Эффективность тепловизора

UT1AB

Посмотрел видео с задержания чеченских террористов в США: - http://www.youtube.com/watch?v=8M4WyNIjKSY

На видео С ВЕРТОЛЕТА видна обстановка внутри дома, и прячущийся в катере человек! Хотя раньше писали, что достаточно стать за укрытие, стену, дерево... и через тепловизор тебя не видно.

Это видеозапись реальная? Или нарисовано для устрашения потенциальных беглецов?

Max-Rite

Где ты увидел обстановку внутри дома? Видео реальное, на вертолётах хорошие тепловизоры стоят.

Бульбулятор 2000

UT1AB
На видео С ВЕРТОЛЕТА видна обстановка внутри дома, и прячущийся в катере человек! Хотя раньше писали, что достаточно стать за укрытие, стену, дерево... и через тепловизор тебя не видно
У них домики то картонные чему удивляться?

UT1AB

Max-Rite
Где ты увидел обстановку внутри дома? Видео реальное, на вертолётах хорошие тепловизоры стоят.

Да, действительно. Просто очень впечатлило. То кресла на улице за забором стояли. Но человека в катере под накрытием видно же? А вроде не должно.

Тогда вопрос, на 49 секунде, 1:10, 1:25 что разлетается? Типа выстрела и брызги крови.

Малахов

Бульбулятор 2000
У них домики то картонные чему удивляться?

взагали то дома у них обшиты ГИПСОкартоном, а он имеет превосходные маскировочные качества. Поэтому считаю что нарисовано.

USSR72

Похоже, что спецсредство применили.
Типа свето-шумовой гранаты.

bore-man

Обстановки в доме я не увидел.И человека в катере тоже не увидел.Пятно бесформенное которое закидывалось гранатами.Брезент рваный какойто был.Не ужаснуло видео.Только вспомнил как в CoD играл.

Max-Rite

UT1AB

Да, действительно. Просто очень впечатлило. То кресла на улице за забором стояли. Но человека в катере под накрытием видно же? А вроде не должно.

Тогда вопрос, на 49 секунде, 1:10, 1:25 что разлетается? Типа выстрела и брызги крови.

Современный тепловизор может видеть через тонкие преграды вроде той плёнки, что обёрнута лодка. Взрывы, кмк, это светошумовые гранаты, которыми закидали лодку, дабы проверить на предмет взрывчатки.

Max-Rite

bore-man
Обстановки в доме я не увидел.И человека в катере тоже не увидел.Пятно бесформенное которое закидывалось гранатами.Брезент рваный какойто был.Не ужаснуло видео.Только вспомнил как в CoD играл.

"Человека" там уже не было - только тепловой след от него.

Mexic0

Не могли они ничего в доме увидеть. Физику не обманешь.
Обратным рентгеновским излучением да, но не тепловизором
Я тему как-то писал про видеть сквозь стены. Если осталась еще.
------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

UT1AB

Mexic0
Я тему как-то писал про видеть сквозь стены. Если осталась еще.

Есот можно, дайте ссылку. Сейчас в архиве все.

Mexic0

http://guns.allzip.org/topic/151/1084984.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

UT1AB

Спасибо, почитал.

Mexic0

Вы не знаете, темы восстановят или все, швах. Не нашел большого кол-ва своих тем на Ганзе =((

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

UT1AB

Вы не знаете, темы восстановят или все, швах. Не нашел большого кол-ва своих тем на Ганзе =((

К сожалению не знаю. Но может кто знает подскажет?

Если у америкосов такие крутые приборы есть, почему они потерявшихся туристов ищут и не находят? Те быстрее сами выбираются :-)

kot-obormot

UT1AB

К сожалению не знаю. Но может кто знает подскажет?

Если у америкосов такие крутые приборы есть, почему они потерявшихся туристов ищут и не находят? Те быстрее сами выбираются :-)

а что, в лесу кроме туристов никакая животинка не живёт????

UT1AB

Живет, и что?

kot-obormot

UT1AB
Живет, и что?

Предлагаете спасателям каждый раз спускаться с вертолёта, как они кабанчика на лёжке увидят???

shooter001

Человек не кабанчик, если ждёт помощи, ныкаться под ёлкой не будет. К вертолёту выйдет.

kot-obormot

shooter001
Человек не кабанчик, если ждёт помощи, ныкаться под ёлкой не будет. К вертолёту выйдет.

а если ему совсем хреново??? Спасатели обязаны учитывать все варианты.

shooter001

Сколько я видел видео с тепловизоров, человеки отличаются от кабанчиков.

UT1AB

А как трудно найти партизана среди кабанчиков? Или как замаскироваться под кабанчика?

На какой дистанции можно обнаружить и опознать человека?

Галкин

Помню по работе баловались с тепловизором, дешевеньким правда. Если объект теплый, стоит на месте долго, то может и сквозь стену просвечивать. А если человек с холода или сырой - его не видно. Если долго человек лежал на одном месте, или прикасался к чему-то, то его след еще очень долго виден, с какого-то расстояния можно перепутать. Те тепловизоры что на вертолетах стоят - явно не чета той игрушке.

