Записки Сферично-Конного Мародёра 2

Куда делась тема - Записки Сферично-Конного Мародёра?

Тудаже куда и "Бесшумное оружие выживальщика"и"БП транспорт :реальный и неочень"

Послезавтра ухожу в горы на побродить/повыживать 😊, а после 10 мая возвернусь и востановлю тему(постараюсь учесть все ляпы и недоработки прежней).

Завидую - молча

WindMaker
...возвернусь и востановлю тему(постараюсь учесть все ляпы и недоработки прежней).

Было-бы неплохо.

Jim, если желаешь, можешь сам востановить и впоследствии модерировать тему. Я совсем не против. Тем более ты был её активным участником. У меня не всегда есть свободное время, чтобы регулярно читать и тем паче писать в свою тему, так что возможно, так будет даже лучше.

Во,только седня вспоминал о ней.
привет WindMaker:-)

WindMaker
[B][/B]

ummka
привет WindMaker:-)

2HUMMELschmel Спасибо за лестный отзыв. Но я не самоустранюсь из темы насовсем. Тем более для меня она актуальна по нескольким причинам. И хотя не всегда просто пробраться сквозь романтические дебри и шапкозакидательство, всё же зачастую всплывают нюансы, которых я ранее не осмысливал.
Например, я знаю как консервировать и складировать оружие, боеприпасы и продукты. Как искать чужие. Как организовывается лагерь и где. На сколько копать и где выставлять основные, ложные и т.п. Но всё это в составе дисциплинированного подразделения. И ума не приложу, как заставить делать правильные и необходимые вещи группу "выживальщиков", где каждый Личность и мнение имеет. А ждать грома, абы пейзане перекрестились, может быть смерти подобно.
Так что лично я готов и желаю слушать и учиться. А там, даст Бог, не пригодится 😛

WindMaker
2HUMMELschmel Спасибо за лестный отзыв.

WindMaker
И ума не приложу, как заставить делать правильные и необходимые вещи группу "выживальщиков", где каждый Личность и мнение имеет. А ждать грома, абы пейзане перекрестились, может быть смерти подобно.
Так что лично я готов и желаю слушать и учиться. А там, даст Бог, не пригодится 😛[/B]

Итак. Недостатки которые видели у 'плохишей'
Мотивация.
А она есть. Пока есть молодость и силы и отсутствие ограничений (государства, морали и пр) - это своеобразный социальный лифт. Отжать как можно больше власти, чтобы обеспечить старость и потомство, красивую жену. Неужели белоручка будет работать в поле , ломать ногти, портить кожу, потом сней ещё и спать . А дети - обязательно должны стать принцами и принцессами (название любое)
Питание
2кг еды в день х месяц диверсионных мироприятий х 12чел = 720кг - это для готовой пищи.
Но в спортивном туризме считают из нормы 800гр/сут/чел и меньше. - в сухом виде : крупы, жиры, сушёное мясо (консервы). Возможно ошибаюсь, но они же егеря - охотники. Могут подхарчится любой бегающей, ползающей и плавающей животиной.
Начало.
Был вопрос откуда взялись ресурсы для осущ деятельности?
И был ответ, но не все его увидели - из хомячков.
Охота.
С начала было наблюдение, за всеми - куда ходит, откуда, в каком кол-ве, за чем ходит. Вычисляется хомячок одиночка (не зависимо от телосложения, вооружения и прочего) - выходит редко, берёт мало, скрытен, не общителен, не контактен. А дальше перехватывается на тропе или у норки. И раскулачивается. Имеем для старта 5литров риса, 5 перловки, сколько тушняка и прочего по мелочи. А это значит группа имеет от 3 до 7 дней для разработки следущего хомячка. И так по кругу (круги по воде) наращивая группу и мастерство.
Доставка. Заброска.
Выменяли, украли, отремонтировали Урал(камаз, буханку, трактор) зарядили его остатками топлива, хабаром - продовольствия месяца на 4, оружие припасы и прочее. Поехали в заранее разведанный - известный район. Высадились и разгрузились за 20-15км от цели. Далее пешком. Сделали заброску в один лес, потом в другой и третий. 3 схрона- 3 базы в разных направлениях с умеренной удалённостью от целей.
Нет машинки пешком на себе, за несколько ходок., или рабы(тоже вариант)

HUMMELschmel
Осмелюсь провести параллель с группой туристов (сборная солянка) более чем 10 чел

Так что Джокервилль никак не причесать до уровня туристического коллектива. А для того, абы достичь хотя бы дисциплины средненького партизанского отряда, нужон страшный Враг и Цель. У Клова их есть. Враг - голод, цель - хомяки.

HUMMELschmel
Итак. Недостатки которые видели у 'плохишей' Мотивация. А она есть...

HUMMELschmel
Питание...

HUMMELschmel
Охота...

HUMMELschmel
Доставка. Заброска.

HUMMELschmel
Высадились и разгрузились за 20-15км от цели. Далее пешком. Сделали заброску в один лес, потом в другой и третий. 3 схрона- 3 базы в разных направлениях с умеренной удалённостью от целей.

WindMaker
Антипартизанская война(антиДжокервилльская 😊) тем успешнее, чем выше поддержка местного населения. Правило, пренебрегши которым, фашисты получили самое мощное партизанское движение, какое было в принципе возможным.

WindMaker
Так что - своих пейзан любим, чужих гнобим.[/B]

Моя версия тоже к этому приходит.

Тактика.
Как говорилось наблюдение - укусили - ушли.
Первое не жалеть и не думать. Нужна акция - мощная, и красноречивая. Чтоб даже у самой последней сельской дуры не оставалось сомнений в серьёзности намерений.
Сожгли дом с семейством, сарай с сеном, мастерскую, трактор, сожгли пару ульев , шлёпнули вооружённого радиофицированного распизд"". Оставили в двери записку приколотую топором взятым здесь же . Приготовить через сутки(месяц, в сентябре, октябре, декабре ) столько то мешков картошки, столько крупы, сала, мяса, мёда. Погрузить на трактор и везти по такойто дороге, в составе одного человека. Будет сопротивление накажем, преследование накажем и т д.
Клову не нужны кресло председателя, он не хочет думать как, когда сеять , собирать картошкубрюквуморковку. Ему не нужны рабы. Не нужны инструменты, только готовый продукт в требуем кол-ве!!!
И ушли на неделю, 2,3 месяц. Посёлок остынет, дисциплинка опять расшатается : а были ли плохиши? А мож и не вернутся? А волка как извесно ноги кормят - ушли к другому посёлку, хутору, просто рыбак на озере-реке рыбу ловит и сушит. И его нагнули обременили, хуторок закой - на первое время харч есть. Не все будут одинаково сильны и отмобилизованы и решительны. Предпочтут откупится. Или отработать тоже хороший вариант.
Итак у нас есть кой какой харч и песплатную рабсилу. Клов начинает строить цитадель, как положено князю. Собирает ресурсы с округи в кулак. Откуда можно править, обирать, налогооблагать , удержать инвестиции , собирать рекрутов и прочее. Выкурить пейзане оттуда его не смогут никогда!!!!!!. Нерешаться. Задача выполнена.

WindMaker
Jim, если желаешь, можешь сам востановить и впоследствии модерировать тему

HUMMELschmel
А ежели посёлок такую группу имеет, то ему и фортификации не сильно нужны.

HUMMELschmel
Удивил большой градус романтизма в описаниях Джима хокинса,

HUMMELschmel
Тактика.

HUMMELschmel
Тема: Куда делась тема - Записки Сферично-Конного Мародёра?

HUMMELschmel
Выкурить пейзане оттуда его не смогут никогда!!!!!!. Нерешаться. Задача выполнена.

WindMaker
Всё не плохо, до момента когда появится новая группа мародёров. Как только Клов возомнит себя уездным князьком и выстроит цитадель, он сам станет отличной мишенью.

WindMaker
Если в средние века замок давал серьёзные преимущества в обороне и худо-бедно гарантировал защиту основных припасов, то с изобретением артиллерии, фортификация годится лишь для решения узких военных задач. И она не поможет Джокервиллю. [/B]

Я считаю Ф из дерево-земляных сооружений. С обваловкой по фронту от 2,5м . А так же обваловкой всего посёлка или отдельно удобно стоящей цитадели-форта высотой 3м(со временем станет 2,5м) . Вопрос в том возьмёт ли вооружение БМП-БТР такую толщину и за какое время и при каком расходе боеприпасов? Стрелок видит перед собой взгорок - куда стрелять то? Откуда то из нутрии 'бах' - и тишина - это же не доты ВМВ. А за валом кроме крыш ничего не видно, понятно что пару изб просто необходимо спалить. Но манёвра обороняющихся не видно. Таже картина и для пушек и миномётов. Куда стрелять? Сыпать так - нафига? Деморализовать? Люди которые отстроили крепость - можно деморализовать?

А так же Ф позволяет оборонятся меньшими силами (но мои расчёты не подтверждаются) , в относительной безопасности, вооружением вплоть до гладкого.

Приведу пост из предыдущего обсуждения там МНОГО спорного - пусть будет.

Оборона Джокервиля 3 переименовывается - в Оборону Hummeldorf

По вводной было следующее: как оборонить посёлок от 15 стрелков и БТР (водитель+пулемётчик).

Originally posted by вожега:
да мы тут в первом приближении пытаемся выявить тактические азы обороны,без подробной топографии; (Вологодская обл)
даже если кроме прямой дороги в лес,которая перекрыта вражескими пулемётчиком и снайпером,будет ещё какой-нибудь овражек от деревни в сторону леса,то туда плохиши тоже посадят пару автоматчиков;

Поиграю и я в эту стратегию . Почувствую себя наполеоном
Да посмотреть, послушать патовая ситуация. Но пободаться стоит. В теме хотелось бы затронуть - так сколько же те или иные решения будут стоить?

Про плохишей.
Да у них есть перевес в численности и огневой мощи. Рассмотрим всё остальное.
1. Что они делают в вашем районе - мотивация.
А) продразвёстка - т е тип людей которым западло копаться в земле и крутить коровам хвосты.
Б) мигрируют со своим караван сараем в поисках лучшей земли или от посёлка до посёлка. Занять новое место и перезимовать потребляя отжатые ресурсы.
В) Ищут кому бы надрать задницу.
Г) женщины и рабы.
2. Время нападения. Считаю целесообразным для плохишей - время после уборки урожая, а это октябрь-март. Т е до посевной.

И то и другое упирается в кол-во горючки. Вылазки будут проводится из промежуточной базы. Где хранится топливо, ограбленное добро, продовольствие. Почему - потому что они затратили ресурсы на операцию. И пришли обрабатывать район - методично по секторам. Меньшее колво затрат - максимальный результат. У них есть карта , о вашем существовании они не знают. Т е предполагают , но не знают наверняка. А это значит?
Чтоб не гонять в холостую мощную и прожорливую машину . Район предварительно будут про рабатывать пешей разведкой (из 1-3 чек) на глубину 2-3 пешеходных дней а это 90км.
Или же группами на лёгком транспорте мотоциклы, а/м типа нива (это шум заметность). На глубину половины заправки а/м.
С первыми сложнее незаметны не слышны , но медлительны. Ваши действия на опасных направлениях посты из пацанят, девчат - подростков 7-14 лет. При обнаружении бросать все дела и травить охотить, уничтожать. Тут решает опыт и мастерство охотников. Не плохоб чтоб были в группе парочка. Опытом делились.
Со вторыми догонять уничтожать. У дежурки держать дежурный а/м.с полной заправкой.

Итак посёлок обнаружен. Плохиши логично предполагают что стрелять будут по большей части скрытно из зелёнки. Поэтому задача - меньше находится на открытом месте и как можно быстрее сблизится с посёлком на указанные 200-500м или с наскока влететь в посёлок. Их задача влезть в посёлок. Т е из атакующих превратится в обороняющихся (локализовать оперативное поле).
Срок действия операции небольшой (один день - ибо устройство ночного лагеря, затягивание операции приведёт к потерям и дополнительной работе) ограничен кол м горючки в баках (возможно в канистрах). Дополнительные заправщики мало вероятны, т к уязвимы для лёгкого стрелкового - требуют охраны . Людские ресурсы ограничены. Отвлекаться на стрелков из леса - не выгодно. Потерять день или несколько на поиски единственного стрелка . Который в своём лесу, да на лошадке. Занятие с сомнительным результатом. Отвлекаться - значит отвлекать бойцов от главной задачи - а она вот!!!! В 300 метрах. Там бабы, жратва, бухло!!!!

Дальше одни плюсы . Приехали . Рассыпались. Две штурмовых группы по 4 человека. Двое прикрытие машины. Остальные 5 - резерв.
Ползут. Постреливают. БТР подавляет точки. Атака вероятно с одной стороны - со стороны БТР. Зачем лезть в других местах на рожон.
Вплоть до полного проникновения в посёлок. Но там машинка поддержку оказать не сможет. Ров + вал (стрелок просто не увидит что там) +непроходимая речка и поле (затруднённый манёвр). Т е он может стрелять поверх вала, но но куда по каким целям?
Далее проникновение и вытравливание стрелков из дзотов. Уничтожение. Победа. Праздник. Плохиши вин .

Про хорошишей.

1. Выкинуть из головы 'драпать в лес' - это последнее действие что можно сделать. И это вероятно конец.
Почему - потому , что припасы, продукты, скот - всё в посёлке. И хранится всё должно под боком , а не гдето в лесу. За хозяйством, складом скотом нужен присмотр и уход. Т к это всё "быстро портящиеся продукты" . Хранить всё в лесу проблематично - ибо логистические задачи неподъёмные.

Задача хорошишей
СЕЙЧАС:
1. Все силы направить на подготовку обороны в мирное время.
2. Построить дерево-земляную крепость.
3. Разделить её на три части:
1 для туристов сам посёлок (пускать не везде),
2 для индульгенщикоф (пускать для рекламы только в один сектор)
3 и 3я (несколько) склады
4. Возить БП-туристов, продавать индульгенции - зарабатывать. 
'ПОТОМ':
1. Крепить оборону, быть готовыми.
2. снизить скорость передвижения плохишей до '0'
3. уменьшить численность напавших на треть. Лучше полное уничтожение.
4 Захватить ихи ништяки.

Реализация оборону разделить на две части.
1. пассивные меры
2. Активные меры

Пассивные меры:
1. Распахать ВСЕ дороги которые ведут к вам и которые вам не нужны. Неполностью разумеется (а в 2-3х местах)- в самых неудобных, низменных местах, в лесу. Захотите поторговать поедите зимой , когда всё замёрзнет. С учётом ваших широт за пару лет от дорог не останется и следа. Заболачивать. Закапывать ирригационные канавы. Дороги в лесу - распахать и засодить осиной, берёзой, чем попало. На работы выводить всех. Со временем можете превратить ваш райончик в анклав-остров окружённый лесами болотами. (к этому стремится) (потом)
2. Разрушить все мосты которые ведут к вам и которые вам не нужны (потом).
3. Разработать план 'главного оборонного вала' - чертёж (сейчас)
Ежели не собираетесь его реализовывать то можно и запостить в интернет. Ежели это рабочий план то нет (во все времена это являлось военной тайной)
Разделить стройку его на три очереди. (сейчас)
1 Устройство нитки ДЗОТ точек ключевых. Каждые 120м. Возможно даже железобетон.
2 Устройство главного оборонного вала + канавы вокруг посёлка
3 Устройство глинобитной или дерево-земляной стены 1х2м внутри крепости

4. Строить нитки ДЗОТ точек (сейчас)
5. Строить главной оборонный вал + канаву вокруг посёлка (сейчас). Толщиной перед дзотами 2,5-3м. Высотой 2 -3м. Тем самым затруднить проникновение на а/м транспорте и пехоте.
Устройство главного оборонного вала проводить не с плавными обводами а с четкой геометрией. Прочитать и понять принцип построения фортификации
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F
Они кстати действуют до сих пор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E5%F2%F0_%E4%E5 отец фортификации (читать вникать)
Внутри вала на дистанции 60м друг от друга (можно будет использовать гладкие ружья вплоть до переломок и картечь 8,5). разместить дзоты косоприцельного огня - вести огонь и наружу и внутрь вала. Снабдить их железными или дубовыми мощными дверьми 1х0,8м. добиваться их автономности. Затруднить проникновение в них.
6. Все постройки в посёлке располагать не параллельно-перпендикулярно, а в соответствии с прицыпами фортификации. Промежутки между зданиями застраивать глинобитной или дерево-земляной стеной. Толщиной не менее1м. высотой 2м. Вплоть до перекройки всех наделов и того что стена может пройти прямо перед крыльцом.
7. Свозить и складировать большое колво б/у покрышек. Укладывать друг в дружку и в котлован рядом с валом. перекрывать досками полиэтиленом землёй - для пожарной безопасности. Равномерно по всему периметру. Пригодятся подсвечивать ночью и задымлять днём при обороне. (сейчас) Спалить штук 10 в разныхместах рва - чтоб знать откуда лучше светит. Наработать опыт.

WindMaker
Всё не плохо, до момента когда появится новая группа мародёров. Как только Клов возомнит себя уездным князьком и выстроит цитадель, он сам станет отличной мишенью.
Поэтому Клов, помятуя своё настоящее имя, надеется лишь на ноги. То бишь-мобильность.

"Мобильность" лет через 15-20 Клов будет не так силён и здоров ему в кресле сидеть у печи да руками водить 😊

цитадель Amboß 😊

толстые чёрные линии - границы вала
тонкие чёрные(толстая зелёная) - дерево-земляная стена 2х1м
коричневые толстые - ров
коричневые тонкие - ходы сообщений дзот
коричневая точка - вход, дверь
красные точки - стрелки или дзот
красные линии - сектора их стрельбы

Прошу прощения за мой французский. Но. Ребята, а может хватит х...й страдать?
Если кто не понял смысл моих постов в начальной теме - извиняюсь. Значит я не смог ясно выразить свою мысль.
Попытаюсь заново:
Открытая борьба силами одного небольшого поселения с организованной вооружёной группой обречена на поражение.
Строительство укреплений - напрасная трата времени и средств.
ИМХО единственная стратегия позволяющая НАДЕЯТЬСЯ на выживание:
1) Поголовное вооружение ВСЕГО мужского населения;
2) Активная взаимопомощь между близлежащими поселениями;
3) Уничтожение всех чужих на прилегающей территории;
4) Проведение беспощадных карательных акций в ответ на любое нападение на членов поселения (кровная месть).
Ещё раз повторюсь: с высоким уровнем смертности придётся мириться. От этого не куда не денешься. 😞
Во! Почитал мною написанное и задумался... 😞 А может настоящий Клов это я? 😛

Можно вместо вала загодя высадить лесополосу вокруг джокервилля с подлеском из чего-нибудь колючего. Того что в Ваших краях растет. На юге например акация + шиповник. Нужна достаточная глубина для того, чтобы не было видно, что за лесополосой. Транспорт остановят деревья, человека - колючие кусты. для возможности самому выбраться из такой "крепости" - дорога через полосу подводит к реке. А там уже выход можно маскировать в камышах. Да и контролировать такой выход легче - нужен всего один человек. Чтобы добраться до джокервилля нужна лодка - соответственно если к вам плывут гости их видно на воде. На случай высадки врага, когда видимость нулевая - мины да самострелы Вам в помощь. Думаю, пробраться в такое поселение будет трудно.

Можно вместо вала загодя высадить лесополосу с подлеском из чего-нибудь колючего

мины да самострелы Вам в помощь.

hunter1979
дорога через полосу подводит к реке. А там уже выход можно маскировать в камышах. Да и контролировать такой выход легче - нужен всего один человек. Чтобы добраться до джокервилля нужна лодка - соответственно если к вам плывут гости их видно на воде. На случай высадки врага, когда видимость нулевая - мины да самострелы Вам в помощь. Думаю, пробраться в такое поселение будет трудно.

Насколько помню по карте предложенной в теме, река 60 метров шириной и 2 метра глубиной. Не так и проблема пересечь её выше или ниже и пройти на лодках или плотах до выхода на берег у джокервиля. Тот же камыш прекрасно скроет от засады на берегу, а если выбрать время когда ветер буде с с речки на джокервиль и поджечь камыш, обороняющимся станет весело.

kalmuik

Поздравляю с Днем рождения. Здоровья и успехов во всём.

hunter1979
Можно вместо вала загодя высадить лесополосу вокруг джокервилля с подлеском из чего-нибудь колючего. Того что в Ваших краях растет. На юге например акация + шиповник.

kalmuik
Поздравляю,рад что взгляды на тему полностью совпадают.Тоже пытался донести-что если труженики объединятся то сами комухошь в....т.

Тут описывался план нападений на деревни с требованием дани.

Рано или поздно таким разбойничкам придется либо погибнуть от рук коллег/скинувшихся на наёмников крестьян, либо переквалифицироваться не в шайку, а в дружину, в какой-то старой теме об этом уже писал...

на несколько деревень должен быть А. отряд (тип князя с дружиной)
Б.местные "минитмены"
Причем дружина - обязательно вне нас. пункта. "Запертое" в нас. пункте подразделение уязвимо. а если местонах-е его противнику неизвестно - они свободны в плане маневра.

Интересен в этом плане опыт казачьих "пластунов", вооруженных кубачинскими нарезняками, часто выполнявших функцию секрет-постов на пути выдвижения пр-ка из-за Терека. Как раз таких банд налетчиков.

kalmuik
Если кто не понял смысл моих постов в начальной теме - извиняюсь. Значит я не смог ясно выразить свою мысль.Попытаюсь заново:

kalmuik
4) Проведение беспощадных карательных акций в ответ на любое нападение на членов поселения (кровная месть).

эмден
скрыть человеческую деятельность не удастся,
а в случае обнаружения ваша лесополоса будет хорошо гореть.

1) Имелось в виду не полная маскировка человеческой деятельности, а а)невозможность увидеть, где находиться народ внутри джокервилля
б) невозможность быстро/скрытно проникнуть в джокервилль
2)Чтобы лес не горел - занимаемся заболачиванием.
3) чтобы скотина не подрывалась на минах да не стрелялась самострелами - ее привязывают (у нас так делают с коровами да козами - на длинную привязь). Народ же должен знать места и контролировать свое передвижение.
4) камыш не для засады - для маскировки входа в джокервиль.
5)засада устраивается против противника так чтобы покосить нежданых гостей в момент высадки из лодки на твердую земля. А высадку эту можно сделать только на конце дороги из джокервиля до реки - в других местах натыкаешся на колючие заросли.

