Печь "Буржуйка" в квартире, способы установки.

sych.v

Живу в многоквартирном доме, отопление газ. котел. Пару раз зимой отключали свет на пару-тройку часов, котел естественно перестает работать, становится грустно, а если на дни или недели? А если еще и газ отключат? Задумался как в квартире, в многоквартирном доме можно по быстрому установить печь, прикинул что дымоход от печки очень легко и быстро можно воткнуть в дымоход от котла, а вот там где нет дымохода, где центральное отопление которого как показывает практика тоже может не быть, в вентиляцию на кухне можно? Что там с вентиляцией, канал на каждую квартиру свой или нет? Или как вариант заказать на это случай у производителя окон "запасную половинку окна" или форточку с листом железа вместо стекла с врезаной насадкой под дымоход, которую легко можно поменять заменив ее на раму со стеклом, не нарушая целостности и герметичности окна. А после без затрат вернуть все обратно, поменяв рамы. Кто нибудь имел подобный опыт монтажа и эксплуатации буржуек в многоквартирных домах или видел что нибудь подобное? Благо сейчас в магазинах продается много мини печек пром. производства на которых и готовить можно, да и дымоход не проблема собрать, в магазинах все есть, нужно собрал, нет разобрал вынес в подвал. Даже вот что на гуглил.
http://svet3000.com/viewtopic.php?f=67&t=171

Я посмотрел,подобные темы на форуме поднимались, но все в общих чертах, никакой конкретики как это можно сделать и главное быстро, без особых затрат на переоборудование квартиры и наоборот "зачехление" печки после ЛП или может будут другие предложения по обогреву и приготовлению горячей пищи? Фото из нета приветствуются.

Такой вариант установки я думаю на самый крайний случай....

Gofer

Актуально, блин, послежу...

Прохожий_007

По горячей пище - любая туристская газовая плитка и запас баллонов к ней.
Лучше кемпинговая - Вам граммы веса экономить не надо, зато она ближе к привычной плите, да и поустойчивее.
Отопление - ну тут разные варианты, конкретный случай смотреть надо.

sych.v

туристская газовая

Есть такая, но как-то на баловство больше похоже....

Gammapolis

У буржуйки КПД 1%, а то и меньше(это был сарказм).
Там скорее согреешся от того, что будешь постоянно козлить галопом за дровами.

Также я подозреваю, что жильцам многоквартирного дома крайне не понравится, вплоть до вызова пожарных и ментов, когда вдоль дома будет тянуть гарью и дымом, а уж если будет вонять солярная печь, то запросто может возродиться суд Линча 😊.

Так что единственный приемлемый вариант это газовый баллон и соответствующая печка.

Big Max

Если топить, то актуальней будет "капельница" на отработке, ибо если буржуйка есть у каждого 10 жителя, то через 2 дня нечем будет топить. Можно уже сейчас установить отводные патрубки и краны к системе отопления и при наступлении часа "Ч" отрезать свою систему от общей и подогревать воду в системе отопления только у себя в квартире.

sych.v

У буржуйки КПД 1%, а то и меньше(это был сарказм).
Там скорее согреешся от того, что будешь постоянно козлить галопом за дровами.

Я грелся у таких печек, нормально, да тепло пока она горит, но это были не квартиры, в квартире будет тепло. Кроме того если у печки топка как не у паровоза,дров много не нужно, ну а другого способа просто нет, русскую печь в квартире не сложишь.)

CTPAHHIK

Лучше запастись кирпичами и глиной и навыком печника. Как случится "трудная ситуация" выкласть печку с колодцами, тепло будет дольше держаться и еду будет где сварганить. И места много не занимает в отличии от русской печи.

indie

подпишусь

sych.v

Также я подозреваю, что жильцам многоквартирного дома крайне не понравится, вплоть до вызова пожарных и ментов, когда вдоль дома будет тянуть гарью и дымом, а уж если будет вонять солярная печь, то запросто может возродиться суд Линча .

Если в квартире будет ноль или чуть выше я пошлю пожарного накуй вместе с соседом. Кроме того он форточку врядли будет держать открытой.)

Gammapolis

sych.v
Я грелся у таких печек, нормально, да тепло пока она горит, но это были не квартиры, в квартире будет тепло. Кроме того если у печки топка как не у паровоза,дров много не нужно, ну а другого способа просто нет, русскую печь в квартире не сложишь.)
Это самый неудачный вид печи. Размер её роли не играет, ибо она топит улицу. Да, рядом с ней тепло, но стоит отойти в сторону... и уже не тепло.
А если ветер переменится и начнёт задувать в трубу, то можно вообще угареть нахрен, ибо буржуйка будет стоять в самом маленьком помещении.

Сейчас не гражданская война. Полно газовых печей.

sych.v

Лучше запастись кирпичами и глиной и навыком печника. Как случится "трудная ситуация" выкласть печку с колодцами, тепло будет дольше держаться и еду будет где сварганить. И места много не занимает в отличии от русской печи.

Это да. но есть дома где пол может не выдержать, кроме того самопальные печи такого плана очень сильно дымят, да и возни много, дверки колосники, плита, тут фишка- быстро собрал, быстро разобрал, а печь из кирпича это больше для БП, да возни и грязи много, да и не каждый сможет сложить.

Vovchik MD

Gammapolis
вплоть до вызова пожарных и ментов, когда вдоль дома будет тянуть гарью и дымом

Что-то вроде я уже такое даже слышал, как бы даже не в Крыму в середине 90хх. Ни кого вопросы и проблемы любителей помёрзнуть и подышать чистым воздухом, мягко сказать, не ипали.

Big Max
"капельница" на отработке

Положа руку на сердце, камрад, ты поставишь в доме эту хрень?

Мой выбор ( на данный момент) буллер с варочной поверхностью, или камин с медленным горением и дожигом.

Н.Валерич

Если в квартире будет ноль или чуть выше я пошлю пожарного накуй вместе с соседом.
Сосед к вам греться пришёл , а вы его нах посылаете - не-по-соседски аднака 😀!
То-же думал над этой темой . А в кухонную вентиляцию не расматривали вариант.

Gammapolis

sych.v
Если в квартире будет ноль или чуть выше я пошлю пожарного накуй вместе с соседом. Кроме того он форточку врядли будет держать открытой.)
Я бы не был столь самонадеян.
Пожарный в драку не полезет, а вызовет ментов, которым вообще пофиг кого метелить. Демократия она такая: прав тот у кого больше прав 😛

Лодочник61

По ссылке красивые печки. Уже отписывался в какой-то теме по поводу буржуек: приходилось жить зимой в полуразбитых домах и квартирах, буржуйки ставили возле окна спального помещения. В качестве дымохода-вытяжки использовали сорванные наружние водосточные трубы, которые выводили в забитое фанерой или толем окно, через жестянку или прорезанное старое ведро. Стекла на окнах отсутствовали. Щели в трубах замазывали глиной или простой грязью. При монтаже часто мудохались с тягой. Ночью у печки сидел истопник-дежурный. Топить дровами или капельницей, не имеет значения, все равно нужно следить.
По поводу буржуйки взамен котла: некоторое время назад были домашние котлы, работающие на газе и угле. Наверное и щас такие есть.

zakotiy

Вот тема есть http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html
Там покопаться и можно много чего найти.
Хотя, у каждого уважающего параноика в 151 палате есть своя тема с зомби и шотганами 😊

sych.v

Полно газовых печей.

Согласен, у меня есть и газовая небольшая))) Правда "пушка", я как-то пользовался ей. Баллона на 50л на обогрев в дневное время помещения 40 кв м хватало в среднем на пять дней. Минус "жрет" кислород и шумит. Знаю есть другие газ печи но.... не грелся я ими. Да и речь о буржуйках идет.

sych.v

Наверное и щас такие есть.

У меня у отца такой был, старый чугунный немецкий еще, он живет в немецком доме довоенной постройки, иногда топили его дровами. что бы не забыл.))) В прошлом году пришли газовщики и заставили его поменять котел на современный, а старый лежит в гараже, жаль такую вещь продавать, про выбрасывать вообще молчу.

sych.v

Пожарный в драку не полезет, а вызовет ментов, которым вообще пофиг кого метелить. Демократия она такая: прав тот у кого больше прав

Если в доме у меня одного не будет тепла и я поставлю печь это да, а если у нескольких улиц и тысячь людей, думаю никто слова не скажет,тем более продолжительное время,власти по идее меня спасти к этому времени будут должны, а если нет тогда это ЛП плавно переходящий в БП, а значит никто не придет.)

WindMaker

На фото ТС я бы изменил угол колена трубы. 90 градусов, даёт статическое сопротивление равное трём метрам прямого участка. Кроме того, в месте первого стыка колена, будет перегрев, что может привести к разрушению материала трубы или даже прорыву искор в помещение. К тому же кислотам и "мазуту" образующемуся в результате сжигания топлива, некуда деться, кроме как снова стечь в печь, а это не есть гуд по многим причинам.
По причине образования кислот не желательно использовать воздуховод общеобменной вентиляции дома. Кислота действует очень быстро, и хрен его знает, когда обвалит воздуховод убрав тягу. Это чревато угаром или пожаром(И так и так херово).
P.S.Несколько зим назад, приобрёл "Булериан" для сугреву монтажников на объектах, где им предоставляют нежилые помещения. Ребята изготовили универсальный набор из труб, улавливатель мазуты, переходники для окон и стен, основание на пол(подставку). Долго эксперементировали с длиной трубы, дабы повысить КПД(не выбрасывать перегретый воздух наружу), но без критических потерь тяги за счёт статического сопротивления трубы и потери скорости воздуха отдающего тепло(дыма). Могу сказать, что это не простая работа - настройка подобной системы. Зависит и от предполагаемых температур и влажности забортного воздуха. Зато, если сделать всё верно, расход топлива минимальный, дыма и гари почти нет. Больше выделяется пара. Так как при сжигание высущенных поленьев, видимый дым минимален. К большому плюсу системы типа "Булериан", можно отнести регулировку тягу и на всасе и на выхлопе воздуха. С "Буржуйкой" это гораздо сложнее.

ag111

1. Интересно бы сделать БП печку на дровах с максимальным дожиганием для минимального количества дыма. Идеи есть, но еще до конца не оформились.

