гастеры из таджикистана уже и полиомиелит повезли

С-300ПМУ
Рассказываю как:

С-300ПМУ дело пишет. Так оно в РФ и происходит.
По теме.
ГМО опасаюсь с т.з. попадания фермерства под контроль производящих семена компаний. И даже холдингов.
Захотят сократить численность населения - устроят общемировой голод.
Вполне себе вероятный вариант Конца, всяко вероятнее алиенов и даже ядеорной войны.

А если подтянуть сразу несколько событий:
1. Локальный ядреный конфликт Индии-Пакистана.
2. Следствие обвала рынков и финансовой системы.
3. И решение сократить население под шумок - остановка поставок ГМО семян.
Вот и приплыли. Конец.

Melaeg
Захотят сократить численность населения - устроят общемировой голод.

suhai123
путин во всем виноват

Это вы сказали. 😊

Я же сказал, что общий шаблон поведения в любой ЧС, которая обусловлена социальными или экономическими или политическими проблемами, будет именно таким. И он именно такой уже сейчас во многих случаях.

А кто "во всем виноват", можно разобраться.
Копнув эти социальные, экономические или политические проблемы, обусловившие конкретную ЧС или кризис.

И не забыв, конечно, при этом, отделить кукол от кукловодов.

Neforo
С-300ПМУ, а вы почему по два раза пишите?

Ганза пост posted 7-2-2013 15:19 пустила с задержкой. Я решил, что - "съела" и запустил вдогонку (posted 7-2-2013 15:29) из буфера копию с добавлением. Извините.

suhai123
разговор о ГМО продуктах

А разговор о ГМО-продуктах исчерпался.

У "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" на проблемные вопросы ответов нет даже близко (их, собственно, ни у кого нет). Они это компенсируют троллингом и подобными вещами.

Единственное, что они могут сказать, это что если сейчас съесть нечто генно-модифицированное, то в обозримые сроки не умрешь.
- НУ НЕ ХВАТАЛО ЕЩЕ!!! - отвечу я.

ГМО-еда - это такая штука, у которой непосредственная ядовитость - одна из самых, на мой взгляд, непринципиальных характеристик.

Но когда пытаешься спросить о характеристиках, представляющихся более важными, сторонники "ДАЙОШЬЗАКУПКУГМОЛЮБОЙЦЕНОЙИНАЧЕМЫВСЕУМРЁМСГОЛОДУПРЯМОСЕЙЧАС!!!" почему-то именно этих вопросов в упор не видят.
Моя позавчерашняя попытка дискуссии в этой ветке - тому живой пример.

Ну, а если нельзя говорить по сути о ГМО, то естественным образом возникают вопросы, а почему, собственно, нельзя говорить по сути о ГМО и т. д.

С-300ПМУ
Ганза пост posted 7-2-2013 15:19 пустила с задержкой.

Neforo
Neforo

Неееее... мы еще пов... попикируемся. 😊

Набрал в яндексе осложнения от прививок,пришло 654тыс. ответов.Где этот доктор менделе? Пойдите почитайте. Здесь 2 момента. Первый это спорность самой прививки, т.к. это инфецирование здорового организма, и второй качество прививок. Они у нас индийские,дешёвые. Можно конечно швейцарскую себе купить,если знать где. Капиталисту нужна прибыль, качество лишь там где есть конкуренция. Какая конкуренция у госзакупщиков? Они вообще зачем во власть пролезли? Купить индийские прививки по рублю, а списать как хорошие по десять, кто проверит? Доктор Менгеле, может вы займётесь? Когда у моего ребёнка было осложнение, те кто прививку делал даже не извинились, сказали что это не от прививки. Сами с женой искали врача и за свои деньги спасали своего ребёнка. Гмо это та же прививка только с отсрочкой лет на десять или на двадцать, эксперимент, короче, на нас и наших детях.

сырой порох
Набрал в яндексе осложнения от прививок,пришло 654тыс. ответов.

knkd
оспу

сырой порох
Набрал в яндексе осложнения от прививок,пришло 654тыс. ответов.Где этот доктор менделе? Пойдите почитайте. Здесь 2 момента. Первый это спорность самой прививки, т.к. это инфецирование здорового организма, и второй качество прививок. Они у нас индийские,дешёвые. Можно конечно швейцарскую себе купить,если знать где. Капиталисту нужна прибыль, качество лишь там где есть конкуренция. Какая конкуренция у госзакупщиков? Они вообще зачем во власть пролезли? Купить индийские прививки по рублю, а списать как хорошие по десять, кто проверит? Доктор Менгеле, может вы займётесь? Когда у моего ребёнка было осложнение, те кто прививку делал даже не извинились, сказали что это не от прививки. Сами с женой искали врача и за свои деньги спасали своего ребёнка. Гмо это та же прививка только с отсрочкой лет на десять или на двадцать, эксперимент, короче, на нас и наших детях.

2 Сырой Порох.

Я читал про прививки с 1900 года. про периоды безпрививок.

Спорность и инфицирование с помощью прививки - это возникае только в весьма альтернативном мозгу.

Как безклеточной прививкой можно инфицировать ?
Мне просто технически интересно.
Если вы про полиомиелит и БЦЖ. то тут извини.
Чтобы заболеть туберкулезом (кожи итп) надо иметь иммунодефицит.причем очень конкретный. С таким иммунитетом -покойник.

Полиомиелит. раньше использовалась живая вакцина была возможность перенести заболевание.(вялые параличи нижних конечностей). Сейчас при использовании безклеточной вакцины такого шанса нет.
А обилие трудовых мигрантов дает обширные шансы познакомиться с диким полиомиелитом. и настоящим резистентным туберкулезом.

Итак что за осложнение было у вашего ребенка ? сканы карточки и документов приветствуются.

п.с. купи инфанрикс, или для родного дитяти 100 баксов зажал ?
п.п.с. вы привиты.

С-300ПМУ

И тут я с вами согласен. И это общеизвестно.

И значит, неХХХ всяким персонажам, изображающим здесь на форуме "доХтуров" и прочих "проводников прогресса" становиться в пафосные позы.

Тем более, что подавляющее большинство освобождений от прививок дается за взятки именно "доХтурами".
Естественно, что взяточникам-вымогателям по всей высоте вертикалиобязательность прививок так же выгодна как и производителям и продавцам собственно препаратов.

А учитывая круговую поруку в медицинском сообществе, это можно считать беспроирышным бизнесом и на нас и на наших детях.

Они все равно не тут, а в Европах и Штатах жить собираются.

Вот только закупят за бюджетные средства для россиян/украинцев еще пару десятков миллионов ампул ХЗ чего и выпишут за 100-300 уе/шт столько же липовых справок тем, кто этого ХЗ своему ребенку колоть не хочет.

Я не собираюсь жить в европах и штатах, я остаюсь с вами.

и это вам дать справку "о освобождении от естественного отбора" ?
Жить тяжело заведи себе врача, купи вакцину.

проблема решаема если подорвать жЁпу и перестать уповать на доброго царя который все решит.

Neforo
С-300ПМУ, а вы почему по два раза пишите? сроки место, а то как то прямо вангую...
suhai123, не мешайте человеку он борьбу бобра с ослом ведет.

холера это страшно... я блять никогда так внимательно не разглядывал содержимое унитаза.

Neforo
Почему не устраивают общепланетный голод сейчас?
Это как раз очень просто.

Что будет, если сегодня производители семян остановят отгрузки с тем, чтобы устроить голод?

1. Их поднимут на вилы жители родных стран.
2. Они обонкротятся и проиграют конкуренцию рядовым фермерам, которые еще сажают обычне семена.