Mexic0

Еще раз. ИК сквозь стены не проходит, след на стене останется, но сквозь не пройдет. Тонкие пленки и ткани пропускают.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

kot-obormot

shooter001
Судя по видео, человеческая фигура отличается от кабанчиковой...

Тогда остаётся всего два варианта - либо тепловизоры не настолько хороши, как нам пытаются это преподнести, либо Амерские спасатели проводят поисковые мероприятия на отеб...сь.
Вам какой вариант больше нравится?
Лично я склоняюсь к первому варианту, и считаю, что сквозь густую крону тепловизор пробивает не ахти, особенно в дневное время суток летом, когда разница между температурой воздуха и температурой тела минимальна.
А ночью спасатели летать не будут - они не камикадзе.

Галкин

Mexic0
Еще раз. ИК сквозь стены не проходит, след на стене останется, но сквозь не пройдет. Тонкие пленки и ткани пропускают.
Проходит. Поверхность при близком контакте нагревается и излучает в форме контуров нагревающего предмета. Естественно это не касается "бетонной стены в метр", излучать будет именно там где был контакт, а не в "объеме".
Кстати вспышка на видео - светошумовая граната. Только мне показалось он ее не заметил. Может уже сознание потерял.

Hunt70

а кстати ни кто не подскажет, натовская форма gen3 level 6 в мультикаме(вроде с защитой от ИК) на сколько снижает возможность обнаружения тепловизором? или не снижает? Может видио есть какое по теме?

UT1AB

Hunt70
а кстати ни кто не подскажет, натовская форма gen3 level 6 в мультикаме(вроде с защитой от ИК) на сколько снижает возможность обнаружения тепловизором? или не снижает? Может видио есть какое по теме?

Мне тоже интересно. Вижу в описании некоторых подсумков "сделанно из материалов рассеивающих ИК излучение на х%" или что-то подобное. Насколько эффективно?

Если от вертолета прятатся за толстое дерево, заметит?

kot-obormot

UT1AB


Если от вертолета прятатся за толстое дерево, заметит?

Ну если скозь стену не светит, то и через толстый ствол не должен.
Только я ещё не встречал горизонтально растущих деревьев нужного калибру.

UT1AB

kot-obormot
Только я ещё не встречал горизонтально растущих деревьев нужного калибру

А зачем горизонтально? Можно и вертикально :-)

kot-obormot

UT1AB

А зачем горизонтально? Можно и вертикально :-)

Такто вертолёт с верху светить будет.

MaxRite

Hunt70
а кстати ни кто не подскажет, натовская форма gen3 level 6 в мультикаме(вроде с защитой от ИК) на сколько снижает возможность обнаружения тепловизором? или не снижает? Может видио есть какое по теме?

Снижает видимость в ПНВ, но не в тепловизоре.

Hunt70

Снижает видимость в ПНВ, но не в тепловизоре.
угу понятно, спасибо. А никаких видео нет на данную тему(с ПНВ и мультикамом)? А то я чего-то не нашел через гугль, а интересно 😊

MaxRite

На ютюбе должно быть... Не интересовался.

UT1AB

kot-obormot
Такто вертолёт с верху светить будет.

А мне представлялось, что гдето в стороне :-) Он же не в состоянии пролететь над каждым метром земли. Смотрит по сторонам.

Кстати, тепловизор смотрит только в одну сторону? И где он находится, спереди в поворотной гондоле? Можно видеть, куда они смтрят.

MaxRite

UT1AB

А мне представлялось, что гдето в стороне :-) Он же не в состоянии пролететь над каждым метром земли. Смотрит по сторонам.

Кстати, тепловизор смотрит только в одну сторону? И где он находится, спереди в поворотной гондоле? Можно видеть, куда они смтрят.

.

UT1AB

MaxRite
MaxRite

Я примерно так и представлял. На апаче там вообще стационарно спереди. А на разведовательном вертолете сверху над винтом. В таком виде наверное и угол побольше.

Интересна стоимость, и на каждом ли вертолете такое стоит. И в каких количествах в случае чего смогут поставить.

Max-Rite

UT1AB

Я примерно так и представлял. На апаче там вообще стационарно спереди. А на разведовательном вертолете сверху над винтом. В таком виде наверное и угол побольше.

Интересна стоимость, и на каждом ли вертолете такое стоит. И в каких количествах в случае чего смогут поставить.

Стоит на всех полицейских и военных вертолётах. Изредка на частных (телекомпании). Стоимость зависит от модели тепловизора. Ставить новый займёт несколько дней, так как нужно монтировать кроншейн, делать проводку и тд.

харамамбару

некисло его светошумовыми накормили)

по тепловизорам-
как раз на днях потестил самый дешевый гражданский флир..
и то впечатлен.
рульная вещица.
представляю какие возможности у военных с высоким разрешением.

но при всем при этом теплик не видит сквозь преграды.
так же не видет через стекло.


до группы лиц 70 метров, вечер.
включена функция подкраски краным теплых зон.




а так видит теплик в темноте.

укрыться вариантов мало, только за естественными преградами.
как вариант, например, на горячем асфальте теплокровное видно хуже.
были темы про космические теплопленки..
как бы да, тепло они не пропускают, но их температура будет отличаться от окружающей, что неплохо видно в тепловизор, а значит все равно привлечет внимание наблюдателя, особенно если последний не полный валенок.
кароче мое мнение- тепловизоры зло для тех у кого их нет и укрыться от них крайне трудно.