Скорее всего, зона сгорания должна быть максимально горячей, типа термоса с предварительным подогревом поступающего воздуха. Затем грамотная зона дожигания и зона теплоотдачи. И нужна грамотная топка, чтобы подброс дров не нарушал режим горения. Все это надо делать до БП.

Также желательно максимально низкое расположение печки и эффект ниппеля, когда остывшая печка не тянет теплый воздух выше топки.

2. Идеальное топливо в квартире в БП - парафин. Можно хранить на балконе. Но надо подготовить под него топку.

sloniki

не про буржуйку думать надо а про дрова 😊 . если ситуация настанет, то все горящие предметы сгорят за 3-5 дней. причем много товарищей, которые готовы чуть ли не костры жечь дома, так что пожары - обычное дело.

что у нас дрова:
1. мебель из ДСП горит плохо
2. межкомнатные двери из МДВ еще хуже
3. окна - ну не дыры же оставлять, да и пластиковые они повсеместно
4. паркет - вариант, лаги, в некоторых квартирах досчатый пол
дальше только на улицу, а там цена дровишек взлетит прямо пропорционально морозу умноженному на квадрат расстояния до весны

вывод: или запас дров в квартире или валить в деревню, где есть запас дров.

Vovchik MD

WindMaker
улавливатель мазуты
А можно как-то подробнее о нём?

jim hokins

ag111
Идеальное топливо в квартире в БП - парафин.
-А че это там в посылке?
-Да гуталин.У нас этого гуталина,ну завалиссь!!!(с)Каникулы в Простоквашино.

WindMaker

Vovchik MD
А можно как-то подробнее о нём?
Попробую найти фото своего булериана, а пока опишу словами: Расположение либо в месте установки обычного конденсато-уловителя для газовых котлов, или там, где труба из горизонтального положения переходит в вернтикальный. То есть там, где происходит "поддтормаживание" потока перегретого воздуха и продуктов горения, что даёт возможность твёрдым и тяжёлым частицам выпасть(осесть) на стенках трубы. Под собственным весом они стекают вниз - в специальный сборник(по типу гидрозатвора). Идея взята из конструкции жироулавливателя для вытяжных зонтов больших кухонь объектов общественного питания. Только перегородки сделаны с наклоном, абы уменьшить собственное статическое сопротивление устройства.

sych.v

приобрёл "Булериан"

Да хоть и "Булериана", вопрос как удалять из квртиры дым, как установить печь без больших переделок, так чтобы убрав ее в квартире не нужно было бы делать ремонт.

Non-union

Продам дрова ! Если серьезно то обогреть в случае БП можно только квартиры старой постройки и не хрущевки . Остальные будут вымерзать очень быстро . Тут только сильно утеплять комнату и там топить . Либо заранее утеплить всю квартиру по фасаду.

Бутерброид

Печь "Буржуйка" в квартире способы установки.
Проблемы всех буржуек "в квартире" это отсутствие запаса топлива.
А едят эти печки прилично. Несмотря на то что современные их модели неплохо продвинуты.
Так что если у вас есть гараж дров то вперед! 😊

Сырые (свежеспиленные) дрова недают и половины тепла сухих.

Тонкие дрова не горят и половины времени толстых. Т.е. всякий природный или с лесопилки "хворост" это слив.

Дрова это мусорно.

Дрова это довольно утомительно. Т.к. средняя печка на хороших крупных дровах горит максимум 6 часов.

Легкая печка это сильные колебания температуры в цикле сгорания.
То перетоп то недотоп.

Буржуйка это подсос воздуха из помещения.
Подсос воздуха из помещения это холодная "река" по полу.
Холодная река по полу это ледяные полы.
Ледяные полы это валенки и всякие простудные болячки.
Я делал забор воздуха из подвала. В подвале все замерзло.
Благо боящихся заморозки продуктов там небыло.

Форточку иметь не обязательно. Нужно иметь лишь стеклорез и приставку к нему резать круги.
Лучше режет алмазный стеклорез но и стоит несколько дороже.

Вырезать круги в стеклопакете надо с запасом.
Что бы от раскаленой трубы не лопнуло стекло.
Оставшееся пространство закрываем листом жести.

Ну и готовим ружье остреливаться от соседей которых НЕ устроит валящий вдоль фасада дым.
Дым особенно едок и силен от сырых дров. Реально "нечем дышать" да еще и глаза ест.

Вообщем я бы 10 раз подумал 😊

Yep

не забываем что печи в частности, а буллерьяны в особенности - чувствительны к печной трубе.
малейший подпор воздуха снаружи - и вы угорите, а когда вы живёте в высоком доме - он образуется очень легко.
чтобы этого не произошло, труба должна выходить на метр над коньком крыши.

Бутерброид

кислотам и "мазуту" образующемуся в результате сжигания топлива, некуда деться, кроме как снова стечь в печь, а это не есть гуд по многим причинам.
Этот эффект быстро пропадает при прогреве системы.
Достигнув 80 градусов конденсат не выпадает.

Какие либо протечки вы НЕ заметите если купите трубы для буржуйки а не для газового котла.
Разница в направленности стыков. У газового котла она обратная.
Но у газового котла и нет дегтя и дикого конденсата.

Что делать если нормальной трубы нет?
- перевернуть "газовую" использовав переходник. Иначе они не вставятся друг в друга.

А если труба длинная а дрова сырые и в печку прилично при розжиге "течет" ?
Юзаем тройник со стаканом. Он соберет в себе весь конденсат и выпарит его при прогреве печи.

печи в частности, а буллерьяны в особенности - чувствительны к печной трубе. малейший подпор оздуха снаружи - и вы угорите
Используем НЕ меньше требуемой по инструкции длинны трубы.
Тяга такая что как либо ее инвертировать не реально.

Юзаем современные герметичные печки. Еще они называются "экономичными".
Т.е. имеют ряд заслонок для регулировки подачи воздуха.

sych.v

Вообщем я бы 10 раз подумал

Огонь это первое что приходит в голову когда нет света и тепла, инстингт.)))) А с дровами в городе проблемы будут если в каждой квартире будет печь, да и котельные на угольном топлеве еще никто не отменял.

Yep

Бутерброид
Используем НЕ меньше требуемой по инструкции длинны трубы
так вот в инструкции - метр над коньком.
у меня было 12 буллерьянов

Лодочник61

Вспомнил еще вот что: Зимой 44-го моя бабушка с детьми вернулась из эвакуации, вселили ее в небольшую комнату коммуналки. По ее рассказам, вся мебелировка состояла из здоровенной круглой буржуйки, стоящей прямо посередине. Труба уходила верх и через несколько колен, вдоль стен, в окно. Уголь выделяли от завода, но его не хватало.

Гусев

Смешные Вы.Когда служил ( в Заполярье), доводилось зимой месяцами жить в палатке с печкой-буржуйкой.Палатки были однослойные, из брезента.До +30 в палатке прогревали.У офицеров в домах,когда буран рвал провода и отключали отопление (довольно часто), все тоже на буржуйках жили.
Правда, углём топили.

Бутерброид

так вот в инструкции - метр над коньком.
В моей не менее 5 метров.
Но сократив до 3.5 имел ту-же ураганную тягу.

Но по мере нарастания шлаков на трубе тяга заметно садится.

Так что чистить трубу рекомендую после 3-4х месяцев постоянной топки.

kot-obormot

ag111
1. Интересно бы сделать БП печку на дровах с максимальным дожиганием для минимального количества дыма. Идеи есть, но еще до конца не оформились.

Скорее всего, зона сгорания должна быть максимально горячей, типа термоса с предварительным подогревом поступающего воздуха. Затем грамотная зона дожигания и зона теплоотдачи. И нужна грамотная топка, чтобы подброс дров не нарушал режим горения. Все это надо делать до БП.

Если есть деньги на готовое решение - гуглите "печь Бутакова".
Если есть желание сделать самому - гуглите "печь Бубафоня".

sych.v

Если есть деньги на готовое решение - гуглите "печь Бутакова".
Вот чел пишет....

Профессор Бутаков! Скорее ДУРАКОВ, его печи невозможно чистить не разбирая дымоход. Если вы будете топить сырыми дровами или строительным мусором, то через год Вы встретитесь со мной или моими коллегами, Я чищу дымоходы и печи от сажи. Поверьте, профессор Бутаков думал только о КПД и установил в печи, камеры дожига газов закрытые со стороны топки, соответственно сажа ссыпается в эти камеры и перекрывает маленькие каналы из топки, в итоге печь дымит и приходиться подымать дымоход или разбирать, чтоб выбрать сажу из печки сверху. Чистка печи вам обойдётся по деньгам, примерно как сама печь, а может и больше, если для чистки понадобиться демонтировать и монтировать дымоход .
Теперь, почему дураков! Сверху, возле патрубка дымохода, довольно просто было сделать дверцу для того, чтоб можно было выбирать сажу. Вот и получается, что профессор, но не совсем.
Вам это может показаться поклёпом на большого учённого, а Вы представте: Вы купили его печь, пользуетесь не нарадуетесь, тепло. хорошо. Вы приезжаете на дачу на Рождество, после трёх часов езды в пробках по скользкой дороге, вечером, на улице мороз, но вы расчитываете затопить печь и быстро согрется, а она дымит и не хочет разгораться ( в прошлую топку было всё нормально, хотя тоже был мороз, всё очень просто, конденсат смыл сажу вниз и она перекрыла дымоход). Вы вызываете трубочистов, они пол дня разбирают, чистят, собирают всё назад. Наконец печь работает и у вас тепло, но остался запах сажи, а сажа у печей такого типа смолянистая и очень вонючая. Ну как? Праздник удался? Это я не придумал, это из опыта работы.