Но если подождать еще 5-10 лет, то ситуация переменится в корне:
1. Обычных не ГМО семян фактически не останется.
2. Население развитых стран (на отсталые всем плевать) вполне успеет отказаться от бумажных денег и обзаведется мультипаспортом. Ну и куда ты пойдешь бастовать, если все твои сбереженя на счете привязанные к мультипаспорту, а за протест счет блокируется?

То есть после создания тотального контроля над обществом уже вполне можно будет провернуть тему сокращения населения.

Ну а вообще, я не то, чтобы верю в теорию заговора. Скорее тут можно объяснить не злым умыслом, но беспечностью и жаждой наживы.

Сегодня мировые корпорации имеют сверх прибыли за счет продажи ГМО семян и удобрений, а через 10 лет ГМО семена засорят весь мир и не останется нормальных семян. Но это будет потом, а бабло-то зарабатывается сегодня!

Melaeg
Neforo
Почему не устраивают общепланетный голод сейчас?
Это как раз очень просто.

Что будет, если сегодня производители семян остановят отгрузки с тем, чтобы устроить голод?

1. Их поднимут на вилы жители родных стран.
2. Они обонкротятся и проиграют конкуренцию рядовым фермерам, которые еще сажают обычне семена.

Но если подождать еще 5-10 лет, то ситуация переменится в корне:
1. Обычных не ГМО семян фактически не останется.
2. Население развитых стран (на отсталые всем плевать) вполне успеет отказаться от бумажных денег и обзаведется мультипаспортом. Ну и куда ты пойдешь бастовать, если все твои сбереженя на счете привязанные к мультипаспорту, а за протест счет блокируется?

То есть после создания тотального контроля над обществом уже вполне можно будет провернуть тему сокращения населения.

Ну а вообще, я не то, чтобы верю в теорию заговора. Скорее тут можно объяснить не злым умыслом, но беспечностью и жаждой наживы.

Сегодня мировые корпорации имеют сверх прибыли за счет продажи ГМО семян и удобрений, а через 10 лет ГМО семена засорят весь мир и не останется нормальных семян. Но это будет потом, а бабло-то зарабатывается сегодня!

И как интересно мультипас влияет на вилы и патроны ? заблокирует вилы?

пророк мля еще один.

Если вы про полиомиелит и
БЦЖ. то тут извини.""__ Да, БЦЖ, воспаление в лимфосистеме, у 3х месячаной крохи была шишка под мышкой размером со сливу. 100 баксов не жалко, конечно, просто булки расслабил, привык государству доверять.

knkd
Наберите ещё оспу, коклюш, корь, столбняк. Заснуть не сможете.

Я раз набрал в поиске "строгий ошейник", так это вообща адъ и израиль

Doctor_mengele
и это вам дать справку "о освобождении от естественного отбора" ?
Жить тяжело заведи себе врача, купи вакцину.
проблема решаема если подорвать жЁпу и перестать уповать на доброго царя который все решит.

Значит так.
Я вам уже говорил. Почти год назад.
Вы, видать, забыли.
Потому, вкратце, повторю:

1. Сначала - по форме. У вас слишком херовый никнейм, чтобы я:

1.1) Поверил, что вы врач.

1.2) Поверил, что вы врач из России/Украины/Белоруссии или иной славянской страны, пережившей нацистскую агрессию.

1.3) Обсуждал с вами проблемы народного здравоохранения, кем бы вы ни были.

1.4) Также, думаю, не только я, но и никто из присутствующих не секунды не верит, что вы позволите себя в реале даже намеком выразить то, что упорно пишете здесь при каждом вашем появлении, приходящемся обычно на весну. (Сейчас, кстати, погода весенняя - ливень за окном, видимо, в природе что-то сдвинулось).

Примечания:
-----------
* - По пп. 1.1 и 1.2, с учетом официальной либерально-антисоветской идеологии большинства постсоветских стран, я готов поверить, что кто-то считается в реале врачем, а в инете мнит себя Доктором Менгеле. Сейчас, в 2013 году, ПММ, такое уже действительно может быть.

** - Вариант "полного неадеквата" не рассматриваю, исходя из презумпции вменяемости собесдника.

-----------

2. Теперь, по сути сказанного вами и процитированного мною выше.

Отвечаю вам второй (первый был где-то год назад) и в последний раз.

Поскольку, повторюсь, обсуждать с "Доктором Менгеле" вопросы народного здравоохранения, мне воспитание и память рода не позволяет.

Так вот.

Не вдаваясь в подробности:

2.1) Смиритесь с тем, что вы находитесь на территории государства, где уже лет восемьдесят законодательством установлен определенный порядок предоставления и финансирования медицинской помощи.

2.2) Если вам этот порядок "жмёт" (платят мало или еще чего), пока не закрыли, идите туда, где порядок другой - где люди рады лечить себя и своих детей у Доктора Менгеле.

2.3) Там (где порядок другой) из вас всю эту понтовую дурь - насчет того, что пациенты вам должны доплачивать, чтоб вы их и их детей не убивали и не калечили - быстро вытряхнут.
За один раз, думаю.
На виртуальные понты не только денег, но, боюсь, и здоровья не останется.

И это будет справедливо.

* * *

Вот такой вот мой вам, как сейчас принято говорить, мэссэдж.

Сейчас, если хотите, можете огрызнуться.
Но я уже не отвечу.

По форме так по форме.

1. У вас слишком сильно выработан условный рефлекс,причем пропагандой страны давно почившей в бозе.Такое влияние стериотипов на поведение....

1.1 я вообще не могу поверить что вы не моя галлюцинация, скептик я.
1.2 ой еще одно табу нарушил, ой вы испытываете попоболь?, ой...

1.3 я с вами не обсуждаю. Вы пример. я на вас показываю типичную точку зрения свойственную людям ограниченным, но желающим показаться ХХХХХ

1.4 бокс по переписке адулт версия.Я свои мысли выражаю как мне хочться.

По пп. 1.1 и 1.2, с учетом официальной либерально-антисоветской идеологии большинства постсоветских стран, я готов поверить, что кто-то считается в реале врачем, а в инете мнит себя Доктором Менгеле. Сейчас, в 2013 году, ПММ, такое уже действительно может быть.
___________________________________________________-

Реальный мир растоптал ваши эдельвейсы, попоболь на старасти то лет.
Вы таки не поверите но меня так и в реале называют.

2.1 такой большой а в сказки веришь, посмотри за окно и трезво содрогнись(с)

2.2 Это есть ужясный страна ,Гмо и прививки.Дарагой ты тут топик целый истерики катаешь. Меня же здесь все устраивает, если вам завидно, то чтож пейте бром и барбовал.

2.3 на этой взвышенной ноте, где добро побеждает зло наступила долгожданная эрекция.
прекращай истерику. Я тебя к себе на прием не приглашаю. естественный отбор вас зачистит, и сил на понты в интернете не останеться.

И думаю это будет справедливо.Вы слабак, и вне зоопарка вы пойдете на компост.

:D

Какие все-таки колоритные персонажи на той стороне.
Казалось бы, при чем тут политика, жулики и воры и классовая ненависть. 😊

С-300ПМУ
😀

Какие все-таки колоритные персонажи на той стороне.

ВЫ же ушли.

????????? пробалаболили

http://lurkmore.to/Ты_только_в_интернете_такой_крутой

Doctor_mengele
Все просто.
На сегодня ограничение продуктов питания вызовит колоссальные волнения в развитых странах: забастовки, беспорядки и прочее.

Но если общество будет подчинено и подконтрольно (один из методов - единый счет, закрепленный за каждым гражданином), то участвовать в беспорядках будет куда сложнее.

Вилы у вас не отберут, да и патроны вряд ли изымут. Но я не думаю, что владельцы оружия начнут активно бастовать. А рядового рабочего будет срашить участие в забастовках - счет заблокируют. И все.

