Китайские ученые испытали новый тип левитирующего двигателя

http://rnd.cnews.ru/tech/news/...13/02/13/519044

Китайские ученые объявили об успешном испытании концептуально нового двигателя. Необычная силовая установка под названием "EmDrive" может использоваться на космической технике и в летающих автомобилях.

Китайская разработка основана на изобретении британского инженера Роджера Шайвера, которого в родной стране высмеяли за псевдонаучную подделку. Двигатель создает тягу необычным способом: без сгорания топлива и вообще без подвижных деталей.

"EmDrive" представляет собой закрытый конический контейнер, который резонирует под воздействием микроволнового излучения и создает тягу с широкой стороны "сопла".

Китайский прототип "EmDrive" в сравнении с современными реактивными двигателями он невероятно прост и дешев в изготовлении

Не исключено, что "поделка" Роджера Шайвера окажется настоящим прорывом, который обеспечит космическую и атмосферную технику совершенно новым потрясающе эффективным двигателем. Это фактически "антигравитация" - парение в воздухе без рева реактивных струй и шума винтов. Пока EmDrive выдает небольшую тягу, которой достаточно лишь для разгона небольших спутников (что в принципе само по себе огромное достижение).

Однако Шайвер полагает, что использование сверхпроводников позволит увеличить тягу в разы - вплоть до возможности отрыва космических кораблей от поверхности планеты и выхода на околоземную орбиту. К 2016 году инженер планирует построить первый прототип на сверхпроводниках, что позволит в перспективе увеличить тягу двигателя в тысячи раз.

Вспоминается -
«Блистающий мир» Александра Грина, летучий корабль Друда на четырех тысячах колокольчиков.

Все придумано до нас 😊

Как вариант БП транспорта.

В старых "Снах...", помнится был сон о летающей на антиграве машинке, типа украинского "вепря". Там, комрада шарахнуло выхлопом и он ругался, что, ктож так низко на антигравах летает.

конический контейнер, который резонирует под воздействием микроволнового излучения и создает тягу с широкой стороны "сопла".

why111
Очень похоже на псевдонаучный бред пьяного второклассника.

Действительно похоже... Но, будем помнить, что псевдонаучным бредом называли все великие открытия...

Это вовсе не значит, что за каждым псевдонаучным бредом кроются великие открытия 😊

Хотелось бы побольше информации. С фото, желательно..

нефтяные компании вместе с автопроизводителями скинутся, наймут какого-нить Башара Асада или Махмуда Асмодинижада, чтобы те закидали изобретателя-конкурента атомными бомбами

средств хватит.....

отмечусь
Кстати, пару лет назад пробегал итальянец со своим холодным термоядом. Видать, не получилось.

Кстати, пару лет назад пробегал итальянец

КОММЕНТАРИЙ : ЕВРЕОНАЛ разрешаeт производить БТГ только при условии что выключатель от каждого генератора будет в его руках. ОНИ по-прежнему хотят держать все под своим контролем.

О фирме PERENDEV. Название происходит из начальных слогов английского словосочетания "Permanent Energy Device". Основана в 2007 году Майклом Бредом - Michael James Brady ( Родился в 1949 г. в Южной Африке, получил образование в области информатики. Принимал участие в автогонках. Имеет лицензию на пилотирование самолетов. Занимался технологией двигателей. В 1969 построил первый действующий прототип магнитного мотора. ) Фирма имеет филиал в Германии - Perendev Energy Power Gmbh. Адреса:

EmDrive выдает небольшую тягу, которой достаточно лишь для разгона небольших спутников (что в принципе само по себе огромное достижение).

why111:
а это и есть тот самый Росси, или уже другой изобретатель?

Это другой - у этого магнитные вечные двигатели такой мощности, что хочется продать душу. Кто-то, наверное, даже повелся.

В России такой девайс давно уже придуман.Называется-летающая платформа В.С. Гребенникова.
http://www.rumbur.ru/technolog...mi-grebennikova

SSDD
А компактных источников питания для этого гаффнолёта как не было, так и нет.

нефтяные компании вместе с автопроизводителями скинутся, наймут какого-нить Башара Асада или Махмуда Асмодинижада, чтобы те закидали изобретателя-конкурента атомными бомбами

ждите в ближайшие годыинформация 100%, прямо из ZOG

закидали изобретателя-конкурента атомными бомбамисредств хватит.....

У меня ребёнок думает, когда спать отправляю, что мы с супругой без него мультики смотрим

а вы что не смотрите? ваще? 😊

SSDD
Ребенку говоришь, что смотришь мультики, нам говоришь, что общаешься с женой, а на самом деле сидишь за компом на форумах 😀 😀 😀

Ребенку говоришь, что смотришь мультики, нам говоришь, что общаешься с женой, а на самом деле сидишь за компом на форумах

Ребенку говоришь, что смотришь мультики, нам говоришь, что общаешься с женой, а на самом деле сидишь за компом на форумах

Электрочист
В России такой девайс давно уже придуман.Называется-летающая платформа В.С. Гребенникова.
http://www.rumbur.ru/technolog...mi-grebennikova

Гравицапа Гребенникова строится на других принципах.

Кстати, находил когда-то в архивах Техники-молодежи, безлинзовый микроскоп того-же Гребенникова. Интересная вешь. делается на коленке из подручных материаллов, увеличивает в 200- 500 раз.

Микроскоп Гребенникова

Хотите, не приобретая сложного микроскопа, наблюдать интереснейшую жизнь простейших водорослей и других невидимых обитателей капли стоячей воды, проникнуть взором в тайны клеток растений, разглядеть красные кровяные шарики? Хотите увидеть, как выглядят чудесные чешуйки крыльев бабочки, мельчайшая цветочная пыльца при сильном увеличении? Если вы любите делать все своими руками, то смастерить 200- 500-кратный микроскоп не представит для вас никакой трудности.