"Месть, это блюдо, которое следует подавать холодным"(с) Поэтому никаких мстивых карательных акций. Тут поминали опыт Ковпака. О том, как его немецкие егеря по лесу гоняли. Но забыли помянуть, сколько егерей полегло. Ковпак собаку съел и тысячи фрицев в придачу на тактике выманивания немцев в нужное время и на нужное место. Лишь к 44 горячие немецкие парни поостыли и прекратили гоняться за каждой отдельной группкой партизан. Но чего им стоило это понимание!
Хлоднокровнее нужно быть. Помним - оперативная инициатива именно за Кловом. Не нужно пытаться играть на его поле 😛

hunter1979
...Имелось в виду не полная маскировка человеческой деятельности...

WindMaker
Живая изгородь хороша лишь против пацанов тырящих яблоки из сада(да и то до поры, до времени). Пытаясь усложнить противнику обзор, Вы вовсе лишили его джокервилльцев. Это как дощатый забор у Вас во дворе. Любой прохожий может прильнуть к узенькой щели забора и отлично увидать весь двор. Вы же прохожего не увидите. То есть, Вы своим трудом желаете предоставить противнику великолепный наблюдательный пункт у Вас под носом и в последствии точку атаки? Оперативный простор перед поселением должен быть максимально чист. Минировать вокруг деревни? А жителей Вы тоже за ногу привяжете? А по минному полю как побежите, вприпрыжку? Когда возникнет необходимость быстро его пересечь(а она возникнет, не сумливайтесь! Клов позаботится). Сигнальные мины и растяжки -Не более. Мины - только на дорогах и только с дистанционным управлением.

Для начала прошу прощения за качество схемы - сваял за пару минут в паинте - лень было делать лучше.

Итак по порядку
1) слева синяя полоса - река. От нее отведен ров для заболачивания местности (таким же цветом). Ширина и глубина рва - дабы в сухое жаркое лето в лесу была заболоченая полоса.Зависит от условий, в каких живете. Заболоченая полоса нужна, чтобы лес горел с трудом - не высыхал в жаркое лето.
2) снаружи от рва - зеленая полоса - лес. Ширина - не менее 100 м (желательно). для маскировки
3)снаружи от леса - салатовая полоса - амброзия (ядовитое травянистое растение). Если позволяют климатические условия и здоровье, то амброзия весьма желательна - но может вызывать алергию. Ширина - не мене 100 м. Нужна для исчезновения интереса пробираться сквозь нее к лесу.
4)внутри рва красная полоса - колючий кустарник. ширина - не мене 20 м. Вместо колючей проволоки.
5)внутри полосы колючего кустарника - опять лес. ширина - метров 200.
Закрывает поселение от взглядов подошедших к колючему кустарнику.
6) Поселение: черные прямоугольники - дома, коричневые - возделываемая площадь - ширина - метров 200-300, непонятно-розового цвета - площадь для выпаса - ширина - метров 200-300.
7) в центре - голубого цвета - колодец с водой.
8)от реки дорога обрамлена колючим кустарником. Дорога дважды поворачивает - чтобы от реки не было видно поселение. Дорога заминирована - поселенцы место закладки мин знают и обходят.
9) синие кружки - место для часового/засады.
10) за "пристанью" ведут наблюдение/стоят сигнальные мины.
11) специально для Клова - дань/откупные хлеб+спорынья, метиловый спирт, консервы+ ботулиновый токсин или медленно действующие токсины в пище

Вместо итога - воспринимайте написаное не как идеальную конструкцию, а скорее как концепцию, которую надо доводить в зависимости от количества поселенцев, климата, местности, технических средств. Плюсы - невозможность быстрого налета на поселение, очень тяжело отравить воду - есть автономный источник воды, биологическая защита.

Для начала прошу прощения за качество схемы

площадь для выпаса - ширина - метров 200-300.

специально для Клова - дань/откупные хлеб+спорынья, метиловый спирт, консервы+ ботулиновый токсин или медленно действующие токсины в пище

Месть, это блюдо, которое следует подавать холодным

Наваъябивался на работе,-совсем воевать расхотелось.Отсюда простой вывод,-в поселении должна быть своя группа,которая более никуя не делает,окромя обеспечения безопасности.Денно и ношно,365 дней в году.

Калмыка с днюхой.

kalmuik
Поздравляю,рад что взгляды на тему полностью совпадают.

kalmuik
Против маленькой плохо вооружённой группы излишне. Против хорошо вооружённой не поможет. Простенький миномёт превратит в кладбище с зелёной оградкой.

против хорошо вооруженной поможет толькоразмещение поселени где-то в тьмутаракани - чтобы начальство хорошо вооруженной групы подумало - да ну переться до них, себе дороже, столько бензина спалим, он нынче на вес золота.

kalmuik
На неделю пастьбы

Для пары коз - нет, да и увеличить можно. а вот для коров - 100%.

kalmuik
Смертный приговор себе - однозначно

ну прямо- таки )) а вот если отстреливаться- то Клов прийдет в восторг )).
От клова откупились - он дань взял и пошел на следущее поселение. схарчили дань, взяли следующую, поди догадайся, где тебе медленно действующий подарок подогнали. а делать его нетрудно - в бутылку с водкой метила на четверть - глядишь через месяц група и ослепла.

Тема интересная, конечно.Но какие же трудозатраты на все эти оборонительные сооружения пойдут! А работать когда? В случае БП изначально, имхо, невозможно будет выделить необходимые силы. Только потом, когда всё поуляжется, производство продуктов будет оптимально организовано - появится возможность кого-то перебрасывать на "противотанковые рвы".

И ещё - а Джокервиль строится на основе обычной деревни, на пустом месте или как?

Vlad V
Джокервиль строится на основе обычной деревни, на пустом месте или как?

WindMaker
Это лишь один из вариантов. В зависимости от реальных условий местности, кол-ва бойцов, вооружения и т.п., я вам их десяток нарисую)))

kalmuik
Строительство укреплений - напрасная трата времени и средств.

hunter1979
1) Имелось в виду не полная маскировка человеческой деятельности, а а)невозможность увидеть, где находиться народ внутри джокервилля
б) невозможность быстро/скрытно проникнуть в джокервилль

hunter1979
2)Чтобы лес не горел - занимаемся заболачиванием.[/B]

hunter1979
Для начала прошу прощения за качество схемы - сваял за пару минут в паинте - лень было делать лучше.

hunter1979
11) специально для Клова - дань/откупные хлеб+спорынья, метиловый спирт, консервы+ ботулиновый токсин или медленно действующие токсины в пище[/B]

HUMMELschmel
проверит на ком нить

На заложниках-рекрутах)

kalmuik
Простенький миномёт превратит в кладбище с зелёной оградкой.

kalmuik
Вот именно. Кровная месть не означает немедленное убийство обидчика, а предполагает убийство любого члена его клана при удобном случае. Ещё раз извиняюсь за изложение (формулировки).

hunter1979
От клова откупились - он дань взял и пошел на следущее поселение. схарчили дань, взяли следующую, поди догадайся, где тебе медленно действующий подарок подогнали.

hunter1979
а делать его нетрудно - в бутылку с водкой метила на четверть - глядишь через месяц група и ослепла.

jim hokins
Вы не романтик

Именно так) Поэтому и думаю:

1. Есть заброшенная деревня, удалённая, с сохранившейся парой-тройкой домов и бань. Охота, собирательство, вскапывание гряд - да пожалуйста.
Но ни дорог, ни близлежащих поселений, ни людей - нет.
Т.е. это не джокервиль, а, скорее, этакий скит отшельников.

2. Жилая деревня. Люди есть, но слишком разные.

3. Команда единомышленников, идеально. Но вот фиг соберёшь.

Т.е., имхо, наиболее реалистичен вариант ? 1. Но тут уже рассуждения об "оборонительных рубежах", "контратаках" и проч. как-то не в тему.

HUMMELschmel
Несоглашусь. Римляне лагерь полевой умудрялись укрепить, они канечно тысячами ходили.

так к каждому легиону шло 5000 солдат ауксилариев,вспомогательных войск,так что легион в целом это около 10000 человек можно и укрепления выкопать такой то толпой,даже 5000-ной толпой можно,только где возьмёте столько? 😊)))

эмден
только где возьмёте столько? 😊)))

Vlad V
Т.е., имхо, наиболее реалистичен вариант ? 1.

HUMMELschmel
Рожать, рожать и ещё раз рожать!!!!! 😊 😊 😊 😊 😊

Ему Егова помогал !!! А это кое что значит!!!!

HUMMELschmel
Ему Егова помогал !!! А это кое что значит!!!!

эмден
а вот х@р ему помогал 😊 😊 😊а не Яхве 😊 😊 😊
харизмО у него была,ну и отряд личных воинов в 600 рыл,повинующихся ему лично 😊,и только евреи захотели поклонятся золотому тельцу как его личный отряд вырезал 3600 чел,из 25000,за не восторженный образ мыслей. 😊и всё...все вдруг поверили Моисею 😊 😊 😊

Артилерию я сознательно стараюсь не поминать всуе, ибо не хочу накликать на раздел в общем и тему в частности. Но если аккуратно и не расписывая, то...
Предлагаю не забывать о ней, как о вполне реальной опасности. Ведь даже если предположить, что после колапса Клов не имел возможности обресть армейские образцы, обладая даже поверхностными знаниями о устройстве некоторых простых систем, их не сложно сварганить.
Да, поначалу будут косяки в виде взлетающих на воздух камарадов(как на муслимских видео из всяких горячих точек), но рано или поздно технология будет отработана. И тогда ОЙ!
Миномёт, реактивное безоткатное орудие, ручной гранатомёт - не полный перечень устройств, которые вполне могут быть применены по Джокервиллю, так как изготовить их не сложно. А это ещё один повод пересмотреть свою тактику обороны.
Многие пациенты палаты 151 не раз объявляли, что лично для них не составит труда изготовить дымный порох. Думаю, Клов много отдаст за подобного умельца. Так как чёрный порох сам по себе ВВ(в отличии от нитропорохов) и отличный материал для вышибного заряда(удивляюсь, почему его до сих пор продают в ор.магах).
Вобщем, предлагаю не рвать жилы себе и людям выстраивая линию Маннергейма вокруг Джокервилля, а сосредоточится на скрытых ДОТах. Тем более в мирное время они вполне могут служить погребками для морковки и самогоночки 😊. И пейзане с большей готовностью будут их копать и бетонировать. Иначе, пока Клов не нарисуется во всей красе - никто не пошевелится. Ведь на каждого Наф-Нафа приходится минимум два ленивых братца 😛
И да...о амброзии забудьте. Когда всё село будет ходить с красными мордами и соплями до колен, Наф-Нафу отваром из этой амброзии клизму сделают на пару вёдер. А вот супостата она точно не остановит. Лично у меня на неё аллергия образовалась после нескольких дней уборки этого чудного растения посредством ручной косы. Как видите - отнюдь не помер 😊

А если копать сегодня. В текущих ценах экскаватор ЕК-14
http://www.dortehnika.ru/catal...dnokov/ek14.htm
1000р/ч то погонный метр по схеме встанет приблизительно в 250р/м На грунтах 1-2 категории.
Недорого нада брать. 😊

Т е имея эту приблизительную цифру, каждый может прикинуть стоимость обваловки - сегодня. Измерив по гуглю периметр своего Джокервиля.
Играться так - играться !! 😊

все на постройку форта!!! 😀 😀 😀

Красивый. Только частокол надо на дно рва ставить!

все на постройку форта!!!

чепуха. если только с превосходящих высот!

чепуха. если только с превосходящих высот!

ну если у населения хватило терпения построить такой форт,
то так же хватит терпения найти тех кто его обстрелял 😊
и строго наказать 😀
а вообще желательно такой форт строить на какой-то возвышенности,
чтоб не было видно что происходит внутри форта,а защитникам чтоб легко было осматривать окресности 😊

kalmuik
Великолепная защита!!! 😀 От индейцев вооружённых луками и томагавками. 😀
При наличии у нападающих простенького миномётика и десятка автоматов 😞 😞 😞 мишени в тире и братская могила 😞

HUMMELschmel
Красивый. Только частокол надо на дно рва ставить!

нет,частокол на дне рва совершенно не нужен,это лишь даст атакующим укрытие,ров, а он на дне метров 4-5 шириной а по верху метров 10-12 шириной это ловушка для пехоты спускаясь ров,и преодолевая его пехота постоянно будет под обстрелом защитников

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B9

Мужики, какой форт? Спуститесь на землю. Кто будет в составе гарнизона? Бывшие работяги, колхозники и менеджеры? В лучшем случае - срочка за плечами. Даже если наличествует несколько офицеров, все они(в своё время) водили танки/самолёты, гоняли мотопехотные взвода и роты, или просто замполительствовали де-нить в жопе мира. Какие у этой братии понятия о фортификации и поддержании боеспособности подобной цитадели? По уставам караульной службы будем охранять? А кто будет нести эту службу в условиях, когда нужно пахать шо неграм, абы хотя бы прокормиться! Всем пахать до единого!

Воинское подразделение не может существовать без снабжения продуктами извне. Следовательно, самым страшным Кловом станет сам Наф-Наф, коему прийдётся оббирать до нитки все окресные поселения.
Укреплённая крепость может быть лишь у Клова, который живёт за счёт рэкета и грабежа, поэтому не парится защитой выпасов и пахотных земель. Не собирается принимать под свои стены никого кроме гарнизона, ибо осада заставит жить на запасах, а они не бесконечны. И каждый рот будет на счету.
Куда Наф-Наф денет своих пейзан? Да никуда! С ними или выживет или помрёт.
Поэтому основная задача остаётся - Сделать Джокервилль максимально не лакомым для Кловов. Но "Звезду Смерти" нам всё-же не построить. Так следует ли тогда о этом рассуждать?

WindMaker
Мужики, какой форт? Спуститесь на землю. Кто будет в составе гарнизона? Бывшие работяги, колхозники и менеджеры?

"Автоматики" - ну хорошо, автоматики - итак что видит перед собой стрелок с автоматом? Обслуга пушек что там в полный рост дифилирует?

kalmuik
О-о-о!!! Синьор - офицер-артиллерист? 😛

kalmuik
Тогда, он быть может объяснит мне значение термина - "стрельба по площадям"? 😛

kalmuik
А значение термина - "тревожащий огонь"? 😛
А психологическое состояние населения, каждую минуту ожидающего шальной "бомбы"?

Вообще наличие продуманных укреплений считаю положительным.

эмден
а вообще желательно такой форт строить на какой-то возвышенности,
чтоб не было видно что происходит внутри форта,а защитникам чтоб легко было осматривать окресности 😊

эмден
ошибаетесь 😊это типичный форт расчитанный на его обстрел как прямой наводкой орудиями,так и на обстрел из мортир,к тому же отлично подготовлен к массированной атаке пехоты,так что вашим автоматчикам придётся туго 😊особенно если в форте есть защитники 😀

эмден
нет,частокол на дне рва совершенно не нужен,это лишь даст атакующим укрытие,ров, а он на дне метров 4-5 шириной а по верху метров 10-12 шириной это ловушка для пехоты спускаясь ров,и преодолевая его пехота постоянно будет под обстрелом защитников

Ведь почему такую схему(красивую) применили - рвы и подходы к бастионам простреливаются огнём с флангов. Вот ребятки спустились в ров, а там непредусмотренное препятствие. И давай терять время его преодолевать. Скорость их при этом снизилась до "0". Тут их и вали.

Джим, когда вернусь(6-8 мая, как повезёт), возьму на себя неблагородно-неблагодарную роль злодея-мироеда. Может и Лодочник подтянется(я надеюсь), ибо людей которые реально слышали стук пуль о грунт рядом с башкой, ошенно не хватает, дабы придерживать за ноги камрадов готовых рвануть с мачете наголо на эскадроне летучем розовых пони и единорогов 😛(не в обиду!)
Может Лодочник расскажет о фортификации и её пользе в реалиях одной северокавказкой республике. Я что-нить добавлю из опыта в другой жаркой стране.
А там глядишь, и истина родится 😛

WindMaker
Мужики, какой форт? Спуститесь на землю. Кто будет в составе гарнизона? Бывшие работяги, колхозники и менеджеры? В лучшем случае - срочка за плечами.

WindMaker
Даже если наличествует несколько офицеров, все они(в своё время) водили танки/самолёты, гоняли мотопехотные взвода и роты, или просто замполительствовали де-нить в жопе мира. Какие у этой братии понятия о фортификации и поддержании боеспособности подобной цитадели? По уставам караульной службы будем охранять?

WindMaker
А кто будет нести эту службу в условиях, когда нужно пахать шо неграм, абы хотя бы прокормиться! Всем пахать до единого!

WindMaker
Воинское подразделение не может существовать без снабжения продуктами извне. Следовательно, самым страшным Кловом станет сам Наф-Наф, коему прийдётся оббирать до нитки все окресные поселения.
Укреплённая крепость может быть лишь у Клова, который живёт за счёт рэкета и грабежа, поэтому не парится защитой выпасов и пахотных земель. Не собирается принимать под свои стены никого кроме гарнизона, ибо осада заставит жить на запасах, а они не бесконечны. И каждый рот будет на счету.
Куда Наф-Наф денет своих пейзан? Да никуда! С ними или выживет или помрёт.
Поэтому основная задача остаётся - Сделать Джокервилль максимально не лакомым для Кловов.

WindMaker
Но "Звезду Смерти" нам всё-же не построить. Так следует ли тогда о этом рассуждать?

HUMMELschmel
читал, читал. Посмотри немецкие форты 1870гг
Укрытие он никакое не даст, Наоборот затруднит продвижение вперёд. Так делали. В нашем случае его можно заменить оградой с егозой. В том месте где он расположен куда уместнее засека(завал) из фашинника или колючая проволока.

Ведь почему такую схему(красивую) применили - рвы и подходы к бастионам простреливаются огнём с флангов. Вот ребятки спустились в ров, а там непредусмотренное препятствие. И давай терять время его преодолевать. Скорость их при этом снизилась до "0". Тут их и вали.

от что значит невнимательность 😀 я специально повесил схему форта образца 1752 года 😛,без применения бетона,колючей проволки,и прочих дефицитных в БП вещей,только дерево и земля,утрамбованная земля хорошо держит попадания пуль и снарядов,конечно можно без фанатизма как на схеме обойтись,ров не 12 метров а 3-4,вал считая со дна рва тоже метра 3-4,бастионы поменьше размером,когда есть за что укрытся куда проще отбиватся чем в варианте открытой всем ветрам деревни в которую запросто вваливаются несколько грузовиков с бородатыми джигитами с зелёными тряпками на верхней выступающей части тела.(головой это не назовёшь)имея современное стрелковое вооружение оборонять подобное укрепление не сложно 😊

эмден
вот что значит невнимательность 😀

эмден
я специально повесил схему форта образца 1752 года 😛,без применения бетона,колючей проволки,и прочих дефицитных в БП вещей,только дерево и земля,утрамбованная земля хорошо держит попадания пуль и снарядов,

эмден
конечно можно без фанатизма как на схеме обойтись,ров не 12 метров а 3-4,вал считая со дна рва тоже метра 3-4,бастионы поменьше размером,когда есть за что укрытся куда проще отбиватся чем в варианте открытой всем ветрам деревни в которую запросто вваливаются несколько грузовиков с бородатыми джигитами ...имея современное стрелковое вооружение оборонять подобное укрепление не сложно 😊

А проконсультируйте - снарядом картечи 8,5 (из 12 калбра) на расстоянии 60м зарядом не больше чем - чтоб не размазать самого стрелка(подростка, девушку, женщину) по стенкам - моожно ли уверенно поражать ростовую или грудную мишень?

эмден
я специально повесил схему форта образца 1752 года 😛

WindMaker
когда вернусь(6-8 мая, как повезёт), возьму на себя

HUMMELschmel
снарядом картечи 8,5 (из 12 калбра) на расстоянии 60м зарядом не больше чем - чтоб не размазать самого стрелка(подростка, девушку, женщину) по стенкам - моожно ли уверенно поражать ростовую или грудную мишень?

HUMMELschmel
стрелка(подростка, девушку, женщину)

HUMMELschmel
уверенно поражать

HUMMELschmel
у нас речь шла об ограде на дне рва. Так вот на поверхности как на картинке - он превосходная мишень для любого вида артиллерии. А это значит его сначала покоцают - наделают в нём проходов . Толком он своей задачи не выполнит.
Где то было в обсуждении - вешали каждую ночь рябицу 😊 😊
И было мнение что возникни такая не видимая преграда незаметно, то это создало бы больше проблем!!!!!

можно ограду и в ров поставить,но такую чтоб не была преградой для пуль и крупной дроби,что-то типа противотанковых ежей только из дерева и с острыми концами,римляне такие использовали для укрепления полевого лагеря.

jim hokins
метров 40-45.И после упорных тренировок,тренировок,тренировок.В смысле

А вариант сотрудничества обсуждался?
Как считаете Клов согласится на такие условия

Условия такие:
Тёплая просторная землянка с печкой на всю ватагу - уже завтра
Сухой бушлат и обувь с утра.
Выстиранное и зашитое бельё - раз в неделю.
Баня с мылом - раз в неделю или после вылазки.
Питание:
Каша пшеничная - жирная с запахом курицы (аля взрыв курица), говядины, свинины - порция.
Каша овсянка - жирная с запахом курицы , говядины, свинины - порция.
Свежий ржаной хлеб - пайка.
Катрошка варёная - без меры.
Картошка толчёнка с сливочным маслом - раза три в неделю.
Рыба вяленая - две рыбки в неделю.
Яйца куриные - одно в день.
Десерт - морковка, репа - безмеры.
Пироги (всяческие) - иногда
Стакан горячего молока с ложкой мёда - раз в день
Сало копчёное - по праздникам (4 раза в год)в основном уходит бойцам на вылазках в рейдах.
Чай (иванчай и травы) - без меры.
Самогон - 150мл (раз в неделю) ну хорошо 100мл

Никаких сельхоз работ
Работы по ремонту и обновлению фортификаций

Вас удовлетворяют такие условия?
У селян всё тоже самое только мясо, рыбу, яйца делить на четыре.

Коечтоещё - с не занятыми женщинами и только по обоюдному согласию.
Семейная община. Культ семьи.

Семья живёт в посёлке (сначала подселим в землянки или к себе, а потом избушки срубим -маленькие)
Семья работает как и остальные селяне - королев у нас нет.
Если доктор - будет иногда докторить, учителка - у нас уже есть.
Дети - как и все поселковые - работают когда надо, учатся когда есть время, между делом зимние и летние забавы
Паёк - такой же только мясо, рыбу, яйца делить на четыре

НО. Условия всёже будет ставить Клов!!!

HUMMELschmel
Не понял. Всмысле не научатся? или на 60м они как тополиный пух безопасны? Это я не для того чтоб поспорить.

