Камрады, в свете подготовки к БП вспомнил я различные американские шоу со взрывами, стрельбой и прочими радостями жизни. Участники всегда стоят за большими прозрачыми щитами. Нагуглил я, что это хозяйство сделано из поликарбоната. И подумалось мне - а что, если такой материал использовать не только для теплиц, но и для окон и, что для меня более актуально - противопульной защиты автотранспорта и "личного состава"? Имеет право на жизнь такая идея?
Поликарбонат, из которого делают теплицы, совершенно другой, чем тот, который используют как защитное стекло
Использовать можно, но его срок службы до помутнения меньше, чем стекла, не более 15 лет
И цена
Hornisseесли это будет триплекс, в середине которого заложен монолитный поликарбонат - то будет польза, во всяком случае от некоторых пуль он наверное защитит, например от 22LR.
из поликарбоната
если для указанных целей использовать тепличный сотовый - то это будет глупость.
Ясен перец, что тепличный 3мм - без току...
Я думал за тот, который от 16мм толщиной. Или это тоже фигня и нужно искать конкретно "пуленепробиваемый"?
Название темы читается как "зайки против поликарбоната")
Припрятал несколько листов 0,5*0,5 метра. Можно использовать как прозначный щитки для чего-то, например, защитный короб для электроники, сырье для стрелковых очков/щитков, и так далее. Для окон, конечно, не годится.
why111зая - я убила мента(с)
"зайки против
А я сперва в названии не понял, какая ещё ЗАИ "з"-автоинспекция 😊)) Тупой, военный, что делать...
Поликарбонат поликарбонату рознь. Но вот имхуется мне, что даже 6-мм сотовый поликарбонат удержит только брошенные рукой кирпичи и палки, но никак не пули и огнестрелые осколки.
На "Ураганах" классные бронестекла были.Из поликарбоната еще делают обтекатели кабин истребителей.
Только думаю это какой то оч не простой поликарбонат 😊
Т.к. его формула дердится в секрете.
Кстати, видел удар сорвавшегося кранового крюка в стекло кабины урагана.
Небольшая царапина. Впечатлило.
Однако если делать композитную броню думаю гораздо проще сделать ее из углеволокна.
Ну или постаринке из какой нибудь прочной стали, обварив автомобиль пластинками изнутри.
Только жигули вряд ли потянет капсулу равную ее весу 😊
Моторчик должен быть вэ-восьмиобразный 😊
Ну и никакой грязи, потонет 😊
Из поликарбоната делают стрелковые очки.
Значит шо? Закупаем контейнер очков и делаем чешуйчатую броню. Заи за!
Закупаем контейнер очков и делаем чешуйчатую броню. Заи за!Дешевле будет закупить бронированный лимузин 😊
Дешевле будет закупить бронированный лимузинНе, лимузин резать жалко, чтобы броню сделать 😞
По теме - материал хороший, но я его рассматривал в первую очередь как сырье для самоделок. Например, слепил полочку для телевизора из куска пластика и четырех стальных полос, практически на коленке. Сделал окна в дачном дУше. Прикидывал в качестве материала для футляра мобильника, но там на коленке раму хорошую тяжело сделать. И т.д.
CD/DVD диски
А может там тот же самый поликарбонат? ("Секретного компонента нет" (с) - Кунг-фу Панда.)
Заям как то пох на поликорбонат... Они моркву хочут.
ЕМНИП раз в 200 крепче стекла. Но царапучий. И не термоустойчивый.
ЗАИ однозначно ЗА поликарб)
А нормальные мужики видят, что он градом как сито делается. Посему у меня на теплице 4 года армир полиэтилен. И отлично! (обошелся на всю теплицу 3*6* 3 высоты) 1800 руб, кажется
Однако родился новый мем Ганзы - "заи против" или "заи не возражают". Отныне "заи" рулят! 😊))) 😀))))
Таурн
А может там тот же самый поликарбонат?