Корочее, на сегодня сомнительно умышленного ограничение еды для населения. Но пройдет не так много времени и почва будет подготовлена.

С 300 ПМУ, вы доказали то, о чём я догадывался, да, покров с конкретного персонажа сброшен, но сложившуюся систему просто так не опрокинуть. Доктор Менгеле что то говорил о естественном отборе. Дай Бог вам (и мне 😊) посрамить этого доктора.

доктор мегнеле , ублюдок рода человеческого ( в принципе , не он один) работал над созданием новой расы- расы рабов. по слухам , действительно один из первых проявил интерес к генетическим экспериментам. сейчас , очевидно , задача былаб решена несколькими способами в полгода-год.
а форумного папуаса и врачевать не надо -готовый раб. наркоша , да ?

Купил пласт горбуши мороженной, красивая - а коты носы воротят (форель давно не едят), да и странноватоя какая-то... Явно ГМО...

Melaeg
1. Их поднимут на вилы жители родных стран.
2. Они обонкротятся и проиграют конкуренцию рядовым фермерам, которые еще сажают обычне семена.

Melaeg
На сегодня ограничение продуктов питания вызовит колоссальные волнения в развитых странах: забастовки, беспорядки и прочее.

Kotarrior
Купил пласт горбуши мороженной, красивая - а коты носы воротят (форель давно не едят), да и странноватоя какая-то... Явно ГМО...

Каковы внешние признаки? Светится в темноте? Обросла шерстью? Кидается на котов? или просто коты зажрались?

Нет, коты удивительно скромные... ) Едят все, лишь бы было свежим и натуральным.

Мы морскую рыбу, семгу, лососб, форель, горбушу берем на базе много лет, ну и оно уже заметно, если что не так. За последние 2-3 года рыба очень сильно подпортилась. Разве скумбрия еще нормальная идет...

Kotarrior
Едят все, лишь бы было свежим и натуральным.

сырой порох
С 300 ПМУ, вы доказали то, о чём я догадывался, да, покров с конкретного персонажа сброшен, но сложившуюся систему просто так не опрокинуть. Доктор Менгеле что то говорил о естественном отборе. Дай Бог вам (и мне 😊) посрамить этого доктора.

Пока вы срамите гордое название вида "хомо сапиенс".
Вы образец, не более.

dervish
доктор мегнеле , ублюдок рода человеческого ( в принципе , не он один) работал над созданием новой расы- расы рабов. по слухам , действительно один из первых проявил интерес к генетическим экспериментам. сейчас , очевидно , задача былаб решена несколькими способами в полгода-год.
а форумного папуаса и врачевать не надо -готовый раб. наркоша , да ?

Читать упреки от человека с ником , который переводиться как "дурак-юродивый". весьма своеобразно.

особенно умиляют его попытки поделить мир на хорошо и плохо.С высоты восприятия 5-летнего ребенка.
он наверное не знает про
http://anomalia.kulichki.ru/text9/909.htm

но ты ведь свободен, ты знаешь что хорошо, что единственное хорошо и правильно. А кто не с тобой тот раб -))

он наверное не знает про

Очередная сатанщина. Давно известная. И что?

ником , который переводиться как "дурак-юродивый"

Дервиш (перс. درویش‎ - derviš - бедняк, нищий) то же, что и «каландар» или «календер» - мусульманский аналог монаха, аскета, приверженец суфизма.

Ну да, для многих монах или аскет - это "дурак-юродивый".

У православных, кстати, слово "юродивый" не несет негативного смысла.

Neforo
пара пропагандистских компаний о педофилии в среде противников ГМО и вуаля все считают что ежели против ГМО-педофил.

Черный пиар - двигатель прогресса, хули...

Adolf Ritter
У православных, кстати, слово "юродивый" не несет негативного смысла.

Adolf Ritter
Дервиш (перс. درویش‎ - derviš - бедняк, нищий) то же, что и «каландар» или «календер» - мусульманский аналог монаха, аскета, приверженец суфизма.

тут интересно про стереотипы и смыслы.

Я намеренно выбрал ник вызывающий массовую попоболь. Круче было бы только подписаться "пусть это будет тайной."
Гитлеры берии и сталины вместе с оноприенками не вызывают реакции у нашео социума.

что правда?

Юродивый в православии - это, говоря коротко, человек, который сознательно отринул все земные соблазны и земную гордость, и обрек себя на несравнимые ни с чем мучения и унижения во имя того, чтобы приблизиться к идеалу Христа. ТАКОГО православие ни от кого не требует, но уважает тех, кто на это решился. Юродивый - это вовсе не психбольной, не "клоун", не тот, у кого поехала крыша, говоря современным языком.
Это человек, сознательно выбравший такой путь служения Господу и людям.

Многие юродивые были впоследствии канонизированы.

Можете почитать хотя бы вот здесь http://nedospasovat.narod.ru/urodstvo.html если действительно этот вопрос интересует.

намеренно выбрал ник вызывающий массовую попоболь

Да бросьте, при чем тут этот ник. Вот содержание Ваших постов - да, доставляет 😊

И не столько пресловутый butthurt, сколько вопросы, на которые только психотерапевт ответит, наверное. Без обид.

Adolf Ritter

Да бросьте, при чем тут этот ник. Вот содержание Ваших постов - да, доставляет 😊

И не столько пресловутый butthurt, сколько вопросы, на которые только психотерапевт ответит, наверное. Без обид.

Да я же святой , как можно обижаться.

Что конкретно в моих постах вызывает озабоченность ?

Что конкретно в моих постах вызывает озабоченность ?

Маркировать или нет соответствующую продукцию - определяет местный закон. Безусловно, идет борьба на эту тему.
Например, маркировать ли ГМО продукцию вообще, или лишь в том случае, если ГМО присутствует в сабже в количестве, скажем, превышающем 10%. Или 5%. И тд и тп

Доходит до смешного.
Когда бутилированную воду маркируют "0% GMO, 0% holesterol". Пц.

dervish
клиническая заторможенность . я общение с вами останавливаю за бесполезностью , но других участников предупреждаю. и, вообщем-то время вернуться к обсуждению сабжа .
Почему продукция гмо не промаркирована? почему не доступны инструментальные виды контроля для населения .

инструментальные виды контроля для населения....-))))))))))))))))))))))))))

почему не раздали самолеты населению???

Adolf Ritter
Юродивый - это вовсе не психбольной, не "клоун", не тот, у кого поехала крыша, говоря современным языком. Это человек, сознательно выбравший такой путь служения Господу и людям.

http://www.linux.org.ru/forum/...d=1360384726886
Утверждение «все растения и животные имеют ДНК» в российском варианте было слегка изменено: «Обычные растения - картофель, помидоры и т.п. - не содержат генов, а генетически модифицированные растения - содержат». 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание.

Neforo
И это чисто от того что не сделал одну сраную прививку от конторы против гриппа

Kosoi
http://www.linux.org.ru/forum/...d=1360384726886
Утверждение «все растения и животные имеют ДНК» в российском варианте было слегка изменено: «Обычные растения - картофель, помидоры и т.п. - не содержат генов, а генетически модифицированные растения - содержат». 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание.
В "медицине" обсуждали, врачи сами не делают, ибо результативность очень низкая, грипп слишком быстро мутирует

Это "самые умные" не делают. А те кто в этом работает делают.

Neforo
З.Ы. антипрививочники я вас ненавижу. Прислушался к вашему бреду уже полгода раз в две недели ухожу на больничный из-за орви. Уже хапнул осложнение на колено, чуть не хапнул гайморит... И это чисто от того что не сделал одну сраную прививку от конторы против гриппа

О! Коллега, блин.
А у меня тот же результат при прямо противоположных обстоятельствах.