UT1AB

харамамбару
харамамбару

Хорошая штука. Жаль, пока дорогая.

харамамбару

да ценники конь.
Макс райту чуть попроще))

Max-Rite

Ну я тоже не миллионер. Пока не готов отвалить несколько тысяч долларей за "прикольный" но не нужный по жизни предмет.

почти аноним

Пока не готов отвалить несколько тысяч долларей за "прикольный" но не нужный по жизни предмет.
а что - ваши прапоры не списывают лежалый товар?

UT1AB

Остается надеяться на технический прогресс, и что когда нибудь такая техника станет доступна и нам :-)

Max-Rite

почти аноним
а что - ваши прапоры не списывают лежалый товар?

Такое не списывают. Да и нет у меня доступа к ТАКОЙ кормушке.

харамамбару

UT1AB
Остается надеяться на технический прогресс


т.е. на китайцев)

HotonR

UT1AB
А как трудно найти партизана среди кабанчиков? Или как замаскироваться под кабанчика?

На какой дистанции можно обнаружить и опознать человека?

Если не пользоваться увеличением, смотреть в магазине то все красиво, если использовать по полной то тепловики не есть гуд.
К сожелению, этих сравнений в рекламе вы не увидите.



ТопающийЁж

Эффективность тепловизора зависит от ооочень многих факторов.
И он ни разу не панацея для поиска чего-либо.

Картинки и ролики, когда тепловизор сработал хорошо, нам регулярно показывают. Именно потому, что он хорошо сработал и есть что поразглядывать.
А вот картинки и ролики где тепловизор сработал плохо или никак не показывают, так как там смотреть нечего.

Читал одну увлекательную книгу, написанную воевавшим в Ираке британским вертолетчиком. Так вот его отзывы от тепловизоров были весьма далеки от радужных.
Вообще интересная книжонка, там дядька много о возможностях апача рассказывает, причем это вовсе не цитаты из рекламных проспектов.

photograf

ТопающийЁж
Читал одну увлекательную книгу, написанную воевавшим в Ираке британским вертолетчиком
Уточните название книги и автора, пожалуйста. наверняка интересного много, заранее спасибо

харамамбару

ТопающийЁж
Так вот его отзывы от тепловизоров были весьма далеки от радужных.

он его демонтировал со своего верта? думаю врятли)

ТВ это просто один из дополнительных приборов помогающих обнаружить цель раньше чем цель обнаружит тебя, в определенных условиях.
думаю 99% вояк не отказались бы прихватить с собой этот прибор, идя на очередное задание.


UT1AB

И мне интересно, что за книжка. Переведена уже?

UT1AB

харамамбару
ТВ это просто один из дополнительных приборов помогающих обнаружить цель раньше чем цель обнаружит тебя, в определенных условиях.
думаю 99% вояк не отказались бы прихватить с собой этот прибор, идя на очередное задание.

Если все брать, то и не донесешь наверное :-) Размер вертолетного тепловизора довольно большой. Портативные какими параметрами обладают?

Max-Rite

Портативные в принципе не могут обладать теми же параметрами, что и стационарные. Другое дело, что и переносного может быть достаточно.

харамамбару

ну со времен войны в ираке много времени прошло.
приборы стали меньше и качественнее.
я б лучше взял ТВ вместо армейского штык-ножа например)

SSDD

как раз на днях потестил самый дешевый гражданский флир..
и то впечатлен.
рульная вещица.
представляю какие возможности у военных с высоким разрешением
Там не только разрешение. Минимальная разница температур ещё.
Вобще, тестил сам подобные штуковины. Типовые матрицы в них - 320*240 и 640*480, больше не видел. Тоже долго был под впечатлением - на флирах с высоким разрешением можно даже конкретного человека узнать.
на разведовательном вертолете сверху над винтом. В таком виде наверное и угол побольше.
это радар, а не тепловизор. Можно засухариться в складках местности, а енту балду высунуть наружу и палить обстановку.
Кстати, радары хеликоптерские работают в диапазонах, по идее перекрываемых бытовыми радар-детекторами. Т.О., некоторое средство однаружения есть, вопрос в эффективности.
Что-то я сильно сомневаюсь, что экипаж для обнаружения нарушителя использует только оптический канал, пусть и тепло-. Скорее всего, первичный сигнал поступает от радара (движущаяся цель) а потом уже эта цель разглядывается в тепловизор.
как бы да, тепло они не пропускают, но их температура будет отличаться от окружающей, что неплохо видно в тепловизор, а значит все равно привлечет внимание наблюдателя
тут уже было. Вкратце - помогает, тем более если издалека. При наблюдении с широким углом тушка не такая контрастная, а с узким заманаешься оглядывать.

Max-Rite

SSDD
это радар, а не тепловизор.

.

SSDD

тады ой. До этого фото видел только радары.

ТопающийЁж

он его демонтировал со своего верта? думаю врятли)
демонтировал?? 😊 Вы думаете тепловизор стоит на каждом вертолете? 😊
И мне интересно, что за книжка. Переведена уже?
нет и не слышал даже про планы на перевод.