Alt2000
ЕМНИП раз в 200 крепче стекла. Но царапучий. И не термоустойчивый.
Поликарбонаты - общее название для группы термопластов (полимерных материалов, способных обратимо переходить при нагревании в высокоэластичное либо вязкотекучее состояние).
В оптике чаще всего применяются термопласты - ПММА, ПС, сополимеры ММА со стиролом (МС), стирола с акрилонитрилом (САН), поликарбонаты ПК, а также термореактопласты - полидиэтиленгликоль-бис-аллилкарбонат (ПДЭГБАК) и полидиаллилтерефталат (ПДАТФ).
По физико-механическим и эксплуатационным свойствам расписано в таблице, К8 - "обычное" оптическое силикатное стекло.
Твёрдость у силикатного стекла заметно выше, но у полимерных стекол гораздо выше, чем у обычных, ударная вязкость.
Низкоскоростные осколки полимерные стекла небольшой толщины ловят, а для противопульной защиты нужна большая толщина преграды. Поэтому обычно баллистическую прозрачную преграду делают многослойной - слои силикатного или боросиликатного стекла (твердая часть преграды) и "последний" слой вязкого полимерного "оргстекла", который будет деформироваться без пробития и удерживать куски, осколки с остаточной кинетической энергией (благодаря высокому показателю ударной вязкости, грубо говоря 😊 ).
гудмен
Однако родился новый мем Ганзы - "заи против" или "заи не возражают". Отныне "заи" рулят! 😊))) 😀))))
Да это боян уже... Не сам же я это выдумал. 😛
Про поликарбонат целая серия есть у "разрушителей мифов". Они там его юзают при всяких опасных "экскриментах", в том числе и со стрельбой. а потом однажды оказалось, что они поликарбонат не той системы юзали, и нужен специальный, ламинированый. А простой листовой карбонат пуля таки прошибает.
А нормальные мужики видят, что он градом как сито делается.Это вы про сотовый. Не путайте его с листовым. Это всё равно что жестянку с бронесталью сравнивать.
Поликарбонатом еще есть проблема деградации от ультрафиолета. Менять надо будет раз в пару лет 😊 для феншуя.
все эти пластики должны быть покрыты сверху слоем обычного минерального стекла против помутнения от мельчайших царапин.
все эти пластики должны быть покрыты сверху слоем обычного минерального стекла против помутнения от мельчайших царапин.Обычно в бронеавтомобилях так окна и делают.
Отныне "заи" рулят!
ZayPower!!! Дра-ба-ба-бам!
Дешевле будет закупить бронированный лимузин
Не, лимузин резать жалко, чтобы броню сделатьА смысл делать броню бронированному лимузину?!! 😊
Поликарбонат хороший материал, но в форме, пригодной для защитных изделий как-то в продаже не попадается. Который для теплиц - имеет толщину стенки менее милиметра (два раза по милиметру через 2-8мм промежуток). Для теплиц - замечательно, прозрачный, лёгкий и теплопроводность низкая. Для замены оконного стекла тоже неплох - прозрачный, тёплый, легко кроится в нужный размер. От брошенного камня получше обычного оконного стекла, но не более того, сильным ударом пробивается. Поликарбонатный лист толщиной 8-10 милиметров - да, голыми руками не возьмёшь, да и топором устанешь. Но где ж его взять...
Заи против грабителей корованов, поликарбонат рулит! С кем поведёшься... Чувствую, тупею на ганзе, надо выводы делать...
Но где ж его взять...Ващпе не проблема, насяльника
http://plastic-system.ru/catalog/?sect_id=ab30e1fa
В Doomsday Preppers был товарищ который поликарбонат вместо стекла на первом этаже поставил. Стёкла от пола до потолка.Бил на камеру бейсбольной битой и непробил. Вроде говорили 9мм держит.
Был он психиатр, жена у него восточной внешности и валить он собирался в пещеру, если кому серию охота найти.
