БП транспорт:реальный и не очень.

DIDI
Учитывая,что тема погибла при падении "Ганзы" рискну её повторить.
DIDI
У каждого своё ведение БП транспорта.
У кого-то реалистическое,у кого-то фантастическое.
Ну а впрочем почему-бы и не пофлудить.
DIDI
Начну с себя:каким-то супер спрятанным на случай БП транспортом не обладаю.Посему если он этот самый... и наступит,то наверное это будет то,что есть под рукой и сейчас.Насколько это будет применимо на случай БП и какие будут остоятельства покажет время.
А так в семье есть два внедорожника:Джип Рэнглер Рубикон и Сузуки Джимни.Есть один паркетник ещё и полноприводная легковушка,но их не рассматриваем.В сухом остатке ещё пара велосипедов и надувная лодка в стиле каяка грузоподьёмностью 350кило и сухой массой 27.
Nimravus
знаю где на подбазе у нашей конторы стоит 40 штук такого:


от города 10 км всего. легкобронированны, запас топлива есть

Tampliervad
Громозека помнится выкладывал ссылку на траки для легковых а/м
http://www.mattracks.com/ есть еще и российская фирма так же делает. Цена вопроса 100-300 т.р.
georgii_v
это здесь http://vk.com/specauto . видел китайские аналоги раза в два дешевле.
Gromozeka
С гусеницами для легковых машин есть нюансы, с дешёвыми, имеется в виду. Конструкция на твёрдом покрытии долго не живёт, очень ограниченный пробег, даже дещёвые достаточно дороги, ломучие в целом. Кроме того, такой движитель сильно напрягает агрегаты авто.

Маттраки, в целом весьма хвалят на песках и на снегу. Но вот именно грязь...

А вот на тех, у которых ленты из тракторных покрышек, без серединных зубцов, в целом профанация. Лифтовать максимально, ставить самые большие колёсики какие влезут, понижать пару, ставить блокировки и получится примерно то же самое по проходимости, но на порядок надёжнее.

Китайцам я вообще не доверяю в этом смысле.

В общем, лично у меня сложилось впечатление, что тема интересная, но над нею пыхтеть и пыхтеть, прежде чем получится маттрак...

Фанта
БП-транспорт - ноги
ЛП-транспорт - имеющаяся легковушка
Tampliervad
Gromozeka
С гусеницами для легковых машин есть нюансы, с дешёвыми, имеется в виду. Конструкция на твёрдом покрытии долго не живёт, очень ограниченный пробег, даже дещёвые достаточно дороги, ломучие в целом. Кроме того, такой движитель сильно напрягает агрегаты авто.

Маттраки, в целом весьма хвалят на песках и на снегу. Но вот именно грязь...

А вот на тех, у которых ленты из тракторных покрышек, без серединных зубцов, в целом профанация. Лифтовать максимально, ставить самые большие колёсики какие влезут, понижать пару, ставить блокировки и получится примерно то же самое по проходимости, но на порядок надёжнее.

Китайцам я вообще не доверяю в этом смысле.

В общем, лично у меня сложилось впечатление, что тема интересная, но над нею пыхтеть и пыхтеть, прежде чем получится маттрак...

Я еще предлагал, вариант мотособака, умещается в багажнике нивы, доехал докуда доехал, а дальше на мотособаке 😊
VK3542
Транспорт? Не обязательно наземный? Воздушный? Водный?
Я на побережье, предпочёл бы килевую яхту с дизелем Volvo-Penta.. о проекте можно спорить..
Аусвайс
У моего товарища в ограде ГАЗ-71 и ПТС-М, к лету дай бог разживёмся на общий МТЛБ. МТЛБ - это тема!

На фотке ГАЗ-71, только фрикцион поменять, и он на ходу! С ног сбились его искать((

Nikoola
Транспорт
http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/04/24/n_2873845.shtml

Это БП или еще нет?

Иван Иваныч Иванов
Аусвайс
У моего товарища в ограде ГАЗ-71 и ПТС-М, к лету дай бог разживёмся на общий МТЛБ. МТЛБ - это тема!
вообще тема
особенно учитывая вот это
Аусвайс
С ног сбились его искать((
да, реальный транспорт для БП, во времена отсутствия рекламы, интернета, и даже сотовой связи.!
Очень хороший, и надежный транспорт! 😊
Nikoola
Иван Иваныч Иванов
да, реальный транспорт для БП, во времена отсутствия рекламы, интернета, и даже сотовой связи.

И дизельного топлива?
не верю.

Аусвайс
На самом деле мой приятель далёк от мыслей про БП, техника используется для езды по тайге на охоте. И ещё внесу корректив, с ног сбились искать фрикцион, а не саму машину))
Иван Иваныч Иванов
Аусвайс
с ног сбились искать фрикцион,
я вас понял, транспорт на который нельзя найти запчасти в радиусе 50 км, не транспорт, а телега!
Аусвайс
Иван Иваныч Иванов
не транспорт, а телега!

Это верно.. Думаю к лету мы его таки реанимируем, и снова будут покатушки.

Иван Иваныч Иванов
Аусвайс
Думаю к лету мы его таки реанимируем, и снова будут покатушки.
ну так бы и сразу, транспорт не в тему ибо тема называется:БП транспорт:реальный и неочень
Nikoola
Иван Иваныч Иванов
БП транспорт:реальный и неочень
Лошадь.
Без вариантов.
Но с сеном.
Voron65
Ну а впрочем почему-бы и не пофлудить.
реальный только то, чем владеешь реально, а не очень- то, что находится в шаговой доступности от места жительства и моральных принципов. Гусеничная техника замечательна, но вот ресурс и содержание 😞
Реальнее рассматривать вариант самобеглой коляски на низком давлении, типа багги, относительно недорого и можно заранее собрать, применение и в мирной жизни найдётся.
Иван Иваныч Иванов
Nikoola
Лошадь.
Только лучше конь, а почему бы и нет, очень универсальный транспорт. Пользую в горах, другой транспорт там не пройдет.
Nikoola
Иван Иваныч Иванов
Пользую в горах, другой транспорт там не пройдет.
Я это на Алтае усвоил.
Без всяких БП.
Nimravus
Иван Иваныч Иванов
я вас понял, транспорт на который нельзя найти запчасти в радиусе 50 км, не транспорт, а телега!

надо знать где искать. ну или где снять можно. на Газ 34039 все есть, весь полевой север на таких катаеться, газонов вообще тьма

Иван Иваныч Иванов
Nimravus
адо знать где искать. ну или где снять можно. на Газ 34039 все есть, весь полевой север на таких катаеться, газонов вообще тьма
так а в чем тогда проблема?
Аусвайс
С ног сбились его искать((
не во всех регионах есть это надо 😛
Nimravus
Иван Иваныч Иванов
так а в чем тогда проблема?
а нет никакой проблемы. разве что у газонов маловат ресурс, после сезона любому танку нужнен ремонт торсионов как минимум. а с машинами старше 5 лет придеться еженедельно возится. МТЛБ в этом смысле существенно лучше

да и дровяная печка в газоне доставлет 😊

DIDI
Nikoola
Лошадь.
Без вариантов.
Но с сеном.

Тогда скорее мул или даже ослик.
касательно лошадей,то годятся далеко не все.Можно смело брать могольских лошадок,тех которые на снегу зимой пасуться.

Для меня проблемма в том,что если я заведу лошадь,то ЛП в размерах моей семьи наступит гораздо раньше,чем БП вокруг. 😀

DIDI
Gromozeka
С гусеницами для легковых машин есть нюансы, с дешёвыми, имеется в виду. Конструкция на твёрдом покрытии долго не живёт, очень ограниченный пробег, даже дещёвые достаточно дороги, ломучие в целом. Кроме того, такой движитель сильно напрягает агрегаты авто.

Маттраки, в целом весьма хвалят на песках и на снегу. Но вот именно грязь...

А вот на тех, у которых ленты из тракторных покрышек, без серединных зубцов, в целом профанация. Лифтовать максимально, ставить самые большие колёсики какие влезут, понижать пару, ставить блокировки и получится примерно то же самое по проходимости, но на порядок надёжнее.

Китайцам я вообще не доверяю в этом смысле.

В общем, лично у меня сложилось впечатление, что тема интересная, но над нею пыхтеть и пыхтеть, прежде чем получится маттрак...


Мне тут приходила в голову мысль замутить что-то на цельнометаллических колёсах,как делали в середине прошлого века.
http://www.drive2.ru/users/maksim969/blog/294708/

Проблемма одна:готовых не встречал,а изготовить,негде.


Myha__TT
Эндуро разной степени тяжести - и есть БП транспорт.БП и транспорт...В моем случае - это пробки пробки пробки...Любой авто только в гараже на запасном аэродроме актуален.Гусеничные монстры конечно приятны - но расход...При БП горючка это жизнь,как вода.
Сталкер Кнут
Кроссач или (и) эндурик полюбэ иметь надо
Koreckiy
Вот кстати в Японии после цунами единственным транспортом был велосипед. Во первых больше не на чем не проедешь, во вторых не надо заправлять.
Tampliervad
Мотоциклы имеют ряд существенных недостатков:
1. Багаж - тока рюкзачек за плечами.
2. Сезонность - зимой фиг куда уедешь.
DIDI
VK3542
Транспорт? Не обязательно наземный? Воздушный? Водный?
Я на побережье, предпочёл бы килевую яхту с дизелем Volvo-Penta.. о проекте можно спорить..
Тоже думал об этом.Правда о катамаране со сьёмной мачтой.Он более судоходен на мелководье и можно (хоть и с головной болью демонтажа мачты проходить под мостами.
Ну и плюс если размер позволяет вообще можно под плавучий дом использовать.
К примеру чтото типа такого.
http://www.cata-lagoon.ru/lagoon/
DIDI
Можно если из города не выбраться (правда это не мой случай) то использовать тотже велосипед, можно и с моторчиком.Вот правда если с семьёй сваливать то тогда каждому по велосипеду.
Itr007
Пока патрол 61 под задницей, в принципе для начального этапа думаю достаточно, есть ещё мечта БРДМ огражданенный взять, цена вопроса полляма, учитывая что он оп сути будет памятником паранои вкладывать такие бабки неразумно, пока они не станут несерьезной суммой или надолго отпадут все другие нужды. И то и то в обозримом будущем мало реально. А вот гусеничный транспорт не рассматриваю совсем, сеть дорог, да и бездорожье в моей полосе такая что задумываться о столь не практичном транспорте уже верх паранои.
Костянтин
Не хотел бы развивать тему мародерства, но хороших машин с пузатыми владельцами будет множество. Давайте тратить деньги на патроны, здоровье и девайсы. Остальное приложится.
Зоревестник
Воздушный шар.
четырехместный зорб при цунами😊
Пронин
DIDI
Проблемма одна:готовых не встречал,а изготовить,негде.
угнать каток,наварить грунтозацепы.
VK3542
DIDI
Тоже думал об этом.Правда о катамаране со сьёмной мачтой.Он более судоходен на мелководье и можно (хоть и с головной болью демонтажа мачты проходить под мостами.
Мачты есть съёмные,складываются назад (хоть тоже не без гемора). Вместо катамарана я бы тримаран попробовал, более устойчив к порывам ветра
Myha__TT
Tampliervad
Мотоциклы имеют ряд существенных недостатков:
1. Багаж - тока рюкзачек за плечами.
2. Сезонность - зимой фиг куда уедешь.

1.В кофрах можно везти намного больше чем нести.
2.Все зависит от навыков.

DIDI
VK3542
Мачты есть съёмные,складываются назад (хоть тоже не без гемора). Вместо катамарана я бы тримаран попробовал, более устойчив к порывам ветра

Надеюсь рано или поздно всёже стать счастливым обладателем, и безотносительно БП.А пока то что нравится дороговато, а то что могу себе позволить, чтото не нравится. 😀

ermac
Я что то давно на ганзе небыл. Проежался поиском по своим сообщениям и кучи тем гдеотметился нет вообще. Это вот то, что осталось от от той старой большой темы,гед был цикл хороших постов про арктическую технику, куча обсуждений военной техники и где мы с вами, DIDI обсуждали тяжелые американские пикапы?
Там в старой теме, кстати, про траки кидал вроде несколько ссылок. На комчатском (если не ошибаюсь) форуме было подробно обсуждено несколько экспедиций с ним. Практически стоковые машины на траках vs подготовленые и лифтованые на больших колесах. Суть в том, что траки можно ставить на обычную машину сминимальной подготовкой, которую в обычные дни спокойно использовать можно, а по эффекту получается как 36 колеса у подготовленой машинки на которой по городу не особо покатаешся. А в остальном Громозека правильно сказал, траки и по асфальту много не наездят и стоят дороже из за пока еще малого распространения.
DIDI
ermac
Я что то давно на ганзе небыл. Проежался поиском по своим сообщениям и кучи тем гдеотметился нет вообще. Это вот то, что осталось от от той старой большой темы,гед был цикл хороших постов про арктическую технику, куча обсуждений военной техники и где мы с вами, [b]DIDI обсуждали тяжелые американские пикапы?
Там в старой теме, кстати, про траки кидал вроде несколько ссылок. На комчатском (если не ошибаюсь) форуме было подробно обсуждено несколько экспедиций с ним. Практически стоковые машины на траках vs подготовленые и лифтованые на больших колесах. Суть в том, что траки можно ставить на обычную машину сминимальной подготовкой, которую в обычные дни спокойно использовать можно, а по эффекту получается как 36 колеса у подготовленой машинки на которой по городу не особо покатаешся. А в остальном Громозека правильно сказал, траки и по асфальту много не наездят и стоят дороже из за пока еще малого распространения.[/B]

Видите придётся продолжать тему после "пожарища" случившегося на "Ганзе".Многие темы пропали.

Касательно Маттраков для меня у них один недостаток,это цена.Есть более дешёвые аналоги,в том числе и российского производства,но пока по качеству Маттраки вне конкуренции.
Они конечео большие,посему если в боевой готовности,то возить их придётся сзади на прицепе.

Бутерброид
БП транспорт:реальный и неочень
Мотодельтаплан. Ничего не жрет в сравнении со всякими монстро-вездеходами.
Абсолютно проходим, даже по воде, даже по пробкам и тотальным пожарам.
Не оставляет следов. Способен двигаться в бесшумном режиме.
Паркуется на крыше многоэтажки, и не привлекает внимание в запаркованном виде.
Нулевые шансы попасть в бандитскую дорожную засаду.

В час Х способен стартовать с крыши не соприкасаясь с агрессивной наземной средой.
Т.е. вы не соберете на себя боевые аэрозольные отравляющие вещества.

Минусы: Вы не утащите с собой любимый тещин комод 😊

эмден
Бутерброид
Мотодельтаплан. Ничего не жрет в сравнении со всякими монстро-вездеходами.
Абсолютно проходим, даже по воде, даже по пробкам и тотальным пожарам.
Не оставляет следов. Способен двигаться в бесшумном режиме.
Паркуется на крыше многоэтажки, и не привлекает внимание в запаркованном виде.
Нулевые шансы попасть в бандитскую дорожную засаду.

бандиты быстро научатся разбиратся с мотодельтопланами 😀 😀 😀

Не-Он
Была передача на Дискавери кажется.
Показывали амеров, на каких авто и как они собераются выживать и драпать.
Хочу я Вам сказать, увы, всякой всячины и транспорта они могут позволить намного больше нашего.
Запомнились двое.
У одной семьи школьный автобус, такой жёлтый, клепанный, они тренеруются иногда, в отведенное время загружают его всем необходимым, еда, топливо, вода.
Признаться честно мне такой вид транспорта ооочень понравился, дюже вместительный, достаточно быстрый,такой с наскока хрен отмародеришь.
Автономка по горючке у них расчитанна на 1000 км.

Второй вариант, военный грузовик, тоже достаточно вместимый, + 4х4, а самое главное, его ДВС работает на любом виде топлива, даже на масле.

любительбулок
Танки делали многотопливные.Но у них расход в два раза выше дизелей.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DIDI
Бутерброид
Мотодельтаплан. Ничего не жрет в сравнении со всякими монстро-вездеходами.
Абсолютно проходим, даже по воде, даже по пробкам и тотальным пожарам.
Не оставляет следов. Способен двигаться в бесшумном режиме.
Паркуется на крыше многоэтажки, и не привлекает внимание в запаркованном виде.
Нулевые шансы попасть в бандитскую дорожную засаду.

В час Х способен стартовать с крыши не соприкасаясь с агрессивной наземной средой.
Т.е. вы не соберете на себя боевые аэрозольные отравляющие вещества.

Минусы: Вы не утащите с собой любимый тещин комод 😊

По поводу мотодельтаплана во всём согласен.Но есть одно НО: при неблагоприятном ветре эвакуацию придётся проводить альтернативными средствами.
Ну и ещё на семью потребуется два-три дельтоплана, ну и соответственно все взрослые члены семьи способные ими управлять.
DIDI
Не-Он
Была передача на Дискавери кажется.
Показывали амеров, на каких авто и как они собераются выживать и драпать.
Хочу я Вам сказать, увы, всякой всячины и транспорта они могут позволить намного больше нашего.
Запомнились двое.
У одной семьи школьный автобус, такой жёлтый, клепанный, они тренеруются иногда, в отведенное время загружают его всем необходимым, еда, топливо, вода.
Признаться честно мне такой вид транспорта ооочень понравился, дюже вместительный, достаточно быстрый,такой с наскока хрен отмародеришь.
Автономка по горючке у них расчитанна на 1000 км.

Второй вариант, военный грузовик, тоже достаточно вместимый, + 4х4, а самое главное, его ДВС работает на любом виде топлива, даже на масле.

Это был автобус ф-мы Блюбэрд, вот только для БП лучше искать полноприводной, такие в США тоже попадаются на продажу хотя и напорядок реже, чем обычные школьные автобусы.


Американские списанные из армии грузовики, это отдельная песня.
У меня один знакомый неполинился один такой в РФ приволочь и на его шасси зделать дом на колёсах.
Говорит, что после него в сторону отечественных внедорожных грузовиков смотреть не хочется.Рулится аки легковое авто, с коробкой автоматом и кондиционером.


DIDI
Из всех, что можно найти в продаже самый проходимый M931A1 SHORTY 5 Ton Military 6x6 Cargo Truck Tractor Cummins Diesel.
Всё никак не договорюсь поборю жадность купить себе такой.
Voices
Не-Он
с наскока хрен отмародеришь.

этот монстр легко и не принужденно сталкивается с дороги любой машиной тяжелее тонны.

DIDI
У меня один знакомый неполинился один такой в РФ приволочь и на его шасси зделать дом на колёсах.


прикольная штука. лазил по ебею смотрел их, за лям можно хорошие экземпляры найти... вот только как быть с ремонтом? понятное дело с надежностью там все ок, но кажется мне даже легкая поломка сделает из него памятник.

DIDI
Voices


прикольная штука. лазил по ебею смотрел их, за лям можно хорошие экземпляры найти... вот только как быть с ремонтом? понятное дело с надежностью там все ок, но кажется мне даже легкая поломка сделает из него памятник.

Мой знакомый из Москвы нормально его эксплуатировал.Он у него на даче в Завидово стоял.Заказывал все расходники в США.Ломаться он у него не ломался,хотя он на нём ездил мало.Двигатель там Камминс,ставится не только на эти грузовики но и многое другое,у Каминса есть диллерский центр в Подмосковье.

Есть фирмы,которые их покупают из армии,делают капремонт и продают,у них он и брал из США.



Проходимость у них не хуже чем у Урала,хотя от резины многое зависит.



При БП можно и вот так:



Voices
DIDI
Двигатель там Камминс,ставится не только на эти грузовики но и многое другое,у Каминса есть диллерский центр в Подмосковье.

Если говорить "мирном" его использовании, то да, проблем думаю не будет. Но мы ведь не в транспортном разделе, а в достаточно специфическом)) при бп думаю никто не отправит ничего из америки, а центр в подмосковье закроется нафиг 😛

Voices
хм.. почему он передний мост не использует на втором видео?
DIDI
Voices

Если говорить "мирном" его использовании, то да, проблем думаю не будет. Но мы ведь не в транспортном разделе, а в достаточно специфическом)) при бп думаю никто не отправит ничего из америки, а центр в подмосковье закроется нафиг 😛

Ну некоторые запчасти наряду с расходниками можно запасти и до БП.
Понятное дело,что когда оные кончатся авто станет.

Но думаю,что главным препятствием будет отсутствие топлива,а это уже всех авто касается.

HUMMELschmel
Мотоблоки любые. Но этот особенно понравился - дизельный.
Универсальней некуда. И пахать , и косить, и по суше, и по снегу на пневматиках, и по воде. Но практики лучше выскажутся




тоже самое
7-8л/с


не реклама

Sedobor
Лучше всётаки бензин, он дешевле.
partizan-63

для деревни, удаленного поселения - вот отличный вариант.
Стоят от 30тр, запчастей полно и они дешевые. Починить при наличии сврки-болгарки можно в сарае, колеса от любого грузового "донора".
Зимой по снегу, летом по болотам. По асфальту его возить в легковом прицепе. Зимой сани за собой может тащить.

Бензина жрет немного, к качеству нетребователен.
Думаю, вполне сможет ездить на самодельном спирте, либо прямогонной какой нибудь дряни из нефти, самодельной опять таки.

GOD_HOUME
Иван Иваныч Иванов
Только лучше конь, а почему бы и нет, очень универсальный транспорт. Пользую в горах, другой транспорт там не пройдет.

Тут надо бы сразу выбрать породу максимально неприхотливую и выносливую заодно...

Бутерброид
бандиты быстро научатся разбиратся с мотодельтопланами
Даже сверхдержавы со всеми их системами ПВО не могут отследить и перехватить легкий самолет (вспоминает Руста)
А вы хотите что бы шайка узколобых нажимателей курков... ?!

...

Мотоблоки любые.
Довольно медленно 😊
Хотя бы мититракторы. И зимой в их кабинах более менее тепло и растолкать омертвевшую змею атомобильного затора, для проезда, худо-бедно смогут.
Бутерброид
Только лучше конь
От коней в начале 20го века отказались изза их прихотливости. Корми, пои, навоз таскай, от волков защищай...
Да и везет смешно медленно, смешно мало, смешно не долго.
Но если другой альтернативы нет, то да, все-ж лучше чем на себе таскать.
Gromozeka
Кстати да, каракат на пневматиках бюджетная замена снегоходу. Но... На нём даже на не сильные косогоры - дохлый номер, грузоподёмность минимальная, опять же, донор в виде "бесплатного" старого отечественного мотоцикла дюже ломучий и капризный. В общем, лучше, чем пешком, но гемора с ним изрядно.
Волжское небо
Gromozeka
Но... На нём даже на не сильные косогоры - дохлый номер
не знаю, у нас тут местные рыбаки, на 3-х и 4-х колёсных, по зиме, со льда, 20% подъёмы штурмуют, только треск стоит.
carrier
Gromozeka
донор в виде "бесплатного" старого отечественного мотоцикла дюже ломучий и капризный.
По моему они уже давно кончились.По крайней мере те кто строит эти пепелацы на продажу вовсю используют китайские бензиновые и дизельные лёгкие моторы.
Волжское небо
Это Ижи и Уралы ломучие и капризные?
Это вы батенька старого сюзика или каваса не юзали.
Gromozeka
Волжское небо

Некрояпонцы на китайских запчастях, это отдельный разговор.

Несколько лет назад пользовался услугами "туземцев" на таких штуках, впечатления остались удручающие, и по проходимости, и по эксплуатации. Если денег на снегоход нету - сойдёт, но чего то серьёзное на такой штуке делать, с моей точки зрения себе дороже.

любительбулок
Изучал квадрик для движения по снегу.Есть к нему комплект из четырех гусениц.Поларис, 250тыр.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DIDI
Тут сфотал неподалёку от места где живу "монстер трак".



forum.guns.ru[IMG]
Voices
DIDI
Тут сфотал неподалёку от места где живу "монстер трак".

весело на него будет посмотреть на бездорожье 😀

Волжское небо
Gromozeka
Если денег на снегоход нету
Ну если сравнивать со снегоходом...
У нас их рыбаки обычно пользуют, по неровному льду на нём гораздо комфортнее передвигаться чем на снегоходе подвеску убивать. Да и плавают каракаты в отличие от снежиков неравнимо лучше. А на льду это решающе, особо весной и осенью. Водохранилище у нас, глубИны ого-го, так просто потом не достанешь.
DIDI
Voices

весело на него будет посмотреть на бездорожье 😀

Так по бездорожью на нём никто и не ездит.Он для города и просёлочных дорог.
Тут по бездорожью можно проехать только на плоскодонке с воздушным винтом.Другой транспорт не проёдёт по болотом а они во флориде считаются самыми большими в мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%B4%D1%81

carrier
DIDI
Тут по бездорожью можно проехать только на плоскодонке с воздушным винтом.Другой транспорт не проёдёт по болотом а они во флориде считаются самыми большими в мире.

DIDI
carrier


Непройдёт,здесь слишком глубоко.Но не это главное.По поводу болот понял,что болота индивидуальны.К каждому свой подход.
Но в принципе есть вездеходы которые плывут благодаря тому,что их огромные колёса дают им положительную плавучесть.

Проблемма в том,что на болотах Эверглейдс скорее всего балоны проколешь через несколько сот метров.

Другое дело,что заставляет лезть в болота.
В случае БП на болотах жить не очень здорово,мошкора сожрёт.

carrier
DIDI
Непройдёт,здесь слишком глубоко.
Он не тонет.Именно за счёт колёс и в данном случае поплавков под днищем.Более лёгкие варианты обходятся без них.


DIDI
carrier
Он не тонет.Именно за счёт колёс и в данном случае поплавков под днищем.Более лёгкие варианты обходятся без них.


Боюсь,что проколется.
Во Флориде тропические болота.Здесь хрен знает какая растительность.

carrier
DIDI
балоны проколешь через несколько сот метров.
Там низкое давление пробить затруднительно.Да и ремонт несложен.Лазят на них и по тайге и по болотам.Всё нормально.
DIDI
carrier
Там низкое давление пробить затруднительно.Да и ремонт несложен.Лазят на них и по тайге и по болотам.Всё нормально.

Сложно что-то утверждать конкретно,надо пробовать.
Смотрю только не пользуют их тут.
А на болотах я бывал.Ездили на такой фигне.

Тут есть такая трава,листья как ножёвка по металлу.


Вообщето наверное вопрос достоин отдельной темы.
БП на болотах. 😀

carrier
DIDI
Вообщето наверное вопрос достоин отдельной темы.
БП на болотах.
Я не очень увлечён идеей БП.)))Больше по технике.Пневмоходы хороши своей универсальностью.Снег,болото,вода-всё преодолимо.На твёрдых и каменистых покрытиях целесообразно использовать другую технику.
Gromozeka
Чебуратор штука действительно мировая, проходимость запредельная, при этом расход очень небольшой для бездорожья. Но, два седока и ещё 200 кг груза, и всё.

В действительности, если рассматривать именно условия глобальной катастрофы, то в первую очередь смотреть не на проходимость, а на топливо и ресурс механизмов.

carrier
С этой точки зрения ни одно транспортное средство не будет удовлетворять требованиям.Грузоподьемность влечёт за собой большой расход топлива.Проходимость тоже важна.Так что только что то индивидуальное.Вариант летом эндуро,зимой мотособака.
Tampliervad
DIDI
Тут сфотал неподалёку от места где живу "монстер трак".



forum.guns.ru[IMG]
Да это аналог тундры кажись, такая у соседа стоит, только на фиг она ему я не знаю, она стоит как весь его дом 😊
Tampliervad
DIDI

Так по бездорожью на нём никто и не ездит.Он для города и просёлочных дорог.
Тут по бездорожью можно проехать только на плоскодонке с воздушным винтом.Другой транспорт не проёдёт по болотом а они во флориде считаются самыми большими в мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B9%D0%B4%D1%81

Самое большое болото в мире это Васюганское в Томской области, а Флорида это так..... размером с Томский район, вообще несерьезно 😊
Мотособака хорошая замена снегоходу зимой, а летом квадрик с прицепом, для богатых или уаз буханка для тех кто победнее.
maksimys1974
Ап
carrier
Tampliervad
летом квадрик с прицепом,
Получим весьма посредственную проходимость вкупе с большим расходом топлива на перевозимый вес.Буханка также жрёт немало плюс низкая надёжность.Та же делика при тойже проходимости гораздо интереснее и не в пример надёжнее +дизель.
Бутерброид
carrier
Он не тонет.Именно за счёт колёс и в данном случае поплавков под днищем.Более лёгкие варианты обходятся без них.


Гаргашьян не избежал проблемы всех подобных вездеходов - о-о-очень не уверенное выползание на лед. Причем вездеход был пуст. А смысл в машине если она может возить только саму себя?!

А везя груз и провалившись под лед одной стороной не опрокинется ли машинка в воду целиком? 😛

carrier
Бутерброид
о-о-очень не уверенное выползание на лед.
Гусеницы в аналогичной ситуации.



Покажите,хоть один вездеход,способный совершить это легко.Только СВП на такое способны,вернее не замечают перехода.

Бутерброид
не опрокинется ли машинка в воду целиком?
Размещать правильно груз и думать головой нужно.Полное опрокидывание вряд ли возможно,если нет перегруза.Закон Архимеда рулит.Главное не повышать сильно ЦТ.
ermac
Tampliervad
Да это аналог тундры кажись, такая у соседа стоит, только на фиг она ему я не знаю, она стоит как весь его дом 😊

Это GMC Sierra (он же Chevrolet Silverado). Версия GMT900 Heavy Duty 3500, 1.5 тонны грузоподемности. Комплектация GLT. Одноклассник Ford F350 SD.

Назвать его однокласником тундры это как назвать Ниву одноклассником УАЗика.

Vlad-i-mir
Болото, говорите...

HUMMELschmel

carrier
В армии на таком заруливал.)))

Vlad-i-mir
Была бы возможность для себя бы выбрал вот это

Бутерброид
Мотособака хорошая замена снегоходу зимой
Проблема перевозок на собаках в их прокорме.
Не многие знают что собака сьедает в год тонну(!) рыбы!
А упряжка 11 тонн!

И все чукчевые на них поездки обусловленны только тем что у них много практически дармовой рыбы + мороз который позволяет ее хранить практически вечно. Да, еще выведена выносливая порода собак, стойкая к морозам и метелям. Обычный двортерьер на морозе с ветром быстро дает дуба 😊

Vlad-i-mir
Вообще то мотособака рыбу не ест, она Аи-92 кушает.
carrier
Бутерброид
Не многие знают что собака сьедает в год тонну(!) рыбы!
Между мотособакой и ездовой собакой есть некоторая разница.)))
partizan-63
Gromozeka
Чебуратор штука действительно мировая, проходимость запредельная, при этом расход очень небольшой для бездорожья. Но, два седока и ещё 200 кг груза, и всё. В действительности, если рассматривать именно условия глобальной катастрофы, то в первую очередь смотреть не на проходимость, а на топливо и ресурс механизмов.


Ну вот я в том же смысле.
Все остальные виды внедорожного транспорта - либо ломучи, либо дороги, либо жрут непомерно. Снегоходы, квадрики - довольно узкоспециализированные вещи, ремонтопригодность ниже значительно.

А тут - устроено все просто, донора на запчасти найти можно, ездить по бездору и зимой и летом можно. Легкий - если кувыркнулся где один, можно на колеса поставить. Чтобы кишкотряс в горку ехал - надо цепи.

Главное - к топливу нетребователен, сильно сомневаюсь что снегоход, или квадрик импортный, на самоварном бензине поедет.

Sagamore
А что уважаемое сообщество скажет за УАЗ буханку? Давно на него глаз положил, как раз для деревни, ато клянчить у соседа прицеп уже надоело, да и много не влезае. А тут вроде и проходимость неплохая (дорога к "домику в деревне" еще та), и вместительный (дров там напилить, или стройматериалов стырить). Да, не совсем бп, но до песца нужно же еще дожить, а авто нужно уже сегодня.
DIDI
Tampliervad
Да это аналог тундры кажись, такая у соседа стоит, только на фиг она ему я не знаю, она стоит как весь его дом 😊

Здесь они стоят не очень дорого, вот жрут много.
Я его не просто так сфотал, удивляюсь как полиция до него не доёбывается.действительно закос под колесницу апокалипсиса.Форкопы стоят спереди и сзади.В передний форкоп вместо буксирующего устройства вставлен череп из нержавейки, похоже единственное его предназначение кроме эстетики это таран , на болтах ступиц передник колёс крышки-шипы выточенные также из нержавейки, ну кроме украшательства похоже они явно небезопастны для шин сбокуедущих при контакте.
Вот интересно на владельца посмотреть, ниразу за три месяца с ним не пересекался.

DIDI
В Америках за сравнительно небольшие деньги можно купить рамный полноприводный Шеви бус и комплектом тюнинга стоимостью в штуку-полторы баксов зделать из него серьёзный внедорожник.
Leonid1965
БП автомобиль должен быть прокачан))
Voices
maksimys1974
Ап

нахер апать и так активную тему, да еще и через 15 минут после последнего сообщения? Утонула ниже третьей строчки? Надо срочно поднять?

Vlad-i-mir
БП автомобиль должен быть прокачан))
Это наверное суровые челябинские лесорубы? 😀

А что уважаемое сообщество скажет за УАЗ буханку? Давно на него глаз положил, как раз для деревни, ато клянчить у соседа прицеп уже надоело, да и много не влезае. А тут вроде и проходимость неплохая (дорога к "домику в деревне" еще та), и вместительный (дров там напилить, или стройматериалов стырить). Да, не совсем бп, но до песца нужно же еще дожить, а авто нужно уже сегодня.
Если совсем насрать на комфорт, самое то. Однако, блокируемые межколесные дифференциалы лишними бы небыли.
DIDI
Хотел на свой Джип Рэнглер портальные мосты поставить,но пожадничал.У меня версия Рубикон,они и так там с блокировками,а на портальных по дорогам с обычным покрытием ездить не комильфо.

http://www.dynatrac.com/products/axles/portals.html

Hunt70
DIDI

Форкопы стоят спереди и сзади.В передний форкоп вместо буксирующего устройства вставлен череп из нержавейки, похоже единственное его предназначение кроме эстетики это таран

Это для установки быстросъемной лебедки, как вперед, так и назад. У самого такой в планах.
Хотел на свой Джип Рэнглер портальные мосты поставить,но пожадничал.
есть варианты превращения обычных мостов в портальные, быстро и без фатальных переделок. http://voit4x4.narod.ru/

но ИМХО порталы это для близких поездок в ебеня, ехать далеко на них будет не айс.

DIDI
Hunt70
Это для установки быстросъемной лебедки, как вперед, так и назад. У самого такой в планах.

По поводу предназначения переднего крепежа под форкоп я в курсе,просто тот юморист туда стальной черепок в квадрат вставил,который вперёд торчит. 😀

DIDI
Hunt70
есть варианты превращения обычных мостов в портальные, быстро и без фатальных переделок. http://voit4x4.narod.ru/

но ИМХО порталы это для близких поездок в ебеня, ехать далеко на них будет не айс.

Я решил ограничится тем,что уже стоят с завода блокировки дифференциалов.
А то много по городу и шоссе езжу,на портальных мостах оно сильно грустно будет.
Тут была тема про моё авто в "Полноприводных автомобилях".
forummessage/181/32

miranda16
По поводу Каракатов из мотоцикла (в наших краях их Луноходами зовут) - вещь СУГУБО индивидуального качества - есть сделанные Васькой и Петькой из говна и палок (буквально палок) - те да - 100метров едут, потом починка проволокой и молотком... А есть Механизмы с полноценной облегчённой рамой с посчитанными балками жёсткости, дифференициалами, карданной передачей момента от двигателя, аккумуляторонезависимой системой зажигания и прочими наворотами. И в горку такие пепелацы прут сами и тащат за собой сани с рыбаками и уловом (до 600кг суммарно). Всё зависит от редуктора на заднем мосту - либо быстро едем либо много везём. Бывало на нём плавали по весне - промоины преодолевали. Вылазит на лёд сам (с небольшой раскачки закидываешь переднее колесо на лёд).
Приходилось эксплуатировать и те и другие - первые - говно говном, надёжней пешком, вторые - ВЕЗДЕХОД полноценный, на него уже получены документы в ГАИ и номерной знак)) Донор - ИЖ-Юпитер-5. До того силовой агрегат стоял от Планеты-5. Летом агрегат перекидывается обратно на мотоцикл с коляской.
Починка - дешёвая и простейшая. Я в 15 лет с книжкой в руках полностью до последней шпонки пребрал двигатель от Юпитер-2, с заменой бошки на Ю-3. Т.е. ремонт может осуществить ЛЮБОЙ, при наличии руководства с картинками и рук из плеч.
Бутерброид
есть Механизмы с полноценной облегчённой рамой с посчитанными балками жёсткости
ХЫ! Внедорожник нельзя просчитать принципиально. Т.к. чем он надежнее тем более крутые препятствия вы будете на нем брать и он всеравно развалится 😊 Внедорожник в отличии от шоссейной тачки расходный материал целиком 😊 Не от того ли у них принципиальная легендарная ломучесть? 😛
Волжское небо
Это смотря как ломать. Шоссейку тоже можно ухайдакать за 1 день, если умеючи. А внедорожник пройдёт тот же маршрут без поломок, ну и у кого легендарная ломучесть?
Sedobor
Вообще-то если нужна надёжная техника для работы и развлечений, то в обязательном порядке проводится расчёт конструктивных элементов. В противном случае получается самоделка из говна и палок годная для кидания понтов перед друганами на гаражных посиделках с пивом и водкой. Такая самоделка способна только завестись, проехать десять метров и сломаться застряв на ближайшей кочке. Тут всегда можно сказать, что аппарат ещё не дорботан, вот ещё чуть-чуть его подшаманить и он будет слёгкостью Эверест штурмовать на сверхзвуке. Все одобрительно закивают, похвалят за золотые руки растущие не из жопы, и поднимут тост за очередного "кулибина". Потом, как правило, на аппарат забивается болт до очередной попойки.
А вот качественно просчитанная вещ выполняет поставленные перед ней задачи.
Бутерброид
если нужна надёжная техника для работы и развлечений, то в обязательном порядке проводится расчёт конструктивных элементов. В противном случае получается самоделка из говна и палок годная для кидания понтов перед друганами на гаражных посиделках с пивом и водкой.
Если нужна прощитанная тачка чел идет и платя меньшие деньги покупает что то от известного бренда 😛

А самоделки это прежде всего клуб, и клубная жызнь.
Начиная со всяких там "трофи" до гаражных посиделок в кругу единомышленников 😛
Т.е. понимайт правильно 😊

Есть конечно "большой спорт" всякие там ралли, париж-дакары, но это тот же клуб, только для тех кто сам гайки крутить не любит 😛

пиалыч
[

DIDI
:D
пиалыч
интересно, можно заднюю стенку у пикапа ликвидировать, что бы можно было разложить сиденье и была длина спального места хотя бы 2 метра ?
Волжское небо
А вот не надо было пикап брать, самая не удобная версия автомобиля, для частного использования.
любительбулок
пиалыч
интересно, можно заднюю стенку у пикапа ликвидировать, что бы можно было разложить сиденье и была длина спального места хотя бы 2 метра ?

Я взял пикап в надежде и уверенности на это.Кажись ошибся немного))
Есть здесь моя тема по этому вопросу, положительного ответа нет.Есть в принципе вариант удалить оба стекла,в кабине и в кунге, и на их месте забахать два спальных раскладных места.Нашел мастера, берется сделать из алюминия вместе с большим кунгом.Размышляю-согласиться или поменять на простой большой джип.

пиалыч
думаю лучше поменять. потом продавать такое творчество может быть напряжно.
jim hokins
Может такой вариант,не?
пиалыч
какой Джим такой и корабль.. 😛
carrier
jim hokins
Может такой вариант,не?
Тогда уж так.

jim hokins
пиалыч
какой Джим такой и корабль..
А шо делать?Глобальное потепление(?) кругом,в наших местах точно скоро на такой транспорт перейдем.Лошадей нет(пошли на колбасы),а из верблюдов колбасу пока(?) еще не делают.
DIDI
Ещё реально в европпах за вменяемые деньги старый армейский Унимог купить.Если поискатькак следует, то и с кунгом.
http://www.hodzelmans.nl/
Бутерброид
интересно, можно заднюю стенку у пикапа ликвидировать, что бы можно было разложить сиденье и была длина спального места хотя бы 2 метра ?
Можно, купив минивен 😊

А если уже стормозили то городите спальное место НАД кабиной, в алькове.
А пол пикапа используйте для "бытовой" зоны.
Как и сделаны все кемперы для пикапов.

не надо было пикап брать, самая не удобная версия автомобиля, для частного использования.
Для частного использования в качестве чего?! 😊

Пикап это афигенно удобный автомобиль для перевозок мусорных или вонючих грузов, которые не положишь в минивен. Т.е. лучший выбор фермера. А пиндосики умудряются монтировать в пикапы даже буровые установки 😊 Я кончил стоя когда первый раз увидел сей агрегат 😊

nikserg
Военным необходима спецмашина для эвакуации руководство МО РФ из зоны поражения
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051124051049056051057.html
Волжское небо
Бутерброид
Для частного использования в качестве чего?!
Ну имелось ввиду для пользования городского жителя переодически выезжающего на природу, на охото-рыбалки с ночёвкой. Перевозки семейства на дачу и обратно. Хранящего машину у дома и т.д.
Violator666
спецмашина для эвакуации руководство МО РФ
есть такое название в некоторых кругах - БРОНЕИЗБУШКА!))
Бутерброид
имелось ввиду для пользования городского жителя переодически выезжающего на природу, на охото-рыбалки с ночёвкой. Перевозки семейства на дачу и обратно. Хранящего машину у дома и т.д.
Ваш выбор - минивен. И "Соболь" пророк его 😊 Эстетам предложу уаз "буханку" 😊
У кого хватает бабла: Фольцваген транспортер.
Если любите высокие потолки - мерседес спринтер...

А "пикапы" это довольно узкоспециальный автомобиль, как правило для перевозки оборудования.
И вовсе не тушек друзей 😊

Волжское небо
Бутерброид
Ваш выбор - минивен. И "Соболь" пророк его Эстетам предложу уаз "буханку"
Оч хотел купить Надежду (ВАЗ-2120), но остановила высокая эксклюзивность деталей интерьера и экстерьера, а мне бы чё нить по ремонтопригоднее. Остановился пока на ВАЗ-2131. Уже лифтанул, поставил сзади двойные пружины, увеличил ходы подвески, вкатил зубастые колёсики, повесил кенгур.
На очереди 2 самоблока, главные пары 4.3 и понижайка 1:3.
Самосвальщик
Бутерброид
Ваш выбор - минивен. И "Соболь" пророк его
Неправильный выбор. Моноприводный незагруженный Соболь в условиях бездорожья (рыхлый снег или сырой грунт) едет крайне плохо. Точнее вообще не едет. Газель с двойной задней ошиновкой и пониженным редуктором в таких же условиях двигается намного уверенней. 😞
Violator666
но остановила
а меня нет)) в салоне разве обязательно именно родное?)) главное кузов найти поприличнее! всё ж таки с 2005 года не выпускаются)) но и это, при желании, можно обварить, лифтануть, налепить(тоже планирую))) зато какой в ней простор...
Incas

Violator666

всё новое - хорошо забытое старое))
Волжское небо
Violator666
а меня нет)) в салоне разве обязательно именно родное?))
Да нет. Просто даже у нас сложно достать некоторые позиции. Например недавно знакомый искал штаны (труба приёмная). Они там свои, не нашёл, заваривал старые.
Каретка двери тоже больная тема.
Единственный плюс надюхи - 7 мест, но сзади сидеть крайне не удобно. Как то ездили в Нижний, за ГАЗелями. 6 человек + водитель. Так кажые 2 часа менялись, ибо просидеть на последнем ряду дольше - сродни подвигу.
Минусов же куча. Прежде всего вес. Был у меня клиент на 20-ке. Так он до меня эластичные муфты каждые полгода менял, пока я ему шнивскую не поставил, и раздатку не отцентровал. Сцеплений тоже больше чем на 1.5 года ему не хватало. Пока от той же шнивы не вкрячил.
Оч низкие свесы, и не только передний и задний. Пороги свисают ниже пола сантиметров на 12, даже под лифтованную надюху без домкрата не залезешь. Под ниву - свободно.
Редуктора, точнее главные пары. Какой мудак придумал поставить на машину снаряжённой массой 1700кг с двигателем всего лишь в 80л.с. пары с передаточным числом 3.9 - я не знаю. Туда не то что 4.1, а все 4.3 просятся.
А, вспомнил, есть ещё один плюс - огромная ниша под багажником. 50-литровый газовый балон влетает туда со свистом. Его даже почти не видно.
Ещё жирный минус - ремонтопригодность. Точнее доступность узлов и агрегатов, точнее недоступность. Вам не приходилось менять на ней стартер или регулировать рулевое? Мне приходилось. Куча незабываемых ощущений. С иномарками конечно не сравнить - там ещё хуже. Но вот обычная Нива тут выигрывает.
Самосвальщик
Моноприводный незагруженный Соболь в условиях бездорожья (рыхлый снег или сырой грунт) едет крайне плохо
А ПОЛНОПРИВОДНЫЙ? Ему бы ещё парт-тайм вместо фул-тайма. И РК с КПП сагрегатировать - цены б ему небыло.
nikserg
Остановился пока на ВАЗ-2131. Уже лифтанул, поставил сзади двойные пружины, увеличил ходы подвески, вкатил зубастые колёсики, повесил кенгур. На очереди 2 самоблока, главные пары 4.3 и понижайка 1:3.
Дорабатывали уже имеющийся транспорт? Просто если брать новую машину для геморроя, то может лучше так: http://bronto-psa.ru/vnedorozh...hnik-rys-1.html ?
Бутерброид
Остановился пока на ВАЗ-2131
Уж больно убог дизигн 😊
Задняя дверь это какоето короткое замыкание мозга...
Моноприводный незагруженный Соболь в условиях бездорожья (рыхлый снег или сырой грунт) едет крайне плохо.
Я подумал что люди будут ездить по шоссе в более-менее респектабельные места в респектабельную погоду.
Иначе я бы посоветовал что то конверсионно-грузовое.
всё новое - хорошо забытое старое))
В рашке есть принцип: сбыл и забыл. А вы уж там сами ипитесь как хотите...
То есть: Никто и не подумает поставить в диллерские магазины какие либо запчасти на ваше чудо.
Был в свое время секс с только что появившемся "Валдай"ем.
Мало того что дурная машина так еще и запчастей нет.
И РК с КПП сагрегатировать - цены б ему небыло.
Цена есть, и помоему, и так, довольно завышенная 😊 Для такого ведра.

...

Кстати, слышал нелестные отзывы о жоре полноприводного соболя и его поведении на трассе.
Люди пересаживались обратно в буханки.

любительбулок
.


На аффта.ру такой броневик продавался с комментом, что он заднеприводной, и полный никак не сделать.
Волжское небо
nikserg
Просто если брать новую машину для геморроя, то может лучше так: http://bronto-psa.ru/vnedorozh...hnik-rys-1.html ?
Оч сильно насмешили. Знаю их лично, и занимаюсь тем же самым, только гораздо дешевле. А за те деньги что они просят можно так навернуть Ниву...

Бутерброид
Уж больно убог дизигн
А зачем он мне? Мне на ней ездить, а не любоваться.

Бутерброид
Задняя дверь это какоето короткое замыкание мозга...
Это самый удобный по посадке/высадке автомобиль, из всех что я видел. И взял я его именно из-за этих дверей и большого багажника. Ну и из-за того что вазовский тоже.
Бутерброид
Мне на ней ездить, а не любоваться.
Ну каждому свое.
Садясь в машину, входя в женщину, я должен получать еще и эстететическое удавольствие 😛
Волжское небо
Ты не представляешь какое я получаю эстетическое удовольствие когда вижу окопавшийся недопривод или псевдожиб.
И кто сказал что Нива не красивый автомобиль?
Violator666
вижу окопавшийся недопривод или псевдожиб
меня тоже зимой конкретно улыбало)))
Hunt70
Ты не представляешь какое я получаю эстетическое удовольствие когда вижу окопавшийся недопривод или псевдожиб.И кто сказал что Нива не красивый автомобиль?
Когда-то у меня была корткая нива - проходимость неплохая конечно, но когда надо ползти по сложному рельефу(да хоть через канаву вдоль дороги переползти) - кузов скрипел, перекашивался. думаю крок в такой ситуации будет еще хуже. Счас на рамном авто(ОФБ Спорт) переваливаюсь вообще практически не замечая 😛
Makc k-113
Нивы скрипят, но что-то не слышал я ни разу, чтоб они пополам ломались. Если, конечно, БТРом её не дёргать с разбегу, или ржавые насквозь.
любительбулок
Друг возит с собой на ниве гранату в сборе и ступицу.Она у него для легких покатушек по горам.Основная машина ваз07.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Самосвальщик
любительбулок
Друг возит с собой на ниве гранату в сборе.
любительбулок
Она у него для легких покатушек по горам.
Неужели до сих пор не попался?
Art_Z
любительбулок
.


На аффта.ру такой броневик продавался с комментом, что он заднеприводной, и полный никак не сделать.
forum.guns.ru


Это чудо техники производится на базе газели, либо уазика, причем от оригинала там мало что остается. полный теоретически можно сделать, но повозиться придется. Да и масса там все равно приличная, ибо броня, для внедорожника тяжеловат будет.

sachaff
когда вижу окопавшийся недопривод

а недопривод это что таке?

Волжское небо
Самосвальщик
Неужели до сих пор не попался?
Видимо имеется ввиду ШРУС. Но какой? Их там 3 вида. Ди и умирают ШРУСЫ только по вине водителя. Мне стаж не позволяет привода и полуоси рвать.
Art_Z
Это чудо техники производится на базе газели, либо уазика,
Именно газели, но при желании туда можно потроха от полноприводного соболя засунуть.
sachaff
а недопривод это что таке?
Всё что имеет привод только на одну ось.
sachaff
ну тогда под честный проходимый джип подподает довольно мало автомобилей.
Самосвальщик
sachaff
...честный проходимый...
А сейчас именно таких машин крайне мало - кроме армии, геодезии и фанатам бездорожья кому они нужны? Народу нравицца другое: чтоб был как-бы жып, но со стразиками...
sachaff
Самосвальщик
чтоб был как-бы жып, но со стразиками...

не не так.
народу нравица, чтобы потреблял не 30 литров на 100 км.
удобство/не ломучий/а проходимость? ну на дачу доехать и на кашкае переднеприводном можно запросто.

K/B
'А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездят. Ешак три рубля стоит - дешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!'. 'Вот это и есть Азия! - сердито сказал Треухов. - Ишак три рубля стоит, а скормить ему нужно тридцать рублей в год'. 'А на трамвае вашем вы много на тридцать рублей наездите? Триста раз. Даже не каждый день в году'. 'Ну и выписывайте себе ваших ишаков! - закричал Треухов и выбежал из кабинета, ударив дверью'.

А кто знает, морозоустойчивые ишаки бывают? Чтобы для нашей Средней полосы России?

Самосвальщик
K/B
Чтобы для нашей Средней полосы России?
Пока нашёл только такой вариант: http://cs416930.vk.me/v416930233/33cc/iVqTuTLgqEU.jpg
Но они двигались немного южнее, от Астрахани на Берлин со стороны Ростова.
K/B
А ТТХ у ишака какие? Грузоподъемность? Пахать можно на нем? Сложность в уходе? Насколько я знаю, он намного неприхотливее лошади?
[B][/B]
Art_Z
Именно газели, но при желании туда можно потроха от полноприводного соболя засунуть.

Есть агрегаты и на базе уазиков, чуть меньше размером и базой. В свое время их достаточно наклепали, теперь вроде как не производят.

Art_Z
А кто знает, морозоустойчивые ишаки бывают? Чтобы для нашей Средней полосы России?

Дык в среднеазиатском регионе и зимы бывают, иногда довольно приличные)
У нас как-то лошади больше прижились )

Incas

Эх, яблочко!
Incas
Incas
Страшная у вас гифка, я ждал чем закончится для ишака накрутка - на этот раз просто поездка. Отлегло!
)
Самосвальщик
Эх, яблочко!
Отлегло!
Так ведь куда именно они уехали нам и не показали...
K/B
Благодаря своей очень крепкой спине и пояснице, ослы выдерживают груз, равный двум третям их живого веса, в то время как лошадь может вынести всего лишь половину своего веса. В Средней Азии можно наблюдать, как два человека, едва помещаясь на спине небольшого осла, делают переезды на довольно значительные расстояния

http://www.sudarrb.com/old/porod/images/rodici/osel.html

блин
Уаз и газель броня,ездели ,знаем.то еще удавольствие.((
Эх, яблочко!
Самосвальщик
Так ведь куда именно они уехали нам и не показали...
И то верно, не под камеру с осликом могут сделать всё что угодно (
DIDI
Из полноприводных минибусов,если ездить и не еб..,то Фордовские

Если новый дорого,то можно найти б\у

Обьективности ради стоит отметить,что многие европейские однокласники типа Фолцвагена надёжнее,но у Фордов и Шеви существенно прочнее как рама,так и кузов,а так-же выше грузоподбёмность.Проигрывают они европейцам также и в экономичности и в распространённости дизельных двигателей.

Неплохи и изделия Дженерал Моторз.Собственно говоря между ними и Фордами приципиальной разницы нет.

bigden
Кузов, рама, салон - сабурбан, дизель - хино 6,6л, мосты 66-го, раздатка - захар, колеса 1400/540 от Т-150.
bigden


Волжское небо
А чё без номеров то? На учёт не ставят?
Violator666
А чё без номеров то
сейчас подождёт и красивые купит)))
Бутерброид
Друг возит с собой на ниве гранату в сборе.
Рекомендую подствольник. И пользоваться удобнее и кидает дальше 😊
Если охотится на лосей то хорошо идет РПГ. Только не забудьте сзади дверку открыть 😊
Ну и совсем хорошо это базуки, т.е. безоткатные орудия. Но такая весчь в ниве помоему неуместная роскошь. 😊
Нива это все же довольно спартанский (нищебродский) автомобиль 😊

...

На самом деле согласен с мнениями выше: шрусы дохнут долго постоянно предупреждая о своей кончине.
Зачем его брать с собой?! Так можно взять всю ниву, включая кузов.

любительбулок
Лучше на это ответят нивоводы.
Я владел и владею изделиями японского автопрома 4wd.Максимум с собой это полный комплект ремней.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Samur
DIDI
В Америках за сравнительно небольшие деньги можно купить рамный полноприводный Шеви бус и комплектом тюнинга стоимостью в штуку-полторы баксов зделать из него серьёзный внедорожник.
forum.guns.ru

Полноразмерные вэны с завода только заднеприводные. Чтобы сделать 4X4 надо или самому руки приложить или купить кастом. И всё остальное тоже в полторашку не влезет. Гораздо дороже.

http://www.factory4x4vans.com/..._inventory.html

DIDI
Samur

Полноразмерные вэны с завода только заднеприводные. Чтобы сделать 4X4 надо или самому руки приложить или купить кастом. И всё остальное тоже в полторашку не влезет. Гораздо дороже.

http://www.factory4x4vans.com/..._inventory.html

Не знал,что с завода не идут.
Ибо ориентировался на Б/У.

Hunt70
На самом деле согласен с мнениями выше: шрусы дохнут долго постоянно предупреждая о своей кончине.
на счет шрусов, если в ебенях какая-нить палочка порвет пыльник, а потом глиняная жижа попадет в нутрь шруса, то умрет он быстро. В идеале хорошо иметь отключаемый передний привод(чтоб шрус с порванным пыльником без нужды не работал и возить пыльники с собой).

ЗЫ. только приехал с полей. В поле трава по пояс, не заметив влетел в колею от урала на заболоченном участке.. результат пара часов работы джеком и топором(настил под авто пришлось делать) с лопатой. Потом сдулся до 0.2 атмосфер и поехал как по асфальту 😛
ЗЗЫ. хороший набор инструментов рулит...

Кирзачь
http://news.rambler.ru/19501655/ Перенесите это в тему про БП-тележки
Samur
DIDI

Не знал,что с завода не идут.
Ибо ориентировался на Б/У.


Я не совсем понимаю назначение БПмобила. Куда там дёргать....если БП, то уж БП.....
А так, проще купить армейский 6X6 с кунгом. Ну, если уж очень хочется рукоблудить- то бобтэйлнуть его в 4X4.

http://www.bigbugouttrucks.com/#!lifestyle/c14ak

http://www.bigbugouttrucks.com/#!untitled/c22j5

DIDI
Правильный реечный домкрат в первую очередь. 😀
Самосвальщик
А про такое что думаете?
http://youtu.be/mCSMOXcTMYQ
sergey_zh
Samur

Я не совсем понимаю назначение БПмобила. Куда там дёргать....если БП, то уж БП.....

Угу, лучше для БП научиться ездить на транспорте самых различных категорий и особенностей, а так же иметь знания и приспособления по вскрытию и запуску такого транспорта...
name sergey
\\После продажи теаны встал вопрос, чтобы купить, хотелось большой американский джип, соответствено выбор стоял между линкольн навигатором 2 рестайлом, или кадиллаком 3. После тщательного изучения и поисков, выбор пал на эскалейд 3. Ездил смотрел много машин, скажу сразу для тех кто ищет себе машину и в дальнейшем поподробнее распишу в блоге, как правильно выбирать такие машины, потому что в момент поиска не нашел подобной инфы. И так посмотрел около 10 автомобилей с разным диапазоном цен от 1200 000 до 1800 000, 9 из 10 были абсолютными ушатками, а 10 и последний я собственно купил. Приехал посмотрел и на следующий день забрал, сумма покупки составила 1 600 000. Первые впечетления здаровый, жесткая подвеска, набирает вроде неплохо. К габаритам сразу привык, так как был опят владения навигатором 1. Дальше по ходу владения был поражен расходом, если не давить на педаль вообще то в городских условиях расход около 22, если придавливать на педаль то 30-32, если конкретно зажигать то от 40 и дальше, мой рекорд был заправив на 1000 аи-92, я проехал 50 км. Салон очень неудобный, кресла жесткие, поясничный упор очень непонятно сделан, и надувается в том месте где он не нужен в принцыпе. Шумка не плохая, но с мерсовской и бмвешной не сравнится. Звук какой то плоский и не объёмный, после теаны был очень расстроен таким плохим звучание. Тормоза нельзя никак назват тормозами не при каких условиях, оттормозится в поло со 160 не реально в принцыпе, ппри понижении до 80 тормоза пропадают, ездить динамично реально очень стремно. Дорогу держит не плохо, но 22 колеса даже в Москве доставляют очень много дискомфорта, а в купе с алюминиевой подвеской и пневмо аммортизаторами с резугилируемой жесткостью, колеса становятся очень дорогим удовольствием. В плане поворотливости автомобиль просто никакущий, причем во всех планах, работа автомата это вообще отдельная история, автомат ведет себя крайне не адекватно, синхронизация с двигателем не настроена абсолютно, при неспешной езди и нажатии педали в пол газа, автомобиль даже не пытается разгонятся, кик даун срабатывает через 1-2 секунды, а иногда вообще не срабатывает, при езде накатом явно ощутими толчки на понижение передачи, двигатель v8 трясет причем ни от каких либо проблем, его трясет даже на новых автомобилях в чем я убеждался лично и неоднократно. Запчасти это так же отдельная история, стоимость оригинальных запчастей не укладывается в головое, например передние ступицы стоят в оригинале по 17000 рублей, а при условии что меняются они только в сборе, и на 22 колесах летят каждые 20 000км, это дико дорого. Аммортизаторы стоят по 24000 и умирают каждые 30 000 - 40 000км, в зависимости от местности по которой вы ездите. При этом хорошего неоригинала просто нету, есть или галимый китай или оригинал и это всё ! Я лично вообще не могу понять как можно было выпустить такой автомобиль, единственный плюс авто это его красота и размеры, да он большой, да внутри много место, но при прочих равных он просто не нужен, я покатавшись 2 месяца продал его дешевле рынка и забыл как страшный сон. Всем кто собирается покупать себе Эск 3, настоятельно советую покататься на нем денёк хотябы, чтобы понимать для себя что он из себч представляет. Дальше в блогах немного поподробнее распишу как и что, так как на просторах интернета очень сложно найти какую либо необходимую информацию по данному авто.\\

http://www.drive2.ru/cars/cadi...de_gmt900/zark/

Реальный отзыв про большую машину с 6л мотором.

Ещё проблемы, где хранить машину у который поднят дорожный просвет на 10-15см? Не в каждый капитальный гараж влезет такая махина, как и на подземную парковку.

Стоит проблема управляемости, высокий центр тяжести, риск опрокидывания. Огромные налоги, огромный расход.

Так же нет электронных систем, системы контроля мёртвых зон, технологии 80-90г. Т.е такая машина попросту надоест, она не нужна как и нет нужды что-то возить, заезжать в грязь.

У выживальщика 2 концепции:

1) Мирная жизнь.
2) БП.

Для мирной жизни вполне подойдёт современный седан: управляемость, полный привод, приемлимый расход, современный системы, комфорт, закрываемый багажник(400-500л), безопасность(подушки, различные системы, сминаемость кузова), минимальные расходы.

Возить холодильник, плиту, мебель один фиг лучше на газели или с доставкой на дом. В реалиях РФ иметь 2 машины мало кто может, вопрос хранения, каско, налогов и тд.

Т.к в пробке монстр банально сожрёт топливо, или у хозяина не будет денег покупать его по БП-цене 100-300руб\литр.

name sergey
Про риск опрокидывания высоких машин, тем более если поднять дорожный просвет, нагрузить грузом(полный 100л бак, топливо в канистрах 40-60л, еда 30-40кг, вода 50л, снаряжение 50кг, рюкзаки 30кг, груз на крыше 20-30кг, 2-3 человека)

name sergey
Оптимален СОВРЕМЕННЫЙ хороший крепкий седан, больших размеров, с полным приводом, не лонг версии, а короткие(они короче на 20-25см), коробка 7-8 ступеней, двигатель 300-400л\с, всевозможные системы безопасности, экономичность.

Бережная эксплуатация, в грязь не заезжать, только по асфальту или сухой грунтовке.

Если у Вас нет частного дома, 2-3 гаражей.

Фото из сети:





В данном случае это большие седаны с полным привоом, самые современные в мире. И представляют из себя лучшие машины по управляемости(меньше риск дтп, если с головй дружить), безопасности(на дороге в реальных, а не надуманных ситуациях). В багажник 500л можно положить очень многое и только САМОЕ нужное.

Волжское небо
name sergey
передние ступицы стоят в оригинале по 17000 рублей, а при условии что меняются они только в сборе, и на 22 колесах летят каждые 20 000км, это дико дорого. Аммортизаторы стоят по 24000 и умирают каждые 30 000 - 40 000км, в зависимости от местности по которой вы ездите.
Во, а потом ещё говорят что Нива часто ломается. На ней ступици и аммо при правильной регулировке выхаживают до 100 000км.
name sergey
Про риск опрокидывания высоких машин, тем более если поднять дорожный просвет, нагрузить грузом
Дураку хрустальный хрен не надолго.
name sergey
Оптимален СОВРЕМЕННЫЙ хороший крепкий седан, больших размеров, с полным приводом, не лонг версии, а короткие(они короче на 20-25см), коробка 7-8 ступеней, двигатель 300-400л\с, всевозможные системы безопасности, экономичность.
Он ест самоварный бензин? Или ему минимум 95-й подавай?
Или может на него запчасти можно скрутить на любой стоянке?
А, у него наверно железный бампер, которым можно безболезненно толкать другие машины, ломать заборчики и валить небольшие деревья?
Я тут на дысь, почти кубовое берёзовое бревно из оврага выволок, своим автомобилем, в, примерно, 30-процентный подъём. Ваш седан так сумеет?
name sergey
Волжское небо, большинство граждан РФ живут в квартирах, всё чаще в домах новостройках где подземные парковки. Реальность диктует своё.
name sergey
Волжское небо
Он ест самоварный бензин? Или ему минимум 95-й подавай?

Сейчас бензин и ДТ в РФ более менее норм, дороги с каждым годом лучше.

Если на машину выделено 2-3млн руб, я придерживаюсь мнения, что лучше купить СОВРЕМЕННЫЙ седан с полным приводом, для мирной жизни.

Если очень сильный снегопад или что-то ещё, то не использовать.

Сами по себе седаны то же не маленькие машины, т.к визуально кажутся что они маленькие, на деле же нет, если близко подойти, сесть за руль, сделаны для водителя.

Реальные ситуации в жизни это дтп, автоподстава и тд. Машина по любому должна быть технически ОЧЕНЬ современной.

любительбулок
[QUOTE] name sergey:
[B]
Всячески приветствую точку зрения участника.Себя он очевидно убедил,что седан s-класса оптимальный бп-автомобиль.Главное теперь, чтобы как можно большее количество людей убедил в правильности своего имха.
Эскалайд имеет одну прикольную опцию-в пробке нажатием кнопки можно отключить половину цилиндров,существенно снизив расход.
name sergey
любительбулок
[QUOTE] name sergey:
[B]
Эскалайд имеет одну прикольную опцию-в пробке нажатием кнопки можно отключить половину цилиндров,существенно снизив расход.

Такие большие машины ОЧЕНЬ неплохие, но что в них возить если ездишь один или в двоём? Например выживальщик 1-2 раза поездил, дальше то что? Могут обворовать, разбить стёкла, обокрасть.

И российская реальность: гараж\машиноместо, содержать 2 машины очень накладно.

Волжское небо
name sergey
большинство граждан РФ живут в квартирах, всё чаще в домах новостройках где подземные парковки.
Это можно сразу в анекдоты переносить.
Мы видимо в разных Россиях живём.
К тому же, рассекать на том что на ваших фото в БП - это нарываться на пулю. Меня на Ниве мож ещё и пропустят. А вот мажорика на мерсе или аудюхе вскроют по полной. Я бы точно вскрыл.
name sergey
Разберемся, где хранить дорожного монстра, который поднят на 5-10см? + дополнительные расходы.

Фото из сети, это s класс:


name sergey
Волжское небо
Меня на Ниве мож ещё и пропустят. А вот мажорика на мерсе или аудюхе вскроют по полной. Я бы точно вскрыл.

Нива прекрасная машина, большой квадроцикл. Она может съехать в кювет, заехать на холм. Лёгкая 1200кг.

Но летом в ней жарко.

любительбулок
Сходил под окно,не поленился,померял высоту.Навара-185см по верху рейлингов.Трупер-190см.Это мой рост.В таких подземных гаражах, как на фото,я хожу не пригибаясь.Высота еще остается.
В чем проблема то?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Волжское небо
Люк в крыше решает проблему, а на крокодине 4 стекла из 6 боковых - опускные.
Violator666
экономичность.
как-то не вяжется с тем, что на фото... ну никак! как и с

двигатель 300-400л\с
у вас, я погляжу, не просто МИРНАЯ жизнь! вы откровенный буржуин))
Ваш седан так сумеет?
вы что?! такие люди руками ничего не делают))

Волжское небо
name sergey
это s класс
Понторез и не более. Как по вашему, с какой переодичностью он в сервис заезжает? Вот ровно столько он и проживёт в БП, если раньше не подстрелят.

name sergey
Сейчас бензин и ДТ в РФ более менее норм
Я как дизелист с опытом открою вам одну тайну: В Росии, западнее Урала, солярки нет. То что продаётся на заправках можно назвать чем угодно, но не соляркой.
name sergey
Волжское небо
К тому же, рассекать на том что на ваших фото в БП - это нарываться на пулю. Меня на Ниве мож ещё и пропустят.

БП вещь сложная, до него ещё дожить нужно. А жизнь в РФ улучшается в плане дорог, бензина, открытия офф дилеров. Т.е жизнь не стоит на месте.

Автоподстав море, где важны системы контроля мёртвых зон, тормоза.

Т.е Мерседес с тормозным путём в 20м и другая машина с тормозным путём в 35м это мягко говоря разные машины. Как и риск попасть в ДТП меньше, сбитый пешеход, мелкие ДТП, риск опрокидывания меньше.

Легендарные бандиты из 90-е поголовно ездили на s классах в 140 кузове 20лет назад, по разбитым российским дорогам, 6л мотор выдавал под 300л и расход 20-25 и ничего бандиты ездили, не застревали.

Любые машины хороши, но важный момент тормоза, управляемость, различные НОВЫЕ системы, прочность(деформация при ударе), комфорт важен.

Сами по себе А8, S класс огромны как видите, внедорожники еще больше(за гранью здравого смысла).


любительбулок
Волжское Небо
+1

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

name sergey
любительбулок
Сходил под окно,не поленился,померял высоту.Навара-185см по верху рейлингов.Трупер-190см.Это мой рост.В таких подземных гаражах, как на фото,я хожу не пригибаясь.Высота еще остается.
В чем проблема то?

Навара хорошая машина, как и ВСЕ другие.

Я вот не понимаю просто, что в них возить. Допускаю, что возить что-то нужно 1-3 раза в год.

Но и Навара машина не дешевая под 2млн, можно хороший седан купить.

Нива на пересёчённой местности даёт опасные крены, другие то же дадут опасный крен и риск переворота.

Реальная загрузка 500-750кг это очень большой груз, даже для пикапа.

Makc k-113
name sergey
Нива прекрасная машина, большой квадроцикл. Она может съехать в кювет, заехать на холм. Лёгкая 1200кг.
Но летом в ней жарко.
У Шнивы кондей в опциях. Можно и в коротыша поставить. Другое дело, что по трассе она не едет и рукоприкладства требует регулярно... Но "практичность" и "большой седан" - вещи несовместные.
Волжское небо
name sergey
жизнь в РФ улучшается в плане дорог, бензина, открытия офф дилеров.
Всё понятно, москвич. Не знаю как у вас в Москве, а у нас в Росии...
name sergey
Автоподстав море,
А вот у нас их нет. Начались было в середине 90-х, по московской моде, но первых же подставщиков угораздило нарваться на Вову с нашей стоянки, на КамАЗе. С тех пор их у нас нет.
name sergey
Волжское небо
Всё понятно, москвич. Не знаю как у вас в Москве, а у нас в Росии.

Я не живу в Москве, живу в 500 000 городе, где каждый год чинят дороги 😊 И открываются оф дилеры.

Блин ну до чего же довели РФ, открываются дилеры Мерседеса, люди их оказывается берут.

Волжское небо
Makc k-113
рукоприкладства требует регулярно...
Ради эксперимента год не ремонтировал свою прежнюю машину (213, 1994г.в.), чтобы не застучало. Ждал когда встанет. Не встала. Через год заменил один рулевой наконечник, и ступичные подшипники с одной стороны (которую утопил). Всё.
Волжское небо
name sergey
живу в 500 000 городе
И у вас автоподставы? 0_о
Я живу в милионнике (если с гастами считать) - и у нас их нет.
K/B
живу в 500 000 городе, где каждый год чинят дороги
это не Нью-Васюки случаем?
name sergey
В данном случае любой СОВРЕМЕННЫЙ седан для мирной жизни лучше, для обывателя.

Машины бизнес класса они то же огромны. То, что было на фото выше монстры с дорожным просветом 30-35см это НЕ НУЖНО, если у Вас нет своего дома и 2-3 гаражей.

Багажник у седанов закрывается, трудней обчистить, у джипа могут разбить стёкла. Риск опрокидывания. Расход же 20-30л надоест любому, от частого заезда на АЗС, при условии что 1л топлива 50-100руб.

Допускаю, что в БП нужна очень проходимая техника.

Но жизнь разумней разделить на мирную и БП. Где-то что-то хранить, а тем временем налоги на недвижимость(гаражи), дополнительные расходы.

А в реальности оживлённый дорожный трафик, пробки на трассах из-за фур, любому хочется комфорта.

Вещь за 2-3-4млн должна быть самой современной.


Волжское небо
name sergey
В данном случае любой СОВРЕМЕННЫЙ седан для мирной жизни лучше, для обывателя.
Я вот в мирной жизни на природу люблю выезжать, с семьёй, и желательно подпльше, где не каталось колесо пузотёра, ибо срут прямо под себя.
Ещё люблю ездить на всякие охото-рыбалки, где бывает надо и через мелиарационный канал перескочить и лодку в воду уронить с прицепа.
Ещё у родителей на даче люблю в бане париться, вот только без дров пара не наберёшь, а значит нужен мини-трелёвщик.
Я вот думаю, что для всего этого лучше подойдёт, мерин s-класса, или ауди а8, а может БМв 7-й серии? Как думаете?
name sergey
у джипа могут разбить стёкла.
А у седана значит не могут...
name sergey
Риск опрокидывания.
В автошклое надо было учиться, а не покупать правА.
name sergey
Расход же 20-30л надоест любому, от частого заезда на АЗС, при условии что 1л топлива 50-100руб.
А моторы в 200-300 кобыл, про которые вы мечтаете - едят меньше? Ну на холостых если только.
name sergey
Но жизнь разумней разделить на мирную и БП.
Название темы ещё раз прочитайте.
любительбулок
name sergey
Расход же 20-30л надоест любому, от частого заезда на АЗС, при условии что 1л топлива 50-100руб.


[/B]

Д/т у нас на роснефти 26,90,,лукойл на 2-3,рубля дороже.Спи###ная солярка рублей15-20.
Расход моих бывших и теперешних бибик:
Террано1-8-11л.
Террано2-тоже.
Террано R50-11-13л.
Бигхорн,Трупер-12-15л
Навара2,5(190лс)-11,7-13л.
name sergey
Волжское небо
Я вот думаю, что для всего этого лучше подойдёт, мерин s-класса, или ауди а8, а может БМв 7-й серии?

У них много разных систем, небольшой тормозной путь если не нарушать. Нарушать правила НЕ НУЖНО и превышать скорость. Считаю на ВСЕ машины нужно ставить ограничитель в 160км\ч.

Дорога у большинства как правило по асфальту. Расход топлива то же важен.

Но летом по прямой, на хорошем горячем асфальте можно СПОКОЙНО ехать 150-160км\ч, быстро проходить участки 10-20км с хорошим покрытием, это важно.

Характеристики машины: управляемость, полный привод, современная коробка, большой бензобак, расход 10-12л, куча систем, комфорт.

Т.е это не ЛОНГ версии, а версии для водителя, и опции только под водителя. Тот же Мерседес S класса, А8 это большие высокие машины весом в 2т, берущие 500кг груза.

БП-багаж это, сумка на колёсах 120л с НУЖНЫМИ ништяками, рюкзак 40л, сменная одежда и вода.

Волжское небо
name sergey
Волжское небоЯ вот думаю, что для всего этого лучше подойдёт, мерин s-класса, или ауди а8, а может БМв 7-й серии?

У них много разных систем,

Или троль, или издивается. Или никогда не сидел за рулём.
Всё с вами ясно, продолжайте пребывать в своём мире грёз.
Violator666
а я в очередной раз повыделываюсь)) ибо, погляжу, не читают, что пару страниц назад было писано))
загадка:
1)автомобиль класса М
2)грузоподъёмность 600кг
3)расход топлива 10л(92)
4)кузов четырёх-дверный минивен(7 мест)
5)постоянный полный привод
и всё это за 200 т.руб (+/-)

что это?

v0id
шнекоход "Синяя птица" было?

А вообще по теме: имею УАЗ Патриот, в данный момент "заряжаю" его по возможности, как деньги свободные есть. Если что буду сваливать всякими козьими тропами на нем... на общественные дороги даже высовываться не буду...

з.ы. Мечтаю о БРДМ, но денег никогда наверное на него не накоплю...

з.ы.з.ы. Никогда не говори никогда!!

Violator666
обратите внимание на длииииинную лопату на борту шнекохода)))
Makc k-113
name sergey
В данном случае любой СОВРЕМЕННЫЙ седан для мирной жизни лучше, для обывателя.

Машины бизнес класса они то же огромны. То, что было на фото выше монстры с дорожным просветом 30-35см это НЕ НУЖНО, если у Вас нет своего дома и 2-3 гаражей.

Багажник у седанов закрывается, трудней обчистить, у джипа могут разбить стёкла. Риск опрокидывания. Расход же 20-30л надоест любому, от частого заезда на АЗС, при условии что 1л топлива 50-100руб.

Допускаю, что в БП нужна очень проходимая техника.

Но жизнь разумней разделить на мирную и БП. Где-то что-то хранить, а тем временем налоги на недвижимость(гаражи), дополнительные расходы.

А в реальности оживлённый дорожный трафик, пробки на трассах из-за фур, любому хочется комфорта.

Вещь за 2-3-4млн должна быть самой современной.


Для жизни в городе идеал давно существует, но это СОВСЕМ не "целка мерина".

Эту машину легко парковать.
Эта машина имеет небольшой расход и смешные налоги.
Эта машина очень редко привлекает воров и угонщиков и неинтересна ГИБДД и подставщикам.
В багажник можно засунуть стиральную машинку или небольшой холодильник - не говоря уже о содержимом тележки из гипермаркета.
Эта машина неприхотлива в обслуживании (первые 100 ткм можно вообще менять только масло и фильтры).
Эта машина имеет живучую и недорогую в ремонте подвеску.
Ну и если вдруг что - на два миллиона их можно купить ДЕСЯТЬ.

Правда, уровень понтов - отрицательный, потому что это Матиз. Но вы же вроде говорите о практичности и удобстве? 😊))

v0id
Violator666
обратите внимание на длииииинную лопату на борту шнекохода)))

это могилы копать...

Violator666
это Матиз.
будете смеяться... у меня второй(читай запасной) автомобиль в семье)))
Волжское небо
Violator666
1)автомобиль класса М2)грузоподъёмность 600кг3)расход топлива 10л(92)4)кузов четырёх-дверный минивен(7 мест)5)постоянный полный приводи всё это за 200 т.руб (+/-)что это?
Надюха?

v0id
Если что буду сваливать всякими козьими тропами на нем...
Посоветовал бы разведать заранее, много сюрпризов ждёт.
Violator666
Надюха?
так нечестно! ты знал!)) я хотел, чтобы модные спорщики голову поломали))
Makc k-113
Violator666
будете смеяться... у меня второй(читай запасной) автомобиль в семье)))

Я? не, не буду. Я матизку вблизи видел, а на его двоюродной сестре нексии семь лет в пир и в мир. И точно знаю, что если нужно максимум машины за минимум денег - это к узбекам.

jim hokins


name sergey

Серега!Хорош баламутить сопалатников.Все понимают твое эээ ... несколько альтернативное мировоззрение,НО,совесть тоже не отменяли.

Makc k-113
Violator666
так нечестно! ты знал!)) я хотел, чтобы модные спорщики голову поломали))

Так нет других вариантов за такие деньги. Кстати, а надюху живую ещё можно найти? Или они уже "тiльки для сэбэ" (с)?

name sergey
v0id
УАЗ Патриот

Очень хорошая машина в своём сегменте. Но опять же если сильная жара под +35-37, в машине очень жарко.

Нива 3 дверная например легкая всего 1200кг, проедет в узких сложных местах. Вдвоем её руками можно вытянуть.

Дороги сейчас в фурах и автобусах, очень большой дорожный траффик, важны быстрые(а значит безопасные) обгоны.

Опять же мощная машина едет 160км\ч, обороты двигателя 3000, насилия над мотором НЕТ.


Волжское небо
Я очень хотел эту машину, и мне даже отдавали 1999 год за 100 тысяч. но остановила куча оригинальных запчастей, которые не найти даже на её родине. особенно внешнего обвеса и остекления.
Myha__TT
Наездился я на S классах.Все в них класс - минус один.Нужна дорога.
любительбулок
Стоимость Патриота плюс его зарядить как следует к ляму и подберется.А БРДМ знаю где за 700тысяч на ходу с дизельным ЯМЗ.
Может мечта не так уж и далека))

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

name sergey
Makc k-113
потому что это Матиз. Но вы же вроде говорите о практичности и удобстве? 😊))

Орёт как резанная свинья, маленький мотор, работает на ВЫСОКИХ оборотах, двигатель перегревается, маленький радиатор, жрёт это на высоких оборотах 10-11л 😊

В горку(подъём, дорога естественно асфальт) едет на первой передаче.

Myha__TT
БРДмы можно отправлять в лом сразу с конвеера.Мечтать об этом уепище может только тот кто это г-но в глаза не видел.Кстати автоматную пулю он не держит.
name sergey
Myha__TT
Наездился я на S классах.Все в них класс - минус один.Нужна дорога.

Посмотрите какие колёса могут быть. Лонг версия не нужна. Гараж например жители Москвы НЕ могут себе позволить, иметь могут лишь 1 машину и поддерживать её техническое состояние.


Какой нибудь S350 4matic короткая база, лучше. Как один дорогой ништяк, нежели 2-3 ништяка. Или огромный УСТАРЕВШИЙ джип за 1-2млн руб.

Myha__TT
Сирожа блиааать.....
Violator666
помните чей это Мерседес?
Violator666
ездил быстро, чётко исполнял обгоны... фигли! губернатор Костромской области! вот только Форд какой-то захудалый навстречу попался...
DIDI
name sergey

Сейчас бензин и ДТ в РФ более менее норм, дороги с каждым годом лучше.

Если на машину выделено 2-3млн руб, я придерживаюсь мнения, что лучше купить СОВРЕМЕННЫЙ седан с полным приводом, для мирной жизни.

Если очень сильный снегопад или что-то ещё, то не использовать.

Сами по себе седаны то же не маленькие машины, т.к визуально кажутся что они маленькие, на деле же нет, если близко подойти, сесть за руль, сделаны для водителя.

Реальные ситуации в жизни это дтп, автоподстава и тд. Машина по любому должна быть технически ОЧЕНЬ современной.

А чем седан лучше онднообьёмного кузова?

name sergey
DIDI

А чем седан лучше онднообьёмного кузова?

Могут разбить стёкла, залезть, вытащить ценности.

Подавляющее большинство людей может позволить иметь ТОЛЬКО 1 автомобиль, сейчас люди машинами пользуются реже(нет особой на это нужды), много ходят пешком, двигаются(велосипед), годовой пробег может быть 10-12тыс км.

Багажник объемом 550л, туда всё, что нужно можно положить.

Но машина должна быть в НОВОМ кузове и начинкой, от Ауди А6 с полным приводом. Особой нужды в больших машинах нет или раритетах где технологии 80-90г.


Куда не доедет эта А6? Всё таки новые технологии, это новые технологии и какой никакой, а прогресс. Стоит это не так дорого 2млн руб, при желании может купить любой мужик и НОРМАЛЬНО ездить, в относительной безопасности. Не в лес, а по дорогам общего пользования.

Резины и дисков, сейчас ОЧЕНЬ большой выбор, и почти все седаны имеют ПОЛНЫЙ привод.

любительбулок
мда.. дороги все лучше,дилерофф все больше и они о клиентах думают все чаще..
И еще мы стали более лучше одеваться..и сельское хозяйство , рожь и все вот это..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

name sergey
любительбулок
мда.. дороги все лучше,дилерофф все больше и они о клиентах думают все чаще..
И еще мы стали более лучше одеваться

Это факты. Будем жить ещё лучше и так с каждым годом.


Новый Mercedes-Benz S500 4MATIC.


DIDI
name sergey

Могут разбить стёкла, залезть, вытащить ценности.

Подавляющее большинство людей может позволить иметь ТОЛЬКО 1 автомобиль, сейчас люди машинами пользуются реже(нет особой на это нужды), много ходят пешком, двигаются(велосипед), годовой пробег может быть 10-12тыс км.

Багажник объемом 550л, туда всё, что нужно можно положить.

Но машина должна быть в НОВОМ кузове и начинкой, от Ауди А6 с полным приводом. Особой нужды в больших машинах нет или раритетах где технологии 80-90г.


Куда не доедет эта А6? Всё таки новые технологии, это новые технологии и какой никакой, а прогресс. Стоит это не так дорого 2млн руб, при желании может купить любой мужик и НОРМАЛЬНО ездить, в относительной безопасности. Не в лес, а по дорогам общего пользования.

Резины и дисков, сейчас ОЧЕНЬ большой выбор, и почти все седаны имеют ПОЛНЫЙ привод.

А что в седане разбить не могут?
Да и багажник взломать любой не проблемма.
Я свой последний седан продал в 2007м и не жалею.
Примоём образе жизни однообьёмник интереснее.У меня СУВ весьма быстроходный и прижелании могу опустить,могу подвеску задрать,что-бы по просёлку проехать.Не внедорожник ниразу,да и некчему,у меня жена на Джипе ездит,если очень надо поехать на охоту или в лес просто,то её машину беру,там все блокировки дифференциалов есть и понижайка с соотношением 1:4.
name sergey
DIDI, увы но в РФ они ОЧЕНЬ дороги под 100 000уе и более, ввозная пошлина, на объём и мощность. Российские реалии: налог, цены на топливо.

Машины с бензиновым мотором 2-3л и 200-250л\с, не так подвержены налогообложению, свыше 250л\с уже налог немаленький.

В реалиях РФ далеко не каждый может иметь расход 20-30л или 30-40л(в пробках), оплачивать налоги за мощность, обслуживание, где-то хранить(на балконе?) колёса.

+ Налоги на недвижимость, если есть кап гараж. С машиноместа налог думаю будет меньше.

WindMaker
DIDI
у меня жена на Джипе ездит,если очень надо поехать на охоту или в лес просто,то её машину беру,там все блокировки дифференциалов есть и понижайка с соотношением 1:4.
Как мне помнится Рэнглер? Как, кстати, он поживает? Я в плане механической надёжности трансмиссии и аппетита двигателя?
DIDI
name sergey
DIDI, увы но в РФ они ОЧЕНЬ дороги под 100 000уе и более, ввозная пошлина, на объём и мощность. Российские реалии: налог, цены на топливо.

Машины с бензиновым мотором 2-3л и 200-250л\с, не так подвержены налогообложению, свыше 250л\с уже налог немаленький.

В реалиях РФ далеко не каждый может иметь расход 20-30л или 30-40л(в пробках), оплачивать налоги за мощность, обслуживание, где-то хранить(на балконе?) колёса.

+ Налоги на недвижимость, если есть кап гараж. С машиноместа налог думаю будет меньше.

Так приведённые Выми выше авто то-же не дёшевы.S клас мерседеса c двигателем 500лс,как выше на картинках более 100тыс Евро и дальше.Ауди А8 если с восьмёркой то под сотню,если S8 то куда дороже.
Мне смысла большого их держать нет.Неудобны они.
У меня Каен,у жены Рэнглер.Иногда меняемся когда я её машину беру.
А налоги везде есть,куда без них.И бензин и соляра у нас в Европпах дорогие.

DIDI
WindMaker
Как мне помнится Рэнглер? Как, кстати, он поживает? Я в плане механической надёжности трансмиссии и аппетита двигателя?

Да нормально.Тут моя тема про него.
forummessage/181/32

Жрёт много.По городу в руках жены 13л соляры на сотню,в моих руках 11л.По трассе 9 у обоих.

Полетаев
name sergey, у тебя машина есть или была когда-нибудь? Если да, то какая марка и модель, какого года выпуска?
tetan
Не машина но ... прицеп к машине выживальщика. Всё изготовлено из подручных метериалов:

http://www.gizmag.com/pocket-shelter-aaron-maret/27840/

K/B
Это факты. Будем жить ещё лучше и так с каждым годом.

То ли тролль...то ли...Одним словом-не наш человек...Приехал бы к нам в город и проехал по нашим дорогам.

любительбулок
name sergey

Куда не доедет эта А6?

Да много куда.А здесь она и останется.



БП я лучше пережду здесь.

jim hokins
K/B
То ли тролль...то ли...Одним словом-не наш человек...Приехал бы к нам в город и проехал по нашим дорогам.



Волжское небо
DIDI
А что в седане разбить не могут?Да и багажник взломать любой не проблемма.
Я спрашивал, преводил доводы. Человек не слышит, сам с собой общается. Не мешайте, он в нирване.
HARON
name sergey

Орёт как резанная свинья, маленький мотор, работает на ВЫСОКИХ оборотах, двигатель перегревается, маленький радиатор, жрёт это на высоких оборотах 10-11л 😊

В горку(подъём, дорога естественно асфальт) едет на первой передаче.

ну не нравится матиз - возьмите его одноклассника по-серьезнее.
работает тихо, двиг не перегревается, обороты низкие, жрет на низких оборотах до 4литров... правда радиаторы маленькие... и с места в горку трогается на первой передаче...

jim hokins
Волжское небо
Не мешайте, он в нирване.



sachaff
купил седан рено. хотя по деньгам можно и шниву было взять.
прикинул - дачи нет своей пока, соот-но по говнам ехать не надо. не охотник.
после бп на машинах уже не покатаешься.
пока поучусь на том что есть.
а так да навара, л200 рулят.
jim hokins

Только для Сереги
котан
На НИВЕ -ВИС- ежедневно наматываю по нефтянным месторождениям по 3 сотни км.Дороги у нас такие что местами охрана просто не пропускает авто без полного привода.Рулят в основном Уралы Да Камазы 6на6. Частенько в обход разбитой грунтовки прямо по болотине срезают километры гусеничные МТЛБ да газ-71(ГАЗУШКИ) .Из легковушек только нивы да где дороги еще похожи на -дороги- пылят нагруженные под завязку -газели-. Лишь изредко можно встретить навороченный крузак с высокими чинами.Самой популярной машиной безусловно считается -ЕГЕРЬ-Вот это реальная техника.Шасси с ГАЗ66 а вместо устаревшей 2х местной кабины салон на 5х человек+рука гидроманипулятора в кузове.
Дизельная V восьмерка вытягивает его гакого гавн..ща что и пешему пройти нереально.
И ремонт можно произвести прямо на трассе.
То же самое и с -висом-.
Этот маленький пикап где только не побывал.
По раздолбанной коллее она уверенно ползет на пониженке вслед за Уралами.
Были моменты что сажали ее на брюхо.
Она легкая - поддомкратить колеса да подложить доски их кузова-это на случай если помощи ждать неоткуда.
Кстати без хорошей лопаты,типа БСЛ-110,пятиметрового троса да запасной канистры с бензином вдали от цивилизации делать нечего.
Makc k-113
name sergey

Орёт как резанная свинья, маленький мотор, работает на ВЫСОКИХ оборотах, двигатель перегревается, маленький радиатор, жрёт это на высоких оборотах 10-11л 😊

В горку(подъём, дорога естественно асфальт) едет на первой передаче.

Комфорт и тишину на порядок более дорогой машины никто и не обещал. Но всяко тише нивы, если что. 10-11 он жрёт по трассе, если давить во всю дурь. А после 140 ещё и прыгать начинает. Но где и когда в городе так гнать - я не знаю. На скорости до 100 км/ч расход умеренный. В горку... В Адыгею ездил с нами матиз, ждать на подъёмах как-то не приходилось.

Makc k-113
tetan
Не машина но ... прицеп к машине выживальщика. Всё изготовлено из подручных метериалов:

http://www.gizmag.com/pocket-shelter-aaron-maret/27840/

Это даже не жесть, это ДРОВА! 😊))
Представляю, сколько этот сарай на колёсиках весит. Таскать его чем-то меньше F350 - ИМХО проблематично.

p.s. Можно склеить капсулу по типу как малые суда клеят. Будет прочно, красиво и относительно легко. Но трудоёмкость изготовления внушаить(с)

Myha__TT
Остается только сруб на колесах замастырить. 😊
Benedictor2000
1
любительбулок
:
БРДмы можно отправлять в лом сразу с конвеера.Кстати автоматную пулю он не держит.
Я не в курсе, сколько автоматных пуль прилетит в каждый частный брдм.Но в брдм я стрелял в борт из широко распространеной Сайги 20с, свинцовой пулей полева2.Следом в кузов жигулей.
Подтвердил то что и так было понятно 😊
Броня подкрасилась расплескавшимся свинцом, в жигулях я бы не хотел оказаться при краш-расстреле 😊


DIDI
Волжское небо
Я спрашивал, преводил доводы. Человек не слышит, сам с собой общается. Не мешайте, он в нирване.

Мне не очень понятно в чём проблемма взломать багажник,что в седане,что в универсале,один фиг не сложно,да и окна бьются легко.Никогда с этого ракурса авто не рассматривал.У меня один знакомый в Ленд Ровере Дефендер снял одно пассажирское сиденье в багажнике и вместо него к полу прикрутил болтами лёжа оружейный сейф.Этот да хрен взломаешь с наскока,а вот просто багажник,так это любой элементарно.

Violator666
Benedictor2000
что-то это мне напоминает...
DIDI
Вот например очень реальный БП транспорт. 😀
name sergey
DIDI
У меня один знакомый в Ленд Ровере Дефендер снял одно пассажирское сиденье в багажнике и вместо него к полу прикрутил болтами лёжа оружейный сейф.Этот да хрен взломаешь с наскока,а вот просто багажник,так это любой элементарно.

Несколько раз человек поездит и это ему надоест(вибрация в салоне), сейф же прочно надо крепить, дырки сверлить под болты, снизу чтоб большие шайбы с болтами вместе.

В РФ же бьют стёкла и быстро дёргают ценности. На стоянках бывает иду утром, машина в самом конце, заднее стекло разбили. Бой керамики от 2-3 свечей, бьёт очень тихо.

Про гаражи, сверлят дырку ночью в воротах, камеру с подсветкой и смотрят, что внутри. Т.е ништяки украдут. Лично знаю у человека из гража украли лодку, мотор, все ништяки.

Дефендер это технологии 60-х годов. Машина НЕ плохая, очень хорошая для БП. Но в реальности, целесообразней иметь СОВРЕМЕННЫЙ седан, для мирной жизни и ездить по асфальту, бережная эксплуатация.

Бензиновые V8 4-5л, они как раз работают на низких оборотах 1500-2500 в городе, этим и обеспечивается экономичность. Дизельное топливо это одно мучение.

Что-то(50-100кг) же возить, загружать, разгружать, нет такой потребности, и эти шалости утомят как и уставшая спина, ноги, это то же важный момент. К слову говоря все ништяки можно поместить в обычную БОЛЬШУЮ спортивную сумку, вес груза 10-20кг и положить её в багажник.

Как и летом лучше выбрать обычный лёгкий белый спортивный костюм, кеды, белую панаму и солнечные очки, в качестве одежды. Нежели "тактическую".

Седан с полным приводом, более комфорте в жару +30, т.к асфальт горячий, лучше сцепление.



Вот например современный седан и его возможности, тормоза и тд.

Это удачное фото отражает мою философию жизни и выживания. Но если у человека есть возможность иметь 2-3 машины это прекрасно, большой пикап, субурбан, не все имеют такие возможности. Покупать гараж за 700-800тыс руб? Машиноместо под 1млн руб стоит, и это не в Москве, в Москве машиноместо 1.5-2млн руб.

Max-Rite
Хоты бы ТС тред почистил...

Yep
котан
-ЕГЕРЬ
егерь это тема
любительбулок
name sergey
Бензиновые V8 4-5л, они как раз работают на низких оборотах 1500-2500 в городе, этим и обеспечивается экономичность. Дизельное топливо это одно мучение.


Седан с полным приводом, более комфорте в жару +30, т.к асфальт горячий, лучше сцепление.

Вот например современный седан и его возможности, тормоза и тд.

У меня сейчас 5 и 6 одновременно дизельная машина.И я за 8 лет владения дизелями не считаю их мучением. Из-за отсутствия дизельного двигателя не рассматриваю покупку FJ Cruizer,хотя машина очень нравится.Также выпала Секвойя и Армада((
Обоснуйте ваш выпад против дизелей.
Езжу на Наваре рестайлинг 2,5тд в максимальной комплектации.Чем она, по вашему, отстала от вашего любимого седана?
И это, вы избегаете ответа на вопрос о своем автопарке прошлом/текущем..А заявки делаете, как будто два дакара прошли.
котан
В защиту -дизеля- осмелюсь внести свои скромные 5 копеек. Промерзший ижектор при минус 30 на улице не заведешь - сколько не бейся. Электронника дама все же немного капризная. Но дизеля на трассе -это совсем другое дело. Без шайтан шаманств с горелкой автогена тут тоже не обойтись. Но прогрев как следует картер,да сунув факел горелки прямо в воздухозаборник-можно помолясь крутить его стартером.( воздухан перед этим снимаем). Вообще же дизеля на мой взгляд намного более живучи в условиях далеких от цивилизации и автосервиса. Были моменты когда стуканувший движок реанимировали прямо на обочине. Меняли поршневую да пробитые прокладки. Хотя отечественные моторы терпят многое.Тот же -ямз- это не убиваемый кусок железа.
Makc k-113
котанПромерзший ижектор при минус 30 на улице не заведешь - сколько не бейся. Электронника дама все же немного капризная.

Электроника бывает работающая и глючная. Работающая - не капризная ни разу. Она просто не умеет. Какие проблемы при запуске исправного инжектора при -30 - даже и не знаю. А вот с отложениями парафинов у дизеля - секс случается. Хотя излечимо, да.

котан
Makc k-113 Если Вы про электроннику на немецкой машине - то тут я молчу 😊 Но из продуктов отечественного автопрома - при мне одна газель не заводилась в такой минус.
любительбулок
Я заводился на летней соляре в -30. Долго и муторно,потому как не был готов,осваивал предмет на ходу.Выложил этот секс в теме"завестись в -30?было". Теперь проблем до этой температуры не вижу.А ниже будет ли? 😛

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

котан
Ниже -30 даже у нас на севере технику без крайней необходимости никто не гоняет. Движение и в минус 52(а бывает и такое) не останавливается. Но это уже насилие над механизмом. Некоторые шутники на спор при минус 45 рубят зубилом железнодорожные рельсы! И это ни хрена не шутка 😊
nikserg
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций: http://www.arms-expo.ru/049051124051050048051057.html
Myha__TT
nikserg
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций: http://www.arms-expo.ru/049051124051050048051057.html

Хотел бы на таком проехаться.

Makc k-113
котан
Makc k-113 Если Вы про электроннику на немецкой машине - то тут я молчу 😊 Но из продуктов отечественного автопрома - при мне одна газель не заводилась в такой минус.

Ну, у меня никогда не было газели. Но как-то и они ездят в мороз - я их видел 😊). Известный глюк в первой прошивке инжекторных ВАЗов - пофиксили быстро, хотя репутацию, конечно, подмочили этим здорово...

Полетаев
любительбулок
И это, вы избегаете ответа на вопрос о своем автопарке прошлом/текущем

А похоже нету и не было у name sergey ничего, иначе знал бы как багажник легко открывается.

котан
В морозы все машины в теплом боксе ютятся. И пока бригада на объекте работает двигателя в мороз никто не глушит.
А бензин - на нефти живем,на спичках не экономим 😊роснефть все оплатит.
Бутерброид
егерь это тема
На мой взгляд перетяжелен.
Ну и совко-дизигн. Не блюдут наши "промышленники" кул-фактор.
Что естественно сказывается на продажах, как и удручающее качество.
Промерзший ижектор при минус 30 на улице не заведешь - сколько не бейся.
Интересно почему?! 😊 У меня заводится, без проблем.
Зимнее масло и нормальный акк. - слагаемые успеха 😊
Некоторые шутники на спор при минус 45 рубят зубилом железнодорожные рельсы! И это ни хрена не шутка
Как же по ним движутся грузовые поезда?!
На вооружение армии США поступят бесшумные электрические мотоциклы, специально разработанные для ночных операций
Осталось решить проблему с аккумулятрома которых хвататет только сьездить в магазин привезти пиво на базу 😊
Но бесшумно, что бы начальство не услыхало 😊
Violator666
Ну и совко-дизигн. Не блюдут наши "промышленники" кул-фактор.
я ж на второй странице Вепря выкладывал! он хоть и менее вместителен, но и дизайн и вес...
котан
..Рельсу действительно в сильный мороз (-40-50 )можно перебить молотком и зубилом.
По углам в месте предпологаемого -раскола- делаются глубокие насечки , по периметру пробиваются канавки. И совсей дури молотком а лучше кувалдой ---по ней родимой.
Рельса с храрактерным (Крр-а-нк.)делится на две части.
А проигравший бежит за водкой в ближайший поселок (км 5-10 не больше)

P,S Еще можно на спор(обычно за пачку сигарет)брючные ремни руками рвать.
Причем для этого ненужно быть амбалом - но это уже другая история.

DIDI
name sergey

Несколько раз человек поездит и это ему надоест(вибрация в салоне), сейф же прочно надо крепить, дырки сверлить под болты, снизу чтоб большие шайбы с болтами вместе.

В РФ же бьют стёкла и быстро дёргают ценности. На стоянках бывает иду утром, машина в самом конце, заднее стекло разбили. Бой керамики от 2-3 свечей, бьёт очень тихо.

Про гаражи, сверлят дырку ночью в воротах, камеру с подсветкой и смотрят, что внутри. Т.е ништяки украдут. Лично знаю у человека из гража украли лодку, мотор, все ништяки.

Дефендер это технологии 60-х годов. Машина НЕ плохая, очень хорошая для БП. Но в реальности, целесообразней иметь СОВРЕМЕННЫЙ седан, для мирной жизни и ездить по асфальту, бережная эксплуатация.

Бензиновые V8 4-5л, они как раз работают на низких оборотах 1500-2500 в городе, этим и обеспечивается экономичность. Дизельное топливо это одно мучение.

Что-то(50-100кг) же возить, загружать, разгружать, нет такой потребности, и эти шалости утомят как и уставшая спина, ноги, это то же важный момент. К слову говоря все ништяки можно поместить в обычную БОЛЬШУЮ спортивную сумку, вес груза 10-20кг и положить её в багажник.

Как и летом лучше выбрать обычный лёгкий белый спортивный костюм, кеды, белую панаму и солнечные очки, в качестве одежды. Нежели "тактическую".

Седан с полным приводом, более комфорте в жару +30, т.к асфальт горячий, лучше сцепление.



Вот например современный седан и его возможности, тормоза и тд.

Это удачное фото отражает мою философию жизни и выживания. Но если у человека есть возможность иметь 2-3 машины это прекрасно, большой пикап, субурбан, не все имеют такие возможности. Покупать гараж за 700-800тыс руб? Машиноместо под 1млн руб стоит, и это не в Москве, в Москве машиноместо 1.5-2млн руб.

Это Тоскана.Центр Италии недалеко от места где у меня дом.Местность холмисто гористая.Дороги есть и неплохие,но вот есть места куда они не идут,вернее то,что идёт не совсем дороги.Ниодин седан там не пройдёт,даже полноприводной.


Везде существуют свои "мифы",в России любят рассуждать,что вся Европпа сплошной автобан.Видимо я в неправильной Европпе живу.Ну не автобаны конечно есть,но у меня рядом с домом места,где только разве на осле проехать можно.

Волжское небо
А мне вот кстати стало интересно где такой наивняк выращивают?
Город, в котором открываются новые салоны, строятся дороги, жизнь бьёт ключём не по голове. Сначала подумал что это Сочи, но 500 000 жителей? Подозреваю что это всё же какое то не далёкое подмосковье.
любительбулок
Да, кстати сходняк ОНФ совпал с нашим притихшим Излучателем энтузиазма.По ходу сейчас наслушается там и придет нам проповедовать в стиле "с жильем вообще никаких проблем" голосом Светы из Иванова 😊

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Самосвальщик
Волжское небо
А мне вот кстати стало интересно где такой наивняк выращивают?
Мне другое интересно - как ему удаётся сохранить столь незамутнённое сознание? Или профессиональный троль или тяжёлый допинг.
P.S. Той "светеизиваново" до этого автора учиться и учиться.
Волжское небо
Не, я тоже кое-какие положительные сдвиги вижу. Но чтобы та-а-ак...
любительбулок
Так шутки шутками, а кто крайний то в очереди за попкорном и колой перед началом очередного сеанса?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DIDI
Вот кстати прикольный наборчик пантонов с мотором.Крепится практически на любой авто.

Различаются грузоподъёмностью.

Makc k-113
DIDI
Это Тоскана.Центр Италии недалеко от места где у меня дом.Местность холмисто гористая.Дороги есть и неплохие,но вот есть места куда они не идут,вернее то,что идёт не совсем дороги.Ниодин седан там не пройдёт,даже полноприводной.

Местность весьма напоминает Красивую Мечу, только деревьев побольше, или Самарскую Луку например. И никакого бездорожья я на видео не обнаружил. В Крыму на турбазу Баксан дорога ещё и повеселее местами, и брод поглубже (только на третий день Чингачгук обнаружил мост 😊)

Yep
Makc k-113
никакого бездорожья я на видео не обнаружил
я тоже. там везде крупный щебень - какое же это бездорожье.
и речку курица перейдёт
Волжское небо
Боюсь что даже там вышеприведённые современные седаны найдут чем зацепиться.
Hunt70
а вот дорога на территории новой Москвы

к сожалению наклон фотография не передает, но градусов 30-35 там есть.
после дождя там весело 😊

Art_Z
Benedictor2000
1

Двигатель в обратную сторону повернут, это чтобы всех в салоне поджарить? ))

DIDI
Yep
я тоже. там везде крупный щебень - какое же это бездорожье.
и речку курица перейдёт

Тоесть как некоторые на седане будете штурмовать? 😀

Makc k-113
Ну фиг его знает, видео может и не передавать особенностей. Но езживал и похуже дорожками. На седане, ага.
DIDI
На седане там не проехать.Я на Джипе пару раз в реке днищем на камни садился когда по руслу ехал,хотелбы посмотреть на седан в этой речке.
Benedictor2000
Art_Z

Двигатель в обратную сторону повернут, это чтобы всех в салоне поджарить? ))

это кондиционер, пустыня же=)

Benedictor2000
DIDI
На седане там не проехать.Я на Джипе пару раз в реке днищем на камни садился когда по руслу ехал,хотелбы посмотреть на седан в этой речке.

Ничо вы не понимаете! В современных дорогих седанах как правило плоское аэродинамическое днище, если разогнатся можно проскользить или проплыть =)))

но вот выехать на берег будет проблема ибо свесы

Волжское небо
Скажи ещё - глиссировать. 😀
любительбулок
А вообще наводит на размышления весь этот цирк.В любой ситуации задается вопрос:-кому это выгодно?Когда поднимают везде истерию про оружие у населения,то примерно можно прикинуть откуда уши растут.А тут что преследовалось?Понизить мобильность и с#бываемость населения простым засеранием мозгов?хз

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

name sergey
Волжское небо
Боюсь что даже там вышеприведённые современные седаны найдут чем зацепиться.

Никто не утверждает, что на седане нужно ездить в подобные места. Седан для реальной мирной повседневной жизни.

+ Современного седана:

1) Новые технологии.
2) Экономичность, (в кризис всё сильно дорожает).
3) Электронные системы.
4) Системы безопасности, хорошие тормоза.
5) Комфорт для водителя, человек с ростом в 195см сидит там с большим комфортом, сиденья очень удобные.
6) Полный привод и управляемость.
5) Багажник 500л.

Бензиновый двигатель 4-5л с 8 ступенчатой коробкой, в городе работает на 1500-2000 об\мин. Заявленная мощность скажем в 400л\с она на 5000об\мин, а это большой расход бензина. Сомневаюсь, что кто будет подходить к 5000 об\мин, мощности итак хватает.

Реальные ситуации: неубрали снег и снежная каша во дворе, обгоны, пробка.

У преппера по умолчанию есть сумка где всё что ему нужно, минимум вода 10л, тёплая куртка, мониторинг радиосвязи(где чего происходит). Т.е таких кризисных ситуаций по возможности НЕ допускать.

Насчёт подъёмов в гору на машине с мотором 2-3л, высокая(лифтовананя) машина может легко перевернуться, её нужно и разгружать от воды и топлива, запасов и пассажиров, двигатель, коробка будет работать с очень большой нагрузкой. Это лучшее, что можно придумать чтоб поломать машину.

Большие дорогие джипы с моторами 5-6л, это очень мощные дорогие микроавтобусы, они черезмерно большие. Но если у человека свой дом, 2-3гаража, 2-3-4 детей то ему наверное это нужно.

Пикапы, это кому они нужны например Паралетчик, возит паралет, снаряжение, кто-то возит дрова, разные грузы 500-700кг, мясо убитых зверей с охоты и тд.

Думаю кто больше прав покажет реальная жизнь, экономические кризисы, политические которые обязательно будут, различные потрясения.

Тратить деньги на ненужные вещи(любые) расточительно. Тот же Land Cruiser 200 это очень огромная машина, высотой 2м, у меня рост 195, эта машина выше меня, я подходил смотрел, открывал дверь, НЕ понравилось, не стоит она 3.5млн рублей.

Дизель это это ОДНИ проблемы, т.к новые машины имеют современные бензиновые двигатели и АКПП, систему старт-стоп. В пробках же дизели(обычно 2-3л) нездорово шумят как трактор.

name sergey
Но если человек любит БОЛЬШИЕ внедорожники, это то же отличный выбор. Т.к они имеют большой багажник, можно надуть матрас, положить на пол, и лечь спать прям в машине в тёплом спальном мешке.

Использовать как 6 местное такси, грузовик и тд.

Патрол имеет двигатель 5.6л, мощностью 405 л\с, двигатель работает без перегрузок. Двигатель 2-3л работает с перегрузкой, а значит износ и большой расход. НО нагружать машину так конечно НЕ следует, опасное баловство. Т.к при резком торможении или ДТП, груз вылетит через лобовуху.

Пронин
name sergey
name sergey
Сирожа ты кроме как в GTA вообще машину водил?
Самосвальщик
name sergey
Дизель это это ОДНИ проблемы,
Правда? За 18 лет на дизелях проехал по работе ну никак не меньше 1,5 лямов км., расскажи пожалуйста мне про эти проблемы, а то вдруг я их ещё не получил. Чего именно мне стоит опасаться?
name sergey
Самосвальщик, обыватель, это не проф водитель насиживающий гемморой, ему машина не так уж и нужна по большому счёту. В наше время больше ходить надо гулять, на велике педали крутить, в качалку ходить.

Дизельный двигатель шумит, в современных дизелях ДТ под ОЧЕНЬ большим давлением, моно впрыск. Что не может быть надёжно, ОБЫЧНЫЙ качественный бензин Аи-95 переварит любой 4-5л мотор хоть в -30, разница цен в один рубль или даже два рубля между марками бензина НЕ важна.

Вот например тракторный салон Nissan Pathfinder(от 1.5млн до 2.3млн руб, там как раз дизель 2.5л и 3л бывает):



После одного часа на этих сидушках будет НЕ приятно, после 2-3 часов очень непрятно. Машина СВОИХ денег НЕ стоит, РЕАЛЬНО стоит она $30-40тыс, но не 2.3млн за максималку. Сидушка точно такие же как в Ниве.

ЛЮБОЙ полноразмерный современный бензиновый седан лучше, для обывателя, в данном случае преппера.

Если человек ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО ищет себе проблемы(придумывае на ровном месте) он их найдёт и с седаном и без седана и на джипе.

name sergey
\\Дня Вам всем доброго.

Пару строк скажу за нахваливавшуюся мною же солярку от компании Лукойл.

Эпизод 1.

Дёрнул меня нечистый заправиться в области да подешевле. Копеек на писят... За литр... В итоге наглухо запарафинился топливный фильтр. Заправка по трассе на аэропорт Домодедово. Соляра по ходу летняя... И не самого лучшего качества, потому как этот вот тракторный звон дизеля появился, который уже долго не слушал...

Эпизод 2.

Ехал в аэропорт опять же. Слушал музычку. Думал думу крепкую. И чую шо я кретиноид редкостный, потому как вспомнил что заправиться хотел ещё вчера утром и после этого ездил как ужаленный почти двое суток. На прибор глядь - ну так и есть. Лежит родимая ниже ноля... Только я это подумал - как выскочил на бугор и показалась на горизонте (километра 1,5-2) Лукойловская заправка. В следующую секунду обрезает двигатель... Руль резко встаёт колом... Чудом каким-то... По инерции (правда на петлю уже энергии не хватало и пришлось с авалийкой вкатываться "под кирпич") подкатываюсь к заправочному пистолету... Не трогая тормоза вообще!!! Мирикл какойто!
Целую свою лялю в бибикалку и иду платить за топливо... Налил... Выяснил, что полный бак под пробку это ровно 93 литра и ни каплей меньше...

Эпизод 3.

Видимо тот парафин что плавал в топливном баке на поверхности, после полной выработки попал во всасывающее устройство и наглухо его заколотил. Почти час стоял в беспомощности... Жму запуск. Двигатель крутится, но выше 100 (ста) оборотов не набирает. Приборы не светятся, аккум показывает 11,5 В. Маловато... Думал ща эвакуатор буду вызванивать... Холодно же... Но тут вдруг она запустилась... Правда тут же заглохла.... Потом снова запустилась и поработав с минуту померла... Потом опять получилось завести и я педалькой подержал её на оборотах 1500 с минут 10. Смотрю, вроже устойчиво работает... Стронулся. Покатился.... Вроде нормально... Выкатился на трассу к аэропорту (рейс мой уже сел и человек там задубел меня выглядывать) и стал набирать скорость, а она не набирает... Чуть обороты выше 2000 - начинает дёргаться и тяга падает... В общем диагноз ясен. Парафин. Солярка просто не поступает к двигателю...

Короче.

С совестью у нас в нефтетрейде - беда... Нет её там. Если сам Лукойл делает хороший продукт - это ещё не стопудово что именно его вы к себе в бак поконцовее получите.

Вывод.

Бензин... Пока к сожалению только бензин, как бы сказочно Тойота не делала дизельные автомобили...

Читать полностью: http://reviews.drom.ru/toyota/land_cruiser/47909/

\\

У человека дизельный ЛК200 в Москве, НЕ провинции.

Myha__TT
Серьго... Я прерву на секунду твой вдохновенный порыв.Ты это...Про геометрическую проходимость погугли что-ли.Обещаю тебе - откроеш для себя многое доселе неизведанное. 😊

Кстати внедорожники,да даже просто городские паркетники - в плане анатомии, все же удобнее чем седаны.Заходить в авто и садится - удобнее чем залазить и ложиться.Высокая посадка - так же дает весьма актуальные плюсы.А если у тебя вдруг в пруле спина болеть начнет - так то не пруль виноват а твой офиснопланктонносидячий образ жизни.Такие дела.

DIDI
Benedictor2000

Ничо вы не понимаете! В современных дорогих седанах как правило плоское аэродинамическое днище, если разогнатся можно проскользить или проплыть =)))

но вот выехать на берег будет проблема ибо свесы

Надо будет приятеля на его Ауди А6 на эти покатушки затащить.Правда есть риск,что он меня там попытается убить в порыве гнева за преждевременно почивший в реке автомобиль. 😀



Это тоже у нас в Тоскане,обычная просёлочная дорога в окрестностях Фояно.
Таких дорог немало и самое интересное,что местные жители категорически против их перестройки ибо туристов много,а так они менее доступны для посторонних и места вокруг остаются нетронутыми и незамусоренными.

Самосвальщик
name sergey
обыватель, это не проф водитель
И что, у частника дизельное топливо в двигателе сгорает по другим физическим законам?
name sergey
В наше время больше ходить надо гулять, на велике педали крутить, в качалку ходить.
Правда? А финансовую составляющую походов в качалку и гуляний на велике узнать можно? Чтой-то в детстве сколько так не развлекался, а бабло почему-то на кармане не прибавлялось от пеших прогулок. Наверно не в том районе гулял?
name sergey
в современных дизелях ДТ под ОЧЕНЬ большим давлением, моно впрыск.
Бред, причём 2 раза:
1) высокое давление в современном дизельном двигателе есть только на выходе из форсунки. Как это может повредить пользователю?
2) моно впрыск - это примитивный аналог бензинового карбюратора, у дизельного мотора на каждый цилиндр идёт отдельная форсунка.
name sergey
Что не может быть надёжно,
Правда? А современный бензиновый двигатель питается как-то иначе? Случаем не через индивидуальные форсунки?
name sergey
У человека дизельный ЛК200
У человека проблема не с машиной а с прошивкой в голове. Да, дизельный двигатель немного сложней в эксплуатации нежели зажигалка, но что сложного перед заправкой зимой в бак залить флакон химии? На ЛК200 денег хватило, а теперь ездит выгадывает по 50 копеек на заправке? Ну и кто он после этого?
А, кстати: зимой топливный бак на дизеле всегда должен быть полным, особенно перед ночёвкой. Иначе от воды в баке не избавиться, даже если есть всякие подогревы топливопровода и фильтры-обезвоживатели.
name sergey
Myha__TT, я знаю что это такое, забирался на холмы на Ниве, съезжал в кювет и поднимался и тд. По лесным тропкам в горку двигатель на 5000об\мин.

Короткая Нива это 1200кг, большой квадроцикл. Машина безусловно НЕ плохая.

Но для мирной жизни подойдёт современный полноразмерный седан с бензиновым мотором 4-5л, вот сравнительное фото А8 и А4, обратите внимание на дорожный просвет, ещё у ауди полный привод.

А8 это НЕ роскошная и НЕ гламурная машина, а современный полноразмерный бензиновый семейный седан если брать с мотором 4л, то что нужно, не более того.

А это S класс и его салон:

Сравните его с салоном Ниссан Патфайтер(от 1.5млн руб за настоящий трактор), фото были выше.

DIDI
Ну мне например Мерседес S 500 нахрен не впёрся как личный авто.Хотя я на нём отрулил тысячи километров за последние три года ибо он был по необходимости подо мной в качестве рабочей машины по бизнесу.Уж куда лучше для меня мой Кайен,хоть на охоту на нём сьездить можно или на море на пляж заехать.
Ну а Ауди,ну Q7 ещё можно рассматривать или Q5,а другие мне не интересны,куда на них ездить.
Myha__TT
name sergey
Но для мирной жизни подойдёт современный полноразмерный седан с бензиновым мотором 4-5л, вот сравнительное фото А8 и А4, обратите внимание на дорожный просвет, ещё у ауди полный привод.

Серьго - а при чем тут мирное время? Тема как называется? Название читал? И чем седан S класса лучше чем внедорожник, в реалиях, например России? Я могу понять,что скорее всего, ты не на том не на другом не ездил.Но неужели так трудно логику включить?

любительбулок
"Тракторный" салон Патфика меня радует уже полтора года.Это рестайлинг,после 2010г., имеет 6 регулировок эл.сиденья с подогревом.Жена поездила в этом комфорте,теперь ненавязчиво изьявляет желание водить именно данный Патфайндер3.Динамика его двигателя в 190лс для 2,5тд,и это еще без чипования..Похоже не особо представляете себе что это такое.
Часто делаете безапелляционные заявления о предметах, которые знаете от ОБС(однабабкасказала).Вскрикиваете капсом, не пользуетесь вообще имхо,кмк,пмсм.Правила форума нарушаете.Тут конечно не ангелы собираются,но всетаки границы моря надо бы знать..
Или отсыпте нам тоже этого волшебного средства, которое..эээ так раздвигает границы вашего сознания 😛

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Самосвальщик
любительбулок
Или отсыпте нам тоже этого волшебного средства, которое..эээ так раздвигает границы вашего сознания
Может перед употреблением сначала состав узнаем? А то что-то результат какой-то неоднозначный... 😛
KoCMoHaBT
Originally posted by:
Но для мирной жизни подойдёт современный полноразмерный седан с бензиновым мотором 4-5л, вот сравнительное фото А8 и А4,
И снова на арене автодрочеры!
Violator666
ГОСПОДА! ви есть много кушать! всмысле зажрались вконец)) теперь я точно знаю, что как и многие буду в пост-БП автоматически стрелять в Мерседесы и прочие Кайенны)) а вот из вредности!
зы:не кормите тролля-Сирожу))
DIDI
Violator666
ГОСПОДА! ви есть много кушать! всмысле зажрались вконец)) теперь я точно знаю, что как и многие буду в пост-БП автоматически стрелять в Мерседесы и прочие Кайенны)) а вот из вредности!
зы:не кормите тролля-Сирожу))

В Кайенах скорее всего будут сидеть далеко не "ботаны" и с вооружением там то-же будет всё в порядке. 😀


Я свой в качестве БП мобиля не очень рассматриваю,но вот подумалось на случай БП может его переоборудовать.Благо М4 есть,надо только магазин сотку прикупить. 😀

Violator666
сидеть далеко не "ботаны"
от меткого выстрела никогда, никого не спасала даже крутейшая охрана!
я ж не настолько дурень, чтобы рисоваться))
DIDI
Violator666
от меткого выстрела никогда, никого не спасала даже крутейшая охрана!
я ж не настолько дурень, чтобы рисоваться))

От меткого выстрела собственно говоря вообще ничего не спасает.Но это уже другая история.

Самосвальщик
Каены, бэхы, мерины... какая нафик разница? Я вот в очередной раз к/ф "Книгу Илая" посмотрел, так там весь пост-БП-шный автотранспорт выглядит одинаково: тяжёлая рамная машина, обшитая листовым металлом. Что как-бы наводит на размышления... 😛
Max-Rite
Самосвальщик
Что как-бы наводит на размышления... 😛

Нужно меньшe пялится в ящик?

DIDI
Современный тяжёлый пикап наиболее подходящая платформа для бронирования в кустарных условиях.Можно и на базе грузовика,но это более громоздкий транспорт.
гудмен
Шестнадцать стандартных страниц пиписками меряетесь. На сколько вас ещё хватит? А то попкорн уже заканчивается 😊 😊 😊
любительбулок
Самосвальщик
Может перед употреблением сначала состав узнаем? А то что-то результат какой-то неоднозначный... 😛

Так если отсыпет побольше, то мы ето принимать не станем,а оно у него быстрее,надеюсь, закончится 😊
Может откроем ему новую тему: Седан навсегда 😛 ато пиписки уже заканчиваются

DIDI
Лёгким движением флекса седан превращается в пикап. 😀
DIDI
Вообще-то если после БП с топливом будет совсем туго,то транспорт напрашивается совсем малокубатурный. 😀

При желании можно дооборудовать жилым модулем.



Самосвальщик
DIDI
Современный тяжёлый пикап...
Дорого и ему нужно соответствующее обслуживание. В российских условиях Газель в этом плане выглядит экономически более выгодно. Штатная рессорная подвеска, можно впихнуть карбюраторный двигатель, почти заводская возможность грузить вдвое больше допустимого, дешевизна и распространнённость запчастей, не самая плохая ремонтопригодность в полевых условиях. 😊
name sergey
любительбулок
"Тракторный" салон Патфика меня радует уже полтора года.Это рестайлинг,после 2010г., имеет 6 регулировок эл.сиденья с подогревом.Жена поездила в этом комфорте,теперь ненавязчиво изьявляет желание водить именно данный Патфайндер3.Динамика его двигателя в 190лс для 2,5тд,и это еще без чипования..Похоже не особо представляете себе что это такое.

Ваш автомобиль очень хороший, но будем честны он не дешев. Возможно Вы занимаетесь путешествиями, экстримом.

Совершив 20-30 поездок по 100-200км какие ощущения возникают? Ведь в РФ не всё так уж и плохо с дорогами и топливом(бензин по крайне мере норм).

Как часто загружаете даже 100кг груза(реально нужные(дорогие) ништяки)? Вот видите.

Обсуждение Мицубиси Паджеро 4:

\\Паджерик, был всегда моей мечтой.
Но после тест-драйва полное разочарование.
Его медленный разгон будет огромной проблемой на трассе.
Владел сузукой гранд витарой. 2.0, акпп. Она шустрее даже получается.
Дизель должен быть порезвее. Но стоимость с дизелем позволяет рассмотреть другие варианты.\\

\\Вот примерно, такие же ощущения, не полное разочарование, но не доволен. Только я не на тест-драйв брал, я покатался нормально пол дня, и по городу и по трассе и по легкому бездорожью. Меня очень удивила теснота в салоне, нога упирается в водительскую дверь, что откровенно раздражает. После него сел в свой аут, и был очень удивлен пространству вокруг.
По управляемости он получше чем пасс 2,5, тот уж совсем валкий. Динамика у дизеля 3.0. слабовата, ожидал большего. Но вот легкий оффроад конечно супер, и по крутому спуску подняться, и лужи глубокий с грязью берет, причем что резина там стояла не грязевая.
В общем двойственные впечатления, но уже надежды машины - мечта не оправдал.\\

\\Перед Паджерой 3,2Д, ездил на Патфайдере 2,5Д...
Что могу сказать...
Патф однозначно жестче, трясучее, сзади его пассажиры чувтвуют себя лишними ( в Паджере волноценный, комфорный 2-й ряд )..., двигатель 2,5 откровенно слаб ( не всмысле динамики, а всмысле надрыва, с которым он разгоняется..), у паджа с этим всё впорядке.
По части "ломучести" - примерно одинаковы.
Насчет того, что суперселект "рулит", скажу, что у Патфа тоже неплохая трансмиссия, позволяющая включать режим "Авто".., хотя мицубишевская, на мой взгляд, более предсказуемая и комфортная.
Расход на Патфе был больше на 1,5- 2 литра ( видимо из за немощности ниссановского мотора 2,5л ).
Выбирая между этими двумя внедорожниками - однозначно - Паджеро.\\

forummessage/181/11

Машины неплохие, но на каждый день обывателю(препперу) не подходят. Проф водителю, экстрималу да, в силу необходимости.

Желаю всем чтоб у Вас был и джип\пикап и современный бензиновый седан, 2 машины.

name sergey
Удирал на бензиновом Lexus LS460:

\\Ну вот я опять с вами) надеюсь успели соскучится))) расскажу историю из реальной жизни про меня и моего крокодильчика))) это действительно правда не капли выдумки! Поехал я как то в комондировку в сторону братска зимой в феврале мороз лютый минус 35-40 за бортом порой и более, получилось так что выкатился я вечерком на улице темняло полный бак бенза аи95, ну и погнали проезжаю ангарск усолье черемхово балдею слушаю музяку))), машина у меня не тонирована и шторки блин забыл поднять(, пристегнут как всегда белый пуховичек на вид паренек лет 18-20 на самом деле мне 27, пороезжаю между черемховом заларями та самый долгий участо без населенных пунктов(там обычно случаются нападения) время одинацатый час вечера тишина одни дальнобои навстречу скорость примерно 120-140км/ч, вдруг я замечаю что взади кто то привязался не пойму что такое притармозил машина выехала на соседнюю полосу прировнялась мерседес черный года 98 тонированный по моему е класс квадратный без номеров открывается окно высовывается рожа лысая с редкими зубами прям как в фильмах ужасов, и махает рукой типа остановись!!! Я не долго думая надавил тапак леха зарычал стрелка спида поползла вверх смотрю уже 200!!! в звде удаляются))), тут встречная авто идет мелкий снег ничего не видно я тормажу фары приближаются они уже разогнались и приближаются жуть эти мерсы старые тоже пуляют дай бог там литров 5 под капотом не меньше у меня сердце в пятки убежало (((, а в переди еще несколько машинвстречных пипец они уже догнали жесть.....начинают прижемать отвечаю парни как хорошо что у меня был запас бенза иначе крышка...,тут встречки кончились я давлю на тапок до конца меня в жимает в кресло стрелка уже на верху 220 230 240 клинусь стрелка топлива падает на глазах самое главное дотянуть до заправки рос нефть залари вобщем это продолжалось минут 20- 30 и вот я залетаю на заправку выхожу с авто зажу в нутрь подлетают эти бобры открывают окно все в татухах рожи бандитские шары выпучили у тебя там что стоит говорят??? я им а что хатели они не чегои и поперли в свою сторону мы вздохнули с лешкой с облехчением переждали минут 30 и покатились дальше, меня до тулуна тресло вот так бывает .... отдельное спасибо алексею спас мне жизнь!!! дорога дело серьезное советую не кататся по ночам..... ладно пока потом еще чего нибудь накалякою всем удачи! \\

Читать полностью: http://reviews.drom.ru/lexus/ls460/53102/


Самосвальщик
В российских условиях Газель в этом плане выглядит экономически более выгодно.


Это факт. Берет очень много 15мин загружать туда можно, аренда с грузчиками $100-200, если человек(выживальщик) в возрасте за 40лет нехрен поднимать больше 60-70кг. Реально нужные ништяки в багажнике.

Современный полноразмерный седан оптимален, до БП и в угрожаемый период. Но если есть возможность иметь 2 машины это безусловно КОНЕЧНО лучше.

Но и в машине нужно быть меньше, сводить к минимуму, больше гулять пешком.

name sergey
Хотел бы добавить вот что, важный момент. Важный + большого пикапа, можно взять 1-2 мотка колючей проволки.

Зомбиапокалипсис, выживальщик имеет(что хорошо) большой пикап, можно положить в кузов колючую проволку. Для чего?

Палаточный лагерь в глуши, поставить ограду спирали Бруно, обмотать периметр 10х10м примерно, чтоб зомби не перелез, а запутался. Врят ли он порвёт проволку.

+ пикапа есть, он много берет(1000кг), большой объём, габаритный груз можно закрепить в кузове. Колючую проволку, бочки, телеги, кроссовые мотоциклы, запас топлива и воды, запасы еды, бензопилу взять и возить дрова.

Самосвальщик
Народ, а в этот форум бота реально запустить?
Sedobor
Зачем сюда ботов запускать? Тут их и так 90%.
KoCMoHaBT
DIDI
Вообще-то если после БП с топливом будет совсем туго,то транспорт напрашивается совсем малокубатурный
Согласен на 146%. Поэтому, кстати, не подходят армейские модели -- там к каждому УАЗу или ГАЗ-66 подразумевается личный бензовоз, а во время любого БП, от зомбей до военного и экономического, будет страшный дефицит топлива.
Suslik 070

DIDI
По мере развития БП топлива из углеводородов будет становиться всё меньше и меньше.
Возможно придётся переходить на давно забытый гужевой транспорт.ну или самим впрягаться.


Yep

DIDI - лучше давайте побольше видео с форсированием курячьей речки, это лютое трофи 😊
DIDI
Yep
DIDI - лучше давайте побольше видео с форсированием курячьей речки, это лютое трофи 😊

Какие есть.С полноводными реками у нас напряжёнка,местность горная.Зато с горами всё в порядке.

Только Yep без политики.

Так-что видео запросто:



Там вроде кто-то на седане Ауди проехать грозился.

любительбулок
name sergey

Ваш автомобиль не дешев. Возможно Вы занимаетесь путешествиями, экстримом.

Совершив 20-30 поездок по 100-200км какие ощущения возникают?

Как часто загружаете даже 100кг груза(реально нужные(дорогие) ништяки)?

Недешев для кого? Для вас? Тогда какого фига вы мне, собственнику этого авто, приводите чужие выдержки о нем?))
Лучше меня знаете,какой у меня пробег,в каких условиях, с каким грузом))
Я могу ответить и на эти и на другие вопросы.Вы не можете ответить вообще ни на один из вам заданных.Вы не уважаете участников форума,в котором пишете?
Вы тролль?
гудмен
Мне этот Наме Сергеу по стилю начинает напоминать одног тролля из авиационной ветки, выдранные с корнем огромные копипасты и полная безапелляционность. Забавно. Послежу.
Пронин
гудмен
Мне этот Наме Сергеу по стилю начинает напоминать
это сережа-хренадер.
sachaff
DIDI
Там вроде кто-то на седане Ауди проехать грозился.



а что в том буреломе делать нормальному человеку?
или тема про джиперство пошла?

котан
Видюха правда не моя - но места знакомые.
Норм такая ситуация - весь прикол в том движение идет по -принципу диода- ,туда дуй-а обратно ху.*
Утром норм дорога,а возвращаешься вечером,вот такая котовасия начинается.
А домой то хочется...
http://www.youtube.com/watch?v=RM8clKiqmwc
Yep
да уж, жесть. не надо было лезть втупую - видно же что камаз уже утонул.
помог бы заброс линя(верёвки), с последующей протяжкой троса, и быстрым вытягиванием автобуса уже с того берега.
вставлю сюда


котан
Так всеж на -авось-. Да что делать? стоять же не будешь и ждать пока высохнет 😊
Вот и тягают технику через броды тракторами.
Yep
интересно, чем их потом спасали... краном?
Волжское небо
Зачем? - На той стороне К-700 стоит.
котан
Сам концевки событий не видел.
Но скорее всего Людей сняли - а технику до лучших времен бросили.
Кто ж полезет нырять в ледянную воду?
Там под водой какой хрени только нет.
Стальной трос - с ним еще совладать нужно - да на фаркоп* зацепить в норм условиях не так просто.
nikserg
МАЗ-7917: тест-драйв на ракетном полигоне. порадовало описание процесса запуска двигателя и неплохое видео.
http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=42109
senki
НИВА ВАЗ 21213,карбюратор,главные пары 4,3,винтовая блокировка в заднем редукторе,мотор 1.8,резина к-139.
Мне нравится как БП-мобиль и не только.
marduk616

marduk616
Небольшой снаружи, большой внутри. Крепкий, простой. С нормальной резиной неплохой говнолаз. Жрёт любое "говно" По дороге может прицеп тащить в 2-3 тонны. Ремонтится легко. З/ч недорогие, можно зарание закопать на всю оставшуюся жизнь 😊
DIDI
sachaff

а что в том буреломе делать нормальному человеку?
или тема про джиперство пошла?

Дело в том,что эти места очень старые и многие возможно удивятся,но малоосвоенные маршруты естьи в Италии.У меня например у отца есть малнький хоз.домик в лесу.Я там охочусь,территория не большая,чуть поболе 20га,но своя.Охочусь и в соседнем лесу,но уже с разрешения хозяев.Там то-же дороги имеют относительный характер ибо мало кто по ним ездит.
Наверно в случае чего и Джокервиль там можно основать,но мне пока если честно не до того.

Ну через бурелом конечно народ полез для фана,там обьехать можно было.

name sergey
Важный момент при БП, активность банд.

Сколько сможет пройти пешая банда от силы 30-40км, значит активна она будет лишь в 15-20км зоне от жилых массивов, т.к надо сходить туда(напасть) и обратно вернуться(выходит всего нужно пройти пешком 30-40км).

Если банда на 3-5 машинах, активна она может быть в пределах 150км от города, проехать максимум 300км в сутки.

Утром они выезжают, едут 2часа, совершают налёт, грузят(1час примерно) хабар, и едут обратно 2-3часа(гружённые машины).

Но банды врят ли полезут в лес. Т.к у них нет для этого машин.

Это если БП очень серьёзен. С зомби то же самое, глобальная пандемия, которую нужно переждать 1-2мес. Тут пикап имеет +, т.к всё можно взять с собой на 1-2мес.

А где массы голодных людей, эпидемии там будет жесть, нужно быть от этого подальше, недоступным для 99% населения.

Если вздумают идти пешком то нужно где то ночевать, брать рюкзак(спальник, палатка). Дальность машины ограничивается бензобаком(туда-сюда съездить), врят ли в машинах у ВСЕХ будет бак ПОЛНЫЙ(обычно 10-30л) и мало кто реально имеет запасы топлива хотябы 100л.

При всём желании гопники пешком НЕ дойдут, хомячки проедут от силы 100-300км потом топливо у 90% кончится. Или в пробках сожгут.

sachaff
DIDI
Ну через бурелом конечно народ полез для фана,там обьехать можно было.

т.е по большому счету через бурелом на машинах не ездиют...

name sergey
нужно быть от этого подальше, недоступным для 99% населения.

как долго надо быть недоступным?
ну выжил ты со своей семьей, вылез из леса (врятли конечно)в родных пенатах живет совсем другой народ, этнос. и че дальше?

name sergey
sachaff
в родных пенатах живет совсем другой народ, этнос. и че дальше?

Погибнут от силы 1-3% населения.

Самая жесть продлится 5-10дней. Человек без воды может прожить 3 дня, без еды 10-20дней. Тепло важно, гигиена, и сон в тепле.

См на фото:




В эти моменты нужно быть подальше, вне суточной пешей доступности хулиганов, и чтоб бандиты не достали, они активны будут в городах, и пригородах максимум в 30-50км.

Сонные мухи, голодные, грязные упыри в количестве 20-50рыл. Вот от них нужно подальше быть.

Палатки не у всех есть, как и спальники, снаряжение. Хрен они пройдут даже 50км пешком, ноги сотрут и спать будут на земле(это сильно ухудшит боеспособность на следующий день).


См также как дорогу перекрыли крупным мусором и бетонными плитами. Толпа в 20-30рыл это ЛЕГКО может.

sachaff
name sergey
Самая жесть продлится 5-10дней.

10 дней я и дома просижу.
если все так не бп , точ е метаться куда-то?

name sergey
У полиции США так например полноразмерные бензиновые седаны. Они наверное, что-то понимают в выживании я так думаю. Задержанных в ней возят, а в багажнике куча ништяков.



sachaff
10 дней я и дома просижу.

Ваш личный выбор. Но не забывайте про пожары в ЖИЛЫХ домах, их тушить никто не будет, как и дверь сломать 3-5 мародёров могут почти любую. Или 10-20 кровников, Вас будут ОЧЕНЬ сильно искать.

Myha__TT
Серьго хоть и хренадерит как всегда 😊 Но рац зерно есть.Основная биомасса самоуничтожится в течении срока от 2хмесяцев до полугода, в зависимости от времени года на который прийдет п...ц.О процентах рассуждать не стану - нужно много считать.Нужны данные по регионам которых у меня просто нету.Но в общем среднем, врятли я сильно ошибся.И наибольшую угрозу они представляют именно после смерти (даже если не станут зомбями 😊 ) Резкое ухудшение эпидемической ситуации,резкий рост не самых дружелюбных к человеку популяций организмов.Такой вброс легкоусваяемого белка, неизбежно станет мощным катализатором для живой природы.Но еще одна серьезная проблема - те кто сможет это все пережить не имея заранее подготовленых бункеров,запасов и оружия.Это будут люди с уже другой психикой и моралью, с реальными навыками и возможно новыми соц.связями.Если такие найдут бункерного выживальщика то скорее сначала съедят его,а тушняк пойдет на обмен.

Причем тут БП мобиль? Его должно быть нежалко прое---ть. 😀

любительбулок
Кстати насчет эпидемий это да.Фильтры салона лучше сразу прикупить в запас,они недорогие

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Myha__TT
любительбулок
Кстати насчет эпидемий это да.Фильтры салона лучше сразу прикупить в запас,они недорогие

Можно его пропитать раствором еда.Тогда приобретет бактерицидные св-ва.Пока ед не испарится.

DIDI
sachaff

т.е по большому счету через бурелом на машинах не ездиют...

В принципе нет.У нас там можно по просекам проехать и просёлкам.Самая большая проблемма каменистая почва.Если например сравнивать с тем бездорожьем,что встречал в европейской части РФ и Прибалтике,то там мягкие грунты,да грязь,распутица,можно застрять,но мягко.В Италии и Тоскане в частности такое бездорожье как Вы можете видеть на Кавказе.
Поэтому из-за каменистой почвы страдает подвеска.Поэтому за 40 тысяч пробега уже поменял все четыре амортизатора,крестовины поменял в переднем мосту обе и обе шаровые(верх-низ) с пассажирской стороны.Плюс повредил крышку дифференциала заднего моста,оную удалось отремонтировать.
котан
Иногда приходится гонять на -ниве- по лежневке. Ощущение что скачешь на мустанге.Тут главное не напоротся брхом на торчащую корягу.
За весну уже оторвали броню да один раз выхлопную трубу закусило так что она отлетела из под днища на обочину.
С тех глушитель так и висит подвязанный проволокой. Болтается под днищем и иногда скребет по кардану.Но зато никуда больше не улетает.
DIDI
name sergey
У полиции США так например полноразмерные бензиновые седаны. Они наверное, что-то понимают в выживании я так думаю. Задержанных в ней возят, а в багажнике куча ништяков.



Ваш личный выбор. Но не забывайте про пожары в ЖИЛЫХ домах, их тушить никто не будет, как и дверь сломать 3-5 мародёров могут почти любую. Или 10-20 кровников, Вас будут ОЧЕНЬ сильно искать.

Вот как раз США я хорошо знаю.Там выбор авто зависит от местной администрации.Поэтому полиция и департамент шерифа много на чём ездят.Седанов много,но и других хватает.



Violator666
marduk616
пардон... а как это:
Ремонтится легко. З/ч недорогие, можно зарание закопать на всю оставшуюся жизнь
Тахо??? по сравнению с чем? с Хаммером чтоли? нет, я не спорю, тачка реально неплохая, но вот эти измышлизмы про "недороговизну Американских внедорожников"... да ещё и в Чите!!!
DIDI
Я опасаюсь,что при наступлении часа Х снабжение топливом прекратится.
Какие нужны запасы?
Насколько?
Стоит-ли прикопать сейчавс цистерну хотя-бы тонны на две или больше?

Ну и наконец как кормить железного коня,генератор,примус?

DIDI
Вот один из самых экономных внедорожников Сузуки Самурай:
Есть с мотором 1300,а для японии и 900кубиков.Не сильно быстр,зато проходим и экономичен.