Чтобы подать подчиненным пример дважды делал прививки от гриппа (прививок от ОРВИ - не-гриппа, очевидно, не бывает) и оба раза болел с инфекционными осложнениями - ангина и пневмония.

До этого гриппом практически не болел и в первый раз, соответственно, решил, что прививка ничего не изменит в моем статусе. А во второй раз, что первый был - совпадением.
Несколько лет потом гриппом болел регулярно и на всю катушку.

Разумеется, я понимаю, что дело не в вакцинации, как в научно открытом и подтвержденном феномене.
Но когда я вижу на сайте Национального центра гриппа при Минздраве, что эпидемия УЖЕ началась, на формирование иммунитета уйдет дней двадцать, а вакцину завезут в страну только через неделю, а понимаю, что вакцинация от гриппа как массовое явление в конкретно взятых условиях - это очевидная фикция, пригодная только для попила бабла.

Естественно, я начинаю ненавидеть, нет не "прививочников", а жуликов и воров, единственная цель которых - распилить бюджет, а уж никак не минимизировать заболеваемость.

Ну и их троллей с интернет-форумов, естественно.
(Естественно, потому что даже в СССР даже после войны нацистов считали по большей части военнопленными, а вот их холуев - вешали безо всяких сантиментов).

Но это, повторюсь, не имеет никакого отношения к прививанию и науке.
Это все вопросы экономические и уголовно-правовые.
И неХХХ всяким за спинами биологов прятаться - они тут вообще не при делах, нечего их в свои грязные делишки путать.

вы всё разоблачаете? ну-ну, борцуйте дальше авось чего и будет. У нас прививать предлагали в сентябре это достаточно для формированию иммунитета к ноябрю?

Neforo
вы всё разоблачаете? ну-ну, борцуйте дальше авось чего и будет. У нас прививать предлагали в сентябре это достаточно для формированию иммунитета к ноябрю?

нет таи полтора -3 месяца надо

Neforo
вы всё разоблачаете? ну-ну, борцуйте дальше авось чего и будет. У нас прививать предлагали в сентябре это достаточно для формированию иммунитета к ноябрю?

Как же так?

У меня (posted 9-2-2013 20:08) точно такой же случай, как и у вас:

Neforo
З.Ы. антипрививочники я вас ненавижу. Прислушался к вашему бреду уже полгода раз в две недели ухожу на больничный из-за орви. Уже хапнул осложнение на колено, чуть не хапнул гайморит... И это чисто от того что не сделал одну сраную прививку от конторы против гриппа

и даже выводы такого же свойства (правда, я их постарался обосновать), а вы как-то сразу логику рассуждений и ход беседы поменяли?..

Ну что ж.
Тогда и вывод делаю по аналогии с вашим (posted 9-2-2013 20:15):

Вы всё крышуете жуликов и воров (а временами убийц и мародеров), что бы они не делали?
Ну-ну, крышуйте дальше, авось чего и отломится.

ПыСы:
Только про сроки формирования иммунитета, количество актуальных штаммов и - вакцин почитайте-таки чего-нить.
А то ведь эти вырод... в смысле, жулики и воры, перед тем как вгатить вам или вашему ребенку нечто просроченное или просто противопоказанное, они ведь не спросят - охоронитель вы или разжигатель.
Им "средства освоить" надо.

-------------------

ПыПыСы:
А кто у вас гы-гы)) главный разоблачитель и борцун все ж и так знают.
Сделает лицо такое строгущее-престрогущее...
Как ногами застучит! (с)))
Сразу и Б...н прилетает и куча дел возбуждается.

Ну а ПЖВ-боты - они как всегда в идиотском... приходится концепцию менять:

- мол, те, о которых мы две недели круглосуточно надрывались, что они - не жулики и воры, они таки - да - жулики и воры.
- а потерпевшие не "сами виноваты", а таки - да - невинно убиенные системой жуликов и воров.

С-300ПМУ, вы о чем? О каком крышевании речь? Вы в своей борьбе с пжив убийцами всё с друг дружкой во едино вяжете, у меня лично складывается очучение что вам прогулы в ПНД ставят.

Neforo
С-300ПМУ, вы о чем? О каком крышевании речь? Вы в своей борьбе с пжив убийцами всё с друг дружкой во едино вяжете, у меня лично складывается очучение что вам прогулы в ПНД ставят.

глюпие троли с пеною(?) рта- вот современное гражданское общество.
так оно выходит. не мне делать вывод о возможности вырождения человека, хотя..довольно катастрофично.
что действительно никто не замечает , что если рога у детей пока не выросли , то аллергии , кожные и онко- , иммунные-заболевания заметно участились.
троли проходят мимо . буду ругаться .

dervish
глюпие троли с пеною(?) рта- вот современное гражданское общество.
так оно выходит. не мне делать вывод о возможности вырождения человека, хотя..довольно катастрофично.
что действительно никто не замечает , что если рога у детей пока не выросли , то аллергии , кожные и онко- , иммунные-заболевания заметно участились.
троли проходят мимо . буду ругаться .

Слабый должен отправляться в грунт. а эти ироды в белых халатах детскую смертность извели с 40% до 0.75.%

Лючше умереть и быть спокойным, чем жить и волноваться.

Слабый должен отправляться в грунт. а эти ироды в белых халатах детскую смертность извели с 40% до 0.75.%

Neforo
С-300ПМУ, вы о чем? О каком крышевании речь? Вы в своей борьбе с пжив убийцами всё с друг дружкой во едино вяжете, у меня лично складывается очучение что вам прогулы в ПНД ставят.

Действительно, при чем тут пропагандисткое крышевание в инете и жулики с ворами к некачественным препаратам и халтурному выполнению своих служебных обязанностей, которое, очевидно, будет таким же и с ГМО, как сейчас - с прививками.

Если не поняли о чем я, то перечитайте еще раз мой предыдущий пост - там все ссылки, сопоставления и четкие указания на то, какое утверждение откуда и как (в подражание вашей логике) получилось.

Если все равно ниХХХ не поймете, утешьтесь тем, что лично вы сделали все, что могли.

dervish
dervish

У него плюрализм мнений в одной голове - то всех неполноценных - в утилизацию, то, типа, он, - "смерность доводил с 40% до 0.75.%".

Вообще-то, по лексике и некоторым смысловым конструкциям, я подозреваю, что это учасник под ником Д...Д (не будем уточнять - это лишь версия) до зеленых соплей ужрался и теперь, в промежутке между битием чертей, рассказывает, кем бы он был, если б было можно.

dervish
делаю вам второе хорошее предупреждение , болтать с человеком? с поражением по умственной деятельности ( для иллюстрации и приведен фрагмент бессвязного опуса) я не намерен .

технически не грамотный да ? скажи наркотикам иногда.

С-300ПМУ

У него плюрализм мнений в одной голове - то всех неполноценных - в утилизацию, то, типа, он, - "смерность доводил с 40% до 0.75.%".

Вообще-то, по лексике и некоторым смысловым конструкциям, я подозреваю, что это учасник под ником Д...Д (не будем уточнять - это лишь версия) до зеленых соплей ужрался и теперь, в промежутке между битием чертей, рассказывает, кем бы он был, если б было можно.

Юмор забава разума (с)
сарказм вам не доступен. Обьясняю на пальцах.

Всплеск заболеваний у детей сейчас связан с нивелированием естественного отбора на протяжении 3-4 поколений.
Естественный отбор был ослаблен благодаря вакцинации , антибиотикам, инсулину,

С-300ПМУ
Действительно, при чем тут пропагандисткое крышевание в инете и жулики с ворами к некачественным препаратам и халтурному выполнению своих служебных обязанностей, которое, очевидно, будет таким же и с ГМО, как сейчас - с прививками.