HUMMELschmel
Или заряд надо поболя магнум, полумагнум?

Джим я тебя понял

jim hokins
А как это сочетается с подростками и женщинами,которых на роль Вильгельма Телля Вы собрались назначить ранее?

HUMMELschmel
Не понял. Всмысле не научатся? или на 60м они как тополиный пух безопасны?

Практика критерий истины. Возьмите и выстрелите картечью с 60 метров. И поглядите что получится. 😛

эмден
ну если у населения хватило терпения построить такой форт,
то так же хватит терпения найти тех кто его обстрелял 😊
и строго наказать 😀

Т.е. опять же активная тактика, а не "сидеть и не высовываться".

Нужен ли тогда брутальный форт? Может, как уже писалось - ряд малозаметных огневых точек? + невозможность ворваться в деревню на транспорте сходу.

Vlad V

Т.е. опять же активная тактика, а не "сидеть и не высовываться".

Нужен ли тогда брутальный форт? Может, как уже писалось - ряд малозаметных огневых точек? + невозможность ворваться в деревню на транспорте сходу.

эмден
или всё таки проще отбится от марадёров в форте?как думаете?

Проще. Но его ещё надо успеть построить. А для этого люди должны осознать степень угрозы - т.е. БП должен уже как следует разгуляться. Иначе трудно их организовать.
Да, люди с военным опытом, с единомышленниками могут и до БП начать строить форт, и довести дело до конца. Но в большинстве-то случаев это маловероятно.

Я ведь не говорю, что ничего делать не надо. Колючая проволока (если успеть её где-то достать, конечно), засечные линии на относительно дальних подступах, окопы по окраине населённого пункта, дозоры, расчищенные хорошо простреливаемые подходы.

эмден
им под защитой форта куда приятнее жить чем прятатся по норам в деревне

Всё равно ведь сельхоз работы будут за пределами форта. Значит, необходимо очень хорошее раннее оповещение. Следовательно, высока вероятность первыми напасть на мародёров.

К тому же, почему все решили, что ради небольшого населённого пункта мародёры посчитают разумными относительно высокие потери, будут подтягивать значительные силы?
Серьёзные группы скорее будут склады и т.п. делить. Первоначально на сельскую местность будут (чистое ИМХО) набегать малообученные и не особо вооружённые персонажи. Наскочят, потеряют пару человек, пойдут искать более миролюбивых пейзан.

дык стоит поучится у тех же римлян,сначало малый ров и вал,на первое время а потом расширять и углублять,на колючку не надейтесь,не достать её будет,придётся работать лопатами и пилами,понятно что полноценый форт с нуля построить трудно,для начала что-то попроще,например просто круглый ров и вал,бастионы потом можно достроить.а степень угрозы люди поймут когда начнут натыкатся на трупы тех кому в БП не повезло,очень это взбадривает тех кто ещё жив.

Vlad V
единомышленниками могут и до БП начать строить форт

Vlad V

Всё равно ведь сельхоз работы будут за пределами форта. Значит, необходимо очень хорошее раннее оповещение. Следовательно, высока вероятность первыми напасть на мародёров.

одно не исключает другово,конечно надо оценить местнось на предмет наиболее мородёро-доступных направлений,конечно со стороны шоссе более вероятно ждать неприятностей чем со стороны болота или реки,думаю лучшие наблюдатели это дети,лет 10-12-14,они любят гулять,искать приключений,нужно просто обьяснить детям что делать если они видят чужих рядом с домом.

Vlad V
К тому же, почему все решили, что ради небольшого населённого пункта мародёры посчитают разумными относительно высокие потери, будут подтягивать значительные силы?
Серьёзные группы скорее будут склады и т.п. делить. Первоначально на сельскую местность будут (чистое ИМХО) набегать малообученные и не особо вооружённые персонажи. Наскочят, потеряют пару человек, пойдут искать более миролюбивых пейзан.

форт означает одно,лёгкой добычи НЕ БУДЕТ,здесь будут защищатся.
а тех кто оставит ситуацию на "авось пронесёт" и так будет много.

jim hokins
Попробуйте сделать это В РЕАЛЕ,потом отпишитесь здесь.С удовольствием почитаю.

Вы мой пост перечитайте, пожалуйста) Там как раз содержится намёк на то, что это вряд ли возможно.
Точнее, я в это вообще не верю. Но вдруг (бывают же на свете чудеса) найдётся группа целеустремлённых зажиточных камрадов)

эмден
форт означает одно,лёгкой добычи НЕ БУДЕТ,здесь будут защищатся.

Имхо, более реальный вариант - из вменяемых вооружённых мужиков создать отряд самообороны (в идеале - под началом участника реальных боевых действий) с распределением обязанностей, отработками разных вариантов "боевого расписания" и т.п.

Если люди научаться нормально стрелять и занимать позиции осознанно, а не бегать, как стадо баранов с ружьями - уже есть шанс.

Мародёры плюнут и уйдут грабить менее сплочённых и более ленивых. А таких, как Вы сами написали, будет намного больше.

Vlad V
Т.е. опять же активная тактика, а не "сидеть и не высовываться".

Vlad V
... + невозможность ворваться в деревню на транспорте сходу.

эмден
у тех же римлян

jim hokins
Успешные рецепты прошлого в таких условиях работать НЕ БУДУТ.

jim hokins
Мужики,не надо путать мягкое с теплым.У римлян не было проблем с огнестрельным оружием(начиная от пистолета и заканчивая РСЗО) и

jim hokins
плотность населения тогда была В РАЗЫ меньше.Сейчас в одном Москвабаде народу проживает больше,чем во всей римской империи вместе взятой.Плюс разветвленная сеть дорог,плюс радиосвязь,ПНВ и прочие интересные ништяки.Успешные рецепты прошлого в таких условиях работать НЕ БУДУТ.

HUMMELschmel
Как бэ, ежели крупные города исчезнут, то как раз и будет плотность как в средневековье. Или за мкадом земли нет?

jim hokins
Все как сейчас-щелчок пальцами-средневековье?

jim hokins
За сутки все поменяется?Вымрут десятки миллионов горожан,дороги разрушатся,навернутся все склады вооружений и немногочисленные оставшиеся в живых дружной гурьбой с песнями устремятся в светлое средневековье?Тут как-бэ переходной период пережить.Тем более,неизвестно,насколько он затянется,-три года,десять,пятьдесят?

Если брать условия из прошлой темы, где Клов и Ко появился, через год после БП. Ничего вы не построите из задуманного никакого форта а ля 1800 какой то год, просто не успеете. Где вы столько сознательных сельчан наберёте? Ладно собралось человек 20 с семьями выживальщиков, так вас всё равно мало, сколько вам нужно будет добрать народу из местных, возьмёте близлежащую деревню под крыло?
Там что все согласятся без ропотно быть холопами у приезжих? Ладно уговорили, попугали, убедили вам подчинится, как будете отбор делать кого принять, а кого выгнать если они друг другу, кум, брат, сват, свояк? Где все будут жить пока идёт строительство крепости и кто внёй будет жить после постройки, я уже молчу где столько строй материала наберёте?

Дальше. У Клова банда будет минимум сотня а то и две, никак не меньше. Банде в 20-40 человек выгодней сесть на каком нибудь участке и грабить проезжих, изредка делая набеги на сёла, чем подчинять округу если жить хотят подольше. К тому же, у вас даже в мелких стычках будут потери среди наиболее подготовленных или боевитых. Не будете же вы на мелкие группы мародёров посылать неподготовленный народ. От неожиданных случайных стычек и шальной пули никто не застрахован. Ещё туда же добавьте бытовуху, старые конфликты среди местных, которые обострятся на фоне отсутствия гос. власти, ну и баб которых не могут поделить 😊 Ну как весело быть Нафнафом и строить форт?

HUMMELschmel
Я вапщето про плотность.

HUMMELschmel
Может за сутки, может за 15 минут.

ВПКМ
Ну как весело быть Нафнафом и строить форт?

Неужели наши предки были настолько тупые, что селились где не попадя?
И новые поселения в других местах и про форты
пример
цитата из А.Симакова "Демянское побоище" гл.8
"Холм- город старинный, в те времена умели выбирать места, удобные для обороны"(дальше лениво перепечатывать а прямую ссилку влом искать)
Там, где в Ловать впадает большой ее приток - Кунья, стоит на живописных берегах древний русский город Холм - центр самого южного района Новгородской области.http://www.holmfish.net/holm.html
И с хрена бы стали выдавать Щит За оборону Крепости Холм.1942 год.3 Рейх.Копия.Это не пропаганда нацизма,а предмет коллекционирования.! ссылка на изображение
http://auction.magazin-kartin.ru/pic.php?id=13280659
если бы можно было бы поставить "Гитлер-вилль" по соседству

Neve
Неужели наши предки были настолько тупые, что селились где не попадя?

всё зависит от кого вы собрались защищатся,от банды мародёров с легким стрелковым оружием,пулемётами,миномётами,или от армии НАТО с их широким набором всевозможного вооружения.это две больших разницы 😊))))

Отнюдь.Да вот только они исходили из РЕАЛИЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ.А реалии НАШЕГО времени таковы,что их оборона не продержалась-бы и полчаса.

В раздел

ИСПЫТАНИЕ ВОЙНОЙ

Понимая необходимость перенарезки разграничительных линий между армиями в связи с изменившейся в ходе наступления Северо-Западного фронта обстановкой, советское командование приняло соломоново решение. 22 января по указанию Ставки ВГК 3-я и 4-я ударные армии были переданы в состав Калининского фронта. Из состава войск 3-й ударной армии в состав 34-й армии Северо-Западного фронта ушли [159] 20-я, 27 и 42-я стрелковые бригады и 23-я стрелковая дивизия, которые вели бои фронтом на север с демянской группировкой немцев. Так Калининский фронт стал одним из самых нагруженных и разбросанным в пространстве советских фронтов. Он оставался таким весь 1942 г. Командующий Калининским фронтом И.С.Конев поставил перед этими армиями задачу продолжать энергичное наступление, с тем чтобы выйти в глубокий тыл и перерезать коммуникации немецкой группы армий 'Центр', с которой вели бои Калининский и Западный фронты. Войска 3-й ударной армии должны были развивать наступление в направлении Холм, Великие Луки, Витебск, а 4-й ударной армии - Торопец, Велиж, Рудня. К Великим Лукам и Велижу армии должны были выйти к 29 января. Как мы видим, поставленная еще командующим Северо-Западным фронтом задача захвата Холма с 3-й ударной армии не снималась. На подступы к городу Холм главные силы 3-й ударной армии (33-я и 257-я стрелковые дивизии) вышли 17 января 1942 г., захватив город Красный Клин в 20-25 км восточнее Холма. Получив приказ наступать на Холм, 33-я стрелковая дивизия полковника А.К.Макарьева к 20 января вышла к городу и завязала бои на его окраинах. Одновременно 257-я стрелковая дивизия и 31-я стрелковая бригада обошли Холм глубоко с юга. В самом городе Холм оборонялась боевая группа Шерера, представлявшая собой довольно пеструю компанию. Сам Шерер был командиром 281-й охранной дивизии, которой была первоначально поручена охрана тылов группы армий 'Север' на этом направлении. Первоначально ядром группы Шерера был 397-й пехотный полк 218-й пехотной дивизии. Последняя была свежим соединением, прибывшим на Восточный фронт с запада. Позднее группа пополнилась остатками 123-й пехотной дивизии, 553-м пехотным полком 329-й пехотной дивизии, прибывшей с запада, частями 285-й охранной дивизии и другими более мелкими [160] подразделениями вермахта и Люфтваффе. Взять Холм штурмом не удалось, и к 28 января его гарнизон был окружен в городе. Общая численность окруженных составляла примерно 5000-5500 человек. Традиционно для зимней кампании 1942 г. немцами был организован 'воздушный мост' для снабжения окруженного гарнизона. Снабжение небольшого по площади 'котла' было довольно трудным делом. Небольшая взлетно-посадочная полоса находилась под постоянным артиллерийско-минометным обстрелом советских войск. Основным способом снабжения стал сброс контейнеров с боеприпасами и продовольствием с парашютом. К этому мероприятию привлекались также бомбардировщики 'Хейнкель-111', поскольку их экипажи обладали лучшей подготовкой по точному сбросу. [161] Несмотря на это, часть сброшенных грузов оказывалась в расположении советских войск. Для доставки пополнений в Холм использовались планеры. При таком скудном снабжении удержать Холм удалось только за счет небольшой его глубины: основные силы 218-й пехотной дивизии находились в нескольких километрах от города. Тяжелая артиллерия соединения могла вести огонь на предельную дальность по атакующим город советским частям, пользуясь корректировкой изнутри 'котла'. Пока 33-я стрелковая дивизия 3-й ударной армии вела бои за город Холм, левофланговые соединения армии, не встречая сопротивления и попутно уничтожая мелкие группы врага, прошли 75-80 км и выдвинулись к Малому Ельно (около 50 км к северу от Торопца). Фронт армии растянулся до 200 км. Возможности дальнейшего продвижения были почти исчерпаны. Тем не менее 3-я ударная армия с 22 января соединениями левого фланга (257-й стрелковой дивизией и 31-й стрелковой бригадой) продолжала наступление в юго-западном направлении. До конца января они продвинулись на 120 км и к 30 января вышли к Великим Лукам. Здесь советские войска вновь столкнулись с переброшенными с Запада резервами. Город обороняли части 83-й пехотной дивизии.

Холм, конечно, городок, центр болотной семилучевой звезды дорог примерно в 30 км радиусом.

Neve
Вы утверждаете, что Вы сможете проштурмовать Холм круче

Ну и тяжёлая артиллерия у защитников - штука полезная)

jim hokins
Отнюдь.

Форма правления - феодал, князь, бугор, атаман. И полное отсутствие признаков государственности.

Классовый строй - крестьяне, вояки, казаки, и прочие маргиналы.

И что - НИРАЗУ не средневековье?

По крепости. Само её наличие - как считаешь добавляет шансов поселенцам или как?

HUMMELschmel
Джим давай разбтраться.

HUMMELschmel
По крепости. Само её наличие - как считаешь добавляет шансов поселенцам или как?

jim hokins
в других,-ровно на столько-же убавляет.

HUMMELschmel
В каких убавляет - Так сказать "+" и "-" ?

Все как сейчас-щелчок пальцами-средневековье?За сутки все поменяется?Вымрут десятки миллионов горожан

kalmuik

Вы не поверите, но..

Только не будет это все за сутки и на следующий день

kalmuik

ИМХО: один месяц.

Оголодавшая толпа горожан, ринувшаяся в сельскую местность, вполне способна просто уничтожить сельское население в радиусе 100-150 км за тот-же срок.
ИМХО договариваться будет просто не с кем.
Это я не сам придумал. Старики рассказывали про голод в 30-х и 40-х

jim hokins
1.Повышает привлекательность как добычи,-ТАМ ЧТО-ТО ЕСТЬ!
2.Отбирает массу ресурсов(материальных и людских) и времени на постройку.
3.Дает чувство ложной уверенности в своей безопасности(в особо тяжких случаях,-неуязвимости).
4.Для поддержания себя в боеспособном состоянии требует ГАРНИЗОН

kalmuik
ИМХО: один месяц

kalmuik, будь любезен, поясни,
перескажи здесь, что рассказывали старики.

jim hokins
2.Отбирает массу ресурсов(материальных и людских) и времени на постройку.

Тут не раз говорилось - что селяне только и заняты что работой по хозяйству. И что им некогда более ни чем другим заниматься.
Неубедительно. Есть кто близок к с/х - можете накидать в цифрах.
Какую площадь нужно засодить (пшеницей, рожью, горохом, овсом ) на выбор.
а так же -
Какую площадь нужно засодить картошкой, бураком, морковью, и пр на выбор.
Сколько сена накосить из расчёта на 1 голову КРС и МРС. И какую площадь при этом нужно окосить?
Сколько времени уйдёт на выполнение той или иной работы :
распашка земель, посадка, окучивание, уборка.
С учетом не товарного производства , а сугубо внутреннего потребления с запасом 25% + усушка , утряска, пересортица, порча.

А так же неплохо былоб разработать нормы потребления и исходя из них планировать колво обрабатываемых земель.

А так же расписать - чтото навроде сетевого графика - когда в какое время года выполняется тот или иной вид работ. Для полной картины.

Вот тогда и посмотрим - есть у селян время или нет.

jim hokins
2.Отбирает массу ресурсов(материальных и людских) и времени на постройку.

Или не заморачиваться с укреплениями . Заняться ими в самый крайний момент когда наверняка знаешь что идёт огромное войско.
А заняться саморазвитием. Растить и воспитывать своих собственных егерей. Из числа поселенцев (повыносливей) высвободить группу 9 чел + инструктор на 3 месяца(сроки и колво людей можно поменять в ту или другу сторону). Отправит их в "лесную школу" - натаскивать.
Через 3 месяца вернуть их к работам и набрать новую группу. В каждую группу включать по одному "функционеру" - для обучения, набирания опыта, и кругозора. Руководитель должен знать - какую работу делает группа в лесу, как это сложно, понимать их тактику и тактические ходы.
Итак через год у нас 36 обученных (пока солдат). Хотя можно обучение проводить на кошках(на соседях). Да и на своих селянах - им полезно будет - всегда быть начеку. Оттачивать коготки и зубы.

Но всё же большее даст совмещение обороны и наличие активных групп.

Или такие цифры.
Рабочая команда из 10 человек выкапывая в смену (12часов) - 4куб м(это половина от нормы - 9куб м)
Выкапает траншею (призма с основанием 0,5м горлом 2м и глубиной 1 м)
Длиной 1 км - за 31,25дн.

ИМХО, в такой постановке задача не решается.
Предварительно не получается из-за проблем с легализацией такого строительства. А в глубенях становится непомерно дорогой по причине доставки техники по бездорожью и т.п.
В пост-БП не хватит человеко часов ну никак. Скорее народ разбежится туда, где без подобных извращений можно картошку сажать и в одичавших брошенных садах кой-какие витамины собрать.

Сдается, только об обживании уже готовой (узаконенной) фортификации можно серьезно говорить. Это тоже запредельно большие финансовые и организационные затраты, но по соотношению цена\качество куда как эффективнее.

На вскидку приходит в голову подбить клинья к настоятелю какого-то задрипанного провинциального монастыря. Пожертвовать на его реконструкцию, включая установку хорошей гермодвери в погребах и аренду защищенной части под собственные склады. Убедить батюшку\матушку, что при таких-то условиях очень даже не лишне будет принять в обитель толпу вооруженных мужиков с семьями, богоугодное это дело.
Хлопотно, муторно, затратно. Куча неприятных моментов и до и после. Но все же более реально, чем всем ополчением вокруг деревни окопы копать в условиях, когда трудовому фронту ни осьмушку буханки ни наркомовские 100 грамм из тыла подвезти не обещают. Ни зимой в мерзлой земле не сложится, ни летом, когда ниву надоть каждодневно окучивать.

Наверное и другие категории объектов существуют, на которых возможно легальное возведение неких фортификаций. В целях воссоздания культурно исторического наследия, например.
Или если совсем уж денег немеряно, попробовать выкупить военные объекты, сейчас скопом пошла волна передачи из МО муниципалитетам военных городков. А они местами с не совсем гражданской инфраструктурой строились.

Еще можно попытаться легализовать строительство объектов двойного назначения. Типа ров как часть системы ирригации на полях. И выгоны хорошим забором обнести. С вышками для пастухов и сигнализацией. Примеров реализации не знаю, но думаю, что какую-то часть фантазий можно реализовать в нынешних условиях.

Остается открытым вопрос для кого все эти старания? Есть подозрения, что для тех, кто лучше нынешних хозяев сможет все это защитить. Уж очень лакомый кусок подобный форт Баярд для любого, кто возжелает на данной территории удельным князем стать и имеет соответствующий войсковой ресурс для подобных чаяний.

Valentinovich
Наверное и другие категории объектов существуют, на которых возможно легальное возведение неких фортификаций. В целях воссоздания культурно исторического наследия, например.

Ребята, может быть у нас разные понятия о фортификации?
ИМХО лучше идти по пути превращени каждого строения в опорный пункт (огневую точку). Т.е. огневая точка в мирное время испльзуется как жильё, помещение для животных, склад, мастерская. Просто предусматриваются бойницы, обваловка, пути скрытого отхода. Противопехотный ров вполне способна заменить живая изгородь из боярышника-шиповника-терновника-ежевики. Рвы и эскарпы оправдывают себя только на путях подъезда (с расположением поблизости замаскированных легкосъёмных пандусов)
Кстати, слышал, в Германии все подземные коммуникаци проходят в каналах/галереях. Вот вам и объекты двойного назначения. Во первых облегчается обслуживание коммуникаций, во вторых, в случае чего, имеются готовые пути скрытого передвижения (предсавьте себе неожиданно возникшую огневую точку на месте каменного сарайчика с железной дверью и огромным амбарным замкрм на ней) Кроме того такая система обороны не бросается в глаза (ну разве что слишком маленькими окнами).

Valentinovich
ИМХО, в такой постановке задача не решается.

Valentinovich
Уж очень лакомый кусок подобный форт Баярд для любого, кто возжелает на данной территории удельным князем стать и имеет соответствующий войсковой ресурс для подобных чаяний.

kalmuik
Ребята, может быть у нас разные понятия о фортификации?
ИМХО лучше идти по пути превращени каждого строения в опорный пункт (огневую точку). Т.е. огневая точка в мирное время испльзуется как жильё, помещение для животных, склад, мастерская. Просто предусматриваются бойницы, обваловка,.....
ну разве что слишком маленькими окнами).

Нет , мы же разные варианты рассматриваем. + и -
Скорее всего так и будет и есть. Но что чаще всего представляют посёлки на равнине,? Главная улица и дома бусинки прижатые к ней. а за ними огород до 10-15... соток. с оградой - от коровы или козы.
Вопрос в том что надо сделать с оградой чтоб её уралом или камазом не протаранить? можно канечно надолбы поставить(позже посчитаю). Но это цемент - дорого!!!!!
Кроме того они не решают проблемы простреливаемого пространства - любым оружием.

Строения (огневые точки) - это выполнимо. Но имеется главный их недостаток они не смогут поддерживать огнём соседние ОТ. т к чаще всего находятся на одной линии . /Множество мёртвых зон - которыми преминут воспользоваться плохиши. Или к примеру главная улица редко когда упирается в дом или сарай. Но тем не менее этот способ перспективнее.

jim hokins
На этом можно ставить точку.

jim hokins
построить будет невероятно тяжело и дорого,а для кого?Отожмут ведь по любому.

jim hokins
Вот именно ,построить будет невероятно тяжело и дорого,а для кого?Отожмут ведь по любому.