А вот тот кто их продает...
Здравствуйте !!! Являюсь продавцом печей профессор Бутаков с того момента , когда они начали завозиться в Северо-запад , наша фирма была родоначальником продаж продукции фирмы Термофор в Питере , а это почти 10-ть лет назад . Не по наслышке знаю всё про эти печи , т.к. и эксплуатировал их . Печи действительно привередливые , а особенно в плане дров и дымохода . Так вот если всё грамотно сделано и правильно эксплуатируется прибор , тогда со всеми вышеперечисленными проблемами вы столкнётесь по самому минимуму . Во-первых: , как выше писалось , ни в коем случае нельзя их топить строительным мусором , и прочим шлаком , и уж тем более смолянистыми дровами , если уж на то пошло , тогда и покупали бы себе обычную буржуйку , и тем более это противоречит инструкции . Во-вторых : обязательно нужен целиком утеплённый дымоход до конца , что бы было как можно меньше конденсата . В-третьих : Есть много средств , которые действительно помогают (проверено личным опытом ) чистить дымоход без демонтажа , например полено Трубочист , Коминичек , и т.д. Ещё очень важно проверить как у Вас установлен шибер , если правда Вы ставили их родной . У нас очень много выездов к покупателям , которые не то что сами монтировали , а им ставили деревенские печники , так вот шибер ставят той стороной , которая по-проще стыкуется , а надо обязательно короткой частью в печь . И ещё есть одна хитрость : можно смонтировать от печи отвод 90 градусов , и поставить тройник с ревизией для чистки и слива конденсата . Понятно что отвод может ухудшить тягу , но тут смотря какая у Вас высота дымохода . Так что пользуйтесь этими печами на радость , тепла и уюта Всем !!!

Так шта, эта печь не для выживания.

kot-obormot

Так шта, эта печь не для выживания.
Сверху, возле патрубка дымохода, довольно просто было сделать дверцу для того, чтоб можно было выбирать сажу. Вот и получается, что профессор, но не совсем.
Практически всё, что изготавливается в России, требует напиллинга. А врезать дверцу - проблема решаемая.

kot-obormot

Вот нагуглил обсуждение на форуме - 10 страниц, читал по диагонали, но отзывы
в основном положительные.
Вот самый интересный на мой взгляд:

Привет всем из Новосибирска ( где производят печи Профессор Бутаков). Я работала на предприятии Термофор, где выпускают эту продукцию руководителем торгово-выставочного зала при производстве , представляла печки различным покупателям, делегациям (Шойгу аж был со свитой). Это я к тому, что кроме меня , наверное, только автор Бутаковых-Евгений Зубкевич, знает о них больше, чем я. Скажу так, все, кто недоволен Бутаковым или не правильно установил его или не правильно топит. У нас стоит Студент - в 40-градусный мороз приезжали на дачу, нужда была, так через 20 минут в гостевом доме ( брус 24 квадрата) все раздевались. Нельзя топить углём не в коем случае, в лаборатории печь прогорела за месяц( непрерывной) топки. разница в температуре горения почти 700 гр. Да и конструкция не предназначена для использования угля, так и угореть не долго. А то , что не работает 8 часов на длительном режиме-это точно , один раз приходится подкидывать. А вот банные печи Термофор- полная кака, скажу честно. И ещё- Гимназист -бюджетная печь, её Термофор переделал, она не выдерживает критики, не берите её. Начиная со Студента ( на 100 кубов тянет)-продукция без претензий. И поменьше углов в дымоходе- чистить замучаетесь-раз, КПД уменьшается -два.
http://www.forumhouse.ru/threads/20422/page-3

Big Max

Vovchik MD

Положа руку на сердце, камрад, ты поставишь в доме эту хрень?
Положа руку на сердце скажу нет. Т.к. у меня в доме две печки, сложенные по всем правилам и законсервированные.
А вот в квартире - легко. В случае аварии вынес бы печь на балкон, поменял бы стеклопакет на ЦСП прорезал бы в ней окошко под трубу, а до этого печь положил бы на парковке в подвале или отвёз бы на капитальный гараж.

kot-obormot

Вот ещё:

Если проводить аналогию между Бутаковым и Буллерьяном (Бренераном), то разница в том, что Бутаков удобнее. Просто, господа-конструктора взяли "канадку" и "доработали". Основные принципы газогенерации и конвекции одинаковы.
Эксплуатация "Бутакова" предполагает два режима горения: 1) режим интенсивного горения ("режим буржуйки"), для нагрева помещения и образования "рабочих" углей; 2) режим газогенерации ("режим шаения"), для поддержания постоянной температуры.
Переключение режимов достигается с помощью зольного ящика и шибер-заслонки.
При использовании "Бутакова" необходимо помнить, что они предназначены для "работы на дровах". За исключением моделей в паспорте, которых помеченно "на угле".
с уважением Arggus

http://www.forumhouse.ru/threads/20422/page-6

Бутерброид

Вот чел пишет...
Дурак позорит дурака 😊

Давайте разрулю.
Вапервых все эти печи обильно выделяют конденсат при розжиге.
Конденсат не впитыватеся в трубу из нержавеющей стали.
И на него активно садится углерод сажи сементируясь до довольно твердой "рубашки".
Если трубу утеплить как советуют "на всю длинну" или купить утепленную то она будет быстрее прогреватся и меньше собирать углерод.
НО труба это очень неплохой теплообменник. И имея утепленную трубу я терял много тепла.
И что утеплив ее не надо чистить? Нет, надо, но примерно в двое реже.

Теперь по поводу дымохода. Грамотный дымоход всегда вертикален.
Имеет в нижнем конце тройник. Дым из печи подведен в него коротким отрезком под 90 градусов.

Как его чистить? Вывинчиваем шуруп в нижней части трубы, снимаем стакан.
Сверху опускаем какой либо кусок трубы, как можно больше подходящий внутреннему диаметру дымохода.
Желательно с заточенным краем. Труба нужной нам длинны (чем блинее тем больше вес) но длинее метра не советую, тяжеловато.
И начинаем ее за проволочку туда-сюда таскать кидая в дымоход.
Такой инструмент довольно эффективно удаляет нагар.

Есть еще один интересный метод: Пропитываем нагар бензином и поджигаем.
Труба разогревается и углерод либо сгорает либо разрушается.
Так же можно прожигать глушители "двухтактников".

Затем лезем рукой, снизу, через тройник в отвод ведущий к печи и сгребам сажу которая в него насыпалась.
Отвод изза температурной напряженности никогда не обрастает углеродом.

Привинчиваем стакан, убираем стоящее под ним ведро и... вуаля 😊

shepot

Есть конечно печи и по современней буржуйки, но по опыту работы с ней:
1. В квартирах при наличии застекленной мансарды или большого балкона ставили в них, грела прилегающие через двери окна комнаты. В комнате тоже можно, но в начале топки подкапчивает.
2. К печке прилагается стандартный теплообменник, ставиться между печкой и трубой, теплее и не так выдувает. Печь можно поставить к дальней от окна стене, трубу пустить под углом, теплообмен еще увеличится
3. Саму печь в металлический ящик и заложить глиной под самую дверь поддувала, тяги и через него хватает, но максимально можно снизить выдув тепла. Все соединения промазать глиной обязательно. Обкладывали печи кирпичом, стандартные есть с карманами под камень и песок (глину), не понравилось, тепловая инерция может и есть, но комната прогревается, зараза, долго.
Вот как-то так
4. Печи изумительно топится и дровами и углем и капельницу в нее ставят, греет быстро, но быстро стынет, борьба со сквозняками выходит на первое место. Печь гарантирует легкий налет сажи на всем, и постепенное превращение в кочегарный окрас 😊

Reiders

sych.v
Я посмотрел,подобные темы на форуме поднимались, но все в общих чертах, никакой конкретики. . .

😊 В палате чужих тем принципиально не читают? 😛 😊

1. Картинки из реальной жизни, пост 229 по ссылке

http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

2. Методики отопления и сохранения тепла, пост 246 по ссылке

http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

3. Личный опыт изготовления и конструирования буржуек, пост 425 по ссылке

http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

4. Оригинальный вариант установки буржуйки, пост 688 по ссылке

http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

5. Варианты монтажа дымохода, пост 710 по ссылке

http://guns.allzip.org/topic/151/1099003.html

И все это только в ОДНОЙ теме. 😛


В этой же теме (первый пост) есть неплохая подборка тем по отоплению квартиры:

1. «Обогреваем квартиру»
http://guns.allzip.org/topic/151/258312.html

2. «Чем топить-то?»

http://guns.allzip.org/topic/151/345188.html

3. «Обогрев помещений»

http://guns.allzip.org/topic/151/525583.html

4. «Сложить печку»

http://guns.allzip.org/topic/151/564695.html

5. «Шеврон - сверхмощная, сверхминиатюрная дровяная печь»

http://guns.allzip.org/topic/151/440518.html

6. «МП-калорифер»

http://guns.allzip.org/topic/151/437785.html

7. «Биокамины»

http://guns.allzip.org/topic/151/422116.html

8. «Переносная печка <Дымок»

http://guns.allzip.org/topic/151/353378.html

9. «Интересный взгляд на отопление в условиях БП и до него»

http://guns.allzip.org/topic/151/519173.html

И последнее. Не сочтите за попытку "поучить Вас жизни", но в дальнейшем все же постарайтесь научиться пользоваться опцией "Поиск" на форуме дабы не плодить однотипных тем. Спасибо за понимание.


Электрочист

Перед концом света приобрел буржуйку для аварийного отопления.Заказал по размеру стеклопакета сендвич-панельку белую,которую ставят в балконные двери.В ней прорезал лобзиком отвертвие под трубу.Все получилось культурно.
Но т.к. конец света не наступил- все убрано до "худших" времен. 😊

dima745511

С поиском на этом форуме довольно плохо обстоят дела. Сложно что-то найти, к сожалению.

Ну, а о печах... Я считаю бредом иметь в большом городе твердотопливную печь. В сельской местности - дело другое.

Наиболее разумно - печь на жидком топливе, напр. бензин/керосин, с горелкой аналогичной примусу. Мощность киловатт 4-6 легко достижима при расходе бензина около 0,5 л/час. И вы подумайте, сколько по кубатуре/весу нужно твердого топлива для получения той же теплоты!!!! Где его взять - неясно. А десяток канистр бензина добыть в городе (подчеркиваю - в большом городе) или иметь про запас - вполне реально. Согласитесь, если некто держит запас дров - он выглядит странным человеком. А автовладелец, в гараже у которого 200-300 л бензина - просто запасливый человек. Наконец, с заменой форсунки, любую бензиновую печь можно переделать на газ или тяжелое топливо (дизель).

Электрочист

А автовладелец, в гараже у которого 200-300 л бензина - просто запасливый человек.
ППБ 01-03 допускает хранение не более 20 л бензина в индивидуальных гаражах.