Я нашел причину.
оппаненты -хохлы.
Это значит.
1.все хохлы эксперты в медицине ,политике и футболе.
2.1 хохол - гетьман, 2- партизанский отряд 3-партизанский отряд с предателем.

тут 3-е.

Neforo
вы это завязывайте с веществами. Я рассказал что мне на работе(коммерческом предприятии) предложили в рамках полиса ДМС сделать в начале сентября того года прививку от гриппа, я с дури отказался(начитавшись во время прошлого прививкосрача), теперь жалею о решении.
Вы же из этого умудрились состряпать пропагандистское крышевание ПЖИВ и протча. У вас походу на фоне идеи фикс(борьбы с пжив) развилась шизофрения. Ибо как в классике у вас и ботинок и карандаш связаны между собой, оставляют след.

Слушайте, вы меня уже уморили своим выборочным чтением и прерывистым пониманием, плавно переходящим в хамство.

Объясняю последний раз.

Я вам на этой (posted 9-2-2013 21:16) и на прошлой странице все объяснил - что у меня была точно такая же история, как у вас, только я заболел после прививок, а не после не-прививания, как вы.

Вместо того, чтобы согласиться с простой мыслью, что частный опыт (что мой, что ваш) ничего не доказывает, вы меня стали называть "борцуном" и т. д.
Что очень странно, поскольку мы в данном случае (если вам верить) товарищи по несчастью.

То есть, банальный тест на объективность в рассмотрении проблемы вы не выдержали.

И стали при этом себя вести почему-то именно так, как ведете себя во всех ситуациях, когда речь идет об офшорных жуликах и ворах - перестаете слышать собеседника, бросаетесь на защиту ЖиВ и т. д.

А дальше простое предположение, которым пользуются, например, в кибернетике (см. "Черный ящик и его исследование"):
- Если система ведет себя одинаковым образом, то можно предположить, что она это делает по одним и тем же причинам (мотивам и т. д.).

Так чего же может быть общего между ГМО, массовой вакцинацией и, например, Крымском, в обсуждении которых вы ведете себя так одинаково?
Вопрос риторический.
И мне лень на него отвечать в сотый раз, вы все равно опять сделаете вид, что именно это вы не прочли.

---------------

А про "вещества" я не понял ничего.
Вы специалист, так расскажите - что это, сколько стоит, кто должен препятствовать и почему не препятствует... ой, куда меня это опять понесло, вы же снова на защиту "офшорных имперцев" броситесь.

в общем вполне интересная тема стараниями одного персонажа скатилась в очередной срач.

suhai123
в общем вполне интересная тема стараниями одного персонажа скатилась в очередной срач.

невиноватая я .

Вообще-то тема изначально психоделическая, северно-сраче ориентированная.

Альтернативно мыслящие тут должны были публиковать свои "тайные знания". Люди понимающие вопрос пытаться им обьяснить.

Но люди будут думать так как привыкли, потому что привыкли. Так что ловите лулзы.

Doctor_mengele

невиноватая я .

Вообще-то тема изначально психоделическая, северно-сраче ориентированная.

Альтернативно мыслящие тут должны были публиковать свои "тайные знания". Люди понимающие вопрос пытаться им обьяснить.

Но люди будут думать так как привыкли, потому что привыкли. Так что ловите лулзы.

В итоге выяснилось, что Крымск смыло потому что там всем сделали прививки

suhai123

В итоге выяснилось, что Крымск смыло потому что там всем сделали прививки

Крымск смыло для того чтобы смыть следы!
там улицы были завалены трупами после гмо помидоров убийц!

suhai123
В итоге выяснилось, что Крымск смыло потому что там всем сделали прививки

Значит, вы невнимательно читали. А бросились делать выводы и ставить оценки.
На самом деле, в итоге выяснилось, что
если в случаях, к примеру, с Крымском и прививками должностные лица, которые должны следить за безопасностью граждан, следили за чем-то другим (не будем сейчас уточнять - за чем именно),
то нет никаких оснований считать, что в ходе процесса внедрения ГМО они отвлекутся от этого "другого" и начнут озабочиваться безопасностью страны и народа.

С такими же последствиями для упомянутых страны и народа.

Список же потенциальных опасностей, связанных с ГМО, ТС сформуливал, ПМСМ, неплохой. Я бы из него выделил:

2. ГМО-семена производят монополисты.
3. ГМО-семена стерильны.
5. ГМО-семена ЗАПАТЕНТОВАНЫ. И к ним прилагается EULA с кучей запретов, например - нельзя отдавать семена на исследования, проводить попыток отложить семена на следующий год и т.д.

Я бы к этому добавил:

1) последствия вступления в ВТО, которая гипотетически может влепить какие-то требования к продукции, которые никак нельзя будет обойти без ГМО;

2) потенциальную опасность от инвазии в биосферу рекомбинантных видов, возникших в результати комбинаций, никогда не существовавших на Земле.

Будет очень интересно услышать ваше мнение по указанным проблемным вопросам.
А то многостраничные рассуждения, что ГМ-картошка не так вредна, как аналогичное количество не-ГМ-картошки, но вымоченной в стрихнине, мне кажутся словоблудием и манипуляцией.

C-300пму вы такой ответственный и исполнительный.

вы кем работаете ?

С-300ПМУ
То есть, банальный тест на объективность в рассмотрении проблемы вы не выдержали.

Скажите ГМО еда кошерна или нет?Я думаю нет. Первое,ГМО сотворено не Богом, а неизвестно кем.А неизвестно кто, всегда делает хорошее, а получается плохое.Благими порывами вымощена дорога в АД.Далее, в ГМО усилиями и средствами новейшей генетики удалось воплотить извечную мечту всех энергичных недоучек - скрестить свинью с вишней.Но, если, не дай Бог, какой-нибудь гениальный мусульманский генетик сумет соединить кошерную куру с некошерной свиньей, то, что же тогда есть? Какая часть свиньи в куре, делает куру некошерной?Один ген делает?А два? Или как в том старом анекдоте в рецепте пирожков с рябчиками, для фарша : "берем пол рябчика и пол лоошади"?Но, если ГМО еда некошерна, или нельзя быть уверенным, что она кошерна, в принципе, и ее поэтому есть нельзя, то стоит ли ее есть гоям?Если они умные.А если они ее есть не будут, то,кто будет? Марсиане?А если ГМО корм скормить кошерной куре, или корове, есть ли уверенность, что некошерный ген,например, скорпиона,с помощью вирусов, или без их помощи , не войдет в кошерную куру, и там не останется навеки.К тому же,сделанное в Америке может быть хорошо,сделанное в России, в принципе то же,но уже не совсем. А сделанное руками китайцев, или таджиков,в пордвале? Повторяется история с компьютерными вирусами. Раньше их создавали гении,знающие языки программирования,теперь есть набоы для сборки, доступные и для дураков.Генные констукторы будут, еси их еще нет.Полупродукты,"опилки"отходы,"ошметки",брак, результаты побочных реакций,все, что остается от генных манипуляций помноженное на низкую квалификацию и злой умысел,Вам все это очень надо? Вы и живете только потому, что этого никогда еще не было .Не проще ли , соблюдать Кашрут, и Жить,здоровыми и румяными.

cadmium
Первое,ГМО сотворено не Богом, а неизвестно кем.