название поищу.

ну со времен войны в ираке много времени прошло.
приборы стали меньше и качественнее.
нет, не стали
софты обновились, процессоры. Стали шустрей картинку обрабатывать, менее чувствительны к засветкам.
Но габариты, чувствительность к условиям работы остались на том же уровне.

харамамбару

ТопающийЁж
нет, не стали

с удовольствием посмотрел бы на тепловизор 90 года умещающийся в ладонь с приемлимым качеством картинки и дистанцией обнаружения)

ТопающийЁж

с удовольствием посмотрел бы на тепловизор 90 года умещающийся в ладонь с приемлимым качеством картинки и дистанцией обнаружения)
я говорю вам про военные образцы и не 90-го года 😊
Или для Вас война в Ираке это "Буря в пустыне" а потом мирная жизнь? 😊

Вы уж определитесь о чем вы 😊 О тех приборах, которые на вертолетах стоят или о карманных "фонариках"

харамамбару

а какого года книга и события в ней описанные?
я почему-то сразу подумал о "буре в пустыне"


ТопающийЁж

я почему-то сразу подумал о "буре в пустыне"
так они там по сей день воюют.
Книга 200Х года, точно не помню.

Nikoola

Тепловизор компактный.
http://www.ohotaservice.ru/index.php?productID=1770

ну и кто юзал??

guron

Nikoola
Тепловизор компактный.
это датчик движения

харамамбару

ТопающийЁж
Книга 200Х года, точно не помню.

о, тогда будет интересно

Myzrael

Nikoola
Тепловизор компактный.
Теплодетектор скорее. Ничего он не визирует.

Бутерброид

Это видеозапись реальная? Или нарисовано для устрашения потенциальных беглецов?
Если посмотреть внимательнее то видно что вертолет показывает беглеца сквозь огромный разрыв в тенте.
И несмотря на разрыв человек угадывается с трудом. И если бы он заполз в каюту то его бы вряд ли вообще обнаружили.
Но он видимо хотел мониторить и слушать обстановочку вокруг, что его и выдало.

...

Есть большой-большой сикрет, и я его вам сейчас раскажу 😛
Прятатся от тепловизора лучше всего днем. Т.к. изза нагрева солнцем поверхности человек становится настолько НЕ контрастной мишенью что обнаружить его практически не реально. Именно поэтому все вертолетные мисии СШП с показательными пулеметно-вертолетными растрелами терростов ночные. Кстати, "зеленка" изза постоянного самоохлаждения то-ж неплохо смазывает тепловой след. Ну и совсем хорошо виден голый человек на снегу 😊

Готовитесь к востанию машын? 😛

Галкин

Бутерброид
Если посмотреть внимательнее то видно что вертолет показывает беглеца сквозь огромный разрыв в тенте.
И несмотря на разрыв человек угадывается с трудом. И если бы он заполз в каюту то его бы вряд ли вообще обнаружили.
Но он видимо хотел мониторить и слушать обстановочку вокруг, что его и выдало.
Есть и обратные секреты. Если бы он сидел достаточно долго в каюте, она бы сама начала светиться. Если бы он пополз - за ним бы остался след.

UT1AB

Бутерброид
Кстати, "зеленка" изза постоянного самоохлаждения то-ж неплохо смазывает тепловой след.

Я видел видео, где человек отчетливо виден через очень густые кусты. Причем видно что он с оружием.

Бутерброид
изза нагрева солнцем поверхности человек становится настолько НЕ контрастной мишенью что обнаружить его практически не реально.

Знать бы, насколько нереально. И с какого расстояния.

Галкин
Есть и обратные секреты. Если бы он сидел достаточно долго в каюте, она бы сама начала светиться. Если бы он пополз - за ним бы остался след.

В каюте человека реально заметить? Помоему нет. Либо можно было понять, что каюта теплее, и сделать вывод что в ней ктото или чтото есть. И послать когото проверить.

А вообще странно его нашли. Сначала приехала машина и выдвижной штангой повредила тент. Потом прилетел вертолет и сдетектировал наличие человека внутри.

Но обнаружили его помоему старым добрым методом, опрос соседей, звонки очевидцев и т.д.

Neve

Но обнаружили его помоему старым добрым методом, опрос соседей, звонки очевидцев и т.д.
Да это ж фашизм и тоталитаризм и сомнение в технологическом превосходстве

UT1AB

Почему? :-) Это как раз демократия :-)

Галкин

UT1AB
В каюте человека реально заметить? Помоему нет. Либо можно было понять, что каюта теплее, и сделать вывод что в ней ктото или чтото есть. И послать когото проверить.
Вообще-то можно заметить не только повышение температуры помещения, но и теплый поток воздуха над объектом. Но в данном случае согласен, скорее всего его заметили местные, и уже обложенного смотрели тепловизором. Лучше бы он под грузовиком прятался, за теплом двигателя был бы незаметен.