Reiders

С поиском на этом форуме довольно плохо обстоят дела. Сложно что-то найти, к сожалению.

Согласен, но есть по крайне мере оглавдение.


Ну, а о печах... Я считаю бредом иметь в большом городе твердотопливную печь.

😀 Этих фотографий тоже не существует в реальности? 😛











Электрочист

Этих фотографий тоже не существует в реальности?
Жесть! Особенно первая- с разобранной крышей.

Big Max

Электрочист
Перед концом света приобрел буржуйку для аварийного отопления.Заказал по размеру стеклопакета сендвич-панельку белую,которую ставят в балконные двери.В ней прорезал лобзиком отвертвие под трубу.Все получилось культурно.
Но т.к. конец света не наступил- все убрано до "худших" времен.
Сэнвич погорит ибо это пенлпласт завёрнутый в пластик, лучше ЦСП взять в два слоя. Либо прокладку азбестовую вокруг дырки сделать в несколько слоёв.

sealdriver

У нас (Крым)по сёлам сплошь и рядом трубы печей торчат из стен пятиэтажек..Представлял себе печь в квартире как Булерьян топкой на балкон и отвод тёплого воздуха по комнатам с помощью виниловых труб.

sych.v

У моей тещи в пятиэтажной хрущебе стоял "титан" так называли большую трубу-печь которая стояла в ванной и при помощи этой хрени назревали воду. Топили его дровами.)))) Поменяли его на бойлер лет десять назад.

Vovchik MD

sealdriver
У нас (Крым)по сёлам сплошь и рядом трубы печей торчат из стен пятиэтажек.
Во! Я же говорил, что в Крыму))) давно об этом слышал просто... лет 10 назад.

Gammapolis

Гусев
Смешные Вы.Когда служил ( в Заполярье), доводилось зимой месяцами жить в палатке с печкой-буржуйкой.Палатки были однослойные, из брезента.До +30 в палатке прогревали.У офицеров в домах,когда буран рвал провода и отключали отопление (довольно часто), все тоже на буржуйках жили.
Правда, углём топили.

Когда нет проблем с топливом, то абсолютно пох - буржуйка это или жертвенный костёр.

Adolf Ritter

ППБ 01-03 допускает хранение не более 20 л бензина в индивидуальных гаражах.

Ха! У нас и по тонне хранят некоторые. Всем на.рать на нормы. А уж бочка на 200 л почти в каждом гараже стоит. Правда,в-основном, все же не бензин, а соляра.

Я вам даже больше скажу. Если настанет БП, то это топливо многие еще и в квартиры перенесут на хранение, так как гаражи будут бомбить почище, чем в 90-е.

vivat1976

Кто поможет советом. Живу на последнем этаже(надо мной только технический этаж высотой примерно 1.2м). можно ли сделать отверстие в потолке для выводе трубы или все-таки лучше вывести на улицу?

Gammapolis

vivat1976
Кто поможет советом. Живу на последнем этаже(надо мной только технический этаж высотой примерно 1.2м). можно ли сделать отверстие в потолке для выводе трубы или все-таки лучше вывести на улицу?
Отверстие в потолке сделать можно, но не нужно, ибо труба раскаляется до красна. Как обычно пишут в газетах: "Пожар начался ночью"

Raccoon

Тоже, как-то задумался, как протянуть в квартире несколько часов, дней если отвалится ЦО и некуда эвакуироваться. Буржуйка рассматривалась, но как правильно заметили камрады, возникнет проблема с топливом. Хранить физически негде, даже на несколько суток. Остановился на каталитическом обогревателе на бензине - 1 квт. Заправки 4 л должно хватить на пару суток. Брал тут, на Ганзе. Рядом с ним, хоть руки можно будет погреть, какой-никакой источник тепла, а там видно будет, в каком направлении двигаться - сваливать из этой ледяной могилы со сталактитами из батарей или добывать бензин для калорифера! Ну и жестянка с трубой, на всякий пожарный случай, вполне себе вариант. Хуже, когда под рукой не окажется ни того, ни другого.

Электрочист

Сэнвич погорит ибо это пенлпласт завёрнутый в пластик, лучше ЦСП взять в два слоя. Либо прокладку азбестовую вокруг дырки сделать в несколько слоёв.
Таки да,отверствие на 3 см больше,в наличии имеется асбестовый шнур в палец толщиной.

Sabalak

Originally posted by Makc k-113:
Кстати, какие РЕАЛЬНЫЕ опасности могут быть при заправке трубы в вентканал современного дома?
--------------------------------------------------------------------------------

Все малые города и населенные пункты Казахстана (то есть почти все, за искл. Алматы, Астаны, Актау, Атырау) - лет почти двадцать нет центрального отопления (в т.ч. в Талгаре - 20 км от Алматы - там через пару месяцев будет проводиться Зимняя Азияда) - отапливаются от индивидуальных печей - на солярке, угле, на-кто-что-найдет - дымоходы выведены в вент. каналы. Живут. По необходимости лезут на крышу, находят СВОЙ выход вент. канала (за 20 лет уже знают, какой) и со всей дури херачат туда пару ведер воды. Этой волной в 10 литров смывает сажу (а вот куда смывает - не в курсе, звыняйте, но разводов на стенах от сажи через бетон - в тех немногочисленных квартирах, гду бывал - не видел).

По закону наверное и нельзя, но, пока никого не ссильничали.

Это старое - Была такая тема - Суровая зима 2010 - 2011: Смерть во льдах.

Паралетчик

Полезная тема.
конечно буржуйка менее удобна чем кондиционер, но отчего то их используют при отсутствии ЦО в хрущевках и живут так годами.

CTPAHHIK

Sabalak
Все малые города и населенные пункты Казахстана (то есть почти все, за искл. Алматы, Астаны, Актау, Атырау) - лет почти двадцать нет центрального отопления (в т.ч. в Талгаре - 20 км от Алматы - там через пару месяцев будет проводиться Зимняя Азияда)
ну за все не говори.
Даже в нашем райцентре есть центральное отопление.

Sabalak

CTPAHHIK
ну за все не говори.
Даже в нашем райцентре есть центральное отопление.

Везет.
А в нашем (и Аягуз и Талгар) нет.
А в мой нонешний колхоз (8 км от Ламаты) газ ведуть. Ужо процентов наверное 30 (или даже 40) покрыли.
Но я наверное не буду подключаться.
Подключение 270 000 таньга (54 000 рублеф)
Печка с подключением - штука - полторы зеленых. Потом ежемесячно от ста до полтонны баксов за отопление (от дома, его теплоизоляции ну и желаемой температуры зависит)
Ежегодно техосмотр или как там.
Базар жоқ - удобно, чисто (ежли не пизданет)
Но, мне как то уголь привычней.

sych.v

А зачем лить воду в трубу? Как ее потом в квартире "ловить"? Не проще ли на веревке в вентиляционную трубу (дымоход) опустить ерш с грузом?) Вода это что-то новое, скорее всего они так не чистят а ищут "свой"?)))))

Yep

Электрочист
Перед концом света приобрел буржуйку для аварийного отопления.Заказал по размеру стеклопакета сендвич-панельку белую,которую ставят в балконные двери.В ней прорезал лобзиком отвертвие под трубу.Все получилось культурно.
Но т.к. конец света не наступил- все убрано до "худших" времен. 😊
расплавится.

Sabalak

sych.v
А зачем лить воду в трубу? Как ее потом в квартире "ловить"? Не проще ли на веревке в вентиляционную трубу (дымоход) опустить ерш с грузом?) Вода это что-то новое, скорее всего они так не чистят а ищут "свой"?)))))

Чесскажу - ащще нефкурсе.
Но, помоему, эти каналы от подвала до крыши, и вода наверное туда идет. Все так чистят. Уже десятки лет.
А ершик в пять этажей наверное не каждый осилит.

Меня самого удивляет, почему дым от нижних соседей не идет в квартиры верхних соседей. Но работает, цуко...

Русич

Дарю идею. так и быть)

Что такое обычный стояк каналолизации? Открытая сверху чугуниевая труба( у кого ПВХ - звыняйте)
Дальше намекать?
Ладно, намекаем.
Сливать с приходом БП туда будет нечего, бо воды не будет.
То, что нижние этажи будут забиты гумном - опять же звыняйте)

Ну а с середины дома вэлкам - снимаем заглушку и коннектим туды колено от печки. Тяга охрененная, соседи довольны)

sych.v

Что такое обычный стояк каналолизации?

Это да, можно. но трубу нужно будет из кухни или комнаты в туалет тянуть, плюс как правило эти трубы обрываются на чердаке, то есть можно на чердаке пожар организовать, да и не факт что сливать ничего не будут))) Так да на край можно и в каналию, но опять но, это если у соседей выше нет у трубы всяких шкафчиков и полок.))))

CTPAHHIK

Русич
Сливать с приходом БП туда будет нечего, бо воды не будет.
То, что нижние этажи будут забиты гумном - опять же звыняйте)
воды не будет а привычка останется, особенно когда с унитаза дым валить начнет.

astra722

CTPAHHIK
...когда с унитаза дым валить начнет.
неужели такое высокое давление у печных газов, что гидрозатвор будет пробивать?
хотя, допускаю, пузырики могут быть 😊

dima745511

Этих фотографий тоже не существует в реальности?
Вы ишо блокадный Ленинград вспомните - там еще не такое можно было увидеть. Правда, не везде - в дореволюционных-то многих домах были настоящие печи. Только вот топить их было нечем. Плотность населения в БОЛЬШИХ городах много больше, чем количество дров/угля.

Да и выживать в течение долгого времени в городе без отопления, электричества - можно, но неразумно. Комфортней в палатке жить будет с той же буржуйкой, рядом с лесом - там дров навалом хоть и с санитарией лучше, источник воды рядом... Еды, впрочем, вдоволь не будет ни в городе, ни за городом, в случае настоящего БП.

Ну, а если не БП, а просто серьезная авария на теплотрассе?

Случай из жизни: произошла зимой авария в котельной, отопление/горячую воду отключили на два дня, температура в кирпичном доме советской постройки стала быстро падать. Народ стал включать электрообогреватели. Я привез родственникам элекрообогреватель. Что дальше случилось, все догадались? Правильно, от перегрузки ветхая домовая электросеть чуть не стала причиной еще и пожара - заискрило, замкнуло в щитке, выбило предохранители. Электричества не было всего 4 часа. К этому времени температура в квартире упала до +14-15 градусов от исходных 25. И это все еще очень неплохо вышло, могло хуже быть. Если бы система отопления замерзла хотя бы в части дома - был бы трындец, трубы полопались бы. Это не на два дня ремонт.