Вполне может претендовать на пост БП мобиль.
К тому-же ещё и недорог.

Myha__TT
Есть еще и такое.

Самосвальщик
Myha__TT
Есть еще и такое.
В живом виде на дороге давно их не видел. Где запчасти и расходники брать?
Myha__TT
Так по дорогам на них и не ездят практически.
DIDI
Myha__TT
Есть еще и такое.

В общемто однокласник,но менее надёжен чем японец.

Есть ещё немецкий Фольцваген Илтис.По двигателю запчасти от Гольфов 1 и2 подходят,остальное орегинальное но в европпах купить не проблемма ибо они на вооружении Бундесвера были и запасы велеки.

Но всёже считаю для обычного пользователя предпочтительнее Сузуки Самурай.С запчастями проще и надёжность выше.Нива то-же на самом деле неплоха,но желательно с дизельным двигателем Пежо с коим продавалась в Европпах,родной бензиновый прожорлив не в меру.Но да-же с дизелем расход больше,чем у Самурая ибо передний мост на Ниве неотключаемый.Ну и Самурай рамный и с неразрезными мостами,отсюда чуток покрепче.

любительбулок
Штрих внесу еще про фильтра.
Я был в Крымске через 5дней после "ливня".Обстановка тяжелого пост-БП, имхо.
Фотовидеохроника не в состоянии передать запах..Сладковатый запах массового разложения тел.Мы с женой были гдето 5-6часов всего,развезли все, и тикать.Так я к чему.
За это время одежда вся пропахла,волосы не сразу шампунь взял.Салон машины даже после двух комплексных помывок еще подванивал.Для себя сделал вывод что вопрос очистки воздуха нельзя пускать на самотек.Чертовский дискомфорт,который с каждым твоим вдохом вьедается в тебя все сильнее и глубже..Осознание чем ты дышишь и боязнь привести с собой домой заразу. Даже с пылью и насекомыми.А дома своих двое, мал мала меньше.
Т.о. не все кабриолеты одинаково полезны,если есть возможность защиты кабины от пыли, ее не стоит сразу отбрасывать как малозначимую.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Myha__TT
Самосвальщик
В живом виде на дороге давно их не видел. Где запчасти и расходники брать?

Берут люди где-то


http://www.youtube.com/watch?N...ature=endscreen

name sergey
DIDI
[B]
Вот как раз США я хорошо знаю.Там выбор авто зависит от местной администрации.Поэтому полиция и департамент шерифа много на чём ездят.Седанов много,но и других хватает.

Безусловно это очень хорошие машины, могут рассматирваться как второй(БП автомобиль) автомобиль, при наличии 2 гаража.


Тахо или субурбан, уходит из засады в Ираке. Двигатель там бензиновый 5-7л, водила педаль в пол, успешно ушли из засады. Двигатель очень хорошо тянет, с низких оборотов, гружённую машину.

RAYnew
Самосвальщик
В живом виде на дороге давно их не видел. Где запчасти и расходники брать?

Есть живые в Питере. В один мне известный - хозяин воткнул жигулевский мотор, машина зверь получилась 😊

Myha__TT
DIDI

В общемто однокласник,но менее надёжен чем японец.

Есть ещё немецкий Фольцваген Илтис.По двигателю запчасти от Гольфов 1 и2 подходят,остальное орегинальное но в европпах купить не проблемма ибо они на вооружении Бундесвера были и запасы велеки.

Но всёже считаю для обычного пользователя предпочтительнее Сузуки Самурай.С запчастями проще и надёжность выше.Нива то-же на самом деле неплоха,но желательно с дизельным двигателем Пежо с коим продавалась в Европпах,родной бензиновый прожорлив не в меру.Но да-же с дизелем расход больше,чем у Самурая ибо передний мост на Ниве неотключаемый.Ну и Самурай рамный и с неразрезными мостами,отсюда чуток покрепче.

Фольцваген все таки экзотика в отличии от Нивы, которую можно просто купить в салоне и которые регулярно встречаются на дорогах.Если уж на то пошло, то лучше Джимми - он уже хоть на авто похож 😊

DIDI
Бронированные машины рассматривать можно,но во первых они дороги,во вторых на них ездить в мирное время дискомфортно.
Один мой приятель имеет рабочую Ауди S6 Бронированную по 4му классу защиты.Пользует её и в нерабочее время.Както прокатился с ним километров 500,так глаза устали даже на пассажирском сиденьи.Стёкла сильно напрягают зрение.
DIDI
Myha__TT

Фольцваген все таки экзотика в отличии от Нивы, которую можно просто купить в салоне и которые регулярно встречаются на дорогах.Если уж на то пошло, то лучше Джимми - он уже хоть на авто похож 😊

Джимни у меня есть.Он лучше Самурая как каждодневная машина,но хуже как авто для бездорожья и не потому,что менее проходим.Просто пластиковые бампера мне лично пришлось выкинуть,лебёдку там крепить негде и хлипкие они.Раздатку пришлось прикрыть защитой инатче проводку как минимум нафиг оторвёш.Ну и ещё Джимни уже нашпигован электроникой и нуждается в квалифицированном обслуживании,а Самурай намного проще.Так-же Самурай имеет рессорную подвеску и её усилить намного проще.

Myha__TT
Лебедку можно съемную применять.Зачем бампера выкидывать))
DIDI
Myha__TT
Лебедку можно съемную применять.Зачем бампера выкидывать))

Ага!
Там проушены отлетают от рамы.За что крепить?
Пришлось всё переваривать.

Myha__TT
DIDI

Ага!
Там проушены отлетают от рамы.

Тогда пичаль..

DIDI
Myha__TT

Тогда пичаль..

Тут про бампера
forummessage/181/82

Там вообще добавили сминаемую зону между бампером и рамой.Соответственно пришлось всё переделывать.

CO6AKA
Вот тем кто тут люксовые седаны(!) на БП предлагает срочно надо шапочки из фольги надеть.. а то "...луч Венеры отразился и вызвал взрыв метана" (С) MiB


Hunt70
DIDI
posted 16-6-2013 20:32
Поэтому из-за каменистой почвы страдает подвеска.Поэтому за 40 тысяч пробега уже поменял все четыре амортизатора,крестовины поменял в переднем мосту обе и обе шаровые(верх-низ) с пассажирской стороны.Плюс повредил крышку дифференциала заднего моста,оную удалось отремонтировать.
Чтоб не страдала, штатную надо сразу выкидывать и ставить усиленную.
Я уже на второй машине так делаю и доволен. Счас OFB Sport : аммортизаторы Koni Heavy Track(регулировка на макс жесткость), торсионы накручены, пружины заменены на пружины от Исузу Труппер. Катаюсь каждый день по проселкам и убитым дорогам, накатал где-то 45-50 тыс км полет нормальный.
Предыдущая авто OFA Sport, амортизаторы Koni Heavy Track, рессоры - добавлен лист от рессор волги. Накатал больше 100 тыс. км. Правда один амортизатор потек, но я много катался на скоростях под 100 км\ч, там где обычно едут 20-30 км\ч. По подвеске за все время, на ОФА поменял одну шаровую(но это на пробеге(моем далеко за 100 и общем далеко за 200)), вроде и следущий хозяин еще в течении года ни чего не менял. На ОФБ пока еще все живое.

По поводу крышки редуктора заднего моста - вроде же есть усиленные, ну или самому делать усиленный внешний каркас из арматуры, притягивающийся к крышке удлиненными болтами.

sachaff
DIDI
.Он лучше Самурая как каждодневная машина,но хуже как авто для бездорожья и не потому,что менее проходим.
он в 2 раза дороже нивы.
и меньше ее. мне внешне очень понравилась, но посидел в ней - тесновато. как второй машин - вещь! но если есть семья инужно чето возить, то лучше ,что то покрупнее, типо ауди ол роуд или мерседеса 600., да Сержио?..

здравое зерно у Сержио - если щас не поездите на бизнес классе, потом уж точно не поездите.

Violator666
если щас не поездите на бизнес классе, потом уж точно не поездите
хмм... а как тогда мне классифицировать свою... езду?))
езжу на Трибеке, Надежде и Матизе... с переменным успехом))) я, наверное, в пост-БП только пешком буду?))
Самосвальщик
sachaff
потом уж точно не поездите.
Да ладно... а если в процессе э-э-э передела прав собственности в короване окажется седан? Неужели придётся от него отказаться? 😊
любительбулок
Hunt70
Счас OFB Sport , пружины заменены на пружины от Исузу Труппер.
Вот он круговорот пружин в природе)
А я на этот самый Труппер с дури поставил газовые.Это пипец( Валкость,пробои.. Надо менять на максимально жесткие, и не слушать менагеров про "помягче будет".Если кому надо,скоро сниму их нафиг и подарю.
Hunt70
Вот он круговорот пружин в природе)
так у труппера масса 2т с лишком, а у фроси 1.6т запас прочности налицо, да и для нее это 2" лифт подвески получается 😛.
Для труппера надо чего-то еще мудрить наверно 😊

Ну а амортизаторы надо брать под задачи - штатные, что у фронтер(там они тоже исузячие) что у исузу очень валкие. Ну а кони специально под тяжелые условия делают, да и регулировка по жесткости имеется.

ЗЫ. на всякий случай, если не в курсе, профильный форум: http://forum.4x4club.ru/

Benedictor2000
DIDI
Бронированные машины рассматривать можно,но во первых они дороги,во вторых на них ездить в мирное время дискомфортно.
Один мой приятель имеет рабочую Ауди S6 Бронированную по 4му классу защиты.Пользует её и в нерабочее время.Както прокатился с ним километров 500,так глаза устали даже на пассажирском сиденьи.Стёкла сильно напрягают зрение.

Носорог плохо видит, но при его размерах и массе это не его проблема(С)

DIDI
sachaff
он в 2 раза дороже нивы.
и меньше ее. мне внешне очень понравилась, но посидел в ней - тесновато. как второй машин - вещь! но если есть семья инужно чето возить, то лучше ,что то покрупнее, типо ауди ол роуд или мерседеса 600., да Сержио?..

здравое зерно у Сержио - если щас не поездите на бизнес классе, потом уж точно не поездите.

В Испании до недавнего времени выпускали Сузуки Самурай по лицензии.Была и пикап версия.

DIDI
Benedictor2000

Носорог плохо видит, но при его размерах и массе это не его проблема(С)

Это не про то.Это про Мараудер скорее: 😀


http://www.snotr.com/video/7581/Top_Gear_-_The_Marauder


Заодно и пробки ему непочём,только вот стоит полляма зелени.

Makc k-113
Дурное дело нехитрое - пусти качка в детсад... А если того "Мародёра" не на детишек впятеро меньше, а в своей весовой категории выставить? Против БТР хотя бы?
DIDI
Makc k-113
Дурное дело нехитрое - пусти качка в детсад... А если того "Мародёра" не на детишек впятеро меньше, а в своей весовой категории выставить? Против БТР хотя бы?

Это полицейская машина а не армейская.Слишком площадь остекления веоика.Что-то среднее между бронетранспортёром и просто бронированным по высшему классу В6 или В7 авто типа шевроле Субурбана или Форда Экскурсион.

DIDI
Я как человек скромный вполне удовлетворился-бы бронированной версией моего Рэнглера.
Yep
зачем в италии бронированные джипы - при БП их у вас мафия отнимет
Бутерброид
только вот стоит полляма зелени.
Машина то дибильная. Возьми битый урал задешево, свари кузов из стали дясятки поставь на него ураловские агрегаты.
Еще и попроходимее будет гораздо. А уж дешевле минимум на порядок.
Violator666
нормально! корованы из Италии к нам пойдутЬ)))
(прикидывает в уме РПК такую прошьёт иль нет?)))
Самосвальщик
Violator666
РПК такую прошьёт иль нет?
Зачем? Надо использовать опыт предков: заманить в болото или ждать зимы.
Gunmen
name sergey
Дизельный двигатель шумит, в современных дизелях ДТ под ОЧЕНЬ большим давлением, моно впрыск. Что не может быть надёжно, ОБЫЧНЫЙ качественный бензин Аи-95 переварит любой 4-5л мотор хоть в -30, разница цен в один рубль или даже два рубля между марками бензина НЕ важна.
-----
друг мой, у вас закончился галопередон?
вы рабочие диапазоны движков не сравните? для примера хотя бы? и ответье уж на вопрос о автопарке.
там где я не напряжно еду на форике 40-50 км в час, ваши топовые мерены либо несут на руках либо они вообще стоят.
для альтернативно одаренных лобистов меренов - 60% поломок приходится на электронику. в ЛЮБОЙ машине. даптчики, куятчики, мозги и прочее. разница в 2 рубля в топливе - это значительная разница для бензинового движка и дизеля. потому как дизель на низах отлично тянет, а ваш мЭрен тянуть начинает с 2700 оборотов. но зачем я вам это расскахываю? седан ваше все. рекомендую укомплектовать ваш БП седан некоторыми дополнениями. типа приятных фишек. яйцечесалкой, ухоковырялкой, автоминьетчиком. и будет вам счастье на бэпэшном бездорожье.

по теме. есть неплохой аппарат Ивеко Массиф. по сути это увеличенный 110 дефендер. погобаритнее но и пошустее. довольно большой багажник. вот его и рассматриваю как один из вариантов. у меня к барахлу еще два хомяка по 80 кг каждый плюсуются 😊

Gunmen
name sergey
У полиции США так например полноразмерные бензиновые седаны. Они наверное, что-то понимают в выживании я так думаю.
это шоссейная машина. когда катрина епнула - эти седаны хорошо плавали.
Бутерброид
дизель на низах отлично тянет, а ваш мЭрен тянуть начинает с 2700 оборотов.
Несомненно на внедорожнике лучше дизель. Ломовая тяга с низов рулит.
Однако если шофер за рулем не первый раз то едя на понижайте можно держать повышенные обороты бензиновика и он тоже будет ехать.
Если говна глобальные и часто можно подумать над изменением передаточного отношения.
На мой взгляд внедорожник определяет не двигатель а резина и дорожный просвет.
Ну если "рейды" конечно не полный экстрим.

А вот вырвавшись на свободу бензиновик будет вас радовать своей эластичностью гораздо больше чем любой дизель. Особенно любителей "ручек".

Волжское небо
И особенно в мороз.
name sergey
Gunmen
когда катрина епнула - эти седаны хорошо плавали.

Там всё плавало и горело. Док фильм в 1080 есть про те события, съёмка с вертолёта.



Gunmen
год назад. не бп. ваще обычные выходные. традиционый выезд осенний на последнюю воду. город вышний волочек. съехали с трассы и упс - ямы даже не в колесо. форик в них наполовину уходил. я бы посмотрел на седан мерена там 😊 если в этом году там будем - сниму обязательно, хотя бы на регистратор.

Бутерброид, Волжское небо, я ж не оспариваю скоростную эластику дизеля и бензоида. Я оспариваю расход+цену 😊 и под дизелем я не имею ввиду турбонакрученые. ну например тот же 4200 нисановский атмосферник. машины - ну кирпич, на дороге порог 120 км. но она большая, жесткая и проходимая. и если мы говорим о большом зверьке, дороги гикнутся через год-полтора даже там где они были. а уж где их нет ....

Поэтому в моем понимании БП авто это:
1. дизель атмосферник
2. достаточно большой
3. рамный или повышеной жесткости.

в идеале ТИГР газовский гражданский вполне бы подошел. "Водник" с жилым модулем тоже ничего.

из доступного патрол 4200 атмосферник, крузер 70-80-100-105, гелик G 400 или 410 пятидверные. список модет быть большим, но если вдуматься - подходит любая машина которая родом из военных. девендер 6*6 был бы вообще идеален. 😊 движек бы помощней только 😊

Gunmen
name sergey
Там всё плавало и горело. Док фильм в 1080 есть про те события, съёмка с вертолёта.
я тоже умею пользоваться поиском 😊 на вопросы ответьте.
Hunt70
из доступного патрол 4200 атмосферник, крузер 70-80-100-105
да не так, чтоб эти авто и легко было найти. Я когда подыскивал себе авто, смотрел патролы в 61 кузове(в 60 не гнилой найти не реально), все были либо с 2.8, либо 3.0 л и у всех либо движок, либо гбц меняна уже 😞
в результате опять взял фросю бензиновую, тяги на низах там достаточно(движки низкооборотистые, тянут с 800 оборотов) в глиняную горку после дождя уазка с разбегу не заехал, фрося ползла - причем на середине специально останавливался и трогался в натяг. Тяга на низах нужна так же как и хорошая резина и клиренс - ИМХО 😊
гудмен
Пинцгауэр 6Х6
Hunt70
ну кирпич, на дороге порог 120 км.
для мостовых машин, больше и не надо - мосты менять часто придется
name sergey
GL500:

------
Мотор и коробка:
Двигатель бензиновый 4663 см³
Мощность 435 л.с.
Коробка передач автоматическая (7 ступеней)
Привод полный
Разгон до сотни 5,4 секунды
Максимальная скорость 250 км/ч
Расход топлива (л/100 км)
город / трасса / смешанный 14,5 / 9,3 / 11,3

Кузов:
Дорожный просвет 255 мм
Габариты (длина × ширина × высота) 5120 × 1934 × 1850
Объём багажника 680 л
Объём топливного бака 100 л
Масса автомобиля 2455 кг

------

Расход такой по тому что двигатель, работает на низких оборотах в 90% ситуаций, КПД высокий, сгорает большая часть бензина, в изобилии воздуха(его закачивает компрессор).

Машина имеет всё, что нужно. Но и очень дорогая.

Дизель же на холостых оборотах шумит как трактор.


Покупка дизелья GL350 будет большой ошибкой, машина голая, без опций, всё нужно докупать, а потом станет ясно, что ДТ нужно качественное, головные боли от тракторного шума на холостых, зима и тд.

Gunmen
Hunt70, я не говорил что просто, я говорил что доступно 😊 сам пересмотрел три десятка. в результате купил форик 😊
уточняю - фрося эту субарик форестер?

гудмен, это вообще идеал. к нему еще унимог можно добавить с кунгом.

name sergey, прошу прощения за вопрос. Вы просто тупой или прикидываетесь? ттх этих машин есть везде. но вот в том же паке, афгане, таджикистане душарики почему то ездят на джипах. а не на меренах. они наверное идиёты?
я конечно понимаю что иногда требуется вам вхдрочнуть на картинку с красивой машиной. но этому должно быть свое время, место и тема.
но опять же говно вопрос. давайте съездим по среднему бездорожью на документы. я на форике а вы на своем мерене 500.

Gunmen
о! у нас новые картинки 😀 😀 😀 😀 как седан-то подрос 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Волжское небо
Gunmen
Поэтому в моем понимании БП авто это:1. дизель атмосферник
Видать не бегали вы с чайником, в мороз, вокруг нескольких тонн холодного металла в котором солярка напоминает вазелин.
С тех пор бензин и только бензин, ну ещё газ. В остальном согласен, за исключением рамы.
name sergey
Gunmen, голова будет болеть, мигрень, от шума на протяжении 3-4часов. Это безумие. Я часто замечаю у 2л дизелей (вроде киа соренто и тд) нездоровый тракторный шум в пробках.

Современные двигатели имеют такую(400-500л\с) мощность на 5000об\мин, на 1500-2000об\мин экономичны. Хорошая солярка НЕ дешевая, а бензин Аи-95 есть везде и этот бензин сгорает с высоким КПД.

Gunmen
Волжское небо
Видать не бегали вы с чайником, в мороз, вокруг нескольких тонн холодного металла в котором солярка напоминает вазелин.С тех пор бензин и только бензин, ну ещё газ. В остальном согласен, за исключением рамы.
первую зиму бегал 😊 потом появился патрол арктик. про чайник забыл. была автономка, подогрев и прочие радости махонькие. потом я встретил камаз 😊 и патрол скончался. сошлись на малых скоростях в лобовой атаке 😊 про G 400 и 410. там есть еще фенечка приятная - бустер. приятный бонус когда аккум сдох.

name sergey
голова будет болеть, мигрень, от шума на протяжении 3-4часов
обратитесь к врачу. что-то не так с головой.

во время бп не будет бензина 95. это технологически не возможно. связано с условиями хранения. а дезелю атмосферному насрать на качество - главное Н2О не залить.
я понимаю что вы толсто тролите. не вы первый не вы последний. но в вопросах нихера не разбираетесь. вашему мерену в диапазоне до 2000 оборотов коробка не даст ехать нормально. выкиньте рекламу и сядьте в эту машину. все вопросы отпадут. 500 серия - вся на понтах и ничего более. но хотите дорогую машину - комбат вам в помощь. и разница стоимости солярки и бензина очевидна. как и затраты. просто нужно головой подумать, а не есть в нее. ой, извиняюсь конечно, она ж у вас болит...

Самосвальщик
name sergey
голова будет болеть, мигрень, от шума на протяжении 3-4часов.
Сидел достаточно долго над почти всеми встречающимися в РФ 10-16 литровыми дизелями, рабочий "день" зачастую длился по 30-36 часов, проблем со здоровьем нет.
name sergey
Это безумие.
Это нормальная и приносящая удовлетворение работа.
name sergey
Хорошая солярка НЕ дешевая, а бензин Аи-95 есть везде.
Дорогая соляра - не значит качественная. 95 бензин выпускается в значительно меньших объёмах чем 92, поэтому появляется вопрос: а откуда он в таких количествах есть на АЗС?
Волжское небо
name sergey
голова будет болеть, мигрень, от шума на протяжении 3-4часов. Это безумие. Я часто замечаю у 2л дизелей
Ахренеть, и как я работал по 18 часов на 4.75-литровом дизеле, Д-245 называется. И спал "на моторе". И живой до сих пор.

Самосвальщик
рабочий "день" зачастую длился по 30-36 часов,
ИМХО - стрелять надо таких, уснул - убил кучу народа.
Сам 3 раза засыпАл за рулём. С тех пор режим труда/отдыха соблюдал неукоснительно.
Gunmen
по разному. раз ехали с арзамаса до москвы. только поссать и останавливались.
Самосвальщик
Волжское небо
ИМХО - стрелять надо таких, уснул - убил кучу народа.
Стрелять надо тех, кто народ в такой график загоняет. Кстати, сейчас количество таких инцидентов будет возрастать.
Hunt70
уточняю - фрося эту субарик форестер?
неа.. фрося это opel frontera B sport 😊 она же исузу Му\Родео\Амиго

ЗЫ. счас у нее еще силовые пороги выросли и багажник экспедиционный, да и антенка для связи раза в два подросла 😛

Волжское небо
Почему так думаешь? Мож всё же введут тахографы...
Хотя и тогда найдуться предпрениматели... Грусно всё это.
Myha__TT
Самосвальщик
Дорогая соляра - не значит качественная. 95 бензин выпускается в значительно меньших объёмах чем 92, поэтому появляется вопрос: а откуда он в таких количествах есть на АЗС?

Актаноповышающие присадки...Все просто.Если я не ошибаюсь, бензин перегоняют до 80-го,дальше в дело идут актанкорректоры.А вот тут самое интересное - дружелюбность бензина к двигателю и его цена - зависят от качества этих самых присадок и их разновидности.

Hunt70
Если я не ошибаюсь, бензин перегоняют до 80-го
счас вроде 92 выгоняют, а дальше присадки
Yep
Hunt70
счас вроде 92 выгоняют
нету:
"У бензина термического крекинга октановое число повышается до 65-70. В ходе каталитического крекинга процесс ведут в присутствии алюмосиликатного катализатора. У бензина каталитического крекинга октановое число повышается до 75-81. Риформинг (от английского reform - преобразовывать, улучшать) проводят в присутствии катализаторов, способствующих ароматизации насыщенных углеводородов и повышающих долю ароматических углеводородов с 10 до 60%. Раньше в качестве катализаторов применяли оксиды молибдена и алюминия, сейчас используют катализаторы, содержащие платину (поэтому такой процесс называют платформингом).
У бензина, получаемого путем каталитического риформинга, октановое число еще выше и равно 77-86"
http://www.krugosvet.ru/enc/na...O.html?page=0,1
Самосвальщик
Волжское небо
Почему так думаешь? Мож всё же введут тахографы...
Что там у классика было насчёт преступления и 300% прибыли? Тахограф... надо будет и тахограф накрутят, лично проходили. Но всё сейчас проще: я тут пока в очередной раз без работы сидел и мониторил объявления, так там 2/3 объявлений типа "требуется водитель ВСДЕ до 25 лет, стаж от 8 лет". То-есть: не семьи, ни родины, ни флага, зато работать пока ещё любит. Ну и чего ждать от таких кадров? Только упоминаний в новостях, в разделе происшествий.
Волжское небо
Самосвальщик
Ну и чего ждать от таких кадров? Только упоминаний в новостях, в разделе происшествий.
Это точно. Послушаешь магнитовцев - волосы шевелятся.
любительбулок
МВГ
И в чем прикол?

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Hunt70
Yep

posted 18-6-2013 19:02


quote:Originally posted by Hunt70:счас вроде 92 выгоняют


нету:...

ну спорить не готов, но мне такая инфа попадалась, да и на заправках работники тоже говорили. Счас вот в гугле за пару минут нашел:

Самыми распространенными способами увеличения стоимости бензина за счет присадок это процесс переделки заводского бензина, у которого октановое число 92, в некачественный, с октановым числом 95 и иногда даже до 98 единиц. Приведем пример выгоды от применения присадки. 2 литра ацетона достаточно для того, чтобы тонну 92-ого бензина сделать тонну 95-ого. Некоторые наглеют и добавляют еще совсем чуть-чуть, и 95-ый уже становиться 98-ым. Разницу в цене 92-ого и 98-ого бензина знает каждый водитель, даже если у него дизельный двигатель в автомобиле. Очень важно знать, что в России очень мало производится 95-ого бензина, а 98-ого и вовсе практически не производят.
http://www.eurodisel.ru/danger_benzin.html
МВГ
любительбулок
И в чем прикол?
Цене.
Benedictor2000
МВГ
Цене.

и в чем прикол? или узнав, что в америке машины дешевле вы "открыли америку"? в теме про БП авто?

DIDI
Yep
зачем в италии бронированные джипы - при БП их у вас мафия отнимет

Так у них они уже есть. 😀
http://www.molfettalive.it/news/Cronaca/14240/news.aspx

DIDI
Violator666
нормально! корованы из Италии к нам пойдутЬ)))
(прикидывает в уме РПК такую прошьёт иль нет?)))

Размечтались. 😀

DIDI
name sergey
GL500:

Если из Мерсов,то только сундук.Тот,что вы привели застрянет в первой серьёзной колее.

любительбулок
МВГ
Цене.

За эту цену дайте два и еще 300-400 тыр. останется на тюнинг.Эта машина в максималке в РФ около 1800тыр.Ваша ссылка ведет к цене в рублях примерно 730тыр.
Дайте две!))
Но главная печаль уже даже не в этом.Этот кузов по утверждению дилеров в этом году снимается с производства.Следующий,что уже делается напоминает Субару-Форестер. 😞Ниссан сначала кончили мостовые Патрули в 61кузове, теперь и до Патфиков добрались..На волне этого знакомые дилеры фиксируют уверенный рост продаж Патф.3 против прошлых сезонов.Изучали это явление.Обьяснение вышло в духе нашей палаты-россиянам нравятся большие вместительные джипы с серьезной ходовкой.И многие опасаются что скоро таких современных машин не останется как класса.

МВГ
Benedictor2000
или узнав, что в америке машины дешевле вы "открыли америку"?
Искренне, так и считал.
МВГ
любительбулок
Но главная печаль уже даже не в этом.Этот кузов по утверждению дилеров в этом году снимается с производства.
Основной рынок данной модели США, а там приняли драконовское законодательство по топливной экономичности, т.ч. скоро кроме пикапов и вэнов от 250/2500 там кондового ничего не останется, просто настоящая железная машина не вписывается в новые негретянские законы.
jim hokins
DIDI
БП транспорт
Самый шо нинаесть БэПэ транспорт ...
Violator666

danc
яхта работающая на солнечной энергии готовится к кругосветному путешествию
http://mirnt.ru/environment/jahta-na-solnechnich-batarejah
МВГ
danc
яхта работающая на солнечной энергии готовится к кругосветному путешествию

DIDI
При желании можно любой авто забронировать,даже тотже Кайен.
http://www.manhattanarmor.com/porsche.php
Но смысла особого в том не вижу.Есть более подходящие авто.
DIDI
Бутерброид
Машина то дибильная. Возьми битый урал задешево, свари кузов из стали дясятки поставь на него ураловские агрегаты.
Еще и попроходимее будет гораздо. А уж дешевле минимум на порядок.

Нет уж спасибо,это онанизм будет.Там кучу проблем решать придётся начиная с вентиляции.
И потом я Урал водил.Грусно это.
Уж лучше тогда американский AM General M939 и отдам в переделку.Благо в США их относительно не дорого бронируют.Но по крайней мере у меня и коробка автомат и кондиционер будут.Да и мотор Камминс то-же неплохо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M939



Можно просто купить отдельно уже готовую бронированную кабину.

jim hokins
DIDI
Уж лучше тогда американский AM General M939 и отдам в переделку
Все понятно,кроме одного.Где,в случае тотального дефицита,будете брать горючку на подобное монстрилово?И зачем индивидууму подобный агрегат?
любительбулок
Про хранение топлива есть специальная тема.Ничего волшебного.Было бы место где его накапливать.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

jim hokins
любительбулок
Было бы место где его накапливать
Точнее сказать,-было-бы бабло,что-бы его накапливать.Зачем одиночному челу бронированный трак и 100500 тонн соляры?Как он сам сможет это дело оборонить от других?
МВГ
jim hokins
Все понятно,кроме одного.Где,в случае тотального дефицита,будете брать горючку на подобное монстрилово?И зачем индивидууму подобный агрегат?
Эти монстры работают на топливе, среднем между солярой и авиационным керосином, т.е. на топливе с малым центановым числом.
Так исторически сложилось, потому как по стандартам США и НАТО используют всего два вида универсального топлива, различающиеся спецприсадками, для армии и авиации -- один вид, для флота и морской пехоты -- второй. Это топливо используется, как для поршневых, так и для турбореактивных и газотурбинных двигателей, на счёт судовых двигателей не знаю.
Так что при определённой сноровке обеспечить такую технику топливом намного проще, чем технику работающую на бензине, деградирует такое топливо намного дольше.
любительбулок
Оборона джокервиля/склада горючки/ништяков имхо это уже другая тема 😊
Ездить с комфортом/кондиционером/за броней и сейчас, в доБПшное время, бесплатно не удается почему-то 😛

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Violator666
AM General M939
значит всё таки корованы...
jim hokins
Violator666
значит всё таки корованы...
Ну дык я и говорю,-владелец сего сам подставляется под мародеры ...
Циник72



Циник72
Странно написал большой текст попробовал вставить фото и все пропало.
Практически случайно увидел тему, так как близок к тематике джипов, могу порекомендовать следующее.
Посмотрите любой экспедиционни или на джипы на основе которых они делаются.
Экспедиционник это как раз те машины на которых выживают, уезжая в длительные походы по неделе, зная что легко починят машину в поле, и смогут в ней жить.

Такие как:
Toyota LC Prado 90, 70,60
Land cruiser 80
nissan patol
isuzu jimny
jeep gran jerok
wrangler
уаз батон
уаз хантер

Подобное может купить любой от бедного до богатого
Цены от 350т.р до 1.5млн
Лучше смотреть дизель так как:
1 Запас хода на солярке больше, на одном баке до 700-1000км
2 Огромная тяга, тащить за собой прицеп без проблем
3 почти вся техника на солярке, танки, грузовики, поезда, катера.

Старые дизеля без электроники обладают высокой живучестью( особенно 1HZ, 2.8TD)


Циник72



Kolhoz
1HZ, самый лучший дизельный мотор.
К нему, в нагрузку останется купить кузов.
80, 105 или 7Х.
Я обеими руками за Land Cruiser, в любых его проявлениях. В отличии от датсуновцев, они не изменили марке. Даже на современных "пузотерках" типа 200 и 150.

С другой стороны, при американской оккупации, прозорливо сейчас тариться фордами и шевролетами. На порно-двд выменивать потом запчасти у оккупантов.
Либо грейт-волами, при китайской. Что им на обмен предлагать только не знаю. Говорят им самовары нравятся.

любительбулок
Циник72

Старые дизеля особенно 1HZ

Может быть 1КZ, Тойота? 😊

МВГ
Kolhoz
На порно-двд выменивать потом запчасти у оккупантов.
Шевролеты и GMC, форды в вооруженные силы и правительственные структуры не закупаются.
Kolhoz
Так наймыты буржуйские только на них и катаются.
А их сейчас больше, чем тех самых войск. А "войска" вообще будут дома сидеть, дронами управлять.
name sergey
Обновлённый Кайен:




\\Судя по этим фотографиям, кроссовер получит в ходе рестайлинга новые бамперы, оптику, а также, возможно, малозначительные изменения в интерьере. Что касается моторной гаммы, то в ней, вероятнее всего, появится трёхлитровая 'битурбошестёрка' мощностью 419 л.с., а также, вполне возможно, такая гибридная силовая установка, как и у Панамеры. Информации о том, когда состоится презентация новинки, пока нет.\\

Они что сума сошли с 3л мотора хотят снять 419л\с и поставить это на внедорожник? Кстати на порше панамера 4с стоит 3л бензиновый двигатель 420л\с правда выдаёт их при 6500об\мин. 3л Движок будет сильно жужжать на высоких оборотах на джипе.

Porsche Panamera 4S:

\\Мотор и коробка
Двигатель бензиновый (2997 см³ )
Мощность 420 л.с.
Коробка передач роботизированная (7 ступеней)
Привод полный
Разгон до сотни 4,8 секунды
Максимальная скорость 286 км/ч
Расход топлива (л/100 км)
город / трасса / смешанный 12,2 / 7,2 / 8,9\\



Porsche Cayenne GTS на настоящем бездорожье: эксперимент Forbes

GTS правильный Каен мотор 4.8л, 420л\с, самый крепкий Каен из всех. Турбо и Турбо с(550л\с) очень избыточно мощны, в двигатель поступает много воздуха и много горит бензина в моторе, как следствие расход под 30л.

На Каен с поставят 3л мотор 420л\с, вместо 4.8л. Это плохо.

Но на 20 дисках, тормозить он точно будет хорошо, если правил НЕ нарушать.

hamster2005
Nikoola
Лошадь.
Без вариантов.
Но с сеном.

Осел еще лучше. Ему и сена не нужно !

name sergey
Циник72

3 почти вся техника на солярке, танки, грузовики, поезда, катера.

Старые дизеля без электроники обладают высокой живучестью( особенно 1HZ, 2.8TD)

Если у персонала на АЗС или НПЗ, у водил при транспортировке есть возможность воровать ГСМ они это будут делать ТОЧНО. Воровать либо немного разбавлять и бензин и солярку. Т.к их прибыль это 10-20тыс рублей с одного бензовоза. И никто НЕ заметит, они это делают часто и воруют понемногу.

Хозяин в этом НЕ заинтересован, а вот персонал на местах очень даже. И с дизельным двигателем можно с большей вероятностью найти неприятностей.

Т.к воруют и бодяжат всё, даже золото с приисков и охраняемых заводов. Не то что солярку.


Вольфрам запихнули, почти такая же плотность как у золота. ГСМ точно ВЕЗДЕ разбавляют, где-то сильно(что плохо), а где-то не очень(что то же плохо, но терпимо).

Волжское небо
name sergey
немного разбавлять и бензин и солярку.
name sergey
ГСМ точно ВЕЗДЕ разбавляют,
Не могли бы сразу подсказать - ЧЕМ? Что то не приходят в голову горючие жидкости дешевле бензина и солярки.
jim hokins
hamster2005
Осел еще лучше.

KoCMoHaBT
Волжское небо
Не могли бы сразу подсказать - ЧЕМ? Что то не приходят в голову горючие жидкости дешевле бензина и солярки.
При БП о слове "дешевле" надо забыть. Что значит "дешевле"? "Дешевле" означает, что оно где-то есть и его кто-то привезёт за деньги. А его может и не быть. Совсем. Как в Ленинграде в блокаду -- какое-там нафиг "дешевле", не сдохнуть-бы за любую цену.

Доступнее!

А доступнее будут скипидар и спирт.
И я вижу это так: всю зиму вся семья выживальщика рубит деревья и перегоняет их на скипидар/спирт. А по весне они заправляют свой трактор и пашут своё поле. Пока есть масло в двигателе. Ось такая хуйня, маляты.

PS: Ослик -- правильный БП транспорт, только в средней полосе не прижился.
PPS: А чего-это мы тролля "name sergey" кормим с его Поршами и прочей хернёй?

МВГ
При таких раскладах рулит паровая машина, тогда не нужно гнать скипидар, а достаточно просушить однообразно напиленные дрова, а смазка у паропоршневой машины была на основе говяжьего жира. Весь XIX в. так прожили.
котан
..А газогенераторы? До и после ВОВ их немало по дорогам бегало.
Да и сейчас камрады с -прямыми- руками нет нет да видюхи своих дровомобилей* выкладывают.
KoCMoHaBT
МВГ
При таких раскладах рулит паровая машина, тогда не нужно гнать скипидар, а достаточно просушить однообразно напиленные дрова, а смазка у паропоршневой машины была на основе говяжьего жира. Весь XIX в. так прожили.
Паровая машина рулит, только это стационарное решение. Котёл слишком тяжёл.
Ну, или выживальщик может провести железную дорогу от джокервилля до... не знаю куда.
МВГ
котан
..А газогенераторы?
Это ДВС со всеми его прелестями -- малый ресурс, смазочные материалы и т.д.

KoCMoHaBT
Паровая машина рулит, только это стационарное решение. Котёл слишком тяжёл.
Почитайте про паровые трактора, в интернете их есть.
В сети есть книга 1936 г В. А. Добровольский Современные паровые автомобили и тракторы.
котан
Тогда остается только поймать -хомяка- на банку тушенки....и запрячь его в повозку. 😊
Только ИМХО тоже не выгодно--- транспортное средство на тушенке в БП будет доступно только для местных феодалов.
котан

jim hokins
KoCMoHaBT
Ослик -- правильный БП транспорт, только в средней полосе не прижился.
А почему не прижился?А потому,что лошадей было дохрена.Не выдержал,так сказать,конкурентной борьбы.А вот когда лошадей мало(как сейчас) и будет еще меньше(БП),-осел форвер.
котан
Если иметь лошадь не в мечтах а на своем дворе- 3.14здец.
У меня есть одна знакомая лошадница*- лошадь это проблема и не маленькая.
Если железный конь стоит в гараже и сена не просит - то эта требует каждый день .И не только сена но и ухода ,теплой конюшни и еще столько заморочек что без хорошей материальной базы содержать ее не реально.
Да и ослика как велосипед в коридоре не поставишь.
Он хоть и меньше ростом но гав... за ним убирать тоже нужно.
Да и есть он тоже не мало.
Ладно летом - а зимой?
Даже собаке и той нужна утепленная будка.
В условиях БП ИМХО держать животину можно будет только развитом в социуме.
Не большой оседлой группе хватит проблем с собственным пропитанием - нежели заготовкой сена на зиму для дворовой скотины.
Такое под силу оседлому земледельцу,но никак не кочевнику выживальщику* перебивающимуся набегами на заброшенные склады и дачи.
jim hokins
котан
Да и ослика как велосипед в коридоре не поставишь
А хто сказал шо это для города?
котан
Если железный конь стоит в гараже
Где без ухода так-же ржавеет и мыши при случае из него кусок непотребной железяки сделают.
котан
сена не просит
А для машин бензин после БП будут на каждом углу бесплатно наливать сколько утащишь?
Mikail-rez
Не могу не спросить...

У меня на канистре масла Кастрол написан срок годности пять лет.

Что дальше? Как масло менять будем, на что?

jim hokins
Mikail-rez
Как масло менять будем, на что?
В смысле ЧЕМ заменять масло,или в смысле НА ЧТО будем обменивать масло?
МВГ
Mikail-rez
Не могу не спросить...
На рапсовое и касторовое, с падением ресурса двигателя на два порядка(сто раз) и удельной мощности на порядок(десять раз).
Добро пожаловать в начало ХХ века.
любительбулок

На рапсовое и касторовое, с падением ресурса двигателя на два порядка(сто раз) и удельной мощности на порядок(десять раз)

А вот это ,пмсм, уже тема для дискуссии,что лучше: просроченное "правильное", или свежий маслозаменитель.
Я бы лучше лил старый оригинал, но интервал замены делал чаще.Значит, запасать надо не только топливо, но и техжидкости.

Mikail-rez
Я бы не рискнул создавать запас техжидкостей. Ибо есть вот такая информация на уровне слухов... Что некоторые несознательные производители добавляют в техжидкости разные присадки, чтобы эти самые техжидкости в определенное время разлагались, не позволяя создавать запас. А то что же получится, купит какой-нить умник литров сто моторки, а потом лет ндцать покупать не будет? Цены на нефть растут, как и запросы фирмы-производителя, а от таких покупателей фирма в сплошном убытке...

А сальники-прокладки, которые не женские прокладки, а которые прокладки двигателя, а которые тоже менять иногда надо, будем запасать? Они ж тоже срок годности имеют.

МВГ
любительбулок
Я бы лучше лил старый оригинал, но интервал замены делал чаще.
Где сейчас такие запасы? Вся торговля "с колёс" и производители "на склад" не работают, ну разве кроме Белоруси..
любительбулок
Запасы только там, где мы их сами создаем.А все сейчас в наличии в любых количествах и ассортиментах.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

МВГ
любительбулок
Запасы только там, где мы их сами создаем.
Масла под современные ДВС -- продукт скоропортящийся, присадки выпадают в осадок и масло становится непригодным к использованию. Так что нужно строить собственное производство по регенерации моторного масла, закупать масляную основу и присадки, а затем бодяжить по мере надобности.
любительбулок
Это несколько спорно кмк.Производство масел, хороших масел, тем более очень хороших масел,- довольно высокотехнологичное производство.А уж присадок тем более. Да и для масел ингредиенты имеют тоже наверно срок годности, а базой служит нефть только определенных сортов,в идеале с шельфа Северного Моря.
В общем прикуплю запасец и в ротацию.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

МВГ
любительбулок
а базой служит нефть только определенных сортов,в идеале с шельфа Северного Моря.
Это из серии -- "Рекомендации лучших собаководов". Основы конечно отличаются, только ни какая минералка не дотягивает до синтетики, которую можно гнать хоть из газа, хоть из угля.
DIDI
name sergey
Обновлённый Кайен:



\\Судя по этим фотографиям, кроссовер получит в ходе рестайлинга новые бамперы, оптику, а также, возможно, малозначительные изменения в интерьере. Что касается моторной гаммы, то в ней, вероятнее всего, появится трёхлитровая 'битурбошестёрка' мощностью 419 л.с., а также, вполне возможно, такая гибридная силовая установка, как и у Панамеры. Информации о том, когда состоится презентация новинки, пока нет.\\

Они что сума сошли с 3л мотора хотят снять 419л\с и поставить это на внедорожник? Кстати на порше панамера 4с стоит 3л бензиновый двигатель 420л\с правда выдаёт их при 6500об\мин. 3л Движок будет сильно жужжать на высоких оборотах на джипе.

Porsche Panamera 4S:

\\Мотор и коробка
Двигатель бензиновый (2997 см³ )
Мощность 420 л.с.
Коробка передач роботизированная (7 ступеней)
Привод полный
Разгон до сотни 4,8 секунды
Максимальная скорость 286 км/ч
Расход топлива (л/100 км)
город / трасса / смешанный 12,2 / 7,2 / 8,9\\


Porsche Cayenne GTS на настоящем бездорожье: эксперимент Forbes

GTS правильный Каен мотор 4.8л, 420л\с, самый крепкий Каен из всех. Турбо и Турбо с(550л\с) очень избыточно мощны, в двигатель поступает много воздуха и много горит бензина в моторе, как следствие расход под 30л.

На Каен с поставят 3л мотор 420л\с, вместо 4.8л. Это плохо.

Но на 20 дисках, тормозить он точно будет хорошо, если правил НЕ нарушать.

При желании Кайен можно дообородувать для бездорожья.

Вот только есть для бездорожья более подходящие изначально машины.

KoCMoHaBT
любительбулок
В общем прикуплю запасец и в ротацию.
Картошку на нём жарить будешь?
любительбулок
Ага после того как рецептик дашь.А до тех пор просто троекратный запас синтетики для дизеля.
Масло моторное, между нами блондинками, это как бэ не пирожное 😛

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DIDI
Актуален видимо будет прицеп-цистерна. 😀
jim hokins
DIDI
Вот только есть для бездорожья более подходящие изначально машины.

jim hokins
любительбулок
троекратный запас синтетики для дизеля.

котан
Если пораскинуть мозгами то в гонке на выживание после БП (могу и ошибаться- но все же)первыми с дистанции сойдут отечественные инжектора напичканные капризной электронникой - японки и немки наверное будут бегать до последнего часа моторесурса или до последней капли синтетики в картере.
Но без услуг автосервиса а тем более при попытках неквалифицированного ремонта погибнут и они.
Даже квалифицированный спец без оборудования и систем диагностики им уже не поможет.
Останутся карбюраторы типа нашего АЗЛК - и дизеля типа -ЯМЗ- вот уж реально не убиваемая техника.
Эти динозавры отечественного автопрома наверное и будут последними.
Только гонять их будут Люди с -прямыми- руками.Те кто умеет менять поршневую стоя на обочине дороги и знает как выставить муфту опережения впрыска на ТНВД дизеля. Но опять же для этого нужны глубокие .именно практические знания.
Если есть практический навык-то можно многое.
Вооружившись же одной теорией вряд ли кто сможет даже просто завести скажем найденный им гусеничный вездеход .
Пусть даже и залитый топливом под завязку 😊
Лесной человек
Если с ДВС то Фордзон-Путиловец. Всё остальное от лукавого.
Самосвальщик
котан
знает как выставить муфту опережения впрыска на ТНВД дизеля.
Толку-то? Со временем ТО и этому ТНВД понадобится. Безнаддувный ЯМЗ штука конечно живучая, но и ему нужно правильное обслуживание. Одними прямыми руками и практическим опытом, но без расходников, топливного стенда и опыта работы на этом стенде там делать нечего.
DIDI
Самосвальщик
Толку-то? Со временем ТО и этому ТНВД понадобится. Безнаддувный ЯМЗ штука конечно живучая, но и ему нужно правильное обслуживание. Одними прямыми руками и практическим опытом, но без расходников, топливного стенда и опыта работы на этом стенде там делать нечего.

В европпах полно старой армейской техники в хорошем состоянии.
Есть и карбюраторные моторы и старые дизеля.
http://www.military-vehicles.de/fahrzeuge.html

Самосвальщик
DIDI
В европпах полно старой армейской техники
Да ладно, полно... сколько у них площадь территории и населения? Ну и какие там будут запасы такой техники? На пару месяцев действий при любом форс-мажоре? Значит всем заинтересованным точно не хватит. 😛
DIDI
Самосвальщик
Да ладно, полно... сколько у них площадь территории и населения? Ну и какие там будут запасы такой техники? На пару месяцев действий при любом форс-мажоре? Значит всем заинтересованным точно не хватит. 😛

Я за всё население и не радею.Главное что-бы мне хватило. 😀

любительбулок
В отрепетированный дизель вот то бы лучше лазили бы поменьше.Если он работает, то нечего "улучшайзингом" заниматься.Я по 30-50тык. проезжал на своих дизелях до продажи,просто своевременно меняя масло и фильтра, не мучая их без нужды, но и не отказывая себе в удовольствии назвать дорогой то направление,куда вздумал заехать.Особо машины не готовил, как-то так хватало.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

котан
У нас на севере(западная сибирь)некоторые кулибины втыкают в -ГАЗушки- вместо штатной карбюраторной V 8ки ,тракторные дизеля. Машина превращается в зверя. Вездеход на плаву берет груз до 2с половиной тонн и чугунный блок двигателя ее не особо перегружает.
Солярка сейчас хоть и не дешевле бензина но с тракторным дизелем как то приятней.
Тяга увеличивается в разы хотя скорость все же падает.
Да оно и не столь важно.
По раздолбанной лежневке особо не погоняешь а надежность и главное ремонтопригодность такого агрегата намного выше.
Тракторный дизель не столь требователен к ГСМ .
В нем можно просто скинуть с пары -форсунок- топливопроводы и кинуть их в -обратку- .Дизель будет уверенно тарахтеть на на 2х рабочих цилиндрах.
Это на случай поломки или если в мороз глушить нельзя а соляр зря жечь жалко.
Туда же можно примастырить генератор с эксковатора - он дает 3х фазный переменный ток L-220в а f 110в. Для собственных нужд такого хватает за глаза
Можно и плитку включить и электроинструментом работать.
О его надежности можно слагать легенды.
Смотришь на него- просто кусок грязи - но работает.
И это не праздные фантазии на форуме 😊 а рабочие будни.
Хотя в будке зимой все же ставят маленькую дровянную печку.
В мороз если встанет двигатель - это хана.
котан

МВГ
котан
Газушка = низкая надёжность, малый ресурс, высокая трудоёмкость и стоимость эксплуатации.
DIDI
В наших Европпах выгоднее Унимог брать.Сам давно присматриваюсь.Приятель мой один купил себе.Только вот не для гражданской жизни машина.

Один минус дорогой.
Сейчас самые востребованные списываемые из армии с иеталлическим кунгом.В армии и пробеги меньше чем на гражданке и ремонт по регламенту.
http://www.unimogcentre.com/unimog404.html

Вообще старый мерсовский грузовой дизель почти вечен если его нормально эксплуатировать.
http://www.mbzponton.org/valueadded/other/unimog.htm

jim hokins
Вариант Х ...
МВГ
Функциональность очень низкая, это машины под очень специфические задачи -- зимняя рыбалка в Эстонии(помоему).

Функциональнее что-то типа Партизана или Бархана на базе Газ-66.

elrem
[QUOTE]Originally posted by котан:
Вездеход на плаву берет груз до 2с половиной тонн

Земляк ты думай хоть что пишещ.

котан
А зачем мне думать я на такой (газушка)на работе гоняю. Водила (механ)говорит что 2с половиной спокойно берет на борт. Я сам не взвешивал но грузили в нее до хрена чего.
Грубо говоря-все что можно загрузить в -ГАЗЕЛЬ-(естественно в рамках допустимого-не перегружая сверх меры) можно затрамбовать и в -газушку- причем она это не только повезет но поплывет с этим барахлом.
Низкая надежность??? Пальцы в на гусянке мороз лопались-это да. Все чинилось посредством кувалды и выколотки*
Можно много чего понаразсуждать---но именно на них началось освоение севера.
Причем несмотря на почтенный возраст они и сейчас в строю - альтернатива им ГТТ И МТЛБ -и все.
МВГ
С двумя с половиной тоннами он только по дну пойдёт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГТ-СМ
Две с половиной -- это мотолыга:
http://www.region-torg.ru/page/t_t_h.html

Альтернативы им, как и МТЛБ, и ГТТ, нет до тех пор, пока не добьют снятые с консервации при маршале Табуреткине и распроданные по цене металлолома, вот добьют и придётся покупать расходники(гусеницы например, катки, торсионы) по цене завода изготовителя, и сразу получится очень дорого.


А это альтернатива газушке по грузоподьёмности -- 1000 кг и по цене тоннокилометра:

Бутерброид
старый мерсовский грузовой дизель почти вечен если его нормально эксплуатировать.
А ничо что на фортке у "дизеля" присутствует трамблер? 😊
Бутерброид
У нас на севере(западная сибирь)некоторые кулибины втыкают в -ГАЗушки- вместо штатной карбюраторной V 8ки ,тракторные дизеля. Машина превращается в зверя.
Сменить на авто бензиновик о 120 лошадках на звонкий дизель о 80ти с потерей половины оборотов (на той же трансмисии)...
Это только если дизель дадут даром, т.к. он в два раза дороже v8ки и сосвем уж от бедности, когда уже пофиг на чем ездить.
Бутерброид
А это альтернатива газушке по грузоподьёмности -- 1000 кг и по цене тоннокилометра:
О-о-о-очень спорный привод хрени - зубчатым роликом.
Т.к. покрышки изнашивает влёт, осоенно если "буксанет".
Да и само наличие покрышек для того что бы применить этот недопривод (привод для бедных), на "пневматиках сверхнизкого давления", спорно.
котан
Дизеля на газушку лепят- каждый по своей причине.
Но раздатку*оставляют прежней а коробку все ж меняют на родную с двигателем.иначе гимора слишком много .
Она и с тракторным движком гребет по воде - но на берег выходит намного увереннее.
Кстати на более тяжелом ГТТ стоит именно тракторный 6 цилиндровый -алтаец-


Кстати не стоит путать мощность на макс оборотах и крутящий момент на кален валу.Это разные вещи.

elrem
О-о-о-очень спорный привод хрени - зубчатым роликом.
Т.к. покрышки изнашивает влёт, осоенно если "буксанет".
Да и само наличие покрышек для того что бы применить этот недопривод (привод для бедных), на "пневматиках сверхнизкого давления", спорно

Не говорите ерунды, посмотрите возможности этой машины и для сравнения приведите другую, в болоте нет альтернативы, с приводом для "бедных" что вы имеете в виду не понятно, про покрышки не болтайте не зная. Кстати есть централизованная подкачка.

МВГ
elrem
О-о-о-очень спорный привод хрени - зубчатым роликом.
А потцаны-то и не знают 😊
DIDI
В идеале хотелось-бы так.Но пока есть только Джип.
Самосвальщик
DIDI
В идеале хотелось-бы так.
Прицеп приводной? Если нет, то на мягком грунте это будет якорь.
DIDI
Самосвальщик
Прицеп приводной? Если нет, то на мягком грунте это будет якорь.

Прицеп обычный армейский,типа как тут продают.
http://www.military-vehicles.de/fahrzeuge.html
Вот думаю,что может и грузовик у них взять и в кузов кунг поставить жилой.
Да вот только както не получается брать то,что для мирной жизни неочень надо.

А так давно на такой Штайр примеряюсь.
http://www.military-vehicles.de/Steyr12M18-01.html

Самосвальщик
DIDI
Вот думаю,что может и грузовик у них взять и в кузов кунг поставить жилой.
Там на сайте воровайка в продаже стоит, вот действительно вещь двойного назначения: на буднях использовать как грузовик-манипулятор а в выходные грузить жилой кунг и ехать на природу. Только я слышал в европах передвижение тяжёлой техники в выходные несколько ограничено? 😛
DIDI
А так давно на такой Штайр примеряюсь.
Клон МАНа?
DIDI
Самосвальщик
Клон МАНа?

Не надо обижать австрийцев.Вполне себе самостоятельная разработка,по тоннажу аналог ГАЗ66.Но бывают и с коробкой автомат.Именно такой и хотел-бы.

DIDI
Самосвальщик
Только я слышал в европах передвижение тяжёлой техники в выходные несколько ограничено?

Тоько на автобанах.

Самосвальщик
DIDI
Не надо обижать австрийцев.
Какие обиды? Кабина - много типично МАНовских дизайнерских решений, двигатель тоже похож... вот и предположил. Кстати, про клоны: штука это известная, часто встречаемая. Из нынешних на память сразу приходят Вольво FM/FH и Рено Керакс/Мидлум, Вольво FL и Хово, МАН и Шаанхи, МАН и МАЗ-МАН (у последнего от от МАЗа там только шильдик на радиаторной решётке). 😊
MraK111

Бутерброид
Ога 😊

Tih
.
Бутерброид
посмотрите возможности этой машины и для сравнения приведите другую
Вы посмотрите возможности вертолета на бездорожье, и для сравнения приведите дрогое 😊
Но я приведу: Обычный привод вращением полуоси. Как на всех взрослых аппаратах.
Не, можно и роликом, только сомневаюсь что он будет так же эффективен в пластичной грязи.
Когда на колесо намотеает слой пластилина. Начнутся пробуксовки... и...
elrem
[QУОТЕ][б] посмотрите возможности этой машины и для сравнения приведите другую[/б][/QУОТЕ]
Вы посмотрите возможности вертолета на бездорожье, и для сравнения приведите дрогое 😊
Но я приведу: Обычный привод вращением полуоси. Как на всех взрослых аппаратах.
Не, можно и роликом, только сомневаюсь что он будет так же эффективен в пластичной грязи.
Когда на колесо намотеает слой пластилина. Начнутся пробуксовки... и..

А при чем тут вертолет? Чем привод через ролик не взрослый? прошу привести таблицу взрослости приводов что бы в другой раз не чувствовать себя не посвященным в секреты, при вращении колес роликом у вас под днищем нет якорей в виде мостов, карданов и стабилизаторов. Не сомневайтесь, когда на колесо намотает слой пластилина ролик как раз чистит протектор. И главный вопрос, вы хоть раз ездили на такой машине?
1 по грязи
2 по пластичной глине
3 по верховому болоту - где человек стоит только на лыжах
4 по кочкарнику и какой высоты
5 по снегу
6 какую реку вы переплывали на машине
7 на гусеницах или без них.

Myha__TT
Бутерброид как всегда хренадерит. 😀
Бутерброид
А при чем тут вертолет?
Чисто для прикола 😊
Однако согласен, боинг над бездорожьем быстрее 😊
Не сомневайтесь, когда на колесо намотает слой пластилина ролик как раз чистит протектор.
Интересно отчего тогда "Урал"ы им не оснащают, а крутят колеса полуосями?
Учитывая как все здорово...
nikserg
Hyundai создает машину против зомби: http://auto.mail.ru/article.html?id=42314 😊
гудмен
Роликовый привод оправдан лишь на достаточно лёгкой машине. И их эксплуатационная ниша очень узкая. А тема болотоходов- повод для перманентного холивара. 😛 😊
Myha__TT
nikserg
Hyundai создает машину против зомби: http://auto.mail.ru/article.html?id=42314 😊

Корейцы что-то знают)))

DIDI
nikserg
Hyundai создает машину против зомби: http://auto.mail.ru/article.html?id=42314 😊
Ато 😀

elrem
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гудмен:
[Б]Роликовый привод оправдан лишь на достаточно лёгкой машине. И их эксплуатационная ниша очень узкая. А тема болотоходов- повод для перманентного холивара. 😛 😊[/Б][/QУОТЕ]


Бутерброид ?2?
перманентный знаю,что такое холивар не знаю.

DIDI
Грёзы выживальщиков рисуют победоносный и грозный БП транспорт доблестно прорывающийся сквозь полчища врагов к Джокервилю.

На деле будет скорее всего типо этого:
Бутерброид
я слышал в европах передвижение тяжёлой техники в выходные несколько ограничено?
Выйдете в пятницу вечером, вернетесь в понедельник с утречка. 😛
Проблема решаема 😊

...

А по поводу пробок... я не представляю как существовать в месте куда не протолкаться.
После того как покинул маскву стал реально ездить а не стоять.

Vadim14
Да, да танки с расходом 100л на сотню самое то в БП. Будут хорошо смотреться в гараже начальника по борьбе с выживальщиками продразверстки или иного эрзац-начальника. Вон та двушка более актуальна или производное логана логан какое.
любительбулок
Вместо туристов сверху могут сидеть зомбихантеры 😊

iar-80
Есть навязчивая мысль что из полноприводного трехосного грузовика можно сделать неплохой бронетранспортер- в бортах бойницы, снаружи еще усилить листами железа. вот только кабину тоже нужно бронировать. И что то подобие двухстороннего отвальной лопаты спереди -прорываться сквозь автомобильные заторы.
Жаль в хозяйство такой грузовик купить нереально.
Самосвальщик
А в чём сложности? В Америке вон один дядька мало того что таким образом трактор забронировал, так ещё и тест-драйв по городку провёл...
любительбулок
Сережа обнаружен.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Угрюмыч
да чё Вы на Серёжу накинулись, рулят седаны при БП. вон в классике жанра мадмаксе - седаны, правда прокаченые. чери 2000 -седан, правда тож прокаченый. Этот фильм не помню как называется кобыла там сисястая по великой британии рулила на простом бентли. Смит Вил тож сафари делал на седане тож на простом. Просто надо решить проблему с количеством народонаселения стран и в путь.
любительбулок
Дороги как в Западной Европе и у Безумного Макса нам в РФ тоже нравятся 😊
Сценаристы лопухнулись, могли Максу Ламборгини дать рулить.
А пока, звиняйте, Безумный Серж рулит!
miranda16

Само то зомбей пирдолить))
гудмен
elrem
Бутерброид ?2?
перманентный знаю,что такое холивар не знаю.[/B]

Батенька, Вы давно на форуме? Я отнюдь не клон Бутерброида, а срок Вашего пребывания на форуме не даёт Вам права хамить и под...вать.
А холивар- это заимствованное в интернетах словечко, в переводе на православный означает "священная битва". Кстати, в этОй ветке частенько используется.

CO6AKA
Запишу ка я в БП автомобили Пежо Боксер.
Прекрасный во всех отношениях автобус. По цене не очень доступный.
Только для асфальта. даже с трассы в лес на нем съехать - проблематично.
Передний привод.
Дизель 2.2л 130л.с. едет 120-130 и не сдувается.
мотора не слышно, никакого дизельного тарахтения.
Лопает 8литров по трассе.
Во всех отношениях прекрасный автобус. Дизайн передней панели стремный, ни одной плоской "кормушки" - семечек некуда насыпать!

П.С. как же хорошо он прет!!

Волжское небо
Только жёсткий как табуретка. После него в ГАЗели - отдыхаешь.
HARON
CO6AKA
Пежо Боксер.
Прекрасный во всех отношениях автобус.
Волжское небо
После него в ГАЗели - отдыхаешь.
вот и анекдот новый.
jim hokins
Сдается мне,что самый верняк на случай БП,-Пешкариус,номер 11.
Joker12.1
У знакомого Пежо Бокстеры работают маршрутками. Говорит говнище полное, Газели лучше. Замаялись они с ними.

Я тут квадриком обзавелся, очень даже БП транспорт. Последний раз ездил в лесу по минполосе старой, проходимость конечно адская.

CO6AKA
мы на пежо боксере по перевалам и горам алтая (Чуйский тракт) отмотали около 2000км. едет он отлично, жрет мало 8л на 100км. Я бы на своей бензинке раза 4-5 бы заправлялся. А пежо едет и едет. Не сказал бы что он жесткий. Груза у нас было мало, дороги хорошие ехали комфортно.
Средняя скорость у него очень высокая.

Бампер конечно низко, и с трассы в лес не заедешь.

Волжское небо
CO6AKA
дороги хорошие ехали комфортно.
Потому и ехали комфортно, что дороги хорошие. Вам бы по нашим промзонам поездить.
KoCMoHaBT
Пыжо, Пыжо...
Буханка наше всё!
Joker12.1
Буханки сейчас есть интересные. Мосты спайсера, движок 409. Хорошая машинка.
DIDI
Самый демократичный внедорожник в Европпах из Б/У по цене и по обслуживанию,это volkswagen iltis.
Ну и ремонтопригоден своими руками.

Myha__TT
Первое впечатление,что это внедорожник сделан на коленке в "средней руки" гараже.Самый главный минус - открытый кузов.Зомби легко могут вытащить съесть.
KoCMoHaBT
Myha__TT
Первое впечатление,что это внедорожник сделан на коленке в "средней руки" гараже.Самый главный минус - открытый кузов.Зомби легко могут вытащить съесть.
Ну, во-первых -- это Фольксваген Гольф.
Во-вторых -- зомбей из открытых дверей ты можешь рубить аццким мочетом.
В-третьих -- симпатичный девайс, но у нас довольно редкий.
В-четвёртых -- а не кажеццо-ли вам, что он похож на ЛУАЗ?
Myha__TT
KoCMoHaBT
Ну, во-первых -- это Фольксваген Гольф.
Во-вторых -- зомбей из открытых дверей ты можешь рубить аццким мочетом.
В-третьих -- симпатичный девайс, но у нас довольно редкий.
В-четвёртых -- а не кажеццо-ли вам, что он похож на ЛУАЗ?

1.Агрегаты от гольфа были просто взяты за основу для разработки но по сути Илтис полон оригинальных частей.

2.Не могу.

3.У вас редкий да и у нас вобщем тоже.

4.Это ЛУАЗ похож на Илтис.

гудмен
Кто на кого похож... Исходя из одинаковых целей все внедорожники - на одно лицо, ничем не отличаются.
Kolhoz
KoCMoHaBT

В-четвёртых -- а не кажеццо-ли вам, что он похож на ЛУАЗ?

Фашисты украли советскую технологию.
KoCMoHaBT
Kolhoz
Фашисты украли советскую технологию.
ЛУАЗ разрабатывал Фердинанд Порше и Запорожец, кстати, тоже -- недаром двигатель сзади. Со Шмайсером они пили водку и ругались по-немецки на нерасторопного Мишку Калашникова.
CO6AKA
смотри какую штуку ребята на чуйском фотнули https://lh5.googleusercontent....no/P1000311.JPG
гудмен
КАВЗ, ёпть... 😊)))
Myha__TT
CO6AKA
смотри какую штуку ребята на чуйском фотнули https://lh5.googleusercontent....no/P1000311.JPG

Фееричное уе.... Без "чуйки" не обошлось.

Sedobor
Нормальное уе... годится на роль БП транспорта. Можно полную кабину шлюх загрузить и ещё стол для блэкджека поставить и получится передвижной джокервиль повышенной проходимости. 😛
GOD_HOUME
Sedobor
Нормальное уе... годится на роль БП транспорта. Можно полную кабину шлюх загрузить и ещё стол для блэкджека поставить и получится передвижной джокервиль повышенной проходимости. 😛

горючки на него не напасешься, худшее что можно придумать

GOD_HOUME
скурил я всю тему и понял, ЗИЛ 157 также идеальный БП транспорт...
купить можно с комплектом запчастей и резиной за копейки...
проходимее и неприхотливее не придумаешь... для хозяйства полезная опять же)





Makc k-113
Sedobor
Нормальное уе... годится на роль БП транспорта. Можно полную кабину шлюх загрузить и ещё стол для блэкджека поставить и получится передвижной джокервиль повышенной проходимости. 😛

Путанабас 2.0 😊))

любительбулок
фото

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

iar-80
Интересно, для драпа из джокерхауса раздували об ГТ-МУ-1Д (ГАЗ-34025)?
И в межсезонье и по снеегу пройдет, и броня от ружбаек какая никакая есть)
Joker12.1
Господа, давайте к теме ближе. А то у вас, тут нездоровые фантазии. Шишиги, Захарчики. Намедни один такой встрял на берегу, где все ездят. Квадрики, Нивки, Уазики и прочие машинки. У этого товарища срезало шпонку на штатной лебедке. Спасали его весело, пришел буксир, с воды лебедкой буксира тянули через дерево. Такое дебильное выживание, в 10 км. от города миллионника.
Волжское небо
Joker12.1
У этого товарища срезало шпонку на штатной лебедке. Спасали его весело,
такие вещи с собой иметь надо.
Benedictor2000
Поддержу тему: меня на днях осенило: настоящий БП-авто - электроавтомобили!!
но не гибриды, а именно электромобили
Например: "Согласно EPA (агенство в штатах) заряда литий-ионного аккумулятора емкостью 85 кВт⋅ч хватает на 426 км, что позволяет Model S преодолевать наибольшую дистанцию из доступных на рынке электромобилей[3]. Базовая модель S использует жидкостное охлаждение двигателя переменного тока, который производит 362 лошадиных силы. С запасом хода в 265 миль (426 км) электрокар способен разменивать 60 миль/ч (97 км/ч) за 4,2 секунды." (С) вики

Я конечно понимаю что это далеко от российской реальности, но вчера видел одну такую вживую и задумался: электричество можно получать разными путями и после БП оно скорей всего останется, либо будет восстановлено в ближайшие неск. лет. Топливо же может храниться ограниченный срок, (имхо 5- 10??? лет)

что касается цены: можно же собрать что-то аналогичное из более дешевых компонентов и с меньшими характеристиками и с этим может справиться несколько грамотных электриков/электронщиков. Запаса в 50-100 км хватит на выживальщецкие нужды.

Что я понимаю не так?

ZZtop
http://auto.onliner.by/2013/07/25/moto-74
'В связи с подорожанием топлива, отсутствием низкооктанового бензина и зверским аппетитом 'колясыча' собрал газогенератор, - иронично замечает пользователь нашего форума oppozit750. - Топливо для него - сухие древесные чурки, расход - мешок чурок на 100 км. Мощность заметно упала, хоть и степень сжатия повысил до 10, максимальная скорость - около 80 км/ч (на очень сухих чурках). Коляска осталась полноценной с сиденьем, только мотоцикл остался без багажника'. Форумчанин даже разместил видео, в котором зафиксировано, как работает его мотоцикл.
Myha__TT
ZZtop
http://auto.onliner.by/2013/07/25/moto-74
'В связи с подорожанием топлива, отсутствием низкооктанового бензина и зверским аппетитом 'колясыча' собрал газогенератор, - иронично замечает пользователь нашего форума oppozit750. - Топливо для него - сухие древесные чурки, расход - мешок чурок на 100 км. Мощность заметно упала, хоть и степень сжатия повысил до 10, максимальная скорость - около 80 км/ч (на очень сухих чурках). Коляска осталась полноценной с сиденьем, только мотоцикл остался без багажника'. Форумчанин даже разместил видео, в котором зафиксировано, как работает его мотоцикл.
forum.guns.ru

Интересная идея - но чурки будут против. 😀

А по теме - зачем завод по проиводству горючего возить с собой? Пусть лучше придумает как сжать газ.А Газген пущай в сарае стоит,лучше другие полезные вещи возить.

Kazbich
Паромобили:
http://motor.ru/articles/2013/08/06/steamcars/

В самом конце статьи - две интересные экспериментальные грузовые модели - НАМИ-012 и НАМИ-018. Примерно 1949 год. Используемое топливо - уголь, дрова, торф.

YAUTJA
Было?

------
С уважением.

Myha__TT
Для владельцев нефтепромыслов - самое оно. 😊
diamond_d
рассматриваю для покупки подобный авто с последующего дооборудования его в БП-мобиль








GrigoryZ
Отличная мишень, на пол-магазина
diamond_d
GrigoryZ
Отличная мишень, на пол-магазина

это вы про что?

iar-80
diamond_d
рассматриваю для покупки подобный авто
Круто конечно, но больно уж здоровая.)
Myha__TT
БП мобиль должен быть неприметным и на местности не отсвечивать брутальным обвесом,и хромированной куетой. 😛Ржавая шаха "на ходу" будет более выживальщецкой чем сей пепелац.Хотя в штатах может и прокатит.
iar-80
Myha__TT
Ржавая шаха "на ходу"
Простите, а можно заменить на нивку?)))
YAUTJA
Myha__TT
БП мобиль должен быть неприметным и на местности не отсвечивать брутальным обвесом
+151
А ещё данная машина наверняка требует качественного топлива и простой в ремонте, её тоже не назовёшь.

------
С уважением.

DIDI
YAUTJA
Было?


Проблемма всей техники на колёсах низкого давления это то,что она узкоспециализированна под мягкие грунты.Если возникнет необходивость передвиться по шоссе,то ресурс будет таять на глазах.

Myha__TT
iar-80
Простите, а можно заменить на нивку?)))

Да чего изволите.Это я так, для наглядности пример привел.

Myha__TT
YAUTJA
+151
А ещё данная машина наверняка требует качественного топлива и простой в ремонте, её тоже не назовёшь.


Любой автомобиль требует качественное топливо.Кстати "американцы" к качеству топлива не сильно чувствительны.

Кому жигуль простой в ремонте, тот и с иномаркой разберется.

diamond_d
Myha__TT
Любой автомобиль требует качественное топливо.Кстати "американцы" к качеству топлива не сильно чувствительны.

Кому жигуль простой в ремонте, тот и с иномаркой разберется.

соглашусь с вами товарищ. Такой пепелац как данный пикап или его одноклассники Dodge RAM и Ford F-150 для таких целей и предназначены, чтоб нагрузить всякими вещами из этой темы forummessage/151/67 и по расходу он не очень то и уходит в отрыв от всяких там НИВ, Уазов. Топливо 92 бензин потребляет и даже не чихает.

DIDI
Конечно хотелось-бы чтото из новых бронированных Мерседесов Г,типа тех,что нмцы в Авганистане используют. 😀





Но вот цена....
MraK111

DIDI
Поэтому можно как в Ираке:
Берём пикап покрепче и своими силами фигарим бронирование. 😀




MraK111
Если вместо тяжеленного металла обклеить кузов кевларом на эпоксидке?
DIDI
MraK111
Если вместо тяжеленного металла обклеить кузов кевларом на эпоксидке?

То-же можно,но выйдет дороже. 😀

DIDI
Есть ещё вариант аля "рак отшельник".
Пользуем авто как есть,при необходимости одеваем бронированную "ракушку". 😀
Sedobor
DIDI
То-же можно,но выйдет дороже.
При дальнейшем использовании кевларовая броня окупится за счёт большей полезной нагрузки и меньшем расходе топлива.
Самодельная металлическая броня довольно уёбищна.
tasur
вот такую новость как победите ?
да же если лодка есть, после переправы, большая часть ништяков и мобильность будут утрачены...
при чем, данная речк, а разлилась не сезон своих обычных половодий, т.е НЕОЖИДАННО.
MraK111
tasur
вот такую новость как победите ?

tasur
от тож... )))
только амфибия, а не красивый кросовер с кучей лампочек и навешанными бронепанелями.
tasur
в начале темы газ-71 и МТЛБ упоминали - ИМХО идеально.
а низкий ресурс, тут вопрос такой: что раньше выйдет ресурс или топливо ?
по моему разумению БП транспорт необходим для запасного аэродрома добраться, а не раскатывать на нем после прижода пушистого зверя.
MraK111

tasur
хороше когда брод есть,
да и течения на видио я сильно не заметил,
опять же, ребята развлекаются, какое отношение это имеет к БП ?
на моем фото и река пошире и глубины побольше, и течение посильнее,
Вы бы стали форсировать реку в данном месте на подобном уазе, если бы в нем сидела Ваша семья, и в него было бы загружено все Ваше имущество ?
MraK111
Однозначно нет, просто уаз он как бы самый доступный из бп транспорта, на все машины амфибии очень цена пугает да и наличие запчастей. В одной из серий передач top gear они сами должны были сделать машины амфибии. Очень здорово из пикапа получилось с подвесным мотором. Щас попробую найти ту серию.
tasur
я когда увидел что дороги вперед дальше нет, сразу вспомнил эту тему, и подумал: "а если бы я сейчас сваливал от БП ?, и если бы у меня "на плечах" сидели злодеи?" и сразу сформировался образ транспорта который необходим...
а про самоделки я думаю, что если самому автомобилю, они плавучесть обеспечат, то с пасажмрами и грузом - вряд ли.
если только резиновая лодка, за несколько подходов переправить груз и людей, а потом порожняком машину, снова загрузиться и продолжить движение, но это только в случае, если вооруженное столкновение не предвидится.
DIDI
В этой теме ранее уже приводились надувные навесные понтоны для автотранспорта.Так-что переправа через водные преграды это вопрос подготовленности.

Есть ещё и ненадувные
Myha__TT
Ненадувные можно использовать как емкости для горючего.Но какие-то геморные они.А если БП с военным эллэмэнтом.Тогда хрен его знает, что подумают вояки,увидев длиные чОрные цилиндры. 😛
tasur
Ехать с надутыми и прицепленными пантонами по дороге - совсем не айс,
а прицеплять и надувать их у реки, только в немилитаризированной (и некриминализированной) фазе БП возможно...
да и при транспортировке их на прицепе, как на нижнем снимке, они уменьшают колличество захваченного с собой багажа.
чем больше я изучаю тему, тем больше склоняюсь к мысли что БП транспорт(в моем его понимании-свалить из места проживания сейчас в место переживания БП) не нужен !!! 😊
надо просто до БП жить там, где расчитываете безболезненно пережить БП ))
а иначе проблем много:
-добраться проблемма,
-ништяков при драпе с собой захватишь огранниченное колличество,
-если не жить там постоянно, то на момент БП может оказаться разграбленным, уничтоженным(пожар), либо захвачено кем нибудь из местных(либо проходивших мимо беженцев), решивших, что избушка ничейная ))
-опять же, если не проживаешь в этом месте постоянно, надо будет в условиях БП начинать выстраивать отношения с местным населением, а если живешь, то вокруг появляются единомышленники(если не друзья, то как минимум компаньены) ...
и вот при проживании, в месте эвакуации, БП транспорт будет выглядеть совсем по иному:
лодка на реку,лошадь на землю.
Hunt70
DIDI
Есть ещё и ненадувные
по поводу фотки - это ж вроде американцы, через РФ и берингов пролив в штаты планировали переправиться? Не в курсе, получилось у них?
DIDI
Hunt70
по поводу фотки - это ж вроде американцы, через РФ и берингов пролив в штаты планировали переправиться? Не в курсе, получилось у них?

Не знаю получилось или нет.
Сама идея имеет право на жизнь. 😀

Hunt70
Не знаю получилось или нет.
похоже нет. Счас погуглил про них:
http://avtobizon.ru/review/post_12533.html
http://suvonline.narod.ru/suvo...sibir/sibir.htm


12.02.2009 17:50:02

Что-то слух дошел что в момент выхода номера ORD в печать у них у всех сломались мосты, попали в -52С.

цитата отсюда:
http://www.offroadmaster.ru/ta...5/#message17555
Frekman
Лодка. СВП. Вертолет.
гудмен
Нефтеперегонный заводик для них...
Frekman
а любой моторный транспорт что то жрет
MraK111

Sedobor
Frekman
любой моторный транспорт что то жрет
Любой транспорт с ногами что-то жрёт, причём всегда и даже когда не используется, а ещё ему требуются особые условия хранения и он производит отходы, которые требуется регулярно убирать.
Myha__TT
Чего только не придумают 😊
юный стрелок
А что камрады думают за багги ?
Frekman
на ней далеко не уплывешь
юный стрелок
Frekman
на ней далеко не уплывешь
дык в жокервиль и все. Ну иногда выехать караван таво.
Frekman
что есть жокервиль?
юный стрелок
Frekman
что есть жокервиль?
Пожалуй нажму на треугольник.
Frekman
что не так?
я новичок


нечаянно пнул священную корову?

юный стрелок
Frekman
нечаянно пнул священную корову?
Хуже , много хуже.
Frekman
наступил на яйца священного быка?

киньтес ссылкой что б не искать

MraK111

юный стрелок
До-о-о-о-о-окто-о-о-о-о-о-р выпишите его нах.й . Я за новичка если че.
iar-80
юный стрелок
До-о-о-о-о-окто-о-о-о-о-о-р выпишите его
Согласен, он типичный трольченок.
Frekman
транспорт должен вас умчать или не спеша,но надежно, доставить в безопасное место для пересида

это географически изолированная, удаленная, труднодоступная территория

багги до такой доедет?

юный стрелок
Frekman
багги до такой доедет?
Вопросом на вопрос ?
DIDI
MraK111
[B][/B]

Прикольно.
Шасси ГАЗ 66 как я понимаю.

юный стрелок
DIDI
Шасси ГАЗ 66 как я понимаю.
да
DIDI
юный стрелок
да

Я так понимаю терерь ГАЗ вместо 66го делает ГАЗ-33081 'Садко'

DIDI
Егерь сам по себе можно использовать как жилой БП транспорт.
OlegW
tasur
вот такую новость как победите ?
да же если лодка есть, после переправы, большая часть ништяков и мобильность будут утрачены...
при чем, данная речк, а разлилась не сезон своих обычных половодий, т.е НЕОЖИДАННО.

В таком случае спасет шноркель (воздухозаборник, выведенный на крышу машины). У нас на джиперских покатушках народ головой упирайся в потолок рулил и все нормально было. Вода подбородок скрывала.

Frekman
а если поплывет? или просто завалит течением?
а лодка, катер - тот же джип, но лучше
речка - дорога
озеро, море - большая дорога
и рыбка там водица
и водоросля съедобные - местами
и нычку можно надежно сныкать
и забраца тутда, куда никакой макар ни с какиими телятам не добереца
даже если он следопыт
OlegW
Само собой, что если сильное течение, то отправить вперед плавца-гонца с тросом, прицепить трос к дереву и тащиться на включенной лебедке. Ибо если уж есть джип, шноркель, то и лебедка быть должна. А если уж глубина свыше пары метров, то нафига лезть в воду на машине?
Ну это в тему про машины и брод.
MraK111
О я влюбился!!!)))
MraK111

Incas

bigden

bigden

Guest_2008
налетайте, господа 😊
http://atvbtr.ru/catalog/Osnovnoj_razdel_73.html
marduk616
налетайте, господа
atvbtr.ru
Бред какой то, у них камаз 740 бензиновый и мощностью 510 л.с. максимальной 😊
nikserg
полтора ляма за новенький говнолаз 6Х6: "Автомобиль ЗИЛ 4334 возвращается" http://www.arms-expo.ru/049051124051052051048055.html

Самосвальщик
Угу, возвращается... завод разрушен, территории в аренде у торговцев или проданы, оборудование расхищено, сборочный персонал давно на дембеле или рис в родном Сайгоне выращивает. У ЗИЛа сейчас какой суточный выпуск машин?
😞
nikserg
Самосвальщик
У ЗИЛа сейчас какой суточный выпуск машин?
а чёрт его знает. наткнулся - обрадовался. предзаказы уже вроде собирают на 2014й. тут ещё Мерседес отрапортовал о Унимогах из Набережных Челнов http://www.trucks.mercedes-ben...2011_news5.html . плюс на Интерполитехе они активно пиарили начало официальных поставок Цетросов в Россию, но это уже игроки из другой лиги.
Mixalichi
Зил 157,131, Газ 66 - классные машины машины без спору но расход из серии литр\1-2км в условиях БП это малореально на мой взгляд, только если не сныкать бензовоз. Посему считаю что квадрик\снежик самое реальное и наиболее манёвреное средство транспорта в условиях БП. Ещё мотоцыклы можно рассмотреть Honda TRX Baja 250, Yamaha TW 230.... и тд - достаточно будит сныкать 2 бочки гсм по 200Л - на пару лет хватит. Желательно технику 4Т - что бы с маслом в бензо не замораживаться... Как вариант Нива - то же хорошо - неприметная машинка, удобная в обслуживании + с запчастями на ней по проще чем на всё остальное...
Palitch
Из отсюд- http://cabinporn.com/page/3
Самосвальщик
Какой моторный транспорт? Какие армейские грузовики? Вы о чем? В лучшем случае навьюченый велосипед или двухколесная тачка системы "арба". Как опция в виде двигателя будут рабы, пленные или зомби. Чем разживетесь...
😊
Не-Он
bigden
forum.guns.ru

От чего колеса на ГАЗ-66?

marduk616
http://moscow.drom.ru/ford/f350/10802575.html
Во для бп для маленького кочующего отряда 😊
marduk616
От чего колеса на ГАЗ-66?
комбаин походу, или другая какая с/х техника
KoCMoHaBT
marduk616
Во для бп для маленького кочующего отряда
Ценник посмотрел?
Да за такую цену я сам соберу маленький кочующий отряд для добычи именно этого транспортного средства, который загонит его куда нибудь в грязь и возьмёт в осаду вместе с обитателями, чтобы краску не поцарапать.
любительбулок


Экспериментальное багги на базе камаза.
Продавался.Ценник вроде был 600тыр.
marduk616
Ценник посмотрел?
неа, только сейчас увидел, так то жесть.
За такие бабки новый ивеко взять можно и самому его допилить
http://gruzavtoperevozki.ru/wp...2013/05/4x4.jpg
jim hokins
Самосвальщик
В лучшем случае навьюченый велосипед или двухколесная тачка системы "арба".
А шо все за сухопутный драп?По воде ,-не 😀?

YAUTJA
Родомысл
Мотоблок с тележкой самый транспорт и навоз с дровишками тягать и жрёт малёха и ресурс приличный. И вслучае необходимости тележка легко тягается как вручную так и всевозможными тягловыми вариантами (мафынки, мацацыклы, кони, ослы, собаки и пр.) Из плав средств, вслучае мокрого БП буду юзать всё, что легче воды. Плоты на баклашках, или просто из деревях и прочие самопалы, а за отсутствием и таковых отращу жабры, деловто 😛
YAUTJA

------
С уважением.

StoneXXX

YAUTJA

------

Toyota Tundra

------

КАМАЗ-63968 'Тайфун' - универсальный бронированный автомобиль повышенной защищённости.




------

Бронеавтомобиль Урал-63099






------
С уважением.

YAUTJA
Взято из соседней темы forummessage/151/12

------
С уважением.

marduk616
Урал интересный
YAUTJA
KAMAZ 63501 Bear

------
С уважением.

YAUTJA
Камаз - дом на колесах

Рассказывает Мухтар Гусенгаджиев (актёр цирка, кино и телевидения): "Купив дачу, я понял, что лишил себя всех направлений - 360 градусов. Я ограничил свой кругозор за свои же деньги. Ведь это всегда надо ехать в одну сторону, смотреть в одну точку и не поменять ничего. Я это исправил."

"И теперь сегодня у меня во дворе может быть водопад, завтра - море. Независимость! Там даже гараж для мотоцикла есть. А мебель я делаю своими руками. Мне не надо куда-то далеко гнать, могу находиться где угодно, медленно передвигаться по всей стране. Когда настает время лететь куда-то, я сообщаю ближайший город, оттуда берут билет. Слетал на день-два, прилетел и дальше продолжаю жить. Очень удобно, выхожу в аэропорту, мне говорят: 'Такси! Такси!' А я: 'Какое такси, я уже дома! Вон мой дом'."

Камаз-43118:
Лебедка с пультом, 4 больших ящика для вещей, 4 аккумулятора, автономный отопитель с климатконтролем на 50 кв.м, два гардеробных шкафа, светодиодное освещение генератор 2.2кв,
гараж для мотоциклов.

Жилое 13 кв.м:
Вся мебель из цельного дерева. Для круглогодичного проживания в любых климатических условиях. Кухня, туалет, душ, горячая вода.

------
С уважением.

YAUTJA
Монстр по прозвищу "Малыш"
Двигатель от фуры Scania, кузов от УАЗа, база ГАЗ 66 и кожаные электро-сиденья с обогревом от BMW - это лишь краткий список того, из чего механики клуба "Беловежские зубры" собрали своего монстра.






------
С уважением.

любительбулок
Спешиал эдишен, к юбилею Победы:
AlexandrDok
Наткнулся на реально уже массово существующий и применяемый БП транспорт:
http://www.kolesa.ru/article/d...atah-2015-05-19 .
Всё уже смоделировано до нас 😛.

Надо ещё "африканскую" технику посмотреть... Там, говорят, из трёх в хлам убитых тойот одни ездящие "Жигули" собирают 😛.

любительбулок
.
YAUTJA
Quadski XL - это два в одном! Гидроцикл и квадроцикл в одном лице. Всего лишь нужно нажать кнопку. Оснащен 4-х тактным BMW K1300cc двигателем, который имеет 140 л.с, позволяя разгоняться до 45 миль в час, как на воде, так и на суше.

------

Авто из фильма "Безумный Макс"









------
С уважением.

Lifecruiser
А где на этих многотонных монстров брать топливо? Или двигатель велосипедный?
Reiders
Lifecruiser
А где на этих многотонных монстров брать топливо? Или двигатель велосипедный?

"Шо, опять?!" (С)


Lifecruiser
Всё-всё, понял, каждому выжившему полагается по нефтяной скважине и НПЗ.
любительбулок
На тему топливного баяна мысли крутятся вокруг гибридных двигателей.Зарядка возможна и от солнечных, и от бензы-самогона.Чтобы не отжали,можно загеморроить систему-вынуть ДВС,раз уж с ⛽ напряженка, и добавить акб.Цикл заряда будет такой,что без бутылки не разберешься.По крайней мере не посреди пустыни и не на блокпосту.А там как повезет.
Reiders
любительбулок
На тему топливного баяна мысли крутятся вокруг гибридных двигателей.Зарядка возможна и от солнечных, и от бензы-самогона.

Все намного проще и придумано до нас. 😊

Способ 1.

http://gizmod.ru/2011/08/06/gazogeneratornye-avtomobili/

Способ 2.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EF%EB%E8%E2%EE

Способ 3.

http://aqua-rmnt.com/otoplenie...hit-biogaz.html

Саундтрек из "Дороги ярости" - врубайте громкость на максимум с-лу-шай-те! 😛 😊




DIDI
Lifecruiser
А где на этих многотонных монстров брать топливо? Или двигатель велосипедный?

Когда топливо кончится,то транспорт преобразиться в такой. 😀

MraK111

DIDI
Как вариант в условиях отсутствия топлива велик.
MraK111
DIDI
Как вариант в условиях отсутствия топлива велик.
Зачётная мысль кстати фэт байк + триммерный двигатель)).



DIDI
Есть уже чтото подобное с электродвигателем.
https://www.electricbike.com/electric-fat-bike/
С моей точки зрения электродвигатель в случае БП более реалистичен так как может заряжаться от солнечных батарей и не зависим от наличия углеводородного топлива.Слабым местом остаётся срок службы акумуляторов.
http://www.amazon.it/Bici-Elet...128404.49191905
marduk616
дорого, у нас комплект двигш+бетер+контроллер 15-20 килорублей, голимая китайчина, знакомый уже 2-й год катается, вроде ничё говорит.
zhogl
DIDI, сингл-фэт? (заднюю ось плохо видно) Редкий зверь. Какая передача?
zhogl



Не мое, случайная находка на улице, вопросов не задавайте.
DIDI
zhogl
DIDI, сингл-фэт? (заднюю ось плохо видно) Редкий зверь. Какая передача?

Это просто фото из сети.


Я себе велик MTB MBM FAT BIKE взял для кантри.Придёт коробка,соберу и отпишу как он.

http://www.ebay.it/itm/Bicicle...ME:L:OC:IT:3160

CO6AKA
Российское Минобороны продаст списанную технику на аукционе
http://news.drom.ru/33591.html

PDF-каталог с начальными ценами
http://economy.mil.ru/files/morf/buklet_dio.pdf

Судя по всему металлолом за большие деньги.

nikserg
так вроде ж с прошлого, что ли, года перестали выдавать ПТСки старым армейским грузовикам. по безопасности не проходили.
Antid
MraK111

Сколько он выжимает в не городской местности?

MraK111
Antid
MraK111
Сколько он выжимает в не городской местности?
До хрена для своего веса, там движки вплоть до 170 кубов на него ставятся от питбайка, это ракета фактически=)). За 100-ню жмёт нех делать по просёлку))!
Antid
До хрена для своего веса, там движки вплоть до 200 кубов на него ставятся от питбайка, это ракета фактически=)). За 100-ню жмёт нех делать по просёлку))!

Круто, так можно и от десантников уйти...

MraK111
Вот ещё прикольную штуку нашёл

Мото толкач для велосипеда, отцепить можно и как на обычном велике=))).
Хотя на motopede то же можно на педалях..



А ну и транспорт Английских десантников=)))

zilberdimm
DIDI
С моей точки зрения электродвигатель в случае БП более реалистичен так как может заряжаться от солнечных батарей и не зависим от наличия углеводородного топлива.Слабым местом остаётся срок службы акумуляторов.

Уже было?

Слабых мест нет вообще.
- Работает на подножном корме, который растёт сам собой.
- Годится для перевозки тяжелых грузов, пассажиров.
- При наличии второго образца противоположного пола можно сделать много новых экземпляров.
- Можно превратить в 50 кг неплохой тушенки (!!!)
- Можно передвигаться по дорогам общего пользования без водительских прав.
- Можно поговорить, когда совсем грустно.

Минусы, конечно, тоже есть, но несущественные:
- Не тактикульно
- Нельзя заказать на алиэкспрессе
- Нельзя положить на антресоль и ни разу в жизни не воспользоваться
- Отдельная особь имеет ограниченный срок эксплуатации (решаетя размножением, см. выше)

DIDI
MraK111
Вот ещё прикольную штуку нашёл

Мото толкач для велосипеда, отцепить можно и как на обычном велике=))).
Хотя на motopede то же можно на педалях..


А ну и транспорт Английских десантников=)))

Офигенно прикольная штука мототолкач.
Где-бы такой купить?
DIDI
Прицеп толкатель для велосипеда на электрической тяге.

http://www.membrana.ru/particle/17341

MraK111
Велосипед вообще очень универсален)
MraK111


MraK111
Ну раз сегодня пятница=)



YAUTJA
В продажу готовится "гражданский танк"
Помимо внешности в постапокалиптическом стиле и мощного двигателя гусеничная машина получит и роскошный интерьер.
Создатели характеризуют свое детище как симбиоз между танком и спорткаром. Управляется Ripsaw EV2 по привычному принципу, то есть снабжен рулем и педалями, но по поведению - благодаря гусеницам - определенно ближе к танку. Изначально машина задумывалась, как скоростное средство передвижения по бездорожью для армейских нужд, но позже разработчики решили адаптировать ее к гражданскому использованию.
В движение Ripsaw EV2 приводится при помощи дизельного мотора, развивающего 600 л.с. Это позволяет создателям называть машину "самым быстрым транспортом с двумя гусеницами в мире", но более детальные технические характеристики танка Howe&Howe пока не приводят.
Зато известно, что транспорт получит длинноходную подвеску, роскошный салон, двери в стиле "крылья чайки" и полный запрет на езду по дорогам общего пользования.
Более того, каждый из запланированных к производству экземпляров компания собирается строить под конкретного заказчика с учетом всех его пожеланий. Поэтому не называется и цена танка, хотя уже отмечено, что вряд ли она опустится ниже 5 миллионов рублей.
Строить каждый Ripsaw планируется вручную, причем на создание каждого танка уйдет не менее полугода.








------
С уважением.

DIDI
Вполне рально пользоваться и тем транспортом,что можно приобрести на каждый день.


Но ровно до тех пор пока есть топливо. 😀

Syriana
DIDI
Но ровно до тех пор пока есть топливо. 😀

Значит надо такой где фсякую шнягу мона заливать, ну там типа отработка от МакДоналдс и как то в таком стиле. Типа простой древний дизель какой-то...

DIDI
Syriana

Значит надо такой где фсякую шнягу мона заливать, ну там типа отработка от МакДоналдс и как то в таком стиле. Типа простой древний дизель какой-то...

Проблемма в том,что простые дизеля на современных автомобилях доступны только в странах третьего мира.Например Тойота делает для ближнего востока и Африки внедорожники с четырёхлитровыми дизелями без турбин мощностью по 120-140сил.Данные моторы рассчитанны на более низкокачественное топливо и простое обслуживание.Но эти машины не идут не в Европпу,не в США.

У меня на Рэнглере стоит турбодизель последнего поколения с насос-форсунками,но он только Евро 4 соответствует,что для меня преимуществом не является.Выдаёт высокую удельную мощность,но чуть похуже заправишь саляру,тутже откликается возмущённым стрекотанием.При БП будет весьма уязвим в плане кормёжки.

Syriana
Значит надо DOWNGRADE
Если вообще надо - в последнее время комрады по тематике БП начали излечиватся.
У меня для леса Ниссан с 6-и цилиндровым дизелем 2.8 литра, я особо над ним не издевался (только соляра непонятного происхождения) но ему все было приемлимо.
zhogl
2 zilberdimm.
Предлагаемое вами ТС в плане БП ненадежно.
любительбулок
Это противоугонка..
zhogl
Мой ответ Зильбердимму.



zhogl
И еще 1н ответ сами знаете кому.



DIDI
Syriana
Значит надо DOWNGRADE
Если вообще надо - в последнее время комрады по тематике БП начали излечиватся.
У меня для леса Ниссан с 6-и цилиндровым дизелем 2.8 литра, я особо над ним не издевался (только соляра непонятного происхождения) но ему все было приемлимо.

Я исхожу из простого постулата.Покупаю для БП только то,что может пригодиться и в простой жизни.Посему запасы тушонки и макаронов ограничиваются несколькими ящиками,ибо их необходимо обновлять периодически,собственно говоря просто ротацией поедания.Машины покупаю те,кторые до того момента как БП наступит можно и каждый день использовать.Тоже и с оружиемРазве патронов пару десятков тысяч держу про запас,но они опятьже ротацией обновляются.

marduk616
Баз 5922 доработаный малёха имхо идеален 😊
Но саляры запасать ему надо много
Syriana
DIDI

Я исхожу из простого постулата.Покупаю для БП только то,что может пригодиться и в простой жизни.Посему запасы тушонки и макаронов ограничиваются несколькими ящиками,ибо их необходимо обновлять периодически,собственно говоря просто ротацией поедания.Машины покупаю те,кторые до того момента как БП наступит можно и каждый день использовать.Тоже и с оружиемРазве патронов пару десятков тысяч держу про запас,но они опятьже ротацией обновляются.

А патронов то зачем столько?

DIDI
Syriana

А патронов то зачем столько?

Я ведь сказал,на ротационной основе.Если наступит что,то неоткуда будет пополнять и станет запасом на долгое время. 😀

DIDI
marduk616
Баз 5922 доработаный малёха имхо идеален 😊
Но саляры запасать ему надо много

Даже при наличии запаса соляры в размерах цистерны-заправщика АЗС для данного автомобиля кушать ему надолго нехватит. 😀

Syriana
DIDI

Я ведь сказал,на ротационной основе.Если наступит что,то неоткуда будет пополнять и станет запасом на долгое время. 😀

Ну ладно - дал бы я своим генам хомяка волю...

MraK111

Syriana
Армейского мопеда не хватает.
YAUTJA
Бронеавтомобиль "Колун" 6х6 на шасси ЗиЛ-13







------
С уважением.

zilberdimm
zhogl
Мой ответ Зильбердимму.

Определенно, страус - лучший вариант БП-транспорта. После ослика, разумеется 😊
Т.к. помимо транспорта страус еще яйца несёт, которые очень полезные и питательные.

DIDI
YAUTJA
Бронеавтомобиль "Колун" 6х6 на шасси ЗиЛ-13



К сожалению для этого броневика БП наступит скорее всего раньше вместе с пустыми ёмкостями для топлива.

Вот представьте есть у вас цистерна на пять тонн соляры.Сколько на ней проездит дизельный легковой внедорожник с умеренным обьёмом двигателя и сколько это многотонный монстр.

zilberdimm
DIDI
К сожалению для этого броневика БП наступит скорее всего раньше вместе с пустыми ёмкостями для топлива.

Ну этот "Клоун" 6х6 на шасси ЗиЛ-131 - пижонская поделка в единственном экземпляре.

А так какой-нибудь КамАЗ-43118 (6х6) на 5 тоннах солярки тыщ 15 километров проедет.

Опять таки, легковой внедорожник и грузовик - автомобили совсем разного предназначения и сравнивать их "в лоб" не совсем правильно.
На КамАЗе можно работать или БП-шопить (например, привезти годовой запас дров за 1 рейс). Или людей в кузове возить между нас.пунктами по 50 чел за раз. На легковушке это едва ли возможно.

Совсем прекрасно, если на КамАЗе есть кран-манипулятор. Это вообще мега-машина для добычи и перевозки дорогих автомобилей, ценного оборудования и разнообразных грузов.

Т.е. КамАЗ - это в конечном итоге орудие труда, а не просто транспорт для собственной задницы. С его помощью намного легче сшить пуховик, чем на жыпе-легковушке.

И, по-моему, легковушка на 5 тоннах солярки никак не перевезет 10 тонн груза на 15 тыщ км...

Да, кстати, за КамАЗом еще можно тащить прицепчик общей массой до 12 тонн 😛


DIDI
zilberdimm

Ну этот [b]"Клоун" 6х6 на шасси ЗиЛ-131 - пижонская поделка в единственном экземпляре.

А так какой-нибудь КамАЗ-43118 (6х6) на 5 тоннах солярки тыщ 15 километров проедет.

Опять таки, легковой внедорожник и грузовик - автомобили совсем разного предназначения и сравнивать их "в лоб" не совсем правильно.
На КамАЗе можно работать или БП-шопить (например, привезти годовой запас дров за 1 рейс). Или людей в кузове возить между нас.пунктами по 50 чел за раз. На легковушке это едва ли возможно.

Совсем прекрасно, если на КамАЗе есть кран-манипулятор. Это вообще мега-машина для добычи и перевозки дорогих автомобилей, ценного оборудования и разнообразных грузов.

Т.е. КамАЗ - это в конечном итоге орудие труда, а не просто транспорт для собственной задницы. С его помощью намного легче сшить пуховик, чем на жыпе-легковушке.

И, по-моему, легковушка на 5 тоннах солярки никак не перевезет 10 тонн груза на 15 тыщ км...

Да, кстати, за КамАЗом еще можно тащить прицепчик общей массой до 12 тонн 😛


[/B]

Ну речь была о броневике.Тотже бронированный Камаз имеет весьма ограниченную грузоподьёмность и универсальность в хозяйственных целях.
http://army-news.ru/2011/12/broneavtomobil-kamaz-tajfun/
http://expert.ru/2014/01/21/ka...voennyij-kamaz/
Про стоимость я вообще молчу.

Ulliss
после этого:
http://ex-roadmedia.ru/technic...vtodom-na-zemle

тему можно закрывать. =)

Zerberr
тему можно закрывать. =)

каким боком развлекательный кемпер относится к бп-транспорту?

любительбулок
Да ладно, пусть будет больше идеальных корованов 😊
Тему НЕ закрывать, больше корованов хороших и разных!

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 💯 лет проживу..

nikserg
забавное решение для дизельной мотоколяски:
Помимо низкой цены, пикапчик обладает ещё одним достоинством — машина оснащается коробкой отбора мощности, которая выполняет функцию генератора мощностью 3 кВт, позволяя питать домашнюю электросеть или подключать электроинструмент.
https://auto.mail.ru/article/5...realnost_video/
ушлёпище ушлёпищем, но мысль-то работает 😀
zilberdimm
DIDI
Ну речь была о броневике.Тотже бронированный Камаз имеет весьма ограниченную грузоподьёмность и универсальность в хозяйственных целях.

Броневик для БП вообще штука неприменимая.
Ведь броневик - это в первую очередь "сейф на колёсиках". Демонстрация оного мгновенно приведет к вычислению маршрутов следования, места проживания владельца, состава его семьи... ну вы понели.

С не меньшим успехом можно надеть форму инкассатора и гулять по городу с мешком, похожим на инкассаторский. А на вопросы гопников рассказывать, что вы на самом деле вышивальщик, а в мешке у вас тушонка.

По дороге домой сегодня встретил дивный ПБ-мобиль:

Ulliss
Zerberr

каким боком развлекательный кемпер относится к бп-транспорту?

таким, что этот кемпер и транспорт и джокервиль при мирном БП.

DIDI
При отсутствии топлива передвижной дом выживальщика будет на таком шасси. 😀
zilberdimm
DIDI
дом выживальщика будет на таком шасси.

Тогда уж таким.


YAUTJA

------
С уважением.

любительбулок


zilberdimm
Хех, у военных и полиции всё уже придумано 😊








nikserg
zilberdimm
Хех, у военных и полиции всё уже придумано 😊
а то. загадка с западлом: сколько спальных мест предусмотренно в аппаратной? (на столе и под столом спать нельзя, дежурство круглосуточное)

zilberdimm
nikserg
загадка с западлом: сколько спальных мест предусмотренно в аппаратной?

Два!

nikserg
zilberdimm
Два!
три 😀 . на парные крюки между лампами местного освещения и над аптечками вешается гамак под потолок поперёк прохода. рост спящего желательно меньше 180, ну или подогнутые ноги. проходить под ним пригибаясь 😊 такая система была ещё на старых аппаратных на базе ГАЗ-66: одно место было на крышке рундука для антенн, второе в гамаке.

С правой стороны по ходу движения у передней стенки расположены шкаф для оружия, сейф для документации, а так же шкаф для хранения личных вещей экипажа и ЗИП. Над шкафами размешено дополнительное спальное место. По правому борту перед шкафами расположено место для сна, конструкцией которого предусмотрено преобразование его центральной части в стол для приёма пищи и отдыха. Под спальным местом расположены два ящика для комплекта ЗИП, комплекта аппаратуры 'Плавск-АК' и комплекта УПА-18. Над спальным местом располагаются крючья для подвески поперек кузова подвесного гамака.
DIDI
Всё что военное,большое,длинное и тяжолое не годится.Много топлива кушает идорого стоит.Тут скорее боле рационально в размере того,что уже есть рассчитывать.
http://www.blessthisstuff.com/...-action-camper/
DIDI
Както в "Короткостволе без границ"поднимал тему жилого прицепа для бездорожья.

forummessage/52/891

nikserg
Chrysler выпустила срочное программное обновление для ряда своих автомобилей (марок Dodge, Jeep, Ram и Chrysler), узнав, что два хакера смогли взять под контроль джип «Чероки» с расстояния в несколько километров и врезаться на нем в кювет.
http://geektimes.ru/post/259290/
DIDI
Машины слишком отчгощённые электроникой никто и не рассматривал как БП мобиль.
КыКа

БП транспорт:реальный и неочень
Сфотал в маршрутке:
Ulliss
zilberdimm

***
По дороге домой сегодня встретил дивный ПБ-мобиль:

а такие воровайки контейнер 20ти футовик на себя могут поставить?

Alexmurm
Приобрёл тот ещё БП транспорт. Что-то типа того, только в старом исполнении.
http://d.photos.kl.kcdn.kz/26/...7a23/1-full.jpg

Не приметна, в полном приводе. Древняя состояние соотв. Подшаманю-поедет. В плане резину позубастее и односкатную на зад. Сделать что-то типа жилого модуля легкосъемного в кузов за малую денежку. В тырнете рылся-не нашел чегото подобного. Надо что-то лёгкое слепить из имеющегося материала (брус ДВП, оцинковка). Если есть у кого мысли по компановке-прошу поделится.

Mahombra
Alexmurm
В тырнете рылся-не нашел чегото подобного. Надо что-то лёгкое слепить из имеющегося материала (брус ДВП, оцинковка). Если есть у кого мысли по компановке-прошу поделится.

Волшебные слова "Diy Camper", лючше в тытрубке. Амеры очень много для пикапов такие мастерят

Alexmurm
Спасибо. По англицки не догадался :-)
Оцинковка отпала, 1 кв.м. почти 6 кг. Жуть!
Mahombra
Alexmurm
Оцинковка отпала,

Сайдинг 😊 он легкий.

Alexmurm
Бл, надо Ниву брать было
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
MraK111

aws77
С такой штукой на грунте тяжело...
MraK111
aws77
С такой штукой на грунте тяжело...

любительбулок
.
ТожеКот
А вот такое - уже на дорогах 😛 :


родом из сибири
DIDI
К сожалению для этого броневика БП наступит скорее всего раньше вместе с пустыми ёмкостями для топлива.

Вот представьте есть у вас цистерна на пять тонн соляры.Сколько на ней проездит дизельный легковой внедорожник с умеренным обьёмом двигателя и сколько это многотонный монстр.

Есть у Вас тонн 5 хабара (продукты, вещи, топливо, оружие и прочее необходимое на семью) и мало времени на выезд (не факт что второй рейс получится сделать, вдруг могут дороги перекрыть) о грузовичке останется только мечтать... Хотя иметь грузовик чисто на черный день совсем не резон.
FoxMalder
любительбулок
.

😊 Интересно, что с самого момента появления "Нивы" идея сделать на ее базе кабриолет не оставляла изобретателей как у нас, так и за рубежом. Увы, хотя бы мелкосерийное производство было освоено лишь на Западе. 😞

КАБРИОЛЕТЫ, ЛАНДО И ФАЭТОНЫ НА БАЗЕ ВАЗ-2121 "НИВА"

Благодаря исключительному сочетанию комфорта и внедорожных качеств 'Нива' мгновенно завоевала признание не только в нашей стране, но и за рубежом. За рубежом почти сразу после начала поставок началось стремительное приспосабливание 'Нивы' к различным сегментам рынка. Одним из таких вариантом явилось создание 'пляжного' автомобиля.
Поскольку элементарный монтаж люка в крышу автомобиля (как это было сделано, к примеру, компанией Deutsche Lada в версии NIva California) еще не превращал его в пляжный, некоторые дилеры своими силами стали видоизменять стандартные кузовова 'Нив' в кузова типа фаэтон, ландо или кабриолет. Многие из этих вариантов получили собственные звучные названия типа Niva-Kazbek или Niva-Lando.

Poch (Франция). Пожалуй, пальма первенства в создании кабриолета на базе 'Нивы' принадлежит французской компании Poch (эта компания занималась импортом ВАЗов во Францию и у нас в стране известна в основном благодаря победам ее гонщиков на наших 'Нивах' в гонках Париж-Дакар). Переделка стандартных 'нив' в кабриолеты осуществлялась французским кузовным ателье Lebranchu, а уже продажи осуществлялись через сбытовую сеть Poch. Кабриолеты, получившие название Plein Soleil, начали выпускаться в начале 80-ых годов ХХ века и изготавливались по сравнительно простой технологии - просто отрезалась задняя часть крыши, а чтобы компенсировать ее отсутствие усиливались оставшиеся силовые элементы конструкции кузова.


Deutsche Lada (Германия). В конце 1983 года немецкий импортёр ВАЗов Deutsche Lada Automobil GmbH представил свой вариант кабриолета на базе 'Нивы', разработкой которого по заказу занималось немецкое кузовное ателье GWS из города Volksingen. Кабриолет явно делался с оглядкой на французскую конструкцию, но в отличие от нее немецкий вариант полностью лишился силовых элементов крыши и боковых стоек, а для усиления кузова был использован трубчатый каркас. Была переделана задняя часть автомобиля, в результате чего появился маленький багажник с индивидуальной дверкой. В салоне были установлены сиденья с усиленной боковой поддержкой и регулируемыми подголовниками для передних и задних пассажиров, а так же ремни безопасности. А более эффектный вид автомобилю придавали окрашенные в цвет кузова пластиковые расширители крыльев в сочетании с широкими шинами и легкосплавными колёсными дисками, а также новые гармонично интегрированные бампера. Немецкий кабриолет был значительно дороже французского. Все открытые немецкие Нивы обозначались просто - Lada Niva Cabrio. Предположительно, таких автомобилей было выпущено считанные единицы.
С 1985 года вплоть до начала 90-х "Дойче Лада" предлагала своим покупателям более спартанскую версию кабриолета. На этот раз превращением закрытого кузова в открытый по заказу занималась немецкая фирма Thiele Spezialfahrzeugbau GmbH из города Bremen. Кабриолет предлагался в двух вариантах: Cabrio (или Cabrio UT) и Cabrio L. Версия UT отличалась отсутствием заднего сиденья и представляла собой утилитарный двухместный кабриолет. Чтобы отделить багажный отсек от передних сидений в салоне UT была установлена перегородка, также отдельной опцией предлагалась специальная пластиковая надстройка на заднюю часть автомобиля, выполнявшая функции задней стенки кабины и крышки грузового отсека. В свою очередь версия L была полноценным четырёхместным автомобилем. Кроме того в отличие от Cabrio UT, в базовой комплектации Niva Cabrio L оснащалась стеклоочистителями фар и, соответственно, задними ремнями безопасности. Для более требовательных покупателей также предлагался целый ряд опций таких как: усилитель рулевого управления, спортивный кожаный руль, кресла Recaro, ковровое покрытие пола, расширители колёсных арок, легкосплавные диски колёс с широкими покрышками, лебёдка и много другое. По некоторым данным с 1985 по 1987 год было произведено около 600 кабриолетов. Большая часть из них была реализована в ФРГ и ГДР, остальные были экспортированы в другие страны, некоторая часть была реэкспортирована в СССР и Россию.
Кроме того, в Германии была выпущена модификация Kosak. Так называемая sondermodell, то есть специальная ограниченная версия от "Дойче Лада" отличающаяся обвесом и рядом опций, которая предлагалась как в закрытом кузове так и в виде кабриолета.



Gremi Auto-import (Нидерланды). На голландском рынке импортером Gremi Auto-import продавался кабриолет Lada Niva Savanne. Достоверно утверждать нельзя, но учитывая схожесть конструкции с немецкой Lada Niva Cabrio, можно предположить, что машины для разных дилеров могли "резаться" даже в одном и том же кузовном ателье, откуда потом расходились на местные рынки, получив собственные названия, более подходящие и звучные для местных условий.


Lada Cars of Canada (Канада) также предлагала на североамериканском рынке Niva Cabriolet.


Источник http://scalehobby.org/index.php?PHPSESSID=00l97fd8c5u0o2tr04kinmct37&topic=456.0

У нас создание кабриолетов на базе "Нивы" ограничилось лишь творчеством кустарей-самодельщиков да несколькими экземплярами от российских кузовных автоателье. Ну, и "джипом" на базе "Нивы" в фильме "Чтобы выжить" конечно. 😊

MraK111

БИДЖО
смотрю тема превратилась в собрание автомото приколов- захламили
по теме, например квадр- самый бп-транспорт, жрет не много, едет практически везде, тянет в телеге по 500 кг, с приводом от лебедки можно вешать ковш и стрелу крана
Не-Он
Иногда тоже думаю, ну случись чего, на чем удирать, на VW T5 или LR D3 ?
Первый экономичней, больше полезной площади внутри, надежней,
второй, быстрее, мощнее, ну и отличные внедорожные качества при нем.
MraK111
БИДЖО
квадр- самый бп-транспорт, жрет не много, едет практически везде,
Жрёт квадр прилично.Иногда катаюсь с квадриками... Тут у нас в Калужской области есть квадро клуб и мне удалось попробовать квадр самому и не один. Катался на мишке 700,каве брут форс 750,полярисе, СФ мото конечно и Хонде трх 680.

Техника хорошая, но тут у нас случился Ураган. Да же не столько ураган, а штормовой такой ветер. В лесу деревьев навалило. Едешь по лесной дороге в объезд асфальтовой, в стороне от чужих глаз. А она деревьями завалена и не в одном месте, а местами на всём протяжении пути.

Я на мотоцикле эндуро завал спокойно по лесу объезжал между деревьями и дальше до следующего завала. И то приходилось в притирку проходить в некоторых местах.
А для квадров это стало непреодолимым препятствием.Или пропиливаться или объезд через 33-три пи.ды искать!=))))

amatol
БИДЖО
квадр- самый бп-транспорт,
карамольный вопрос-а где брать топливо и масло для высокофорсированного движка квадра?
Наум
и мало времени на выезд (не факт что второй рейс получится сделать, вдруг могут дороги перекрыть) о грузовичке останется только мечтать... Хотя иметь грузовик чисто на черный день совсем не резон.
У меня для этого есть прицеп:-)
Mak Dak
zilberdimm

Броневик для БП вообще штука неприменимая.
Ведь броневик - это в первую очередь "сейф на колёсиках". Демонстрация оного мгновенно приведет к вычислению маршрутов следования, места проживания владельца, состава его семьи... ну вы понели.

С не меньшим успехом можно надеть форму инкассатора и гулять по городу с мешком, похожим на инкассаторский. А на вопросы гопников рассказывать, что вы на самом деле вышивальщик, а в мешке у вас тушонка.

По дороге домой сегодня встретил дивный ПБ-мобиль:

Урал в разы лучше и проходимей камаза.А лучше уазик с армейскими мостами на 76 бензе.Он делает всех.

БИДЖО
amatol
карамольный вопрос-а где брать топливо и масло для высокофорсированного движка квадра?
насчет высокофорсированного- это вы загнули...... атмосферник, примитивный, с карбом. Насчет ГСМ- там же где и для всего остального. Накрайняк можно перделать жиклеры на спирт и гнать ретификат из браги.
родом из сибири
Наум
У меня для этого есть прицеп:-)

У меня МАЗы рефка и изотерм, ставишь в них буржуйку и готовый зимний домик (правда без окон). Единственный минус этой парочки в том что они только для дорог

А вообще что будет лучше никто точно сказать не может. Может машина, а возможно ноги будут единственным эвакуатором

БИДЖО
Mak Dak
Урал в разы лучше и проходимей камаза.А лучше уазик с армейскими мостами на 76 бензе.Он делает всех.
а квадр делает уаза
а 11 делает квадра
но груз с каждым шагом уменьшается
zilberdimm
Ulliss

а такие воровайки контейнер 20ти футовик на себя могут поставить?

Могут, но не все... Нужно специально интересоватсья у кранопроизводителя, возможно ли. Бытовка в принципе аналогичный габарит имеет. Бытовки на себе таскают, видел неоднократно.

Но дело еще в том, что 20-футовый ящик пустой весит как минимум 2 тонны. А если с грузом, то... до 24 тонн 😊

Mak Dak
БИДЖО
квадр делает уаза
а 11 делает квадра
но груз с каждым шагом уменьшается
edit log

#760

P.M. Ц

Брехня.Уаз с армейскими мостами на хорошей резине делает даже урала.квадр это непонятное изобретение буржуев.Не для чего.Везет мало,проходимость херовая,в дождь снег не поедеш,таскать его на себе удел квадристов.дермо не техника.К туму же квадрист очень уязвим,т.к.сидит открытый.уебать его может кто угодно в темном лесу.Квадр для мажоров,ярмарок и детских развлечений не более.Хлипкая конструкция,одни пыльники на приводах чего стоят.За деньги которые стоит квадр я несколько уазов куплю и еще на бензин останется.
Не-Он
а еще про Тигра забыли)
Mak Dak
Тигр херня.Обьясню.Стоит дорого.Запчасти хер достанеш.Полная масса тигра более 7 тонн.А теперь представте его на слабонесущем грунте или в болоте или на заболоченой луговине.он прсто проваливается и садится на брюхо и все привет беги за трактором.
БИДЖО
Mak Dak
квадр это непонятное изобретение буржуев.Не для чего.Везет мало,проходимость херовая,в дождь снег не поедеш,таскать его на себе удел квадристов.дермо не техника.
долго ржал.......
вас какие-то лохи запутали 😊
хот на ютубе посмотрите, что может квадр, перед тем как писать
детские только не принимайте в расчет, от 500 и выше
Mak Dak
БИДЖО
хот на ютубе посмотрите, что может квадр, п
Зачем мне картинки с ютюба.Говорите по существу.Аргументов у вас как вижу нет.уаз везет тонну.Что увезет квадр?Только жопу седока ну максимум двух.И не надо этих сказок.Не вводите людей в заблуждение.
ТожеКот
Вот такую ещё не предлагали:
БИДЖО
Mak Dak
Зачем мне картинки с ютюба.Говорите по существу.Аргументов у вас как вижу нет.уаз везет тонну.Что увезет квадр?Только жопу седока ну максимум двух.И не надо этих сказок.Не вводите людей в заблуждение.
по сущиству - квадр везет 500 кг по таким говнам, где любой уаз мегасупер военные мосты на них же и сядет, там только трелевочная техника на широких гусянках. а с тонной УАС вообще дотуда не доедет
я не сказочник, я ЗНАЮ 😊
drafi

Дизель, полный привод, блокировка диф., трехместный, везет по паспорту 500 кг, расход соляры 2,5л/ч.

БИДЖО
драфи
это UTV еще называется "пенсия- мобиль" 😊
для тех кто уже не может ездить на ATV
drafi
Энтот пенсиямобиль делает ниву шевроле по горам. Сделан на тракторной базе и требует тракторных прав. А по снегу прет на пониженной-песня. Кузов-самосвал.
БИДЖО
drafi
Энтот пенсиямобиль делает ниву шевроле по горам. Сделан на тракторной базе и требует тракторных прав. А по снегу прет на пониженной-песня. Кузов-самосвал.
да хорошая вещь, без базара
все сурьезные квадры требуют тракторные права, точнее удостоверение тракториста-машиниста
ag111
Кузов-самосвал !!! Всю жизнь мечтал.
Ulliss
zilberdimm

Могут, но не все... Нужно специально интересоватсья у кранопроизводителя, возможно ли. Бытовка в принципе аналогичный габарит имеет. Бытовки на себе таскают, видел неоднократно.

Но дело еще в том, что 20-футовый ящик пустой весит как минимум 2 тонны. А если с грузом, то... до 24 тонн 😊

Ну смысл то именно такой же. по сути бытовку таскать. не 24 тонны, конечно. но тонны 4-5наверное будет..

zilberdimm
БИДЖО
долго ржал.......
вас какие-то лохи запутали хот на ютубе посмотрите, что может квадр, перед тем как писать
детские только не принимайте в расчет, от 500 и выше


Квардик - никак не замена автомобилю по предназначению. Он скорее маленький трактор и спортивно-развлекательный снаряд. Можно использовать только как дополнение к нормальному автотранспорту.

Вот вам лоховская вводная для поржать:

Вы свалили в домик-в-деревне. Ноябрь. Температура +3 градуса. Третий день идет дождь. Ваша супруга, выходя из дома, поскользнулась на мокром крылечке, неудачно упала и сломала ногу.
Вам нужно отвезти её в городскую больницу, до которой 20 км по раскисшей грунтовке, затем 30 км по асфальту. Может, и в пробке постоять придется.

Можете описать решение такой задачи с квадроциклом в качестве транспорта?

Или похожая вводная, но у вас больной ребенок с температурой 39,8, а на улице -20 мороза.

zilberdimm
Ulliss
тонны 4-5наверное будет..

На сколько я знаю, 5 тонн - это уже предел возможностей для грузовичков подобного типа. Только на минимальном вылете стрелы, и далеко не все модели кранов осилят.

CO6AKA
квадрики раньше по 600-700 тысяч стояли.. сейчас поди по 1.5млн если не китай... (китай тоже не дешево)
За эти деньги можно купить 5-6 "ГАЗона" ГАЗ-63 4х4
или 2-3 уазика...

Никогда не понимал схера ли они стоят как полноценная легковая иномарка

zhogl
родом из сибири
ноги будут единственным эвакуатором
Вы практически достигли прозрения. Продолжайте медитировать.
.А лучше уазик с армейскими мостами на 76 бензе.
20л/100км по асфальту. Вы еще не достигли прозрения. Продолжайте медитировать.
БИДЖО
zilberdimm
Квардик - никак не замена автомобилю по предназначению. Он скорее маленький трактор и спортивно-развлекательный снаряд. Можно использовать только как дополнение к нормальному автотранспорту.
я где то утверждал обратное?
однако название темы "БП транспорт:реальный и неочень "
что будет с больничками и поликлиниками б/п - это очень большой вопрос. Скорее получится самому згонять за доктором, привезти/отвезти, чем возить больного в таких условиях
nikserg
amatol
карамольный вопрос-а где брать топливо и масло для высокофорсированного движка квадра?
а если так: http://electric-machines.ru/el...ezdexod-02.html , http://electric-machines.ru/el...1-/74--170.html ?
zilberdimm
БИДЖО
я где то утверждал обратное?

Вы сравнивали УАЗики с квадриками, хотя очевидно, что это вещи несравнимые 😛

nikserg
а если так: http://electric-machines.ru/

Вот уж чего точно не нужно использовать в лесах и грЯзях - так это электромобили.

Если кончится топливо, дополнительную канистру можно на горбу притащить и уехать на ней за 100 км.
Если же сядет батарейка посреди леса, то подзарядить его будет просто негде. На горбу вы потащите весь свой электровездеход целиком, а весит он 300 кг.
А вероятность, что сядет - весьма не нулевая, т.к. запас хода у него всего 60 км.

>> Цена: 350 000 руб.
тоже радует 😊

БИДЖО
nikserg
а если так
галимый ноунейм, без полного привода это хлам
zhogl
СКИДКИ! Модель 2015г. Электрический Вездеход-03 (тягач) Мощность 3000 Вт., грузоподьёмность 210 кг., тянет прицеп до 800 кг! пробег до заправки 60 км., 350 000 руб.(В ПРОДАЖЕ)
Само то для БП. Розетки на каждом углу. И, что характерно, аккумы - вечные.
Простенькая крестьянская лошадка, ну чисто телегу тянуть - скока стоит?
Я правильно прочел, 3КВт? И эта хня тянет 0,8т? Это по рельсам или это шутка?
Tak mak

nikserg
zilberdimm
Если же сядет батарейка посреди леса, то подзарядить его будет просто негде.
меня сама идея порадовала. и аккумуляторы деградируют, и при минусах проблемы... но если рассматривать как нишевый вариант навроде аэродромного тягача, то почему нет. притащить пару хлыстов на дрова или постройку, бидон с водой, на телеге чего привезти типа песка, может вспахать-пробороновать. во всяких же пендостанах квадрики вроде как лёгкими тракторами и трудятся, это тут это дорогая цацка для кому делать нечего.
zilberdimm
запас хода у него всего 60 км.
для хозяйственных дел это огромное расстояние, можно даже в соседнюю станицу на ярмарку мотаться.
zilberdimm
Цена: 350 000 руб.
тоже радует
всё познаётся в сравнении:
квадрики раньше по 600-700 тысяч стояли.. сейчас поди по 1.5млн если не китай... (китай тоже не дешево)
zhogl
Розетки на каждом углу.
ну так рядом с колонками же. причём если СБ ватт на 200-1000 или ветряком в хозяйстве удивить трудно, то собственные скважины и "самовары" только в определённом регионе в известные периоды.
zhogl
Простенькая крестьянская лошадка, ну чисто телегу тянуть - скока стоит?
сколько стоит купить в деньгах или сколько стоит содержать в деньгах, здоровье и времени?
ag111
Уже делают генераторы - зарядки для электротранспорта. Получается чистый тепловоз с пиковыми аккумуляторами. И 3 кВт электродвигатели - это серьезно. Тяга хорошая, лишь бы не перегревался.
Mak Dak
zhogl
20л/100км по асфальту. Вы еще не достигли прозрения. Продолжайте медитироват
Вранье.У меня в 12 укладывается.Все дело в прокладке между рулем и сиденьем.
Mak Dak
БИДЖО
по сущиству - квадр везет 500 кг по таким говнам, где любой уаз мегасупер военные мосты на них же и сядет, там только трелевочная техника на широких гусянках. а с тонной УАС вообще дотуда не доедет
я не сказочник, я ЗНАЮ 😊

Ну вранье же.Куда вы положите 500кг на квадре?/прицеп не предлогать\Уаз в разы проходиме квадра хотя бы за счет больших колес и большего дорожного просвета.Квадр для мажоров,для развлекательных покатушек, все на большее он не способен.И стоит он как 5 уазов.Постоянно вытаскиваю эти квадры с мажорами в лесу,они даже лопату с собой не берут,наслушались сказок от меменжеров в салонах

arjan
Простенькая крестьянская лошадка, ну чисто телегу тянуть - скока стоит?
50 -60 тысяч, в год на сено идет еще 15т.р. + овес .
arjan
Ну вранье же.Куда вы положите 500кг на квадре
полностью подтверждаю , больше 5 мешков картошки на него не запялить .
Уаз в разы проходиме квадра хотя бы за счет больших колес и большего дорожного просвета
Бред, квадрик рвет уазик даже на одном заднем мосту без подключения полного привода , у меня есть и квадр и слегка подготовленный уаз .
И стоит он как 5 уазов.
Как 2 стареньких .
БИДЖО
Mak Dak
Квадр для мажоров,для развлекательных покатушек, все на большее он не способен.И стоит он как 5 уазов.
у многих в моей деревне это основной разъездной транспорт (правда деревня 15 км.от МКАД 😊 )
Mak Dak
Куда вы положите 500кг на квадре?/прицеп не предлогать
это почему?

Mak Dak
Уаз в разы проходиме квадра хотя бы за счет больших колес и большего дорожного просвета
ну надоело бред читать, предлагаю дуэль/покатушку, велком в личку
проверим ваш уаз и мой квадр в равных условиях, вводная например "привезти куб щебня по раскисшей глине"
БИДЖО
ЗЫ сколько у этого уаза дорожный просвет?
arjan
Куда вы положите 500кг на квадре?/прицеп не предлогать

это почему?

потому как он с ним нихрена не едет по говнищу и тем более по горам .
вводная например "привезти куб щебня по раскисшей глине"
уазик дернет легко квадр при такой вводной .
arjan
ЗЫ сколько у этого уаза дорожный просвет?
20-30см смотря какая резина .
БИДЖО
arjan
потому как он с ним нихрена не едет по говнищу и тем более по горам .
от резины и двигла зависит много, говорить про все одновременно я бы постеснялся. вешал же фотку с дровами- едет и неплохо.
arjan
от резины и двигла зависит много,
Нихрена не зависит тупо не едет т.к. буксует и перевернуться может если это бездо конечно по проселку другое дело , я как то пытался заглохший квадр товарища вытянуть своим больше 100 метров протащить не мог буксует - веса не хватает, но это в горах .
Mak Dak
БИДЖО
ЗЫ сколько у этого уаза дорожный просвет?
С армейскими мостами и родной резиной 30см это стандарт,на 35резине 40см за уралом или шишигой идет спокойно
Mak Dak
arjan
Как 2 стареньких .
#793

P.M. Ц

Неправда это.Свой брал за 45тыр.Сейчас можно за100-150тыр взять хорошего б\у.Квадр 600-700 минимум.кетайское гавно не считать.
arjan
Неправда это.Свой брал за 45тыр.Сейчас можно за100-150тыр взять хорошего б\у.Квадр 600-700 минимум.кетайское гавно не считать.
свой брал за 80 ,вложил еще 80 2000 год перебрал все и уже опять надо делать кузовщину , на этот раз затяну по баки алюминием . .
Квадрики СF 500 китайские у меня уже 3 года пробег 5т, 7т и один 15 т почти только по говнам и горам в прокате, 15 т.км для квадра это очень большой пробег , обычный чел накатывает в год примерно тыщи 2 больше просто трудно , у нас в прокатах только СФки другие не рентабельны, стоит новый сейчас 300т.р. Так что не надо говорить о том о чем не имеете представления . Есть и китайское говно типа Стелса и знакомого такой в прокате тоже имеется стоит постоянно сломаный а СФки 500ки катаются по мелочи конечно ломаются , но запчасти стоят в разы дешевле брендов и есть всегда в наличии из-за обширной диллерской сети практически в любом мало-мальном городке .
Mak Dak
arjan
вадрики СF 500 китайские у меня уже 3 года пробег 5т, 7т и один 15 т
У меня под 300тык пробег и до сих пор бензонасос родной,карб. родной.5,7,15 так они у вас толко обкатку прошли.В китайское не верю.Пока сам не потрогаю не поверю.Есть печальный опыт общения с китайск авто из друзей несколько наслушали рекламы меренджиров и прикупили себе китайск. говна,а я все это потом ремонтировал.Про китай скажу одно -гавно.
arjan
У меня под 300тык пробег и до сих пор бензонасос родной,карб. родной.5,7,15 так они у вас толко обкатку прошли.
Вы квадрик с машиной не ровняйте совсем разные условия эксплуатации и ресурс . Я же говорю в прокате бренды не рентабельны из за поломок и цены на запчастей , СФ рентабелен ибо ломается почти так же, а запчасти дешевле.
500 ка самый массовый квадрик в России изучен и отработан вдоль и поперек это как уазик козлик .
уазик у меня тоже под 300т прошел , карб да тоже родной , и мосты родные а вот все остальное поменяно , передний мост на очереди.
любительбулок

Вот уж чего точно не нужно использовать в лесах и грЯзях - так это электромобили.

Если кончится топливо, дополнительную канистру можно на горбу притащить и уехать на ней за 100 км.
Если же сядет батарейка посреди леса, то подзарядить его будет просто негде. На горбу вы потащите весь свой электровездеход целиком, а весит он 300 кг.
А вероятность, что сядет - весьма не нулевая, т.к. запас хода у него всего 60 км.

А если доработать электроквадр до тепловоза.
Я прикидывал,бензогенератор 1КВа, 4т, с самыми минимальными габаритами приглянулся Кратон.Друг его купил,в дополнение к домашним 3 и 6кВт-ным,этот именно с собой в лес возить.Теоретически,под капот Нивы можно впихнуть.В квадрах огромные кофры, куда 1квтный генератор впихнется не особо напрягаясь.К массе 280-300кг прибавка 15кг-малозначимо,кмк.
Mak Dak
arjan
Вы квадрик с машиной не ровняйте
Именно про это я вам и говорю уже 2 страницы.Квадоик никогда не сравнится с уазом.Я уже не говорю про ремонтопригодность.Советская военная техника-лучшая в мире и будет лучшей еще лет 200,это как винтовка Мосина.Посмотрите на историю создания уаза, на испытаниях стандартный уаз легко забирался на 5-6000м без всякой подготовки.Китайцам такое и не снилось даже.
БИДЖО
Mak Dak
Советская военная техника-лучшая в мире и будет лучшей еще лет 200,это как винтовка Мосина.Посмотрите на историю создания уаза, на испытаниях стандартный уаз легко забирался на 5-6000м без всякой подготовки.Китайцам такое и не снилось даже.
Ура, товариши!!!!
-выпил-
arjan
Советская военная техника-лучшая в мире и будет лучшей еще лет 200,это как винтовка Мосина
Ага я каждый раз вспоминаю этого конструктора который придумал этот драндулет когда его надо в очередной раз ремонтировать 😀
Ура, товариши!!!!
-выпил-
😀
родом из сибири
Mak Dak
Именно про это я вам и говорю уже 2 страницы.Квадоик никогда не сравнится с уазом.Я уже не говорю про ремонтопригодность.Советская военная техника-лучшая в мире и будет лучшей еще лет 200,это как винтовка Мосина.Посмотрите на историю создания уаза, на испытаниях стандартный уаз легко забирался на 5-6000м без всякой подготовки.Китайцам такое и не снилось даже.

Хватает других аппаратов способных переплюнуть тот же Дефендер или Вренглер, для совсем уж экстрималов Лаплендер и Пинцгаузер

любительбулок
Как бы не все Wrangler являются полноприводными.Там задний мост с самоблоком.Емнип она же TOD или LSD.
arjan
Посмотрите на историю создания уаза, на испытаниях стандартный уаз легко забирался на 5-6000м без всякой подготовки
ему на 2000м уже движка не хватает , в горку гравийную на 1 уже тупо не едет мощи нет даже пробуксовка не наступает , на высоте 200-300 м движок не сдувается просто машина начинает буксовать , а на 2000м просто сдыхает , не знаю как там на 5000м его затащили .
Mak Dak
БИДЖО
-выпил-
Не пью.Значит и мосинку считаешь плохой.А она тем не менее 125 лет служит и еще столько же прослужит.
Mak Dak
родом из сибири
Хватает других аппаратов способных переплюнуть тот же Дефендер или Вренглер, для совсем уж экстрималов Лаплендер и Пинцгаузер
Про цену не забывайте и ремонтопригодность в том числе.Уаз можно в поле на коленке отремонтировать и запчасти стоят 3 рубля ведро.А на пинцгарур будеш месяц запчастей ждать и он с тебя штаны снимет все отдашь за ремонт
Mak Dak
arjan
ему на 2000м уже движка не хватает , в горку гравийную на 1 уже тупо не едет мощи нет даже пробуксовка не наступает , на высоте 200-300 м движок не сдувается просто машина начинает буксовать , а на 2000м просто сдыхает , не знаю как там на 5000м его затащили .
зачем голословные обвинения.Есть документы завода,есть офицально зарегистрированные рекорды.Если не умеете эксплуатировать машину зачем кого то винить.Как говорится нечего на зеркало пенять....И раскажи это духам в афгане которые ездят на нем по любым горкам и считают лучшим джипом.Если им не верите то посмотрите на ту же ладогу-трофи там 90% уазы.
Mak Dak
родом из сибири
атает других аппаратов способных переплюнуть тот же Дефендер или Вренглер, для совсем уж экстрималов Лаплендер и Пинцгаузер

#809

P.M. Ц

Там где прозжает уаз,не всегда проедет дефендер,ренглер и уж тем более пингаур.Повторяю речь только о уазе с военными мостами,колхозники совсем другое дело.
arjan
Уаз можно в поле на коленке отремонтировать и запчасти стоят 3 рубля ведро
коробка с раздаткой 70000р , бу коробка и раздатка нисан атласа 50т.р.ресурс раза в 3 больше даже у бу и понижайка никогда не вылетает т.к. ее нормальные конструкторы разрабатывали .
.И раскажи это духам в афгане которые ездят на нем по любым горкам и считают лучшим джипом
Я на монголов ориентируюсь раньше у них был лучшим авто уазик теперь ТЛК 80-105.
Повторяю речь только о уазе с военными мостами,колхозники совсем другое дело.
Аж 6 см клиренса добавляет и чуть крутящего момента зато гемора с редукторами тоже добавляет .
arjan
.Если им не верите то посмотрите на ту же ладогу-трофи там 90% уазы.
а никто и не спорит что уаз на нормальной резине с военниками и китом в раздатке на 4,2 , на 36 богерах или сильверах с бэдлоками с нисановским дизелем QD 32 , а еще лучше с коробкой раздаткой ТЛК и мостами ТЛК хороший говнолаз
БИДЖО
arjan
а никто и не спорит что уаз на нормальной резине с военниками и китом в раздатке на 4,2 , на 36 богерах или сильверах с бэдлоками с нисановским дизелем QD 32 , а еще лучше с коробкой раздаткой ТЛК и мостами ТЛК хороший говнолаз
блиа, от узаза остается одно название и визуальный контур, но
Mak Dak
Советская военная техника-лучшая в мире и будет лучшей еще лет 200,это как винтовка Мосина
Ulliss
блин, да чего вы продолжаете извечный спор про УАЗ??
да, УАЗ хороший армейский автомобиль. создавался для армии и собственно прекрасно справляется с поставленной задачей: быть дешевым транспортным средством. способным перевезти личный состав и/или легкое вооружение/оборудование вслед за прочей военной тяжелой техникой. все.
он не заточен ни под БП. ни под трофи, ни под рекорды. Для этих задач его надо дорабатывать и дорабатывать. И тогда он перестает быть тем самым "дешевым транспортным средством". А то, что новая коробка стоит дороже б/ушной Атласовской, так это ценообразование. Атласовская коробка не 50 стоит, а плюс 50 к ее первоначальной цене. Покупатель меняется.
при БП я бы на УАЗ не рассчитывал. ибо моя концепция БП это "гарантированно добраться до пункта назначения", а не пробиваться с боями по минному полю. Поэтому требования к транспорту у меня прежде всего надежность. Извините, но положится на УАЗ (даже на нулевый) я не могу. То, что он ремонтопригоден - это, конечно большой плюс. Но я доверяю статистике и теории вероятности. А эти науки говорят, что вероятность поломки УАЗа весьма ощутима.
как то так.. сугубо имхо.
родом из сибири
Mak Dak
Про цену не забывайте и ремонтопригодность в том числе.Уаз можно в поле на коленке отремонтировать и запчасти стоят 3 рубля ведро.А на пинцгарур будеш месяц запчастей ждать и он с тебя штаны снимет все отдашь за ремонт

Сравниваем проходимость или дешевизну обслуги и ремонтопригодность? Жигуль класика еще дешевле...

родом из сибири
Mak Dak
зачем голословные обвинения.Есть документы завода,есть офицально зарегистрированные рекорды.Если не умеете эксплуатировать машину зачем кого то винить.Как говорится нечего на зеркало пенять....И раскажи это духам в афгане которые ездят на нем по любым горкам и считают лучшим джипом.Если им не верите то посмотрите на ту же ладогу-трофи там 90% уазы.

Духи в афгане ездят на том что могут достать и при возможности быстро начинают носится по горам на дисковерах и крузерах.

родом из сибири
Mak Dak
Там где прозжает уаз,не всегда проедет дефендер,ренглер и уж тем более пингаур.Повторяю речь только о уазе с военными мостами,колхозники совсем другое дело.

Шутку понял - смешно
Вренглер рубикон - ваще паркетник...
Было что банально по песочку проскачил пыжик на заднем мосту, а следом закопали уаз, продолжить движенье получилось на полном приводе с блокировкой и понижайкой... на. На прокладку не сваливать за обоими аппаратами сидел один и тот же человек (отстаивающий что пыжик ничто по сравнению с его бабоном...)

arjan
Было что банально по песочку проскачил пыжик на заднем мосту, а следом закопали уаз, продолжить движенье получилось на полном приводе с блокировкой и понижайкой... на. На прокладку не сваливать за обоими аппаратами сидел один и тот же человек (отстаивающий что пыжик ничто по сравнению с его бабоном...)
моща и колеса вот и вся проходимость
МВГ
Тоже квадрик

MraK111

"Хищник" нервно курит в сторонке=)

arjan
Все это не едет в лесу и тайге , не едет толком по горам это только для болот и равнины .
Ricoshet
Mak Dak
Если им не верите то посмотрите на ту же ладогу-трофи там 90% уазы.