cadmium
Благими порывами вымощена дорога в АД

cadmium
соединить кошерную куру с некошерной свиньей, то, что же тогда есть

cadmium
Скажите ГМО еда кошерна или нет?Я думаю нет. Первое,ГМО сотворено не Богом, а неизвестно кем.А неизвестно кто, всегда делает хорошее, а получается плохое.Благими порывами вымощена дорога в АД.Далее, в ГМО усилиями и средствами новейшей генетики удалось воплотить извечную мечту всех энергичных недоучек - скрестить свинью с вишней.Но, если, не дай Бог, какой-нибудь гениальный мусульманский генетик сумет соединить кошерную куру с некошерной свиньей, то, что же тогда есть? Какая часть свиньи в куре, делает куру некошерной?Один ген делает?А два? Или как в том старом анекдоте в рецепте пирожков с рябчиками, для фарша : "берем пол рябчика и пол лоошади"?Но, если ГМО еда некошерна, или нельзя быть уверенным, что она кошерна, в принципе, и ее поэтому есть нельзя, то стоит ли ее есть гоям?Если они умные.А если они ее есть не будут, то,кто будет? Марсиане?А если ГМО корм скормить кошерной куре, или корове, есть ли уверенность, что некошерный ген,например, скорпиона,с помощью вирусов, или без их помощи , не войдет в кошерную куру, и там не останется навеки.К тому же,сделанное в Америке может быть хорошо,сделанное в России, в принципе то же,но уже не совсем. А сделанное руками китайцев, или таджиков,в пордвале? Повторяется история с компьютерными вирусами. Раньше их создавали гении,знающие языки программирования,теперь есть набоы для сборки, доступные и для дураков.Генные констукторы будут, еси их еще нет.Полупродукты,"опилки"отходы,"ошметки",брак, результаты побочных реакций,все, что остается от генных манипуляций помноженное на низкую квалификацию и злой умысел,Вам все это очень надо? Вы и живете только потому, что этого никогда еще не было .Не проще ли , соблюдать Кашрут, и Жить,здоровыми и румяными.

вы таки будете смеяться, но культурные растения созданы не пойми кем, а не Б-гом

cadmium
Но, если, не дай Бог, какой-нибудь гениальный мусульманский генетик сумет соединить кошерную куру с некошерной свиньей, то, что же тогда есть?

suhai123
в общем вполне интересная тема стараниями одного персонажа скатилась в очередной срач.

Вслед за suhai123 вижу, что опять "вполне интересная тема - скатилась".
На этот раз - в обсуждение национально культурных и религиозных традиций.

Потому, поддерживая праведное возмущение suhai123, смиренно напоминаю вопросы, связанные с потенциальными рисками ГМО.

Список потенциальных опасностей, связанных с ГМО, ТС сформуливал, ПМСМ, неплохой. Я бы из него выделил:

2. ГМО-семена производят монополисты.
3. ГМО-семена стерильны.
5. ГМО-семена ЗАПАТЕНТОВАНЫ. И к ним прилагается EULA с кучей запретов, например - нельзя отдавать семена на исследования, проводить попыток отложить семена на следующий год и т.д.

Я бы к этому добавил:

1) последствия вступления в ВТО, которая гипотетически может влепить какие-то требования к продукции, которые никак нельзя будет обойти без ГМО;

2) потенциальную опасность от инвазии в биосферу рекомбинантных видов, возникших в результати комбинаций, никогда не существовавших на Земле.

Будет очень интересно услышать мнение засевших здесь знатоков безвредности и энтузиастов внедрения ГМО по указанным проблемным вопросам.

А то многостраничные рассуждения, что ГМ-картошка не так вредна, как аналогичное количество не-ГМ-картошки, но вымоченной в стрихнине, мне представляются словоблудием и манипуляцией.

dervish
те , розы были созданы-кем?? может вами ?

dervish
да , и мое имхо , уровень у вас не федеральный , папик какой-то свое информагентство создал ?смысел ? можно в личку если это для вас секрет .

Селекционеры уже вывели тьму сортов различных роз, расцветок и форм,

вы таки будете смеяться, но культурные растения созданы не пойми кем, а не Б-гом

я передам ваши слова куратору.

dervish
или

насколько лиса и овчарка -одно и то же . генезис пошел разным путем ,и , потом , я сам не прочь версии протоцивилизации , но в данном контексте- это лишнее , здесь -чушь.
изменения вполне доступы взору одного экспериментатора , плюс среда обитания , мутации (вс в пределах естества ) и тп.- никаких противоречий .

knkd
православных иудеев...

???????????????????????????????????

А это, кто еще такие? Много видел, много слышал...

Но о ПРАВОСЛАВНЫХ ИУДЕЯХ...

Это еще круче, чем мусульмане-католики.
😊 😊 😊

Да, действительно, хорошую тему засрали всякой хренотой про кошерных свиней.
Нефоро, харе паясничать, ведь адекватный мужик по другим обсуждениям..

Теперь по теме. На интуитивном уровне ГМО очень опасаюсь, но хочется получить как можно больше информации об этой проблеме. Все же не из художественной литературы брать информацию..

А мне показалось у Тормашева очень доступно написано про научную часть. И достаточно широко чтоб мозги включились, но и не сильно заумно чтоб они сварились. Прочел на одном дыхании и сильно озадачился. И сделать что-то малореально. Чтоб они ссуки подавились этими миллиардами.
Именно потому, что завязаны огромные деньги, а по законам нашей цивилизации огромные деньги стекаются только ко всяким моральным уродам которым надо еще больше денег, верю что может быть реальностью любой - даже самый бредовый сценарий нашего вымирания. И БП от ГМО видится всего лишь одним из вероятных вариантов.

Melaeg
Да, действительно, хорошую тему засрали всякой хренотой про кошерных свиней.
Нефоро, харе паясничать, ведь адекватный мужик по другим обсуждениям..

Теперь по теме. На интуитивном уровне ГМО очень опасаюсь, но хочется получить как можно больше информации об этой проблеме. Все же не из художественной литературы брать информацию..

людям свойственно придумывать себе страхи. Причем гипотетические всегда страшнее реальных.
на моей памяти боялись мобильных телефонов, террактов, молний, итп.

Giro
А мне показалось у Тормашева очень доступно написано про научную часть. И достаточно широко чтоб мозги включились, но и не сильно заумно чтоб они сварились. Прочел на одном дыхании и сильно озадачился. И сделать что-то малореально. Чтоб они ссуки подавились этими миллиардами.
Именно потому, что завязаны огромные деньги, а по законам нашей цивилизации огромные деньги стекаются только ко всяким моральным уродам которым надо еще больше денег, верю что может быть реальностью любой - даже самый бредовый сценарий нашего вымирания. И БП от ГМО видится всего лишь одним из вероятных вариантов.

аминазину!

Melaeg
Нефоро, харе паясничать, ведь адекватный мужик по другим обсуждениям..

Kotarrior
Но о ПРАВОСЛАВНЫХ ИУДЕЯХ...

Doctor_mengele
аминазину

Кто с земледелием знаком, тот по умолчанию признает ГМО злом.

А кто с земледелием не знаком, тот не знает, что есть естественные/природосообразные методы выращивания растений, которые дают качественный, вкусный урожай и не нуждаются в химических удобрениях и ядохимикатах.

П.С.Проверено практикой на собственном участке.

Neforo
Но о ПРАВОСЛАВНЫХ ИУДЕЯХ...
просвещяйтесь

Ну, это вообще, верх необразованности...

Выкресты - это перешедшие из другой религии в христианство, крещенные иудеи, мусульмане, буддисты и т.д.

Быть одновременно и православным и иудеем невозможно...