HUMMELschmel
чаще всего представляют посёлки на равнине

HUMMELschmel
Тысячалетиями люди обороняясь закапывались в землю.

пиалыч
или готовишься и обороняешься

Приветствую всех участников по обе стороны забора джокервиля.

jim hokins
е имею абсолютно ничего против,только ЗА.Только вот подготовка РАЗНАЯ бывает.А строить новую Великую Китайскую Стену вокруг села считаю непростительныи расходованием ценных ресурсов и времени впустую.

HUMMELschmel
Были последние слова Джима.

Брестская крепость? После ВНЕЗАПНОГО удара, число выживших и обороняющихся едва хватало на среднее село. При этом незабываем соотношение нападающие/оборомяющиеся, как 10/1

Малахов
При этом незабываем соотношение нападающие/оборомяющиеся, как 10/1

jim hokins
Вы хотите оборонить с вероятностью 100% практически от любого(?) противника в принципе необороняемое.

jim hokins
в принципе необороняемое. Не предназначены существующие населенные пункты к осаде,ну хоть ты тресни,-планировка не та.

jim hokins
Не смешите мои тапки.Простой пример,-за последние 200 лет на Русь было два Нашествия,-Наполеон и Гитлер.Хоть одна деревня СВОИМИ СИЛАМИ возвела неприступные укрепления и превратилась в твердыню,которую не взять?Насколько я знаю,из гражданских,при приближении неприятеля все кто МОГ и ХОТЕЛ либо ударялись в бега(эвакуация) либо уходили в леса(ежели таковые были).Случаев Нью-Козельска не припомню

jim hokins
Выход один,-Валентинович его выше обозначил.НО,если у вас нет СЕЙЧАС херовой тучи бабла и коллектива подготовленных единомышленников,-он то-же вам не поможет.

Малахов
Брестская крепость? После ВНЕЗАПНОГО удара, число выживших и обороняющихся едва хватало на среднее село.

HUMMELschmel
Соседи сами к вам в ГОРОД прибегут.

HUMMELschmel
А думалка нахрена - чтоб существующее подгонять под необходимое. Гдето придётся покопать-насыпать, гдето сарай сжечь, какието деревья спилить.

HUMMELschmel
Хотелось напомнить про казаков, но не помню как то событие точно называлось. Какоето 'славное стояние' в Крыму или ещё гдето. Там что успели казачки вал отсыпать или ещё что - Но стояли, без внешней поддержки, без воды. И победили!!!! Войско много большее.

HUMMELschmel
В гражданскую (ещё в теме за 2009год 'оборона Джокервиля' обсуждалось) дрались и закреплялись именно за деревни.
Немци и наши благополучно укреплялись в деревнях.

HUMMELschmel

Выживание в одиночку - это в другой теме!!!!!

В вашем понимании село=деревня на 20 избушек.А шо вы собираетесь делать скажем ...ну например,если в селе дворов 300 и занимает оно по площади примерно 5-6 квадратных километров?Равелины будем рыть,обтягивать по периметру колючкой,да?
Согласен,но,никто,повторяю,НИКТО не строил в селах крепостей,ибо понимали,-бессмысленно. [QUOTE]HUMMELschmel

Против регулярной армии, любых организованных частей с автоматическим оружием, техникой - да, сдаваться или в лес бежать, тут без вариантов.

Вопрос скорее касаемо обороны от набегов, грабителей разных. Чтобы банально ночью не пришли - не пожгли дома и забрали припасы.

Для этого нужно:
- дозорные с собаками ночью и система оповещения, тревоги
- один каменный дом на всю деревню, и в случае нападения можно было оттуда оборонятся, да хотя бы банально укрытся там
женщинам и детям. В доме заранее заложены окна, негорючая крыша, хорошая дверь, вода и кое какие припасы. Более 1 этажа.

Против нападающих с ружьями и вилами - там довольно долго можно держать оборону. Фортификация всего села - пустой труд, из одного же дома можно реально сделать крепость. Собак еще завести. Каждый день 2-3 человека дежурных из общины круглосуточно патрулируют окрестности села, оптимально верхом.

В принципе, в древние годы так всегда и жили, крепость каменная и вокруг дома деревянные. Враг пришел - заранее заметили, все укрылись в крепости, если повезло и отбились - то заново отстроились, поголодали без припасов, зато живы.

Вы только не путайте средневековый московский кремль, выдержавший осаду Ольгерда, и кирпичное здание сельсовета в деревне)

kalmuik
Кстати, слышал, в Германии все подземные коммуникаци проходят в каналах/галереях. Вот вам и объекты двойного назначения. Во первых облегчается обслуживание коммуникаций, во вторых, в случае чего, имеются готовые пути скрытого передвижения (предсавьте себе неожиданно возникшую огневую точку на месте каменного сарайчика с железной дверью и огромным амбарным замкрм на ней) Кроме того такая система обороны не бросается в глаза (ну разве что слишком маленькими окнами).

Этого добра и в российских городах хватает. А вот в деревне-поселке даже если закрыть глаза на разрешение строительства, в серьезную копеечку влетит. Технически возможно.

partizan-63
В принципе, в древние годы так всегда и жили, крепость каменная и вокруг дома деревянные. Враг пришел - заранее заметили, все укрылись в крепости, если повезло и отбились - то заново отстроились, поголодали без припасов, зато живы.

Я вот думаю, а в крепость ли? Ведь по-любому не получается защитить ВСЮ территорию, имущество, скот, урожай...
Правильная цель это сохранение людей и средств существования (включая и боеприпасы, кстати говоря). Так не будет ли более рациональным при тех же затратах финансов и человеко-часов озаботиться созданием системы дальнего предупреждения о нашествии, складов-землянок-схронов за пределами прямой доступности от населенного пункта, где БП коротать довелось? Чтобы хотя бы баб с детьми зимой не в лес эвакуировать, а в более приемлемые условия и с готовыми запасами. Задача не дать мародерам по следу пойти как мне кажется проще решается, чем держать осаду с теми же семействами в домике укрепленном, но увы, с канализацией во дворе...

partizan-63
Фортификация всего села - пустой труд, из одного же дома можно реально сделать крепость

Valentinovich
Правильная цель это сохранение людей и средств существования (включая и боеприпасы, кстати говоря).

Valentinovich
Так не будет ли более рациональным при тех же затратах финансов и человеко-часов озаботиться созданием системы дальнего предупреждения о нашествии, складов-землянок-схронов за пределами прямой доступности от населенного пункта, где БП коротать довелось?

jim hokins
можно УКРЕПИТЬ одно-два здания,а не вбухать все ресурсы в построение неприступных цитаделей

jim hokins
А есть еще вариант предательства изнутри,его,почему-то, не обсуждают

Ну вопрос неприступности решаем просто. Вообще то если рассматривать войну как коммерческое предприятие если для того, чтобы затрофеить ваши припасы - надо потратить вдестятеро больше ресурсов - вы совершенно и абсолютно неприступны. Если для того потребно всего в два раза больше чем приобретет победитель - то крепко подумать, в принципе супостат может и преувеличить ваши запасы в своем воображении. Это первое. Второе - возможен супостат которому просто захотелось поизголяться. Этот попрет только при заведомом его превосходстве. Или его иллюзии. И наконец очередной пан Грициан Таврический - собиратель земель и строитель империи. Эти попрут ради установления своей власти. Опять же при превосходстве сил, но уже не считаясь с потерями. Следовательно - главное в нашей обороне - информированность. О том, кто и чем дышит, кто по району шариться и с какой целью. Дезинформация округи - преувеличение военной мощи и преуменьшение товарно-запасной. Ну а вопрос с односельчанами.... Ну у меня ближайший в полкилометре и ходить к нам очень не любит. И он однозначно не "свой"

------------------
Lupus lupo homo est

Удивил большой градус романтизма в описаниях Джима хокинса, саидыча, умка, калмыка. Блатовство, свободное хождение алкоголя в гарнизоне, никакая С/Х работа,

Считаю расстояния надо увеличить в 10 раз, тем самым устранить 'чувство локтя' с соседями.

И ума не приложу, как заставить делать правильные и необходимые вещи группу "выживальщиков", где каждый Личность и мнение имеет. А ждать грома, абы пейзане перекрестились, может быть смерти подобно.

Не согласен. Идеальное поселение - отдельные гроздья домовладений на расстоянии прямой видимости 500 - 1000 метров. При нападении на одну такую деревушку, через максимум 15 минут, на шум подтянется подкрепление из соседних в тыл нападающим. Плюс отступать Клову придется мимо этих деревушек.
Так же скот в безопасности, ибо пастбище получается, в любом случае, в центре деревни.

Впервые за все схожие темы встретился вариант, который хоть как-то могу примерить к своим реалиям. Во всех остальных пришлось бы пол деревушки сносить квадратно-гнездовым способом, дабы правильные сектора отстрела мародеров обеспечить 😛

Практически хуторская "ячеистая" система описана. У меня на одном из ЗКП 😊 похожая конфигурация. Но только по кадастровой схеме сходство, некем заселять. Могут, правда, при особой безнадеге подтянуться к своим старикам нынешние горожане. Но большинство домишек реально брошены уже много лет и там понемногу заводятся узбеко-таджики.

Дог
преувеличение военной мощи и преуменьшение товарно-запасной.

квасерпервый
, грома не ждать, а создать управляемый, рукотворный

Удивляет почему в предыдущих обсуждениях-баталиях речь чаще всего был пример мотострелкового взвода на БМП-БТР.
Когда как наличие пушки скажем Д-44 (любой до 100мм ибо лёгкие они и боекомплект тоже, вапще любой пушки) принесёт бОльшие проблемы сколько нибудь фортифицированному посёлку.

Valentinovich
Практически хуторская "ячеистая" система описана. У меня на одном из ЗКП похожая конфигурация. Но только по кадастровой схеме сходство, некем заселять. Могут, правда, при особой безнадеге подтянуться к своим старикам нынешние горожане. Но большинство домишек реально брошены уже много лет и там понемногу заводятся узбеко-таджики.

jim hokins
Неплохой вариант,НО,-вдруг(?) это раскроется ...устроителям шоу не позавидуешь.

как заставить делать правильные и необходимые вещи группу "выживальщиков", где каждый Личность

большинство домишек реально брошены уже много лет и там понемногу заводятся узбеко-таджики.

Чем больше войско,-тем больше сырьевые ресурсы.

------------------
Lupus lupo homo est

квасерпервый
И как собственно это может раскрыться?

квасерпервый

Так в случае БП подтянутся и заселятся и не обязательно коренные,

где всю эту ораву расселить,чем кормить-поить и самое главное,-чем ЗАНЯТЬ

Стройматериалов не будет хватать даже на постройку элементарного жилья для вновь прибывших

------------------
Lupus lupo homo est

Выкинуть из головы 'драпать в лес' - это последнее действие что можно сделать.

Почему - потому , что припасы, продукты, скот - всё в посёлке. И хранится всё должно под боком , а не гдето в лесу. За хозяйством, складом скотом нужен присмотр и уход. Т к это всё "быстро портящиеся продукты" . Хранить всё в лесу проблематично - ибо логистические задачи неподъёмные.

В лес стоит заложить аварийный запас вооружения, инструментов, продовольствия позволяющий сразу не загнуться с голоду, и устроить веселую жизнь захватчикам.

------------------
Lupus lupo homo est

В лес с собой скотину не заберешь

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Очень просто. Если ты хочешь войти в нашу группу - будешь подчиняться. Иначе - уходи сейчас.

jim hokins
Как обычно,СЛУЧАЙНО.Практически большинство преступлений обламываются или раскрываются из-за какой-то мелочи.

jim hokins
А я о чем выше говорил?Население существующих сельских населенных пунктов в случае БП увеличится в РАЗЫ(а то и НА ПОРЯДКИ) за счет условно "своих"(бывших односельчан,сваливших в города и родственников,проживающих в тех-же городах).Только потом пойдет всесметающий вал разномастных беженцев и сопутствующие смутному времени банды мародеров.Сразу надо решить вопрос,а со своими-то что делать?Тут не до крепостей будет,а где всю эту ораву расселить,чем кормить-поить и самое главное,-чем ЗАНЯТЬ.Ведь у людей,имеющих массу свободного времени,в голову начинают сразу лезть всякие мысли,в основном дурные.Если кто думает,что их можно будет занять постройкой фортификации,-флаг тому в руки и попутного ветра.Стройматериалов не будет хватать даже на постройку элементарного жилья для вновь прибывших.Кто захочет на себя взвалить тяжкую ношу власти,по управлению этим бедламом,достоин звания Героя Страны и Героя Труда одновременно.

Дог
Вот срочной постройкой жилья то и занять. И сразу - диктатура. Кому не нравиться - идет мимо. Попытки силового качания прав - по законам лихого времени - в болото.
Ну а что жильё на фортецию получилось сильно похожим - так на то воля диктатора.

Дог
Земли чтоль? Или лес куда то запропал вокруг? Мох может перестал расти? Я конечно в весьма детском возрасте, но запомнил и как станок для производства дранки устроен, и работает. Или вам профилированный брус надо? Хорошо - берите топор и профилируйте.

Таки войско = все население.

Если пастухи конные, есть собаки разумные, и привычны к лесным выпасам - то без проблем.

квасерпервый
Сначала будет подчиняться, потом переметнется к противнику со всеми вытекающими.

квасерпервый
Так тож не преступление а политический ход.

Дог
И сразу - диктатура.
Дог,мысль "Короля делает свита" слыхали?Много в одиночку надиктаторствуете?Рекомендую запастись гранатой,одной.Что-бы недолго мучиться.

Дог
Или лес куда то запропал вокруг?

Дог
Если пастухи конные, есть собаки разумные, и привычны к лесным выпасам - то без проблем.

Сначала будет подчиняться, потом переметнется к противнику со всеми вытекающими.

Обычно диктаторы очень плохо кончают.

времени и сил хватит только на производство жратвы. И то сомнительно учитывая офисно - городское прошлое новоприбывших.

Включая баб, детей и стариков?

Это целый автобан, для тех от кого в лес драпанули.

"Короля делает свита" слыхали?Много в одиночку надиктаторствуете?

В моих местах леса не шибко,можно сказать даже с гулькин нос,а ведь есть еще и похужее с этим делом.

если вокруг степь?Писец,-приплыли.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, вот в десять минут разбить все вышеприведенные аргументы, кроме леса и болота, но не хочется, ибо как у гидры, на месте одной срубленной головы вырастут две.
Особенно про погоню всадников, доставило и младенцев с аркебузами. Ну и семейный совет генералитета. 😊

А простите кто и что может догнать в лесу всадника? В болотистом при том местами? Танк? Ну конечно пулемет может, если видно будет.
А младенцы... Ну вот в Африке автомат нести может - уже боец. Конечно не первой линии, но когда припрет - почему нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а что там вытечет то? Сколько уж в 41 пехоты то к немцам подалось

Дог
Если не терять чувства и видимости реальности - то живут долго и счастливо.

и семейный совет генералитета.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
вот в Африке автомат нести может - уже боец.

Вам хватит и одного ЕДИНСТВЕННОГО предателя.Наведет бригаду экспроприаторов нажитого непосильным трудом и усе.

Из общего количества последних можно пересчитать на пальцах одного человека

Против серьезно мотивированных экспроприаторов(вооруженных),у которых хватит ума не лезть в лобовую,вам выстоять будет крайне нелегко.

------------------
Lupus lupo homo est

вы собираетесь устроить свой диктаторский рай в Африке?

------------------
Lupus lupo homo est

квасерпервый
либо выводить придется. То что они сейчас селятся даже неплохо. В какой то мере поддерживают дома и землю в надлежащем состоянии.

Да это все понятно. Была даже нехорошая мысль сознательно и за деньги подселить семью мигрантов из диаспоры, антагоничной уже в тех краях обосглвавшимся. Типа, не захочет мерзнуть зимой, найдет чем щели законопатить и покосившуюся дверь выправить. Но уж очень быстро они обживаются, как показывает опыт. После первого успешного полевого сезона глядь, и по соседству еще 3-4 семейки той же языковой группы обосновалось. В тех краях за каких-то 5 лет очень далеко процесс зашел.
И вроде наметился более цивилизованый вариант. Очень дальние родственники из местных в принципе не отказываются землей и избушкой заняться, хотя бы до состояния качественной консервации жилье довести. Жить постоянно там ни у кого из команды и пенсионных родственников нет возможности.
До фортификаций даже в планах дело не дошло... 😛

Дог
А простите кто и что может догнать в лесу всадника?

Дог
А младенцы... Ну вот в Африке автомат нести может - уже боец

Дог
Если приглядитесь то "мировая закулиса" именно из семей и состоит.

Дог
Не одного. 20 век просто усеян диктаторами. Чаще успешными чем нет.

Развивая тему квадратно-гнездового поселения видится такой вариант мобилизации жителей на противостояние. Самому навести пришлых мородеров неудачников на отдельное домовладение, дать порезвиться и самому же их демонстративно кончить. Профит со всех сторон. Решается вопрос мотивации соседей на взаимодействие, поднимается авторитет военначальника, обнуляются неблагонадежные члены поселения, добываются ништяки, концы в воду. Это конечно в самом тяжелом случае, но если возникнет необходимость, куда деваться.

Valentinovich
После первого успешного полевого сезона глядь, и по соседству еще 3-4 семейки той же языковой группы обосновалось. В тех краях за каких-то 5 лет очень далеко процесс зашел.

квасерпервый
Удивляет почему в предыдущих обсуждениях-баталиях речь чаще всего был пример мотострелкового взвода на БМП-БТР.
Когда как наличие пушки скажем Д-44 (любой до 100мм ибо лёгкие они и боекомплект тоже, вапще любой пушки) принесёт бОльшие проблемы сколько нибудь фортифицированному посёлку.

Вот! Все затраты на укрепление поселка, особенно на фоне проблем с производством продуктов питания, сводятся к нулю.

HUMMELschmel
А вот такие высказывания -ножки раздвинуть и булки расслабить - как раз и приведут.

Valentinovich
Я вот думаю, а в крепость ли? Ведь по-любому не получается защитить ВСЮ территорию, имущество, скот, урожай...
Правильная цель это сохранение людей и средств существования (включая и боеприпасы, кстати говоря). Так не будет ли более рациональным при тех же затратах финансов и человеко-часов озаботиться созданием системы дальнего предупреждения о нашествии,

Valentinovich
складов-землянок-схронов за пределами прямой доступности от населенного пункта, где БП коротать довелось? Чтобы хотя бы баб с детьми зимой не в лес эвакуировать, а в более приемлемые условия и с готовыми запасами. Задача не дать мародерам по следу пойти как мне кажется проще решается, чем держать осаду с теми же семействами в домике укрепленном, но увы, с канализацией во дворе...

jim hokins
Дык и я о том.ТРЕЗВО рассчитав свои силы(вот от этой шпаны мы отобьемся,а если чо серьезнее подвалит,-сваливаем нах) можно УКРЕПИТЬ одно-два здания,а не вбухать все ресурсы в построение неприступных цитаделей.

Вот у нас две стратегии образовались - самооборонщики и убегальщики.

речь вроде о скоте была? Ну если всадники и на коровах со свиньями...

давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня(С) Чебурашка.

Пример? Кроме Сталина

предпочел бы действия на упреждение опасности. Желания защищать стены нет никакого, ибо бессмысленно. Осадная война в прошлом.

------------------
Lupus lupo homo est

HUMMELschmel
Просто интересно и как это сделать незаметно из без следов. Всёж склады сконцентрированные в одном месте оранять легче и дешевле(человеко-часы) чем 10 разбросанных по округе. Их любимые соседи порастащат.

Дог
Таки войско = все население.

HUMMELschmel
А зимой куда драпать? тут и дрова заготовлены и подвалы забиты. Говорят переезд сродни пожару - так когда переезжаешь так сильно не торопишся.

HUMMELschmel
Вот у нас две стратегии образовались - самооборонщики и убегальщики.

jim hokins
А я о чем выше говорил?Население существующих сельских населенных пунктов в случае БП увеличится в РАЗЫ(а то и НА ПОРЯДКИ) за счет условно "своих"(бывших односельчан,сваливших в города и родственников,проживающих в тех-же городах).Только потом пойдет всесметающий вал разномастных беженцев и сопутствующие смутному времени банды мародеров.Сразу надо решить вопрос,а со своими-то что делать?Тут не до крепостей будет,а где всю эту ораву расселить,чем кормить-поить и самое главное,-чем ЗАНЯТЬ.Ведь у людей,имеющих массу свободного времени,в голову начинают сразу лезть всякие мысли,в основном дурные.Если кто думает,что их можно будет занять постройкой фортификации,-флаг тому в руки и попутного ветра.

jim hokins
Стройматериалов не будет хватать даже на постройку элементарного жилья для вновь прибывших.Кто захочет на себя взвалить тяжкую ношу власти,по управлению этим бедламом,достоин звания Героя Страны и Героя Труда одновременно.

Дог
где всю эту ораву расселить,чем кормить-поить и самое главное,-чем ЗАНЯТЬ
Вот срочной постройкой жилья то и занять. И сразу - диктатура. Кому не нравиться - идет мимо. Попытки силового качания прав - по законам лихого времени - в болото.
Ну а что жильё на фортецию получилось сильно похожим - так на то воля диктатора.
Стройматериалов не будет хватать даже на постройку элементарного жилья для вновь прибывших

Земли чтоль? Или лес куда то запропал вокруг? Мох может перестал расти? Я конечно в весьма детском возрасте, но запомнил и как станок для производства дранки устроен, и работает. Или вам профилированный брус надо? Хорошо - берите топор и профилируйте.

Да и цвет клова под вопросом. Не буду развивать, бо забанють.

Да, про конно-сферические противопехотные помеси ежа с ужом гораздо конструктивнее смотрится. А о грустном не надо.