Посмотрел:

И результаты: http://www.ladoga-trophy.ru/no...adoga-2015.html

БИДЖО
мастера художественного свиста, блиа
Mak Dak
посмотрите на ту же ладогу-трофи там 90% уазы
Mak Dak
[QUOTE]Originally posted by Ricoshet:

И результаты: http://www.ladoga-trophy.ru/no...adoga-2015.html

Да это все журнализдский свист.И сравни сколько стоит ленкрузер100 и уаз469 разница в 10 раз.И вообще доказывать ничего ни кому не собираюсь,ездите хоть на велосипедах,ваше право.
любительбулок
))
А вот не надо трогать велосипеды..Можете проиграть.
У нас недавно по горно-лесистой проехали подготовленные Патриоты, повозились, лебедками побаловались,по мелочам покремировали раздатки.
А следом там проехали мальчики и девочки на велосипедах, не профессионалы, а менеджеры и директора одной из крупных краснодарских группы компаний.
Маршрут,если что,от аула Малое Псеушко сквозь горы к Черному морю.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

БИДЖО
Mak Dak
Да это все журнализдский свист.И сравни сколько стоит ленкрузер100 и уаз469 разница в 10 раз.И вообще доказывать ничего ни кому не собираюсь
не ожидал такого фееричного слива
повторю вопрос - сколько Вам лет, только честно
БИДЖО
Mak Dak
Не пью.Значит и мосинку считаешь плохой.А она тем не менее 125 лет служит и еще столько же прослужит.
плохо, хорошо, это детские понятия, мой младший сын так рассуждает
Ulliss
Mak Dak
[QUOTE]Ricoshet
[b]
И результаты: http://www.ladoga-trophy.ru/no...adoga-2015.html
Да это все журнализдский свист.И сравни сколько стоит ленкрузер100 и уаз469 разница в 10 раз.И вообще доказывать ничего ни кому не собираюсь,ездите хоть на велосипедах,ваше право.[/B]

По этой логике, еслиб УАЗ был реально

Mak Dak
лучшим джипом
за столь смешные деньги, то его как раз бы и купили все те, кто купил машинки, которые не всегда проезжают
Mak Dak
Там где прозжает уаз
=))

упс...

DIDI
Итересно,вот я в трофи Ладога участвовал,правда в 2000м году и наблюдал совсем иную картину.
Сам правда был на Унимоге.

Про Мосинку очень повеселило. 😀

arjan
Итересно,вот я в трофи Ладога участвовал,правда в 2000м году и наблюдал совсем иную картину.
Сам правда был на Унимоге.
15 лет прошло как никак , у народишка бабло появилось .
DIDI
arjan
15 лет прошло как никак , у народишка бабло появилось .

Так и в 2000м там УАЗы не блистали.Одного даже нам пришлось тащить после того как у него в очередном болоте сцепление полетело.

Я могу понять тех,кто покупает УАЗ от бедности,но не могу понять,тех,кто покупает его по дурости. 😀

arjan
,но не могу понять,тех,кто покупает его по дурости.
Таких очень мало , как только появляются деньги авто меняется .
Max-Rite
Новые правила темы: всем апологетам УАЗов в обязательном порядке выложить фото своих питомцев в говнах. А то я чую на интернетах они потриоты, а на дачу всё больше на фокусах гоняют. 😊
arjan
всем апологетам УАЗов в обязательном порядке выложить фото своих питомцев в говнах
Не апологет , но он у меня есть , наверное поеду в говнище засажу и сфотаю , не не поеду потом ведь надо трактор звать 😀
михрюнчик
любительбулок
подготовленные Патриоты, повозились, лебедками побаловались,по мелочам покремировали раздатки.
любительбулок
А следом там проехали мальчики и девочки на велосипедах, не профессионалы,
О КАК! Выходит, лисапед-самый, что ни на есть БП транспорт! Тока груза везёт меньше, за-то едет дальше и горючку не кушает:-)))
БИДЖО
михрюнчик
О КАК! Выходит, лисапед-самый, что ни на есть БП транспорт! Тока груза везёт меньше, за-то едет дальше и горючку не кушает:-)))
да так и есть
на тушонке работает
и бесшумно
любительбулок

на тушонке работает

😀 😀 😀

Mak Dak
DIDI
Итересно,вот я в трофи Ладога участвовал,правда в 2000м году и наблюдал совсем иную картину.
Сам правда был на Унимоге.

Про Мосинку очень повеселило. 😀

Про АКМ тоже наверно веселит.Все заграничное любишь?

родом из сибири
Mak Dak

Про АКМ тоже наверно веселит.Все заграничное любишь?

Зависит от поставленых задач. Если надежность и неприхотливость, то АКМ, если точность и дальность то смотрим на запад... хотя орсис у нас производят (правда из иностраного железа)

DIDI
Mak Dak

Про АКМ тоже наверно веселит.Все заграничное любишь?

АКМС у меня есть,правда польский на фрезерованной коробке 63го года.Нормальное оружие,хотя и устарел.

Я не люблю когда берут какоето древнее оружие и начинают воспевать взяв за основу только один параметр.Прогресс не стоит на месте и всё развивается.
Тойже Мосинке место в коллекции или музее.ТО что она надёжная не делает её лучше современного оружия.
У меня есть револьвер Ремигтон Арми 1858.(правда новодел)Судовольствием из него стреляю периодически.С точки зрения надёжности работы механизма или если как молоток его использовать,любому современному фору даст.Но это не делает его лучше современного оружия.

По поводу "заграничного" вообще не понимаю о чём может быть речь.Я вещи сужу по ним самим а не по тому какая страна их произвела.

МВГ
Какой бездуховный человек.
DIDI
МВГ
Какой бездуховный человек.

Какой есть. 😀

Самураи всю жизнь надрачивали на свой мечь,он был душой саурая,продолжением его духовного естества и передавался от отца к сыну через поколения.Всё это прекрасно,высокодуховно,поэтично и патриотично.
Ну а теперь попробуйте выйти с Катаной против АК? 😀

nikserg
"Мобильные солнечные автозаправки EV ARC" http://geektimes.ru/company/icover/blog/262942/
Мобильная зарядная станция от Envision Solar представляет собой компактный комплекс 2,7 х 4,8 метра из комплекта солнечной батареи, мощностью 2,3 кВт, аккумулятора, емкостью 22,5 кВт-ч и стальной плиты для заезда автомобиля на время заправки. Суточный объем электроэнергии, вырабатываемый таким мобильным комплексом составляет до 16 кВт-ч. Этой мощности хватает для полной зарядки одной батареи или 25% зарядки батарей нескольких автомобилей в течение дня. На зарядку малогабаритного Chavy Volt будет достаточно 4 часов.
...
Одно из важнейших достоинств EV ARC (Electric Vehicle Autonomous Renewable Charger) – возможность ее перевозки на малогабаритном прицепе. Самым массивным элементом конструкции оказывается стальная плита. Развертывание и свертывание станции в любом ровном, доступном для подъезда месте осуществляется за 2 минуты, без любой необходимости проведения подготовительных работ, без необходимости подключения к электросети и получения разрешения на строительство.
...
Стоимость EV ARC, в зависимости от комплектации, варьируется от 40 до 60 тысяч долларов.
поставить такую во дворе и наклеить "Fuck fuel economy".
Sedobor
Вот зачем в этой затяжной станции стальная плита? При том, что главное достоинство станции мобильность и сразу же самая массивная деталь стальная плита на которую заезжает авто. То есть это просто подиум от которого можно легко отказаться и удешевить систему.
Max-Rite
Несколько фоток с зомбисквада.







MAX.X.X
подпишусь.

Сам за рулем не давно, раньше считал что авто мне не к чему, двигался пешком, но решил что на случай БП будет не лишним, и приобрел MAZDA TRIBUTE 2003г. (поучится)
http://skachatkartinki.ru/img/...50588fd6e/4.jpg

на будующий год планирую nissan xterra взять.
http://i16.photobucket.com/alb...achshots006.jpg

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

BORIS10
Послежу за темой.
Просмотрел бегло, но не увидел, про какие условия идет речь?
Где выживаем: горы, лес, пустыня, город?
Что за БП? Предпосылки? Если эконом.кризис, то вполне вероятно что в ебенях бензоколонки еще до БП опустели, это одно, если нечто другое и хотя бы в начале БП наоборот - заправка с самообслуживанием, но бесплатная, - это совсем другое.
Сколько времени прошло после БП?
Способ выживания? (кочевный, оседлый?)
Кол-во человек?
Предпочтения в снаряге и оружии (минимализм версус макс.комфорт и запас)?
MraK111

BORIS10
А где надпись "Зомби"? Нельзя перемещаться по зоне БП без стикера "зомбимобиль".
Sedobor
BORIS10
А где надпись "Зомби"? Нельзя перемещаться по зоне БП без стикера "зомбимобиль".
Зомби сидит на мотороллере и разговаривает по телефону. Зачем ему какой-то стикер? Он же среди своих.
BORIS10
Sedobor
Зомби сидит на мотороллере и разговаривает по телефону. Зачем ему какой-то стикер? Он же среди своих.

Черт, не заметил.

любительбулок

...мотороллере..
Электросамокате или бензосамокате, но именно самокаты.Он его легко служит и пойдёт в метро или лифт.
Sedobor
любительбулок
Электросамокате или бензосамокате
Блиать!!! Зомбы уже себе самокаты покупают.От таких не убежишь.
BORIS10

danc
куча дорогой технической начинки, но при этом 3000 км автономки и неплохая база

https://www.youtube.com/watch?v=AIy74-PVzeM
http://kiravan.net/gallery/

Домовой_06
Вот трушный БП транспорт:

http://chornobyl.in.ua/ladoga.html

Syriana
Так получилось что мой охото-лесо-БП-мобиль (Nissan Patrol Y60 2.8TD) поехал на внеочередной ремонт для повышения пригодности и фсякого функционала. Снял я пластиковые накладки на задние крылья и понял что узкоспециализированный пушистик-мутант цвета ржавчины уже пришел как минимум задним крыльям моего охото-лесо-БП-мобиля.

Может у кого-то есть соображения где такие накладки - ремонтные арки приобрести?
В моей локации уже не предлагают. Ок, дилер предлогает но после того как мне озвучили ценник на некоторые другие детали кузова туда соватся не хочу. На разборках такой же пушистик как у меня.

Sedobor
Syriana
Может у кого-то есть соображения где такие накладки - ремонтные арки приобрести?
Если у диллера дорого, а на разборках всё сгнило, то есть два варианта:
1) По искать где-то ещё.
2) Взять листовой металл и "с помощью молотка и крепкого слова сделать больше, чем просто крепкими словом". Потом пригласить сварщика, чтобы он попускал искры из глаз, и возрадоваться.
arjan
Может у кого-то есть соображения где такие накладки - ремонтные арки приобрести?
Вырезать все нахрен и сделать локеры .
Syriana
В моих планах оставить машинке по возможности цивилизованный вид без намеков на экстрим
харамамбару
мне думается лучший БП транспорт это какой-нить эндурик)
жаль что мотоциклы не делают полноприводными)))
MraK111
харамамбару
жаль что мотоциклы не делают полноприводными)))
Это Вы зря=))
aws77
Все что между ног - это для удовольствия 😊 Эндурик штука весьма травмоопасная - и сам летал и других видел. Во время БП сломать что-нибудь - вариант явно не проходной. Тем более учитывайте, что одно дело эндурик, а совсем другое эндурик + 30-40 кг груза на багажнике и рамках. По мне так квадр будет предпочтительнее, потому как габарит не сильно больше, зато и везет и поустойчивей.
MraK111
aws77
Все что между ног - это для удовольствия Эндурик штука весьма травмоопасная - и сам летал и других видел. Во время БП сломать что-нибудь - вариант явно не проходной. Тем более учитывайте, что одно дело эндурик, а совсем другое эндурик + 30-40 кг груза на багажнике и рамках. По мне так квадр будет предпочтительнее, потому как габарит не сильно больше, зато и везет и поустойчивей.
Тут Вы заблуждаетесь. Эндуро по опасности не страшнее квадроцикла. Там Вы имеете возможность что Вас 350-400 кг накроет при перевороте. И он сам по себе ковырючий. Устриц ел знаю.
Вы наверно не по асфальту отступать будете?? А на лесных дорогах частенько поваленные деревья встречаются!! Для квадроцикла это беда!
Нужно искать объезд или пропиливаться. Когда я на эндуро спокойно между деревцами объезжал завал и дальше.
Бензина жрёт квадроцикл значительно больше эндуро! И ресурс у него намного меньше и он дороже в содержании в разы!

Катался не раз с квадроциклами и на квадроциклах. Эндуро и быстрее и проходимей, квадр только в болоте выигрывает. Но там рулит "ШЕРП". У самого "Honda xr400r". Дороги от лесовозов часто сильно колейные, а база у квадра узкая. НА двухколёске могу ехать спокойно по одной полоске=)).

Если уж брать то не квадр, а Сай-би-Сад!! Проходимость у него как у квадра, и база похожая. А шмурдяка можно в разы больше положить! И пассажира взять. Тот же "Polyris RZR" к примеру!



arjan
Если уж брать то не квадр, а Сай-би-Сад!! Проходимость у него как у квадра, и база похожая
Нет у него проходимости в сравнении с квадром , он тяжелее и шире менее маневрен .
по проходимости такой же или даже чуть хуже чем сузуки самурай подготовленный .
sloniki
Syriana
Так получилось что мой охото-лесо-БП-мобиль (Nissan Patrol Y60 2.8TD) поехал на внеочередной ремонт для повышения пригодности и фсякого функционала. Снял я пластиковые накладки на задние крылья и понял что узкоспециализированный пушистик-мутант цвета ржавчины уже пришел как минимум задним крыльям моего охото-лесо-БП-мобиля.

Может у кого-то есть соображения где такие накладки - ремонтные арки приобрести?
В моей локации уже не предлагают. Ок, дилер предлогает но после того как мне озвучили ценник на некоторые другие детали кузова туда соватся не хочу. На разборках такой же пушистик как у меня.

русская артель посмотри
типа того что то http://www.russ-artel.ru/podbo...odel=15&year=14

MraK111
arjan
Если уж брать то не квадр, а Сай-би-Сад!! Проходимость у него как у квадра, и база похожая

Нет у него проходимости в сравнении с квадром , он тяжелее и шире менее маневрен .
по проходимости такой же или даже чуть хуже чем сузуки самурай подготовленный .

АХахахахахахааххах Вы не знаете о чём говорите!=)



Syriana
Эндуро конечно тема. Но...
Если нет нормальной категории В правах то остается тока все что меньше 125 кубов а если хочеш из этих 125 кубов выжать максимум то приходится смотреть на 2-х тактный. Но у них звук как у цепной бензопилы и ресурса меньше чем у 4-х тактника. Вот и опять палка с двумя концами, или даже не палка а бумеранг который самого и шандарахнет невесть с какой стороны.
arjan
АХахахахахахааххах Вы не знаете о чём говорите!=)
вот об этом я и говорил квадр легко уделывает сайд бай сайд ( на видео они по дороге катаются ) в реале все это на пониженой почти ползком что бы не перевернуться https://www.youtube.com/watch?v=YxGpJQnBUFU
здесь конечно на видео реальные монстры подготовленные , цена у нас далеко за миллион .
MraK111
arjan
вот об этом я и говорил квадр легко уделывает сайд бай сайд .
Ну не знаю. У нас на покатушках,где гризлики 700 проезжают там и сайд-би-сайд проезжает. Нормально у него всё с проходимостью как по мне.

Хозяин кавасаки брут форс 750 вместо него купил себе сайда. Что б шмурдяка больше возить. Как катался с гризликами так и катается по проходимости вопросов не возникает.

Hunt70
Syriana
Может у кого-то есть соображения где такие накладки - ремонтные арки приобрести?
на предыдущем авто, когда пороги сгнили, выклеивал стекломатом в 3-4 слоя(это хрень типа стеклоткани, тока волокна в хаотичном порядке набросанны, из него яхты клеют) с двухкомпонентным клеем. Сам отъездил пару лет и следущий хозяин еще отъездил пару(пока авто не долбанул обо что-то..) - все ОК. Из такого состава счас даже силовые бамперы клеют, тока слоев там где-то 10.
Методика простая, зашкуриваешь\обезжириваешь потом слой клея и даешь ему подсохнуть. Потом клеишь слои давая каждому подсохнуть, шлифуешь и красишь. фсё 😊
arjan
Ну не знаю.
видео посмотрите и представьте как там сайд бай сайд таскать и страховать . Вот мои реалии эксплуатации .
MraK111
arjan

видео посмотрите и представьте как там сайд бай сайд таскать и страховать . Вот мои реалии эксплуатации .

Посмотрел=). Да Вам там не квадр нужен, а вьючный ослик!=)))
arjan
Да Вам там не квадр нужен, а вьючный ослик!=)))
Конь уделывает любой квадрик в легкую , у него еще и автопилот имеется .
каждый переворот квадра может быть последним для него , а сайд бай сад последним для владельца .
MraK111
arjan
а сайд бай сад последним для владельца .
Там дуги безопасности в отличии от квадра.
arjan
Там дуги безопасности в отличии от квадра.
это вам никак не поможет если кувыркаться метров 200 или 300 а с квадра просто прыгаешь в сторону , я раз 5 свой кувыркал но все слава богу не фатально для него , раз если бы не осинка то пипец квадрику метров 300 кувыркался бы . я в сайд бай сад только на равнине сяду .
MraK111
По Вашим словам ралли надо на кабриолетах проводить. Выпрыгнул из машины и делов-то!!!=). Каркас безопасности с дугами да же сертификацию проходит по регламенту гонок и соревнований.

А с квадра над спрыгнуть успеть, он своими 350-400 кг шею на раз сломает тьфу тьфу.

arjan
По Вашим словам ралли надо на кабриолетах проводить. Выпрыгнул из машины и делов-то!!!=). Каркас безопасности с дугами да же сертификацию проходит по регламенту гонок и соревнований.
при кувыркании с горы от квадра не остается ничего , какой там каркас безопасности там колеса хрен найдешь .
вот типа так https://www.youtube.com/watch?v=BNrn3P0_9Uo
только горы гораздо выше , одноместные квадры в горах полностью не пригодны . https://www.youtube.com/watch?v=9yKr-HRmrdo
MraK111
arjan
при кувыркании с горы от квадра не остается ничего , какой там каркас безопасности там колеса хрен найдешь .



arjan
ну вы сравнили гравийно-песчанный холм в 50-70м и спец каркас на багги и обычную гору и обычный сайд бай сайд
Вот на этом ролике в самом конце примерно то что будет при кувыркании с горы , только в реале это будет продолжаться несколько дольше смотреть с 2.06. https://www.youtube.com/watch?v=_RjG1-rO700
короче все это страшно лучше спрыгнуть .а еще лучше не допускать этого .
поэтому пониженная сам стоишь на подножке и если что катапультируешься 😊
MraK111
Для гор квадр тем более одноместный(короткая база) и сай-би-сайд мало пригодны. Лучше всего вьючный ослик. А лучше ослика только мотовездеход "2х2 Rokon"

http://www.youtube.com/watch?v=qZhlFl9JOKU

Да же статья была о восхождении на них на гору.

arjan
"2х2 Rokon"
вещь ! если бы по деньгам тянул взял бы не думая .
MraK111
ДА у нас реплик "Rokon 2х2" Сейчас развелось ого го=)) . С ув

http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=266

http://lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=267

arjan
ДА у нас реплик "Rokon 2х2" Сейчас развелось ого го=)) . С ув
только они и близко не стояли с оригиналом .
AlexandrDok
http://5koleso.ru/articles/obz...bolotnyy-monstr
Тема закрыта 😛?
YAUTJA

------
С уважением.

nikserg

DIDI
YAUTJA

Маловато информации:
какой двигатель?
Какая ткоробка передачь?

МВГ
DIDI
Маловато информации:
Морда перетяжелённая, жопа переоблегчённая, преимущество трёхосника - первая ось топчет колею, а две другие толкают по ней машину, утрачено.

В общем, поделка очередных кулибиных.

YAUTJA
DIDI
Маловато информации:
какой двигатель?
Какая ткоробка передачь?
Не знаю, если честно. На этот ролик я случайно наткнулся, когда лазил по Ютубу и решил запостить его тут. Тем более, что по тематике подходит.)))

------
С уважением.

aws77
30л на сотню - это больше 1000р прямые расходы на топливо. Дороговато для среднего частника. Про объем масла для ТО просто молчу. При доходах семьи сотка на нос вполне реально, ниже затрахаешся содержать. Да и цена в 3 с лишним ляма напрягает, тогда уж лучше Шерпа взять.
DIDI
Большие и тяжёлые грузовики в условиях когда топливо в дефиците вообще не самый подходящий транспорт.
Kolhoz
Gets
Max-Rite
Новые правила темы: всем апологетам УАЗов в обязательном порядке выложить фото своих питомцев в говнах. А то я чую на интернетах они потриоты, а на дачу всё больше на фокусах гоняют. 😊

справедливости ради как то на GPS ориентировании суточном, вполне рядовом местном соревновании, но машинки были нормальные и котлеты тоже, приехал парень на новеньком не сильно доделанном Патриоте с дамой сердца в качестве штурмана, так она даже из машины не вылезала, а заняли первое место. Понятно, что я бы выбрал ТЛС80, но все же.

еще история, на спринте в Армавире как то приехали девочки-припевочки из Краснодара вроде, не помню короче, на розовой Ниве в чулочках и коротких юбочках. Ну все ж такие суровые ребята с высока смотрят, хи-хи ха-ха и прочее. А девочки заняли вроде второе (если не первое) место и смеясь уехали.

Я вам так скажу, БП автомобиль тот, который есть, а остальное от прокладки зависит.

Max-Rite
Gets

приехал парень на новеньком не сильно доделанном Патриоте с дамой сердца в качестве штурмана

на розовой Ниве в чулочках и коротких юбочках.

Справедливости ради, эта шутка была адресована местным апологетам УАЗов, а не тем кто, где-то там призы на соревнованиях берёт. Таких примеров как у Вас за одну минуту можно придумать сколько угодно.


Я вам так скажу, БП автомобиль тот, который есть, а остальное от прокладки зависит.

А я Вам скажу, что при БП у Вас будет тот автомобиль, который Вы выбрали и оборудовали сейчас. То же касается оружия, снаряги и всего остального.

DIDI
Была мысль взять себе M939 ,но при БП нечем будет заправлять,а до БП он мне врятли пригодится. 😀
любительбулок
Передвижная будка для песика 4*4 😊
Troglodytes
Max-Rite

А я Вам скажу, что при БП у Вас будет тот автомобиль, который Вы выбрали и оборудовали сейчас. То же касается оружия, снаряги и всего остального.

Правильный подход.

BORIS10
Max-Rite

А я Вам скажу, что при БП у Вас будет тот автомобиль, который Вы выбрали и оборудовали сейчас. То же касается оружия, снаряги и всего остального.

Чертовски правильное заявление, но...
Это как в фильмах - иногда много абсурда, но если убрать - то и сюжета не будет. Так и тут: если последовать здравому смыслу - ветка заглохнет 😊

Troglodytes
BORIS10

Чертовски правильное заявление, но...
Это как в фильмах - иногда много абсурда, но если убрать - то и сюжета не будет. Так и тут: если последовать здравому смыслу - ветка заглохнет 😊

Тут 99% тем так живет, не флудом единым, так из пустого в порожнее)) но смешно другое, когда стрекоза отберет у муравья его труды.

CO6AKA
австралийцы прикольные полноприводные автодома на базе toyota coaster строят.
Вот пример
ссылка на обсуждение
http://www.4wdaction.com.au/fo...57800&start=345


ссылка на фотоальбом
http://i289.photobucket.com/albums/ll219/4x4coaster/

ну и видосик (другая переделка)
https://www.youtube.com/watch?v=lxagiMITOG4

не благодари

MegaZanudA
Давно не заходил)
А какая концепция БП мобиля нынче в моде?? Ну за исключением блаженногоСергея, у него свой БП, ламповый такой, добрый. Я так понимаю, что авто должно как минимум в случае часа Ч вывезти владельца за пределы нынешнего места жительства? Мне кажется, надо просто взять карту города, отметить все точки выезда из города и условно их заблокировать( ну менталитет у нас такой, скорую пропустить не можем толком, а в случае БП точно все колом стоять будет). А дальше смотрим, на чем сможем выехать и что увезти. Помню раньше здесь практиковалось такое, ставилась задача и накидывались варианты.
MegaZanudA
Сам же вижу в качестве БП машины Газ 3308 и все что есть на его базе. Полный привод, хорошая грузоподъемность, прост в эксплуатации и обслуживании, у дизельного смешной расход, есть возможность бампером что-то безболезненно пододвинуть сломать, размеры не етитские, в глаза особо не бросается. Обязательно наличие лебедки. Самый шик если еще будет дублькабина и гидроманипулятор(воровайка).
Troglodytes
MegaZanudA
Сам же вижу в качестве БП машины Газ 3308 и все что есть на его базе. Полный привод, хорошая грузоподъемность, прост в эксплуатации и обслуживании, у дизельного смешной расход, есть возможность бампером что-то безболезненно пододвинуть сломать, размеры не етитские, в глаза особо не бросается. Обязательно наличие лебедки. Самый шик если еще будет дублькабина и гидроманипулятор(воровайка).

есть категория? в массе своей народ только В категорию имеет. и исходя из нее мыслит. да и жрут легковые не чета грузовым. чтоб уехать за пределы без остановок на дозаправку грузовому сколько топлива надо? а где ставить в городе грузовую есть?

MegaZanudA
Ну у меня конкретно есть категория) по топливу вопрос спорный, дизелный газон в пятнашку влазит. По размерам он меньше чем многие развозные бусы и маршрутки, это по парковке. На легковой может не получиться вообще выехать из двора если выезд заблокирует банальная легковушка на автомате и без ключа)
Troglodytes
Остальным без категории остается посоветовать, ставить авто вне дворов и затыков, и ездить за хлебушком на, ну скажем на уазе или соболе. Если конечно нет крузака))
DIDI
Боюсь,что при БП в первую очередь пострадает инфраструктура и инженерные сети,а вместе с ними и снабжение топливом.Посему придётся рассчитывать не только на тот автотранспорт,что был у вас до БП,но и на то топливо,что есть у вас,а не где-то там на бензоколонки,или ещё где-то,где его наверняка не будет.
Так-что запасайте топливо. 😀
DIDI
Есть ещё вариант газогенератор:
чем больше транспорт,тем больше дров. 😀


Troglodytes
лошади снова будут в тренде )) в серьез задумался о покупке пары тройки лошадок на ферму. а может вообще понями заняться. если у кого-нибудь здесь присутствующих желание участвовать возникнет пишите ))
DIDI
Видимо мой БП транспорт будет на уровне велика. 😞
MraK111
DIDI
Видимо мой БП транспорт будет на уровне велика.
Этому велику так и просится в раму бензобак)
DIDI
Бло-бы чего заливать при БП. 😀
MraK111
DIDI
Бло-бы чего заливать при БП.
Это то да=))))


любительбулок
В электровелик с фото можно заливать солнечную энергию.Это самое простое.
И да,мой электровелосипед 350Вт с карданом,три скорости 😛,должен сказать хватает на все.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

MraK111
любительбулок
В электровелик с фото можно заливать солнечную энергию.Это самое простое.
И да,мой электровелосипед 350Вт с карданом,три скорости ,должен сказать хватает на все.

Syriana
DIDI
Бло-бы чего заливать при БП. 😀

А в чем проблема?
Главное чтобы метанол из биомассы гнать. Желательно чтобы из гофна.

Если читали "Невероятные приключения солдата Ченкина" то там был эпизод где говорилось о производстве самогона из гофна. А сам мастер самогоноварания говорил что самогон можно гнать даже из табурета - получается "табуретник".

DIDI
Syriana

А в чем проблема?
Главное чтобы метанол из биомассы гнать. Желательно чтобы из гофна.

Если читали "Невероятные приключения солдата Ченкина" то там был эпизод где говорилось о производстве самогона из гофна. А сам мастер самогоноварания говорил что самогон можно гнать даже из табурета - получается "табуретник".

Надо смотреть на соотношение исходной массы к обьёму получаемого продукта.Ну и что-бы оно горело нужен приличный градус.

А так можно попробовать.

А из дерьма проще получить биогаз.Там не так всё сложно.Один папа однокласника моего сына производит этот биогаз в промышленных маштабах из дерьма коров и свиней для получения электроэнергии.

Syriana
DIDI

Надо смотреть на соотношение исходной массы к обьёму получаемого продукта.Ну и что-бы оно горело нужен приличный градус.

А так можно попробовать.

Метанол возгорается также как бензин, температура горения на много ниже (по этому изпользуют в спорте).
А если можно делать из гофна то соотношение может быть и не самым выгодным, главное чтобы было кому накакать необходимое количество гофна.

Ну или дизельный двигатель и масло в него, или биодизель...

Но для биодизеля нужно и масло и метанол

Max-Rite








DIDI
Если есть возможность напоить такую машину,значит,это ещё не БП. 😀 😀 😀

Но выглядит внушительно.

Max-Rite
Обычный 2500, 10 миль с галлона. Не сильно прожорливее Ф-150.
DIDI
Я всё равно счтаю,что любой более-мение крупный автомобиль при БП будет нуждаться в таком прицепе. 😀
Max-Rite
Ну, кому как нравится. Я считаю, что задача БП-авто это быстрая эвакуация на одну из, заранее подготовленных, позиций, а не ежедневные поездки на работу в трафике. Поэтому расход топлива не имеет значения, только запас хода.
любительбулок
Красиво доведенная до ума реализация поставленного тех.задания.
Правда,там где сзади рюкзачек и пара аr-ок, у меня всегда пара детских кресел,так что режет глаз.
Не увидел, где броники находятся.
Лодка есть,а велика нету-непорядок.На заднем бампере вместо двух канистр лучше бы складной велосипед был.Его тактическая ниша велика.Если есть возможность притулить,надо сделать,пмсм.
Панелек солнечных не видел.Если акб подсядет,или бракованную банку замкнет,как у меня на Наваре когда-то дорогущая Варта с серебряной технологией,то машин встанет..Провода прикуривателя, уверен,есть на всякий.Я их под капот запихал,3м +5м,самодельные,добротные,из сварочной массы доработанной и кабеля сварочного же КГ-25.Там же под капотом спрятан набор компрессор переносной,переноска освещения и бутылка воды.Набор автопредохранителей прямо под крышкой с предохранителями помещается.Еще набор юного шинника с шилом и шнурком который,и все забываю набор ниппелей с колпачками где -нить положить,на всякий.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

botche
Отмечусь !
Не-Он
Наверное один из лучших БПмобилей выпускаемых в РФ.
aws77
Ага, только кузовок трескается, потому как рама играет.
Не-Он
Личный опыт или брат соседа по гаражу рассказывал?
любительбулок
Я к этому Егерю приглядывался,до кризиса.Подумывал..Что оттолкнуло-площадь жилая гораздо меньше площади пятна на асфальте.

В выхи увидел вот такое,не смог пройти мимо,аппарат серьезный.

Мотор,навскидку,около 550-800 Ватт.

Багажник сделали.Я на своем не смог,увы.А это пипец как важно.Бортовой комп,батарея немаленькая.

YAUTJA
botche
Отмечусь
любительбулок
увидел вот такое
Мне деже страшно представить, сколько они стоят.)))

------
С уважением.

Tor191
А вот еще транспорт, с названием темы не конфликтует, а с разрушением инфраструктуры можно гонять и так, особенно прикольно промчаться по городу,
глядя сверху с полотна ж.д. как сотни брошенных и ржавых пепелацев увязли навсегда, в последней пробке этого города:

https://www.youtube.com/watch?v=lHcMfh-a2yQ

aws77
Не-Он
Личный опыт или брат соседа по гаражу рассказывал?
С заводом общался и тюненгерами, потому как была идея заказать...
Не-Он
aws77
С заводом общался и тюненгерами, потому как была идея заказать...

Вот с трудом верится, что завод расскажет добровольно про свой косяк, тем более такой.

Сегодня звонил, узнавал, игрушка такая с двигателем ЯМЗ 149 л.с. стоит 2 500 000 рэ . я округлил не много в большую сторону.

Если я правильно помню, то "Тигра" стоит что то около 3 000 000.

любительбулок
aws77
С заводом общался и тюненгерами, потому как была идея заказать...

Если не секрет,что остановило? 😊

Не-Он
Лично я что то загорелся этим авто.
Купил такой и голову не морочить со всякими тюнинХами как для УАЗа.
Вепрь автомобиль самодостаточный, огромный + для меня, что можно ночевать в авто, не прибегая ко всяким палаткам.
Max-Rite

Max-Rite


arjan
такомы хорошие .
КМ
Если нужна амфибия, то можно обойтись и без понтонов:

http://www.timdutton.com/4wd.html


Sabalaq

Gets
чОрный чОрный жип чертовски красив, и по всей видимости функционален, но чего я никогда не пойму, так это концепцию пикапа, ну реально же не кирпичи возить? Доступ к багажнику из салона чертовски удобнее по всем показателям.
terranin
Gets
но чего я никогда не пойму, так это концепцию пикапа, ну реально же не кирпичи возить? Доступ к багажнику из салона чертовски удобнее по всем показателям.

Компания дохлого кабана или пары барашков, обгадившихся от счастья, что они едут на застолье не радует ни разу. Объем запихнутого, практически, ограничивает только грузоподъемность. Турель с КПВ, опять-таки, никто не отменял 😊

КМ
Зато салон менее удобен.
aws77
любительбулок

Если не секрет,что остановило? 😊

Этот вариант - продукт околозаводского тюнинга, т.е. не серия - цена пару лет тому была на уровне 200-го крузака. Отзывы в сети реальных владельцев базовой машины - довольно много косяков, причем системого характера типа дерьмового металла запчастей, скручивания рамы и не рассчитанного на это кузова и т.д. Ну и чисто практический момент - я пока живу и работаю в Москве, хотя есть и вполне приличное загородное жилье, но пробки делают проживание в своем доме крайне не выгодным по времени. Не готов пока часа три-четыре в день тратить на дорогу, при том, что без пробок от дома в области до работы в Москве минут 40. Это к тому что проблемы парковки да и реальное использование техники месяц в году для меня пока экономически не целесообразны. Проще говоря не готов заморозить такие суммы - уже напряжно. Да и в отпуск на таком - компании на сравнимой технике нет, а в один экипаж пилить 70 по трассе удовольствие не по мне. Да и есть кое что в загашнике http://www.pickupoff.ru/upload...og_image225.jpg
Max-Rite
Gets
чОрный чОрный жип чертовски красив, и по всей видимости функционален, но чего я никогда не пойму, так это концепцию пикапа, ну реально же не кирпичи возить? Доступ к багажнику из салона чертовски удобнее по всем показателям.

forummessage/151/13

Max-Rite
terranin

Турель с КПВ, опять-таки, никто не отменял 😊

или


terranin
Max-Rite

или

Ну да, в жип десять рыл не лезут, в пикапу - легко. Главное, чтоб не толстые.

Kolhoz
aws77
Постановочное фото. АГС при стрельбе так прыгает, что вся крышка уже должна лунный ландшафт напоминать.
любительбулок
А если тренога прикручена?
Max-Rite
любительбулок
А если тренога прикручена?

оторвёт крышку багажника.

aws77
Совершенно точно, когда нужно было кучно положить очередь второй номер на него ложился, так и то подпрыгивал. Нормально стрелять, только с брони, к которой агска прикручена...
Max-Rite


Gets
ага, металл Волги это вам не это 😛


serj545
как только сунется вся эта красивошная техника в лес средней полосы так там и погибнет) лебедка спасает не всегда, особенно если это что-то тяжелое. эти все красивости только для асфальта и лесных дорожек с легкой грязькой)несколько лет прокатавшись с джиперами в различных турах выходного дня на разные расстояния бросили это гиблое дело так как нифига они не едут-вытаскивают, пилят, лебедяться-и это нормально. мы курим-ждем. сейчас катаем маршруты выходного дня от 100 км с речками-бродами, болотами и непроходимыми лесами) пилим конечно, но это когда совсем жопа и не перепрыгнуть) так что самое бп-это квад с прицепом к нему. ИМХО конечно)

прицеп лучше двухосный-отцепишь не перевернется. вместо тента крышка пластиковая. прицеп легкий, плавает с грузом.

Max-Rite
Одна проблема с квадами - шум. Джип или пикап по лесной тропе катится, его за 50м не слышно. А квад только заведёшь и все соседние деревни уже в курсе.
serj545
Max-Rite
Одна проблема с квадами - шум. Джип или пикап по лесной тропе катится, его за 50м не слышно. А квад только заведёшь и все соседние деревни уже в курсе.

преувеличиваете, но ладно) гофру одеть не проблема-это мелочи) да если уж поехали-припекло квад едет там где нет деревень вообще) согласитесь что других минусов нет, в отличие от другой техники?! велики не считаю.

Max-Rite
serj545

преувеличиваете, но ладно)

Ничуть. Я в своём Джокервилле слышу, как в соседней деревне пацанва квады заводит и на них гоняет по округе. И это в горах, хоть и не высоких и до деревни этой не близенький свет. В то же время, когда приезжают друзья на джипе, я их слышу, только когда они на участок въезжают. Для БП это серьёзный минус, на мой взгляд. Ну и тот факт, что квад - транспорт второстепенный. Не нём из города, до Джокервилля не доедешь. Его на место еще привезти надо.

А в остальном квады рулят и бибкают, без базара.

arjan
Ничуть. Я в своём Джокервилле слышу, как в соседней деревне пацанва квады заводит и на них гоняет по округе
это явно не утилитарный квадр , утилит даже в лесу толком за 200 метров нихрена не слышно .
Ну и тот факт, что квад - транспорт второстепенный. Не нём из города, до Джокервилля не доедешь.
Почему ? Спокойно идет 80км в час , люди из Китая доезжали до Швеции своим ходом .
Я свой продал хочу легкий эндурик купить , он еще боле проходим .
terranin
arjan
это явно не утилитарный квадр , утилит даже в лесу толком за 200 метров нихрена не слышно .

Значит, я не видел ни одного утилита. Все ревут. Какая модель тихая?

serj545
если посмотрите то ребята с питера катают туризм дальний. из китая до питера на квадах 16000км, из питера и обратно вокруг черного моря 8000км., на кольский не помню сколько по пробегу. ..и никуда возить не надо! что за барские замашки?) выехал из дома и поехал куда захотел. документы в кармане, номер прикручен-едь куда хочешь!!! у меня даже прицепа нет его возить) и рычит не громче уазки-уж не знаю на чем там пацанва у вас катает)
serj545
terranin

Значит, я не видел ни одного утилита. Все ревут. Какая модель тихая?

вам что бы ехать или что бы не рычал?)

arjan
Какая модель тихая?
Сф ки 500ки , 800ки довольно тихие , можно приколхозить доп глушитель от Оки
terranin
serj545

вам что бы ехать или что бы не рычал?)

Надо, чтоб ехал и не рычал.

Не про баловство тема

serj545
terranin
Надо, чтоб ехал и не рычал.

Не про баловство тема

чуть выше пост как сделать что бы шелестел) про баловство-это ваши драндулеты выпендрежные, которые в первой луже потонут! квад-это ТЕХНИКА! Техника, которая в стандарте едет там, где идти то страшно) все, что на фото выше четырехколесное утонет в первой луже где квад даже не притормозит, все что плавает и с баллонами застрянет в первом же подлеске-просто не пройдет по габаритам) все, что на гусеницах утонет в первом же болоте где квад пройдет не поперхнувшись! а вы тут мне сказки про игрушки рассказываете! стыдно товарищь! стыыыдно!) купите! покатайтесь! а потом рассказывайте всем про игрушки) ...а сидя у окна и слушая звук квадрика судить о технике НЕХОРОШО!)))


serj545
можно поискать фотки пострашнее, где по грудь в жиже, квад на лебеде, но стоит ли.... кто катает, тот знает способности техники, кто наблюдает из окна за "больными" и чумазыми-того не переубедить пока не попробует сам)будете рассказывать про авто с спец. резиной, самоблоками и другими железяками-не поверю) кто с нами только не катал за последние 8 лет-все хлам!)

Едет только самурай в подобных условиях. С нами катает чемпион большинства соревнований и кубков Игорь Изотов. От машины остается только тонкое железо кузова и кресла, что бы облегчить авто до максимума.

вытащив на сушу "утопленника" поставили на попа, слили воду и поехали дальше. А вы так сможете на своих конях?)

еще один "утопленник" который через 15 минут поехал дальше)

Troglodytes
Max-Rite
Одна проблема с квадами - шум. Джип или пикап по лесной тропе катится, его за 50м не слышно. А квад только заведёшь и все соседние деревни уже в курсе.

не эта основная проблема атв как бп транспорта, а проблема кпд в соотношении потребленного топлива и перевозимого груза. базара нет, он едет через лес, но толку? 100 км пробег для бп драпа ни о чем! а как везти женщин, стариков и детей? атв чисто тактический транспорт, с таким же успехом можно и на моцике гонять, а где стратегический перевозчик? как утащить семью и скарб подальше от б.пиз-еца? короче атв обжора! нужно не прицеп, а цистерну возить... все эти покатушки (на любом транспорте) игрушки, более менее серьезно можно отнестись к выбору техники на экспедиционный дальнобой, вот тут ситуация несколько приближена к бп, имхо...

arjan
короче атв обжора!
по дороге жрет литров 6 наверное на сотку . По перевозимому грузу Буханка вне конкуренции .
Она у меня есть 😊
serj545
Troglodytes

не эта основная проблема атв как бп транспорта, а проблема кпд в соотношении потребленного топлива и перевозимого груза. базара нет, он едет через лес, но толку? 100 км для бп драпа ни о чем! чисто тактический транспорт, с таким же успехом можно и на моцике гонять, а где стратегический перевозчик? как утащить семью и скарб подальше от б.пиз-еца? короче атв обжора! нужно не прицеп, а цистерну возить...

30 литров на 100км с жопой. без жопы при крейсерской 60км-9-10. сколько джип заряженный ест? без жопы) нужно брать один бензин без семьи или без скарба) два квада на всю семью и едь куда хочешь. только действительно куда хочешь, а не куда дорога идет) сейчас поищу фотку с поездки на Селигер, как был вопрос с бензином решен при пробеге в 400км.

Troglodytes
serj545

сколько джип заряженный ест? только действительно куда хочешь, а не куда дорога идет)

л200 моя ест 10-12 л, если по снегу то литров 30-40 дт, а по поводу везде ехать, Вы конечно льстите своей технике))) атв зимой вообще никуда не поедет, даже по дороге (не чищенной). ну и вне дорог, расход резко и катастрофически увеличивается для квадра, далеко в лес не уедешь.
тут всегда палка о двух концах, с одной стороны ехать по дороге и рисковать, с другой застрять в лесу, избегая риска, и никуда не уехать ))
конечно у всех своя стратегия и соответствующий транспорт, атв для покатушек и охот самое то, но для драпа на 500-1000 км он не годен. опять же только сезонное использование.
arjan
атв зимой вообще никуда не поедет, даже по дороге (не чищенной)
едет , хорошо едет по снегоходной колее ( если прошли 2-3 снегохода )колеса четко встают по следам лыж и не проваливаются
ну и вне дорог, расход резко и катастрофически увеличивается для квадра, далеко в лес не уедешь.
по горам бака 20 летров хватает на 90км + с собой еще берешь 20 .
Но техника ни разу не ресурсная , дорогая в обслуге .
Troglodytes
arjan
едет , хорошо едет по снегоходной колее ( если прошли 2-3 снегохода )
по горам бака 20 летров хватает на 90км + с собой еще берешь 20 .
ну трассу Вам на снежках никто прокладывать не станет )) атв клиринса не хватает по снегу ехать это факт. если маршрут не предполагает рубилова по снегу и грязи то топливо можно рассчитать, т.к. расход понятен, а если нет?! а если рубилово по распутице или в целине? топливо для квадра очень актуальная проблема, весь перевозимый груз составит именно запас топлива, а не полезного шмурдяка и пассажиров. иначе на атв бы гоняли экспедиции...это локальный транспорт, пусть и высокой проходимости. но опять же, он будет стоять в гараже, пока ты будешь выбираться из города... т.е. это еще и не повседневный транспорт, если конечно ты не фермер какой-нибудь))
arjan
а если рубилово по распутице или в целине?
20 литров на 90 км . не рубилово с лебедкой , но все же скорость средняя 10-15 км в час .
serj545
Troglodytes
л200 моя ест 10-12 л, если по снегу то литров 30-40 дт, а по поводу везде ехать, Вы конечно льстите своей технике))) атв зимой вообще никуда не поедет, даже по дороге (не чищенной). ну и вне дорог, расход резко и катастрофически увеличивается для квадра, далеко в лес не уедешь.
тут всегда палка о двух концах, с одной стороны ехать по дороге и рисковать, с другой застрять в лесу, избегая риска, и никуда не уехать ))

использование круглогодичное, тут вы ошибаетесь) не выезжай на глубокий снег или большие переметы-это единственное ограничение зимой, но для любого авто те же ограничения! драпается легко и 400 и больше и пока не надоест!))) смотрим фотки:

arjan
если надо свалить по дорогам любым дорогам то машина полный привод предпочтительнее однозначно , квадр это если надо свалить или затеряться без дороги и недалеко это как конь ( только хуже ).
Я пришел к выводу что квадр мне не особо нужен , я его перекрою либо уазиком
либо эндуриком , зимой по горам он все равно не едет ,так что зимой однозначно дороги или конь .
serj545
Troglodytes
л200 моя ест 10-12 л, если по снегу то литров 30-40 дт, а по поводу везде ехать, Вы конечно льстите своей технике))) атв зимой вообще никуда не поедет, даже по дороге (не чищенной). ну и вне дорог, расход резко и катастрофически увеличивается для квадра, далеко в лес не уедешь.
тут всегда палка о двух концах, с одной стороны ехать по дороге и рисковать, с другой застрять в лесу, избегая риска, и никуда не уехать ))

едет легко 3/4 года, зимой чуть посложнее но тоже едет. не лезем в глубокий снег и переметы, но это ограничение и для остальной техники! ведь так?!) расход считается и всегда одинаков без нагрузки и под нагрузкой. маршрут рассчитывается так же не сложно. взять стандартный палаточный набор и семью. диван с трельяжем в дороге мне не нужен. если вы нагрузите доверху свой драндулет то думаете поедет он на 6 литров и тысячи и тысячи километров? это льстите вы себе!) мы катаем такие маршруты довольно часто и я точно знаю что нужно, а что дома бросить. смотрим фото:

две синих канистры у олега с бензином. у димки видно красную на 20литров под кофром.

как нарочно свой не фотал сзади. на этой фотке видно что сварен багажник под канистру 20 литров внутри и сзади сделан отсек для шмурдяка, сверху кофр. две канистры по 15 поставлены на перед.

собрали лагерь, похавали и чай ждем) впереди 100 верст!) крайний день на севере селигера.

мороз на улице -15. отлично едится)

arjan
мороз на улице -15. отлично едится)
по дороге . Если земля замерзла уазик на 33 резине на цепях едет лучше по снегу чем квадр . Если нет то квадр легко уделает уаз .
terranin
У нас не пацаны, а вот такие же сазаны гоняют с ревом.

serj545
arjan
по дороге .

укатали уже впереди идущие. это нетронутый лес. ....был)

serj545
terranin
У нас не пацаны, а вот такие же сазаны гоняют с ревом.

я поспорю про "таких же"

arjan
укатали уже впереди идущие. это нетронутый лес. ....был)
Снега то нет совсем , если снега см 40( не пухляк ) все пипец приехали - только снежик или конь или газ 66 на цепях .
serj545
arjan
Снега то нет совсем , если снега см 40( не пухляк ) все пипец приехали - только снежик или конь или газ 66 на цепях .

а если на скалу залезть? а если нырнуть под лед? тут можно много историй придумать))) я говорю о том, что в средней полосе мы катаем круглогодично с нашими настоящими зимами! переезжать на север не собираюсь и как там на цепях не знаю!)этой фотке года три уже когда катали по хорошему снегу. за последние два года выезжали раза 4-снега нет!

Hunt70
serj545
едет легко 3/4 года, зимой чуть посложнее но тоже едет. не лезем в глубокий снег и переметы, но это ограничение и для остальной техники! ведь так?!)
зимой катался за квадриками по полям, моя 3-х дверная Фрося ползет явно лучше. В болоте наверно будет по другому, не пробовал. Но по лесу квадрик тоже не поедет, там разве что-то типа ROKON надо. Расход по трассе где-то 10 л при скорости 120км\ч, в тяжелых условиях где-то 40-45л
arjan
Конь адская техника - полный привод , все блокировки , подогрев сиденья , интелектуальное управление , функция возврата к дому , 200кг еды (если уж совсем прижмет), низкое потребление топлива ( в пампасах вообще без топлива ) .
Troglodytes
нет, я не льстю себе )) вот рассмотрите простую ситуацию (правда не знаю где Вы обитаете). случилась катастрофа в городе или теракт, не важно что не важно какой, надо сваливать на долго и на далеко, на каком транспорте Вы это будете делать? неужели на атв? )) со всей семьей и тур.набором? мне понятно, конечно, когда с котлет пересаживаются на квадрики и потом на моцики, но это же просто покатухи, и к практической жизни не имеет никакого отношения...
arjan
нашими настоящими зимами!
😊
Я южней живу на 1000км почти , но зима есть в сравнении с Москвой , снег то есть то вообще нет .
Но по лесу квадрик тоже не поедет
едет если нет завалов сильных , машина там не едет даже 66.
serj545
Troglodytes
нет, я не льстю себе )) вот рассмотрите простую ситуацию (правда не знаю где Вы обитаете). случилась катастрофа в городе или теракт, не важно что не важно какой, надо сваливать на долго и на далеко, на каком транспорте Вы это будете делать? неужели на атв? )) со всей семьей и тур.набором? мне понятно, конечно, когда с котлет пересаживаются на квадрики и потом на моцики, но это же просто покатухи, и к практической жизни не имеет никакого отношения...

вялотекущая ситуация-у меня пузотерка есть, ее хватит. действительно жопа и прямо сейчас-квад тема, остальное происки врагов)

arjan
случилась катастрофа в городе или теракт, не важно что не важно какой, надо сваливать на долго и на далеко, на каком транспорте Вы это будете делать? неужели на атв? ))
100 ПРОЦЕНТНО НА БУХАНКЕ .
Отвалю чутка на юг примерно сюда хоть там и похолоднее чем у нас , кержаки не дураки знали где обосноваться

serj545
arjan
едет если нет завалов сильных , машина там не едет даже 66.

совсем страшные завалы пилятся, большая часть перескакивается с ходу или объезжается, тоже легко. 66 там встает наглухо где квад прошел. поэтому и бросили катать с подготовленными-большую часть они топтались на месте, пилили, лебедились, копали и т.д.

terranin
serj545

я поспорю про "таких же"

Я про брюхи. 😊 Спортсмены, говорят 😊
serj545
terranin
Я про брюхи. 😊 Спортсмены, говорят 😊
а я напрегся) есть момент, но мы думаем над этим)))
serj545
arjan
100 ПРОЦЕНТНО НА БУХАНКЕ .

красиво!!! тут и правда 66 за глаза!

Hunt70
arjan
едет если нет завалов сильных
лес без завалов? не не встречал. А по просекам и на авто едется, если специально не искать засадные места.
arjan
тут и правда 66 за глаза!
Это только в долине в горах жопа -Только конь .
arjan
А по просекам и на авто едется, если специально не искать засадные места.
у нас едется по просекам на ГТТ и то не везде . На квадре тоже едется , но опасно можно там его и оставить .
Hunt70
arjan
у нас едется по просекам на ГТТ и то не везде .
у нас в большинстве случаев едется и на авто, там где на гтт я в сухую погоду проезжал как-то на фросе(правда глушитель вокруг заднего моста обмотал, но это мелочи 😊 на ниве на той же дороге встали почти сразу и откапывались долго.
любительбулок
serj545

... сколько джип заряженный ест? без жопы)

Навара была простой,стоковой, с кунгом.Расход 11-13л по асфальту.
Встала задача на жесткой сцепке оттарабанить ИсудзуТрупер за 300км.Так расход вырос всего на пару литров.Походу,из-за расширенной резины Трупера.
В итоге потом за малым не собрался в таком варианте в Беларусь,за 2500тык.На месте сделали акпп,а так бы туда рванул.
arjan
На каком пробеге Навара начинает сильно просить денег ? Машина нравится , но по деньгам только почти 10 летки .
IS90
БП Транспорт это вот, например.


Кроме трактора, в этих местах я видел только верхом на лошадях и на пит-байках-кроссачах- но это вообще отвал головы: парни проскочили вот на такой сыпучке:

Достойной альтернативой трактору вижу только какой-нибудь КРАЗ или ГАЗ 66, на патроле я совался один раз, но нафиг надо- машину жалко.
любительбулок
Моя ушла через 2,5г при пробеге емнип 45тык.Ничего не просила.Была проблема с фарами,потрескались; датчик abs.Все по гарантии.
У других инфа об этом собрана на Пикапфоруме."У кого что ломалось на Наваре"
Troglodytes
serj545

вялотекущая ситуация-у меня пузотерка есть, ее хватит. действительно жопа и прямо сейчас-квад тема, остальное происки врагов)

Пузотерка и квадр-да Вы турист батенька! )) не серьезный подход, я бы сказал больше развлекательный подход. Задача не сколько в проходимости бп транспорта, а в эффективности использования. Одно не уедет, на другом холодно и ничего не помещается. Можно долго говорить о внедорожных качествах, но только не атв, имхо.

terranin
Troglodytes
Можно долго говорить о внедорожных качествах, но только не атв, имхо.
+151
Gorgul
Самоходное шасси Т16..много где проедет, много чего увезет, стоит дешево, легко ремонтируется.
IS90
Самоходное шасси Т16..много где проедет, много чего увезет, стоит дешево, легко ремонтируется
попрошайка?
некузяво как-то хабар впереди себя везти.
Gorgul
некузяво как-то хабар впереди себя везти.
зато видно, не сопрут 😊
а понтовых на лексусах в первую очередь выщемлять будут...а на этом драндулете прикрыл хабар дырявым брезентом и по полям....
Troglodytes
Gorgul
зато видно, не сопрут 😊
а понтовых на лексусах в первую очередь выщемлять будут...а на этом драндулете прикрыл хабар дырявым брезентом и по полям....

Боюсь когда запахнет жаренным приоритеты изменятся и опускали станет беларусь.

Gorgul
приоритеты изменятся
Доказано - привычки людей меняются куда медленнее окружающей реальности...так что будут цепляться за лексусы и мерседесы до последнего.
serj545
Troglodytes

Пузотерка и квадр-да Вы турист батенька! )) не серьезный подход, я бы сказал больше развлекательный подход. Задача не сколько в проходимости бп транспорта, а в эффективности использования. Одно не уедет, на другом холодно и ничего не помещается. Можно долго говорить о внедорожных качествах, но только не атв, имхо.

я вообще не фанатею бп, так как жопа настает или сразу и все идем в армию или мрем; или наступает медленно и предсказуемо, и есть время подготовиться-сориентироваться. поэтому мое хождение в походы каждый раз тренирует меня взять и использовать с собой минимум по максимуму довольно продолжительное автономное время на природе. поэтому, исходя из вышеизложенного для меня есть только два варианта. 1. накрывает потихоньку-собираюсь как на юг в отпуск, там тоже все уже отработано, сажусь на пузотерку и поехал. цели и задачи при таком раскладе знаю. 2. стучат в дверь и времени совсем мало. прыгнули на коней(квады) и умчали в такие дебри где все ваши 66 сядут на первых 100 метрах). другую всякую фигню о том что завтра почва разверзнется и полезут.... тут сами придумайте или возьмите с соседних тем, спуститься ионосфера, как тут обсуждалось.... и т.д. я не воспринимаю и в расчет не беру. сейчас дети в институт пойдут и всякой фигней голову забивать некогда, нужно думать как больше заработать) турпоходный комплект давно куплен, собран и в квадах упакован. выехать могу в любом направлении в течении 10 минут. вот так вижу ситуацию)

Troglodytes
Дебри это конечно хорошо, но как в них выживать с туркомплектом и квадриком?! Вы не воспринимайте критику атв в контексте темы на свой счет. Я даже не обсуждаю лично Ваш выбор атв, это не важно для меня. У каждого своя стратегия выживания и соответствующий бп-транспорт. Но... Мне например не совсем понятна такая инвестиция, ведь за цену атв можно купить полноценный внедорожник... И для бп и для мирной городской жизни...
Gets
интересно
https://www.drive.ru/news/chev...e861000019.html
любительбулок
aws77
.. в загашнике. .

В нем же спальных мест нет.А если искусственно сделать,то нарушится герметичность обоих кабин.
Я проект Навара начинал только чтобы обьединить обе части и получить одну супербуханку.Типа инкассаторских л-200,рэнджеров или этого



serj545
Troglodytes
Дебри это конечно хорошо, но как в них выживать с туркомплектом и квадриком?! Вы не воспринимайте критику атв в контексте темы на свой счет. Я даже не обсуждаю лично Ваш выбор атв, это не важно для меня. У каждого своя стратегия выживания и соответствующий бп-транспорт. Но... Мне например не совсем понятна такая инвестиция, ведь за цену атв можно купить полноценный внедорожник... И для бп и для мирной городской жизни...

как и любая техника, квад нужен только что бы доехать до какого то места и с этой задачей он справиться лучше другой тарахтелки на колесах. рассказ о том, что в 66 можно жить-не панацея от всех бед. в альтернативу я смогу поставить палатку, шалаш, землянку вырыть наконец. тащить с собой кучу барахла нет смысла так как уже на пройденных маршрутах довольно сильно удаленных от цивилизации столько брошенных деревень со всем скарбом, что хоть сейчас заезжай и живи много лет. ...и это средняя полоса) тащить туда 66 нет смысла так как он до туда просто не доедет. вылазки за горючкой или чем то другим могут доходить до 300км в любую сторону, что тоже не составит труда на атв, в отличие от другой техники.
Так же есть с чем сравнить. Была в свое время вот такая красавица, но полазив в близлежащих лесах понял, что сгодиться она только на рыбалку или за грибами. Что то более серьезное ей не под силу, хотя на нее были поставлены все возможные блокировки, понижайки и т.д. по настоящей ситуации в силу принятого закона на такой свободно уже не покатать, а это уже ОГРОМНЫЙ минус. знакомый, что бы узаконить обвес на тойоте 200 отвалил 150 деревянных. я вложил 150 в ниву, что бы довести до состояния как на картинке(сейчас, предполагаю, дороже будет) теперь считаем нива(например)500+150 обвес+150 узаконить=получается два квада в стандарте. еду как хочу, по любым дорогам и не дорогами не только в бп, а в любое время и всей семьей и с друзьями и без них)))

Troglodytes
резина не та на ней...
aws77
любительбулок

В нем же спальных мест нет.А если искусственно сделать,то нарушится герметичность обоих кабин.

Это 2010 год. На крыше не багажник, а палатка в которой при походе на Укок мы втроем спали(я, жена и дочка(14лет))
Но не понравилось. Особенно в непогоду. Сейчас пользую только обычные палатки.
serj545
Troglodytes
резина не та на ней...

этой резины было за глаза) рвать редуктор на тракторной или разоряться на бажу не предполагалось. все было посчитано(возможности авто и переделок) и поставлено в соответствии.... более серьезная резина предполагала еще большие затраты и частые поломки-это нива!

любительбулок

Но не понравилось. Особенно в непогоду. Сейчас пользую только обычные палатки.

Палатка при наличии 6-метрового авто выглядит как недоработка,кмк.Сам накупил этих палаток,шатров.Разбитые выглядят как двухкомнатная квартира.Но земля все портит.Не люблю долго и муторно окапывать, на случай ливня.В 16 мне это еще нравилось почти.Сейчас подвязал с такой беспонтовой физзарядкой 😊Сразу начинаю головой решать проблемы комфорта, заодно с безопасностью определяясь и возможностью быстро свернуться и свалить.Согласитесь,в таком кунге можно вполне придумать комфортный ночлег своей семье.В дождь,правда,будет молотить как в барабан.

Hunt70
serj545
Была в свое время вот такая красавица
смешная нива какая-то:
главное достоинство нивы, малый вес, а вы на нее железок понавешали
колеса с нештатным вылетом, привет ступицам, резина не грязевая, литье в при влетании в серьезные ямы на скорости убивается.
пороги вроде тоже не силовые
Проходимости наверно не добавили, живучесть сократили.
Смысл такого тюнинга?
Troglodytes
serj545

этой резины было за глаза) рвать редуктор на тракторной или разоряться на бажу не предполагалось. все было посчитано(возможности авто и переделок) и поставлено в соответствии.... более серьезная резина предполагала еще большие затраты и частые поломки-это нива!


Вы меня пожалуйста извините, но эта нива понтовозка. вот нива правильная, ничего лишнего. и с атв поспорит, и багажник есть, и печка )))
https://www.youtube.com/watch?v=IfMo_mp4ahI
Kolhoz
Дизельные внедорожники 1,5-2 тонны кушают столько же, если не меньше, сколько и квадрики.
Поэтому я квадрик себе на ферму и не стал брать.
Хотя квадрики однозначно проходимее.
serj545
Hunt70
смешная нива какая-то:
главное достоинство нивы, малый вес, а вы на нее железок понавешали
колеса с нештатным вылетом, привет ступицам, резина не грязевая, литье в при влетании в серьезные ямы на скорости убивается.
пороги вроде тоже не силовые
Проходимости наверно не добавили, живучесть сократили.
Смысл такого тюнинга?

при влетании на скорости даже мозг из черепной коробки бестолковой вылетает) пороги силовые, в бамперах швейлер, резина "медведи", два года ступицы проходили в разных условиях молча, так никому привет и не передали) проходимость нивы на уровне уазки под соревнования тр-3 с запасом, если это вам что то скажет.
авто делалось для туризма в сложных условиях с шмурдяком и автономкой не в один день, а не просто железки понавешал)))
...и интересно какая резина, по вашему, хорошая грязевая?
ханкок,атэшка?))) про бажу и тракторную писал выше.

arjan
Вы меня пожалуйста извините, но эта нива понтовозка. вот нива правильная, ничего лишнего. и с атв поспорит, и багажник есть, и печ
и ресурс у нее как у квадра а по говнам и того меньше , а по трассе ее квадр легко уделает , т.к. больше 70 вы на ней не поедете .
CO6AKA
Kolhoz
Хотя квадрики однозначно проходимее.

Есть такая тенденция на западе (в США) квадрики заменяют на японские грузовички kei car-ы. Для проходимости переобувают в резину от квадроцикла. Есть фирмы импортирующие эти грузорвички, они же делают переоборудование
По цене в 2-3 раза дешевле квадрика, а по опциям: кондиционер, отопитель, дворники, остекление, полноценная оптика/фары/поворотники 4x4, АКПП/МКПП, балалайка, тихий мотор, гидроцилиндр подъем самосвала (а значит полноценный вал отбора мощности) и так далее
В общем для фермерских, охотничьих забот подходит лучше и стоит дешевле...Грузоподъемность 500-700кг!!! (а квадрик сколько??)
в общем с точки зрения функционала в квадрике нет никакого смысла, учитывая что стоит он как 2-3 Nissan clipper свежего года или Suzuki Carry truck (хотя все японские вендоры делают подобные калабашки)

https://www.google.ru/search?q...ZS-CVAQ_AUICCgB

На фоне подобных грузовичков, их плюсов, надежности в условия БП он уделывает квадрик почти по всем статьям, учитывая его цену...выполнять на нем повседневные работы (привезти дрова, воду, щебень, песок, землю, тушу оленя и др) выполнять удобнее. К тому же на нем можно передвигаться по дорогам общего назначения (в отличии от квадрика), что в мирное время - плюс.


я говорю не о микроавтобусиках, а о грузовичках.. простой по конструкции, двигатель 700куб, с турбиной или без
Поищите видео на ю-тубе как едет такой кей-кар обутый в резину от квадрика - не плохо! Весьма не плохо!

Микроавтобус для "фермерских" задач при БП тоже весьма подходит.. а для охоты тем более - в нем спать можно, или перевезти 5-6 человек (да бывают 6 местные)

задачи можно решать не только дорого,Юно и эффективно.

любительбулок
Прикольная тема,карриер.
Пока просматривал, не смог определить что за сток:

И что это Сузуки сделало с Наварой..

А это просто понравилось

Gorgul
что за сток:
унимог однако...
Troglodytes
arjan
и ресурс у нее как у квадра а по говнам и того меньше , а по трассе ее квадр легко уделает , т.к. больше 70 вы на ней не поедете .

с чего Вы взяли? ресурс у нивы точно с квадром поспорит, но не об ниве даже речь то зашла... Вы меня не слушаете? в чем он атв уделает внедорожник? тем более на трассе? в скорости? в комфорте? в расходе? в грузоподъемности? атв это МОТО!-вездеход! он сделан для поездок за рожками и кизяком, а потом для туризма, для локальных поездок по труднопроходимым местам, но ни разу не по болотам, не по снегам, и не по трассе. Вот объясните чем атв лучше внедорожника? пока есть только ОДИН аргумент, он типа проходимее... и че? мотоцикл или та же лошадь, еще проходимее, но почему же на них не ездите? это дань новой моде, как появились атв в России и бюджет среднего класса дотягивал до таких развлечений... а сейчас снова кризис, сколько атв стоит? куда на нем ездят? кто их покупает? сам чуть было на ферму не купил себе кота 500 чтоб по месту кататься и на охоту ездить, за дешево отдавали, т.к. без документов... но то другая концепция. поразмыслив я подумал, ну его нах, не нужен, на ферму лучше коня куплю. вон сосед мой по ферме BRP пермонентно чинит, после каждой охоты почти, то одно то другое, а детальки то пипец сколько сейчас стоят, благо у него руки из правильного места, так он сам точит, перетачивает....
http://databikes.com/imgs/a/d/..._2004_1_lgw.jpg

serj545
по дороге общего пользования едет квад так же как и остальная техника-спокойно! документы, шлем и номер чтоб прикручен был и едь куда хочешь. комфортно ехать в районе 70 км/ч никого на трассе квад ни по скорости ни по расходу не уделает-просто может доехать, а вот в говнах оставит позади любого. ценник сейчас конский-от 500 с допами.
serj545
Troglodytes

Вы меня пожалуйста извините, но эта нива понтовозка. вот нива правильная, ничего лишнего. и с атв поспорит, и багажник есть, и печка )))
https://www.youtube.com/watch?v=IfMo_mp4ahI

ну понтовозка и ладно) а вот с атв спорить там нечему. передвижение на лебеде это не то же самое что своим ходом) по говнам в пол колеса и пересечение водных лесных преград и моя понтовозка умела делать, а квад и подавно. ...и сравнивать одно с другим и третьим не корректно совсем-нива на видео подготовлена к Ладоге! категория тр-2! с таким же успехом можно выкатить на обозрение "катлету" и сказать вот мечта всех диванных))) "катлета" будет вообще огонь! и что ребята на них вытворяют я бы и на кваде не рискнул)))
...и беседуя с arjan пару страниц назад да и с вами тоже уже выяснили, что у всех местность разная и подход к технике тоже. так же я полностью согласился что туристическое направление мне близко, для чего делалась как нива так и квад. ползание по капот на ниве в говнолине на покатушках после них всегда требовало денежных вливаний, так как что нибудь да накрылось, вид авто превращался потихоньку в покоцаный и непотребный и скоро был бы похож на тот, что на видео.Так как квад(а он уже был) после покатух денег не просил и ехал намного лучше, больше доставлял кайфа и адреналина, мог заехать и сам вылезти туда где ходить пешком страшно. ...то с нивы были сняты все наклейки о посещенных туристических мероприятиях), прикручено и починено все что отвалилось и успело сломаться, кузов отполирован и драндулет продан. остались хорошие воспоминания так как авто часто использовалось как повседневное за хлебом доехать, зимой постоянно вместо пузотерки, и это было первое авто жены-училась на ней, железная по кругу, поэтому за жену не переживал) вот такая история этой нифки

Troglodytes
serj545

ну понтовозка и ладно) а вот с атв спорить там нечему. передвижение на лебеде это не то же самое что своим ходом) по говнам в пол колеса и пересечение водных лесных преград и моя понтовозка умела делать, а квад и подавно. ...и сравнивать одно с другим и третьим не корректно совсем-нива на видео подготовлена к Ладоге! категория тр-2! с таким же успехом можно выкатить на обозрение "катлету" и сказать вот мечта всех диванных)))

Ну та Вы так и делаете, выкатываете атв и спорите что это панацея проходимости, и от всех бед. если убрать внедорожные качества, то что останется от атв? давайте вернемся к эффективности и отодвиним проходимость на второй план, а то так да, можно и трактора и вездеходы обсуждать, и прочие луноходы, которые к бп-транспорту мало отношения имеют.
зы а ниву Вы сами выкатили, а я просто сказал что она не готова к бездорожью и просто понтовозка. все эти лопатки и фонарики детский сад, а где лебедка? а муд.резина? в стоке ниву разве можно приводить как аргумен против атв и говорить что атв круче? я и показал что если автотранспорт готовить подобно уровню атв, то они могут спорить, только еще и крыша есть и цена... короче эффективность другая.

serj545
вопрос стоял проехать в жестких условиях и предлагались тяжеловозы доверху набитые скарбом. поэтому выкатил атв и попытался доказать, что не поедет никуда такой драндулет, кроме дороги в любом ее понимании. атв едет так как хочется ехать и в любом направлении. для подтверждения слов, что сравнить есть с чем и была показана нива. совсем не пытаюсь доказать, что нива на фото как то эксклюзивно подготовлена, хотя список переделок составлял на страничку А4))) а чем вам резина не мудовая?) а фонарики с лопатками нужны в походных условиях) видно в походе вы спите по ночам в отличие от нас) лебедка планировалась, но потом передумал еще вкладывать и продал-пост выше.
Hunt70
serj545
при влетании на скорости даже мозг из черепной коробки бестолковой вылетает) пороги силовые, в бамперах швейлер, резина "медведи", два года ступицы проходили в разных условиях молча, так никому привет и не передали) проходимость нивы на уровне уазки под соревнования тр-3 с запасом, если это вам что то скажет.
авто делалось для туризма в сложных условиях с шмурдяком и автономкой не в один день, а не просто железки понавешал)))
...и интересно какая резина, по вашему, хорошая грязевая?
ханкок,атэшка?))) про бажу и тракторную писал выше.
бампер у вас на фото стоковый(железный), какой швелер вы туда засунули? Кстати был бы старый алюминиевый тот бы подъем джеком выдержал спокойно. Про ступицы -два года это здорово, а в километрах это скока?, знакомый на таких же колесах регулировал ступицы каждую тыс./км, я когда у меня нива была основной авто, движок перебирал раз в два года(120-130 тыс пробега) 😊
обвес вообще смешной, железа много толку мало - у нивы слабый кузов большой вес накрыше ей противопоказан, поведет кузов. Про пороги поверю, хоть и с трудом - на ниве чтоб их сделать силовыми, надо кузов сверлить в ребрах жесткости и вставлять туда проставки, что само по себе не гуд.
По резине, БФГ Мудовый для туризма вполне не плох, у меня еще первого образца, вполне доволен, токо на асфальте тормозить после дождя долго 😊
Ну по дискам я уже сказал.
serj545
ну на ответы-"у вас тут все как то хреново! у меня лучше!" думаю отвечать подробно с распинаниями не стоит) про переделки и возможности написал выше. ...и не повезло видно вам с вашим авто, остался осадочек, вот и выплескиваете на более удачливых) на этом с вами закончим.

Консультировал вот этот товарищ-Изотов Игорь, все его знают кто близок к соревнованиям) чемпион всего и вся-это его призы, в основном за первые места! такой плохого не посоветует))) Воплощал в жизнь фанат-нивовод Дмитрий "Вилд", тоже собаку съел на подготовке автомобилей. Но все это не вам пишу, другим) Вашу позицию я понял)
Авто выполняло все поставленные задачи более чем... Однако хотелось большего, чего она не смогла) Зато смог квад и удовлетворил адреналиновую недостачу полностью+закрыл все требования в экстрим-туризме с лихвой)

если и нужно было городить огород из нивы по проходимости то на выходе получилось бы что то такое, но это совсем другие деньги!!! переделка всего движка, а скорее его замена, ну и т.д.


уже нацелился было на приобретение вот такого драндулета для повседневного катания и прицеп присмотрел вот такой-на всякий случай))) ...но любимое государство с своим законом о переделках с сертификацией перечеркнуло мои хотелки на корню)))


aws77
Ну да, самурай на 33-х - чего бы не брать первые места. У меня друг, после того как поставил джимника на 33 ТСЛы через год охладел к соревам. Не интересно - говорит. Там где уазы и прочая на 35-х лебедятся, он вокруг их просто ездит.
serj545
aws77
Ну да, самурай на 33-х - чего бы не брать первые места. У меня друг, после того как поставил джимника на 33 ТСЛы через год охладел к соревам. Не интересно - говорит. Там где уазы и прочая на 35-х лебедятся, он вокруг их просто ездит.

это фото с дня рождения Игоря, а не с соревнований) просто покатались для души. на соревнованиях, этапных чемпионатах с ним катает соответствующая техника! орги ведь не дураки же))) видно ваш друг не в тех соревнованиях участвовал. сейчас фотки поищу с соревнований, с такими монстрами хрен охладеешь) до финиша в мылку)

CO6AKA
serj545
Зато смог квад и удовлетворил адреналиновую недостачу полностью+закрыл все требования в экстрим-туризме с лихвой)

непонятно как вы связываете в одно экстрим туризм и развлечения-покатушки и выживание БП, которое по сути весьма далека от покатушек.

serj545
...и на соревнованиях все играет роль: прокладка между рулем и сиденьем, подготовка техники, холодная голова, умение пользоваться навигацией, штурман и еще раз штурман!







Hunt70
serj545
...и не повезло видно вам с вашим авто, остался осадочек, вот и выплескиваете на более удачливых) на этом с вами закончим.
чей-то не повезло? у нас в семье нивы 2шт. были лет 15 (правда большую часть времени не как основные) и объехал я на них от сусанинских болот в Костромской до Крыма. Ломалось и чинилось все штатно для нив. У нас их еще и служебных хватало так что сравнить было с чем. А вы судя по вашим постам просто не в теме, за вас все другие делали
Hunt70
serj545
не в теме железяку поменять?)
не в теме того что у вас на ниве сделано
Troglodytes
Вы меня пожалуйста извините, но эта нива понтовозка
+7.62
CO6AKA
для драпа при БП с семьей и шмотками квадрик или котлета малопригодны. А если мороз -35С?
реально нужен вместительный, достаточно быстроходный автобус или грузовик средней проходимости.
С автономным отопителем, инвтертором, запасом воды, запасом топлива на 1000км
Ну просто покопайтесь что делают австралийцы из toyota coaster (4wd) или из mitsubisi fuso 4х4 ... fuso с низким кунгом легко влезает в стандартный морской контейнер... т.е. спрятать его дожидаясь часа Х - не сложно.
http://expeditionmotorhome.com...ives-stateside/

вот так драпать можно и нужно!

Troglodytes
CO6AKA

непонятно как вы связываете в одно экстрим туризм и развлечения-покатушки и выживание БП, которое по сути весьма далека от покатушек.

как как... а может они выживают на покатушках )))
но тема сисек так и не раскрыта! в моем понимании, бп транспорт это компромисс на колесах, экономичность, ремонтопригодность, проходимость, комфортность и ежедневное использования, чем то жертвуешь, чем то нет = вот такая эффективность. и когда серьезно об этом начинаешь задумываться, то решение приходит само собой и однозначное, вынь да полож ИЗ СЕМЕЙНОГО БЮДЖЕТА 500 (+-) тыщ за легковой автомобиль 4х4. все вопросы закрываются в большей или меньшей степени. конечно с приходом санкций техрегламента, компромисс стал трудно достижим, но мы работаем над этим ))

Hunt70
Troglodytes
конечно с приходом санкций техрегламента, компромисс стал трудно достижим, но мы работаем над этим ))



аналогично 😊
вообще хотелось бы понять какие полномочия у гаишников, ведь чтоб понять есть изменение конструкции или нет, надо знать все возможные заводские комплектации, т.е. быть экспертом.
Troglodytes
у меня был классный уазег на мерсовском дизеле, вот бп-тачка была, но она стояла на ферме, тк в городе не покатать, это к вопросу о компромиссах, продал летом нах. оптимизация однако.
а прицеп который Вы присмотрели знаете сколько стоит? за эти деньги можно и нужно купить буханку и возить ее за собой на жесткой сцепке как самоходный прицеп, а не присматривать очередной понтовый, но бестолковый девайс.

вариант прицепа ))

элька с запасом топлива на много километров ))

поищу фото где я за собой по снегу квадрик таскаю...

Hunt70
Troglodytes
и возить ее за собой на жесткой сцепке как самоходный прицеп, а не присматривать очередной понтовый, но бестолковый девайс.
под это дело надо теперь категорию отдельную получать По B прицеп тока до 750 кг можно. Если больше то BE, ну и жесткая сцепка сюдаже.
Troglodytes
Hunt70
под это дело надо теперь категорию отдельную получать По B прицеп тока до 750 кг можно. Если больше то BE, ну и жесткая сцепка сюдаже.

это да, обязательно! я уже отучился, после того как меня пару раз останавливали, т.к. у меня масса состава больше 3.5 тонны (л200 + военный прицеп).

любительбулок
Обучение на Е что почем вышло? 😊
По деньгам и по времени,что по теории,сложно? 😊

Р.S.

Troglodytes
любительбулок
Обучение на Е что почем вышло? 😊
По деньгам и по времени,что по теории,сложно? 😊

Р.S.

я заплатил 15 тр + справки/бумажки. теория сложно, столько нового понапридумывали за двадцать лет.... я с первого раза не сдал, пришлось учить билеты как школьник. а думал будет проще простого )

любительбулок
Troglodytes
теория сложно,)

Вот это немного напрягает.Сам когда–то сдавал,18 лет назад.
Ну у меня В,С открыты сразу.Вы не в курсе,с В на Е та же теория, или без нее?

Troglodytes
любительбулок

Вот это немного напрягает.Сам когда–то сдавал,18 лет назад.
Ну у меня В,С открыты сразу.Вы не в курсе,с В на Е та же теория, или без нее?

Везде теория теперь, да они еще с 01.09.2016 закон ужесточили по сроку сдачи...

любительбулок
Транспорт-Реальный и не очень.. 😊 А это что было?!
http://www.avtovzglyad.ru/fan-...utm_source=smi2
BORIS10
На правах полу-оффа:

меховой диктатор
CO6AKA
А если мороз -35С?реально нужен вместительный, достаточно быстроходный автобус или грузовик средней проходимости.
ага, завернуться в плед и колорик на полную. и продолжать набивать посты на ганзе)))
а электричку не рассматриваем?
arjan
ага, завернуться в плед и колорик на полную. и продолжать набивать посты на ганзе)))
почему нет ?


как то встретил этот авто на трассе - красиво сделан !
CO6AKA
arjan
почему нет ?


как то встретил этот авто на трассе - красиво сделан !

http://klimovs-travels.livejournal.com/
вот блог про этот уаз
"нет" потому что маловместительный.

arjan
вот блог про этот уаз
я знаю ,еще на драйве есть .
"нет" потому что маловместительный.
Для 2х нормально .
любительбулок
Ну что,передельщики, тюнингисты и прочие джиперы, походу вам государство дало возможность легализовать свои боевые машины.
Сегодня оказался в местном гаи.А там это


Присмотримся ближе
[URL=htt

любительбулок
Hunt70
зимой катался за квадриками по полям, моя 3-х дверная Фрося ползет явно лучше...
Тут ее обижают злые дяди.. 😊

forummessage/181/19

serj545
На очередном туристическом маршруте по дебрям необъятной Родины, чуть снова башку не сломал) Выкинуло в кювет на 60км. Повезло что последний оказался глубоким (в 2,5 метра) и заросшим густым подлеском. Падать было мягко, поэтому сломал только руку) По той же причине квад не догнал и не накрыл) Виды дикой природы, чистых рек и не тронутых болот мне Очень нравятся, но такое везение уже не первый раз и оно может когда то закончиться. Поэтому можете меня поздравить!) Принято решение продать боевого коня и решил купить более тихоходного, но не менее необходимого при БП! Так, что к весне обращайтесь, если что....)))
Hunt70
любительбулок
------

зимой катался за квадриками по полям, моя 3-х дверная Фрося ползет явно лучше...

------
Тут ее обижают злые дяди..

Заглянул.., даже комментировать не охота, там бред просто написан. Единственно, что ОФА гниет конечно как и любой другой опель тех лет. ОФБ уже оцинкованная..
CO6AKA
уважаемые охотники, рыболовы и спортсмены -оффроадеры... ну какое отношение в БП вы имеете со своим транспортом охотничьим/спортивным транспортом!?!?!?
Вот реально? с квадриками и прочим.. вы сюда что хвастать приходите? себя выказать - типа смотри у меня квадрик/котлета есть за 500+ тыс.
Max-Rite
А что не так с квадриками? Конкретно-предметно, почему не подходят на роль?
CO6AKA
Max-Rite
А что не так с квадриками? Конкретно-предметно, почему не подходят на роль?

мои аргуметны такие:
1. дороговизна (квадрик не китай стоит так же как полноценная машина)
2. плохая функциональность (пример японских кей-каров я уже приводил)
3. малая дистанция
4. малая пассажировместимость и грузоподъемность
5. сложность перемещения по дорогая общего назначения
6. невозможность хороший взять запас топлива (ну это грузоподъемность)
7. нельзя оставить без присмотра (грузовые отсеки не запираются, кабина отсутствует все доступно злоумышленнику.

Если выбирать мозгами, а не "нравиться", что в принципе иррационально, квадрик идет мимо.
Я вот в Сибири живу.. драпать на квадре зимой, в сибири??!?!

Квадрик это охота-развлечение. Драп, тем более семейный драп при БП это совсем другой класс транспортных средств.
не помню какой БП фильм я смотрел про семейный драп, но там был примерно такой диалог
- но пап, какого черта ты взял кэмпер? (типа с пренебрежением к мнению мужчины)
- у него запас топлива 250 литров.

любительбулок
Эти аргументы не тянут на убирание квадриков из списка бп-техники.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

serj545
CO6AKA

мои аргуметны такие:
1. дороговизна (квадрик не китай стоит так же как полноценная машина)
2. плохая функциональность (пример японских кей-каров я уже приводил)
3. малая дистанция
4. малая пассажировместимость и грузоподъемность
5. сложность перемещения по дорогая общего назначения
6. невозможность хороший взять запас топлива (ну это грузоподъемность)
7. нельзя оставить без присмотра (грузовые отсеки не запираются, кабина отсутствует все доступно злоумышленнику.

Если выбирать мозгами, а не "нравиться", что в принципе иррационально, квадрик идет мимо.
Я вот в Сибири живу.. драпать на квадре зимой, в сибири??!?!

Квадрик это охота-развлечение. Драп, тем более семейный драп при БП это совсем другой класс транспортных средств.
не помню какой БП фильм я смотрел про семейный драп, но там был примерно такой диалог
- но пап, какого черта ты взял кэмпер? (типа с пренебрежением к мнению мужчины)
- у него запас топлива 250 литров.

Возможно в Сибири упряжку собак бы выбрал, а не квад-это возможно. По остальным пунктам мы с Вами уже спорили, так что возможно повторюсь, но постараюсь квад отстоять)
Конечно рассматривать такую технику, по моему мнению стоит в средней полосе и южнее где покров снега не превышает клиренс квада-это вроде понятно. Далее по пунктам:
1. Берем квадрик Китай! Откатавшись 8 лет на китае(CF MOTO 500 и 650)ничего плохого, кроме как отсутствие гидроусилителя сказать про него не могу. Стоимость квадрика не превышает стоимость уазки в стоке, а по проходимости оставляет его далеко позади.
2. Квад с кофром и квадро-прицепом вполне достаточен для складывания всех необходимых ништяков, нужных в дальнем путешествии.
3. Малая дистанция чего? Сколько в Вашем понимании мало? На какую дистанцию вы собрались ехать? Сколько вы планируете брать горючки с собой-тонну, две?) Мне например достаточно с запасом! В средней полосе бензина навалом и нет расстояний по 300км. где совсем с горючкой ноль. Возможно это утверждение снова актуально только для Сибири.
4. В переводе на деньги, подготовленный джип-это два квадрика в стоке и еще на прицепы останется. Брать с собой всех соседей по подъезду не планирую) По грузу квадро-прицеп закрывает этот вопрос.
5. На квадрике разрешено передвигаться по дороге общего пользования, имея тракторные права категории "А", прикрученный номер и одетый шлем. Запрещено только движение квадроциклов по автомагистралям и под запрещающие знаки (такие как напр. 'Движение тракторов запрещено' , 'Дорога для автомобилей' и т. д. - читай ПДД.
6. Того запаса, что берется всегда, а это полный бак и плоская канистра под кофр на 20 литров(так у меня) хватает минимум на 200км. с легким говнолином и лесными просеками без дорог.
7. Тут смешно немного. При драпе другую технику Вы бросаете без проблемм, повесив замочек на дверь?) Сколько раз у дачников, пока те ходят по грибы, скручивали всю резину с их авто.... Стекла нужно ставить бронированные-ведь бьются же! Могут все вытащить... Значит любое авто непригодно? Короче чушь этот пункт.

Далее снова повторюсь, так как вижу использование техники только в двух случаях: "....жопа настает или сразу и все идем в армию или мрем; или наступает медленно и предсказуемо, и есть время подготовиться-сориентироваться. Поэтому мое хождение в походы каждый раз тренирует меня взять и использовать с собой минимум по максимуму довольно продолжительное автономное время на природе. поэтому, исходя из вышеизложенного для меня есть только два варианта. 1. Накрывает потихоньку-собираюсь как на юг в отпуск, там тоже все уже отработано, сажусь на пузотерку и поехал. Цели и задачи при таком раскладе знаю, направление движения тоже. 2. Стучат в дверь и времени совсем мало. Прыгнули на коней(квады) и умчали в такие дебри где все ваши 66 сядут на первых 100 метрах)."

Утверждение, что ехал-ехал и не доехал для средней и южной стороны не актуально, так как брошенных деревень в тех же дебрях просто море. Там и сейчас можно заехать и жить ооочень продолжительное время, а вот добраться до таких мест на хорошо подготовленном авто очень сложно, что для квадрика не составляет особого труда.
....и квадрик не хвастовство совсем) В спокойное время он выполняет одни задачи, в неспокойное другие!


Troglodytes
Уважаемая Собака, какой бп транспорт есть у Вас и почему?
CO6AKA
Troglodytes
Уважаемая Собака, какой бп транспорт есть у Вас и почему?

легковой автомобиль, который скорее всего придется бросить в ближайшем заторе на выезде из города.

Troglodytes
Тогда это не бп транспорт, а Пипец всему транспорт )))
Troglodytes
serj545
На очередном туристическом маршруте по дебрям необъятной Родины, чуть снова башку не сломал) Выкинуло в кювет на 60км. Повезло что последний оказался глубоким (в 2,5 метра) и заросшим густым подлеском. Падать было мягко, поэтому сломал только руку) По той же причине квад не догнал и не накрыл) Виды дикой природы, чистых рек и не тронутых болот мне Очень нравятся, но такое везение уже не первый раз и оно может когда то закончиться. Поэтому можете меня поздравить!) Принято решение продать боевого коня

вот что значит БП транспорт - ломатель тел ))

serj545
Troglodytes

вот что значит БП транспорт - ломатель тел ))

Если бы не рука, то отдохнули отлично! Маршрут интересный-переезжали пару рек в брод по пояс, вода-дно видать до последнего камушка, пил и умывался из реки-вода мягкая и вкусная. По заброшенным дорогам лет 50 не ездили, заросли все. Лес просто обалденный-осень!
Был более менее прямой участок вот и дали газку! ...мне маненько не повезло на выходе из поворота))) Рука уже срослась, осталось разработать, так что все норм)

BORIS10
Да, хотя сам мотоциклист - кину камень в огород: открытый транспорт (мотоциклы, квадры, велосипеды и т.д.) запрещены в ЧЗО, от слова "вообще". Потому что пыль. Так что все от типа БП зависит. Не то чтобы среднестатистическая консерва является эквивалентом современного танка с защитой от последствий е""увшего реактора, но все же...
ThaiKhanRho
Чаще всего у среднестатистического человека БП транспортом для бегства окажется та машина, на которой он постоянно и ездит. То есть, разумнее было "довести до ума" повседневную машину, чем держать "бронепоезд" на запасном пути.

Кстати, водный транспорт обсуждали? Должна была быть тема... где-то

Syriana
BORIS10
Да, хотя сам мотоциклист - кину камень в огород: открытый транспорт (мотоциклы, квадры, велосипеды и т.д.) запрещены в ЧЗО, от слова "вообще". Потому что пыль. Так что все от типа БП зависит. Не то чтобы среднестатистическая консерва является эквивалентом современного танка с защитой от последствий е""увшего реактора, но все же...

Против ветра то можно

Troglodytes
ThaiKhanRho
Чаще всего у среднестатистического человека БП транспортом для бегства окажется та машина, на которой он постоянно и ездит. То есть, разумнее было "довести до ума" повседневную машину, чем держать "бронепоезд" на запасном пути.

Кстати, водный транспорт обсуждали? Должна была быть тема... где-то

а вы ежедневно по воде ходите?
зы проблема в том, что название многих тем (99%) очень не конкретные, двояко мыслимые и т.д. Если бы тема звучала так "ваш выбор транспорта для ежедневного использования, с возможностью эвакуации на нем в случае бп" или "использование его в случае ядерной зимы" или "использования его в боевых действиях" и т.д. и т.п. а так сколько людей столько и бп-мнений....

ThaiKhanRho

а вы ежедневно по воде ходите?
зы проблема в том, что название

Из заведомо нереального - я хочу подводную лодку, прикрепленную к дирижаблю ( на колесной платформе, способной выдержать падение всего этого с большой высоты и докатить подлодку до воды) )

Касательно лодок вообще - в свое время, когда я только-только пришел в палату как внешний читатель (дело было ещё при Фукусиме), впечатлило видео в месте событий: цунами тащит посреди машин, лодок и кусков домов корпус кораблика, метров 15, - мачт нет, надстроек нет, но... плывет, и хоть бы хны.
Затащило под мост, потом потащило дальше.
В общем, прочная штука, корабельный корпус ))

Жаль, что месяцев семь в году никуда плыть не получится. Но сама идея... )

CO6AKA

Кстати, водный транспорт обсуждали? Должна была быть тема... где-то[/B]

Я машину как средство драпа не рассматриваю. Мне на ней по дорогам драпать некуда.. если что, я гружусь в лодку и ночами-протоками чапаю вниз по реке - это если дело будет летом.

MraK111

CO6AKA
MraK111

эти разве драпают?

MraK111
CO6AKA
эти разве драпают?
Ну так драп не за горами). Зато на фотке аж три вида БП транспорта=)
CO6AKA
MraK111
Ну так драп не за горами). Зато на фотке аж три вида БП транспорта=)

это уже редкоземельные виды транспорта... все таких не будет. Их уже почти нет не считая старых, не способных передвигаться дедушкиных "Уралах" спрятанных по заваленным гаражам.

MraK111
CO6AKA
это уже редкоземельные виды транспорта... все таких не будет.
Это какие такие то редкоземельные?=)
На фотке :
1. Велосипеды.
2. Внедорожник.
3. Мотоцикл с коляской.

Бюргеры как в ВОВ ездили на цюндапах и бмв с коляской так и щас продолжают.Ток BMW серии "GS"




Колясычем да же Бред Питт не брезгует!=)

Летом 2015 году Михай Барбу (Mihai Barbu) с подругой и 4-летним ребенком отправился на мотоцикле Ural Ranger в поездку вокруг Европы. За четыре месяца впечатляющего путешествия семья проехала 28 тысяч километров, посетив при этом 41 страну.
https://deadbees.net/na-urale-...e-molodoj-semi/





У нас в стране ежегодно проводят ралли "Медведь-Шатун" где в основном колясычи участвуют!=)






КМ
В машине зимой или в непогоду можно остановиться м переночевать. На квадроцикле или мотоцикле с коляской этого не сделаешь.
MraK111
КМ
В машине зимой или в непогоду можно остановиться м переночевать. На квадроцикле или мотоцикле с коляской этого не сделаешь.
Читал отчёт одного мото путешественника. Так он зимой на мотоцикле "Урал" в дальняк отправился. Вместо люльки сделал себе жилой модуль,что б переночевать и от непогоды спрятаться=).
КМ
Это хорошо если одному ездить.
MraK111
КМ
Это хорошо если одному ездить.
Тут нужно искать компромиссы . Сезонность, вместительность,манёвренность,проходимость итд. Увы, летающих тарелок пока не изобрели=)!

Так то у любого транспорта можно найти сильные и слабые стороны. Что есть "грааль" для Вас?

КМ
Учитывая мою географию (мегаполис) выбор очевиден - пеший ход и/или велосипед. Либо отбитый у врага транспорт.
любительбулок

Увы, летающих тарелок пока не изобрели=)!
Прототип уже есть.


lv333
любительбулок
Прототип уже есть.


На балабольство больше смахивает, особенно про воздушную подушку на 5-10-100-1000 м. Да и крылья у самолетов не только для красоты если что =) То что человек не бухает бояришник-стекломой, как большинство его земляков, а чем то занимается это похвально конечно в любом случае. Но людей у которых реально что то получается, не только на модельках на компе, на самом деле очень мало. 😉

DIDI
Старенький конечно,но в качестве БП мобиля может сойти. 😀
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=232878736
https://www.ss.lv/msg/ru/trans...g300/mhhdo.html
Ivan_1980
Эксплуатирую такого плана аппарат. На базе китайца, выкинув в жопу все лишнее и доработав для БП. За год машину использовал только для перевозки грузов. Ни бензина ни налогов, ценник на запчасти как на велик. Внешне не нужен нахер ни одному угонщику даром. Не жалко ронять и топить. Для Мордора и окресностей - безумная техника. Оплот свободы перемещения.
Troglodytes

BORIS10
КМ
Это хорошо если одному ездить.

Тут не поспорить. Начал сейчас кататься в двухдневки на 250сс-эндурике. Даже на такой штуке вполне реально увезьти снарягу для жизни вне цивилизации (последний раз даже мангал увез 😀 ).
Правда, в наших краях минусовой температуры и снега почти не бывает.
Но для погоды от 0 и выше, да на одно рыло - прекрасно. Проходимость хорошая, топлива жрет с гулькин нос, навьючить всю снарягу вполне реально. Есть и плюсы, и минусы, тут уж по собственным предпочтениям и по ситуации.

Syriana
Я так понимаю что 125 кубов маловато, минимально необходимый обьем с которого начинается крутящий момент это 160 кубов и больше. Правильно?
любительбулок
lv333

На балабольство больше смахивает, особенно про воздушную подушку на 5-10-100-1000 м. Да и крылья у самолетов не только для красоты если что =) То что человек не бухает бояришник-стекломой, как большинство его земляков, а чем то занимается это похвально конечно в любом случае. Но людей у которых реально что то получается, не только на модельках на компе, на самом деле очень мало. 😉

Мне вот из РФ не видно,что там кто пьет.Вам из Украины,несомненно,виднее.
Обсуждать его слова нет смысла.Ролик приведен не для слов,их и на заборе много,а для посмотреть на левитирующее корыто.Видос не имеет аналогов в инете,кмк.Что мы на нем смотрим?Человек массой около 70кг+-,в зимней одежде,в пластиковой конструкции стоя.В итоге вес примерно под полтора центнера.И все это легко поднимается вертикально,без помощи крыла,и легко парит.При этом,что важно,снизу ничего не летит,как обычно из КВП.Плюс там скеги,и центр тяжести поднят над землей на толщину скег и самой воздушной подушки.Здесь нет ничего подобного,толщина считанные сантиметры,включая толщину днища конструкции.
Это нечто новое в технологии отрыва полезной нагрузки от земли.Будь я из этих,которые дома триллиарды держат, "нажитые неимоверным трудом",дал бы ему эти 120тыс евро,зато шанс на выходе получить настоящий ковер-самолет.

Ivan_1980
Syriana
Я так понимаю что 125 кубов маловато, минимально необходимый обьем с которого начинается крутящий момент это 160 кубов и больше. Правильно?

Зависит от ваших хотелок и поклажи. Я начинал со 110 кубов вообще пока категори небыло. Ставятся звездочки не для асфальта (скорость падает проходимость растет) и впринципе по чаче оно едет. По тропинкам-легкой грязи вообще без проблем. На самом деле в лесу проблема другого толка. Постоянные падения (нужна экипировка, а главное причина продажи большинства мото купил-наеб?;ся - больше не хочу, т.е. надо быть морально готовым и привыкнуть падать и вставать) и препятствия в виде перепадов высоты мелкой и деревьев (чистые мопеды не годятся, нужны длинноходные мягкие подвески иначе скорость перемещения сильно упадет и байк вы просто ушатаете постоянной ездой по лесу). У мопеда есть свои плюсы - отсутствие номерных знаков (для езды не по пдд) и ездить можно по правам категории Б. Важный плюс - вы один усадив его по бак в говне - вытащите, упаритесь но в одно лицо вытащите, с мотом если нормально засадить, я мужик далеко не дохлый но 150 кгшный байк пару раз без помощи в жиже так и не вытащил, хотя грязи было ну пусть см 40, просто она была вокруг везде. Плюсом дешевейший в обслуге мотор (преборка 10 тыс рублей это новое просто ВСЕ до гаек), либо новый стоит с полки 16 тыс. Значительно меньший расход топлива, меньшая шумность и заметность, а главное - если вы не опытный ездок то травм будет на порядок меньше, ибо вес в 100кг чем мот 150 кг банально поднять упавший в лесу (а падений будет валом) намного проще. По тропинкам /полям /редколесью все равно более 50 кмч скорость не нужна, либо нужен РЕАЛЬНЫЙ опыт мотокросса, что бы не стать инвалидом. Я пока не пересел на полноценный БП мот ездил и не парился на мопеде и пищал, проблема была только что по асфальту долго ехать с машинами надо стальные нервы и очко. Хотя и на нормальном моте оно нужно но уже идешь с потоком. 160 кубов это в основном маломерные питбайки для студентов. Найти большой эндуро мопед под полноценного взрослого человека с рюкзаком и сумками - сегодня их не производят уже. Делали китайцы на раме полноценного мота, но перестали. Я свой привел весь в порядок и то раму вез с другого города мотор покупал отдельно новый, но видимо придется продать по весне, т.к. хранить кучу техники просто негде столько.

Syriana
У меня пока опыт только с Honda SLR (это такой недо_полу_Dominator), по городу Ок но если упадет (пока не падал) думаю радости будет мало, по шоссе тоже радости мало - одноцылиндровый масажер простаты. Вот и заглядываюсь на Yamaha TW125, на него есть BigBore kit на 168/172 куба. А для города/шоссе надо что-то белее "touring" типа. Вот такие вот мысли.
КМ
ИМХО: двигатели малого объема при достаточной мощности теплонагружены. Логичнее взять 250 "кубиков". Там и мощность достаточна, и момент, и ресурс неплохой.

В тему уже было видео интересного байка (survival bike). Ссылка на него:

http://www.motopeds.com/

https://motoped.com/survival/

Не 250 кубиков, но идея интересная.

Ivan_1980
КМ
двигатели малого объема при достаточной мощности теплонагружены. Логичнее взять 250 "кубиков". Там и мощность достаточна, и момент, и ресурс неплохой.

В тему уже было видео интересного байка (survival bike). Ссылка на него:

Ресурс что 167\169 мотора "250" что 152fmh кабовского мопедного -50-110куб, примерно одинаков ввиду того что это китайчу. Они дохнут в силу производственного дефекта в материалах, и гораздо реже в следствии естественного износа. Моторов этих перебрал как огурцов уже. 5-15000км предел. Причем когда он встанет лотерея вообще полная и причины всегда разные. Но зато чинится на коленке отверткой и запчастей в любом интернет магазине попой ешь. Если нужен ресурс это - кава, хонда, ямаха. НО ценник увы от 150 начинается за не дрова, и еще попросит, а ценник на ремонт (ну скажем китай крышка мотора 1500р, яма 9000р). Что в условиях кризиса не стыкуется с темой палаты ни разу. Плюс еще не бп и ездить по дорогам общего пользования удобнее на мопеде, потому что нет номеров и не нужна категория А, которая далеко не у каждого открыта. Двигаться по обочине гораздо проще чем шнырять в дырки потока, что то же проще новичку. На трассе конечно уныло, н омы и не говорим про дальняки, там и 250 это ни о чем мотор. Это конечно для городов более актуально и крупных пригородов ибо ценник стал конский за управление без бумаг. А так если чисто под бп конечно 250 лучше. И опять же, зависит от квалификации, на китайском 250 моторе с всего лишь 19 кобылами разложиться в лесу на месяц в больничку как нефиг делать, ибо байк выше, тяжелее, и с газом надо работать аккуратнее на скользком грунте или траве мокрой. Мопед в этом плане прощает многое и даже если упал на ногу в берце не так плохи последствия ну и с газом ошибок меньше. Мое имхо, если человек не занимается развитием навыков кросса и эндуро, ездит раз в месяц попробовать, то мот имеет возможность вскоре оказаться на авито, с мотивировкой е? я эти лошадки, нах я ваще на него залез)))) Я только для себя покупал 4 таких мота в пол цены от нового с пробегами 1000км, не говоря о знакомых, потому что хозяин купил стать эндуристом выходного дня и проклял эту идею хорошо нае;%шись всего лишь разок на асфальте.

КМ
В РФ сейчас для "полтинников" и пр. необходима категория А1.
Ivan_1980
КМ
В РФ сейчас для "полтинников" и пр. необходима категория А1.

Вы в теории побурлить или байкер? Я второй сезон отъездил по ЦЕНТРУ Москвы в том числе и на мопеде. Было реально интересно получить навыки езды на всем абсурдном в абсурдном месте. Ответственно заявляю, что если бумаги на 50 кубов категория Б или М у кого меняны права. У кого есть Б - М открывают автоматом при замене. То что у 80% народа, на мотор 50 кубов одета поршневая на 110, если вы ведете себя не как у?;н с ездой по газонам и зебрам, с мотобатом и дпс нормально общаетесь, едете в шлеме, с улыбкой и разговором все отпускается. Про отъехал за мкад или в города - спутники я вообще молчу, там в отличиях головок не разберется даже на пикете сборная экспертов. Потому что на 50 чистых никто давно не ездит в принципе, 70 минимум. На них там где машины ездить - невозможно безопасно. Все что выше 110 кубов уже - проблема, потому что в столице допустим каждый второй сотрудник давно знает, что это не переделанный полтинник, а кубатурный мотор. Там спросят за отсутствие А / А1 и если не найдете общий язык лишитесь и Б категории на ровном месте - проверено лично и неоднократно.

КМ
Вы сейчас говорите о законе, или о том, что сейчас "все так ездят" и "никто сейчас не смотрит". Это несколько разные вещи. Поэтому либо мы ездим по закону, либо как сейчас, но про закон не вспоминаем.
Ivan_1980
Я говорю о практике. Если упереться формально, то установить 72 куба можно только арестом мота и проведением ПОЛНОЙ разборки двигателя экспертом + еще суд. Ни один сотрудник ГИБДД заниматься этой недешевой процедурой и гемором в здравом уме не будет, при цене мопеда в 20-30 тыр. Вы же сами написали для полтинников А1 - нет проблем эксплуатируете стоковый мотор с правами категории Б. Железобетонно.
КМ
Нет, вы начали с закона, написав, что не нужны номера и пр. Поэтому вопрос подхода. Понятно, что в чрезвычайных ситуациях возможно многое, но до их наступления мы законопослушны.

По технике я все равно за 250. Только покупать надо не самый дешевый мотоцикл, и не просто покупать, а создать некоторый запас деталей на случай ремонта. Благо статистика по многим моделям есть.

Ivan_1980
КМ
но до их наступления мы законопослушны.

По технике я все равно за 250. Только покупать надо не самый дешевый мотоцикл, и не просто покупать, а создать некоторый запас деталей на случай ремонта.

Ну мы - громко сказано, у всех свои взгляды.

Покупать тогда уже нужно Honda xr400 итп. Только банальная хр250 это 140, экип не китайский полтан. Запчасти? Ну по ходовому резина, масло, крышки, акб, гена, цепи - звезды, по грм чуток, защита, поршневая что бы так в запас... еще рублей 80 где-то. Да что там, амморт задний нормальный 15 рублей стоит банально. Категорию открыть. Для выживальщика как-то не очень бюджетная игруха выходит в три сотки. А если это утопить например или оное исчезнет из гаража? Это кроссач с которым еще вопрос про дороги общего пользования. А если речь за эндуро нормальный аля bmw GS и что-то подобное... То ценник уходит к полуляму и в космос.

КМ
Ivan_1980
Для выживальщика как-то не очень бюджетная игруха выходит в три сотки.

Согласен. Если еще добавить скромные транспортные возможности, применительно, к семейному драпу, то получится грустно. С большой кубатурой стоит связываться только если мотоцикл - это не только средство передвижения на случай БП. Разумеется, это ИМХО.

Ivan_1980
КМ

Если еще добавить скромные транспортные возможности, применительно, к семейному драпу, то получится грустно.

Это еще не рассмотрен вопрос навыков. Потому, что одно дело поехать на нем за грибами с банкой пива в руке по раскисшей дороге, другое при БП на груженом поклажей, БК, с рюком на спине моте прорываться по непредсказуемым полям и лесам. Это не в джерси легеньком по трамплинам сигать, одел ватник и рюкзак и как первый раз сел на мот, вообще ничего не чувствуешь под собой. При этом нужно будет держать высочайшую скорость и маневренность во избежание остановки или обстрела допустим. А это - добавить к цене мота или уроки платные или покатушки практически каждые выходные в любое время года самому. И не просто покатушки, а наращивание скорости и навыков рулить в сложных условиях быстроменяющихся. А это опять же деньги, время, износ коня, медицина итп. Так что этой темой если заниматься - заниматься стоит серьезно и четко сверить со своей стратегией выживания. Иначе она рискует стать дорогой игрушкой как 5-я по счету сайга, покрывшаяся пылью.

КМ
Полностью согласен!
Ivan_1980
КМ
Полностью согласен!

Да оно вроде все логично, но почему то ситуация такова, что при покупке колес много кто думает, что его ждет особенный путь, оннетакой. Потом угрохано бабло, накуплен экип, выкатан только бак - мот на авито. Речь именно о кроссе и эндуро конечно не шоссейках, применительно к палате. Почти все знакомые прошли в этом году по этому пути на глазах, ну кто-то вывез на дачу на случай авось сгодится. Хотя как оно решило что может ему сгодиться, если даже раз через руль не слетал на нем разок, что бы делать выводы. Если личная стратегия на бп - одиночка, высокая мобильность, разведанные маршруты вне дорог, интересные объекты куда на машине не подъехать, хорошие навыки езды в стиле кроссом, подготовленный именно для бп мот с устранением всех болячек... то этот аппарат конечно даст много преимуществ человеку исчезнуть из зоны нестабильности как на ракете. При этом не перегружая даже мопед - помещается все дней на 10 жизни в лесу на охоте + вооружение и БК.

MraK111
Ivan_1980
Покупать тогда уже нужно Honda xr400 итп.
Не надо его покупать. Три сезона владею - "Honda XR400R(2001г). Это совсем не выживальческий байк,а скорее фановоый гряземес выходного дня!=).



Я таки имею сказать пару слов за выживальческуй байк=).


Щас будет много букв=)). Поехали!=)

"Honda XR400R"
1.Только пять передач (на асфальте не хватает 6-ой).
2.Много жрёт бензина.
3.Нет эл.стартера.
4.Много мороченных сеточек для очистки масла.
5.Очень плохо заводится после падения.
6.Дебильный карбюратор.
7.Нет светотехники.
8.Очень слабый генератор.
9.Фара лампадка на 35 Вт.
10.Омерзительный доступ к свече.
11.Конские цены на запы.
Плюсы:
1.Отличная ходовка!
2.Хромоливая рама.
3.Пластиковый бак.
4.Низы у двигателя и крутящий момент Божественны!=)
6.Мот лёгкий.


"Yamaha TownMate 50" (1997 год)
Владею второй сезон. Поехали!=)
Плюсы:
1.Кардан.
2.Центробежное сцепление(не надо в лесу сцепой травить)
3.Бенз нюхает,расход мизерный
4.Отличный свет.
5.Кик стартер.
6.Эл.стартер
7.Божественный багажник!!=)
8. 17-ые спицованые колёса!
9. Дешёвые запы как и на все кабоподобные=)
10. Карбюратор с ускорительным насосом.
11. Высокая ватерлиния(на уровне седла)
Минусы.
1.Слабовата ходовка для разбитых и лесных дорог.
Всё=)




"Suzuki VanVan 200" Катает сосед на ней, ну и я порой=). Один сезон.
Минусы:
1.Дебильные колёса! На любой грязной дороге мотоцикл становится просто неуправляемым!
2.Широкий руль.
3.Маленький бак.
4.Не замкнутая рама.
5.Нет кик стартера.
Плюсы:
1.Движок как на джебеле 200(ток дефорсирован),значит запы будут ещё долго доступны!
2.Удобный доступ к свече.

Катался на - Honda xr250,honda xr250r,kawasaki KX85,Honda xl250 degree,yamaha FZ-S,honda Activa,honda aviator.

Мои наброски выживальческого байка.
1. Это должна быть ходовкого японского эндуро!
2. Должен быть кик стартер.
3. Дешёвые и распространённые запчасти на двигатель.

То есть вариантов не много.

Из доноров только три варианта =).
1. Двигатель с навесным от Yamaha YBR 125.
Плюсы:
+Доступная цена запов.
+Есть в наличии.
+Ещё долго будут в продаже.
+Надёжность.
+Удобный доступ к свече.
+Кик стартер.
Минусы:
-Мех., сцепление.
2.
Двигатель с навесным от honda cub 110.
Плюсы:
+Доступная цена.
+Есть в каждом колхозе.
+Ещё долго будут в продаже.
+Надёжность.
+Центробежное сцепление! Архи удобная штука!=). Типа реклюз=).
+Удобный доступ к сече.
+Кик стартер.
3.
Двигатель от Baltmotors Enduro/Motard 200 или от джебеля 200.
Если балтмоторс то сразу меняем шестерню третьей передачи на шестерню от джебела 200.
Плюсы:
+Надёжность.
+Удобный доступ к свече.
+Дешёвые запы.
+Долго будут в продаже, так как и по сей день джебел 200 выпускается для амеровского рынка.
Минусы:
- Возможно придётся ставить кик.
- Замена шестерни на балтмоторском движке.
- Мех.,сцепление.

Возможно ещё рассмотреть "Минск"
Только расточить цилиндр под поршень от Yamaha BWS100, и получим хороший ресурс=).
Зажигание опять же поставить другое=).
Во Вьетнаме на нём до хрена гоняют да и талибаны не брезгуют!=)

P.S.
На Филиппинах забавный байк напрокат сдают: Honda XRM 125. Он вроде скутеррета, но еще и немного эндуро, по всяким говнам ездит будь здоров. На сайте обозначен как "off-road motard".

В Индии выпускают отличный эндуро
- Honda "Hero Impulse". На наши деньги 75000 рублей стоит.

Ну и любимый видос=)


Ivan_1980
Ну я думал так расписать)))) Но боюсь для не "байкера" ум за разум зайдет)

Взял ирбис ТТР 250. Перепелил под БП под корень (к сожалению не у мота сфотать). Итог 50.000 мот, еще столько же в доделки и устранение болячек. Доволен. Мотор прошел 10.000 компрессия 12. Что бы не болела голова за 25.000 положил новый второй мотор на полку. Но я не вваливаю по асфальтам и адскому говну, что бы морочиться японцем с хорошей рамой и мотором. Нужен был вариант - бросил сломавшийся / утонувший и пошел, если надо бросить.

КМ
А не байкер пусть не читает.
lv333
любительбулок

Мне вот из РФ не видно,что там кто пьет.Вам из Украины,несомненно,виднее.
Обсуждать его слова нет смысла.Ролик приведен не для слов,их и на заборе много,а для посмотреть на левитирующее корыто.Видос не имеет аналогов в инете,кмк.Что мы на нем смотрим?Человек массой около 70кг+-,в зимней одежде,в пластиковой конструкции стоя.В итоге вес примерно под полтора центнера.И все это легко поднимается вертикально,без помощи крыла,и легко парит.При этом,что важно,снизу ничего не летит,как обычно из КВП.Плюс там скеги,и центр тяжести поднят над землей на толщину скег и самой воздушной подушки.Здесь нет ничего подобного,толщина считанные сантиметры,включая толщину днища конструкции.
Это нечто новое в технологии отрыва полезной нагрузки от земли.Будь я из этих,которые дома триллиарды держат, "нажитые неимоверным трудом",дал бы ему эти 120тыс евро,зато шанс на выходе получить настоящий ковер-самолет.

Для тех кто держат триллионы в квартире не дадут, не хочется даже углубляться в детали и объяснять почему. А для реальных инвесторов, надо немного больше, чем этот видосик и хвалебные речи росств. Даже если он действительно сделал что то новое и уникальное. 😛

MraK111
=))))
IS90
Я таки имею сказать пару слов за выживальческуй байк=).
я просто охренел, когда в горах мимо нас пролетели 2 бабайкера.
При этом мы только вверх ножками по сыпучкам, а они уже вниз с ледника.
Естественно защита и проч.
Но факт, проскочили по шустрому.
Syriana
У меня по двухколесникам такие цифры получаются:
До 50 кубов категория М, естественно можно и более высокой А1, А2, А, Б
С 50 до 125 кубов категория А1, естественно можно и более высокой А2, А, Б
С 125 кубов до 25кВт категория А2, естественно можно и более высокой А
Больше 25кВт категория А

Те кому очень хочется и есть категория Б катаются на всем что ниже 125 кубов и такого добра много, с 125 кубов и до 25кВт мало, народ такие покупает мало, стараются покупать что-то обьемное кому можно ограничения снять, те кому А полная есть редко смотрит на что-то ниже 600 кубов.

В финале с 125 кубов до условно 400 кубов ВАКУУМ, т.е. или полноразмерный 600+ управлять надо скилл качать или что-то мутить с 125 по тому что промежуточных вариантов очень мало. Как то так, вот и присматриваюсь к Yamaha TW125

любительбулок
Чето я думал,что любой мот более 49 кубиков нужна категория А.Про возможность кататься до 125 кубиков с категорией Б не знал,учту 😊
Я только не понял,а что там за проблемы с опасностью падения с мотоцикла то?
У меня правда кроме Явы-скамейки был еще ижак 2-х цилиндровый.Но всегда ставил дуги безопасности.Раз эдак пять славно песданулся на разные поверхности в разных неувязочках.По асфальту замечательно едет боком.Даже искр днем почти не видно.Сзади тоже дужки,небольшие были.Когда крайний раз наехал на неприметную темную полоску,оказавшуюся разлитой солярой,и красиво ушел в повороте на встречку,благо машин не было, так и выставил на продажу.Но за эти разы серьезных шрамов и не заработал.А те что есть,они от других ситуаций.С этими ипаными пробками подумываю о покупке мотоцикла.Правда с эл.велосипедом в наличии и финансового упадка чую еще долго буду подумывать.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Ivan_1980
любительбулок
Я только не понял,а что там за проблемы с опасностью падения с мотоцикла то?
У меня правда кроме Явы-скамейки был

Эндуро это немного не ява и ижак. И базовая экипировка (хорошая) обязательна, собственно как и умение падать. Другие моторы, другая динамика, другой ланшафт. Получение мотом по горбу, на котором не одета черепаха, на банальных 10 кмч может подкосить до ящика включительно возможность затариваться тушенкой в магазах. Если только лежа или на коляске. Варик я за пивом шлем не нужен, тут череват.


Syriana
любительбулок
Чето я думал,что любой мот более 49 кубиков нужна категория А.Про возможность кататься до 125 кубиков с категорией Б не знал,учту 😊

Чтобы неполучилось как то не совсем красиво с гаишниками обратите внимание на мою локацию.

DIDI
Всё конечно здорово,но вот при БП где жидкие углеводороды брать будем?А без них ни один двигатель внутреннего сгорания не поедет.В том числе и мотоциклетный.
Можно конечно газген поставить,что многие делали,но для сего коляска уже мотоциклу нужна.
DIDI
Как вариант мотоцикл на электромоторе.Из минусов ограниченный срок службы батареи и малая автономия.Из плюсов возможность подзаряжать в условиях БП от разных источников электроэнергии от солнечных баттарей и ветряков до велогенератора.
DIDI
Например КТМ делает свой Е-Райд,правда он чисто кроссовый,но зато лёгкий.
http://www.ktm.com/e-ride/
Но в общем и целом вариантов уже довольно много.
Syriana
DIDI
Всё конечно здорово,но вот при БП где Жибкие углеводороды брать будем?А без них ни один двигатель внутреннего сгорания не поедет.В том числе и мотоциклетный.
Можно конечно газген поставить,что многие делали,но для сего коляска уже мотоциклу нужна.

Много-при-много раз этот вопрос уже так обсосали что он в соплях уже и затонул: кошерный БП-мобиль поедет на растительном масле, чуть менее кошерный на биодизеле (делается из растительного масла и метанола, побочный продукт глицерин пускаем на мыло), совсем некошерный как и БП-мот едет на метаноле.

Что необсосали так это как получить метанол. Есть мнение что его можно делать из гофна, главное чтобы было кому это гафно напроизводить, точнее - накакать. Но думаю что тема не разкрыта и стоит минимум отдельной темы.

Совсем уж фантастический вариант: ученые до БП таки успеют создать бактерии которые будут кушать биомассу, размножатся и срать уже готовый биодизель, очень на это надеюсь, тогда остается обзавестись сепаратором и жизнь удалась. Как то так...

MraK111
Syriana
Как то так, вот и присматриваюсь к Yamaha TW125
Вы таки катались на этих колёсах? Как редкостная!!!
Узкое колесо режет себе колею и упирается шашечками боковыми. А у tw125 быстро замыливаются его "бублики" тем более колесо широкое и считай низкого давления. На бездоре и мокрой дороге он просто неуправляемый становится.Его носит по всей дороге и разворачивает на месте.
Ниша этого байка пляж и песок. Он так и идёт как пляжный байк=).
Syriana
Надо будет попробовать.
Но ведь народ катается, и на Сузуки ВанВан
MraK111
Обязательно попробуйте перед покупкой! И хорошо так попробуйте! Не ток 50 метров по асфальту прокатиться=).
У меня сосед много лет грезил - "Yamaha TW200". И всё песни напевал. Мол низенький,удобный с пухлыми колёсами. Не мот,а мечта=).

Затем спустя много лет он прикупил эндуро - "yamaha 225 Serow" и катался на нём в своё удовольствие. Но старая мечта про пухлые колёса не отпускала его и он прикупил - "Suzuki VanVan200" и отвёз его на дачу,где мы вместе с ним и катаемся=).
Это пипец товарищи!! Он на этих пухлых колёсах раскладывается чуть ли не на ровном месте.Чуть грязи немного колёса сразу юзом идут и постоянные падения. Не езда,а мучения=)).
По грязи ток накатом,чуть газу дал и жопу мотает как коровий зад!
"Стиральную доску" в отличии от того же серов байк не едет, это мот чисто по пляжу покататься,не более=)

любительбулок
Ну у меня была задняя широкая злая Barum, спереди всегда узкое,оба на 18.

У меня неподалеку,над селом Небуг, есть поселок дольменов.Туда дорога только для лошадей и легких мотов.Квадры не протискиваются.А знакомый, дядька уже на пенсии,любит на скутерелле заехать.

MraK111
Это да=)).Там, где чёрт сломает ногу, эндурист найдёт дорогу!=)
MrWho
DIDI
Как вариант мотоцикл на электромоторе.Из минусов ограниченный срок службы батареи и малая автономия.Из плюсов возможность подзаряжать в условиях БП от разных источников электроэнергии от солнечных баттарей и ветряков до велогенератора.
Да и электровелосипеды есть типа такого

Сейчас на одной зарядке - 120км, в модели этого года - будет 240км.
MraK111
Мотор-колесо после погружения под воду останется живым?=)
amatol
DIDI
Всё конечно здорово,но вот при БП где Жибкие углеводороды брать будем?А без них ни один двигатель внутреннего сгорания не поедет.В том числе и мотоциклетный.
DIDI
Как вариант мотоцикл на электромоторе
аккумы не на деревьях растут.
а спирт или скипидар можно получать доступными средствами и главное-успешно накапливать и хранить,в отличии от электроэнергии
danc
не помню было не было про "бурлак"

https://www.drive2.ru/c/2888776/

SЁM
DIDI
возможность подзаряжать в условиях БП от разных источников электроэнергии от солнечных баттарей и ветряков до велогенератора.
Сколько дней нужно заряжать от солнечной батареи или ветряка разумных для БП размеров, чтобы потом проехать 50 км?
КМ
Напрямую от ветра:


http://www.ecobyt.ru/article/110712/319/

lv333
SЁM
Сколько дней нужно заряжать от солнечной батареи или ветряка разумных для БП размеров, чтобы потом проехать 50 км?

Смотря от какого источника и условий, можно и за полдня зарядить. Тоже считаю электромотор + аккум наиболее перспективным. Вопрос только в аккумуляторах.

SЁM
lv333
Смотря от какого источника и условий, можно и за полдня зарядить.
Сомневаюсь что в БП можно будет рассчитывать на доступ к полю из гигантских действующих ветряков или солнечной батарее размером с футбольное поле...
Скорее это будет или один ветрячок 1-2 метра диаметром, или солнечная панель 2-4 кв.м., максимум.
любительбулок
Вчера в Новороссийске норд-ост делов наделал,машины перевернутые.Это около 36м/с.Я юзаю в указанных выше габаритах рассчитанный до 52м/с.Это 400Вт/пик.И панелька там же 200Вт/пик.Итого 600Вт.Этого выше крыши хватит на освещение и пару телеков.Хорошая заявка на победу.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Kolhoz
SЁM
Сомневаюсь что в БП можно будет рассчитывать на доступ к полю из гигантских действующих ветряков или солнечной батарее размером с футбольное поле...
Скорее это будет или один ветрячок 1-2 метра диаметром, или солнечная панель 2-4 кв.м., максимум.
2-4 метра, это 350-700 Вт. В солнечный день аккумулятор велосипеда можно зарядить за полчаса.
Проблема в другом. Реальный ресурс аккумуляторов в разы меньше, чем в рекламных брошюрках. Дешевле(тоже в разы) ездить на бензине.
БИДЖО
MraK111
Это да=)).Там, где чёрт сломает ногу, эндурист найдёт дорогу!=)
если честно, на обычном квадрике тут даже на полный привод не пришлось бы переключаться.....
MraK111
БИДЖО
quote:
MraK111

Это да=)).Там, где чёрт сломает ногу, эндурист найдёт дорогу!=)


если честно, на обычном квадрике тут даже на полный привод не пришлось бы переключаться.....

Обычный это какой? Yamaha Grizzly 700?=))


Хотя и квадрик порой сдувается)

CO6AKA
KM

плюсану. действительно надо в транспорте жить, жить автономно и долго.
Иметь запас воды, топлива, продуктов, вещей, место для хранения оружия....

4х4 не всегда нужно, в крайнем случае самоблок в дифференциал + цепи на ведущие колеса. Гораздо важнее прочность деталек и ремонтопригодность.
В США действительно много разнотипных автобусов (больших и маленьких) по бросовой цене и конвертить в RV их там любят. Большинство автобусов имеют в основе хорошую, крепкую и надежную грузовую платформу.

http://www.buscrazy.net/index.aspx
цены...мда.. тут бы, в РФ такой транспорт и такие цены! За 3-4 тысячи их долларов можно отличны сарай взять...
у нас за эти деньги будут дрова....

КМ
CO6AKA
цены...мда.. тут бы, в РФ такой транспорт и такие цены! За 3-4 тысячи их долларов можно отличны сарай взять...

Это да. При таких ценах автобус можно взять просто чтобы был.

CO6AKA
KM растаможить его будет больше 1 млн руб 😞
любительбулок
Растаможку делают на Абхазию.И ездят на хороших и очень хороших авто.Да еще их номера камеры не щелкают,нет их в базе.Помоек с ихними номерами я ни разу на дороге не видел.Но там раз в квартал надо пересечь границу.
По автобусу.Видел пару лет назад старый ЛАЗ,без окон,весь черного цвета как ужас летящий на крыльях ночи.В Краснодаре, стоял на обочине М4.Я так и понял,чья-то квартира на колесах.Он боком был,номеров что за регион не увидел.
Lev007
Вот вещь!!!


CO6AKA
Lev007 и что на ней делать? куда драпать?
Такая штука пригодна для работ в джокервиле, но не для драпа.
КМ
CO6AKA
[b]KM растаможить его будет больше 1 млн руб 😞[/B]

С учетом доставки даже больше будет. 😞

Lev007
куда драпать?

По тайге в глушь лесную 😊
Классная штука между прочим это шасси.
Он узкий как квадроцикл.
По тропиночке и краю лесовозной дороги в любые дебри пролезет.
Его бы модернизировать что бы рядом идти и управлять,
а агрегат тонну груза волокёт на точку
Вот как на видео


MraK111

Myha__TT
Вся суть переднего привода, максимально наглядно.
любительбулок
Сказочный вариант транспорта.
И пожрать, и согреться и съипаться

С Наступившим всех!!!
любительбулок
Мерседес-по спецзаказу 151й:

Syriana
MraK111
Это да=)).Там, где чёрт сломает ногу, эндурист найдёт дорогу!=)

Ага

sigismund


Простой надёжный и недорогой полноприводный вариандт... И недорогой.
любительбулок
Вот и Виктор,враг пожарных, подтянулся! 😊
Подобные штуки от российских производителей тут уже подробно разбирали.На картинке они еще ниче.Но стоимость владения таким чудом высоковата.Как в плане затрат на топливо,так и на ломучие запчасти.Хотя может здесь стоит импортный движок,так то не видно.Сам, кстати,предпочитаешь иномарочку 😊
kot-obormot
Но стоимость владения таким чудом высоковата.Как в плане затрат на топливо,так и на ломучие запчасти

Сам езжу на Соболе. Мало того, что запчасти дорогие для отечественных, так ещё и качество их вызывает зубовный скрежет. В магазине мне прямо озвучили политику завода: те детали, что проходят контроль качества, идут на конвеер, а те, что не проходят - на запчасти.

Syriana
kot-obormot

Сам езжу на Соболе. Мало того, что запчасти дорогие для отечественных, так ещё и качество их вызывает зубовный скрежет. В магазине мне прямо озвучили политику завода: те детали, что проходят контроль качества, идут на конвеер, а те, что не проходят - на запчасти.

Вот поэтому и получаются сплош "выкидыши автопрома"

sigismund
любительбулок

2-1-2017 23:25
Вот и Виктор,враг пожарных, подтянулся!
Подобные штуки от российских производителей тут уже подробно разбирали.На картинке они еще ниче.Но стоимость владения таким чудом высоковата.Как в плане затрат на топливо,так и на ломучие запчасти.Хотя может здесь стоит импортный движок,так то не видно.Сам, кстати,предпочитаешь иномарочку
Ничо я не предпочитаю... Просто ежжу на чём падвернулос. Сейчас думаю взять этого Соболя.. Понимаю что придёцца паипацца... Да и вложицца...Но зато потом он будет ездить. Места в нём нормально, мне хватит. И внедорожнег он не супер... Но я в говны и не собираюс. А среднегрязь он фпалне себе одолеет. Для говен должна быть лебёдка на фсяк. И сё.
sigismund
любительбулок

2-1-2017 23:25
Вот и Виктор,враг пожарных, подтянулся!
Протестую! Не враг а друг... Работой их обеспечиваю....
sigismund
Сам езжу на Соболе. Мало того, что запчасти дорогие для отечественных, так ещё и качество их вызывает зубовный скрежет. В магазине мне прямо озвучили политику завода: те детали, что проходят контроль качества, идут на конвеер, а те, что не проходят - на запчасти.

------На полном приводе ездите? Започасте наши гамно..... Эта да.... Но зато есть. И со временем можно закомплектовать авто и вражескими агрегатаме есле захочецца.

sigismund

Ну есле руке приложены то не так уж он и плохх...
sigismund

От туд хают многие.. Есессенна г-но... Нихто и не спорит. Но тут он практически в СТОКЕ... Кто перечислид? Многа ли внедорожнегоф в стоке выдержад сие?
Hunt70
sigismund
Но тут он практически в СТОКЕ... Кто перечислид? Многа ли внедорожнегоф в стоке выдержад сие?
колеса не родного размера, ходы подвески изменены, углу съезда\въезда тоже - какой сток нафиг? и едет по среднему бездору на лебедке
jim hokins
sigismund
Счево Вы фзяле про ходы подвескиуглы?
За олбанщину буду банить.Предупреждений больше не будет.
sigismund
Понял Вас, фэйсом не вышел... Печально. Нет проблем. Удаляюсь.
vjhvjy
Я тут странную закономерность обнаружил.. Если набрать в поиске "самодельный электромобиль", то 80% (нвскидку) роликов будет из Украины. Не разжигаю, )) интересуюсь.., ТАМ настолько плохо с топливом, что народ колхозит элекары? А в РФ народ ездит на бензине и не париться?)) Иль у тамошнего населения столько свободного времени есть?)
Konstantin217

http://www.quadtoutterrain.net...ig-boss-6x6.jpg

Осталось приделать крышу, нормальный руль, сиденья и двери. И можно будет ездить)))

andrey85634
ой не люблю я этих джипперов и квадриков
Ну эндурщики хоть как-то там понимаю их...

Что за кайф усесться поудобнее жопой, жать педальки и рычажки, получай удовольствие от преодоления препятствий? Испаганят все дорожки, попилят порой деревья и возвращаются все в грязи - рыцари бездорожья.
Ну вылези ты из бибики, да походи по лесу, тьху!

Konstantin217
Что за кайф усесться поудобнее жопой, жать педальки и рычажки, получай удовольствие от преодоления препятствий? Испаганят все дорожки, попилят порой деревья и возвращаются все в грязи - рыцари бездорожья.

Это "квадроциклисты")))

arjan
самый проходимый , БП транспорт , с функцией авто пилота и навигации .
за рулем комрад Bolo

Konstantin217
самый проходимый , БП транспорт , с функцией авто пилота и навигации .

Интересно, кто будет практичнее в качестве БП-транспорта: осёл, мул или лошадь?

arjan
Интересно, кто будет практичнее в качестве БП-транспорта: осёл, мул или лошадь?
однозначно лошадь , хорошо переносит морозы , частично сама добывает корм зимой .
L CH
arjan
за рулем

.. пилотирует )))

Konstantin217
однозначно лошадь , хорошо переносит морозы , частично сама добывает корм зимой .

Это все лошади так или только якутские какие-нибудь? Ослы-то ведь тоже не в курортных зонах живут. Афганистан, например.

arjan
Это все лошади так или только якутские какие-нибудь?
не все , это лошади с нормальной шерстью зимой - якутские ,алтайские ,монгольские и т.п.
Ослы-то ведь тоже не в курортных зонах живут. Афганистан, например.
там бывает -45 ?
Этим коням по хрену -45 ,они круглый год живут на свободе .
Konstantin217
там бывает -45 ?
Этим коням по хрену -45 ,они круглый год живут на свободе .

Логично.

Norge
vjhvjy
Я тут странную закономерность обнаружил.. Если набрать в поиске "самодельный электромобиль", то 80% (нвскидку) роликов будет из Украины. Не разжигаю, )) интересуюсь.., ТАМ настолько плохо с топливом, что народ колхозит элекары? А в РФ народ ездит на бензине и не париться?)) Иль у тамошнего населения столько свободного времени есть?)

Я думаю ларчик попроще открывается - мозг поменьше за самоделки трахают..

Myha__TT
vjhvjy
Я тут странную закономерность обнаружил.. Если набрать в поиске "самодельный электромобиль", то 80% (нвскидку) роликов будет из Украины. Не разжигаю, )) интересуюсь.., ТАМ настолько плохо с топливом, что народ колхозит элекары? А в РФ народ ездит на бензине и не париться?)) Иль у тамошнего населения столько свободного времени есть?)

Просто есть кому колхозить. Домовых конструкторов всегда хватало и электрокары привлекают умельцев относительной простотой. С ютубами подружились многие недавно, а т.к. мировой тренд - просмотры обеспечены. Да и вечную тягу к халяве, тоже некто не отменял.

любительбулок
Myha__TT

Просто есть кому колхозить. Домовых конструкторов всегда хватало

Вообще то Украина всегда имела высокий процент хорошо образованных людей,и кадры эти никуда не делись.Вузов то немало.Традиционно еще с Советского Союза там тяжелое машиностроение развивалось.А к нему,само собой, все что наукоемкое создавалось и лелеялось.

Ребята там Теслу разбирали по винтику.,получилась электро-Нива.Зачет им 😊

andrey85634
Лошадь, осел...

Konstantin217
Лошадь, осел...

Это они?


Этим коням по хрену -45 ,они круглый год живут на свободе .
Max-Rite
Палево...

MraK111

Konstantin217
Палево...

В сообщении 1198 - "палево".
А в 1197 кто-то в машинки не наигрался.)))

Valentinovich
Подниму тему.
Немного о непопулярных в палате видах транспорта.
Для себя прикидывал - до дальней базы в 600 км от Москвы пересадками с электричками разных участков РЖД не доезжаю всего на 20+ километров. Дальше пехом если что...

На электричках до Владивостока
http://www.dv.kp.ru/daily/26622/3639906/

Электричка "Москва-Владивосток": наши спецкоры совершили уникальное путешествие через всю страну
"Комсомолка" впервые публикует полную версию путевых дневников и подводит итоги небывалой экспедции [фото, видео]

MrWho
vjhvjy
Я тут странную закономерность обнаружил.. Если набрать в поиске "самодельный электромобиль", то 80% (нвскидку) роликов будет из Украины. Не разжигаю, )) интересуюсь.., ТАМ настолько плохо с топливом, что народ колхозит элекары? А в РФ народ ездит на бензине и не париться?)) Иль у тамошнего населения столько свободного времени есть?)
Причин как бы несколько - если ездить дешевле на электричестве, то почему бы не ездить.
95й - примерно 54 российских рубля стоит против средней 37 в РФ.
Народа рукастого - достаточно, есть кому заниматься.
У вас вроде теперь даже резину внедорожную несанкционированную не поставить без гемора, а тут самодельщиков менты не трогают особо.
Не угнана машина - и ОК.
У меня в области кое какой народец даже на дровах катается по проселку, потому что может сделать и не хочет платить за бензин - плевать всем.

Myha__TT
Номер на фотке запалил.Теперь "компетентным" может стать не пох.
MrWho
Myha__TT
Номер на фотке запалил.Теперь "компетентным" может стать не пох.
Про него даже новость по ТВ показали - что уж ганза. Раньше ГАИ не трогала, теперь - патрульные. Менты как то стараются не заниматься тем, что может вызвать резкое раздражение общественности. А так - тормоза работают, фары светят, поворотники мигают и тд.



Тем более, что судя по всему, ездок он не единственный

Кстати, типичный БПмобиль - на мешке сухих дров пробег около 140км.

конь44
Газогенератор конечно штука хорошая, но не для легкового автомобиля. Для трактора да самое оно. А не легкговушке порядочно минусов. Нулевое, портится вид. Первое, при дозаправке работающего газогенератора выделяется много дыма пригодного для копчения пищевых продуктов и очень хорошо впитывающегося в одежду. И она начинает пахнуть костром даже после стирки. Второе, газогенератор довольно низко приёмистый. После притухания медленно разгоняется. В результате по городу ездить затруднительно. Постояв на красном, начинаешь движение на зелёный и посреди перекрёстка вдруг не тянет. Нужно минуты две чтобы разгорелось и пошёл хороший газ.(Либо возможность экстренного перехода на бензин, чего кроме меня ни у кого не видел). Третье дрова должны быть довольно калиброваны. Опилки не подходят и швырок тоже. Лучше одинаковые почти кубики 3-7 сантиметров сторон. А их нужно пилить, колоть, хранить. Труд мало меньше стоимости эквивалента бензина. Конечно можно покупать пеллеты, получится раз в двадцать дешевле бензина. Четвёртое, мощность мотора падает в половину, а переделывать совремённый мотор под ген газ некуда. Степень сжатия больше не увеличить она уж готовая такая какая нужна для ген газа. А обороты при которых экономично сгарает генгаз должны быть где-то 2500-2800, не больше! Если выше то большой перерасход. Можно конечно сконструировать совремённый газогенератор для легкового автомобиля, но нужно и специальный низкооборотный двигатель и сам газген должен быть сконструирован по совремённому, незаметно встроенный в автомобиль, со шнековой подачей и управляемый компютером. И ещё возможно с обогащением воздуха кислородом. То такое под силу не самодельщику, а разве что какому нибудь НИИ, да ещё в северной Корее.
Sancho62
Когда последний хрен без соли доедаешь(утрирую конечно)-то самое то, по крайней мере для сельской местности. Можно до райцентра ездить, или на работу в соседний "колхоз". На рыбалку. Как например у меня в деревне-до райцентра 30км. Работа-соседнее сельхозпредприятие, до него 7 км. зарплата понятное дело гроши. В общем что вырастил-то и твое. Так что лучше чем пешком. Считаю, что идея не плохая. Тем более на Украине, где бензин хрен знает сколько стоит а зарплата в мухосрансках как и у нас. Идея вполне имеет право на жизнь.
lv333
конь44
Третье дрова должны быть довольно калиброваны. Опилки не подходят и швырок тоже. Лучше одинаковые почти кубики 3-7 сантиметров сторон. А их нужно пилить, колоть, хранить. Труд мало меньше стоимости эквивалента бензина.

Вообще идеальное топливо для газгена, древесный уголь. Кроме того при работе на таком топливе можно обойтись более простыми фильтрами. А заготовить древесный уголь гораздо проще чем пилить дрова на кубики.

конь44
Вообще идеальное топливо для газгена, древесный уголь. Кроме того при работе на таком топливе можно обойтись более простыми фильтрами. А заготовить древесный уголь гораздо проще чем пилить дрова на кубики.
Точно, а ещё идеальнее бензин или солярка. А сколько процентов энергии остаётся в угле, и сколько уходит с продуктами пиролиза? И где в дороге стоят угольные заправки? Конечно уголь удобнее древесины, Да и газ с его будет покалорийнее чем с дров. Только на его нужно в три раза больше древесины извести. Не везде такая роскошь. Во время оно в Грузии почти все деревья по городам поспиливали на дрова.
lv333
конь44
Точно, а ещё идеальнее бензин или солярка. А сколько процентов энергии остаётся в угле, и сколько уходит с продуктами пиролиза? И где в дороге стоят угольные заправки? Конечно уголь удобнее древесины, Да и газ с его будет покалорийнее чем с дров. Только на его нужно в три раза больше древесины извести. Не везде такая роскошь. Во время оно в Грузии почти все деревья по городам поспиливали на дрова.


Вообще идеальное топливо для
газгена,

А вам таки шашечки или ехать? 😊 Тема как звучит? БП транспорт


MrWho
Ну машины все же три штуки подтвержденные - ездят в основном по проселкам от села к селу. Думаю все минусы отбиваются плюсами - 10 литров 95го это порядка 570 рублей. Даже если мужики за рыбой ездят на Днепр, с целью последующей засолки и перепродажи - сбор сухостоя дает немалую экономию к небогатой сельской пенсии
lv333
Sancho62
Тем более на Украине, где бензин хрен знает сколько стоит а зарплата в мухосрансках как и у нас. Идея вполне имеет право на жизнь.

Так на России цены несколько другие, многие продукты стоят в разы больше, а некоторые даже на порядок. Бензин да, у вас дешевле это факт. Но то такое, лирическое отступление =) Что касается нужности газгена в мирных так сказать условиях... хз даже, если возить собственную жопу на расстояние 7 км, то как по мне проще на велосипед сесть и с ветерком домчатся =) Что еще картошку с огорода? Так то надо аж раз в году. Да и для таких задач мотоблок пожалуй полезнее будет, а он топлива все же намного меньше кушает. А газген, тоже если по уму делать с г..на и палок не слепишь, материал нужен да и умение. В общем сомнительная штука, ИМХО конечно.