Микроскоп оригинальный - без единой стеклянной линзы (у обычного их несколько). Главной оптической частью его служит жестяная пластинка с небольшим отверстием в 0,3-2,5 мм,в которое помещается капля воды или, лучше, глицерина удерживаемая капиллярным притяжением. Если отверстие хорошо обработано, капля принимает форму правильной, сильно выпуклой линзы. Через эту единственную, но зато очень сильную "линзу" и рассматривается при проходящем свете прозрачный или достаточно малый объект, который помещается на расстоянии 0,2-3 мм от линзы, в зависимости от ее увеличения. Жестяная пластинка с каплей удерживается верхней Деревянной колодкой, которую можно поднимать и опускать с помощью винта. Колодка укреплена шарнирно на стойке.

На другой, расположенной чуть ниже неподвижной колодке укреплена склеенная из бумаги трубка, в которую вставлена еще одна подвижная трубка, закрепляемая винтом. К этой трубке сверху приклеен круглый неподвижный столик из пластмассы с отверстием в 6-8 мм, по которому перемещается в двух горизонтальных направлениях с помощью винтов и пружины еще один подвижный квадратный пластмассовый столик. Металлическая скобка препятствует его поднятию и соскакиванию. Отверстие в этом столике делается большее.

Сверху к квадратному подвижному столику приклеивается круглая пластина тоже с широким отверстием. На нее кладут предметное стекло. Диаметр столиков и пластины не должен превышать 50 мм. Для предохранения жидкостной линзы от пыли и от деформации ее защищают кусочком чистой целлулоидной пленки, которую приклеивают к небольшой пластмассовой шайбе. К верхней подвижной колодке для удобства прикрепляется круглый, диаметром 30 мм, окулярный щиток с отверстием для глаза. Щиток при замене объектива можно сдвигать в сторону.

Объект освещается снизу подвижным зеркалом сквозь диафрагму, снабженную отверстиями от 2 до 15 мм обеспечивающими значительное улучшение качества изображения, если диафрагма помещена не ближе 100 мм от объекта. Центральная стойка укрепляется неподвижно в подставке. Объект, который надо рассмотреть, помещают на стекле, не выходящем за пределы столика.

Для получения хорошего изображения особенно важно тщательно обработать отверстие для капли в пластинке, так как даже небольшая неправильность отверстия, незаметный завал или заусеницы искривят каплю и испортят изображение. Поэтому при сверловке и обработке отверстия его качество необходимо постоянно проверять с помощью сильной лупы.

Чтобы капля не растекалась, пластинку смазывают вазелином и затем почти насухо протирают. Пластинка и глицерин должны быть безукоризненно чистыми: мельчайший сор в глицерине осядет на дно или всплывет наверх капли и превратится в туманное пятно в самом центре поля зрения. Для большего увеличения нужно применять отверстия меньшего диаметра. Лучше сделать набор пластин с отверстиями от 0,3 до 2,5 мм. При умелом обращении микроскоп может дать увеличение до 700 раз. Каждый любитель мастерить может за короткое время изготовить такой прибор из небольших кусочков дерева, пластмассы, жестяной банки и нескольких шурупов.

Хорошо вам гуманитариям. А я физику и в школе и в ВУЗе проходил...

Да столько уже вариантов и топлива на воде, и холодного термояда и торсионных полей, че тока не вылазило и не по разу. Сдается мне нет смысла обсуждать, ибо либо это все фейк в разных его проявлениях, либо душат правительства пытаясь удержать народ в рабстве. Соответственно пока в массовом пользовании не появится смысла нет флудить.

Kotarrior Как-бы г. Гребенников совершенно безсовестно своровал идею изобретателя микроскопов, то бишь Ливенгука. Только Л... вместо капли использовал прозрачный шарик.
Принцип абсолютно одинаков - материалы иные, потому все дружно плюнем в Ливенгука и вознесем Гребенкова.

SSDD
Прикиньте запас энергии, которое нужно передать телу для того, чтобы доставить его на орбиту - она останется неизменной при любом типе доставки. Применением сверхпроводников мы этого равенства не изменим - максимум, чего добьёмся это 100%ного КПД.

Хм... интересно (просто в лом считать - книжки брать надо, трояк по физике помнить не обязывает). Сколько нужно энергии для поднятия груза на высоту 300 км. И сколько затрачивается топлива (пересчитать в квт/ч) при запуске спутника (вес = вес носителя+вес полезного груза+вес топлива). И энергоемкость этого топлива.

Сдается мне, современные ракетоносители, имеют кпд далеко не двузначные 😊

Прикинет кто на пальцах?

Ещё до Гребенникова, в 80х годах, в одном из цехов НПО "Наука", на стенке висела газета со статьёй о каком-то народном изобретателе-самоучке из Тверской области, у которого утюги и чайники якобы на антигравитации под потолком парили. Жаль мобильников не было тогда, обязательно сфотографировал бы, а тырить газету было как-то неудобно, хоть и гласила надпись на стенке в другом отделе: "ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь". 😀

MrWolf
Сдается мне, современные ракетоносители, имеют кпд далеко не двузначные

HighMan
[b]Kotarrior Как-бы г. Гребенников совершенно безсовестно своровал идею изобретателя микроскопов, то бишь Ливенгука. Только Л... вместо капли использовал прозрачный шарик.
Принцип абсолютно одинаков - материалы иные, потому все дружно плюнем в Ливенгука и вознесем Гребенкова.[/B]

Ничто не ново под Луной, все идеи кто-то у кого-то позаимствовал...