Вот на такой случай, прежде всего, и нужен автономный отопитель. Но из-за такого разводит буржуйку, тащить до хрена дров (этаж так на 10 - весело? Дрова-то таскать!!!), коптить стены дома, рисковать угореть. Куда как интересней жидкотопливная горелка в печке с развитым теплообменником. Ни дыма, ни гари, ни сильного запаха при нормальной конструкции не будет. У многих в домах есть газовые водогрейные колонки, так вот, это тоже самое, только с отопительными целями. Целесообразно иметь сменные форсунки на газ/бензин/соляр. И все, ЛП пережить вполне можно.

Ну, а если уж так кому охота, ничто не мешает к тому же самому дымоходу присобачить твердотопливную печь. Если, конечно, данный энтузиаст твердого топлива имеет его надежный источник и готов сотни килограмм дров перетаскать в квартиру на своем горбу по лестнице.

Разумеется, в частном доме, где есть возможность ЗАРАНЕЕ складировать, приобретя по дешевке, большое количество дров/угля (эдак годовой запас), твердотопливная печь имеет большой смысл. Точней, печи - камин, отопительная печь и варочная, плюс мангал на улице. Дрова запасать тоже разумно. Даже если ничего не случится, побаловаться камином - почему нет?

А вы попробуйте в городе топить буржуйку свежесрубленным во дворе деревом (а не просушенными лет 5 в сарае дровами или углем), вы ж все проклянете, дым полезет из всех щелей... Или предлагаете в квартирах по одной комнате под дровяной склад отвести? 😀

Makc k-113

astra722
неужели такое высокое давление у печных газов, что гидрозатвор будет пробивать?
хотя, допускаю, пузырики могут быть 😊

Если в трубу месяц ничего не сливали - гидрозатворов там уже нет, высохли.

Reiders

Вы ишо блокадный Ленинград вспомните - там еще не такое можно было увидеть.


Комфортней в палатке жить будет с той же буржуйкой, рядом с лесом - там дров навалом хоть и с санитарией лучше, источник воды рядом...


Или предлагаете в квартирах по одной комнате под дровяной склад отвести?


😀 Конретная такая смесь из высосанных их пальца измышлений, алогичных умозаключений и густо политая палатно-мародерским бредом. 😛
Помниться пару лет назад в палате орудовала целая шайка троллей и флудерастов, которая бродили из темы в тему, и заваливала даже вполне реальные темы мегатоннами пустопророжнего критиканства и флуда. Доходило до идиотизма, человек создав даже самую что ни на есть реальную тему с название вроде "Какой нож купить, что порезать в походе колбасу?" тут же получал в ответ нечто вроде "Ды ты че! Какой нах ножик! Начнешь резать, промахнешься, отрежешь йух, кругом лес, врачей нет, пришить некому, помрешь от потери крови, кровькишкираспидорасило. . ." 😀
И самое интересное, что этим придуркам даже кое-кто начинал верить. 😛

Вот и здесь ситуация та же самая: инет завален фото- и видеоматериалами о том, как люди живут десятилетиями(!) в многоэтажных домах без отопления решая все вопросы (с хранением и приобретением топлива, дымоходом и пр), а некоторые все истошно вопят: "Ни йуха не выйдет, фсе угорят-сгорят-замерзнут, хватайте палатку, бегите в лес!!!" Вот и возникает вопрос: эти вопильщики тролли или просто идиоты? 😛

И что не повторяться. . . Несколько ссылок с видео о том, как реальные люди в реальной жизни живут в многоэтажных домах с печным отоплением, там даже видно как решается проблема с дымоходами и хранением дров.

Репортаж (от "Подробности-ТВ")где можно увидеть, как люди живут в многоэтажных домах с самодельным печным отоплением.

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/10/11/863435.html


Познавательное видео о том, как целый поселок близ Сочи уже девятый год живет без отопления, отапливая квартиры печками-буржуйками.

Ссылка: http://www.newstube.ru/media/y...jkoj-obshh-plan

Интересный репортаж телекомпании "МИР". Наглядно показывает, что будущий коммунальный апокалипсис в России кое-где уже настал.

http://kz.mirtv.ru/news/4490340

Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители.

Видеорепортаж: http://ru.publika.md/link_175201.html

Еще одна история о выживании в многоэтажных домах без центрального отопления. На этот раз из смоленской области.

Видео: http://www.newstube.ru/media/z...-zagotovku-drov

Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!

Видео: http://www.newstube.ru/media/shaxan-ostalsya-v-proshlom-veke

dima745511

Вот и здесь ситуация та же самая: инет завален фото- и видеоматериалами о том, как люди живут десятилетиями(!) в многоэтажных домах без отопления решая все вопросы (с хранением и приобретением топлива, дымоходом и пр), а некоторые все истошно вопят: "Ни йуха не выйдет, фсе угорят-сгорят-замерзнут, хватайте палатку, бегите в лес!!!" Вот и возникает вопрос: эти вопильщики тролли или просто идиоты? ...
Чесслово, я не тролль и не идиот 😊 у меня справка об этом имеется, с печатью и подписью врача 😀

Да я и не отрицаю, что с буржуйками в квартирах люди аж еще с гражданской войны, бывало, выживали, так и до сих пор кое-где... разве с этим поспоришь?

Я хочу сказать, что есть лучшие пути решения данной проблемы - о чем и писал выше.

Кстати, в одной из ваших ссылок упомянут молдавский город Оргеев - там как раз примусы делали в советские времена. А конструкция жидкотопливной печки на такой же горелке и может быть основана.

Почему вы считаете дровяные печи лучше жидкотопливных? Откуда брать в большом городе дрова и где их хранить?

Yep

Reiders
http://kz.mirtv.ru/news/4490340

Уже десять лет жители многоэтажек Оргеева отапливают свои квартиры печками, как полвека назад. Только школы и детские сады города подключены к системе центральной подачи тепла. Некоторые установили дома автономное отопление, а остальные обогревают квартиры, как сельские жители.


а Вы видели, какие там устроены трубы?
ПРАВИЛЬНЫЕ! причём в условиях цивилизации вокруг.
На каждый вертикальный блок квартир стоит свой "стояк" с земли и выше конька крыши.
теперь сообщите пожалуйста способ, которым вы соорудите такой стояк ПОСЛЕ БП(в отсутствие сварки например), на пяти-девятиэтажный дом...

dima745511


Познавательное видео о том, как целый поселок близ Сочи уже девятый год живет без отопления, отапливая квартиры печками-буржуйками.
Что помешало им поставить уже в первую же зиму без центрального отопления себе котлы типа Viesman Vitorond 100 на 18 кватт?! Тысячи людей в Европе пользуются такими котлами и в ус себе не дуют. На кой ляд им буржуйки?! А если у них еще и газ есть - так и вовсе, проблем нет: газовые котлы еще проще, еще дешевле. Причем, если не уведомлять о его установке власти, то за газ платить можно как за газовую плиту, т. е., копейки. Воистину, у нас уникальная страна - в ней живут необычные люди.

Если речь идет не том, чтобы пережить внезапное ЧП с отключением отопления, а о том, что ЕГО ВООБЩЕ НЕТ, этого отопления, и не будет - альтернативы котлам на газе/соляре/бензине просто нет!

Буржуйка - неэффективное решение проблемы. Хотя можно обойтись и ей, конечно... А што? В каждой комнате - по буржуйке... На кухне еще и дровяная плита. В детских комнатах печи подтапливать ночами... Полквартиры - склад дров... А колоть эти дрова - на кухне. Ну, или во двор ташить колоды, там колоть, потом в мешки собирать и колотые дрова наверх пилить.... 😊 это как по-вашему, здравая идея?

kot-obormot

Что помешало им поставить уже в первую же зиму без центрального отопления себе котлы типа Viesman Vitorond 100 на 18 кватт?!
Видимо помешала ещё советская электропроводка в домах, абсолютно не расчитанная на такие нагрузки. Предвосхищаю возражения - даже заменив проводку, проблему не решить - при массовой установке подобных котлов начнут гореть цетральные провода, подходящие к дому, и даже трансформаторы.

А если у них еще и газ есть - так и вовсе, проблем нет:
Газ даже в Сочи до последнего момента далеко не у всех был - только два года как магистральную трубу в море прокинули. А в посёлках газа и подавно не видали, только в баллонах.
С другой стороны, при Сочинском климате, и на баллонах можно жить. Но дрова видать дешевле 😊

dima745511

Видимо помешала ещё советская электропроводка в домах, абсолютно не расчитанная на такие нагрузки. Предвосхищаю возражения - даже заменив проводку, проблему не решить - при массовой установке подобных котлов начнут гореть цетральные провода, подходящие к дому, и даже трансформаторы.
вы шутите? Его запитать, теоретически, можно от аккумулятора даже! Там ток потребляет лишь блок управления. Это ж жидкотопливный котел!

Если газа нет, то для кухни можно электроплиту поставить по тарифам для домов с электроплитами, ну или газобаллонную. Примус, в конце концов! Но никак не печку твердотопливную!

kot-obormot

Это ж жидкотопливный котел!
Я не понял сразу, думал речь об электрических котлах на 18 квт потребляемой мощности.
Жидкотопливные котлы - очень дорогое удовольствие нонче. Цену на солярку знаем???

kot-obormot

Если газа нет, то для кухни можно электроплиту поставить по тарифам для домов с электроплитами, ну или газобаллонную. Примус, в конце концов! Но никак не печку твердотопливную!
мы сейчас не про готовку, а про отопление говорим.
Дрова, как ни крути - самый бюджетный вариант, при условии отсутствия магистрального газа. Газ в баллонах дороже не намного, но многим людям в нашей стране и эта разница существенна.
Поймите, я не агитирую вас за твёрдотопливные печи. Я сам в подобной ситуации использовал-бы балонный газ. Я просто объясняю вам, почему люди именно так поступают, а не иначе.