Sancho62
lv333
А газген, тоже если по уму делать с г..на и палок не слепишь, материал нужен да и умение. В общем сомнительная штука, ИМХО конечно.
Ага, а у них нанотехнологии, никак Чубайс рядом пробегал-тоже из говна и палок. Да и в деревне не раз в год картошку отвести. На рыбалку ездят, за грибами ездят,в магазин ездят, что-то привезти-отвезти, зерно, комбикорм, газовый баллон, да постоянно. А в дождь на лясипеде не самое лучшее удовольствие кататься. А умение сделать-нужно, не спорю, куда же без этого.
конь44
На рыбалку ездят, за грибами ездят,в магазин ездят, что-то привезти-отвезти, зерно, комбикорм, газовый баллон, да постоянно. А в дождь на лясипеде не самое лучшее удовольствие кататься.
Всё верно,только ещё один минус. Газген разжигать надо. Это от 3ёх до 15ти минут, обычно около 5-7 минут. А на бензине раз и завёл. Потому ехать, если недалеко, то иногда лучше ручная тележка. Если бы по совремённому, то должен быть стартовый запас газа, а розжиг чтобы осуществлялся уже на ходу. Нечто подобное собираюсь приделать к велосипеду с моторчиком.
lv333
конь44
Всё верно,только ещё один минус. Газген разжигать надо. Это от 3ёх до 15ти минут, обычно около 5-7 минут. А на бензине раз и завёл. Потому ехать, если недалеко, то иногда лучше ручная тележка. Если бы по совремённому, то должен быть стартовый запас газа, а розжиг чтобы осуществлялся уже на ходу. Нечто подобное собираюсь приделать к велосипеду с моторчиком.

Газген на велосипеде? =)

конь44
[QUOTE]Газген на велосипеде? =) [/QUOTE
А что смущает? Литр бензина у нас около доллара, пенсия около 50, ноги уже не юные, а ездить надо. Так что приходится в незалежной державе ставать самому незалежным.
lv333
конь44
[QUOTE][b]Газген на велосипеде? =) [/QUOTE
А что смущает? Литр бензина у нас около доллара, пенсия около 50, ноги уже не юные, а ездить надо. Так что приходится в незалежной державе ставать самому незалежным.[/B]

Смущает массивность установки, даже велосипед с бензомотором уже весьма громоздкий, а еще и газген куда то присобачить... 😊 Плюс у газгена есть нечто воде критического размера, меньше которого его сделать весьма проблематично. А кроме самого реактора нужен еще циклон, радиатор, фильтр тонкой очистки... К тому же движок 2-х тактный, нужно еще как то масло подавать в цилиндр. В общем если или когда сделаете такое чудо, покажите пожалуйста 😊

конь44
Постараюсь
MrWho
конь44
Всё верно,только ещё один минус. Газген разжигать надо. Это от 3ёх до 15ти минут, обычно около 5-7 минут. А на бензине раз и завёл. Потому ехать, если недалеко, то иногда лучше ручная тележка. Если бы по совремённому, то должен быть стартовый запас газа, а розжиг чтобы осуществлялся уже на ходу. Нечто подобное собираюсь приделать к велосипеду с моторчиком.
На видео видно - он поджигает свой шайтан-агрегат, а потом, через минут 5-7 переключается с бензина на газген. Это как у прибалтов, что старые дизельные мерсы переключают на подсолнечное масло из ресторанов.
Ну и классика же



Myha__TT
Епал пес дичную хуерагу со второго видоса. Стремно только от просмотра и нунах ездить на таком. Кисель всей конструкции вообще неуспокаивает. Тут конечно важна концепция, но лучше пристрелить когонить за пару литров бенза.
конь44
Епал пес дичную хуерагу со второго видоса. Стремно только от просмотра и нунах ездить на таком. Кисель всей конструкции вообще неуспокаивает. Тут конечно важна концепция, но лучше пристрелить когонить за пару литров бенза.
Не знаю как в России, но у нас в 93тьем. Не было бензина, от слова совсем. И кого тогда можно было пристрелить за литр бензина? А мы ездили, в основном на спирту да на сивушном масле, даже дизеля. А некоторые, и я на "Запоржце, на дровах.
Myha__TT
конь44
Не знаю как в России, но у нас в 93тьем. Не было бензина, от слова совсем. И кого тогда можно было пристрелить за литр бензина? А мы ездили, в основном на спирту да на сивушном масле, даже дизеля. А некоторые, и я на "Запоржце, на дровах.

Где же это так торкнуло то? Дизель на спирту и сивушном масле? Расскажите как это было?

jim hokins
DIDI
БП транспорт:реальный


конь44
Где же это так торкнуло то? Дизель на спирту и сивушном масле? Расскажите как это было?
Торкнуло у нас в Украине на Житомирщине. На спирту и сивушном масле ездило наше предприятие. Спирт вместо бензина без проблем, пока не получили с содержанием уксусной кислоты. Стало портиться масло. На камазе сперва установили карбюраторы от ЗИЛ. И оставили холостые на солярке для поджига. Ибо спирт кроме того, что совсем не смазывает топливную, так ещё и от сжатия не зажигался. Мощностью управляли дроссельными заслонками карбюраторов. Попробовали перевести на искровое зажигание, установив два старинных четырехискровых тракторных магнето, и свечи вместо форсунок. Мотор работал очень мягко, приятно. Но появилось две проблемы. Чтобы не было перебоев в поджиге, пришлось искровой промежуток в свечах уменьшить в два раза. Из-за этого пришлось каждую смену выворачивать все свечи и сковыривать нарост между электродами, иначе перемычка и замыкание. Вторая проблема, страшно запротестовал водитель, ибо ищезла возможность продавать на лево сэкономленную солярку. Пришлось всё возвратить и искать источники солярки, её в отличие от бензина было достать немного легче.
andrey85634
конь44
страшно запротестовал водитель
Ох уж эти сказочники... Чтобы водитель отказался от спирта??? Не поверю!
Если только какой ахтунг. Но другие водители его бы просто покалечили.
MrWho
Мои воспоминания про 90е говорят о том, что у меня, как у тогдашнего милиционера, не было особо зарплаты, а был паек, да и сигареты без фильтра "Полет" выдавали, но бензин на заправках был. Другое дело, что денег было мало, но это уже третий вопрос. Точно помню, потому что на дедовой "копейке" возил в свободное от работы время всякую хрень в Беларусь на продажу точно на бензине, а не спирте или дровах.
Syriana
Я помню что были жигули, папа одно время на бак 7х-какого-то бензина доливал метанол 3 литра. И ещё помню что на такой-же бак 7х-какого-то бензина доливал со шприцом тетра-этил-свинец. Жигуленок нормально на этой шняге бегал.
Sancho62
andrey85634
... Чтобы водитель отказался от спирта??? Не поверю!
Может потому что
andrey85634
пока не получили с содержанием уксусной кислоты
Не понравился водилам спирт с уксусом.
MrWho
Мои воспоминания про 90е говорят о том, что у меня, как у тогдашнего милиционера, не было особо зарплаты, а был паек, да и сигареты без фильтра "Полет" выдавали
Унас поначалу был паек, а потом и пайка не стало, ни денег ни пайка.
А сигареты "Полет" помню, большинство солдат не курила, так эти сигареты по всей казарме валялись никому не нужные, а еще прима "усманская"-это вообще гадость редкостная, но когда курить нечего было, то и это шло, а так пачку с собой принесешь нормальных сигарет, бойцы за полдня "расстреливали".
конь44
Ох уж эти сказочники... Чтобы водитель отказался от спирта??? Не поверю!
Да конечно же, вначале был восторг. Но потом! Кому продашь спирт который соляркой воняет? (Сразу же по получении в спирт доливали, сколько могло раствориться, бензина или солярки.) А потом получали готовый (дешевле) ещё с 10% уксусной кислоты. Из-за кислоты чуть не поугробляли двигателя. Хорошо, что догадались пропускать через мел. Первое время были проблемы с гаишниками. Не верили, что не пьяный (машины более чем серьёзно пахли, Особенно воняло сивушное масло противнейшей гадкой самогонкой), а потом привыкли, и даже если кто действительно был слегка "весёлый", пропускали.
Да, бензин на некоторых заправках немножко был, но его выдавали только милиции, пожарным и скорой, по особым талонам. Остальным лимит, разве-что раз в месяц мотор прогреть.
lv333
конь44
Торкнуло у нас в Украине на Житомирщине. На спирту и сивушном масле ездило наше предприятие. Спирт вместо бензина без проблем, пока не получили с содержанием уксусной кислоты. Стало портиться масло. На камазе сперва установили карбюраторы от ЗИЛ. И оставили холостые на солярке для поджига. Ибо спирт кроме того, что совсем не смазывает топливную, так ещё и от сжатия не зажигался. Мощностью управляли дроссельными заслонками карбюраторов. Попробовали перевести на искровое зажигание, установив два старинных четырехискровых тракторных магнето, и свечи вместо форсунок. Мотор работал очень мягко, приятно. Но появилось две проблемы. Чтобы не было перебоев в поджиге, пришлось искровой промежуток в свечах уменьшить в два раза. Из-за этого пришлось каждую смену выворачивать все свечи и сковыривать нарост между электродами, иначе перемычка и замыкание. Вторая проблема, страшно запротестовал водитель, ибо ищезла возможность продавать на лево сэкономленную солярку. Пришлось всё возвратить и искать источники солярки, её в отличие от бензина было достать немного легче.

Так... то что бензодвигатель будет прекрасно работать на спирту если его немного подшаманить, это понятно. На счет дизеля вообще не понимаю, особенно его перевода на искровое зажигание. Там как бы свечи не предусмотрены вообще, конструктивно... Если их поставить как то вместо форсунок даже то куда потом подавать топливную смесь? Как реализовать зажигание топлива по тактам?

Как по мне, то дизель уж намного проще перевести на какое нибудь дешевое растительное масло, тот же рапс к примеру, чем на чистый спирт.

конь44
Так... то что бензодвигатель будет прекрасно работать на спирту если его немного подшаманить, это понятно. На счет дизеля вообще не понимаю, особенно его перевода на искровое зажигание. Там как бы свечи не предусмотрены вообще, конструктивно... Если их поставить как то вместо форсунок даже то куда потом подавать топливную смесь? Как реализовать зажигание топлива по тактам?

Как по мне, то дизель уж намного проще перевести на какое нибудь дешевое растительное масло, тот же рапс к примеру, чем на чистый спирт.

Форсунки вынимали, точили переходники, ставили свечи. Вместо топливного насоса, приспособили через трансмиссию два четырех искровых магнето, от керосинового трактора.Выставили зажигание, примерно 25градусов до ВМТ. А на всасывающих коллекторах установили, через колена, по зиловскому карбюратору, предварительно увеличив жиклёры. С начала, только дашь "газу", были большие перебои, пока не догадались уменьшить зазоры в свечах. Наверно было бы лучше изготовить систему зажигания с в два раза высшим напряжением. Не рос бы мостик между электродами. Но этого не сделали, это потом решили, когда уже не надо было.
А где тогда было растительное дешевое масло? Если нужно тоннами. Это потом когда рапсовое появилось, а солярка стала дорогой, то начали пользоваться рапсовым, предварительно добавив 5-10% бензина, либо газового конденсата. С бензином нагар не нарастает. Пережаренное с ресторанов доставать не догадались, не пробовали. Но всё это ушло, фирма обанкротилась и распродана.
Да к слову. После дефицита, первой появилась солярка. Пробовали её крекингировать, чтобы добыть бензин. А также пробовали растирать между двумя прижатыми быстровращающимися дисками. Видимо делали что-то не так, ничего не получились, солярка оставалась соляркой.
lv333
конь44
Форсунки вынимали, точили переходники, ставили свечи. Вместо топливного насоса, приспособили через трансмиссию два четырех искровых магнето, от керосинового трактора.Выставили зажигание, примерно 25градусов до ВМТ. А на всасывающих коллекторах установили, через колена, по зиловскому карбюратору, предварительно увеличив жиклёры. С начала, только дашь "газу", были большие перебои, пока не догадались уменьшить зазоры в свечах. Наверно было бы лучше изготовить систему зажигания с в два раза высшим напряжением. Не рос бы мостик между электродами. Но этого не сделали, это потом решили, когда уже не надо было.

Ну блин, снимаю шляпу перед людьми которые такое способны сворганить 😊


Да к слову. После дефицита, первой появилась солярка. Пробовали её крекингировать, чтобы добыть бензин. А также пробовали растирать между двумя прижатыми быстровращающимися дисками. Видимо делали что-то не так, ничего не получились, солярка оставалась соляркой.

Некий сурогат бензина можно еще изготовить из обычных колесных шин отслужившей свой век... Точнее даже не бензина, а нефти. Потом уже из нее попытаться выгнать бензиновую фракцию. Хотя без делительной колоны это пожалуй весьма сложно. Плюс в том что с резины пожно получить потенциально любое горючее от керосина до соляры, а так же смазочные материалы. В сущности резина это твердая нефть. 😊

Второй способ: полиэтиленовые бутылки, тут уже на выходе практически сразу можно в один прием изготовить бензино-подобное горючее. Ну естественно когда речь идет о тоннах в день то это уже достаточно крупное производство надо стоить и иметь большое количество сырья.

Что касается крекинга дизтоплива в бензин... весьма сложная задача тут и температурные условия должны быть соответствующие, и давление, и катализаторы в придачу. В общем пожалуй шкурка выделки не стоит и лучше в кустарных условиях даже не пытаться.

abap01

конь44[/QUOTE]
Дизельная степень сжатия + спирт вместо соляры с принудительным поджигом?
Вангую, двигатель срабатывал ровно один такт, после чего головка взлетала, завернувшись в остатки капота?

Axl_ural_1_52
lv333
Ну блин, снимаю шляпу перед людьми которые такое способны сворганить
Ну, некоторые не ищут легких решений. Еще немцы в ВОВ из угля бенз гнали.
конь44

Дизельная степень сжатия + спирт вместо соляры с принудительным поджигом?
Вангую, двигатель срабатывал ровно один такт, после чего головка взлетала, завернувшись в остатки капота?
Не пойму даже на чём основано это утверждение. Сильно уж теоретическое. А Вы проверьте на практике.
lv333
Axl_ural_1_52
Ну, некоторые не ищут легких решений. Еще немцы в ВОВ из угля бенз гнали.

А откуда по вашему Германии надо было взять столько топлива? Между прочем гнать бензин и другое топливо из угля не такая уж плохая идея, если по рукой нет дешевой нефти. Да это немного дороже никто не спорит, но тем не менее.

Axl_ural_1_52
lv333
Между прочем гнать бензин и другое топливо из угля не такая уж плохая идея
Как там у Вас цена на рынке топлива? Без подколов. Что сейчас мешает?
lv333
Axl_ural_1_52
Как там у Вас цена на рынке топлива? Без подколов. Что сейчас мешает?

Сейчас нефть дешевая, поэтому не целесообразно скорее всего, но это так мое предположение. Да и купить нефть можно с очень разных источников, как говориться - только свисни. Но я не специалист в этой области что бы утверждать наверняка. И какова себестоимость топлива с угля тоже сказать не могу.

Sancho62
lv333
Да и купить нефть можно с очень разных источников, как говориться - только свисни.
За морем коровушка-полушка да рупь перевоз. Купить можно-доставить сложно.
Помню когда доллар был 26, бензин 95-й 23р./л. в Эмиратах он стоил 7р. на наши деньги, в Иране еще в 3 раза меньше.
lv333
Sancho62
За морем коровушка-полушка да рупь перевоз. Купить можно-доставить сложно.
Помню когда доллар был 26, бензин 95-й 23р./л. в Эмиратах он стоил 7р. на наши деньги, в Иране еще в 3 раза меньше.

Вы же сами понимаете на рынке всегда можно поторговаться 😊 А если у соседа лужайка пышнее, то коровушка выпасаеться быстрее и стоит меньше.
Будем вспоминать себестоимость добычи нефти в разных регионах? А так же ее качество? Просто в итоге раз уж мы на эту тему ушли в том же Иране и Эмиратах эта самая себестоимость может быть конкретно дешевле... понимаете принцип? Доставить как бы тоже не проблема если реально захотеть. А вообще заметьте, не я, а вы почему то решили в эту тему уйти. Может замнем тут, а продолжим в "прогнозах..." к примеру? Если вам уж так сильно хочется на эту тему поговорить. 😊

wasya83
А вот интересное решение туриста на велосипеде http://epowerbikes.ru/archives/1669 Чтобы возить с собой большой груз, он использует прицеп-трейлер грузоподъемностью 40 кг и объемом
100 литров. На прицепе размещены солнечные батареи 36в 60вт.
wasya83
А вот интересное решение туриста на велосипеде http://epowerbikes.ru/archives/1669 Чтобы возить с собой большой груз, он использует прицеп-трейлер грузоподъемностью 40 кг и объемом
100 литров. На прицепе размещены солнечные батареи 36в 60вт.

wasya83

jim hokins
wasya83
А вот интересное решение туриста на велосипеде http://epowerbikes.ru/archives/1669 Чтобы возить с собой большой груз, он использует прицеп-трейлер грузоподъемностью 40 кг и объемом
100 литров. На прицепе размещены солнечные батареи 36в 60вт.
В мирное время,при работающей как часы правоохранительной системе,-вполне себе решение.Как
DIDI
БП транспорт
вопрос очень,очень неоднозначный.
lv333
jim hokins
вопрос очень,очень неоднозначный.

Джим мы уже поняли вашу концепцию БП транспорта 😉

jim hokins
lv333
вашу концепцию БП транспорта
Как ни странно,-но мне кажется что она верна.
lv333
jim hokins
Как ни странно,-но мне кажется что она верна.

Можно подискутировать конечно. Но для этого надо смоделировать тот или иной сценарий БП. Если уж вас убьют за велосипед, то наверняка и убьют просто увидев например более менее приличную обувь, или одежду, или вещмешок на спине. Или вообще просто так что бы не ходили тут всякие! Но тот же велосипед дает достаточно много преимуществ как в скорости так в грузоподъемности. А на первых порах, вполне возможно что и машинка какая нить заведется и еще найдется бензин для нее 😊

wasya83
lv333

Джим мы уже поняли вашу концепцию БП транспорта 😉

Я пропустил эту ветвь дискуссии. Можете кинуть ссылку? Почитаю.

jim hokins
wasya83
Можете кинуть ссылку? Почитаю.
Там скорее смотреть надо...

Max-Rite
wasya83

Я пропустил эту ветвь дискуссии. Можете кинуть ссылку? Почитаю.

У Джима всё просто и предсказуемо - выживальщик должен быть безоружным, безлошадным и не иметь запасов.

jim hokins
Max-Rite
У Джима всё просто и предсказуемо - выживальщик должен быть безоружным, безлошадным и не иметь запасов.
👍

Sancho62
Max-Rite
У Джима всё просто и предсказуемо - выживальщик должен быть безоружным, безлошадным и не иметь запасов.
В этом есть плюс-нечего терять, и не надо ломать голову, как бы спрятать запасы ништяков от мародеров.
Кирзачи, спецовочка, шапка-ушанка. В кармане коробок спичек, сухарь и старый советский ножик за 40 копеек.
Sedobor
Sancho62
Кирзачи, спецовочка, шапка-ушанка. В кармане коробок спичек, сухарь и старый советский ножик за 40 копеек.
Вот эа это всё или по отдельности и убъют. Выживальщик должен быть голым.
lv333
Sedobor
Вот эа это всё или по отдельности и убъют. Выживальщик должен быть голым.

Все равно убьют и съедят! В выживальщике же даже в самом худом, есть какое никакое мясо...

jim hokins
Sedobor
Вот эа это всё или по отдельности и убъют
КакстрашножЫтЬ 👍...
abap01
конь44

Не пойму даже на чём основано это утверждение. Сильно уж теоретическое. А Вы проверьте на практике.
И в самом деле. Что-то я преувеличил, невномательно прочел еще пару комментариев с описанием гениальной конструкции... Чему там взрываться, раз автор патента предлагает заменить форсунки на свечи а ТНВД на магнето... Судя по всему, спирт будет подаваться прямо в пищевод водителя, крутящего велосипедные педали - потому что топливной системы у вышеописанного автомобиля просто нет (топливопровод тот же водитель уже сдал в цветмет ввиду полной ненужности).
конь44
Для abap01 А вот читать надо внимательней. Про два карбюратора было же сказано! Объяснять же полностью дотошно всю конструкцию с чертежами и количеством неудачных экспериментов, здесь вроде не совсем по теме. Вам совсем не важно знать где стоял пластиковый бак из легковой иномарки. И что топливо в карбюраторы подавалось самотёком, а водитель немножко плевался когда надо было доливать топливо.
abap01
конь44
Для abap01 А вот читать надо внимательней. Про два карбюратора было же сказано! Объяснять же полностью дотошно всю конструкцию с чертежами и количеством неудачных экспериментов, здесь вроде не совсем по теме. Вам совсем не важно знать где стоял пластиковый бак из легковой иномарки. И что топливо в карбюраторы подавалось самотёком, а водитель немножко плевался когда надо было доливать топливо.
Теперь расскажи мне, как горит спирт при степени сжатия 20+, кто переделывал ГБЦ и отливал (или варил) новый впускной коллектор? Новые поршни, новый коленвал (степень сжатия в 2-3 раза нужно уронить же), возможно, блок растачивали или же тоже заново отливали? (в разы степень сжатия, напомню, это ОЧЕНЬ МНОГО).
Ах да, у тебя же поначалу, в первых постах, дизель запускался на соляре, а потом подключался спирт (водитель из бака от иномарки трубку с самотеком куда-то втыкал, походу, быстренько, пока не заглохло, прикручивая четыре магнето, меняя свечи на форсунки и, обжигая руки и громко матерясь, снимал впускной коллектор... Чтобы поставить двухкарбюраторный. Или два, там V8? Просто марку авто или, хотя бы, дизеля, ты раскрыть постеснялся.

ЗЫ. Как инженер-писателю. Переделка дизеля на карбюратор возможна. Только ресурс никакой, а стоить будет такая переделка как небольшой чугунный мост. Ну или как домик для уточки, если угодно.

конь44
Пршу прощения, не написал, что КАМАЗ был, и Урал с камазовским двигателем. Ничего из основных составляющих двигателя не трогали. Спирт при степени сжатия 20 (точно не помню, но вроде как раз такая у камаза) НЕ ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ!!! При чём, никакой, ни этиловый ни метиловый ни сивушные масла (более тяжёлые спирты). Карбюраторы, через колена в 90 градусов, приставили к существующим коллекторам. К ним поступал спирт через шланг резиновый не снимаемый, но с краником, чтобы при длительной стоянке не залило. И не запускался на соляре, а был спиртодизельный вариант. У НВД ограничили ход рейки, и на соляре работал только в холостом режиме. А чтобы добавить мощность, солярка не добавлялась и не отключалась,(ход рейки ограничен), а поступала в таком же количестве как и при холостых. Зато открывали заслонки карбюраторов. Синхронизировали тросиками как в мотоцикле. И к стати. Солярка зажигалась при самом закрытом дросселе, что не совсем понятно, там же разрежение. Был минус, заводился не вдруг, а нужно было немножко помочь стартером. Потом ещё раз переделали под чисто искровое зажигание, без солярки. Сначала не получалось, пока не уменьшили зазор в свечах. Мотор на спирту с искровым зажиганием работал мягко, без металлического звука.
abap01
конь44
Пршу прощения, не написал, что КАМАЗ был, и Урал с камазовским двигателем. Ничего из основных составляющих двигателя не трогали. Спирт при степени сжатия 20 (точно не помню, но вроде как раз такая у камаза) НЕ ВОСПЛАМЕНЯЕТСЯ!!! При чём, никакой, ни этиловый ни метиловый ни сивушные масла (более тяжёлые спирты). Карбюраторы, через колена в 90 градусов, приставили к существующим коллекторам. К ним поступал спирт через шланг резиновый не снимаемый, но с краником, чтобы при длительной стоянке не залило. И не запускался на соляре, а был спиртодизельный вариант. У НВД ограничили ход рейки, и на соляре работал только в холостом режиме. А чтобы добавить мощность, солярка не добавлялась и не отключалась,(ход рейки ограничен), а поступала в таком же количестве как и при холостых. Зато открывали заслонки карбюраторов. Синхронизировали тросиками как в мотоцикле. И к стати. Солярка зажигалась при самом закрытом дросселе, что не совсем понятно, там же разрежение. Был минус, заводился не вдруг, а нужно было немножко помочь стартером. Потом ещё раз переделали под чисто искровое зажигание, без солярки. Сначала не получалось, пока не уменьшили зазор в свечах. Мотор на спирту с искровым зажиганием работал мягко, без металлического звука.
Заведи Двигатель со степенью сжатия порядка десятки на 92-м бензине. Послушай, расстройся, заглуши, прикинь стоимость ремонта после 10 километров пробега и суши бак.
А тут, внезапно, 20+ (я тоже точно не помню). При октановом числе около 100-110 для спирта без добавок (меньше, я забыл,вы ж там его, говоришь, солярой бодяжили, чтоб шОферы не жрали) и бешенная гигроскопичность, ага. Будешь поджигать смесь спирта с воздухом в 20 раз и поджигать ее - взорвешь двигун, поверь мне.
Песатель, пиши про девочек и весну, не лезь в фэнтези про железки. Не твое это.

"Был минус, заводился не вдруг, а нужно было немножко помочь стартером."(с) эта фраза просто до слез. Как это так, залили соляру, влили спирт, а движок не завелся сам? Стартером, сука, помогать надо...
Жжошь, гуманитарий.

конь44
А мне как-то фиолетово про октановое число спирта. Теория это конечно хорошо. Без теории будешь тыкаться как слепой котёнок. Но есть ещё такое явление как ПРАКТИКА. Вы не теоретизируйте вхолостую, а проверьте на практике! А "бешенная гигроскопичность", она видимо и давала пользу. Спирт этиловый был не 96, а 92-93. Влажность метилового и сивух не проверяли, но точно, что они не были 100%. И верить кому-то даже очень авторитетному не стану, если это противоречит тому, что вижу своими глазами. А стартером помогать надо, это потому, что обычно дизель крутанули и пошёл, а в нашем случае заводился тоже сразу, но не тянул, терял обороты, приходилось с полминуты, а то и до двух минут не отключать стартер.
PS. Вообще-то я поделился опытом, если есть вопросы, отвечаю если знаю. Но у Вас не вопросы, а что-то похожее на "никаких метеоритов быть не может, на небе нет камней там пустота". А может Вы просто лишь бы противоречить? "А Баба Яга против!"
Syriana
Пичалька - накрылся мой БП и FUN мобиль, прокладку между блоком и головой цилиндров продавило. Шекспировский вопрос - менять аль ремонтировать?
lv333

А тут, внезапно, 20+ (я тоже точно не помню). При октановом числе около 100-110 для спирта без добавок (меньше, я забыл,вы ж там его, говоришь, солярой бодяжили, чтоб шОферы не жрали) и бешенная гигроскопичность, ага. Будешь поджигать смесь спирта с воздухом в 20 раз и поджигать ее - взорвешь двигун, поверь мне.

Вообще справедливости ради спирт не бензин, а октановое число не единственный показатель для топлива 😊 И еще вспомнилось, что компрессию для более эффективного использования спирто-содержащих бензинов или просто чистого спита в бензо-двигателях как раз таки внезапно - увеличивают! Так что я бы не был столь категоричен. Вот на сколько, вопрос другой уже.

конь44
Пичалька - накрылся мой БП и FUN мобиль, прокладку между блоком и головой цилиндров продавило. Шекспировский вопрос - менять аль ремонтировать?
А что ремонтировать, двигатель или прокладку? Если прокладку, то не слыхал чтобы после середины пятидесятых прошлого столетия её ремонтировали. С тех пор только меняют.
Syriana
Или ремонт двигателя (с заменой прокладки) или замена двигателя
Max-Rite

Sancho62
Syriana
Шекспировский вопрос - менять аль ремонтировать?
Ремонтировать. Перебрать движок дело нескольких дней, купить б/у -кот в мешке и не факт, что косяки вылезут сразу. Как раз один такой сейчас перебираем с другом.
frol77
lv333
Вообще справедливости ради спирт не бензин, а октановое число не единственный показатель для топлива И еще вспомнилось, что компрессию для более эффективного использования спирто-содержащих бензинов или просто чистого спита в бензо-двигателях как раз таки внезапно - увеличивают! Так что я бы не был столь категоричен. Вот на сколько, вопрос другой уже.
В подростковом возрасте читал у деда книгу 50-х годов "Гоночные мотоциклы". Автор-Бекман,но не совсем уверен. Помимо интересных конструкций,редких и в наши дни,там рассказывалось о спидвейных моторах. Степень сжатия 16-18 вроде. Топливо-бензольно-спиртовые смеси. Спирт обладает эффектом понижения температуры в камере сгорания за счёт отличной испаряемости. У метанола этот эффект выше чем у этанола.
Но в такие движки нужно масло с высокой температурой вспышки,отсюда и ипользование касторки,не взирая на его огромные недостатки. Как в наше время со смазкой-не в курсе.
Gets
Max-Rite
1265
вот долго смотрели лучшие автомобильнфые специалисты на сию фотографию и родили, не имеющую аналогов в мире 😀


Что могу сказать, "турельность" Утеса не 360, а 180 градусов, кто видит больше, поясните (для стрельбы в заднюю полусферу нужно задействовать водителя или его соседа поочереди), мороз и дождь стойкие воины будут преодолевать в повышенном темпе, главное воткнуть слово "тактический" и двойного, у меня машина вообще тройного назначения, я не только свою жопу вожу, но и жены и тещи 😛
Хотя сама идея легкого дешевого авто по моему имеет место. хотя дешевого очень относительно наверное, учитывая гибридность движка и бюджетные попилы.

любительбулок
Наш,местный



Max-Rite

Ulliss
Gets
вот долго смотрели лучшие автомобильнфые специалисты на сию фотографию и родили, не имеющую аналогов в мире 😀


Что могу сказать, "турельность" Утеса не 360, а 180 градусов, кто видит больше, поясните (для стрельбы в заднюю полусферу нужно задействовать водителя или его соседа поочереди), мороз и дождь стойкие воины будут преодолевать в повышенном темпе, главное воткнуть слово "тактический" и двойного, у меня машина вообще тройного назначения, я не только свою жопу вожу, но и жены и тещи 😛
Хотя сама идея легкого дешевого авто по моему имеет место. хотя дешевого очень относительно наверное, учитывая гибридность движка и бюджетные попилы.

я вижу 360. стрелок стоит на месте и на коленки ни водителю ни пассажиру ему не надо бегать. Это утес вокруг него вращается по кольцу.

фанерный лось

Кузьма Петрович
Кунг на базе Садко





По моему - наиболее универсальный транспорт в случае Бп. Оптимальное жилище.

любительбулок
А чего лопаты мехом внутрь?
Места много чтоли,в Садко то..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

wasya83
грузовые машины обложат непомерным налогом, ну или даже заставят поставить Платон
Axl_ural_1_52
wasya83
грузовые машины обложат непомерным налогом, ну или даже заставят поставить Платон
Вот где-то есть картинка где "об СТЕНУ" но найти не могу.
Ну б...ть думай хоть немного.
антигерой
Надувастики - тримараны. Достаточно мобильное и недорогое решение.

Позволяющее летом в отпуске:

Не огорчасса
Не напрягасса
И Улыбасса : - )))

Max-Rite
Кузьма Петрович
Кунг на базе Садко

2017г. Кондиционера нет.

любительбулок
Выставка в РнД по охоте-рыбалке,вчера.


Оппозитчик
Мотоцикл типа Юраль с люлькой.

котан
-ЕГЕРЬ-..что на фото. тотже -66-шишига.
только более комфортный
+менее прожорливый и более современный двигатель.
Проходимость выше всяких похвал.
только если вы его засадите в БП..
там собственно и оставите...выдернуть его можно будет только трактором..
любительбулок
Там с Егерем еще вон чего рядом стояло

Двери очень легкие,как на холодильнике

Правильный руль 😊 из Японии

Если кому надо,Код РнД 8-863-

Наполнение внутрянки непалатное,КМК-неавтобус ведь.Койки нужнее..


CO6AKA
А это не тойота мега крузер или какой-нибудь его клон??
Max-Rite

Свободный художник
Реальный эксперимент по созданию газогенераторного автомобиля в гаражных условиях на базе Жигулей:


v0id
БП транспорт для России - это 469 УАЗ КАРБЮРАТОРНЫЙ. Запчастей море, ремонтируется кувалдой в любом лесу, может ездить на ЛЮБОМ бензине (трамблерчик крутнуть маленько), и даже на таком вот газогенераторе (как тут выше написали), проходимый (в меру). Что еще надо для БП?? Нафлудили тут на 63 страницы...
Max-Rite
v0id
БП транспорт для России - это 469 УАЗ КАРБЮРАТОРНЫЙ. Запчастей море, ремонтируется кувалдой в любом лесу, может ездить на ЛЮБОМ бензине (трамблерчик крутнуть маленько), и даже на таком вот газогенераторе (как тут выше написали), проходимый (в меру). Что еще надо для БП?? Нафлудили тут на 63 страницы...

Сами-то на чём ездите?

Джерард
v0id
БП транспорт для России - это 469 УАЗ КАРБЮРАТОРНЫЙ. Запчастей море, ремонтируется кувалдой в любом лесу, может ездить на ЛЮБОМ бензине (трамблерчик крутнуть маленько), и даже на таком вот газогенераторе (как тут выше написали), проходимый (в меру). Что еще надо для БП?? Нафлудили тут на 63 страницы...

Такой с нетерпением будут ждать на любом блок посту...)) а так же шишиги...кунги на базе садко и прочее повышенной проходимости )))

Tesla380
Бензин-солярка будет в дефиците ,и автомобиль легко уничтожить как стрелковым так и миной ,
Самое надёжное электро-велосипед с мощным мотор колесом ,бесшумно ,всегда можно крутить педали в крайнем случае включаем мотор , аккумуляторы заряжаются быстро пробег с одной зарядки может быть очень немаленький завист от цены аккумов скорость может быть и 100 км\ч ремонт можно производить на коленке, испорченные ячейки легко заменяются на аккумы из любого ноутбука ,бесперебойника,повербанка,итп
оно может быть и трёхколёсным и четырёх и даже можно возить с собой мини генератор.
https://www.youtube.com/watch?v=KkDqMrNPMIg
https://www.youtube.com/watch?v=bvNdc0Krgf8
https://www.youtube.com/watch?v=8IUPcpRfneo

Кстати электротрайк "Тавр" тестировали у него проходимость по бездорожью оказалась гораздо лучше чем у квадроцикла .

ВикторА
А как на счёт вот такого БП мобиля?
Секретный 'Ягуар': тест уникального плавающего УАЗа
https://auto.mail.ru/article/6...yushchego_uaza/
Мне кажется, что умение плавать для автомобиля для не пролазных еб-ней (куда все почему-то стремятся свалить в БП и предБП) намного более полезная вещь нежели всё остальное. Ведь банальная речка в полтора метра глубиной будет не преодолимым препятствием практически для любого автомобиля.
Nail 116
с нетерпением будут ждать на любом блок посту..


Полностью согласен.
БП транспорт должен быть не "интересен" хотя бы внешне.

Лёлик_Попов
Эцсамое. Тут игрушка вышла, от создателей Экс Махины, Crossout. Вот там мона пофантизоровать, гы-гы.
ICEberg1981
Tesla380
Самое надёжное электро-велосипед с мощным мотор колесом ,бесшумно ,всегда можно крутить педали в крайнем случае включаем мотор , аккумуляторы заряжаются быстро пробег с одной зарядки может быть очень немаленький завист от цены аккумов скорость может быть и 100 км\ч ремонт можно производить на коленке, испорченные ячейки легко заменяются на аккумы из любого ноутбука ,бесперебойника,повербанка,итп
оно может быть и трёхколёсным и четырёх и даже можно возить с собой мини генератор.

бугагашеньки про быструю зарядку ЕМКИХ аккумуляторов
хотя если есть пара запасных комплектов и дальше 100км не уехжать...

v0id
Max-Rite

Сами-то на чём ездите?

К чему задан такой вопрос? У меня УАЗ Патриот. Знаю его как свои пять пальцев, выкрути любой болт из него - я скажу откуда он. Ремонтируется легко в любом лесу, кроме электроники (ЭБУ и прочая гадкая электрика), вообще, электрика - зло, т.к. электроны нельзя увидеть и отремонтировать кувалдой.
Поэтому посоветовал именно КАРБЮРАТОР.

з.ы. На карбюраторной классике ездил и прекрасно знаю что это такое. Когда на трассе сломался бензонасос, бенз залили в бачок омывателя, а трубку с дворника в карбюратор. Периодически надо было не забывать включать омыватель чтоб накачать топлива в камеру. Самое главное мы ехали! (некоторые ставят канистру на крышу и топливо самотеком течет в камеру, но это надо иметь канистру и шланг). Если на инжекторе сгорит бензонасос или мозги - конечная остановка.

simvolik
v0id
Если на инжекторе сгорит бензонасос или мозги - конечная остановка.
Техника в руках индейца - металлолом (с)

1. Безнозансос в случае необходимости, дублируется. Просто последовательным включением нескольких штук подряд.
2. Ничто не мешает залить бензив в покрышку, надуть насосом и точно так же ехать.
3. Вероятность развалившейся крышки траблера\провернутого вала трамблера\бегунка\контактной группы положения коленвала на порядки выше, чем вероятность выхода из строя мозгов впрыска. И нет, я знаю, что такое "порядок". Поэтому и пишу.
4. Ресурс впрыска, из за специфики конструкции несоизмерим с ресурсом любого карбюратора. Тридцатилений, полностью исправный впрыск - не редкость. Карбюратор такого возраста можно найти только провалявшимся лет десять на помойке.
5. Подавляющее большинство впрысков можно привести в безупречно-работосопосбное состояние под открытым небом при помощи набора минимального инструмента и тестера-диагноста. Для аналогичной процедуры с карбюратором потребуется специализированный стенд в заводских условиях.

terranin
v0id
БП транспорт для России - это 469 УАЗ КАРБЮРАТОРНЫЙ. Запчастей море, ремонтируется кувалдой в любом лесу, может ездить на ЛЮБОМ бензине (трамблерчик крутнуть маленько), и даже на таком вот газогенераторе (как тут выше написали), проходимый (в меру). Что еще надо для БП?? Нафлудили тут на 63 страницы...

Еле сбагрил буханку. Тоже думал, что все чинится. Просто, пока чинишь одно, ломается другое. На эвакуатор новый счастливый хозяин затаскивал его волоком. Три из четырех колес через год стоянки отказались крутиться.

УАЗ хорош в комплекте с дедком-механиком. Не пьющим, не желающим бабу, кушающим мало. После починки УАЗа дедок должен дематериализовываться до следующей поломки, то есть, до завтра. Все, как в книгах Круза 😊

gloomy11
Знакомый друга собирает
romcheg holdingman
Не факт, что уаз отберут, может и побрезгуют.
romcheg holdingman
Вообще у нас в Луганске позабирали впервую очередь дорогие авто, особенно джипы. Авто должно быть надежным, польский Ланос отлично себя зарекомендовал. Жигули не советую. Вы думаете ваши мытарства на етом прекратятся? Машина дожна быть надежной и в меру комфортной. Хз сколько вам ночевать придется и ездить на ней.
gloomy11
В случае если есть жигули и нет жигулей то предпочтительно что они есть. А так то да гелик рендж крузак поудобней будут
K/B

Мой деревенский аппарат. Для поездок за грибами, охоту, рыбалку самое оно:-)
v0id
simvolik
Техника в руках индейца - металлолом (с)

1. Безнозансос в случае необходимости, дублируется. Просто последовательным включением нескольких штук подряд.
2. Ничто не мешает залить бензив в покрышку, надуть насосом и точно так же ехать.
3. Вероятность развалившейся крышки траблера\провернутого вала трамблера\бегунка\контактной группы положения коленвала на порядки выше, чем вероятность выхода из строя мозгов впрыска. И нет, я знаю, что такое "порядок". Поэтому и пишу.
4. Ресурс впрыска, из за специфики конструкции несоизмерим с ресурсом любого карбюратора. Тридцатилений, полностью исправный впрыск - не редкость. Карбюратор такого возраста можно найти только провалявшимся лет десять на помойке.
5. Подавляющее большинство впрысков можно привести в безупречно-работосопосбное состояние под открытым небом при помощи набора минимального инструмента и тестера-диагноста. Для аналогичной процедуры с карбюратором потребуется специализированный стенд в заводских условиях.

1. Причем тут дублирование?? В УАЗе тоже можно продублировать крышку трамблера, бегунок, катушку зажигания и т.д. В БАРДАЧКЕ. Меняется все за пару секунд с закрытыми глазами.
2. +100 Только если рампа с обраткой, надо не забыть ее заглушить. А так идея здравая!
4. Знаю "копейку" 1976 г.в. с родным карбом, ездит и нихрена ей не делается. Жиклеры может только чистили. И таких машин думаю не мало найдется. Карбюратор - это железяга с каналами и отверстиями, зачем его вообще менять? Его чистить надо.
5. Про какой минимальный набор инструментов идет речь, если сгорел ЭБУ (водой/тосолом залило например)? Если сдох датчик коленвала? Если глюканул иммо? Если форсунка нещадно льет, что смесь не воспламеняется? А с карбюратором что вы такое собрались делать на "специализированном стенде"? Это об чем хоть речь-то идет?? Страсти какие-то... винты регулировки смеси крутятся маленькой отверточкой, жиклеры продуваются/чистятся подручными средствами, и все это делается на дороге.

В контексте темы КАРБ по-любому предпочтительней. Его можно снять с другого УАЗа и поехать дальше. С ЭБУ такое не прокатит. Прошивать ключи иммо - это точно не БП вариант. Да, карб чаще будет доставлять хлопот, но они все будут решаемы, а вот ЭБУ - редко, но один раз и навсегда.

Max-Rite
v0id

К чему задан такой вопрос?

Праздное любопытство. Сколько ни встречаю ярых поклонников 469, все почему-то ездят на чём-то другом. Понадёжней, побезопасней да покомфортней. Уверен это случайность.

simvolik
v0id
1. Причем тут дублирование?? В УАЗе тоже можно продублировать крышку трамблера, бегунок, катушку зажигания и т.д. В БАРДАЧКЕ. Меняется все за пару секунд с закрытыми глазами.
Механический бензонасос не поменяешь за две минуты. Равно как и вал трабмлера. И не продублируешь ни то, ни другое. А вот продублировать и ДПК и бензонасос - вопрос желания. И не более.

v0id
2. +100 Только если рампа с обраткой, надо не забыть ее заглушить. А так идея здравая!
Так и карбюратор должен быть с обраткой. Что бы в говнах или в пробках на жаре "тряпочку не ложить" на перегревшийся и пустивший пузыри механический бензонасос.

v0id
4. Знаю "копейку" 1976 г.в. с родным карбом, ездит и нихрена ей не делается. Жиклеры может только чистили. И таких машин думаю не мало найдется. Карбюратор - это железяга с каналами и отверстиями, зачем его вообще менять? Его чистить надо.
Потому жиклеры это КАЛИБРОВАННЫЕ отверствия. Которые от чистки перестают быть калиброванными. И не все они могут быть заменены.
Потому что изнашиваютя подвесы на поплавках.
Потому что разбивается опоры дроссельных заслонок и обходные каналы РХХ.
Потому что изнашиваются резьбы от постоянного дрочилова всего перечисленного.

v0id
5. Про какой минимальный набор инструментов идет речь, если сгорел ЭБУ (водой/тосолом залило например)?
А какой инструмент потребуется, что бы карюбюратор починить после того, как по нему молотком шарахнули?

v0id
Если сдох датчик коленвала?
Время офигительных историй о том, что электромеханика трамблера НАДЕЖНЕЕ электроники ДПК? Серьезно?


v0id
Если глюканул иммо?
Боитесь глюкнувшего иммобилайзера - залейте фирмварь без него в ЭБУ.

v0id
Если форсунка нещадно льет, что смесь не воспламеняется?
Это бывает гораздо реже запавшего поплавка\клапана у карбюратора. Или хлещущего, через дыру в мембране бензонасоса, бензина в картер дрыгателя. Застравшего ускорительного насоса. Износившегося жиклера ХХ. Приходов у вакуумной системы опережения зажигания на трамблер.

v0id
А с карбюратором что вы такое собрались делать на "специализированном стенде"?
Добиться его полноценной работоспособности на всех режимах работы. Что бы небыло как это обычно бывает:
v0id
винты регулировки смеси крутятся маленькой отверточкой
"Карбюратор натсроил отлично, только холостые не держит и не тянет в горку и бензин жрет!"(с)


v0id
, жиклеры продуваются/чистятся подручными средствами, и все это делается на дороге.
Почистить форсунки тоже не сложно и не долго. Причем требуется это делать несравненно реже, чем обслуживать жиклеры в карбюраторе. Причем не для того, что бы "хоть как то доехать" а для того, что бы ехало "как новое".

ЭБУ? Простите, я вот сломанных в результате чистки карбюраторов за свою жизнь видел гораздо больше, чем дохлых мозгов от впрыска. Сломанные ЭБУ - да, видел. Оно само саморезом навылет просверлилось\разъем выдрался с куском платы\радиатор с корпусом узлом завязан. Не индейцы, в чьих руках любая техника - металлолом, виноваты!

SЁM
Была у меня инжекторная "десятка". Если мозги живы, то чтобы оно ехало достаточно работающего бензонасоса (тоже можно "продублировать" в бардачке), датчика положения коленвала (тупая катушка с проводом, ломаться нечему) и хотя бы половины модуля зажигания (искра на 2 цилиндра).
Форсунки все сразу из строя не выходят. Остальные датчики пофиг, при выходе из строя можно просто оторвать провода - оно будет жрать бензин +20%, держать холостой ход 2000 об/мин, глохнуть при отпускании педали газа (лечится подкладыванием щепки под ограничитель дроссельной заслонки, чтобы до конца не закрывалась), но будет ехать.
Иммобилайзер - в бардачке лежала железная коробочка, где в поролоне и фольге была ПЗУ, вставляется в мозги вместо ПЗУ с прошивкой, подаётся питание на 30 сек - иммо стёрто. ПЗУ стоит копейки, прошивка лежала на чиптюнер.ру
Инжектор проще карба.
simvolik
SЁM
Инжектор проще карба.
Не так. Он живучее карбюратора.

Потому что не даром говорят, что "простота хуже воровства". С карбюратором и впрыском это как раз тот самый случай, когда более технически сложное устройство оказывается надежнее и живучее чем более простой карбюратор, "без ентих навамодных електоникав!".

SЁM
Я имел в виду "проще в починке неспециалистом". Даже прямых рук не надо.
simvolik
ну да. И это тоже.
terranin
gloomy11
Знакомый друга собирает

На охоте ездил на такой бухани, вбухано полляма, ездит везде, богеры на дисках. Узбек - механик на базе, обслуживает, шприцует, прогревает каждый день. В промежутках чистит снег. Это нужно, чтоб господа могли выехать, когда им угодно, а не когда угодно буханке

Ignat
v0id
Да, карб чаще будет доставлять хлопот, но они все будут решаемы, а вот ЭБУ - редко, но один раз и навсегда.
Вот ИМХО ключевое описание выбора 😊

Либо постоянно бороться с карбом, либо иметь запасной комплект критических деталей на впрыск.

Кстати, когда на шохе катался на дальняк, нижний слой багажника был щедро покрыт запчастями и инструментом - бензонасос, карб, трамблёр, ремкомплекты, жидкости, шланги... Зато был уверен, что в 99% случаев приеду своим ходом, чуть раньше или чуть позже 😊.

Сейчас уже расслабился, такого запаса на текущей иномарке не вожу...

simvolik
Механический бензонасос не поменяешь за две минуты.
За УАЗ не скажу, на классике (шоха) менял именно за минуты. Может не 2, а 5, но очень быстро. Был период в жизни, когда был вынужден снимать и ставить чуть ли не ежедневно, привык, приноровился к положению крепежа и т.д. 😀

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Дубнинец
Машина должна быть импортной 😊 Все УАЗики, Нивы и другие шедевры отечественной сборки хороши, но качество запчастей на них угнетает. Причем без разницы, ВАЗ - ГАЗ. Запчасти говно. Бензрнасос механический поменять недолго, но если он после замены отходит тыщу км, а то и меньше? Так и катушки, трамблеры и т.д.
Машина должна быть вся обслужена ОРИГИНАЛЬНЫМИ расходниками - запчастями, ставишь китай - получаешь тот же УАЗик, только еще хуже. Дешево, но ссыкотно встать из-за китайского качества где-то в епенях.
Седан или джип (несколько страниц назад обсуждали)? ИМХО микрик. Седанчик хорош на трассе, но асфальт есть не везде, колея после сельхозтехники поставит жирную точку в путешествии и не поможет 5-6-7 литров в моторе. Джип хорош, но объем перевозимого груза тоже решает. Поэтому микрик, пусть он не такой быстрый как седан и не такой говнолазный как жЫп.
Привод ясное дело полный.
Бенз или дизель - спор вечный, но движки есть удачные и неудачные среди всех. В первую очередь надо смотреть, читать, спрашивать именно по модели двигателя, а не виду топлива.
Это не наезд на любителей поковыряться с УАЗиком, у меня были отечественные машины 😀 Если ехать 10 км от деревни пьяным, то сойдет. Если ехать далеко, то как повезет, но уверенности в нашемарках нет.
ИМХО, лучший вариант - не удроченный Хайс (3L, 5L) Бонго Брауни (WL), Караван (TD27, но не ZD!) на ручке желательно. В каждой из этих машин салон 2,7-3 метра, грузоподъемность 1,2 тонны +- (по факту больше), расход солярки 10-14 литров. Среди леворульных не знаю, не интересовался, но тоже можно подобрать достойные варианты наверное.
v0id
Max-Rite

Праздное любопытство. Сколько ни встречаю ярых поклонников 469, все почему-то ездят на чём-то другом. Понадёжней, побезопасней да покомфортней. Уверен это случайность.

ну мы какую тему-то обсуждаем? Вводной нет, значит классический сферический конь в вакууме, это значит надо драпать без оглядки с вещами. Здесь не обсуждают повседневный автомобиль... во время БП не до комфорта будет, там главное ЕХАТЬ, хоть как-нибудь. А если машина сломалась, то не бросать ее с вещами и драпать пешком, а починить и ехать дальше. Чем УАЗ не устраивает? Карб/инжектор ладно, по вкусу...

SЁM
Добавлю, что машина должна быть на вид плохенькой, чтобы меньше зарились "грабители корованов".
Иметь "секретки", чтобы насильственно отобранная могла уехать на расстояние, с одной стороны безопасное (успеть спрятаться), с другой небольшое - чтобы можно было отсидеться с пол-дня и забрать свою брошенную машину. "Поломка" должна выглядеть естественной, не "стоп двигатель и вкл. аварийку".
miro
Иметь "секретки", чтобы насильственно отобранная могла уехать на расстояние, с одной стороны безопасное (успеть спрятаться), с другой небольшое - чтобы можно было отсидеться с пол-дня и забрать свою брошенную машину. "Поломка" должна выглядеть естественной, не "стоп двигатель и вкл. аварийку".


СОЖГУТ просто из вредности, наблюдал такое не раз без всякого бп)фишки и трелевочники в лесу- если уехать не смогли, то сжигают нах

miro
наездив порядка 2000000 км на категории в- скажу так- с инжектором на дороге я горя не видел, а вот с карбом секс имел не раз, и до сих пор имею на квадре
miro
насчет уазов)_ в соседней теме все расклады по ним есть- не так страшен черт, как его малюют - я второй патриот купил и две буханки сносил, проблем особых не знал и на эвакуаторе не ездил
Max-Rite
v0id

Чем УАЗ не устраивает? .

Судя по отзывам, которые я читаю - ненадёжностью.

miro
Судя по отзывам, которые я читаю - ненадёжностью.

имел больше 20 машин купленных новыми и на каждой проезжал 70000 - 100000 до продажи, при нормальном обслуживании уаз патриот не особо выделяеться из всех по ломучести, но ржавеет быстрее
Max-Rite
miro
при нормальном обслуживании уаз патриот не особо выделяеться из всех по ломучести, но ржавеет быстрее

Речь о 469

SЁM
miro
СОЖГУТ просто из вредности, наблюдал такое не раз без всякого бп)фишки и трелевочники в лесу- если уехать не смогли, то сжигают нах
Могут сжечь, а могут и не сжечь. Особенно если у них времени нет или поломка "естественная".
Если сожгут вместо того что уедут насовсем - я ничего дополнительно не теряю.
miro
Речь о 469
буханок тоже две)) первая карбюраторная была
Могут сжечь, а могут и не сжечь. Особенно если у них времени нет или поломка "естественная".Если сожгут вместо того что уедут насовсем - я ничего дополнительно не теряю.
ну не знаю) с тем же успехом можно просто с ключами деру дать)
miro
что 469 не буханка- знаю, но технически одно и то же
simvolik
Ignat
Либо постоянно бороться с карбом, либо иметь запасной комплект критических деталей на впрыск.
Машина точно так же встанет, если при очередной разборке карбюратора вы "пролюбите" тот же жиклер. Или клапан. Чем закончится гайка\шайба\гровер, упавшая во впускной рассказывать, думаю, тоже не стоит.
Ignat
simvolik
Машина точно так же встанет, если при очередной разборке карбюратора вы "пролюбите" тот же жиклер. Или клапан. Чем закончится гайка\шайба\гровер, упавшая во впускной рассказывать, думаю, тоже не стоит.
Совершенно верно. Убить кривыми руками можно всё.

Посыл только был чутка другой: карб внезапно и совсем непоправимо ломается крайне редко, в большинстве случаев подлежит реанимации на месте до уровня "своим ходом доковыляем" с помощью небольшого количества запчастей и минимальных навыков. Именно реанимации, а не идеальной отладке. Обратная сторона - почти всегда работает не идеально.

В случае же с мозгами и впрыском - работает куда лучше и проще, но вот с ремонтом всё куда печальнее - в большинстве случаев требуется замена блоками. Именно отремонтировать "в поле", а не заменить целиком датчик холла, мозги, саму форсунку - почти невозможно. Т.е. ситуация прямо обратная: ездить проще и удобней, но если что - то реанимации почти не подлежит.

Отсюда и очевидные плюсы\минусы при выборе на случай БП, в зависимости от того, какой БП ожидается и можно ли прибарахлиться запасными блоками.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

romcheg holdingman
Можно задать вопрос любителям джипов и прочей говнолазой хуйни?
Гле вы на них лазить будете? По заминированным полям?
Поедьте под Изварино (граница рф и лнр) там десятки таких любителей лежат в своих уже ржавых машинах. Кто ж знал, что поля за мес заминируют. Вот и попрдрывались. А ездили ж за сутки до етого и нормально все было
В случае бп любая банда будет минировать свои угодья и колхозы
romcheg holdingman
Конечно лучше иметь проходимую машину, так на всякий случай. Но я бы не рикнул соваться на поле, бо уж дюже страшно. Да и привлекает внимание такая машина
miro
Можно задать вопрос любителям джипов и прочей говнолазой хуйни?Гле вы на них лазить будете? По заминированным полям?
да тут к дому то не каждый день на пузотерке подьедешь без всякого бп) правда дорога такая к дому сознательно держиться, что бы без нужды не катались
romcheg holdingman
Джип конечно хорошая тема, но если будет тема похожа на Безумный Макс тогда да. А камуфляжный конфликт быстро отберет ваш жип
terranin
romcheg holdingman
Гле вы на них лазить будете? По заминированным полям?
Поедьте под Изварино (граница рф и лнр) там десятки таких любителей лежат в своих уже ржавых машина

В БП благодарные власти будут фсе вокруг минирлвать, причем, за сутки. Чувствую, смерчами, из Гнезда Зла. 😊

До моего удела от Гнезда Зла далеко, а Силы Добра так и не в силах справиться с Армянами Зла, которые делают дороги.

romcheg holdingman
Тут главное чтоб машина была в хорошем техническом состоянии.
Багажник на крыше, ключи, масло сменено, новый акум. Чтобы все работало без намека на поломку. Машина вам понадобится не только на сраные папу тыщ километров.
simvolik
Ignat
Совершенно верно. Убить кривыми руками можно всё.

Посыл только был чутка другой: карб внезапно и совсем непоправимо ломается крайне редко, в большинстве случаев подлежит реанимации на месте до уровня "своим ходом доковыляем" с помощью небольшого количества запчастей и минимальных навыков. Именно реанимации, а не идеальной отладке. Обратная сторона - почти всегда работает не идеально.

В случае же с мозгами и впрыском - работает куда лучше и проще, но вот с ремонтом всё куда печальнее - в большинстве случаев требуется замена блоками. Именно отремонтировать "в поле", а не заменить целиком датчик холла, мозги, саму форсунку - почти невозможно. Т.е. ситуация прямо обратная: ездить проще и удобней, но если что - то реанимации почти не подлежит.

Без одной форсунки вы совершенно спокойно уедете. Даже без двух, трех, если движок V6. А с засорившися жиклером или залипшим поплавкомым клапаном или хлещущим во все стороны ускорительным насосом? Причем заметьте. Все перечисленные узлы - это голая механика. Чей вызод из строя не статистическая величина, как у электроники, а просто тупая наработка в часах. Тоесть впрыск теорирически может сломаться. А может НЕ сломаться. Карбюратор обязательно выйдет из за механического износа или засора.

А отремонтировать в поле - вытащить запасной блок из багажника и воткнуть его в разъем несоизмеримо проще, чем в тридцатиградусный мороз корячиться с карюбаратором в три часа ночи.

v0id
Max-Rite

Судя по отзывам, которые я читаю - ненадёжностью.

тут еще вот какой вопрос: БЕЗУСЛОВНО Тоёта типа крузака-105 с дизельным атмосферником куда надежнее старого дряхлого УАЗика-469, но где взять нам, нищебродам, этого крузака при стоимости почти 2 ляма за б/у? А 469 я могу себе позволить не в одном экземпляре! 😊 С доноров поснимать нужные детальки и в путь!

Ignat
simvolik
Даже без двух, трех, если движок V6.
А если W12 с двумя карбюраторами?! 😛

Фантазий можно много накидать.

simvolik
залипшим поплавкомым клапаном
С отвалившимся поплавком ездил 😊
Правда, плохо, недалеко и с диким расходом.

simvolik
в тридцатиградусный мороз корячиться с карюбаратором в три часа ночи.
Вот как раз так и было дело с поплавком, только не в 3 ночи, а чуть пораньше.
Доковылял до дому, снял карб и унёс в тепло паять...

simvolik
Тоесть впрыск теорирически может сломаться. А может НЕ сломаться. Карбюратор обязательно выйдет из за механического износа или засора.

А отремонтировать в поле - вытащить запасной блок из багажника и воткнуть его в разъем несоизмеримо проще

Совершенно верно!

Если ЕСТЬ запасные исправные детали - впрыск заменой реанимировать куда проще, чем карб.

А вот если НЕТ - то ситуация прямо обратная. Из подручных материалов, с ручной дрелью и опционально паяльником МОЖНО худо-бедно сделать и поплавок и жиклёр. Да, кривые, косые, неоптимальные, но можно. Ускорительный насос вообще можно выкинуть, переживёт карб и без него, если уж припёрло. А вот изготовить даже самый простенький транзистор на коленке ФИЗИЧЕСКИ не получится.

Отсюда и выбор: есть детали - впрыск рулит, нет деталей - на коленке реанимировать карб больше шансов.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

simvolik
Ignat
Совершенно верно!

Если ЕСТЬ запасные исправные детали - впрыск заменой реанимировать куда проще, чем карб.

А вот если НЕТ - то ситуация прямо обратная. Из подручных материалов, с ручной дрелью и опционально паяльником МОЖНО худо-бедно сделать и поплавок и жиклёр. Да, кривые, косые, неоптимальные, но можно. Ускорительный насос вообще можно выкинуть, переживёт карб и без него, если уж припёрло. А вот изготовить даже самый простенький транзистор на коленке ФИЗИЧЕСКИ не получится.

Отсюда и выбор: есть детали - впрыск рулит, нет деталей - на коленке реанимировать карб больше шансов.

Как интересно. Паяльник у вас есть а транзисторы все сгинули куда то. Скопом.

Отсюда вывод. Техника в руках индейца - металлолом. Любая.

А не разбираться в нынешнее время в электронике, да еще и пытаться найти отмазы - все равно что отрубить себе ногу и мотивировать это тем, что "хорошо тому живется, у кого одна нога, и портянок надо меньше и не нужно сапога!.

Ignat
simvolik
Как интересно. Паяльник у вас есть а транзисторы все сгинули куда то. Скопом.
Ок, выкинул паяльник. Поплавок всё равно сколхозить смогу и без паяльника, из деревяшки.
А транзисторы...
Простой вопрос на честность. Вот здесь и сейчас если Вам дать в руки паяльник и неисправный блок управления движком хоть того же ВАЗ 2110. Сумеете его реанимировать тупо тем, что есть у Вас дома? Подозреваю, что если Ваша профессия не связана напрямую с ремонтом подобной техники - почти уверен, что не сумеете. И я не сумею. Перепаять конкретную готовую детальку - сумею без проблем, но вот нет у меня запаса деталек на те же мозги ВАЗ 2110. И это сейчас, в тепле, уюте, с электричеством и т.д.
Кстати, если в заначках покопаться - найду ведь транзисторы КТ315, МП39, МП40 и иже с ними. Только толку-то с них в конкретной проблеме со сдохшими мозгами движка?!

simvolik
Отсюда вывод. Техника в руках индейца - металлолом. Любая.
Так что поздравляю, скорее всего, Вы такой же индеец как и я 😊

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

simvolik
Ignat
Простой вопрос на честность.
давайте.
У вас есть статистка выхода из строя ЭБУ впрыска?

У меня вот есть по старым фордовским мозгам. Который EEC-IV. По признанию всех знакомых сервисников и любителей сайр и скорпио ни кто не мог вспомнить ни одного случая выхода из строя ЭБУ без внешнего воздействия. За, примерно, двадцать лет.

Как результат - блок ЭБУ на разборках стоил двадцать пять долларов. Это при условии, что в нем i8061 расширенного индустриального диапазона. Который сам стоит долларов тридцать.

Ignat
simvolik
давайте
На вопрос выше про ремонт таки ответите?

simvolik
У меня вот есть по старым фордовским мозгам. Который EEC-IV. По признанию всех знакомых сервисников и любителей сайр и скорпио ни кто не мог вспомнить ни одного случая выхода из строя ЭБУ без внешнего воздействия. За, примерно, двадцать лет.
Согласен! Вероятность самостоятельного выхода из строя ЭБУ без внешнего воздействия близка к нулю. По датчикам чуть хуже статистика. Это кем-то отрицалось на протяжении последней полусотни сообщений?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

simvolik
тогда о счем спор то?
Medved075
Ignat
Так что поздравляю, скорее всего, Вы такой же индеец как и я 😊

в пост-бп ремонт собственного авто проще простого, достаточно выследить или тормознуть на дороге такой же, и вот он - готовый набор запчастей 😊
и чтото подсказывает что первое время по дорогам будут ездить какраз всякие фелдеерсовые инжекторы с компами и надувными амортизаторами, это лет через 5 когда их все отожмут и разделят на запчасти - появятся иж-каблук собраный из трех.

Axl_ural_1_52
Medved075
достаточно выследить или тормознуть на дороге такой же, и вот он - готовый набор запчастей
Главное что-бы запчасти по VIN подходили. 😊 Движки, мозги - они, сцуко, разные специально делают.
simvolik
Гораздо интереснее, откуда после БП вы будете брать калиброванные жиклеры и запорные элементы поплавковых камер для карбюраторов.

Что же касается впрыска. В продаже, а равно как и доступны для самостоятельного изготовления, довольно давно есть универсальные впрыски , настраиваемые под все типы двигателей.
По типу вот этого:
http://www.ecarlab.ru/index.php/esud-ec8

Medved075
simvolik
Гораздо интереснее, откуда после БП вы будете брать калиброванные жиклеры и запорные элементы поплавковых камер для карбюраторов.

тоесть, в 1930 году были станки с чпу и микронной точностью, чтоб делать эти жиклеры и клапана? 😊


Axl_ural_1_52
simvolik
откуда после БП вы будете брать калиброванные жиклеры
При увеличении диаметра отверстия жиклера - жрать больше будет, ну винт холостого хода покрутить.
А игла с заслонкой (на мото) у меня одно время вообще была на проволоке, а проволока - в руке 😊 Прямое управление карбом, так сказать 😊, без лишних посредников. Ничего. ездил как-то.
конь44
откуда после БП вы будете брать калиброванные жиклеры
Мой отец в 1954году на мотоцикле ездил на халявном метиловом спирте. Так он рассверлил жиклёр наверно в два раза. А потом халява кончилась, перешёл на бензин. Так подбирал вставляя в рассверленный жиклёр, изогнутую проволочку, в двое, в трое, в четверо. И так нашёл нужный расход.
Nail 116

Какой БП транспорт сможет ездить на самоварном топливе?
simvolik
Medved075
тоесть, в 1930 году были станки с чпу и микронной точностью, чтоб делать эти жиклеры и клапана? 😊
их и сейчас с микронной точностью не делать. Читайте мануалы по слесарному, как изготавливаются калиброванные отвествия. Мануалы - они рулез.
simvolik
Axl_ural_1_52
При увеличении диаметра отверстия жиклера - жрать больше будет, ну винт холостого хода покрутить.
А игла с заслонкой (на мото) у меня одно время вообще была на проволоке, а проволока - в руке 😊 Прямое управление карбом, так сказать 😊, без лишних посредников. Ничего. ездил как-то.
У впрыска проще. У него нет перечисленных изнашиваемых элементов. А ресурс форсунок я себе даже отдателенно представить боюсь. Точно десятилетия и миллионы километров.
Medved075
Nail 116
Какой БП транспорт сможет ездить на самоварном топливе?
двухтактный мопед. или моцик, тоже двухтактный 😊
кстати, когда у мня на скутере ямахе открутился это самый жиклер и упал на дно поплавковой камеры, ездить мопед не перестал, просто газ держать нпдо было не выше чем 1/3. ну и расход увеличился. но прикрутил все обратно, в процессе не видел ничего сложного что нельзя изготовить на мелком токарном станке или просто дрелью.
Medved075
simvolik
У впрыска проще. У него нет перечисленных изнашиваемых элементов. А ресурс форсунок я себе даже отдателенно представить боюсь. Точно десятилетия и миллионы километров.

а сломаться то нечему, а вот засрацо бадяжной смесью с бп заправки - нараз. чем их в дороге чистить то? это вообще реально? от смолы какойнить закоксовавшейся..
в современнах движках даже свечку левую если поставить то не заведешь запросто - потому шо электрод будет не так повернут относительно форсунки.. но это тонкости такие шо хрен догадаешься сам.

Medved075
simvolik
их и сейчас с микронной точностью не делать. Читайте мануалы по слесарному, как изготавливаются калиброванные отвествия. Мануалы - они рулез.

учитывая шо к форме отверстия строгих требований нет, вариант с проволочками иль вообще регулируемый винтом жиклер вполне рукотворен. иголка от шприца вполне подойдет, темболе если топливо дрянь. нам же не гонять 150 кмч а передвигацо надо по местности.

simvolik
Medved075
а сломаться то нечему, а вот засрацо бадяжной смесью с бп заправки - нараз. чем их в дороге чистить то? это вообще реально? от смолы какойнить закоксовавшейся..
Форсунки будут засираться гораздо дольше чем карбюратор.
Во первых потому, что форсунки подперты давлением под два килограмма на квадрат а не как в карбюраторе, где бензин вытекает под воздействием эффекта Вентури.
Во вторых потому, что производительность форсунок имеет весьма большой запас от требуемого. Количество подаваемого топлива ограничивается не сеченим жиклера, как в карбюраторе а периодичностью срабатывания дискретного клапана.

В третьих из за децентрализованности системы топливоподачи во впрыске загрязнения отдельных форсунок в сумме оказываются не столь фатальны, как загрязнение одного жиклера на весь двигатель.

И из всего перечисленного следует вывод, что чистка форсунок технически гораздо более простая задача, чем чистка карбюратора. Если понимать что надо делать и как. А сама процендура отмывки не отнимает ресурс у объекта чистки, ковыряния скрепками в жиклерах.

Не говоря уж о том, что комплект запасных форсунок для движка, с разборки, стоит дешевле запасного карбюратора.

Medved075
в современнах движках даже свечку левую если поставить то не заведешь запросто - потому шо электрод будет не так повернут относительно форсунки.. но это тонкости такие шо хрен догадаешься сам.
Время офигительных субботних историй?
Medved075
simvolik
Время офигительных субботних историй?
почему? на фирменном бмвшном сервисе популярно обьяснил человек шо момент затяжки свечей придуман не от скуки, а именно шоб совпадало положение определенное. и у китаезной свечки внешне все такое же, но вот при затяжке они встают все по разному, в том числе спинкой токопровода, который масса типа, к форсунке 😊 тоесть искру закрывает от струи топлива.
меховой диктатор
карбюраторный уаз как бп машина- всегда на ходу и даже на одном мосту уедет. а вот инж может из за наепнутого дкв встать . мертво. на уаз запчасти можно выменять даже во всеми забытой деревне. за пузырь, сигареты, другие запчасти.хер докажете обратное, у меня 469-й, запчасти имею на обмен, услуги,за пузырь. ибо в магазинах на 469-й некоторые уже не найти, но в деревнях-есть почти все.
simvolik
Medved075
почему? на фирменном бмвшном сервисе популярно обьяснил человек шо момент затяжки свечей придуман не от скуки, а именно шоб совпадало положение определенное. и у китаезной свечки внешне все такое же, но вот при затяжке они встают все по разному, в том числе спинкой токопровода, который масса типа, к форсунке 😊 тоесть искру закрывает от струи топлива.
вы в курсе, что когда свечка дает искру форсунка уже давным давно закрыта а "струя" мелкодисперсого толпива испарилась за счет адиабатного сжатия и относительно равномерно заполнило весь объем камеры сгорания? Причем не просто форсунка закрыта. Закрыты еще и клапана. Если впрыск не прямой.
simvolik
меховой диктатор
карбюраторный уаз как бп машина- всегда на ходу и даже на одном мосту уедет. а вот инж может из за наепнутого дкв встать . мертво. на уаз запчасти можно выменять даже во всеми забытой деревне. за пузырь, сигареты, другие запчасти.хер докажете обратное, у меня 469-й, запчасти имею на обмен, услуги,за пузырь. ибо в магазинах на 469-й некоторые уже не найти, но в деревнях-есть почти все.
Ага. А в карбюратороном УАЗе отдельтного редуктора на вал трамблера, самого вала, трамблера, того же электронного или механического прерывателя нет? Один мост голяком?

Кстати, вы в курсе, что некоторые современные впрыски, равно правда и некоторые электронные системы зажигания для карбюраторных дрыгателей, умеют в аварийном режиме обходится и без датчика положения коленвала\прерывателя в трабмлере?

romcheg holdingman
Пиздец. Забавно будет смотреть как в час икс ктото будет со скрепкой ковыряться
бирюк71
Я за карб и полный привод . Сломанный бензонасос дублируется омывателем, ехал как то 50 км в обычном темпе. Вместо трамблера как то испытал аварийный вибратор кажется ( стоял на 469 от прежнего хозяина) . Ничего так, бодренько газовал. Ну и еще куча всяких способов продолжить БП драп или БП езду в течении кратчайшего времени 😊 На периферии найти специалиста сложно. Если сам не разбираешься в своей машине то найти ремонтника вероятность 95% на карб и 5 % на всякую электрику с мозгами 😞 Тащили у нас тут мертвый московский жып, засел , добуксовался до заросшей при советах бороны. Колесо на взрыв, как рассказали от удара по подкрылку плата треснула. Ну предположим БП , дотащили бы его до ближайшей деревни иииии ? Вопрос : за какие ништяки в деревне Дрюплы можно выменять блок ЭБУ например для рейнжровер спорт 😊 В отличии от Уазки, нивы , шишиги на которые в течении суток вы полюбому!найдете новую или бу запчасть в любом райцентре.
Medved075
simvolik
вы в курсе, что когда свечка дает искру форсунка уже давным давно закрыта а "струя" мелкодисперсого толпива испарилась за счет адиабатного сжатия и относительно равномерно заполнило весь объем камеры сгорания? Причем не просто форсунка закрыта. Закрыты еще и клапана. Если впрыск не прямой.

нет, не в курсе особо, но разница в свечах была всеголишь в расположении куда смотрит искра. специально пометили маркером и сравнивали чо пропуск зажигания в цилиндре. а вообще все эти разговоры о том как чинить машину пять лет самому - ни к чему. исправную отберут гопники как только сломают свою 😊

Hunt70
Medved075
нет, не в курсе особо, но разница в свечах была всеголишь в расположении куда смотрит искра. специально пометили маркером и сравнивали чо пропуск зажигания в цилиндре
на OFA Sport когда-то давно на даче менял форсунки(родные одноточечные) на волговские сименс(двухточечный впрыск) на все про все ушло часа полтора не напрягаясь - чуть рампу топливную подогнул и фсё 😊 мозги без переделок ставил от вектры. При желании можно и январь от жигулей вкорячить. Да мозги убить еще и постараться надо, к тому же в них есть аварийный режим. Машинка все равно ехать будет. С неисправным регулятором давления топлива проехал от МСК до Гродно и обратно. Давление в системе было меньше 1.5 атм, вместо положенных 3-х. Бензонасос от любых инжекторных жигулей вкарячивается легко. Как-то в горах в Крыму отказал гидроуселитель, доехал до ближайшего разбора и за пару часов мне собрали из трех от разных марок. Машинка даже с развалившейся коробкой(оставалась только 4-я передача) прошла своим ходом из корелии до МСК, и еще приходилось ждать когда меня догонит исправная шнива. Кпп за пару часов перекинули на даче, ну и несколько часов на поиск ушел.
А вот секас с карбовой нивой в полях когда машина начинает дергаться в самый не подходящий момент или перегревающийся на жаре бензонасос на который надо мокрую тряпку кидать.. мне нафиг не нужен. Да и запчасти с качеством которое предсказать нельзя тоже нафиг не нужны, да и не растут они в ебенях 😊
бирюк71
Короче если подытожить лучший БП транспорт - который едет 😊
romcheg holdingman
Бля, как можно выбрать металлолом вместо новенького Ланоса, который довезет куда нужно. И не сломается. Я езжу на Ланосе и на десятке. Так вот ланос с 07 г в ни разу внезапно не подвел. Да есть ркмонты, но они копеечные и редкие. Мерс стал хрупче ланоса. Нюню. Поебаццо хоцца? С карбами хуярбами
бирюк71
Ооо Ланос зе бест!
бирюк71
Ну куды ж вы на моноприводе да после дождика 😞 и не ж..у возить а семью из мегаполиса вывезти в джокервиль с кучей шмурдяка с возможностью объехать по полю дтп на трассе или за дровами в лес доехать при ЛП. А у нас 3 типа дорожного покрытия : 1 Грязь 2 Грязь засохла 3 Грязь замерзла 😊 А про карб - я вот даже не знаю какой на моей машинке стоит, а про бензонасос знаю что он существует 😊 А всякие впрыски...В разгар веселья в одной из теплых республик ездил в основном карбовый отечественный автопром. Жып видел, шевроле ооновский. Броня, кевларовые маты, наклейки! Магомед его смотрел смотрел да и потащили. Сервис искать наверное. А так ослики еще были, но они полноприводные же! Может к черту споры , давайте автожиры обсудим ? или багги 😊 Карбовые 😊
K/B
У нас тут над селом летал недавно. Автожир. Похоже фабричного изготовления. Не думал, что их еще выпускают.
Medved075
Hunt70
на OFA Sport когда-то давно на даче менял форсунки(родные одноточечные) на волговские сименс(двухточечный впрыск) на все про все ушло часа полтора не напрягаясь - чуть рампу топливную подогнул и фсё 😊 мозги без переделок ставил от вектры. При желании можно и январь от жигулей вкорячить. Да мозги убить еще и постараться надо, к тому же в них есть аварийный режим. Машинка все равно ехать будет. С неисправным регулятором давления топлива проехал от МСК до Гродно и обратно. Давление в системе было меньше 1.5 атм, вместо положенных 3-х. Бензонасос от любых инжекторных жигулей вкарячивается легко. Как-то в горах в Крыму отказал гидроуселитель, доехал до ближайшего разбора и за пару часов мне собрали из трех от разных марок. Машинка даже с развалившейся коробкой(оставалась только 4-я передача) прошла своим ходом из корелии до МСК, и еще приходилось ждать когда меня догонит исправная шнива. Кпп за пару часов перекинули на даче, ну и несколько часов на поиск ушел.
А вот секас с карбовой нивой в полях когда машина начинает дергаться в самый не подходящий момент или перегревающийся на жаре бензонасос на который надо мокрую тряпку кидать.. мне нафиг не нужен. Да и запчасти с качеством которое предсказать нельзя тоже нафиг не нужны, да и не растут они в ебенях 😊
все бы хорошо, но слово "разборка" в бп приобретает несколько иной смысл. а именно в нее превращается любое тс которое остановилось по любой причине в несвоем районе 😊)
simvolik
я бы на вашем месте в такой ситуации к машинам "не в своем районе" даже близко бы не подходил.

Если владелец не смог найти гранату в качестве сигнализации и вместо нее положил в багажник пару 88мм мин. Жаловаться то некому будет. Причем в обоих смыслах.

Axl_ural_1_52
simvolik
У впрыска проще. У него нет перечисленных изнашиваемых элементов. А ресурс форсунок я себе даже отдателенно представить боюсь. Точно десятилетия и миллионы километров.

Ниссан Патфайндер об этом не знает.

Medved075
Axl_ural_1_52

Ниссан Патфайндер об этом не знает.

возможно маркетологи клятые просто закладывают в авто срок службы менее 10 лет, дабы не получилось вечных автомобилей.
А так то да - когда слышу вопли про "отечественный автопром" например, всегда с злорадной усмешкой вспминаю свой иж-юпитер-5, собранный вручную в деревне из трех притащенных на металолом - с тех пор прошло 25 лет, каждое лето катаюсь - никаикх изменений в поведении вообще не замечено..
и два москвича-2140 79 года и 83 у другана, на работу на них ездит когда грязь замерзла-оттаяла, а вот очередь из владельцев всяких мицубиси-тоет-фордов и прочего неликвида - к другану каждый вечер, несут свои _пластиковые_ и дюралевые запчасти ломаные, без которых японские чуды не ездят - дабы друган выточил такую же но из люминя-латуни-нержавейки- и тп. Кстати, в деревне уже третий год какраз ЛП - зарплаты 5000 р, а стоимость автозапчастей нифига не снижается 😊 и дизель у половины топливо купленное у камазистов по 12-14 рублей.. но движки дизельные оказалось тоже неправильные какието, ходят тыщ 60-80 и потом начинаются проблемы. хз отчего. воды мож в соляре камазовской дофига.
Ddezertir
Товарищи поциенты!
Предлагаю прекратить споры по поводу дрыгателей!
Ибо каждый случай индивидуален и спорить глупо.
сам ездил на втором гольфе 1.3МН карб механика проблем не имел, ВООБЩЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ! потому что! потому что ездил мало, редко и медленно , только по работе и изредка по семейным делам.
нагонял на нём тысячи 2
А потом поменял работу, машина стала не нужна, а для семьи логичнее раз в 3 месяца такси грузовое заказать.
Машину продал за ненадобностью знакомому.
В результате знакомый меня чуть не убил- постоянно глохнет и троит.
Выводы-никаких выводов-всё индивидуально.
Давайте лучше поговорим по коробкам.
я помню однажды сильно заболел и уставшим ехал домой.
Темно, холодно и плохо.
И вот посетила меня мысль в пробке, что если бы был бы уменя автомат и две педальки вместо трёх-было бы интереснее и легче.
А вот если бы я ещё БЫ и избитым был БЫ? (не раненым, а просто избиты)
у нас в 90 -91 году в период румынского самосознания молдавского народа, на улицах частенько били морды и не только наши русские лица, но и частенько по бытовому всем подряд.
И вот думается что лучше уставшему, измотанному и возможно сильно избитому человеку-может автомат предпочтительней?
Давайте побазарим за автоматы, что лучше, дешевле, менять, ремонтировать, покупать, продавать итд.
предлагаю раскрыть коробочную тему.
Ddezertir
если честно, иногда посещают Иррациональные мысли по новой купить пепелац.
но уже сильно хочется что-то маленькое 4х4 и на автомате.
Слава Богу просто так машина не нужна, а то уже сделал бы глупость.
Surov Bober
В том числе исходя из этих соображений американский хаммер сделан с коробкой автоматом, чтобы раненый боец мог доехать куда нужно.
Ddezertir
ну так какой автомат годится для оффроуда и жизни обычной.
какой дешевле и живучей?
что, где, когда и по чём.
на нисанах стоят вариаторы имхо очень неподходящие агрегаты для нашей темы.
но вот почему то патрол ими вооружён.
Ddezertir
что брать на автомате что б не мучиться ни в городе, не на лёгком\среднем бездорожье
Ddezertir
что брать на автомате что б не мучиться ни в городе, не на лёгком\среднем бездорожье?
и желательно меньше тратиться на ремонт.
Norge
Ddezertir
что брать на автомате что б не мучиться ни в городе, не на лёгком\среднем бездорожье?
и желательно меньше тратиться на ремонт.

Сузуки джимни возьмите и наслаждайтесь...

Ddezertir
что так никто не ездил на автомате\гидртрансе\вариаторе\ итд ?
ни у кого опыта и замечаний?
Norge
Ddezertir
что так никто не ездил на автомате\гидртрансе\вариаторе\ итд ?
ни у кого опыта и замечаний?

Вам же сказали берите джимни с автоматом и катайтесь...

Дубнинец
Norge
джимни с автоматом
1) Дубовый.
2) Сидушки "здравствуй радикулит"
3) По трассе совсем плохо идет (медленно)
4) Салон очень маленький, сзади вообще звездец.
Если это не смущает, то да. Кстати, по умеренным говнам едет неплохо даже без всяких там доработок.
Axl_ural_1_52
Ddezertir
что так никто не ездил на автомате\гидртрансе\вариаторе\ итд ?
ни у кого опыта и замечаний?
Камри 97 - была (4 года,130 тыс км), Хонда CR-V - 04 г.р. - сейчас (5 лет 160тыс км). Обе на автомате. Именно на автомате (который гидротрансформатор). Проблем не было ни с одной. Замена масла каждые 40-50 тыс. За вариаторы и роботы не скажу, не знаю.
Medved075
Axl_ural_1_52
Камри 97 - была (4 года,130 тыс км), Хонда CR-V - 04 г.р. - сейчас (5 лет 160тыс км). Обе на автомате. Именно на автомате (который гидротрансформатор). Проблем не было ни с одной. Замена масла каждые 40-50 тыс. За вариаторы и роботы не скажу, не знаю.

главное к нему не подпускать армянскихсервисменов " ээ давай починю" 😊 и самому представлять что там как. а то у мня на складе стоит фольксваген транспортер 3 с движком и коробкой автоматом , и все это у него сзади, так коробку убили при банальной замене прогладки головы потекшей, чото там не. той стороной перевернув 😞( теперя у него две скорости, одна вперед и одна назад, пользуем как электрокар возить ящики всякие по складу.

Axl_ural_1_52
Medved075
главное к нему не подпускать армянскихсервисменов " ээ давай починю"
Не. в сервисе дешевле выходит. 😊 😊
А "гаражным спецам" - увольте. Они как "женщины с пониженной социальной ответственностью". 😊
Medved075
Axl_ural_1_52
Не. в сервисе дешевле выходит. 😊 😊
А "гаражным спецам" - увольте. Они как "женщины с пониженной социальной ответственностью". 😊

ну мы тут рассматриваем транспорт в контексте бп пригодности. вот гидротрансформатор такая клята тварина шо ему надо менять масло, и не на любое трансформаторное слитое из деревенского трансформатора, а на какойнить декстрон 2-3-4. как перегнать свекольну брагу на дегстрон я хз, он по свойствам типа смеси соляры с моторным маслом и тормозухой 😊 у мня в хабах колесных такой залит, а если налить обычное масло похожей вязкости то хабы перестают раюотать 😞

Axl_ural_1_52
Medved075
вот гидротрансформатор такая клята тварина шо ему надо менять масло,
40-50 тыс км.
Medved075
ну мы тут рассматриваем транспорт в контексте бп пригодности.
Вопрос был про коробки.
На мой взгляд, БП транспорт - это утопия. Все на что он будет годен - это 1 (ОДИН) рывок до Джокервилля. Последующие покатушки "за хлебушком" - ненужное привлечение внимания как к транспорту, так и к месту его дислокации. Из наличия ГСМ, точнее их отсутствия, рулить и бибикать будет газген. Т.е. - все что имеет "мозги" в топку.
simvolik
Axl_ural_1_52
Вопрос был про коробки.
На мой взгляд, БП транспорт - это утопия. Все на что он будет годен - это 1 (ОДИН) рывок до Джокервилля. Последующие покатушки "за хлебушком" - ненужное привлечение внимания как к транспорту, так и к месту его дислокации. Из наличия ГСМ, точнее их отсутствия, рулить и бибикать будет газген. Т.е. - все что имеет "мозги" в топку.
в условиях России главное условие БП-транспорта, что постоянного, что рывкового, это умение плавать.
Иначе все эти рывки закончатся перед первой же речкой, метров через пятьсот, рывка.


И насчет впрыска. Немного практики. Впрыски 2000+ года спокойно переваривают самогон в качестве топлива. А как у этого с карбюраторами?

Surov Bober
Axl_ural_1_52
Из наличия ГСМ, точнее их отсутствия

Наличие/отсутствие топлива будет определяется лишь наличием спроса на него и возможностью оплатить.

Ignat
Ddezertir
что так никто не ездил на автомате\гидртрансе\вариаторе\ итд ?
ни у кого опыта и замечаний?
Ездил на Кайроне с автоматом. Там если не ошибаюсь, тоже правильная коробка стоит, гидравлическая.
В принципе если не пытаться отжигать - вполне себе вариант. При неспешной езде ведёт себя хорошо и предсказуемо, как на трассе так и на умеренном бездорожье.
Но, как и многие другие автоматы, резких рывков сделать не даст. Да, кикдаун и всё такое, но пока она отдуплится, что таки тапка в полу не случайно и надо сбрасывать передачу и разгоняться - проходит секунда-полторы. При прогнозируемых манёврах (тех же обгонах на трассе) - не проблема, привыкаешь и учитываешь, а вот при необходимости внезапно ускориться - печально.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

SЁM
Axl_ural_1_52
Последующие покатушки "за хлебушком" - ненужное привлечение внимания как к транспорту, так и к месту его дислокации.
А на крупную мародёрку, когда прихватить надо неск. тонн полезного и притащить за сотню км?
Axl_ural_1_52
SЁM
когда прихватить надо неск. тонн полезного и притащить за сотню км
Одной машиной? 😊 😊 😊
Axl_ural_1_52
simvolik
Иначе все эти рывки закончатся перед первой же речкой, метров через пятьсот, рывка
Спасибо, напомнили. Вы же знаете мою локацию лучше меня. Куда и сколько мне ехать. Препятствия встречаемые на пути. 😊 😊 😊
Axl_ural_1_52
Surov Bober
Наличие/отсутствие топлива будет определяется лишь наличием спроса на него и возможностью оплатить.
Если нет "денег" и "бартера" - то у Вас нет ГСМ.
simvolik
Axl_ural_1_52
Спасибо, напомнили. Вы же знаете мою локацию лучше меня. Куда и сколько мне ехать. Препятствия встречаемые на пути. 😊 😊 😊
Если вы думаете, что живя в России вам не придется перескать в ближайшие пять-шесть километров речку - вас стоит почаще выходить из офеса.
Isfara
а на крупную мародерку
Что будет на том и поедем. Основной вариант свои ноги и тележка
А так да на воровайке сильно удобнее и даже где то быстрее, но у кого сейчас она есть?
SЁM
Axl_ural_1_52
Одной машиной? 😊 😊 😊
Лучше одной машиной, чем на трёх велосипедах.

Isfara
Основной вариант свои ноги и тележка
На неразграбленном складе за 100 км есть 3 тонны полезного (соль, стройматериалы, медикаменты, одежда, инструменты - не столь важно что). Пешком с тележкой?
Axl_ural_1_52
simvolik
вас стоит почаще выходить из офеса
😊 😊 😊. Ни дня в нем не "работал".
simvolik
не придется перескать в ближайшие пять-шесть километров речку
Придется пересекать 2е речки. Я их УЖЕ пересекал (вброд на машине). Подготовка - это в том числе и проверка маршрутов (заметьте - нескольких маршрутов). Под разные ситуации и разном способе (пешим порядком и на машине)
Surov Bober
Axl_ural_1_52
Если нет "денег" и "бартера" - то у Вас нет ГСМ.

А что вы сделали для того, чтобы было и то и другое? 😊

Axl_ural_1_52
SЁM
Лучше одной машиной, чем на трёх велосипедах.
Не вопрос. Доехать бы с товаром обратно.
simvolik
Это вы летом ее пересекали вброд. Когда дождей небыло. А в половодье? Или когда дожди неделю?

А вот у нас по близости - речки такие, что нужна либо амбифия, либо что то со шноркелем. Как у танка. Причем не для перечения. Болота. И либо по речке, ВДОЛЬ, либо по дорогам. Других путей нет.

Думаете даром путь из Варяг в Греки был ВОДНЫМ а не караванным?

Axl_ural_1_52
Surov Bober
А что вы сделали для того, чтобы было и то и другое?
Отбросил мысли об эксплуатации машины в БП. 😊 😊 😊
SЁM
Axl_ural_1_52
Не вопрос. Доехать с товаром обратно.
Думаете на трёх велосипедах с товаром доехать проще?
Если не попасть в постоянную засаду (а в неё одинаково попасть что на машине, что на великах), то на авто эти 100 км можно отмахать за 2-3 часа. Грабители корованов, увидевшие (услышавшие) вас при проезде в 1 км от их поляны - успеют только облизнуться. Гружёных велосипедистов можно и догнать, особенно если есть где срезать.
На велосипедах эти 100 км будете ехать с ночёвкой (пешком с тележками 2-3) - тоже прекрасная возможность влететь.
Да и вообще, вероятность попасть пропорциональна времени в пути.
Да, м.б. в какой-то местности у велосипедистов (пешеходов с тележками) больше дорог, чем у авто, это снижает вероятность нежелательной встречи, но всё же меньше, чем скорость.
Возможны "крайние варианты" обстановки (местность, количество и состояние дорог, количество и активность конкурентов), когда однозначно будет лучше на авто или на велосипедах, но "в среднем" авто предпочтительнее.
Если же учесть грузоподъёмность, что вместо одной ходки на грузовичке нужно будет сделать 20 ходок на трёх велосипедах, то вариант обстановки когда велосипед предпочтительнее - будет почти "сферический в вакууме".
Axl_ural_1_52
simvolik
А вот у нас по близости
Что возвращает нас к месту проживания индивидуума и каждый сам смотрит по своей местности.
Surov Bober
[QUOTE]Изначально написано Axl_ural_1_52:

Отбросил мысли об эксплуатации машины в БП. 😊 😊 😊
[/QU

Велосипед тоже хорошая штука 😊

Sedobor
simvolik
не караванным
Правильно писать "не сухопутным". Караван-это (нем. karawane, от перс. كاروان‎, карван, вероятно от курд. kar, миссия + van, люди, или санскр. karabhah - молодой верблюд или слон) - группа людей, путешествующих вместе с торговыми, паломническими или иными целями и объединившихся для взаимной помощи и защиты в суровой или опасной местности , а также их вьючных животных: верблюдов, ослов, мулов или лошадей.
Караван в водном транспорте
Караван судов - соединение транспортных судов, перевозящих грузы на дальние расстояния или группа судов, идущих или стоя́щих друг за другом.
В отличие от конвоя, не обязательно включает военные корабли. Например, Венецианская торговая республика отправляла караваны судов на восток, состоящих из галей, которые сами по себе представляли вооруженное торговое судно.
Именно караванами, следующими за ледоколом, проводятся суда Северным морским путём.
Речной караван - несколько несамоходных судов, например, барж, или плотов, буксируемых по реке или каналу одним буксиром.
Постоянные участники таких караванов традиционно отмечают свой праздник 24-го сентября, в день караванщика, наравне с дальнобойщиками и экипажем кораблей эскорта.
simvolik
Axl_ural_1_52
Что возвращает нас к месту проживания индивидуума и каждый сам смотрит по своей местности.
А Россия вся такая. Болота да реки с оврагами.
Axl_ural_1_52
SЁM
Если же учесть грузоподъёмность, то что вместо одной ходки на грузовичке нужно будет сделать 20 ходок на трёх велосипедах - вариант обстановки когда велосипед предпочтительнее - будет почти "сферический в вакууме".
Хорошо. Возьмите фуру.
Если машина едет из "кишлака" в "город" кмк даже самый заторможенный поймет что:
- обратно она поедет с ништяками.
- она где-то стоит (базируется)
Итог посчитайте сами.
Axl_ural_1_52
simvolik
А Россия вся такая. Болота да реки с оврагами.
Вам виднее.
simvolik
Обратно она пойдет с ништякам и боевым охранением. А в ГТА интересно играть когда только у тебя оружие. А не пара АГСом и пяток ПКМов в конвое у противника.
Axl_ural_1_52
simvolik
Обратно она пойдет с ништякам и боевым охранением
simvolik
А не пара АГСом и пяток ПКМов в конвое у противника.
ЗУ 23-2 забыли. Да. И еще вертолет поддержки. 😊 😊 😊
Axl_ural_1_52
simvolik
А не пара АГСом и пяток ПКМов в конвое у противника.
Откуда у Вас взялся караван с АГСами и ПКМами и еще боевое охранение? Вы же одной машиной ехали. 😊
Sedobor
Axl_ural_1_52
Откуда у Вас взялся караван с АГСами и ПКМами
намарадёрили обрезом двустволки 😊
Axl_ural_1_52
и еще боевое охранение
на трёх велосипедах 😊
Axl_ural_1_52
Sedobor
на трёх велосипедах
😊 😊 😊
n114b
simvolik
А вот у нас по близости - речки такие, что нужна либо амбифия, либо что то со шноркелем. Как у танка. Причем не для перечения. Болота. И либо по речке, ВДОЛЬ, либо по дорогам. Других путей нет.

Думаете даром путь из Варяг в Греки был ВОДНЫМ а не караванным?

Дык тайга. А ломить дорогу через тайгу для корованов было лениво. И месным дикарям на деревьях и в земляных раскопах тоже было лениво делать дороги. Это похоже наследственное и генетическое - щас на дороги тоже аборигены забивают. В поселении местами короткая грунтовка с укорочением пути с дальней деревни в сельцентр на километры - так аборигены делают кривые заезды по полям мимо ям вместо подсыпки прямой дороги. На кривых заездах тоже ямы но помельче т.к. вода и говногрунт. Аборигены ждут шоб хозяева зоны сами им дороги делали.

simvolik
Axl_ural_1_52
Откуда у Вас взялся караван? Вы же одной машиной ехали. 😊
Так неважно, откуда он взялся. У меня или у предшенственников. Важно что больше желающих нет. Потому что предшественники развешены на столбах. А проверять что там в фуре, обрез двухстволки или это подстава, чистящая проезд и вместо груза в машине несколько 12.7 больше желающих НЕТ.
n114b
simvolik
Если вы думаете, что живя в России вам не придется перескать в ближайшие пять-шесть километров речку - вас стоит почаще выходить из офеса.

Речка слишком крупно и круто - достаточно каждый километр размокшей на понижении грунтовки после дождей и размытой после весны и забитой дренажной системы.

n114b
simvolik
вы в курсе, что когда свечка дает искру форсунка уже давным давно закрыта а "струя" мелкодисперсого толпива испарилась за счет адиабатного сжатия и относительно равномерно заполнило весь объем камеры сгорания? Причем не просто форсунка закрыта. Закрыты еще и клапана. Если впрыск не прямой.

Это на медленых и пичальных длинноходах с весом в центнеры при единицах лс. На скоростных и лехких короткоходах для жаждущих динамики лохов бенз пролетает через цылиндер иногда без догорания и каплями. И на положение свечи относительно впуска таки рекомендуют смотреть даже на малых тыщщах об мин.

n114b
Medved075
и дизель у половины топливо купленное у камазистов по 12-14 рублей.. но движки дизельные оказалось тоже неправильные какието, ходят тыщ 60-80 и потом начинаются проблемы. хз отчего. воды мож в соляре камазовской дофига.

Мож тама песка много - а форсунки на диз даже бушные с буржуйских разборок стоют десятки круб.

SЁM
Axl_ural_1_52
- обратно она поедет с ништяками.

Вроде как "возвращаться другой дорогой" должно быть написано в любой памятке выживальщика...

Axl_ural_1_52
- она где-то стоит (базируется)

Три велосипеда с мешками на раме - тоже где-то базируются, за ними последить проще, чем за машиной - скорость меньше.
Хвост за машиной должен двигаться со скоростью машины, т.е. так же ничего не успевает разглядеть. А мы едем по заранее определённому маршруту, где можно расположить уже свои засады и прочие мероприятия для отсечения хвоста. Шипов сыпанули с заднего борта, тормознули на минутку мину заложить, провели хвост мимо одинокого снайпера, мост подожгли - всё что угодно, в зависимости от имеющихся возможностей.

n114b
simvolik
чистка форсунок технически гораздо более простая задача, чем чистка карбюратора. Если понимать что надо делать и как. А сама процендура отмывки не отнимает ресурс у объекта чистки, ковыряния скрепками в жиклерах.

Вместо чистки засраных дырок в карбе лучше ставить дешевые бумажно-пластиковые фильтры до карба. Они по десяткам руб стоют. И запорных клапанов можно заранее горсть купить - они тоже дешевле сто ру.

n114b
romcheg holdingman
новый акум. Чтобы все работало без намека на поломку. Машина вам понадобится не только на сраные папу тыщ километров.

Новый свинцокислый акум еще надо хранить с постоянным подзарядом и тоже подохнет за единицы лет часто бывает. На нормально долгий писец надо уже более взрослые и тяжкие акумы типа ламельных никелькадмиевых - они хоть и тяжелее но дохнут медленее.

SЁM
n114b
На нормально долгий писец надо уже более взрослые и тяжкие акумы типа ламельных никелькадмиевых - они хоть и тяжелее но дохнут медленее.
М.б. на нормальный писец надо всё переделывать на сжатый воздух?
"Севший" от долгого стояния стартовый баллон можно и вручную накачать за пару часов, и пороховую шашку для срочного старта использовать.
Зато в смазанном виде в сухом месте это всё может храниться десятилетиями.
Axl_ural_1_52
SЁM
"возвращаться другой дорогой"
Не знаю как в вашей местности у меня "другая дорога" - это 100+км.
SЁM
Хвост за машиной должен двигаться со скоростью машины, т.е. так же ничего не успевает разглядеть.
В пост-БП. Незаметно в пределах видимости. 😊
SЁM
где можно расположить уже свои засады и прочие мероприятия для отсечения хвоста. Шипов сыпанули с заднего борта, тормознули на минутку мину заложить, провели хвост мимо одинокого снайпера, мост подожгли - всё что угодно, в зависимости от имеющихся возможностей.
Сколько вас "охраняющих-отсекающих", с минами, снайперками и т.д.? И отправили машину "в одинокого"? Без мобильного сопровождения? Чем больше участвующих, тем на большее количество делить "добычу". И на руки вам достанется столько сколько увезете на велике.
В январе кажется тема была по засаде. Почитайте. Интересно.
Но давайте вернемся все-таки к теме.
Axl_ural_1_52
[QUOTE]Изначально написано simvolik:
[B]Так неважно, откуда он взялся. У меня или у предшенственников. Важно что больше желающих нет. Потому что предшественники развешены на столбах. А проверять что там в фуре, обрез двухстволки или это подстава, чистящая проезд и вместо груза в машине несколько 12.7 больше желающих НЕТ.[/B][/QUOTE]
Полицию вызывали, предшественники-то?
Кто развешал первых - тот и ждет ваш "центроподвоз".

SЁM
Axl_ural_1_52
И на руки вам достанется столько сколько увезете на велике.

Трое на грузовичке увезут 3 тонны, а трое на велосипедах - три мешка (хорошо если по 50 кг), дальше делите на троих сами.
Риск же либо в большинстве случаев на авто меньше, за счёт меньшего времени в поездке.
К теме это обсуждение относится тем, что авто для БП нужно не только для драпа, но может быть очень востребовано и после этого.

Axl_ural_1_52
SЁM
Трое на грузовичке увезут 3 тонны
Трое это не охрана даже в первом приближении. Тупо позарятся на машину. Даже без груза. В городе - уедет без вас.
SЁM
К теме это обсуждение относится тем, что авто для БП нужно не только для драпа, но может быть очень востребовано и после этого.
Соглашусь, но с уточнением. Понадобиться через 1-2 года, когда самые резвые перестреляют друг друга, а остальные станут вменяемыми, соберутся кланы/тейпы/племена/секты и поделят территории влияния. Вот тогда вы со своим грузовиком и выходите на манеж.
Medved075
Axl_ural_1_52
Соглашусь, но с уточнением. Понадобиться через 1-2 года, когда самые резвые перестреляют друг друга, а остальные станут вменяемыми, соберутся кланы/тейпы/племена/секты и поделят территории влияния. Вот тогда вы со своим грузовиком и выходите на манеж.
если в некоей местности 1-2 года не будет власти, то никаких тейпов и племен уже не появится. потому что власть быстро приедет _с стороны_, а местное население будет в момент объявлено "носерами". Это которого если застрелил - шкурку можно сдать, а можно просто бросить у дороги.
Axl_ural_1_52
Medved075
если в некоей местности 1-2 года не будет власти, то никаких тейпов и племен уже не появится. потому что власть быстро приедет _с стороны_, а местное население будет в момент объявлено "носерами". Это которого если застрелил - шкурку можно сдать, а можно просто бросить у дороги.
Абсолютно точно. И ездящий грузовик только навредит хозяину.
n114b
SЁM
М.б. на нормальный писец надо всё переделывать на сжатый воздух?
"Севший" от долгого стояния стартовый баллон можно и вручную накачать за пару часов, и пороховую шашку для срочного старта использовать.
Зато в смазанном виде в сухом месте это всё может храниться десятилетиями.

Жатый это мож танки запускать - мелкие можно и с криворучки учить себя заводить. Заранее гайку с рогами на коленвал делать. И дырку для ручки.

SЁM
n114b
Жатый это мож танки запускать - мелкие можно и с криворучки учить себя заводить. Заранее гайку с рогами на коленвал делать. И дырку для ручки.
Популярный и распространённый КамАЗ с ручки можно запустить?
А у современных легковушек, с дрыгателем поперёк, даже если соответствующую гайку прикрутить и дырку сделать - переднее колесо надо снимать, чтобы к этой дырке подлезть. Для поездки на мародёрку как-то очкливо дербанить склад со снятым колесом, а постоянно молотить двигателем накладно и шумно. Только если "подскочили, схватили и умчались". А вдруг по пути, удирая от грабителей корованов, в какой-нибудь луже или песках, педали перепутал и заглох? Или от постБП топлива двигатель стрельнул и заглох...
tomat
Копите деньги.
https://yandex.ru/video/search...330-man1-2264-V
Roman Holding ZAO
Машину главное внадлежащем состоянии держать, чтобы не подвела. Вместимость, думаю играет немалую роль.
Вы еще деньги будете зарабатывать на ней, вот увидите.
Бусик с повышенной проходимостью решает.
Но его то у вас и отберут вторым после жипов.
Думаю лучше бензин, чем дизель. Все немногочисленные запасы солярки будут уходить на сельхозтехнику и танчики с генераторы.

Мы не знаем характера большого пиздеца. Если армейский конфликт, то брать буса. Транспорт будет оооочень актуальным, денег срубите немеряно.

Roman Holding ZAO
Если техногенеый бп, то джип однозначно. Ну или прокачанный под внедорожник бус.
Medved075
Roman Holding ZAO
Машину главное внадлежащем состоянии держать, чтобы не подвела. Вместимость, думаю играет немалую роль.
Вы еще деньги будете зарабатывать на ней, вот увидите.
Бусик с повышенной проходимостью решает.
Но его то у вас и отберут вторым после жипов.
Думаю лучше бензин, чем дизель. Все немногочисленные запасы солярки будут уходить на сельхозтехнику и танчики с генераторы.

Мы не знаем характера большого пиздеца. Если армейский конфликт, то брать буса. Транспорт будет оооочень актуальным, денег срубите немеряно.

Знаем.
Экономический.
Отобрать не отберут, а просто сожгут, чтоб конкуренцию не составлял владельцам обычных старых 2108 с лысой резиной.

мужик один на Ниве таксовал, все заказы брал в глиняные места в время дождей. быстро разобрались с ним.
Потому как пасажир деревенский за 100 рублей - должен страдать, сам дойдет до асфальта, не развалится.

Medved075
tomat
Копите деньги.
https://yandex.ru/video/search...330-man1-2264-V

херня полная.
он и обычный не тонет, переворачивается тольок вверх колесами, если сверху сесть. а так большинство не китайцевв - вполне себе держатс на плаву. А на колесья есть спец пластиковые поплавки, расширяют колею зимой и позволяют переплыть ручей летом.

Axl_ural_1_52
Medved075
Знаем
Не пинай Roman Holding ZAO сильно. Ему только 22. Юношеский максимализм, желание свернуть горы и "он знает лучше". 😊
конь44
Популярный и распространённый КамАЗ с ручки можно запустить?
А у современных легковушек, с дрыгателем поперёк, даже если соответствующую гайку прикрутить и дырку сделать - переднее колесо надо снимать, чтобы к этой дырке подлезть.
Идея запуска энергией от собственной силы вроде и заманчива. Большинство мотоблоков так и запускаются. Но доступно ли переделать или добавить к автомобилю пневмопуск. Сколько нужно переделок. Или вместо стартера устанавливать пневмомотор, или добавлять специальный золотниковый распределитель и клапаны в головках. Кому такое по силам? Был и другой способ запуска от своей мышечной энергии. Инерционный стартер. Такой стартер встроен в самолёт АН-2, на аварийный случай раскручивается вручную. А во время войны на немецких "Тиграх" тоже был инерционный запуск. Раскручивался маховик, а потом он мог хорошо крутануть несколько оборотов двигателя. Но скажу опять, как такое примудрить к машине?
Bernhard
У нас не Австралия и не Техас с ровными степями, где можно гонять как по дороге. У нас самый надежный БП-транспорт - водный.

Не будет нефтепрома - закончится жидкое топливо. Кустарные "самовары" много не дадут. Дрова останутся. Паровозу нужна дорога, которая денег стоит. Пароходу река бесплатная. Каждый лес - заправка.
Нет дров? И до пароходов предки по рекам ходили. При этом возили больше грузов, чем по дорогам и меньше страдали от разбойников.

В плане безопасности сплошная выгода. Водное пиратство требует больше затрат ума и труда, чем сухопутный разбой.
На дорогу дерево уронить может любая банда. И на остановившуюся машину напасть можно хоть толпой с топорами. Попробуй перекрой реку. Чтобы на пароход напасть, уже лодка нужна. Или несколько лодок.
Сколько охраны нужно каравану машин и сколько пароходу, который везет столько же груза?
Закопать фугас или построить брандер?
Украсть ящик из кузова из украсть ящик из трюма?

Отжать машину? Не вопрос. В любой банде кто-то да умеет водить. И механики не редкость.
Отжать пароход? А кто рулить будет, кто будет за паровой машиной смотреть?

Допустим на ближайшее время после БП солярка еще будет. Тут прикидывают, как из города валить, пешком или на машине. А если на катере? Наши города стоят на реках. В пределах города где-нибудь на задворках лодочная станция. Не тот объект, который сразу грабить бросятся. И пешком дойти от квартиры реально даже с семьей и рюкзаками. Ну или в гараже держать катер на прицепе. И гаражный район выбрать с выходом к воде. Когда все ломанутся из города, на пляж вряд ли пробка будет. А на реке ни толпы, ни бандитов, ни блок-постов.

Axl_ural_1_52
Bernhard
самый надежный БП-транспорт - водный.
Живя у Рыбинского водохранилища сложно было бы думать по другому.
Medved075
Axl_ural_1_52
Живя у Рыбинского водохранилища сложно было бы думать по другому.

пароход фигня, вот подводная лодка на педальном ходу - вещь!!
ее даже не видно 😊

Roman Holding ZAO
Многие путают бп и лп. Если случится ЛП, то лучший транспорт тот, что может возить груз. А вот при БП грузвозить будет незачем. Да и ездить некуда. Все разбредутся по своим участкам и будут выращивать картофан. Ето и будет единственной задачей в постбпшный период: накормить себя
Medved075
Roman Holding ZAO
Многие путают бп и лп. Если случится ЛП, то лучший транспорт тот, что может возить груз. А вот при БП грузвозить будет незачем. Да и ездить некуда. Все разбредутся по своим участкам и будут выращивать картофан. Ето и будет единственной задачей в постбпшный период: накормить себя

так что походу лучший транспорт это мотоблок. Хошь вспахал хошь сена привез хошь от упырей синих по грунтовке свалил (километров 20 в час вполне легко делает 😊

SЁM
конь44
Но доступно ли переделать или добавить к автомобилю пневмопуск. Сколько нужно переделок. Или вместо стартера устанавливать пневмомотор, или добавлять специальный

У кого-нибудь в пользовании есть пневмогайковёрт? Какие там обороты и момент, хватит для запуска дрыгателя?
Бендикс - от штатного стартёра взять.
Втягивающее реле - можно заменить или ручным приводом (не так комфортно как бесключевой запуск кнопкой, но в БП не до этого), или пневмоприводом дверей ПАЗика.
Клапан тоже не проблема.
Хороший краник добавить, на ночь "массу отключать".

lv333
Может лучше вместо изобретения велосипедов в пневмопускателями, воспользоватся провереной и надежной схемой которая применяется для запуска тракторного дизеля к примеру? Маленький бензомотор запускает большой дизель 😊

Видел когда то на ютубе видео в котором при помощи бензоскутета прижимая его колесо к маховику движка запускают довольно большой агрегат, разумеется такой колхоз можно и окультурить 😛

SЁM
Полагаю, бензопускач к джипу или рейдовому багги труднее приделать, чем пневмостартёр.
Да и время запуска может играть роль, лишняя минута от "шухер!" до "мчимся" иногда пагубно влияет на здоровье.
Roman Holding ZAO
Мне кажется идеальный бп транспорт такой:
1. Бензиновый двигатель (легче запустить, бензв бп будет доступнее солярки, проще ремонти газогенератор можно присобачить)
2. Полный привод
3. Бус утепленный, чтобы в нем можно было сделать ночлежку
4. Ьронепластиныв спинке и кевлар в дверях.

Бус вам пригодится, чтобы на кусок хлеба заработать, организовать ночлег, перевезти барахло.
Ну и защита от пуль и осколков должна быть. Знаете сколькобусов полегло от осколков на донбассе?

lv333
SЁM
Полагаю, бензопускач к джипу или рейдовому багги труднее приделать, чем пневмостартёр.
Да и время запуска может играть роль, лишняя минута от "шухер!" до "мчимся" иногда пагубно влияет на здоровье.

а вот это еще большой вопрос, бензодвигатель от бензопилы по весу и габаритам может оказаться куда меньше чем пневмопускатель с ресивером. Второй момент состоит в том, что если вы по каким то причинам завтычите и стравите те воздух с ресивера не так и не запустив двигатель, второй попытки у вас уже не будет.

Roman Holding ZAO
В чем проблема запустить машинуобычным стартером?

Мне кажется вы пересмотрели боевиков. Хочется себя брюсом уиллисом почувствовать?

А вот броники по периметру повешенные от осколков ооочень нужны, к сожалению и штатским людям
Стоит автобус перед мариуполем, банан, ударил ураган и осколки полетели в автобус. Вот так.
От осколков защита нужна

simvolik
Roman Holding ZAO
Стоит автобус
Там автобус поймал в борт МОН-ку. А это уже уровень защиты MRAPов.
Roman Holding ZAO
Отверстия как от градов. Вход выход. Ну да ладно. Осколки полюбе будут летать пиздец как.
Axl_ural_1_52
Roman Holding ZAO
Мне кажется идеальный бп транспорт такой:
1. Бензиновый двигатель (легче запустить, бензв бп будет доступнее солярки, проще ремонти газогенератор можно присобачить)
2. Полный привод
3. Бус утепленный, чтобы в нем можно было сделать ночлежку
4. Ьронепластиныв спинке и кевлар в дверях.

Бус вам пригодится, чтобы на кусок хлеба заработать, организовать ночлег, перевезти барахло.

Начали хоть думать в нужном направлении.
п.1 поставить ГБО. (Запас хода, 2а вида топлива газ-бензин)
п.4 Изменил бы. Бронепояс (центр тяжести ниже будет). Б/жилет на окно только водителю. (опыт)
n114b
SЁM
Популярный и распространённый КамАЗ с ручки можно запустить?
А у современных легковушек, с дрыгателем поперёк, даже если соответствующую гайку прикрутить и дырку сделать - переднее колесо надо снимать, чтобы к этой дырке подлезть. Для поездки на мародёрку как-то очкливо дербанить склад со снятым колесом, а постоянно молотить двигателем накладно и шумно. Только если "подскочили, схватили и умчались". А вдруг по пути, удирая от грабителей корованов, в какой-нибудь луже или песках, педали перепутал и заглох? Или от постБП топлива двигатель стрельнул и заглох...

На гретый и горячий двс достаточно гораздо более фуфлоакума. А вот холодный зимой заводить уже фиг. Потому скорее зимой греть и крутить ручкой и потом уже акум за время езды чуть подзарядит.

n114b
Roman Holding ZAO
В чем проблема запустить машинуобычным стартером?

Стартеру лектроэнергии нужно многоамперной.

n114b
Roman Holding ZAO
Отверстия как от градов. Вход выход. Ну да ладно. Осколки полюбе будут летать пиздец как.

Шоб они летали долго надо ну очень дофига рабов обирать со всех сторон. А это уже просто войнушка вместо большеписца. А короткое время мож где и летания можно просто постоять без ездения.

конь44
а вот это еще большой вопрос, бензодвигатель от бензопилы по весу и габаритам может оказаться куда меньше чем пневмопускатель с ресивером. Второй момент состоит в том, что если вы по каким то причинам завтычите и стравите те воздух с ресивера не так и не запустив двигатель, второй попытки у вас уже не будет.
Такое бывает, но редко, обычно воздуха хватает на 5-10 запусков. Ну и не зря в танках дублирован запуск пневматический и электрический. Пускач дело вроде хорошее. Но где вы поместите пускач в Камазе или в Мазе. А для запуска такого дизеля нужен пускач не меньше 12квт.(у трактра Т-150 стоял пускач в 11лс. Но дизель там поменьше. На челябинском тракторе
в130лс стоял пускач в 20лс, и на холоде маслал дизеля по часу пока заведёт). Для ЗИЛа хватит и 2квт. Но где его поместить? Даже у трактора Т-40, если пускач, а не стартер, то торчит сбоку как нечто чужеродное. Не смотрится. Можно конечно, если другого выхода нет, установить бортовую электростанцию для питания электростартера. Но мощность нужно увеличить ещё в два раза с учётом потерь. Да и готовых таких электростанций нет. А варганить самому из, например, двигателя Запорожца и переделанного аналогичного стартёра в генератор, это только в теории. Вряд-ли кому "по зубам".
n114b
конь44
Да и готовых таких электростанций нет.

Давно в наличии для понимающих электрику. С удобными двумя проводами.

Но вот возить че-нить многими тонами на камазе при писце по останкам дорог на останках луца - че-то мало вероятности. Акромя дорог еще и мосты нужны - а мост под 25 тон камаза надо долго строить.

Roman Holding ZAO
Многие реально не понимают каким будет бп
Roman Holding ZAO
Я вот думаю, что главное в бпшной машине будет выносливость,, а не вундерфавлевость. Просто практика.не более
Супеомега бп вряд ли будет, а вот ряд лп будет идти цепью.
И много километров вы пройдете на своей боевой фуре.
Bernhard
Roman Holding ZAO
Многие путают бп и лп. Если случится ЛП, то лучший транспорт тот, что может возить груз. А вот при БП грузвозить будет незачем. Да и ездить некуда. Все разбредутся по своим участкам и будут выращивать картофан. Ето и будет единственной задачей в постбпшный период: накормить себя

БП это переход цивилизации на более низкий уровень технологического развития. Вполне реально удержаться на уровне первой половины 20 века. В худшем случае 19 век с паровозами на угле и дровах.

История учит нас, что уровень технологического развития 20-19 и даже 16 века ни в коем случае не означает отсутствия центральной власти, заинтересованной в путях сообщения и крупных инфраструктурных проектах. До континентальных и морских империй включительно.
Люди, которые способны не более, чем сидеть на участке и выращивать картофан, будут платить налоги деньгами (за которыми надо будет идти на рынок и что-то продавать) и рекрутами.
Люди, которые способны строить и использовать технику, будут строить и использовать технику.

Medved075
конь44
Такое бывает, но редко, обычно воздуха хватает на 5-10 запусков. Ну и не зря в танках дублирован запуск пневматический и электрический. Пускач дело вроде хорошее. Но где вы поместите пускач в Камазе или в Мазе. А для запуска такого дизеля нужен пускач не меньше 12квт.(у трактра Т-150 стоял пускач в 11лс. Но дизель там поменьше. На челябинском тракторе
в130лс стоял пускач в 20лс, и на холоде маслал дизеля по часу пока заведёт). Для ЗИЛа хватит и 2квт. Но где его поместить? Даже у трактора Т-40, если пускач, а не стартер, то торчит сбоку как нечто чужеродное. Не смотрится. Можно конечно, если другого выхода нет, установить бортовую электростанцию для питания электростартера. Но мощность нужно увеличить ещё в два раза с учётом потерь. Да и готовых таких электростанций нет. А варганить самому из, например, двигателя Запорожца и переделанного аналогичного стартёра в генератор, это только в теории. Вряд-ли кому "по зубам".

вот я и говорил, самый простой вариант это квадроцикл с прицепом. запускается веревкой. ну и все виды мотоциклов до 500 кубов, урал тоже можно с ноги но случаи разные бывают 😊

SЁM
Бензопускач тоже имеет право быть, например в виде внешней крутилки "кривого стартёра". Из той же безпопилы или косилки, дёрнули верёвку, завели, погазовали 5 сек, сунули вал в дырку, газанули, муфта схватилась, двигатель прокрутили, запустили, пускач выдернули, заглушили и закинули в кузов. Одним таким переносным пускачом можно заводить хоть десяток машин.
Может понадобится редуктор, для понижения оборотов до нужной величины.
n114b
а редуктор где брать ?
amatol
n114b
а редуктор где брать ?
планетарка от стартера,куски КПП-как первое,что в голову пришло.но для того,чтобы эти запчасти превратить в готовое изделие-нужен хотя бы токарный\фрезерный с оснасткой,простенькая литейка люминия и человек со знаниями,что с этим делать.
amatol
Bernhard
Вполне реально удержаться на уровне первой половины 20 века
это на минуточку производство ЯО и реактивная авиация.полупроводниковая электроника.какой же это нахрен БП?а вот укатиться на уровень 17-18 века с поправкой на сохранившиеся знания-вполне реально
Medved075
amatol
это на минуточку производство ЯО и реактивная авиация.полупроводниковая электроника.какой же это нахрен БП?а вот укатиться на уровень 17-18 века с поправкой на сохранившиеся знания-вполне реально

БП для большинства - это отсутствие возможности купить фордик в кредит, айфончик или хоть цветной телевизор импоршный и (о ужас!) - ходить в отечественной одежде. А оно вполне реально, бо китайские тряпки подозрительно быстро заканчиваются за сезон, особенно на детях. 2-3 стирки и привет, такое ощущение что специально такая ткань придумана.
по жратве боле мене понятно, уже сейчас колбасные отделы почти не посещаемые 😊 - дело даже не в ценниках, а в том что содержимое годится лишь вотку закуывать ,и то дешевую.

Так шо очереди на мотоциклы наверное не будет, годовая зарплата - и он твой, а накопишь за 5 лет на новую ладу калину сразу на газу в заводской комплектации - так вообщ красота.

а так вплне допускаю что работа в государстве будет двух типов: на оборонку, на отрасль смежную с оборонкой и сельское хозяйство. в третью категорию еще хорошо определить тех кто получил срок за преступления не представляющие социальной опасности. например всякие мелкие казнокрады и взяточники, пьяные водители и прочие карманники. тех кто представляет соц опасность - убийцы насильники и всякие грабители инкассаторов - строить БАМ и добывать уран.

amatol
Medved075
БП для большинства - это отсутствие возможности купить фордик в кредит, айфончик или хоть цветной телевизор импоршный и (о ужас!) - ходить в отечественной одежде
тьфу,ёпрст.это у меня чё,БП типа?кредитов нет,айфона нет,телика нет,отечественный шмот ношу...
K/B
тьфу,ёпрст.это у меня чё,БП типа?кредитов нет,айфона нет,телика нет,отечественный шмот ношу...

Medved075
amatol
тьфу,ёпрст.это у меня чё,БП типа?кредитов нет,айфона нет,телика нет,отечественный шмот ношу...

получается, да 😊
а я на работу в офис прихожу в жжинсах из "сплава" и берцах высоких 😊) потомушо кругом - ЗОМБИ в костюмах и галстуках 😊) вдруг в кофемашине закончатся нарко-зерна - тогда сразу накинутся 😊)

n114b
amatol
это на минуточку производство ЯО и реактивная авиация.полупроводниковая электроника.какой же это нахрен БП?а вот укатиться на уровень 17-18 века с поправкой на сохранившиеся знания-вполне реально

Вполне реально в обычные времена когда хозяева получают доход на покупку ништяков от экспорта пеньки-мехов-рабов. Причем пеньку и меха мож по воде - а рабы частично и самоходом. Потому для выжывания до момента продажи на рынке рабов надо еще уметь далеко ходить при плохом питании.

Bernhard
amatol
это на минуточку производство ЯО и реактивная авиация.полупроводниковая электроника.какой же это нахрен БП?а вот укатиться на уровень 17-18 века с поправкой на сохранившиеся знания-вполне реально

Это когда известно, что в мире в принципе открыто ЯО, реактивная авиация, полупроводники и вычислительные машины. Но людям доступны паровозы, ДВС с кривым стартером, аналоговое радио и вычисления на бумажке в столбик. Шаг в сторону от очагов цивилизации - отопление печное, освещение свечное.

На уровень 17-18 века укатиться нельзя. Паровой двигатель собрать несложно, тем более, на осколках более развитой цивилизации. Технологию радио человечество точно не забудет. Да и вообще изобретений на основе электричества. Перейти с машин на лошадей не получится. Лошадь на конвейере не склепаешь. За то время, которое понадобится, чтобы обеспечить сельское хозяйство лошадьми, то есть, за несколько поколений лошадей, можно наладить производство паровых тракторов. И даже быстрее.

amatol
Medved075
а я на работу в офис прихожу в жжинсах
ну,тогда у меня точно БП-работаю не в офисе.пойду пожру БПшной тушонки 😀
amatol
Bernhard
Это когда известно, что в мире в принципе открыто ЯО, реактивная авиация, полупроводники и вычислительные машины.
это известно уже.здесь и сейчас.
Bernhard
Паровой двигатель собрать несложно, тем более, на осколках более развитой цивилизации
ну соберите.чтобы хотя бы киловатт мех.мощности с него долговременно снимать.я много раз слышал "а чё там,позапрошлый век..."вот только говорящие об этом в большинстве своем даже простенькую модельку с качающимся цилиндром,чтобы хотя бы ватт 10-15 выдавала сделать не могут.
паровой двигатель сделать непросто.возможно,но не просто
конь44
За то время, которое понадобится, чтобы обеспечить сельское хозяйство лошадьми, то есть, за несколько поколений лошадей, можно наладить производство паровых тракторов. И даже быстрее.
Поздно думать о лошадях. На территории занятой под выращивание пищи для лошадей, может, без серьёзных агромероприятий, вырасти урожай непритязательных растений по калорийности превосходящий в разы лошадиный труд. А если учитывать, что техника, когда стоИт, кушать не просит, и в ветеринаре не нуждается, то лошадь годится только как сверх проходимый личный транспорт. Учитывая хотя бы наличие зим, паровики строить вряд-ли кто будет, ведь моторы то никуда не денутся. А то, что было предназначено для питания лошадей и волов, проще сжечь в газогенераторе. Его и изготавливать легче чем паровик, и общий кпд топлива выше чем у паровика, да и лошади.
Прошу прощения, ещё о паровике. В стационарных условиях используя все достижения, кпд паровика доходит до 50%. Но в обсуждаемой теме вряд-ли кто сможет достигнуть показателей локомобилей конца 19ого столетия то есть 5-10 %. Потому смысла........
паровой двигатель сделать непросто.возможно,но не просто
Если его изготавливать , то нужно не просто показать "Вот работает!" Он должен иметь какой то серьёзный ресурс. Без завода можно только игрушку хоть и полноразмерную.
terranin
SЁM
Бензопускач тоже имеет право быть, например в виде внешней крутилки "кривого стартёра". Из той же безпопилы или косилки, дёрнули верёвку, завели, погазовали 5 сек, сунули вал в дырку, газанули, муфта схватилась, двигатель прокрутили, запустили, пускач выдернули, заглушили и закинули в кузов. Одним таким переносным пускачом можно заводить хоть десяток машин.
Может понадобится редуктор, для понижения оборотов до нужной величины.


amatol
конь44
Но в обсуждаемой теме вряд-ли кто сможет достигнуть показателей локомобилей конца 19ого столетия то есть 5-10 %.
вполне возможно в условиях нормальной колхозной МТС.оборудование:токарный типа ДИП300\1к62\....лт10.1м95 с оснасткой,отражательная печь,слесарный инструмент,если цилиндр самому лить-закалочные среды,МАТЕРИАЛЫ,из чего делать.главное-знания,как делать.котел,кстати сложнее,чем сама машина в разы.и на него материалы и знания нужны больше,чем на машину.
конь44
Без завода можно только игрушку хоть и полноразмерную.



не согласен.по книге Бекетова 3 года назад делал 1цилиндровую машину,машина уехала в тюменскую область к отцу сослуживца на охотничью заимку и крутит там автомобильный генератор(ватт 450 снимают).вторую тысячу моточасов работает уже(с перерывами),колец хватает в среднем на 120 часов,кольца от 154 китайского движка.масло льют ВМГЗ(что с трелевщика слили,то и есть).
для такой маленькой машинки кстати и станок небольшой подойдет(я на ТВ6 делал)
конь44
нужно не просто показать "Вот работает!" Он должен иметь какой то серьёзный ресурс.
да,и машина должна быть ремонтопригодной с доступными расходниками.
конь44
вполне возможно в условиях нормальной колхозной МТС.оборудование:токарный
И так дольше по тексту. Ну и сколько Вас (нас) таких?
lv333
terranin


Что то я сомневаюсь что эта девушка на такое способна в реальности, тут даже здоровый мужик вряд ли справится. Даже если дури дофига, то скорее машину уронит чем прокрутит колесо с такой скорость что бы завести мотор. Куда реальнее толкать и на ходу запрыгивать 😊

Medved075
конь44
И так дольше по тексту. Ну и сколько Вас (нас) таких?
а кто сказал что криворукие бесполезные неумехи, негодные даже чтоб пропалывать картошку, должны хорошо жить или в данном случае вообще жить? 😊 одного двоих токарей сварщиков и тп на поселок в сотню дворов это вполне достаточно чтоб все поддерживать в рабочем состоянии и самим не горбатится в огороде.
Medved075
lv333

Что то я сомневаюсь что эта девушка на такое способна в реальности, тут даже здоровый мужик вряд ли справится. Даже если дури дофига, то скорее машину уронит чем прокрутит колесо с такой скорость что бы завести мотор. Куда реальнее толкать и на ходу запрыгивать 😊

это если с горки и машина теплая. в 0 на улице заводится раза с десятого нищасная 500 кубовая мотоцикла, у которой спец шнур изначально для этого. и то обратным рывком иной раз так наподдаст что думаешь нуегонахрен за хлебом три км пешком схожу лучше 😊 я понимаю что делаю не прааильно, например дергать надо из вполне определенного положения цилиндра, просто лень все помнить 😊 так шо вариант с жигулями и колесом это только для здорового мужика с напарником, жмущим сцепление и газ. и то под пиво развлекуха.
lv333
Medved075
это если с горки и машина теплая. в 0 на улице заводится раза с десятого нищасная 500 кубовая мотоцикла, у которой спец шнур изначально для этого. и то обратным рывком иной раз так наподдаст что думаешь нуегонахрен за хлебом три км пешком схожу лучше 😊 я понимаю что делаю не прааильно, например дергать надо из вполне определенного положения цилиндра, просто лень все помнить 😊 так шо вариант с жигулями и колесом это только для здорового мужика с напарником, жмущим сцепление и газ. и то под пиво развлекуха.

Бьет в обратку в основном одно цилиндровый 2-х тактный мотор и то если у него или зажигание сбито, или бензина пересосать 😊 Хотя если честно, никогда не пробовал заводить шнурком хотя бы 1 литровый автомобильный двигатель 😊

конь44
Хотя если честно, никогда не пробовал заводить шнурком хотя бы 1 литровый автомобильный двигатель
Хоть шнурком, хоть кривым стартером (Запорожец) обратку автомобильный двигатель не даст. У всех автомобильных моторах (и в "крутых" мотоциклах), есть центробежный либо электронный регулятор опережения. И пока медленно мотор вращается, момент зажигания или во время ВМТ или даже чуть позже.
amatol
lv333
Что то я сомневаюсь что эта девушка на такое способна в реальности, тут даже здоровый мужик вряд ли справится. Даже если дури дофига,
да сколько бы дури не было-дифференциал не даст движку прокрутить.
Medved075
lv333

Бьет в обратку в основном одно цилиндровый 2-х тактный мотор и то если у него или зажигание сбито, или бензина пересосать 😊 Хотя если честно, никогда не пробовал заводить шнурком хотя бы 1 литровый автомобильный двигатель 😊

владельцев иж планеты поспрошайте 😊 синячище от ручки стартера обычное дело. а мня легает регулярно поларис 500 кубовый, изза перелива какраз. но суть в том что на литровых моцах никакого ножного ручного сьартера уже нет. и видимо причины есть тому.
Axl_ural_1_52
Medved075
владельцев иж планеты поспрошайте
Юпитер5 тоже пинался.
Никогда не сталкивался потому не знаю. Мопедки вариаторные ведь, а с толкача их заводить можно?
конь44
Юпитер5 тоже пинался.
Если я правильно помню, то у ИЖа, кроме ИЖ-49, у всех есть центробежный регулятор опережения. Наверно он не исправен, заедает или пружинки полопали.
terranin
amatol
да сколько бы дури не было-дифференциал не даст движку прокрутить.
Щас, дождь закончится, попробую, самому интересно стало 😊
lv333
Axl_ural_1_52
Юпитер5 тоже пинался.
Никогда не сталкивался потому не знаю. Мопедки вариаторные ведь, а с толкача их заводить можно?

Нафиг? Там штатно кикстартер есть, заводится с полпинка. Фактически на них то как раз можно ездить не парясь есть у тебя там аккум или нет. Хотя надо признать заводить электростартером куда приятнее 😊

конь44
Нафиг? Там штатно кикстартер есть, заводится с полпинка.
Это да, только раз двадцать завести и либо зубья на храповике износятся, либо у косозубой шестерни или сектора зубы износятся, либо направляющая втулка разносится, либо корпус лопнет. Ну не хотят они многоразово заводиться, Наверно специально так делают, чтобы аккумулятор покупали.
Medved075
конь44
Это да, только раз двадцать завести и либо зубья на храповике износятся, либо у косозубой шестерни или сектора зубы износятся, либо направляющая втулка разносится, либо корпус лопнет. Ну не хотят они многоразово заводиться, Наверно специально так делают, чтобы аккумулятор покупали.
может щас запчасти такие силуминовые, но мой ижак собрали из бушных деталей 25 лет назад и с тех пор он заводится только ножкой. нету там электростартера и все тут. и никакого центробежного зажигания нету, там кулачок контакты размыкает, его еще лампочкой настраивают в вмт 😊 а ломались дрыгалки у тех у кого зажигание неправильнл выставлено было, тоесть чтоб завести дрыгали раз 50 😊 а по норме два раза более чем достаточно. но факт тот что при отсутствии прямых рук очень быстро лишишься и ноги 😊
конь44
Мопедки вариаторные ведь, а с толкача их заводить можно?
Или нельзя, или не знаю как. И у них не у всех кикстартер есть. И если аккумулятор подох, ВСЁ! Тащи в руках.
конь44
мой ижак собрали из бушных деталей 25 лет назад и с тех пор он заводится только ножкой.
Так то ж "Ижак", а не японский скутер изготовленный в Китае.
amatol
конь44
Или нельзя, или
нельзя.центробежное сцепление,мать его.надо с механикой мопед брать
Medved075
amatol
нельзя.центробежное сцепление,мать его.надо с механикой мопед брать

заводить можно, если крышка вариатора снимается легко. там такой же вал двигателя торчит с шкивом вариатора, можно аварийно дернуть за обычный ремень намотанный на выстпающу часть 😊 но способ не каждодневный, скажем так.

кстати у правильных вариаторных мопедов сцепление не центробежное в ведомом диске вариатора, а за счет ремня - сдвигается ведущий диск и подхватывает ремень. вариант с сцеплением в ведомом - чисто китаезный, и недолговечный. так что при желании можно соорудить что-то типа ручного сцепления, рукойткой на руле или на самой крышке вариатора - сдвигать щеки ведущего вариатора и с толкача заведется наверное 😊

amatol
Medved075
заводить можно, если крышка вариатора снимается легко. там такой же вал двигателя торчит с шкивом вариатора, можно аварийно дернуть за обычный ремень намотанный на выстпающу часть но способ не каждодневный, скажем так.
ну этак и восьмерку с кривого завести можно-снять колесо,взяться головкой с воротком за шкив коленвала.... 😀
Medved075
amatol
ну этак и восьмерку с кривого завести можно-снять колесо,взяться головкой с воротком за шкив коленвала.... 😀
подозреваю что воьмерки и вообще все 4хколесное вымрет как класс - в первых не для грунтовых дорог, в вторых не пролазит по заторам на асфальтовых дорогах, в третьих жрет бензину дофига, ну и в четвертых нельзя спрятать толком, а кто не спрятал - тот утром уже не автовладелец 😊
terranin
amatol

ну этак и восьмерку с кривого завести можно-снять колесо,взяться головкой с воротком за шкив коленвала...

...и, в случае успеха, изображать пропеллер. 😊 Главное, не выпустить их рук стартер.
n114b
Medved075
подозреваю что воьмерки и вообще все 4хколесное вымрет как класс - в первых не для грунтовых дорог,

А других местами и нету. Потому ездит и груженое по максимуму.

n114b
terranin
...и, в случае успеха, изображать пропеллер. 😊 Главное, не выпустить их рук стартер.

При заведении без разцепления ломает лишние конечности. Мелкие двс иногда заводят с дрели через головку на гайку вала - шнуровой или без. Когда зимой веревку дергать надоедает или надо быстрее понять про потребность ремонта.

Medved075
n114b

А других местами и нету. Потому ездит и груженое по максимуму.

оно ездит, потому что грунтовые дороги укатываются ровно такими же пепелацами каждый день.
А пропробуете проехать на этой своей восьмерке груженой там где формально грунтовка есть, а реально по ней полгода - тоесть штук 20 дождей - никто не ездил - расскажете потом, как оно было. Одних муравьиных куч полный радиатор наберете.

РоманХолдинг
Ну используйте джипы тогда.
Только чтото ремонтопригодное и надежное. Лично я на наш автопром плюнул: не для бп он!
Мелочные поломки в мороз, я на ваз 2110 еду, лопается тросик газа.
Два часа ночи. Я голодный. Ни одной машины.
Ето ли не лп?
До дома еще 150 км.

Юзайте бушных немцев, амеров или джапов.
Леедкрузер вам в помощь.
Тем более, что в лп можнл ездить на нерамтаможенных тачках.
Пригоните из штатов себе за пару кусков баксов тахо

Medved075
РоманХолдинг
Ну используйте джипы тогда.
Только чтото ремонтопригодное и надежное. Лично я на наш автопром плюнул: не для бп он!
Мелочные поломки в мороз, я на ваз 2110 еду, лопается тросик газа.
Два часа ночи. Я голодный. Ни одной машины.
Ето ли не лп?
До дома еще 150 км.

Юзайте бушных немцев, амеров или джапов.
Леедкрузер вам в помощь.
Тем более, что в лп можнл ездить на нерамтаможенных тачках.
Пригоните из штатов себе за пару кусков баксов тахо

в первых ничего за пару кусков не существует, чтоб чтото ввезти на территорию на таможне теперя открыаается депозит с нужной суммой и только после едешь за тачкой 😊)
в вторых никакой тросик сам от скуки не рвется, если в машине не проводится то регулярное и осмотр всех критичных узлов то хозяину такому не поможет ничего. приходилось в полевых условиях чинить такие мелкие поломки на самых разных машинах, от газели у которой тоже тросик оплетка поплавилась - отлично заменил трос на велосипедный от тормозов, благо везли на дачу в том числе его, до разрыва трубки радиатора резиновой у бмв 540, заменил на кусок садового зеленого армированного шланга 25 мм, с садовыми же зажимами 😊 это все при том шо я эти машины вообще первый раз видел что там под капотом. а уж бывалому водиле на своей тачке такое допустить просто позорно 😊

Axl_ural_1_52
РоманХолдинг
Пригоните из штатов себе за пару кусков баксов тахо
Мля. Сколько там литров? подскажу - 3,4 литра в МИНИМУМЕ. 😊 😊 😊
lv333
конь44
Или нельзя, или не знаю как. И у них не у всех кикстартер есть. И если аккумулятор подох, ВСЁ! Тащи в руках.

ХЗ на моей ямахе был, правда я им так и ни разу не воспользовался за 2 года эксплуатации 😊 Даже после зимовки, 5 месяцев примерно стояния в гараже, неожиданно завелся стартером 😊

Medved075
lv333

ХЗ на моей ямахе был, правда я им так и ни разу не воспользовался за 2 года эксплуатации 😊 Даже после зимовки, 5 месяцев примерно стояния в гараже, неожиданно завелся стартером 😊

у ямах вообще както все по людски сделано, если бензин в карбе не оставлять на зиму то все нормуль заводится. а иначе конденсат вода както набирается и начинается шаманство с дрыганьем ножкой 😊
amatol
Medved075
А пропробуете проехать на этой своей восьмерке груженой там где формально грунтовка есть, а реально по ней полгода - тоесть штук 20 дождей - никто не ездил - расскажете потом, как оно было.
ну ездил.цепи на колеса+блокировка.ручная лебедка,лопаты,лом с кувалдой,помимо меня 2 рыла в машине,120Кг барахла.Нива не сунулась(водитель-лошара),мы проехали.пару раз были творческие перерывы на "покопать,забить лом и выдернуться об него лебедкой"..но проехали.
РоманХолдинг
Лично я на наш автопром плюнул: не для бп он!
Мелочные поломки в мороз, я на ваз 2110 еду, лопается тросик газа.
Два часа ночи. Я голодный. Ни одной машины.
Ето ли не лп?
без обид,ладно?!руки у вас не оттуда растут,и в голове опыта пока нет,и всего делов.у меня из автопрома было таз2106,таз2108,Нива,калина,гранта,сейчас опять Нива.из буржуйского-паджеро2,тойота кариб АЕ95,2 шт MMC ЯVR N21,гольф3.
с тазопромом проблем не было ни разу,из иномарок-самая дурная машина-паджерик(но,сцуко прикольная),остальные проблем доставляли не меньше и не больше,чем тазы-только запчасти дороже и ждать их,а на таз-вот они и в любой аптеке.
открою тайну,ремонт бывает двух видов:планово-предупредительный и восстановительный.перед ППР еще следует ТО.восстановительный ремонт имеет 2 причины-критичный износ восстанавливаемого механизма(отходил свое),и(чще всего)-систематическое забивание на ТО и ППР.для современных потреблядей потребителей ТО и ППР осуществляет оф.диллер\выбранная им техстанция.в 95% случаев они не справляются со своими задачами,поэтому или транспорт превращается в хлам по исчерпании заводского запаса прочности,либо-белыми ручками.
terranin
amatol
ну ездил.
У восьмерки с защитой картера весьма интересное свойство есть - с разгону на пузе можно «проскользить», выступающих частей почти нет. Главное, пыльники на гранатах не порвать. Ручьи мы проскакивали, не хуже нивы.
K/B
Из иномарок, что у меня были не сломалась так, чтобы стоять ни одна. Таз -это жопа! Что может отказать даже в новой машине-не знает никто. Примеры если надо могу привести. Вот только не надо песен про кривые ручки, ППР, ТО и прочую лабудень. Говно оно и в Африке говно.
Medved075
amatol
без обид,ладно?!руки у вас не оттуда растут,и в голове опыта пока нет,и всего делов.у меня из автопрома было таз2106,таз2108,Нива,калина,гранта,сейчас опять Нива.из буржуйского-паджеро2,тойота кариб АЕ95,2 шт MMC ЯVR N21,гольф3.
с тазопромом проблем не было ни разу,из иномарок-самая дурная машина-паджерик(но,сцуко прикольная),остальные проблем доставляли не меньше и не больше,чем тазы-только запчасти дороже и ждать их,а на таз-вот они и в любой аптеке.
открою тайну,ремонт бывает двух видов:планово-предупредительный и восстановительный.перед ППР еще следует ТО.восстановительный ремонт имеет 2 причины-критичный износ восстанавливаемого механизма(отходил свое),и(чще всего)-систематическое забивание на ТО и ППР.для современных потреблядей потребителей ТО и ППР осуществляет оф.диллер\выбранная им техстанция.в 95% случаев они не справляются со своими задачами,поэтому или транспорт превращается в хлам по исчерпании заводского запаса прочности,либо-белыми ручками.