Так вот. Задел за живое тезис выше про проблемы с перенаселением. Актуально, поскольку и сам живу в регионе с высокой численностью душ на квадратный километр. Собственно, такое переселение может стать настоящим БП в любом густонаселенном районе, какой бы мелкий ЛП не послужил причиной исхода из городов.
Интересно, кто-то пытался к своим условиям примерить, сколько на его гектар любовно возделываемых пастбищ может нагрянуть гостей? У меня как-то не складывается арифметика, потому как явно неравномерным будет распределение. С первоначальной концентрацией потоков вдоль транспортных артерий (и не только автомобильных).
Сдается, что процесс будет напоминать ядерную реакцию со вторичной эмиссией активных частиц 😛 Поясню, что имею в виду. Вот докатилась волна беженцев до крупного или не очень но ближайшего населенного пункта на трассе. С активным интересом насчет поесть-попить и наоборот. Пусть даже эти беженцы сами выдохлись и дальше со своими детьми идти не могут. Осели на какое-то время. Так довольно скоро гостеприимные жители внезапно ставшего туристической меккой скажем, районного центра, смекают, что так дальше жить нельзя и порождают уже вторичную волну эммиграции. И уже не столько по федеральной трассе (поскольку уже увидели, что там творится), а как раз наоборот, по всем другим азимутам в разные знакомые ПГТ, дачные и коттеджные поселки, в известные грибные места, да и просто в по местным понятиям "глуши" отсидеться. Наиболее продвинутые и наименее выдохшиеся горожане первой волны наверняка следом увяжутся. Мол, не спроста местные рванули по той вон бетонке или просеке.
Ну и далее поэтапно и поазимутно. Даже если заложиться на среднюю скорость движения основной массы 10 км в сутки, скучно даже не самым ближайшим окрестностям пострадавшего города-миллионника или полумиллионника мало не покажется через неделю.
Зимой, конечно, и дойдет кардинально меньше и расползутся не так далеко. Но при благоприятных условиях (когда какие-то придорожные запасы еще попадаются и ночь-другую можно и под открытым небом перекантоваться), представляется, что в каждой очередной волне "реиммиграции" народу будет больше, чем в очередном посещенном ею населенном пункте. Со всеми вытекающими.

Внимание, вопрос. Мы вообще-то правильно угадали с главной опастностью, от которой предстоит оборону держать и к которой начали так активно готовиться?
Может, если какой БТР занесет нелегкая в наш Джокервилль, это как раз за счастье будет? Одним же видом отпугнет 8 страждущих из 10, даже если горючка и боезапас кончились. И его не бояться, поскольку беда общая, а буквально на руках носить придется от одного "туристоопасного" направления к другому?

Ау, Клов, ты где? Вроде как в первой серии заметок защиту правильным поселянам от всяких напастей обещал, и чего?

Понятно, что все сказанное актуально в основном для "муравьиной зоны". Ну так это подавляющее большинство населения...

квасерпервый
Про скот писал в той теме, но никто не обратил внимания. Повторюсь, при ручном земледелии обеспечить скотину кормами нереально, разве что травоядных. Свиньи пищевые конкуренты и враз обожрут выживальщика. Их место в банках. В лес с собой скотину не заберешь и вообще сильно связывает по рукам и ногам даже в мирной жизни, сильно демаскирует.

квасерпервый
Хранение запасов в лесу, на мой взгляд предпочтительней чем в селении и трудности с логистикой не столь существенны, по сравнению с сохранением жизни и здоровья при обороне барахла в деревне.

Оборона барахла? Я обороняю не тольлько барахло - я обороняяю стиль и качество жизни. Дрова, тепло, баню раз внеделю я обороняю. Не мороженную картошку - варёную в русской печи. Сон деток на печке , а не в сырой яме-землянке.

Valentinovich
До фортификаций даже в планах дело не дошло

HUMMELschmel
Наличие вундерваффе у супостата, никак автоматически не приводит к поражению.

HUMMELschmel
А вот такие высказывания -ножки раздвинуть и булки расслабить - как раз и приведут.

HUMMELschmel
А зимой куда драпать?

HUMMELschmel
Вот у нас две стратегии образовались - самооборонщики и убегальщики.

Дог

Немного пропаганды и направления и уже побегли на ура.

Дог
Как тут упредить?

HUMMELschmel
Я обороняю не тольлько барахло - я обороняяю стиль и качество жизни.

Valentinovich
Задел за живое тезис выше про проблемы с перенаселением.

Valentinovich
Интересно, кто-то пытался к своим условиям примерить, сколько на его гектар любовно возделываемых пастбищ может нагрянуть гостей?

квасерпервый
Обычно диктаторы очень плохо кончают. Обычно в самом начале пути, отчего даже в историю не попадают.

квасерпервый
Дог
Земли чтоль? Или лес куда то запропал вокруг? Мох может перестал расти? Я конечно в весьма детском возрасте, но запомнил и как станок для производства дранки устроен, и работает. Или вам профилированный брус надо? Хорошо - берите топор и профилируйте.

Мох и брус это конечно здорово, но времени и сил хватит только на производство жратвы. И то сомнительно учитывая офисно - городское прошлое новоприбывших.

jim hokins
Если есть леса,а если вокруг степь?Писец,-приплыли.

jim hokins
Я так понял,вы собираетесь устроить свой диктаторский рай в Африке?

квасерпервый
Дог
А простите кто и что может догнать в лесу всадника?
Так речь вроде о скоте была? Ну если всадники и на коровах со свиньями...
Дог
А младенцы... Ну вот в Африке автомат нести может - уже боец
Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня(С) Чебурашка.
Дог
Если приглядитесь то "мировая закулиса" именно из семей и состоит.
Дог, я понял, ты из ЗОГ.
Дог
Не одного. 20 век просто усеян диктаторами. Чаще успешными чем нет.
Пример? Кроме Сталина

HUMMELschmel
Сказки. Вы из города почему сбежали - от организованных банд. Потому что ничего не могли им противопоставить.

HUMMELschmel
Вы жратву рожаете чтоль? Посадил - растёт

квасерпервый

Плюс метода в том, что пришельцам нечем поживиться в пустой деревне, ну пожгут, подвалы то не повзрывают. Вернулся через пару дней и живи. Причем деревню можно использовать как ловушку.

quote:
Originally posted by HUMMELschmel:

Вот у нас две стратегии образовались - самооборонщики и убегальщики.

Вот, треба рассмотреть в каких случаях использовать эти стратегии. Их плюсы и минусы.

На одном из соседних форумов камрад до абсолюта довел идею "укрыться на виду у всех", в том числе умышленно подставляя под разграбление и сожжение "парадные" постройки. Цитировать и давать ссылку не буду, очень специфический метод и вряд ли кто, кроме автора сумеет использовать.

По существу. Именно, что по обстоятельствам, нет универсального рецепта. Ну разве что метод Фиксажа разруливает все проблемы, которые мы тут трем. Но это сильно не для всех вариант.
В остальных случаях надо смотреть, чего ждем.

Голодная кочевая толпа действительно скорее всего сожрет и сожжет все, что по дороге, им не возвращаться. Тут только прятать(ся), какая бы там бравая оборона ни была. И главное, животным пасти заткнуть, чтоб боевой волкодав не гавкнул ненароком, а боевой конь в густой дубраве не заржал 😊 С саранчой без вариантов, только химия. И все равно потом форт покидать придется из-за невозможности столько трупов оприходовать до начала их разложения и эпидемии.

Про войсковые формирования в качестве противника уже проговаривали.

С Кловом по вводной из первой части картина другая. Он не заточен изначально на тотальное уничтожение поселян, политические и экономические цели другие. Вот здесь можно и нужно потрепыхаться даже и при явном превосходстве противника. Либо отбиться удастся, либо цену себе набить. О слабых местах группировки Клова много писали в первой теме.

Шпанистые мародеры понятно, должны получить по зубам.

К оголодавшей хотя бы и агрессивной голытьбе вообще другие меры можно применить, за рамками темы.

В общем, нужен какой-то критерий принятия решения при выборе текущей тактики. И критерии должны быть тоньше, чем тупая прикидка "оборем - не оборем".
На вскидку, ожидаемый в том или ином случае % убыли личного состава. Понятно же, что при критичном уровне потерь наиболее активной части населеняя, нежизнеспособным становится весь Джокервиль независимо от наличия внешних угроз.

квасерпервый
А кто тут так высказывался? Все страницы не читал.
Я противник, во всяком случае после первой темы, окопной войны и предпочел бы действия на упреждение опасности. Желания защищать стены нет никакого, ибо бессмысленно. Осадная война в прошлом.

Воспринимается именно так.
Осадная война в прошлом.- Так прошлое вернулось -
Укрепления как раз хороши для мало квалифицированного войска.Как и копка - для малоквалифицированного рабочего. А вот обход-охват, вытрапливать выслеживать и прочее - тут квалификация нужна, не только у одного бойца , а группы. А их нету !!

Пробовал,по моим прикидкам население минимум утроится,за счет бывших,родственников и их потомства,сваливающих из городов.Это будет жопа.

Нет, я как раз имел в виду нашествие тех, кому некуда прибиться. В крупных городах таких большинство, если дачи прочую подобную фигню не считать. Эти куда придется попрут и подозреваю, что соотношение куда больше 3:1 создатут в пределах пешей доступности.

HUMMELschmel
Укрепления как раз хороши для мало квалифицированного войска.

квасерпервый
Зачем охранять склады (в моем понимании нычки)? Ну пришел зимой, забрал два мешка картошки на саночках и пущай по твоим следам соседи топают, на ямку посмотрят. В следующий раз в другую нычку.
.

Valentinovich
Нет, я как раз имел в виду нашествие тех, кому некуда прибиться. В крупных городах таких большинство, если дачи прочую подобную фигню не считать. Эти куда придется попрут и подозреваю, что соотношение куда больше 3:1 создатут в пределах пешей доступности.

квасерпервый
Делать ставку на минимум вещей, только самое необходимое. Ну и быть готовым к понижению уровня комфорта.

квасерпервый
Плюс метода в том, что пришельцам нечем поживиться в пустой деревне, ну пожгут, подвалы то не повзрывают. Вернулся через пару дней и живи. Причем деревню можно использовать как ловушку.

А если им деревня понравится, с дровами с печками, с банями?
А фортификация ловушек не отменяяет, наоборот приветствует!!!1 Туда зашол, а от туда йух!!! 😊

А как заныкать 1,5 тонны картошки?

HUMMELschmel
А если им деревня понравится, с дровами с печками, с банями?

Valentinovich
Внимание, вопрос. Мы вообще-то правильно угадали с главной опастностью, от которой предстоит оборону держать и к которой начали так активно готовиться?
Может, если какой БТР занесет нелегкая в наш Джокервилль, это как раз за счастье будет? Одним же видом отпугнет 8 страждущих из 10, даже если горючка и боезапас кончились. И его не бояться, поскольку беда общая, а буквально на руках носить придется от одного "туристоопасного" направления к другому?

Ау, Клов, ты где? Вроде как в первой серии заметок защиту правильным поселянам от всяких напастей обещал, и чего?

Понятно, что все сказанное актуально в основном для "муравьиной зоны". Ну так это подавляющее большинство населения...

HUMMELschmel
Троль!!!!

квасерпервый
Похоже, что рожаю. С мая по октябрь. И это без зерновых, крупяных и масличных.

HUMMELschmel
Так прошлое вернулось -

квасерпервый
Вот это, лично я и воспринимаю как Зомби апокалипсис. С соответствующим решением вопроса.

квасерпервый

Гуглите по словам "хранение овощей в яме"

jim hokins
Как решить подобное даже не знаю,-уж запредельно большое численное преимущество получается.

jim hokins
Valentinovich
До фортификаций даже в планах дело не дошло
Зупь даю,-не дойдет.
HUMMELschmel
Наличие вундерваффе у супостата, никак автоматически не приводит к поражению.
В большинстве случаев.Вы с вилами,-противник с гладким,вы с гладким,-противник с нарезным,вы с нарезным,-противник с нарезным,но автоматическим.Вы за стеной,-противник притащил РПГ или КПВТ,спрятались в непростреливаемую стрелковкой воронку,-он уже тащит АГС или миномет(вполне и подствольника хватит). Продолжать примеры можно бесконечно.

jim hokins
HUMMELschmel
А вот такие высказывания -ножки раздвинуть и булки расслабить - как раз и приведут.
Наличие фортеции под рукой может дать народу ложную уверенность в своей безопасности,расслабятся,-не успели опомницца ,а тут и гости.

jim hokins
HUMMELschmel
А зимой куда драпать?
А куда драпали раньше жители осажденных городов(в том числе и зимой)?Того-же Козельска?

jim hokins
Дог
Немного пропаганды и направления и уже побегли на ура.

Ага,12-13 летние пацаны на стволы подготовленных и обстрелянных мужиков(а другие просто до вас НЕ ДОЙДУТ).Результат подсказать?

jim hokins
Нет ,неправильно,-окопники и маневровики.

квасерпервый
Вы лично имеете опыт управления людьми в кризисной ситуации? Поделитесь. А то проскакивают в вашей речи нотки менеджера средней руки, со срывом в дискант.

HUMMELschmel
А потом пусть попробуют выковырять 12летнего подростка из капонира с 2 м обваловкой - хоть нарезным, РПГ, Шмерпг .А он ваших будет валить уверенно на 50 метрах. Причём валить вас будут в оба борта.

HUMMELschmel
Имхуется в то время обжитых посёлков побольше было. Да и крестьяне повыносливей да по рукастей.

HUMMELschmel
В ДЗОТЕ может сидеть, посменно!!! И девахи тоже!

HUMMELschmel
Уважаемый я вас не оскарблял!!!

квасерпервый
Деревню, в которой имею честь проживать, немцы и наши бомбили по очереди, в итоге сожгли. Население в эти моменты уходило в лес, как утрясется возвращались. Зимовали в погребах, у кого дома каменные были накрыли обгорелые стены жердями, соломой и бывшим кровельным железом. Кучковались. Говорят было тяжело.

квасерпервый
HUMMELschmel
В ДЗОТЕ может сидеть, посменно!!! И девахи тоже!
Главное смешанных караулов не ставить, про...бут супостатов

HUMMELschmel
из капонира с 2 м обваловкой

HUMMELschmel
Имхуется в то время обжитых посёлков побольше было.

HUMMELschmel
В ДЗОТЕ может сидеть, посменно!!!

HUMMELschmel
Какой там - банальные беженцы!

HUMMELschmel
снег по самые помидоры, мороз, хавка замерзает в камень

HUMMELschmel
Грязь, вернее НЕПРОЛАЗНАЯ ГРЯЗЬ!!!!

HUMMELschmel
Вывод - надо гуртом выживать, а не бегать по лесам.

jim hokins
HUMMELschmel
из капонира с 2 м обваловкой
Когда в последний раз и в каких количествах лично вы собственноручно отрывали подобную конструкцию?

jim hokins
HUMMELschmel
В ДЗОТЕ может сидеть, посменно!!!
Там всем и пиз..ц придет при долговременной осаде,либо выкурят дымами.

jim hokins
HUMMELschmel
Какой там - банальные беженцы!
Ну,если белорусские и украинские партизаны ПО ВАШЕМУ были беженцы,-моя умолькаль.

jim hokins
HUMMELschmel
снег по самые помидоры, мороз, хавка замерзает в камень и HUMMELschmel
Грязь, вернее НЕПРОЛАЗНАЯ ГРЯЗЬ!!!!
И тут вас решили навестить мародеры,километров за 40 пришли.Вот беда-то какаяя,уйти-то не выдет...

HUMMELschmel
Вывод - надо гуртом выживать, а не бегать по лесам.

HUMMELschmel
Вы ответте чем отапливаться будете ? где жить в лесу? В каком колве?

jim hokins
По лесам то-же "гурты" бегали,тысяч так в несколько.

Valentinovich
дальнего предупреждения о нашествии, складов-землянок-схронов за пределами прямой доступности от населенного пункта, где БП коротать довелось? Чтобы хотя бы баб с детьми зимой не в лес эвакуировать, а в более приемлемые условия и с готовыми запасами. Задача не дать мародерам по следу пойти как мне кажется проще решается, чем держать

Вот село, ночь, все спят, зима.
Прискакали архаровцы верхом, человек 20, с ружьями и факелами.
Дальнее предупреждение - ну скажем дало выигрыш 10 минут, звенит общая тревога. Пока все проснулись, оделись - враг уже по улицам скачет.
В таких условиях всем теткам с детьми организованно бежать в землянку?
Нереально, село моментом окружат. Уходить надо за час хотя бы.
Если враг вокруг - теткам укрытся в кирпичном доме - лучший вариант.
Исход схватки решится в ближайшие часы - либо встретив сопротивление, с потерями отступят, либо пиши пропало. Но эти часы теткам-детям надо как минимум не сгореть и не попасть в заложники.

Более раннее предупреждение - не представляю как сделать, враг верхом движется быстро,и необязательно по дорогам. Его за 5км заметил - через 10минут уже встречайте в деревне.

Vlad V
Вы только не путайте средневековый московский кремль, выдержавший осаду Ольгерда, и кирпичное здание сельсовета в деревне)

Если даже защитники отступят в кирпичный двухэтажны дом с заложенными окнами и прочной дверью, удачно расположенном не впритык к другим - даже не представляю как его штурмовать без тяжелого вооружения.
Залечь и стрелять - ну оттуда тоже стреляют. Поджечь - стены крыша не горит.. Несколько дней при наличии запасов можно продержаться, при этом периодически нанося потери штурмующим.

"Грабить ради продуктов" вряд ли будут серьезно оснащенные части, ну ружья, ну калаш с рожком патронов..
Более серьезно оснащенные будут преследовать другие цели, нежели банально ограбить, и отбиваться от них смысла вообще нет. Либо бежать либо дипломатия.

partizan-63
Вот село, ночь, все спят, зима.

partizan-63
Прискакали архаровцы верхом, человек 20, с ружьями и факелами.

partizan-63
Его за 5км заметил - через 10минут уже встречайте в деревне.

partizan-63
враг верхом движется быстро,и необязательно по дорогам.

Чем больше читаю, осознаю, что лучше сдохнуть пытаясь предотвратить бп, то есть анархию, феодализм, гражданскую войну, военный коммунизм, чем мириться "выживать" с ним и его последствиями.

Лишь бы не было войны. Аминь.

Как и какими силами мотивируете малоквалифицированных рабочих на строительство укреплений способных вместить этих самых рабочих, их семьи, скот и все припасы? Человек скажем 300 жителей гарнизона всего. Сколько это займет времени, пусть даже с техникой. Как обеспечить безопасность сельхоз работ?

мини подвальчикоф тебе надо наделать на 1,5 тонны - в перёд за родину

Как решить подобное даже не знаю,-уж запредельно большое численное преимущество получается.

,12-13 летние пацаны на стволы подготовленных и обстрелянных мужиков(а другие просто до вас НЕ ДОЙДУТ).Результат подсказать?

если выкурить или подойти прикрывшись дымом?

Главное смешанных караулов не ставить, про...бут супостатов

враг верхом движется быстро,и необязательно по дорогам. Его за 5км заметил - через 10минут уже встречайте в деревне.

Пока все проснулись, оделись - враг уже по улицам скачет.

Исход схватки решится в ближайшие часы

теткам укрытся в кирпичном доме

30 км/час.Такую скорость лошадь долго не протянет,зимой(и уж тем паче по снегу) и подавно.

лучше сдохнуть

------------------
Lupus lupo homo est

С_Константин
лучше сдохнуть пытаясь предотвратить бп

Дог
Пулемет однако.

С_Константин
Чем больше читаю, осознаю, что лучше сдохнуть пытаясь предотвратить бп, то есть анархию, феодализм, гражданскую войну, военный коммунизм, чем мириться "выживать" с ним и его последствиями.

Поезд "предотвратить" уже ушел. Можно попытаться приложить силы, чтобы отсрочить хотя бы в одном отдельно взятом поселении. Или хотя бы не содействовать мероприятиям, смуту приближающим. А там глядишь, детки успеют подрасти, получат хоть какие-то шансы в бардаке выжить. Опять же, подготовиться можно получше тем временем.

По теме. Жаль, что сюжет опять скатился к жанру фэнтэзи с кавалерийскими атаками, пулеметной пальбой и копанием огородов совмещенным с боевым дежурством баб и детей. Верный признак, что проблема не имеет рационального общего решения.
Имеет смысл рассматривать только конкретные ситуации с реальными ограничениями. Типа того, на что может рассчитывать в части обороны или схоронения поселение численностью 10-20-...-50-...-100-... человек со средним демографическим составом.

Ничего по теме не напоминает?

Американские ученые представили свидетельства того, что первые английские поселенцы в Америке зимой 1609-1610гг. практиковали каннибализм. Упоминания об этом ранее встречались в письменных источниках, однако научные доказательства были получены впервые, передает Би-би-си.

Так называемое "Голодное время" - один из самых трагических периодов истории колонизации Америки. Зимой 1609-1610гг. форт Джеймс был осажден индейскими племенами. Когда закончилось продовольствие, колонисты съели лошадей, затем собак и кошек, позже крыс, мышей и змей. Осада форта и голод продолжались почти полгода. Из 300 обитателей форта Джеймс голодную зиму 1609-1610гг. пережили всего 60 человек.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130502065421.shtml

Я даже догадываюсь, кто будут эти индейцы...

Valentinovich
Ничего по теме не напоминает?

Если даже защитники отступят в кирпичный двухэтажны дом с заложенными окнами и прочной дверью, удачно расположенном не впритык к другим - даже не представляю как его штурмовать без тяжелого вооружения.
Залечь и стрелять - ну оттуда тоже стреляют. Поджечь - стены крыша не горит.. Несколько дней при наличии запасов можно продержаться, при этом периодически нанося потери штурмующим.

А зачем его штурмовать? Посадить по паре даже не стрелков, а сигнальщиков с биноклями (а также с приборами ночного видения, мы же в Палате или где?) в обзоре выходов и спокойно заниматься кладоискательством на остальной территории. Помародерничать, опять же. Коров подоить например. К слову вспомнилось, знакомый рассказывал, как он первый раз корову доил. Он упертый, выдоил 8 литров, но по его словам ни до ни после так не доводилось потеть. Ни в марш-броске с полной выкладкой на 10 км, ни с облегченной на 50. Просто сравнить нагрузку не с чем. Причем он не дачник, родился в деревне и до поступления в школу там жил. Да и в летние каникулы 7 сезонов помощником комбайнера отработал.

Ну это ладно, скучная проза огородничества, вообще крестьяне лохи, наверное, раз в засушливые годы целыми деревнями и уездами вымирали.

У нас в БП задачи другие, найти в поселении гусей и оприходовать их. Следов в лес не видать, значит оборонщики все тута. Кроме собак, агрессивных каких-то не по-децки, только на шаурму и годятся. А селяне пусть тем временем из своего каменного дома туннель до ближайшего леса копают, с них станется от безделья.

jim hokins
Во время ВОВ немецкие пулеметчики часто сходили с ума,особенно в начальный период войны,когда наше командование гнало на них толпы практически безоружных БОЙЦОВ.Психика просто не выдерживала.А у вас одни Гражданские будут пачками косить других Гражданских(включая баб и детей),которые просто хотят ЖРАТЬ.Не иначе как у вас будет набор бездушных терминаторов.