Лет в 8-9 с пацанами разламывали самолет (стоял в парке поэтому колёса пилить было нереально, а вот в кабине наломать магнивыех "ушек" было можно, т.к. снаружи не видно что там происходит).
Ради интереса выломали смотровое окно пилота, это был поликарбонат (прозрачная пластмасса) толщиной 15-17 мм. От удара лома в нём оставались лишь маленькие вмятинки.
Но для авто это явно не подойдёт ибо очень быстро затрётся "дворниками" до мутного состояния.
Как что только как предлогали - сенвич из стекла и ПК.
Давно уже лежит кусок 1500х450х10 ,не знаю куда его применить.Или щит сделать как у омоновцев? 😊
Электрочист
Давно уже лежит кусок 1500х450х10 ,не знаю куда его применить.Или щит сделать как у омоновцев?
В "сплаве" увидел рядом с противоосколочными очками очки в которые стреляли с 50 метров дробью - в очках только аккуратные вмятинки и разрушены душки и все крепления.
Думается что ваш листик может задержать и пулю с гладкого.
Не хотите протестить? Ну естественно пробовать на заранее отрезанном кусочке.
Не хотите протестить? Ну естественно пробовать на заранее отрезанном кусочке.Теперь- обязательно!(сам загорелся).
Только вот через месяц 😞 Но сразу отчитаюсь.
FRAG+1 (С)
Поликарбонатом еще есть проблема деградации от ультрафиолета. Менять надо будет раз в пару лет для феншуя.
Хотел строить навесик с крышей и з поликарбоната , изучал вопрос , через пару лет он становится ломким и мутнеет .
поликарбонат
по русски это всегда называли оргстеклом. С помощью оргстекла кстати можно делать неплохие факелы и разжигать костер.
Режется оргстекло как обычное стекло, только если толстое не знаю как резать, наверное можно электролобзиком.
Оргстекло - это полиметилметакрилат ПММА. У него очень хорошая атмосферостойкость, хорошая стойкость к ультрафиолету. Хорошие физико-механические св-ва. В отличие от поликарбоната хорошо горит, почти без дыма. Поликарбонат горит плохо, дымит черным дымом с фенольным запахом. Оргстекло - русское название, немцы называют плексиглас. Одно из применений ПММА - для остекления кабин вертолетов, самолетов.
Способы обработки органического стекла:
Odvokat P11001Могу ошибаться, но это разные вещи. Смотрел передачу (детальную рекламу завода и продукции) так вот там покалывали гибкость прочность поликарбоната (не сототового). Поликорбанат положили на две квадратные доски и по нему проехался погрузчик, любое оргстекло превратилось в кучу мутноватых осколков, а поликорбанату - ничего, даре не поцарапался.
по русски это всегда называли оргстеклом.
ЭлектрочистБудет очень интересно.
Теперь- обязательно!(сам загорелся).
Только вот через месяц Но сразу отчитаюсь.
Я в своё время сделал сенвич из разной толщины ПК и склеил композитным клеем, но до испытания не дошло, кто-то из наших работников либо посчитал это мусором (форма у издели была кране неаккуратной ибо края я не обрезал) и выкинул, либо наоборот - полезной штукенцией и забрал себе. Вообщем когда я приехал в цех с ружьём то там уже этой заготовки не было.
Сам виноват, не появлялся месяца полтора.
Хотел проверять сначала "тройкой", затем "нулями", затем картечью и закончить "Майером" или "блондой".
YgorVM
Оргстекло - русское название, немцы называют плексиглас.
Верно! Его так и у нас много кто называет.
Odvokat P11001В советское время резали оргстело как и платик - электролобзиком. Правда элекролобзики тогда другие были - тонкая пилка от простого лобзика крепилсь с двух сторон в специальной машинке (как мини пилорама). Тем у кого небыло эл.лобзика на помощь приходила пила по металлу.