да о чем говорить, если владельцы квадроциклов привозят их на то каждую весну многие, а там из операций - замена масла в движке, в редукторах, и прошприцевать карданы и рычаги подвески. это процедура неспешно под пиво часа на два суммарно. и все, в сезон не прикасаются.. ездят в говнах как крутые покорители земель. а потом на всех форумах воют - как дорого сервис, как часто менять втулки в рычагах и не купить ли нержавеющие за пять тыщ.. и отчего сдох редуктор с электромагнитной блокировкой типа ненадежный наверна ( а реально то воды черпанули и год так ездили с водой в редукторе 😊 - и это покорители грязей ноют!!! что уж говорить о ездюках на кредитных реношках 😊) нежильцы они, вот кто.

Medved075
terranin
У восьмерки с защитой картера весьма интересное свойство есть - с разгону на пузе можно «проскользить», выступающих частей почти нет. Главное, пыльники на гранатах не порвать. Ручьи мы проскакивали, не хуже нивы.

если в грязюке лежит булыжник с половину колеса, то ваше проскальзывание закончится весьма ярко. а именно погнутой передней подвеской и танцами в грязюке по замене, это если какаянить там тяга не оторвалась прям из кузовного кронштейна, как его там забыл. это не нива у которой впереди рычаги двойные, треугольники усиленные жесткие, и которая неспешно это все пролазит..

amatol
Medved075
и это покорители грязей ноют!!!
они не покорители грязей,они потребители понтов
terranin
Medved075
если в грязюке лежит булыжник с половину колеса,

А если фугас, то восьмерка - ваще в хлам 😊

Medved075
terranin

А если фугас, то восьмерка - ваще в хлам 😊

если фугас - то она на дереве закинута. а вот булыжники реально часто попадаются. и ямы в пол-колеса. не для этого она, так шо незачем экстремальные занятия придумывать. ато потом удобно кричать "росийский автопром авно!" - ну так в деревне от бмв отказались - хотя в первые годы натащили помню, по банальной причине - когда ее _тянут трактором из грязи_ у нее отрывалось все что можно, на тросе оставался только крюк и морда с мотором на нем 😊))

terranin
Я про восьмерку вспомнил по причине, что часто "бездорожье" в регионах заключается в наличии пары ручьев, нескольких разъезженных трактором луж. Местные частенько не имеют ниву, вполне справляясь ладой, используя ее в стиле "скользящего пингвина" с разгону. Выйти посмотреть препятствие не велика проблема. Ясен палец, по пашне на ладе не поскачешь.
L CH
terranin
по пашне на ладе не поскачешь.
Зря так думаете. У меня получалось. Именно на восьмёрке.
Ещё и кг.200 груза на ней было помимо двух человек внутри.
Метров 100-150 по сырой пашне проехали прежде чем на асфальт попали.
Medved075
L CH
Зря так думаете. У меня получалось.
Ещё и кг.200 груза на ней было помимо двух человек внутри.
Метров 100-150 по сырой пашне проехали прежде чем на асфальт попали.

вопрос не в том получится или нет, а как часто при таких экзерсисах менять запчасти подвески и на сколько ее хватает при этом.
На москвиче-2140 вообще нет проблем по грязи ездить, чтоб 15-ку не убивать, ну так для этого москвича передние рычаги проаются по 600 рублей в любом хлебном. СЕЙЧАС продаются.
стабильно каждую весну новые менять надо. а нива как ездила по тем же говнам 5 лет подряд так и ездит, вот и вся разница.

Lokki
Интересно, а перед тем как обсуждать автотранспот БП хоть кто-нибудь подумал, зачем в пост БП мире вообще нужен автотранспорт?
L CH
Medved075.

СЕЙЧАС продаются.

А зачем Вам в БП автомобиль? Ладно ещё в самом начале рвануть из города. А потом то, в постБП (если доживёте)))) чо сним делать? Топливо то где брать будете? Акум здох где другой брать? И т.д.
Гужевой рулить. Запасайтесь подковами, упряжью, и т.п. ))
L CH
Lokki
Интересно, а перед тем как обсуждать автотранспот БП хоть кто-нибудь подумал, зачем в пост БП мире вообще нужен автотранспорт?
Чуть опередил )))
Lokki
L CH
Гужевой рулить. Запасайтесь подковами, упряжью, и т.п. ))
С гужевым в пост-БП мире будет хуже, чем с запчастями для ламборджини ....
L CH
Чуть опередил )))
Здравые мысли, как правило, приходят в разные головы одновременно.
simvolik
L CH
А зачем Вам в БП автомобиль? Ладно ещё в самом начале рвануть из города. А потом то, в постБП (если доживёте)))) чо сним делать? Топливо то где брать будете? Акум здох где другой брать? И т.д.
Гужевой рулить. Запасайтесь подковами, упряжью, и т.п. ))
Из самогонного аппарата, откуда. Большинство современных двигателей прекрасно переваривает обычный спирт.
Сразу отвечу за масло. Единственная причина, из за которой весь мир до сих пор не рассекает на касторовом масле - это его цена и относительно малый срок службы.

Аккумулятор... ну... а нафига? Ну да, придется отказываться от нынешних генераторов в пользу магнето. Хотя бы на возбуждение основного генератора. Не фатально, вообщем то.

Моторов даже сейчас если задаться целью можно по помойкам насобирать столько, что хватит до смерти человека как дивотного вида. Переделать впрысковый ДВС под карбюратор каких либо проблем не предстатавит. Было бы желание, обычный игольчатый карбюртор не так уж и сложен в изготовлении.

А так да. Клерчатику тяжко придется.

P.S. Гужевой транстпорт это прежде всего отдельная отрасль ветеринарии и шорничество на упряж. Возродить практически с нуля и то и другое, даже, если, допустим, в качестве животных использовать лосей, дабы не принуждать отвечать вас на вопрос, откуда вы собрались брать лошадь, будет и дольше и сложнее, чем наладить переделку ДВС.

И есть еще один очень немаловажный фактор. Так уж сложилась георграфия средней полосы России, что основным видом транспорта, до начала индустриализации в России большевиками, являлся водный транстпорт. Лошадь в этом деле помошник сомнительный. Она даже в качестве бурлака как то не прижилась, в основном человеком таскали во всем мире...

amatol
K/B
Из иномарок, что у меня были не сломалась так, чтобы стоять ни одна. Таз -это жопа! Что может отказать даже в новой машине-не знает никто. Примеры если надо могу привести. Вот только не надо песен про кривые ручки, ППР, ТО и прочую лабудень. Говно оно и в Африке говно.
ну руки из жопы и КЮ в голове-оно и в Африке руки из жопы и КЮ в голове.
почему те,кто ко мне едет свои машины чинить(занимаюсь электроникой и топливной аппаратурой дизелей)-сплошь на иномарках?когда напоминаю о необходимости плановго ТО,ППР-слышу одно и то же-ну какого х...?у меня же не таз какой-то сраный..в общем-не лечится это.к слову-на тазах критично вставал 2 раза-на шохе спалил сцепление(первая машина,сам мудак) и на калине-налетел на арматурину,пробил радиатор.опять же-штраф за распиZдяйство.внезапных неисправностей в пути не было ни разу-те самые плановые ТО и ППР делают свое дело-техника исправно выполняет свои функции.что я не так делаю?
L CH
наладить переделку ДВС.
Давайте Вы сначала переделаете хотябы один двиг под карб. собственного изготовления. Без наличиствующих ныне станков и инструментов. А потом заведёте её при помощи магнето и проедете на самогоне.

Во придурки прелки то были, на лошадях ездили. Надо было на лосях или речках кататься, ну на краиняк на людях )). А мы то тоже хороши меряем мощность двигла в табунах лошадинных, а анадо бы в артелях бурлацких ).

simvolik
У меня подвесной мотор Салют-э ездил на самодельном, спаянном из жести консервной банки, карбюраторе. И ничо так, по крайней мере не захлебывался на больших оборотах, как на штатном карбюраторе.

Карбюратор же это такая штука... его хоть из дерева можно сделать...

L CH
simvolik
У меня подвесной мотор Салют-э ездил на самодельном, спаянном из жести консервной банки, карбюраторе. И ничо так, по крайней мере не захлебывался на больших оборотах, как на штатном карбюраторе.

Карбюратор же это такая штука... его хоть из дерева можно сделать...

На самогоне?
frol77
amatol
когда напоминаю о необходимости плановго ТО,ППР-слышу одно и то же-ну какого х...?у меня же не таз какой-то сраный..
А при чем тут регламент обслуживания,если расчетный ресурс современных авто сокращен в разы? Я бы в себе взял бы не убитый Т4,к примеру. Но где же его взять живого? Авто знаю так как служебный такой под жопой с пробегом 740000. Да,он начал подъедать масло с литр от замены до замены. Да,в минус 30 он не заведется,хотя до 500 и в 35 заводился. Да,коробка скоро умрет(помирает уже сотни три)Но он ездит! За все это время(пробег в России со 120000) самый сложный ремонт-замена втулки промежуточного вала.
Авто хоть и не моё,но все ТО в срок,или раньше. Ходовка,понятное дело чинилась не по одному разу.
simvolik
L CH
На самогоне?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%BB
L CH
simvolik
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%BB
Примените это к постБП миру. Где Вашей главной задачей будет обезпечить себя (семью) едой, теплом и безопасностью.

О деревянном карбе на лодочном моторе работающем на биоэтаноле хорошо рассуждать сидя сытым перед компом.

simvolik
По теме, про постБПшный транспорт, сказать что то хотели по существу?
конь44
О деревянном карбе на лодочном моторе работающем на биоэтаноле хорошо рассуждать сидя сытым перед компом.
Есть украинская пословица:-"Беда научит вареники кушать".
amatol
frol77
Я бы в себе взял бы не убитый Т4,к примеру. Но где же его взять живого?
ну так под восстановление возьмите
frol77
А при чем тут регламент обслуживания,если расчетный ресурс современных авто сокращен в разы?
при том,что для того,чтобы гарантированно обеспечить расчетный ресурс и иметь возможность его продления(не всегда целесообразно,но все же)регламент обслуживания надо соблюдать.
L CH
конь44
Есть украинская пословица:-"Беда научит вареники кушать".
Ну помечтайте, помечтайте. )
K/B
ри том,что для того,чтобы гарантированно обеспечить расчетный ресурс и иметь возможность его продления(не всегда целесообразно,но все же)регламент обслуживания надо соблюдать.
Да кто ж с вами спорит то. Вот только если изначально машина-говно, да качество запчастей еще говнистее-тут уж ничего не поделаешь...Меняешь запчасть в профилактических целях, а она сцуко еще меньше выхаживает, чем старая бы проходила...
Medved075
K/B
Да кто ж с вами спорит то. Вот только если изначально машина-говно, да качество запчастей еще говнистее-тут уж ничего не поделаешь...Меняешь запчасть в профилактических целях, а она сцуко еще меньше выхаживает, чем старая бы проходила...

в таком случае откуда в деревнях вполне живые и ездящие москичи-2140 и 412? чем они конструктивно отличаются от жигулей классики? меньшим количеством деталей?

L CH
simvolik
По теме, про постБПшный транспорт, сказать что то хотели по существу?
Уже сказал. Не будет он с двс. А если и будет, то не долго или очень не скоро.
Иначе П плюшевый и вовсе ни Б.
ИМХО конечно.
Sedobor
L CH
Гужевой рулить. Запасайтесь подковами, упряжью, и т.п.
Чтобы гужевой транспорт рулил нужно запасать лошадей, а не подковы и упряж. Вот только лошадь нельзя в гараж не поставить и забыть на десять лет. Более того её даже на один день нельзя забыть.
FaceGrabber
Более того её даже на один день нельзя забыть.
И из трех дохлых не собрать одну живую.
L CH
Sedobor
Чтобы гужевой транспорт рулил нужно запасать лошадей, а не подковы и упряж. Вот только лошадь нельзя в гараж не поставить и забыть на десять лет. Более того её даже на один день нельзя забыть.
Приобрести и содержать коня недороже, а то и дешевле, чем приобрести, востоновить, подготовить и содержать ТЛК 80 или Jeep. Другое дело что живя в городе на работу или в магаз на нём не поедешь, ну так и подготовленный внедор не для ежедневных поездок и десятилетнего стояния в гараже.
L CH
FaceGrabber
И из трех дохлых не собрать одну живую.
Даже одного живого железного коня нельзя схарчить.
K/B
Medved075

в таком случае откуда в деревнях вполне живые и ездящие москичи-2140 и 412? чем они конструктивно отличаются от жигулей классики? меньшим количеством деталей?

У нас пол села на ОКУшках ездит. Сам приобрел такую по осени и восстановил. Но дело в том, что пробеги у всех этих окушек, москвичей и прочей классики смешные по городским меркам. Да и состояние большинства из них оставляет желать лучшего. Ездить то они все они ездят. Кое как. А вот тормозить и прочие вещи-в большинстве ничего толком и не работает.

Medved075
K/B

У нас пол села на ОКУшках ездит. Сам приобрел такую по осени и восстановил. Но дело в том, что пробеги у всех этих окушек, москвичей и прочей классики смешные по городским меркам. Да и состояние большинства из них оставляет желать лучшего. Ездить то они все они ездят. Кое как. А вот тормозить и прочие вещи-в большинстве ничего толком и не работает.

ну так мы тут размовляем про то - на чем ездить в бп 😊 естессно это и есть - маленькие пробеги при плохих дорогах и отвратном топливе.
В сельской местности пЭ давно уже, лет 20 почти, но в их жизни особо ничего не поменялось - как ели своих кур и свинтусов и ездили на "москвиче" - так и ездят. Получается, для села - вот оно, решение.
А в городе куда гонять наматывая килоетраж - хз, особенно безработному. Если только таксистом, но это однозначно тупик.

K/B
В сельской местности пЭ давно уже, лет 20 почти, но в их жизни особо ничего не поменялось - как ели своих кур и свинтусов и ездили на "москвиче" - так и ездят.
Ну как бы не совсем так. Многие на иномарки пересели. Тем не менее от стареньких нашемарок не избавляются. А многие их и покупают. Как рабочую лошадку, на которой не жалко по грибы, ягоды, на рыбалку, барахло всякое возить...
Medved075
K/B
Ну как бы не совсем так. Многие на иномарки пересели. Тем не менее от стареньких нашемарок не избавляются. А многие их и покупают. Как рабочую лошадку, на которой не жалко по грибы, ягоды, на рыбалку, барахло всякое возить...

это какие "многие " на иномарки пересели??
Знаю одну категорию таких многих - те кто на работу за 500 км ездят. Какраз те самые вахтовики, охранники-строители и тп. Им реально ехать 10 часов на "москвиче" не получится. темболе едут обычно не в одно рыло а вчетвером.
Так шо все иномарки - катят лишь пока их эксплуатация оправдана получением зарплаты в 500х километрах. а просто так для деревни - ездить за хлебом - не купил ни один. селюки крайне практичные и жмотные выживальцы.

K/B
Ну может и не "многие", тут я пожалуй погорячился. А по сути соглашусь.
Sedobor
L CH
Приобрести и содержать коня недороже, а то и дешевле, чем приобрести, востоновить, подготовить и содержать ТЛК 80 или Jeep.
Ну может быть и дешевле. Но с авто проще, захотел сегодня пришёл в гараж пыль протёр, дверьми/капотом похлопал и пошёл домой, вследующий раз пришёл через неделю или месяц. А с лошадью такой фокус не прокатит, тут хочешь-не хочешь, устал-не устал, пьяный-трезвый, болен-здоров ты чётко по расписанию ОБЯЗАН прийти и накормить, напоить, выгулять коня, почистить стойло и прочее. При этом совершенно не важно ездил ты на нём куда-то или нет конь требует обслуживания и еды КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Так что цена покупки и содержания может быть и меньше цены покупки и содержания крузака, но вот суеты КАЖДОДНЕВНОЙ будет на три порядка больше.
L CH
Даже одного живого железного коня нельзя схарчить.
Это да. Но намного проще набить железного коня банками с тушёнкой и при необходимости съесть их через 10-20 лет катаясь на железном коне, чем содержать одно живого коня.
L CH
Sedobor
Это да. Но намного проще набить железного коня банками с тушёнкой и при необходимости съесть их через 10-20 лет катаясь на железном коне, чем содержать одно живого коня.
Это всё сей час. А потом? Мы же говорим о БП и пост ?

П всех рассудит! )

конь44
Ну может быть и дешевле. Но с авто проще, захотел сегодня пришёл в гараж пыль протёр, дверьми/капотом похлопал и пошёл домой, вследующий раз пришёл через неделю или месяц. А с лошадью такой фокус не прокатит, тут хочешь-не хочешь, устал-не устал, пьяный-трезвый, болен-здоров ты чётко по расписанию ОБЯЗАН прийти и накормить, напоить, выгулять коня, почистить стойло и прочее. При этом совершенно не важно ездил ты на нём куда-то или нет конь требует обслуживания и еды КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Так что цена покупки и содержания может быть и меньше цены покупки и содержания крузака, но вот суеты КАЖДОДНЕВНОЙ будет на три порядка больше.
Всё так, только ещё пропустили такое явление как подковать, накосить-заготовить сена. Вспахать соток 10-20 и посеять овёс, скосить, частично обмолотить, запасти под крышей. Без овса даже на пшенице, конь устаёт, шерсть не блестит.
simvolik
Sedobor
Ну может быть и дешевле.
Фигня. Если прикинуть, сколько этот травяной мешок жрет, причем жрет постоянно, и посчитать, сколько на тех же покосах можно растить пшеницы, наверное на вертолоете и то пахать будет дешевше.

Что бы эта самоходная колбаса нормально тянула - в год нужно две тонны ячменя и тонн пять сена. И пару тонн овощей, типа моркови и яблок. Плюс каждый день по шестьдесят-восемьдесят литров воды.

Вы представляете, что это такое, пять тонн сена? Не соломы, не осоки, эта пакость хвостатая такой едой брезгует, это не корова, именно сена. Сколько это травы надо накосить и потом еще и высушить? И сколько пропадает при хранении?

И еще. Я не имею представления, сколько можно будет самогона в качестве топлива выгнать из двух тонн ячменя, но из двух тонн пшеницы должно по идее получится около тысячи двухсот литров этанолового топлива. Если я не ошибаюсь.

amatol
L CH
Уже сказал. Не будет он с двс. А если и будет, то не долго или очень не скоро.
Иначе П плюшевый и вовсе ни Б.
ИМХО конечно.
посмотрите на двигатель Д-300.двухтактник воздущного охлаждения с кривошипно-камерной продувкой и зажиганием от магнето.для воспроизводства этого двигателя(не сотнями в месяц) достаточно мощности хорошей сельской МТС с литейкой(алюминий,бронза и чугун).затык вижу в воспроизводстве резины на сальники(можно заменить набивкой)и тонким эмалированным проводом для катушки зажигания и генератора
lv333
amatol
посмотрите на двигатель Д-300.двухтактник воздущного охлаждения с кривошипно-камерной продувкой и зажиганием от магнето.для воспроизводства этого двигателя(не сотнями в месяц) достаточно мощности хорошей сельской МТС с литейкой(алюминий,бронза и чугун).затык вижу в воспроизводстве резины на сальники(можно заменить набивкой)и тонким эмалированным проводом для катушки зажигания и генератора

Резина говорите.... теоретически это каучук(даже в наших краях есть растения с которых его можно надавить) и сера(впринципе достаточно распространенный элемент в разных минералах).

Medved075
simvolik
Фигня. Если прикинуть, сколько этот травяной мешок жрет, причем жрет постоянно, и посчитать, сколько на тех же покосах можно растить пшеницы, наверное на вертолоете и то пахать будет дешевше.

Что бы эта самоходная колбаса нормально тянула - в год нужно две тонны ячменя и тонн пять сена. И пару тонн овощей, типа моркови и яблок. Плюс каждый день по шестьдесят-восемьдесят литров воды.
Вы представляете, что это такое, пять тонн сена? Не соломы, не осоки, эта пакость хвостатая такой едой брезгует, это не корова, именно сена. Сколько это травы надо накосить и потом еще и высушить? И сколько пропадает при хранении?

И еще. Я не имею представления, сколько можно будет самогона в качестве топлива выгнать из двух тонн ячменя, но из двух тонн пшеницы должно по идее получится около тысячи двухсот литров этанолового топлива. Если я не ошибаюсь.

чтоб выгнать из пшеницы топливо, надо энергии потратить прилично. прикиньте сколько - к примеру за час работы самогонный аппарат потребляет 3 квт лектричства а выдает литра три продукта. как перегонять на дровах не представляю, но возможно ректификационная колонна сама режим поддерживает? для топлива хвосты наверное не критичны.
дело то еще в дргом, а именно в том шо лошадь не особо нуждается в запчастях, и к тому же сама себя воспроизводит. тоесть из двух разнополых в теории можно собрать три или четыре при надобности 😊)) вот у фольксвагена транспортера с этим хуже гораздо.. там только из трех могно собрать один.

Medved075
lv333

Резина говорите.... теоретически это каучук(даже в наших краях есть растения с которых его можно надавить) и сера(впринципе достаточно распространенный элемент в разных минералах).

сльники можно из кожи толстой делать, вполне годно получается.
еще пр старые покрышки подумал, слышал чт мелкая крошка резиновая в растворителе превращантся в .. чтото липкое 😊 наверное тоже можно пользовать. не химик ниразу, точно не помню как там. н полюбому проще чем из растений.
и да кстати, про покышки забыли совсем. новые где брать? 😊

Axl_ural_1_52
Medved075
как перегонять на дровах не представляю
2е кастрюли и костерок. И из браги получается самогон. Дальше дело в очистке. 😊
amatol
lv333
Резина говорите.... теоретически это каучук(даже в наших краях есть растения с которых его можно надавить) и сера(впринципе достаточно распространенный элемент в разных минералах).
ну как бы да.полимеризовать каучук серой не проблема.проблема сделать это маслобензостойким.поставлю на набивку\кожаный сальник.
да и с каучуконосами на территории бывшего СССР как-то печально все.неспроста тот самый СССР под общемировое ржание и скептицизм родил-таки промышленное производство синтетического каучука.
Medved075
да кстати, про покышки забыли совсем. новые где брать?
на БУ ездить насколько хватит,а пока они есть воссоздавать полноценное. производство РТИ.эта задача не для одиночки и даже не для группы в 500-1000чел.это задача для государства
Axl_ural_1_52
.
Medved075
amatol
на БУ ездить насколько хватит,а пока они есть воссоздавать полноценное. производство РТИ.эта задача не для одиночки и даже не для группы в 500-1000чел.это задача для государства

а откуда следует что шины должны быть надувные? 😊 я бы вообще смотрел в сторону гибрида шина/гусеница. вполне по силам сдлать в мелкой мастерской. вон для квадроциклов продают их, посмотрите как устроено. Там ничего нет такого, за что просят 150 тыщ))

simvolik
Medved075
как перегонять на дровах не представляю
Серьезно? До 1917 года в России, где среднее производство электроэнергии было 2.2 кВт в год на человека, не гнали самогон?
Возжигаете аки в геене огненной, бояричь!

Medved075
а откуда следует что шины должны быть надувные? 😊 я бы вообще смотрел в сторону гибрида шина/гусеница. вполне по силам сдлать в мелкой мастерской. вон для квадроциклов продают их, посмотрите как устроено. Там ничего нет такого, за что просят 150 тыщ))
Основные пути сообщений внось сместятся на реки. Там шины не используется. Там, скорее, будет актуален вопрос изготовления гребных винтов и дейдвудных подшипников.
Medved075
simvolik
Серьезно? До 1917 года в России, где среднее производство электроэнергии было 2.2 кВт в год на человека, не гнали самогон?
Возжигаете аки в геене оненной, бояричь!

и как гребной винт и дейдвудный подшипник позволят боярину привезти из лесу дрова и сено с дальнего покоса? Ну.. покосить, предпологаю, винтом можно. смотря как мотор держать.
Возить то дальше как? иль косить вдоль рек и по реке возить? 😊

simvolik
Medved075
дело то еще в дргом, а именно в том шо лошадь не особо нуждается в запчастях, и к тому же сама себя воспроизводит.
Зато нуждается в периодическом специализированном медицинском уходе и обслуживании копыт.
Плюс кожанная упряжь в силу объективных причин особым ресурсом не отличается.

И пахать или запрягать в телегу жеребца это умное решение. Практическая евгеника в действии, т-с.

Axl_ural_1_52
Medved075
Возить то дальше как?
Цельнолитая-низкопрофильная. 😊
simvolik
Medved075
и как гребной винт и дейдвудный подшипник позволят боярину привезти из лесу дрова и сено с дальнего покоса? Ну.. покосить, предпологаю, винтом можно. смотря как мотор держать.
Возить то дальше как? иль косить вдоль рек и по реке возить? 😊
Вы удивительно проницательны. У меня для вас новость года от лучших онглийский учоных. В средней полосе России именно по этой причине основная масса поселений находилась на водоемах.

Ну а для сельскохозяйственной техники - в конце то концов трактора только относительно недавно одели на колеса резину. Раньше рассекали на стальных клепанных или вовсе на чугунных литых колесах. Стали кругом навалом. Чугуна тоже, технология серийного литья вполне доступна общине из пятидесяти-ста человек. В конце то концов можно просто клепкой или сваркой усилить диски от тракторных колес, приварив к ним грунтозацепы.

Medved075
simvolik
Зато нуждается в периодическом специализированном медицинском уходе и обслуживании копыт.
Плюс кожанная упряжь в силу объективных причин особым ресурсом не отличается.

И пахать или запрягать в телегу жеребца это умное решение. Практическая евгеника в действии, т-с.

про жеребца - категорически не согласен. у соседа в деревне был именно что КОНЬ, жуткого нрава и неуправляемый 😊 - но все оказалось решаемо, стоило мне купить в магазине пакет пряников... 😊)) короче этот лошак за мной шастал по улице - забыв что у него там телега сзади, даже задним ходом научился разворачиватсья - грят раньше за ним такого вообще не водилось, до чего упертый был 😊
simvolik
Это исключение из правил. Большинству помогают только это.. того... в общем. Но после этого с размножением возникают некоторые проблемы технического свойства.
Lokki
amatol
да и с каучуконосами на территории бывшего СССР как-то печально все.неспроста тот самый СССР под общемировое ржание и скептицизм родил-таки промышленное производство синтетического каучука.

В СССР каучуконосов навалом, вплоть до одуванчиков. Проблема была малом выхлопе каучука и отсутствии негров для возделывания каучуковых плантаций.

amatol
посмотрите на двигатель Д-300.двухтактник воздущного охлаждения с кривошипно-камерной продувкой и зажиганием от магнето.для воспроизводства этого двигателя(не сотнями в месяц) достаточно мощности хорошей сельской МТС с литейкой(алюминий,бронза и чугун).затык вижу в воспроизводстве резины на сальники(можно заменить набивкой)и тонким эмалированным проводом для катушки зажигания и генератора

Бля. Производство подшипников настолько простое, что первый подшипник в России был выпущен в 1932 году.
Мрийствуете. ЗЫ только про подшипники трения не стоит песни петь.

simvolik
И еще. Я не имею представления, сколько можно будет самогона в качестве топлива выгнать из двух тонн ячменя, но из двух тонн пшеницы должно по идее получится около тысячи двухсот литров этанолового топлива. Если я не ошибаюсь.

Гидро́лизный спи́рт - этанол, получаемый дрожжевым брожением сахароподобных веществ, полученных гидролизом целлюлозы, содержащейся в отходах лесной промышленности.

C6H12O6 → 2C2H5OH + 2CO2

Целлюлоза состоит из остатков молекул глюкозы, которая и образуется при кислотном гидролизе целлюлозы:
(C6H10O5)n + nH2O -; nC6H12O6
На гидролизных заводах из 1 т древесины получают до 200 л этилового спирта, что позволяет заменить 1,5 т картофеля или 0,7 т зерна.

Знаете, в 1921м году, во время голода, за самогоноварение расстреливали, и правильно делали.
L CH
simvolik
Фигня. Если прикинуть, сколько этот травяной мешок жрет, причем жрет постоянно, и посчитать, сколько на тех же покосах можно растить пшеницы, наверное на вертолоете и то пахать будет дешевше.

Что бы эта самоходная колбаса нормально тянула - в год нужно две тонны ячменя и тонн пять сена. И пару тонн овощей, типа моркови и яблок. Плюс каждый день по шестьдесят-восемьдесят литров воды.
Вы представляете, что это такое, пять тонн сена? Не соломы, не осоки, эта пакость хвостатая такой едой брезгует, это не корова, именно сена. Сколько это травы надо накосить и потом еще и высушить? И сколько пропадает при хранении?

И еще. Я не имею представления, сколько можно будет самогона в качестве топлива выгнать из двух тонн ячменя, но из двух тонн пшеницы должно по идее получится около тысячи двухсот литров этанолового топлива. Если я не ошибаюсь.

Будте добры, опишите буквально в двух словах сценирий и последствия более-менее реального БП (зонбе и алиены-содомиты не катят )) ) при котором Вы будете гнать из пшеницы этанол и усиливать колёсные диски тракторов приваривая кним грунтозацепы.

И приведите пожалуста статистику по количеству голов лошадей на одного вет.врача, до того как железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке.

Lokki
simvolik
Вы удивительно проницательны. У меня для вас новость года от лучших онглийский учоных. В средней полосе России именно по этой причине основная масса поселений находилась на водоемах.
Вы вообще всё напутали 😛
Опять же, форумчане, куда вы собрались, после П, за сто вёрст киселя хлебать?
Опишите ситуацию необходимости БП рейда с плечЁм в 100 км?
L CH
Lokki
Опишите ситуацию необходимости БП рейда с плечЁм в 100 км?
Сколько угодно!
Только проясните БП какого плана.
конь44

Будте добры, опишите буквально в двух словах сценирий и последствия более-менее реального БП (зонбе и алиены-содомиты не катят )) ) при котором Вы будете гнать из пшеницы этанол и усиливать колёсные диски тракторов приваривая кним грунтозацепы.
И приведите пожалуста статистику по количеству голов лошадей на одного вет.врача, до того как железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке.
Мне не интересно наличие БП. Не желаю ничего подобного. Но коль об нём разговор, и неизвестно какое оно будет, а вероятность его не равна нулю. Потому обмозговать возможные и невозможные варианты совсем не грех. Потому и вариант с крупным самогоноварением ради питания двигателей, имеет право на обсуждение. Только вряд-ли из пшеницы. Ведь беда и пища в дефиците. Подберут более походящее и удобное растение, например шпинат Утеуша. Ну а если действительно уж беда затянется на десятилетия, то естественно придётся на трактора вместо изношенной резины приваривать или приклёпывать грунтозацепы. А автомобили тогда станут видимо редкостью. Транспорт вероятно будет мотоблок на железных колёсах и прицепная неотелега. А делать резину в примитивных условиях, когда на живых рубашки разлазятся от износа, когда и помолиться нЕкогда, очень сомнительно. Уж больно много труда нужно затратить, чтобы собрать хоть килограмм каучука из местных европейских каучуконосов.
Насчёт статистики ветеринаров, то сколько ветеринаров было у Скифов, у Батыя, у Половцев. При царе в деревне из поколения в поколение передавались практикой добытые основные знания об уходе и лечении домашних животных. Почти каждый крестьянин (если не глупый) вполне на достаточном уровне мог пользоваться и лечить лошадей. А ныне действительно никто кроме ветеринаров. Стоп, вру, Казахи и Монголы до сих пор очень редко требуют ветеринара, в основном обходятся сами.
У меня по ходу возник ещё вопрос, сколько земли придётся на брата, если случится такая беда при которой все горожане переселятся в село и займутся сельским хозяйством чтобы выжить.
terranin
simvolik
У меня для вас новость года от лучших онглийский учоных. В средней полосе России именно по этой причине основная масса поселений находилась на водоемах

Есть такое, как пионэр, принимал участие в раскопках. В нашем районе четыре стоянки было.

Только один момент. Это были чухонцы. Потом пришли славяне, ассимилировали чухонцев, и перестали жить на озере.

simvolik
Lokki
Знаете, в 1921м году, во время голода, за самогоноварение расстреливали, и правильно делали.
расстреливали не по причине голода. В большинстве случаев. Расстреливать активно начали после тридатых, когда началась индустриализация и появилось хим-производство. Появились спирты помимо этилового, их начали воровать, в шинкарнях активно бадяжить в самогон. Народ начал массово травиться.

В семье отца, в Можайской области, так в 1932 или 33 полдеревни так загнулось. Местные самогонщици что то слили на ЖД.
По запаху похожее на спирт.

Вот и устроили тогда массовую зачистку, креаклами названную "за колоски". Так знающие всегда добавляли, "рядом с мешком зерна у самогонного аппарата".

terranin
2конь44: а ваш ит газгенный трактор светился в инете? Интересна конструкция и компоновка.
simvolik
terranin
Есть такое, как пионэр, принимал участие в раскопках. В нашем районе четыре стоянки было.
Только один момент. Это были чухонцы. Потом пришли славяне, ассимилировали чухонцев, и перестали жить на озере.
Не-а. Если бы перестали жить у рек и озер - то сохранилось бы что то в топонимике помимо заимствованных названий рек да озер. А у нас - только гидронимы. Причем гидронимы именно связанные с проточной водой. Даже названия болот и то не сохранились.

А это говорит о том, что славяне ОЧЕНЬ долго не лезли в лес. Так долго, что успели взаимоассимилироваться с местными, а это процесс не такой и быстрый, это не чингачгуков на скальпы сдавать, намертво позабыть все старые названия. Было бы иначе - хоть что то да сохранилось. Много вы знаете старых названий хоть чего то помимо рек да озер в России? Я вот и десятка, наверное, не вспомню. И Москва не считается. Город назвали по реке.

simvolik
L CH
Будте добры, опишите буквально в двух словах сценирий и последствия более-менее реального БП (зонбе и алиены-содомиты не катят )) ) при котором Вы будете гнать из пшеницы этанол и усиливать колёсные диски тракторов приваривая кним грунтозацепы.

И приведите пожалуста статистику по количеству голов лошадей на одного вет.врача, до того как железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке.

1. Точно такой же, когда предполагается в качестве тягловой силы использовать лошадь.
2. Смотря где. Смотря когда. Смотря в какой стране. Но вообще, по поводу ветеринарии, интересующимся стоит начать с малого, с чтения того же Джеймса Хэрриота. Например. Очень поучительное мероприятие.
И то, что в Царской России на гражданской службе не было ветеринаров - так в этом ничего удивительного и нет. У нас и обычных врачей было по одному фельшеру на шестьдесят тысяч душ. Зато попов по штуке на пятьдесят-сто человек. Откуда у нищих и безземельных, по большей части, крестьян деньги на зарплату для образованного человека? Особенно если и лошади о были редкостью. На бабах да коровах пахали или у мироевов-кулаков брали в лошадь в аренду. Чем последние и жили.
simvolik
Lokki
Бля. Производство подшипников настолько простое, что первый подшипник в России был выпущен в 1932 году.
Мрийствуете. ЗЫ только про подшипники трения не стоит песни петь.
Скольжения а не трения.
Открою вам страшную тайну. В основе ДВС - подшипники скольжения. Подшипники качения конечно тоже есть, но на вспомогательных ролях. И они могут быть заменены на скольжения. Ну да, придется или смазку подводить так или иначе. Ничего страшного. Бывало и хуже.
L CH
конь44
Мне не интересно наличие БП. Не желаю ничего подобного. Но коль об нём разговор, и неизвестно какое оно будет, а вероятность его не равна нулю. Потому обмозговать возможные и невозможные варианты совсем не грех. Потому и вариант с крупным самогоноварением ради питания двигателей, имеет право на обсуждение. Только вряд-ли из пшеницы. Ведь беда и пища в дефиците. Подберут более походящее и удобное растение, например шпинат Утеуша. Ну а если действительно уж беда затянется на десятилетия, то естественно придётся на трактора вместо изношенной резины приваривать или приклёпывать грунтозацепы. А автомобили тогда станут видимо редкостью. Транспорт вероятно будет мотоблок на железных колёсах и прицепная неотелега. А делать резину в примитивных условиях, когда на живых рубашки разлазятся от износа, когда и помолиться нЕкогда, очень сомнительно. Уж больно много труда нужно затратить, чтобы собрать хоть килограмм каучука из местных европейских каучуконосов.
Насчёт статистики ветеринаров, то сколько ветеринаров было у Скифов, у Батыя, у Половцев. При царе в деревне из поколения в поколение передавались практикой добытые основные знания об уходе и лечении домашних животных. Почти каждый крестьянин (если не глупый) вполне на достаточном уровне мог пользоваться и лечить лошадей. А ныне действительно никто кроме ветеринаров. Стоп, вру, Казахи и Монголы до сих пор очень редко требуют ветеринара, в основном обходятся сами.
У меня по ходу возник ещё вопрос, сколько земли придётся на брата, если случится такая беда при которой все горожане переселятся в село и займутся сельским хозяйством чтобы выжить.
Наличие БП ни кому из находящихся в здравом уме не интересно. Но коль вероятность его не равна нулю, стало быть можно предположить сценарии и последствия. А уже потом обмозговывать варианты. Из полученных предположений можно сделать выводы. Что таки да, делать спист из пшенищы не будут. Верным будет и то что автомобиль стане редкостью и будут они у "хозяев новой жизни". Для того чтобы "клепать" грунтозацепы нужен кузнец с кузницей. Впрочем как и для того чтоб "клепать" подковы ). Но как правильно заметил Меdvtd075 - дело то еще в дргом, а именно в том шо лошадь не особо нуждается в запчастях, и к тому же сама себя воспроизводит. тоесть из двух разнополых в теории можно собрать три или четыре при надобности )) вот у фольксвагена транспортера с этим хуже гораздо.. там только из трех можно собрать один.
А за землю не переживайте, выжившим хватит.
L CH
simvolik
1. Точно такой же, когда предполагается в качестве тягловой силы использовать лошадь.
Жесть, у него лектричество в ризетке, а он на лышадях всё тянет. И не смотря на то что поле под пшеницу пашет на той же лошади, гонит из зерна спирт. 😀
Вероятно для последнего в мире БПмобиля, с двигуном в котором падшибнеги качения, деревянный карб. и железные колёса. 😀
Lokki
simvolik
В средней полосе России именно по этой причине основная масса поселений находилась на водоемах.
Превед от Истории.
Основная масса поселений находилась на берегах рек ДО татаро-монгольского нашествия. ПОСЛЕ сместилась на холмы.
Фоменковщину не надо на форум тащить.
L CH
Только проясните БП какого плана.
Ваще закончился подвоз всякого. ЖД парализовало и искриство отключили. Алиены содомиты прилетели - улетели, экономически кризис, окупация а-ля Беккерем, кризис типа аргентинского, Гуляй Поле, бармалеи победили, эпидемия более 10 % населения выкосила...
simvolik
расстреливали не по причине голода.
Расстреиливали когда кулаки из хлеба самогон гнали, а у других с голодухи дети умирали. По причине голода.
simvolik
Расстреливать активно начали после тридатых, когда началась индустриализация и появилось хим-производство.
Раскулаченных не расстреливали.
simvolik
Вот и устроили тогда массовую зачистку, креаклами названную "за колоски". Так знающие всегда добавляли, "рядом с мешком зерна у самогонного аппарата".
За случаи массовых краж в колхозах и совхозах не расстреливали, а давали срок.
Закон 7-8 расстрела вообще не предусматривал.
simvolik
Открою вам страшную тайну. В основе ДВС - подшипники скольжения. Подшипники качения конечно тоже есть, но на вспомогательных ролях.
Сколько ДВС вы разбирали? А то у меня сейчас шаблон треснет.
конь44
При царе в деревне из поколения в поколение передавались практикой добытые основные знания об уходе и лечении домашних животных.
Вам лично кто передал? Папа и дедушка?
L CH
дело то еще в дргом, а именно в том шо лошадь не особо нуждается в запчастях, и к тому же сама себя воспроизводит
Не ремонтируется, это верно. Дохнет. А беременность у лошадки длится 11 месяцев, ы вы хоть кол на голове тешите - быстрее не пройдёт.
А у работяги есть возможность собрать трактор быстрее ;-)
конь44
Для того чтобы "клепать" грунтозацепы нужен кузнец с кузницей. Впрочем как и для того чтоб "клепать" подковы ). Но как правильно заметил Меdvtd075 - дело то еще в дргом, а именно в том шо лошадь не особо нуждается в запчастях, и к тому же сама себя воспроизводит. тоесть из двух разнополых в теории можно собрать три или четыре при надобности )) вот у фольксвагена транспортера с этим хуже гораздо.. там только из трех можно собрать один.
А за землю не переживайте, выжившим хватит.
Кузнец с кузницей, в нашем случае необходимы. и не только для грунтозацепов и подков. Отремонтировать плуг,(он быстро изнашивается), отковать новый топор, изготовить лопату, нож. Это всё при интенсивной нагрузке быстро изнашивается. Да и изготавливать конные или им равные плуги к мотоблокам тоже придётся кузнецам, ведь их перед началом БП наличествует недостаточно для желающих выжить. Вывод:- На некоторое количество желающих выжить, придётся хоть кому-то, хоть с грехом пополам, осваивать кузнечное мастерство. А кузницу заиметь дело не хитрое, был бы металл. По рассказам отца, его старший брат при "НЭПе" вырыл землянку и смастерил из кирпичей горн. Даже вентилятор сам изготовил деревянный, только лишь с металлической осью из большого гвоздя. Главное было достать наковальню, остальной инструмент сам отковал. А в колхоз вступал уже с кирпичной кузницей.
Ну и ещё о лошадях. Плохо лошади водились на Полесье. Не могли крестьяне с ними управляться. Разводили более неприхотливых Волов. Волы уступают лошадям только в скорости. Даже соль чумаки возили волами за тысячи километров. Так что свежим коневодам без опыта и знаний будет трудно.
Жесть, у него лектричество в ризетке, а он на лышадях всё тянет. И не смотря на то что поле под пшеницу пашет на той же лошади, гонит из зерна спирт.
Вероятно для последнего в мире БПмобиля, с двигуном в котором падшибнеги качения, деревянный карб. и железные колёса.
Пока тучный исхудает, худой коньки отбросит. Автомобили ищезнут далеко не вдруг. Да и списывать их не будут спешить. Всё таки не так уж и мало людей могущих с нуля отремонтировать автомобиль. Ну там покраска, шик, будут на втором месте. Главное чтобы нормально ехал и вёз что загрузили. А спирт гнать, можно найти и другие источники кроме зерна или там свеклы, топинамбура, и прочего съестного. И подшипники качения во многих случаях можно с небольшими потерями заменить на самопальные подшипники скольжения. Во многих случаях пара дерево-металл(Конечно далеко не везде!) ходит не хуже пары мелалл-металл. Особенно в воде.
AlexKa
Лошади, лошади... а если ослика? Жрать должен меньше, компактнее. Вроде как довольно вынослив. Сколотить какую нибудь арбу простенькую и усе, готов транспорт постапокалипсиса 😀

Ну а так то реальный бп транспорт это тот который в момент бп будет рядом. И, как не печально, но в 99% это будут собственные копыты. Вот их, походу, и надо готовить в первую очередь. 😊

AlexKa
Автомобили ищезнут далеко не вдруг. Да и списывать их не будут спешить. Всё таки не так уж и мало людей могущих с нуля отремонтировать автомобиль.

Современный автомобиль капризен, требователен к топливу,напичкан мозгами,кучей датчиков и прочей херней. И если отказ кондея или стеклоподъемника и любимого жопогрея можно пережить то отказ того же дпкв тупо обездвижит машину. Ну и опять же современный автомобиль чинится через диагностику, компьютерную... Поэтому выживут только простые железные кони с минимумом электроники и электрики. Читай космичи, классики и т.д.
SuperMaker
конь44
У меня по ходу возник ещё вопрос, сколько земли придётся на брата, если случится такая беда при которой все горожане переселятся в село и займутся сельским хозяйством чтобы выжить.

Не так давно, до эпохи индустриализации, земли всем хватало при том что населения было больше. Но есть важный нюанс - земля была поделена и устаканена в веках и каждый был при своем, а вот если сейчас начнут делить, выживут явно не все.

Lokki
SuperMaker
Не так давно, до эпохи индустриализации, земли всем хватало при том что населения было больше.
Ой вэй! Хватало всем земли? Это вы голодающим крестьянам расскажите. Если бы "земли хватало" то и революций 17-го не было бы от слова "совсем".
lv333
Lokki
Ой вэй! Хватало всем земли? Это вы голодающим крестьянам расскажите. Если бы "земли хватало" то и революций 17-го не было бы от слова "совсем".

Можно наверное просто сесть и посчитать, нет? 😊 Берем площадь делим на населения и получаем условные гектары... да разумеется не все из них пригодны для выращивания ништяков, но даже тех что пригодны реально весьма дохрена, это еще мягко говоря. Другой вопрос что территория заселена весьма неравномерно. Еще есть вопрос - далеко не все могут или хотят заниматься сельским хозяйством.

Тем не менее, при БП техногенного характера, большинство из жителей крупных городов скорее всего умрут сразу. Так что с ними делится уже не надо будет...

Lokki
lv333
Можно наверное просто сесть и посчитать, нет?
А земля так просто не считается. Почитайте что такое "аграрное перенаселение" и прекратите нести ахинею.
Реально глупоти говорите.
terranin
simvolik
Не-а. Если бы перестали жить у рек и озер - то сохранилось бы что то в топонимике помимо заимствованных названий рек да озер. А у нас - только гидронимы. Причем гидронимы именно связанные с проточной водой. Даже названия болот и то не сохранились.

А это говорит о том, что славяне ОЧЕНЬ долго не лезли в лес. Так долго, что успели взаимоассимилироваться с местными, а это процесс не такой и быстрый, это не чингачгуков на скальпы сдавать, намертво позабыть все старые названия. Было бы иначе - хоть что то да сохранилось. Много вы знаете старых названий хоть чего то помимо рек да озер в России? Я вот и десятка, наверное, не вспомню. И Москва не считается. Город назвали по реке.

Вы не поняли. Чухна жила именно НА ВОДЕ. Плавающий остров и островки среди болот. Пришлые славяне никого не боялись и поселились У ВОДЫ. Бекос оф нет дорог, а ездить надо.

Так что, если БП,то опять река-матушка вместо асфальта.

SuperMaker
Lokki
Ой вэй! Хватало всем земли? Это вы голодающим крестьянам расскажите. Если бы "земли хватало" то и революций 17-го не было бы от слова "совсем".

Крестьяне голодали не из-за нехватки земли а потому, что царь дурак и вся элитка вместе с ним. Как специально доводили всех до ручки не чего не оставляя. Ну а потом традиционные голодоморы от "товарищей". Так-что это не проблема земли а испоконвечный мрак в головах.

Lokki
SuperMaker
Крестьяне голодали не из-за нехватки земли а потому, что царь дурак и вся элитка вместе с ним.
Бля... Откуда вы такую ахинею откапываете? Почитайте, что такое аграрное перенаселение.
SuperMaker
Ну а потом традиционные голодоморы от "товарищей"
Опять? Ну что за ахинею-то несёте.
Есть понятие экологическая ниша. Крестьяне эту экологическую нишу переполнили. А потом товарищи эту проблему решили индустриализацией. А вы несёте бредятину.
Без тракторов (а лошадке нужны и выпасы, и сенокосы, которые, о ужас! отбирают сельхоз земли равно хлеб, у крестьянина), без районированных семян, без удобрений с урожаем сам три, если сильно пвезёт - сам четыре, вы тупо сдохните с голодухе вместе с горожанами.
И по этому я очередной раз задаю одни и те же вопросы.
1) Где вы возьмёте лошадь, что бы пахать? На 167 млн человек населения Росиии в 1914 году 21 млн лошадей. На 2007й год - 1,3 млн (для сравнения в США больше 4-х млн). ОТКУДА ВЫ ВОЗЬМЁТЕ ЛОШАДЬ?
2) Куда вы собрались кататься за 100 км, что бы ваш кОрОван ограбили? Если пахать, как русский крестьянин то вам некогда будет ездить вообще.
3) тованый хлеб в РИ составлял порядка 5...10 % от урожая, вы что собрались продавать-то?
4) Сколько лет выдержат дороги по которым вы зачем-то собрались кататься в рейд на 100 км, без обслуживания?
5) где вы возьмёте жидкое топливо?
L CH
Lokki
Опишите ситуацию необходимости БП рейда с плечЁм в 100 км?
Вот Вы сами же и описАли ситуацию, и не одну, при которой есть необходимость совершать такие рейды )).
Lokki
L CH
Вот Вы сами же и описАли ситуацию, и не одну, при которой есть необходимость совершать такие рейды )).
)
Накой чёрт вам в условиях БП надо ехать за сто вёрст? Именно это я и спрашивал.
SuperMaker
Lokki
Опять? Ну что за ахинею-то несёте.
Есть понятие экологическая ниша. Крестьяне эту экологическую нишу переполнили. А потом товарищи эту проблему решили индустриализацией. А вы несёте бредятину.

😛ipec: 😳

simvolik
Lokki
)
Накой чёрт вам в условиях БП надо ехать за сто вёрст? Именно это я и спрашивал.
По тем же самым причинам, по которым это было нужно всегда.

Разделение труда и специализация в человеческом обществе действует всегда. Даже когда синус, по законам военного времени, становится больше четырех.

Lokki
simvolik
По тем же самым причинам, по которым это было нужно всегда.
Какой именно? Поклубится с тёлками?
simvolik
Разделение труда и специализация в человеческом обществе действует всегда.
Конкретную причину назвать можете 😊? Нет.
simvolik
торговля. Товарный обмен.
Lokki
simvolik
торговля. Товарный обмен.
ЧЕМ, ЧЕМ вы собрались торговать???? И за сто вёрст, а не на ближайшем рынке киллометрах в десяти??????
simvolik
Как чем? Крестьяне продукцией своего труда. Артельщики и кустари продукцией своего.

Так было всегда и так будет. А где этим заниматься - тут надо смотреть не на то, что рядом а на то, где выгоднее.

Lokki
simvolik
Как чем? Крестьяне продукцией своего труда. Артельщики и кустари продукцией своего.

Так было всегда и так будет.

Так они их везли на сельскую ярмарку киллометров за десять, если не повезёт - за пятнадцать. Куда вы за 100 собрались, что бы вас ограбили грабители кОрОванов?
simvolik
Зачем везти на какую то ярмарку, где нужно откидывать свою долю барышникам, если можно устанавливать прямые народно-хозяйственные связи с другими общинами?

А "грабители корованов" будут как раз тусоваться у ярмарок. Там движуха больше. Хрен ли толку сидеть на речке и ждать, пока по ней проплывет баржа с пятком станковых пулеметов. Раз в год. Ковалевых то больше того-сь. Не закрыть грудью угнетаемых, не вопиять во небеси "онежедете!!!". По крайней мере больше одного раза...

И да. Нет пулеметов - пяток простых дульнозарядных картечниц делается из банальных промышленных газовых баллонов. Ядрами стрелять они не будут, стенки тонковаты, а вот отвесить каменным или чугунным жребием на пару сотен метров - как с куста.

Lokki
simvolik
Зачем везти на какую то ярмарку, где нужно откидывать свою долю барышникам,
Ещё и кулаку местному долю отстегнёте и зделаете глупое лицо и зададите тупейший вопрос, а чЁ это товарищи с кулачеством боролись?
simvolik
А "грабители корованов" будут как раз тусоваться у ярмарок.
У ярмарок "грабителям кОрОванов" крыша ярсмарки, которая с неё живёт, устроит лютую попаболь быстро и качественно.
simvolik
Кулака местного я просто шлепну. Без экибан. Не согрешишь - не покаешься.
конь44
Современный автомобиль капризен, требователен к топливу,напичкан мозгами,кучей датчиков и прочей херней. И если отказ кондея или стеклоподъемника и любимого жопогрея можно пережить то отказ того же дпкв тупо обездвижит машину. Ну и опять же современный автомобиль чинится через диагностику, компьютерную... Поэтому выживут только простые железные кони с минимумом электроники и электрики. Читай космичи, классики и т.д
Так несколько раньше кто-то и предполагал, что если жареный петух клюнет в определённое место, то и из дерева карбюратор приделают вместо инжеторов. А основное в автомобиле, и вообще в самоходном транспортном средстве это двигатель. Двигатели же уже 150 лет практически те же. Только прибамбасы меняются. Разве что на керосин современный двигатель, не снимая головку, не переделать. Октановое число не то, а на спирту пожалуйста без переделок.

Только вот подумалось, А с чего должен вообще при БП меняться транспорт. Что должно случиться чтобы перестали нефть добывать. Кроме ядерной войны, другого варианта не нахожу. А если бахнет сверх вулкан или в результате большой войны, наступит полумрак и холод, то нефть все равно можно качать, а вот сельское хозяйство прекратится. Не помогут ни лошади, ни тракторы, ни ослы, ни лоси с волами. Только запасы и теплицы с искусственным светом. Кому по силам такие теплицы?

Lokki
simvolik
Кулака местного я просто шлепну. Без экибан. Не согрешишь - не покаешься.
Много лди местных "смотрящих" шлёпнули обычные пейзане? Не одного. Да и кулаки хозяевами села были. Потом пришли товарищи и жить стало много лучше.
simvolik
Зайди на любое кладбище, полюбуйся на братковские могилы и их количество.

И это при условии, что за спиной братков стояло государство, активно поддерживавшее бандитов как средство подавления инакомыслия и потенциально-опасного экономического развития в той категории населения, что была списана под "не вписавшихся в рыночную экономику".

Когда за спиной братков не будет ни мусоров ни государственной системы, время жизни у них будет от момента как быканул или засветил парак ровно до того момента как повернулся спиной. В чисто превентивном порядке. Никому нахрен не надо жить рядом с маргиналом. А полмагазина патронов или три кило удобрений напополам ржавыми гайками, неговоря уже про спаленную баньку с подпертой дверью, стоят по любому дешевле, чем потенциальная опасность платить потом всю жинь какому то хрену с горы непонятно за что.

Таковы объективные реалии. Почитайте историю Гражданской и как действовали банды. И их взаимоотношения с местным населением.

Lokki
simvolik
Зайди на любое кладбище, полюбуйся на братковские могилы и их количество.
Так это онЕ друг друга ножичками потыкали, а уж не как не мирные пейзане.
simvolik
И это при условии, что за спиной братков стояло государство, активно поддерживавшее бандитов как средство подавления инакомыслия и потенциально-опасного экономического развития в той категории населения, что была списана под "не вписавшихся в рыночную экономику".
Лютый бред...
simvolik
Таковы объективные реалии. Почитайте историю Гражданской и как действовали банды. И их взаимоотношения с местным населением.
И банды нагибали местное население как и когда хотели. Пока не пришли товарищи.
simvolik
Ага. Это кто говорил то, что бандиты друг друга били? Сами бандиты и мусора? Ну разумеется. Кто же будет публично признаваться то, что назначенные на роль быдла начали илитку в расход пускать. Этож покушение на государственные устои.

Нагибали. Один раз. И потом, если не хватало мозгов сбежать - там и оставались. Кто в бане угорел, кто в доме сгорел, а кто и просто сгинул без следа. Свиньям то все равно что жрать.

И это ни какой не "мародер", это самая что ни на есть жизнь и реальные случаи. И в некоторых местах, причина запрета свиней в качестве домашней скотины. То у мытарей уж очень текучка кадров получалась неестественно высокая.

Lokki
simvolik
Ага. Это кто говорил то, что бандиты друг друга били? Сами бандиты и мусора? Ну разумеется. Кто же будет публично признаваться то, что назначенные на роль быдла начали илитку в расход пускать. Этож покушение на государственные устои.
Опять лютый бред. Слушайте, что у вас за странные фантазии-то? Вам сколько годиков? Вы в 90-е в садик ходили? 😊
simvolik
Нагибали. Один раз. И потом, если не хватало мозгов сбежать - там и оставались. Кто в бане угорел, кто в доме сгорел, а кто и просто сгинул без следа. Свиньям то все равно что жрать.
Ровно столько раз, сколько хотели.
simvolik
И это ни какой не "мародер", это самая что ни на есть жизнь и реальные случаи.
И это есть реальность данная нам в ощущениях. Не сопливые мысли про пейзан.
Medved075
Lokki
Вы вообще всё напутали 😛
Опять же, форумчане, куда вы собрались, после П, за сто вёрст киселя хлебать?
Опишите ситуацию необходимости БП рейда с плечЁм в 100 км?

элементарно. ограбить какуюнить деревушку в 100 км, лучше в 200. иль поискать ништяки какие в нежилых местах. потому как грабить в 10 км от места жительства - не по людски както 😊)

pattach
по моему лучший транспорт при БП - собственные ноги, я вот прогулки качаю, 24 км. в день - легко, когда начинал 6-8 - уже было страданием. Вода - важно.

Второй по рейтингу - велосипед на педальном приводе с простым ремонтопригодным моторчиком не требовательным к бензину и запасом запчастей, прокладок и ключей, чтобы на коленке перебрать можно было.

Остальное будет отобрано, сломано, либо тупо дороги будут завалены и на первом же блок посте или завале придется бросить все ценное.

Lokki
Medved075
элементарно. ограбить какуюнить деревушку в 100 км, лучше в 200. иль поискать ништяки какие в нежилых местах. потому как грабить в 10 км от места жительства - не по людски както )
100 км вы по воздуху пролетите? По земле, мимо других деревушек поедете. Впалитесь. Попаболь от более адекватных граждан гарантированна.
Да и 100 верст пилить, хавка, горючее, оправдаются? Нет. Смысл-то какой грабить кОрОваны?
lv333
Lokki
100 км вы по воздуху пролетите? По земле, мимо других деревушек поедете. Впалитесь. Попаболь от более адекватных граждан гарантированна.
Да и 100 верст пилить, хавка, горючее, оправдаются? Нет. Смысл-то какой грабить кОрОваны?

Почему сразу грабить корованы? Может приватизация в данный момент ничейного имущества? Хотя при таком сценарии конечно ездить можно на чем угодно, все равно ничейное имущество скорее всего закончится гораздо раньше чем сдохнут автомобили или закончится ГСМ. 😊

n114b
Medved075
и да кстати, про покышки забыли совсем. новые где брать? 😊

Износ покрышек идет об асфальтобетон на скоростях лишних - при писце пропадет и асфальтобетон и скорости без ровных дорог. Потому на кованых железных ободах по говнищщам опять ездить.

n114b
AlexKa
Лошади, лошади...

Лошади это скоростная и понтовая жывотина типа дорогой гоночной тачки. Проблемная и дорогая по содержанию и дохнучая быстро.

Для хозбыта и сельхоза на зоне в наличии гораздо более другой более автономной самодвиглой жывотины со способностью к тяге.

n114b
Lokki
ЧЕМ, ЧЕМ вы собрались торговать???? И за сто вёрст, а не на ближайшем рынке киллометрах в десяти??????

Качественные ништяки для хозбыта как-то так выходит делают далеко.

Вот два одинаковых по размерам бура - диаметром 25 мм

один сделан по надписи за тыщщи верст а по виду и главное по скорости хода по граниту как в другой звездной системе другой техноц. Второй можно купить в райцентре в 5 км от землянки и ощутимо дешевле.
В одном квадро ударник из моноблока высокопрочной материи (спечен или отшлифован). В другом жалкое подобие квадры из спайки 3 пластин - с меньшей износостойкостью и большей хрупкостью.
В одном держатель ударника из высокопрочной материи и есть место для огромных дырок под удаление шлама на большой скорости проходки. Во втором унылое мяхкое или хрупкое железие и почти нету места под отвод шлама иначе ударник выломает от гружений совсем быстро.
Но за фуфлобурами надо ездить в райцентр часто т.к. они и ходют медлено и дохнут быстро - это лишние расходы на дорогу и на пинание грабителей корованов.

n114b
Lokki
1) Где вы возьмёте лошадь, что бы пахать? На 167 млн человек населения Росиии в 1914 году 21 млн лошадей. На 2007й год - 1,3 млн (для сравнения в США больше 4-х млн). ОТКУДА ВЫ ВОЗЬМЁТЕ ЛОШАДЬ?
2) Куда вы собрались кататься за 100 км, что бы ваш кОрОван ограбили? Если пахать, как русский крестьянин то вам некогда будет ездить вообще.
4) Сколько лет выдержат дороги по которым вы зачем-то собрались кататься в рейд на 100 км, без обслуживания?
5) где вы возьмёте жидкое топливо?

Лошади это понтовые скоростные транспортные жывотины - пашут при писцах скорее на более унылой живности.
Ехать на рынки для натуральной экономики - мены и др.
Пашут ващета на холодных унылых и проклятых териториях совсем чуть времени за год - остальное время или ждут урожая или зимуют и времени на корованение весьма дофига - сильно больше полугода каждый год.
Дороги будут фиговеть - потому скорости корованения будут падать. Нужные дороги таки будут прочищать от зарастания - насыпи будут видны много веков.
Корованы и на тяговой живности можно тягать.
Мож даже зимой по снегу будет корованить на санках удобнее корованения летом на фуфлоколесах. Но нужны многоснежные зимы.

Lokki
lv333
Почему сразу грабить корованы? Может приватизация в данный момент ничейного имущества? Хотя при таком сценарии конечно ездить можно на чем угодно, все равно ничейное имущество скорее всего закончится гораздо раньше чем сдохнут автомобили или закончится ГСМ.
"Ничейное" слишком быстро станет "чейным". 😛
Да и акция окажется разовой, подойдёт любой транспорт подвернувшийся под руку.
А вот таскать нямку собственного производства на местный рынок придётся регулярно, соответственно транспорт необходим на постоянной основе.
n114b

один сделан по надписи за тыщщи верст

И вы попрётесь за тышшу вёрст за буром, который в хозяйстве, без электричества в розетке не пригодится?
Ждите восстановления торговых путей ;-)
n114b
Для хозбыта и сельхоза на зоне в наличии гораздо более другой более автономной самодвиглой жывотины со способностью к тяге.
Скорее подобной рукоблудины:
lv333
Lokki
100 км вы по воздуху пролетите?

Кстати, а дирижабли тут не обсуждали еще? 😀
Вполне себе вариант между прочим, и резина не стирается, и пофиг на качество дорог, и нет привязки к руслам рек 😉

Axl_ural_1_52
lv333
и резина не стирается, и пофиг на качество дорог, и нет привязки к руслам рек
Надувать чем будете. Гелий, водород. Про сам "пузырь" промолчу. 😊
Lokki
lv333
lv333
Пахать на дирижопеле неудобно будет - плугами за макушки деревьев цепляться будет.
simvolik
горячим воздухом.
n114b
конь44
Отремонтировать плуг,(он быстро изнашивается), отковать новый топор, изготовить лопату, нож. Это всё при интенсивной нагрузке быстро изнашивается. Да и изготавливать конные или им равные плуги к мотоблокам тоже придётся кузнецам, ведь их перед началом БП наличествует недостаточно для желающих выжить. Вывод:- На некоторое количество желающих выжить, придётся хоть кому-то, хоть с грехом пополам, осваивать кузнечное мастерство. А кузницу заиметь дело не хитрое, был бы металл. По рассказам отца, его старший брат при "НЭПе" вырыл землянку и смастерил из кирпичей горн. Даже вентилятор сам изготовил деревянный, только лишь с металлической осью из большого гвоздя. Главное было достать наковальню, остальной инструмент сам отковал. А в колхоз вступал уже с кирпичной кузницей.

Для изготовления качественных деталей нужны качественные материалы. Просто плавленое из руды на болоте в печке железие плохо годно даже на молоток. А делать качественные стали в кузнице еще надо много умений и оборудования. Фуфловая сталь от бывших дописцовых строек и заборов тоже мало подходит для прочных и износостойких деталей.

n114b
конь44
Только запасы и теплицы с искусственным светом. Кому по силам такие теплицы?

Бомжи на болоте нормально по весне клубнику и укроп жрут - в душевой в корыте ращеные под лампами. Свету на 60 широте с зимы мало - только после марта уже побольше.

n114b
Lokki
вы попрётесь за тышшу вёрст за буром, который в хозяйстве, без электричества в розетке не пригодится?

Электричество в розетку идет о генера под розеткой - в 20 см от розетки примерно. Иначе в поле и в лесу ваще никак электроперфом колоть камни - туда провод для перфоратора тащить из селения на километры мало возможности. Да провода столько под 220в нету.

Да и в наличии прямомоторные перфораторы без лишней электропередачи - но тяжелее электро системы и имхо с меньшим ресурсом.

Да и изначально камни дырявют буром ваще без электро/двсперфопривода - молоток на оптимальные килограмы и оправка для поворота бура после удара. Буру пофиг чем стучат по хвостовику. А вот производительность бурения весьма зависит от качества ударника.

Axl_ural_1_52
simvolik
горячим воздухом
Шар и дирижабль - немножко разные по сути.
Lokki
Axl_ural_1_52
quote:simvolik
горячим воздухом


Шар и дирижабль - немножко разные по сути

Тепловые дирижабели - это фантастика )?
https://yandex.ru/images/searc...%B1%D0%BB%D1%8C
lv333
Axl_ural_1_52
Надувать чем будете. Гелий, водород. Про сам "пузырь" промолчу. 😊

Водород все таки скорее всего, с гелием могут возникнут трудности 😊 Или подогретый воздух.

lv333
Lokki
Пахать на дирижопеле неудобно будет - плугами за макушки деревьев цепляться будет.

Зато грабить корованы удобно, с высоты можно даже не стрелять, а камнями покидаться или копьями 😀

Lokki
lv333
Зато грабить корованы удобно, с высоты можно даже не стрелять, а камнями покидаться или копьями
Или верёвку с кошкой скинул - колбасу с телеги спёр! Патроны экономятся 😛
Вот, кстати, единственный реальный БП транспорт который я встречал:
http://mamonino.livejournal.com/482500.html?thread=10432708
Axl_ural_1_52
lv333
Водород все таки скорее всего,
Цеппелин был наполнен водородом.
lv333
Или подогретый воздух
Локки уже ответил.
конь44
Для изготовления качественных деталей нужны качественные материалы. Просто плавленое из руды на болоте в печке железие плохо годно даже на молоток. А делать качественные стали в кузнице еще надо много умений и оборудования. Фуфловая сталь от бывших дописцовых строек и заборов тоже мало подходит для прочных и износостойких деталей.
Это не проблема. Всё больше зависит от мастерства и грамотности кузнеца. Да и стали нынешние потребительские вполне превосходят среднвековые. По крайней мере лемех или чересло, средний кузнец наваривал белым чугуном. Он более износостойкий на истирание о песок чем закалённая сталь-65Г. И цеметировать кузнецы умели и даже азотировать. А добывать руду, плавить чугун, варить сталь, это уже нужна некоторая цивилизация, хотя бы соизмеримая с китайской времён начала большого скачка. К стати о сталях со строек. Арматурная сталь в большинстве сталь-45, и иногда низколегированная.
Прекрасный материал если правильно термообработать.
Бомжи на болоте нормально по весне клубнику и укроп жрут - в душевой в корыте ращеные под лампами. Свету на 60 широте с зимы мало - только после марта уже побольше.
Кпд хлорофилосодержащих сухопутных растений между 1% и 3%. Кпд добывания электричества около 40%. Если будет тьма, сколько нужно сжечь топлива для килограмма клубники? Наверно выгодней делать сахар непосредственно из дров, как делали в одном из районов Ленинграда во время блкады. А про пшеничные поля и говорить не стОит.
lv333
Axl_ural_1_52
Цеппелин был наполнен водородом.

Да я вот даже совсем не сомневался что кто то это напишет 😊 Тем не менее даже после Цеппелина дирижабли наполненные водородом весьма активно использовались. А так любая технология опасна. Чего только стоят метановые баллоны высокого давления на транспорте. И что не ездят на них скажете прямо сейчас причем и рядом с вами причем, а не когда то там давно и где то там далеко? Или банальный газопровод в многоквартирном доме? В принципе еще можно перечислять и дальше. Так что давайте не будем о взрыве Цеппелина 😊

lv333
конь44
Наверно выгодней делать сахар непосредственно из дров, как делали в одном из районов Ленинграда во время блкады. А про пшеничные поля и говорить не стОит.

Или выращивать одноклеточные водоросли, впрочем это уже совсем другая тема. А вот на счет сахара с дров давайте с этого места поподробнее...

андрей фон шеффер
БП транспорт:реальный и неочень


К истокам надо возвращаться,к истокам!




L CH
андрей фон шеффер


К истокам надо возвращаться,к истокам!

И такое не исключено
конь44
. А вот на счет сахара с дров давайте с этого места поподробнее...
А поподробнее не знаю. Читал, что в каком-то из районов блокадного Ленинграда, оставшимся детям начали выдавать дополнительно до положеного пайка, ещё и по несколько граммов или десятков граммов сахара сделанного из древесины. Он имел коричневый цвет и сильно влажный, чуть ли не растекался. Примерно так я запомнил. А из химии знаю, что если кипятить несколько часов древесину (опилки) в слабом растворе кислоты, то образуется глюкоза, чуть ли не треть массы опилок. Сам пробовал только единожды на досуге сварить литр опилок с соляной кислотой. Варил два часа. Гасил кислоту содой. Жидкость действительно была двольно сладкой, только ещё и солёная, вылил.
конь44
К истокам надо возвращаться,к истокам!
Так это же не истоки. Это древние технологии применённые к современной технике. Именно то, что предполагает БП.
LAVERON
А поподробнее не знаю. Читал, что в каком-то из районов блокадного Ленинграда, оставшимся детям начали выдавать дополнительно до положеного пайка, ещё и по несколько граммов или десятков граммов сахара сделанного из древесины.

Наверное есть технологии лёгкие.
Кстати-можно и простую технологию уваривания кленового сока пробовать.
Это ведь тоже из дерева загущенный сок,как раз он тягучий такой-как мёд примерно.

lv333
LAVERON

Наверное есть технологии лёгкие.
Кстати-можно и простую технологию уваривания кленового сока пробовать.
Это ведь тоже из дерева загущенный сок,как раз он тягучий такой-как мёд примерно.

В березовом соке тоже сахар есть, но меньше.


А поподробнее не знаю. Читал, что в каком-то из районов блокадного Ленинграда, оставшимся детям начали выдавать дополнительно до положеного пайка, ещё и по несколько граммов или десятков граммов сахара сделанного из древесины. Он имел коричневый цвет и сильно влажный, чуть ли не растекался. Примерно так я запомнил. А из химии знаю, что если кипятить несколько часов древесину (опилки) в слабом растворе кислоты, то образуется глюкоза, чуть ли не треть массы опилок. Сам пробовал только единожды на досуге сварить литр опилок с соляной кислотой. Варил два часа. Гасил кислоту содой. Жидкость действительно была двольно сладкой, только ещё и солёная, вылил.

А вы про гидролиз целлюлозы... Метод вполне рабочий, только вот я даже представить себе не мог, что кто то додумался этим кормить людей в принципе, и детей в частности... Таким способом получают технический этанол:
Первый этап - упомянутый вами гидролиз и нейтрализация кислоты.
Второй - обычное дрожжевое сбраживания полученных сахаров.

Просто в итоге получается очень много разного дерьма, поэтому очистить продукт до применения во внутрь практически нереально. А вот получить технический спирт стоимостью даже сейчас немногим выше бензина в принципе возможно. Впрочем есть еще более простой и дешевый способ получения спирто-подобного топлива с древесных отходов.

terranin
конь44
. Арматурная сталь в большинстве сталь-45, и иногда низколегированная.
Нет уже такого. СТ 3, в лучшем случае. Арматура должна варится. Это возможно до содержания углерода до 20%
LAVERON
Старые панели перекрытий-раздалбываются,из них извлекается та ещё арматура-что была правильной.Из неё можно все ковать практически-и ножи и подковы,и детали для собраннных самолично средств передвижения.
lv333
т.е. больше прямо нигде нельзя достать нормальной стали, только панели разбивать и таскать из них арматуру? о_О
LAVERON
Наверное в городах-да проще,а вот вокруг городов-легче будет разбить как раз старые армированные строительные конструкции,что бы добыть металла-необходимого для изготовления чего либо.
amatol
Lokki
Бля. Производство подшипников настолько простое, что первый подшипник в России был выпущен в 1932 году.
Мрийствуете. ЗЫ только про подшипники трения не стоит песни петь.
.
про подшипники трения-не знаю,что это,а вот про подшипники скольжения-да сколько угодно.баббит прост в воспроизводстве и весьма неплох как антифрикционный материал,не даром до сих пор кое-где(буксы на ЖД) применяется.бронза тоже хороша.да,при лютом самопале ресурс в 100 моточасов будет огромным достижением,но нам не париж-дакар выигрывать,а огород вспахать.

Lokki
В СССР каучуконосов навалом, вплоть до одуванчиков. Проблема была малом выхлопе каучука и отсутствии негров для возделывания каучуковых плантаций.
да,в настолько малом выхлопе-что было проще родить синтез,чем с плантациями одуванов мучаться
n114b
конь44
Кпд хлорофилосодержащих сухопутных растений между 1% и 3%. Кпд добывания электричества около 40%. Если будет тьма, сколько нужно сжечь топлива для килограмма клубники?

Зелень синтезит малое количество но сильнодействующих веществ. На дровах можно растить белковые грыбы и без света - только грев нужен терпимый.
Щас просто отопление ночным тарифом потому пофиг на расход - или сразу в грев или сначала в свет и потом в грев. Ну только расход ламп могет быть через сколько-то лет.

n114b
lv333
Просто в итоге получается очень много разного дерьма, поэтому очистить продукт до применения во внутрь практически нереально.

Сахар вредно для здоровья. Потому гидролизат дров жрали дрожжи и их потом фильтровали от жыжы и жрали. При товарищах часто голодно было и поголовье зоны умело делать белковое и витаминное жорево из дров таким способом. А из слитой от дрожжей жыжы еще можно спирту отогнать.

n114b
LAVERON
Наверное в городах-да проще,а вот вокруг городов-легче будет разбить как раз старые армированные строительные конструкции,что бы добыть металла-необходимого для изготовления чего либо.

Прямо вот так еле шевелящие себя с голодухи по весне особи стройными рядами идут разбивать бетоний для добычи железа на плуги. На разбитие бетония еще нужны била годной прочности сначала.

конь44

[QUOTE]Нет уже такого. СТ 3, в лучшем случае. Арматура должна варится. Это возможно до содержания углерода до 20%[/QUOTE ]А вы попробуйте на искру от наждака, или просто кусочек раскалённой арматуры бросить в воду. Чтобы не закалилась не встречал, (правда, каждая, если наглухо, то закаливается до разной твёрдости от 50-55, до 58-60). Да и сталь-45 вполне хорошо варися электродами УОНИ. Ну и ошибочка, не до 20%, (это будет сверх углеродистый чугун) а до 2%.
конь44
Прямо вот так еле шевелящие себя с голодухи по весне особи стройными рядами идут разбивать бетоний для добычи железа на плуги. На разбитие бетония еще нужны била годной прочности сначала.
Ну и чего упёрлись в эту арматуру? Что все автомобили да танки ищезнут? Рессорная сталь, полуоси, шестерни, обоймы подшипников, броня военной техники, каски. Клапаны двигателей нержавеющие.
lv333
конь44
[QUOTE][b]Нет уже такого. СТ 3, в лучшем случае. Арматура должна варится. Это возможно до содержания углерода до 20%[/QUOTE ]А вы попробуйте на искру от наждака, или просто кусочек раскалённой арматуры бросить в воду. Чтобы не закалилась не встречал, (правда, каждая, если наглухо, то закаливается до разной твёрдости от 50-55, до 58-60). Да и сталь-45 вполне хорошо варися электродами УОНИ. Ну и ошибочка, не до 20%, (это будет сверх углеродистый чугун) а до 2%.[/B]

Та технически калиться даже кровельная жесть, лично проверял. За твердость по роквеллам не скажу, проводил такие эксперименты еще в средней школе, а тогда я про этого самого роквелла еще ничего не знал 😊

lv333
n114b

Сахар вредно для здоровья. Потому гидролизат дров жрали дрожжи и их потом фильтровали от жыжы и жрали. При товарищах часто голодно было и поголовье зоны умело делать белковое и витаминное жорево из дров таким способом. А из слитой от дрожжей жыжы еще можно спирту отогнать.

А у вас есть подробная технология этого процесса? 😊

Lokki
n114b
При товарищах часто голодно было и поголовье зоны умело делать белковое и витаминное жорево из дров таким способом.
При товарищах жили гораздо сытнее чем при Империи.
amatol
про подшипники трения-не знаю,что это,а вот про подшипники скольжения-да сколько угодно.баббит прост в воспроизводстве и весьма неплох как антифрикционный материал,не даром до сих пор кое-где(буксы на ЖД) применяется.бронза тоже хороша.да,при лютом самопале ресурс в 100 моточасов будет огромным достижением,но нам не париж-дакар выигрывать,а огород вспахать.

Буксы скольжения на ЖД уже не применяются лет как двадцать, если не тридцать.
100 часов? Да вы батенька сезон в поле не отпахаете до кап-ремонта.

конь44
Буксы скольжения на ЖД уже не применяются лет как двадцать, если не тридцать.
100 часов? Да вы батенька сезон в поле не отпахаете до кап-ремонта.
Наверно все пятьдесят. Но вот отпахать приходится и по миллиону километров. Где, в ответственных местах, Вы найдёте в современном двигателе подшипники качения, везде только скольжения. Всё зависит от материалов трущейся пары и смазывающего вещества. В подшипниках скольжения даже существует такое явление как безизносность. Например в бытовых холодильниках.
Lokki
конь44
Наверно все пятьдесят.
Последние буксы в которые надо заливать масло видел около 25 лет назад (жил в 50 метрах от ЖД). Больше не видел ни разу, хотя вагоны смотрел каждый день.
конь44
Где, в ответственных местах, Вы найдёте в современном двигателе подшипники качения, везде только скольжения
Например? Какими маслами Вы будете пользоваться, раз, сколько горшков на вашем иБП транспоте будет? Чес слово, вкладыши оне оч высоких технологий требуют, иначе межкапремонтный 100 часов, если повезёт.
n114b
lv333

А у вас есть подробная технология этого процесса? 😊

В старых совковых книжках для домохозяек. В инете в наличии сканы.

И промышленые - http://www.biysk.ru/~zimin/drojji.html http://www.activestudy.info/po...evesnoj-zeleni/ и др.

Lokki
n114b
В старых совковых книжках для домохозяек.
Опять лютая бредятина...
Корма, не содержащие в достаточном количестве белков и витаминов, не могут удовлетворить животноводство и птицеводство. Даже такие ценные корма, как кукуруза и сахарная свекла, дающие максимальное количество кормовых единиц с гектара земли, богатые углеводами, но не содержащие достаточного количества азотистых веществ, могут быть использованы только при добавлении полноценного белка, витаминов и минеральных веществ.
конь44
Например? Какими маслами Вы будете пользоваться, раз, сколько горшков на вашем иБП транспоте будет? Чес слово, вкладыши оне оч высоких технологий требуют, иначе межкапремонтный 100 часов, если повезёт.
Сам такого доведённого до конца опыта не имею, Но полуторка ездила на автоле, без ремонта 40-60тысяч км. это около 1000 часов. Наслушался баек от старых шоферов. Один дедушка утверждал, что по утрам в полуторку заливал нагретый нигрол, а вечером сливал. А другой был вообще экспериментатор, говорил, что на сплаве берёзового дёгтя и смальца проехал чуть ли не 100 000 килоетров, а на растворе канифоли в веретёнке, за два дня застучал и ещё и заклинил. И все, кто пользовался касторкой, утверждали, что она лучше автола. Согласен, что у современных моторов почти в два раза меньше площадь трения в коленвалах, чем в полуторке, то есть удельное давление в трущейся паре в два раза выше, и при поганых смазках, естественно, износ возрастёт в разы. Но 400- 500 часов все выдержат.
Lokki
конь44
Наслушался баек от старых шоферов
А я как-то пятярых девчЁнок за раз огулял )
ЗЫ Я, как с армады вернулся, ну там деффки, алкоголь и прочая, папа мне всё "я в твои годы...". терпение у меня лопнуло, купил пакетик пряников и поехал к бабушке. "Бабушка, а правда, что папа в мои годы в трёх институтах учился, на четырёх работах работал и ни капли?" Бабушка ждала этого вопроса двадцать пять лет! Я ТАКОГО понаслушался... Так что "старым байкам" верить... ну как фантастике, надо очень осторожно ))))
конь44
Согласен, что у современных моторов почти в два раза меньше площадь трения в коленвалах, чем в полуторке, то есть удельное давление в трущейся паре в два раза выше, и при поганых смазках, естественно, износ возрастёт в разы. Но 400- 500 часов все выдержат.
Однократно. А потом - в утиль 😊
Наш выбор - разборные коленвалы
андрей фон шеффер
n114b

Прямо вот так еле шевелящие себя с голодухи по весне особи стройными рядами идут разбивать бетоний для добычи железа на плуги. На разбитие бетония еще нужны била годной прочности сначала.

Надо выбирать конструкции,что стояли под открытым небом долго,они точно уж легко довольно разрушаться будут.
И так надо понимать,что десятки метров арматуры никому то и не нужны-а пару метров сбоку плиты перекрытия любой разбить можно и камнями большими.

конь44
Та технически калиться даже кровельная жесть, лично проверял. За твердость по роквеллам не скажу, проводил такие эксперименты еще в средней школе, а тогда я про этого самого роквелла еще ничего не знал
Согласен. Если есть хоть немного углерода, то при резком охлаждении твёрдость хоть немного повышается. Только относительно чистое железо не калится. К примеру, гальванически нанесённое железо по твёрдости и износостойкости не хуже чем шарикоподшипниковые стали. А стоит нагреть, так потом кали не кали, мягчайшее. И ещё про сталь ст-3. Мой опыт: гаечный ключ изготовленный из ст-3, и нагретый до почти гисования, а потом охлаждённый с быстрым премещением в холодной воде, очень мало уступает по прочности заводскому хромованадиевому.
Medved075
андрей фон шеффер

Надо выбирать конструкции,что стояли под открытым небом долго,они точно уж легко довольно разрушаться будут.
И так надо понимать,что десятки метров арматуры никому то и не нужны-а пару метров сбоку плиты перекрытия любой разбить можно и камнями большими.

вот вам скучно то, а не пойти ли добыть арматуры? 😛
есть источник металла попроще и доступнее, называется рельсы. раньше в древности по ним ездили, старики рассказывали. вот лошары.. пешком то не каждыц устоит а тут на телеге удержись 😊 (с)

terranin
Арматура 35гс использовалась, в основном, на северах, марганец уменьшает хладноломкость. Использовалась она, также, при изготовлении ответственных предварительно напряженных конструкций. Никаких «старых плит с супер арматурой» нет. Поэтому, пролив вагон пота, мы с вероятностью 99.9 % получает стиль типа «говнолин»
n114b
конь44
Согласен, что у современных моторов почти в два раза меньше площадь трения в коленвалах, чем в полуторке, то есть удельное давление в трущейся паре в два раза выше, и при поганых смазках, естественно, износ возрастёт в разы. Но 400- 500 часов все выдержат.

Когда масло продавит и устроит задир - жопа будет примерно сразу.

n114b
Medved075
вот вам скучно то, а не пойти ли добыть арматуры? 😛
есть источник металла попроще и доступнее, называется рельсы.

Куски рельс от полотна добывать значит тоже ударами больших камней.

amatol
terranin
Поэтому, пролив вагон пота, мы с вероятностью 99.9 % получает стиль типа «говнолин»



в подтверддение сего сомневающимся прочитать http://stroysnabmetall.ru/armatura_prod
ст.3-ст.5 будет в 99% добытой выживальщиком арматуры.
Medved075
есть источник металла попроще и доступнее, называется рельсы.
я уже вижу,как голодный выживальщик отпиливает заныканным ножовочным полотном кусок рельсы 😀 .хотя,стали М76,М76Т и пр.весьма неплохи(высокоуглеродистая,легированная марганцем).стрелочные крестовины-110Г13Л,она же сталь Гадфильда.любой крестьянин много бы отдал за СХ орудия из такой стали,но немногие кузнецы смогут из нее что-то сделать-паршиво обрабатывается.
а вообще-вот дались авм эти рельсы с арматурой... с любого брошенного автомобиля можно поиметь достаточное количество хороших,годных сталей для всяко-разных поделок.
forummessage/97/116 хорошая,годная тема с материалами
Lokki
amatol
стрелочные крестовины-110Г13Л,она же сталь Гадфильда
Оп! Спасибо. Буду знать.
андрей фон шеффер
а вообще-вот дались авм эти рельсы с арматурой... с любого брошенного автомобиля можно поиметь достаточное количество хороших,годных сталей для всяко-разных поделок.

Арматура удобна тем,что ее отдолбал,отломал,да и делай из нее что ни попадя-и плуг,и нож,и копье,и велосипед.
А для того,что бы от машины что то оторвать-еще и ключи нужны всякие,без них-никак с машины сталей хороших не добыть!

Lokki
андрей фон шеффер
А для того,что бы от машины что то оторвать-еще и ключи нужны всякие,без них-никак с машины сталей хороших не добыть!
Топор, кувалда и всё. Можно без ключей 😛
amatol
андрей фон шеффер
Арматура удобна тем,что ее отдолбал,отломал,да и делай из нее что ни попадя-и плуг,и нож,и копье,и велосипед.
для плуга из арматуры нужна кузня нормально оборудованная.для ножа-тоже,копьё-хер с ним,за несколько дней об кусок бетона какое-то паршивое подобие сделать можно при должном упорстве.велосипед-опять в хорошо оборудованную кузню.и что,в той кузне ключей не найдется?которыми,кстати в тех же машинах разжиться можно,в тех которые постарше-поубитее-поговеннее(в современной иномарке-в 95%случаев даже ключа на 10 аккум снять нету.и троса нету.и домкрат если и есть,то мать его полупластмассовый).облазив десяток газелей\тазов старых можно набор инструмента какой-никакой собрать.
Lokki
Топор, кувалда и всё. Можно без ключей
можно ,но не нужно-портим топор,теряем ценный крепеж
Lokki
amatol

для плуга из арматуры нужна кузня нормально оборудованная

Самая критически важная часть которой - наковальня.
amatol
можно ,но не нужно-портим топор,теряем ценный крепеж
Ну, тут по обстоятельствам.
terranin
Lokki

Самая критически важная часть которой - наковальня

Ну, мелочи можно и на рельсе отковать, а так, да. Я наковальню завел раньше прочего оборудования

андрей фон шеффер
для плуга из арматуры нужна кузня нормально оборудованная.для ножа-тоже,копьё-хер с ним,за несколько дней об кусок бетона какое-то паршивое подобие сделать можно при должном упорстве.велосипед-опять в хорошо оборудованную кузню.и что,в той кузне ключей не найдется?которыми,кстати в тех же машинах разжиться можно,в тех которые постарше-поубитее-поговеннее(в современной иномарке-в 95%случаев даже ключа на 10 аккум снять нету.и троса нету.и домкрат если и есть,то мать его полупластмассовый).облазив десяток газелей\тазов старых можно набор инструмента какой-никакой собрать.

Не,можно же и из машины средство передвижения ваять,я ж не против,ваяйте:

конь44
Арматура удобна тем,что ее отдолбал,отломал,да и делай из нее что ни попадя-и плуг,и нож,и копье,и велосипед.
А для того,что бы от машины что то оторвать-еще и ключи нужны всякие,без них-никак с машины сталей хороших не добыть!
И не надо. Если случится, то никто с нуля мастерить сложной техники не будет. Ибо если такая возможность будет то это далеко не БП. А слепить плуг, ибо их может оказаться дефицит, сверх сталей не нужно. В своё время вообще делали из крицы примерно сталь ст-0. только наральники да чересла наваривали чугуном.(вот не знаю, где до изобретения доменной печи, брали чугун). А что можно сделать из арматуры? Ну лемех, чересло или градиль, можно. Набор некоторых инструментов:- клещи, пробои, зубилья, гладилки, ключи гаечные, молотки, вилы, и тд. Даже можно отковать и насечь напильники из хорошей арматуры. А вот лопату или отвал для плуга, не знаю, я бы наверно не выковал, а если и выковал то за полгода.
Не,можно же и из машины средство передвижения ваять,я ж не против,ваяйте:
К стати да! У нас же тема о транспорте, так наверно починить брошенную машину легче чем барахолить и потом лепить "чудо техники".
андрей фон шеффер
Даже можно отковать и насечь напильники из хорошей арматуры. А вот лопату или отвал для плуга, не знаю, я бы наверно не выковал, а если и выковал то за полгода.


А куда спешить то?
Неспеша выкуют.

У нас же тема о транспорте, так наверно починить брошенную машину легче чем барахолить и потом лепить "чудо техники".


Смеетесь?
Теперь черт ногу сломит в этих всех хитрючих машинах с кучей датчиков,в которых без компа подключенного не разобраться,и без датчика того самого именно,а даже не другого какого то-никуда не уедешь,а чтоб его поменять-надо еще кучу такую всего знать,что надо быть реально мастром,и учить матчасть этого авто не методом тыка,а совсем по серьезному.
Это вам не Жигули,или Москвич,или Волга,Уазик,сейчас такое ваяют,что без спецключей свечи даже поменять не удасться вообще!

terranin
конь44
вот не знаю, где до изобретения доменной печи, брали чугун)
Из вагранки
Хитрожопая Мразь
Вопрос психологического плана: ребята, а вам понравится постбпшная нищета и тд?
Может нафиг такое?
Может лучше осваивать профессии, чтобы вернуться снова в добпшный строй?
Ну так не одиночка Джо с ак, а токарь узкоспециализированный, который ищет работу в городе, где такие же как и он
Medved075
Хитрожопая Мразь
Вопрос психологического плана: ребята, а вам понравится постбпшная нищета и тд?
Может нафиг такое?
Может лучше осваивать профессии, чтобы вернуться снова в добпшный строй?
Ну так не одиночка Джо с ак, а токарь узкоспециализированный, который ищет работу в городе, где такие же как и он

да вы провокатор! ща в любую деревню заедь там всем опостылило эти ваши комфорты с достатками, сосед вон выкинул почти новую мазерати на навозну кучу - к его синим треникам не идет по цвету..

SЁM
андрей фон шеффер
Теперь черт ногу сломит в этих всех хитрючих машинах с кучей датчиков,в которых без компа подключенного не разобраться,и без датчика того самого именно,а даже не другого какого то-никуда не уедешь,а чтоб его поменять-надо еще кучу такую всего знать,что надо быть реально мастром,и учить матчасть этого авто не методом тыка,а совсем по серьезному.
Это вам не Жигули,или Москвич,или Волга,Уазик,сейчас такое ваяют,что без спецключей свечи даже поменять не удасться вообще!
Дык выше кто-то и предлагал в пост-БП период из супер-технологичной иномарки "сделать Жигули" - отломать весь впрыск с зажиганием, поставить карб "из консервной банки" и магнето. Ну м.б. прокладку потолще добавить, снизить степень сжатия, т.к. бензин "100" (на "Лукойле" появился) достать будет очень трудно.
андрей фон шеффер
На дровах машины надо создавать-дрова это легковосполнимый в природе,и бесплатный после БП рессурс!
А создавать-сейчас надо машины такие,пока еще станки имеются!
Medved075
андрей фон шеффер
На дровах машины надо создавать-дрова это легковосполнимый в природе,и бесплатный после БП рессурс!
А создавать-сейчас надо машины такие,пока еще станки имеются!

спирт из опилок вполне годно добывается. чего вам еще "создавать"?

terranin
Medved075

спирт из опилок вполне годно добывается. чего вам еще "создавать"?

Там еще, кроме опилок, некоторые химикаты участвуют. В лесу не растут. Плюс, чета греть, давить, измельчать деревесину.

Проще много кушать -; много какать -; собирать много газа. В 404 вовсю клепают в деревнях биореакторы, поскольку свинки, птички -; ховна много.

конь44
Проще много кушать -; много какать -; собирать много газа. В 404 вовсю клепают в деревнях биореакторы, поскольку свинки, птички -; ховна много.
Сам не пробовал, Но пробовашие не хвалят. Забот много, выход небольшой. В общем заполнять-чистить, герметичность, постоянная темпреатура, никаких лишних химикатов чтобы не отравить, накопитель-газгольдер, и тд.
конь44
Там еще, кроме опилок, некоторые химикаты участвуют. В лесу не растут. Плюс, чета греть, давить, измельчать деревесину.
Ладно, кислота есть в любом аккумуляторе. И топор да пила не дефицит, хоть и муторно. А в какой посуде греть?!?! Кроме стекла и титана всё кислота разъедает. А свинец ядовит. Пока с серной кислотой, час варил кое что, (не опилки) в эмалированном ведре, то половина площади внутренней, очистилась до голого металла. Хорошо не успела металл проесть, как "блюдо сварилось".
Medved075
terranin
Там еще, кроме опилок, некоторые химикаты участвуют. В лесу не растут. Плюс, чета греть, давить, измельчать деревесину.

Проще много кушать -; много какать -; собирать много газа. В 404 вовсю клепают в деревнях биореакторы, поскольку свинки, птички -; ховна много.

а как много газа запихать в баллон автомобиля?
Зимой допускаю что велонасосом, у мня был занятный опыт - из обычного пропанового баллона зимой думал сделать печку, хотел срезать болгаркой вентиль закисший- по итогу перевернул баллон - из него потекло нечто с мерзким запахом. взял и налил в обычные пепсикольные бутылки, 2литровые. закрутил крышкой и оставил "до выяснения". а весной обнаружил что в бутылках - жидкий газ)) и ничуть оттуда не девается. ради эксперимента храню уже 4 года (!!!) - газ на месте.
зимой бутылки съеживаются и давление в них атмосферное становится... 😊 могно спокойно перелить кудато. при температуре -5 и нже..


terranin
Medved075
а как много газа запихать в баллон автомобиля?

Да это я так, теоретизирую. Если не будет сотен нефти (ф чем я сильно сомневаюсь), газген - наше фсе.

Medved075
terranin

Да это я так, теоретизирую. Если не будет сотен нефти (ф чем я сильно сомневаюсь), газген - наше фсе.

основное достоинство топлива - возможность его _продавать_. так что никакой газген не вариант. спирт, и врятли чтото еще.
Хитрожопая Мразь
Вводная:
Вы мелкий фермер или слесарник.
Вам нужно возить барахло и инструмент.
Дорог нет.

То есть у вас под жопой грузовичок или бус. Желательно с полным приводом.
То есть расход по пересеченке литров 25, а то и 30, так как все равно карб или инжектор толком не отреулируете, да и свечи будут пропускать.

И что дальше?
Много ваш газогенератор утянет? Актуальность жидкого топлива не теряется.
Как халдеи будут возить пассажиров в бусе? Газген на крыше?
Бггг

конь44
а как много газа запихать в баллон автомобиля?
Мало радости. Если природный из сети, или биогаз, то там основная составляющая метан. нужно сдавливать до 150-200 атмосфер. Если пропан-бутан то летом хватит 16 атм, а зимой до двух, смотря какой мороз.В нём есть примесь пентана и гексана, которая собирается в
в виде конденсата в баллонах. Так зимой этот конденсат вообще не кипит, он похожий на бензин. Газогенраторный газ нет никакого смысла закачивать в баллоны. в нём горючей составляющей от40 до52% по объёму. но угарный газ и водород имеют значительно меньшую удельную объёмную теплотворность. а при номальной температуре так же как и метан не сжижаются при люжбом давлении. потому если газогенераторный газ закачать под давлением даже 200 атмосфер, то проехать на нём можно будет где-то в десять раз короче путь чем на метане. Во время войны Нмцы как-то отделяли угарныйгаз от остальных газов составляющих газогенераторный газ, и чистый угарный газ заправляли в баллоны. (этот секрет утерян) На нём можно было проехать не в десять, а в три раза меньше чем на метане, это не плохо. Но открылось новое явление. Особо усердные наши военнопленные шофера, пытались заправить автомобиль с вечера. И их сначала расстреливали за саботаж, пока не разобрались в чём дело. Заправленный с вечера автомобиль еле мог проехать половину положенного. Когда разобрались оказалось, что угарный газ под давлением хранится не может. он относИтельно быстро распадается на углекислый газ и сажу.
основное достоинство топлива - возможность его _продавать_. так что никакой газген не вариант. спирт, и врятли чтото еще.
А СПИРТ то где брать? В виде дождя не встречал, и в колодцах тоже. Разговор ведь о БП, когда всё рушится и топливо подножное будет даром.
amatol
Хитрожопая Мразь
Много ваш газогенератор утянет?
нормально утянет.газогенераторные полуторки и ЗИСы в Великую Отечественную ездили не по автобанам,и везли не 2 жопы покататься.
Хитрожопая Мразь
Актуальность жидкого топлива не теряется.
актуальность не теряется,доступность теряется.
Хитрожопая Мразь
Как халдеи будут возить пассажиров в бусе? Газген на крыше?
Бггг
Бгг это от необразованности\незнания истории техники или(что хуже)-от нежелания думать.автобусы системы "скотовоз",который ЛИАЗ-677 застали?а его вариант с кабиной ученика?вот в объем этой кабины прекрасно газогенераторная установка вписывается.в ПАЗике том же придется пожертвовать частью салона-не смертельно
jim hokins
amatol
автобусы системы "скотовоз",который ЛИАЗ-677
Молодость вспомнил...
конь44
Бгг это от необразованности\незнания истории техники или(что хуже)-от нежелания думать.автобусы системы "скотовоз",который ЛИАЗ-677 застали?а его вариант с кабиной ученика?вот в объем этой кабины прекрасно газогенераторная установка вписывается.в ПАЗике том же придется пожертвовать частью салона-не смертельно
Посмотрите Корею, Кубу или ЮАР 30 лет назад. Газген у стандартного автобуса крепился сзади и сбоку над буфером, А с другой стороны, сзади фильтр у старых автобусов, а в новых автобусах и фильтр и охладитель под днищем. По ТБ в салоне или в кабине ставить Газген категорически запрещено. Он должен быть герметически изолирован от людей и животных. То есть вынесен наружу или установлен в габаритах транспортного средства в специальной вентилируемой нише.
Хитрожопая Мразь
Вопрос такого плана: откуда еще можно брать жидкое топливо?
Может кокосовое масло как биодизель сгодится? Или пиролиз петбутылок и покрышек? Метод Суслова, кажется. Мужик получает из одной покрышки 10 литров солярки и 5 литров печного топлмва. На первое время мойдет
Хитрожопая Мразь
Еще дизель должен быть с рядным ТНВД. Механика бошевская или лукасовская. Лучше Бошевская. Ездит хорошо, исправно
amatol
конь44
Посмотрите Корею, Кубу или ЮАР 30 лет назад.
а есть где-нибудь инфа про их газогенераторный транспорт?эти ребята дольше остальных испытывали дефицит нефтепродуктов и скорее всего газгены у них весьма совершенны(ну мне так кажется).
amatol
Хитрожопая Мразь
Мужик получает из одной покрышки 10 литров солярки и 5 литров печного топлмва.
сказки однако.достаточно взвесить одну покрышку,ну пусть от ГАЗели или чего подобного(не о покрышке от БЕЛАЗа же речь?!),вычесть массу корда-и все встанет на свои места.
Хитрожопая Мразь
Может кокосовое масло как биодизель сгодится?
кокосовое масло предполагает наличие в доступе кокосовых пальм.если они у вас в доступе-...велик,шорты и пляжные тапочки с панамой-и пофиг от тот БП.
а всякие биодизели и прочие спирты на топливо-без дешевого нефтяного топлива бессмысленны-https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI прочитайте,многое на свои места встанет.
кстати,а как там у топлива,получаемого при пиролизе резины\пластика с химсоставом?в смысле сколько проходит топливная аппаратура(если речь о дизеле) и насколько быстро будет происходить отравление масла с таким топливом?а масла-то по вводной нет или очень дорого.
Хитрожопая Мразь
Еще дизель должен быть с рядным ТНВД
и с запасом масла и соляры.и с доступными запчастями.
для условий П движок нужен бензиновый карбюраторный для питания генераторным газом\на край спиртом(малореально,все же) и желательно местного производства для более легкого доступа к запчастям.в реалиях РФ это либо ВАЗ-классика,либо ЗМЗ402-их все еще много,на них есть запчасти.и что немаловажно-они весьма нетребовательны к качеству масла-то же М8 для них вполне удовлетворительно.
в ваших реалиях-не знаю,что наиболее распространенное\ремонтопригодное\всеядное.
вообще же ИМХО-индивидуальный БП-транспорт-это микротрактор на базе движки типа УД25 с газгеном.\мотоблок на базе УМЗ5\УД1\УД15 на спирту.ну и тележка хорошая с великом в придачу.
SЁM
Газген - это относительно простой способ "прикрутить дрова к имеющемуся бензиновому ДВС" без сильной переделки самого ТС.
Но если "строить с нуля" ТС на "бесплатных" дровах - м.б. паровая машина?
Читал когда-то что в начале 30-х уже начали делать сравнительно лёгкие и компактные паровые котлы чуть ли не для легковых автомобилей, и с достаточно быстрым запуском (относительно ж/д паровоза). Какие-то там "сухие котлы" или типа того.
В пост-БП в землянке на коленке изготовить это будет трудно, но если готовиться заранее...
amatol
SЁM
Но если "строить с нуля" ТС на "бесплатных" дровах - м.б. паровая машина?
паровая машина-неплохо,но есть много НО.
SЁM
Читал когда-то что в начале 30-х уже начали делать сравнительно лёгкие и компактные паровые котлы чуть ли не для легковых автомобилей, и с достаточно быстрым запуском (относительно ж/д паровоза). Какие-то там "сухие котлы" или типа того.
водотрубные котлы со змеевиковым испарителем,он же котел Серполле.штука весьма непростая и технологичная,содержит сотни метров жаростойкой трубки.давления там далеко за 100Атм.почитайте про паровой автомобиль Абнера Добля.
дрова,кстати для такого котла не пойдут.максимум,что светит-это вариация на тему Sentinel с вертикальным жаротрубным котлом.в паровой машине,кстати котел-это и есть самый хайтек.
SЁM
В пост-БП в землянке на коленке изготовить это будет трудно, но если готовиться заранее...



никто не мешает готовиться.осваивайте токарное дело,литье,в общем-учитесь.если есть желание попробовать себя в паромашиностроении-попробуйте простейшую модельку с качающимся цилиндром сделать.практического смысла-ноль,ну может,шаговый моторчик в качестве генератора прикрутить,5Вт автомобильную лампочку зажечь,но прикольно.если получилось-по книге Бекетова паромашину сделайте(скан книги на мыло могу скинуть,мыло в РМ кидайте).схема вполне рабочая,делал такую.
в общем-получайте знания,это и есть подготовка.заодно и поймете,что нужно для воспроизводства паромашины в постБП и сколько энергии надо,чтобы это "что" запитать
n114b
конь44
А СПИРТ то где брать? В виде дождя не встречал, и в колодцах тоже. Разговор ведь о БП, когда всё рушится и топливо подножное будет даром.

Относительно даром это сенное топливо - но в газген уже мало реально и в гидролиз нужно много кислоты и кастрюль под давление. Дрова для газгена это только начало топлива - еще нужно много рабов с пилами для напилки на чурки. А под опилки надо еще более дофига рабов.

n114b
Medved075
спирт из опилок вполне годно добывается. чего вам еще "создавать"?

Это скорее концентрат энергии рабов для скоростной жоповозки хозяев. Бо для добычи опилок надо иметь много рабов.

n114b
Хитрожопая Мразь
Вопрос психологического плана: ребята, а вам понравится постбпшная нищета и тд?
Может нафиг такое?
Может лучше осваивать профессии, чтобы вернуться снова в добпшный строй?
Ну так не одиночка Джо с ак, а токарь узкоспециализированный, который ищет работу в городе, где такие же как и он

Дык нищета и при текущем уровне писца в наличии. А рабов с професиями будут пользовать по назначению опять как обычно.

Medved075
Хитрожопая Мразь
Вопрос такого плана: откуда еще можно брать жидкое топливо?
Может кокосовое масло как биодизель сгодится? Или пиролиз петбутылок и покрышек? Метод Суслова, кажется. Мужик получает из одной покрышки 10 литров солярки и 5 литров печного топлмва. На первое время мойдет

и как у вас этом году с урожаем кокосов? у мня чото не взошли пока. но продолжаю поливать и окучивать, чтоб к сентябрю нажористые были.

картошка и сахарная свекла. ч еще сочинять то?

кстати, смола сосновая и некоторых других деревьев - ничуть не хуже для перегонки в топливо. на пилорамах подмосковных сплошные "доенные" деревяшки частенько навалены, тоесть прежде чем вам продать эти "дрова" - смолу из них полностью вытянули.

SЁM
amatol
водотрубные котлы со змеевиковым испарителем, он же котел Серполле. штука весьма непростая и технологичная, содержит сотни метров жаростойкой трубки. давления там далеко за 100Атм.почитайте про паровой автомобиль Абнера Добля.
дрова, кстати для такого котла не пойдут. максимум, что светит-это вариация на тему Sentinel с вертикальным жаротрубным котлом. в паровой машине, кстати котел-это и есть самый хайтек.
Хорошо, забудем о паровом "Порше", всё равно дороги будут плохие.
Пусть котёл будет разгоняться пол-часа и по размерам будет с газогенератор. От штатного дрыгателя оставить блок цилиндров, поршни с коленвалом, клапана нафиг, впускной и выпускной коллекторы объединить и навесить внешний золотник для подачи пара и выпуска "отработанного" в атмосферу.
Ну или клапана оставить, переточить распредвал на "2-тактную" подачу пара через впускной коллектор и выпуск через выпускной (или поменять их местами, впускной менее прочен).
Распредвал получится или с двумя "горбами" вместо одного, или менять шестерни/звёздочки передачи вращения от коленвала, из 1:2 делать 1:1.
Эффективнее будет чем газген или нет?
amatol
SЁM
От штатного дрыгателя оставить блок цилиндров, поршни с коленвалом
паршивое решение-паровая ЦПГ длинноходная.на короткоходной автомобильной ЦПГ мочности толком не получить.
SЁM
клапана нафиг, впускной и выпускной коллекторы объединить и навесить внешний золотник для подачи пара и выпуска "отработанного" в атмосферу.
только осталось-то всего малость-отлить и отфрезеровать новую голову с каналами.пар тогда уж через рубашку охлаждения прогонять-меньше теплопотерь в цилиндре.
SЁM
Ну или клапана оставить,
и на все впускные клапана постоянно воздействует давление из котла...зажимаем пружиной помощнее-увеличиваем потери и без того отсутствующей мощности на ГРМ.
да и имея ДВС и дрова логичнее газогенератор,чем неработоспособный паровик.
на паромашину гидроцилиндры изводить надо-и заготовка хорошая,и крейцкопф из штока почти готов,только вторую опору добавить.
кстати,неочевидная засада-цепи для привода колес от чего возьмете?почему цепи?! а потому,что быстроходная паровая машина-это ну 600 об\мин.ГП в мосту ну пусть УАЗа-4,1.с какой скоростью(и потерями мощности в трансмиссии) поедете?ОЧЕНЬ много таких неочевидных нюансов
Axl_ural_1_52
Бабка всю войну на такой же проездила (фото с интернета, не мое)
Medved075
amatol
и на все впускные клапана постоянно воздействует давление из котла...зажимаем пружиной помощнее-увеличиваем потери и без того отсутствующей мощности на ГРМ.
да и имея ДВС и дрова логичнее газогенератор,чем неработоспособный паровик.
на паромашину гидроцилиндры изводить надо-и заготовка хорошая,и крейцкопф из штока почти готов,только вторую опору добавить.
кстати,неочевидная засада-цепи для привода колес от чего возьмете?почему цепи?! а потому,что быстроходная паровая машина-это ну 600 об\мин.ГП в мосту ну пусть УАЗа-4,1.с какой скоростью(и потерями мощности в трансмиссии) поедете?ОЧЕНЬ много таких неочевидных нюансов

значит остается самое надежное - двуколка на велосипедных колесьях и собачья упряжка 😊

Lokki
SЁM
навесить внешний золотник для подачи пара и выпуска "отработанного" в атмосферу.
Лютая фигня - сбрасывать пар в атмосферу. Греем окружающий воздух! Грузовик с дровами не забудте за собой везти.
Medved075
Lokki
Лютая фигня - сбрасывать пар в атмосферу. Греем окружающий воздух! Грузовик с дровами не забудте за собой везти.

кстати. есть такая штука ща - пневмоинструмент. в том числе пневмодрели и пневмо-болгарки...
судя по цене и надежности конструкция там примитивная.
вопрос: что будет если пропускать через такое устройство пар с большим давлением?

Lokki
Medved075
вопрос: что будет если пропускать через такое устройство пар с большим давлением?
Невысокий КПД и быстрая корозия инструмента. Хотя идея здравая.
Axl_ural_1_52
Medved075
кстати. есть такая штука ща - пневмоинструмент
Есть электроинструмент.
Что мешает приделать к бензогенератору газген и иметь липистричество от дров? Если есть желание то уже от него "забивать" компрессор и работать пневмо.
Medved075
Lokki
Невысокий КПД и быстрая корозия инструмента. Хотя идея здравая.

а кто говорит что кипятить надо ВОДУ? 😊 наверняка есть еще вещества шо кипят и выдают давление..

в вторых я бы подумал над созданием какого-то редуктора-конвертора, например давление создавать паром, а пневмопривод дальше - обычный воздух. в середине некий агрегат, хз как азывается. чтото типа водопроводного гидроаккумулятора с мембраной по середине.

кстати, есть не только пневмопривод но и гидро. тогда вообще все просто - пар подается в баллон с водой, и давление воды крутит гидроузлы 😊 одно время хотел сделать полноприводную "каракатицу" на гидроприводе, с полностью независимым приводом накаждое колесо... посчитал из готовых узлов продающихся - прослезился джа не от цены а от веса 😊))

Medved075
Axl_ural_1_52
Есть электроинструмент.
Что мешает приделать к бензогенератору газген и иметь липистричество от дров? Если есть желание то уже от него "забивать" компрессор и работать пневмо.

сложность всей цепочки. газген--генератор-электричество--электропривод...
тоесть водятлу такой таратайки надо быть химиком-электриком-механиком сразу)_) космонафтом вбщем.
таратайка должна быть предельно простой как велосипед и иметь минимум деталей.
система "поршень-кривошип-колеса" - тоесть как у паровоза - вполне подходит под это дело 😊

Хитрожопая Мразь
Да кто вам сказал, что бензина и дизеоя с маслом не будет? Ок. Хорошо. Я буду вам возить бенз по пятикратной цене. Просто цены взлетят. Так же будут ездить на море, юзать мобильную связь, хоть и далеко не везде. Стоит ли при таком уровне цивиллизации городить паровые котлы и опускаться до дикарей?
Топливо должно быть более менее доступным, компактным с минимум переделок движка.
Так же точно люди будут ездить на работу на заработки, на дачу к кентам с пивом, на море.
Но продукты подорожают раза в четыре, топливо раз в десять, связь мобильная раз в 20.
Ето наиболее реальный сценарий ЛП.
Lokki
Medved075
а кто говорит что кипятить надо ВОДУ? наверняка есть еще вещества шо кипят и выдают давление..
Увы, в нашей с вами реальности другой альтернативы воде просто нет.
Medved075
одно время хотел сделать полноприводную "каракатицу" на гидроприводе, с полностью независимым приводом накаждое колесо... посчитал из готовых узлов продающихся - прослезился джа не от цены а от веса ))
Гидротрансмиссия вполне адекватно и достаточно широко применяется. Почему у вас так тяжело получилось - х.з.
Axl_ural_1_52
Medved075
тоесть как у паровоза
Логика есть. "котел-клапан-маховик". Чем проще - тем надежней. Но сие - стационарно.
Medved075
надо быть химиком-электриком-механиком сразу
Запасая в "тучные" времена готовые ... м-м-м "изделия", а не делая их из говна и палок в неблагоприятные времена - решается много проблем.
Кмк многие не являясь программистами и электронщиками вовсю пользуют компы, слабо представляя что там внутри. Про женщин за рулем - умолчу. Однако ездят.
конь44
Да кто вам сказал, что бензина и дизеоя с маслом не будет? Ок. Хорошо. Я буду вам возить бенз по пятикратной цене. Просто цены взлетят. Так же будут ездить на море, юзать мобильную связь, хоть и далеко не везде. Стоит ли при таком уровне цивиллизации городить паровые котлы и опускаться до дикарей?
Топливо должно быть более менее доступным, компактным с минимум переделок движка.
Так же точно люди будут ездить на работу на заработки, на дачу к кентам с пивом, на море.
Но продукты подорожают раза в четыре, топливо раз в десять, связь мобильная раз в 20.
Ето наиболее реальный сценарий ЛП.
А я, сказал! во первых вспомните 91-94 годы. Не было! А ведь это было далеко не БП. и даже не ЛП. Всего лишь власть изменилась, и ничего не разрушено. Потому если что либо серьёзное, чему власти все во всём Мире не смогут препятствовать, то уж точно в продаже не станет. Да, там где-то храниться много будет, а в продаже тю-тю.
[B
Но если "строить с нуля" ТС на "бесплатных" дровах - м.б. паровая машина?][/B]
Было уже про паровую машину. Её нужно сторить полносью с нуля, и цилиндр делать из нержавеющей трубы. Есть опыт, построили паровую машину одноцилиндровую на основании мотоциклетного мотора. Так стОит постоять недельку другую, как провернуть нельзя. цилиндр ржавеет, и масло набирается водой, становится как молоко. Потому и придуман крейцкопф чтобы смазка вала была независимой от смазки цилиндра. А система с крейцкопфом, имеет большую массу отностельно алюминиевого поршня в моторе. Из-за большой массы паровая машина получается тихоходной, потому и не очень мощной. Но это и плюс, тихоходная долговечная.
Axl_ural_1_52
конь44
во первых вспомните 91-94 годы
Не вспомнит. Профиль - 90г.р.
Medved075
Axl_ural_1_52
Запасая в "тучные" времена готовые ... м-м-м "изделия", а не делая их из говна и палок в неблагоприятные времена - решается много проблем.
Кмк многие не являясь программистами и электронщиками вовсю пользуют компы, слабо представляя что там внутри. Про женщин за рулем - умолчу. Однако ездят.

ездят они пока на машину гарантия и сервис приезжает. а так за всю жизень видел только одну тетку лет 40, которая за выходные меняла поршневую у фольксвагена гольфа 20-летнего. металловедение мне в институте преподавала.
впрочем мужиков способных сделать тож самое знал человек пять всего. из них четверо деревенские трактористы 😊)

Medved075
Lokki
Гидротрансмиссия вполне адекватно и достаточно широко применяется. Почему у вас так тяжело получилось - х.з.

возможно узлы готовые не нашел легкие. чисто инженерно представляю что весом он не дрлжен быть больше чем движок бензопилы при схожих габаритах и нагрузках, но все чо находил почемуто весило килограмм по 20. за одын штука 😊

lv333
Medved075

кстати. есть такая штука ща - пневмоинструмент. в том числе пневмодрели и пневмо-болгарки...
судя по цене и надежности конструкция там примитивная.
вопрос: что будет если пропускать через такое устройство пар с большим давлением?

Скорее всего сразу расплавится... Но надо смотреть из чего оно собрано конечно что бы сказать наверняка.

amatol
Medved075
что будет если пропускать через такое устройство пар с большим давлением?
карачун ему будет моментально-пневмоинструмент охлаждается рабочим телом-воздухом.ну и корпуса у них из люмини-руки ошпарит.
amatol
Хитрожопая Мразь
Но продукты подорожают раза в четыре, топливо раз в десять
если топливо подорожает раз в 10,то продукты подорожают явно больше,чем в 10 раз.
Хитрожопая Мразь
Так же точно люди будут ездить на работу на заработки, на дачу к кентам с пивом, на море.
...девяностых не застал.
Lokki
конь44
Всего лишь власть изменилась, и ничего не разрушено.
Да вы оптимист, батенька...
lv333
Скорее всего сразу расплавится... Но надо смотреть из чего оно собрано конечно что бы сказать наверняка.
Из сплава Вуда... Ахинею несёте.
amatol
карачун ему будет моментально-пневмоинструмент охлаждается рабочим телом-воздухом.ну и корпуса у них из люмини-руки ошпарит.
Мотор в моцике вы тоже в руках держите? Перчатки уже отменили?
Medved075
что весом он не дрлжен быть больше чем движок бензопилы при схожих габаритах и нагрузках, но все чо находил почемуто весило килограмм по 20. за одын штука
???? 20 кг??? Гидромотор для гусениц экскаватора весит килограмм тридцать.
Medved075
Lokki
???? 20 кг??? Гидромотор для гусениц экскаватора весит килограмм тридцать.

я видимо такие и находил 😊) самые востребованные. а все что мельче это был привод для всяких там рулонных ворот и не проходил по крутящему моменту. а городить кпп не хотелось вообще, тоесть система из мотопомпы и четырех гидроприводов, с скоростью передвижения около 15 км в час тоесть обороты колес весьма умеренные при большом моменте, шоб по грязи ездить.

Lokki
Есть вполне универсальные гидромоторы малой мощности. КПП то там на юх? На гидромотор планетарный редукто, гидротрансформатор на двигло и вуаля. Так по моему и делается.
lv333
Lokki
Из сплава Вуда... Ахинею несёте.

Вообще то я сделал предположения, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина. Если это хотя бы алюминиевый сплав, то скорее всего вполне можно попробовать запитать от парового котла. Вообще идея интересна например для изготовления парового генератора электричества. Поскольку держать в руках металлический корпус инструмента по которому фигачит перегретый пар с давлением 5-8 атм... идея мягко говоря предосудительная 😊

Lokki
lv333
я, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина.
Турбинки и поршнЯ явно не изготавливаются из сплавов Розе, Вуда и "лёгких" припоев, верно?
Зачем вам держать в раках ггенератор электричества?
конь44
Вообще то я сделал предположения, так как не приходилось разбирать такого рода инструмент и я не знаю из какого материала там сделана турбина.
Во всех таких инструментах нет никакой турбины. Там стоит роторно пластинчатый пневмодвигатель, который без смазки на водяном паре быстро износится. Ротор и статор там из износостойкого чугуна, но пластинки из простого перкалевого текстолита, могут выдержать 135 градусов не обугливаясь. А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер. А у пневмомашинки степень расширения всего около 3ёх. Потери огромные, общий кпд будет около 3%. Турбина таки бывает у малюсеньких шлифмашинках, но её механический кпд меньше 2%. Бывают такие у зуболекарей, и инструментальщиков.
jim hokins
amatol
девяностых не застал
Это точно.Как сейчас помню,заробитчане привозили из РФ наравне с долларами как величайшую ценность бензин в канистре.Поездом.
откуда еще можно брать жидкое топливо?
Может кокосовое масло как биодизель сгодится?
Какие нонче виды в Луганской области на урожай кокосьев 👍?
Мужик получает из одной покрышки 10 литров солярки и 5 литров печного топлмва.
Если из велосипедной 😊,-годно.Если из БЕЛАЗовской,-не очень.
lv333
конь44
Во всех таких инструментах нет никакой турбины. Там стоит роторно пластинчатый пневмодвигатель, который без смазки на водяном паре быстро износится. Ротор и статор там из износостойкого чугуна, но пластинки из простого перкалевого текстолита, могут выдержать 135 градусов не обугливаясь. А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер. А у пневмомашинки степень расширения всего около 3ёх. Потери огромные, общий кпд будет около 3%. Турбина таки бывает у малюсеньких шлифмашинках, но её механический кпд меньше 2%. Бывают такие у зуболекарей, и инструментальщиков.

Да не, идея в том что бы выжать хотя бы ватт 300-500 механической мощности... 😊 А 15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно 😊

Хитрожопая Мразь
Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15% даже если бензин подорожает в десять раз, стоимость продуктов возрастет не прямо пропорционально
Хитрожопая Мразь
Люди не знали что такое капитализм вот и все
конь44
Было уже про паровую машину. Её нужно сторить полносью с нуля, и цилиндр делать из нержавеющей трубы. Есть опыт, построили паровую машину одноцилиндровую на основании мотоциклетного мотора. Так стОит постоять недельку другую, как провернуть нельзя. цилиндр ржавеет, и масло набирается водой, становится как молоко. Потому и придуман крейцкопф чтобы смазка вала была независимой от смазки цилиндра. А система с крейцкопфом, имеет большую массу отностельно алюминиевого поршня в моторе. Из-за большой массы паровая машина получается тихоходной, потому и не очень мощной. Но это и плюс, тихоходная долговечная.
Lokki
jim hokins
заробитчане привозили из РФ наравне с долларами как величайшую ценность бензин в канистре
В 94-м в Челябинске кончилися редущий инструмент... Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске... А вы говорите - бензин перестали привозить. Аргентина пол мира говядиной снабжает, чуть до голода не дошло. Капитализм.
конь44
но пластинки из простого перкалевого текстолита
Видел из стеклотекстолита.
lv333
А 15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно
Ежли разебёте водогрейный котёл с ближайшей котельной, то можно будет 6...8 делать спокойно. А так - ну его!
Хитрожопая Мразь
Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15%
Вы думаете продукты из воздуха сами в автомобили падают? Какая наивность...
jim hokins
Lokki
В 94-м в Челябинске кончилися редущий инструмент... Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске... А вы говорите - бензин перестали привозить.
Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все...
amatol
Хитрожопая Мразь
Доля стоимости траснпортных перевозок в рф не больше 10% 15%
дано:продукт питания-хлеб.на полке магазина,где вы его покупаете.
узнать:сколько раз транспорт и топливо(транспорт=топливо,топливо≠транспорт) участвуют в появлении хлеба.от семян на посев до полки магазина
Хитрожопая Мразь
даже если бензин подорожает в десять раз, стоимость продуктов возрастет не прямо пропорционально



верно,зависимость будет в лучшем случае квадратичная,а скорее кубическая
amatol
lv333
15 атм в самоклепном котле, это уже очень мягко говоря - сыкотно
водотрубный котел надо строить.он сложнее,но сильно безопаснее.жаротрубный прост,но стрёмен.хотя,котлы паровых автомобилей Stanley были сплошь жаротрубными,и-ничего,ни одного случая взрыва котлов на этих машинах не было.на Sentinel`ах кстати тоже,а там они так же жаротрубные были.изучаем опыт предков.
Джерард
Мир Безумного Макса в Венесуэле.


конь44
водотрубный котел надо строить.он сложнее,но сильно безопаснее.жаротрубный прост,но стрёмен.хотя,котлы паровых автомобилей Stanley были сплошь жаротрубными,и-ничего,ни одного случая взрыва котлов на этих машинах не было.на Sentinel`ах кстати тоже,а там они так же жаротрубные были.изучаем опыт предков.
Ну уж если самому строить котёл, то наверно проще раздобыть теплообменник из газовой бытовой водогрейной колонки. Или радиатор из промышленного холодильника. Они из красной меди, потому на них плохо садится сажа. и можно от накипи промывать кислотой, включая молочную сыворотку. А на давление в 10 атм. они изначально рассчитаны. Только воду уж необходимо брать дистиллированную, То есть ставить конденсатор и зациклить рабочее тело. А конденсатор вполне может быть автомобильный радиатор. И если систему хорошо герметизировать, то пар можно расширять до давления чуть ниже окружающего, и потому охлаждать не до100 градусов, в до 60. это увеличит значительно кпд. Ну и само собой необходимо иметь отдельно бак-накопитель теплоизолированный.
jim hokins
Джерард
Мир Безумного Макса в Венесуэле.
И шо характерно,грабят не бензин,-продукты.
Lokki
jim hokins
Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все...
О да! 91...93 годы. За запчастями для Жиг - в Тольяти. Комерсанты скупали всё в ноль в магазинах и продавали всё в комерческих магазинах в три раза дороже. Мечты школьниц "валютная шлюха". Разборки плавно перетекающие из мордобоя в перестрелки. Романтизация воров. 4 мл бомжей в России, больше чем было осуждено при Сталине и визг про 100500 млн расстреляных. 3500 тракторов ЧТЗ в Африку, деньги до сих пор идут. Новые границы и крах экономических связей.
Капитализм...
Eskoff
водотрубный котел надо строить
Если водотрубный, то почти сразу прямоточный. А там проблема в питающем насосе и в его регулировку. И вода дистилят со всеми прелестями. Обычный водотрубный котел в любом случае содержит в своей конструкции барабан, а то и два, для отделения пара от пароводяной смеси - по безопасности мало отличается от жаротрубного, хотя объем воды перегретой меньше и возможный взрыв тож несколько слабее.
У прямоточного котла свои особенности, а именно плохое охлаждение стенки в зоне, где идет перегретый пар. Не всякий материал прослужит сколь нибудь продолжительное время.
Напомню ссылку про прямоточный котел http://masterok.livejournal.com/1843241.html
terranin
Lokki
Челябинске кончилися режущий инструмент... Хотя 60 % мирового производства ферросплавов - в Челябинске...

"Челябинские мужики настолько суровы, что исчезновения ферросплавов не заметили и драли заготовки ногтем" 😊

Medved075
Lokki
Ежли разебёте водогрейный котёл с ближайшей котельной, то можно будет 6...8 делать спокойно. А так - ну его!

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.

интересна идея сделать безпоршневой двигатель внутреннего сгорания. вернее поршень там есть естессно но он как бы жидкий.
смысл - в цилиндре рабочем вспыхивает смесь, давление повышается и выталкивает часть заполняющей цилиндр жидкости по трубкам к гидроприводу.

yurybrileff
Броневик инкассаторский. Нива, або ещё какой... Проходимости достаточно для лёгкого бездорожья плюс броня и купить можно по доступной цене в обанкротившихся банках.
amatol
Medved075
читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.
16 рабочее,25-испытательное.я из 27л баллона делал котел жаротрубный на 4Атм,работает по сей день
Medved075
yurybrileff
Броневик инкассаторский. Нива, або ещё какой... Проходимости достаточно для лёгкого бездорожья плюс броня и купить можно по доступной цене в обанкротившихся банках.

да вы что? по какой доступной цене то 😊) с определенного момента, они на автору исчезли начисто, в ценовом диапазоне "до 200 тыщ, и не дрова".
по разным причинам.в том числе и по нашей.

Lokki
Medved075
читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.
КеПеДе такого , с позволения сказать, котла, будет нереально помойным.
Котлы делать сложнее чем сам паровик. И прОценты КеПеДе там теряются только в путь. 😛
amatol
Lokki
еПеДе такого , с позволения сказать, котла, будет нереально помойным.
работать будет.для небольшой стационарной машины,сбрасывающей мятый пар в радиатор отопления нормальное решение.
yurybrileff
Medved075

да вы что? по какой доступной цене то 😊) с определенного момента, они на автору исчезли начисто, в ценовом диапазоне "до 200 тыщ, и не дрова".
по разным причинам.в том числе и по нашей.

На "авито" посмотри. Там от 150к. До 4 лямов, выбирай.

Хитрожопая Мразь
Дешевле имхо забронировать самому.
В двери вставить стальные пламтины вперемешку с цементной подушкой. Марвин Химейер так делал и ничего, бронебойный 7.62 сватовский не взял. Правда скрытость понижается, стекла ж то не брониррванные, значит вместо нх пластины с железом
n114b
конь44
А пар, чтобы достичь термический кпд около 10% нужно греть до 200 градусов, это около 15и атмосфер.

Греть лучшее углем - он больше 3 тыщи градусей держит без проблем от жижения или испарения. И кпд будет караул. Расширилку нужно термостойкую - тоже из угля деланую.

n114b
jim hokins
Хорошо помню времена,когда дефицитом было почти все...

Смогли таки за меньше века построить страну безруких инвалидов.

Сержант Онода
Дешевле имхо забронировать самому
А стекла? Как самому забронировать стекла?
Сержант Онода
Неохота читать всю тему,подскажите тут обсуждались велосипеды с моторчиком на биотопливе?
n114b
jim hokins
И шо характерно,грабят не бензин,-продукты.

Там площади мало и нефти много.

Lokki
Сержант Онода
Неохота читать всю тему,подскажите тут обсуждались велосипеды с моторчиком на биотопливе?
На биотопливе - нет
n114b
Medved075

читал что обычный 50 литровый газовый баллон держит 25 атмосфер.

При температуре около 320 кельвинов мож.

jim hokins
Хитрожопая Мразь
Марвин Химейер так делал и ничего
На "Ниве" 👍?
Medved075
Lokki
На биотопливе - нет

а котлета внутри велосипедиста это биотопливо иль как ? 😊

Medved075
Сержант Онода
А стекла? Как самому забронировать стекла?

вообще лементарно, есть фирмы которые делают бронестекла многослойные на любую машину, хотьна 21 волгу. мне както считали на 2410, получалось около 500 баксов. вкруг все.
а вообще я покупал броневик инкасаторский, соболь, в процессе выкидывания брони из кузова обнаружил массу отличий от обычной машины, например усиленная подвеска и спец амортизаторы, а в бензобаке спец губка, кондицинер спрятан вообще под пол, и капот волшебный килограмм 50 весом 😊) задвижки на дверях передних это вообще сказка, и бойницы штатные.. вобщем такое если делать самому то отдашь денег тыщ 100 дополнительно, при том шо машина то будет по итогу перегружена постоянно.
ну и да, за броневик отдал помнится 30 тыщ р 😊 вот это правильная тачка, внешне помойка но никакой ржавчины в критичных местах и движок 406 в идеале, 140 тачка ехала не напрягаясь на 3000 оборотах..

AlexKa
И жрал при этом?
Medved075
AlexKa
И жрал при этом?

ща скажу. заправлялись 2 раза по 35 литров, проехали 500 км. вот столько 😊)
но ехали не всю дорогу 140 конечнг же, сыкотно ж - у него тормозной путь как у электрички.

n114b
Сержант Онода
Неохота читать всю тему,подскажите тут обсуждались велосипеды с моторчиком на биотопливе?

10 велосипедов с рабами вполне тянут телегу с хабаром и барином и жрут дешевые углеводы.

n114b
Medved075
интересна идея сделать безпоршневой двигатель внутреннего сгорания. вернее поршень там есть естессно но он как бы жидкий.
смысл - в цилиндре рабочем вспыхивает смесь, давление повышается и выталкивает часть заполняющей цилиндр жидкости по трубкам к гидроприводу.

Под прямую топку углем подумалось про перевернутый 2т тихоходный около 60 об мин. Выходит над обычной печкой с метал (керам ?) герметизированой топкой просто ходит поршень и гоняет воздух на поддув углей через обычную 2т кривошипно-камерную продувку. При малых обормотах угли должны успевать подогреть жатое и отдать каккую-то часть энергии механически.
Но надо делать цылиндер как у парохода около сотен мм диаметром из куска трубы и поршень подгонять из че-нить и как-то мазать. При жатии около 1.5 кпд в большой теории могет быть до 15 процентов.

Хотя местами дяди топят вполне обычные двс помолотым углем - http://window.edu.ru/resource/066/58066/files/belousov.pdf но тама параметры хотят сразу как при топке солярой из нефти.

FaceGrabber
есть фирмы которые делают бронестекла многослойные на любую машину
А потом при легком ДТП лобовуха в виде плиты из стекла прилетит в водителя? Его ж там укреплять как то надо?
Хитрожопая Мразь
По поводу газели. А что ж вы тормозные диски не увеличенные купили? Брембо ставьте будет круть
Medved075
FaceGrabber
А потом при легком ДТП лобовуха в виде плиты из стекла прилетит в водителя? Его ж там укреплять как то надо?

понятно шо переходной профиль ставится, не знаю из чего. наверное сборный из резины какойто. у мня в соболе лобовуха нифига не приклеена, но снаружи вроде ничего особенного не заметно, наверное потомушо резинка эта в цвет кузова покрашена.само стекло чуть меньше родного, сантиметров на 3-5 по высоте.

Хитрожопая Мразь
Посмотрел в гугле недорогие диски по 3 килорубля
AlexKa
Medved075

ща скажу. заправлялись 2 раза по 35 литров, проехали 500 км. вот столько 😊)
но ехали не всю дорогу 140 конечнг же, сыкотно ж - у него тормозной путь как у электрички.

Получается 14 литров на сотню... Терпимо...

Medved075
AlexKa

Получается 14 литров на сотню... Терпимо...

это потомушо мост задний скоростной, соотношение минимальное типа 3.5, а не 4.2 -4.4 как у стандартных. но изза этого по деревне ездить уныло - после небольшого дождя по траве не едет - колесья задние вращаются с пробуксовкой 😊) а с обычным грузовым мостом расход умножаем на 1.2 спокойно.

marole
30 тыс рублей?! Вы его прямо с телами убитых инкосаторов брали? у меня 2 велосипеда столько стоят!
Medved075
marole
30 тыс рублей?! Вы его прямо с телами убитых инкосаторов брали? у меня 2 велосипеда столько стоят!

у меня ПОЛовина_велосипеда столько стоит. и что?
было это ДО 2014 года, когда инкасаторские машины на ходу не скупали за любые шальные суммы 😊



Хитрожопая Мразь
А что за пластины внутри? Что за калибр держат? Стекла толстые
amatol
Хитрожопая Мразь
А что за пластины внутри? Что за калибр держат?
а их(бронемашины инкассаторские) много контор делало под конкретный заказ.степень бронирования от ТЗ заказчика зависит.в основном 7.62х39 с 10м уже держит.по крайней мере досталась как-то лобовуха от газели инкассаторской на расстрел-с 15м 7.62х39(армейский обычный,не БЗ)не пробивает.
Хитрожопая Мразь
Бронирован весь кузов или только часть?
Хитрожопая Мразь
Medved075

ща скажу. заправлялись 2 раза по 35 литров, проехали 500 км. вот столько 😊)
но ехали не всю дорогу 140 конечнг же, сыкотно ж - у него тормозной путь как у электрички.

Ето по ТРАССЕ. В городе расход литров 20 будет. Я тоже вначале прочитал про 14 литров и нормальный расход.
Интересно, если б туда дизель поставитьть
Или метановское ГБО 😀
Сколько жрало

yurybrileff
А что сразу сжигать-то хотим??? Так реально до экологического БП досжигаемся! А другие виды энергии? Солнцем фотоэлементы, ветер-парус, ветряк и т.д., в конце концов сделать что-либо по принципу детской механической машинки- полдня крутишь "кривой стартер", сжимая пружину, полдня едешь! Бред или нет?
amatol
yurybrileff
сделать что-либо по принципу детской механической машинки- полдня крутишь "кривой стартер", сжимая пружину,
5 минут едешь.так реальнее.а вообще-поздравляю,вы изобрели велосипед.но преобразовывать мускульную энергию в механическую можно и без потерь в механизме,в котором вы предлагаете энергию запасать
Хитрожопая Мразь
Бронирован весь кузов или только часть?
часто бронируют перед-где водитель с экипажем и бронекапсулу назад ставят,при этом задняя часть небронирована.опять же от конкретного ТЗ заказчика зависит.
yurybrileff
А другие виды энергии? Солнцем фотоэлементы, ветер-парус, ветряк и т.д
ну так что мешает?представьте общественности хоть один реально работающий проект ТС с подобными двигателями
jim hokins
yurybrileff
А другие виды энергии? Солнцем фотоэлементы
Вот


yurybrileff
ветер-парус, ветряк и т.д
вот

yurybrileff
полдня крутишь "кривой стартер", сжимая пружину, полдня едешь! Бред или нет?
бред,так как не имеет практического воплощения.В смысле не игрушка и не экспериментальный образец,не для серийного применения и общего пользования.В общем,все эти ваши идеи как минимум оочень преждевременны.Как максимум... 😊.
Хитрожопая Мразь
Как насчет конденсации древесного газа в древесный спирт? Там метанол на нем и будет ехать тачка.
Да, опасно даже на руки проливать, но очень удобная хрень.
Не надо ждать урожая свеклы и тд
Не надо возить прицеп с дровами
n114b
Метанол там еще долго делать.
nikserg
jim hokins
Вот


а таки шо, в обязаловку батареи на горбу в боевой готовности "Постоянная" таскать? шасси типа такого:

http://www.uazbuka.ru/models/uaz-3801_electro.html
свинцовые аккумуляторы оттуда нафиг. LiFePO4 или титанат лития туда. масса намного меньше, ёмкость больше, долговечность лучше на порядок, нормально заряжаются и держат заряд при низких температурах. под одной лавкой в кузове держать штуки четыре-шесть подобных рулонов http://www.ebay.com/itm/6KW-4-...AYAAOxy0x1TREgM , http://www.ebay.com/itm/Uni-So...%3D351986153169 , http://www.ebay.com/itm/Unisol...%3D371805916577 . под другой - небольшой ветряк типа http://solar-cells.nnovo.ru/ka...1450701371.html . каждый день по раёну кататься с девками не получится, но раз-другой в неделю по делам обернуться наверняка хватит даже без доступа к внешним источникам. мало того, что это транспортное средство, так ещё и полноценная электростанция для жилища. как на северах берег от подлодок запитывали 😀 .

P.S. да, в кузов ещё можно при необходимости дизель-генератор киловатта на три закидывать при доступности топлива.

jim hokins
nikserg
на северах берег от подлодок запитывали
атомных.И этим все сказано.
Хитрожопая Мразь
Почему кстати на пике атомной енергетики не делали атомные движки для авто? 500 квт, 700 лс. Круто. Реактор размером со спичечный коробок, електромотор
amatol
Хитрожопая Мразь
Как насчет конденсации древесного газа в древесный спирт? Там метанол на нем и будет ехать тачка.
Да, опасно даже на руки проливать, но очень удобная хрень.
Не надо ждать урожая свеклы и тд
Не надо возить прицеп с дровами

вы можете наколоть дров?можете.закинуть в газген и поехать.метанола же вы получите при хорошем раскладе ~5Кг с кубометра(!) древесины.проще уж тогда гидролизовать древесину и получить с нее этанол.выход в несколько десятков раз выше будет.ИЧСХ,тоже не надо ждать урожая свеклы.но нахрена это надо,если можно просто питать древесиной газогенератор?

Eskoff
Почему кстати на пике атомной енергетики не делали атомные движки для авто? 500 квт, 700 лс. Круто. Реактор размером со спичечный коробок, електромотор
Водителей идиотов никто не отменял.
Medved075
Eskoff
Водителей идиотов никто не отменял.
дело не в этом. на разработку компактных реакторов наложено негласное табу. по то причине шо лементарно переделываются в "форсировпнный" с разгоном тачки до скорости света за секунду. вместе с всем кварталом.
nikserg
jim hokins
И этим все сказано.
разверните мысль, пожалуйста. упоминая подлодки, я хотел проиллюстрировать концепцию использования энергоустановки транспортного средства в качестве универсального источника энергии в хозяйстве. ну типа как раньше локомобили были. только они сами ездить не умели и привод был ременной. а сейчас энергию можно гонять в обе стороны (зарядка транспорта - запитка от транспорта) и номенклатура электроинструмента намного шире.