посему, этот микроскоп никогда и не позиционировался, как изобретение, так скромное рацпредложение.

Но, согласитесь, в практике изготовления, капля - это все-таки не шарик. Сделать маленький прозрачный шарик - достаточно нелегко 😊.

В ТС нет ссылки,
наверное оно:
http://rnd.cnews.ru/tech/news/...13/02/13/519044

Чтобы доказать свою теорию, Шайвер в 2003 году построил демонстрационный двигатель, который развил крошечную тягу в 16 миллиньютонов. Однако вместо триумфа британского инженера ждала новая порция нападок. В конце концов критики, в том числе и экспериментаторы из НАСА, сошлись во мнении, что "успех" Шайвера был следствием электронных помех, неучтенного влияния сквозняка, гравитации и т.д.

пока убивает это

Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.

MrWolf
Хм... интересно (просто в лом считать - книжки брать надо, трояк по физике помнить не обязывает). Сколько нужно энергии для поднятия груза на высоту 300 км. И сколько затрачивается топлива (пересчитать в квт/ч) при запуске спутника (вес = вес носителя+вес полезного груза+вес топлива). И энергоемкость этого топлива.

тут,как мне кажется, дело те просто в "банальном" поднятии на высоту 300 км- это нельзя назвать "выход на орбиту", т.к. если прекратить поднимать, груз сразу устремиться обратно, с ускорением. Дело еще в сообщении достаточной орбитальной скорости.

ради прикола на вскидку
изменение потенциальной энергии при поднятии (без учета ускорения)

1 Дж = 1 кг.м²/с² = 1 Н.м = 1 Вт.с.

"условный килограмм"
1 кг * 9,8 Н/кг * 300000m = 2940000 Дж = 2.9 МДж

союз тм
310000кг* 9,8 Н/кг * 300000m= 911400000000 Дж = 911 ГДж

учитывая
.1 кВт.ч = 3 600 000 Дж.

1кг=0,8 кВт*ч (что-то очень мало,где ошибка?)
союз тм=253167 кВт*ч

сколько реально тратит союз тм не знаю ))

Kotarrior

Но, согласитесь, в практике изготовления, капля - это все-таки не шарик. Сделать маленький прозрачный шарик - достаточно нелегко 😊.

делал я пионером такой однолинзовый микроскоп. Линза делается просто за две минуты.От оптического стекла откалывается маленький кусочек, с расчетом чтобы образовавшийся шарик был не больше спичечной головки.

На газу докрасна нагревается швейная игла и слегка кончиком этой иглы нужно прикоснуться к кусочку стекла -оно прилипнет. Потом этот кусочек внести в пламя - он приобретет форму шара. Чем мельче кусок-тем идеальнее шар, тем больше и качественнее увеличение.

В пластине просверливаем отверстие и не прикасаясь к шарику руками пытаемся его там закрепить, с расчетом чтобы место которым он крепился на игле было сбоку.
Все, делаем вторую пластинку с окном и стеклом для препарата соединяем и смотрим.
Фокусное расстояние такого микроскопа очень маленькое -порой меньше миллиметра.

Увеличение от 50 до 100 раз.Может чуть больше.

ЧеширскийКот
Кстати, пару лет назад пробегал итальянец со своим холодным термоядом

buchmen
Линза делается просто за две минуты.От оптического стекла откалывается маленький кусочек, с расчетом чтобы образовавшийся шарик был не больше спичечной головки.

На газу докрасна нагревается швейная игла и слегка кончиком этой иглы нужно прикоснуться к кусочку стекла -оно прилипнет. Потом этот кусочек внести в пламя - он приобретет форму шара. Чем мельче кусок-тем идеальнее шар, тем больше и качественнее увеличение.

стеклянная палочка для глазных мазей,

15 признаков псевдо-науки
http://users.livejournal.com/_socialist/419213.html

Если будут сверхпроводники, то будут парящие над землёй танки. Если по сверхпроводнику ток пустить, то он начнёт отталкиваться от поверхности, как платформы в Звёздных Войнах. Я недавно Пин-код смотрел, там смешарики над метеоритом зависали.
Потому если будет сверхпроводник, то отменят колёса, а дизеля останутся для выработки собственно электричества.

душат правительства пытаясь удержать народ в рабстве

Если будут сверхпроводники

http://www.kp.ru/video/437914/

Kotarrior

Гравицапа Гребенникова строится на других принципах.

Кстати, находил когда-то в архивах Техники-молодежи, безлинзовый микроскоп того-же Гребенникова. Интересная вешь. делается на коленке из подручных материаллов, увеличивает в 200- 500 раз.

По поводу душения альтернативных исследователей - это бессмысленно. Государству это напротив выгодно - представьте, что какая-то одна страна стала монопольной обладательницей технологии антигравитации, или неограниченного по мощности и/или длительности работы источника энергии не требующего топлива или имеющего действительно высокий КПД? Это то же самое, что монопольное обладание ядерным оружием, или мировыми запасами нефти или воды. Гораздо лучше эти разработки засекретить, и продолжить работы, например, где-нибудь в каком-нибудь удалённом тихом местечке, в горах, под прикрытием, например, строительства секретного правительственного бункера.

Esterdes
Сверхпроводники давно уже есть. О сложностях с парящими танками любой желающий может узнать из интернетов.

Сверхпроводник при комнатной температуре? Я такой последний раз идел в фильме Слепой-Глухой в виде монетки 😊

Господа, палата парноиков тут все же. Ведь всем ясно - если такое изобретут то сразу все это замнут и засекречют.