В ГМО продуктах обнаружен ген секретного вируса

Еще одна тревожная причина появилась, отказаться от разрушающих здоровье генетически модифицированных организмов, пишет naturalsociety. Мы знаем, что с употреблением ГМО связано множеством серьезных заболеваний, но все же мы не были столь убеждены в этом, как теперь, когда узнали о недавнем обнаружении генов «скрытых вирусов» глубоко внутри генетически модифицированных сельскохозяйственных культур.
На протяжении многих лет, ГМО потреблялись сознательно и бессознательно по всему миру. Компания Монсанто и Правительство Соединенных Штатов утверждают, что измененные культуры совершенно безопасны, несмотря на весьма ограниченное (или практически отсутствующее в некоторых случаях) начальное тестирование, ученые также говорят об отсутствии опасности. Одна из таких «опасностей» все же выявлена и о ней говорится в недавнем докладе Европейского агентства по безопасности продуктов питания European Food Safety Authority (EFSA).
В отчете EFSA, которые можно прочитать в Интернете, говорится, что исследователи обнаружили ранее неизвестный вирусный ген, который известен как «ген VI». Что важно, ген-изгой найден в самых известных генетически модифицированных культурах, в около 63% ГМО, одобренных для использования (54 из 86, если быть точным). Но он, действительно может нарушить многие биологические функции внутри живых организмов. Ген, который вызывает физические мутации, найден в популярных ГМО культурах, таких как Roundup-Ready сои, NK603 и MON810 кукурузы. Недавно было установлено, что сорт кукурузы NK603 связан с развитием массовых опухолей у крыс.

По данным Independent Science News, «ген VI» нарушает защитный механизм растений и животных в борьбе с вирусами.
В целом, существует определенная степень знания о «гене VI». Вот что удалось установить. «Ген VI»:

1. Помогает вирусным частицам угнетать естественную защиту клеточной системы.
2. Производит белки, которые являются потенциально проблемными.
3. Делает растения восприимчивыми к бактериальным патогенам.

Все это очень значительные эффекты, которые должны быть тщательно изучены независимой группой ученых. А ГМО продукты, содержащие этот ген, должны быть убраны с рынка в ожидании дальнейших исследований по всему массиву сопутствующих заболеваний. И это даже не включает изучение эффектов, о которых нам ничего пока не известно.

Случай с «геном VI» - еще один эпизод, в котором Monsanto и другие биотехнологические компании предстают в роли преступников, наносящих непоправимый вред здоровью людей, животных и растений.

http://the-day-x.ru/v-gmo-prod...html#more-32367

Мяу
Кто с земледелием знаком, тот по умолчанию признает ГМО злом.

А кто с земледелием не знаком, тот не знает, что есть естественные/природосообразные методы выращивания растений, которые дают качественный, вкусный урожай и не нуждаются в химических удобрениях и ядохимикатах.

П.С.Проверено практикой на собственном участке.

да! только раз в 10 лет население будет сильно сокращаться.
ЖРАТЪ будет нехватать.

да! только раз в 10 лет население будет сильно сокращаться.
ЖРАТЪ будет нехватать.

да!

раз в 10 лет

население будет сильно сокращаться

ЖРАТЪ будет нехватать.

аминь!

Чуть-чуть отвлеченной генетики.
Геном современного человека (нормальный геном!) на несколько процентов состоит из генетического мусора. Изрядная доля этого мусора - когда-то встроившиеся в ДНК гены вирусов, один из них, уже вымерший в природе, даже недавно был воссоздан из этих фрагментов (т.н. вирус "феникс").
Это - один из массы частных примеров того, что горизонтальный перенос генов в природе - довольно обычное дело; последние исследования выявляют все больше механизмов этого явления и все больше свидетельств того, что он происходил, сколько существует сама жизнь, происходит и будет происходить безо всяких ТНК.
Почему-то о нем часто вспоминают, опасаясь неконтролируемого распространения трансгенов, но совершенно забывают, что трансгены в природе и так регулярно возникают сами собой.

Далее: преимуществом селекции перед генной инженерией выше был неоднократно назван "естественный мутагенез" в противоположность противоестественной генной инженерии. Но, если уж речь о естественности: разве не более естественно пересадить в организм А уже существующий в природе ген организма Б (божьей твари, если кому это важно), чем оперировать мутантными генами, до момента своего возникновения не имевшими в природе аналогов? Почему селекция с использованием химических и радиационных мутагенов естественнее и безопаснее, хотя при таких методах действительно может с ненулевой вероятностью получиться абсолютно все что угодно?
Любая генная мутация, когда по тем или иным причинам цепочка ДНК дробится на фрагменты и собирается случайным образом в новую, не существовавшую ранее последовательность, заведомо более противоестественна всякой пересадки генов. Но это - естественный процесс, опять же, столь же древний, как сама жизнь.

Далее: неизвестные ранее болезни. С точки зрения вашего организма, любая болезнь, которой он раньше не болел - неизвестная, иначе иммунитет к ним был бы врожденным, его не нужно было бы вырабатывать "по опыту" общения с возбудителем. С этой точки зрения гораздо опаснее бесконтрольное применение антибиотиков, которое интенсивно способствует селекции антибиотикоустойчивой микрофлоры, и кстати, даже в среднесрочной перспективе меняет генотип возбудителя гораздо активнее всякой генной инженерии.

Далее: экология. Смена биоценозов, изменение видового разнообразия - словом, значительные подвижки в этосистемах скорее могут произойти от обычного с/х с его обилием ядохимикатов и удобрений, чем от широкого применения трансгенов, которые как раз по ряду направлений позволяют снизить нагрузку на среду.
Сильно изменилась экологическая обстановка в Европе, когда в нее завезли колорадского жука? Абсолютно чуждый местной экосистеме вид, кстати!
А даже полная замена какого-то дикого растения трансгенным аналогом вызовет только мелкие подвижки: экологическая ниша-то совпадает.

Это все по биологическому вреду ГМО. Хотите дольше жить - курить бросте, выигрыш будет несопоставимо больше, чем от отказа от ГМО. А не курите - переберитесь за город и не дышите бензином, опять же больше выиграете.

Теперь по экономической части. Тут уж я в тайных заговорах ТНК не спец, могу только сделать пару замечаний.
"без ГМО жрать будет нечего" - сказки. На планете, хотите верьте, хотите нет, таки перепроизводство продуктов питания. Другое дело, что распределены они крайне неравномерно.
ГМО - просто способ выращивать больше и дешевле. Технологическое усовершенствование процесса производства жрачки, не более того, призванное сократить издержки и получить с той же доли рынка больше прибыли. Разумеется, путем нехитрых манипуляций, основная часть этого выигрыша оседает в кармане тех, кто всю кашу и заварил, чуть-чуть перепадает выращивающим ГМО фермерам ради стимуляции, хотя при удобном случае норовят и их обобрать.
Реальный голод без ГМО грозит только некоторым странам третьего мира, где с финансами все столь бедственно, что или дешево, или никак. В теории. На деле, поскольку весь выигрыш в цене норовят отжать биокомпании, разницы никакой или она минимальна.

Активное навязывание ГМО кто-то считает заговором с глубокими и коварными целями, но как по мне - это тупо продвижение своего продукта всеми средствами и выдавливание конкурентов, как, собственно, происходит с любым продуктом вообще. Только обычно из этого не делают драмы.

Чем все закончится в свете беспринципности и жажды наживы одних и продажности и разгильдяйства других - иной вопрос. Но это, боюсь, уже проблема в генах людей, а не растений...

theTBAPb
Чуть-чуть отвлеченной генетики.
Геном современного человека (нормальный геном!) на несколько процентов состоит из генетического мусора. Изрядная доля этого мусора - когда-то встроившиеся в ДНК гены вирусов, один из них, уже вымерший в природе, даже недавно был воссоздан из этих фрагментов (т.н. вирус "феникс").
Это - один из массы частных примеров того, что горизонтальный перенос генов в природе - довольно обычное дело; последние исследования выявляют все больше механизмов этого явления и все больше свидетельств того, что он происходил, сколько существует сама жизнь, происходит и будет происходить безо всяких ТНК.
Почему-то о нем часто вспоминают, опасаясь неконтролируемого распространения трансгенов, но совершенно забывают, что трансгены в природе и так регулярно возникают сами собой.