а Вы о чём?

amatol
Хитрожопая Мразь
еактор размером со спичечный коробок,500 квт
конструкторы РИТЭГов чего-то не знают?если вы знаете,как сделать такой реактор-проследуйте за вашей нобелевской премией,она вас непременно ждет.
конь44
Почему кстати на пике атомной енергетики не делали атомные движки для авто? 500 квт, 700 лс. Круто. Реактор размером со спичечный коробок, електромотор
Так при современной технике невозможно. Во первых не спичечный коробок, а масса делящегося вещества должна быть больше критической. И колесо с частью заряда, должно иметь диаметр не меньше метра. Это малогабаритный на быстрых нейтронах. А защита от радиации, полтора метра бетона, или 200мм броня. Сколько будет весить? А на медленных нейтронах, относительно безопасней, но ещё немного крупнее. Атомоходы делают, и надводные и подводные, а вот атомовоз на ж.д. и так пока не получился.
Сержант Онода
Охлаждение еще проблема.
jim hokins
nikserg
разверните мысль, пожалуйста.
Классическая электростанция,-ничего общего не имеет с разными зелеными технологиями и "альтернативными" источниками.Для промышленного потребления,-промышленные источники энергии.Именно это и имел ввиду.
nikserg
jim hokins
Классическая электростанция,-ничего общего не имеет с разными зелеными технологиями и "альтернативными" источниками.
да и хрен с ней.
jim hokins
Для промышленного потребления,-промышленные источники энергии.
кто ж спорит. только если началась промышленность - то БП уже закончился, начался новый виток цивилизации. а способ отбора мощности у транспорта быть должен. куда её употребить - запитать циркулярку, насос, поливалку, сварочный инвертор, осветить и поставить под охрану лагерь, "качать связь" - это уже дело хозяина.
Хитрожопая Мразь
amatol

вы можете наколоть дров?можете.закинуть в газген и поехать.метанола же вы получите при хорошем раскладе ~5Кг с кубометра(!) древесины.проще уж тогда гидролизовать древесину и получить с нее этанол.выход в несколько десятков раз выше будет.ИЧСХ,тоже не надо ждать урожая свеклы.но нахрена это надо,если можно просто питать древесиной газогенератор?

Хочется сохранить чтото наподобие классической заправки.
Ну вот как например в квартире даже в бп вы будете делать ремонт по свободе, чтобы приятно было. Одно дело машина без переделок с багажником, чистым салоном, залил и поехал и другое чадящийпаровоз в жопе.
Подкинем дровише и поедем.
Я лично хочу еще на иномарках поездить. Даже в лп.
И костюм хочу. И бухло дорогое и сигары

jim hokins
nikserg
кто ж спорит. только если началась промышленность - то БП уже закончился
Вопрос не в промышленности,а в объемах потребления.Та-же циркулярка и сварочный инвертор требуют уже достаточно серьезного источника питания,ветряком и СБ там уже не отделаешься.По крайней мере системой бытового уровня.
jim hokins
Хитрожопая Мразь
Я лично хочу еще на иномарках поездить. Даже в лп.
И костюм хочу. И бухло дорогое и сигары
Серго,-братуха!!!Ты воскрес?!!
Хитрожопая Мразь
Ну тогда давайте ЛП.
Например как в 90е только с небольшими повреждениямив инфраструктуре. Например взорвана часть леп, рухнула часть мостов, небольшие пострелушки по окраинам города
nikserg
jim hokins
Вопрос не в промышленности,а в объемах потребления.Та-же циркулярка и сварочный инвертор требуют уже достаточно серьезного источника питания,ветряком и СБ там уже не отделаешься.
ветряк и СБ - это для подпитки, когда другого ничего нет. чтобы даже в условиях, когда совсем полный Ԥ, можно было потихоньку-понемногу забить аккумуляторы. не дежурить посменно у перегонного куба, не колоть калиброванные чурки кубометрами, а расстелить-поднять и оно пошло. сутки-двое-неделя - и вот уже можно сгонять за брёвнами или на ярмарку.

а батареи в дежурном режиме использовать для запитки какой-либо мелочи либо энергоёмких разовых работ. это уже вопрос планирования: как мощностям не простаивать и при алярме при пустых аккумах не остаться. просто дополнительная возможность.

jim hokins
Хитрожопая Мразь
Например как в 90е только с небольшими повреждениямив инфраструктуре.
Скрестить ужа с ежом не получится.В 90-ые жопа была во всей стране,более того,-разной степени жопа была и за границами страны(СНГ,частично СЭВ).
Хитрожопая Мразь
взорвана часть леп, рухнула часть мостов, небольшие пострелушки по окраинам города
Военные действия идут строго в одном единственном городе?- тогда
DIDI
БП транспорт
БТР/БРДМ/БМП
Хитрожопая Мразь
Если бы сидели в Луганске, вы бы не ездили никуда не?
jim hokins
nikserg
ветряк и СБ - это для подпитки, когда другого ничего нет.
... просто дополнительная возможность.
Вот тут полностью согласен.
jim hokins
Хитрожопая Мразь
Если бы сидели в Луганске, вы бы не ездили никуда не?
Если-бы жил в Луганске,-я оттуда свали-бы на время ведения боевых действий,а не разъезжал туды-сюди с непонятными целями.
amatol
Хитрожопая Мразь

Хочется сохранить чтото наподобие классической заправки.
Ну вот как например в квартире даже в бп вы будете делать ремонт по свободе, чтобы приятно было. Одно дело машина без переделок с багажником, чистым салоном, залил и поехал и другое чадящийпаровоз в жопе.
Подкинем дровише и поедем.
Я лично хочу еще на иномарках поездить. Даже в лп.
И костюм хочу. И бухло дорогое и сигары

1.а смысл в "классической заправке",если на условно,1кубометре древесины,сожженной в газогенераторе можно проехать около 1000км(средний расход-25Кг дров на 100км пробега-инфа отсюда https://rodovid.me/ecotransport/avtomobili_na_drovah.html ,куб березовых колотых дров весит ~500Кг)из того же кол-ва древесины в промышленных условиях можно получить при хорошем раскладе(отлаженном техпроцессе)100л этанола.при этом надо сначала измельчить древесину в опилок,гидролизовать ее(а это затраты энергии и серной кислоты),нейтрализовать(иначе дрожжи сдохнут) и сбродить.затем ректификовать(пусть у вас есть НБК).сколько энергии в виде тех же дров на это уйдет? а сил и времени?а оборудование осилите?не осилите.ни сейчас,ни потом.
2.я не смогу сделать ремонт в квартире,ибо в квартире не живу.
3.да кто ж мешает-то? по ссылке,которую я вам на тему дроворасхода подкинул-всё сплошь иномарки,ни одного украинского авто.
4.хотите чистый салон и багажник?да кто же мешает-то?!содержите их в чистоте.я сомневаюсь,что немцы,ездившие на газогенераторных WV Beetle и MB 230 http://www.altsyn.com/1_articl...ykh-avtomobilei ходили сплошь чумазыми чертями и в засранных машинах ездили.
чадащий паровоз в жопе не устраивает?не вопрос,тщательно подходите к процессу расчета газогенераторной установки\используйте проверенные чертежи,если не знаете ,как считать.так же тщательно подходите к процессу изготовления.и не будет чадящего паровоза
4.костюм хотите?бухло дорогое с сигарами?да без проблем!при БП\ЛП костюм у вас всяко будет.спортивный.или камуфлированный.дорогое бухло?да,бухло будет дорогим,это факт.дешевого не будет.сигары?ну,можно найти,если постараться.мне,правда потребность в них не понять,не курю.равно как и бухло если и пью,то только свое-ни одно заводское по качеству рядом не лежало.

з.ы:единственным оправданным применением жидкого топлива вижу применение его в мотоблоке-к нему хреново газген приделывать,ибо здоровый и тяжелый,да и малокубатурные движки с газгеном плоховато работают.но для него можно зимой и спирта нагнать,или скипидара(потребует переделки двигателя).10-15л на "посевную " хватит,если экономить.

jim hokins
amatol
единственным оправданным применением жидкого топлива вижу
война...
конь44
единственным оправданным применением жидкого топлива вижу применение его в мотоблоке
А вело дырчик?
lv333
Хитрожопая Мразь
Да, опасно даже на руки проливать, но очень удобная хрень.

да ладно? 😊

amatol
jim hokins
война.
не,я помимо военных действий имею в виду.
конь44
А вело дырчик?
а у велодырчика педали есть.ножками их,ножками.а как зае...тяжеловато стало-движок снимаем-и опять ножками 😀
lv333
amatol
а у велодырчика педали есть.ножками их,ножками.а как зае...тяжеловато стало-движок снимаем-и опять ножками 😀

не выгодно, КПД человека как мотора низкий весьма. Разве что совсем уже без вариантов.

Lokki
amatol
з.ы:единственным оправданным применением жидкого топлива вижу применение его в мотоблоке-к нему хреново газген приделывать,ибо здоровый и тяжелый,да
Отлично впишется. Великолепно впишется.
amatol
lv333
не выгодно, КПД человека как мотора низкий весьма. Разве что совсем уже без вариантов.



сколько можно проехать на 1л спирта на велодырчике?а сколько времени,энергии и жратвы(энергию добываем из дров\угля,жратву растим) уйдет на его производство?да и на велах ездят вроде как-и ничего,нормально.кстати,вел выбирают и сейчас,при наличии вариантов
конь44
Отлично впишется. Великолепно впишется.
Не согласен. Мотцикл и мотоблок немножечко отличаются. Даже если фильтр применить серх миниатюрный современный. Габариты остального всеравно будут мешать.
Lokki
amatol
сколько времени,энергии и жратвы(энергию добываем из дров\угля,жратву растим
Гидролизный спирт забыли? Из тонны опилок около 200 литров гидролизного спирта.
amatol
Lokki
Отлично впишется. Великолепно впишется.
так вот на фото вашем уже плохо вписывается даже на тяжелый мотоцикл-люльку сожрало,пассажирское место почти сожрало.а на мотоблоке-то как?то есть поставить можно,пахать\прочие СХ операции им как делать?в прицеп маленький газген засунуть можно теоретически,практически эта затея лишена смысла-уменьшаем грузоподъемность на вес газгена и дров+имеем существенное падение мощности,а при мощности мотоблочного движка в 5-7ЛС даже потеря 10-15% мощности существенна
amatol
Lokki
Гидролизный спирт забыли? Из тонны опилок около 200 литров гидролизного спирта.



именно так,ДО 200л.но!
amatol
надо сначала измельчить древесину в опилок,гидролизовать ее(а это затраты энергии и серной кислоты),нейтрализовать(иначе дрожжи сдохнут) и сбродить.затем ректификовать(пусть у вас есть НБК).сколько энергии в виде тех же дров на это уйдет? а сил и времени?
туда же добавим кислотоупорные емкости для гидролиза,компрессор для создания давления(не проблема) и много неочевидных мелочей,которые полезут при запуске процесса.кислоты серной где наберете?(с АКБ слить много не выйдет)..ну и так далее.
конь44
а у велодырчика педали есть.ножками их,ножками.а как зае...тяжеловато стало-движок снимаем-и опять ножками
Педали сам своими глазами видел. И иногда даже вращал. Я имел в виду, что к велодырчику, если его таки оставлять велоДЫРЧИКОМ, то какое топливо, кроме жидкого, можно использовать ещё. Разве что баллонный газ. А газогенератор (к стати в Китае ГГ к великам выпускают) нужно разжигать, это потеря времени. Неудобство значительное.
Lokki
amatol
так вот на фото вашем уже плохо вписывается даже на тяжелый мотоцикл
Косяк мотоблоков - маленькая масса, из за этого на них пахать не очень удобно. А тут массы добавили и готов пахарь.
А по поводу гидролизного спирта. Это единственный и наименее затратный способ получения жидкого горючего. Мало того - это ещё и отличный бизнес 😊
lv333
конь44
А газогенератор (к стати в Китае ГГ к великам выпускают)

Где? Любопытно глянуть на такую установку 😊

Lokki
конь44
Педали сам своими глазами видел. И иногда даже вращал. Я имел в виду, что к велодырчику, если его таки оставлять велоДЫРЧИКОМ, то какое топливо, кроме жидкого, можно использовать ещё. Разве что баллонный газ. А газогенератор (к стати в Китае ГГ к великам выпускают) нужно разжигать, это потеря времени. Неудобство значительное.

А пару мешков картохи в местный райцентр на базар сможете на нём дотащить?
terranin
Lokki
Косяк мотоблоков - маленькая масса, из за этого на них пахать не очень удобно. А тут массы добавили и готов пахарь.
А по поводу гидролизного спирта. Это единственный и наименее затратный способ получения жидкого горючего. Мало того - это ещё и отличный бизнес 😊
Его и сейчас почти не делают, он дороже спирта из еды. И это приусловии наличия проводов, жд цистерн с кислотой, топливом, хотьзалейся и быдло не постреляло еще инженеров и технологов.

После БП такое может наладить только крупная агломерация при наличии власти.

Забудьте про гидролизный спирт.

amatol
Lokki
А по поводу гидролизного спирта. Это единственный и наименее затратный способ получения жидкого горючего.
вы тут кое что упустили-гидролиз древесины-это и правда наименее затратный промышленный способ получения этилового спирта.т.е готовый опилок уже подвозят,энергия в виде газа\эл-ва по трубопроводу\проводам подается,химию и оборудование тоже подвозят.а завод-таки своим делом занимается-гидролизует опилок,выдает на гора спирт.запчасти для оборудования завод просто покупает,кислотостойкие стали тоже.на утилизацию кислотных хвостов,кстати тоже ресурсы надо-захоронение отходов химпромышленности-это проблема.в общем,технология хороша,но одиночному вышивальшику\сообществу из десятка семей недоступна
terranin
Синхронненько 😊
amatol
Lokki
пару мешков картохи в местный райцентр на базар сможете на нём дотащить?



ВахЪ!паровой!дайте два!но без керосина,сцуко тоже не едет.
реальная замена-трехколесный вел с кузовом
amatol
terranin
Синхронненько 😊
что подтверждает правильность мысли
Lokki
terranin
Его и сейчас почти не делают, он дороже спирта из еды.

Это по тому, что дофига дешёвой нафты и азотные удобрения производят из воздуха искричеством от ГЭС и атомных станций.

amatol
в общем,технология хороша,но одиночному вышивальшику\сообществу из десятка семей недоступна

Вполне доступна. Если руки не из жопы растут.

amatol
что подтверждает правильность мысли
Или массовость ошибки.
amatol
конь44
Педали сам своими глазами видел. И иногда даже вращал. Я имел в виду, что к велодырчику, если его таки оставлять велоДЫРЧИКОМ, то какое топливо, кроме жидкого, можно использовать ещё. Разве что баллонный газ. А газогенератор (к стати в Китае ГГ к великам выпускают) нужно разжигать, это потеря времени. Неудобство значительное.
если оставить его именно велодырчиком-да,только жидкое топливо.балонный газ-доже неплохо,но вряд ли будет доступно.
а что за ГГ такой для велов?на пеллетах поди?фото бы или ссылку.если достаточно компактный-можно и к мотоблоку,наверное как-то приколхозить.движок правда форсировать придется(ст.сжатия увеличивать,возможно с фазами поиграться)-но и под спирт это желательно,степень сжатия ОТ 12 весьма приветствуется(проверено на моей шохе,которая полгода на спирту халявном ездила)
amatol
Lokki
Вполне доступна
при решении проблемы гарантированного доступа к химии,к кислотоупорным сталям,к стабильной подаче сырья,захоронения отходов-да,доступна.гидролиз ни разу не рокетсайнс,проблема не в рукожопии\3.14здоголовости,проблема в разрушенных финансово-хозяйственных связях и отсутствия доступа к необходимым компонентам по мере потребности в них.это все же промышленная технология,и она требует действующей промышленной отрасли.
з.ы:при попытке гидролиза опилка в скороварке ее прожрало за 2 суток примерно(пробовал гидролизом играться,интересно было).
вот тут http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=105.60 о гидролизе хорошо написано
n114b
amatol
вы можете наколоть дров?можете.закинуть в газген и поехать.

Наколотых печных дров туда мало - нужны газгенерные чурки.

lv333
n114b

Наколотых печных дров туда мало - нужны газгенерные чурки.

Вообще можно древесный уголь. Мало того при использованиии такого вида топлива меньше гемора с фильтрованием газа, да и заготовить древесный уголь можно почти с чего угодно от веток до весьма крупных поленьев. Технология весьма древняя 😊

Кроме всего прочего при таком топливе можно сделать более компактный реактор, меньше фильтров и в итоге вписаться в небольшие габариты установки в целом.

И да, как по мне это все же проще намного чем пытаться в условиях БП получить жидкое топливо.

n114b
amatol
на утилизацию кислотных хвостов,кстати тоже ресурсы надо-захоронение отходов химпромышленности-это проблема.

Серну мешают с мелом до сульфата - а то гипс. Эколухически чистый - хоронить можно в стройках. Да и вместо особых сталей можно варить дрова в кислом в глиняных горшках - просто подольше. Нужны карьеры на известняк-мел и глину на горшки - в суровых восточных скалах зоны могет быть проблемно с таким.

n114b
amatol
,но одиночному вышивальшику\сообществу из десятка семей недоступна

Главное знать где кислое на катализ развала дров на сахар брать. Мож кислые яблоки-ягоды какие. Или электролизить/диализить че-нить на кислое летом когда сонца много.

Можно даже совмещать грев с электродиализом на увеличение кислости протонами в реакторной части горшка. Но тогда только летом в сонцедни.

Лишюю лектроэнергию летом и так совершенно нету куды девать и надо куда-то консервить. А в спецметалы типа цинка ее консервить сложнее - в углеводы подешевле мож. И тута еще химусиление будет от дров.

Lokki
amatol
з.ы:при попытке гидролиза опилка в скороварке ее прожрало за 2 суток примерно(пробовал гидролизом играться,интересно было).

amatol
проблема в разрушенных финансово-хозяйственных связях и отсутствия доступа к необходимым компонентам по мере потребности в них.это все же промышленная технология,и она требует действующей промышленной отрасли.
Единственная проблема - серка.
n114b
Lokki
Единственная проблема - серка.

Кислое только катализатор - можно в любом кислом варить. Но скорость развала будет разной.

Хитрожопая Мразь
Биотопливо из водорослей, никто не слышал? Биодизель не слышали, не? Я вам и название водорослей скажу: спирулина и хлорелла.
Вот вам и аккумуляция сонечного света халявного
lv333
n114b

Кислое только катализатор - можно в любом кислом варить. Но скорость развала будет разной.

Чисто технически да, мало того, обыкновенная корова внутри себя ухитряется эти процессы проворачивать. Сами понимаете там у нее нет ни кислот 99% внутри, ни давлений в 10-ки АТМ, ни температур под 200 градусов по Цельсию... 😀

lv333
Кстати человек тоже так может, только весьма в ограниченных количествах 😊
lv333
Хитрожопая Мразь
Биотопливо из водорослей, никто не слышал? Биодизель не слышали, не? Я вам и название водорослей скажу: спирулина и хлорелла.
Вот вам и аккумуляция сонечного света халявного

О это вообще тема. Мало того это еще и регенерация воздуха в придачу. На базе таких водорослей можно строить системы жизнеобеспечения с полностью замкнутым циклом.

Хитрожопая Мразь
Имхо гидролиз слишком сложен. Хотя если какой то кооператив организуют то будет неплох
Lokki
Хитрожопая Мразь
Имхо гидролиз слишком сложен.
Что сложного-то?
lv333
Хитрожопая Мразь
Имхо гидролиз слишком сложен. Хотя если какой то кооператив организуют то будет неплох

Так вот же 😊
https://ru.wikipedia.org/wiki/Целлюлаза

Она даже продается...
http://bioferm.com.ua/index.ph...gory&path=20_65

Хитрожопая Мразь
Кислота давление.
Легче реально буряка насадить да крепкий сем выгнать
Де кислоту брать будете?
Бп на дворе, даже воды чистой хватать не будет
А если вы прохаваный в городе чувак, то вы и так нвйдете себе бенза, ресторан, тачилу с расходом в пятнаху
конь44
а что за ГГ такой для велов?на пеллетах поди?фото бы или ссылку.если достаточно компактный-можно и к мотоблоку,наверное как-то приколхозить
Случайно видел фото и сообщение, что это серийный. Двигатель там двухтактный, прикреплен с лева к задней вилке. Очень похож на немецкий дырчик MAW. А справа от заднего колеса, газогенратор из нержавейки. Работает на древесном угле. Больше ничего не выяснил. Очень хотел узнать как там осуществляется смазка. Не узнал.
Лишюю лектроэнергию летом и так совершенно нету куды девать и надо куда-то консервить. А в спецметалы типа цинка ее консервить сложнее - в углеводы подешевле мож. И тута еще химусиление будет от дров.
А это хорошая идея. Только не цинк нужен, а кальций. Жаль что только идея, и пока нет такой технологии. А то зимой запускай кальций в аппарат Киппа, и грейся водородом. А отходы чистая известь.
Lokki
Хитрожопая Мразь
Легче реально буряка насадить да крепкий сем выгнать
В условиях урожаев самтри и самчетыре вы с голодухи занётесь.
Хитрожопая Мразь
Если честно не понял
Всмысле я буду один везде, да?
lv333
конь44
А это хорошая идея. Только не цинк нужен, а кальций. Жаль что только идея, и пока нет такой технологии. А то зимой запускай кальций в аппарат Киппа, и грейся водородом. А отходы чистая известь.

А почему не натрий или калий? 😊
На самом деле если вам только греться, то можно вполне обойтись тепловым аккумулятором тонн этак на 15-20 водички... А нагревать ее теми же солнечными коллекторами за лето.

Lokki
Хитрожопая Мразь
Всмысле я буду один везде, да?
Вы урожай?
Lokki
lv333
На самом деле если вам только греться, то можно вполне обойтись тепловым аккумулятором тонн этак на 15-20 водички... А нагревать ее теми же солнечными коллекторами за лето.
Зимой солнце не светит?
lv333
Lokki
Зимой солнце не светит?

Светит, но как говориться не греет 😊
По факту в зимний период времени, нагрев воды колектором существенно ниже чем в летний. Грубо говоря на помыться может и хватит, но на отопления на вряд ли.

Lokki
lv333
Светит, но как говориться не греет
И светит, и греет абсолютно так же, как и летом.
lv333
По факту в зимний период времени, нагрев воды колектором существенно ниже чем в летний. Грубо говоря на помыться может и хватит, но на отопления на вряд ли.
По факту в зимнее время просто продолжительность солнечного дня ниже. И, по факту, умельцы плаят за отопление только тогда, когда температуры падают ниже -40 С. Если с головой к делу подойти 😛
Хитрожопая Мразь
Lokki
По факту в зимнее время просто продолжительность солнечного дня ниже. И, по факту, умельцы плаят за отопление только тогда, когда температуры падают ниже -40 С. Если с головой к делу подойти 😛

Ну хорошо. Сколько тонн воды нужно нагреть чтобы она давала тепло?
Вы представляете себе площадь коллекторов? А если пасмурный день?
Все? Труба?

lv333
Lokki
По факту в зимнее время просто продолжительность солнечного дня ниже. И, по факту, умельцы плаят за отопление только тогда, когда температуры падают ниже -40 С. Если с головой к делу подойти 😛

Не только в продолжительности дня дело но и в количестве солнечных дней тогда уж 😛 Да и остывания в теплотрассе, какой бы короткой и теплоизолированной она не была все же сказывается.
Тут неплохо тебя раскрывается по солнечному отоплению: https://www.youtube.com/channe...dYyz2c5Q/videos

lv333
Хитрожопая Мразь

Ну хорошо. Сколько тонн воды нужно нагреть чтобы она давала тепло?
Вы представляете себе площадь коллекторов? А если пасмурный день?
Все? Труба?

Вот для этого и существует теплоаккумулятор. Да вполне себе приемлемая площадь.

Sedobor
Lokki
И светит, и греет абсолютно так же, как и летом.
Хуясе!!! Новые законы физики и географии?!
Солзе как звезда что зимой, что летом одинаковое. Но вот зимой лучи солнца падают под более острым углом и не успевают прогреть поверхности до летних температур.
lv333
Sedobor
Хуясе!!! Новые законы физики и географии?!
Солзе как звезда что зимой, что летом одинаковое. Но вот зимой лучи солнца падают под более острым углом и не успевают прогреть поверхности до летних температур.

Никто вам не мешает поменять угол наклона коллектора и получать угол 90 градусов в любое время года 😊

Lokki
lv333
Вот для этого и существует теплоаккумулятор. Да вполне себе приемлемая площадь.
Вот именно ;-)
А ещё существует такое понятиие как "достаточно большая площадь солнечного коллектора" 😛
Хитрожопая Мразь
Сколько тонн воды нужно нагреть чтобы она давала тепло?
Около 10.
Хитрожопая Мразь
Вы представляете себе площадь коллекторов?
На Алтае 30 м2.
Хитрожопая Мразь
А если пасмурный день?
Вполне хватает.
Sedobor
Но вот зимой лучи солнца падают под более острым углом и не успевают прогреть поверхности до летних температур.
Вот именно по этому солнечные коллекторы параллельно Земле ставят только на экваторе.
На других широтах ставят их под углом 90 градусов минус Ваша широта.
n114b
конь44
А это хорошая идея. Только не цинк нужен, а кальций. Жаль что только идея, и пока нет такой технологии. А то зимой запускай кальций в аппарат Киппа, и грейся водородом. А отходы чистая известь.

Кальций в воде восстановить сложно - а цинк нормально. Но цинка нужно много и уголь с водой дешевле.
Ну мож делать лектроактивированый гидролиз дров - варить дрова прямо в кислом анолите при удержании тама протонов лектрополем.

n114b
lv333
А почему не натрий или калий? 😊
На самом деле если вам только греться, то можно вполне обойтись тепловым аккумулятором тонн этак на 15-20 водички... А нагревать ее теми же солнечными коллекторами за лето.

Минимум раз в 10 больше. Заряженая химия это и свет и мехработа и грев мож по остаткам.

n114b
Lokki
Зимой солнце не светит?

Выше 65..70 градусей - совсем не.

n114b
lv333

Никто вам не мешает поменять угол наклона коллектора и получать угол 90 градусов в любое время года 😊

Зимой сонце нижее горизонта местами даже в полдень - по географии. А местами вылазит часа на 2 градусей на 5 вышее горизонту и когда еще облаков нету.

Да и просто при угле нижее 10 градусей поглощение и переотражение в атмосфере уже весьма другие от лета.

Lokki
n114b
Выше 65..70 градусей - совсем не.
ГЕНИАЛЬНО!!!!
n114b
Полярный пояс однако. Тама полярные лисы которые писцы - жырнее.
Lokki
n114b
Полярный пояс однако.
В Марианской Впадине, про которую речь идёт уже 91 страницу, солнце вообще не светит.
Хитрожопая Мразь
Так как еще предлагаете акумулировать солнечную енергию?
Lokki
Хитрожопая Мразь
Так как еще предлагаете акумулировать солнечную енергию?
https://yandex.ru/images/searc...D0%BB%D1%8F%20% D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0
jim hokins
Хитрожопая Мразь
как еще предлагаете акумулировать солнечную енергию?

lv333

lv333

конь44
Зимой сонце нижее горизонта местами даже в полдень - по географии. А местами вылазит часа на 2 градусей на 5 вышее горизонту и когда еще облаков нету.

Да и просто при угле нижее 10 градусей поглощение и переотражение в атмосфере уже весьма другие от лета.

Так вот, был в Израиле в самые короткие дни, и как на зло всё время погода пасмурная, да на улице плюс 3-5. А солнечные коллекторы работали. Правда не грели до 90, а только до 35-45. (посуду мыть хорошо). Оказывается, что кроме видимого света коллектор поглощает ещё и инфракрасную составляющую, которая благодаря бОльшей длине волны, спокойно огибает микрокапли тумана, и почти беспрепятственно попадает на чёрное. При чём, чёрное в инфракрасном свете, а не обязательно в видимом. Сажа в инфракрасном серая.
конь44
Кальций в воде восстановить сложно - а цинк нормально.
Это конечно. Но оксид цинка дорогой, а мел, известняк, черепашник очень дёшев, и недефицитен. Кроме того удельная энергоёмкость кальция в несколько раз выше чем у цинка. он уступает только литю водороду, и магнию. и превосходит алюминий и углерод. А электролит действительно водный не подходит если возле катода. Реактор нужно разделить полупроницаепой плёнкой, на две части, где в водном электролите загружается сырьё,(мел) и находится анод, а вторая часть с вращающимся катодом, с которого всё время разматывается кальциевый лист, содержит безводный электролит, например на основе толуола, или ксилола. Бензол и эфир слишком легкокипящие, и вредны, и пожароопасны.
Хитрожопая Мразь
Можете обьяснить, нафига растворять кальций
конь44
Кислота давление.
Легче реально буряка насадить да крепкий сем выгнать
Свекла важный пищевой продукт, и не факт,что при БП сам вырастивший успеет её собрать раньше воров. А посеять шпинат Утеуша, его никто не тронет, и ухода никакого, кроме косить лет 10-15. А в нём сахара с единицы площади больше чем в свекле и даже чесноке. Для технических нужд крепкий самогон вполне.
конь44
Можете обьяснить, нафига растворять кальций
Для получения водорода, а им можно и котёл и двигатель. (Немцы, во время войны, на многих мотоциклах имели контейнер с гидридом кальция. И если кончался бензин, а доехать категорически необходимо, то в бак заливалась вода, она капала на гидрид, выделялся водород, на котором работал мотор. Это породило мифы о том, что у немцев были мотоциклы работающие на воде вместо бензина).
Хитрожопая Мразь
Гидрид кальция выделяет водород? У нужно тепло для етого
lv333
конь44
С А в нём сахара с единицы площади больше чем в свекле и даже чесноке. Для технических нужд крепкий самогон вполне.

При условии того что в свекле сахара 20%, а в шпинате 0.4%? В 50 раз как бы разница... Ну даже если это так... Сколько надо обработать шпината и сколько свеклы для того что бы получить условный 1 кг сахара, ну или скажем 1 л спирта?
И сколько трудозатрат на эти 2 процесса потребуется?
Может тогда уж лучше топинамбуром зафигачить поле? С этой культуры пользы по моему поболее, а ухода как бы тоже не требует.

jim hokins


lv333

Долго,мой вариант быстрее.
lv333
Хитрожопая Мразь
Гидрид кальция выделяет водород? У нужно тепло для етого

Да:
CaH2 + 2H2O = Ca(OH)2 + 2H2
Впрочем чистый кальций тоже:
Ca + 2H2O = Ca(OH)2 + H2
Тепло там еще и выделяется в обоих случаях, причем не слабо 😊

lv333
jim hokins
[b]
lv333
Долго,мой вариант быстрее.[/B]

Кто понял жизнь, тот не спешит...

n114b
конь44
в водном электролите загружается сырьё,(мел) и находится анод,

Растворимость мела в воде около нуля. Чем кальций на ионы бодро раскидывать из мела ? Шоб их полем потянуло к катоду да бодро.

lv333
конь44
Это конечно. Но оксид цинка дорогой, а мел, известняк, черепашник очень дёшев, и недефицитен. Кроме того удельная энергоёмкость кальция в несколько раз выше чем у цинка. он уступает только литю водороду, и магнию. и превосходит алюминий и углерод. А электролит действительно водный не подходит если возле катода. Реактор нужно разделить полупроницаепой плёнкой, на две части, где в водном электролите загружается сырьё,(мел) и находится анод, а вторая часть с вращающимся катодом, с которого всё время разматывается кальциевый лист, содержит безводный электролит, например на основе толуола, или ксилола. Бензол и эфир слишком легкокипящие, и вредны, и пожароопасны.

Дорог/дешев... все равно процесс циклический, а цинк по стоимости далеко не драгметал, даже куда дешевле меди. м... безводные электролиты полупроницаемые мембраны все это как то сильно заморочено для бп технологии 😊 Ну и как уже верно заметили, карбонат кальция хрен растворишь. Разве что предварительно в хлорид его...

n114b
Захару уже предлагали цынковый цыкл на остров - срабатывать цынк в металвоздушных батарейках на разный нужный хозбыт и восстанавливать углем обратно в костре или лишней лектроэнергией летом. Но еще писец малый и лениво.

Разрядные хиты для цынка это унылые корыта долбленые вмеру здоровыми и пряморукими дебилами из дров камеными топорами или деревяные кадки и сразу дают весьма универсальную лектроэнергию и на ездение и на свечение себе любимым. А двс или паровые требуют сложной-точной металорезки ажна станками обычно и мазания. Для запуска корыта с цынком на разряд туда достаточно нассать тем же долбившим дебилам или иной жывотине. Газодиф воздушные катоды это в основном уголь с жженых в костре деревяшек и запеченый при давлении на смоле-дегте с тех же деревяшек когда гидрофобный порошок тонера для лазерпринтеров кончился уже.
А вот с кальцием таки в унылой нищете вековой давности было похоже ощутимо проблемнее добывать нужную энергию на хозбыт.

lv333
Захару уже предлагали цынковый цыкл на остров - срабатывать цынк в металвоздушных батарейках на разный нужный хозбыт и восстанавливать углем обратно в костре или лишней лектроэнергией летом. Но еще писец малый и лениво.
Разрядные хиты для цынка это унылые корыта долбленые вмеру здоровыми и пряморукими дебилами из дров камеными топорами или деревяные кадки и сразу дают весьма универсальную лектроэнергию и на ездение и на свечение себе любимым. А двс или паровые требуют сложной-точной металорезки ажна станками обычно и мазания. Для запуска корыта с цынком на разряд туда достаточно нассать тем же долбившим дебилам или иной жывотине. Газодиф воздушные катоды это в основном уголь с жженых в костре деревяшек и запеченый при давлении на смоле-дегте с тех же деревяшек когда гидрофобный порошок тонера для лазерпринтеров кончился уже.
А вот с кальцием таки в унылой нищете вековой давности было похоже ощутимо проблемнее добывать нужную энергию на хозбыт.

Идрен-батон вроде слова русские, но что бы смысл понять пришлось 3 раза перечитывать 😊
В общем и в целом ваше мнение на счет полезности цинка тоже разделяю, единственная б.м. сложная в изготовлении часть метал-воздушного элемента, это газодиффузионный гидрофобный анод, а не катод как вы написали. Хотя конечно по сравнению с любой механической машиной(хоть паровой, хоть двс, хоть турбиной) и генератором, он прост как угол дома 😊

Ddezertir
кто шо думает про вольво 740 ручка, задний привод (на скорости заносит), бензин ( много жрёт) 89 год (для меня старая)
и вольво 850 ручка дизель (читай проблемы с тнвд и форсунками) 92 (всё равно старая) год, передний привод?
обе машины здоровые длинные, правда 740 за счёт заднего привода разворотистая, но зато мне всегда нравились квадратные и прямые морды машин 70-90 годов, что-то в них есть.
однако длинные гробы, но в обеих понравилось, хотя очень хочется попробовать автомат, на этих вольвах даже ручные передачи переключаются легко, как по маслу и удивительно чётко, обе едут плавно и дорогу до 80 держат как по рельсам, я на 850 даже в нирвану впал.
а ещё обе стоят около 1000 одной штуки баксов, 740 -950, но я сторгую, 840-1200, но я жш сторгую жеш 😀 больше 900 потрать не могу.
Так же нашёл убитую, сузуки витару на автомате, 1991 год, бензин и убитый кузов, да ещё за 2 косаря, неа! 2000 это дорога!
но зато настоящий, рамный японский ТРЁХДВЕРНЫЙ! внедорожник НА АВТОМАТЕ!, но ДОРОГО И КУЗОВ РЖАВЫЙ!
2000 и ржавщина, нозато внедорожник, рамный и на автомате японец или вольво, 850, длинный и красивый гробик.
А вообще, нет, нельзя машину брать, нельзя, нет смысла машину брать, одни расходы, никаких доходов!

по моему это гораздо более реальные варианты транспорта, чем ваши фантазии и сказки.
Мафынку низья пакупать, низя, отговорите меня пожалуйста!
позовите врача, и санитаров, галоперидолу срочно! нельзя покупать машину.
(больной забился в угол, смотрит в стенку, двигая в воздухе руками как будто управляет автомобилем)

n114b
lv333
гидрофобный

Дык вар-пек.

Lokki
Тгда угольная батарея не проще ли?
Хитрожопая Мразь
По поводу Вольво:
Я мел все вольво квадратные. В целом машины надежные, но по мелочи ебут. Те мерс 124й надежнее, но кузов разваливается. Как лп мобиль годится, денюжку заработает, доедет куда надо. Но как бп мобиль я бы задний привод не брал
jim hokins
я на 850 даже в нирвану впал.
Надеюсь,не до ближайшей электроопоры?
n114b
Lokki
Тгда угольная батарея не проще ли?

В кроне-вц так ваще электролит загущеный и особой гидрофобности у газодиф электрода и нету. А загущеный просто мешанием с крахмалом и зерновой мукой. Угольный пресуют из активир угля с сажей (ацетиленовой для улучшения чистоты) но при усилении писца сойдет и соскребаная с трубы или потолка пещеры сажа от костра. Вместо корыта из пвх пластика пользовать долбленые корыта из деревяшек и батарею складывать из стопки корыт - как в кроне и сделано еще со времен совковии.

У элементов с вязкой кислорода с атмосферы больше удельная отдача по массе - для транспорта это заметно важно. У заводской кроны-вц больше 700 кдж с кг выходит. Это около 140 км проезда на веле при 100 вт и 20 км в час. Это уже примерно топливные на метале и кислороде.

Хитрожопая Мразь
Ребята вы ваще о чем?
Lokki
Хитрожопая Мразь
Ребята вы ваще о чем?
http://www.rosinmn.ru/ecovillage/JACQUES_coal_words.htm
n114b
Lokki
http://www.rosinmn.ru/ecovillage/JACQUES_coal_words.htm

Прямо жечь уголь по тем идеям и горячо и проблемно по электролиту (+потери на грев). А вот на ц уже десятки (сто+) лет на холодной воде делают. Потому можно в хорошую погоду летом накипятить ц из оксида в глиняных горшках с углем и потом до след лета пользовать когда надо вместо когда получилось много ведер щелочи расплавить при сотнях градусей.

В прошлом веке тонна ц стоила от 200..300 нормальных денег. Щас около 1200.

Вообще уголь можно и в холодной воде кислить кислородом с получением лектротока в свои провода - но это надо более сильное колдунство.

Ddezertir
Хитрожопая Мразь
По поводу Вольво:
Я мел все вольво квадратные. В целом машины надежные, но по мелочи ебут. Те мерс 124й надежнее, но кузов разваливается. Как лп мобиль годится, денюжку заработает, доедет куда надо. Но как бп мобиль я бы задний привод не брал

А щито такой бп и лп? это когда берёшь крыдыт и тебя увольняют по статье?
таки страшно!
или это влажные фантазии сказочников, ну там алиены содомитиы, трэш и угар, марадёр, партизанен, ополченцы и отсутствие законов и власти, тайгалесапатронысоль?

amatol
Ddezertir
кто шо думает про вольво 740 ручка, задний привод (на скорости заносит), бензин ( много жрёт) 89 год (для меня старая)
и вольво 850 ручка дизель (читай проблемы с тнвд и форсунками) 92 (всё равно старая) год, передний привод?
обе машины здоровые длинные, правда 740 за счёт заднего привода разворотистая, но зато мне всегда нравились квадратные и прямые морды машин 70-90 годов, что-то в них есть.
однако длинные гробы, но в обеих понравилось, хотя очень хочется попробовать автомат, на этих вольвах даже ручные передачи переключаются легко, как по маслу и удивительно чётко, обе едут плавно и дорогу до 80 держат как по рельсам, я на 850 даже в нирвану впал.
а ещё обе стоят около 1000 одной штуки баксов, 740 -950, но я сторгую, 840-1200, но я жш сторгую жеш 😀 больше 900 потрать не могу.
Так же нашёл убитую, сузуки витару на автомате, 1991 год, бензин и убитый кузов, да ещё за 2 косаря, неа! 2000 это дорога!
но зато настоящий, рамный японский ТРЁХДВЕРНЫЙ! внедорожник НА АВТОМАТЕ!, но ДОРОГО И КУЗОВ РЖАВЫЙ!
2000 и ржавщина, нозато внедорожник, рамный и на автомате японец или вольво, 850, длинный и красивый гробик.
А вообще, нет, нельзя машину брать, нельзя, нет смысла машину брать, одни расходы, никаких доходов!

по моему это гораздо более реальные варианты транспорта, чем ваши фантазии и сказки.
Мафынку низья пакупать, низя, отговорите меня пожалуйста!
позовите врача, и санитаров, галоперидолу срочно! нельзя покупать машину.
(больной забился в угол, смотрит в стенку, двигая в воздухе руками как будто управляет автомобилем)

вольваку древнему заднеприводному на палке-быть!но в исполнении"сарай"(универсал то есть)-простой,надежный(если к восстановительному ремонту правильно подойти).побомбить на нем можно,а еще бухать и баб тягать в нем самое то

Ddezertir
amatol

вольваку древнему заднеприводному на палке-быть!но в исполнении"сарай"(универсал то есть)-простой,надежный(если к восстановительному ремонту правильно подойти)

а чё не переднеприводный ? 😞
мне тот больше понравился,
а вообще отговаривайте меня от покупки тарантаса.
jim hokins
Ddezertir
отговаривайте меня от покупки тарантаса.


Хитрожопая Мразь
Если лп, то на нем еще зарабатывать придется. И он подходит для етих целей ахуенно. А вот в бп, где нужно чето проехать обьехать....
Короче смотри грандчероки или крузак
Вот щас с канадой и Украиной растаможку отменят и потекут Гранбики по 2 или 3 килобакса
Medved075
Ddezertir
а чё не переднеприводный ? 😞
мне тот больше понравился,
а вообще отговаривайте меня от покупки тарантаса.

прежде чем купить чтото никому не нужное, надо погуглить сколько стоят для него запчасти самые незаменимые, и вообще есть ли они. например подвеска рычаги всякие и тп, рулевая рейка и по мелочи, фары передние задние. двери и крылья могно молотком резиновым рихтовать, в темноте не заметно, а вот где взять карбюратор иль упасиаллах инжектор для 850- и сколько оно стоит - хз.
я так квадр выбирал, по запчастЯм смотрел. по итогу у мня 2001 года армейская модель с цельной задней осью и хабами в передних колесах, на ручные могно прределать легко, а единственная деталь в подвеске котора иногда меняется это крестовины карданов, они даже на полуосях колес передних. и подходят от кардана 2107 по 250 р штука 😊

K/B
Марку квадра и фото-в студию!
jim hokins
Хитрожопая Мразь
Короче смотри грандчероки или крузак
и это в придачу 👍...

Хитрожопая Мразь
щас с канадой и Украиной растаможку отменят и потекут Гранбики по 2 или 3 килобакса
Даже комментировать этот наивняк неохота.
Axl_ural_1_52
Medved075
я так квадр выбирал,
Фамилие квада хотелось бы узнать. Заинтересовался.
amatol
Ddezertir
а чё не переднеприводный ?
цена ШРУСов может не обрадовать
Medved075
где взять карбюратор иль упасиаллах инжектор для 850-
карб любой туда ставится,хоть от тазиллы.10мм проставка люминиевая\текстолитовая и вперед.впрыск(форсунки,насос и проч.)тоже не уникален скорее всего,а вот если ЭБУ навернется-вот тут можно побегать. расход неплохо бы учитывать.
в любом случае за озвученную сумму и тех лет,что Ddezertir озвучил труп автомобиля автомобиль,требующий капремонта.до места капремонта он доедет сам,создавая видимость рабочего авто.так что смотреть на цену и доступность запчастей в первую очередь.ИМХО-вольвак прикольный пепелац,если прям "хочу и все"-то ему быть.если муки выбора-смотреть в сторону старого гольфа\пассата,форд сиерра интересный пепелац-простой,живучий,ремонтопригодный,распространенный в европах,кое в чем проще жигулей
terranin
amatol
смотреть в сторону старого гольфа\пассата


amatol
форд сиерра интересный пепелац-

Хавает он по-взрослому и клиренса не долили. А так - да.

frol77
amatol
а еще бухать и баб тягать в нем самое то
Хм… микроавтобус таки удобней. У меня в Т4 раскладушка натовская ставится когда надо.
Lokki
n114b
из оксида в глиняных горшках с углем и
Сцуко, что вы курите, и где бы ме этого тоже купить?
n114b
в инете по месячному тарифу за связь http://ctc-metar.ru/metallurgi...niya-cinka.html

В 1739 г. в Англии был запатентован дистилляционный метод. Он основывался на переработке смитсонитовых руд, которые смешивали с углем и загружали в глиняную реторту, нагреваемую до 1200-1300 ?С. Устье реторты соединяли с глиняным конденсатором, в котором получали жидкий металлический цинк. Довольно широкое распространение этого метода объяснялось его простотой и наличием в прошлом веке относительно больших запасов окисленных руд. С развитием дистилляционного метода улучшалась технология изготовления реторт для шихты и увеличивался размер дистилляционных печей, которые делали вначале на 2-4 реторты, а в последующем - на 400-600 реторт.

Хитрожопая Мразь
Как восстанавливать оксид цинка?
n114b
Греть с углем в горшке и собирать пар в конденсаторе.
Хитрожопая Мразь
Хм, интересная тема. А причем здесь халявная солнечеая енергия? Тепла ее хватит, чтобы ее провести реакцию?
Lokki
n114b
в инете по месячному тарифу за связь
Отсыпь на забивку!
n114b
Хитрожопая Мразь
Хм, интересная тема. А причем здесь халявная солнечеая енергия? Тепла ее хватит, чтобы ее провести реакцию?

Когда летом еще и солнечная лектро в избытке то окись ц сыпют в ванны с кислым и электролизят до атомов ц. Вообщем ионы ц могут достаточно просто запасать энергию и от угля и от сонца через сонцепанели - удобно.

lv333
n114b

Когда летом еще и солнечная лектро в избытке то окись ц сыпют в ванны с кислым и электролизят до атомов ц. Вообщем ионы ц могут достаточно просто запасать энергию и от угля и от сонца через сонцепанели - удобно.

Углем дешевле, да и проще, нет лишнего преобразования и не нужны солнечные панели от слова вообще 😊

Как то так(заряд):
Zn(OH)2 + нагрев = ZnO +H2O
2ZnO + C + нагрев = 2Zn + CO2

А в батарейке такие примерно процессы(разряд):
2Zn + 2H2O + O2 + щелочная среда = 2Zn(OH)2 + лепездричество.

Такие дела...

ЗЫ и да все это можно делать в самых примитивных по техническому оснащению условиях если очень сильно надо. Ну или как говорит товарищ n114b в долбленых сцаных корытах 😊

n114b
В таких примерно

С кажд корыта - 1.5вольта - стопка 6 корыт - 9 вольт как в кроне. 8 корыт - 12в и можно на стартере ехать.

lv333
n114b
В таких примерно


С кажд корыта - 1.5вольта - стопка 6 корыт - 9 вольт как в кроне. 8 корыт - 12в и можно на стартере ехать.

Главное что бы стартер потянул еще кроме этих 8 корыт, хоть какую то полезную нагрузку. 😊

Medved075
lv333

Главное что бы стартер потянул еще кроме этих 8 корыт, хоть какую то полезную нагрузку. 😊

был случай мужик заглох на переезде жд, а ночь темно и только вдали появилось око электрички саурона 😊 на зилу коротком самосвале, пустом. на стартере он проехал метра три недостающие, но после его меняли, расплавился. так шо моторколеса както надежнее, токи ниже на порядок.

lv333
Medved075

так шо моторколеса както надежнее, токи ниже на порядок.

Там минимум 16 корыт уже надо, а большинство современных колес вообще 48 вольт потребляют, а это 32 корыта. Хотя теоретически да, такую батарейку можно собрать даже для велосипеда... Геморно немного конечно будет ее перезаправлять, но если реально очень надо, то можно 😊

Lokki
lv333
можно на стартере ехать.
До сгорания стартера.
Т.Е. не больше минуты.
lv333
Главное что бы стартер потянул еще кроме этих 8 корыт, хоть какую то полезную нагрузку.
Главное, что бы не вольты, а вольты умноженные на амперы, в итоге ватты получились. А то у некоторых форумчан вечные двигатели забегали.
jim hokins
lv333
Геморно немного конечно будет ее перезаправлять
Пластиковые судочки для жратвы спасут отца международного сурвивализьма 😊...
n114b
Согласно енерджайзеру с 1 кв м корыта снимают 25 а без перерыва. https://electronix.ru/forum/in...e=post&id=33928 У кроны-вц до 40а с кв м имхо.

12в 25а около 300 ватов на тягу повозки - пол лошади. Типа 1 осла.

Lokki
n114b
Согласно енерджайзеру с 1 кв
Как граблями сделать сито в цинковой пластине которую Вы калибруете скалкой на кухне с микронной точностью? Спасибо за ответ.
Baldius
Medved075
по итогу у мня 2001 года армейская модель с цельной задней осью и хабами в передних колесах, на ручные могно прределать легко, а единственная деталь в подвеске котора иногда меняется это крестовины карданов, они даже на полуосях колес передних. и подходят от кардана 2107 по 250 р штука 😊

Дык всё же: "Имя сестра, имя!!!"(с)

Baldius
jim hokins
и это в придачу ...
click for enlarge 1300 X 814 194.8 Kb

Если хватит умности на бензе крузак взять для этих целей, то да, цистерна не помешает. На соляре ничего особенного по расходу нет для грузоподъемной и вместительной машины, тем более если экономно рулить. Я про 80й и старее говорю, за ними ИМХО уже не интересные варианты для данной темы.
За гранды не скажу, а обычные чирки на дизелях были, 2.4 ЕМНИП, тоже наверное не катастрофа по расходу. А про бенз 4.5(?) в 90-х один мой знакомый так выражался "Давиш педаль и чувствуешь, как бензин выливается в выхлопную трубу...")))

Medved075
Baldius

Дык всё же: "Имя сестра, имя!!!"(с)

polaris magnum 500, есть 325 еще.
тянет прицеп 400 кг не напрягаясь зимой по лесу по колее 😊

Medved075
lv333

Там минимум 16 корыт уже надо, а большинство современных колес вообще 48 вольт потребляют, а это 32 корыта. Хотя теоретически да, такую батарейку можно собрать даже для велосипеда... Геморно немного конечно будет ее перезаправлять, но если реально очень надо, то можно 😊

в детстве батарейик сами не делали? уголь, цинковая пудра, медь, соль... 😊
я к тому что вполне могно собрать элемент с сменным расходником - окисью цинка, иль типа того. ща в мешках продают, копейки стоит.

lv333
Medved075

polaris magnum 500, есть 325 еще.
тянет прицеп 400 кг не напрягаясь зимой по лесу по колее 😊

Мож мотоблок тогда взять? Можно и дизельный и бензиновый есть с довольно большим размахом объема двигателя... Дешево, экономично по топливу и сердито? Да + к понтам конечно куда меньший, но то уже дело такое 😊
Или полноценный трактор вроде ДТ20-Т40. Эта штука потянет еще не такое и не по таким говнам 😊

Baldius
Medved075

polaris magnum 500, есть 325 еще.
тянет прицеп 400 кг не напрягаясь зимой по лесу по колее 😊

Благодарю! 325 не видал, а 330 на авто ру за 250тыр 2002-го года торгуют. Наверное в этом свете больше согласен с lv333:

Мож мотоблок тогда взять? Можно и дизельный и бензиновый есть с довольно большим размахом объема двигателя... Дешево, экономично по топливу и сердито? Да + к понтам конечно куда меньший, но то уже дело такое
Или полноценный трактор вроде ДТ20-Т40. Эта штука потянет еще не такое и не по таким говнам
Хотя кому как конечно и смотря для каких целей... 😊
Medved075
Baldius
Хотя кому как конечно и смотря для каких целей... 😊

тот что за 220 тыр торгуют - могут торговать вечно, это галимые перекупы.
Квадр надо покупать когда _сезон кончился_ 😊) цена магнуму 500 - тыщ 150 в базарный день, бо заднего диффа не имеет, там цельная ось на лом похожая, тоесть игрушка интересна исключительно в утилитарном плане. "гонять" на нем не получится, вернее недолго - это как гонки на тракторе беларусь. опрокинется налетев на кирпич.
а ценник компенсируется простотой конструкции и запасом прочности, ну и простотой ремонта/профилактики. у современных моделей один подшипник стоит рубля 2-3, и снять его без спец инструмента не получится. ну и электроники в них добавлено, чтоб нашему брату выезжальщику все было дегтем - например в приборке стоит плата анализирующая показание скорости. и не дающая включить полный привод 😊) который кстати тож ломается часто, бо в переднем редукторе детали _пластиковые_. вот такие они, маркетологи хреновы.

на мотоблоке я изначально пытался возить дрова из лесу. сварил прицеп, все собрал - но при нагрузке в 6 бревен по 1.5 метра - мотоблок тупо буксует в лесу при малейшем дожде. тоесть годен условно возить чтото по дорожкам, не быстро и с неудобным управлением. расход топлива при этом не ахти, но внедорожных качеств нет. про тяжелые мотоблоки не говорю - там все есть, но и ценник те же 100 тыр. единственное что плезное это возможность вспахать делянку, но имхо удобнее иметь для этого легкий мотоблок, которым везде развернешься и оттащишь его не сорвав спину.

marduk616
но при нагрузке в 6 бревен по 1.5 метра - мотоблок тупо буксует в лесу при малейшем дожде.
есть такое, и при меньшей нагрузке в мелкую горку буксует. Я для этого купил железные колёса. Едет лучше, но медленей. Подвески нет, дифа нет, на железяках если скорость больше 4-5 км жопа уже. Всё ни как крепления сварить на прицеп не могу, что бы 2 пары колёс постоянно с собой были. Двига субару Робинсон 6 л.с. тяговита и мощна довольно таки. Так что на лишний вес колёс пофиг. И поменять их за 1.5 минуты можно
Medved075
marduk616
есть такое, и при меньшей нагрузке в мелкую горку буксует. Я для этого купил железные колёса. Едет лучше, но медленей. Подвески нет, дифа нет, на железяках если скорость больше 4-5 км жопа уже. Всё ни как крепления сварить на прицеп не могу, что бы 2 пары колёс постоянно с собой были. Двига субару Робинсон 6 л.с. тяговита и мощна довольно таки. Так что на лишний вес колёс пофиг. И поменять их за 1.5 минуты можно

в любом слкчае это не транспорт а локальный тягач небольших грузов. типа тележки самоходной. стартануть на нем на сотню км при необходимости не получится. так шо мимо.велосипед и то практичнее 😊

Baldius
Medved075

в любом слкчае это не транспорт а локальный тягач небольших грузов. типа тележки самоходной. стартануть на нем на сотню км при необходимости не получится. так шо мимо.велосипед и то практичнее 😊

И с этим согласен! Но все же он способен решать определённый круг транспортных задач "вокруг хвоста", в радиусе, скажем, 5-ти км от места базирования. Из разряда "сам забибусь таскать, а большой внедорожник подключать нерентабельно по тем или иным соображениям. Что вполне укладывается в тему БП транспорта. Плюс у него есть важное на мой взгляд преимущество перед квадром - возможность пахать и подключать другой обвес. Если сейчас пару соток "под картоху" я вскапываю без проблем, то в случае ухудшения ситуации (ЛП, БП) посадочные площади могут значительно возрасти. Стало быть постоянное место базирования в условном джокервиле у него должно быть. В список желаний короче 😊))

marduk616
стартануть на нем на сотню км при необходимости не получится
Да лучше сразу рептилоидам с зомбями сдаться.
Вот
Но все же он способен решать определённый круг транспортных задач "вокруг хвоста", в радиусе, скажем, 5-ти км от места базирования.
и вот
возможность пахать и подключать другой обвес.
плюсы мотоблока.
А если сейчас у кого есть мотоблоки, приблуд к ним набрать типа кит ВОМ, шкивы всякие, рамы и прочие переходники то вообще хорошо. Ведь мотоблоком можно питать генератор, мотопомпу, лесопилку, станки всякие, мельницы и т.п. У моего двиг весит вроде около 20 кг, легко таскаю в одного, снимется за 5 минут, мелкий, 150 куб см рабочего объёма, 4х тактный, станина плоская, т.е. его можно на стол поставить и на токарный станок привод замутить например или мясорубку. В общем если есть руки, инструмент и немного смекалки с железяками то очень универсальная фигня мотоблок
Medved075
marduk616
плюсы мотоблока.
А если сейчас у кого есть мотоблоки, приблуд к ним набрать типа кит ВОМ, шкивы всякие, рамы и прочие переходники то вообще хорошо. Ведь мотоблоком можно питать генератор, мотопомпу, лесопилку, станки всякие, мельницы и т.п. У моего двиг весит вроде около 20 кг, легко таскаю в одного, снимется за 5 минут, мелкий, 150 куб см рабочего объёма, 4х тактный, станина плоская, т.е. его можно на стол поставить и на токарный станок привод замутить например или мясорубку. В общем если есть руки, инструмент и немного смекалки с железяками то очень универсальная фигня мотоблок
не забудем такой фактор как моторесурс этого вашего 150кубового чуда. в часах. и чтото мне подсказывает шо двигатель там совсем не гильзованный чугунный, а одноразовый люминесплав.. так шо полезный он на пару сезонов при средней эксплуатации. двигатели меньше 500 кубиков редко имеют запас больше 500-1000 часов.
lv333
Medved075
двигатели меньше 500 кубиков редко имеют запас больше 500-1000 часов.

Ну это уже совсем говно-двигатели. Мой опыт по эксплуатации движков от 50 до 150 кубиков говорит другое 😊 Хотя не спорю, всяко конечно попадаться может... но тут не от объема зависит, совсем не от объема.

По поводу мотоблока... ну это совсем лайт вариант, по цене велосипеда считай, получить техническое приспособления способное заменить по сути лошадку(и не только). Для любителей быстрой езды в БП... не тут пожалуй без комментариев 😊 Хотите что то по мощнее мотоблока? Есть мини-трактора, они лишены большинства минусов в плане вездеходности и тяговитости.

marduk616
так шо полезный он на пару сезонов при средней эксплуатации.
с февраля 2014 и в хвост и в гриву, пока робит. И ска чем мне нравиться, по весне запускается с пол пинка на прошлогоднем бензе.
sachaff
marduk616
с февраля 2014 и в хвост и в гриву, пока робит.
эт какая марка?
конь44
с февраля 2014 и в хвост и в гриву, пока робит.
Почти уверен, что это не китаец, а либо немец, либо вернее всего старый МТЗ с УД-15, или УД-25. у них ресурс 3000 часов.
n114b
Medved075
не забудем такой фактор как моторесурс этого вашего 150кубового чуда. в часах. и чтото мне подсказывает шо двигатель там совсем не гильзованный чугунный, а одноразовый люминесплав.. так шо полезный он на пару сезонов при средней эксплуатации. двигатели меньше 500 кубиков редко имеют запас больше 500-1000 часов.

Это ресурс при грузе на полную мощщу где-нить на жаре у экватора. Обычное поголовье грузит раз в 10+ меньше и потому ресурс тама в тыщщи часов обычно.

Практически они жгут луц на вонь и грев с тарахтением и дают чуть полезной мехработы.

Lifecruiser
Запрячь зомбей и нехай везут груз. Самому идти впереди)))
конь44
Это ресурс при грузе на полную мощщу где-нить на жаре у экватора. Обычное поголовье грузит раз в 10+ меньше и потому ресурс тама в тыщщи часов обычно.

Практически они жгут луц на вонь и грев с тарахтением и дают чуть полезной мехработы.

Немного не так. Что в холостую, что под нагрузкой у большинства двухтактных и китайских четырехтактников с сплошными алюминиевыми шатунами без вкладышей, и смазкой разбрызгиванием, ресурс до 1000 часов, а то и до 400. При чём, весьма небольшая разница при холостых и при нагрузке. А в серьёзных иномар. мотоблоках и у УДэшках смазка под давлением и с фильтрами. И вкладаши со специальным антифрикционным сплавом. Потому и ресурс в 3-5 раз выше.
Medved075
marduk616
с февраля 2014 и в хвост и в гриву, пока робит. И ска чем мне нравиться, по весне запускается с пол пинка на прошлогоднем бензе.
это не показатель никакой. китайские скутера тож ездят и ездят, а потом резко хрусь и один пасажир под камазом второй в кювете. в них на этапе производства заложен ресурс не более чем. маркетинг, типа. вот в 90х машины делали для людей а не для продажи. у меня например не только крестовины карданов шприцуются но даже шаровые опоры и рулевой вал 😊 в современных ничего этого нет.. пожалте в сервис бриться 😊
sachaff
Medved075
в современных ничего этого нет..

мотоблок мтз не очень распространен.наверное изза цены.
да и смысл в нем если надо пахать больше 20-30 соток?
мелкий трактор?
япония? рвет все и вся по качеству?

amatol
sachaff
япония? рвет все и вся по качеству?



да,но цена...
конь44
Что в холостую, что под нагрузкой у большинства двухтактных и китайских четырехтактников с сплошными алюминиевыми шатунами без вкладышей, и смазкой разбрызгиванием, ресурс до 1000 часов, а то и до 400. При чём, весьма небольшая разница при холостых и при нагрузке.
не любят мелкие бензиновые китайские движки холостых-дохнут от масляного голодания.а при правильной эксплуатации-вполне себе ходят.генератор на 154 движке отмолотил 1600 моточасов и работает.ИМХО,для мелких бензомоторов китайских можно признать гарантированный ресурс в 1000 моточасов,что при их цене очень хорошо(выкинул и новый поставил)
кстати,дизеля мелкие китайские поголовно имеют систему смазки под давлением,и намного бОльший моторесурс по сравнению с зажигалками.
конь44
А в серьёзных иномар. мотоблоках и у УДэшках смазка под давлением и с фильтрами.
в " серьёзных иномар. мотоблоках" зачастую те же китаймоторы.
УД1\УД15\ЗиД4,5 отличные моторы,но ремонтировать их чем?(запчасти где брать?)
marduk616
эт какая марка?
Почти уверен, что это не китаец, а либо немец, либо вернее всего старый МТЗ с УД-15, или УД-25. у них ресурс 3000 часов.
крафтсман с мотором субару робнсон в китае собраным. Вот такой http://www.tehnoambar.ru/catal...raftsman-24030s
В описании правда брешут много.
антигерой
Видел в инете переходники для лодочных моторов, к бензопилам Stihl, нога с винтом цепляется к бензопиле со снятой шиной. Ибо бензопила помоему - первейший друг выживальшика. А потом транспорт - водный и наземный.

Также думаю - если дружить с головой и руками, можно собрать мотособаку на двигле бензопилы.

Летом для эвакуации и отпуска - бензопила с лодочным винтом на надувном тримаране.

Зимой для эвакуации - мотособака.

Всё на базе качественной бензопилы, объяснять пользу которой думаю никому ненужно. Ведь к ней можно и генератор прицепить. Кароче покупайте самые лучшие бензопилы Stihl - с каждой проданной пилы мне за рекламу отваливают 20 процентов её стоимости !!! : - )))

n114b
конь44
Немного не так. Что в холостую, что под нагрузкой у большинства двухтактных и китайских четырехтактников с сплошными алюминиевыми шатунами без вкладышей, и смазкой разбрызгиванием, ресурс до 1000 часов, а то и до 400.

Через тыщщу часов у них только первое среднее то - замена клапанов (по возможности). А обычно и так тыщщи тарахтят при малом грузе.

У Захара роликовый нижний подшипник у шатуна в мелких кипоровских рассыпает ся где-то тыщщи через три. Потому он теперь пользует гораздо более вечные со скольжением.

n114b
amatol
-дохнут от масляного голодания

В электрогенных тарахтелах (без лишних ломучих электроблоков) малый груз это только малый момент при тех же обормотах около 3 тыр - потому масло брыжжет номинально. Тама регулировка груза только моментом.
А малый момент это малое трение и малый износ - с тово и ресурс.

n114b
антигерой
Видел в инете переходники для лодочных моторов, к бензопилам Stihl, нога с винтом цепляется к бензопиле со снятой шиной. Ибо бензопила помоему - первейший друг выживальшика.

Оцтой. Тама мелкий сильно угнаный (по удельной мощще с массы через обормоты) двс с фиговым ресурсом и большим расходом. Реально десятки лет на баркасах медлено чухают маломощные и очень тяжко чугуниевые двс с малым жатием под 6х бенз типа.

Даже хозбытовая серия кетаедвс на 2т и 4т и то более тяжкая и ресурсная.

Medved075
sachaff

мотоблок мтз не очень распространен.наверное изза цены.
да и смысл в нем если надо пахать больше 20-30 соток?
мелкий трактор?
япония? рвет все и вся по качеству?

я вас расстрою немного, но процесс выживания весьма затратен. так вот двигатель у авто должен быть с сухим картером, принудительным тоесть маслонасосом в все точки, с роликовыми подшипниками или хоть скольжения но опятьже с маслонагнетанием, фильтрами масла и тп.
касаемо мотоблоков - в деревне уже сейчас их используют только для покоса и перевозки сена или себя за хлебом в магаз. нынешние модели бюджетные ни на что больше не годные, на запчасти каждый год уходит вся выгода. товарищ пытался мастырить из мотоблока тяжелого минитрактор даже полноприводный, по итогу всеравно сам движок не работает в режиме 4-6 часов в день в сезон. сыпется все. короче купил два трактора мтз, колесных, перепаял всю гидравлику на латунные трубки и подшипники все заменили на японские, бегаю по мск на фирмах скупаю пачками. недорогие кстати, если примерять к их ресурсу.
и да у трактора тот самый дефорсированный двигатель с принудительной подачей масла и низкой мощностью, с 5.5 литров на выходе около 60 лошадей 😊)
в деревне уже третий год лп плавно переходящий в бп, там народ по форумам не фантазирует какие они будут рембы на мотоблоке 😊 суровая реальность..

Baldius
антигерой
Видел в инете переходники для лодочных моторов, к бензопилам Stihl, нога с винтом цепляется к бензопиле со снятой шиной. Ибо бензопила помоему - первейший друг выживальшика. А потом транспорт - водный и наземный.

Т

К Штилю не видал, а к Карверу китайческому видал. По поводу двигателя там вроде не всё так плохо, ну и отзывы года с 14го в стиле "работает, забибись". Купил самую мощную на 3 лошади, рублей за 7. Ну и случайно на эту приблуду для неё наткнулся, ногу для лодки. Вот собсно: https://www.tools4home.ru/item...860697896400002 Хочу попробовать. У меня как раз лодка до 3 л.с. по ттх)))
Medved075
Baldius
К Штилю не видал, а к Карверу китайческому видал. По поводу двигателя там вроде не всё так плохо, ну и отзывы года с 14го в стиле "работает, забибись". Купил самую мощную на 3 лошади, рублей за 7. Ну и случайно на эту приблуду для неё наткнулся, ногу для лодки. Вот собсно: https://www.tools4home.ru/item...860697896400002 Хочу попробовать. У меня как раз лодка до 3 л.с. по ттх)))
там редуктор без смазки, читал отзывы. и она вроде как не предусмотрена. вещь на сезон.
amatol
Medved075
вигатель у авто должен быть с сухим картером, принудительным тоесть маслонасосом в все точки, с роликовыми подшипниками или хоть скольжения но опятьже с маслонагнетанием,
пример приведите такого,чё-то на ум не идет ни один.
Medved075
касаемо мотоблоков - в деревне уже сейчас их используют только для покоса и перевозки сена или себя за хлебом в магаз. нынешние модели бюджетные ни на что больше не годные, на запчасти каждый год уходит вся выгода.
Украинские камрады подтвердят-на Украине наиболее распространенное средство малой механизации на селе тяжелый дизельный мотоблок,ибо имеет нормальный ресурс.у товарища в деревне Салют с 2010 года с лифановским движком 168f-работает нормально.обрабатывает 30 соток,как привод дровокола-морковки использует.(салют же считаем бюджетным мотоблоком?)а вообще,критикуешь-предлагай!назовите,если знаете те самые модели движков,которые будут долговечны и доступны в ремонте.китай(да и то,с чего китай копируют)-говно одноразовое,да,но на него всё есть.или проще,как гондон-отюзал и выкинул,благо цена позволяет пару движков купить и законсервировать в качестве запчасти.
имею ИМХО-для техники мотоблокообразной с прицелом на БП идеален несколько переделанный УМЗ5\ЗиД4,5.переделать под гильзу от мазды626 с двигом R2( те же 86мм,но гильзы доступны),повысить степень сжатия для более эффективной работы на газу,карбюратор получше-посовременнее поставить..кто станет морочиться?
J.IMPRO
Medved075
по итогу всеравно сам движок не работает в режиме 4-6 часов в день в сезон.
Шо минитрактором, пусть и в сезон, 6 часов делать? Да ищо в день! МТЗ наскоко не используют, йопта, а тут минитрактор. Этож скоко десятков гектар должно быть? Ему дай бог на 6 часов за весь сезон работу найти 😊 😊 😊

У меня чуть больше 20 соток. Подсчитал, получилось около 2.5 часов с перекурами 😊 за весь сезон. Боронил, сажал, несколько раз окучивал/полол/ выкопал.

amatol
J.IMPRO
Шо минитракторм в сезон, 6 часов делать? Даищо в день!
косить\возить накошенное
антигерой
Так это к триммерам. Они штука хоть и интересная, но пила в среднем намного более полезна и востребована. Шо я в лесу буду делать триммером ? Дрова им как пилять ?
любительбулок
Про двигатели они спорят.Мне бы ваши проблемы..Я с сиденьем определиться не могу:дуб или береза..

Уже неделю катаюсь так.
Zerberr

Уже неделю катаюсь так.
😀 😀 😀
Пля, я такого еще не видел ))
любительбулок

"Это Россия,детка!"(с)
Завтра для тебя если хочешь пересниму как я удобно на нем езжу 😊

Можешь пугать там в Северной Америке плохишей: кого они санкциями пугать собрались 😊

amatol
любительбулок
Я с сиденьем определиться не могу:дуб или береза..
нуууу..любить себя надо-эбен,палисандр,красное дерево,на худой конец-дуб,но морёный.
Medved075
J.IMPRO
Шо минитрактором, пусть и в сезон, 6 часов делать? Да ищо в день! МТЗ наскоко не используют, йопта, а тут минитрактор. Этож скоко десятков гектар должно быть? Ему дай бог на 6 часов за весь сезон работу найти 😊 😊 😊

У меня чуть больше 20 соток. Подсчитал, получилось около 2.5 часов с перекурами 😊 за [b]весь сезон. Боронил, сажал, несколько раз окучивал/полол/ выкопал.[/B]


и много ли на ваших сотках живет коров? или хотяб коз?
одной корове на зиму надо сена с гектара примерно. поскольку она не одна а с теленком - иначе нафига она вообще нужна без молока и мяса телячьего? - то смело умножаем на два.

у мня у соседей деревенских только картошки сажается соток 50, лук репчатый соток 4-5 и прочей морквЫ еще столько же. 20 соток вообще лопатой обрабатываются, если один раз вспахано и это не целина..

Medved075
любительбулок

"Это Россия,детка!"(с)
Завтра для тебя если хочешь пересниму как я удобно на нем езжу 😊

Можешь пугать там в Северной Америке плохишей: кого они санкциями пугать собрались 😊

если приклеить шкурку зернами вверх то получится спортивное рекаро с защитой от соскальзывания на поворотах! 😊

SЁM
Дрыгатель от "Оки" не вариант? "Пол-восьмого", запчасти вроде распространены (или будет полно "доноров" после БП), 30 л/с.
J.IMPRO
Medved075

и много ли на ваших сотках живет коров? или хотяб коз? 😊

Вот токо такого мазохизму мне и не хватает для полного щастья. Пойду куплю козу.

P.S.

Связываться с животноводством в России? Оно точно надоть?

Я когдась немало ввалил чужих денех в C/Х, одним из условий для бывших калхозов, было добровольное избавление от рогатых. Утром вывозят на бойню коров - вечером живые деньги. Потому шо "держали" по привычке, ну как жеж без коров то. А если посчитать, кроме мороки и убытков, пользы ровно ноль. И финансировать все это безобразие как то не очень идея.

Если уж и связываться, то хотяб животных правильных нужно заводить. Пастись они должны сами круглый год. Косить-возить им траву, сушить сено, а потом чистить и вывозить навоз - ну никак не вариант. Это мазохизма какая то.

https://www.drive2.ru/b/1477726/


Второй источник дохода - животноводство. Тут алтайцы также ведут дела на свой лад, не заморачиваясь уходом за скотом. И коровы, и лошади круглый год предоставлены сами себе. Считается, что, если лошадь или корова не в состоянии позаботиться о себе, такое животное не нужно.
sachaff
J.IMPRO
Если уж и связываться, то хотяб животных правильных нужно заводить.

во владимирскую или рязанскую область этих правильных запустить...
надои заколосятся.

Baldius
Medved075
там редуктор без смазки, читал отзывы. и она вроде как не предусмотрена. вещь на сезон.

С 14-го года не один сезон прошёл. Я тоже читал, поэтому разобрал редуктор, точнее просто снял крышку и набил смазкой (её там и правда не было практически). Уж не знаю, чего там не предусмотрено. Отзывы на "все инструменты ру" можно поглядеть. Подавляющее большинство - положительные. Из недостатков - неудобная подвесная система и крепление рукоятей. Подвесную у себя просто сломал - крючок вылетел, сейчас временно карабином пользуюсь (потом штилевскую возьму), а с рукоятями всё нормуль вроде. И повторюсь, с поршневой там всё неплохо вроде, должна походить, посмотрим. Тяжеленькая конечно и мощи избыток для участка, но есть места такие, где и не избыток вроде 😊 Чувствуешь себя как этот чувак временами)

Ну и нога от мотора только на б/м мощные из их линейки, от 32см3. У меня 38 вроде. Это чтобы от темы транспорта не отклоняться 😛

Baldius
Medved075


Квадр надо покупать когда _сезон кончился_ 😊) цена магнуму 500 - тыщ 150 в базарный день, бо заднего диффа не имеет, там цельная ось на лом похожая, тоесть игрушка интересна исключительно в утилитарном плане. "гонять" на нем не получится, вернее недолго - это как гонки на тракторе беларусь. опрокинется налетев на кирпич.

Насчёт квадра поразмышлял - не впёрся он мне, не нужен. Местные, кто купил, в лес на них гоняют по грибы и детей катают 😊 Ну на охоту в сезон наверное. Просто вроде катаются до соседнего села. Но до леса 500м, я уж лучше пешком как нибудь. Ребёнка тоже не стал бы сажать, как то не выглядит безопасным на мой неискушённый взгляд, а просто кататься некогда особо, да и не нужно мне в соседнее село, женат...))) Ну и дорого для игрушки конечно.
Но тем не менее хотелось бы на местности иметь что нибудь небольшое-разъезное-вездеходное. И тут вспомнил свою древнюю хотелку - ЛуАЗ 😊 Хочется первый вариант, с квадратной мордой, с маленьким пробегом, без изменений в конструкции, не гнилой. Рублей за писят типа можно поискать. Слыхал, что геморройно вроде с ним, но толком пока не знаю - почему. А так народ ездит, кайфует даже. Проходимость на высоте, запчасти есть. Ломучий? Но у меня пробеги в деревне смешные будут. А в БП и подавно - где-ж столько спирту то взять... 😀

Medved075
" Связываться с животноводством в России? Оно точно надоть?

Я когдась немало ввалил чужих денех в C/Х, одним из условий для бывших калхозов, было добровольное избавление от рогатых. Утром вывозят на бойню коров - вечером живые деньги. Потому шо "держали" по привычке, ну как жеж без коров то. А если посчитать, кроме мороки и убытков, пользы ровно ноль. И финансировать все это безобразие как то не очень идея.

Если уж и связываться, то хотяб животных правильных нужно заводить. Пастись они должны сами круглый год. Косить-возить им траву, сушить сено, а потом чистить и вывозить навоз - ну никак не вариант. Это мазохизма какая то."

жители деревень центрального черноземья - с пенсией 6 тыщ р на двоих - и 4 телятами с 2 коровами - и с забитым тушенкой в стеклобанках погребом - смотрят на вас как на диктора из телевизора, который думает шо котлеты прям в буфете "Останкино" и родятся.

кентярик 777
обычные чирки на дизелях были, 2.4 ...ага .были. испанского производства-тот хлам еще..абсолютно неремонтопригодны-головки греються и сразу лопаються. это Я вам как дизелист 15 лет проработавший имменно по ремонту дизелей-иномарок говорю))) хлам откровеннейший)
кентярик 777
пример приведите такого,чё-то на ум не идет ни один...легко-порше 911))) пойдет для БП?)) вот чо то Я тоже сумневаюсь)
кентярик 777
касаемо авто для БП как автомобилист с автомобильным высшим образованием и примерно 20 годами опыта в ремонте движков на сто (дизелей в основном ) Я вам пОдскажу модели и марки практически неуБиваемых авто-дизелей и бензо. дизеля-тойоты 40ки 75ки и 60ки с РЯДНыМИ ТНВД способными годами работать на соляре ЛЮБОГО качества .80ки крузера уже не канают ибо имеют 1дноплунжерное тнвд и встают колом после 1й некачественной заправки. далее-ниссан патруль с движкой 4.2 с рядной же тнвд. далее-из тракторов-мтз-80(82) ка-700 и большие не рассматриваем-. из бензинок-любые косорылые яппы до максимум середины 90х годов работающие с карбюратора.(что бы при необходимости перевести на газогонератор). наши-опять же при наличае карбюратора-кучи запчастей и умения чинить-ибо наши авто сыпяться даже и без БП. вопросы будут-пишите-отвечу)
корректировщик
Насколько реально выточить детали к автомобилю на станке? Например тормозной диск или ступицу? Можно ли повторить производственный процесс в кустарных условиях?
tverdy
Что-нибудь карбюраторное без электроники совсем.
конь44
Насколько реально выточить детали к автомобилю на станке? Например тормозной диск или ступицу? Можно ли повторить производственный процесс в кустарных условиях
Зависит от станка, наличия материала и мастерства исполнителя. Сделать можно всё, что другие делают. Волшебства пока в технике не применяют.
Что-нибудь карбюраторное без электроники совсем.
Совсем без электроники и электрики, запальная трубка, позапрошлый век.
CROW HUNTER
кентярик 777
80ки крузера уже не канают ибо имеют 1дноплунжерное тнвд и встают колом после 1й некачественной заправки.
Фуфломет.
amatol
корректировщик
Насколько реально выточить детали к автомобилю на станке? Например тормозной диск или ступицу? Можно ли повторить производственный процесс в кустарных условиях?
да без проблем!нужно:для диска-литейка,токарный,хорошийсверлильный(ну или чугунные заготовки вместо литейки-они у вас на складе заднем дворе лежат?)для ступицы-тоже просто:токарный,долбежный(если ступица типа передней от ВАЗ2108 или другой переднеприводной),опять же хорошийсверлильный,термичка, шлифовка.материал,само собой.оснастка к станкам.знания,как на этих станках работать(судя по вопросу-их нет,как и станков).
хотите осваивать?ищите ПАРМ с ЛТ-10(ну или хотя бы просто ЛТшку),он и есть аппарат для БП\ЛП реммастерской.
кентярик 777
наши-опять же при наличае карбюратора-кучи запчастей и умения чинить-ибо наши авто сыпяться даже и без БП
а чё у меня не сыпятся? чё не так делаю?
tverdy
конь44
Совсем без электроники и электрики, запальная трубка, позапрошлый век.

Я что-то писал про электрику?

amatol
конь44
Совсем без электроники и электрики, запальная трубка, позапрошлый век.



ну зачем же? без электрики совсем-болиндер(некоторые 1-цилиндровые дизеля переделываются),если тупо без электроники-ТАЗ же во всех его проявлениях.дешево,ремонтопригодно,в меру надежно.только для любого ведра передвижения критичным будет,ИМХО,масло моторное
amatol
кентярик 777
легко-порше 911))) пойдет для БП?)
в определенный момент,кстати-да.
amatol
CROW HUNTER
Фуфломет.
несколько вступлюсь за кентярик 777.были в количестве 1HZ с ТНВД BOSCH VP и DENSO EPIC.видимо речь о них-эти и говенного топлива и воздуха боятся.рядники жрут всё,что нальешь
в ту же тему-дизель WV 1,6JP(1.6,54лс), ведро-гольф2 с вроде таким же одноплунжерным распределительным ТНВД жрал на протяжении года любое говно от трансформаторного(ну было его у меня полкуба) до фритюрного(фильтрованного через тряпку) и слитой с ЧМухи(тепловоз ЧМЭЗ,штатно кормится светлым печным топливом пополам с соляркой)-полусолярой-и без последствий,до сих пор ездит(ЧСХ,на этой же смеси соляры с печным топливом.хотя...серы там немеряно,масло движка ЧМухи жрет ведрами,топливо с обратки сливается-условия смазки того ТНВД на зависть многим.так что не удивительно-тот фолик еще бегать долго будет)
кентярик 777
amatol
меня не сыпятся
мало ездите. если у вас наши авто не сыпяться -купите японца(даже 90х-2000х)-прозреете.
кентярик 777
amatol
гольф2 с вроде таким же одноплунжерным распределительным ТНВД жрал на протяжении года любое говно от трансформаторного(ну было его у меня полкуба) д
поясню этот парадокс-плунжер 80ки подает дизтоплива на 6 цилиндров и в количеситве в в 4-5 раз больше в пересчете на 1 цилиндр. по факту(сами пересчитайте)плунжер гольфа выхаживает в десять-20 раз дольше просто из за меньшей производительности-соответственно меньше и износ и нагрузка в 15-20раз при одинаковой толщине(рабочей поверхности)плунжера)))секрет прост))
Medved075
э,куда тема полезла...
ща до кадилака эскалады доберутся, типа лучший бп-мобиль, в котором стильно жить!

екарный карась, вы эти все свои чудеса 6-рядные дизельные без АККУМУЛЯТОРА чем зводить то будете? Рукояткой? так их тама НЕТУ давно.
так шо двигатель объемом выше 500 кубов с ручным запуском могно вообще не рассматривать 😊 дохлый кумулятор - заводить не дает, конечно, просто стабилизирует напряжение бортовой сети. реле регуляторы ж на него ориентируются... годится любой кумулятор хоть на 3 а-ч от мапЭда..

кентярик 777
Medved075
6-рядные дизельные без АККУМУЛЯТОРА чем зводить то будете
как вариант-просто НЕ ГЛУШИТЬ.ВЫ В КУРСЕ ЧТО НА СЕВЕРАХ дизельные авто и прочие агрегаты как иосенью завели-так глушат только весной?) кроме шуток кстати.
Medved075
кентярик 777
как вариант-просто НЕ ГЛУШИТЬ.ВЫ В КУРСЕ ЧТО НА СЕВЕРАХ дизельные авто и прочие агрегаты как иосенью завели-так глушат только весной?) кроме шуток кстати.

не смешите мой мотоблок! (с).

к чему вся эта упоротость японопромом размермо с дом? Мечта детства? Комплекс неполноценности - девок катать? 😊)) я в школе учился - к мне в запорожец "ушастый" налезали катаццо, без всяких жипов 😊))

кстати, запорожец - вот реально бп транспорт. Там и двигун насколько помню рукояткой могно завести...

кентярик 777
Medved075
к чему вся эта упоротость японопромом размермо с дом
к тому что с 89 года имел в пользовании авто всяческих количеством около 35примерно(наших-немцов-японцев)...есть с чем сравнивать-лучше косорылых японцев автомобоилей нет(в плане качества и ремонтопригодности).
Medved075
кентярик 777
к тому что с 89 года имел в пользовании авто всяческих количеством около 35примерно(наших-немцов-японцев)...есть с чем сравнивать-лучше косорылых японцев автомобоилей нет(в плане качества и ремонтопригодности).


а, ну это пока _есть чем ремонтировать_.
Я тут искал некоторые малозначимые детальки, от болтов с дюймовой резьбой до всяких там прокладок крышек движка, не говоря уж о подшипниках волшебных размеров, типа радиально-упорных японского производства.. много нового узнал.
ак шо смтреть надо в сторону тех моделей которые в каждой деревне есть. все эти таеты - вещи для цивилизации. уже сейчас в деревнях в 500 км от мск - нет _ни одной японки_, хотя дороги есть асфальтовые и бензин вполне хороший. потому как накушались всяких плассмассовых деталек, которых на пару сезонов не хватает.
п.с. машины 90 года это из другой вселенной. у меня у самого есть и мопед японский 89 года выпуска и квадр 99 года, оба агрегата требуют только залива топлива и минимального ухода-осмотра. все что выпускалось после 2002 года - уже редкое гуано. так шо "волга" газ-24 и всякие там уазы - в качестве жоповозок, даже про "оку" не уверен. на волгу-уазик подходит много чего с газ-51-53- и тп, а детали подвески сделаны с такой "точностью" что требуют лишь шприцевания-смазки хоть чем. вот и весь уход.

кентярик 777
Medved075
от болтов с дюймовой резьбой до всяких там прокладок крышек движка, не говоря уж о подшипниках волшебных размеров, типа радиально-упорных японского производства.. много нового узнал.
болты точаться на токарном...прокладки любые(в том числе и под ГБ)при умении легко вырубить с металлоасбеста и окольцевать жестью от банок из под моторного масла..сальники-салентблоки и прочаи резинки делаються так-вытачиваеться форма на токарном и с сырой резины вулканизацией-любой сальник.подшипники))-вы ваще в курсе что ВСЕ ПОДШИПНИКИ ВАЩЕТО СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЕ?не зависит российские они китайские или зимбабвийские)...это всё при БП того или иного размера изготовить можно.речь конечно не о том чтоб в наше время этим заниматься
кентярик 777
уже сейчас в деревнях в 500 км от мск - нет _ни одной японки...вы не поверите -у нас от охотского моря и до урала сплошь косорылые яппы на дорогах...ну 70-80% ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА АВТО.в том числе и в деревнях)
кентярик 777
впрочем прекрасно понимая что "каждый кулик своё болото хвалит"-далее дискусию "что лучше наши или японцы" считаю малоперспективной.)
Baldius
кентярик 777
обычные чирки на дизелях были, 2.4 ...ага .были. испанского производства-тот хлам еще..абсолютно неремонтопригодны-головки греються и сразу лопаються. это Я вам как дизелист 15 лет проработавший имменно по ремонту дизелей-иномарок говорю))) хлам откровеннейший)
Спасибо, не знал. Хорошо что не взял 😊)) На самом деле друган посматривал на такого, но чота не решились 😊

касаемо авто для БП как автомобилист с автомобильным высшим образованием и примерно 20 годами опыта в ремонте движков на сто (дизелей в основном ) Я вам пОдскажу модели и марки практически неуБиваемых авто-дизелей и бензо. дизеля-тойоты 40ки 75ки и 60ки с РЯДНыМИ ТНВД способными годами работать на соляре ЛЮБОГО качества
Сам не пользовал (на 60-ке чутка поездил, не серьёзно), но люто плюсую!) Один минус есть на мой взгляд - двигатели эти мало распространены в России и если таки получится какой-нибудь 2Н летально уработать, то поискать запчасти на него придётся, нетривиальная задачка будет. Сейчас то не вал... Как вариант - второй двиг взять, откапиталить, законсервировать и пусть стоит, бэпэ ждёт))))
Baldius
Medved075

не смешите мой мотоблок! (с).

к чему вся эта упоротость японопромом размермо с дом? Мечта детства? Комплекс неполноценности - девок катать? 😊)) я в школе учился - к мне в запорожец "ушастый" налезали катаццо, без всяких жипов 😊))

кстати, запорожец - вот реально бп транспорт.

Вооот! И ЛуАЗка на таком же двигателе 😊 Только проходимостью получче будет. Технически более сложная, правда. Но справляются как то ведь, ездють.

Там и двигун насколько помню рукояткой могно завести...
В шестидесятой Тоёте тоже есть кривой стартер вроде бы. А там 4 литра в 6 горшков 😊 Более того, может удивлю кого нибудь, но кривой стартер есть даже для самолёта Ан-2, 9 горшков, а объема уж и не помню, около 30-ти вроде))))
Alexandr13
Baldius

Но справляются как то ведь, ездють.

И много Вы их на дорогах видите???
SЁM
Medved075
кстати, запорожец - вот реально бп транспорт. Там и двигун насколько помню рукояткой могно завести...
При отрицательных температурах он очень неохотно заводится, даже с электростартёра. Несколько попыток надо. А уж ручкой вообще маловероятно - мощность "крутильщика" меньше чем у стартёра.
При температуре ниже -10? - только с танцами (выкручивание и прокалка свечей, шунт на резистор в бобине и т.п.).
кентярик 777
в ЗАЗах есть один большой минус-это его бензиновая печка-обгревател салона) бензина эта печка жрет вдвое больше чем сам двигатель))) а без печки зимой-ну его нафиг))
Baldius
Alexandr13
И много Вы их на дорогах видите???

А я его не для дороги, я для бездорожья. В соседней деревне ездит.
Так то немного, но и машина не очень распространённая.

amatol
кентярик 777
мало ездите. если у вас наши авто не сыпяться -купите японца(даже 90х-2000х)-прозреете.
езжу немного,не мало,примерно 25 тыс.в год. кариб в 95 кузове был,паджеро2 был,RVR N23 был в кол-ве 2 шт.так что не надо насчет "прозрею".все эти японцы были очень хорошими и надежными машинами.чтобы они опять таковыми стали-им нужен капремонт.цена его такова,что эти машины теряют смысл.обслуживать машину запчастями с помойки(в смысле-с разборки)-дорого и глупо.насчет "сыпется\не сыпется" открою маленький такой секрет-ремонт бывает двух видов: 1.планово-предупредительный,в объеме,предписанном производителем техники,2.восстановительный.
так вот №2 в 90% случаев-это штраф за распиздяйство и кроилово(к которому относится забивание на ППР и его проведение с использованием некачественных расходников и невосстановленых БУ запчастей.).в минус японцам в европейской части РФ-их мало(я о настоящих,праворукие которые),с запчастями на них всё не очень здорово(есть,конечно-но не так распространено,как на европейские и отечественные авто,да и зачастую дороже).в ваших реалиях праворулька-да,это решение транспортного вопроса.


amatol
кентярик 777
в ЗАЗах есть один большой минус-это его бензиновая печка-обгревател салона)бензина эта печка жрет вдвое больше чем сам двигатель))).
после регулировки и доработки(переделка зажигания) жрет ~1.5 литра в час.
Baldius
И ЛуАЗка на таком же двигателе Только проходимостью получче будет.
а уж запчастей на нее-...хрен сыщешь днем с огнем.а так да,лезет отлично.
кентярик 777
вы ваще в курсе что ВСЕ ПОДШИПНИКИ ВАЩЕТО СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЕ?
а толку?если подшипник тупо нераспространен?ну где-то в каталоге он есть,а купить его почти нереально-под заказ,ждать хер знает сколько и стоит,как будто золотой...
кентярик 777
вытачиваеться форма на токарном и с сырой резины вулканизацией-любой сальник
а с маслостойкостью при вулканизации как выйдет?сальник предполагает контакт с маслом.
кентярик 777
amatol
с маслостойкостью при вулканизации как
а для того есть специальные маслостойкие резины(сырые само собой). сам в начале 90 имел пару мерседесов(дизеля и бензинку)в 123 кузове. с с сальниками было плохо-от словы никак)) всё делал сам(ну как сам-на токарном вытачивал форму и на местной автобазе вулканизаторщик варил мне эти самые сальники за пузырь)-"ходили" не хуже заводских.
amatol
кентярик 777
а для того есть специальные маслостойкие резины(сырые само собой)
не знал.почему-то не попадалось маслостойкой сырой резины
Alexandr13
Baldius
В соседней деревне ездит.
по моим наблюдениям, ф деревнях, без номеров вестимо, основные это москвитчи (408-412??? не силён в сортах г...). потом копейки наверное по популярности.
Medved075
кентярик 777
уже сейчас в деревнях в 500 км от мск - нет _ни одной японки...вы не поверите -у нас от охотского моря и до урала сплошь косорылые яппы на дорогах...ну 70-80% ОТ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА АВТО.в том числе и в деревнях)

так у вас это показатель в первых нищеты населения, шо у всех праворукое проперженное барахло, в вторых все это работает пока есть доставка из японии и сбыт лохам из Москвы 😊
хоть чтото одно убрать - и вы все пересаживатесь на... деревянные сани волокуши. примерно так.

Medved075
кентярик 777
болты точаться на токарном...прокладки любые(в том числе и под ГБ)при умении легко вырубить с металлоасбеста и окольцевать жестью от банок из под моторного масла..сальники-салентблоки и прочаи резинки делаються так-вытачиваеться форма на токарном и с сырой резины вулканизацией-любой сальник.подшипники))-вы ваще в курсе что ВСЕ ПОДШИПНИКИ ВАЩЕТО СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЕ?не зависит российские они китайские или зимбабвийские)...это всё при БП того или иного размера изготовить можно.речь конечно не о том чтоб в наше время этим заниматься

про подшипники убило. Больше вопросов не имею.

пс. на досуге придумайте откуда с отечественной техники или с любой иномарки снять например подшипник L44634. это радиально упорный. ступичный, дюймового размера. Ставится на старые форды и мазды, тоесть весьма был распространен. БЫЛ.
выпускается то он и сейчас, японские и киатйские заводы клепают вовсю. в АКПП в основном.
Его динамическая нагрузка около 3 тонн при 10 тыс оборотах, за счет цементированной поверхности роликов и колец.
Изготовьте на осуге аналог. из дерева, видимо. главное сливочного масла побольше намазать. у Вас корова есть кстати?

кентярик 777
Medved075
на досуге придумайте откуда с отечественной техники или с любой иномарки снять например подшипник L44634. это радиально упорный. ступичный, дюймового размера. Ставится на старые форды и мазды, тоесть весьма был распространен. БЫЛ.
выпускается то он и сейчас, японские и киатйские заводы клепают вовсю. в АКПП в основном.
даже голову греть не буду ...а знаете почему?-с 89 года на моих 30+машинах АКПП ни разу не ломалась...
кентярик 777
что касаеться подшипников "попроще"-расскажу вам старый способ выхода из ситуации.-берете и растачиваете отверстие под ближажайший имеющийся размер подшипника(либо наоборот втулите под меньший размер)-вариантов масса-главное "голову включать"при ремонте).
кентярик 777
Medved075
шо у всех праворукое проперженное барахло
вот этой фразой вы походя всю страну от владика до урала лохами назвали...не стыдно?
Medved075
кентярик 777
вот этой фразой вы походя всю страну от владика до урала лохами назвали...не стыдно?
Нет, не стыдно.
Бо покупать надо свое, что производишь сам. В противном случае через какоето время ты оказываешься без работы, зарплаты, с коммуналкой размером с пенсию тещи (единственная кто гребет деньги!)- но зато он сдит у подъезда и семкает лузги на прохожих в цельном круизере 80 года!! 😊)
как это называется - ну хз, имхо "лох" самое приличное.
Medved075
кентярик 777
что касаеться подшипников "попроще"-расскажу вам старый способ выхода из ситуации.-берете и растачиваете отверстие под ближажайший имеющийся размер подшипника(либо наоборот втулите под меньший размер)-вариантов масса-главное "голову включать"при ремонте).

бугага.
Отверстие _чего_ вы растачиваете? ступицы? это если есть что атм стачивать. Ось приводную точить станете? гениально, чо. она снаружи каленая, внутри мягкая. сточили миллиметр из 30 - лопнула через сотню км. дальеш к поиску подшипника добавляется еще и поиск оси.

подшипник точить - ну я не сомневаюсь в вашем энтузиазме, там сталь такая что не каждый резец берет. Ну и на выходе опять же получаем сырой металл на посадочном месте.

во какойнибудь 6-7805 от жигулей 10-ки весьма распространен. и точить ничего не надо. если у вас эта самая десятка, а не праворукое ведро с японскими объедками 😊

Baldius
кентярик 777
вот этой фразой вы походя всю страну от владика до урала лохами назвали...не стыдно?

Не переживай, он просто фразу не закончил: у нас тут в деревнях в основном леворукое проперженное (к стати, ПРОПЕРЖЕННОЕ разве с двумя Н? 😊) барахл... ой, торжество инженерной мысли отечественного производства до 90-х годов выпуска. От достатка очевидно 😊 И ездить вечно будить потому, что в нем нет сраного подшипника L44634 😊

Medved075
Baldius

Не переживай, он просто фразу не закончил: у нас тут в деревнях в основном леворукое проперженное (к стати, ПРОПЕРЖЕННОЕ разве с двумя Н? 😊) барахл... ой, торжество инженерной мысли отечественного производства до 90-х годов выпуска. От достатка очевидно 😊 И ездить вечно будить потому, что в нем нет сраного подшипника L44634 😊

нет, ездить оно будет вечно потому шо из трех москвичей 2140 стоящих на заднем дворе всегда заведется минимум двое, а если ни одного вдруг не завелось то могно перекинуть карбюратор с того у кого первую передачу выбивает на тот у кого карбюратор переливает/глохнет, но зато новый задний мост 😊)

Baldius
Medved075

нет, ездить оно будет вечно потому шо из трех москвичей 2140 стоящих на заднем дворе всегда заведется минимум двое, а если ни одного вдруг не завелось то могно перекинуть карбюратор с того у кого первую передачу выбивает на тот у кого карбюратор переливает/глохнет, но зато новый задний мост 😊)

Ну если так, то да. Знаю Паджеро первого поколения, дизель, очень бодрый, не гнилой, рама огонь. В гараже ещё один такой же (взят по случаю незадорого на з/ч - в целом тоже ничего, но кузов на троечку) и просто з/ч на ещё машинокомплект без рамы-кузова. Всё покупалось так-же по случаю за небольшие деньги. Все основные агрегаты обслуживаемы и ремонтопригодны (при том, что они и так неубойные при правильной эксплуатации). Я думаю, что ломается эта машина сильно меньше (на порядок?), чем продукция АЗЛК (хотя отношусь к ней с уважением, особо до 2140 😛), и в сопоставимых количествах комплектов доступных запчастей оно будет ездить вечнее 😀 , чем 2140 😛

кентярик 777
Baldius
Я думаю
а Я думаю поклонникам отчественных ТАЗов и прочева металлолома ничего не докажешь...бессмысленное занятие)) они жэ богатые буратины-не то что мы-бедные пользователи "настоящих"японцев)) хотя Я работал в своё время на трёх наших автозоводах-сам "клепал" пазики зилы и газики..ужь кому-кому а мне за нашь автопром рассказывать-дело гиблое)) зато у нас у русских-дети хорошие получаються)
корректировщик
Так, хочу уточнить. Насколько сложен тех процесс для изготовления етих деталей. Силами одного чела сделать ето сложно, а силами группы уже легче.
Насколько сложно?
Как я понимаю специальная сталь заливается в формы, да?
кентярик 777
да нету ничего сложного в принципе. при наличае минимума станков и самое главное желание сделать что то и необходимых знаний. во время войны например на простой автобазе делали для своих машин абсолютно всё от сальников до поршней и поршневых колец. сложнее только с электроникой но и то всё решаемо-при желании всё переделываеться на более простые системы-тот же впрыск можно элементарно заменить любым карбюратором-достаточно во впускном колекторе сделать под него отверстие))
ICEberg1981
Medved075
Нет, не стыдно.
Бо покупать надо свое, что производишь сам. В противном случае через какоето время ты оказываешься без работы, зарплаты, с коммуналкой размером с пенсию тещи (единственная кто гребет деньги!)- но зато он сдит у подъезда и семкает лузги на прохожих в цельном круизере 80 года!! 😊)

и что ты делаешь в ненашем интернете через ненаш браузер под ненашей осью на ненашем компе?

ICEberg1981
ДО Урала да - "в деревнях" преобладают разные вазоподобные
и детали соответственно проще найти на вазоподобные
вот только ЗА Уралом жизнь не кончается - тут тоже проживает население этой же самой страны, ВНЕЗАПНО ездящее на автомобильчиках
повсеместно преимущественно на японских автомобильчиках
и даже "в деревне" проще найти запчасти именно на "тойоту", чем на "копейку"

кстати при "временной приостановке работы" неназываемого завода "в целях инновационного развития" например, ровно так же быстро из продажи исчезнут детали и для "отечественного автопрома"
а "запасено" их в ДОУралье не больше, чем "японских запчастей" в ЗАУралье


K/B
В селе, где у меня "домик в деревне" , есть автозаправка. При ней магазинчик автозапчастей маленький. Догадайтесь, на какой авто самый большой ассортимент?
корректировщик
Вообще в деталях сталь закаленная? Состав стали имеется?
Насколько долго будут ездить детали из обычной стали?
amatol
корректировщик
Так, хочу уточнить.
www.chipmaker.ru
на пару месяцев пропадаете с ганзы и черпаете знания там.прежде,чем задать глупый вопрос-вдумчиво пользуетесь поиском
amatol
корректировщик
Как я понимаю специальная сталь заливается в формы, да?
да. и в форме получается непонятная херня с непонятным составом.металлургия-это ни хрена не просто
amatol
Medved075
подшипник точить
а кстати,хотелось бы видеть сей процесс.браться-то там за что?если только сам подшипник разобрать...да и толку? мяса-то нет под проточку.
Medved075
Ну и на выходе опять же получаем сырой металл на посадочном месте.
подшипники ТВЧ не калят-объемная закалка там.
на деле-максимум,что в реальных условиях делается-из обычного,например,306 можно сделать 50306,прорезав в наружной обойме канавку под кольцо.
кентярик 777
хотя Я работал в своё время на трёх наших автозоводах-сам "клепал" пазики зилы и газики..ужь кому-кому а мне за нашь автопром рассказывать-дело гиблое)
т.е утверждая,что наш автопром-говно,вы утверждаете,что сами сознательно и целеустремленно делали говно?т оесть намеренно плохо делали свое дело?
кентярик 777
во время войны например на простой автобазе делали для своих машин абсолютно всё от сальников до поршней и поршневых колец. сложнее только с электроникой но и то всё решаемо-при желании всё переделываеться на более простые системы-тот же впрыск можно элементарно заменить любым карбюратором-достаточно во впускном колекторе сделать под него отверстие))



ну,надеюсь,вы пошутили?ну или намеренно слукавили?
вводная вам-кариб с 7A-FE,АКП простенькая А241н.отказ ЭБУ двигателя.у вас есть карб,ну пусть с тазиллы 😀 заведомо исправный и отлаженный.прорежьте дырку во впуске так,чтобы машина хотя бы завелась.или все же не все так просто и есть некое количество нюансов?..автобаза во время войны...ну говорите вс правду уж тогда-это было полноценное ремонтное предприятие,зачастую со своей литейкой.и кстати,уровень техники 30-40х годов принципиально отличается от такого же,но 70х-80х годов.про дальше-просто умолчу
корректировщик
К чему язвиие? Есть система. И все кто попадает в нее вынуждены делать говно
amatol
корректировщик
К чему язвиие? Есть система. И все кто попадает в нее вынуждены делать говно
да вы что?система вынуждает забивать винты?или просто их недокручивать?(это в общем).или может,система заставляет на новом авто при установке динамиков в двери металлические элементымолотком и зубилом "править"(новая гранта,2015г.в)?ну или,например,масло в КПП с песком заливать и КПП при этом не прикрутить к кузову?(ваз2105,2010г.в).примеров массу привести могу.
внезапно,система-она не сама по себе,она из людей состоит.
специально для вас:


Если бы не Путин…

Рабочий АвтоВАЗа, вбив последний болт кувалдой в корпус «Калины», закончил смену, сел в свой кредитный «Солярис» и поехал домой. Подпрыгивая на колдобинах и кочках, он матерно ругал ДРСУ, которое строило и ремонтировало эту дорогу. Так он проехал мимо стоящего на обочине бригадира того самого ДРСУ, который месяц назад клал асфальт прямо в лужи и грязь, да еще и стибрил машину щебня себе на дачу. Мастер ДРСУ стоял возле своей новенькой «Лады Приоры» с открытым капотом. В моторном отсеке «Лады» что-то сильно дымилось и воняло, и мастер ДРСУ матерно ругал рабочих ВАЗа, которые скрутили электропроводку автомобиля «на соплях».

Доехав до дома, рабочий АвтоВАЗа встретил соседку, учительницу, которая пожаловалась ему, как сегодня, в больнице, врач на приеме уделил ей всего три минуты, не вникая в проблему, не обследовав, не осмотрев, выписал какой-то «фуфломицин», и выставил из кабинета.
А в это время, врач, листая дневник своего сына, матерно ругал учителей, которые не могут нормально учить его ребенка, найти к нему должный подход, доступно объяснять материал уроков.

В соседнем, только что построенном доме, в одной из квартир, главный технолог мясокомбината матерно ругал строителей, которые построили этот новый дом, в котором кривые стены, дует из всех щелей, и отваливаются куски штукатурки.
А в это время прораб строительной бригады, которая строила этот дом, второй час сидел на толчке, потому, что по неосторожности съел колбасу, которую выпускает мясокомбинат, главный технолог которого купил квартиру в доме, который он строил. Через закрытую дверь уборной отчетливо слышался перечень мест, куда следовало бы послать мясокомбинат, его работников и их колбасу.

А когда наступила суббота, то все они, рабочий АвтоВАЗа, бригадир ДРСУ, учитель, врач, прораб и главный технолог мясокомбината, пошли на митинг «Россия без Путина», который организовала оппозиция, и громко кричали лозунги о том, что во всем виноват Путин, власть, олигархи, Патриарх Кирилл, и конечно же Собянин. Но больше всех виноват Путин, потому, что он самый главный.
И если бы не он, то в России делали бы отличные автомобили, строили бы прекрасные дороги, возводили бы великолепные дома, имели бы замечательную медицину, лучшее в мире образование, и выпускали бы вкуснейшую колбасу.
Если бы не Путин…
© Vadim Raskin 1
просто делать то,что ты делаешь надо не на отъебись,а как минимум-хорошо.ну и верить в то,что ты делаешь

корректировщик
Хм, вы правы. Но вас месседж работает в глубоко замадных странах, где власть отделена от народа и хлеб народа целиком и полностью зависит от него самого.
В гашей стране власть формируется свер у вниз. Вокруг диктатора его стержня. Потому, если Путин будет ходить в юбке, то и все рабочие будут ходить в юбке.
Будет работать хорошо, будут все работать хорошо. Потому да, Путин причина всего.
amatol
корректировщик
Потому да, Путин причина всего.



это хорошее оправдание для лентяя и безрукого бездельника.лично мне ни Путин,ни кто другой не может помешать делать хорошо то,что я делаю-потому,что я делаю это для таких де людей,как я.не может помешать развиваться как профессионалу-потому,что я верю в то,что я делаю,мне это интересно.не может заставить меня деградировать при помощи водки,соцсетей и телевизора-я этими средствами не пользуюсь.и,что удивительно-это совсем не зависит от политических событий в стране.
равно как при любой власти и режиме тот,кто делал свое дело плохо и мечтал лишь о стакане после рабочего дня и просмотре зомбоящика-таким и останется,ибо не у него повода стать другим.как сейчас в общественном транспорте бОльшая часть мужиков едва завидев на горизонте старика или беременную женщину внезапно резко засыпает,так они же будут себя вести при любой власти и режиме.и всегда будет "кто-то" виноват.
кентярик 777
amatol
сами сознательно и целеустремленно делали говно
делал да ...а куда деваться? ну вот как пример-на зиле Я одно время штамповал на прессе(огромная такая хня размером с небольшой дом)капоты и наружние обшивки дверей...платили естественно от выработки..по технологии положенно лист метала положив на пресформу промазать специальным маслом-для того что бы дверь (или капот)вышло чётко определенного размера..это делать очень долго а потому мы делали так-на прессформу ложили не один лист а 4..)) и одним нажатием кнопки получали вместо одного капота сразу четыре))...правда они пулучались немного не того рапзмера(за счет общей толщины меттала и "потянутые"из за отсутсктвия смазки между метадлом и прессформой...запто получали в четыре раза больше-а так работали ВСЕ РАБОТНИКИ!) на пазе Я варил контактной(точечной) сваркой кузова автобусова ПАЗ. выглядело это следующем образом-идет по конвееру остов пазика и мы наваривали на него листы металла наружней обшивки. положенно делать сварную точку например через 50мм а ты эти точки делаешь через 150мм-экономишь время на сварку листа в ТРИ РАЗА. ОПЯТЬ ЖЕ ЭТИ ЛИСТЫ ВСЕ КРИВЫЕ А ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? ПОТОМЦ ЧТО ИХ РЕЖУТ НА ГИЛЬЁТИНЕ НЕ ПО ОДНОМУ КАК ПОЛОЖЕННО-А ПО ПЯТЬ-ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ЗА ТОЖЕ ВРЕМЯ(НУ ИЛИ РАБОТАТЬ В ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ)...и так на всём заводе.!!!! Я вам много интересного об наших автозаводах мог бы расказать-но для чего?-и так вроде все и всё знают..павда так мы работали в 90х годах-но зная наши реалии-думаю изменилось там немногое.
кентярик 777
amatol
кариб с 7A-FE,
неважно какой кариб и прочая-вырезаете дырку в колекторе-привариваете посадочное место-на педаль газа приделываете тросс-и вуаля-поехали. кроме шуток. лично в начпале 90х переделал тоёту-супру впрысковую на волговский карбюратор и ездила практически также. верить или нет -дело ваше-поинтересуйтесь у тех кто понимает процесс-вам пояснят-что ничего в этом фанастического нет-всё довольно просто.
кентярик 777
а вот ещё припомнилось-в 89 году на одном автозаводе работали всё лето...там была такая система-выходишь на работу в субботу-платят в 4ре раза больше в воскересенье-в 6 раз.(план был нужен-цех не успевал)так мы с приятелем работали ДВА ДНЯ В НЕДЕЛЮ-именно в выходные. а получали в два раза больше чем остальные те кто работал там же с понедельника по пятницу.
amatol
кентярик 777
неважно какой кариб и прочая-вырезаете дырку в колекторе-привариваете посадочное место-на педаль газа приделываете тросс-и вуаля-поехали. кроме шуток. лично в начпале 90х переделал тоёту-супру впрысковую на волговский карбюратор и ездила практически также. верить или нет -дело ваше-поинтересуйтесь у тех кто понимает процесс-вам пояснят-что ничего в этом фанастического нет-всё довольно просто.
еще раз.отказ ЭБУ,который не только форсункам управляет,но импульсы на катушки\катушку зажигания выдает.
процесс я понимаю,и понимаю хорошо-сам не одну и не две машины переделывал как с карба на впрыск,так и наоборот.потому и говорю,что вы немного лукавите,говоря про"просто дырку вырезать"
кентярик 777
amatol
но импульсы на катушки\катушку зажигания
ну да с этим есть дополнительный гемор. однако если тачка с распределителем(трамблером)-то проблем нет. с раздельными катушками чуть сложнее-но тоже решаемо.
Medved075
Baldius

Ну если так, то да. Знаю Паджеро первого поколения, дизель, очень бодрый, не гнилой, рама огонь. В гараже ещё один такой же (взят по случаю незадорого на з/ч - в целом тоже ничего, но кузов на троечку) и просто з/ч на ещё машинокомплект без рамы-кузова. Всё покупалось так-же по случаю за небольшие деньги. Все основные агрегаты обслуживаемы и ремонтопригодны (при том, что они и так неубойные при правильной эксплуатации). Я думаю, что ломается эта машина сильно меньше (на порядок?), чем продукция АЗЛК (хотя отношусь к ней с уважением, особо до 2140 😛), и в сопоставимых количествах комплектов доступных запчастей оно будет ездить вечнее 😀 , чем 2140 😛

верю что дольше ездить без особых проблем, сосневаюсь шо нужна машина возрастом 50 лет 😊) у мня в деревне м2140 возрастом 42 года, старше меня на два года. ездим на нем на пьянки с 15 лет 😊
у паджеры есть недостаток, социального плана. за него просто убьют, обидно будет.

sachaff
amatol
Если бы не Путин:

кто выделял бабло на покрытие убытков/програм этим убогим заводам?
я? - нет.
не дал бы бабла - заводики эти давно бы тютю.
асфальт-откаты-чем быстрее схерачиться тем лучше - кто крышует это всю писдабратью? - я нет.
про бюджетников вообще смешно говорить - они исполгяют волю партии,как им скажут выписывать фуфломицин и как уроки вести так они и делают.
единственный критерий хавки,который по всей видимости,должен удовлетворять надзорных органов - потребители не должны Сразу дохнуть от нее.
итд итп
они все не виноваты.

кентярик 777
Medved075
у мня в деревне м2140
у меня сосед по гарпжу есть...у него такой москвич был лет 30-может больше...как в гаражь не заеду(в основном заезжал только картошки с погреба достать)он всё его чинил...тут как то подьезжаю-смотрю вместо москвича японец стоит и сосед грустный...-спрашиваю-ТЫ ЧО? говорит сдал москвича на металлолом за 6000 рублей-купил японцо с полгода назад примерно-а он сцуко НЕ ЛОМАЕТЬСЯ-как дальше жить соседу в гараже практически жить(что в гараже делать-что жене говорить чтоб отпускала туда?)? за 30 лет привык уже...
любительбулок
Возвращаясь к автомобильной теме..
Вчера в Краснодаре меня нагнало вот это

Я попробовал не отставать порассматривать,но куй там.
Приемистость выше моих 190лс.
любительбулок
Спереди она и выглядела как 21-я.
А вот задний мост выглядел да,как на внедоржнике.
конь44
а Я думаю поклонникам отчественных ТАЗов и прочева металлолома ничего не докажешь...бессмысленное занятие)) они жэ богатые буратины-не то что мы-бедные пользователи "настоящих"японцев)) хотя Я работал в своё время на трёх наших автозоводах-сам "клепал" пазики зилы и газики..ужь кому-кому а мне за нашь автопром рассказывать-дело гиблое)) зато у нас у русских-дети хорошие получаються)
И всё таки странно. Прямо волшебство какое-то. Японцы действительно ходят дольше чем наше. Но вот много раз приходилось заниматься ремонтом движков, и что я заметил. Только единожды попался коленвал Рено такой твёрдый, что напильник даже блески не оставляет, примерно как победит. А остальные сколько сравнивал, что наши, что японцы, немцы или американцы, у всех твёрдость шеек одинаковая кроме Запоржца. У его вообще наверно сырые шейки. А если сравнить материал клапанов, то наши клапаны на первом месте. У многих японцев стебель клапана та же наша сталь 45, а головка из менее износостойкой и термостойкой стали. Материал вкладышей тоже наверно идентичен. Поскольку и цвет и окисляемость и температура плавления совпадают. Только у наших площадь скольжения на единицу силы от поршня значительно, раза в 1,5 больше, а зазоры
одинаковые. Казалось бы наше сопряжение будучи менее удельно нагруженным должно работать дольше. А нет! Оно хуже. Ну просто волшебство.
кентярик 777
конь44
твёрдость шеек одинаковая
ТАМ ТВЕРДОСТЬ-НЕ ГЛАВНОЕ...главное-износостойкость. тем более что шейки изнашиваються только при масляном голодании. там играе больше роль как качество вкладышей-так и отсутствие вибраций коленвала-биений всяких-неравномерности нагрузок и прочего. факторов очень много.
Не-Он
Вот стоит у меня УАЗ-31515, тентованный, на вояках, 417-й маломощный ДВС.
97 г.выпуска.
Брал его году в 2010, последние 5 лет стоит, заведу, дам круг 1 км и в стойлой. Парой мешает, хочется избавится от него, да и налог хоть и не большой, но каждый год вынь да оплати. Но как почитиаешь порой этот раздел/топик, то приходишь в себя и мысли о продаже исчезают.
marduk616
Как автомобилист с высшим автомобильным образованием и опытом разборки/сборки диагностики авто советую следующие момторы:
1. бензинки тойоты именно с авто зделаных в япии и для япии: 4S-FE, 3S-FE 1JZ-GE, 2JZ-GE, 1UZ.
2. дизели нисановские TD27, TD42, QD32 в модификациях с турбинами и без электрики.
Карб нах не нужен, карб это гемор и изврат, в карбе куча мелких деталей. Система впрыска на выше перечисленых мною моторах простая и эфективная, ломатся там не чему, в случае поломки самодиагностикой выяснить что сломалось в системе управления дело 2-3х минут (зарание надо скачать себе коды и их расшифровку), Запчастей вал на любой разборке да и в случае бп с подобных авто поснимать, Ресурс у праворульных япов 90х нача 2000 годов огромен, машиный свободно до 1000000 км ходят.
Спорить не буду нит скем, т.к. считаю и буду считать что карб нах не нужен. впрыск проще, ремонтопригоднее намного
кентярик 777
marduk616
в модификациях с турбинами
тут не соглашусь..ибо турбина по сути расходник...впрочем-легко "ИЗЫМАЕТЬСЯ"(ГЛУШИТЬСЯ)и движок прекрасно работает без нее.
amatol
marduk616
Карб нах не нужен, карб это гемор и изврат, в карбе куча мелких деталей. Система впрыска на выше перечисленых мною моторах простая и эфективная, ломатся там не чему,
отказ ЭБУ и приехали.впрыск удобнее в повседневной эксплуатации,проще для пользователя,карб надежнее.скажете электроника в ЭБУ не ломается?не смешно даже,у меня давний и стабильный источник дохода-ремонт ЭБУ.
любительбулок
Почему нет в списке знаменитого 1KZ?
Юзал двиг TD27(R3M) и QD32.Брал уже уставшими за пару сотен тыков.Ничего не ломалось.В тd27 ломалась шоколадка на зарядке,и покуй,ехал на акб долгими часами.На 4JX1 такой фокус не прошел.Коробка ложилась,точнее 3-4передачи.А 1-2 ломаться не собирались,ехал на них 200км(кукан конечно-медленно).Но выбраться из жопы мира пойдет.
А QD32 брал с косяком-со светофора нежданчиком глох иногда.В итоге его новый хозяин вывез в Анапу на песчаный пляж,там засадил на мосты и перегрел двиг.Купил контрактный за 35тыр в 2009г и узбагоился.
еврорусс
Не путайте БП и постБП! В именно БП только иностранная техника в ухоженном состоянии! Представьте себе: адреналин, вокруг пиздец, а вы пытаетеськлемму на акб присобачить.
Тут решает боевая подготовка техники. Предпочтение более новой Даче Логан. А уже в пост БП можно и Запорожец заводить кривым стартом и делать всякие говноповозки на газгене.
В БП удирать только на нормально работающей технике.
Я предпочту авео с пробегом около 100, чем ухоженого японца с пробегом в лям.
Они хороши, безусловно.
еврорусс
А и еще такой момент.
Езжу на Мерседес 124. Машина очень хороша, нравится все. Ремонтопригодность на уровне.
Но драпать я предпочту на более свежей Авео. Почему? Думаю догадаетесь сами
кентярик 777
еврорусс
драпать я предпочту на более свежей
как Я понимаю смысл темы речь идет не о "драпать на расстояние пару тыщь км" а о "ездить в условиях БП долго и в отсутствии запчастей в продаже и чиниться собственными силами". тема конечно флудовая-ибо страна у нас большая и то что пойдет в самарской области или в саратовской(сплошной ТАЗпром)совершенно не проканает в Сибири и на ДВ где заслуженно любят уважают и пользуют праворульных настоящих яппов.
marduk616
отказ ЭБУ и приехали
никогда не видел.
карб надежнее
Надёжность это прогнозируемость отказов, тогда если прогнозировать что раз в месяц перебирать карб и менять все пружинки, прокладки, резинки диафрагмы и т.д. то да, карб надёжнее 😊
Почему нет в списке знаменитого 1KZ?
Потому что 1KZ очень боится перегрева, и если в 90м праде он например стоит с кожухом и радиатрором вполне нормально то уже в самопале каком того радиатора может и не хватить. Сам по себе двиг хороший, моментный, мощный, довольно компактный. Но в машине, для которой делался.
ибо турбина по сути расходник..
Ну хз, моей турбине на тд27 уже 300К, и дует и не сопливет. У соседа на дт42 650к пробег и пока ездит, хотя уже немного сопливет. Но у него и условия эксплуатации тяжёленные.
Я предпочту авео с пробегом около 100, чем ухоженого японца с пробегом в лям.
А я предпочту япа 90-00х
кентярик 777
marduk616
1KZ очень боится перегрева
есть такое-ГБ лопаються на раз(.еще один минус казета грм. не большой минус но всетаки. плюс электронное управление тнвд-тоже в бп не лучший выбор-так как есть мнение что при ядерной войне электроника вуся сдохнет от ЭМи.
кентярик 777
marduk616
тд27 уже 300К, и дует и не сопливет
это при наличие суперкачественных масел заменой оного не реже чем через 5000км и наличаи задержки глушения(турбо-таймер). ну и фарт-везение никто не отменял. а всё таки турбина-расходник(настаиваю на этом)
кентярик 777
еще огроменный минус турбин на дизелях-начинает гнать масло-опачки и движка в разнос ушла с "рукой дружбы"в оконцовке...много раз такое наблюдал-то еще зрелище)
amatol
marduk616
никогда не видел.
ну так это вы не видели.это не значит,что этого не бывает.увы,бывает и нередко.лидеры по количеству за последний год Микас(газель),Temic(мерседес),Mitsubishi(митсы 90х годов,в основном галантообразное семейство) и Kefico(киа\хёндэ).8-10шт за месяц точно тащат.
marduk616
Надёжность это прогнозируемость отказов, тогда если прогнозировать что раз в месяц перебирать карб и менять все пружинки, прокладки, резинки диафрагмы и т.д. то да, карб надёжнее
ну не настолько всё печально,но раз в 4 месяца(~7000 км пробега) на карбовой восьмерке часик карбу уделял.не потому,что что-то случилось,а чтобы не случилось.ИЧСХ,ни разу карб не подводил.впрыск же позволяет раз в год менять топливный фильтр и в принципе все-просто ездить.но,как всегда,есть нюансы.
кентярик 777
amatol
Mitsubishi(митсы 90х годов,в основном галантообразное семейство
это точно-из косорылых мицубиси самые хламовые...не зря про нее сочинили-нету хуже велика-чем мицубиси делика...или-нам не надо женской писи-мы купили мицубиси.
amatol
кентярик 777
это точно-из косорылых мицубиси самые хламовые.
не соглашусьпо итогам опыта эксплуатации паджеро2 и 2 шт RVR n23.хорошие машины,надежные при соответствующем обслуживании.один из рвров до сих пор ко мне чиниться\обслуживаться ездит.катается на нем "девочка" лет 30 с чем-то.успела с 2011 года,когда я ей его продал уложить автомат(перебрал) и движка устала и запросила капиталки в 2014 на пробеге в...870000км.перебрал.ездит это ведро передвижения и умирать не собирается.
кентярик 777
нам не надо женской писи-мы купили мицубиси.



нечто подобное можно к любой старой машине отнести-поебстись,чтобы было надежно придется.
кентярик 777
amatol
паджеро2
если дизельный с движком 4д56- то худший дизель из японцев.
кентярик 777
amatol
не соглашусь
оу...по вашему мнению-какие из косорылых самые хламовые?)не касаясь конкретных моделей-общию характеристику хочу услышать) просто свое мнение-расставьте по местам-например мой рейтинг 1.тойота 2.хонда 3.ниссан 4.мазда 5.субару. 6 мицубиси 7. сузуки пэ.эс.дайхатсу-таже тойота-тоже первое место.
amatol
кентярик 777
если дизельный с движком 4д56- то худший дизель из японцев.
он самый и был.единственная проблема(с покупки еще)-тудбина.перебрал-и ездил без проблем.все остальные проблемы с машиной были из разряда "опять что-то оторвал"(на покатушках)
кентярик 777
оу...по вашему мнению-какие из косорылых самые хламовые?)
не возьмусь сказать-праворульки как-то вскользь меня зацепили-мало их у нас.самым грешным из того,с чем приходилось дело иметь-тойота кариб в 95 кузове.(восстановил,но заебался-не то слово)но там состояние было такое,что в чермете по-хорошему извиниться надо,за то,что такое сдаешь.второй-ниссан АД.воистину-машина с говорящим названием.рекордсмен был по поездкам на галстуке.почему-непонятно,машина по сути простая.но-факт.может,карма у владельца плохая была(я на 3 месяца на этот ниссан пересел-ни одного намека на поломку,как только хозяин его с вахты вернулся,ездить на нем начал-машина начала сыпаться).цивик пятый мозг выносил регулярно.но там опять же-запчасти"подешевле и с разборки",т.е дело не в машине,которой по большому счету был нужен капремонт,а в мудацком обслуживании.сурф не вылазил из гаража-но там это норма была-машина покатушечная.и как-то все,не попадались мне праворульки больше.так что за рейтингом,скорее к тем,кто их много чинит\обслуживает.а так все из них оставили по большому счету впечатление хороших,надежных и продуманных машин.каждая со своими особенностями,но откровенно плохих машин праворуких я не встречал.
кентярик 777
amatol
он самый и был
А ПРИКИНЬ-ЭТО САМЫЙ ПРОБЛЕМНЫЙ ДВИЖОК)))) ...представляешь качество тех дизелей которые лучше?)))
amatol
кентярик 777
представляешь качество тех дизелей которые лучше?))
представляю-у кореша 76 крузак.просто ездит и всё.
кентярик 777
amatol
плохих машин праворуких я не встречал.
и не встретите. нету плохих праворулек.
amatol
кентярик 777
и не встретите. нету плохих праворулек.
почти так.японский(родной) автопром хорош там,где есть чем его доступно обслуживать(вспоминаю мудовые рыдания по поиску некоторых запчастей на кариб.в МСК вроде как купить можно всё-но как оказалось не всё).например,в европейской части РФ праворульки не очень прижились-неспроста,наверное? На Украине,в Беларуси,в Прибалтике-их единицы.не потому,что они плохие-обслуживать нечем за вменяемые деньги.так что они хороши там,где их много-за Уралом и до ДВ.
кентярик 777
amatol
за Уралом и до ДВ.
да . в этой жизни повезло не всем)))...
кентярик 777
amatol
обслуживать нечем за вменяемые деньги
не поверишь -летом приятель купил дочке контратную движку на тойоту -витц за 20ку с установкой!!!))) а потом к нему контрактную акпп за.....тысячу(1000)рублей..))) все в идеальном состоянии... сам прифигел от такой цены)
amatol
кентярик 777
контрактную акпп за.....тысячу(1000)рублей..))
б...дь.она как металл тупо дороже стоит...
кентярик 777
летом приятель купил дочке контратную движку на тойоту -витц за 20ку с установкой!!!
вкусные цены,ничего не скажешь.но
кентярик 777
все в идеальном состоянии...
вот хз.считаю контрактный агрегат котом в мешке и лотереей(по своему опыту,реалии европейской части РФ).его же не с новой машины сняли и остаточный ресурс его неизвестен.поэтому при всей привлекательности контрактных агрегатов(типа поставил и уехал) предпочитаю капремонт имеющихся(если есть,что капиталить) или превентивный капремонт контрактного.это будет гарантированное продление ресурса.просто когда я ремонтирую какую-либо технику-я даю гарантию на свою работу.а гарантировать неизвестный остаточный ресурс я не могу
кентярик 777
у нас на все контрактные запчасти продавцы дают гарантию. а цены такие обьясняються просто-что движки что тем более коробки крайне редко выходят из строя-их в своё время навезли кучу по цене металлолома-а сбыт ограничен-ибо редко ломаються.
кентярик 777
тем более сами продавцы убитое не везут-снимаеться все со свежих машин-проверяеться компрессия и прочие обязательные параметры. система отработанна четко-если и бывают какие то сбои-все меняеться без проблем и без головняков-конкуренция в этом сегменте рынка крайне жесткая.
amatol
нда.в наших палестинах несколько иначе.10 дней гарантии если агрегат сам меняешь,месяц-если меняет продавец агрегата.но толку от такой гарантии-снять\поставить за свой счет все равно,ремни\масла\фильтры тоже сам покупаешь(в случае с движком-еще и кондей перезаправляешь).в наших реалиях так.да и все равно,я не могу гарантировать остаточный ресурс,например,4A-FE с разборки-не снять этот мотор со свежей машины никак,ибо нету.взять как материал для капиталки-да,просто поставить на клиентскую машину и дать гарантию-нет.(до последнего,пока ремонтом машин занимался-100000км или 2 года при условии регулярного ТО у меня моими расходниками гарантию давал на движки и коробки.)сейчас на ремонт авто забил(надоело,не хочу с людьми непосредственно работать),в качестве халтуры и удовольствия оставил себе ремонт ЭБУ(постоянный поток с основного места работы и пары дружественных контор.непосредственно с людьми стараюсь дел не иметь-или друзьям делаю,или нужным людям,но не за деньги).
кентярик 777
amatol
с разборки
с разборки(нашей где битые разбирают) и конкрактные-это две большие разницы. контрактные-это именно привезенные с японии.
amatol
кентярик 777
с разборки(нашей где битые разбирают) и конкрактные-это две большие разницы.
в ваших краях-да,в наших разница в том,что одни говорят честно,что снято с битой(ну и до кучи-что еще с нее есть),а другие лечат,что "вот только вчера прям с Японии"
amatol
так что увы и ах-как я не пытался договориться с холодной и прагматичной жабой при недавней смене ведра передвижения-жаба холодными и расчетливыми аргументами ткнула носом в ниву(о чем ни разу не жалею).а очень хотелось опять кариб в 95 кузове..
кентярик 777
amatol
кариб в 95 кузове
КАРИБА САМ НЕ ЮЗАЛ..ИЗ ТОЙОТ БЫЛИ-тойота спринтер(2е штуки) тойота марк 2(пара штук) тойота креста тойота пробокс тойота королла тойта витц тойота платц тойота супра.....щас ужь и не вспомню все..-но тойота-это ВЕЩЬ!!
кентярик 777
amatol
ткнула носом в ниву
а вот мне с нивой как то ваще не повезло)году в 95 или 94 разбил тойоту спринтера и купил по случаю ниву...писец-крестовины менял-подшипники передних колес-вибрация постоянная по салону...бляяяя вот Я тогда прозрел...нива была трехлетняя но убитая в хламину(((сменял ее на марк2 с доплатой-перекрестился))))..больше отечественные никогда не покупал))))
amatol
кентярик 777
а вот мне с нивой как то ваще не повезло)году в 95 или 94 разбил тойоту спринтера и купил по случаю ниву...писец-крестовины менял-подшипники передних колес-вибрация постоянная по салону...бляяяя вот Я тогда прозрел...нива была трехлетняя но убитая в хламину
хз..у меня 2011 года,брал год назад.заменил расходники и рулевые тяги(пыльники рваные были).всё нормально,около 20000проехал,кроме замены масла ничего не делал.нет ей альтернативы в европейской части РФ по соотношениюцена покупки\проходимость\цена владения.(кстати,что из праворуких может ей конкурентом быть по этому соотношению?)
кентярик 777
да много чего найти можно. от сузуки самурая до дайхатсу ругера к примеру. коротыши паджерики неплохие .Я если честно полноприводными не увлекался никогда-потому сильно не вникал в эту тему(4х4 смысле)
nikserg
amatol
кстати,что из праворуких может ей конкурентом быть по этому соотношению?
раньше сурф был, сейчас х.з., остались ли они живые. лет десять ещё назад, кому нужна была правильная машина - брали недорого какого-нибудь проходимца с документами или на свои документы. её полностью красили с разборкой, ставили бодрый контрактный движок и закрывали вопрос по транспорту надолго.
кентярик 777
nikserg
раньше сурф был
ну Я так понял аматол спрашивал в формате нивы-то бишь трехдверный коротышь.как бы сурф-уже из "другой оперы".
nikserg
паджерик тогда, пинин или как его там.
конь44
Несомненно карбюратор даёт менее правильную смесь, потому и заводится хуже и расход чуть больше. Но что в нём может портиться? А чтобы валы заслонок разносились наверно несколько миллионов нужно накатать. Смолы же одинаково могут осаждаться и на жиклёрах и на форсунках.
Hunt70
amatol
хз..у меня 2011 года,брал год назад.заменил расходники и рулевые тяги(пыльники рваные были).всё нормально,около 20000проехал,кроме замены масла ничего не делал.нет ей альтернативы в европейской части РФ по соотношениюцена покупки\проходимость\цена владения.
ну если стока проезжать то может быть 😊 у меня нива карбовая была лет 10, большую часть времени второй авто. А вот когда была основной с пробегом в 50-60 тыс.км в год - движок аккурат в пару лет перебирать приходилось. Ну и по езде в тяжелых условиях, вот надо проползти на понижайке на малых оборотах, а она сцука то дергается, то в пробуксовку срывается. Или на жаре около + 40 в тех же ебенях тряпочку мокрую на бензонасос чуть ли не каждые 10-15 минут менять, тот еще секас..
Счас уже лет 10 на фронтерах 3-х дверках катаюсь. OFB sport 7-й год владею(2-я сотня тыс.км) в основном регламентные работы(+ доработки под себя), ну и после покатушек диодный мост в гене после купания помирал, да суппорта глины через пыльники насосали.Езжу постоянно по разбитым дорогам, по ходовой все цело(аммортизаторы сразу после покупки поставил кони хэви трак, на макс жесткость и пружины сзади поменял на труперовские), больше ничего не делал практически.
У жены дастер купленный новым уже пару раз на эвакуаторе в сервис ездил за 3 года(мелочи конечно по электронике, но все равно неприятно)
По поводу эбу, у друга в 90-у разборка по опелям была, на движки 1.8 , 2.0 литра эбу он просто выкидывал - спроса небыло совсем, не ломались..
Ну и еще про немцев, как-то разговорился с владельцем гелика. Он его пригнал себе с пробегом 70 тыс.км в начале 90-х, в 2000-х поменял движок на контрактный на пробеге 1млн.200тыс.км - и продолжал ездить, машинка ушатанной не выглядела..
amatol
кентярик 777
ну Я так понял аматол спрашивал в формате нивы-то бишь трехдверный коротышь.как бы сурф-уже из "другой оперы".



не,не обязательно.интересно соотношение "цена покупки\проходимость\цена владения"
nikserg
паджерик тогда, пинин или как его там.



ИА,пинин-все не то.машинки хорошие,но достаточно дорогие и заёбистые в обслуживаниии.а так-да,GDI-это лицо технического прогресса,особенно для того времени.да и кроме джедая там радостей хватает.
nikserg
раньше сурф был, сейчас х.з., остались ли они живые
как и 10 лет назад-нет.заготовка(и блять,отличная заготовка) для капремонта и дальнейшей безпроблемной езды-да,сурф очень хорош,но цена восстановительного ремонта такова,что херит всю затею накорню(в европейской части РФ,за Уралом,как я понимаю несколько другие резоны)
amatol
Hunt70
А вот когда была основной с пробегом в 50-60 тыс.км в год - движок аккурат в пару лет перебирать приходилось.
блять...вы ,простите,на ней в сортир ездили?ну или в такси?слабо представляю такие пробеги на личном авто.а так-да,ресурс до плановой капиталки нивского мотора-140-160000км.конструкция 50х голов,хоть какой электроникой ее обвесь-если на корову надеть седло с арабского скакуна,она арабским скакуном не станет.
Hunt70
Ну и по езде в тяжелых условиях, вот надо проползти на понижайке на малых оборотах, а она сцука то дергается, то в пробуксовку срывается. Или на жаре около + 40 в тех же ебенях тряпочку мокрую на бензонасос чуть ли не каждые 10-15 минут менять,
чё-то с двигом у вас не то было,если "то дергается,то в букс рвет".фазы убежали куда-то.с бензонасосом на крбовых грех был-решалось заменой на плунжерный-быстро,дешево,радикально
Hunt70
По поводу эбу, у друга в 90-у разборка по опелям была, на движки 1.8 , 2.0 литра эбу он просто выкидывал - спроса небыло совсем, не ломались..
ну так всему свое время-90е без малого 20 лет назад кончились-ресурс любой техники небесконечен.а машины из тех времен остались и на свалку в наших реалиях не собираются.и ЭБУ для них или ремонтируют(за нормальную сумму) или колхозят МЕ17.9.7(и это правильнее,чем ремонт-крисаллы в микрухах не миеют бесконечного ресурса,слово MBTF(по-нашему-наработка на отказ) в даташитах на микросхемы упоминается и имеет конечное значение в часах)
Hunt70
amatol
слабо представляю такие пробеги на личном авто
ну у меня и больше пробеги бывали, правда на пузотерках немецких 😊 последнее время катаюсь меньше - 20-25тыс. в год где-то.
чё-то с двигом у вас не то было,если "то дергается,то в букс рвет".фазы убежали куда-то
карб глючный был, была контора в Москве, свой карб сдаешь они дают новый настроенный. Поменяли вроде ушло, потом и движок на новый поменяли, потом и кпп с раздаткой 😀 Продавал практически новую машину в гнилом кузове.
amatol
ну так всему свое время-90е без малого 20 лет назад кончились-ресурс любой техники небесконечен
да и счас на профильном форуме смотрю, проблемы с эбу были тока у тех кому машины от колхозников доставались, с неродными эбу. Ну а на более новых, еще иммо проблемы создавал когда ключи прое@ывались.
Но какие проблемы с эбу, они на разборах копейки стоят. У меня на ofa sport(c20ne) было подозрение, что эбу глючит, заехал на разбор взял с вектры на попробывать, машинка поехала как на родном без переделок. Потом оказалось что просто регулятор давления в рампе сдох. А так эбу 3 тыс.рублей стоил. Можно про запас взять 😊
ЗЫ. кстати насчет дергается и в букс рвёт - катались как-то на фросе, навстречу уазка лифтованный, им надо было на горку заехать - чистая глина после 2-х недель дождей, длина метров 40-50, уклон градусов 30. С пяти попыток уазка так и не заехал, колеса в пробуксовку на середине горы уходили, ребята поехали в объезд. Нам туда вообще не надо было, но решили попробовать 😊 заехали до середины, остановились и с ручника, на первой пониженной, без пробуксовки на 800 оборотах поехали дальше до верха. Сумлеваюсь что карб так сможет.
amatol
Hunt70
. Нам туда вообще не надо было, но решили попробовать заехали до середины, остановились и с ручника, на первой пониженной, без пробуксовки на 800 оборотах поехали дальше до верха. Сумлеваюсь что карб так сможет.
сможет,не сомневайтесь.десятилетиями ездили,и все ОК было.да и сейчас ездят и все нормально.с карбом просто понимать надо,что ты с ним делаешь.головой думать.впрыск от этого избавляет-квалифицированный программист написал уже прошивку для ЭБУ.а с карбом каждый колхозник мнит себя гуру топливной системы-"а хуле там,2 винта отверткой покрутить-я чё,не смогу? не,ну этот-количество,вот тот-качество(правда чего-не понимают)...а потом-да,вот то самое,что вы описали.видел не раз и не десять даже такое.а тупо внимательно и несколько раз прочитать руководство по ремонту(ну хотя бы,как самый минимум.хотя мало этого-у меня советское еще описание солекса 2107 на 60 страницах есть) и понять,что там написано(и понять,что этого мало,найти нормальный мануал от своего карба-а в сети их есть,сейчас даже в библиотеку идти не надо)-так незачем это-хули там,2 винта...прошивку дуром править мало кто берется,а вот карбы крутить-пожалуйста.
amatol
в догонку к карбам-пару раз приходилось сталкиваться с такой экзотикой,как K-jetronic(на гольф2)от после этой нечисти-уже никакой карб не страшен.учитывая,что вся топливная досталась в картофельном мешке вместе в багажнике машины.2002 год,информации об этой хуйне-НОЛЬ,я 18летний идиёт ,подписавшийся поднять это ведро.неделю насиловал мозг,понял,как этот изврат работает.потом узнал,что за ЭТО в Москве мало кто брался.
второй раз,когда оно мне досталось-уже было просто и понятно.
Hunt70
amatol
в догонку к карбам-пару раз приходилось сталкиваться с такой экзотикой,как K-jetronic(на гольф2)от после этой нечисти-уже никакой карб не страшен
так туда просто лазать нинада 😊 ездил пару лет на таком(в середине 90-х), вообще проблем не было, работал даже на 80-м бензине.

amatol
десятилетиями ездили,и все ОК было.да и сейчас ездят и все нормально.с карбом просто понимать надо,что ты с ним делаешь
ездили, но так чтоб десятилетиями ОК - не не слышал, то жиклеры засорятся, то бензонасос глючит, то крышка трамблера разлетится. У меня с тех времен привычка все с собой возить осталась, только на инжекторных ни разу в дороге ничего не понадобилось, всегда доехать можно.(а так валяются в багажнике и бензонасос и ДПКВ и диодный мост на всякий случай)
Стоит это все на старые авто не дорого, поменять проще чем настроить карб, ну а понимать - у меня мультитроникс сам коды расшифровывает и озвучивает. Как по мне инжектор и проще и надежней карба, имхо конечно 😊
MraK111

кентярик 777
насчет карбюраторов-на вазах кстати(не знаю почему)выбрали крайне капризную систему "вебер"...хотя систем карбюраторов великое множество и "вебер"среди них-не самый лучший. у меня был мерин года 83го-там система "стромберг"(если не ошибаюсь)-безотказный карб..был форд-эскорт 85го-тоже карбюратор какой то элементарный мс с заслонкой в форме треугольника(в сечении)-проездил на форде тыщь 100-120 ни одной проблемы этот карб не доставил(как та система карбюратора называлась щас и не вспомню).
IS90
+ 40 в тех же ебенях тряпочку мокрую на бензонасос чуть ли не каждые 10-15 минут менять, тот еще секас..
Пекар+ бачок от омывателя с выводом на тряпочку...
MraK111

SЁM
marduk616
Карб нах не нужен, карб это гемор и изврат, в карбе куча мелких деталей. Система впрыска на выше перечисленых мною моторах простая и эфективная, ломатся там не чему, в случае поломки самодиагностикой выяснить что сломалось в системе управления дело 2-3х минут (зарание надо скачать себе коды и их расшифровку),
Эти рассуждения имеют смысл если держать парк из 100 машин и прикидывать сколько из них останется на ходу через 5 (10) лет.
Но если выбирается единственное авто для себя для условий пост-БП, то важнее будет ремонтопригодность в условиях почти каменного века. Что-то серьёзное полетит на впрыске (ЭБУ) - авто превращается в источник сырья для ковки наконечников стрел. Совсем умер карб - его подобие можно сделать "из говна и палок", и авто будет ездить. Да, будет жрать на 20% больше чем впрыск, хуже тянуть, но ездить.
Alexandr13
SЁM
Да, будет жрать на 20% больше чем впрыск
жжёшь 😊
andrey762
А в плане перевода машины на дрова?
Мне кажется карбюратор.
Medved075
andrey762
А в плане перевода машины на дрова?
Мне кажется карбюратор.