Бред сивой кобылы.

Valentinovich
скучная проза огородничества, вообще крестьяне лохи, наверное, раз в засушливые годы целыми деревнями и уездами вымирали.

Lokki
Бред сивой кобылы.

у вас одни Гражданские будут пачками косить других Гражданских(включая баб и детей),которые просто хотят ЖРАТЬ.Не иначе как у вас будет набор бездушных терминаторов.

спокойно заниматься кладоискательством на остальной территории.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А снайпера из фортеции беспокоить не будут?

http://biofile.ru/his/323.html
есть такой интересный кусок
". Да у славян в VIII-IX, а частично даже и в Х в., еще и не было возможностей строить мощные укрепления - ведь в это время здесь только слагалось раннефеодальное государство. Большинство поселений принадлежало свободным, сравнительно немноголюдным территориальным общинам; они, конечно, не могли своими силами возводить вокруг поселения мощные крепостные стены или рассчитывать на чью-либо помощь в их строительстве."
http://thornywolf.livejournal.com/23800.html
Анализ тактики нападений ирокезов на укрепленные поселения северо-востока в 17 веке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EB%E5%ED%E8%FF
Военные поселения Это в духе Дога.
http://www.mosjour.ru/index.php?id=90
О 'сельскохозяйственном' устроении войск в Российской империи (1810-1857)

О 'сельскохозяйственном' устроении войск в Российской империи (1810-1857)

Очень в жилу. Странно только, что казачьи посеоения как праобраз в тексте не упомянуты. Наверняка эти структуры брались за основу и появились задолго до 19 века. Правда, по сравнению с аракчеевщиной это вольницей было не смотря на насквозь военизированный образ жизни.

По первой ссылке тоже интересно, хотя среди болот жить как-то не очень. Вариант на грани между сельским и отшельничьим выживанием. А одними только оврагами и пригорками не перебиться при современной дальности стрельбы.

Дог
Есть хотите? Работайте на меня, стройте то, что нужно мне.

jim hokins
Ага,по заметенным снегом буеракам,зимней темной ночью,при факелах?Не иначе отряд конных камикадзе.

хорошо, осенью. Только урожай собрали, накануне был праздник "день урожая", с возлияниями.
Ну не 30км/ч лошадь бежит, пусть не 10 минут есть, пусть есть 30 минут.
Все равно, или сразу отбили налет, или не отбили.
Если при этом есть где спрятаться теткам с детьми, _чтобы не стать заложниками_ в первую очередь, это плюс.
Если из этого укрепленного дома еще постреливают по налетчикам вкруговую - это еще один плюс.

Для неорганизованного нападения разбойников - этого думаю достаточно чтоб отбить нападение.
Организованное нападение - будет скорее по другому сценарию, приедет пара дипломатов, на словах распишут все варианты "Мы такие то, под нами те, те и эти, все соседи ваши короче. Платите нам, будем защищать, нет - сожгем" Ну как ранне-феодальные отношения, так и будет.

Против укрепленных СУЩЕСТВУЮЩИХ домов ничего против не имею.А вот строить С НОЛЯ фортификацию по полной программе,-ну его нах.Оно того не стоит.Где тут адепты равелинов и бастионов?Щас добавлю чертеж идеальной крепости,-пусть притворяют в жизнь.

Шо-то никого нет,-видать копают(улыбчивый смайлик).

partizan-63
...

HUMMELschmel
Джим - лопата в голове, лопата в голове!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто спроси сколько времени Бабы-тётки в его понимании будут (должны, собираются сейчас) собираться.

Не так все безнадежно. В группе войск в Германии принято было для офицерских семей минимум раз в месяц учебную эвакуацию устраивать. С тревожным чемоданчиком и детьми грузили в поезд и везли куда-нибудь в направление Советского Союза. Как правило не довозили, следовала команда отставить. Время на сборы по вводной от 20 до 40 минут. И ничего, все успевали независимо от времени суток.

Valentinovich
И ничего, все успевали независимо от времени суток.

Так это подготовленные люди. А где гарантия, что при БП на подготовку личного состава хватит времени? И что у самих людей будет желание учиться?

Valentinovich
В группе войск в Германии ...для офицерских семей

А при БП вообще никаких гарантий. Как показывают любые "ЧП районного масштаба" типа Крымска, просто шансов побольше у наиболее адаптивных и лучше подготовленных. Причем, подготовленных именно к случившимся обстоятельствам, а не вообще. Из универсально полезных навыков разве что моральную готовность к возможности БП и можно назвать, все остальное только если действительность совпала с ожиданиями. Грубо говоря, не сильно пригодятся навыки выживания в лесу и охоты, если последствием БП станут тотальные лесные пожары, которые некому стало тушить из-за развала централизованных структур.

Ну а если желания учиться нет или отсутствует (понижена) способность учться-переучиваться, то это проблема. Причем для всех окружающих. Слабым звеном в очень многих ситуациях определяется прочность и живучесть всей команды. В первую очередь из-за того БП и не в радость, что быть может придется очень непростые решения принимать в ситуациях, не имеющих удовлетворительного решения. Ни по критериям рациональности, ни по критериям морали удовлетворительных. Такие, для которых мудрые предки придумали отмазку "Из двух зол меньшее".

jim hokins
А теперь представим группу семей эффективных менеджеров,где жены только и делают,что не вылазят из спа и магазинов.

Хотя, если ситуация будет действительно критическая - уверен, что вопросами наведения макияжа в подобной ситуации заниматься не станет 😛. То есть, с матюгами, но через час - выскочить хоть и с большим трудом, но получится.

jim hokins
Этим ВСЕ сказано.А теперь представим группу семей эффективных менеджеров,где жены только и делают,что не вылазят из спа и магазинов.И не надо меня обвинять в нагнетании.

Да ну... Офицерскими женами не рождаются и про специальные курсы по их подготовке я что-то не слышал. И косметические салоны они любят и модные шмотки предпочитают походным в большинстве своем. Жизнь заставила и научила, а кто не смог приспособиться, уехал к маме.

Селекция в любом случае неизбежна и выживает не сильнейший, а самый приспосабливающийся 😛 Вспомнить хотя бы 90-ые и неисчислимые толпы бездельников в НИИ. Чем не нынешний офисный планктон? Когда приперло, кто со своими двумя высшими начал челночить за шмотками в Турцию или дачи строить, кто спился, а есть и такие, что на основе своих разработок смогли бизнес выстроить и иногда успешный. Главное понять к чему ты наиболее пригоден и востребован в изменившихся условиях жизни и в соответствии с этим действовать. Можно и ошибиться, не угадать, да. И это тоже селекция по неспособности к успешной прогностике. С теми же фатальными последствиями зачастую.

Возвращаясь к теме и чтобы сказанное совсем уж явным флудом не выглядело 😛
Не в интернетных, а в реальных баталиях при выборе оборонной стратегии не только, а быть может и не столько, на материальные запасы и ништяки всякого рода стоило бы ориентироваться, а еще и на потенциал команды, которой предстоит выбранную стратегию в жизнь воплощать. Что-то в этом плане можно заранее предусмотреть (предполагаемый набег городских родственников, их профпригодность и ожидаемые поведенческие реакции на БП, к примеру), но по большей части по обстоятельствам и по факту на месте придется решения принимать. Даже мечтать не надо на все случаи соломки подстелить. И если не найдется в команде управленца-координатора, способного близким к оптимальным способом возникающие нюансы БП разруливать, то лучше и начинать даже, все там будем.

Valentinovich
все там будем.

jim hokins
Ага,очень оптимистичная нота.Жаль только посреди темы,еще не успели и двух десятков лопат сломать на откопке равелинов.

Какие лопаты?!?
Еще маникюр не успел сколоться у бойцов трудового фронта, которых поголовно определили землю рыть. Другими словами копать.
Экскаватор наше фсё, претендует быть включенным не то что в ТЧ, а прямой дорогой в НАЗ.
Тут подумалось, что быть может как-то удастся согласовать с градо и огородостроительными властями прокладку траншей под предлогом противопаловых и прочих пожароохранных мероприятий. В некоторых местностях и типа ирригации под осушение болот. Если получится, можно прямо сейчас начинать.

jim hokins
откуда такая страсть по фортификации у городских виживальщиков?

И зачем, после этого, ещё и обязательно "родовой каменный замок" строить?

При нынешнем уровне огнестрельного оружия - этот замок "выметается" в течении нескольких часов даже из кустарных миномётов с калибром "пивных банок" 😀, не говоря уже о более серьёзных огневых средствах.

Так-же меня интересует неиссякаемый источник железобетонной уверенности,вот мол в случае чего,мы,свалим из города и отмахав энное количество десятков километров отстроим укрепления в чистом поле(непролазных болотах/глухой чащобе,-версии разнятся).

Иллюзия опасная, не разочарованием, а куда большими неприятностями грозит в случае неверной расстановки приоритетов и неправильно растраченных очень ограниченных "производственных ресурсов". Почему я и ерничаю в теме больше обычного.

В то же время верю, что к примеру Калмык с описанной в прежней теме командой единомышленников реально может повысить защищенность своего поселения. Подходы вполне рациональные в виде замены трудоемких противопехотных рвов непроходимыми зарослями и т.п. Где-то может и прокатить такое. Не абсолютная защита, но уже и то неплохо, если в результате сможет отмахаться не от 10 средневооруженных мародеров, а уже от 15. Или спугнуть и отправить другой дорогой не 300 голодных беженцев, а целых 500. Ну и т.п., каждый под свои реалии может подставить переменные в формулу выживания.

ИМХО, как раз этим и стоило бы озаботиться. Искать маленькие хитрости, каждая из которых может хоть немного, но повысить уровень защищенности ЛЮДЕЙ. А не складов и амбаров в периметре, тут явно ошибочная подмена понятий и целевой установки. Запасы, недвижимость и прочее мелкорогатое имущество в данном случае не самоцель, а один из компонентов схемы выживания ЛЮДЕЙ в общине. Хотя бы в количестве и СОСТАВЕ, достаточном для автономного выживания общины в дальнейшем.

WindMaker
Это Вы рассматриваете ситуацию, когда против Вас разрозненные кучки бомжей, а не многочисленная вооружённая группа. Пусть даже не особо подготовленная. Им вполне достанет ума после Вашей первой акции возмездия/устрашения попросту спровоцировать очередную, но уже по своему сценарию.
Например: Отлавливают пару пейзан(в идеале детей) и отводят их на пару-тройку км от поселения(больше не нужно). Допустим в овраг, пойму, участок дороги со специфическим рельефом. Здесь же находится , якобы, лагерь супостатов. Затем иммитируют изнасилование девушки(да хоть парня) со всем возможным правдоподобием. При этом якобы упускают из виду второго, давая ему возможность бежать. Немаловажно, что насильников три-четыре человека хорошо и даже нарядно 😊 вооружённых. Что происходит далее не сложно догадаться. Человек - очень предсказуемая скотинка, так что вариантов практически нет. "Вырвавшийся из цепких лап насильников" за двадцать минут достигает деревни. Через двадцать - тридцать минут из деревни уходит "инициативная группа" из самых боеспособных и хорошо вооружённых людей. Численность их максимальна и гораздо больше, чем необходимо. Почему? Потому-что если Наф-Наф даже умеет читать мысли на расстоянии, ему не удасться удержать волну праведного гнева, которую он же сам ранее и подпитывал акциями устрашения. У него все шансы пожать бурю в свою сторону ибо "Капитан всегда должен прислушиваться к мнению команды. Конечно, если он и впредь хочет оставаться капитаном"(с)Р.Л.Стивенсон. Поэтому через пол часа после выхода ударное ядро Джокервилля попадает в хорошо организованную засаду в самом удобном для противника месте, в самое удобное для противника время.
Команда атакующих специально затягивает уничтожение авангарда, так как выжидается время, в которое из Джокервилля может выдвинутся ещё воинство в попытке отбить своих(ведь что на самом деле происходит, им не ведомо - Если конечно умения Наф-Нафа не предусматривают также ясновиденье).
Выдвинулась поддержка? Хорошо. Авангард за подходное время уничтожается - милости просим вторую группу. Нет поддержки? Не беда. С тыла в деревню всё равно выдвигаются основные силы Клова согласно плана захвата деревни(не в этом посте-слишком многа букв 😊)
Это лишь один из вариантов. В зависимости от реальных условий местности, кол-ва бойцов, вооружения и т.п., я вам их десяток нарисую)))
P.S.Повторюсь - Как защищаться от бакланов в полосатых штанишках "абибас" мне(думаю и всем присутствующим) не интересно. Вопрос в том - Что делать против неглупого и организованного противника?

Valentinovich
Хотя бы в количестве и СОСТАВЕ, достаточном для автономного выживания общины в дальнейшем.

Valentinovich
своего поселения

Valentinovich
непроходимыми зарослями

jim hokins
Беда в том,что их надо выращивать ДО того,за неделю(месяц) не вырастут

Беда в том,что их надо выращивать ДО того,за неделю(месяц) не вырастут.Сам об этом думал лет несколько назад

Если бы посадили, когда задумались, сейчас бы уже наслаждались английским парком. Я к тому, что час "Ч" неизвестен, может быть еще и не поздно. Все время кажется, вот-вот, ну прям сейчас и наступит. Ан нет, все время откладывается.

.

Valentinovich
Если бы посадили,

квасерпервый
сделать стратегический запас колючки -егозы.

Valentinovich
ИМХО, как раз этим и стоило бы озаботиться. Искать маленькие хитрости, каждая из которых может хоть немного, но повысить уровень защищенности ЛЮДЕЙ.

Valentinovich
А не складов и амбаров в периметре, тут явно ошибочная подмена понятий и целевой установки. Запасы, недвижимость и прочее мелкорогатое имущество в данном случае не самоцель, а один из компонентов схемы выживания ЛЮДЕЙ в общине. Хотя бы в количестве и СОСТАВЕ, достаточном для автономного выживания общины в дальнейшем.

Вернёмся к главной теме обсуждения.

"Кац предлагает сдаться..." (С)

Вроде б никто не спорил, что в случае нападения профессионально снаряженного противника только сваливать?

По теме обороны в таком случае предлагалось рассмотреть возможность заселения после БП готовых укреплений. Наиболее пригодным (из-за заточенности и на автономную жизнедеятельность) по-прежнему кажутся монастыри. Прочие названные варианты хуже, но за неимением вблизи искомого, можно и их посмотреть. И подумать о требуемом дооснащении. Что-то можно прямо сейчас легально сделать, для остального на после БП провести подготовительные мероприятия, типа запасания требуемых стройматериалов и инвентаря. Главное, что не с нуля придется начинать.

Еще один тип условно-пригодного объекта брошенный санаторий. В свое время их строили с обязательным соблюдением требований ГО. Т.е. имеются бункеры с системой вентиляции, помещения для складов, ГСМ, генераторы (или хотя бы крепеж для монтажа оных), еще чего-то полезное. Хотя бы отсидеться бабам с детьми, не умеющим стрелять по религиозным убеждениям уже найдется где на первый случай, рыть-колотить не придется. Кое-как огороженная территория, на которой раньше клумбы были, а может и теплицы даже, чего-то можно посадить в общем и причем на слегка контролируемой площади. Еще кой-какие полезности могут сыскаться. А вот запасом кирпича для закладывания окон и стальных дверей подходящего размера придется загодя озаботиться. И где-то его содержать в полной готовности доставить на намеченный к "приватизации" объект сразу после того как.

Просто как пример, ни на что не претендующий.

Может ружьё в руках не держать и во врагов не стрелять - ибо опасно это для ЛЮДЕЙ. Враги то отстреливаться могут. А скот, птица, семенной фонд - да йух с ним, открое чакры будем питаться СВЕТОМ!!!!

Чтобы понятнее было.

Если в результате баталии, когда все рвы трупами ворогов завалены с горкой, из защитников форта уцелеет пара амазонок, одна из которых флагом машет, а вторая (побойчее) от бедра салютационную стрельбу производит, то это победа только если в шашки играть. За полным преимуществом.
Даже если к ним больше никто на огонек догорающего коровника и не заглянет, все одно, не нужно им сохранившееся хозяйство, не смогут его поддерживать. Ни тучные нивы окучивать, ни коров содержать. Дюжина несушек при петухе да 6 соток картохи предел возможностей. Самим придется лишнее забить, а опустевшие дома быть может и того, чтоб обзору не мешали.

ОК?

Valentinovich
Вроде б никто не спорил, что в случае нападения профессионально снаряженного противника только сваливать?

Valentinovich
По теме обороны в таком случае предлагалось рассмотреть возможность заселения после БП готовых укреплений. Наиболее пригодным (из-за заточенности и на автономную жизнедеятельность) по-прежнему кажутся монастыри.

Valentinovich
А вот запасом кирпича для закладывания окон и стальных дверей подходящего размера придется загодя озаботиться. И где-то его содержать в полной готовности доставить на намеченный к "приватизации" объект сразу после того как.

Valentinovich
Чтобы понятнее было.
.... Самим придется лишнее забить, а опустевшие дома быть может и того, чтоб обзору не мешали.ОК?

В ходе разговора вырисовывается такая картина.
Группа фермеров и примкнувшие к ним родственники и беженцы не склонные к демократии. Целый световой день что то капают, отсыпают. Где то пилят, возят. Шумят с 6 утра до 8 вечера. Головы не поднимая. Худые, измождённые работой, недоверчивые, агрессивные от усталости.
Недалеко лагерь беженцев из города. Фермеры с самого начала отодвинули их от своих границ на 7км . Там с утра до ночи музыка. Не последние хиты умирающего мира, так барабаны и прочая экзотика. Дети цветы - всеобщее ликование, радость по поводу СПАСЕНИЯ. День и ночь гудят генераторы, валятся вокруг растущие деревья. И их очень много, и прибывают ещё. У них много запасов. А кто по пути успел НАБРАТЬ. Республика - так они себя называют.
Но стало холодать. У некоторых заканчиваются продукты. И рай перестаёт быть раем. Пытаются воровать у фермеров, точнее продолжают пытаться. Но развешенные на деревьях тела не сулят ни чего хорошего. Октябрь - голод гонит на поля. Сегодня опять группа храбрецов не вернулась. У соседей по кемпингу ночью слышался шум . Выстрелы .Крики женщины, кричали дети. Разграбили. Им нечего есть. По началу это было незаметно, а сейчас всё чаще, почти каждую ночь. И сейчас люди спят в пол глаза, в пол уха.... Ждут.
Холодно. Бензина и газа нет или почти нет. Все деревья в округе пожгли.
Безысходность......

Только урожай собрали, накануне был праздник "день урожая", с возлияниями.

пусть не 10 минут есть, пусть есть 30 минут.
Все равно, или сразу отбили налет, или не отбили.

есть где спрятаться теткам с детьми, _чтобы не стать заложниками_ в первую очередь, это плюс.

приедет пара дипломатов, на словах распишут все варианты "Мы такие то, под нами те, те и эти, все соседи ваши короче. Платите нам, будем защищать, нет - сожгем"

Щас добавлю чертеж идеальной крепости,-пусть притворяют в жизнь.

Если в результате баталии, когда все рвы трупами ворогов завалены с горкой, из защитников форта уцелеет пара амазонок

И сейчас люди спят в пол глаза, в пол уха.... Ждут.

Вроде б никто не спорил, что в случае нападения профессионально снаряженного противника только сваливать?

------------------
Lupus lupo homo est

HUMMELschmel
дифицитом вяжущих на ближайшие 50лет

HUMMELschmel
Целый световой день что то капают, отсыпают.

HUMMELschmel
День и ночь гудят генераторы

Дог
+ крепкая зенитная оборона.

Valentinovich
ОК?

Дог
Только урожай собрали, накануне был праздник "день урожая", с возлияниями.
Фигвам. Возлияния до ризоположения запрещены. Под страхом расстрела на месте. Можете немного пивка попить.

Дог
И сейчас люди спят в пол глаза, в пол уха.... Ждут.

Вот из них и набирать новый гарнизон. Дисциплина и прочая обработка.

Дог

Вроде б никто не спорил, что в случае нападения профессионально снаряженного противника только сваливать?

Ну тут возможно очень много вариантов. Жизнь она многогранна.

Если пара человек в группе из десяти подготовленных специалстов окажутся в таких ловушках ещё на подходах к объекту - при здравом рассуждении, командир данной группы может решить, что предполагаемые общие потери в группе могут быть несколько несопоставимы с ожидаемыми "ништяками".

Ну а тот же осколочно-фугасный вариант заполнения обычной скороварки - как показали последние события в Бостоне, может свести боеспособность (не численность оставшихся в живых) данной группы вообще к "отрицательным значениям".

Kazbich
Даже хорошо подготовленные "Зелёные Береты" в джунглях Вьетнама великолепно проваливалсь в весьма примитивные с точки зрения материалов и технологий ловушки. В лучшем случае, отделывались серьёзными травмами ног (при своевременной эвакуации). В худшем - всем, вплоть до заражения крови от намазаных банальным калом деревянных штырей при несвоевременной эвакуации.

Kazbich
Если пара человек в группе из десяти подготовленных специалстов окажутся в таких ловушках ещё на подходах к объекту - при здравом рассуждении, командир данной группы может решить, что предполагаемые общие потери в группе могут быть несколько несопоставимы с ожидаемыми "ништяками".

Kazbich
Ну а тот же осколочно-фугасный вариант заполнения обычной скороварки - как показали последние события в Бостоне, может свести боеспособность (не численность оставшихся в живых) данной группы вообще к "отрицательным значениям".

Надо к основной теме вернуться. Накидать - хотяб тезисно - как готовить егерей и в каком кол-ве. И первый вопрос в наличии инструктора.

HUMMELschmel
Безысходность......

Бабушка Вера иногда приближалась к этому заведению. На свалке рядом с ним можно было поживится - чтобы накормить внучку. Из блока пахло жаренным мясом. Откуда мясо - последнюю корову видели 8 месяцев назад.

В октябре приезжали фермеры - "торговать". Некрасивая угловатая грузовая машина - тяжело и медленно остановилась в метрах трёхстах от входа. подставив ровный металлический борт взору из лагеря . На нём развернули плакат :
Меняем -
аккумуляторы автомобильные - ведро картошки.
патроны 100 шт - ведро картошки
автомобиль Нива, жигули, москвичи "класика" - мешок
банка пороха - ведро
оружие - два ведра.
Подходить по одному . Вперёд на 150м выдвинулись два стрелка. В стороны от грузовика разбежались на разное удаление люди-тени.
Потихоньку, недоверчиво потянулись продаваны.