Особенно способы дешевой энергии. Ведь тогда САЭ, Россия и другие энергопроизводители моментально теряют свои доходы. Особенно хреново если все это опубликовать и сделать мировым достоянием - любая страна из Африки сможет тогда независимо жить и развиваться, а это не всем выгодно.

А так как наука коммерциализированна - кто знает что открыли или изобрели в этом плане? Тот же Тесла, земля ему пухом, много чего поизобретал - почему некоторые его изобретения до сих пор под секретом? А ведь он говорил о безплатной энергии и антигравитационных двигателях. А совсем его высмеивать и шарлатаном называть тоже не проедет - мы каждый день пользуемся его изобретениями.

Сверхпроводник при комнатной температуре?

oktogen
Большинство - фальшь.

почему некоторые его изобретения до сих пор под секретом?

Ведь тогда САЭ, Россия и другие энергопроизводители моментально теряют свои доходы.

любая страна из Африки сможет тогда независимо жить и развиваться

Esterdes
Почему вы о них знаете, если они под секретом?

Esterdes
С чего бы это?

Esterdes
Ведь давно известно, что негры могут есть и пить электрический ток, а еще с его помощью можно победить все болезни и из него делать одежду/обувь.

Не прикидываетесь, все ясно.

memorire
Особенно способы дешевой энергии. Ведь тогда САЭ, Россия и другие энергопроизводители моментально теряют свои доходы

Tenchi
пластмассу (к примеру) тоже будут прямо из липиздричества делать?

http://www.nanonewsnet.ru/news...-nefteproduktov

Я о них не знаю.

Esterdes
О чем вы тогда говорите? О том чего не знаете? Чудненько.

Самую малость забыли про кинетическую энергию в расчетах, это чтобы этот кг с орбиты не падал 😛
Ну или если не разгонять до 8000 м/с то килограмм придется удерживать на 300 км высоте с помощью постоянно работающего дрыгателя.
Итак, посчитаем сколько нужно Дж для того чтобы килограмм с орбиты не падал.
E=mv^2/2

E=(1кг*8000м/с*8000м/с)/2= 32*10^6 Дж = 32 Мдж
И добавим к этой энергии потенциальную высота в 300км позволяте забить на задачу двух тел и изменение силы притяжения с увеличением расстояния.
E=mgh -
Е=1кг*10*300000м=3*10^6 Дж = 3Мдж
Итого запулить на 300 км килограмм стоит 35 Мдж при 100% кпд дрыгателя.
Набегание на английскую вики не дало успеха, кпд современных ракетоносителей я не знаю, раньше читал около 3% был.
Для 3% дрыгателя 117 Мдж/кг выведенной массы

memorire
http://www.nanonewsnet.ru/news...-nefteproduktov

с тем же успехом могу извести фикус, сделать колесо для игрушечной машинки и орать что открыл способ производства синтетического каучука без нефти!11
правда обо мне наноновостей не напишут

LeZer
Итого запулить на 300 км геостационарный килограмм

Tenchi

поправочка - орбитальный килограмм. геостационарный - это примерно 36000 км надобно

Точно.
Вот ступил, так ступил, спасибо.
Пойду зачищать следы.

Tenchi
несерьезно. 4 года прошло, завалов корейской пищевой пленки что-то не наблюдается. похоже, при всей теоретической перспективности, проблемы с наноболтами не только в России

с тем же успехом могу извести фикус, сделать колесо для игрушечной машинки и орать что открыл способ производства синтетического каучука без нефти!11
правда обо мне наноновостей не напишут

Не важно успешно пока или нет. Главное идут исследованния в этом направление. С временем будут и результаты.

Вот ссылка по серьезнее

http://www.chem.umn.edu/csp/polymer_questions.html

Цитирую отуда

"What products can be made from sustainable polymers?
Sustainable polymers can be used to make many things. Polylactide, presently derived from corn, is made into plastic cutlery, food containers, fibers for clothing and even, cell phone cases. Modified soybean oil is used right now to make polyurethane foam for products like seating cushions and memory foam pillows. The list of products will continue to grow as more research is done and further sustainable polymers are developed."

Из кукурузы и соевого масла уже делают.

Главное идут исследованния в этом направление. С временем будут и результаты.

Вообще все эти торсионныепьезоультразвуковые дрыгатели скучная и непонятная штука и даже без фоточек.
Вот лучше скажите, Итер построят?
А то тускло все с альтернативной энергетикой, без термояда - обратно в пещеры лезть придется всенепременно.

недостаточно данных

из имеющейся информации 2 варианта принципов действия:
1. в атмосфере движение возможно за счет резонанса и сложения сил по принципу виброходов
2. в вакууме движение возможно за счет резонанса и излучения ионов/электронов/ двигателя по принципу ионных двигателей

малый КПД, малая тяга на адекватных мощностях

надо больше данных

automatiq
По поводу душения альтернативных исследователей - это бессмысленно. Государству это напротив выгодно - представьте, что какая-то одна страна стала монопольной обладательницей технологии антигравитации, или неограниченного по мощности и/или длительности работы источника энергии не требующего топлива или имеющего действительно высокий КПД? Это то же самое, что монопольное обладание ядерным оружием, или мировыми запасами нефти или воды. Гораздо лучше эти разработки засекретить, и продолжить работы, например, где-нибудь в каком-нибудь удалённом тихом местечке, в горах, под прикрытием, например, строительства секретного правительственного бункера.