Stag-beetle

а может проще запастись тёплой одеждой и спальными мешками? Бывали у нас коммунальные аварии, в принципе ничего страшного - ходишь дома в валенках и чай кипятишь на примусе.

kot-obormot

а может проще запастись тёплой одеждой и спальными мешками? Вывали у нас коммунальные аварии, в принципе ничего страшного - ходишь дома в валенках и чай кипятишь на примусе. Были такие жильцы которые пытались буржуйки настроить но пожарные службы вместе с ментами такие попытки жёстко пресекали - пожары никому не нужны были. А через сутки свет уже дали.
Это всё оттого, что в одной теме люди обсуждают разные вещи - кто про БП думает, кто про ЛП, а кто вообще про приготовление пищи. Конечно, если речь идёт о ЛП или о приготовлении пищи - тут рулят тёплые вещи и жидкотопливные/газовые обогреватели и печи всех мастей.
Если-же мы говорим о БП - то только твёрдое топливо однозначно.

shepot

то для кухни можно электроплиту поставить
При отсутствии газа и центрального отопления, первым шагом переходят на электроплиты, козлы и тп, не только для готовки, но и для обогрева. Результат - шахматное отключение электричества, напряжение половина нормы: ЛДС не горят, только лампы накаливания, от плит с закрытой спиралью толку вообще нет, с открытой спиралью еле розовая. Трансформаторы горят один раз в квартал стабильно, до их замены свет только от свечи или керосинки
может проще запастись тёплой одеждой и спальными мешками? Бывали у нас коммунальные аварии, в принципе ничего страшного
я рассказываю про зимы когда максимум -11 и то на две недели, там теплая одежда и так пригодится, но коммунальная авария длиной более месяца в мороз -20 и ниже требует других подходов

shepot

Я сам в подобной ситуации использовал-бы балонный газ
обычно он куда-то исчезает и стоит бешеных денег

kot-obormot

обычно он куда-то исчезает и стоит бешеных денег
В случае ЛП - далеко не всегда.

shepot

В случае ЛП - далеко не всегда.
зависит от размера ЛП, а цена прямо пропорциональна размерам.
У нас дома готовили на баллоном газе, а отапливали печкой, как вариант комбинированный способ при возможности

kot-obormot

зависит от размера ЛП, а цена прямо пропорциональна размерам
Это да.
С дровами, кстати, тоже самое, поверьте.

Reiders

dima745511
Чесслово, я не тролль и не идиот 😊 у меня справка об этом имеется, с печатью и подписью врача 😀

😊 Я очень рад это слышать, а то тут что-то уж очень много неадекватов развелось, которым показываешь "черное", а он талдычит, мол, это "белое" 😛

dima745511
Да я и не отрицаю, что с буржуйками в квартирах люди аж еще с гражданской войны, бывало, выживали, так и до сих пор кое-где... разве с этим поспоришь?

Да вот и я думаю, что с самоочевидными вещами спорить глупо, но некоторые умудряются. 😛


dima745511
Почему вы считаете дровяные печи лучше жидкотопливных?

Они ничем не лучше, но!

1. Твердотопливные печи дешевле и их элементарно изготовить самому.

2. Отопление твердым топливо обойдется на порядок дешевле, чем жидким.

Вообще-то по практике по стоимости отопление можно расположить в порядке уменьшения стоимости следующим образом:

1. Электричество.

2. Дизельное топливо.

3. Баллоный газ.

4. Дрова и уголь.

dima745511
Откуда брать в большом городе дрова и где их хранить?

А откуда берутся бензин и газ? 😊 Правильно, их провозят. 😛 Так и дрова тоже привозят, между прочим, даже сейчас существует городской рынок угля и дров, причем это никак не связано с БП 😛 ) Разница в том, что дрова худо-бедно можно добыть самому (старая опалубка с ближайшей стройке, деревья и скамейки во дворе, деревянная упаковка из ближайшего магазины, сушняк из леса\парка, деревоотходы из лесопилки, уголь с ближайшей котельной, купленный "за бутылку" у кочегара т.д. и т.п.), а вот халявную нефтяную скважину с попутным газом найти будет затруднительно. 😛 Вы вообще видео по ссылкам смотрели? Горы дров у многоэтажек видели? По прежнему думаете, что это компьютерные спецэффекты? 😊 😊

dima745511

1. Твердотопливные печи дешевле и их элементарно изготовить самому.

Таки да, сами печи - дешевле. Но вот насчет "изготовить самому", в условиях городской квартиры, а не слесарной мастерской - как-то я сомневаюсь... Сваркой или клепкой, как иначе металл соеденишь? Да еще и уметь немножко с металлом работать надо. Но умеющий, с тем же успехом, допустим, раздербанит заводские примусы и сделает печку на жидком топливе. Это не сказать, чтобы прямо сложней, чем печку сделать. Но это все теория, я не представляю того, как народ массово кинется сам буржуйки клепать.

Пока БП/ЛП не наступил, что вообще мешает жидкотопливный обогреватель приобрести?

2. Отопление твердым топливо обойдется на порядок дешевле, чем жидким.

Тут уж вас можно заподозрить в троллизме, потому что вы утверждаете это ничем не подтверждая - вы, вообще, уверены, что если посчитать реальный КПД, например, висмановского котла на солярке и дровяной печи, отношение вырабатываемого тепла к стоимости использованного на это топлива, то дешевле, да еще и на порядок?! Я подозреваю еще, что вы не до конца осознаете степень прожорливости печек-буржуек: при хорошей тяге дрова там чуть не в трубу вылетают, а воздух нагревают они несильно.

Но, хорошо, я сам не проводил расчетов и лениво это делать, я вам поверю, что да, жидкое топливо встанет дороже. Не на порядок, конечно (порядок - это десять раз), а раза в два, допустим.

А стоит ли того тот геморрой, что дровяная печь создает, этой экономии? И еще пару вопросов в этой связи: воду греть для мытья, посуды и готовки - вы на чем предлагаете, на той же буржуйке или как? Далее, если комната в квартире не одна, то сколько дровяных буржуек на нее надо, чтобы не полопались хотя бы в вашей квартире трубы отопления? (про то, что будет если полопаются у соседей наверху, я молчу вообще)

Задумайтесь: экономия такого рода может боком выйти! Это как из экономии на запорожце ездить...


Вообще-то по практике по стоимости отопление можно расположить в порядке уменьшения стоимости следующим образом:

1. Электричество.

2. Дизельное топливо.

3. Баллоный газ.

4. Дрова и уголь.

Опять же, расчетов я не проводил и чужих расчетов не видел. В "мирной жизни" дешевле всего магистрально-газовое отопление (а вот это я, во-первых, считал, во-вторых уточнил на практике, купив деду в сельский дом газовый котел.. Дед хотя и рад был, пользовался им, а все равно дрова колол (запас их был в здоровенном сарае, деда уж нет давно, а остаток дров сохранился).. То ли в качестве спорта он их колол, то ли на всякий случай. Так вот, отапливать магистральным газом площадь дешевле, чем платить по квитанции за отопление в городе. За свои слова отвечаю, ибо точно это знаю.

Цены на баллонный газ я просто не знаю.

Вы правы, разумеется, что жить постоянно при электроотоплении - это безумие, у нас не Египет. Но, это если говорить о электронагревательных отопителях. Есть такая штука, как тепловой насос - то бишь в квартирах это кондиционер, его эффективность много выше. И хотя все равно дороже выйдет, однако ж, не настолько, как радиаторами пользоваться. Но есть нюанс - ниже минус десяти этим методом пользоваться рисковано для кондиционера (а дешевые кондиционеры сдохнут и при более высокой температуре, наверное).

Дизтопливо/бензин стоят сейчас около 30 рублей/литр... В нашей дикой стране солярка почему-то не дешевле, при ее гадостном качестве. Чтобы понять, во сколько обойдется отопление ею, нужно считать ее расход конкретным прибором относительно производимого тепла. Этого я не делал, но я вам скажу, что, к примеру, мощная дизель-электростанция обеспечивает цену киловаттчаса ниже, чем нам впаривают энергомонополисты. Поэтому дело доходит до того, что некоторые предприятия отказываются от подводки электричества сетевого, особенного с учетом того, сколько дерут за саму подводку - им выгодней те же деньги потратить на генератор. Аналогично и ТСЖ могли бы снижать коммунальные платежи, используя генераторы и газовые котлы для ЦТП, а не покупая электричество и тепло у жадных монополистов. Правда, если население массово так и поступит, ОНИ взвинтят цены на энергоносители - благо есть куда их закручивать, до Европы мы еще по этим ценам не дотягиваем.

Дрова и уголь в БОЛЬШИХ ГОРОДАХ, отчего мне кажется, с учетом их доставки - вы ж сами их не довезете, верно? ... Стоят совсем не мало.

А откуда берутся бензин и газ? Правильно, их провозят. Так и дрова тоже привозят, между прочим

Именно. То есть их тоже придется покупать. Думаете, цены вверх в случае БП/ЛП не поползут вверх? Только вот газ/жидкое топливо вы можете на своей машине привезти из другого региона, вне зоны ЧП, а с дровами привоз их откуда-то еще встанет дорого слишком, ведь их соотношение веса к теплотворной способности очень плохое. У угля получше. Но, ей-богу, буржуйки на уголь не рассчитаны!!!

Разница в том, что дрова худо-бедно можно добыть самому (старая опалубка с ближайшей стройке, деревья и скамейки во дворе, деревянная упаковка из ближайшего магазины, сушняк из леса\парка, деревоотходы из лесопилки, уголь с ближайшей котельной, купленный "за бутылку" у кочегара т.д. и т.п.)

Сколько у вас лично во дворе скамеек (деревянных) и сколько жителей в доме? За какое время они сгорят в буржуйках, если хотя бы 20 процентов жителей решат отапливаться ими ? 😊 ишо паркет предложите выломать и мебель тоже сжечь... 😊

Вы поймите: в БОЛЬШОМ городе населения много больше, чем бесплатного твердого топлива! Сырым деревом, срубленным во дворе, топить сущее мучение - горит сырое очень плохо, сильно дымит - к вам соседи сверху с топором придут, не за дровами, а чтобы убить и так прекратить окуривание их дымом. Если в городе исчезнет жидкое топливо, то и дров не будет: их элементарно, не привезут. А если сильно подорожает, то его цена будет заложена в цену дров. Как я уже говорил, дрова из другого региона вы не привезете на своей легковой машине: она слишком мало вмещает, перевозка встанет золотой - расходоваться то же топливо будет.