Neve

о в данном случае согласен, скорее всего его заметили местные, и уже обложенного смотрели тепловизором. Л
проверили или уточнили - в это поверю. А в патрульный БПА - выпрыгивает жаба с воплем ДАЙ МНЕ

харамамбару

Бутерброид
Прятатся от тепловизора лучше всего днем. Т.к. изза нагрева солнцем поверхности человек становится настолько НЕ контрастной мишенью что обнаружить его практически не реально.


+
хуже всего видно на нагретом асфальте. ночью ес-но на темном, более холодном фоне, теплокровное как на ладоне.
ну и стекло традиционно.
интересно если замутить костюм из кусочков стекла как в клипе Молоко - будет видно?))

UT1AB

А как замаскировать землянку или что-то подобное, чтоб НАТОвский вертолет лагерь не заметил?

SSDD

Есть большой-большой сикрет, и я его вам сейчас раскажу
Этот "сикрет" вы сами выдумали? Посидев-потеоретизировав?
Флировским охранным как раз летом и игрался - и узнавание конкретного человека по его "тепловой сигнатуре" как раз летом и было, на солнышке.
Дело в том, что тепловизор "видит" не температуру, а "разницу". И разница эта ему уже заметна на десятых долях градуса. Как нагреете фон и человека равномерно до одинаковой температуры с допустимой разницей в десятую долю градуса - так и приходите, с "откровениями".
хуже всего видно на нагретом асфальте
не заметил. Вот что видно - так это недавно уехавшие машины, по более холодному асфальту под ними. А человек на фоне асфальта - вполне себе различим, причём отчётливо.
Именно поэтому все вертолетные мисии СШП с показательными пулеметно-вертолетными растрелами терростов ночные.
падсталом нах. Опщето для дневного видео есть обычная видеокамера, есличё. И дневных пулемётно-вертолётных расстрелов в сети - как грязи.

Max-Rite

UT1AB

Но обнаружили его помоему старым добрым методом, опрос соседей, звонки очевидцев и т.д.

Его обнаружил хозяин катера и позвонил 911.

харамамбару

SSDD
с допустимой разницей в десятую долю градуса

с погрешностью +\- 2С 😊

я не говорил что на горячем фоне не видно, я говорю что видно но хуже чем на холодном)
а вообще все от хар-к ТВ зависит.

SSDD

с погрешностью +\- 2С
Мне поисковик выдал первой страницей
MDTD (миним. различимая разница температур) - « 0,1 град
http://www.lan-for.ru/item.php?id=0014600
и
http://www.nighthunter.com.ua/product_203.html
0,04(!) градуса при наружней t в 30 по Цельсию 😛

Бутерброид

Если бы он сидел достаточно долго в каюте, она бы сама начала светиться.
Но не настолько контрастно как тело человека.
Да + конвекция и ветер неплохо бы доделали дело.
Я видел видео, где человек отчетливо виден через очень густые кусты. Причем видно что он с оружием.
Видимо кусты были недостаточно густы 😛
Иначе федеральные снайперы легко перещелкали бы всех терроров в чечне, сквозь зеленку, имея лишь прицелы с тепловизором.
Знать бы, насколько нереально. И с какого расстояния.
Если среда вокруг вас 36.6 то в упор. Вы будете серым на сером.
Но как только появится контраст то появится и возможность вас опознать как человека.
Но множество "цветных" пятен опознание несомненно затруднит.
А как замаскировать землянку или что-то подобное, чтоб НАТОвский вертолет лагерь не заметил?
Разместите ее в густом лиственном лесу и НЕ жгите ночью костры.
падсталом нах. Опщето для дневного видео есть обычная видеокамера, есличё. И дневных пулемётно-вертолётных расстрелов в сети - как грязи.
Вы вроде говорим только о тепловом обнаружении 😊
В обычном режиме прятаться "под диваном" каждый уже умеет 😊

Бутерброид

(миним. различимая разница температур) - < 0,1 град
Вы удивитесь сколько вокруг вас разниц в 0.1 град.
Для уверенного обнаружения мишень должна конкретно отличаться от ландшафта.

...

Кстати, впервые тепловизоры показали помоему в фильме "Хишник" и на мой взгляд у животного были траблы с его использованием 😛

харамамбару

да у всех написано <50мк, на некоторых менее 30, 20 мк.
чувствительность.
а как оно на экране?
оттож.
я сомневаюсь что в обычный гражданский монокуляр кто-то увидет разницу в эти 0.04гр С


харамамбару

Бутерброид
Кстати, впервые тепловизоры показали помоему в фильме "Хишник" и на мой взгляд у животного были траблы с его использованием

я думаю обмазывание грязью не спасет от тепловизора темболее с близкого расстояния)
либо у зверя был ТВ самого первого поколения)))

SSDD

Вы удивитесь сколько вокруг вас разниц в 0.1 град.Для уверенного обнаружения мишень должна конкретно отличаться от ландшафта.
Вопрос в тактике применения.
Широким углом если - да, большой угол обзора, много "разниц" и толком ничего не разобрать. Приближаем - видим гораздо меньшее поле, но то, что видим, видим как на ладони и детально.
Как с оптическим зумом на любительской видеокамере, если понятна аналогия.
Любой подозрительный участок осматривается зумом - вуаля.
"Подозревать" участки можно, например, радаром или настойчивостью оператора.
сомневаюсь что в обычный гражданский монокуляр кто-то увидет разницу в эти 0.04гр С
абстрагируйтесь от этих конкретных цифр и рассматривайте разницу температур как разницу в интенсивности излучения. Человеческий глаз вон, вполне видит разницу между единицами нанометров в спектре излучения - и ничего сверхъестественного в этом нет. Вот только он интерпретирует это как "другой цвет", а не в то, сколько там нанометров. Так и тепловизор.