Не касаясь конкретно данного "двигателя", хочу заметить что Ваши утверждения не совсем верны. Даже если "государству" выгодно какое-то изобретение или открытие, то далеко не факт, что оно выгодно всем. Например, другому "государству". Ведь кто-то убивает иранских физиков-ядерщиков, хотя Ирану эти разработки и выгодны.

Деревенский житель
Ведь кто-то убивает иранских физиков-ядерщиков, хотя Ирану эти разработки и выгодны.

Господа, не туда совсем. Это двигатель для космоса, и идея революционная в том, что бы летать на одной батарейке, без горючего. Сейчас есть ионные электростатические двигатели, на ксеноне, например, но там рабочее тело есть. И жрёт он больше и тяга слабее, чем у этого китайского заявлена.

Это же двигатели, которые работают слабо, но зато очень долго. О каких там средствах вывода говорят, не понятно.

В общем, у китайской тайкостроительной отрасли светлое будущее, если они такие штуки делать начнут.

Затем был создан прототип двигателя, который на испытаниях превратил пару киловатт входной мощности в около 720 миллиньютонов (72 граммов) тяги.

HighMan
[b]Kotarrior Как-бы г. Гребенников совершенно безсовестно своровал идею изобретателя микроскопов, то бишь Ливенгука. Только Л... вместо капли использовал прозрачный шарик.
Принцип абсолютно одинаков - материалы иные, потому все дружно плюнем в Ливенгука и вознесем Гребенкова.[/B]

С языка снял, а что этот гребенков нового изобрел-то?

automatiq
По поводу душения альтернативных исследователей - это бессмысленно. Государству это напротив выгодно - представьте, что какая-то одна страна стала монопольной обладательницей технологии антигравитации, или неограниченного по мощности и/или длительности работы источника энергии не требующего топлива или имеющего действительно высокий КПД? Это то же самое, что монопольное обладание ядерным оружием, или мировыми запасами нефти или воды. Гораздо лучше эти разработки засекретить, и продолжить работы, например, где-нибудь в каком-нибудь удалённом тихом местечке, в горах, под прикрытием, например, строительства секретного правительственного бункера.

Существовать такой стране с момента объявления такого открытия ровно столько сколько будет длиться команда на старт баллистическим ракетам.

memorire
Господа, палата парноиков тут все же. Ведь всем ясно - если такое изобретут то сразу все это замнут и засекречют.

Особенно способы дешевой энергии. Ведь тогда САЭ, Россия и другие энергопроизводители моментально теряют свои доходы. Особенно хреново если все это опубликовать и сделать мировым достоянием - любая страна из Африки сможет тогда независимо жить и развиваться, а это не всем выгодно.

А так как наука коммерциализированна - кто знает что открыли или изобрели в этом плане? Тот же Тесла, земля ему пухом, много чего поизобретал - почему некоторые его изобретения до сих пор под секретом? А ведь он говорил о безплатной энергии и антигравитационных двигателях. А совсем его высмеивать и шарлатаном называть тоже не проедет - мы каждый день пользуемся его изобретениями.

С какого это перепугу? А пластики-электронику и прочие признаки современного мира кто будет производить? Ну будет у жителя африки в его хижине электрический провод, дальше что? куда он его втыкать будет, в набедренную повязку себе? что он к нему подключит - копье из автомобильного бампера? Страшный секрет - в Африке почти в каждой стране уникальные залежи полезных ископаемых не нефть так металлы, не металлы так алмазы и что, как им это помогает развиваться?

suhai123
в Африке почти в каждой стране уникальные залежи полезных ископаемых не нефть так металлы, не металлы так алмазы и что, как им это помогает развиваться?

Не всё для нигр так просто оказалось, как в этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=Z8yW5cyXXRc

suhai123
С какого это перепугу? А пластики-электронику и прочие признаки современного мира кто будет производить? Ну будет у жителя африки в его хижине электрический провод, дальше что? куда он его втыкать будет, в набедренную повязку себе? что он к нему подключит - копье из автомобильного бампера? Страшный секрет - в Африке почти в каждой стране уникальные залежи полезных ископаемых не нефть так металлы, не металлы так алмазы и что, как им это помогает развиваться?

Наша цивилизация зависит от энергии. Иначе нет цивилизации. Заметьте - мы стали развиваться с безумной скоростью с развития парового двигателя.

Сырье никто не отменил. Но дешевая или безплатная энергия сотрясет наш мир, экономику и образ жизни.

А будет энергия у всех - потихонько смогут развиваться, самостоятельно, менять свои рессурсы на другие. Вон Кадаффи хотел Африку развивать, что с ним стало?

Вспомните хоть насколько для СССР было важно электрифицировать страну, лампочку Ильича? Насколько экономики стран сегодня привязанны к нефти?

Энергия это все. И пока она не у каждого а у некоторых, а точнее некоторые ее контролируют - те контролируют наш мир и его развитие. И им не хочеться этот контроль отдавать. Поэтому даже если найдут источники вечной или дешевой энергии, их не откроют а попытаются как можно дольше засекретить. И даже не источники а научные открытия, изобретения итд.

А будет энергия у всех - потихонько смогут развиваться, самостоятельно, менять свои рессурсы на другие.

И им не хочеться этот контроль отдавать. Поэтому даже если найдут источники вечной или дешевой энергии, их не откроют а попытаются как можно дольше засекретить.

suhai123
он вчера с пальмы слез

automatiq
Вот как раз "с пальмы слезли" нигры гораздо раньше европейцев.

Хорошо, вернулся обратно на пальму, так лучше?

suhai123
Хорошо, вернулся обратно на пальму, так лучше?