Бабушка Вера взяла винтовку мужа. Выгравированное название Winchester 308 ничего ей не говорила. Вместе с ней она взяла металлический саквояж . Этими двумя вещами Михаил очень дорожил. Долгое время он собирал содержимое чемоданчика - приспособления, инструменты. Но ей нужно кормить внучку - это сейчас важнее.

есть где спрятаться теткам с детьми, _чтобы не стать заложниками_ в первую очередь, это плюс.
А вот чтобы эту проблему решить раз и навсегда, переводим заранее эти категории из разряда балласта в разряд военной силы.

Не рациональная трата человеко-часов на подготовку. Лучше пусть в огородах копаются и коз доят.
Раскладку сил и почасовое распределение обязанностей по гарнизону, пожалуйста. Чтобы понять, дождется ли он первой атаки или раньше сдохнет от голоду и истощения в боевых дежурствах и на рытье окопов.

HUMMELschmel
На подходах - это на каком удалении

HUMMELschmel
как готовить егерей и в каком кол-ве. И первый вопрос в наличии инструктора.

jim hokins
В местах НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОГО прохода противника.Сии места можно попытаться сделать и собственноручно,то есть умышленно.

HUMMELschmel
Это если есть фабричные доноры, прочие самоделки малонадёжны - отсыревают.

HUMMELschmel
Может решить, а может и не решить.

Впрочем, никто не мешает накупить банальных "сигналов охотника" и поставить их "растяжками" в качестве примитивнейших "сигнальных мин". Благо, бюджет там получается весьма "копеечным".

jim hokins
Инструктором может быть только человек с разведывательно-диверсионной подготовкой(не по книжкам!).Либо опытом партизанской/контрпартизанской борьбы.

Kazbich
просто инженеры по ВУЗовской специальности, со специализациям на тему артиллерийских боеприпасов или взрывателей артиллерийских снарядов

Жрут чего?Жратву не выращивают,только посулами диктатора-руководителя питаюцца?

сомнения в качестве подобного "человеческого материала" пережить зиму в голодающем кемпинге - и прийти без признаков голода, заставляет задуматься - а кем это они питались?

На подходах - это на каком удалении . В радиусе 500м - 3,14км и ямка 1х1м пусть несколько шанс что попадёт 0,0003.

Может решить, а может и не решить.

Не рациональная трата человеко-часов на подготовку. Лучше пусть в огородах копаются и коз доят.

------------------
Lupus lupo homo est

По минам и ловушкам в окрестностях собственного населённого пункта уже подробно обсасывалось. Родители изуродованных парня и девушки, которые в гробу видали ваши запреты на выскочить в лесок "потому-шо у них любовь", возмут яйца этого последователя вьетнамских партизан, и сделают из них замысловатый музыкальный инструмент. За изуродованную скотинку - скворечник из светлой головы юного минёра из скороварок.
Кста, знаете сколько нужно дымного пороха, дабы рвануть скороварку с болтами? А что для инициации использовать? А сколько воздуха оставить и где для возникновения первичной полости низкого давления? А сколько рук оторвалось в процессе получения этих знаний человечеством?
Повторюсь для малограмотных или выборочно читающих - враг подходит по тем же путям, что используются пейзанами. Поэтому если минировать - то основные подходы. С табличками "Осторожно, пожалуйста! Мины, однако!" Так как мины хороши для создания непреодолимого рубежа. Но отнюдь не делают Джокервилль неприступным.
Что до

Kazbich
При срабатывании "скороварки" - ещё и неплохо видно место срабатывания

А не надо копать ямки в рандомном порядке. Надо подготовить местность так, чтобы противник пошел по одному единственному маршруту. Там бурелом, сям болото, дорога просматривается и патруль, а вот там возле сортира кусты и вроде как редкая колючка... Там и полезут.

:
WindMaker

WindMaker
По минам и ловушкам в окрестностях собственного населённого пункта уже подробно обсасывалось

WindMaker
то что нам даёт это знание?

Предупреждение о возможной угрозе, хотя бы.

П.С. Не особо верится, чтобы люди, знакомые с тактикой, станут штурмовать какую-то маленькую деревеньку. Уровень не тот, имхо.

А от обычной шушары отбиться вполне возможно. Но тут и великую китайскую стену ни к чему строить.

jim hokins
Ты-ж говорил 6-7 появишься

Vlad V
Предупреждение о возможной угрозе, хотя бы.

Vlad V
П.С. Не особо верится, чтобы люди, знакомые с тактикой, станут штурмовать какую-то маленькую деревеньку. Уровень не тот, имхо

Vlad V
А от обычной шушары отбиться вполне возможно.

Я во напряженно раздумываю,-за каких играть,за плохих,либо за хороших(судя по теме это понятие весьма условно).Склоняюсь к ...плохим.

WindMaker
Родители изуродованных парня и девушки, которые в гробу видали ваши запреты на выскочить в лесок "потому-шо у них любовь", возмут яйца этого последователя вьетнамских партизан, и сделают из них замысловатый музыкальный инструмент.

WindMaker
За изуродованную скотинку - скворечник из светлой головы юного минёра из скороварок.

WindMaker
Или шмальнуть туда балистической ракетой "Скад", дабы погубить ещё одну приблудившуюся дворнягу?

WindMaker
Послать туда группу быстрого реагирования на убой?

WindMaker
Кста, знаете сколько нужно дымного пороха, дабы рвануть скороварку с болтами? А что для инициации использовать? А сколько воздуха оставить и где для возникновения первичной полости низкого давления? А сколько рук оторвалось в процессе получения этих знаний человечеством?

А если в "Джокервиле" вдруг действительно окажутся специалисты, знакомые с данным вопросом уже с профессиональной точки зрения? Им тоже предложите вместо "работы по специальности" пойти копать канавы, чтоб враг в тех канавах ноги промочил, выматерился и этим себя выдал? 😊

jim hokins
"маневровиками"

БЕЖЕНЦАМИ - беженцами - бегунцами.!!!!

Kazbich
А если в "Джокервиле" вдруг действительно окажутся специалисты, знакомые с данным вопросом уже с профессиональной точки зрения? Им тоже предложите вместо "работы по специальност" пойти копать канавы, чтоб враг в тех канавах ноги промочил, выматерился и этим себя выдал? 😊

HUMMELschmel
А меньшее колво - два раза подумал в грядку её высыпать с предсказуемым результатом или в непредсказуемую питарду.

А почему во взрывотехнике должно быть по другому?

Говорю именно о специалистах-проектровщиках со стажем, а не о тётеньках, которые готовые снаряды и взрыватели в упаковочные ящики укладывали.

HUMMELschmel
У нас что боеприпасы - ну прям на каждом шагу.

Но тут ведь вопрос, что либо сделать хоть что-то близкое к рассчётному, либо просто отказаться от этой возможности. Колючий кустарник в качестве средства, осложняющего проникновение на территорию - тоже ведь может не вырасти. А вдруг саженцы подморозили или земля им не подойдёт, или влаги в земле не хватит.

HUMMELschmel
БЕЖЕНЦАМИ - беженцами - бегунцами.!!!!

HUMMELschmel
я так думаю если соль в колве 2т не заготовлена ДО.

которые в гробу видали ваши запреты

Родители изуродованных

знаете сколько нужно дымного пороха, дабы рвануть скороварку с болтами?

За изуродованную скотинку

дурацкую привычку духов возникать в самых неожиданных местах и на самых неожиданных направлениях.
И что характерно, так стараются поступать не только духи. Да и полезут сразу с нескольких направлений(те, кто хоть мало-мальски знаком с тактикой), а вот понять какое направление атаки основное - задачка не простая.

как компонент ВУ,-так себе.Для целей обороны Джокервилля непригодна.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

Хорошо, будем тарить именно нужные химикаты.

Дог
Потому ловушки должны быть не страшными для собак, но срабатывать на человека.

По поводу собачек. Их наличие, это, конечно, очень хорошо. Но расход продовольствия на них будет не маленький..

Охотой сами они не прокормятся. И? Если только кормить трупами врагов 😀

Vlad V
Охотой сами они не прокормятся. И? Если только кормить трупами врагов

jim hokins
Собаки-людоеды!!!

Ну что Вы)) Стаффордширы - милейшие и добрейшие создания 😀

jim hokins
называется аммиачная селитра,на крайняк карбамид(мочевина).Отличное удобрение,как компонент ВУ,-так себе.

-------------

Резниченко Денис Александрович
Тема выпускной работы: Разработка и исследование простейших промышленных взрычатых веществ
Донецкий национальный технический университет.

Статья: http://www.masters.donntu.edu....rary/index3.htm
Взрывчатые вещества - ANFO (Нитрат Аммония - Жидкое Топливо)
Резниченко Д.А.
Данная статья освещает историю появления первой простейшей взрывчатой смеси: нитрат аммония-жидкое топливо, приводятся данные о способах получения смеси, скоростях детонации, продуктах взрыва и об особенностях применения (заряжания). Есть информация об использовании в качестве компонентов для взрывчатых веществ отработанной нефти и нитрата мочевины. Показан обзор использования ВВ такого типа в США.

-------------

Совершенно открытые источники, про ДСП литературу даже речи не веду.

Vlad V
Ну что Вы)) Стаффордширы - милейшие и добрейшие создания

Originally posted by :
А меньшее колво - два раза подумал в грядку её высыпать с предсказуемым результатом или в непредсказуемую питарду.
А почему во взрывотехнике должно быть по другому?

Originally posted by :
Говорю именно о специалистах-проектровщиках со стажем, а не о тётеньках, которые готовые снаряды и взрыватели в упаковочные ящики укладывали.

jim hokins
Вообще-то,эта ,с позволения ТС, "соль",-называется аммиачная селитра,на крайняк карбамид(мочевина).Отличное удобрение,как компонент ВУ,-так себе.Для целей обороны Джокервилля непригодна.Поэтому,-можете сразу забыть(или забить).

Дог
Хорошо, будем тарить именно нужные химикаты.

Дог
..

jim hokins
Особенно после всего магазина помпы крупной картечи в упор.Ага.

О_о
В чём смысл данной реплики вообще?

Нормально воспитанный стафф для своих - действительно умнейшее и добрейшее создание. Для чужих -наоборот. Как и должно быть.

Один минус - шерсть короткая.

подумал о удобрениях дефицитных в почвах данного региона.

Стаффордширы - милейшие и добрейшие создания

какое колво собак ты считаешь приемлемым?. И каких,?

------------------
Lupus lupo homo est

все взрывные работы в горной промышленности и открытых разработках производятя с ВВ, имеющим в составе бОльшую часть аммиачной селитры.

HUMMELschmel
Запасом лет на 5 - многовато?

HUMMELschmel
Сколько это в тоннах.

HUMMELschmel
Или фигня - если засуха?

Vlad V
В чём смысл данной реплики вообще?

Vlad V
Для чужих -наоборот

Дог
Навоз в принципе лучшее удобрение.

HUMMELschmel
какое колво собак ты считаешь приемлемым?. И каких,?

скота для его "производства" нужно дохренища,ну и сырья(кормов) соответственно.

восточноевропейская овчарка.Универсал.

------------------
Lupus lupo homo est

Всё равно не пойму, чем некрупное животное, достаточно легко уничтожаемое, атакующее или прямолинейно или по легко прогнозируемой дуге, не имеющее защиты от огнестрельного или зажигательного оружия, т.д. т.п. и самое главное - Жрущее на уровне с человеком!!!, лучше вооружённого бойца?
И замечу - Не только я этого не понимаю. также не понимают в армиях всего мира. Способы применения собак в БД весьма ограниченны. Способы противодействия атаке собаки совсем не сложны. И если Вы считаете, что в Вашем Джокервилле будут 500 человек обученного вооружённого гарнизона воен.спецов и 200(больше?) собак против 5 полудохлых клововцев, то мы говорим о разных вводных.
Я(на месте Клова) пойду в атаку на Джокервилль лишь при условии многократного численного и технического преимущества. Дабы(в идеале) вообще выйти без потерь. И тема(напоминаю в 100500 раз): Противодействие ПРЕВОСХОДЯЩИМ СИЛАМ ПРОТИВНИКА, как их определить и где предел, когда необходимо тупо драпать.
Если же Клов подасться деструктивному чуству мести и попросту займётся террором Джокервилля, то собачки опять-же, не станут большой помехой. Ведь более полувека назад немцы пытались максимально приспособить великолепную породу служебных собак - Немецкая Овчарка, под нужды армии. Или Ваш опыт более обширен?

И снова половина постов о боевых дельфинах в местном пруду и строительстве Звезды Смерти на орбите Джокервилля...

Дог
Сено однако не так трудно запасать то

Вообще, отмечается некий перекос в концепции Джокервиллей. С одной стороны - чуть ли не каждый пацан и беременная баба сутками осваивают минно-подрывное дело, с другой стороны все пашут, шо негры, умудряясь вырабатывать избыточного продукта достаточного, для поддержания гарнизона, собак, строительства фортификаций и даже обмена с окрестными поселениями.

Предлагаю озвучить штатное расписание своих Джокервиллей и от этого будем плясать.

WindMaker
Предлагаю озвучить штатное расписание своих Джокервиллей и от этого будем плясать.

jim hokins
с реальной привязкой к местности

Поддержу. А то вологодские болота и южная степь - вещи сугубо разные.

WindMaker
Я(на месте Клова) пойду в атаку на Джокервилль лишь при условии многократного численного и технического преимущества.

Проблема в том, что, имхо, устоявшегося понятия джокервиля как такового нет ещё.

Если понимать под Дж-м укреплённое поселение с крупным гарнизоном - то да, лезть на рожон чревато.
А если это небольшое ешё не размародёреное поселение с запасами еды и проч., но без значительного контингента личного состава - можно его и в меньшинстве вынести без проблем.

Vlad V
Если понимать под Дж-м укреплённое поселение с крупным гарнизоном - то да, лезть на рожон чревато.А если это небольшое ешё не размародёреное поселение с запасами еды и проч., но без значительного контингента личного состава - можно его и в меньшинстве вынести без проблем.

Vlad V
Поддержу. А то вологодские болота и южная степь - вещи сугубо разные.

Vlad V
устоявшегося понятия джокервиля как такового нет ещё.

jim hokins
надо рассматривать СУЩЕСТВУЮЩИЕ сельские поселения

Вот, относительно стандартное для моей местности:

"Спасское - деревня в Грязовецком районе Вологодской области.

Входит в состав Сидоровского муниципального образования (с 1 января 2006 года по 9 апреля 2009 года была центром Лежского муниципального образования)[1][2], с точки зрения административно-территориального деления - центр Лежского сельсовета.

Расстояние до районного центра Грязовца по автодороге - 34 км, до центра муниципального образования Сидорово по прямой - 23 км. Ближайшие населённые пункты - Канево, Засечное, Красноселье, Майский, Лежа.

По переписи 2002 года население - 326 человек (136 мужчин, 190 женщин). Преобладающая национальность - русские (97 %)[3]".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%BE%D0%BD )

Более половины населения - пенсионеры. Много пьющих. Коров почти нет (за последние 10 лет исчезли), лошадей тоже. Из скотины - козы, куры, гуси. Болото, лес, река. Плодородие почв - среднее.
Лес местами подступает к деревне - оборонительные рубежи маловероятны.
Мобилизовать особо некого.

Какие минные поля, какие траншеи...

jim hokins
.Если выйдет,-выложу в тему.

jim hokins
Где будем воевать,в Украине или России?

Дог
Кавказские овчарки, среднеазиаты. Другое дело, что годных собак искать и искать, рыхлость и ожирение сегодня постоянное явление. На вопрос сколько? Ну стая начинается с голов так 5, от этого и пляшем.

квасерпервый
В Киевской Руси.

квасерпервый
В Киевской Руси.

jim hokins
Предлагаю:
1.Эту тему оставить для общих рассуждений.
2.Создать ВТОРУЮ тему с реальной привязкой к местности и жесткими условиями по количеству личного состава и вооружению.Плюсом ко всему должна идти более менее вменяемая реальная вводная начала процесса.

WindMaker
Всё равно не пойму, чем некрупное животное, достаточно легко уничтожаемое, атакующее или прямолинейно или по легко прогнозируемой дуге, не имеющее защиты от огнестрельного или зажигательного оружия, т.д. т.п. и самое главное - Жрущее на уровне с человеком!!!, лучше вооружённого бойца?

В условиях регулярной армии - бесспорно хуже.
В условиях защиты предполагаемого поселения - лучше чутьем, тем что не спит не бухает не спорит, постоянно начеку, жрет кости и отбросы со стола. Веками собаки использовались именно так.

При вводной "бой в деревне, нападающие с гладкостволом и на всех один АКМ" не факт еще что сыграет большую роль, натасканная нападать крупная собака или ее хозяин с вилами.

Привязываться не к колву людей нужно а к цифрам - нормам потребления.

partizan-63
В условиях регулярной армии - бесспорно хуже.
В условиях защиты предполагаемого поселения - лучше чутьем, тем что не спит не бухает не спорит, постоянно начеку, жрет кости и отбросы со стола. Веками собаки использовались именно так.

При вводной "бой в деревне, нападающие с гладкостволом и на всех один АКМ" не факт еще что сыграет большую роль, натасканная нападать крупная собака или ее хозяин с вилами.

Не стоит отбрасывать собак. Как охранникам им цены нет. Просто включить в "смету" колво корма.

jim hokins
Эээ,у меня галюны?Как это,привязываться к нормам потребления??!!!И нахрен вообще они нужны?

jim hokins
БП кругом,у вас есть село,в селе 500 рыл,на всех 13 стволов.ВСЕ!Живите как сможете и защищайте свой образ жизни НАЯВНЫМ оружием.Это не задачка по логистике из первого курса института.ТС и Дог,вы собираетесь обороняться/окапываться,-право первого хода за вами:широту я указал выше,ваше право выбрать ЛЮБОЙ населенный пункт в Украине,либо европейской части России.Да,судью то-же тащите за мантию,он будет ну очень не лишним.

Нафиг эти игры. Доставайте калькуляторы!!!!

Нормы урожайности, вылова рыбы (и пофиг на экологию, экстенсивный способ хозяйствования) Или наблюдения из опыта - цыфры давайте цифры!!!!
Периоды вегетации растений. Играть в стратегию - пожалте!!!!

Т е в итоге выйдет
вариант 1 - строим "крепость" столько-то человеко часов,
столько-то кг продуктов будет употреблено в такое то время года.
вариант 2 - готовим группу егерей из 9 человек 3 месяца по бразильской системе (полное погружение) с тренировкой "на кошках"
для этого понадобится столько-то кг продуктов. При этом остальные селяне должны обработать такую-то территорию. Чтоб с такой-то урожайностью (несколько вариантов) обеспечить зимовку, семенной фонд, корм живности.

А вопрос : смогут ли колонисты отбиться от такой-то силы или вот ТАКОЙ. Поставить в иную плоскость - для этого хватит ресурсов, для вот тех внатяг, а с теми с большими потерями.

Потому как вариант "мы вас убили, не мы вас" неработает. Многое в этих ситемах зависит в том числе и от удачи. Поэтому давайте подсчитывать предпосылки к успешному выполнению задачи.

В отдельный вопрос (он у нас завис) надо выделить - Как ловить (бороться) с диверсантами?

HUMMELschmel
цыфры давайте цифры!!!!

HUMMELschmel
В отдельный вопрос (он у нас завис) надо выделить - Как ловить (бороться) с диверсантами?

jim hokins
Хорошо хоть не ем,-подавился-бы.Я не совсем понял,в этой теме собираются обсуждать тактику и стратегию партизанских/контрпартизанский действий,или заниматься махровыми бухгалтерско-экономическими изысками?

jim hokins
Ага.Война на дворе а мы бабки подбиваем,а сосно боевые действия предполагается выделить в "отдельный вопрос"?

К примеру фраза "Придут на подмогу из соседнего села" нисколько не информативна. В очередной раз даёт Клову карту в руки. Потому как воспринимается как "идёт неуправляемая радиофицированная толпа"

jim hokins
ТС,могу-ли я тактично,издалека,для большей ясности и широты восприятия поинтересоваться:
1.Где в данный момент проживаете?
2.Профильная специальность(образование).
3.На какой должности работаете.
Если не хотите,-не отвечайте.

jim hokins
Хорошо хоть не ем,-подавился-бы.Я не совсем понял,в этой теме собираются обсуждать тактику и стратегию партизанских/контрпартизанский действий,или заниматься махровыми бухгалтерско-экономическими изысками?

имхо, зря Вы так иронизируете. Я в строительство крепости не верю. Но в том, что надо подсчитывать необходимое количество ресурсов, посевные площади и т.п. - камрад HUMMELschmel прав.

Или Вы хотите выживать без расчёта норм потребления, объёма необходимых работ и прочего, на одной "романтике"?

можешь расписать как это организовывается. Интересно - в рамках темы.

чем некрупное животное, достаточно легко уничтожаемое, атакующее или прямолинейно или по легко прогнозируемой дуге, не имеющее защиты от огнестрельного или зажигательного оружия, т.д. т.п. и самое главное - Жрущее на уровне с человеком!!!, лучше вооружённого бойца?

не понимают в армиях всего мира.

Способы применения собак в БД весьма ограниченны. Способы противодействия атаке собаки совсем не сложны.

более полувека назад немцы пытались максимально приспособить великолепную породу служебных собак - Немецкая Овчарка, под нужды армии. Или Ваш опыт более обширен?

Знаете сколько косарей должно работать на тучном луге абы набить хотя бы один ПТС? А сколько ПТС требуется для прокорма одной коровки в холодное время?

помахать косами на жаре, пока Вы занимаетесь дрессурой своих волкодавов в тенёчке

Предлагаю озвучить штатное расписание своих Джокервиллей и от этого будем плясать.

Привязываться не к колву людей нужно а к цифрам - нормам потребления.

в селе 500 рыл,на всех 13 стволов.ВСЕ!Живите как сможете и защищайте свой образ жизни НАЯВНЫМ оружием

ваше право выбрать ЛЮБОЙ населенный пункт в Украине,либо европейской части России

------------------
Lupus lupo homo est

Vlad V
Или Вы хотите выживать без расчёта норм потребления, объёма необходимых работ и прочего, на одной "романтике"?

Vlad V
Я в строительство крепости не верю.

jim hokins
А как-же раньше-то люди выживали,до эпохи материализма?Прям так и вижу картину:сидит в избе при лучине неграмотный крестьянин,с счетами под рукой и гусиным пером за ухом,и что-то бубнит про логарифмическую зависимость потребности в сухих кормах в зависимости от увеличения поголовья дойного стада.Никакой романтики,все делалось на глаз и,судя по тому,что мы существуем,-довольно успешно.

Так опыт был десятками поколений накоплен! Всё отработано до оптимального режима.
А если горожанина современного в деревню - без примерных рассчётов никак.