UT1AB

А как замаскировать землянку или что-то подобное, чтоб НАТОвский вертолет лагерь не заметил?

Разместите ее в густом лиственном лесу и НЕ жгите ночью костры.

А зимой?

SSDD

зимой
Опыт чехов в помощь.

Botany Bay

Бутерброид
Видимо кусты были недостаточно густы
Иначе федеральные снайперы легко перещелкали бы всех терроров в чечне, сквозь зеленку, имея лишь прицелы с тепловизором.

Не надо нам тут шутки-юмора шутить про русских снайпеов в Чечне с тепловизорами... У вас, по ходу, совсем уже неадекватное представление о российской армии. Жертва первого канала?

UT1AB

SSDD
Опыт чехов в помощь.

А где почитать?

Кстати, помоему их опыт заключается в том, что днем это мирные пастухи а ночью откапывают автомат и вперед (образно). Тут тепловизор не поможет.

А вот если нужно скрываться в лесу, группой, зимой... а вокруг вертолеты НАТО (образно).

SSDD

А где почитать?
Так навскидку даже и не скажу.
Погуглите "схроны чеченских боевиков", например. Сам в разных источниках читал.
Вообще, инженерные сооружения у них попадались зачётные. С несколькими входами, сложными дымоходами и т.д.

харамамбару

SSDD
абстрагируйтесь от этих конкретных цифр и рассматривайте разницу температур как разницу в интенсивности излучения

это все понятно, но в солнечный день в экране будет очень много фона, особенно в городе.
конечно опытный оператор сможет распознать биоцель на каком-то определенном расстоянии некими не хитрыми способами типа переключения режимов уайт\блэк, пристальным наблюдением для определения движения и геометрических форм похожих на человеческие, а так же зумом и т.д.
для верности можно даже пальнуть с пулемета по особо подозрительным точкам чтоб не сильно замарачиваться головоломками)
НО- ночью, когда земля остывает до более темного фона- теплокровное будет на ее фоне ярко-белым и определится без особых проблем.
непонимаю зачем с этим спорить если это очевидно)

SSDD

если нужно скрываться в лесу, группой, зимой... а вокруг вертолеты НАТО
Читал, у наты есть/будет оборудование, которое анализирует местность на наличие троп - с выводом о наличии схронов.
В Афганистане ната вовсю юзает "шпионские камни" - хреновины, выглядящие как булыжник, но с электронной начинкой внутри. Начинка "палит" окружающую местность в сейсмо-, ИК, и оптическом диапазоне.

SSDD

это очевидно)
С этим никто не спорит. Днём проще использовать оптический канал. Но при необходимости можно заюзать и тепловизор.
Я спорю с утверждением о дневной бесполезности тепловизора.

харамамбару

я говорил, что днем труднее. но реально.

вообще ТВ ацкое изобретение, убивающее все ранние представления о тактике ведения боевых действий на корню.
с другой стороны не так давно Наполеон жаловался на русских партизан русскому царю, считая такой подход к войне не этичным))
видимо это новый виток развития военного искусства.

тем не менее мне интересно как противостоять этому ацкому оружию ибо в случае чего я больше склоняюсь к тому, что ТВ будут у вероятного противника нежели у нас.

как вычислить зольдатен с ТВ?
как я понимаю прибор не вычислишь даже спецсредствами которые вычисляют обычные оптические приборы?
не вычислишь и по ИК подсветке как ночник ибо ее там тупо нет)
спрятаться от ТВ конечно можно, придумать способы не проблема особенно зная как работает прибор, а вот допустим подобраться к противнику использующему ТВ совсем другое)
нереал?

SSDD

прибор не вычислишь даже спецсредствами которые вычисляют обычные оптические приборы?
Не. Оптика из других материалов, непрозрачных в оптическом диапазоне.
ТВ ацкое изобретение,
как сказать. На каждую хитрую ж.пу всегда найдётся болт с левой резьбой.
Ночники в Ираке вроде бы контрили, можно сказать, что успешно.
Против тепловизора можно создавать ложные цели, засветки, соблюдать тепломаскировку, не давать противнику достаточного времени на опознавание. Как - другой вопрос😡

харамамбару

SSDD
Оптика из других материалов, непрозрачных в оптическом диапазоне

ну да, германиевые линзы.
на крайняк можно накрыть тонким целофаном чтоб избежать и бликов на солнце, как вариант)
засветка.. хм. солнце + зеркало?
интересно убьет прибор или хотяб выведет из строя если прямой наводкой?)

UT1AB

http://www.saper.etel.ru/maskir/makety.html

Интересная статья про маскировку. Там и про радары и тепловизоры упоминается. Правда там не как скрыть, а как выдать за настоящие.