Ну Мне личьно, было бы очень не плохо -при отсутствии платежей за газ, электричество, отопление и горячую воду (это снизило бы мои расходы на 60% по ЖКХ). Если бы к этому добавился электромобиль не нуждающийси в заправке (не бесплатным бензином) -расходы упали бы ещё. Стал бы себя чувствовать по свободнее 😊 В деревне можно вобще развернутся -выращивать в открытом грунте, круглый год ,фрукты и овощи -если нет ограничений по энерго затратам, не нужно теплицу городить -отапливай грунт, изолируй от холодных ветров -перекрёстной тепловой завесой. Благодат!

Адоникам
Ну Мне личьно, было бы очень не плохо -при отсутствии платежей за газ, электричество, отопление и горячую воду (это снизило бы мои расходы на 60% по ЖКХ). Если бы к этому добавился электромобиль не нуждающийси в заправке (не бесплатным бензином) -расходы упали бы ещё. Стал бы себя чувствовать по свободнее 😊 В деревне можно вобще развернутся -выращивать в открытом грунте, круглый год ,фрукты и овощи -если нет ограничений по энерго затратам, не нужно теплицу городить -отапливай грунт, изолируй от холодных ветров -перекрёстной тепловой завесой. Благодат!

Выигрыши в наличии дармовой энергии несомненны. Но глобальных политических изменений это по-моему не принесет.

Господа, речь не про дармовую энергию, речь про то, что китайцы, используя как бы "лженаучную" разработку британского учёного, по их словам, утерли нос Боингу.

Gromozeka
Господа, речь не про дармовую энергию, речь про то, что китайцы, используя как бы "лженаучную" разработку британского учёного, по их словам, утерли нос Боингу.

Тут, знаете ли, самая закавыка не в "утерли нос боингу" а в "по их словам". Заманчиво конечно сделать космический корабль который на одной батарейке "крона" будет разгоняться непрерывно хоть сто лет, да только "имею желание, но не имею возможности"

Тему не читал
Физическое обоснование приводили уже?
З.Ы. вспомнился выход китайского космонавта в открытый космос бассейн

Господа,

Gromozeka
Господа, не туда совсем. Это двигатель для космоса, и идея революционная в том, что бы летать на одной батарейке, без горючего. Сейчас есть ионные электростатические двигатели, на ксеноне, например, но там рабочее тело есть. И жрёт он больше и тяга слабее, чем у этого китайского заявлена.

Физическое обоснование приводили уже?

общая величина разума на планете (ноосфера) есть константа (с) вроде Вернадский.
а население растет

Адоникам
ну и если предположить существование эфира -то "шарик" на разнице давления по эфирным технологиям (как там назвать даж не знаю) вполне мог бы летать и на 300 км. и более( со скоростями, не ограниченными скоростью выброса противомассы). Как то так.

oktogen
Это фейк, есть запись разговора с родственниками.
Платформа ставилась на стеклянный аквариум и фоткалась.
Потом монтаж, подчистка.
Есть люди, которые проверяют ВСЕ такие изобретения.
Большинство - фальшь.

Ваши данные устарели.

Сейчас превуалирует точка зрения, что он подпрыгивал на платформе, его снимали в верхней точке, отчего воротник и топорщится. 😊

Но Громозека, как всегда прав, тема не об этом....

но в космосе? хм-хм

Tenchi
Герберт наш Уэльс. "Кейворит" или как-то так

Там скорее первый антиграв

Tenchi
Герберт наш Уэльс. "Кейворит" или как-то так

Скорее не Уэллс, скорее Тесла, тот антинаучный тип тоже строил все свои изобретения на теории эфира, правильно его в колдовстве обивинили. ибо нефиг... 😊

Хотя, почему бы и не Уэллс? Очень многие его "пророчества" исполнились...

Kotarrior

Скорее не Уэлс, скорее Тесла, тот антинаучный тип тоже строил все свои изобретения на теории эфира, правильно его в колдовстве обивинили. ибо нефиг... 😊

Послушать все что про теслу насочиняли, так и латынина за гения сойдет.

Разрушители легенд пробовали

Блин, господа, прочитайте ещё раз статью, если вам интересно. Микроволновка с отражателем по сути.

Не, я понимаю, что импульсный ядерный/термоядерный интереснее, проект Икар и всё такое... Но если у китайцев получится, это будет действительно бюджетный прорыв. Во всяком случае ближайшие годы они смогут изъездить всю Систему, если захотят на своих микроволновках.

затрахался искать, но нашел =) (мерси камраду sad)

Адоникам
Они лохи -изолировали металлической бочькой ионолёт от внешних полей (заикнули систему), вот и не полетел -они бы его в бочьке с воздухом попытальсь запустить (не стали -а почему?).

Насколько я помню в воздух та рамочка что они испытывали поднялась. И засовывали они эту рамочку не в металлическую бочку а в вакуумную камеру, чтобы показать что в вакууме эта хрень не полетит. Что она с блеском и проделала.

Gromozeka
Блин, господа, прочитайте ещё раз статью, если вам интересно. Микроволновка с отражателем по сути.

Не, я понимаю, что импульсный ядерный/термоядерный интереснее, проект Икар и всё такое... Но если у китайцев получится, это будет действительно бюджетный прорыв. Во всяком случае ближайшие годы они смогут изъездить всю Систему, если захотят на своих микроволновках.

Статья крайне мутная и написана несомненно талантливым филологом. А на фотографии фланцевый переходник с большего диаметра на меньший из нержавейки.