Паралетчик

кхммм у меня машина штатно перевозит тону груза. доехать до леса на 10 литрах дизеля и нарубить тонну дров за день вполне реально.
итак в сухом остатке:
тонна дров+день работы = 10литров дизеля.
я конечно несколько газовых балонов храню, но случись что дрова все же дешевле и более восполняемый ресурс.

Joker.udm

нарубить тонну дров за день вполне реально.
В курсе какой штраф вам нарисуют за самовольный выруб?

dima745511

кхммм у меня машина штатно перевозит тону груза. доехать до леса на 10 литрах дизеля и нарубить тонну дров за день вполне реально.
Какая-то у вас нехилая машина, что позволяет доехать прямо до зимнего леса по целине (!). Да и вы дядька здоровый, раз способны раз в неделю всю зиму работать лесорубом, валя деревья, таская мерзлые бревна, обрубая сучья, разделывая их на чурбаки той длины, что посильно одному загрузить в машину, а потом колоть (где?) эти мерзлые дрова будете (и где хранить?), раскалывая из на аккуратные небольшие поленца, которые поместятся в маленькую печку... Потом топить, значит, на радость соседям сырыми дровами... Я надеюсь, у ваших соседей не будет, как у вас, суровой машины, бензопилы и крепких рук, чтобы радовать вас снизу продуктами неполного сгорания...

dima745511

В курсе какой штраф вам нарисуют за самовольный выруб?
кстати - да... Почему-то это никому и в голову не пришло 😊 это как вот под новый год, те кто елочки без документов в машинах везут, на гаишных постах стабильно делятся...

Паралетчик

1. Штраф можно и не выходя за обычную жидкотопливную печь получить.
2. Зачем мне по целине ехать? встал на обочине и пили, опятьт таки не одному сподручнее будет. ну а сырые.. так оно конечно плохо.

гудмен

Хотите печку, в которой все дрова будут уходить с жутким гулом в трубу, поищите видео по запросу "rocket stove". Правда это лишь для готовки годится, а не для отопления.

plombir

Yep
а Вы видели, какие там устроены трубы?
ПРАВИЛЬНЫЕ! причём в условиях цивилизации вокруг.
На каждый вертикальный блок квартир стоит свой "стояк" с земли и выше конька крыши.
теперь сообщите пожалуйста способ, которым вы соорудите такой стояк ПОСЛЕ БП(в отсутствие сварки например), на пяти-девятиэтажный дом...

У меня есть способ. Мимо моего окна проходит водосточная труба, ну и поднимается в аккурат над крышей. Делаю в стенке (не в окне, а в стенке! стена кирпичная, хотя и дюже толстая...) дырку под трубу, вгоняю трубу в водосточную - вуаля, есть дымоход, есть тяга!

plombir

Таки да, сами печи - дешевле. Но вот насчет "изготовить самому", в условиях городской квартиры, а не слесарной мастерской - как-то я сомневаюсь... Сваркой или клепкой, как иначе металл соеденишь? Да еще и уметь немножко с металлом работать надо.
Не, Reiders, он точно тролль: только что ратовал за компьютеризированный котёл, а сейчас уже "изготовить печку - нужен навык".

В бытность мою на Камчатке изготовил себе в сарай печку из большой толстостенной трубы, лично, пользуясь только сваркой, за полдня (не сварщик, просто понадобилось - сделал)
Что мешает иметь печь "про запас"?
"Некуда поставить" - это для гламурных дурачков или для живущих одним днём...

Yep

а я жил в доме уже не сталинском, но ещё не хрущобе, с кирпичными стенами чуть не метровой толщины.
там были раньше титаны - и под них были заложены дымоходы.
хоть камин ставь, хоть печь...

Yep

plombir
Мимо моего окна проходит водосточная труба
хорошо когда она есть - а на девятиэтажках их нет.

plombir

В курсе какой штраф вам нарисуют за самовольный выруб?
кстати - да... Почему-то это никому и в голову не пришло это как вот под новый год, те кто елочки без документов в машинах везут, на гаишных постах стабильно делятся...
Бля, два троллика. Штраф. При БП. О что, завтра собирается, в битцевский парк за дровами? В натуре тролли

plombir

Нет вариантов для всех и на все времена. Думать надо

Non-union

plombir

У меня есть способ. Мимо моего окна проходит водосточная труба, ну и поднимается в аккурат над крышей. Делаю в стенке (не в окне, а в стенке! стена кирпичная, хотя и дюже толстая...) дырку под трубу, вгоняю трубу в водосточную - вуаля, есть дымоход, есть тяга!

По этому способу к вам вода пойдет )) Да и зимой как правило эти трубы наглухо водой со льдом и снегом забиты . Это надо сначала на крышу забраться и отсоединить ее от общего слива как то .

plombir

По этому способу к вам вода пойдет )) Да и зимой как правило эти трубы наглухо водой со льдом и снегом забиты . Это надо сначала на крышу забраться и отсоединить ее от общего слива как то .
Думал над этим.

1. трубу вывести под 90 град - затекать не будет. Можно даже с небольшим вниз наклоном - там будет хорошая тяга, это не критично. А вода с крыши затекать в дымоход не будет.
2. Если зимой топить (а иначе зачем и делать??), то ничего забиваться не будет. Где вы видели, чтобы деревенские печи-трубы зимой забивались снегом-то?

Пломбир - он, бля, над деталями дуууумает 😊

Charnota

Yep
а на девятиэтажках их нет.

Есть.

Ты плохо искал.

Yep

Charnota
Есть.

Ты плохо искал.



они есть, но они вмурованы в стены.
если их продолжить в качестве трубы, то на крыше будет бассейн, и жильцы верхних этажей придут бить морду такому "изобретателю"

Alexandr13

Yep
они есть, но они вмурованы в стены.
Просто в коридоре (общем куда все двери квартир выходят) стоят 😊 (в одном из проектов по крайней мере)

Charnota

Yep
они есть, но они вмурованы в стены.

У нас в доме они находятся внутри короба из ДСП возле входной двери


Yep
если их продолжить в качестве трубы, то на крыше будет бассейн

На тему, чтобы не было бассейна, можно подумать.

TxNxMx

С ужасом представляю, во что превратится жизнь в многоквартирном доме, когда догадливые соседи выведут дымоходы на чердак, заложат водостоки с плоской крыши, а дома устроят экономичную жидкотопливную душегубку на соляре.

Reiders

Паралетчик
доехать до леса на 10 литрах дизеля и нарубить тонну дров за день вполне реально.
итак в сухом остатке:
тонна дров+день работы = 10литров дизеля.
я конечно несколько газовых балонов храню, но случись что дрова все же дешевле и более восполняемый ресурс.

Кстати говоря, приблизительно к таким же выводам пришли десятки миллионов людей на просторах СНГ, когда начались проблемы с центральным отоплением. 😛

На фото - рядовой день для жителей столицы Грузии - заготовка дров.


Reiders

TxNxMx
С ужасом представляю, во что превратится жизнь в многоквартирном доме, когда догадливые соседи выведут дымоходы на чердак, заложат водостоки с плоской крыши, а дома устроят экономичную жидкотопливную душегубку на соляре.

Сие он и есть - Большой Писец. 😛 А вы думали, что в сказку попали? 😊 Конечно, есть "легкий" способ избежать всего этого "ужаса" - выйти на балкон, встать на перила и раскинув руки, хорошенько оттолкнуться. 😞 Если такой вариант не устраивает - ГОТОВЬТЕСЬ НА СОВЕСТЬ! 😛

dima745511

Reiders

Кстати говоря, приблизительно к таким же выводам пришли десятки миллионов людей на просторах СНГ, когда начались проблемы с центральным отоплением. 😛

На фото - рядовой день для жителей столицы Грузии - заготовка дров.

Угу, и молдаване - туда же... 😊 в это время европейцы, ни о чем не подозревая, пользуются газовыми\жидкотопливными водогрейными котлами. Грузины идут своим путем. Наши, видимо, тоже.

plombir

в это время европейцы,
Вы ещё не в Европе??
Тогда нафига этот звон?
Кому помогло сознание того, что
в это время европейцы, ни о чем не подозревая, пользуются газовыми\жидкотопливными водогрейными котлами.
??

Лодочник61

plombir
1. трубу вывести под 90 град - затекать не будет. Можно даже с небольшим вниз наклоном - там будет хорошая тяга, это не критично. А вода с крыши затекать в дымоход не будет.
Вам делать больше нечего, кроме как стены долбить? Стекла все равно не сберечь, а в окно забитое фанерой, вывести трубу гораздо легче.
Паралетчик
кхммм у меня машина штатно перевозит тону груза. доехать до леса на 10 литрах дизеля и нарубить тонну дров за день вполне реально.
А в лесу уже сидит злобный дядя-содомит! Поджидающий дармовые рабочие руки на хорошей машине. 😊

plombir

Вам делать больше нечего, кроме как стены долбить? Стекла все равно не сберечь, а в окно забитое фанерой, вывести трубу гораздо легче.
Ну чего бы вдруг "стёкла не сберечь"? Стеклопакеты у меня, хорошие. Нафига бы их резать. Форточки в них нету - забивать всю половину фанерой??? Нафуя? И я не на первом этаже живу - что уж сразу "стёкла не сберечь"?

Да, стену прогрызть довольно сложно будет - но реально.

Лодочник61

plombir
стену прогрызть довольно сложно будет - но реально.
Хозяин - барин. Мое мнение - рекомендательное, но насчет стекол верное, если, конечно, они у вас не бронированные.

plombir

Мое мнение - рекомендательное, но насчет стекол верное, если, конечно, они у вас не бронированные.
Да ладно. Много БП пережили?