Режется оргстекло как обычное стекло
О том что оргстело можно было ломать как и обычное стело слышу в первый раз.
https://www.youtube.com/watch?v=NDSG0I8TFdk
тут расстреливают ПК бренда Лексан который используют Разрушители Мифов.
А тут им торгуют.
Поликарбонат - Заи За!
А вот по теме, поликарбонат в тюнинге внедорожника.
Компакт-диски больше всего заинтересовали. Там совсем-совсем другой поликарбонат или всё же похожий? Имеет ли смысл затариваться старыми и затёртыми дисками и пытаться из них соорудить какую-либо защиту чего-либо (от дроби, осколков или даже пуль)?
А то ведь это самый дешёвый вариант получается.
Электрочист
Давно уже лежит кусок 1500х450х10 ,не знаю куда его применить.Или щит сделать как у омоновцев? 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7357423.jpg][/URL]
Был такой, вставил вместо стекла в межкомнатную дверь. Потом выкинул вместе с дверью. Стекло то выдержало, дверь сломалась.
на счет ультрафиолета и промышленных листов поликарбоната
поликарбонат бывает для уличного применения-
1) с уф защитой с одной стороны. Можно определить на новых листах, защитная пленочка с надписями клеется на защищенную от ультрафиолета сторону. На не-новом можно определить по слегка фиолетовому оттенку одной из сторон на срезе (для прозрачных пластиков)
2)с уф защитой, внедренной в массу поликарбоната (по всему объему)
а бывает для внутреннего, без уф-защиты. именно такой быстро выходит из строя на улице. а так же если уличный (1) монтируют не той стороной
zair
На "Ураганах" классные бронестекла были. Оргстекло толщиной сантиметра 3-5. Некоторые пули держали и осколки. Мы их резали на кубики и кости делали игральные или четки.
Шары не закатывали?
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Makc k-113
Поликарбонат хороший материал, но в форме, пригодной для защитных изделий как-то в продаже не попадается......
Поликарбонатный лист толщиной 8-10 милиметров - да, голыми руками не возьмёшь, да и топором устанешь. Но где ж его взять...
Продаётся. Дорого только.
Как защита от пуль - так се. А вот от ХО весьма и весьма...
быльНасколько дольше такой лист проживет на улице ?
на счет ультрафиолета
юный стрелок
Насколько дольше такой лист проживет на улице ?
пример: сотовый поликарбонат для улицы, гарантия 10лет (это от изменения цвета и т.д.). можно предположить, что до разрушения существенно больше.
ТаурнЯ их детишкам в качестве мишеней для пликинга юзаю. С 10-15 метров из мурки в лёт дырявится если на весу и через раз если к доске прислонен (на стенке гвозди набиты и на них вешаю). Один из 5-10 от выстрела в крошки разносится сразу. А, на весу я просто ради интереса с одного выстрела дырявил наверное с десяток дисков вместе сложенных. И это всего лишь пневма для пликинга
Компакт-диски больше всего заинтересовали. Там совсем-совсем другой поликарбонат или всё же похожий? Имеет ли смысл затариваться старыми и затёртыми дисками и пытаться из них соорудить какую-либо защиту чего-либо (от дроби, осколков или даже пуль)?
А то ведь это самый дешёвый вариант получается.
Использовать их как защиту реально только от каких-нибудь лазеров да и то думаю маленький коэффициент отражения будет ))))
Про пластик остальной.
То, что прозрачное оргстекло (правда обычное, не спец, типа как в триплексах стоит или на "ураганах") всю жизнь листы кроили большими "канцелярскими" ножами нормальными (с металлической проставкой или полностью металлическими типа) лезвиями крафтоловскими или триэмовскими. Или есть еще "дельфины", но лезвия к ним найти сложнее как и сами резаки. Надрезаешь по линейке на миллиметр хотя-бы и ломаешь на бруске. Тоже самое делалось но вместо таких ножей использовали на наждаке из большого надфиля вырезанной загогулиной с крюком на конце. Если кому интересно могу фото сделать, лежит у меня такой агрегат. Но им оргстекло тяжеловато резать уже будет. Это если до 8-10 мм толщиной. А если толще или фигурно надо было резать, то электролобзик обычный, с пилкой по металлу на минимальных оборотах, чтоб не накипала стружка.