как-же раньше-то люди выживали,до эпохи материализма?Прям так и вижу картину:сидит в избе при лучине неграмотный крестьянин,с счетами под рукой и гусиным пером за ухом,и что-то бубнит про логарифмическую зависимость потребности в сухих кормах в зависимости от увеличения поголовья дойного стада.Никакой романтики,все делалось на глаз и,судя по тому,что мы существуем,-довольно успешно.

------------------
Lupus lupo homo est

А вот в укрепление находящегося максимально близко к центру СУЩЕСТВУЮЩЕГО поселка здания,где будет находиться штаб(он-же казарма ЛС гарнизона,он-же сосредоточие местной власти,он-же место постоянного проживания высшего руководства с семьями,он-же убежище на случай штурма,он-же склад наиболее ценных материальных ценностей)охотно верю.

А как-же раньше-то люди выживали,до эпохи материализма?

Originally posted by :
...

jim hokins
Vlad V

Или Вы хотите выживать без расчёта норм потребления, объёма необходимых работ и прочего, на одной "романтике"?

А как-же раньше-то люди выживали,до эпохи материализма?Прям так и вижу картину:сидит в избе при лучине неграмотный крестьянин,с счетами под рукой и гусиным пером за ухом,и что-то бубнит про логарифмическую зависимость потребности в сухих кормах в зависимости от увеличения поголовья дойного стада.Никакой романтики,все делалось на глаз и,судя по тому,что мы существуем,-довольно успешно.

Джим ты только что оттуда? Не надо крестьянина недооценивать. Любой хозяин прикидывает сколько и чего ему в хозяйстве надо. А урожайность с того или иного поля подсчитать. Просто из любопытства. Хорошо ли сработали в этом году , чем в том?

Практически всё на этой планете можно просчитать - ГЕРОИЗМ и УДАЧУ просчитать нельзя.

Кстати и диверсантов тоже можно просчитать. Найдём ли мы там лазейку, чтоб воспользоваться - нет. Но врага будем знать лучше. В тот или иной момент времени можем на основании косвенной информации делать те или иные выводы.

jim hokins
Vlad V

Я в строительство крепости не верю.

И я не верю,потому как весь жизненный опыт и простые логические выкладки этому полностью противоречат.А вот в укрепление находящегося максимально близко к центру СУЩЕСТВУЮЩЕГО поселка здания,где будет находиться штаб(он-же казарма ЛС гарнизона,он-же сосредоточие местной власти,он-же место постоянного проживания высшего руководства с семьями,он-же убежище на случай штурма,он-же склад наиболее ценных материальных ценностей)охотно верю.Как и в строительство легких укреплений на въездах/выездах из села(по сути блокпосты).А никакой масштабной фортификации,с сотнями и тысячами перемещенных кубов земли нет и не будет.

Дог
Нормы то разные бывают. Норма поставки продуктов в ресторан - одна, в а блокадном Ленинграде совсем другая...

Хорошо. Деревня Волхово, Рамешковский район Тверская область. Посмотрите спутниковый снимок, насладитесь. Местность вокруг болотистая, в деревню ведет одна дорога. Местного населения сейчас просто нет.

Дог а сколько времени нужно чтоб собаку вырастить , сколько времени чтоб воспитать. Это чтоб прикинуть время на естественное воспроизводство. И какой паёк в сутки. Моя 20кг весит и жрет сколько я, ну и всё подряд что найдёт и кого поймает.

У вас 50 рыл в подчинении,у нападающих тоже 50 рыл.У вас 10 точек сопротивления(итого в каждой 5 человек),-вам подсказать как пройдет процесс и чем все это закончится?

поголовного вооружения ВСЕХ способных носить оружие.
Руководитель предложивший сей метод,-первый кандидат в покойники.Даже внешних врагов не надо.Совсем.

kalmuik
Извините меня пожалуйста, возможно я и не прав в своих подозрениях, но по вашим высказываниям, у меня складывается впечатление, что по характеру, Вы жёсткий индивидуалист 😞
Я исхожу из того, что вокруг меня вменяемые люди, готовые поддержать меня огоньком в случае нападения и понимающие, что стрельба по своим чревата... 😞 .

Он троль!!! Всё никак не успеваю не давать ему насосаться!
Для любителей темы если танк, а если мина прилетит - есть новая тема про китайцев!!!

СТРАТЕГИ - харошь надоело!

HUMMELschmel
А вопрос : смогут ли колонисты отбиться от такой-то силы или вот ТАКОЙ. Поставить в иную плоскость - для этого хватит ресурсов, для вот тех внатяг, а с теми с большими потерями.
Потому как вариант "мы вас убили, не мы вас" неработает. Многое в этих ситемах зависит в том числе и от удачи. Поэтому давайте подсчитывать предпосылки к успешному выполнению задачи.
В отдельный вопрос (он у нас завис) надо выделить - Как ловить (бороться) с диверсантами?

О Вожега!!!

Какой смысл писать здесь, все потерли
политики не было, чиста "выживальщическая тактика". Или не настолько конно-сферично? тогда вообще неясно что писать. В первом посте вводной нет.

Таки всё?

ну почти

Вы, любезный, тогда обозначьте о чем можно, о чем нельзя

"стратеги" ни при чем, касательно Вашего замечания - ибо есть тактика, оперативное искусство, стратегия (в военном деле)

мы о тактике

Dominus
ну почти

Вы, любезный, тогда обозначьте о чем можно, о чем нельзя

Уже всё есть! Танковые клинья и кавалерийские атаки обсуждать не интересно. А вот то чем вы сможете обеспечить выполнение тех или иных задач - интересно. Или наоборот сколько ресурсов требуется для того или иного мероприятия.

Тут выше люди отписали , что нет животноводства. И это приводит в уныние. Нет у страны предела прочности. Хотя верю и похуже бывало - люди както выживали.

Опять же про диверсантов. Надо хотяб тезисно набросать набор мероприятий . А под него уже смотреть ресурсы.

Всё думаю основа их деятельности - наблюдение. Вот как этому помешать? Собаки? Даже с потерями и то дело будет. Сколько наблюдателей выставит Клов в сутки? думаю двух . Есть рекомендации для наблюдателей - в бинокль пялится не более 2 часов. Потом внимание замыливается , нужен какойто отдых (какое то время?). Отдыхать нужно даже плохишам - иначе начнут ошибаться. Вот наша задача не давать им продыха - а как?

Для этого и нужна описываемая мной выше и успешно потретая дружина. Самопроверка = отсутствие проверки. Поэтому - дружина

Dominus
Для этого и нужна описываемая мной выше и успешно потретая дружина. Самопроверка = отсутствие проверки. Поэтому - дружина

Вот ты жалуешься - почему тру. Ето и ежу понятно что дружина. Чё она делать то должна? где? сколько их? Что жрать? притом что народу то не много.

сколько времени нужно чтоб собаку вырастить , сколько времени чтоб воспитать. Это чтоб прикинуть время на естественное воспроизводство. И какой паёк в сутки. Моя 20кг весит и жрет сколько я, ну и всё подряд что найдёт и кого поймает.

как этому помешать? Собаки? Даже с потерями и то дело будет. Сколько наблюдателей выставит Клов в сутки? думаю двух .

------------------
Lupus lupo homo est

Слышал что на зонах собак травят(ли) на зеков. Всмысле на запах специфический - запах зоны. По нему они и работают...... и внутри и при побегах. Так поменять полярность у явления . Все кто пахнет "норой" свои. Вопрос в том свою группу бы не подставить.

на запах специфический - запах зоны. По нему они и работают......

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Всего лишь форма. И на зеках не надо, просто одеть фигуранта поверх костюма в форменку заключенного.

Знает меня пёс уже больше трёх лет. Прекрасно с ним общаемся. Но вот если прихожу в швейцарских камуфляжных брюках - если сходу с ним не заговорить, подскакивает сзади и "обозначает" укус за штатину. Поворачиваюсь к нему - "Рыжий, что за дела?". Сразу такое невинное выражение на морде - мол "извини, обознался" 😊. На брюки любых других расцветок (не камуфлированые) - вообще ноль эмоций.

А в каком ореале от посёлка такая стая может работать? А если наблюдатели на деревьях? прикрытие из стрелков им помешает?
Общался с кинологами - информация на что натаскана собака , считается тайной, болтать про то не следует. С другой стороны Клововцы задолбаются камрадов по запчастям собирать это выясняя. А оно может быть комплексным.

в каком ореале от посёлка такая стая может работать?

если наблюдатели на деревьях?

прикрытие из стрелков им помешает?

информация на что натаскана собака , считается тайной, болтать про то не следует.

------------------
Lupus lupo homo est

Всем здравствуйте, непонятны следующие вопросы:

1. Куда подеваются все "силовики" с нормальным вооружением и техникой?
2. Группы СпНаза (или БЫВШИЕ СпНазовцы, коих в каждой спец службе просто "дохрена"), они куда подеваются (в плане разведки, т.е. сбора информации о "Джокервильцах" и Клове лично).
3. Тяжёлая техника (типа танков/БМП и др.) конечно не будет задействована, но хорошо обученная (и отлично вооружённая) МАЛАЯ ГРУППА, перемещающаяся на одном/двух бронетранспортёрах, типа БТР-80 (или просто бронированных КАМАЗах/УРАЛах), ЛЕГКО решит задачи "склонить на свою сторону", ЛЮБОГО сельского "Клова" (или появится новый "Клов", но уже более сообразительный и сговорчивый).
5. Не рассмотрели вооружение групп разведки противника, КРОМЕ лёгкого стрелкового вооружения, например что-нибудь типа "РШГ-2" и 82-мм миномётов 2Б14 "Поднос", да хотя бы просто 40-мм подствольных гранатомётов или стареньких ЛПО-50?
6. Сбор разведывательной информации об объекте налёта разведгруппой противника (со вскрытием всех "дозоров/секретов") и, в случае необходимости, принятие ею решения о штурме НОЧЬЮ, чтобы максимально использовать своё техническое превосходство (в виде ПНВ), внезапности нападения, использования бесшумного оружия (АС "Вал", ВСС "Винторез" и др.), тактики снайперского террора, превосходства в боевой выучке и средствах поражения, чтобы без боя захватить Клова и "договориться" с ним?
7. Куда денутся самые экономичные средства воздушной разведки, типа БПЛА (беспилотники), БЕЗ ударной нагрузки (выполняющие чисто разведывательные функции) с высот, недоступных для их визуального и аккустического обнаружения "подданными Клова"?
8. 1,5 МИЛЛИАРДА китайцев (в виде бойцов НОАК), хлынувших в случае всеобщего масштабного БП в Россию, неужели не смогут подавить ЛЮБОЕ сопротивление малочисленных сельских дружин (или кто-то рассчитывает на победу против гигантской регулярной армии)?
9. Сможет ли появиться русскоязычный "Клов", если гастарбайтеров завезено ОЧЕНЬ много, они гораздо лучше организованы (благодаря национальным диаспорам), мобильнее и, как показывает практика, успевают вооружиться и начать действовать несколько раньше "коренного населения"?
10. Что будет с медицинской помощью, если кому-либо из подданных Клова (или сразу нескольким одновременно), потребуется срочная мед. помощь, где возьмут столько перевязочного материала, антибиотиков и койко-мест (ведь разведчики постараются не убивать "клововцев", а только ранить максимум народа, пока те не сдадутся)?

С уважением, Андрей.

1. Куда подеваются все "силовики" с нормальным вооружением и техникой?

Группы СпНаза (или БЫВШИЕ СпНазовцы, коих в каждой спец службе просто "дохрена"), они куда подеваются

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во первых банально будут потрачены в конфликтах государственных, на цели поинтереснее мешка с картошкой. Пока дойдет до нас - весьма поиздержится.

Дог
Группы СпНаза (или БЫВШИЕ СпНазовцы, коих в каждой спец службе просто "дохрена"), они куда подеваются

Да в принципе туда же. Распад государства - это как раз когда они кончились.

С уважением, Андрей.

"молодяк" как раз на "мелочёвке" и "натаскивают" (чтобы на войне не терять л/с "по-глупому").

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будут своевременно готовить НОВЫХ сотрудников

молодых ПЕНСИОНЕРОВ, для военной службы уже не годных (комиссованы по состоянию здоровья - ранения, контузии и т.д.)

куда подевается "малая авиация"? (те же БПЛА), ведь потребляют топлива - мизер

. Поставьте себя на место ЛЮБОГО командира в/части: вам понравится, если где-то недалеко находится какое-то замаскированное поселение, а вы не знаете, какая его численность, чем они занимаются и чего хотят (может это диверсионная группа противника, в глубоком тылу его территории и в эту самую секунду планирующая нападение на его в/часть)

(на основе современных средств разведки и своего подготовленного л/с)

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это когда все тихо и спокойно, и есть время. А когда простите опять скороспелые курсы устроят... 6 месяцев и лейтенант, кого и где натаскивать?

Дог
Вот только от ситуации на фронте ежели он есть подготовка очень и очень зависит. Очень своевременно готовили сотрудников осенью 1941?

Дог
Опять же вспомним опыт прошедшей войны. Комиссован? Нет конечностей, или вообще полутруп.
Это если ситуация большой войны...

Дог
... Ситуация экономического конца даже проще. Нет финансирования, народ просто потихонечку уходит, кто по комерсантам, кто в эмиграцию, снаряжение и вооружение частью растаскивается распродается, частью приходит в негодность...

Дог
Продали. Куда к примеру делась станция "мир"? У части вышел ресурс, часть деталей продали в цветмет, спирт выпили, да и вообще у оператора 2 часа налета... Короче как с большой авиацией.

Дог
Поставьте себя на место ЛЮБОГО командира в/части: вам понравится, если где-то недалеко находится какое-то замаскированное поселение, а вы не знаете, какая его численность, чем они занимаются и чего хотят (может это диверсионная группа противника, в глубоком тылу его территории и в эту самую секунду планирующая нападение на его в/часть)

Они из параллельного мира чтоль перенеслись? Впервые вот так после 40 лет дислокации открыли для себя мир за воротами части?

Дог
А скажите пожалуйста, какое время способен к примеру батальон при полной автономности вести разведку и бой современными средствами? Без поставок извне боеприпаса, топлива и прочего довольствия? Как скоро придетсья примкнуть штыки?

С уважением, Андрей.

БОЕВАЯ ТЕХНИКА, она так просто не "разворовывается"

современные танки, ударные вертолёты

"Молодые пенсионеры" из расформированных воинских частей - таких людей даже сейчас довольно много, они УЖЕ "гражданские".

в БОЕВЫХ условиях и в ПВД

Против гражданских - неограниченно долго

кто-то честный и часть боеспособна (даже при недостаточном финансировании и кадровом "голоде").

ПВД (Пункт Временной Дислокации), например, для ликвидации последствий чего-бы то ни было, подавления народных бунтов/гуляний и т.д. В таком случае, снабжение, худо-бедно, но есть (на остатках стратегических резервов + собранное из небоеспособных частей). По боекомплекту, запчастям и топливу, проблем, в течении нескольких месяцев, вообще не будет (ибо запас, рассчитанный на месяц ведения интенсивных боевых действий и внешнего врага, для подавления народных "волнений" - избыточен).

------------------
Lupus lupo homo est

Дог Да стоит корпус то. С крупными деталями. А вот моторчики на цветмет сдали. Скажете не может быть?

Дог
"Молодые пенсионеры" из расформированных воинских частей - таких людей даже сейчас довольно много, они УЖЕ "гражданские".

И их точно не призовут обратно?

Дог
... тут ничего такого, ради чего будут перебрасывать сюда. Вокруг лес, болото, и только раззоренные пусковые...

Дог
... Время от времени вы будете заводить моторы танков и БТР, чтобы переставить с места на место, проверить работоспособность, да тревога какая случиться... Это медленно но верно ест ресурс и топливо. А ещё есть много элементов, которые имеют ограниченный срок годности - аккумуляторы к примеру. Компьютеры, электронные элементы. Топливо будет пожирать электрогенератор, без него никак, ибо надо питать разведку - связь, заряжать аккумуляторы. А генератор кстати тоже требует запчастей. Даже тех же фильтров. Кончился запас на складе, где возьмем? А давайте с танка, их 10, и все равно стоят. И вот у вас уже одним танком меньше. А потому что он по запчастям разошелся. Ну и хозяйственные работы тоже едят топливо. Не только БТР, но и развозной грузовичек, ассенизатор, и прочие радости.

Дог
Учитываем, что составляющие часть люди могут просто плюнуть и разойтись. При БП возможностей розыска считай нет. Кстати, продовольствие тоже имеет свойство катастрофически быстро заканчиваться.

Дог
... представим, некое повторение событий 90 - 91 года. Теперь уже распад центральной России. Северо запад в след за Татарией, Ставропольем, я уж не говорю, про Кавказ, и Сибирь обьявил о самостийности. Боевых действий вроде как и не ведется, но "Москали, убирайтесь в московию" Ну по типу прибалтики. Не джихад, и не газават, но и окружение враждебное. Да, прошел слух, что Великое княжество Тверское, как и Рязань в свои ряды служивых набирают. Есть повод задуматься тем, у кого квартирка в Рязани.

Дог
Ну и наконец если таковое подразделение так уж плотно окопается в каком то районе, и соседство с ним будет настолько не удобно, что мешает самому населению откочевать за радиус этого подразделения действия? И будут они лягушек на болоте контролировать.

С уважением, Андрей.

любое, даже мелкое воровство будет своевременно выявляться И ПРЕСЕКАТЬСЯ (сделать это - "раз плюнуть", было бы желание).

В некоторых подразделениях (связанных с риском для жизни)

офицерский кадровый состав подобран качественно

потрачено МНОГО времени, на кадровый состав и НОРМАЛЬНУЮ организацию работы

всё зависит от "военных пенсионеров" - захотят ли они защищать ЭТУ власть и смотря от чего защищать

Если шахты не взорваны и не залиты бетоном

способны самостоятельно добыть ГСМ (например, реквизировав на АЗС, из брошенной техники и т.д.

к большинству отечественной военной техники подходят многие "расходники" от гражданской техники

при БП из части НИКТО не уйдёт, поскольку в части гораздо больше шансов остаться в живых, да и моральная ответственность (за судьбы вверенных тебе людей), которые останутся брошенными на произвол судьбы...

есть что будут? Если Ставрополье ещё способно прокормиться самостоятельно, то все остальные, без центральной власти - нет.

("ПОРЯДОК", чем хуже банд мародёров или "супостата")?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
любое, даже мелкое воровство будет своевременно выявляться И ПРЕСЕКАТЬСЯ (сделать это - "раз плюнуть", было бы желание).

А вот для выявления надо технику завести и прогнать тесты. Как часто будете делать? У нас, простите, из охраняемого - опломбированного парка в -40 сперли с газ 66 промежуточный кардан. Снимать его очень неудобно, хотя и можно. Как решили проблему? Да сняли кардан с машины резерва.

Дог
Хачу туда!!! ...

Дог
Ну почему обязательно ЭТУ? Ещё какую любую. К примеру Великое Княжество Тверское, или за единную и неделимую. Кому что нравиться.

Дог Взорваны. В рамках сокращения...

Дог
А на азс оно так и будет дожидаться, при дефеците то. После первой реквизиции все исчезнет. Будете перерывать огороды?

Дог Кого предпочтете - семью и родителей или родную роту? Да, родичи не под боком в городке.

Дог... порядок то разный бывает. Немцы вон в 41 тоже несли порядок и стабильность. Были не поняты. ВЧ может вести себя и как "своя" и как "супостат" и выбирать не населению. Устройте пару реквизиций, потом пьяные господа солдаты в самоходе накуролесят, им отвесят по полной, на то карательная экспедиция, и вуаля, можно запускать партизан.

С уважением, Андрей.

найдётся такой "недальновидный", который украдёт хоть какую-то мелочь, от которой зависит их жизнь и успеет ли вмешаться руководство,

Уверены, что представляете интерес, для руководства

Вам не кажется, что лозунги могут быть какими угодно, а вот люди (политические лидеры), скажем так, все примерно одинаковы (и их желания, могут быть далеки, от интересов нашей страны)

какие-то сооружения и коммуникации остались?

для этого и существует разведка, чтобы на тех же АЗС, ПЕРВЫМИ "реквизировать" , ну и быстро находить то, что спрятано

семья будет жить в расположении в/ч.

Существуют методы анализа..., этому учили не только в Вест-Пойнте, но и у нас (правда аналитиков ГРУ ГШ ВС, вроде как всех разогнали).

Во многих подразделениях идиотов не держат, особенно в таких, от которых многое зависит (в том числе и лояльность местного населения).

------------------
Lupus lupo homo est

Дог Если соберется тикать - то почему нет? Вспомните оборону здания КГБ в Грозном. Свои же двери открыли. Гбшники.

Дог Скорее всего стар уже. 1971 года. Умею латать и водить все что ездит по земле.

Дог ... интересно, до какого времени это подразделение будет чьими то руками, а когда вдруг перейдет к самодостаточной жизни то?

Дог Живет? Сейчас?

Дог ... выглядит примерно так: Приходит аналитик к командиру части, и говорит, что по прогнозам с 90% вероятностью, через 2 месяца законной власти в РФ не станет, настанет полный хаос и анархия, в связи с чем, предлагается передислоцироваться на ближайшую нефтебазу? И послать машины за семьями? И командир отдаст такой приказ? Или будет как на заставах в 41? Когда командиры прекрасно видели, что война завтра - послезавтра а им "на провокации не поддаваться" и даже дополнительный боезапас не выдать, не приказано?

------------------
С уважением, Андрей.

В случае БП будет куда бежать?

ведомства, как мне кажется, немного разные.

Зависит от обстановки, ничего заранее предугадать невозможно. Но идеология (патриотизм) + самореализация и условия жизни, вероятно, будут иметь не последнее значение.

меры, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, будут приняты (у вас тоже есть аналогичные планы, типа "Крепости" и др.).

------------------
Lupus lupo homo est

У нас несколько проще:

------------------
Lupus lupo homo est

Дог Вполне возможно. Предложили бочку варения и корзину печения.

Дог
Если воевать - то я уже где много грохота, моторов и брони.

Дог ... очень возможен вариант, когда оно само с радостью будет сотрудничать. На то не так уж и много надо то ума.

Дог сколько таких частей вообще по России, и насколько их уровень отличен от среднего. Думаю погоды они всетаки не сделают.

С уважением, Андрей.

Имеет. Так как невозможно подготовиться ко всему и сразу, готовиться надо к наиболее вероятному.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог ... невозможно подготовиться ко всему и сразу, готовиться надо к наиболее вероятному