SSDD

засветка.. хм. солнце + зеркало?интересно убьет прибор или хотяб выведет из строя если прямой наводкой?)
Имхуется мне, что вряд-ли. Эра ПНВ п.1 в прошлом, а тепловизор - вещь дорогая. На крайняк диафрагму предусмотреть. Тем более если военные - т.е. рассчитанные на применение в условиях и ядерной войны тоже.

SSDD

Под засветкой я имел в виду в первую очередь не засветку прибора, а засветку целей вместе с окружающей местностью. Дымовая завеса как самый простой вариант.

UT1AB

Дымовая завеса, это для армии хорошо. А для партизана в лесу?

SSDD

для партизана в лесу?
Маскировка в первую очередь, он же партизан😉
Однако, если шайтан-пропеллер обнаружил базу, то можно и подымить.

харамамбару

SSDD
Дымовая завеса как самый простой вариант

ТВ видит сквозь дым и туман беспроблем)



харамамбару

если конечно этот дым не горячее цели.
либо холоднее.
например как СО2 огнетушитель)

SSDD

видит сквозь дым и туман беспроблем)
Думается мне, что вопрос в интенсивности. И в фракциях - относительно крупные частицы вполне себе в состоянии рассеять тепловое излучение объекта. Шо у нас там по физике - больше половины длины волны уже препятствие?
А рекламные материалы есть рекламные материалы. Длиннофокусному объективу в оптическом диапазоне дымка - непроницаемый туман, потому картинка с тепловизора в сравнении с.. и кажется видимой. ИМХО.

Бутерброид

UT1AB

А зимой?

А кто сказал что в джихаде легко?! 😊

...

Не юзайте глобальные средства обогрева всего помещения. Если спать в деревянном утепленном ящике то на его обгрев надо гораздо меньше энергии и "светить" он в принципе будет несоизмеримо меньше. Не используйте печи, пользуйтесь горелками внутри помещений. Если печь необходима то отводите дым по длинной траншее, где он может чувствительно остыть до выхода на поверхность. Разбавьте его большими массами холодного воздуха. Пользуйтесь печью во время метелей, снегопадов.

Бутерброид

SSDD
В Афганистане ната вовсю юзает "шпионские камни" - хреновины, выглядящие как булыжник, но с электронной начинкой внутри. Начинка "палит" окружающую местность в сейсмо-, ИК, и оптическом диапазоне.
Вопервых дорогое удовольствие. Вовторых нуждающее в регулярной подзарядке. В третьих помехоНЕзащищенное. Срабатывание сенсоров будет вызывать все что движется. Нуждается в мощной поддержке инфрастуктуры, операторов. И.т.д и.т.п. Идея неплоха но массово использовать их вряд ли возможно.

Бутерброид

SSDD
С этим никто не спорит. Днём проще использовать оптический канал. Но при необходимости можно заюзать и тепловизор.
Я спорю с утверждением о дневной бесполезности тепловизора.

У оптического канала свои проблемы. Всем известные из необходимости пользоваться глазами 😊
Т.е. если кто то просто лежит в траве в камуфле то обнаружить его уже проблема.

Т.е. тепловизоры придумали не от хороших возможностей оптического канала 😊

...

Да и ни кто не запрещает днем быть мирным жителем а ночью растреливать патрули из снайперки с хорошей оптикой с относительно безопасного расстояния.

Кирзачь

Бутерброид

А кто сказал что в джихаде легко?! 😊

...

Если спать в деревянном утепленном ящике то на его обгрев надо гораздо меньше энергии и "светить" он в принципе будет несоизмеримо меньше. снегопадов.

Иншапутен! дай ссылку на полный текст этого творения лесного имама


UT1AB

Кирзачь
Иншапутен! дай ссылку на полный текст этого творения лесного имама

А что, есть и продолжение? В принцыпе совет правильный. Как это организовать на практике? Деревянный ящик тоже нужно чемто нагреть :-) И греть всю зиму.

Бутерброид

Иншапутен! дай ссылку на полный текст этого творения лесного имама
Вообще то это придумали не "сыны аллаха" 😊
Это средневоковая европейская практика (непомню какого) портового города.
В котором приципиально не пользовались огнем для отопления.
Изза чего город, несмотря на обилие складов, и общую пожароопасность, никогда не горел.

Спать, что бы согреться, при повсеместной сырости, приходилось в деревянных ящиках.
Этакие аналоги современных спальных мешков, которые не надо было убирать.

Бутерброид

Как это организовать на практике? Деревянный ящик тоже нужно чемто нагреть :-) И греть всю зиму.
Вообще то деревянный ящик можно утеплить гораздо лучше любого одеяла, и это не будет "давить".
Так что тепла тела может более менее достаточно если "за бортом" не какой то уж совсем конкретный минус.

Где то читал в интернетах что так выживали люди наших дальних провинцый при отключения тепла в 90х.
Только утепляли не ящики а кровати монтируя на них этакий многослойный аналог палатки из толстых теплых одеял.
"Спим семером в одной кровати, это восторг!" 😛

Но современные материалы открывают совершенно другие возможности.
Взять например экструдированный пенополистирол.
Легкий, твердый, прекрасно обрабатывается, не вбирает влагу, изумительно держит тепло, дешев.
А если поверх его обклеить еще и слоем самоклеющегося фольгированного пенополиуретана то это будт еще и мягко, гигиенично, комфортно за счет некоторой скользкости материала, + отражение ИК излучения обратно внутрь конструкции.