если дошло до дров то имхо проще паровоз собрать 😊)
а в плане хранения топлива - наладить перегонку опилок в спирт. процесс элементарный..

конь44
если дошло до дров то имхо проще паровоз собрать )
а в плане хранения топлива - наладить перегонку опилок в спирт. процесс элементарный..
Ой нет! Перевести на дрова найпроще через газогенератор. Но всё равно довольно таки сложно. Да и на опилках обыкновенный газген не хочет работать. А делать спирт? Один всего пока вопрос. Из какого материала делать котёл-автоклав в котором варить опилки? А про паровоз вообще и речи быть не может. Разве только в нынешнее более благополучное время, имея подходящие условия, склепать нечто похожее. И то, лишь для приколу. Хорошая паровая машина качественно упраляется только изменением нагрузки, и не иначе. А игрушка, во смотрите! Вращается! Для выживания совсем без надобности.
Oleg.ru
А водный транспорт почему не рассматривается? Самое логичное при БП, доказано тысячелетиями.

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

кентярик 777
Oleg.ru
доказано тысячелетиями
угу..особенно в сибири где 10 месяцев зима-а остальное лето))) ледокольная лодка нужна однако)
кентярик 777
конь44
делать спирт
если делать спирт-можно и не ездить никуда..зачем? сами всё и привезут и принесут)
Medved075
кентярик 777
если делать спирт-можно и не ездить никуда..зачем? сами всё и привезут и принесут)

в првых, это пока БП нет - привезут и принесут.
в случае БП - прийдут и вынесут. вот так правильнее. потмоу как спирт автоматически становится одной из немногих реальных валют 😊

в вторых - из опилок получается не пищевой спирт, а уровня "бензин 76". пить его можно, но один раз.

тут кстати в тему карбюратор, его подстроить можно под топливо, а вот инжектор отверткой уже не подкрутишь, он то думает что у вас топливо нормальное 😊

кентярик 777
Medved075
из опилок получается не пищевой спирт,
а где взять столько опилок? газогенератор-вот решение вопроса. моя бабушка(царство ей небесное)всю войну проработала шофером на полуторке-возила снаряды с завода на полигон за город. всю войну на газогенераторе-полкузова снарядов-полкузова березовых чурочек которыми газогенератор"питался". единоственно что заводили авто на бензинге-прогревали мотор и переключали на газогенератор. в принципе устройство последнего элементарное-сами можете в любом гараже сваять ...http://cotlix.com/kak-sdelat-gazogenerator-dlya-doma-ili-avtomobilya
Medved075
кентярик 777
а где взять столько опилок? газогенератор-вот решение вопроса. моя бабушка(царство ей небесное)всю войну проработала шофером на полуторке-возила снаряды с завода на полигон за город. всю войну на газогенераторе-полкузова снарядов-полкузова березовых чурочек которыми газогенератор"питался". единоственно что заводили авто на бензинге-прогревали мотор и переключали на газогенератор. в принципе устройство последнего элементарное-сами можете в любом гараже сваять ...http://cotlix.com/kak-sdelat-gazogenerator-dlya-doma-ili-avtomobilya

сколько - столько??
вы дрвоа будете пилить же, чтоб печку топить..
вот этого количества опилок хватит литров на 50 если не больше топлива.
Думать что вам понадобится 10 литров в день как сейчас- заблуждение 😊
в офис ездить из Рязани в Москву - НЕ НАДО!!!)


кстати, газогенератор будет работать и на самих опилках, имхо более стабильнее чем на "чурочках".

кентярик 777
Medved075
пилить же
ваще то дрова для печки в основном колят. пилят только дерево на чурки и опилок там-кот наплакал.
amatol
Medved075
в вторых - из опилок получается не пищевой спирт, а уровня "бензин 76". пить его можно, но один раз.
ох уж эти сказочники.спирт марки "сучок",то есть гидролизный в армии пили на ура.все живы и здоровы.другой вопрос,что гидролиз древесного сырья-весьма энергозатратный процесс(нужна температуда и давление).
Medved075
если дошло до дров то имхо проще паровоз собрать
ну соберите,потом расскажете.я делал товарищу для охотничей заимки паровую машину(стационарную) в 1 ЛС(генератор крутит).машина-ничего сложного,а вот котел...и котел у меня был ни о чем-на 4 очка рабочего давления.перевести на газген с двойной потерей мощности ДВС,например,УАЗ-головастик-грузовичок бортовой который(почему именно его-раздатка там есть с понижайкой,а при той мощи,что реально с движки снять будет-она очень понадобится) я смогу при наличии среднеоснащенного гаража,а вот сделать паровую машину с котлом и мощностью в 20-25Лс(это уровень первых серийных Sentinel-ов) в тех же условиях-вряд ли(а скорее даже стопудово нет)
andrey762
Ответственно заявляю, что спирт можно гнать даже из говна! 😊
И пить потом - не отличишь.
Oleg.ru
угу..особенно в сибири где 10 месяцев зима-а остальное лето))) ледокольная лодка нужна однако
Те же реки будут и зимними дорогами, за трассами никто следить не будет... Сани и лодки наше всё.

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Medved075
andrey762
Ответственно заявляю, что спирт можно гнать даже из говна! 😊
И пить потом - не отличишь.

насчет первого утверждения - все верно.
насчет второго - .... спорно, еще как отличается. Первое время.От сомелье зависит.А после стажа лет 5 - конечно же не отличишь.

кентярик 777
Oleg.ru
Те же реки будут и зимними дорогами
вы наверное в сибири не были не разу...как например те же сани потащит лошадт по замерзшей реке через 2х метровые сугробы?
Medved075
кентярик 777
вы наверное в сибири не были не разу...как например те же сани потащит лошадт по замерзшей реке через 2х метровые сугробы?

а зимой куда ездить то? урожай какой собирать? иль на дальнйи кардон - коровку подоить? если приспичило - лыжи в руки и попер. приправу "волчья" не забыть только на себя посыпать, ато им невкусно будет.

marduk616
кентярик 777
и не встретите. нету плохих праворулек.

Вы знаете есть. Я хоть и считаю что япы для себя и у себя делали и делают самые лучшие в мире машины, но и у них говно случается. Например хариер с мотором 2,2 первого поколения, ардео с первыми Д4, Поджик Ио первые с 4g93 (в целом не плохой авто, папаня юзает с 2011 года, но ска столько недочётов мелких что просто ужас).
И да, мой тд27 на ниссане Мистрале сегодня умер, прострелило окончательно прокладку ГБЦ и походу повело голову. .При этом 8 км до гаража на воде машина доехала вполне нормально.

Oleg.ru
вы наверное в сибири не были не разу...как например те же сани потащит лошадт по замерзшей реке через 2х метровые сугробы?
Про лошадь я вроде ничего не говорил, аэросани например не самый плохой вариант. Да и двигатель с вентилятором можно летом на лодку ставить... А какой праворульный автомобиль проедет по по двухметровым сугробам?

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

marduk616
А какой праворульный автомобиль проедет по по двухметровым сугробам?
Не везде в Сибири 2х метровые сугробы есть. У нас например в Забайкалье снег редкость 😊 И достаточно будет чего нибудь 4хэ4
Oleg.ru
У нас под Питером снег сейчас вообще редкость) А рек и озер плюнуть некуда... А что из старых 4Х4 можно взять для поездок на рыбалку, охоту или за грибами и не вкладываться особо в ремонт?

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

marduk616
А что из старых 4Х4 можно взять для поездок на рыбалку, охоту или за грибами и не вкладываться особо в ремонт?
Из праворуких япов в пределах до 500 рэ я бы советовал из митсу поджик 2 с мотором 4м40 или 6g72 12 клапаным. Делику которая круглая с теми же моторами с высокой крышей. Челенджер с теми же моторами но он по салону мелкий. Из ниссанов тераны1/мистрали с тд27 но их искать надо и теран низкий и мелкий. Из тойот сурф 130 с казетом или 3vz, прады 90е можно поискать опять таки с кз или 5VZ. Ещё есть изудзу бигхорн но надо те которые с 3,1 старым мотором, 3,0 не стоит брать, там очень интересная система подачи топлива, при ушатывании очень насилует мозг. Но если у вас есть денжат немного, оборудованый гараж, инструмент, руки и голова и главное время и желание заниматься сексом с машиной то можно и его. Из леворуких в эту цену джип гранд чероки WJ 2000-2004 годов с 4,7 и желательно канадец или дилеррский, но он по салону мелкий. Додж дуранго первого поколения если дорестаил то 5,9 если послерестайл то 4,7. Ещё есть санёнг корандо, но он 3х дверка.
marduk616
А ещё есть делики так называемые кирпичи но их лучше искать с высокой стекляной крышей и в комплектухе супер эксид. И мотор в них довольно говнистый, 4d56. Если ушатаный то гемора много принесёт, если в порядке то следить за ним надо
Oleg.ru
А тойота 705? Они вообще есть в России?

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

marduk616
А тойота 705?
Не знаю про такую машину. Если имеется ввиду 70-е серии то надо искать и брать только тяжёлые которые дизельные с 4,2 мотором и ресорные. Но у них цена нереальная, вот примеры http://petropavlovsk-kamchatsk...r/26845745.html
http://habarovsk.drom.ru/toyota/land_cruiser/24695362.html
http://habarovsk.drom.ru/toyota/land_cruiser/25492702.html
А вот без документов http://yakutsk.drom.ru/toyota/land_cruiser/27083790.html
В идеале в такой крузак мотор турбовой с автоматом 1HD-FT поставить и идеальная машина будет.
Если же вы имели ввиду 105 кукурузер, та же сотка только с мостом впереди то за те деньги что они продаются лучше купить полноценную сотку в богатой комплектухе. По идее 105 это простейшее, деревянное корыто на мостах, у которого нет ничего выдающегося, а стоит он как полноценная сотка на вторичном рынке, мол крепкий, надёжный на мостах и т.д. и т.п. хотя по крепости и надёжности он ни чем не лучше сотки. Единственное в чём плюс есть у 105, это штатная лебедь, но я всего один раз такую машину видел в живую.
K/B
А что скажете за дайхатсу териос первого поколения?
SЁM
https://www.autonews.ru/news/599d585d9a794761cca4a082

'Группа ГАЗ' представила на международном военно-техническом форуме 'Армия-2017' экспериментальный внедорожный пикап 'Вепрь NEXT'. Об этом сообщается на сайте Горьковского автозавода.
Пикап построен на базе грузовика ГАЗ-33088 'Садко'. Габаритная длина автомобиля составила 6430 мм, а ширина - 2268 миллиметров. Дорожный просвет равен 315 мм, а глубина преодолеваемого брода составила 950 миллиметров. Масса пикапа равна 6850 кг, а грузоподъемность - 2,5 тонны.
Новинка оснащается 4,4-литровым дизельным мотором, развивающим 149 л.с. и 490 Нм крутящего момента. Оснащение 'Вепря' предусматривает жестко подключаемый передний мост, самоблокирующиеся дифференциалы спереди и сзади, понижающую передачу, пневматическую подвеску, а также 18-дюймовые колесные диски.


Baldius
кентярик 777
если дизельный с движком 4д56- то худший дизель из японцев.

Соглашусь лишь отчасти. С балансирными валами, точнее их ремнём, который при обрыве временами попадает под ремень ГРМ и переставляет его, они перемудрили и голова алюминиевая не так надёжна, как хотелось бы. Но всё решается - многие просто избавляются от ремня балансиров и сказывают, тряска не сильно увеличивается. Подозреваю, до уровня тряски обычного низкооборотистого ДВС 😛 Голова - ну это любителям жать тапку критично, а так вроде не крути больше 3000 оборотов и всё норм. Турбина да, ещё звено неннадёжности. Но когда мы брали того самого Паджеро - она вообще не работала, не дула, клапан не открывался. Но машина ехала, правда как ЗИЛ 130 приблизительно 😊) Насколько я понимаю, без турбины у 4Д56 те самые писятшесть лошадок и есть))) Динамики никакой конечно. Скорость - ну до ста с горки с попутным ветром можно было наверное разогнать. Точно не скажу - на нём и спидометр не работал тогда) В постбэпэ один хрен глушить её, турбину эту, ехать будет 😛 И жрать меньше и расход понизится наверное. К стати сейчас расход по трассе чуть меньше 10-ти, что для машины 80-х годов весом в 2 тонны считаю неплохо.
Это, что касается недостатков. Но у этого двигателя есть один большой плюс - его распространённость, в России в том числе. Писятшестой до недавнего времени ещё на спортов ставили (правда в инкарнации с электронным ТНВД, но тем не менее), а так же их по сю пору корейцы клепают по лицензии, ставят на Портеры и свои кроссоверы. Проблем с запчастями нет вообще и они дёшевы. Можно купить новый шорт блок рублей за 130. Правда сам двигатель (тьху три раза) за три года проблем пока не доставлял, но тем не менее. Считаю, вполне рабочий вариант в своём сегменте. У Тоёты, я слыхал, тоже проблемные дизеля имелись 😛

Baldius
Medved075

верю что дольше ездить без особых проблем, сосневаюсь шо нужна машина возрастом 50 лет 😊)

А с тех пор (с 80-х 90-х годов) ничего стоящего ИМХО и не выпустили. Тоёты с 40 по 80-ю серию, Патрули тех же лет, Гелик правильный, Паджеро 1-2, что ещё? Так что будем холить и лелеять 😊

у паджеры есть недостаток, социального плана. за него просто убьют, обидно будет.

От блин непужайте пожалуйста! Убивать за крузаки 200-е будут, да за патрули с наваррами свежие. А на копейку паджеровскую, думаю, и не глянут 😊 Все же точно знают, что это ломучее митсувское говно с разрезным передним мостом, дохлым двигателем и парт таймом)))) Можно навозиком сверху закидать ещё для верности))) Так что братки не поведутся. А колхознег рядовой если и решится на отжим, то пойдёт с вилами на козла засаду устраивать 😀

Baldius
SЁM
https://www.autonews.ru/news/599d585d9a794761cca4a082

'Группа ГАЗ' представила на международном военно-техническом форуме 'Армия-2017' экспериментальный внедорожный пикап 'Вепрь NEXT'. Об этом сообщается на сайте Горьковского автозавода.
Пикап построен на базе грузовика ГАЗ-33088 'Садко'. Габаритная длина автомобиля составила 6430 мм, а ширина - 2268 миллиметров. Дорожный просвет равен 315 мм, а глубина преодолеваемого брода составила 950 миллиметров. Масса пикапа равна 6850 кг, а грузоподъемность - 2,5 тонны.
Новинка оснащается 4,4-литровым дизельным мотором, развивающим 149 л.с. и 490 Нм крутящего момента. Оснащение 'Вепря' предусматривает жестко подключаемый передний мост, самоблокирующиеся дифференциалы спереди и сзади, понижающую передачу, пневматическую подвеску, а также 18-дюймовые колесные диски.

Всё наследие Шишиги пытаются эксплуатировать. Ценник около двух лямо вроде 😉

Medved075
Baldius

От блин непужайте пожалуйста! Убивать за крузаки 200-е будут, да за патрули с наваррами свежие. А на копейку паджеровскую, думаю, и не глянут 😊 Все же точно знают, что это ломучее митсувское говно с разрезным передним мостом, дохлым двигателем и парт таймом)))) Можно навозиком сверху закидать ещё для верности))) Так что братки не поведутся. А колхознег рядовой если и решится на отжим, то пойдёт с вилами на козла засаду устраивать 😀

смешно, чеснослово 😊)
Бандюки и просто асоциальные лементы тоже делятся на СЛОИ.
200 крузака у вас отберут органы ЧК в центре Москвы.
80-го крузака отберут на КПП на трассе москва-Рязань.

60-го - отберут ЗА рязанью.

гдето-тут между - отберут паджеру-1 гопники с соседнего с вашим жокервилем ПГТ 😊

УАЗ отберут под Псковом или Белгородом. в интересах революции.

и лишь москвич- 2140 нигде не отберут, просто бензин сольют. потому шо в детстве все на нем ездили и знают шо это такое 😊


SЁM
Baldius
Всё наследие Шишиги пытаются эксплуатировать. Ценник около двух лямо вроде 😉
Цена то ладно, они туда как-то умудрились почти 7 тонн железа запихнуть. Сильно бронированный что ли? Или отлит из сплошного чугуна?
Полюс 2.5 тонны груза - и 150 л.с.
Хотя м.б. про вес журнашлюшки переврали, им пофиг, лишь бы прокукарекать.
Sedobor
SЁM
они туда как-то умудрились почти 7 тонн железа запихнуть
Это его полная масса вместе с грузом.
Baldius
SЁM
Цена то ладно, они туда как-то умудрились почти 7 тонн железа запихнуть? Сильно бронированный что ли? Или отлит из сплошного чугуна?
Полюс 2.5 тонны груза - и 150 л.с.
Хотя м.б. про вес журнашлюшки переврали, им пофиг, лишь бы прокукарекать.

7 (6.5) вроде общий, с полезным грузом.
О, опердили))

Axl_ural_1_52
Medved075
лишь москвич- 2140 нигде не отберут
И Газель не отберут. 100% 😊
Мы же никому не скажем что она свапнута. 😊 😊 😊
Пример: http://swavto.ru/
Baldius
Medved075

смешно, чеснослово 😊)
Бандюки и просто асоциальные лементы тоже делятся на СЛОИ.
200 крузака у вас отберут органы ЧК в центре Москвы.
80-го крузака отберут на КПП на трассе москва-Рязань.

60-го - отберут ЗА рязанью.

гдето-тут между - отберут паджеру-1 гопники с соседнего с вашим жокервилем ПГТ 😊

УАЗ отберут под Псковом или Белгородом. в интересах революции.

и лишь москвич- 2140 нигде не отберут, просто бензин сольют. потому шо в детстве все на нем ездили и знают шо это такое 😊

Нет, не смешно! Нехрен по дорогам шляться, когда технику отжимать начнут 😛 К этому времени серьёзная техника должна быть уже забазирована в Д-вилле. При том из строя должен быть выведен какой либо жизненно важный агрегат, тот же ТНВД, к примеру - если в силах тяжких придут и таки получат к нему доступ, то пущай запускают. Исправный прикопан в надёжном месте разумеется. В общем то и из строя выводить не обязательно, тупо завоздушить можно. Если сообразят, пусть ищут, где воздушит. А там есть где и не в одном месте можно 😀
А для поездок в соседний ГПТ - Луаз. На него и гэпэта не клюнет 😀

marduk616
тупо завоздушить можно. Если сообразят, пусть ищут, где воздушит. А там есть где и не в одном месте можно
СКА, так то идея. Можно даже клапанок электрический поставить и кнопочку мелкую, неплохая противоугонка.
Луаз. На него и гэпэта не клюнет
Да хз, на него как раз и умная и хорошо организованая гопота клюнуть может, особено если у гопоты есть рукастые механы и доступ к брошеным авто/магазам зч. Имхо неплохой разведывательный говнолаз Луиза. Особенно когда любые зч халява
Baldius
СКА, так то идея. Можно даже клапанок электрический поставить и кнопочку мелкую, неплохая противоугонка.
Хмы, я думал про кнопочку, электрику размыкать тупо. Но быстро сообразят, напрямую кинут. А так да, можно реализовать.

на него как раз и умная и хорошо организованая гопота клюнуть может, особено если у гопоты есть рукастые механы и доступ к брошеным авто/магазам зч.
Согласен. Но это уже не гопота, это уже боеспособное подразделение. С такими или дружить на какой нибудь основе, или подальше держаться. Я имею в виду гопоту в классическом смысле, плохо организованную и слабо вооружённую, с представлениями о тактике на уровне подворотни.

Имхо неплохой разведывательный говнолаз Луиза. Особенно когда любые зч халява
Люто плюсую. По поводу запчастей - я думаю, что пробеги на нём будут настолько малы, что реально создать ремфонд с запасом на несколько лет. А там уже или ишак или падишах. Устаканится как-то, если переживём...)
кентярик 777
Oleg.ru
тойота 705
наверное имелось в виду тойота 75ка. квадратный предшественник прадо промежуточная модель между тойота 40кой(крокодилом типа "врачи без границ"ездят на них в африках) и тойотой 60кой. там движки 3хлитровые с рядной тнвд предшественники казэта стяли(маркировку не помню-их мало попадалось-машины хорошие и неприхотливые-но их мало было по сравнению с 40ми и 60ми даже.
МеМ-Д-ВеДь
"Тема: БП транспорт:реальный и неочень"

Если действительно наступит БП - единственным доступным выШивальщику(с) транспортом окажется автобус, 11й номер... причин на то найдется с избытком.
Имхо.

Axl_ural_1_52
marduk616
Можно даже клапанок электрический поставить и кнопочку мелкую, неплохая противоугонка
Baldius
я думал про кнопочку, электрику размыкать тупо. Но быстро сообразят, напрямую кинут.
В моем случае. Не ЛуАЗ.
Если разорвать "минус" от бензонасоса - то искать ГДЕ его разорвали - можно до бесконечности. Кидать напрямую - это все время.
кентярик 777
Axl_ural_1_52
искать ГДЕ его разорвали
зачем искать? для меня как для автомеханника кинуть плюсовой провод напрямую с аккумулятора-дело трех секунд)
Axl_ural_1_52
кентярик 777
кинуть плюсовой провод напрямую
Разорван "минус". "Звониться" будет по всему корпусу. Я думаю чтон не стоит уточнять что рвать его надо не у насоса.
Еще вариант. Геркон. Лежит магнит цепь работает, не лежит - не работает. Найдете?
marduk616
Господа, я имел ввиду электроклапан в топливной магистрали где-нибудь в труднодоступном месте. Т.е. кнопочку нажал клапан закрылся/открылся (зависит от клапана) и в топливной воздух, клапан связь с атмосферой открывает. Друг лет 10 назад на газели подобную фичу использовал. Только у него маленький клапан просто топливо перекрывал. И всё. Машину угоняли с этой приблудой, проехала чутка совсем на остатках топлива и заглохла, угонщики убежали, не нашли ни кого
кентярик 777
Axl_ural_1_52
Геркон
)))у меня приятель в начале 90х купил новую 99ю-супер модную по тем временам тачку...ну и суперугонямую))) сигналок тогда не было)-у него был-сьемный руль!!! хитрое посадочное место-другой никакой не поставишь)) ставил в гаражь-снимал руль и забирал руль с собой домой))...кончилось всё через месяц-пришел утром-ворота спилены его рулевая колонка-снята)-поставили свою рулевую колонку с рулем и машину угнали)
marduk616
кентярик 777
наверное имелось в виду тойота 75ка. квадратный предшественник прадо промежуточная модель между тойота 40кой(крокодилом типа "врачи без границ"ездят на них в африках) и тойотой 60кой. там движки 3хлитровые с рядной тнвд предшественники казэта стяли(маркировку не помню-их мало попадалось-машины хорошие и неприхотливые-но их мало было по сравнению с 40ми и 60ми даже.

Нах не нужно такие семидесятки. Семидесятки если и брать то только тяжёлых серий (рессорные и с моторами 4,2, 4,5) с 2000 по 2004 г.в. японские и с 2013 года австралийские. Но у них ценники дикие. А австралийские я в живую даже не видел. Вот такие http://www.toyota.com.au/landcruiser-70

Medved075
marduk616
Господа, я имел ввиду электроклапан в топливной магистрали где-нибудь в труднодоступном месте. Т.е. кнопочку нажал клапан закрылся/открылся (зависит от клапана) и в топливной воздух, клапан связь с атмосферой открывает. Друг лет 10 назад на газели подобную фичу использовал. Только у него маленький клапан просто топливо перекрывал. И всё. Машину угоняли с этой приблудой, проехала чутка совсем на остатках топлива и заглохла, угонщики убежали, не нашли ни кого

про терморектальынй криптоанализ слышали? сами все почините и заведете.

началось блин - круизеры...геленвагены-тоеты хайлюксы..
а суровая правда жизни в том что единственным жизнеспособным агрегатом является урал-м-67, с люькой иль без - по вкусу. потому шо там даже подшипников в двигателе нету. сейчас летом в деревне видел - их в каждом дворе стоит - повытащили и восстановили. для "ижа" запчасти стоят консикх денег, потому шо доставка из Ижевска 😊 - ну и продаваны хотят "тоету" купить на вырученные деньги, ясен хрен. для "урала" похоже не надо ничего, кроме прямых рук.

Axl_ural_1_52
кентярик 777
поставили свою рулевую колонку с рулем и машину угнали)
Угнать можно ВСЕ. Время как бы разное.
Паровоз тоже можно угнать, но если с него слить воду...... 😊 😊 😊
кентярик 777
Axl_ural_1_52
Угнать можно ВСЕ.
ап чем и речь. вариант когда ствол к башке вам или вашему ребенку-сами заведете и удачной дороги пожелаете уже озвучивали?
K/B
Еду вчера с охоты домой, в деревню. Остановился -по необходимости. До асфальта с километр осталось. Пока стоял, смотрю-пятнеется что то. Вроде человек. Какого хрена думаю. В бинокль глянул-чел на велосипеде! Куда и какого тебя понесло в эту грязь?:-) лана, поехали. Сравнялись-он мне-не езжай туда, не проедешь! Я, кстати, на оке. Правда шины стоят кама 421. Машу ему, фигня, прорвемся! Туда же я проехал:-). Поехал дальше, тут из леска выныривает жип и за мной. Грибники или охотники-хз. Я еду, они за мной. И тут начинается говняный такой поворот. Я как ехал так и еду, поворот проехал, прямой участок с километр. А джипа на хвосте так и не увидел. Похоже, бедолага, застрял:-)
Axl_ural_1_52
кентярик 777
сами заведете и удачной дороги пожелаете уже озвучивали
Естественно.
Кража и грабеж. Все сигналки и хитрушки - от кражи. (тайное хищение)
От грабежа - другие подходы. Минирование например. 😊 😊 😊
Baldius
вариант когда ствол к башке
Да ну нах, не фантазируйте. Не заводится и всё тут, видимых повреждений нет. Это если хватило глупости или везения всё же рядом оказаться. Я думаю, что уйти надо постараться раньше, если перевес заведомо на их стороне. А сами поипуться и бросят. Сожгут в худшем случае.
И, да:
От грабежа - другие подходы.
Если сила за ними и вылезешь и отдашь и заведёшь, если надо. Но это со всем так и с домом и с погребом затаренным и со всем остальным 😊
nikserg
SЁM
https://www.autonews.ru/news/599d585d9a794761cca4a082

'Группа ГАЗ' представила на международном военно-техническом форуме 'Армия-2017' экспериментальный внедорожный пикап 'Вепрь NEXT'. ...

это один из. https://auto.mail.ru/article/6...tayut_dzhipery/ - на "Комтрансе" показали вдобавок портальный "Соболь", "Вепрь"-автобус с трансформируемым салоном, модернизированный "Соболь" ("Так, на выставке стоял, казалось бы, абсолютно серийный «Соболь». На самом деле, у этой машины подсоединение переднего моста и включение понижающей передачи осуществляется кнопками (вместо рычагов), а блокировку межколёсного дифференциала имеет не только задний, но и передний мост. Сейчас такая версия проходит испытания, чтобы вскоре получить статус серийной."). будем посмотреть.

кентярик 777
ребята кстати щас вспомнилось..Я в 89 году работал на автозаводе ПАЗ(павлово-на-оке)там выпускали в то время на конвеере "КРУГЛЫЕ"пазики по 50-52 штуки в сутки и в эксперементальном цехе только вручную собирали новые на то время "квадратныЕ"-СОВРЕМЕННЫЕ ПАЗИКИ ПО 2 ШТУКИ В ДЕНЬ..ТАК ВОТ-БЫЛ ЕЩЕ ОДИН ОТДЕЛЬНЫЙ ЦЕХ-ТАМ ПО СПЕЦЗАКАЗУ СОБИРАЛИСЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ"СЕВЕРНЫЕ"или "полярные"пазики на базе ГАЗ-66 двумя ведущими мостами-большими колесами(не такими как у газ-66 меньше размером но больше стандартных)двойными стеклами в салоне!!!и автономными отопителями салона и двигателя. их маркировку Я щас не вспомню-но тот цех был типа "повышеной секретности-туда "просто зайти"было нельзя-он охранялся!. ну и качество там сборки подозреваю быцло совсем другое-отдельный отдел ОТК и какая спецприемка-это точно помню. может они и в войска шли а не только на севера.
кентярик 777
K/B
Еду вчера с охоты домой, в деревню. Остановился -по необходимости. До асфальта с километр осталось. Пока стоял, смотрю-пятнеется что то. Вроде человек. Какого хрена думаю. В бинокль глянул-чел на велосипеде! Куда и какого тебя понесло в эту грязь?:-) лана, поехали. Сравнялись-он мне-не езжай туда, не проедешь! Я, кстати, на оке. Правда шины стоят кама 421. Машу ему, фигня, прорвемся! Туда же я проехал:-). Поехал дальше, тут из леска выныривает жип и за мной. Грибники или охотники-хз. Я еду, они за мной. И тут начинается говняный такой поворот. Я как ехал так и еду, поворот проехал, прямой участок с километр. А джипа на хвосте так и не увидел. Похоже, бедолага, застрял:-)
вполне верю-ока легкая-дно плоское-база короткая-движок 3х цилиндровый китайц с литр обьемом-на зубастой резине можно и промеж колеи проскочить промоины большие. а жип-если тяжелый да резина дорожная-сядет.
Medved075
кентярик 777
ребята кстати щас вспомнилось..Я в 89 году работал на автозаводе ПАЗ(павлово-на-оке)там выпускали в то время на конвеере "КРУГЛЫЕ"пазики по 50-52 штуки в сутки и в эксперементальном цехе только вручную собирали новые на то время "квадратныЕ"-СОВРЕМЕННЫЕ ПАЗИКИ ПО 2 ШТУКИ В ДЕНЬ..ТАК ВОТ-БЫЛ ЕЩЕ ОДИН ОТДЕЛЬНЫЙ ЦЕХ-ТАМ ПО СПЕЦЗАКАЗУ СОБИРАЛИСЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ"СЕВЕРНЫЕ"или "полярные"пазики на базе ГАЗ-66 двумя ведущими мостами-большими колесами(не такими как у газ-66 меньше размером но больше стандартных)двойными стеклами в салоне!!!и автономными отопителями салона и двигателя. их маркировку Я щас не вспомню-но тот цех был типа "повышеной секретности-туда "просто зайти"было нельзя-он охранялся!. ну и качество там сборки подозреваю быцло совсем другое-отдельный отдел ОТК и какая спецприемка-это точно помню. может они и в войска шли а не только на севера.

Высота кузвоа не заниженая была случайно? 😊 так чтобы в 3 метра точно проезжал?

Hunt70
кентярик 777
СОБИРАЛИСЬ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ"СЕВЕРНЫЕ"или "полярные"пазики на базе ГАЗ-66 двумя ведущими мостами-большими колесами(не такими как у газ-66 меньше размером но больше стандартных)двойными стеклами в салоне!!!и автономными отопителями салона и двигателя. их маркировку Я щас не вспомню
ПАЗ 3206-110-60 http://www.russian-bus.ru/64226/paz_3206_110_60/
имхуется, что проходимость так себе, так как вес в 1.5 раза больше чем у шишиги.
кентярик 777
Hunt70
ПАЗ 3206-110-60
не...не такие-это нового образца-те были "полугруглые"-старые кузова-салоны...ну а так-да тип такойже.
кентярик 777
Medved075
так чтобы в 3 метра
чесно сказать не помню насчет высоты.
K/B
Движок на моей отечественный. Половина зубиловского.
кентярик 777
K/B
Половина зубиловского.
знаю такой-"полвосьмго"называют...но с литровых китайцем ока ваще шустра как элекровеник притом вибрации харакетерной почти нет у нее.
корректировщик
Кстати, а межколесная блокировка сильно посодействует проходимости?
Опять же: внедорожники пригодятся для пост БПшного времени.
В БП нужно уходить на чем то новеньком и свежем. Лично я рвану на Авео.
Мой опыт Донбасса показывает, что магина потерявшему все на первое время очень нужна. Причем чтобы она работала без поломок
кентярик 777
корректировщик
межколесная блокировка
думаю зависит от того куда ехать...опять же если на дорогах бтр поставят поперек и с кпвт по машинам начнут стрелять-то ни блокировка ни 500кобыл под капотом просто не нужны будут. тут всё так непредсказуемо....вариантов столько много что йух его знает)
amatol
кентярик 777
знаю такой-"полвосьмго"называют...но с литровых китайцем ока ваще шустра как элекровеник притом вибрации харакетерной почти нет у нее.
ага.и коробка с 3цилиндровым китаймотором 5-ступенчатая.только запчасти на него где брать?такая Ока стояла во дворе у нас с кончившимся движком.долго стояла,я у хозяина спрашивал что и как-говорил,запчастей на этот двиг найти не мог.60 тык машина прошла.ШРУСы и привода там тоже свои.так что лучше"полвосьмого"-хоть и послабее,зато все есть и ремонтопригоден.а изыйдиблять втулку стартера заказать токарю в кол-ве 2 шт(ну чтоб было) и забыть.
кстати,считаю оку одним из первых ЛП-мобилей в европейской части РФ-дешево,неприметно,ремонтопригодно,экономично,проходимо-ока с самоблоком вертит на выхлопной трубе по проходимости поголовно все паркетники импортного производства(нива тоже паркетник по сути) и в определенных случаях некоторые полноценные внедорожники.вынимать,если засадил тоже легче-легкая она.есть еще один неочевидный плюс-при необходимости капремонта движка блок в одно рыло кладется на тележку-кравчучку и везется на расточку,например(в смысле,что все там маленькое и удобное для ремонта в одну каску.про БП ничего не говорю-не знаю каким он будет.
amatol
корректировщик
Кстати, а межколесная блокировка сильно посодействует проходимости?
если она есть для вашей машины-может и посодействовать,и нехило так.но от машины зависит-если подвеска короткоходная и машина низкая-не поможет.тазы с самоблоком лезут как ёбнутые,пока пузом к грунту не присосутся.на восьмерке с таким девайсом катался кругами вокруг засаженной по уши нивы и вопрошал у ее водителя "где мой коньяк?"-поспорили с ним на тему проходимости(ниву товарищ только купил).но гогворюсь сразу-с блокировкой надо уметь ездить-тогда и рулится машина прекрасно,и в поворотах дорогу держит как приклеенная,и проходимость имеет.без опыта-водятел на машине со свежепоставленой блокировкой опасен и для себя и для окружающих-нужно понимать,что первый раз сев за руль авто с блокировкой,ты сел за руль другой машины,которая по-другому рулится.опыт нужен,короче
Hunt70
корректировщик
Кстати, а межколесная блокировка сильно посодействует проходимости?
поможет, но блокировки(не самоблок) межколесные на обе оси не зря ставят тока на геленваген, рубикон, да изредка тойоты. Там с дуру полуоси легко свернуть можно. Запас прочности нужен(усиленные мосты). Ну и закопаться без опыта на них быстрее тоже 😊
andrey762
очень хорошо помогают цепи на колеса, блокировки и т.п. - это от лукавого 😊

На даче мужичек купил убитую копейку тысяч за 10. 😊 За водой кататься, ну и за бухлом в деревню. Ничего не делал, только цепи поставил. Говорит - если колея - жопа, можно сесть на пузо... Но если есть возможность тупо по полю напрямик - нефиг делать, хоть там ливень и вся глина промокла.

А ещё как то с товарищем ваезжали после нефигового ливня. Лило ппц как всю ночь, машина 2106. Дорога раздолбанная грузовиками. Съехал в колею - жди трактора м что он тебе оторвет, пока тащить на брюхе будет...

Набрали палок, обрезков, сколотили подобие сэнд траков - нормально выехали. я бежал и перекладывал жердочки, направлял. А товарищ рулил и таки вырулил. ))

MraK111
andrey762
очень хорошо помогают цепи на колеса, блокировки и т.п. - это от лукавого
На даче мужичек купил убитую копейку тысяч за 10. За водой кататься, ну и за бухлом в деревню. Ничего не делал, только цепи поставил. Говорит - если колея - жопа, можно сесть на пузо... Но если есть возможность тупо по полю напрямик - нефиг делать, хоть там ливень и вся глина промокла.

А ещё как то с товарищем ваезжали после нефигового ливня. Лило ппц как всю ночь, машина 2106. Дорога раздолбанная грузовиками. Съехал в колею - жди трактора м что он тебе оторвет, пока тащить на брюхе будет...

Набрали палок, обрезков, сколотили подобие сэнд траков - нормально выехали. я бежал и перекладывал жердочки, направлял. А товарищ рулил и таки вырулил. ))


кентярик 777
цепи -да...вещь. был случай у меня. как то знакомая бл..дь попросила свозить её в деревню к родне-бензин и плотские утехи в виде расплаты предоставляла)..у меня тогда была заднеприводная тойота-креста 92года. а деревня эта 70-80 км от города и температура была -30 и как раз после оттепели. короче в самой деревни я свою тоойоту засадил в сугроб "по крышу"((( откапывался-газовал-в оконцвке перескочил ремень грм и движка встала( ...минус 35 ночью-ночуем у дяди этой девушки в деревне а наутро нужно же в город выбираться-в деревне ни одного теплого гаража (деревня-колхоз полузаброшенный-"100 без урожая"). дядя её приторговывал в этой деревни самопальной водочкой имел тентованную газель. а от деревни до трассы гора затяжная километров 7 длинной и дорога обледеневшая-с неё то меня и снесло давеча в сугроб. двигатель у меня заводился-но обороты не набирал(ремень грм на два -три зуба перескочил-работал на холостых газ даещшь-глохнул)-решили тащить на газеле тросом в город в теплый бокс. как подниматься в гору-лед сплошной? мужичок этот цепи на колеса и как попер в гору по льду-так Я натурально насчет цепей прозрел))). дотащил до трассы-там цепи скинул и в город меня уволок. так что цепи ребята не только в грязь а еще и зимой на льду очень вещь нужная!
SuperMaker
Как не вспомнить анекдот, про тракториста импортный трактор и кнопку поепаца. 😀
кентярик 777
а ещёпословица есть-ЧЕМ КРУЧЕ ДЖИП-ТЕМ ДАЛЬШЕ ИДТИ ЗА ТРАКТОРОМ!)
amatol
кентярик 777
ЧЕМ КРУЧЕ ДЖИП-ТЕМ ДАЛЬШЕ ИДТИ ЗА ТРАКТОРОМ!)
не удержался.давно гуляет по просторам инета,но все же:
_Дело было в начале зимы, когда снегу уже навалило прилично, а земля еще глубоко не промерзла. Весьма обманчивое время, чтобы кататься по бездорожью. Ну, тут уж как говорится - дурная голова ногам покою не
дает или просто слова сына сдернули меня с асфальтовой дороги: "Пап, а у нас взаправду настоящий джип?"

- Взаправду - настоящий!!

- Не паркетник? (где он слов таких нахватался?).

- Да нет, сынок. У нас самый что ни на есть настоящий... и дизель 6200 куб см и, мосты :.Ты что не помнишь как мы его прозвали?

- Почему не помню, помню - ТАНК! Только мы на нем по настоящему бездорожью никогда не ездили. А вдруг он и не ТАНК вовсе?!

- ?????! - Правый поворотник. Стоп.

- Значит, проверить хочешь?

- Очень!

___Сам уже слегка на взводе, полгода на нем езжу, а все никак не соберусь с дороги съехать. Видимо звезды сегодня сложились ТАК. Видимо
- ПОРА! Вылезаю, включаю "хабы" - передний мост, прикидываю куда свернуть "в говны", так сказать испытатель, блин!

- Ладно, поколбасимся немного.

___Время часа 4 вечера, уже стемнело и дороги почти не видно, это плохо. До дома недалеко, километра 3 так, что если что-нибудь случится - не замерзнем, это хорошо. Мобильник работает, куртки у нас теплые. В запасе есть еще Шевроле-Тахо у мамы. Риск минимален. ЕДЕМ!!!!

___Сворачиваю на поле. Дорога сразу кончилась, но наш ТАНК бодренько побежал по свежему снегу: Дизелек ворчит, метель из-под колес...

___Красота! Только потряхивает нехило - ходы подвески большие, но тут уж ничего не поделаешь – надо платить за удовольствие. Отъехали от дороги уже метров 600, поворачиваюсь к сыну:

- Ну, как тебе? Не укачало? Обратно заворачиваем?

___Вижу радостные глаза мальчишки, прямо светится весь:
- Пап, это так круто!!! Тут ведь до нас еще никто, наверное, на машине не ездил, только на тракторе!!! А дай мне порулить, а? Вот это ТАНК! Во дает!!! ...ну и все такое. Эмоции захлестывают, как говорится, полные штаны счастья. А парень мой хотя и 7 лет отроду тогда был, но водить уже немного мог. "А чего, поле кругом на километр, пусть
проедется немного", - подумал я и остановился.

- Давай - перелезай! Водила!

__Перелез, подвинул под себя кресло до упора вперед, в зеркала взглянул как взрослый - отметил я.

- Ладно-ладно, зеркала тебе в поле не понадобятся. Давай до леса и обратно. И покатили потихоньку.

___Сын - парень осторожный, понимает, что не стоит резких движений делать, катим себе на 2 передаче. Подъезжаем к верхней точке поля и тут передние колеса (35 дюймов) резко уходят вниз, проламывая лед!!! Машина клюет носом, я упираюсь руками в торпеду. Я даже толком и среагировать не успел, а что толку - секунда и все! Стоим перекошенные.
Мальчишка мой напугался не на шутку и педальку газа к полу-то и придавил! Или наступил на нее просто от перекоса. ТАНК взрычал своими 8 горшками и плавно, раздвигая бампером говны и булькая двумя глушаками, въехал в ручеек всеми 4 колесами. Сели!!! - пронеслось в башке. А малыш вцепился в руль и просто уже плачет (но руль не бросает). И ГАЗУЕТ, ГАЗУЕТ!

- НЕ ГАЗУУУУЙ! - Ору я, перекрикивая дизель. А его как заклинило - мы уже не едем, а просто окапываемся, колеса вывесились и теперь просто забрасывают кузов глиной. Я наконец догадываюсь перекинуть коробку (АКПП) на нейтраль. УФФ!!!

Сидим. Темно...
__________
---ПРИКЛЮЧЕНИЯ НАЧИНАЮТСЯ.---
------
- Ну все, все! Не плачь, сейчас что-нибудь придумаем! - успокаиваю я его. Пора оценить ситуацию, пытаюсь открыть дверь. Ха! - Не тут-то было!!! Не открывается. Опустил стекло, высунулся, смотрю - глина выше порогов, двери держит. Толкал-толкал. Открыл. Вылез. Хорошо сидим!! Уверенно! Под машиной такие отличные ГОВНЫ - глина вперемешку со льдом и водой! И никакого инструмента нету и до дороги уже метров 700!!!

- Так, ПРИКЛЮЧЕНИЯ НАЧИНАЮТСЯ!!!!- объявил я.

- Ну откуда же в самом высоком месте поля взялся этот гребанный ручеек!!?????!!!

__Малыш уже перестал хныкать, открыл окно, жалом водит – носом хлюпает:

-Пап, а пап, а мы не утонем?

- Я - уже нет! А ты как хочешь... Секунды 3 и он уже рядом со мной стоит. Снова расстроился:

- А ка-ак же наш ТААААНК?!!!ПАП!!!

- Все, дальше уже не утонет.

- А что теперь делать?!!!!

- Что-что, вызываем техничку (маму то есть) . Ты- домой, греться, а я тут буду с лопатой ...мм греться, а там видно будет.

__Позвонили маме. Мама поерничала насчет секса с лопатой. Побрели к дороге. Я уже почувствовал, как сын напугался, не спрашиваю ничего. Молча идем по нашей же колее. А вот и мама подрулила, дом километрах в 3. Я сдаю ей сына, хватаю лопату и обратно, выслушивая вдогонку все, что она думает про наши покатушки и про меня лично. Но не уехала, говорит - будем наблюдать за процессом: Бодро так ломлюсь обратно, морозец уже немного прибавляет, да и стемнело совсем. Имею надежду откопаться, ну или хотя бы попробовать колеса сдуть. Может удастся выползти самостоятельно.

___Что-то случилось и из меня просто прет энергия! Я - трактор! Я - экскаватор!!! Сейчас, все быстренько прокопаем. Так! Так! И вот так! Ни хера я не экскаватор!!!! - после 20 минутного метания глины подумал я. И не трактор вовсе! - после того, как пару раз по колено провалился в ледяную жижу. Так, вечер перестает быть томным (с). Захлюпал обратно к маме в Таху - переобуваться. Бреду не спеша обратно, прикидывая, сколько мне еще копать:

___Огляделся. Еще часа 3-4 копать точно. Снова с остервенением начинаю рыть глину.

___Ну не в поле же бросать машину. Проходит еще некоторое время и копать окончательно надоедает да и вообще конца-края этому мероприятию не видно.
___Что делать??? В одиночку я только к утру отроюсь. И тут меня посещает совершенно идиотская, но тогда, по-моему, гениальная, мысль: По нашей колее Таха легко проедет и выдернет ТАНК!!!! Совершенно очумевший от этой идеи и от того, что не надо более копать почти вприпрыжку несусь к дороге.

___Выслушав мой бред, жена вежливо сказала, что пора бы уже и домой:. ТАНК никто не украдет. А завтра, хоть с
6 утра:

- Бросать в чистом поле боевого коня?!!! Да тут трактора за 6 секунд раздевают, а у нас каждое колесо по 200 баксов!!! И делов-то на полчаса - дернуть немного и все. Главное - дернуть немного, а уж дальше он сам!!!

___Я так убедительно говорил, что она сдалась. Сел за руль. Ну, теперь осторожнее надо. Как бы и Таху не посадить. Пониженная (это ж не ТАНК!), съехали с дороги - вот наша колея.

- Через 20 минут будем дома!!! - покачиваемся в колее.
Под днищем что-то подло заскрежетало и машинка замерла. Туда-сюда.

___Глухо. Сидим.

___Но не сильно вроде.

___Забыл я, что колесики-то уже не те, машинка пониже. Снова вылез. Залез под машину:

- Не будем дома!!! На пузо сели.

___Моя жена очень сдержанная женщина. Но глаза! Я там столько всего прочел о себе! И я снова стал экскаватором. Копал часа 1,5.Вымотался, как слон вспотел. Решил сходить к танку за сигаретами да и проведать.
___Проведал. Стоит. Только лужи под колесами схватились ледком - часа 2 и он как ледокол вмерзнет, значит утром еще и ломом лед с него отбивать придется. Не радует. Бреду обратно, думаю что делать. В голове крутится анекдот про чукчу: "Трактар НАДА!!!" Вокруг Тахи гуляет жена. Теперь ее мнение обо мне уже можно прочесть даже со спины. Хватаю снова лопату, начинаю рыть. Жену - за руль. Толкаю (вот дурак - одному Таху толкать!). Пытаюсь поехать уже назад. Ура!
Стронулись!! Проезжаем метров 5 - колеса немного проваливаются и мы снова сидим на пузе. Снова хватаюсь за лопату. Рою. Сил уже нет копать. Роем вместе с женой (!!!) Под ногами мельтишит сын. Толку нет - сели
хорошо.

___Посещает очередная мудрая мысль: Идти на дорогу - ловить кого-нибудь. Пошел. Ловлю. Жена с сыном укладываются в Тахе на ночевку - меня бросать не хотят (какой я все же *****!).

__________
---СЛУЧАЙНАЯ СВЯЗЬ.---
------

___Я продолжаю отлов грузовиков, но что-то не клюет. Глянул на часы - гуляю уже час по трассе, а никто ни разу не остановился - что за фигня такая? Ба-а время-то уже 10 вечера, пятница, все домой ломятся. Вернулся к Тахе:

- Что-то никто нас тянуть не хочет, миллионеры все что ли. Ни один не остановился!

Жена со смехом:

- А ты свою ммм... рожу видел в зеркале?

___И тут я глянул в зеркало...

___О том, что я не очень привлекателен я и раньше знал. Но вот, чтобы остановиться, глядя на того, кто смотрел на меня из зеркала: свят-свят! Дядя под 2 метра, в платке на манер банданы, в смертельно перемазанной глиной одежде и с не менее " чистой" рожей! Не, ну такому-то точно бесполезно ловить.

___Пошел обратно к ручью, где встал на ночевку мой ТАНК - умываться,благо вода чистая. В -10с никто из ручья не умывался?! Ну очень экстремально, скажу я вам. Сморжопило просто усе! Легкой трусцой обратно к дороге - греюсь. Снова голосую. И тут, что вы думаете? Останавливается НИВА! А в ней прихорошенькая девушка! И так вежливо - Вам куда?

- Да вот рядом совсем, - сказал я, показывая в сторону поля, где ночевала Таха.

- Мне бы только сдернуть ее немного. Копать устал:

- Только ты сам, сказала девушка. Я метнулся за руль.

- У меня там что-то с мостом.

___А это я не расслышал, но понял уже после. На одном мосту даже и думать про это не стоило, не то чтоб уж ехать. В общем, Нива тоже того. Села. Да и даже не села, а просто не поехала немного. Но уже гораздо ближе к дороге, хотя до Тахи так и не доехала.

- А что у нас с машинкой? Почему полный привод не включается?

- Так я ж сказала, что не работает вроде мост или не мост, а передатка какая-то.

- Да, теперь это видно даже невооруженным глазом. Передатка - кирдык.

- Прикольно! - казала девушка, Я замерзла, пойдем к тебе в машину!

- Лучше не надо. Там... мм... там печка не работает!!! (я представил встречу)

___Стоим теперь с девушкой. Я предлагаю выставить ее на дорогу в качестве "наживки на грузовик". Пробуем: и первый же " кукурузер" ее! Я внезапно вылезаю из кювета, трос в руке... О, как стартует с места кукурузер! УХХХ! Даже зимой!!! И я решил больше не вылезать впредь до момента сцепки. Партизаню - курю в кулачок в кювете. И тут случилось счастье на мою больную голову - сосед на Паджере проезжал мимо и остановился. Я к нему, так мол и так: Человек он опытный и Ниву мы в момент вытянули прямо с дороги.

___Настроение у всех поднялось. Я очень долго и содержательно благодарил девушку за проявленный героизм и мужество, рассыпаясь в комплементах. Ей понравилось. Уехала.

__________
---ПЕРВЫЙ ТРАКТОР.---
------
___На мое предложение "дернуть Таху" сосед ответил, что лучше и не пробовать, а сразу ехать за трактором. Трактор - снегоуборщик нашли на заправке, но без тракториста, - уже домой пошел. Узнали, где живет, поехали за ним. Трактористом оказался молодой (лет 25) парень, которого мы застали на выходе из дома - в ночной клуб собрался с приятелем. Я ему рассказал почти всю историю, скромно умолчав про ТАНК, пообещал денег и лично довезти до клуба на Тахе, что видимо и подкупило его окончательно. Он согласился.

___Поскольку "дело-то на 5 минут", переодеваться он в рабочую одежду не стал и ни мои слова, что там "немного грязновато", ни мой внешний вид его не убедили. Видимо хотелось побыстрее отстреляться и на Тахе, с олными карманами бабла клубиться, клубиться.

___Доехали до заправки, завели Беларусь. Приехали к полю. С благодарностью отпустил домой соседа. Таху вытащили минут за 5. Жена была ну очень рада! Но домой не поехала, осталась ждать меня и ТАНК.

- Ну а теперь самое главное... оно там... немного дальше застряло.

- !!!!??????

- Я тебе еще добавлю, ну не бросать же его в поле.

- Ладно, поехали.

- Только не гони быстро там ручей!

-: @.ули нам ручей! Мы ж на тракторе!

- Я тоже так раньше думал - мрачно сказал я.

___По старой колее доехали до ТАНКА. Зацепили. Я прыгнул в ТАНК, завел, начали дергать. Дергали-дергали, ну никак не идет! Трактор шлифует колесами и все. А скоро и вовсе весь протекор забило.

- Давай немного вперед протронем твой джип, а потом с разгону назад по колее.

- Куда вперед, там болото или ручей!

- Да ни хера там нет, я весной на посевной все тут переездил. А сел ты по-дурости, не надо было останавливаться, а ходом, ходом. Тут же не глубоко.

- Ну, тогда, хоть радиус побольше возьми, может там, подальше от ТАНКА воды меньше будет.

___Взял... Воды оказалось больше. Но ничего, вылез. Снова провалился.
Снова вылез. Подъехал к танку спереди. Зацепили. Стал тащить, а ТАНК ни с места, только трактор зарывается все глубже и глубже. Вот-вот уже сам на дно сядет.

- Нет тут совсем гавно, надо сзади дергать.

___Отцепили трос. Трактор стал выкарабкиваться из собственной колеи.
Вперед-назад-вперед. Никак. Снова туда-сюда. Опять безрезультатно.

- Надо колеса сдуть! Сцепление будет лучше - предложил я.

- Ага! А разбортируются если, тогда что?!

___Снова безрезультатная попытка, после которой трактор еще глубже закапывается в говны. Возимся мы уже минут 30 и тракторист начинает понимать, что еще немного и ни в какой клуб сегодня он не попадает. А судя по глубине колеи, скорее всего и завтра. Эта мысль выталкивает его из кабины на осмотр места засады. Он ловко выпрыгивает из кабины, чтобы не замарать брюки о кузов и... мгновенно тонет одной ногой по самые ...!

___Развернувшись, он хватается за подножку трактора и вытаскивает ногу из говен, но уже без ботинка. Наверное, я был не прав, но я так ржал у себя в кабине! Или нервы уже подвели - все же шел 3 час ночи, а шоу никак не кончалось.

___Тракторист исполняет на подножке трактора позу "матерящийся цапель". Я вылезаю из ТАНКА, беру лопату и иду на раскопки ботинка. Под матерные воспоминания тракториста о любимом ботинке я нежно рою ямку и нахожу бесценный шуз. Возвращаю его владельцу, закуриваю. Тракторист начинает нежно щепочкой выковыривать глину из ботинка. Я звоню жене и прошу не уезжать т.к. шоу продолжается. А вот и третья попытка. В порыве гнева водитель трактора давит тапку до пола и окончательно засаживает "Беларусь" "по уши" и теперь, чтобы выйти из кабины даже прыгать не надо - сидим по порог! Все! Теперь уже точно - ВСЁ!!! Водитель трактора страшно расстроен, а мне уже пофигу. Раз уж Беларусь застряла, что вы от меня хотели - придумал я фразу для жены.
Понурив головы, бредем по полю в сторону Тахи. Смотрю сзади на разноцветные штаны тракториста - да, скорее всего в клуб он сегодня не пойдет.

___Тракторист матерится:

- БЛЯ, ну откуда же в самом высоком месте поля взялся этот гребанный ручеек!!?????!!!! Ведь не было его там раньше, точно не было!

___Дежавю - подумал я. Развез всех по домам.

__________
---ВТОРОЙ ТРАКТОР.---
------

___В 5 часов утра - спать невозможно. Сижу за столом, пью чай и думаю, чем теперь это все вытаскивать или же ждать весны. Искренне жаль тракториста - попал на пустом месте, вот ему облом-то. Незаметно пролетает время и уже начинает светать. Прыгаю в Таху и двигаю к ТАНКУ, в поле.

___Подъезжаю к съезду на поле и вижу, что около ТАНКА стоит УАЗик и какой-то тип крутится. Так, видимо кто-то уже что-то захотел спи..ть! - пронеслось в голове. Во народ, 3 часа меня не было и уже ворье набежало!
Подхожу к этому типу, держа лопату явно не для копания: Начинаю осторожно и вежливо:

- Доброе утро! А вам что тут надо, собственно?

- Здорово! А тебе?

- Это - мой джип.

- А!! А это трактор моего сына - *****а! Так это он тебя вытаскивал? Я тут уже 2 часа гуляю, а то колеса вмиг спи..ят!

___Знакомимся. Закуриваем. Правда, как его звали, я уже не помню сейчас, поэтому буду звать его просто ПАПА.

- Спасибо что посторожили, готов принять вахту. А с машинами-то, что будем делать?

- Что-что! На работу сыну завтра! Вытаскивать надо! Поехали на ферму там еще одна Беларусь есть, которая сено грузит, ее тоже утопим нах! (шутник!).

- Салага, ездить не умеет, а поперся в ручей! Учил его, *****а, учил.

___Приехали на ферму, разбудили в жопу пьяного тракториста. У меня было такое ощущение, что он лег секунд 20 назад, так он был пьян. После попыток реанимации, Папа говорит:

- Нахер его будить, сами поедем!

- !!??

___Вытряхивает из телаги алкаша ключи и мы поехали:..

___Подъехали к застрявшему ТАНКУ и трактору.

- Да, бля! Угораздило вас. Тут надо сверху все это гавно объезжать, там воды меньше и ручей уже - заявил папа и дернул с места. Я уже просто стою и просто смотрю. Папа залихвастки по верху объехал "все это гавно" и приблизился на расстояние длины троса к трактору своего сына. Снова трос, Туда-сюда... Ну никак!!!! Потом попытка выдернуть мою машину... Снова никак. Только колея очередная.

___И тут папа решается на трюк: он подъезжает к трактору своего сына и рогами для погрузки сена подцепляет скребок сыновьего трактора, приподнимая передний мост. Мне аж интересно стало, не видел такого
никогда. Это ж автородео настоящее! Потом он резко сдает назад. Сыновий трактор сдвинулся на пол-метра.

- Ага!! Пошла, родимая!! -заорал папа и повторил фокус... Третьего рывка скребок не выдержал и оторвался.

___Причем оторвался подло так - нет, чтобы совсем, а лишь частично и лег поперек моста. Посему движение вперед нам на этом тракторе было уже заказано...

___Папа озабоченно вылез из кабины и стал осматривать скребок, вяло болтающийся уже на одной опоре:

- А.(немного мата)... Его уже раз варили тут – многозначительно произнес он.

- @уйня, приедем в мастерскую, за пузырь снова заварим - как новый будет! Правда, фраза о приезде в мастерскую меня сильно обеспокоила.
Поскольку скребок оторвался не до конца, то вперед ехать было уже нельзя.

___Но трактор сына папа все же стронул и, окрыленный этим моментом стал цеплять уже сзади. Сколько мы там колупались, я уже не помню, однако видимо долго, ибо к нам на подмогу пришел почти протрезвевший хозяин второго трактора. Между ним и папой состоялся конструктивный диалог, который из нравственных соображений я передавать не стану. Суть была такова: надо срочно прекратить этот онанизм, пока последний трактор не засадили, иначе завтра утром ты (папа) сам будешь на своем УАЗике вывозить гавно с фермы. Поняв всю серьезность этого предложения, папа покорно отдал ключи от чужого трактора.
Дядька бодро запрыгнул в кабину.

- Чтоб ты провалился, сука, жлоб поганый, звук мотора перекрыл поток брани. Судя по истории всего происшедшего, он должен был немедленно провалиться или хотя бы застрять, но такого не произошло и, сделав
вокруг нас большущий круг почета (он был в курсе про ручей) дядька-жлоб попилил к дороге. Мы горестно закурили.

___Где еще искать трактор я не представлял вовсе. А минут через 10 мы увидели, что дядька-жлоб пошатываясь, ковыляет через поле в нашу сторону.

- Совесть взыграла или денег просить будет - прокомментировал папа.

___Все правда оказалось намного веселее - у него кончилось горючее!!!! И это в 20 метрах от дороги!!!! Как
оказалось, канистры никакой и ни где нет. Да, в такую жопу я давно не попадал! На общественном совете трех идиотов было решено разделиться - алкаш едет на УАЗике за горючим и далее на ..й, мы с папой на Тахе - искать новый трактор.

__________
------НАШЛИ!!!!------
---ТРАКТОР ТРЕТИЙ (и последний)---
------

___Новым трактором оказался старый гусеничный ДТ 70 .Судя по его виду, на нем еще Ленин выступал, пока он был броневиком. Строители-хохлы сказали, что "он вмер ще литом". Папа решился на подвиг - он засучил рукава и полез в нутро старикашки. Удивительно, но через 1-2 часа "старичок" уже бодренько кашлял. Еще минут через 30 мы уже бороздили на нем окрестности! Я с офигенным почтением смотрел на перемазанного папу.

- Да это просто раньше мой трактор был. Я на нем отработал лет 7 в колхозе. А председатель его списал, да строителям продал, урод. А машина-то неплохая, еще побегает! Вот страна, во люди! - подумал я, какая там к черту Америка-Европа!

___Чтобы не повторять предыдущих ошибок, папа раз 5-6 проехался туда-сюда, - накатал колею, расплескал жижу и только тогда начал процесс эвакуации сыновьего трактора. Все получилось, мы его выдернули и поволокли задом к строителям-хохлам, которые за ремонт их трактора обещали починить наш. А варить пришлось немало, как оказалось в пылу борьбы, папа еще и пару раз вилами продырявил скребок. Но все вскоре исправили. Настала пора и за ТАНКОМ ехать. "Старичок" же в процессе ремонта тихонечко заглох и никак не хотел более работать, даже папу перестал слушаться. Процесс пошел по новой.

- Дай-ка я попробую! - сказал я видя, что папа уже изрядно подустал дергать пускач за тоненькую веревочку.Уперся ногами, схватился как следует.Ка-ак рвану!! Победа... Мне с первого рывка удалось оборвать веревочку пускача!

- Сила есть - ума не надо! - Это литературный перевод 2 минутной речи папы. ОН снова с матюгами засучил рукава и погрузил руки в нутро ДТ-70.
Видимо отдохнув некоторое время, старикашка сразу завелся и мы поехали к финишу нашего приключения.

___Зацепив тросом виновника торжества, ДТ- 70 тронулся так, будто за ним и вовсе не висело погруженные по уши в говны 2 тонны американского железа.

___ТАНК вылез из грязи легко и непринужденно. К моему удивлению ничего от него даже не оторвалось. Я осмотрел место приключения - все в колдобинах, изрыто в радиусе 30 метров до земли - будто там танки ездили. Да, покатались нехило! Завелся ТАНК как обычно и под прикрытием ДТ-70 бодренько поехал к дороге. Я искренне поблагодарил Папу за помощь, превысив сумму обещанного вдвое.

___За сим и разъехались. Но это был еще не конец.

---МОЙКА---
------

___Поскольку машина была, ...мягко говоря, грязная и смывать примерзшую глину самостоятельно, ночью и в мороз, меня совершенно не радовало, я поехал на мойку. На мойке, народ водочкой с пивком тихо отмечал конец смены. Дабы не устраивать мойщикам смерть от инфаркта, я сразу заезжать не стал, а лишь вежливо, росунув голову в дверь (чтобы и одежды моей они тоже не видели), поинтересовался:

- Сколько стоит просто сбить грязь с машины? Без шампуня, без полировки, просто сбить и все.

- Мы уже закончили...

- Да просто грязь сбить, 5 минут:. 300 рублей хватит?
Алчность взяла свое и, получив деньги мимо кассы, мойщик властно произнес: - Ладно, заезжай! И пошел переодеваться. Остальные продолжали "ужинать".

___Я завел этот КОМОК ГРЯЗИ и въехал в мойку.

!? ????????!

___Помните знаменитую немую сцену в финале "Ревизора"? Видели? Так вот это было жалкой пародией школьного кружка, по сравнению с тем, что изобразил народ на мойке! Какие лица! Какие позы!

___Тут было все: и рука со стаканом, замершая на пол-дороге и, кашель - подавился кто-то и, открытые рты. Что же касается комментариев, то из цензурных соображений я их и вовсе опущу. Конечно, каждому понятно, что Джип армии НАТО на 35" колесах и с 6-литровым дизелем в этих местах - редкость.

___Но ТАКУЮ ГРЯЗНУЮ МАШИНУ они вообще первый раз в жизни видели!!!! Вся мойка дружно офигев, "пошла в отказ". Но поскольку "за язык их никто не тянул" и "уже уплочено" и "может позвоним начальству", мыть все же пришлось.

___Российская глина, да еще и примерзшая - это что-то среднее между клеем "жидкие гвозди" и цементом марки 500. Мыли долго и упорно, часа полтора. Потом, скорее всего, еще столько же само помещение. К 11 вечера, я совершенно без сил, приехал домой. Тарелка борща, стакан водки. Спать. Вот уж точно - "дурная голова ногам покоя не дает!" Но есть что вспомнить.

кентярик 777
ахахах..прикольно чо)))
amatol
"дурная голова ногам покоя не дает!"
Миномётчик
Пахал я на ДТ 75 - правильный выбор. 😊
кентярик 777
Миномётчик
ДТ 75
А ВЕДЬ ВСЕГО 75 Л.С.)
Sadovod-777
кентярик 777
[ДТ 75]А ВЕДЬ ВСЕГО 75 Л.С.)
Главное не мощность, главное - момент (который Н х метр) и зацепление за грунт! 😊
Вон, конь (который настоящий, с хвостом и ушами, который ржет и сено ест) мощность имеет всего 1 л.с., а вытащить из грязи может много кого. 😛
K/B
Вспомнил, как я на седельной огромной машине в том годе, у нее тещина рука посередине кузова, привез себе в деревню керамзитоблоки. Этот сцуко мастодонт умудрился перед воротами в песок закопаться, хотя дорога накатанная. Пока сосед его гусеничным бульдозером выдергивал, трос порвали. Выгружаться пришлось через забор, а подъезд к воротам сосед потом этим же гусеничным бульдозером заровнял,ямы там были по пол метра:-). Хорошо мне с соседями повезло, я их даже не просил с выгрузкой помочь-сами пришли.
marduk616
Вон, конь (который настоящий, с хвостом и ушами, который ржет и сено ест) мощность имеет всего 1 л.с., а вытащить из грязи может много кого.
Конь всю свою тягу реализовывает полностью. Машина же на колёсах от 25% до 75% в замисимости от грунта, колёс, систем привода и т.п.
кентярик 777
marduk616
от 25% до 75%
да как бы меньше мне кажеться..это же "условные"еденицы..причем даже у автомобилей лошадинные силы-силам рознь. ибо ЕМНИП у немцев меряеться выход мощи на голом движке (без глушителя катализатора и воздушного фильтра)а у чистых японцев мощность меряют на движке "в сборе".(может наоборот-точно не помню)
Medved075
кентярик 777
да как бы меньше мне кажеться..это же "условные"еденицы..причем даже у автомобилей лошадинные силы-силам рознь. ибо ЕМНИП у немцев меряеться выход мощи на голом движке (без глушителя катализатора и воздушного фильтра)а у чистых японцев мощность меряют на движке "в сборе".(может наоборот-точно не помню)

дело вообще не в лошадях а именно в передаваемом на колеса моменте вращения и минимальной скорости этого вращения. в этом плане конь реально самый экономный и проходимый 😊 машины с понижайкой лучше чем без нее, а с отключаемым диффом совсем хорошо. но ездить с ним реально сложно, у меня его сзади нет вообще - зимой регулярно разворачивает поперек дороги, даже при включенном передке. причина в прогазовках или когда колею поймал одной стороной.

кентярик 777
Medved075
у меня его сзади нет вообще
?это что за автомобиль? при повороте у вас должна летом резина просто "гореть" на асфальте..без деффиринциала Я только машина типа "карт"знаю-посмотрите как они повороты проходят и какой там идет износ резины.
marduk616
это что за автомобиль? при повороте у вас должна летом резина просто "гореть" на асфальте..без деффиринциала Я только машина типа "карт"знаю-посмотрите как они повороты проходят и какой там идет износ резины.
+151, Ещё на дрифтовых авто заваривают диф и на некоторых вседорожниках с системой парт тайм заваривают передний диф, видел однажды такое на делике кирпиче р35w. Но там хозяин полный привод юзает всегда с понижайкой и только на бездоре
HighMan
Господа, а посоветуйте большой японский или корейский пикап с пятиместной кабиной.
Расположение руля роли не играет.
Лучше всего РКПП.
Привод полный, или (даже лучше) с жестко подключаемым передом.
Наличие блокировки заднего дифференциала - огромный плюс.
Я склоняюсь к Toyota Hilux, но может, уважаемое сообщество, посоветует что-то лучше?
Medved075
кентярик 777
?это что за автомобиль? при повороте у вас должна летом резина просто "гореть" на асфальте..без деффиринциала Я только машина типа "карт"знаю-посмотрите как они повороты проходят и какой там идет износ резины.

это не автомобиль просто 😊 квадроцикл. армейская версия полариса, задний мост с цельной осью и карданом, проходимость ацкая но по асфальту как бы не предназначен. я езжу естессно но руль поворачивать тяжеловато конечно, если сравнивать с теми где дифф есть. но все остальные достоинства перевешивают. минимум деталей и обслуживаемых узлов.

корректировщик
Если честно я не понимаю как дифф может повлиять положительно на управляемость,ето ж не задняя подруливающая система.
Ну в снегу да.
Вот я с кватро езжу аудюшной, летом никакой пользымне заметил
HighMan
корректировщик
Если честно я не понимаю как дифф может повлиять положительно на управляемость,ето ж не задняя подруливающая система.
Ну в снегу да.
Вот я с кватро езжу аудюшной, летом никакой пользымне заметил

А Вы когда нибудь слышали такое страшное слово как "Геометрия"?
У машины 4 или больше колес. Для упрощения, будем считать, что колес всего 4. Колеса на одной оси расположены на некотором удалении друг от друга. Пока логика не нарушена?
Вот теперь представьте, что машина совершает поворот...
Колеса с внешней стороны поворота проходят большее расстояние чем внутренние. Если не будет дифференциала, то оба колеса пройдут одинаковое расстояние. Т.е. колеса с внутренней стороны поворота будут пробуксовывать и мешать повороту, стараясь распрямить дугу.
Но дифференциал - штука та еще... Дифференциал передает крутящий момент на менее загруженное колесо. Т.е. в повороте, крутящий момент, идет на наименее загруженное, внутреннее колесо.
Еще большую каку дифференциал делает на разнородных покрытии. Одно колесо на чистом асфальте, второе на льду. И... Мы ни куда не едем! Наименее загруженное колесо то, которое на льду! Оно вращается впустую, а колесо на асфальте крутящий момент не получает вовсе.
Эта "лекция" о межколесном дифференциале. Т.е. когда дифференциал на одной оси.
У полноприводных машин, кроме межколесных дифференциалов, есть еще и межосевой дифференциал. Тут, менее наглядно, но по аналогии можно понять, что заблокированный межосевой дифференциал, так же мешает повороту. Т.е. машина повернет, но менее охотно, чем с разблокированным межосевым дифференциалом.
Для сурового бездорожья, идеальный вариант, когда водитель может сам блокировать все 3 дифференциала.

marduk616
Господа, а посоветуйте большой японский или корейский пикап с пятиместной кабиной.
Расположение руля роли не играет.
Лучше всего РКПП.
Привод полный, или (даже лучше) с жестко подключаемым передом.
Наличие блокировки заднего дифференциала - огромный плюс.
Я склоняюсь к Toyota Hilux, но может, уважаемое сообщество, посоветует что-то лучше?
Такома с длинным кузовом, тундра, хайлюксы года с 2010 только по кабине большие. Рабочий 2016 года, салон большой, довольно комфортный, по асфальту и грунтуедет хорошо, на бездоре хз, имхо не очень, большой и тяжёлый и мотор оживает после 2000 об/мин
marduk616
Оно вращается впустую, а колесо на асфальте крутящий момент не получает вовсе.
Наоборот, на стоячем колесе максимум момента, но это так, придирки из теории автомобиля 😊
когда водитель может сам блокировать все 3 дифференциала.
Штатно ставили на крузаки, гелики и всё походоу
Zerberr
HighMan
Я склоняюсь к Toyota Hilux,
Тундра же )
А почему именно японский и простихоспади, корейский? F150 не?
кентярик 777
HighMan
сурового бездорожья, идеальный вариант, когда водитель может сам блокировать все 3 дифференциала.



ну примернно так и есть. основной недостаток у скажем внедорожника с незаблокированым межколесным и межосевым дифференциалом это когда вы переезжая канаву "вывешиваете" одно и колес..то есть три колеса стоят на земле а одно к примеру висит над канавой(или если коротходоная подвеска то над ямой)и получаеться что весь крутящифй момент идет на вывешенное мколесо-и машину тупо нику не едет.например у всем известной нивы есть блокировка межосевого диференциала-а межколесного нет.
кентярик 777
Medved075
просто квадроцикл.
ну так бы сразу и сказали-а то я ужь подумал либо вы нас троллите либо вас жестоко обманули в автосалоне))
кентярик 777
HighMan
большой японский пикап
ниссан навара. мицубиси л200. тойота тундра.тойота хайлакс. пожалуй и всё на этом.
кентярик 777
Zerberr
корейский? F150 не?
корейские есть санёнги неплохие с мерсовскими дизелями-название не помню-гугел в помощь. американцы лично мне малосимпатичны ибо жутко прожорливы и малонадежны в сравнение с японцами.младший брат както купил по дурости форд эксплорер с 5 литровым бензодвижком-мясом торговал-типа мяско возить с деревень...))) 5.2 или 5.4литра движка плюс акпп...расход 95 бензина 30 литров на 100км))))+огромный налог +безумная по стоимости страховка+окуенно дорогоие запчасти...еле продал потеряв в цене приличную сумму))
Medved075
кентярик 777
корейские есть санёнги неплохие с мерсовскими дизелями-название не помню-гугел в помощь. американцы лично мне малосимпатичны ибо жутко прожорливы и малонадежны в сравнение с японцами.младший брат както купил по дурости форд эксплорер с 5 литровым бензодвижком-мясом торговал-типа мяско возить с деревень...))) 5.2 или 5.4литра движка плюс акпп...расход 95 бензина 30 литров на 100км))))+огромный налог +безумная по стоимости страховка+окуенно дорогоие запчасти...еле продал потеряв в цене приличную сумму))

Зима, деревня где-то под Шацком.
Снегу по колено, мороз -15.
С утра, почесывая пузо, на крыльцо вышел бородатый мужик в админском свитере, бывшем админском, собрался ехать к свояку в соседний колхоз, с прицепом дров. у админа саненг, аккумулятора нет - стартует только у дома - от ручного генератора размером с холодильник.

система запуска проста как немецкий танк "тигр" - у него сзади маховик раскручивали... но к саненгу такое не прилепишь, грузоподъемность не та.

Oleg.ru
Американцы несомненно прожорливы, но к ним максимум приблуд различных, типа гусениц с установкой на место колес и остальной хрени для бездорожья...

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

MraK111

Hunt70
marduk616
Штатно ставили на крузаки, гелики и всё походоу
ранглер рубикон забыли 😊 ну из экзотики Pinzgauer - у него блокировки как в 4-х так и в 6-ти колесных версиях все есть и можно включать даже на ходу без остановки. ИМХО идеальный бп мобиль(запчасти по всем осям взаимозаменяемы, запас хода около 1000км, в некторых версиях до 2000км)
HighMan
Zerberr
Тундра же )
А почему именно японский и простихоспади, корейский? F150 не?

Не. Фордовские грузовички, несомненно хороши, но много жрут и проигрывают япам в надежности. Ну и притараканить авто из япии будет несколько проще.

Toyota Tundra, TRahoma... Эти монстры для рынка США, там же и делаются. В япии их купить проблематично. Да и я куда больше доверяю машинам собранным в япии и для яповского рынка (правый руль).
Потому, наверное, Toyota Hilux.
Вот только.... Бензин или дизель?

Hunt70
HighMan
Господа, а посоветуйте большой японский или корейский пикап с пятиместной кабиной
isuzu d-max как вариант
MraK111

HighMan
Hunt70
isuzu d-max как вариант

Посмотрел в инете. Вроде норм. Самая простая комплектация рулит.
Смущает дизель твин турбо с коммон райл. Система хорошая, но только на очень хорошей солярке. А если солярка говно? ТНВД как расходник?
Еще, я не в курсе, а как с запчастями?

Hunt70
HighMan
Смущает дизель твин турбо с коммон райл. Система хорошая, но только на очень хорошей солярке. А если солярка говно? ТНВД как расходник?
Еще, я не в курсе, а как с запчастями?



про этот дизель ничего не скажу, но исузу делает коммерческий транспорт в основном. Проблем быть не должно. К тому же они для РФ и Евро разные экоклассы поставляют и подготовка для зимы тоже есть.
По подвеске и приводу д-макс такой же как и остальные исузячьи внедорожники. Сам езжу на опель фронтере спорт99г.(от опеля только шильдик остальное исузу) проблем с запчастями ни разу не было, да и не ломается, только плановые замены. Расходники вообще в магазах без пред заказа беру. Как-то так 😊
кентярик 777
.....ТНВД как расходник...))) в системе "коммон рейл"тнвд в общепринятом понимании отсутвует). нету там его-там насос и насос-форсунки управляемые электроникой. твин-турбо-геморой похлеще чем просто турбина ибо там две турбины разного диаметра. в общем и целом как авто в наше время с наличаем запчастей станций (фирменных) и денег-пойдет..а вот в случае БП-ваще не вариант.
кентярик 777
вообще "коммон рейл"-типа "общая топливеная магистрайль" расшифровываеться. там принцип такоЙ-есть труба-в трубу обычный механический насос нагнетает под большим давлений соляр. из этой "общей трубы"запитаны фосунки управляемые компьютером-эти форсунки создают давление распыла(1000атм ) и распыляют его в цилитндр. при выходе из строя хотя бы одной форсунки вы дальше никуда не поедете)
кентярик 777
MraK111
судовые дизеля ставят на УАЗ-ы и Вездеходы самодельные.
http://lunohodov.net/forum/vie...der=asc&start=0
ну скорее дизеля не "судовые")а "лодочные")))...ибо судовой дизель размерами минимум с сам уаз) вы тепловозный дизель видели?-там в цилиндр человек залезть может) а в корабельный дизель пол ганзы запихать можно если плотно утрамбовать)
Oleg.ru
Как всё сложно...
Нужны ли водителю права на квадроцикл?
https://zakon.temaretik.com/12...ampaign=701R500

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

кентярик 777
Hunt70
опель фронтере
это по факту исудзу-трупер. как и есть форды-полные аналоги праворульных мазд но с шильдиками "форд".
кентярик 777
насчет что брать из жипов-бенз или дизель?-однозначно для жипов и пикапов дизель лучше.по расходу половину будет хавать от бензинки.-НО!!! У ВАС В САЛОНЕ ВСЕНГДА БУДЕТ ПАХНУТЬ СОЛЯРКОЙ)просто даже на заправках соляр заправляешь-на лужицу наступил-в салон сел-запах на неделю) она же как бенз не испаряеться-пахнет всегда)-но к этому быстро привыкаешь)потом и не замечаешь даже запаха-принюхиваешься)
andrey762
кентярик 777
заправляешь-на лужицу наступил-в салон сел-запах на неделю
в гавно наступил, в салон сел... Но к этому быстро привыкаешь, даже не напрягает

Может надо быть немного чистоплотнее? 😊 Из-за пристрастия к алкоголю - ни разу не автолюбитель. Но на дизельных машинках катался. На грузовике. ))
Ни чем там особо не пахло.

MraK111



HighMan
кентярик 777
.....ТНВД как расходник...))) в системе "коммон рейл"тнвд отсутвует). нету там его-там насос низкого давления и насос-форсунки управляемые электроникой. твин-турбо-геморой похлеще чем просто турбина ибо там две турбины разного диаметра. в общем и целом как авто в наше время с наличаем запчастей станций (фирменных) и денег-пойдет..а вот в случае БП-ваще не вариант.

Умыли Вы меня )) Честно. Не знал.
У меня, вообще, очень мало опыта с дизелями. Проще сказать - совсем нет.
Только мельком читал, что common rail, штука хорошая, но... Дизеля с этой системой очень чувствительны к соляре и менее надежны.

кентярик 777
HighMan
Умыли Вы меня )) Честно. Не знал
ничего страшного-всё знать невозможно. просто у меня помимо высшего образования по специальности "автомобили и автохозяйство" 20лет работы непосредственно на автозаводах СТО и фирменных сервисах(типа "тойота-центр")из них 15 лет конкретно дизелистом).
кентярик 777
andrey762
на дизельных машинках катался
вы катались а Я лично иимел много дизельных авто и ездил на них много лет. первый дизель купил в 92 году мерин в 123 кузове. потом были-(перечисляю только дизеля что лично у меня были) тойота-спринтер(2 штуки) опель фронтера опель-рекорд тойота-руннер крузак был(пара штук). так что не нужно мне "за чистоплотность"лечить. без обид)
MraK111




Hunt70
кентярик 777
вы катались а Я лично иимел ... опель фронтера
==========
это по факту исудзу-трупер. как и есть форды-полные аналоги праворульных мазд но с шильдиками "форд"
==========
в системе "коммон рейл"тнвд отсутвует). нету там его-там насос низкого давления и насос-форсунки управляемые электроникой.
вот еслиб имели фросю, то поидее должны б были знать, что к труперу она имеет такое же отношение как и насос форсунки к комон рейл 😊
аналог исузувского трупера - опель монтерей(по сути это одна машина так как собирались только джапами у себя дома и в одном цеху 😊 )
Вот кстати на ресталинговом труппере был как раз дизель с насос форсунками, о прелестях этого движка можете распросить Любителя булок 😊 наверно это единственный неудачный движок исузу.
Коммон рейл же как раз имеет тнвд и неимеет насос форсунок, имхо от бензиновых с инжектором он отличается тока давлением в системе, раз так в 1000.
ЗЫ. а фронтера это - исузу МУ, исузу родео, исузу амиго, ваксхол фронтера, хольстен родео, хонда паспорт 😀
nikserg
HighMan

Господа, а посоветуйте большой японский или корейский пикап с пятиместной кабиной

большой по-американски? а то может киа бонго 3 с двухрядной кабиной устроит? сидишь высоко, как Чингачгук на коне, полный привод, есть вариант движка с ТНВД-механикой. коммерческий класс, как-никак.
HighMan
nikserg
большой по-американски? а то может киа бонго 3 с двухрядной кабиной устроит? сидишь высоко, как Чингачгук на коне, полный привод, есть вариант движка с ТНВД-механикой. коммерческий класс, как-никак.

В силу ряда причин, "легковой грузовик" не подойдет. Хотя... В ряде ситуаций он выигрывает у пикапа.

кентярик 777
Hunt70
Коммон рейл же как раз имеет тнвд
да... тьут вы правы. Я несколько неверно выразился. в комон рейл есть насос высокого давления который создает давление в общей магистрали. Я имел ввиду что в этой системе нет ТНВД в общеприняытом понятие где тнвд "распледеляет "порции соляры и создает высокое давление перед форсунками,
кентярик 777
....аналог исузувского трупера - опель монтерей.....монтерей с фронтерой имел один и тот же двигатель(емнип возможзно потом более свежие были с другими движками а в середине -конце 90х движок был один с вертикально стоящим одноплунжерным насосом причем в отличие от других японских и немецких дизелей сам тнвд был "обратного "вращения работал в левую сторону(плунжер "левого" вращения как и на ниссан санни. все остальные тнвд были "правого" вращения. такойже двигатель 2.3литра стоял на опель -рекорде только без турбины и немного измененой ГБ).
Hunt70
кентярик 777
Я имел ввиду что в этой системе нет ТНВД в общеприняытом понятие где тнвд "распледеляет "порции соляры и создает высокое давление перед форсунками,
ну да, распределяет там топливная рампа напару с эбу.

монтерей с фронтерой имел один и тот же двигатель(емнип возможзно потом более свежие были с другими движками а в середине -конце 90х движок был один с вертикально стоящим одноплунжерным насосом причем в отличие от других японских и немецких дизелей сам тнвд был "обратного "вращения работал в левую сторону(плунжер "левого" вращения как и на ниссан санни. все остальные тнвд были "правого" вращения. такойже двигатель 2.3литра стоял на опель -рекорде только без турбины и немного измененой ГБ).
нее.. тут вы ошибаетесь, на фронтерах первого поколения было несколько движков. Дизелей аж 3. 2,3 это опелевский движок, был еще итальянский дизель 2,5 и исузовский 2,8(4jb1t), но он ставился всего один год. его конечно можно считать аналогом монтеревского движка 3,1л (4jg2) но объем и маркировка разная(на более древних трупперах он был кстати,но монтереев тогда еще не было). а 2,3 на монтерее ни когда не ставился. Бензиновые на первом поколении были тоже опелевские 2,4. и 2,0 в отличииот монтеревского 3,2(исузу). Да и мосты были немецкие облегченные.
А вот на втором поколении фронтер(бензиновых) практически все исузу, а вот дизель опять опель 2,2
кентярик 777
Hunt70
тут вы ошибаетесь
не спорю-Вам виднее. у меня фронтера и рекорд были с 2.3дизелем. монтерей в наших краях(как и фронтера)-большая редкость. да и исудзу-жипы не получили популярности. Дак и лет прошло 20 с хвостиком-ошибиться легко мог-спасибо что поправили.
Medved075
Oleg.ru
Как всё сложно...
Нужны ли водителю права на квадроцикл?
https://zakon.temaretik.com/12...ampaign=701R500

и чего тут сложного??
за квадрами даже мотобатовцы не гоняются, если ты не по Киевскому ш. по центру топишь пьяный.


Hunt70
кентярик 777
да и исудзу-жипы не получили популярности
меня это всегда удивляло кстати, машинки надежные, ремонтопригодные и проходимые. Я как-то путешествовал по Кипру так там исузу пикапы 8 из 10 встреченных машин были а остальное пикапы митсу да тойота. Пузотерки лизинговые в основном тока в турфирмах.
ЗЫ. кстати Фронтера в книге рекордов гиннеса, за самую быструю кругосветку.
http://4x4club.ru/articles/frontera_world_challenge
так что вполне себе БП мобиль 😊
Medved075
Hunt70
меня это всегда удивляло кстати, машинки надежные, ремонтопригодные и проходимые. Я как-то путешествовал по Кипру так там исузу пикапы 8 из 10 встреченных машин были а остальное пикапы митсу да тойота. Пузотерки лизинговые в основном тока в турфирмах.
ЗЫ. кстати Фронтера в книге рекордов гиннеса, за самую быструю кругосветку.
http://4x4club.ru/articles/frontera_world_challenge
так что вполне себе БП мобиль 😊

а что, в БП везде будут магазины автозапчастей ?
критерий надежности машины это не как редко она ломается. а как быстро к ней можно подобрать запчасти от любой другой. например обычную ступицу колеса с подшипниками в ней. случайный наезд в темноте (фонарей то на дорогах не будет, кстати!) колесом в яму иль какой бетонный блок валяющийся в траве - и сеанс увлекательноо секаса вам обеспечен.
п.с. ступицы чаще всего чугунные, сваркой их не починить.

Hunt70
Medved075
а что, в БП везде будут магазины автозапчастей ?
критерий надежности машины это не как редко она ломается. а как быстро к ней можно подобрать запчасти от любой другой. например обычную ступицу колеса с подшипниками в ней.
вы удивитесь, но ступицы помимо того что регулируемые, так подшипники встают как родные внутренний от газели внешний от нивы, задние с проставкой от волги, у этих машин проблемы с запчастями наступят в последнюю очередь. Да и ломаются они редко. Ну а чтоб саму ступицу поломать я даже не представляю чего сделать надо, по крайней мере я на скорости под 40км\ч на глиняной грунтовке после дождя влетал в траншею(кабель проложили и не закопали) вообще без последствий.
Когда у меня была фронтера первого поколения - ОФА спорт в Крыму на побережье загремел гур, а мне еще по горам накатать много надо было. Магазов там вообще по автозапчастям тока Симферополь и Севастополь и на заказ. Думаете у меня были проблемы? остановил первый опель на трасе, спросил где у них разборки есть? Через пару часов добрался, ребята фронтеру видели в первый раз 😊 Сказал им от чего подходит, через пару часов ехал уже с исправным гуром собранным из опелевского от омеги, шкив от фольца какого-то и шланг от форда. Да когда были проблемы с форсунками, поставил волговские(сименс), из переделок только рампу чуть подогнуть. Да бензонасосы от жигулей, мозги январь, можно долго перечислять, опять же китайский ховер по подвеске= фронтера. ИМХО но до П лучше оригинал использовать, т.к. живет он в разы если не на порядок дольше.
marduk616
HighMan

Не. Фордовские грузовички, несомненно хороши, но много жрут и проигрывают япам в надежности. Ну и притараканить авто из япии будет несколько проще.

Toyota Tundra, TRahoma... Эти монстры для рынка США, там же и делаются. В япии их купить проблематично. Да и я куда больше доверяю машинам собранным в япии и для яповского рынка (правый руль).
Потому, наверное, Toyota Hilux.
Вот только.... Бензин или дизель?

О, единомышлиник 😊 я про "Да и я куда больше доверяю машинам собранным в япии и для яповского рынка (правый руль)" Такого же мнения.
Если вам нужен именно пикап то имхо лучше присмотреться к тяжёлым 70кам. Правда редкие они очень
http://ekaterinburg.drom.ru/to...r/26362408.html

vladivostok.drom.ru

marduk616
кентярик 777
ничего страшного-всё знать невозможно. просто у меня помимо высшего образования по специальности "автомобили и автохозяйство" 20лет работы непосредственно на автозаводах СТО и фирменных сервисах(типа "тойота-центр")из них 15 лет конкретно дизелистом).

ААХ ФОРЕВА!

marduk616
Фронтера это исудзу МУ и Визард, Монтерей это изудзу Бигхорн. Кстати бигхорн очень замечательная машина, но с мотором 3,1. Те что с 3,0 имхо очень геморные если их запустили, есть там приколюхи с впрыском
меховой диктатор
Medved075
что, в БП везде будут магазины автозапчастей ? критерий надежности машины это не как редко она ломается. а как быстро к ней можно подобрать запчасти от любой другой. например обычную ступицу колеса с подшипниками в ней. случайный наезд в темноте (фонарей то на дорогах не будет, кстати!) колесом в яму иль какой бетонный блок валяющийся в траве - и сеанс увлекательноо секаса вам обеспечен.
явно про уаз вброс))).причом, старый, карбюраторный, с тентом)))


Hunt70
от газели ... от нивы, задние... от волги, у этих машин проблемы с запчастями наступят в последнюю очередь. Да и ломаются они редко.
наконец то!!!а то всё :инокал купил, сто вложил...

Hunt70
поставил волговские(сименс), из переделок только рампу чуть подогнуть. Да бензонасосы от жигулей, мозги январь, можно долго перечислять,
и все это на одной опелевской разборке? там походу весь наш автопром , на твоем опеле/ исузу))). только, ресурс наших запчастей ,что на исузу, что на уазе/волга/ваз-одинаковый...понятно, о чом, говорю?
вроде о транспорте , ремонтопригодном для большой пипец говорят, а предлагают, что в обычной жизни нравится... или жизнь-пипец уже?)))

Hunt70
меховой диктатор
и все это на одной опелевской разборке?
а там разборка по всему начиная от ваза и заканчивая экзотикой
меховой диктатор
только, ресурс наших запчастей ,что на исузу, что на уазе/волга/ваз-одинаковый...понятно, о чом, говорю?
а до конца пост дочитать не судьба?
Hunt70
ИМХО но до П лучше оригинал использовать, т.к. живет он в разы если не на порядок дольше.
Zerberr
Не. Фордовские грузовички, несомненно хороши, но много жрут и проигрывают япам в надежности
Ну, Ф150 у меня хавал 17 на сотню. 4Runner 4.7 - 16. Тундра тоже порядка 15-17 будет. F250 щас жрет 19, но это уже совсем другая машина.

А по надежности - хз. Я 16 лет рулил Тойотами, и попутно 7 - Фордами. Не могу сказать, что Форды как-то сильно меркнут. Но это с правильным регулярным ТО. "в бэпэ", может, тойоты будут понадежнее.
В итоге вместо тойоты у меня щас форд экспедишн. те же 17л.

andrey762
А я велосипед купил. Сейчас скидки - конец сезона.
MraK111

DIDI
Тут стоит подумать о том,каким вы себе видите БП?
Если БП мобиль это то,на чём ездить не так и долг,пока не иссякнут собственные а затем и вероятные запасы топлива.Или участники данной ветки считают что всё при БП будет разрушенно или придёт в упадок,кроме нефтепереровбатывающй промышленности? 😀

Я слабо верю в долгосрочную перспективу двигателей работающих на углеводородах при БП.Поэтому возможно бкдет БП автомобиль и пост БП автомобиль.
Тут дилемма:"кто ты северный олень".
Видимо придётся вновь возвращаться к истокам,тоесть к той эпохе,когда человечество ещё использовало паровые двигатели.Остаётся открытым при этом вопрос гдеж его взять. 😀

DIDI
Паровой грузовик Сентинел-неплохая разработка дожившая вплоть до 30х годов прошлого века

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%B5%D0%B4%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

DIDI
Более поздняя разработка НАМИ-12

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98-012



DIDI

DIDI
Конечно по современным меркам это скорее "Ужас летящий",но при БП,если нет топлива,то вполне себе альтернатива.


Zerberr
ну, были и вполне крутые паровики
https://pikabu.ru/story/parovyie_avtomobili_doble_5275153
правда,н а углеводородах.

А так щас опять к газгенам вернемся..

DIDI
Я вижу вероятную проблемму при БП в том,что в традиционные авто элементарно нечего будет заливать. 😀
DIDI
Можно конечно вспомнить про производство древесного спирта.Но это не так просто как кажется и неизвестно ещё что будет эфективнее:просто паровой двигатель на дровах или переработка этих дров в древесный спирт с последующим его применением в адаптированном бензиновом двигателе.
конь44
Считаю рассуждения о паровом двигателе во время БП бесполезным трёпом.
1. Если случилось, где брать условия, материалы и Время для изготовления. Потопу как в Беде, чтобы выжить придётся трудиться в поте лица, над неотложными текущими проблемами занимающими основное время бодрствования.
2.Переделка двс на паровик не годится. Масло через несколько часов работы превратится в желтоватую эмульсию, и смазывать практически прекратит. Паровик должен иметь две раздельные системы смазки. Одна для коленвала и крейцкопфа, другая со специальным цилиндровым маслом, для поршня.(можно смалец, или хлопковое масло как было у Уатта). Поршень должен быть отделён от кривошипношатунного механизма.
3. Котёл разогреть и поднять пары довольно долго. Очень не удобно.
4. Приёмистость очень низкая. Пока котёл и топка выйдут на нужный режим, нужно немало минут. А если перейти на минимум, то проблема с избытком пара и потерей энергоносителя.
5 Нужна дополнительная система конденсации пара, которая сложнее чем котёл. Ибо выпуск в атмосферу очень быстро остановит котёл из-за накипи. Бывало из-за накипи раскалялись и прогарали трубы у котла.
6 Зимой каждый раз перед запуском заправлять горячей водой, и после работы сливать воду.( Есть системы работающие не на воде. На аммиаке, на спирту, ацетоне, ит.д. Там сливать не нужно. Но при БП?).
Для хорошего паровика Необходима согласованность степени расширения и давления-температуры пара. Иначе и так неважный КПД станет вообще мизерным. А величина запаса топлива играет не последнюю роль.
Потому Паровик если и использовать то на стационарной энергетической установке. Там все названые проблемы либо исчезают либо малосущественны.
amatol
Zerberr
так щас опять к газгенам вернемся..
ну собственно-да.в Войну-ездили,КНДР и сейчас ездит,кстати.так что
DIDI
Я вижу вероятную проблемму при БП в том,что в традиционные авто элементарно нечего будет заливать.
это не проблема.да и первый ДВС(Ленуара который) на светильном газе работал.проблема-это чем смазывать.клещевину если только растить...
amatol
конь44
Считаю рассуждения о паровом двигателе во время БП бесполезным трёпом
во время-да,в период восстановления нормальной жизни-вполне себе.sentinel тот же не сильно сложный.но!под него инфраструктура своя нужна.
конь44
проблема-это чем смазывать.клещевину если только растить...
И раствор смальца в берёзовом дёгте( чистый дёготь плохая смазка, НАТИ испытывал), и рыбий жир. и пальмовое масло(только летом) и хлопковое очень температурное масло, в отличие от касторки довольно жидкое. Потому для очень быстроходных моторов). Да и любое растительное масло, только с примесью любого минерального вплоть до солярки, чтобы подольше не затвердевало, превращаясь в олифу. Только менять придётся чаще по мере загустения, чтобы не успело забить проходы и фильтры.
в период восстановления нормальной жизни-вполне себе.sentinel
Понятно, ведь тогда уже какой-то коллектив образуется. А "вместе и отца избить легче".
DIDI
Можно выращивать Рапс.Кстати сейчас биодизель модная тема в ЕС(ненавижу его-запах тошнотворный).Но потребуются десятки гектаров для маленького дизеля. 😀
конь44
Можно выращивать Рапс.
На рапсе свет клином не сошёлся. И подсолнух, и кольза(яровой рапс) и рыжей, и мак, и орехи, и амарант,и соя, и несколько колючих родственников одуванчика. Да почти все растения с очень мелкими семенами содержат много масла в семенах. Вот не знаю про семена акации. Жёлуди, каштаны, фасоль, горох, все полевые злаки, содержат мизерную долю масел, не годятся. А вот ядра косточковых, содержат много масла, так же и семена яблонь и груш.
Только у разных растительных масел разное кислородное число. Масло ореха и табака на воздухе за несколько суток затвердеет словно олифа. А масло касторки, хлопковое, да и рапсовое, окисляются очень медленно, месяцами, а то и бОльше. Ясно, что быстро окисляющиеся масла в качестве смазки применять опасно, нужно чуть-ли не ежедневно заменять. Их только вместо солярки использовать можно. Причём не обязательно гнать биодизель. Если есть хоть немного солярки, керосина, бензина, достаточно до ОЧИЩЕННОГО растительного масла добавить 5-10% и можно лить прямо вместо солярки.
SuperMaker
Перегонять столь ценный продукт, масло, при дефиците еды - еще менее эффективно, чем из зерна и сахара гнать самогон.
DIDI
В Бразлии часть автопарка ездит на древесном спирту.Но он является побочным продуктом деревопереработки.
Ка оный изготовить в условиях БП я пока не знаю,хотя подозреваю,что можно.Важно понять энергозатратность процесса и процент продукта из начального сырья.
А так переделать бензиновый двигатель на спирт несложно.
DIDI
Господа выживальщики!
Ответьте себе на один простой вопрос:сколько ест ваше авто?
И сколько топлива вы в состоянии запасти? 😀
конь44
В Бразлии часть автопарка ездит на древесном спирту.Но он является побочным продуктом деревопереработки.
Ка оный изготовить в условиях БП я пока не знаю,хотя подозреваю,что можно.Важно понять энергозатратность процесса и процент продукта из начального сырья.
А так переделать бензиновый двигатель на спирт несложно.
Что-то лень искать, но если я правильно помню, то Бразилия ездит на этиловом(винном) спирту, а не на древесном. И добывают его по двум технологиям. БОльшую часть классическим способом из отходов сахарного производства, и мЕньшую часть из отходов древесины, гидролизным способом. А что делают против повального пьянства, нигде на нашёл, наверно сАми люди не сильно склонны.
HighMan
Господа, до БП еще нужно дожить. Не менее важно пережить начало БП. Дальше, желательно, пережить острую фазу. И лишь потом думать о восстановлении и налаживании новой жизни.
На мой взгляд, шансов дожить до этапа восстановления, очень - очень мало. Особенно если, в относительно стабильное время, морочить голову с постБПмобилем.
Важно разобраться с транспортным средством, которое поможет выжить в самом начале и острой фазе.
Ну и, Т. К. средства у большинства ограничены, немаловажно чо бы БПмобиль можно было использовать прямо сейчас.
Потому паровики, газгены и прочие - лишь разминка для досужего ума.
DIDI
Ну тогда БП мобиль должен быть таким: 😀
frol77
DIDI
Ну тогда БП мобиль должен быть таким:
Класное авто! Я на таком в срочку гонял по горам. Кабина только маленькая,спать максимум вдвоем. Прозвище-трактор. Комфорта нет-проходимость хорошая. Лучше,чем у камаза.
DIDI
Наглядная иллюстрация БП бензобака. 😀
SuperMaker
Далеко не уедешь с таким бензобаком.
конь44

Далеко не уедешь с таким бензобаком.
Это да. Но было бы где набрать горючего. Можно в раме и других пустотах вставить ёмкости. А кузов пусть будет полупустой и с незавидным барахлом.
RIF
Я полагаю, уже не оригинален, но вот тут люди топливо из пластиковых отходов пытаются делать.
https://www.youtube.com/watch?v=5t1ZrBqX6fA
Вполне себе БП-ситуация, а мусора пластикового у нас уже повсеместно на сто лет припасено...
jim hokins
конь44
Можно в раме и других пустотах вставить ёмкости.
Было очень популярно у украинских дальнобойщиков в начале 90-ых,которые гоняли рейсы на РФ.Назад привозили контрабандой по тонне-полторы дефицитного и дорогостоящего топлива.
RIF
мусора пластикового у нас уже повсеместно на сто лет припасено
Это только так кажется,раньше народ тоже думал,что халявной отработкой еще и внуки топить будут 👍.
Oleg.ru
Асфальт, полиэтилен, полипропилен... Изучаем крекинг и топливом некоторое время обеспечены. Сухая перегонка древесины тоже много чего интересного даёт...

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

CROW HUNTER
RIF
Я полагаю, уже не оригинален, но вот тут люди топливо из пластиковых отходов пытаются делать.
https://www.youtube.com/watch?v=5t1ZrBqX6fA
Вполне себе БП-ситуация, а мусора пластикового у нас уже повсеместно на сто лет припасено...
Ага, а если совсем херовый пластик, то не бензин, не солярка, а мазут для печей. 😀 😀
Очередной фейк. 😊 Было бы так просто, пластика на улицах днем с огнем не сыскать.
RIF
Как знать, если, не дай бог, Вы в их ситуации окажетесь, может ещё вспомните это видео добрым словом. Возможно, вторичная перегонка повысит качество топлива. На Ганзе, кстати, была статья, "Мемуары боснийца" там автор говорил, что его сосед сам производил керосин, и его семья никогда не голодала.
конь44
Сухая перегонка древесины тоже много чего интересного даёт..
А что там интересного? Кроме газов, получаем воду, Чуть чуть метилового спирта загрязнённого уксусной кислотой и формальдегидом, Да древесный дёготь(смолу) несколько отличающуюся по составу в зависимости от породы древесины. Смола за несколько часов полимеризуется и становится твёрдой, как и каменноугольная. Ну из хвойных пород ещё выходит скипидар и канифоль. Только непросто все эти компоненты разделить. Похожие составляющие выходят при пиролизе торфа да бурого угля.
Medved075
конь44
А что там интересного? Кроме газов, получаем воду, Чуть чуть метилового спирта загрязнённого уксусной кислотой и формальдегидом, Да древесный дёготь(смолу) несколько отличающуюся по составу в зависимости от породы древесины. Смола за несколько часов полимеризуется и становится твёрдой, как и каменноугольная. Ну из хвойных пород ещё выходит скипидар и канифоль. Только непросто все эти компоненты разделить. Похожие составляющие выходят при пиролизе торфа да бурого угля.
кароч, турбину надо изобретать 😊 она на всем работает, хошь на угольной пыли хошь на опилках..
nikserg
Medved075
кароч, турбину надо изобретать 😊
ага, валяйте. тем временем:
Электрификация впредь будет основой бизнеса компании, сообщила Volvo в среду. С 2019 г. она будет производить только три типа автомобилей: полностью электрические, подключаемые гибриды и так называемые мягкие гибриды, в которых с небольшой мощной аккумуляторной батареей сочетается бензиновый двигатель, в частности приводящий автомобиль в движение.
https://www.vedomosti.ru/auto/...ektrodvigatelem

в воскресенье ездили на фестиваль ретротехники. отдельные моменты из попавших в кадр, близкие разделу:


- на одном из экспонатов про обслуживание 😊


- понравился подход к организации быта экипажа автобуса Skoda 706 RTO: первые два окна - это кабина. с двухъярусной кроватью, как в хорошем купе, и столиком. на базе этого автобуса благодаря крепости шасси и хорошей проходимости делались передвижные медицинские кабинеты различного назначения. такой пепелац способен принести много профита прошареному хозяину при БП 😊


- просто хороший автомобиль из прошлого. вроде такие были даже полноприводные


- занятная компашка трёх "транспортёров" для туризма. три машины - три модификации крыши: альков с окном, второй этаж-палатка и высокая крыша с выдвижной маркизой.



- правильный лендровер без блядского мейкапа.


- Toyota Land Cruiser 40 Series, реликт эпохи великих машин.


- ну и куда же без этого.

amatol
DIDI
В Бразлии часть автопарка ездит на древесном спирту.Но он является побочным продуктом деревопереработки.
Ка оный изготовить в условиях БП я пока не знаю,хотя подозреваю,что можно.Важно понять энергозатратность процесса и процент продукта из начального сырья.
А так переделать бензиновый двигатель на спирт несложно.
что такое EROI поинтересуйтесь.этиловый и прочий спирт как моторное топливо целесообразен только при дешевой нефти\газе.а бензиновый двигатель на спирту без переделок работает.подтверждаю личным опытом-в 2003-2004 работал КИПовцем на Ферейне,имел халявный спирт в количестве(вывезти в какой-либо таре сложно,в бак-пожалуйста),кормил им свою шоху.с жиклерами немного поигрался только(топливный развернул),а то не ехало совсем
Oleg.ru
А велосипед еще не рассматривали?

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

MraK111

кентярик 777
nikserg
просто хороший автомобиль из прошлого. вроде такие были даже полноприводные
а вы в курсе что у этих фольксвагенов дизельный движка(1.6литра) расположен сзади под салоном(кузовом)и почти лежа?) прикольные машинки были)
кентярик 777
nikserg
Toyota Land Cruiser 40 Series
длинобазные тойоты 40 серии и поныне возят в африках всякие ООНвские организации типа "врачи без границ".у нас в кузбассе их много было-они приходили по бартеру на шахты начиная с 1986 года.
кентярик 777
amatol
,имел халявный спирт в количестве(вывезти в какой-либо таре сложно,в бак-пожалуйста)
это ещё чо))) у на на самом большом в стране заводе химудобрений(и взрывчатых веществ)"АЗОТ" в 90х был "в количестве" такое вещества как циклогексан). на нем ездило полгорода)) мешали его в пропорции 50 на 50 с 76-80 бензином и получали бензин с октановым числом около 100!!! машины (вплоть до газелей маршруток)на нём просто "летали") правда чистый циклогексан заливать в бак было опасно-поршня просто сгорали(.
кентярик 777
nikserg
правильный лендровер без блядского мейкапа
единственная более-менее беспроблемная ангилийская машина. а вообще все "англичане" такое Г...очень ломучее и устаревшее и хреновое
кентярик 777
nikserg
куда же без этого.



БП -тюнинг во всей красе)
nikserg
кентярик 777
а вы в курсе что у этих фольксвагенов дизельный движка(1.6литра) расположен сзади под салоном(кузовом)и почти лежа?) прикольные машинки были)
знакомый про эксплуатацию транпортёра с таким движком в деревне рассказывал практически дословно так: "Ведро соляры залил - на неделю хватает" 😊 . Субару Доминго, Хонда Акти - такие же "а в жопе - пламенный мотор" 😀 .
Alexandr13
nikserg
почти лежа
что значит почти?

Но что меня удивляет на этой планете - почему тоже самое (лОжить двигун) не делают на обычных (рядных) 4х,5ти и 6ти цилиндровиках???

Medved075
Alexandr13
что значит почти?

Но что меня удивляет на этой планете - почему тоже самое (лОжить двигун) не делают на обычных (рядных) 4х,5ти и 6ти цилиндровиках???

вероятно потому что горизонтальное расположение поршня и цилиндра приводят к овальной форме цилиндров заметно быстрее чем при вертикальном расположении 😊)
у транспортера надо было скрыть его под полом, потому и уложили. У меня такая игруха есть, еслиб горе-мастера не угробили кпп - перепутав какой стороной ставить переходную плиту от двигуна к акпп - то ездил бы и сейчас, так вот там двигатель обычный от пассата-б5. и коробка от обычного гольфа- 3 скоростной гидротрансформатор. а изначально стоял говорят какойто другой движок, но это была генеральская машинка - старый выкинули.

кентярик 777
Alexandr13
что значит почти?
то и значит. он там стоит полулежа)примерно под 45градусов,
HighMan
кентярик 777
длинобазные тойоты 40 серии и поныне возят в африках всякие ООНвские организации типа "врачи без границ".у нас в кузбассе их много было-они приходили по бартеру на шахты начиная с 1986 года.

Вы с 74 кукурузером не путаете? Я не умничаю. Просто читал, что 74 выпускают по сей день и даже купить новый можно. Другое дело, что ценник совершенно конский. Новый 74ый в самой-самой базовой комплектации стоит 2кк рублей.

кентярик 777
HighMan
не путаете?
неа..не путаю)
marduk616
40 серия это тойота бондерайте, их в Бразилии делали до 2014 вроде. Хотя могу ошибаться.
70е крузаки самые клёвые в Австралии новые продаются и праворульные японские 2000-2004 годов
Medved075
marduk616
40 серия это тойота бондерайте, их в Бразилии делали до 2014 вроде. Хотя могу ошибаться.
70е крузаки самые клёвые в Австралии новые продаются и праворульные японские 2000-2004 годов

вам пора тему переименовать, например "методы защиты крузака от отжима в бп". из известных мне способов - каждое утро посыпать хлебными крошками на крышу и капот, голуби и синицы всякие так засирают шо на машину даже гопота дворовая не смотрит 😊)) в институте учился когда - пакистанцы так машины растамаживали, после двух недель кормления голубей у общаги на таможне предлагали за нее доплатить чтоб только увезли туда где взяли 😊) тогда еще машину сначала ввозили на территорию а уже после таможили..

Baldius
HighMan
Господа, до БП еще нужно дожить. Не менее важно пережить начало БП. Дальше, желательно, пережить острую фазу. И лишь потом думать о восстановлении и налаживании новой жизни.
На мой взгляд, шансов дожить до этапа восстановления, очень - очень мало. Особенно если, в относительно стабильное время, морочить голову с постБПмобилем.
Важно разобраться с транспортным средством, которое поможет выжить в самом начале и острой фазе.
Ну и, Т. К. средства у большинства ограничены, немаловажно чо бы БПмобиль можно было использовать прямо сейчас.
Потому паровики, газгены и прочие - лишь разминка для досужего ума.

Многаплюсав! 😊

Baldius
кентярик 777
неа..не путаю)

Точно? 😊 Про бартерные 60-ки, 70-ки слыхал (и видал 😊), но чтобы сорок, да ещё и длиннобазных к нам по бартеру гнали...

nikserg

Представленный этим летом электро-внедорожник B1 от стартапа Bollinger Motors из Нью-Йорка получил более 10,000 предзаказов.

Есть 2 варианта батарей:
60 кВт*ч на 120 миль (193 км) пробега
100 кВт*ч на 200 миль (320 км) пробега

Цена пока не известна. Компания предполагает начать массовое производство в течении 2-х лет. Некоторые технические характеристики:

4 пассажира, полный привод, разгон до 100 за 4.5 сек, макс. скорость 160 км/ч, мощность 360 л.с, вес 1769 кг.

https://geektimes.ru/post/293677/
https://electrek.co/2017/10/02...electric-truck/
псху73
Интересно два вопроса :
Запас хода по бездорожью
И как вся электролабуда будет вести при преодолении водных препятствий
кентярик 777
Baldius
70-ки слыхал
да вы правы это были 70ки. видимо по давности времени уже подзабыл)
Medved075
псху73
Интересно два вопроса :
Запас хода по бездорожью
И как вся электролабуда будет вести при преодолении водных препятствий

сделать все герметичным нет проблем.
а вот по бездорожью - расход энергии увеличится ровно также как и бензина, на единицу пробега. соотв. по буеракам и грязи эта игрушка проедет километров 40-60, а дальше ее только бросить придется если в кузове нет электростанции хотяб на 10 квт.

псху73
дырчик возить надо будет с бензином , а скока время и бензина на подзарядку ???
а так прикольно
Medved075
псху73
дырчик возить надо будет с бензином , а скока время и бензина на подзарядку ???
а так прикольно

"дырчик"? 😊)
для зарядки Теслы с 200 квт двиглом - от сети потребление _10 квт_.

nikserg
Medved075
для зарядки Теслы с 200 квт двиглом - от сети потребление _10 квт_.
это, по-моему, в режиме быстрого заряда. так хоть 100Вт подавай, просто зарядка будет медленной и печальной.
Medved075
nikserg
это, по-моему, в режиме быстрого заряда. так хоть 100Вт подавай, просто зарядка будет медленной и печальной.

ну тоже вариант, только как контроллер пределяет мощность источника? шоб запасти искомые 100 квт-часов, надо подавать 10 квт в течение 10 часов, это примерно 60 литров топлива.
внимание вопрос - нахрена этот гиморой нужен?

на 70 литрах у мня" соболь" броневик доезжает до тамбова спокойно 😊))

danc
https://auto.tut.by/news/test-drive/563106.html


псху73
Солнечная батарея , портативный ветряк или минигэс ( для горной реки))))
nikserg
Medved075
ну тоже вариант, только как контроллер пределяет мощность источника?
вроде как быстрый заряд идёт через фирмовый разъём по специальному кабелю. типа как для стиралки отдельный кабель от автомата кидают, так и тут для машины. и медленный заряд - от любой обычной розетки.

Medved075
на 70 литрах у мня" соболь" броневик доезжает до тамбова спокойно
сейчас попробую объяснить своё видение данного вопроса. почему порадовало это начинание и почему не слишком им доволен.

моё видение БП-мобиля под всякую потребу - это лёгкий вездеход типа ЛУАЗа , Jeep'а первых поколений или однообъёмник типа буханки или Volvo C303. лёгкий, с хорошим просветом и короткими свесами, герметизируемый , с грузопассажирским салоном с откидными сиденьями. это местная разъездная машина. ему не надо тысячекилометровый запас хода. на двух штатных батареях сотни полторы-две за глаза. надо больше - берёшь допбатареи размером с канистру. под сиденья, в багажник, на задний бампер, под ноги пассажиров. одна батарея - ну километров 30 дополнительно. закидываются, если нужны в поездку и трудятся дома, если не нужны. собственно, и сам кузов с ходовкой до поры могут храниться как-нибудь так:

а батареи пускай на постоянку будут включены в энергосистему дома. в комплекте должно быть средство обеспечения минимальной автономности по энергетике. в простейшем варианте просто полотнища с гибкими солнечными батареями. американцы такой вариант для вспомогательного оборудования уже используют:

andrei72
Имеется парочка армейских гибких солнечных панелей, американского производства, без каких-либо маркировочных обозначений, мощностью около 50 Ватт, каждая. (находились на Хаммере разведчиков, который попал в засаду. С него, всё, что могли, за 30 секунд ободрать - сняли, в том числе и эти панели...). Собственно, по этому, никакой документации, где и как используются, к чему подключаются - не знаю...
Рабочее напряжение около 20 Вольт, напряжение холостого хода около 36 Вольт.
...
Батареи довольно тяжёлые - каждая весит чуть больше килограмма (обе, около 2,5 кг.)
...
американцы у своего Хаммера, этими панелями, заряжали здоровенный автомобильный аккум
forummes...-m479981
или выдвижная маркиза с такими же панелями. сразу и обустройство лагеря и подзарядка. возможно, ветряк где-нибудь на полкиловатта. опционально дизель киловатта на три, который можно закинуть в кузов.
производители начали с городских электромобилей. Tesla, BMW i3, Hyundai Ioniq Electric, Nissan Leaf, KIA Soul EV. постепенно они придут к кросоверам, никуда не денутся. пока что Bollinger Motors первые, кто сильно меня порадовали. огорчают только батареи. чтобы запас хода был побольше, туда будут ставить обычные литий-ионки. а надо лифер. запас хода упадёт, зато машина станет очень, ОЧЕНЬ долгоживущей. это не в интересах производителей, но рынок таких автомобилей в любом случае не будет большим.
Medved075
nikserg
forummes...-m479981
или выдвижная маркиза с такими же панелями. сразу и обустройство лагеря и подзарядка. возможно, ветряк где-нибудь на полкиловатта. опционально дизель киловатта на три, который можно закинуть в кузов.

Дизель на 3.7 квт у меня дома в квартире хранится.
Так вот, "небольшой" он только на картинке в тырнете, когда покупал - не посмотрел на размеры особо, картинки то все одинаковые... 😊)
в реале это корпус размерами 80 ширина х 120 длина х 80 высота. и весом 140 кил почти. Это не китаец с весом 70 кг, у которого ресурс на пару лет редкого пользования и все, обычный итальянский генератор с движком yanmar70 . и по электричеству он нифига не экономный, расход около 350 гр на киловатт-час. за час при минимальной нагрузке съест 300 гр, соответственно чтоб зарядить им аккумулятор на 20 квт-часов - надо потратить около 6 литров. так на этих 6 литрах проще сразу и проехать километров 50 на скорости 20-30 кмч, и не парить себе мозги 😊
Вобщем все больше убеждаюсь что самый удобный транспорт это мелкий квадр с закрытой кабиной, с прицепом и дизелем. скорее всего самодельный, дабы не искать передний правый нижний рычаг от какогонить поларис-рзр а прикрутить такой же от 2106 😊

n114b
псху73
дырчик возить надо будет с бензином , а скока время и бензина на подзарядку ???
а так прикольно

4 пидальных генератора - день крутят - километр едут. А на бензе так низя.

n114b
nikserg
огорчают только батареи. чтобы запас хода был побольше, туда будут ставить обычные литий-ионки. а надо лифер. запас хода упадёт, зато машина станет очень, ОЧЕНЬ долгоживущей. это не в интересах производителей, но рынок таких автомобилей в любом случае не будет большим.

Усе давно уже разработано для выигрыша кидал лохов - литиевые с железом и фосфором точно также дохнут в мусор за короткое время -

https://batterybro.com/blogs/1...teries-die-long

n114b
Medved075
с прицепом

С моторизованым прицепом.

lv333
n114b

4 пидальных генератора - день крутят - километр едут. А на бензе так низя.

А что мешает сразу сделать педальный привод на колеса? =) Но лучше конечно впрячь лошадку...

Medved075
lv333

А что мешает сразу сделать педальный привод на колеса? =) Но лучше конечно впрячь лошадку...

мощность педалЯстов.
один педаляст это условно 200 вт мощности, и то не долго.
Представим авто с мощносью движка пусть 500 вт, но массой 500 кг (3 педаляста + железо тонкое) - это Ока, примерно - а в качестве движка у нее фактически электродрель средняя.
с места рвать она не будет, двигаться сможет - с скоростью около 10 км час по идеальному покрытию 😊

lv333
Medved075

мощность педалЯстов.
один педаляст это условно 200 вт мощности, и то не долго.
Представим авто с мощносью движка пусть 500 вт, но массой 500 кг (3 педаляста + железо тонкое) - это Ока, примерно - а в качестве движка у нее фактически электродрель средняя.
с места рвать она не будет, двигаться сможет - с скоростью около 10 км час по идеальному покрытию 😊

Так я и говорю - лошадку! Это целых 735 ватт сразу, а если 2 то уже почти 1.5кВт! Железо нафиг - дерево отличный материал во все века был. А скорость... ну куда вам торопится то? На кладбище все успеют. 😊

zhogl
Так я и говорю - лошадку!
Данунах.

Оселъ рулид.

Medved075
lv333

Так я и говорю - лошадку! Это целых 735 ватт сразу, а если 2 то уже почти 1.5кВт! Железо нафиг - дерево отличный материал во все века был. А скорость... ну куда вам торопится то? На кладбище все успеют. 😊

лошадка ниразу не 750 ватт.
тогда бы ее не могла остановить "женщина в русских селеньях", которая - 200 Вт 😊))

а вообще лошадка по энергозатратам ацкая прожора. той энергии что надо на покос ей сена и донос воды - хватит чтоб в Москву за 500 км съездить на бензине, а она вам реально за дровами съездить пару раз и себе же сено привезти, может быть уговорите. Локальный транспорт - это в основном велосипед правильный. Лошадка она вообще ни для чего, в большинстве случаев. Только приманивает орду желающих сделать себе котлеты из вашей лошадки. Ну и коммисары придут - в первую очередь уведут.

lv333
Medved075

лошадка ниразу не 750 ватт.
тогда бы ее не могла остановить "женщина в русских селеньях", которая - 200 Вт 😊))

а вообще лошадка по энергозатратам ацкая прожора. той энергии что надо на покос ей сена и донос воды - хватит чтоб в Москву за 500 км съездить на бензине, а она вам реально за дровами съездить пару раз и себе же сено привезти, может быть уговорите. Локальный транспорт - это в основном велосипед правильный. Лошадка она вообще ни для чего, в большинстве случаев. Только приманивает орду желающих сделать себе котлеты из вашей лошадки. Ну и коммисары придут - в первую очередь уведут.

Велосипед да согласен, это тема. На расстояния до 50 км, даже если чуть потренироваться, то и больше можно. Но это только летом по сути и только пассажирский вид транспорта. Ну и если есть хоть какое то подобие дороги, хотя бы утоптанная тропинка. Гвозди правда будут доставлять неприятности, а заплаток можно наставить все же конечное количество. Да и сам велик не вечный 😊 На счет лошади по трудозатратам и всему остальному конечно согласен, но - "когда жить захочеш еще не так раскорячишься" (С) т.е. если других вариантов нет, приходится уживаться со всеми этими техническими сложностями 😊

n114b
Medved075

мощность педалЯстов.
один педаляст это условно 200 вт мощности, и то не долго.

Дык педарачу поставить побольше - ну будут двигать две тонны по говнам на 1 км за день - зато какой драйв.

n114b
Medved075
лошадка ниразу не 750 ватт.
тогда бы ее не могла остановить "женщина в русских селеньях", которая - 200 Вт 😊))

В палате уже были коняшки со ржанием на десятки км - вот у них мож и побольше 750 вт. Да и мощща у коняшки идет при разгоне на скорость - на нуле скорости и у двс мощща тоже 0.

lv333
n114b

Дык педарачу поставить побольше - ну будут двигать две тонны по говнам на 1 км за день - зато какой драйв.

Главное запомнить квадратное котить, круглое носить! 😊

nikserg
n114b
https://batterybro.com/blogs/1...teries-die-long
неплохо, очень неплохо. и трюк Ниссана с забиванием на термоконтроль показан, и раскрыт механизм сдыхания одной банки из сборки... но тем не менее )

Medved075
Вобщем все больше убеждаюсь что самый удобный транспорт это мелкий квадр с закрытой кабиной, с прицепом и дизелем. скорее всего самодельный, дабы не искать передний правый нижний рычаг от какогонить поларис-рзр а прикрутить такой же от 2106
да кто ж запретит, пока есть чем заправлять.
Medved075
nikserg
да кто ж запретит, пока есть чем заправлять.

куб соляры стоит не астрономических денег, зато хватит его на местные нужды для движка литра полтора два - на весь период мутоты. а дальше либо все наладится и коллективизация придет либо неважно какая у вас была лошадка иль велосипед..

nikserg
тоже резонно.
Oleg.ru
http://car-day.ru/blog/4353034...ru&paid=1&pad=1

------
Наши недостатки порой более привлекательны, чем наши достоинства...

Medved075
обычный трактор колесный еще вполне себе транспорт. какойнить Т-25 или типа того. тоже вечная машинка.
amatol
Medved075
какойнить Т-25 или типа того
Т-16 рулит.а еще более рулит по соотношению"стоимость владения\ремонтопригодностьвозможности" такая херь как "самоходная параша тележка ТС-350
mrdr
А куда ваще едем в БП?
Это я даже тип БП уточнить не пытаюсь )
Для себя вывел мысль. БП мобиль нельзя купить. Им можно владеть. Плакать и мучаться годами. Выясняя опытным путем что от чего и куда можно приколхозить.
Ну это я опять про топливо не спрашиваю. Так то накопленые запасы кончаться всяко раньше моторесурса )
MraK111

n114b
ыы - патизанмабиль https://auto.mail.ru/article/6...i_vnedorozhnik/ 100 лет гарантии.

слишком большой и мелкие колеса имха

ICEberg1981
n114b
ыы - патизанмабиль https://auto.mail.ru/article/6...i_vnedorozhnik/ 100 лет гарантии.

36см до пуза
корпус из профиля и жести на болтиках
плоское лобовое стекло перпендикулярное корпусу на болтиках
двери на болтиках и веревочках с кривыми щелями в палец шириной....
крыша не предусмотрена в принципе

они таки переплюнули "козла"
хотя для какой-нибудь субэкваториальной степи может и прокатит

MraK111
ICEberg1981
они таки переплюнули "козла"
хотя для какой-нибудь субэкваториальной степи может и прокатит



Да,думаю этим ребяткам такой шайтан мобиль пригодился=)).

MraK111

MraK111

sachaff
полноприводный слегда тюниный соболь.
и не сильно дорого и места много и не экзотика.
MraK111

K/B
Вчерась возвращаясь с охоты на своей окушке ухнул передним правым колесом в ямину, да так,что машина подпрыгнула на пол метра-не заметил:-). Усе думаю, кердык гнилушке. Машину тянет вправо, руль на 90 градусов сместился относительно своего положения. По приезду снял колесо, ну погнуло рулевую тягу. Да и хер с ней, отрегулировал по шнурку схождение,сезон добегает, зимой поменяю.
lv333
ICEberg1981

36см до пуза
корпус из профиля и жести на болтиках
плоское лобовое стекло перпендикулярное корпусу на болтиках
двери на болтиках и веревочках с кривыми щелями в палец шириной....
крыша не предусмотрена в принципе

они таки переплюнули "козла"
хотя для какой-нибудь субэкваториальной степи может и прокатит

Можно оттюнить:
1) Достеклить остальные окна.
2) Сверху брезент накинуть
Все ж, под дождиком хотя бы, куда комфортабельнее будет 😊

ICEberg1981
lv333

Можно оттюнить:
1) Достеклить остальные окна.
2) Сверху брезент накинуть
Все ж, под дождиком хотя бы, куда комфортабельнее будет 😊

поставить нормальные колеса, заменить двери, сделать крепления под брезентовую крышу, пошить крышу...
я не удивлюсь, если там не только в дверях щели кривые в палец...
можно то и не такое
но не проще взять дешевле и функциональней?
даже хорек (немецкий) функциональней, чем это показанное...

MraK111

sachaff
летом в 150 км от Москвы не завелась машина.
иммобилайзер заблокировал машину.
только эвакуатор и к официалам.
мимо проехал мотоблок с телегой и людьми в нем.
очень неприятно на душе было.
SЁM
sachaff
летом в 150 км от Москвы не завелась машина.
иммобилайзер заблокировал машину.
только эвакуатор и к официалам.
мимо проехал мотоблок с телегой и людьми в нем.
очень неприятно на душе было.
150 км на мотоблоке с телегой - было бы неприятно не только на душе...
CROW HUNTER
sachaff
мимо проехал мотоблок с телегой и людьми в нем.
очень неприятно на душе было.
Зато им как бальзам на душу. 😀
Если не секрет, что за тачка и сколько стоит?
sachaff
рено флюенс.
4 год.
пробег 15 тыщ.
поехал в магаз за хлебушком.
17 или более тыщь обошлась поездка.
Max-Rite
украдено с инстаграма


lv333
Max-Rite
украдено с инстаграма


Это в тему с яхтами надо! 😊

CROW HUNTER
sachaff
поехал в магаз за хлебушком
"Наши люди в булочную на такси не ездят".(с)

рено флюенс.
4 год.
пробег 15 тыщ.
Вот тебе и качество... УАЗ лучше! 😊
sachaff
CROW HUNTER
УАЗ лучше!

глянул на цены (ближе к ляму)
там тоже есть иммо - соот-но тож может блокирнуть.


Ignat
К вопросу о хранении драп-авто в нычке за городом.

Внезапно провёл небольшой тест.

Карбюраторный жигулятор, из электроники - только сигналка и магнитола, да и то сигналка только стартер блокирует если что.

Тупо был брошен в гараже 6.5 лет назад. БЕЗ каких-либо попыток консервации. Просто приехал и остался.

В гараже сгнил пол, машину пришлось перегонять в другой гараж, пока не утонула.

Принёс аккумулятор свежий (оставленный в жигуляторе аккум скурвился совсем, электролита почти нет, доливать и проверять что будет - не стал). Накачал спущенные колёса. Подкачал ручкой бензонасоса бензин (тоже в баке так и хранился все 6.5 лет), подлил тосола - и всё. Завёл с полтычка. Да, подтраивает, дым выхлопа явно с маслом и тосолом, глушитель сгнил за время простоя и сифонит... Но, блин, оно едет и намного лучше чем пешком 😊

А была бы хоть попытка консервации и, соответственно, расконсервации - поехало бы куда как лучше...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

конь44
А была бы хоть попытка консервации и, соответственно, расконсервации - поехало бы куда как лучше...
А что вообще может в неработающем автомобиле испортиться со временем? Да, от Солнца краска и резина стареют. А в закрытом помещении при невысокой влажности, просто нечему портиться. Нашли через 60 лет погреб со спрятанным мотоциклом DKW. Он даже не поржавел. Накачали колёса. Места где был перегиб на покрышках немного растрескались, но корд остался целым. Залили бензин с маслом. И с толчка завели. Наверно современная электроника за 60 лет за счёт диффузии в кристаллах со строя и вышла бы, а может и нет ведь работают же некоторые космические станции уже по 30 лет. А тем более неработающий простой автомобиль с контактным зажиганием.
jim hokins
конь44
А что вообще может в неработающем автомобиле испортиться со временем?
У мужика от 20 лет гаражного стояния прихватило поршня к цилиндрам.Причем намертво.Да,авто,-Москвич 2140,желтый 😊.
Знаю еще один случай с Москвичем(правда 412-ым),-тоже после гаражного хранения(но срок поменьше был) аналогично намертво прихватило поршня к цилиндрам.
Sancho62
Ваз 2106 89г.в.
Два с половиной года простоял в гараже. Там даже какой то бензин остался.
Попробовали завести-не заводится, понятное дело, аккумулятор сел. С толкача завелся сразу же.
Так и доехал на нем до города, 80км.
Два года простояла Опель Корса 96г.в. в сыром гараже в деревне, сгнили полы и частью пороги, акк-р тоже сдох. Ниче, с толкача завелась, и тоже нормально с деревни доехала 90км.
abap01
кентярик 777
единственная более-менее беспроблемная ангилийская машина. а вообще все "англичане" такое Г...очень ломучее и устаревшее и хреновое
За "беспроблемные" рычаги передней подвески погугли. Англоязычные форумы полны советами, как выправить схождение упиранием колеса в пенёк после форсирования небольшой ямки на скорости выше 10 км/час.
K/B
Чтобы поршня к цилиндрами не прикипали надо немного масла моторного шприцом заливать в цилиндры перед консервацией. Ну и проворачивать движок хотя бы раз в год.
Ignat
конь44
А что вообще может в неработающем автомобиле испортиться со временем? Да, от Солнца краска и резина стареют. А в закрытом помещении при невысокой влажности, просто нечему портиться.
Угу. Это хранение в сухом прохладном месте, в идеале с бескислородной атмосферой, на чурбачках и с щедро залитым маслом агрегатами.
Это и называется консервацией.

Плюс периодическая профилактика:

K/B
Чтобы поршня к цилиндрами не прикипали надо немного масла моторного шприцом заливать в цилиндры перед консервацией. Ну и проворачивать движок хотя бы раз в год.

А когда тупо машина приехала с улицы и встала, плюс под полом гаража "плавательный бассейн" (думаете, отчего пол-то сгнил?!) возможны куда более интересные варианты.

В моём случае спущенные колёса стали "квадратными". Сцепление закисло, но разработалось. Вот движок со стартёром, к счастью, не подвёл - с толкача заводить можно, конечно, но только если более-менее уверен, что движок рабочий. А то если поршня приржавели, а его с толкача - может печально выйти...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

MraK111

конь44
Вот движок со стартёром, к счастью, не подвёл - с толкача заводить можно, конечно, но только если более-менее уверен, что движок рабочий. А то если поршня приржавели, а его с толкача - может печально выйти...
Так наверно ваш движок то был не сильно больной, хоть может и поживший. А какой степени исправности должен быть движок, чтобы поршня приржавели. Явно непосредственно вода попадала в цилиндры. Ваш опыт как раз и говорит о том, что нормальный автомобиль даже не консервированный специально, а просто хранимый в более-менее нормальных условиях, может оставаться относительно исправным десятки лет. Разве только резина постепенно за счёт диффузии выпустит воздух. И то вроде "привыкшая" быть "квадратной" немного проехавши "вспоминает" свою прежнюю форму.
marduk616
конь44
А что вообще может в неработающем автомобиле испортиться со временем? Да, от Солнца краска и резина стареют. А в закрытом помещении при невысокой влажности, просто нечему портиться. Нашли через 60 лет погреб со спрятанным мотоциклом DKW. Он даже не поржавел. Накачали колёса. Места где был перегиб на покрышках немного растрескались, но корд остался целым. Залили бензин с маслом. И с толчка завели. Наверно современная электроника за 60 лет за счёт диффузии в кристаллах со строя и вышла бы, а может и нет ведь работают же некоторые космические станции уже по 30 лет. А тем более неработающий простой автомобиль с контактным зажиганием.

Резинки высыхают. тех жижи свойства теряют, повернхости металов покрываются окидами и гидроксидами

marduk616
А какой степени исправности должен быть движок, чтобы поршня приржавели. Явно непосредственно вода попадала в цилиндры.
Достаточно несколько резких колебаний температуры и немного влажного воздуха
Ignat
конь44
Так наверно ваш движок то был не сильно больной, хоть может и поживший. А какой степени исправности должен быть движок, чтобы поршня приржавели. Явно непосредственно вода попадала в цилиндры.
Ну у меня, скорее, обратная проблема была: при постановке в гараж двигатель уже жрал масло как мотоцикл - литр на несколько сотен км. Так что приржаветь было трудно.

конь44
Ваш опыт как раз и говорит о том, что нормальный автомобиль даже не консервированный специально, а просто хранимый в более-менее нормальных условиях, может оставаться относительно исправным десятки лет.
Ну вот для этого и отписал - полевой эксперимент, 6.5 лет стоянки без подготовки в обычном и даже, скорее, влажном месте - полёт нормальный, ездить можно.
Насчёт десятков лет - таки боюсь, начнутся более существенные изменения. И бензин уже, скорее всего, "сдохнет", да и обычная коррозия сожрать может многое если влага есть...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

marduk616
Вот имхо збс вариант http://i.ebayimg.com/images/i/161604220935-0-1/s-l1000.jpg но дорогой сейчас и шумный очень
конь44
Ну и чем он лучше "Виллиса" времён войны? Кроме того, что очень дорогой.
K/B
На дорогие игрушки можно до бесконечности облизываться.

MraK111

MraK111

nikserg

Один из пользователей «ВКонтакте» приобрёл уникальную разработку, созданную более полувека назад Конструкторским бюро гидравлики Челябинского тракторного завода

Как предполагает Иван Иванов, новоиспечённый владелец «челябинской кракозябры», этот вездеход — разработка Максима Николаевича Мельниченко, конструктора ЧТЗ, который являлся руководителем группы гидростатического привода тракторного ГСКБ ЧТЗ. Ориентировочные годы постройки машины — 1950-1951.

По имеющимся данным (которым ещё предстоит найти подтверждение), авторы работали над необычным проектом инициативно, в частном порядке, однако проектирование и создание опытного экземпляра выполнялись профессионально, всем коллективом КБ гидравлики ЧТЗ.

Восьмиколёсный автомобиль футуристического вида имеет довольно компактные габариты (длина — 4530 мм, ширина — 1900 мм, высота — 1490 мм), шарнирно-сочленённую конструкцию и клёпаный алюминиевый кузов. Снаряжённая масса — около 600 кг, колёсная формула — 8х8.

Любопытно, что система полного привода выполнена по гидростатической схеме, когда двигатель внутреннего сгорания вращает гидронасос, а тот приводит восемь (!) гидромоторов — по одному на каждом колесе. Все колёса имеют систему подкачки, плюс на каждую пару движителей можно натянуть гусеницу.

В конструкции широко использованы агрегаты ГАЗ-М20 «Победа». Собственно, от «Победы» планировалось взять двигатель, но по неизвестным причинам мотор на машину не поставили. Сейчас новый владелец пытается выяснить подробную историю создания этого вездехода.

https://auto.mail.ru/article/6...nnyi_iz_pobedy/
amatol
фото

MraK111

с мотоциклетным колесом-а вот у автора колеса ни разу руки не из жопы.если без шины обойтись-вот оно,БП-колесо.
amatol
nikserg
система полного привода выполнена по гидростатической схеме,
капризная игрушка мирного времени.имею "радость" по работе обслуживать и ремонтировать силовые установки дизельпоездов.там охлаждение и привод генераторов-гидростатика.самый часто отказывающий узел.вроде все просто,но нюансов столько,что это "просто" становится очень ненадежным.ну и про давление в 250-300 очков не стоит забывать-РВД в случае П никто делать не будет,а без них никак.
nikserg
ну ребята с чего кормились, с тем и развлекались 😊 . я за электропривод. и не двух, а трёхзвенную схему. переднее звено - кабина, среднее - силовая установка и платформа для модулей с вооружением, заднее - груз. чтобы пепелац мог передний модуль как кобра башку поднимать и на препятствия залазить. а во дворе калачиком сворачиваться и тихонько время от времени урчать соседям, проворачивая ствольный блок пулемёта 😀 .
AlexKa
На тему неподготовленной стоянки в гараже. Ниссан 06 года выпуска с того же года стоял в обычном бетонном гараже. В 16-цатом году был вытащен на свет. Из всех проблем не работал бензонасос, видимо был окисел. Удалось оживить и не видит родной ключ, не открывает/закрывает ц.з.. В остальном исправно работают все системы. Пробежала 19 ткм. Сразу же менял все жижи.
У товарища дедова тройка 16 лет стояла в гараже. Поставили аккум, поменяли масло и без проблем завели. На том бензе который был. Первое время ездила без проблем. Потом по мелочи вылезла течь карба и пары патрубков охлаждения. Ну и краник печки само собой закис. Машину так же, перед постановкой в гараж, не консервировали...
MraK111

Наум
БП транспорт
В "большой пиздец" 90х годов для меня главным "транспортом" был прицеп (легковой) , а тягач ,в принцЫпе, был не важен и менялся регулярно.
Тогда ,с помощью обычного легкового прицепа, я "зарабатывал" больше чем сосед вЪебывая на заводе...но тогда и прихватизировать БЫЛО ЧТО ,особо не напрягаясь 😊.
Axl_ural_1_52
Наум
В "большой пиздец" 90х годов для меня главным "транспортом" был прицеп (легковой)
Искал всякости на "Минске" вывозил на мотоцикле "Урал". 😊 😊 😊
Много что перевез. Бонусом шло "изучение локации". 😊
прораб на мицубиси
jim hokins
авто,-Москвич 2140,желтый .
Знаю еще один случай с Москвичем(правда 412-ым),-тоже после гаражного хранения(но срок поменьше был)
у дядьки м412 в экспортном исполнении (оцинкованный кузов) лет 8-10 точно уже не помню в железном гараже простоял,не заводился, я его стюдентом реинкарнировал, ни разу не ржавый и ничего не присыхало
MraK111

K/B
Мысль появилась, нечто подобное для деревни из Оки забабахать. Донора без документов можно за 10 тыр. купить.
nikserg
угарная каракатица. у нас ТПК как-то посимпатичнее 😊 . вспомнился американский Willys M274 Mule



американцы на очередной итерации вернулись к самоходным тележкам в беспилотном варианте, а эстафету управляемых человеком подхватили итальянцы с Fresia F18 и Fresia F25:

но мне больше понравилась другая видяшка про Mitsubishi Outlander PHEV от мужика из сообщения камрада MraK111:


сцуко, пока остальные сиськи мнут, японцы уже практически мою мечту воплотили в железе: нормальный кроссовер (даже можно обнаглеть и внедорожником назвать), который может до 60км (ну 30, хорошо) проехать чисто на электротяге. бесшумно, без теплового следа. а потом запустить бензиновый движок, если надо и чесать дальше. или врубить электро и бензиновую тягу параллельно для пущей динамики. заряжаться хоть от розетки, хоть от своего бензодвижка. красавцы.

marduk616
Ну что господа. Всех причастных с праздником 😊
Axl_ural_1_52
marduk616
Ну что господа. Всех причастных с праздником
День автомобилиста (Россия) - поддерживаю. 😊 😊 😊
День военного финансиста (Украина)
День создания государственной служби охраны (Украина)
День вневедомственной охраны (Россия)
День работников охраны (Киргизия)
День Республики (Турция)
День Турецкой республики (Северный Кипр)
День учителя (Новая Зеландия)
День коронации (Камбоджа)
День именования - День объединения (Танзания)
Всемирный день псориаза (Международный)
День рождения Мухаммеда Сираджуддином Накшбанди (Суфизм)*
День рождения комсомола (СССР)
День рождения Людовита Велислава Штура (Словакия)
Национальный день Франкенштейна (США)
Национальный день кошек (США)
Национальный день овсянки (США)
Национальный день основания женской организации (США)
Национальный день отшельника
nikserg

mjkl
Паровоз Jeep Wrangler. Истинный паропанк
О!
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1683913.html
K/B

Oleg.ru
Современный паровоз: https://drive.temaretik.com/1278897026319518201/parovoz-jeep-wrangler-istinnyj-paropank/
MraK111


sachaff
последние фотки это реальный или не очень бп транспорт?
его нужно купить или достаточно на экран посмотреть?
Sancho62
Да блин, хорошая машиненка и просвет хороший.
Это 70-ка?
arjan
БП транспорт
SЁM
Sancho62
Да блин, хорошая машиненка и просвет хороший.
Это 70-ка?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...Land_Cruiser_40
Medved075
sachaff
последние фотки это реальный или не очень бп транспорт?
его нужно купить или достаточно на экран посмотреть?