Далее: преимуществом селекции перед генной инженерией выше был неоднократно назван "естественный мутагенез" в противоположность противоестественной генной инженерии. Но, если уж речь о естественности: разве не более естественно пересадить в организм А уже существующий в природе ген организма Б (божьей твари, если кому это важно), чем оперировать мутантными генами, до момента своего возникновения не имевшими в природе аналогов? Почему селекция с использованием химических и радиационных мутагенов естественнее и безопаснее, хотя при таких методах действительно может с ненулевой вероятностью получиться абсолютно все что угодно?
Любая генная мутация, когда по тем или иным причинам цепочка ДНК дробится на фрагменты и собирается случайным образом в новую, не существовавшую ранее последовательность, заведомо более противоестественна всякой пересадки генов. Но это - естественный процесс, опять же, столь же древний, как сама жизнь.

Далее: неизвестные ранее болезни. С точки зрения вашего организма, любая болезнь, которой он раньше не болел - неизвестная, иначе иммунитет к ним был бы врожденным, его не нужно было бы вырабатывать "по опыту" общения с возбудителем. С этой точки зрения гораздо опаснее бесконтрольное применение антибиотиков, которое интенсивно способствует селекции антибиотикоустойчивой микрофлоры, и кстати, даже в среднесрочной перспективе меняет генотип возбудителя гораздо активнее всякой генной инженерии.

Далее: экология. Смена биоценозов, изменение видового разнообразия - словом, значительные подвижки в этосистемах скорее могут произойти от обычного с/х с его обилием ядохимикатов и удобрений, чем от широкого применения трансгенов, которые как раз по ряду направлений позволяют снизить нагрузку на среду.
Сильно изменилась экологическая обстановка в Европе, когда в нее завезли колорадского жука? Абсолютно чуждый местной экосистеме вид, кстати!
А даже полная замена какого-то дикого растения трансгенным аналогом вызовет только мелкие подвижки: экологическая ниша-то совпадает.

Это все по биологическому вреду ГМО. Хотите дольше жить - курить бросте, выигрыш будет несопоставимо больше, чем от отказа от ГМО. А не курите - переберитесь за город и не дышите бензином, опять же больше выиграете.

Теперь по экономической части. Тут уж я в тайных заговорах ТНК не спец, могу только сделать пару замечаний.
"без ГМО жрать будет нечего" - сказки. На планете, хотите верьте, хотите нет, таки перепроизводство продуктов питания. Другое дело, что распределены они крайне неравномерно.
ГМО - просто способ выращивать больше и дешевле. Технологическое усовершенствование процесса производства жрачки, не более того, призванное сократить издержки и получить с той же доли рынка больше прибыли. Разумеется, путем нехитрых манипуляций, основная часть этого выигрыша оседает в кармане тех, кто всю кашу и заварил, чуть-чуть перепадает выращивающим ГМО фермерам ради стимуляции, хотя при удобном случае норовят и их обобрать.
Реальный голод без ГМО грозит только некоторым странам третьего мира, где с финансами все столь бедственно, что или дешево, или никак. В теории. На деле, поскольку весь выигрыш в цене норовят отжать биокомпании, разницы никакой или она минимальна.

Активное навязывание ГМО кто-то считает заговором с глубокими и коварными целями, но как по мне - это тупо продвижение своего продукта всеми средствами и выдавливание конкурентов, как, собственно, происходит с любым продуктом вообще. Только обычно из этого не делают драмы.

Чем все закончится в свете беспринципности и жажды наживы одних и продажности и разгильдяйства других - иной вопрос. Но это, боюсь, уже проблема в генах людей, а не растений...

Откуда дровишки ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891-1892 )

http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

вот это экологически чистое хозяйство

Да хоть с википедии:
"В настоящее время существуют достаточные ресурсы для удовлетворения продовольственных потребностей мира, однако продолжают существовать трудности экономического, социального и политического характера, которые препятствуют удовлетворению этих потребностей" - и приводится источник: Д-р экон. наук Анатолий Гальчинский отмечает: «Довольно показательна статистика США. Там в 1800 году в сельском хозяйстве было занято почти 80 процентов работающих, в 1900-м - 48 процентов, в 1950-м - 11 процентов, а в 2007 году - всего 1,4 процента. В то же время эта страна и поныне остается одним из ведущих производителей сельхозпродукции... Проблема бедности и голода - не проблема производственного потенциала мировой экономики»
То же самое на все лады написано в любом месте, где речь идет о ситуации в мире в целом, а не по отдельным странам. Только "средняя температура по больнице" в данном случае - совсем уж отвлеченное понятие.
В любом случае, в развитых странах проблема продовольственной безопасности не стоит.

theTBAPb
Да хоть с википедии:
"В настоящее время существуют достаточные ресурсы для удовлетворения продовольственных потребностей мира, однако продолжают существовать трудности экономического, социального и политического характера, которые препятствуют удовлетворению этих потребностей" - и приводится источник: Д-р экон. наук Анатолий Гальчинский отмечает: «Довольно показательна статистика США. Там в 1800 году в сельском хозяйстве было занято почти 80 процентов работающих, в 1900-м - 48 процентов, в 1950-м - 11 процентов, а в 2007 году - всего 1,4 процента. В то же время эта страна и поныне остается одним из ведущих производителей сельхозпродукции... Проблема бедности и голода - не проблема производственного потенциала мировой экономики»
То же самое на все лады написано в любом месте, где речь идет о ситуации в мире в целом, а не по отдельным странам. Только "средняя температура по больнице" в данном случае - совсем уж отвлеченное понятие.
В любом случае, в развитых странах проблема продовольственной безопасности не стоит.

Меня про днк впервую очередь интересует.
РАзглагольствования по поводу социально-экономических причин , это только разговоры.

Меня про днк впервую очередь интересует.

В продолжение ранее высказанного: я это к тому, что опасения "вот встроится левый ген - рога вырастут", регулярно выражаемые обывателями, беспочвенны. Генетическая структура высших животных устойчива и может за себя постоять, что выработано и доказано миллионами лет эволюции в условиях постоянного поступления стороннего генного материала. Более того, все эти поступления совершенно незначительны по сравнению с теми прибл. двумя миллионами мутаций хромосомного аппарата, которые возникают в любом человеческом организме ежесекундно - но механизмы клеточного восстановления и иммунной защиты настолько заточены подо все чужеродное, что оно не имеет почти никаких шансов прорваться - иначе люди бы стабильно заболевали раком к концу первой минуты жизни.

Да и клеточный аппарат не просто бездумно выполняет все, что записано в генах, присутствуют системы внутренней регуляции. У человека очень много генов, которые вообще неактивны - от унаследованных от предков атавизмов, до наносного мусора и дефектных ошметков внутреннего происхождения.

Наконец, бактерии и вирусы-генопереносчики быстро перевариваются в ЖКТ. Ну может и остается какая-то мифическая вероятность, что они при пониженной ферментативной активности желудка и кишечника не переварятся; при сниженном иммунитете схранятся в крови; при нарушенной барьерной функции печени и брыжеечных лимфоузлов проникнут с кровотоком дальше них и таки достигнут какого-нибудь важного органа - но при всех вышеперечисленных проблемах со здоровьем разом вы и на самой экологически чистой пище долго не протянете.
Ну или может зловредный ген не станет далеко ходить и встроится в кишечную выстилку. Которая слущивается и переваривается ежесуточно. Это будет самый бесславный конец биологического оружия ЗОГ.

О позиции Россельхознадзора в отношении использования ГМО в корм животным и в пищу людям http://www.fsvps.ru/fsvps/print/news/6060.html