Так же, для большего комфорта, вам никто НЕ запрещает использовать разнообразные грелки, от водяных до каталитических...
Так что если потратить некоторое время на подготовку можно расположиться довольно комфортно! 😛

Бутерброид

Кто то может сказать: Но у нас не портовая европа и бывают сильные морозы!

Здесь можно предложить несколько заглубленное помещение. Ниже уровня промерзания. Температура в котором будет стабильно плюсовая изза большой тепловой инертности земли. Этакий аналог пещер. И чем глубже вы заглубите ваше помещение тем стабильнее будет температура и тем более частые проветривания будет выдерживать без опускания температуры в минус и тем больше тепла смогут поглотить стенки не засветив "потолок" снаружи, как к примеру советская городская теплотрасса. Ну и несомненно толстый слой неповрежденного снега может даже привести к тому что некоторый слой земли может и не замерзнуть вовсе!

Не стоит сбрасывать со счетов разнообразные штольни, выработки, каменоломни. Которыми, кстати, славится подмосковье. Причем послухам сеть настолько разветвлена что по ним можно совершать многокилометровые путешествия. И по совсем не реалистичным слухам даже дойти до центра москвы! Естественно надо узнать "адреса", у сведущих людей, поискать "входы" заранее. + подземлей часто встречается питьевая вода "просто так". Т.е. вам не надо тратить массу усилий на сооружение колодца или фильтровку воды.

харамамбару

SSDD
Думается мне, что вопрос в интенсивности. И в фракциях - относительно крупные частицы вполне себе в состоянии рассеять тепловое излучение объекта. Шо у нас там по физике - больше половины длины волны уже препятствие? А рекламные материалы есть рекламные материалы. Длиннофокусному объективу в оптическом диапазоне дымка - непроницаемый туман, потому картинка с тепловизора в сравнении с.. и кажется видимой. ИМХО.

спецдым какой-нить надо)
стеклянную пыль, как вариант, снеговые пушки там, наверно)


Кирзачь

Раскритикуйте мой вариант от ТВ.
Натягиваем тент из пленки 1 м над землей, чтобы не нагревался от тела и спим под ним
на него кладем темную мешковину, поскольку в лесу гладких поверхностей нет

SthPhoenix

Тестировал тепловизор на даче и в городе 3 дня.
Днем в городе поверхности нагреты солнцем и выделить на их фоне человека если он не движется или частично чем-то закрыт(например деревьями) крайне проблематично, однако возможно при длительном наблюдении и смене режимов. Но в этом случае обычно больше толку если осмотреть сначала в бинокль окрестности и подозрительные объекты проверить тепловизором.
На даче днем проблема была схожая - даже деревья неплохо прогреваются и маскируют живые объекты. Однако несколько раз были случаи когда визаульно ничего не вижу, начинаю поиск тепловизором - вижу что за ветками деревьев что-то чуть теплее выделяется, присматриваюсь - очень медленно подрагивает. Взял бинокль - сосед в камуфляже стоит у стола на участке что-то готовит, еслиб искал не зная биноклем мог бы и пропустить.
Как только солнце начинает уходить за горизонт, температура обстановки резко падает и вот тут-то уже все живое как на ладони.
При этом на даче сравнивал с ПНВ трешкой. В ПНВ картинка очень детализированная, угол поля зрения не в пример больше, можно ходить спокойно не спотыкаясь и все такое, но вот хоть убей не видно что вон там впереди в 500 метрах стоят общаются два человека, а в тепловизор засек не напрягаясь и уже потом приглядевшись увидел в ночник.

SSDD

Вопервых дорогое удовольствие. Вовторых нуждающее в регулярной подзарядке. В третьих помехоНЕзащищенное. Срабатывание сенсоров будет вызывать все что движется.
Бытовой охранный беспроводной датчик - от одной батарейки cr123 работает 2-3 года.
Помехонезащищённое - что мы понимаем под помехами?
Если ложняки - смею вас разуверить, ложняков будет минимум, эта проблема давно решена. Дублируем канал детекции, допустим, сейсмодатчиком или СВЧ - дело в шляпе. Плюс работа по алгоритму - допустим, пассивный ИК, как наименее энергопотребляющий, работает постоянно (там микроамперы), при детекции запускает СВЧ - верификация нарушителя. Или сейсмодатчик на постоянку... Кстати, советские аналоги на элементарной базе двадцати-тридцатилетней давности, тот же Табун, вполне себе уверенно детектируют человека, автомобиль, отличают одно от другого и не реагируют на собак. Работают до нескольких недель, инфу передают на контрольное устройство »1км. Думаете, за 30 лет ничего не поменялось? 😊

Галкин

SSDD
Думаете, за 30 лет ничего не поменялось?
Ценники выросли.

Бутерброид

Помехонезащищённое - что мы понимаем под помехами?
Мирное население, животных...

Если бы все так было здорово то давно бы уже на тревоги летали беспилотники, читали мысли обнаруженных людей, и неугодных виртуозно выпиливали 😊