Чтоб эта вся байда не портилась на солнце десятилетиями и не царапалась по мелочи, поверху пленку прозрачную закатывать и всё. Если с двух сторон на оргстекло 5 мм закатать то при разрушении оно по прочности получается как 8-10 мм. Это оракалом закатное если, а есть всякие спец плёнки, правда стоят они на много дороже.
Если белый полистирол, то режется он ножами на много легче оргстекла и перед переломом почти полностью прорезается спокойно хоть сантиметровой толщины. Как раз той загогулиной оно и режется уже лучше канцелярских ножей. Ну или тоже электролобзиком, только еще аккуратнее с накипание стружки. И тоже пленкой закатывать чтоб со временем не трескался и не крошился от УФ излучения.
А тот, который сотовый поликарбонат (его не только в теплицах используют), он если до сантиметра канцелярским ножом режется (загогулина вязнет в нем сразу), а если толще - электролобзиком или обычной пилой пилится. До 5-6 см так пилил, больше не приходилось. По поводу его прочности, не знаю как там с пулями, но на моей практике если на козырьки из него падали сосульки, то скорее весь козырек вырывало чтоб насквозь пробивало. Может они разгоняться правда не успевали, максимум несколько этажей, зато веса там до сотен килограмм бывало и металлический каркас корежился очень не слабо. И этот поликарбонат сотовый, он если толще пары сантиметров, то состоит уже часто не из двух слоев с несколькими миллиметрами прослойки воздуха и ребрами жесткости, а из нескольких таких слоев до 10-15 мм каждый. Плюс ребра там уже часто не под 90 градусов к плоскостям, а сложной формы и под разными углами. Получается как многослойная броня из слоев полистирола, разделенного воздухом с плоскостями отклонения пули. Деревяшку такой же толщины прострелить значительно легче. Ломами/топорами тоже дерево пробивается при такой толщине легче на много, даже в пол кирпича стенку разнести легче, но не уверен что её прострелить тоже окажется легче, не сравнивал.
есть сотовый поликарбонат усиленный, например полигаль "титан". Но если вам важна только ударная прочность, используют не соту, а монолит.
остальные пластики (акрил,он же оргстекло, полистирол и т.д.) уступают в ударной прочности поликарбонату.
всем, кто планирует использовать поликарбонат следует помнить о большой величине температурного расширения материала. Даже на юге амплитуда изменений размера в течение года достигает 5мм на п.м.
т.е. Жесткие крепления не катят.
пример монолитного
http://www.plasticvsem.ru/monolit_polikarbonat
Монолитный, литой поликарбонат- самый прочный прозрачный пластик, из всех листовых полимерных материалов, производящихся в промышленных масштабах. Он изготавливается методом экструзии с добавлением УФ- стабилизированных смол. Обладая всеми преимуществами сотового поликарбоната, монолитный имеет более широкий спектр применения.Купить монолитный поликарбонат вы можете как оптом так и в розницу в наших магазинах.На монолитный поликарбонат цена напрямую зависит от толщины листа.
Поверхность листов, в отличии от оргстекла, имеет большую стойкость к царапинам, что является очень важным при использовании листов в наружных работах. Так же в настоящий момент стало возможным выпуск листов монолитного поликарбоната с поверхностью устойчивой к абразивным воздействиям, в следствии чего он не подвержен царапинам. Лидерами в этой области стали производители Lexan (Австрия) и Palram (Израиль).