изменение потенциальной энергии при поднятии

Теоретически, согласно современным моделям "кипящий" физический Вакуум представляет совокупность рождающихся и мнгновенно аннигилирующих виртуальных пар, представляющих собой частицы и античастицы (или две волны в противофазе, что одно и то же) с любыми возможными значениями массы и энергии. В результате Вакуум просто переполнен энергией, но в сумме она равна нулю, вернее - колеблется около нуля.
Эффект Казимира как-бы говорит нам, что если создать условия, при которых некая система будет создавать неравные условия для возникновения виртуальных пар, то на эту систему будет действовать некая сила. Причём наличие или отсутствие атмосферы на ней никак не скажется - система будет отталкиваться от самой структуры пространства. Форма усечённого конуса этому способствует, если предположить, что неравновесность создаётся за счёт разницы в диаметрах. И тут становится интересен второй момент - необходимость СВЧ питания устройства. Как известно, на СВЧ очень выражен скин-эффект - затухание ЭМ колебаний в проводнике. Чем выше частота - тем меньше толщина слоя поверхности проводника, вовлечённого в распространение поверхностного СВЧ-тока. Возможно, при определённой частоте и конфигурации резонатора СВЧ-токи будут создавать аналог сверхтонких плёнок за счёт скин-эффекта, а эффект Казимира будет перемещать систему относительно пространства.

И засовывали они эту рамочку не в металлическую бочку а в вакуумную камеру

две волны в противофазе

SSDD
Правильно, да неправильно 😛
Нам не нужно поднимать тело, чтобы отправить его в космос (сюрприз!!!)
Чтобы тело попало в космос и вышло на орбиту нам нужно, чтобы его скорость была равна первой космической - 8 км/сек. При обретении телом такой скорости оно (сюрприз2!) продолжает падать на планету и на орбите, ибо гравитация продолжает действовать и там(сюрприз3!) но благодаря высокой скорости всё время промахивается мимо неё, с "перелетом". "Невесомость" на орбите - оттуда, это просто состояние постоянного падения.
По этой же самой причине это китайское поделие не подойдёт для изъездить солнечную - для того, чтобы покинуть орбиту планеты, преодолев её притяжение, нам нужна скорость в 11км/сек - тогда мы будем падать уже на Солнце, летая вокруг него. Мощщу для сообщения спутнику допскорости в 3 км/сек - хз, какой площадью должны обладать солнечные панели. А вот поменять орбиту спутнику или там крутить его вокруг оси, ориентируя на Солнце - это фигня м.б. после переделки и потянет.

на ганзе постов не читают )

вот же

быль
тут,как мне кажется, дело те просто в "банальном" поднятии на высоту 300 км- это нельзя назвать "выход на орбиту", т.к. если прекратить поднимать, груз сразу устремиться обратно, с ускорением. Дело еще в сообщении достаточной орбитальной скорости.

еще проще сказать что центробежная сила уравновешивает гравитацию, и никакого "промахивания с перелетами" 😀

чисто для туристических покатушек весь цимес мог бы быть именно не в выходе на орбиту а выход в открытый космос просто поднятием и опусканием корабля, соответственно с затратой энергии на много меньшей, чем при разгоне до космических скоростей. Без перегрузок! Плавный подъем и спуск с постоянной комфортной скоростью! Доступно любому! здоровье не требуется! мечта ))

только чтобы ощутить невесомость, предется подниматься ну ооочень высоко (чтобы гравитация уменьшилась за счет расстояния)

а вот на другое небесное тело без дополнительных затрат энергии и перегрузок вряд ли получится.

хотя в этом случае, вероятно будет наблюдаться интересный эффект- такой корабль будет стремиться сохранить линейную скорость движения по окружности с радиусом на уровне старта... в результате такого вверх-вниз движения сядет не в той точке, с которой стартовал )) впрочем, не уверен.

на ганзе постов не читают )

проще сказать что центробежная сила уравновешивает гравитацию,

SSDD
Чтобы тело попало в космос и вышло на орбиту нам нужно, чтобы его скорость была равна первой космической - 8 км/сек

поднять то можно и на скорость 5 км/ч, просто затратите огромное количество энергии и времени

SSDD
мы немного повисеть собрались на этом китайскм чуде или все-таки в космос, как автор статьи утверждает? 😛

есть еще один плюс в неспешном поднятии/опускании в слоях атмосферы- отсутствие повреждений(износа,обгорания) в слоях атмосферы на космических скоростях. Соответственно, дикое удешевление многоразовых кораблей с существенным увеличением срока службы.

могло бы выглядеть так: плавный небыстрый (дозвуковой)подъем за пределы атмосферы, затем разгон до космической скорости, с соответствующим вектором.
При приземлении- в обратном порядке.

зы
за дармовую энергию и заговор ZOGообразных. тут легко возможна опасность создания не только источника энергии,но и соответственно, нового оружия. Если источник окажется довольно простым в исполнении и недорогим,а энергия неограниченной- все, писец. боеголовки отдыхают 😀

за дармовую энергию и заговор ZOGообразных. тут легко возможна опасность создания не только источника энергии,но и соответственно, нового оружия. Если источник окажется довольно простым в исполнении и недорогим,а энергия неограниченной- все, писец.

SSDD
мы немного повисеть собрались на этом китайскм чуде или все-таки в космос, как автор статьи утверждает?

Тратит ли энергию ,шарик с гелием -что бы повисеть? Тратит -а какую? Внутреннюю энергию газа -а откуда она берётся в неограниченном количестве? -из среды внешней. Можно ли,висящий шарик с гелием, считать машиной с КПД больше единицы, ди и ещё безтопливным? -нельзя. Однако мы ,для его висения, ни топлива ни энергии не тратим -халява?

Адоникам
В точьку! -только волн более чем две ,а минимум четыре и все в противофазе друг к другу (тетраидр).