Лодочник61

plombir
Много БП пережили?
Стыдно признаваться в столь суровом разделе, но пока ни одного. 😊

dima745511

Вы ещё не в Европе??
Тогда нафига этот звон?
Кому помогло сознание того, что
Одной ногой там. Сестра в Германии живет, потому тамошнюю жизнь знаю не по наслышке. Немчура - не идиоты. Цены на энергоносители у них приличные, а потому теплотехника весьма экономная. Знание того, как устраивают отопительные системы в Германии помогло мне лично в сельский дом родственников в Ростовской области привезти экономичный газовый котел Висманн, организовать все правильно, что избавило от хлопот с отоплением и горячей водой. Он уже не один год бесперебойно работает, без каких-либо проблем. Помимо того, сделал там септик и кровлю поменял на нормальную. А о стенах и фундаменте еще дед позаботился. Но у деда сортир был на улице, теперь там все удобства. И если вдруг там не станет магистрального газа, то котел можно перевести на балонный, хотя это и дороже. Если конец газу настанет тотальный, значит, заменим на жидкотопливный, его можно гонять не на полной мощности, а дотапливать печками, которые сохранились. Котел же автоматический, какую температуру задашь, такую он и будет поддерживать. Это весьма экономно получается. При этом в доме будет горячая вода из крана, что недостижимо никакими буржуйками-коптилками.

Единственная особенность - нужна электроэнергия ему, без нее он аварийно отключится, но, теоретически, можно запитать его блок управления от аккумулятора. Все это предусмотрено производтелем. Вообще, Висманн делает кучу разных котлов, колонок плюс дополнительно все для них, посмотрите на их сайте - получите некоторое представление об этом. А буржуйки в городских квартирах - сущий бред...

Reiders

А буржуйки в городских квартирах - сущий бред...

😀 Ну, так я и знал - тролль! 😛

plombir

Стыдно признаваться в столь суровом разделе, но пока ни одного.
Ну вот видите. А уже настолько уверены, что не надо беречь стеклопакет - всё одно разобъют 😊 Не, я уж поберегу 😛

Одной ногой там.

Нам будет вас не хватать (ржание за кадром 😊)
Единственная особенность - нужна электроэнергия ему
😊 😊 😊
Буржуйке... нужна?
А буржуйки в городских квартирах - сущий бред...
Ну да, ну да. Рейдерз вот приводил фото и ссылок - сколько народу насыщенно бредит... Наверно, потому что у них нет "сестры в Германии" 😀, и они выживают тут и сейчас, а не рядом с "котлом Висманн"

dima745511

Plombir, вы пытаетесь скучно троллить ... это неинтересно. Если у вас есть экономические расчеты с учетом стоимости и теплотворной способности энергоносителей, КПД отопительных приборов, интересные идеи по поводу хранения и колки дров в условиях городской квартиры - милости прошу, выкладывайте... Это пойдет теме лишь на пользу.

plombir

dima745511, насчёт троллить - уж кто бы мычал.
"Котёл на жидком и газообразном, экономичный!" 😊
Уссацца.
Когда не будет ни жидкого, ни газообразного, ни электричества.
В то время как в буржуйке можно жечь всё - от мебели до детских игрушек.
"Экономические расчёты"...
Тролик тупой, на запад ориентированный - вот вы кто.
Все "экономические расчёты" произведены теми, кто в ЛП ситуации спасался именно буржуйками, а не "высокоэффективными котлами с комп.управлением".

Расскажите неандертальцам, что фонарик освещает эффективнее факела, ага.
Боюсь, вы и смысла этой аналогии не уловите

Amurskii_shaman

Источник топлива всегда зависит от условий и возможности его добычи, а когда вокруг тайга на многие сотни и тысячи км, печка на дровах самый реальный источник тепла, в нашем городке если ЛП и будет то в зимнее время.

Yep

plombir
Ну чего бы вдруг "стёкла не сберечь"? Стеклопакеты у меня, хорошие. Нафига бы их резать.
дело в том, что основные потери тепла идут именно через стекло(ну и вентиляцию конечно).
при отсутствии центрального отопления стеклопакеты лучше заменить на сендвичи хотя бы в одной из створок окна, а лучше на три слоя поликарбоната.

dima745511

Усацца
Поистине, у вас мощная, железобетонная, несокрушимая аргументация 😀 уровень-то ее какой, уровень...

Я вам про то, что ведущие фирмы выпускают миллионы экземпляров газовых и жидкотопливных котлов и в "мирное время" время вся Европа, включая Россию их эксплуатирует, находя это вполне экономичным и удобным, а у вас "усацца" ... Как я могу столь серьезную аргументацию-то опровергнуть 😀

Вот кабы вы мне технико-экономическое обоснование дровяного отопления печами с низким тепловым КПД (отсутствие теплообменника) и неполным сгоранием топлива привели, то мне было бы о чем с вами говорить... А так разговор будет бессодержателен: я вам аргументы привожу, а вы мне "усацца".. Так что лучше поговорите сами с собой об этом.


Когда не будет ни жидкого, ни газообразного, ни электричества.
Тогда невесть откуда, из леса, сами собой, бодрым шагом придут дрова, сами собой расколятся и зайдут на этаж, рапортуют владельцу малогабаритной неэффективной печи о прибытии и в печт полезут 😀 так всегда в сказках и бывает.

В реальности же, если нет жидкого топлива, то, так как дрова сами ходить не умеют, вокруг домов очень быстро исчезает любая растительность, даже самая сырая древесина идет в печи, потом настает черед мебели и паркета. ... Наступает райская жизнь! Опыт гражданской войны в России, к котрому вы аппелируете - с буржуйками в квартирах, это здорово, но вы забываете, что 1)тогда транспорт был гужевым, стало быть, топливонезависимым и потому транспортировка дров была налажена легко, правда многие купить их не могли - стали очень дороги2)о каком-либо комфорте и говорить не приходилось, мягко говоря

Лодочник61

plombir
Ну вот видите. А уже настолько уверены, что не надо беречь стеклопакет - всё одно разобъют Не, я уж поберегу
Да я ж не возражаю... Ну задвинул лишка - бывает... Зато теперь буду знать причину возможной БПешной икоты. 😊

astra722

Кстати, про хранение дров в квартире. Вероятно, упустили такую вещь, как пеллеты и брикеты. Все уже в мешках и п/э-упаковке.
Очень повезло тем, у кого есть гараж. Это, можно сказать, готовый склад.

ps: Конечно, речь идет о предкризисной подготовке. Когда жахнет, этот вид топлива будет проблематично достать/изготовить.

plombir

dima745511
Поистине, у вас мощная, железобетонная, несокрушимая аргументация уровень-то ее какой, уровень...
Моя аргументация - это тысячи и десятки тысяч людей, в ЛП начиная от Грозного и до тайги, до Лыковых, пользующихся именно печками, а не компьютеризованными котлами.
Очевидно, они все просто не читали вашу аргументацию.
Всё. Не о чем с вами говорить - я вам определение дал.

plombir

про хранение дров в квартире. Вероятно, упустили такую вещь, как пеллеты и брикеты. Все уже в мешках и п/э-упаковке.
Очень повезло тем, у кого есть гараж. Это, можно сказать, готовый склад.

ps: Конечно, речь идет о предкризисной подготовке. Когда жахнет, этот вид топлива будет проблематично достать/изготовить.

Беркем как-то у себя написал, что по количеству топлива на единицу площади современный город переплюнет дремучий лес - и я с ним в этом согласен. Горит всё. Нужно просто знать, как.
Да, вырубят насаждения.
Когда насаждения кончатся - вымерзнут или уйдут из города.
Но в реале жечь можно очень многое - от паркета и мебели, до пластик.облицовки быт.техники и резины с автотранспорта

Yep
дело в том, что основные потери тепла идут именно через стекло(ну и вентиляцию конечно).
при отсутствии центрального отопления стеклопакеты лучше заменить на сендвичи хотя бы в одной из створок окна, а лучше на три слоя поликарбоната.

Хотите сказать, что "сендвичи хотя бы в одной из створок окна, а лучше на три слоя поликарбоната." будут держать тепло лучше, чем двойной стеклопакет? Сомневаюсь!

Yep

plombir
Хотите сказать, что "сендвичи хотя бы в одной из створок окна, а лучше на три слоя поликарбоната." будут держать тепло лучше, чем двойной стеклопакет? Сомневаюсь!
не сомневайтесь.
я стеклопакетов много перевидал, тепловизором мерял однокамерные, двухкамерные, с К-, И-стеклом, и даже заполненные аргоном.

plombir

Ничего, я лучше добавочно одеялом завешу 😊

astra722

Вместо одеяла можно запасти полистирольную крошку (огромный объем супротив никакого веса) в мешках.

plombir

полистирольную крошку (огромный объем
Вот объём-то в городе как раз и не в тему

dima745511

Буржуйка хороша лишь в одном случае - в армейской палатке/окопе или иной времянке 😀 А для жилья есть гораздо более эффективные решения, более экономные и удобные, безопасные в эксплуатации.

ace13

скажу про брикеты руф. они на кубометр весят что то около тонны. а каждый килограм несёт в себе около 4.5квт тепла. в ПЭ упаковке. фасовка может быть разная. пару кубов от объёма квартиры это угол метр на метр. как шкаф, и у вас 9тыщ квт тепла апасено. поставить какую нить современную буржуйку с отдачей ну киловат 5-7 за час. то прдержаться можно долго))) расход будет 1-1.5кг за час за сутки килограм 20-30 . 2000 кеге хватит месяца на 3. но у вас будет очень жааарко в квартире))). самая простая для квартиры это сделаная из газового баллона по мотивам бубафони)))

Бутерброид

а с середины дома вэлкам - снимаем заглушку и коннектим туды колено от печки. Тяга охрененная, соседи довольны)
Вообще то когда кто то сверху смоет свой унитаз, вниз летит мощный поток воды.
Этот поток не просто летит, он летит создавая перед собой плотную воздушную пробку.
Отчего в канализационном стояке постоянно возникают нехилые пульсации.

Т.е. то у вас будит дикая тяга в печи (пробка полетела ниже) то мощный выброс дыма и "духмана" (пробка только подлетает к вам).
Если вы хотите сами убедится в "эффекте" вычерпайте воду из унитаза и наденьте на него пакет.

Буржуйка хороша лишь в одном случае - в армейской палатке/окопе или иной времянке А для жилья есть гораздо более эффективные решения, более экономные и удобные, безопасные в эксплуатации.
Обратите внимание на видео.
Там показан мужик у которого в квартире не буржуйка а настоящая отопительно варочная печь обложенная кафелем.
Что подтверждает тезис: Если руки не из жопы то ты везде будешь жить выше среднего при прочих равных.

Иван Иваныч Иванов

отмечусь