Вот мне если понадобятся броне стекла (стационар естественно), буду делать триплекс из 5 мм стекла и люмаровской броне плёнки, цена-качество полюбому лучше чем эти ваши пластики.
EspressoНу и чего? а стекло более твёрдое 😊 по сравнению с поликарбонатом.
Поликарбонат более вязкий, по сравнению со стеклом
СергейР
Ну и чего? а стекло более твёрдое 😊 по сравнению с поликарбонатом.
Стекло более прочное чем сталь ;-).
Если бы научились делать стекло таким же упругим, как сталь, то из него можно было бы делать танки.
Но оно более твёрдое - однако колется слишком сильно.
LokkiВот этого не понял, есть прозрачная сталь? ;-)
Стекло более прочное чем сталь ;-).
LokkiНу так для противодействия и применяется плёнка.
Но оно более твёрдое - однако колется слишком сильно.
Поликарбонат - если прозрачность нужна.
Если не нужна, то берите полиэтиленовый искуственный лед.
Makc k-113Переходы на МКАД крыты поликарбонатом.
Но где ж его взять...
Есть разные методики определения твердости материалов - методом царанья (Мооса), методом вдавливания (Бринеля) и т.д.
По Бринелю:
Мягкая сталь 120 HB
Нержавеющая сталь 250 HB
Стекло 500 HB
Инструментальная сталь 650-700 HB
По Моосу твердость у стекла 5-7 ед., а у поликарбоната и оргстекла 2-3 ед. Т.е. оргстекла можно царапать медяхой, а стекло - только каленой инструментальной сталью - надфилем хорошим. Кварцевое стекло тверже обычного, "сапфировое" стекло, как в некоторых наручных часах - искусственный сапфир - еще тверже, поддается обработке только материалам с высшей "десятой" твердостью - алмазам, эльбору ,КАНБ (карбонитриду бора).
Помимо твердости есть и другие прочностные характеристики - например ударная вязкость кДж/м-2, у стекла это 0,5-1,5 ед., а у поликарбоната гораздо выше - 20 ед.
Поэтому в пулестойких прозрачных преградах обычно применяют многослойные сендвичи - пуля влетает в толстое твердое стекло, тратит энергию на его разрушение, потом, "ослабев", вязнет в след. слое - толстом поликарбонате.
На фото пуля разбила первый (твердый, но хрупкий) слой из кварцевого стекла, и застряла в тыльном - вязком поликарбонате.
Прозрачность пропала 😊, но организм цел.
YgorVM
Есть разные методики определения твердости материалов - методом царанья (Мооса), методом вдавливания (Бринеля) и т.д.По Бринелю:
Мягкая сталь 120 HB
Нержавеющая сталь 250 HB
Стекло 500 HB
Инструментальная сталь 650-700 HB
если говорим о прочности, то правильнее сравнивать предел прочности для того или иного вида нагружения, например "предел прочности на разлом"
но у стекла в отличии от стали совсем нет пластичности, поэтому предел прочности стекла при ударном нагружении значительно ниже.
Предел прочности массивного стекла при растяжении или изгибе в зависимости от состава и состояния поверхности составляет 25-100 МПа, при сжатии - 500-800 МПа, при ударном изгибе - 15-20 МПа.
Но в реальности у обычного стекла поверхность может иметь трещиноватый слой... и соответственно более низкую прочность.
Nikolay_KЕсть такое дело, и, для упрочнения, стекло, которое будет использоваться в бронезабрале, подвергают химико-термической закалке или растворяют внешний дефектный слой (подробнее можно посмотреть: Власов А.С., Зильбербранд Е.Л., Кожушко А.А. Принципы прозрачной защиты от высокоскоростного удара. 2005).
Но в реальности у обычного стекла поверхность может иметь трещиноватый слой... и соответственно более низкую прочность.
ZerberrОни уже здесь!
Из поликарбоната делают стрелковые очки.
Значит шо? Закупаем контейнер очков и делаем чешуйчатую броню. Заи за!