Кстати, вышеупомянутый Гребенников, еще известен открытием, так назывемого "Эффекта полостных структур" ( ЭПС).

Адоникам
Тратит ли энергию ,шарик с гелием -что бы повисеть?

Адоникам
Тратит ли энергию ,шарик с гелием -что бы повисеть? Тратит -а какую? Внутреннюю энергию газа -а откуда она берётся в неограниченном количестве? -из среды внешней. Можно ли,висящий шарик с гелием, считать машиной с КПД больше единицы, ди и ещё безтопливным? -нельзя. Однако мы ,для его висения, ни топлива ни энергии не тратим -халява?

нехорошо так смешить

п.с. если вы это серьезно написали, то одно из двух- либо школьный курс физики, либо не читайте научных журналов 😀

SSDD
Вот-вот. Где этот зог был, когда всем миром над атомом трудились?
Скажете ещё, что мир прежним остался после открытия?
Другой момент - над программой трудились несколько блоков параллельно - разными путями, зачастую впоследствии ошибочными, но мысль шла в одном направлении и в одно и то же время.
Думаете, что появись информация (а она появится) о существенных подвижках в дармовой энергии у той или иной державы, отстающие не форсируют разработки в том же направлении?
Достаточно одной "начать выпускать джина" - и мир уже никогда не будет прежним.
Ещё момент - все эти перпетумы просты как топор и собраны из спичек, желудей или бабочковых крыльев. И, типа, никто до этого не догадался ранее, угу 😛

и да и нет. тут дело в другом- если существует потенциальная возможность создания мощного оружия дешево и на коленке, подавляющее большинство ведущих государств будут поддерживать уничножение любых движение в этом направлении, что вполне логично, т.к. речь идет не о доминировании какого-либо участника рынка над другими, а о доминировании любой конкретной личности над обществом, благодаря "могуществу", попадающему в руки частному лицу.

у нас вон короткоствол боятся разрешить- каких-то несколько сотен Дж на метание, а тут неограниченная энергия !

есть небольшая фантастическая повесть на параллельную тему

Сергей Фомичёв
Нелегальное подключение
http://grelka.teamslc.net/18/view.html?id=45220

а потом почитайте про необычные смерти ученых по миру (не фантастика, факты)

нехорошо так смешить

Противодавление с успехом заменяется в более плотных средах -непроницаемостью и прочьностью структуры, изолирующей две среды с разной плотностью на одинаковый объём. Пример -лодка. А вот теперь 😊

Адоникам
Да , смешить сложно. А у вас есть своя научьно обоснованная версия -висения шарика с гелием?
Дам наводки -давление в воздухе (смесь газов ,азот, кислород и т.д.) и в шарике с гелием одинаково.

Адоникам
А сколько шарик потратит энергии на висение в течении года на 30 км?
Смешно?

Если совсем просто, вот когда вы жопой сидите на мягком стуле 2 часа, то через два часа, жопа не болит - не работала, а вот если эти 2 часа приседать с частотой 50 раз в минуту, вы разницу между работой и статическим равновесием силы упругости стула приложенной к жопе и силы тяжести к приложенной к центру масс очень натурно ощутите.
Так и с шариком, нет там работы при уравновешенных силе архимеда(как упругость стула) и силы тяжести.
А вот на подъем шарика до точки где силы уравновесятся, потратит энергию атмосфера.

Пока люди не осмыслят что энергия измеряемая массой и скоростью ,всего лиишь частный случай, а не правило -так и будут пасти склисов на тихой планете. Кстати со стулом и жопой пример класный -вот присядте на стул которого на самом деле нет, зафиксируйтесь в этой позе (на полусогнутых ногах). И обсалютно не совершая ни какой работы , ваша масса покоится на одном месте, сидите два часа -Энштейна зауважаете однозначьно.

Хотите сказать ,что большая разница на чём сидеть -на воздухе тяжело, на воде полегче, а на бетоне вообще благодать. А с чего бы разнице быть то -ведь вы энергию то не тратите ,ваша масса не движется...

я так понял, вопрос в поднятии у итайцев не стоит - можно на классическом носителе выбросить в космос коробушку, которая ужет там разложится в конус + солнечная батарея. И сможет бесплатно ускоряться в разных направлениях. Если космический мусор не повредит, то такой зонд точно исследует всю систему. А если сделать автоматическими и запустить сотню? Я так понимаю, что масса небольшая, а современные носители легко закидывают под сотню тонн полезного груза.

почти аноним
я так понял, вопрос в поднятии у итайцев не стоит - можно на классическом носителе выбросить в космос коробушку, которая ужет там разложится в конус + солнечная батарея. И сможет бесплатно ускоряться в разных направлениях. Если космический мусор не повредит, то такой зонд точно исследует всю систему. А если сделать автоматическими и запустить сотню? Я так понимаю, что масса небольшая, а современные носители легко закидывают под сотню тонн полезного груза.

самая выгода практического применения. Ускоряться можно бесконечно и топливо с собой брать не надо

suhai123
самая выгода практического применения. Ускоряться можно бесконечно и топливо с собой брать не надо

А по новости напомнило, в серии "фантастика-**" которая в совке раз в год книжкой выходила. До начала 90-х по моему. Может кто помнит. Там после собственно рассказов фантастических в конце были такие вот андеграундные околонаучные статьи. Вот как раз в районе 90-х там была статейка как раз про такой именно резонансный двигатель. Опираться он приработе должен был толи на атомы окружающего вещества толи на "эфир" космический - не помню. Но вот как в новости это звучало все и даже прототипы тоже были рабочие вроде. С тех пор прошло лет 20 минимум 😊