надо срочно бежать в банк за кредитом,
отдавать всеравно не придется, а сразу подготовился получается.
п.с. штука имхо для понтов, а не для переездов. желтый транспортер практичнее и удобнее на порядок.
мриять о том что на круизере пересечешь лес наискосок и убежишь от мародеров - наивна, ты просто заедешь глубже чем транспортер, где тебя грабить и закапывать проще.

arjan
на транспортере в зимний период ,если трассу не почистят то дальше города не уедешь .
lv333
arjan
на транспортере в зимний период ,если трассу не почистят то дальше города не уедешь .

*Вспоминая март 2013 в Киеве* и в городе хрен куды уедешь, даже без БП 😀

Sancho62
Тогда только трактор.
lv333
Sancho62
Тогда только трактор.

Угу, причем только на гусеничном ходу.

arjan
*Вспоминая март 2013 в Киеве* и в городе хрен куды уедешь, даже без БП
А что там было ?
lv333
arjan
А что там было ?

Несколько годичная норма снега за пару дней 😊

Axl_ural_1_52

Medved075
arjan
на транспортере в зимний период ,если трассу не почистят то дальше города не уедешь .

если вы собрались кудато ехать а на дворе зимний период и трассу не чистят - вы вообще никуда не уедете, какой бы жип у вас не был. Потому как снег рыхлый высотой 40-50 см не проедет вообще ничего кроме урала иль краза, все остальное это просто способ заехать туда откуда _пешком_ вы не вернетесь и замерзнете по дороге. так шо забудьте все эти прокачанные джипы, это игрушка для полазить в грязи в выходные с толпой таких же прожигателей денег 😊

и да, езда по снегу высотой в пол-колеса всего, увеличивает расход топлива до астрономических величин. на 100 км уходит литров 40 совершенно спокойно. на 2литровом двигателе бензиновом.
На дизеле - скорее всего меньше, за счет высокого момента крутящего, но тоже далеко не штатный расход.

Hunt70
Medved075
Потому как снег рыхлый высотой 40-50 см не проедет вообще ничего кроме урала иль краза, все остальное это просто способ заехать туда откуда _пешком_ вы не вернетесь и замерзнете по дороге. так шо забудьте все эти прокачанные джипы
да ладно 😊 рыхлый снег как пушинка, вот мокрый или когда в середине наст-вот по нему уже и посадка возможна, уже тяжко. Хотя пробовали, по мокрому 40-45 см уже тяжело едется, но едется. По моей колее уже и дастер стоковый полз, но шаг влево\вправо для него уже = посадка на брюхо.
ЗЫ. по факту для среднеподготовленного внедорожника, в средней полосе непроходимы направления 1-2 месяца в год максимум. Да и то если лебедки нет.
marduk616
Для снега есть множество решений, от гусянок треугольных на каждое колесо (ужас как дохрена стоит) до капота под передний бампер на жЫпе, содраный с пузотёрки на обочине
rfghfk
Hunt70
рыхлый снег как пушинка
Свежевыпавший, а не рыхлый. Но если он выпал поверх старого, слежавшегося-трындец колёсной технике, независимо от степени подготовленности.
arjan
Потому как снег рыхлый высотой 40-50 см не проедет вообще ничего кроме урала
это да , но таким он станет через несколько недель , время какое то есть .
Medved075
marduk616
Для снега есть множество решений, от гусянок треугольных на каждое колесо (ужас как дохрена стоит) до капота под передний бампер на жЫпе, содраный с пузотёрки на обочине
а можно из капотов пузотерок выложить всю дорогу.
вы другое не заметили - расход топлива у обычного снегохода представляете? не у двухтонного а у 300-килограмового всегото.
иль у вас жип будет гружен 300 литрами бензина? это 15 канистр всегото.
lv333
Medved075
а можно из капотов пузотерок выложить всю дорогу.
вы другое не заметили - расход топлива у обычного снегохода представляете? не у двухтонного а у 300-килограмового всегото.
иль у вас жип будет гружен 300 литрами бензина? это 15 канистр всегото.

Собачья упряжка и сани наверное дешевле выйдет 😊

Medved075
lv333

Собачья упряжка и сани наверное дешевле выйдет 😊

она вообще бесплатная, если собак менять периодично, главное удочку взять покрепче и копченый окорочек привесить на него для указания верного направления движения вожаку 😊))

L CH
rfghfk
Свежевыпавший, а не рыхлый. Но если он выпал поверх старого, слежавшегося-трындец колёсной технике, независимо от степени подготовленности.
Неправда ваша! Прошлой зимой катался по снежному полю. Резина 31' снега по ступицу, местами выше.
arjan
Прошлой зимой катался по снежному полю. Резина 31' снега по ступицу, местами выше.
это пока наста нет .
Medved075
arjan
это пока наста нет .
и еще это по полю иль грунту какому неровному. та же хрень на обычной асфальтовой дороге превращается в атракцион с пробуксовками и заносами. я зимой так развлекаюсь, типа полицейские развороты на перекрестке на месте, но это именно шо развлекуха по свежему снегу, кудато так передвигаться могно ровно до момента нагребания мордой снега впереди. каждые 25 метров в среднем.

тоесть ехать могно лишь при условии что пузом снега не касаешься, или колеса такие что едут именно по снегу а не по асфальту гдето там на глубине в полмашины. так проедешь ровно до первого овражка на дороге, где снега намело на полметра больше, и дальше втроем чистить колею.

rfghfk
arjan
Прошлой зимой катался по снежному полю
Катался-ключевое слово)))
Hunt70
Medved075
тоесть ехать могно лишь при условии что пузом снега не касаешься
ну это тока если защита под всем днищем, да и то снег не глина..
А если правильная защита, то едется гораздо глубже. У меня под мостами на зимней резине где-то 27 см. При глубине снега 40-45см машинка еще едет 😊 Если наст то конечно посложней будет. Но по средней полосе до середины февраля обычно можно просто кАтаться, без напрягов. Ну а глубже если где-то то надо сдуваться до 0.3-0.5 атм. и уминать снег на первой пониженной в натяг - так зимники делают обычно. Но тут уже от размера колес и веса зависит.
Medved075
Hunt70
ну это тока если защита под всем днищем, да и то снег не глина..
А если правильная защита, то едется гораздо глубже. У меня под мостами на зимней резине где-то 27 см. При глубине снега 40-45см машинка еще едет 😊 Если наст то конечно посложней будет. Но по средней полосе до середины февраля обычно можно просто кАтаться, без напрягов. Ну а глубже если где-то то надо сдуваться до 0.3-0.5 атм. и уминать снег на первой пониженной в натяг - так зимники делают обычно. Но тут уже от размера колес и веса зависит.

у вас на этой первой пониженной с сдутыми колесами какой расход топлива будет?
ну и все эти катания без напряга хороши когда транспорт весит килограмм 300. вижу почти каждую зиму как улетевший с почищенной но ледяной дороги жип не может вылезти с обычного поля озимого, куда залетел передними колесами а задние на дороге стоят. там всегото уклон градусов 30 и полметра высоты спуск, ну и готово. спрашивают где взять в выходной день утром трактор 😊
сам пару раз улетал с дороги примерно также, заднего диффа у меня нет совсем - ну и в трезвом виде редко езжу, так обратно вылезти нереально зимой, притом что колесья 26" и клиренс 30 см, а вот хренивылезешь. так в поле и выталкивал дальше, но у мня игрушка 320 кило весит и могно одновременно толкать и газ жать на руле, навалившись на передний багажник пузом 😊

Hunt70
Medved075
у вас на этой первой пониженной с сдутыми колесами какой расход топлива будет?
у меня бензинка 2.2л с парт тайм, вес 1.6т. 3-х дверка. По трассе 9.5л, в смешанном цикле 10.5-11.5л. Максимум что было 16 литров после снегапада с мокрым снегом, это когда всю дорогу на 4х4 едешь. В тяжелых условиях на понижайке мгновенный расход по борткомпьютеру где-то 25-40 литров. Но это редко. Прошлой зимой у меня стопорное кольцо со шруса сорвало, остался на 4х2 в поле. В конце января выехал на заднем приводе. Понижайку редко включаю.


Medved075
вижу почти каждую зиму как улетевший с почищенной но ледяной дороги жип не может вылезти с обычного поля озимого, куда залетел передними колесами а задние на дороге стоят. там всегото уклон градусов 30 и полметра высоты спуск, ну и готово. спрашивают где взять в выходной день утром трактор
ну так зимой на зимней шипованной ездить надА, за 20 с лишним лет езды вне дорог, обычно в одну машину, за трактором не бегал ни разу 😊
nikserg
nikserg
Представленный этим летом электро-внедорожник B1 от стартапа Bollinger Motors из Нью-Йорка получил более 10,000 предзаказов.
хлопцы свой пепелац на автосалон в Лос-Анджелесе выкатили и грозятся начать поставки клиентам с февраля 2019 года: https://auto.mail.ru/article/6...k_iz_nyu-iorka/ .
Baldius
nikserg
хлопцы свой пепелац на автосалон в Лос-Анджелесе выкатили и грозятся начать поставки клиентам с февраля 2019 года: https://auto.mail.ru/article/6...k_iz_nyu-iorka/ .
Тачка агонь. Прям нравится. И дизайнер там поработал хорошо вполне вопреки мнению автора статьи (хотя это сарказм, думаю). Чистый функционал. На Дефендера последнего смахивает. Всё супер, скорость, приемистость, даже вместимость для коротыша по длинномерам. Багажник "под капотом", объединённый с салоном. Просто красавчеги его разрабатывали ящщетаю 😊 Только вот батарея УГ опять...)))
MraK111

конь44
Чудненько! Мопед довоенный, а самолёт вообще из 1918-1919тых годов.
MraK111

arjan

MraK111
откуда фотку взял ? может блог какой есть про этого чувака ?
rfghfk
arjan
откуда фотку взял ?
Присоединяюсь к вопросу. Ножной привод на вёсла дядька. кажись, замастырил?
nikserg
На уточняющий вопрос, каков жизненный цикл современного автомобиля марки BMW, Райт сказал: «15 лет и больше», — это касается и электрических, и традиционных моделей. «По надёжности BMW на электротяге не отличается от машин, где установлены двигатели внутреннего сгорания», — отметил Райт. При этом представитель марки добавил, что через 15 лет способность батареи удерживать заряд уменьшится примерно до 70% от её первоначальной спецификации.
https://auto.mail.ru/article/6...onkretnyi_srok/

интересно, как добились. то ли перешли на новую химию, то ли изначально большая избыточность и часть ёмкости заблочена программно до поры до времени.

rfghfk
nikserg
интересно, как добились. то ли перешли на новую химию, то ли изначально
Или спиздели. как обычно)))
любительбулок
С Наступившим!

А тут кто из палаты?
Oleg.ru
Вот что нашел на просторах инета, абсолютный пост БП транспорт: https://cccp.temadnya.com/1329718582266300793/kak-nazyvalsya-i-na-kakom-toplive-rabotal-pervyj-sovetskij-traktor/
Syriana
Кстати, как такой для БП?

Правда мало их осталось наверное

AlexKa
Кстати, как такой для БП?

Сарай годный, но их и моно в живом виде найти проблема. На фото ведь полнопривод? Я таких вообще не видел!

Syriana
Сомневаюсь что они были полноприводные
Syriana
Мне вот бы мотоцикл под ежедневные нужды и при случае для БП...
любительбулок
Syriana
Мне вот бы мотоцикл под ежедневные нужды и при случае для БП...

С таким запросом походу семьи нет,дома семеро по лавкам не сидят.велик то хотя бы есть?

Syriana
любительбулок

С таким запросом походу семьи нет,дома семеро по лавкам не сидят.

Уважаемый! Вот когда вы едете куда-то всегда берете с собой всю семью? Поехал к друзям выпить - мелкие, супруга и тёща с собой, поехал в гараж гайки покрутить - опять все с собой? Не всегда для передвижения одной тушки надо передвигать и примерно тонну автомобильного железа.

любительбулок
велик то хотя бы есть?

Есть, складной.
Фото вроди даже выложил.

arjan
Мне вот бы мотоцикл под ежедневные нужды и при случае для БП...
edit log

#2403
P.M. Ц

только 5месяцев в году , надо вот такой брать
Syriana
Почему только 5 месяцев?
arjan
Почему только 5 месяцев?
Зима .
Syriana

корректировщик
rfghfk
Свежевыпавший, а не рыхлый. Но если он выпал поверх старого, слежавшегося-трындец колёсной технике, независимо от степени подготовленности.

А если цепи на колеса?

Syriana
Понятно что мотоцикл зимой это для большинства реальный экстрим. Но по крайней в моей локации мотосезон уже точно дольше 7 месяцев в году.
Вот сегодня думаю что вполне можно покататся: +7 градусов, снег почти весь растаял
корректировщик
А вы откуда? Луганск минус 7
Syriana
Я севернее Луганска
arjan
Вот сегодня думаю что вполне можно покататся: +7 градусов, снег почти весь растаял
#2411
P.M. Ц
корректировщик
участник
27-1-2018 15:05
А вы откуда? Луганск минус 7
-35 приезжайте прокатимся 😀
Syriana
arjan
-35 приезжайте прокатимся 😀

Закройте двери морозильника!

корректировщик
В буенос айресе плюс 31
Syriana
Покатушки по южной Америке были бы кстати
Syriana
По ходу под мои требования ничего лучше среднеразмерной эндуры наверное и не придумается
корректировщик
Южная америка тепла захотелось?
Syriana
И не спрашивайте!
Раньше зимы казались более комфортные
корректировщик
А если на лыжах в австрии в коттедже и дорогим аином? А после вы садитесь в свой самолет и летите в буенос айрес? С симпатичными мулатками? Как вам такая зима?
Ет вам не унылый шахтерский поселок с хрущами и грязным снегом?
arjan
А если на лыжах в австрии в коттедже и дорогим аином? А после вы садитесь в свой самолет и летите в буенос айрес? С симпатичными мулатками? Как вам такая зима?
Это вы когда успели построить кокаиновую империю 😊
корректировщик
Ну почему же. Две тыщи евро австрия, две в аргентине. Перелет мск вена ьуенос и обратно еще пять. Итого десять килобаксов иои 500 килорублей.
Считаем картошку. С гектаоа картофель дает 50 тонн. Умножаем на 10 рублей. Итого 😊 поездка по дальнему зарубежью.
Уартофельная империя на трех гектарах. Круто. Учитесь
arjan
Круто. Учитесь
пошел покупать семена по соседям 😊
n114b
ообщем фигово едет ока на тракторной каме по подмерзшему снегу и колее от трактора - примерно по типу самолета - на 1 педараче и скорости 20 км в ч (обормоты около 2000) и более тяги хватает и ешо едет. а на меньше тяги мало и глохнет. тяга то нужна снег со льдом мять-ломать.

или нада ешо 0 или -1 тянущ педарачу в коробку ставить.

n114b
нада вообщем тово - точить отдельну тему про срочную перестройку общегражданской тачилы под драп по плохой дороге. личной или найденой брошеной.

типа под ужение фаз можна и быстро спилить распредвал на точиле - но сколько оно протянет без поверхн упроченений.

на сколько зубов по шестерне распредвала можна двигать вперед моновал или выпускной под мах момент на малых обормотах.

на сколько можно увеличивать зазор в клапанах (в основном выпускном) шоб оно еще годно тянуло на обормотах около 2000.

MraK111
arjan
только 5месяцев в году , надо вот такой брать
На фотке сузуки джебель 250 и ямаха рейд 250, а брать надо honda CRF250L.=)
MraK111
Syriana
По ходу под мои требования ничего лучше среднеразмерной эндуры наверное и не придумается
Да да и это должна быть honda crf250L =)
K/B
ообщем фигово едет ока на тракторной каме по подмерзшему снегу и колее от трактора - примерно по типу самолета - на 1 педараче и скорости 20 км в ч (обормоты около 2000) и более тяги хватает и ешо едет. а на меньше тяги мало и глохнет. тяга то нужна снег со льдом мять-ломать.
или нада ешо 0 или -1 тянущ педарачу в коробку ставить.
Ищи коробку передач от оки 1111. Лучше будет тянуть.
TSX

MraK111

SЁM
.
n114b
K/B
Ищи коробку передач от оки 1111. Лучше будет тянуть.

в коробке от 1111 гп 4.5. в инете на тюнинхе можна купить 5.1 за около 12 кру - дорого. а моменту относительно 4.3 прибавит только около 20 процентов. и под замену нада сильно перебирать жылезо.

вышло прощее снять распредвал и таки ободрать толкатели на наждаке шоб убрать перекрыв фаз выпуска и впуска и заузить фазы.

после вставки ободраново распредвала в двигло на типа притирку - притирать можна ну минут 10. а вышло терка около 2 часов на около 2000 обормотов. один сильно ободраный до мяхких нутреностей толкатель впуска стерло на притирке до около 2.5 мм останков поднятий. остальные стерло слабо - но надо было срочно хромить иначе и остальные обдерет нафиг.

теперь езда на 1..2 цыл двигле - мах обормоты около 3200 - тама момент примерно равен потерям даже при отключеной коробке. еще как-то тянет на около 2200 обормотах. мах момент уехал к около 1000 обормотам че и хотел. хх можна хоть 400 теперь делать - но уже могет плохо мазать. тяга на около 1000 обормотах ощутимо получшела.
на малых обормотах впуск терпимо идет в оба цылиндера и тяга махсимальна. при повышении обормотов низкий толкатель плохо открывает впуск в 1 цыл - но зато и меньше жрет луца. более полный на повышеных обормотах впуск идет только в 2 цыл.
давно думал закрыть впуск в 1 цыл шоб экономнее было - теперь примерно фул афто и с бонусом тяги на малых обормотах. на месных типа проезжательных частях зоны достаточно скорости около 20..40 км в час.

под хромление выплавил отрицательных решеток из давно подохшево агм акума чуть свинцу и на листе жылеза отлил анод около 3х8 см размером при около 3 мм толщине. с краю дырку и туда винт с гайкой и провод под ток.
серну кислоту на сульфатение лектролита слил с стар акума с кислятиной. окись хрома 6 купил кило технич за около 600 ру. на 0.5 л лектролита ушло около 200..250 гр.

хромление в обрезке мелкой пластиковой бутылки по одному толкателю. ток около 3а. при около 4в. самый стертый хромил потолщее - около 12 часов - село около 0.5 мм. остальные примерно по 4..6 часов. в конце на силение пористости реверс тока на 10 минут. температура около 55..65 градусей нужна - вместо лектроплитки можна жечь мелкий костер и тама греть камни и кидать в горшок с водой под грев лектролита. а 3а при 4в на сопсно посадку хрома можна брать с пидальных генеров. потери лектролита за около 24 часа хрома около 0.2 л на улет с пузырями.

вал после отмывки после хрома вершин толкателей.





хром сел имхо только на мяхкие нутрености вала - на твердую наружность фиг - ну там он и мало нужен.

после тестовой терки в двигле около 10 мин износ вроде мало заметен.





K/B
Отогнал своего ОКУня в деревню позавчера. Движок откапиталил зимой, после этого стояла в гараже. Прошла 150 км-вроде (тьфу тьфу постучу по дереву)-полет нормальный. Разгонял на отдельных участках до соточки-больше не рисковал. Обкатка, как никак))).
Подумываю у соседа еще один движок на капиталку выпросить. Их у него штуки четыре валяется. Будет чем зимой заняться. Есть желание со временем средство для передвижения по льду зимнего водоема соорудить.
еврорусс
Самый реальный бп транспорт Деу Ланос с цепями и злой резиной.

Вообще в контесте G151 было бы неплохо, чтобы машина еще была и неким трейлером, ну там кухня, спальня и тд.
Обшить чтонить полноприводное пенопластом, поставить кухню, диван, привести все в нормальное состояние, запасить пивом 😊

CROW HUNTER
еврорусс
Самый реальный бп транспорт Деу Ланос с цепями и злой резиной.
😀 😀 😀 😀 😀
Pavel_Khl
Ока по говнам неплохо лазит. Я на своей 120 тыс накатал, пока кузов не сгнил. Двигатель ещё вполне бодрый был. Но ничто не идёт в сравнение с Запорожцем! У меня ЗАЗ-968М 1988 года, так с убитой поршневой я по таким говнам лесным и буреломам на нём лазил, что диву по сей день даюсь! Резина ещё родная и лысая стояла. Там, где я на своём IX-55 сразу садился, на Запоре проезжал просто играючи. Сейчас Запор покрашен дорогущей трёхслойной перламутровой эмалью под лаком, сшит кожанный салон, двигатель с жигулёвской поршневой форсирован лошадей до 60, резина новая высокая, шумки только вклеено около 30 кг. В говны уже его жалко загонять. Но если приспичит, равных ему по прежнему не будет. Конечно кроме специально подготовленных авто.
zhogl
Pavel_Khl
Сейчас Запор покрашен дорогущей трёхслойной перламутровой эмалью под лаком, сшит кожанный салон, двигатель с жигулёвской поршневой форсирован лошадей до 60, резина новая высокая, шумки только вклеено около 30 кг
ЭТАПЯТЬ!
Medved075
zhogl
ЭТАПЯТЬ!

на даче ездит черный лакированый запор с срезаной крышей и завареными дверями для жескости, надпись "ролисе" на дверях. ездит местный опер 😊

Джерард
еврорусс
Самый реальный бп транспорт Деу Ланос с цепями и злой резиной.

Вообще в контесте G151 было бы неплохо, чтобы машина еще была и неким трейлером, ну там кухня, спальня и тд.
Обшить чтонить полноприводное пенопластом, поставить кухню, диван, привести все в нормальное состояние, запасить пивом 😊

фольс бусик т4 полноприводный....с самым простым дизильком... или таблетка..но перебрать каждый винтик... или армейская с складов...и тоже перебраная

Джерард
Сегодня....дождь застал не на асфальте

K/B
Сейчас Запор покрашен дорогущей трёхслойной перламутровой эмалью под лаком, сшит кожанный салон, двигатель с жигулёвской поршневой форсирован лошадей до 60, резина новая высокая, шумки только вклеено около 30 кгЭТАПЯТЬ!

Третьего дня выезжаю с гаража, смотрю-стоит запорожец. Цвет бело-голубой, свежевыкрашенный. На краске и отделке не экономили. Хром блестит как с завода. Чувствуется-для себя делали. Похоже- 100% восстановление. До сих пор жалею, что не остановился и не сфоткал. Картинка-как с глянцевого журнала.

K/B

Джерард
forummessage/160/12
MraK111

danc
https://www.youtube.com/watch?v=T4Ru56QtGcE&html5=1

Основные характеристики автобуса-внедорожника Torsus:
Количество сидений: до 35 с ремнями безопасности
Колесная формула: 4х4
Клиренс: 389 мм
Максимальная скорость: 117 км/ч
Двигатель: 6-цилиндровый дизельный мощностью 176 кВт
Объем топливного бака: 100 л
Допустимая нагрузка: 13 500 кг
Дополнительное оснащение: лебёдка

Основное отличие офф-роад автобуса от 'вахтовок' - это кузов. Он не металлический, а из композитных панелей. Это делает машину легкой, нержавеющей и позволяет быстро модифицировать кузов под разные задачи.

Стоимость внедорожного автобуса оценивается в 100 000 долларов за одну единицу. Ведутся переговоры об организации мелкосерийной сборки в США, Турции, Украине.


n114b
в конторе инженегр-механик сказал кабинна жоповозка пошти на фсех реальных скоростях от чуть вышее пешехода выгоднее безкабиной 2 колесной по луцу. т.к. хоть кабина и весит большее рамы с сидухой и дает больше потерь на терку в колесах - но таки потерь на ветер у нее сразу сильно меньшее. а ветер бывает и просто встречный и уже опаньки.

потому такой унылый расход у мапедов и более мощных моцоцыклов относительно кабинных с гораздо большым и комфортным возом.

нада попробовать кабину с колесами от тата нано. https://ru.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano и пихло тама 2цылиндера аки у оки - можно также заткнуть половину цылиндеров - целый 1 и будет расход поменьшее. или даже заделать тягу из кабины под рукопашный затык по надобности заслонкой.

пихло тама индуское какое-то унылое - при тех же 33лошосил токо 100 кмвчас. а половина говнотаза 2108 разгоняет оку той же масы на 120 и большее на 4 педараче с заводским распредвалом.

и по комфорту хужее оки - В самой недорогой версии за 2500 $ отсутствуют ремни безопасности, вакуумный усилитель тормоза, уплотнители в дверях, наружные зеркала, 'печка', вентиляция салона, магнитола, дефлекторы, рукоятка вентиляции, сиденья обиты дерматином, машина лишена шумоизоляции,

но ее даже индусы перестали делать - мировой заговор аднака.

Relanium
n114b
ободрать толкатели на наждаке шоб убрать перекрыв фаз выпуска и впуска и заузить фазы.
Херово это фсе может закончиться. У вала цементация, наждак ее съел. Хром тверд весьма, шлифовка его — труд тяжкий, еще и форму не пролюбить надо. Кабы что не вышло
Sedobor
danc
Основные характеристики автобуса-внедорожника Torsus:
Количество сидений: до 35 с ремнями безопасности
Колесная формула: 4х4
Клиренс: 389 мм
Максимальная скорость: 117 км/ч
Двигатель: 6-цилиндровый дизельный мощностью 176 кВт
Объем топливного бака: 100 л
Допустимая нагрузка: 13 500 кг
Какое г. эта ваша заливная рыба. Единственное преимущество, что людей много можно запихнуть. Но колёс всего четыре, а при полной массе 13500 кг на каждое колесу придётся по 3375 кг. Такое годится для движения по твёрдым грунтам, снег и песок противопоказан. Да ещё при такой нагрузке будет повышенный износ резины, либо резина будет дорогой.
danc
тоже нагрузка удивила. единичка первая скорее всего лишняя.
тем более что по картинке, которая в горах, - там вообще безвоздушная резина.
n114b
Relanium
Херово это фсе может закончиться. У вала цементация, наждак ее съел.

сначала ободрать - патом похромить пористо. иначе сырой нутряной чугуний вала стирает за десятки мин. а похромленое проездунило сотни км - щас снял и поменял на заводской под проверку ездунства на 1 цылиндере по ровным дорогам.

сопсно говномабильный дезигн времен зажратово техноцыва с дешовым луцом и понтами виден даже в оке - то видно и без приборов при ведании математики.

бо у карб пихла расход луца прямо жоско связан с расходом воздухей - а расход воздухей связан с цылиндерами и обормотами и скоростями через педарачи. потому при расходе 3.2л настокм при 60 кмвчас оковое пихло ешо имхо сильно плохо жмет и в нормальном дезигне должно жрать меньше 2л настокм на той скорости.

т.к. на кило луца даже при бедноватой смеси надо бы 15 кило воздухей - а 0.75л 4такта пихло оки с заводскими педарачами везет на 60 кмвчас токо при обормотах около 1500 минимум. давка плоха - кпд фигов - расход сильно лишний. тама даже 1 цылиндера на 60 кмвчас много.

то заговор производителей говножоповозок с продаванами луца лохам - даже искровое пихло регулить по мощще убавкой жатий вместо регулировки по количеству жжоной смеси при номинальной давке. потому расход луца у них сильно завышен даже при инжекторах вместо карбов на типовых реальных скоростях.

при 60кмвчас ока проедет стокм за 100 минут - при 1500 обормотах пихло сделает 150000 обормотов. 4т пихло качает свои литры за 2 обормота - значит должно по номиналу прокачать 56 кубометров воздухей.

а при расходе 3.2л настокм - 2.4 кг при бедноватой смеси 1к15 - значит оно прососало токо 36 кг воздухей. при плотности 1.2 - токо 30 кубометров.

итово реальное жатие в пихле вместо номинальных 9+ было токо 30/56=0.53 от номинала и кпд намного фиговее наманых 0.3 или вышее.

при забитии пробкой впуска в 1 из цылиндеров жатие выходит можна довести примерно до номинала и ездунить при годно открытом карбе и иметь расход ощутимо меньшее.

Relanium
n114b
сначала ободрать - патом похромить пористо.
На хроме разве пленка масляная держится? Сталь держит за счет графита в ее составе, а хром? Ни цилиндры ни, тем более, поршни, не хромируют.

Единственный двигатель, который хромируют, это ствол. И то, несмотря на одноразовый поршень, не хвалят

n114b
"На хроме разве пленка масляная держится?"

пористый хром толст и потому весь в трещинах с нутревых напрягов - в трещинах масло и течот. на фотках трещины видно тоже.

то гражданский хозбыт говнохром в микрон тонкий и плохо видимый.

"тем более, поршни, "

в наманом пихле ваще нету терки поршней по цылиндеру - тама кольца трут. а наружнести колец хромют в хорошем случ. гугель ведит аднака - http://www.ngpedia.ru/id95665p1.html

На некоторых наших отечественных моторах также применяются хромированные кольца. Хромированные поршневые кольца показали себя чрезвычайно долговечными и, кроме того, резко сократили износ и выработку верхней части гильзы. Указанный факт объясняется следующим: в основном износ прогрессирует за счет полусухого трения и высоких температур верхнего поршневого кольца; пористый хром, хорошо адсорбируя смазку и обладая низким коэффициентом трения, хорошо противостоит износу.

Relanium
n114b
пористый хром, хорошо адсорбируя смазку и обладая низким коэффициентом трения, хорошо противостоит износу.
Век жыви, век учись 😊
n114b
потому уметь делать в хозяйстве лектролитицски садный пористый хром оченно полезно под убавку износу от терки. без особых станков и нанатехов.
Vasilii84
Как насчёт такой техники? Жрёт много, но есть свои плюсы. https://росрезервы.рф/mtlb-kupit-s-konservacii.html
n114b
Средний расход топлива на 100 км., л 100

а мах могет быть и сущесно большее.

Наемный Спец
А вот как спирт как высокооктпновое топливо позволит дать много воздуха дабы мощность увеличить, но понизить спмо количество подачи спирта?
И выйти в меньший расход но с такой же мощностью?
Можно еще увеличить степень сжатия, давка для спирта хорошая, а еще турбину наддуть до 2х баров.
Етанол конечно не самый айсовый спирь, но самый безопвсный
конь44
потому уметь делать в хозяйстве лектролитицски садный пористый хром оченно полезно под убавку износу от терки. без особых станков и нанатехов.
Это да, но сложности с режимами, и вредность, плюс экологи не обрадуются. Вполне не хуже стоИт гальваническое железо, особенно если с добавками никеля и марганца. Намного проще и не вредно. А уж если с фосфором то хром отдыхает. Жаль хрупковато, не амортизирует.
n114b
"Намного проще"

чем лектролит жылезо-никель-марганетц проще подкисленово серной окиси хрома ? с какой скоростью идет посадка той смеси ?

из чево при усилении пистца делать лектролит под садку никель-марганца ? жылезо можно в серной до сульфатов растворять просто.

жылезо то ваще мяхка вязка - под хоть каку-то стойкость к терке нада садить хотя бы сталь да сильно угольну.

n114b
"А вот как спирт как высокооктпновое топливо позволит дать много воздуха дабы мощность увеличить, но понизить спмо количество подачи спирта?
И выйти в меньший расход но с такой же мощностью?"

расход спирту будет больше расходу углеводородново луца т.к. в спирте уголь и водород уже частично вязаны с кислородом. но спирт делать грыбами из угля и водорода в воде прощее вязки угля и водорода в жыдкий луц.

конь44
жылезо то ваще мяхка вязка - под хоть каку-то стойкость к терке нада садить хотя бы сталь да сильно угольну.
Гальваническое железо в зависимости от режима наращивания, можно получать разной твёрдости. Даже чистое без ощутимых примесей гальваническое железо может обладать твёрдостью несколько выше закалённой стали 45. И осаждается раз в 10 быстрее чем хром. Можно наращивать за один присест до 3ёх миллиметров. Единственная заморочка, подготовка поверхности под покрытие, и то если необходимо абсолютное единение нарощенного с основой.
Етанол конечно не самый айсовый спирь, но самый безопвсный
Это смотря для чего. Не скажу за более тяжёлые спирты, а метанол и этанол имеют такое октановое число, что вполне нормально работает дизель от карбюратора и с искровым зажиганием. Только метанол добывать канительно, и в замен бензина нужно почти в два раза большее количество. А этанол народ освоил технологию до мелочей. А более тяжёлые спирты пропиловый, бутиловый, амиловый, и т.д., в бензиновом двигателе работают прекрасно, только нужно заводить на бензине холодный двигатель. А в дизеле тоже от сжатия не зажигаются, а с искрой не пробовали. Но минус, где брать, и запах препротивнейший и всепроникающий. Даже через год после работы на сивушных маслах, и неоднократной заменой масла, коленвал при шлифовке вонял сивухой.
danc
вот что попалось в интернете - плавучие прицепы-лодки

https://www.youtube.com/watch?v=NCSMZEk2m_k

собственно, а почему бы и нет?)

Relanium
danc
собственно, а почему бы и нет?)
Здорово. Интересно, что там со ступичными подшипниками и пальцами рычагов после купания?
Relanium
Смотритель музея
Уговариваю друга нечто подобное сваять на базе двухосного прицепа.
Говорят, большие проблемы с регистрацией
Relanium
Прицеп после отплытия куда девать?
Taciturn_gun

Вот настоящий БП транспорт 😊
Relanium
Верхняя коза это доп топливный бак или типа запчасть?
Medved075
Relanium
Верхняя коза это доп топливный бак или типа запчасть?

это самка, а в колесе самец. он же должен куда-то с целью идти, ну примерно как офисный хомячок за зарплату ходит каждый день 😊)

Baldius
danc
вот что попалось в интернете - плавучие прицепы-лодки

https://www.youtube.com/watch?v=NCSMZEk2m_k

собственно, а почему бы и нет?)

Тоже к стати думаю, об одноосном. С несъемными, но поднимаемыми, как на "Фениксе", колёсами. Ещё бы автономности какой-никакой хотелось бы. Парус небольшой к примеру. Рекорда скорости не поставит и управляемость будет так себе, но всё-же куда то отойти реально. Может быть даже и вернуться. Если повезет 😊)) Но для этого и мотор уже можно поюзать.
любительбулок
.

Max-Rite
ЧС-мобиль.
Makc K Petrov
В видео из залитого Сочи промелькнула Ока, переплывающая лужу. Причём не по течению как попало, а вполне управляемо, за счёт кручения колёс в нишах. А если ей в под бампер и в ниши пены надуть - она вообще будет почти мореходна 😊
любительбулок
Может в Джимника мне пены надуть?
Жена стояла на нем у школы,ждала детишек.Когда полило как из ведра,она думала переждет,как обычно,ибо дворники не справлялись.Когда рядом начали глохнуть пузотерки,включила кнопочку 4wd.Когда мимо проплыло колесо от грузовика,а кукурузера 150-го разворачивать на месте,стартанула между заглошими машинами.Высокая посадка, с которой я боролся и не победил после покупки,в тот день оказала содействие.Всего лишь через час они проехали необходимые два километра.Отделались легко:визжали ремни день потом и поворотники до сих пор не работают,езжу как окуевший загорелый..Включаю причем рычаг поворотников исправно,автоматически.Предохранители проверил автоконтролькой-целые все под капотом.К автоэлектрикам попасть на прием нереально или дорого:все на выездах,утопленников помогают нормально разбирать.В боксе никто себе на неделю не поставит на сушку,а домой это ехать куда-то.Вот и модные они нынче.Ценная профессия..

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Medved075
для бесстрашного преодоления воды любой глубины желательно иметь двигатель с 1 цилиндром, вроде - они от гидроудара защищены, тоесть не пострадают. ато мало добиться от машины плавучести, надо еще воздухозаборник сделать мега-герметичный, а с этим сложнее кмк в большинстве моделей.
любительбулок
Шнорхель спасет,теоретически.
Но я его больше не хочу,если воздухозаборник со стороны водителя-рычит он из него.А вот под капотом переместить его Повышение повыше и поближе к стеклу вполне реально.
Medved075
да какое там повближе к стеклу, я бы вообще в салон вывел - или хотяб опцию такую..
Relanium
любительбулок
Может в Джимника мне пены надуть?
Сгниёт
Ulliss
любительбулок
Может в Джимника мне пены надуть?

бочки привяжи =) (нужный момент 4-56, для тех кто торопится)



Атлас
Вот тоже разновидность БП транспорта , да на каком еще двигатели ездит 😊 .

конь44
Вот тоже разновидность БП транспорта , да на каком еще двигатели ездит
Не вижу никакого преимущества перед любым
доступным современным мотоциклом. Тот же бензин. А вес, извините.
Relanium
конь44
Не вижу никакого преимущества перед любым
доступным современным мотоциклом.

И безопасность «на высоте». Хоть бы кожух какой для передачи. Того и гляди, намотает и сожрет, крутящий момент там приличный

любительбулок
Стоит в Краснодаре.




DIDI
Из армейской классики:
325cc Diesel Royal Enfield

https://news.maxabout.com/bike...us-diesel-bike/


DIDI
Абы не плодить темы продолжу эту.

Какой он БП транспорт?
Большинство пытается проектировать на БП свои сегоднешние реалии.Но вот представьте себе,что у вас столько бензина/дизеля сколько вы запасли.Заправки опустеют почти сразу,базы нефтепродуктв чуть медленее,но в условиях остановки нефтеперерабатывающих заводов,а главное остановки транспорта и их хватит очень не на долго,если они даже будут работать в режиме жёсткой экономии.

Так на чём будет ездить транспорт?

alllo
DIDI
Абы не плодить темы продолжу эту.

Какой он БП транспорт?
Большинство пытается проектировать на БП свои сегоднешние реалии.Но вот представьте себе,что у вас столько бензина/дизеля сколько вы запасли.Заправки опустеют почти сразу,базы нефтепродуктв чуть медленее,но в условиях остановки нефтеперерабатывающих заводов,а главное остановки транспорта и их хватит очень не на долго,если они даже будут работать в режиме жёсткой экономии.

Так на чём будет ездить транспорт?

Чет думается что исключительно на мускульной тяге 😀

theSaint
alllo

Чет думается что исключительно на мускульной тяге 😀

Типа такого начиная с 10:28


DIDI
Вело как самый реальный


DIDI

DIDI
Велоэдектро,пока не сдохнут батареи.
MraK111

DIDI
Интересная идея. 😀
skovka
любительбулок
Стоит в Краснодаре.

Я все на Тигру засматриваюсь. Допилить как надо и больше не нужно ничего.

Sawrasko
Являюсь счастливым обладателем Минск М-103. На мой взгляд, очень достойный транспорт для БП на одного человека. Достоинства: простота, надежность, малый расход топлива, неприхотливость в этом самом топливе (по документам вообще 66 бензин, спокойно жрет 80 и 92), неподверженность пробкам, легкость, компактность. Из недостатков: малая грузоподъемность, шумность, СИЛЬНАЯ затрудненность зимней эксплуатации. Что думаете, товарищи?
любительбулок
skovka

Я все на Тигру засматриваюсь. Допилить как надо и больше не нужно ничего.

Сирийцы рассказывают, что если хоть раз ляжет на крышу, то двери клинит намертво.Никак не лечится, машина идет под списание.Жесткости кузова не хватает.

любительбулок
DIDI
Какой он БП транспорт?
Большинство пытается проектировать на БП свои сегоднешние реалии.Но вот представьте себе,что у вас столько бензина/дизеля сколько вы запасли.Заправки опустеют почти сразу,базы нефтепродуктв чуть медленее,но в условиях остановки нефтеперерабатывающих заводов,а главное остановки транспорта и их хватит очень не на долго,если они даже будут работать в режиме жёсткой экономии.

Так на чём будет ездить транспорт?

На бензе мотики, но не все умеют.
На электротяге,электромобили типа Ниссан Лиф. Зарядить его проще,чем добыть бензин или дизтопливо.
Единственно напрягает, как бы не отжали..

конь44
Так на чём будет ездить транспорт?
Опять двадцать пять! А на самогоне да на дровах. Во время войны у Немцев танки да БТРы на дровах ездили. Вот со смазкой немного проблемы. Хотя смесь некоторых древесных дёгтей с некоторыми растительными жирами, могут и эту проблему решить. Ведь даже в своё время НАМИ отработал рецепт неплохого заменителя минеральных масел. Вот только как быть со временем. Ведь если Беда, то добыча хлеба насущного отнимает всё свободное ото сна время.
DIDI
skovka

Я все на Тигру засматриваюсь. Допилить как надо и больше не нужно ничего.

Это машина для мирного времени. 😀 При его расходе топлива в БП он станет недвижимостью.

ag111
Пластиковое багги на 16 дюймовых мотоколесах, полноприводное, на литий-титановых аккумуляторах. Я бы и сейчас на таком покатался. Еще бы 100 Вт бензогенератор в комплект. С бесколенвальным движком.
SЁM
Sawrasko
Являюсь счастливым обладателем Минск М-103.
Пока есть возможность (цивилизация) - переделать выхлоп, на минимальный шум. Просто добавить ещё пару глушителей, соединить последовательно по S-образной схеме. В БП шум скорее всего будет привлекать неприятности.
Можно ещё боковые щитки на цилиндр поставить, тоже звук немного снизит.
Вентилятор и термовыключатель (или просто тумблер на руль) - обдувать рубашку охлаждения в канале между боковыми щитками при высоких нагрузках на малой скорости передвижения (песок, грязь, снег).
nikserg
любительбулок
На бензе мотики, но не все умеют.
nikserg
Электропитбайк Sur-Ron SUR-RON Light bee.


50кг веса, 38 без батарейки.
колёса 19'.
100кг паспортная грузоподъёмность, по факту вилка и маятник на 120.
50 км/ч в городском режиме, ~80км/ч в спорт.
пробег на одном заряде 60-80км. зарядить стоит ~10р, по времени 3ч.
стоит в районе 230т.р. или ~3800$.

forummes...-s591308
skovka
любительбулок
Сирийцы рассказывают, что если хоть раз ляжет на крышу, то двери клинит намертво.Никак не лечится, машина идет под списание.Жесткости кузова не хватает.
у него несколько модификаций. Та которая с 7мм броней наверно достаточно жесткая. У полицаев другие вроде.
skovka
DIDI
Это машина для мирного времени. При его расходе топлива в БП он станет недвижимостью.
Ну для него главная задача довезти до места семью в целости. А на это топлива по любому хватит
wasya83
Задача. Подобрать транспорт для БП, чтобы можно было проехать 200 км через лес, когда несколько дней лил дождь, и в лесу куча грязи, в которой вязнут колеса.
Еще нужно тащить груз. Кстати, по этой причине по подходят мотоциклы. С ними не перетащить большой груз.

На первых страницах этого топика была мысль вместо автомобильных колес поставить гусеницы. Даже существуют такие комплекты для автомашин или квадроциклов. Но вот тут рассказывается, почему этот вариант очень плохой https://zen.yandex.ru/media/ca...6553600ac1ea7dc Главная проблема в том, что одна гусеница следует за другой. И когда наезжаешь на поваленное дерево, муравейник ну или просто замерзшую кочку, то препятствие застревает между двумя гусеницами, а гусеничный квадроцикл наглухо встает. Потом квадроцикл нужно несколько часов вытаскивать, удаляя препятствие между гусеницами.
Т.е. нужно, чтобы гусеница была одна. Ну или несколько гусениц параллельно, как на тракторе. Но не так, чтобы одна гусеница за другой.

ermac
wasya83
Задача. Подобрать транспорт для БП, чтобы можно было проехать 200 км через лес, когда несколько дней лил дождь, и в лесу куча грязи, в которой вязнут колеса.
Еще нужно тащить груз. Кстати, по этой причине по подходят мотоциклы. С ними не перетащить большой груз.

Так у тебя что, ковровое болото, лес с размытой колеёй, или что-то ещё? Техника без прав, М-категорийная, А/В/С-категорийная, трактор или транспорт под те же права подпадающий? Бюджет какой, а то вон бери шерп, он подо всё подойдет да ещё и плавает, правда ценник там как у пары крузаков новых будет, но зато сразу под всё практически подойдет.
А то ты в теме про мото сколько вопросов задал, а сам ни на один не ответил и все советы проигнорил в итоге. И вводные менял несколько раз, в поисках какого то сферического вездехода в вакууме.

wasya83
Мне нужна обзорная статья по вездеходам. Что, вообще, существует на рынке? Как отличается проходимость? Я, вот, даже не понимаю, какая должна быть ширина транспорта, чтобы ехать в лесу.
Местность - Ленинградская область, Карелия.
lv333
wasya83
Задача. Подобрать транспорт для БП, чтобы можно было проехать 200 км через лес, когда несколько дней лил дождь, и в лесу куча грязи, в которой вязнут колеса.
Еще нужно тащить груз. Кстати, по этой причине по подходят мотоциклы. С ними не перетащить большой груз.

На первых страницах этого топика была мысль вместо автомобильных колес поставить гусеницы. Даже существуют такие комплекты для автомашин или квадроциклов. Но вот тут рассказывается, почему этот вариант очень плохой https://zen.yandex.ru/media/ca...6553600ac1ea7dc Главная проблема в том, что одна гусеница следует за другой. И когда наезжаешь на поваленное дерево, муравейник ну или просто замерзшую кочку, то препятствие застревает между двумя гусеницами, а гусеничный квадроцикл наглухо встает. Потом квадроцикл нужно несколько часов вытаскивать, удаляя препятствие между гусеницами.
Т.е. нужно, чтобы гусеница была одна. Ну или несколько гусениц параллельно, как на тракторе. Но не так, чтобы одна гусеница за другой.

То надо самокат и еще попросить Джима разбанить одного камрада, который владеет техникой безночлежных забегов на 300 км за сутки на нем... он вам все расскажет как на духу! 😊

wasya83
Обычные вездеходы предназначены для 4-6 человек. Ну и вес порядка 600 кг.
А вот что есть среди вездеходов для одного человека? Там аппарат весит порядка 300 кг. Значит, и расход топлива меньше. Однако возникает вопрос об проходимости такого класса вездеходов для одного человека?

ermac
wasya83
Мне нужна обзорная статья по вездеходам. Что, вообще, существует на рынке? Как отличается проходимость? Я, вот, даже не понимаю, какая должна быть ширина транспорта, чтобы ехать в лесу.
Местность - Ленинградская область, Карелия.
Нет таких статей. Нельзя выбрать из какого-то списка убер-машину и фигачить на ней сразу из коробки.
Определяется задача, конкретно. Сколько людей, сколько груза, на какое расстояние надо переместить. Определяется конкретный тип маршрута, или несколько типов маршрутов для поездки. Не просто лес в ленобласти, а например просеки незаболоченые, или например густой лес с подлеском. Вот включая расстояние между деревьями, потому что по одному лесу проедет легковушка напрямки, а по другому лесу пешком то не пройти.. И исходя из этого смотрится что там вообще проехать может. Если то что можт проехать не перевезет нужный груз, то состав груза меняется. Если состав груза нельзя сильно поменять то меняются маршруты. И снова подбирается техника и оченивается реалистичность задачи. Плюс всё это ещё и в бюджет вписывется, учитывается возможность обслуживания и его сложность. И так много раз, до нахождения некоторого баланса. А баланс этот у каждого свой, часто это с какими то доработками транспортного средства происходит. И как следствие предидущего предложения количество такой техники разнообразной просто зашкаливает и никакого каталога или обзора не получится. А процесс подбора, иногда с реальными пробами техники, он вполне может и годы занимать. И даже при этом после того как начнется использования постоянное достаточно долго доработки продолжаться будут, до достижения идеала.


wasya83
Обычные вездеходы предназначены для 4-6 человек. Ну и вес порядка 600 кг.
Нет, это не так

wasya83
Там аппарат весит порядка 300 кг.
Это тоже не так

wasya83
Значит, и расход топлива меньше.
Вообще даже близко нет, расход связан со многими факторами а не только с весом и пасссажировместимостью.

wasya83
Однако возникает вопрос об проходимости такого класса вездеходов для одного человека?
А это тем более не связано с пассажировместимостью, ну по крайней мере если речь идет о перевозке а-ля автобус человек до 15-20.
Цепятыч
Лошадь вьючная- лучший транспорт для леса
wasya83
У лошади удельное давление на грунт больше, чем у человека:
Цепятыч
И что, она по лесу не проходит?
wasya83
Нашел статья про вездеходы на пневматиках https://zen.yandex.ru/media/id...35aa600a9593b50
Хорошо бы найти статью про гусеничные вездеходы.

Плохие дороги бывают не только в лесу. Вот куча грунтовых дорог после дождя становятся непроходимыми. Распутица. На карте наметил путь драпа, но дорога оказалась грунтовая и ее размыло.

Цепятыч
На карте наметил путь драпа, но дорога оказалась грунтовая и ее размыло
Тьфу ты... Я думал серьёзная тема...
jim hokins
ermac
Нельзя выбрать из какого-то списка убер-машину и фигачить на ней сразу из коробки.
Да легко.Главное,-наличие бабла и оторваться от шаблонов 👍...

ermac
jim hokins
Да легко.Главное,-наличие бабла и оторваться от шаблонов 👍...
Абстрагироваться от шаблонов так по-полной https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BC%D0%BB%D0%B8 ))) А вертушка не сядет в лесу. Так же как в прошлый раз твой вариант с синей птицей будет печален в горах или даже при необходимости значительного перемещения по асфальту, а Алексей Гарагашьян просто делал свою машину не под леса изначально (точнее только под просеки в лесах), собственно как и сейчас вторую версию делает (кто не в курсе он давно не имеет к шерпам отношения, там партнер отжал весь бизнес и все права, а крайняя его экспедиция за полярный круг была для обкатки машины новой, как недавно было можно говорить было "версия 2.0").

wasya83
Хорошо бы найти статью про гусеничные вездеходы.
Я так подозреваю, что в контексте твоих вопросов тебе стоит посмотреть вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=nK8jB2eBdE0 ну и развивая то что он там рассказывает, остается добавить что надежность у ВСЕХ рассмотреных на видео вариантов никакая. Конкретно речь о надежности гусеничного движетеля. Надежная гусеница и то не всегда может быть на мотособаках и подобных сверхлегких машинах, во всех остальных случаях она или железная или ненадежная. Тоесть для кругозора видео посмотреть хорошо, но выбирач между джипом с колесами и какой то аналогичной машиной на гусяках легких, вариант только с колесами проходит кретерий надежности.

wasya83
Плохие дороги бывают не только в лесу. Вот куча грунтовых дорог после дождя становятся непроходимыми. Распутица. На карте наметил путь драпа, но дорога оказалась грунтовая и ее размыло.
Колесная техника это достаточно универсальный выбор. Легковые машины (всевозможные варианты джипов, микроавтобусов, универсалов и тд. 4х4, просто везде опять же нюансы свои будут) это универсальный выбор среди колесной техники. Колесная техника, машина ли мотоцикл ли, максимально широкий диапазон использования имеют. Зачастую там где они могут проехать посуху в хорошую погоду при лютой непогоде их можно протащить лебедкой. Ну и так далее.
jim hokins
ermac
А вертушка не сядет в лесу
А нам не нужно садиться в лесу,нужно по прямой 200км отмахать через абсолютно непроходимую местность и очутиться на точке.Я не представляю чтобы там не оказалось площадки размером с вертолет,иначе нафига туда хреначить?
ermac
jim hokins
нафига туда хреначить?
Вообще это первый вопрос который должен возникать. А потом уже думать как это сделать, на чем и прочее)))
Цепятыч
Не всегда. У меня чаще- куда бы и как это сделать. Если применительно к моим условиям, естественно
wasya83
Еще была идея про вездеход на воздушной подушке. Раз препятствие нельзя переехать, его можно перелететь.
Тут можно посмотреть порядок цен на суда на воздушной подушке https://www.company-dragon.com/

Однако опять же меня смущает проходимость такого судна. Вот тут судно едет по размытой грунтовой дороге https://moshovercraft.ru/Osnov...ozhnosti_2.html Но там же в статье говорится, что на воздушной подушке нельзя проехать по камышам.

jim hokins
wasya83
на воздушной подушке нельзя проехать по камышам.
нельзя,и по склону тоже нельзя.Так что хватит ворочать носом,-берите вертолет и не парьте людям мозг 😊.
Цепятыч
Блохеры, они ничего другого и не могут... Как не парить то...
ermac
jim hokins
Так что хватит ворочать носом,-берите вертолет и не парьте людям мозг 😊.

"А спонсор этого поста - стратегический бомбардировщик Ту-160. Ту-160: Тыща вёрст не предел, х*як и прилетел!" (с)

jim hokins
ermac
"А спонсор этого поста - стратегический бомбардировщик Ту-160. Ту-160: Тыща вёрст не предел, х*як и прилетел!"
мы не на столько богаты,чтобы покупать дешевые вещи(с). 👍
КМ
Автожир - доступная замена вертолету. На нем даже Бонд летал:

http://www.airwar.ru/enc/heli/wa116.html


Цепятыч
Автожир - доступная замена вертолету
А взлёт\посадка, где?
jim hokins
КМ
Автожир - доступная замена вертолету
да,-автожир это тема 😊...

бирюк71
Цепятыч
А взлёт\посадка, где?
Да на любой ровной стометровке взлететь а сесть и на 30можно, против сильного ветра вообще как вертолет
Цепятыч
а сесть и на 30можно
В лесу... Аха... А взлетать потом, уже не будете?
бирюк71
Цепятыч
В лесу
Ну тайга не везде, и полей хватает с грунтовыми дорогами 😊 Кстати искал модель с максимальной дальностью, откопал модель AM SX делали для сельхоз и баки можно было как топливные использовать, при таких условиях обещали 1000 км дальность точно не помню , кажется пилот плюс пассажир . При отказе мотора вполне управляемо садится, лучше чем самолет по моему
lv333
Пароплан или дельтаплан с мотором еще не предлагали? Все таки куда бюджетнее вертолетов и автожиров и горючки меньше надо! 😊 Грузоподъемность конечно не очень, а в остальном...
А так, особенно пароплан, совсем компактная штука 😛 Ах да еще плюс, если вдруг горючка кончится или мотор заглохнет можно не то что сесть, но еще и продолжительное время в воздушных потоках лавировать 😊
Цепятыч
При отказе мотора вполне управляемо садится, лучше чем самолет по моему
Это понятно, что безопаснее самолёта, но вылетая на 1000км хотелось бы точно знать место посадки
бирюк71
lv333
в воздушных потоках лавировать
Вот их не рассматривал но как то в процессе выдало ролик где дельтаплан с моторчиком уж больно резво на посадку пошел при отказе, дачникам на участок 😊 Я как то более консервативен, предпочитаю сидеть а не болтаться под тряпочкой 😊
Цепятыч
хотелось бы точно знать место посадки
вот как раз сверху можно грунтовку высмотреть не спеша, зато знаешь что проводов не будет 😊 Прелесть этой техники в том что тебе пофиг блок посты и реки , минус цена и грузоподъёмность , из того что видел , выходит пилот пассажир и килограмм до 100 груза причем большую часть сожрет запас топлива. Ютуб забит автожирами RUS у них 3 человека и максимум 500 км вроде, давно не смотрел . Так что запас ништяков с собой крайне ограничен 😊
бирюк71
По цене одного автожира выходит 2 брдм2 которым тоже пофиг реки 😊 но не пофиг на сильную грязь и много снега 😞
Цепятыч

вот как раз сверху можно грунтовку высмотреть не спеша, зато знаешь что проводов не будет
Откуда такая уверенность? Не, мне параплан очень понравился, в свое время, но стремности там хватает
lv333
бирюк71

Вот их не рассматривал но как то в процессе выдало ролик где дельтаплан с моторчиком уж больно резво на посадку пошел при отказе, дачникам на участок Я как то более консервативен, предпочитаю сидеть а не болтаться под тряпочкой

Зря, это ни с чем не сравнимые ощущения! С мотором я правда не летал, только обычный параплан. И там вполне себе удобная сидуха на сбруе, так что там именно сидишь, а не болтаешься 😊 Еще один плюс параплана, его не видно на радаре. Не знаю правда или придумки, но это качество как раз таки во всю юзалось при переправе наркоты через границы. Визуально заметить аппарат который может поднятся до 3 км, понятно что это почти рекорд в большенстве случаев высота не более 1 км, так же не представляется возможным, так что для палатных драпунов для обхода блокпостов ваще на изи, хули там тот блокпост по сравнению с госграницами?! 😊

бирюк71
Вот кстати дельталет или типа того хм, на посадку идет. быстро 😊
и вот как садится автожир без мотора
Цепятыч
Откуда такая уверенность?
Дык по отсутствию столбов 😊
КМ
Смотря какой радар и как летит.
бирюк71
lv333
И там вполне себе удобная сидуха на сбруе, так что там именно сидишь, а не болтаешься
А сайгу и ништяки куда ?! 😊
wasya83
Услышал про такую экзотику перед Второй мировой войной, как колёсно-гусеничные танки. Когда выезжаешь на шоссе, то снимаются гусеница и едешь на катках.
А есть ли гусеничные вездеходы с подобным принципом? Если ехать по шоссе на катках, то колеса не будут портить асфальт.
Реально было бы очень удобно. Сначала едешь на катках вездехода по дороге. Потом одеваешь гусеницы и съезжаешь с дороги.
ermac
бирюк71
Вот их не рассматривал но как то в процессе выдало ролик где дельтаплан с моторчиком уж больно резво на посадку пошел при отказе, дачникам на участок Я как то более консервативен, предпочитаю сидеть а не болтаться под тряпочкой
Надо парашют с собой брать. Сразу двухместный с моторчиком и на второе место вместо человека ништяки загрузить. Отказал мотор, хоп, а парашют то у тебя открыт, приземляйся спокойно, главное не на ЛЭПку)))


wasya83
Услышал про такую экзотику перед Второй мировой войной, как колёсно-гусеничные танки. Когда выезжаешь на шоссе, то снимаются гусеница и едешь на катках.
А есть ли гусеничные вездеходы с подобным принципом? Если ехать по шоссе на катках, то колеса не будут портить асфальт.
Реально было бы очень удобно. Сначала едешь на катках вездехода по дороге. Потом одеваешь гусеницы и съезжаешь с дороги.
Я же выше писал уже, что гусеничная техника должна быть с металлическими гусеницами или она будет не надежной. Те танки и все аналогичные модели сейчас (а такие вездеходы есть) идут с резиновыми гусяками. Потмоу те танки остались историческими вывертами, не получив дальнейшего развития.
Цепятыч
бирюк71
А сайгу и ништяки куда ?! 😊

Он двоих везёт, осилит

КМ
На некоторые колесные вездеходы типа "арго" есть съемные гусеницы. Но это не самое эффективное решение. Гораздо лучше себя проявляет регулировка давления в шинах.
lv333
бирюк71
А сайгу и ништяки куда ?! 😊

Сайгу и патроны точно можно принайтовать, а остальное уже излишки. В БП сайга и патроны это как мастеркард сейчас! 😀 Ну, а если серьезно, то на пузо вполне себе можно рюкзачок 10-15 кг повесить 😊

А так, посмотрел цены на сейчас, параплан + мотор стоят до 1к баксов, можно и дешевле найти, мотор питается вполне себе обычным бензином 92-95. В общем как мопед, что по цене, что по обслуге, так что это более доступный явно вариант для среднего выживальщика чем вертолет 😊

Цепятыч
Побольше бы таких вышивальщиков... Аборигенам на земле все-равно на кого охотиться, если уж до такого дойдёт...
бирюк71
lv333
так что это более доступный явно вариант для среднего выживальщика чем вертолет
ну в целом да, только учитывая что тут многие пишут про свои джокервили в 180-200км тогда надо заранее пятишки с бензином прикопать по пути отхода, вернее отлета 😊
бирюк71
Цепятыч
Аборигенам на земле все-равно на кого охотиться,
Вы сегодня за адвоката дьявола 😊 прям крылья на лету подрубаете 😊
бирюк71
Цепятыч
Аборигенам на земле все-равно на кого охотиться
И вообще ваше высказывание идет в разрез с представлением некоторых выживальщиков что на местах их ждут кучи коленопреклоненных , безоружных, не служивших пейзан только и ждущих что придет ОН весь в тактическом и заставит их работать на его благо 😊 " Общественный труд - для моей пользы , он облагораживает 😊
Цепятыч
вообще ваше высказывание идет в разрез с представлением некоторых выживальщиков
Да у них много чего, в разрез с действительностью...
wasya83
Оказывается, при преодолении водных преград, ну или когда машину тянут на лебедке из лужи, очень запросто можно отравиться угарным газом и скончаться в течение минуты

бирюк71
wasya83
очень запросто можно отравиться угарным газом и скончаться в течение минуты
Спасибо , познавательно. В комментах нашел ссылку на новостной ролик про гибель 3 рыбаков в машине по этой причине
ermac
wasya83
Оказывается, при преодолении водных преград, ну или когда машину тянут на лебедке из лужи, очень запросто можно отравиться угарным газом и скончаться в течение минуты
А Немодный вообще человек достаточно опытный и в его видео много чего интересного есть. Например если там поискать, то наберется много инфы по колесам, про то как что работает и т.д., с вопросом про гусеницы тоже там касается несколько раз, будет опять таки полезно посмотреть. За последние год-полтора видосы пересмотреть, вопрос оффроада будет во многом раскрыт, в примерах и прочее. Именно экспедиционного оффроада, Немодный не ездит трофи, не его это формат. А экспедиция это маленький БП. Ты хотел обхорные статьи, вот обзорный канал нашел сам, хороший.
Для вопросов "а что будет, если", есть хороший канал КомбатКрю. Там нет особо обзоров, парни делают и катаются сами, канал про это в основном. Но эти люди технически очень грамотные, фантазия у них буйная по делу, они как раз троффисты и несколько "ладог" прошли. Плюс как раз Питер, как раз Карелия, и болото питерское для испытаний всего и вся у них начинается практически прямо за домом. Как ты и хотел. Тоже, наверное, с начала 19-го года (с начала проекта "Володя" если точнее) и более новое садиться и смотреть.
wasya83
Кто преодолевает болото или замерзшее озеро на джипах, советуют держать рядом вот такую игрушку


Это пол литровой дыхательный баллон для дайвинга. Хватает на несколько минут дыхания. Типа, за несколько минут можно выбраться из утонувшей машины.
wasya83

wasya83
Я думал, что распутица наступает после обильных дождей на грунтовой дороге. Но вот пример, когда грунтовая дорога подмерзла, но всё также не проходима


Удивительно, но у БРДМ проходимость оказалась очень малой.
Когда там в видео преодолевали ЛЭП, то казалось, что это вторая дорога. Действительно, деревьев под ЛЭП нет, колея широкая. А вот нет, этот путь также непроходим для многих четырехколесных автомашин.

Ну неужели нет машины, чтобы и по дороге ехала на колесах, а потом легко надевались гусеницы и ехала по бездорожью?

Цепятыч
Есть. На ютубе видел ролик- гусянку надевали на задние мосты ЗиЛ157 и он ехал по двухметровому снегу
КМ
wasya83
Ну неужели нет машины, чтобы и по дороге ехала на колесах, а потом легко надевались гусеницы и ехала по бездорожью?

Зачем? Спущенные шины БТР обеспечивают ему такое же удельное давление, как и гусеница.

aws77
БРДМ хорошо ходит по груту и даже болотинкам. Но... надо опускать допкатки и травится. А тут ни того не другого
ermac
aws77
БРДМ хорошо ходит по груту и даже болотинкам. Но... надо опускать допкатки и травится. А тут ни того не другого
Да почти вся колесная техника не плохо ходить может, если она не сделана сильно специализированно под асфальт и уметь ей пользоваться. На всех рамниках и части кросоверов современных просто с нормальными колесами без доработок подвески и переделок можно ну 1 кг/см2 точно удельное давление получить, а на рамниках и 0.8 вполне. Уже сопоставимо с давлением от ноги человека. И если не лезть на грунты чувствительные к абсолютному давлению и не штурмовать колеи от уралов, то ехать вполне можно. Естественно умея это делать. И вот с этим обычно проблема и есть, особенно у всех этих блохеров и обзорщиков. Газ в палас и делаем контент, а не едем. А техники, которая по ковровому болоту едет, а потом выезжает на трассу и соточку фигачит на пару тысяч км перегона, а доехав, например горы без дороги штурмует, напрямки, её просто не существует из-за взаимоисключающих требованиям к движителям.
wasya83
Там на видео БРДМ выпускал дополнительные катки. Однако это не помогло.
ermac
wasya83
Там на видео БРДМ выпускал дополнительные катки. Однако это не помогло.
Стравливание колес обеспечивает в 2-3 раза уменьшение удельного давления на грунт, это если без экстрима травить а по лайту, и в 4-5 раз минимум улучшает зацепляемость за грунт. На видео парни едут газ в палас, все, ничего не травя. По началу на этом канале ещё как то пытались ездить думая, но со временем скатились в производство экшина для лайков. Если все стравятся и в натяг поедут, то проскочат не застряв нигде и видео собирающего лайки не будет.
aws77
Абсолютно так. Я даже просто съезжая на грейдеры сбрасываю давление до 1.4-1.6 в зависимости от загрузки авто. А если реальная жопа, то и до единички. Меньше не рискую - под это дело надо диски поуже или резину поширше 😊 А мой комплект как раз под такие давления норм.
Цепятыч
просто съезжая на грейдеры сбрасываю давление до 1.4-1.6 в зависимости от загрузки авто
На грейдере то зачем, это же довольно твердое покрытие?
aws77
Мягче машина идет, нагрузка на ходовку меньше, иногда попадаются засадные места.. Тут речь не о куске в пяток км. Для примера, когда, в Карелии с асфальта съехал и впереди 300-400 верст грейдеров, вот тогда и травлю.
Цепятыч
когда, в Карелии с асфальта съехал и впереди 300-400 верст грейдеров
Мне не попадалось. Там скорее колеи, без всякого искусственного покрытия, или ужасный асфальт, типа шоссе Петрозаводск-Суоярви
wasya83
А есть ли такой вездеход, который проектировался вместе с прицепом? Для перевозки по шоссе вездеход заезжал на этот прицеп и буксировался автомобилем. А в месте бездорожья на прицеп надевались гусеницы, ну и сам прицеп буксировался вездеходом.
Сейчас же для доставки вездехода нужна машина с прицепом. А с мой концепцией нужна машина с крюком, который тащит прицеп.
Цепятыч
А есть ли такой вездеход, который
А деньги, есть ли, в нужном количестве? Большинство хотелок об бюджет и разбиваются...
ermac
aws77
Абсолютно так. Я даже просто съезжая на грейдеры сбрасываю давление до 1.4-1.6 в зависимости от загрузки авто. А если реальная жопа, то и до единички. Меньше не рискую - под это дело надо диски поуже или резину поширше 😊 А мой комплект как раз под такие давления норм.
Точно такая же история. Это подход для не трофийных экспедиций на сколько я знаю вообще стандартный. С трофи там всё сложно, там и машины другие часто.

wasya83
А есть ли такой вездеход, который проектировался вместе с прицепом? Для перевозки по шоссе вездеход заезжал на этот прицеп и буксировался автомобилем. А в месте бездорожья на прицеп надевались гусеницы, ну и сам прицеп буксировался вездеходом.
Сейчас же для доставки вездехода нужна машина с прицепом. А с мой концепцией нужна машина с крюком, который тащит прицеп.
В такой схеме придется по грязи тащить прицеп который будет тяжелее тягача. Он его просто не утащит. Прицепы и легче тягача таскать не по дорогам и не по грунтовкам ну так себе задача. Если посмотреть на великое множество видео с оффроадными прицепами, которые легче тягача, то ездят они по твердым покрытиям вне дорог. И как только появляется грязь, как правило это видео австралийские или иногда американские, там такие прицепы таскают часто и иногда случаются подобные ситуации, то всю эту конструкцию вытаскивает лебедка. А если некуда залебедиться, например в болоте (и якорь там не поможет уже) то это всё не проедет. Соответственно более тяжелый прицеп с шоссейной машиной встанет ещё раньше. Суммарная проходимость этой конструкции будет на уровне недоработанного джипа с салона без грязевой резины даже, и то это оптимистичный прогноз. Вытащить какую ни будь газельку севшую пузом в пашне, когда не за что зацепиться, для джипа это та ещё задачка, часами лопатой махать придется чтоб раскопать газельку и сдергивая понемногу её протащить.
КМ
Соседняя тема напомнила:

Советская самоделка: плавающий сочлененный вездеход с двигателем от мотороллера на шинах низкого давления. Сейчас такой тоже можно сделать, даже с автоматической трансмиссией, что повысит возможности вездехода. Опубликовано в журнале "Моделист-конструктор" номере 1 за 1985 год.
wasya83
Вот тут поставили 4 гусеницы на четырехколесный автомобиль. Однако получилось фигово. Такой "вездеход" застрял сильнее всех машин. Вытаскивали 3 часа.

ermac
wasya83
Вот тут поставили 4 гусеницы на четырехколесный автомобиль. Однако получилось фигово.
Удивительно. Хотя вроде об этом уже и говорили ранее. Так что ничего удивителнього, ожидаемо.

КМ
Соседняя тема напомнила:
Советская самоделка: плавающий сочлененный вездеход с двигателем от мотороллера на шинах низкого давления. Сейчас такой тоже можно сделать, даже с автоматической трансмиссией, что повысит возможности вездехода. Опубликовано в журнале "Моделист-конструктор" номере 1 за 1985 год.
Да они как бы и готовые есть, правда без переломки, которая не факт что очень уж роляет для одно-двухместной машины на пневматиках. Очень уж сложно будет найти такой рельеф, где вот прям переломка нужна будет, а короткобазный пневматик не проедет. Ну и шерп есть, как дальнейшее развитие этой темы. Проблема машин на пневматиках это проблема с ездой по асфальту и проблема с ездой по камням.
wasya83
Я еще слышал, что пневматики не едут по снегу. Для снега нужны гусеницы.
Цепятыч
wasya83
Я еще слышал, что пневматики не едут по снегу.

А не слышали, что им не даёт ехать, если площадь опоры достаточна, чтобы не проваливаться, а поверхность имеет грунтозацепы?

КМ
ermac
Да они как бы и готовые есть, правда без переломки, которая не факт что очень уж роляет для одно-двухместной машины на пневматиках. Очень уж сложно будет найти такой рельеф, где вот прям переломка нужна будет, а короткобазный пневматик не проедет. Ну и шерп есть, как дальнейшее развитие этой темы. Проблема машин на пневматиках это проблема с ездой по асфальту и проблема с ездой по камням.

"Шерп" - машина в чем-то схожая, но другого класса и стоимости. Один комплект шин дороже чем возможная самоделка из М-К. Поворачивает "шерп" по-танковому (речь о стандарте). Это однозначно хуже сочлененной конструкции , которая лучше себя покажет не только на сложном рельефе, но и на ровной поверхности. Причины: потери в трансмиссии, увеличенный расход топлива и износ шин.

Цепятыч
При такой стоимости, создается впечатление, что этих Шерпов под госзаказ сделали, когда результат вообще не важен- уже все поделено
КМ
Есть такое впечатление.
ermac
КМ
Это однозначно хуже сочлененной конструкции , которая лучше себя покажет не только на сложном рельефе, но и на ровной поверхности. Причины: потери в трансмиссии, увеличенный расход топлива и износ шин.
Да без вопросов даже, это минусы. Но сложность конструкции и надежность выше, а самое главное объем полезный больше. В "шерпе" места прямо скажем много при его размере. А узел перелома, если полный привод делать, будет ещё и сложным. Хотя тут тоже варианты есть, если надо найти выход. Но как то исторически всетаки рулевая рейка победила в этой "войне" автоэволюции, "танковый" поворот для колесной техники и переломки это всетаки экзотика.

Цепятыч
При такой стоимости, создается впечатление, что этих Шерпов под госзаказ сделали, когда результат вообще не важен- уже все поделено
Так Гарагашьян оттуда и свалил как до продаж дошло. Он делал технику ну не то чтоб из говна и палок, но стоимость там была ощутимым моментом всегда. А как дело до дела дошло. Ну сейчас, собственно, шкрпообразных клонов куча, с более адекватной ценой, не говоря уже про самоделки.
КМ
ermac
Да без вопросов даже, это минусы. Но сложность конструкции и надежность выше, а самое главное объем полезный больше. В "шерпе" места прямо скажем много при его размере. А узел перелома, если полный привод делать, будет ещё и сложным. Хотя тут тоже варианты есть, если надо найти выход. Но как то исторически всетаки рулевая рейка победила в этой "войне" автоэволюции, "танковый" поворот для колесной техники и переломки это всетаки экзотика.

Узел поворота можно сделать из автомобильного ШРУСа. Дешево и надежно. Двигатель с трансмиссией взять от скутера.

ermac
КМ
Узел поворота можно сделать из автомобильного ШРУСа. Дешево и надежно. Двигатель с трансмиссией взять от скутера.
Ну а размер какой у этого будет всего? И чем оно выиграет например у трицикла из того же скутера на сварной раме?
КМ
Меньше нагрузка на колесо, выше проходимость, устойчивость и вместимость. Трицикл, в зависимости от схемы обладает разными неприятными особенностями. Например, трицикл, построенный по схеме мотоцикла с коляской, заваливает в повороте в сторону коляски. Кстати, вездеход Громова (который мы обсуждаем), плавал.
Цепятыч
трицикл, построенный по схеме мотоцикла с коляской, заваливает в повороте в сторону коляски
Наоборот. Если не рассчитать скорость, в правом повороте
КМ
Коляска справа. У меня был опыт использования велотрицикла (одно колесо по центру спереди, два сзади), так при быстром педалировании он норовил навернуться в любом повороте.
Цепятыч
Естественно справа. Если рассуждать о мотоцикле, она-то и накрывает, в правом повороте
Цепятыч
(одно колесо по центру спереди, два сзади)
А причем тут мот с коляской?
КМ
Об этом я и пишу.
Цепятыч
КМ
Об этом я и пишу.

О чем?

КМ
О том, что если коляска справа, то поворот вправо может преподнести неприятный сюрприз. Так понятно?
Цепятыч
Понятно, что все наоборот- коляска мот накрывает, а не он заваливается в ее сторону
ermac
Может просто моты разные? В подростковом возрасте была у нас на компанию "Тула" с люлькой родной, вот направо поворачивать на нем осторожнее чем налево надо было. Чтоб коляска колесо задирала при повороте вообще не помню, зато попытки кувыркнуться в её сторону вполне были.
jim hokins
ermac
"танковый" поворот для колесной техники и переломки это всетаки экзотика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-150%D0%9A
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-700
не такая уж и экзотика.
Цепятыч
Чтоб коляска колесо задирала при повороте вообще не помню, зато попытки кувыркнуться в её сторону вполне были
Т.е. Центробежная сила на нее не действовала? Или вы ее просто перевешивали, загружаясь в коляску всей бригадой
ermac
Цепятыч
Т.е. Центробежная сила на нее не действовала? Или вы ее просто перевешивали, загружаясь в коляску всей бригадой
Тут 2 вопроса.
1) Центробежная сила действует, а перевернуть трехколесное средство будет проще всего по той стороне, где самая длинная сторона треугольника и самая маленькая вершина. В том конкретном случае это было направление вперед-вправо, у люльки. Чтоб этого избежать знаю точно что на мото с люльками делают смещение вперед колеса люльки, тогда база переднего и заднего колеса, и расстояние от переднего колеса до колеса люльки становится более одинаковым.
2) Перевешивать её всей толпой можно было в любую сторону и стоя на месте, если достаточно постараться навалиться. Но речь выше была о нормальной ситуации когда 1-2-3 человека ехали.

jim hokins
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-150%D0%9A
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-700
не такая уж и экзотика.
Ну на этом практически и всё. Можно ещё вспомнить семейство гусеничных сочлиненных вездеходов 'Витязь', родом из того же КБ Грачёва, что и шнекоход комплекса 'Синяя птица', который ты выкладывал ранее. И из крупной техники всё по сути. Переломка используется в мотоблоках с телегами, мини-траткорах по сути на той же основе и прочей небольшой специализированной очень узко технике. Из чего-то изначально предназначенного для бездорожья вот только 'Витязь' и будет. Стописятый и семисотый ехать смогут по бездорожью всё-таки без телег, тоесть даже не совсем по назначению если их использовать.
Цепятыч
речь выше была о нормальной ситуации когда 1-2-3 человека ехали
Так и я о нормальной, но поворот должен быть крутой и на скорости, тогда люлька встаёт, переворачивая мотоцикл
wasya83
Другой вариант, как доставить до места вездеход с гусеницами. А почему бы не сделать вездеход с выдвигающимися колесами? Колеса без привода от двигателя. Колеса только для транспортировки вездехода в качестве прицепа.
Выдвинул колеса, так гусеницы не задевают асфальт. Развернул вездеход на 180 градусов, высадил людей и зацепил вездеход за хвост. Чем плох такой автопоезд?
jim hokins
wasya83
А почему бы не сделать вездеход с выдвигающимися колесами?
А почему не сделать гусеничный вездеход в несущим винтом 👍?
Цепятыч
Фу... Как можно, с такими предложениями...
wasya83
А это стандартная опция, когда на вездеход ставят нечто, чтобы более быстрее преодолевать воду.
Только обычно ставят не гребной винт, который запутывается в траве, а водомет. С водометом скорость по воде достигает 12 км/ч.
бирюк71
Кажется мы приближаемся к каракатам. Оно конечно по снегу ему со снегоходом не сравнится но грязь и бездорожье это его. А еще на нем наверное пахать можно 😊 И плавают , ему бы правда привод на винт 😞 Понятно что медленно и печально но почти везде проедет да и силовой агрегат недорогой
бирюк71
wasya83
а водомет
Да водомет бы получше был .
Цепятыч
С водометом скорость по воде достигает 12 км/ч
У кого? А-то, я и значительно больше встречал...
arjan
А не слышали, что им не даёт ехать, если площадь опоры достаточна, чтобы не проваливаться, а поверхность имеет грунтозацепы?
они едут только по равнине , в гору совсем не едут ...
Цепятыч
arjan
они едут только по равнине , в гору совсем не едут ...

Все относительно... Если гора крутая, а ехать медленно, то естественно- будешь соскальзывать, как и на воде

КМ
ermac
Ну на этом практически и всё.

"Локхид твистер" (это из совсем необычного), а так среди тракторов и карьерных самосвалов немало сочлененных машин. Например, у "вольво" целая линейка сочлененных самосвалов:

https://www.volvoce.com/rossiy...d-haulers/#/all

У "белла", у "дусана":

http://stmservice.ru/bell/

http://doosancenter.ru/catalog/sochlenennye-samosvaly

wasya83
Вот горка с уклоном, примерно, 45 градусов. Однако гусеничный вездеход ее не преодолел. Пришлось использовать лебедку

ermac
Там и 30 градусов не будет, в той горке. Не едет машина потому что у машины прокладка не той системы стоит, с правильной она поедет. Хотя по большому счету эта машина и не предназначена по грязи ездить, так понтовозка гламурная. Это препятствие уазик на мудах проедет не особо запариваясь, было бы из чего проблему делать.
Ну и лебедка это вообще типа как одно из средств преодоления препятствий, так что "не смог проехать, только с лебедкой" это тавтология. Скажи ещё что с хайджеком и сендтраками ездить не честно.
wasya83
ermac
Не едет машина потому что у машины прокладка не той системы стоит, с правильной она поедет.

Я не понял, что за прокладка? Гусеницы неправильные?

КМ
wasya83

Я не понял, что за прокладка? Гусеницы неправильные?

Водитель [ - это прокладка между рулем и педалями].
wasya83
Еще один похожий вездеход не смог въехать в горку


Да что не так с подобными вездеходами? Какие вездеходы могут въезжать на горку?
КМ
Может момента не хватает? Например, трансмиссия не рассчитана на такие условия.
ermac
wasya83
Еще один похожий вездеход не смог въехать в горку
Да что не так с подобными вездеходами? Какие вездеходы могут въезжать на горку?

1) Недоработка конструкции, общая у обоих машин.
2) Слишком высокая нижняя передача у обоих машин.
3) Академик скорее всего специально ради экшина, а автор видео второго ну так вот вышло видимо, едут неумело.
4) Ну и повторю то что выше уже говорил, заехать на лебедке это тоже заехать. Понятия "честно" или "не честно" тут нет. В спортивных дисциплинах где это требуется этот вопрос оговаривается отдельно, а во всех остальных случаях никому просто в голову даже не придет что можно "честно" застрять потому что лебедка, как правило штатная, это "не честно".

Halifers
о двигателях Honda - про экономичные, простые и надёжные технологии не внедряемые в массовое производство.


Цепятыч
и повторю то что выше уже говорил, заехать на лебедке это тоже заехать. Понятия "честно" или "не честно" тут нет
Тогда и вездеход не нужен, на лебедке и девятка заедет. Я так и делал, зимой и летом
ermac
Цепятыч
Тогда и вездеход не нужен, на лебедке и девятка заедет. Я так и делал, зимой и летом
Ну грубо говоря да, ты прав. Если в более широком смысле, то нужен баланс между тем как сама проедет и где уже тащить надо.
И как бы при углах выезда из водоема, где сцепление с грунтом слабое, 30 градусов брега это уже объективно серьёзное препятствие. На секундочку, обрывистый берег на вызоде из брода с перепадом до полутора метров это 4-я категория препятствий в классификации спортивного автотуризма, по которым экспедиции ездят. При слабонесущем грунте может и 5-я категория быть. Из 6 категорий всего и 6-я там, раз уж речь зашла, это обрывы на берегах куда не заехать иначе как лебедкой затянуться. Чтоб не звиздеть - https://tssr.ru/files/material...tomoto_2019.pdf документ актуальный, 2019 года, в 2020 году правила не корректировали (да и по сути соревнования отменили) из-за короновируса.
Цепятыч
это 4-я категория препятствий в классификации спортивного автотуризма, по которым экспедиции ездят
Что за экспедиции? А-то, я бывал и в таких, куда "спортивные автотуристы" не доезжают. Не на девятке, конечно, и не спецом, чтобы грязь помесить...
КМ
ermac
Ну грубо говоря да, ты прав. Если в более широком смысле, то нужен баланс между тем как сама проедет и где уже тащить надо.
И как бы при углах выезда из водоема, где сцепление с грунтом слабое, 30 градусов брега это уже объективно серьёзное препятствие. На секундочку, обрывистый берег на вызоде из брода с перепадом до полутора метров это 4-я категория препятствий в классификации спортивного автотуризма, по которым экспедиции ездят. При слабонесущем грунте может и 5-я категория быть. Из 6 категорий всего и 6-я там, раз уж речь зашла, это обрывы на берегах куда не заехать иначе как лебедкой затянуться. Чтоб не звиздеть - https://tssr.ru/files/material...tomoto_2019.pdf документ актуальный, 2019 года, в 2020 году правила не корректировали (да и по сути соревнования отменили) из-за короновируса.
Вопрос в цене. Зачем обычному человеку такой аппарат? Проще и дешевле неприметный универсал или пикап, а к нему что-то типа вездехода Громова с мотором от скутера.
Цепятыч
Так, обычный человек, сам и выберает, что ему надо... Правда, обилие "джипов" вокруг, говорит о том, что выбор чаще бывает ошибочным...
КМ
Если бы они на них еще умели бы ездить (и ездили бы) не только по мегаполису.
button
Цепятыч
Тогда и вездеход не нужен,
ключевое умозаключение
ermac
Цепятыч
Что за экспедиции? А-то, я бывал и в таких, куда "спортивные автотуристы" не доезжают. Не на девятке, конечно, и не спецом, чтобы грязь помесить...
Ну вот чтоб далеко не ходить, Гарагашьян, "На восток!", 2017 года. Или "Артыбаш - Балыкча. Экспедиция СМ-2014 Южный берег Телецкого" 2014 года
_ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLMimaxq6oiZ_jjBJLfbH8YRooZYYFIvJr (что-то бъёт форум автоматически вставленную ссылку) Фффперёд. Доезжал ты не на девяточке туда куда спортивные туристы не доезжали, ага 😀 😀 😀

КМ
Вопрос в цене. Зачем обычному человеку такой аппарат? Проще и дешевле неприметный универсал или пикап, а к нему что-то типа вездехода Громова с мотором от скутера.
А ты чего меня спрашиваешь? Это не я ищу тут убервездеход везде всегда проезжающий универсальный, и на бал и на баб, сидя уютненько за компом на ютубе видосы разглядывая блохерские и рассуждая "а чё этот не едет" и "а вот там не крутой какой то". Туда этот вопрос адресуй.

КМ
Если бы они на них еще умели бы ездить (и ездили бы) не только по мегаполису.
Ну так сидеть в интерентиках видосы смотреть да рассуждать, оно то за всегда комфортнее будет, чем жопу на мороз и Паписта Фали 😀
КМ
ermac
Ну так сидеть в интерентиках видосы смотреть да рассуждать, оно то за всегда комфортнее будет, чем жопу на мороз

Что есть, то есть. 😊

jim hokins
ermac
Ну так сидеть в интерентиках видосы смотреть да рассуждать, оно то за всегда комфортнее будет, чем жопу на мороз и Паписта Фали
Чем круче вездеход,тем дальше идти за трактором(с)....
ermac
jim hokins
Чем круче вездеход,тем дальше идти за трактором(с)....
Раз _ttps://www.youtube.com/watch?v=kaKPKHrlkPM&list=PLp6wHcLcI_VNjOYDwhHyoMuYmcfquKPKC
И вот сейчас новое строят, два _ttps://www.youtube.com/watch?v=js9FYllNiU4&list=PLp6wHcLcI_VPucf4wqNwjIl9SurGN-lgC
Чтоб не идти потом за трактором, надо сразу ехать на тракторе)
КМ
Предлагаю новую тему: Трактор выживальщика. И холивар между приверженцами гусеничного и колесного движителя.
чукча_че
КМ
гусеничного и колесного движителя.

парового и дизеля.

button
КМ
Предлагаю новую тему: Трактор выживальщика. И холивар между приверженцами гусеничного и колесного движителя.

да с трактором то я думаю все понятно 😊 он что в бп что так будет трактором 😊

КМ
На древесных чурках.
button
КМ
На древесных чурках.

чурок не напасешься на него 😊

КМ
На стройке надо работать. 😛
jim hokins
ermac
Чтоб не идти потом за трактором, надо сразу ехать на тракторе
А хрен там,сдуру можно и йух сломать.
Однажды у нас на поле засадили два гусеничных ДТ-75,-ну так получилось 😊.Ну это ведь не дело,решили вытащить,-в результате засадили еще три трактора.Итого пять штук уже.Начали чесать репу,что что-то идет вроде как не так.В результате где-то откопали танковый трос длиной 70 метров,толщины и веса охрененных.Согнали полчище техники к тому злополучному полю,технология вытаскивания была проста,-к застрявшему трактору цеплялся трос,но максимальном удалении его подцепляли к ДТ-75,который в свою очередь был буксируем Т-150К.Вот так в спарке паравозиком они и повыдергивали все застрявшие трактора.После чего утопленников цепляли за жопу и буксировали к месту мойки,где их беспощадно отмывали от килотонн грязи с помощью пожарки.После сушки,-в мастерскую на диагностику и ремонт,некоторые нахлебались грязи в картера двигателей.
nextman
Давайте накину немного на вентилятор.

Придумка собственная, пока реализации такой не видел.

Всё не читал, но как насчёт гибрида - девятка с завода(топливный бак перенесён) с размещёнными в нишах-арках вдоль кузова(под сиденьями) двумя пустыми кислородными\углекислотными длинными баллонами-шнеками, выдвигаемых гидроцилиндрами(пневмоцилиндрами) на необходимую длину в случае необходимости.

Чтобы вытащить машину из грязи, домкрат в таких случаях даже не понадобится.

Скрытность перемещения такого гибрида по дорогам общего пользования максимальна, но и на обычных нормальных грунтовках не демаскирует рисунком шнеков на земле, а вот когда реально надо - выдвинул шнеки и проехал, возможно даже проплыл(это вряд ли).

Привод обсуждается, возможно гидравлический, хотя переключаемый, с коробки, тоже имеет все шансы.

Как тебе такое, Илон Маск?

button
nextman
Давайте накину немного на вентилятор
это прям знатно накинули 😊 у меня даже представить не получается 😊
Аноним Анонимыч
ОБОКРАЛИ РЕАЛЬНЫЙ БП-ТРАНСПОРТ!!!

В Таганроге обокрали "самолет Судного дня"

07 декабря 2020, 13:43

Добычей преступников стали установленные на борту радиостанции.

Так называемый самолет Судного дня, или "воздушный командный пункт", Ил-80 обокрали воры на аэродроме "Таганрог-Южный". Самолет доставили туда для очередных плановых работ по модернизации и продлению ресурса.

В полицию еще в пятницу, 4 декабря, обратился начальник службы авиационной безопасности акционерного общества "Таганрогский авиационный научно-технический комплекс (ТАНТК) им. Г.М. Бериева" Владимир К. Он рассказал, что рано утром при осмотре воздушного судна Ил-80 были обнаружены следы вскрытия грузового люка.

Уже позже специалисты подсчитали ущерб от визита воров. Из отсеков самолета пропали 39 радиостанционных блоков и еще пять плат из пяти таких же демонтированных блоков.

"Инженер по эксплуатации ВС рассказал, что на ТАНКТ производилась замена смазки на штоках амортизаторных стоек шасси. По его словам, все бортовые приборы на момент приемки самолета были на месте. После окончания работ основной вход, люк грузового отсека, три запасных выхода были опечатаны. последний раз при осмотре 26 ноября все печати были целы", - рассказал РЕН ТВ источник, знакомый с ситуацией.

На поверхности грузового люка, в одном из отсеков самолета и на брошенной внутри крышке распределительного устройства сыщики сняли отпечатки пальцев предполагаемых воришек. Кроме того, в отсеках найдены отпечатки следов обуви преступников.

Самолет Ил-80 впервые взлетел в небо в 1985 году, а в 1992-м началась его эксплуатация. С 1987 года всего было произведено четыре таких борта. Самолет представляет собой воздушный командный пункт. Ил-80 имеет бортовые средства защиты от оружия массового поражения, в том числе от радиоактивного заражения, на самолете установлена аппаратура, обеспечивающая управление всеми видами вооруженных сил.
https://ren.tv/news/kriminal/7...et-sudnogo-dnia

alllo
nextman
Давайте накину немного на вентилятор.

[b]Придумка собственная, пока реализации такой не видел.

Всё не читал, но как насчёт гибрида - девятка с завода(топливный бак перенесён) с размещёнными в нишах-арках вдоль кузова(под сиденьями) двумя пустыми кислородными\углекислотными длинными баллонами-шнеками, выдвигаемых гидроцилиндрами на необходимую длину в случае необходимости.

Чтобы вытащить машину из грязи домкрат в таких случаях не понадобится.

Скрытность перемещения такого гибрида по дорогам общего пользования максимальна, но и на обычных нормальных грунтовках не демаскирует рисунком шнеков на земле, а вот когда реально надо - выдвинул шнеки и проехал, возможно даже проплыл. 😊

Привод обсуждается, возможно гидравлический, хотя переключаемый, с коробки тоже имеет все шансы рулить.

Как тебе такое, Илон Маск?[/B]

Тупо и глупо , вот девяточка на воздушной подушке 😀

nextman
alllo
Тупо и глупо , вот девяточка на воздушной подушке

Удачи в реализации.
Скрытность того, что это вездеход, как обезпечивать будем?

Зато мой вариант на Ютубчике наберёт немало просмотров, когда сделает уазика на подъёме. 😊

Гидроцилиндры можно же не до конца выдвигать, чтобы колёса от земли не отрывались.
Устойчивость тогда повышается, однако.

Можно и пневму применить, если гидропривод для вращения не планируется, всяко проще.

nextman
button
это прям знатно накинули у меня даже представить не получается

"Долго ли, умеючи?"(с)
"Умеючи, как раз долго!"(c)
😊

jim hokins
nextman
выдвинул шнеки и проехал, возможно даже проплыл
Нырнет сразу,-там и так весовой баланс на переднюю ось.
nextman
с размещёнными в нишах-арках вдоль кузова(под сиденьями) двумя пустыми кислородными\углекислотными длинными баллонами-шнеками
не влезут,-там попросту под такой диаметр нет места.Да и тяжеленный кислородно-углекислотный баллон,-абсолютно не верный выбор.
nextman
выдвигаемых гидроцилиндрами(пневмоцилиндрами)
А их-то куда засунешь 👍?И самое главное,-где гидро/пневмопривод в девятке возьмешь 👍, с завода?
nextman
Привод обсуждается, возможно гидравлический, хотя переключаемый, с коробки, тоже имеет все шансы.
От чего в заводской девятке гидропривод?Если от коробки,-нет,лучше промолчу 👍...
nextman
Как тебе такое, Илон Маск?
Думаю,что инженеры Маска долго смеялись-бы над этой идеей.
nextman
jim hokins
Нырнет сразу,-там и так весовой баланс на переднюю ось.

Есть такое, тут надо грузить багажник по полной. Дровами или золотом, кому как удобнее. 😊


не влезут,-там попросту под такой диаметр нет места.Да и тяжеленный кислородно-углекислотный баллон,-абсолютно не верный выбор.

Если очень захотеть, можно в космос...
Крепление сидений и дно придётся переделывать.
Принцип работоспособности не отрицаешь?
А уж из чего сделать, завсегда найдётся.


А их-то куда засунешь ?И самое главное,-где гидро/пневмопривод в девятке возьмешь , с завода?

Посередине отсутствующего топливного бака есть местечко.
Гидропривод(пневмопривод) добавляется.


От чего в заводской девятке гидропривод?Если от коробки,-нет,лучше промолчу ...

Хорошо, молчи. 😊

Ответ на вопрос - маслонасос, возможно на натяжной ременной передаче(тут считать надо) - шланги - гидропривод(ы) на шнеках. Большая скорость на них не нужна, момент важнее.

Другие варианты?


Думаю,что инженеры Маска долго смеялись-бы над этой идеей.

Пусть поржут, не запрещаю.

КМ
Куда под днищем 9-ки деть баллоны?
nextman
КМ
Куда под днищем 9-ки деть баллоны?

Вырезать в дне овальные продолговатые отверстия больше длины баллонов, переделать крепления сидений, сварить ниши(они будут торчать в салоне между ног пассажиров и чуток у водителя - гусары-молчать!).

Самый смак в этой конструкции - замена колес на земле(на асфальте не стОит повторять) - нажал кнопочку, собственный подъёмник поднял машину - вуаля!

КМ
Может тогда лыжи установить?
nextman
КМ
Может тогда лыжи установить?

Зачем, можете объяснить?


Ещё один плюс обнаружен - противоугонная система - опустил шнеки до уровня земли с лёгким касанием - пусть угоняют 😊

КМ
nextman
Зачем, можете объяснить?

Вместо баллонов.

jim hokins
nextman
Крепление сидений и дно придётся переделывать.
в заодно на всю крышу люк,чтобы водятел с пассажирами влезть мог 👍,высунув головы наружу.
nextman
Принцип работоспособности не отрицаешь?
Работоспособность,-нет.Практическое исполнение,-утопия.
nextman
Гидропривод(пневмопривод) добавляется.
Что,вот просто так,по щелчку пальцами 👍?
nextman
маслонасос, возможно на натяжной ременной передаче(тут считать надо)
Не говори так,не надо,-засмеют.
nextman
момент важнее
Именно из-за момента ременной привод невозможен.
nextman
Другие варианты?
Не сношать себе и окружающим моск 😊.
nextman
Вырезать в дне овальные продолговатые отверстия больше длины баллонов, переделать крепления сидений, сварить ниши(они будут торчать в салоне между ног пассажиров и чуток у водителя
Да что-же это такое в палате творицца-то?!!!Осень ведь уже кончилась!!!
Вес кислородного баллона 50 л - 71, 3 кг (при длине 1685 мм) и 93 кг (при длине 1755 мм) при условии, что речь идет о емкостях из стали 45Д. Кислородный баллон 50 литров, изготовленный из стали 30ХГСА, весит 62,5 кг и имеет длину 1660 мм.Наружный диаметр баллона 50 литров составляет 219 мм.
Поскольку тебе(именно тебе,другим такое счастье и нах не вперлось) нужен не гладкий баллон,а шнек,значит к диаметру баллона надо добавить высоту спирали шнека.Высота спирали равна радиусу цилиндра(в данном случае баллона),не спрашивай расчеты,просто иначе оно толком не поедет,-значит общий диаметр шнека будет составлять 219х2=438 мм.А теперь объясни,как ты впихнешь почти полметровые в диаметре две трубы в салон девятки,ПРИЧЕМ СДЕЛАЕШЬ ЭТО НЕЗАМЕТНО ДЛЯ САНИТАРОВ 👍?И это без учета механизма поднятия/опускания шнеков и их привода(синхронного между прочим :cool 😊который тоже нужно куда-то впихнуть(незаметно),и без учета гидро/пнеамопривода,который тоже нужно как-то засунуть(незаметно) в подкапотное пространство моторного отделения,и интегрировать в существующую трансмиссию.
Но самый главный козырь я держу на потом 😊Кстати,я там ничего не забыл в твоей стройной теории 😊?
КМ
К сожалению шнекоход категорически отказывается передвигаться по более или менее твердому грунту. Уж лучше ранцевый вертолет. Дешевле выйдет.
Цепятыч
Зачем, можете объяснить?
Как-будто вы можете...
nextman
jim hokins
в заодно на всю крышу люк,чтобы водятел с пассажирами влезть мог ,высунув головы наружу.

Вариант.


Работоспособность,-нет.Практическое исполнение,-утопия.

Работоспособность не отрицается, уже хорошо.


Что,вот просто так,по щелчку пальцами ?

Нет, конечно, с расчётами предварительными.


Не говори так,не надо,-засмеют.

Сам знаю, что смешно звучит, можешь лучше предложить?


Именно из-за момента ременной привод невозможен.

Благодарю, уяснил.


Не сношать себе и окружающим моск .

Скучно.


Да что-же это такое в палате творицца-то?!!!Осень ведь уже кончилась!!!
Вес кислородного баллона 50 л - 71, 3 кг (при длине 1685 мм) и 93 кг (при длине 1755 мм) при условии, что речь идет о емкостях из стали 45Д. Кислородный баллон 50 литров, изготовленный из стали 30ХГСА, весит 62,5 кг и имеет длину 1660 мм.Наружный диаметр баллона 50 литров составляет 219 мм.
Поскольку тебе(именно тебе,другим такое счастье и нах не вперлось) нужен не гладкий баллон,а шнек,значит к диаметру баллона надо добавить высоту спирали шнека.Высота спирали равна радиусу цилиндра(в данном случае баллона),не спрашивай расчеты,просто иначе оно толком не поедет,-значит общий диаметр шнека будет составлять 219х2=438 мм.А теперь объясни,как ты впихнешь почти полметровые в диаметре две трубы в салон девятки,ПРИЧЕМ СДЕЛАЕШЬ ЭТО НЕЗАМЕТНО ДЛЯ САНИТАРОВ ?И это без учета механизма поднятия/опускания шнеков и их привода(синхронного между прочим :cool который тоже нужно куда-то впихнуть(незаметно),и без учета гидро/пнеамопривода,который тоже нужно как-то засунуть(незаметно) в подкапотное пространство моторного отделения,и интегрировать в существующую трансмиссию.

Зима - это поздняя осень в наших пенатах. 😊

Кислородный баллон условен, так как форма его как раз такая, как надо.

Взять трубы поменьше диаметром, раз такое дело, важна функциональность.
Гидронасос не сильно больших размеров, ежели что.

Согласись, даже подумать над такой возможностью уже интересно. 😊


Но самый главный козырь я держу на потом Кстати,я там ничего не забыл в твоей стройной теории ?

АХЕЗ. Тебе виднее.

По уму, вот БП-транспорт:


button
jim hokins
А теперь объясни,как ты впихнешь почти полметровые в диаметре две трубы в салон девятки,ПРИЧЕМ СДЕЛАЕШЬ ЭТО НЕЗАМЕТНО ДЛЯ САНИТАРОВ ?
это пять 😊
Цепятыч
,ПРИЧЕМ СДЕЛАЕШЬ ЭТО НЕЗАМЕТНО ДЛЯ САНИТАРОВ
Мне не показалось, чтобы аффтор "проекта" шибко от них прятался...
wasya83
Вот тут разборный шнекоход с надувными баллонами-шнеками. Говорят, что агрегат весит 50 кг и в разобранном виде умещается в багажник машины

Как я понял, шнекоход тем лучше гусениц, что у него большая грузоподъемность. Также, есть плавучесть и хорошая проходимость через болото.

button
блин лучше уж про трактор на дровах 😊
jim hokins
Работоспособность не отрицается
А смысл отрицать очевидное?Тем более,что про шнекоход в теме я первый и начал.
можешь лучше предложить?
Чисто в качестве инженерного решения,-только жесткий привод через трансмиссию,но на девятке такое не прокатит,некуда и нечем.
Взять трубы поменьше диаметром
А сильно уменьшить не получится.Ну вот представь себе машину весом примерно в 1300 кг и две спирали под днищем диаметром примерно...ну пусть будет сантиметров 10.Как думаешь оно будет двигаться в условиях бездорожья 👍?
Мне не показалось, чтобы аффтор "проекта" шибко от них прятался
да вот-же
Скрытность перемещения такого гибрида по дорогам общего пользования максимальна, но и на обычных нормальных грунтовках не демаскирует рисунком шнеков на земле...Удачи в реализации.
Скрытность того, что это вездеход, как обезпечивать будем?
так что скрытность монтажа и использования заложены в проект изначально.
wasya83
Вот машина провалилась под лед, но еще остается на плаву. А какие есть способы, чтобы выбраться из проруби на лед? Даже не всякий вездеход может выбраться из проруби.
Первая мысль - это лебедка. А если ты в сотне метров от берега? Типа, решил пересечь замерзшее озеро и провалился.
button
wasya83
Типа, решил пересечь замерзшее озеро и провалился.
ну это... естейственный отбор 😊
Цепятыч
button
ну это... естейственный отбор 😊

Неужели сработало...

nextman
jim hokins
Чисто в качестве инженерного решения,-только жесткий привод через трансмиссию,но на девятке такое не прокатит,некуда и нечем.

Понято.

jim hokins
А сильно уменьшить не получится.Ну вот представь себе машину весом примерно в 1300 кг и две спирали под днищем диаметром примерно...ну пусть будет сантиметров 10.Как думаешь оно будет двигаться в условиях бездорожья ?

Только на шнеках - вряд ли. Вместе с колёсами - смотря какое бездорожье.

jim hokins
так что скрытность монтажа и использования заложены в проект изначально.

Такой идеи вроде не было пока. 😊

Благодарю за конструктивную критику.

jim hokins
wasya83
Вот машина провалилась под лед, но еще остается на плаву. А какие есть способы, чтобы выбраться из проруби на лед?
Вылезти нахрен с машины и выгребать на лед.Дальше как повезет.
wasya83
А если ты в сотне метров от берега? Типа, решил пересечь замерзшее озеро и провалился.
Значит ты (удалено модератором),и русский врач здесь уже не поможет.

jim hokins
nextman
Только на шнеках - вряд ли
Не вряд-ли,а не получится.Недостаточный общий диаметр шнеков и недостаточная высота спирали не дадут стронуть такой вес.Если хватит мощности привода,шнеки будут просто тупо закапываться в грунт до момента,пока кузов не перестанет оседать.После этого будут безпонтово перемалывать грунт в холостую.
ermac
Так мне показалось автор идеи про баллоны сразу сказал что его просмотры на ютубчике интересуют. А это вполне конкретная задача, и достаточно адекватная, по сравнению, к примеру, с постройкой дворцов на радиоактивном пепелище из соплей и щебенки, без опыта строительства. Если поискать то есть целые каналы, покупают металлолом, делают джаст фор фан из них нечто, пилят ролики и выкидывают потом на мусорку. У меня такие есть даже знакомые, в целом нормальное СТО, а в свободное время парни отрываются как хотят. некоторые поделки после видосов даже потом покупают за копейки другие такие же желающие поприкалываться и выкинуть.
Вот если дело дойдет до свапа мотора на гравицапу, ну и далее по тексту, вот тут уже да, всё совсем запущено.

Ну и видос по теме автомобилей с избыточной плавучестью)))

https://www.youtube.com/watch?v=XlJCBJ0BwX8

nextman
С баллонами при обычном рассмотрении действительно не получается, Джим, спасибо за размеры.



Конечно, можно поизвращаться с размещением, не учитывая поперечную заднюю балку. 😊



Но это так, задачка для решения, на сон грядущий, не задумывайтесь, это лишнее.

КМ
Шнек должен быть диаметром 300...400 мм, плюс гребни. Куда водителя с пассажирами девать будем?
Konstantin Maximov
Боже мой. Читаю - какой-то феерический бред во всем.

Начните думать с того, что если П будет действительно Б, то очень скоро не станет топлива, совсем. А чуть попозже - запчастей. То есть реально есть только призрачный шанс переделать старые карбюраторные Жигули под самодельные газогенераторы. Чтобы еще какое-то время поездить на дровах. Что-то типа такого.


А так - транспорт БП, это проверенные временем ноги. И лошадки. И собаки. Если кавказца запрячь в тележку - по ровной дороге килограмм 80-100 увезет, думаю....

КМ
Konstantin Maximov
А так - транспорт БП, это проверенные временем ноги. И лошадки. И собаки.

И велосипед.

button
Konstantin Maximov
Начните думать с того, что если П будет действительно Б, то очень скоро не станет топлива, совсем. А чуть попозже - запчастей.
а мы вот так не думаем 😊
jim hokins
nextman
С баллонами при обычном рассмотрении действительно не получается
это и был последний козырь в рукаве,о котором я упоминал ранее 😊
КМ
Куда водителя с пассажирами девать будем?
Я уже предлагал переместить их на крышу,-нечего ей пустовать.А управлять можно с помощью веревочек.На крайняк джойстиков.
Konstantin Maximov
если П будет действительно Б, то очень скоро не станет топлива, совсем.
у нас П был Л,но с топливом проблемы были оочень серьезные года два.
Konstantin Maximov
Если кавказца запрячь в тележку - по ровной дороге килограмм 80-100 увезет, думаю
Предполагаю,что кавказец будет ну просто категорически против.
Konstantin Maximov
И лошадки
Нету лошадок,-скушали...Что,где-то осталась пара?Какой адресок говорите?....
КМ
jim hokins
Я уже предлагал переместить их на крышу,-нечего ей пустовать.

Точно. Есть даже закрытые багажники-боксы на крышу. Пускай в нем лежит и управляет!

Konstantin Maximov
jim hokins
Предполагаю,что кавказец будет ну просто категорически против.
Не будет. Проверено. Она любит детей катать. )
Опять же, спокойнее когда большая собака рядом.

button
а мы вот так не думаем
А. У вас электричество при любых раскладах самозарождается в розетках, бензин - на заправках, и запчасти - из воздуха? )
button
Konstantin Maximov
А. У вас электричество при любых раскладах самозарождается в розетках, бензин - на заправках, и запчасти - из воздуха?
нет.
но если все это резко заканчивается, то вопрос чем заправить жигу как то уйдет на второй план 😊
wasya83
Нашел настоящий БП-мобиль. Вот в нем решили проблему, как доставлять гусеничный вездеход до бездорожья. Там использовали концепцию, как в колёсно-гусеничном танке.
Есть машина на 6 колесах, которая имеет категорию В. Эта машина поставлена на учет в 1977 году, правда, в единственном экземпляре, как экспериментальная модель. Когда машина доезжает до бездорожья, то на нее надеваются дополнительные два колеса, а потом надевается гусеница.
Также машина может плавать, причем, как с гусеницами, так и без гусениц с помощью лодочного мотора.

wasya83
Вот тут подробнее рассказывается про устройство машины

Konstantin Maximov
button
но если все это резко заканчивается, то вопрос чем заправить жигу как то уйдет на второй план
Вот именно. Так вся суть БП и состоит в том, что все закончится резко и быстро.
wasya83
Но больше всего мне понравилась дровяная печь в машину

jim hokins
Konstantin Maximov
вся суть БП и состоит в том, что все закончится резко и быстро.
и самое главное,-внезапно для рядового обывателя.
КМ
wasya83
Нашел настоящий БП-мобиль. Вот в нем решили проблему, как доставлять гусеничный вездеход до бездорожья. Там использовали концепцию, как в колёсно-гусеничном танке.
Есть машина на 6 колесах, которая имеет категорию В. Эта машина поставлена на учет в 1977 году, правда, в единственном экземпляре, как экспериментальная модель. Когда машина доезжает до бездорожья, то на нее надеваются дополнительные два колеса, а потом надевается гусеница.
Также машина может плавать, причем, как с гусеницами, так и без гусениц с помощью лодочного мотора.


Колесный движитель с регулировкой давления в шинах не уступает по проходимости гусенице. Зачем нужна головная боль с доп. колесами и гусеницами, которые надо где-то везти?
alllo
nextman

Зачем, можете объяснить?


Ещё один плюс обнаружен - противоугонная система - опустил шнеки до уровня земли с лёгким касанием - пусть угоняют 😊

Девятина и с поднятыми шнеками на пузо ляжет 😀

alllo
jim hokins
и самое главное,-внезапно для рядового обывателя.

Ога , а для вышивальщица точно по расписанию 😀

Medved075
КМ
Колесный движитель с регулировкой давления в шинах не уступает по проходимости гусенице. Зачем нужна головная боль с доп. колесами и гусеницами, которые надо где-то везти?

По снегу - уступает, причем фатально. Даже если колесо спустить полностью до уровня "блин 50х30" в месте контакта с поверхностью - это проедет по условной слякоти (но по твердому грунту под ней) и утопнет сразу же в жиже с густотой сметаны и в снегу ляжет на пузо. Без разницы как там колеса надуты и вообще есть ли они. Так шо транспорт должен быть либо очень легкий - слез - подтолкнул - выехал, либо гусеницы. Ну или мой вариант - не ездить там где ходить не комфортно.

КМ
Medved075

По снегу - уступает, причем фатально. Даже если колесо спустить полностью до уровня "блин 50х30" в месте контакта с поверхностью - это проедет по условной слякоти (но по твердому грунту под ней) и утопнет сразу же в жиже с густотой сметаны и в снегу ляжет на пузо. Без разницы как там колеса надуты и вообще есть ли они. Так шо транспорт должен быть либо очень легкий - слез - подтолкнул - выехал, либо гусеницы. Ну или мой вариант - не ездить там где ходить не комфортно.

Испытания в 21 НИИ МО показали обратное. Колесо прекрасно себя чувствует во всех условиях движения.
Medved075
КМ
Испытания в 21 НИИ МО показали обратное. Колесо прекрасно себя чувствует во всех условиях движения.

если снег глубиной в 2/3 колеса - да, едет.
Если лег на пузо и до грунта не достал - хоть обкрутись. Прикол то в том что колесо при вывешивании на пузе - хоть сдутое хоть перекачанное - имеет одинаковую _круглую_ форму и ничего не цепляет, рскопав ямку вокруг себя.

КМ
Интересное соображение. Жаль, что ни с практикой, ни с теорией не имеет ничего общего.
button
Medved075
По снегу - уступает, причем фатально
колхозная гусляка это гиммор тот еще.
Konstantin Maximov
Medved075
Если лег на пузо и до грунта не достал - хоть обкрутись. Прикол то в том что колесо при вывешивании на пузе - хоть сдутое хоть перекачанное - имеет одинаковую _круглую_ форму и ничего не цепляет, рскопав ямку вокруг себя.
Трэколовцы с вами не согласятся. )


alllo
Шнеки , гусеницы , карликовые бигфуты ....
Девятина на цепях и самоблоках наше фсьо 😀
jim hokins
alllo
Шнеки , гусеницы , карликовые бигфуты ....
Девятина на цепях и самоблоках наше фсьо
напомнило...

Medved075
Konstantin Maximov
Трэколовцы с вами не согласятся. )

снега такой глубины например в подмосковье нет даже на чистом поле в феврале. Если снег слежался и слипся и температура +, то по такому проедет даже девятка жигулей при должной прокладке между рулем и сиденьем. У меня соседушка, дед 86 лет, в конце зимы ездит через поле в лес за дровами, с прицепом. На 5-ке жигулей. Туда дорожку протаптывает, обратно едет по накатанной. под колеей еще 30 см снега, плотного как пластилин.

КМ
К чему это?
alllo
jim hokins
напомнило...


Странные у вас ассоциации 😀

wasya83
А вот такие пневмоходы имеют ли право ездить по дорогам общего пользования?
alllo
wasya83
А вот такие пневмоходы имеют ли право ездить по дорогам общего пользования?

На эвакуаторе ктож запретит ?

КМ
wasya83
А вот такие пневмоходы имеют ли право ездить по дорогам общего пользования?
Не все. Но даже те, которые могут лучше пускай не едут.
Konstantin Maximov
wasya83
А вот такие пневмоходы имеют ли право ездить по дорогам общего пользования?
Непонятно, во первых, кого вы спрашиваете. А во вторых, какие "такие" машины имеются в виду. Машины Трэкола имеют право передвигаться по дорогам общего пользования.
wasya83
А вот экспериментальная модель пневмохода. Действительно, есть проблемы с преодолением снега


Там в комментариях пишут, что Шерп легко переворачивается при боковом наклоне.
Основная задача БП транспорта: съехать с трассы, преодолеть кювет, объехать автомобильную пробку по бездорожью. Шерп может перевернуться при преодолении кювета.

Konstantin Maximov

Цепятыч
Основная задача БП транспорта:
Не достаться дураку
alllo
wasya83
А вот экспериментальная модель пневмохода. Действительно, есть проблемы с преодолением снега


Там в комментариях пишут, что Шерп легко переворачивается при боковом наклоне.
Основная задача БП транспорта: съехать с трассы, преодолеть кювет, объехать автомобильную пробку по бездорожью.

Проблему съехать решает пара швеллеров на багажнике крышном 😀
А вообще эти вездеходы и подготовленные жыпы игрушки для нормальных времён ... Когда можно одним звонком решить все проблемы от эвакуации до подвоза запчастей и топлива , и когда АЗС в радиусе запаса хода что у дурака фантиков

ermac
alllo
А вообще эти вездеходы и подготовленные жыпы игрушки для нормальных времён ... Когда можно одним звонком решить все проблемы от эвакуации до подвоза запчастей и топлива , и когда АЗС в радиусе запаса хода что у дурака фантиков
Ну с учетом того что тут шерп рассматривают как машину для объезда пробки через кювет ты прав. Но глобально ты троффийные джипы которые по грязи вокруг города катаются с экспедиционниками и шерпами здорового человека не путай. У шерпа расход литров 5 в час, а баки на 200 литров. Что как бы намекает на близость заправок к тому месту, где его среда обитания нормальная. И у экспедиционников тоже.
jim hokins
wasya83
Шерп легко переворачивается при боковом наклоне
это проблема ВСЕХ вездеходов,с высокорасположенным центром тяжести.
alllo
ermac
Ну с учетом того что тут шерп рассматривают как машину для объезда пробки через кювет ты прав. Но глобально ты троффийные джипы которые по грязи вокруг города катаются с экспедиционниками и шерпами здорового человека не путай. У шерпа расход литров 5 в час, а баки на 200 литров. Что как бы намекает на близость заправок к тому месту, где его среда обитания нормальная. И у экспедиционников тоже.

Я нагуглил 3 в час при максималке в 40 , подробности насчёт оптимальных режимов опустим , это 7,5 литров на сотню , но запас хода 800-900км ....
В общем вездеход здорового и цивилизованного человека , но не БП мобиль выживальщика
Да и в целом ваш пост не опровергает утверждения что вездеходы и подготовленные жыпы игрушки для времён когда проблемы решаются одним звонком
Экспедиторы 😀 просто будут ждать чуть дольше

wasya83
А какие критерии БП мобиля? Сверхмалый расход топлива, большой бензобак и большой запас хода? Какие критерии наиболее важные?
alllo
wasya83
А какие критерии БП мобиля? Сверхмалый расход топлива, большой бензобак и большой запас хода? Какие критерии наиболее важные?

Сие тайна великая есть ? А попытка родить истину чревата баном 😀

Ddezertir
wasya83
А какие критерии БП мобиля? Сверхмалый расход топлива, большой бензобак и большой запас хода? Какие критерии наиболее важные?

малый запас топлива, ибо катастрофа приводящая к выживанию-это гарантированное отсутствие денег.

ermac
alllo
Я нагуглил 3 в час при максималке в 40 , подробности насчёт оптимальных режимов опустим , это 7,5 литров на сотню , но запас хода 800-900км ....
...
Да и в целом ваш пост не опровергает утверждения что вездеходы и подготовленные жыпы игрушки для времён когда проблемы решаются одним звонком
Не, ну если литры в час перемноженные на максималку дают литры на сотню для вездехода, тогда да, джипы и вездеходы это игрушки для мирного времени и все проблемы решаются по звонку.

wasya83
А какие критерии БП мобиля? Сверхмалый расход топлива, большой бензобак и большой запас хода? Какие критерии наиболее важные?
Тебе не кажется странным то, что ты уже сколько, с месяц или около того, в двух темах пишешь свои мысли и рассуждения про БП транспорт, видео какие то выкладываешь и прочее, а вопросом какие критерии для БП транспорта лично у тебя ты озадачился только сейчас? И да, именно у тебя, потому что у выживальщика в бабушкиной хате рядом с Садовым кольцом и выживальщика ну например из Анадыря критерии к БП транспорту будут ну мягко говоря разные в корне.
alllo
ermac
Тебе не кажется странным то, что ты уже сколько, с месяц или около того, в двух темах пишешь свои мысли и рассуждения про БП транспорт, видео какие то выкладываешь и прочее, а вопросом какие критерии для БП транспорта лично у тебя ты озадачился только сейчас? И да, именно у тебя, потому что у выживальщика в бабушкиной хате рядом с Садовым кольцом и выживальщика ну например из Анадыря критерии к БП транспорту будут ну мягко говоря разные в корне.

Любят некоторые камрады туману напустить выдавая оный за истину высшей инстанции 😀

Цепятыч
Не бывает такой истины, но по поводу Васи он прав, на мой взгляд
Medved075
идеальный бп транспорт - маленькая машинка с габаритами "оки", с местом стрелка у задней двери, на больших сдуваемых колесах чтоб в сег не провалилась и переезжала отбойник на МКАДЕ или рельсы с насыпью,
расходующая топливо от 76-го до 92-го бенза литра 4 на сотню,лучше соляры, вмещающая 8 человек (включая тещу 140 весом килограмм и двух ее мопсов, иначе никто никуда не поедет!), маскировочного цвета на все 4 сезона, к которой подойдут запчасти от всего - начиная с трактора МТЗ заканчивая круизером-200, расстреляным из автомата, не горючая и не тонущая.
Кароч это багги с большиим колесьями и с прицепом на 6 человек.
Ddezertir
короче тойота приМус газ-бензин гибрид либо дачия логан газ-бензин.
уже столько людей на нём выживают.
с начало берут кредиты, а потом выживают после работы на таких машинах.
вот она настоящая машинка настоящих выживальщиков с большой буквы.
В каждой шутке есть долька шутки, а всё остальное злая правда.
давайте сначалв разберёмся, что такое катастрофа.
если это экономический кризис (
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%B4%D1%8 F%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5! ) с вкраплениями гибридных местечковых и социальных конфликтов (донбас\пмр\кавказ) то тогда будет рулить транспорт для зарабатывания денег.
так что логаны, примусы, транспортёры, т4\т5 спринтеры и транзиты помогают выживать нормальным людям по всему белому и чёрному свету.
вот такая пичалька.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊

wasya83
Тогда нужны два автомобиля. Один автомобиль для города, малолитражка со сверх малым расходом бензина, а также автомобиль вездеход с хорошей проходимостью по бездорожью.
Мотоциклы плохи, потому что на них не увезешь много груза.
Цепятыч
Мот внутри Оки, и вездеход не нужен
Ddezertir
wasya83
Тогда нужны два автомобиля. Один автомобиль для города, малолитражка со сверх малым расходом бензина, а также автомобиль вездеход с хорошей проходимостью по бездорожью.
Мотоциклы плохи, потому что на них не увезешь много груза.

а зачем вездеход? что там искать в бездорожье?

Medved075
Ddezertir

а зачем вездеход? что там искать в бездорожье?

Приехать по бездорожью в брошенную военную часть, взломать склад продуктовый, погрузить тушенку и гречу все 3 тонны и уволочь себе в хатынку из кирпича, привязав лапник к саням - чтоб следы заметало.

Ну в реальности, думаю, будут ездить по задам огородов и выкапывать чужую моркву одев ночник на голову. Для того и вездеход.

Ddezertir
Medved075

Приехать по бездорожью в брошенную военную часть, взломать склад продуктовый, погрузить тушенку и гречу все 3 тонны и уволочь себе в хатынку из кирпича, привязав лапник к саням - чтоб следы заметало.

Ну в реальности, думаю, будут ездить по задам огородов и выкапывать чужую моркву одев ночник на голову. Для того и вездеход.

в реальности владельцы очников и настоящих внедорожников не будут шариться на чужих огородах.
у богатых(выше среднего класса) мышление котелок варит по другому, чем у нищих.
именно поэтому богатые (выше среднего класса) и богатые.
да и в целом ночник стоит как запас морквы на целый год.
как логика страдает в ваших суждениях

КМ
Medved075
брошенную военную часть, взломать склад продуктовый, погрузить тушенку и гречу все 3 тонны

Если вч и бросят, то гречку и тушенки свои же и заберут.

sloniki
Воровать морковь на внедорожнике?
Я однажды в лес поехал на вырубку дров собрать. Рессора стрельнула, начал интересоваться - оригинал 70к. Листы сколхозили конечно, но 13к отдал. Это сколько ж дров можно было купить.
КМ
За 70К дрова бы возили на такси. Причем несколько лет.
Ddezertir
если Дай Б-г я когда ни будь перееду загород, то куплю себе что то 4х4 по карману.
но не потому что владение полным приводом необходимо, а потому что у мальчиков любого возраста должна быть любимая игрушка, а я просто в танчики не наигрался.
вот с этой точки зрения я полностью поддерживаю покупку и владение бездорожника.
Как психотренажор
В эту же категорию можно отнести и оружие (любое -огнестрельное, ооп, хо) коллекционирование по ВМВ, ПМВ, ИТД итп.
Просто человек должен заморочиться на чём то приятным, а иначе кукуха полетит.
Medved075
КМ

Если вч и бросят, то гречку и тушенки свои же и заберут.

А мечту - не забрать и не убить 😊))

Ddezertir
Medved075

А мечту - не забрать и не убить 😊))

Просто человек должен заморочиться на чём то приятным, а иначе кукуха полетит
sloniki
если Дай Б-г я когда ни будь перееду загород, то куплю себе что то 4х4 по карману.
мой первый был фронтера А 1995 года за 150к. абсолютно отличный авто. и по трассе с относительным комфортом и в лесах.
alllo
Medved075

Приехать по бездорожью в брошенную военную часть, взломать склад продуктовый, погрузить тушенку и гречу все 3 тонны и уволочь себе в хатынку из кирпича, привязав лапник к саням - чтоб следы заметало.

Ну в реальности, думаю, будут ездить по задам огородов и выкапывать чужую моркву одев ночник на голову. Для того и вездеход.

Я не видел в/ч без подъездных путей - бездорожье это принципиально ? Без него и тушняк не тушняк , и гречка не что горло лезет ?

button
alllo
Я не видел в/ч без подъездных путей - бездорожье это принципиально ? Без него и тушняк не тушняк , и гречка не что горло лезет ?
бинго!
Цепятыч
alllo

Я не видел в/ч без подъездных путей -

Подъездные пути, это- ж.д?
ermac
button
бинго!
Ну вообще игра в "для БП нужен внедорожник" это игра которая не выдерживает даже минимальной логической оценки:

1) Если тебе надо свалить отсюда в подготовленное туда, то значит это туда ты готовил. Логично?
2) Если ты подготавливал это туда то ты как то добирался уже туда. Логично? Это вызывает 2 подцикла:
2.1) Вот на каком личном транспорте ты туда добирался на том и ехай. Потому что он уже туда смог доехать и потому что этот транспорт у тебя уже есть. Если это внедорожник то он уже есть и проблемы его выбора не стоит, если это не внедорожник, то тебе он и не нужен раз не нужен был до этого. Цикл закончен, проблема решена.
2.2) Если ты добирался туда не на своем личном транспорте, а на общественном, которого не станет, то общественный транспорт это малопроходимая техника по определению. Заменить её личным транспортом любой проходимости можно, внедорожник не нужен. Цикл закончен, проблема решена.

END

wasya83
Предполагается, что во время БП будут гигантские дорожные пробки. Причем пробки могут быть из-за военной техники.
И вот эти пробки нужно объезжать по пересеченной местности.
Я слышал, если у вездехода малое давление на грунт, то он даже может ехать по минному полю и не подрываться.
Цепятыч
Даже странно, что сейчас пробки случаются, а никто их по полям не объезжает...
jim hokins
wasya83
пробки могут быть из-за военной техники.
И вот эти пробки нужно объезжать по пересеченной местности.
Я слышал, если у вездехода малое давление на грунт, то он даже может ехать по минному полю и не подрываться.
Тянет на целительный двухнедельный бан за злостный троллинг.
Shad
Вставлю и свои пять копеек, из личного. Сейчас в семье две машины, которые и будут БП транспортом, в случае если он таки случится:
TLC100, 2001г., бензинка - из плюсов это надежность, проходимость, грузоподъемность и комфорт (кто бы что не говорил, но сейчас даже на дачу приятнее кататься на крузере чем на шишиге). Из минусов - расход топлива в городском режиме (под 17-18 литров, не отжигая и не в Москве), машина старая и переодически требует ремонтов, а ценник на запчасти весьма ощутимый (за последние года два поменял катушки 4тыс х 8шт, ДМРВ - 5тыс), не считая регламентных работ типа мало-фильтры-свечи.

Suzuki Jimny, 2008г., бензинка атмо - из плюсов та же надежность, маленький расход. Из плюсов и минусов и одновременно плюсов - размер. Пролезает в любую щель, отлично едит по колее грузовиков и тракторов МЕЖДУ их колес. По ремонтам и стоимостью ЗЧ пока даже и не знаю, машина всего год во владении, капот отркрывал только незамерзайку залить.

Почему эти две - во первых постоянные поездки за город круглый год. Сказки про то что я доеду на матизе до дачи например в эти выходные по снегу - ну сказки, даже летом после дождя приходилось включать на джимке полный привод что бы разъехаться на узкой СНТшной дорожке со встречной газелью через обочину. Кататься на дачу (почти каждый день) по 35 км в одну сторону на ТЛК - разорение, а чего-то много возить каждый день мне лично не нужно.

Есть ещё чисто БП-кар долгострой, который был отложен из-за смены приоритетов в сторону дач (купил два участка весной, перед КОВИД-истерией, пока цена была не на хаях) - SJ413, это дедушка Jimny, карб, мосты, полтора провода в электрике. Машина идеальна, но нужно время и деньги на то что бы сделать её такой, какие требования перед ней будут поставлены. Учитывая её возраст, а это 1984г. - задача не самая простая.

Если подумать что бы я докупил в БП-гараж - это однозначно бус. Категории Б, длинный, дизельный, желательно с высокой крышей. В идеале если на его крыше можно будет возить 6м. палки - металл или дерево для стройки. Видется VW T4 1.9 атмо дизель, T3 - если повезет найти. Как альтернатива - старые мерсы, тоже бывают неплохие. За полным приводом не гонюсь, не вижу острой необходимости, а выбор моделей схлопнется деликой, которая не пролезет под остальные хотелки. Варианты вольксов с "синхрой" - не рассматриваю т.к. экзотика та ещё.

Если уж дальше мечтать - на фазенде было бы неплохо иметь квадр для весна-лето-осень и снежик для зимы. С легкими прицепами. Можно и за валежником скататься и за молоком к ближайшей доярке)

Все чудеса типа Уралов, шишиг и упаси Бг БРДМов - пожалуй оставлю влажным мечтателем. Хотя если вдруг завтра копая колодец найду внезапно нефть - подумаю в сторону шишиги под внедорожный кэмпер. Но вероятность этого события - нулевая)

Мопеды велосипеды итп - оно и так есть, стоит копейки и держать просто "что было" и переодически равлекаться семейными покатушками - вполне нормальное явление. К тому же они могут заменить квадрик в поездка в сельпо, что велосипеды сейчас и делают) Прикупить мопед - в принципе идея норм, но не китайский, а найти советский типа риги или верховины в нормальном сохране, подшаманить и сгодиться для развлекухи и небольших поездок.

Из прицепного - велобагажники на фаркоп. На два вела. Почему не на крышу - потому что там бокс, да и я слабо себе представляю того жирафа, который бы получил удовольствия от закидования двух велов с рамами 18-19 на крышу сотого крузера.

Как то так. Сорри за длиннопост.

button
wasya83
Предполагается, что во время БП будут гигантские дорожные пробки. Причем пробки могут быть из-за военной техники.
И вот эти пробки нужно объезжать по пересеченной местности.
ага все в пробке на выезде из москвы, а вы такой объезжаете на болотоходе в районе люберец 😊
SЁM
ermac
2.1) Вот на каком личном транспорте ты туда добирался на том и ехай. Потому что он уже туда смог доехать и потому что этот транспорт у тебя уже есть.
А если туда на том транспорте что есть добирался только в сухой сезон, а БП вдруг случился в другое время года (зимой или после недели дождей)?

ermac
2.2) Если ты добирался туда не на своем личном транспорте, а на общественном,
Например это была электричка, а на авто там последние 30 км только убитая грунтовуха, и опять же дожди или снегом всё завалило.

Про пробки и перекрытые трассы, которые надо объезжать, и без меня написали...

Medved075
alllo

Я не видел в/ч без подъездных путей - бездорожье это принципиально ? Без него и тушняк не тушняк , и гречка не что горло лезет ?

Приезжать надо не по главное дороге, там ведь охрана в будке останется... а с тылу, через лес, зная где дырка в заборе.. и расписание обхода территории. Ну блин всему вас учить..

Medved075
button
ага все в пробке на выезде из москвы, а вы такой объезжаете на болотоходе в районе люберец 😊

при пацанском диаметре колес - вообще не проблема, даже крыши пузотерок не помнет 😊))

п.с. я подозреваю, что никаких пробок нигде не будет - ввиду отсутствия топлива за пару недель до, ибо бизнесьмены не лошары - давно срослись с чиновниками, и внятную инфу о том что произойдет - получат заранее. Даже если это метеорит, а не какое-то там сраное нападение авианосца НАТО на Зеленоград.

alllo
Medved075

при пацанском диаметре колес - вообще не проблема, даже крыши пузотерок не помнет 😊))

п.с. я подозреваю, что никаких пробок нигде не будет - ввиду отсутствия топлива за пару недель до, ибо бизнесьмены не лошары - давно срослись с чиновниками, и внятную инфу о том что произойдет - получат заранее. Даже если это метеорит, а не какое-то там сраное нападение авианосца НАТО на Зеленоград.

Песец подкрадется не заметно , только вышивальщик вскочит , продерет глаза и поймет : вот он родимый пришел 😀

Ddezertir
Medved075

Приезжать надо не по главное дороге, там ведь охрана в будке останется... а с тылу, через лес, зная где дырка в заборе.. и расписание обхода территории. Ну блин всему вас учить..

ви таки шутите или всерьёз?
таки ещё кто-то ве'рит в ды'ку в забо'е?
ой вэй!

ermac
SЁM, ну давай разберём твои вариант подробнее, не вопрос.
SЁM
А если туда на том транспорте что есть добирался только в сухой сезон, а БП вдруг случился в другое время года (зимой или после недели дождей)?
Приведи конкретнй пример такого места.

SЁM
Например это была электричка, а на авто там последние 30 км только убитая грунтовуха, и опять же дожди или снегом всё завалило.
И такого места тоже. Заодно с объяснением необходимости мотаться постоянно по этой дороге, а не один раз туда доехать просто медленее, так как если там дорога есть то по ней ездят и она условно-проезжая, как минимум 1 раз. Иначе она за год бы заросла.

SЁM
Про пробки и перекрытые трассы, которые надо объезжать, и без меня написали...
Тогда тебе тем более не составит труда привести пример. Только вот конкретно, что за дорога, есть ли отбойники, какая обочина, какая цель именно объехать пробку а не проехать с ней, что там по краям дороги и прочее. Не абстрактно а конкретно.

И посмотрим, выбивается что-то из моего алгоритма или всетаки он работоспособен и тут.

ermac
Medved075
п.с. я подозреваю, что никаких пробок нигде не будет - ввиду отсутствия топлива за пару недель до, ибо бизнесьмены не лошары - давно срослись с чиновниками, и внятную инфу о том что произойдет - получат заранее. Даже если это метеорит, а не какое-то там сраное нападение авианосца НАТО на Зеленоград.
Я подозреваю, что в случае БП либо пробок таких не будет, и проблем с инфраструктурой, либо уезжать на любом транспорте будут только на том остатке топлива, что есть в баке, потому что топлива не будет. И тогда уже 10 раз подумают, месить грязь вдоль обочины объезжая, опустшив бак за 100 км и там и встать, или тошнить в пробке медлено с большим, но всетаки реальным расходом.
alllo
такого места тоже. Заодно с объяснением необходимости мотаться постоянно по этой дороге, а не один раз туда доехать просто медленее, так как если там дорога есть то по ней ездят и она условно-проезжая, как минимум 1 раз. Иначе она за год бы заросла.
Ну дык , респаун 3 тонн тушёнки в заброшенной в/ч
Ddezertir
alllo
Ну дык , респаун 3 тонн тушёнки в заброшенной в/ч

это баг не пофиксинный разрабами.
несчитаво.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊

wasya83
Грузовик на дровах

Цепятыч
А чего не на газовых баллонах?
jim hokins
Цепятыч
А чего не на газовых баллонах?
Жена целительную п....у за такую идею даст 😊.Это ведь не целевое использование стратегического ресурса.
Цепятыч
Да какой там ресурс... Они ведь пустые
SЁM
ermac
Тогда тебе тем более не составит труда привести пример.
"БП придэ - SЁM пример привэдэ".
Не ко всем дачным массивам или дальним деревня есть асфальт и не ко всем зимой дорогу часто чистят, особенно если БП грянул.
ermac
SЁM
"БП придэ - SЁM пример привэдэ".
Не ко всем дачным массивам или дальним деревня есть асфальт и не ко всем зимой дорогу часто чистят, особенно если БП грянул.
Тоесть конкретно примеров не будет, разговор будет в плоскости абы да кабы и фантастики из разряда что "Вот сейчас случился БП, и через 5-6 часов уже до дачи не доехать потому что БП без снегопада в 50 см в час это не БП"? И да, по субботам надо будет гонять в город за тушняком, БП это конечно БП, а "Азбука вкуса" любимым магазином останется. Тут уже тема про кирпичный дом на развалинах была в таком же русле недавно, вот с точно такой же аргументацией.
wasya83
А почему вездеход Шерп возят на прицепе по шоссе? Он же может своим ходом ехать по шоссе. У шерпа не гусеницы, а резиновые колеса, которые не портят асфальт. Но почему же Шерп везут на прицепе по дорогам общего пользования?
Цепятыч
А бронетехникупочему по ж.д? Чтобы ресурса хватило, когда он понадобится
jim hokins
wasya83
А почему вездеход Шерп возят на прицепе по шоссе? Он же может своим ходом ехать по шоссе. У шерпа не гусеницы, а резиновые колеса, которые не портят асфальт. Но почему же Шерп везут на прицепе по дорогам общего пользования?
Потому,что его владельцы в отличие от ганзовских троллей умеют считать деньги.Свои деньги 👍.
wasya83
Я не понял. Перевозить шерп на эвакуаторе дороже, чем ехать на Шерпе своим ходом, расходуя бензин.
Да просто арендовать машину с прицепом будет дороже, чем на Шерпе сжечь бензин, проезжая 100 км.

Так в чем же экономия, если не в расходе бензина?

Цепятыч
Я не понял
Ну, а смысл тогда объяснять...
alllo
wasya83
Я не понял. Перевозить шерп на эвакуаторе дороже, чем ехать на Шерпе своим ходом, расходуя бензин.
Да просто арендовать машину с прицепом будет дороже, чем на Шерпе сжечь бензин, проезжая 100 км.

Так в чем же экономия, если не в расходе бензина?

Чую , по дорогам общего пользования езда на шерпе дооорого обойдется 😀
Да и при максималке в 45км/ч это будет грустно

Цепятыч
А пока доедешь, уже ТО понадобится
wasya83
Почему нет маленьких ДВС? А при уменьшении размера очень сильно падает моторесурс. Вот в радиоуправляемых самолетиках с ДВС моторесурс 12 часов. Потом двигатель ломается.
Вот полноприводного УАЗ-452 "Буханка" хватает на тысячи км. У танка Т-90А периодичность ТО-1 - 2500 км.
А что, в Шерпе быстро изнашивается двигатель и валы? Ну или шины стираются об асфальт?
sloniki
wasya83
Я не понял. Перевозить шерп на эвакуаторе дороже, чем ехать на Шерпе своим ходом, расходуя бензин.
Да просто арендовать машину с прицепом будет дороже, чем на Шерпе сжечь бензин, проезжая 100 км.

Так в чем же экономия, если не в расходе бензина?

Зачем эвакуатор? Зачем арендовать? Все нормальные подготовленные внедорожники до соревнований приезжают на прицепах. Ту же Ладогу на Ютубе посмотрите.

wasya83
И джипы тоже на прицепах привозят?
sloniki
И джипы тоже на прицепах привозят?
именно. подготовленные на соревнования приезжают на прицепе.
сам удивился. мы то местечково своим ходом, но у нас и уровень любительский. а там пол европы приехало, вот и посмотрели.
ag111
wasya83
Почему нет маленьких ДВС? А при уменьшении размера очень сильно падает моторесурс.
Вообще-то ресурс от размера не зависит, от слова совсем. КПД может быть
Цепятыч
Зря ты сказал... Сейчас задолбит новыми "почему"
alllo
wasya83
И джипы тоже на прицепах привозят?

Ну да , легализовать внесённые изменения дороговато - проще и дешевле доставить к месту покатушки
Да и обратно росли покатушки многие подготовленные жыпы ехать самостоятельно не могут - одноразовые они

jim hokins
Цепятыч
Сейчас задолбит новыми "почему"
Банхаммер наготове...
Medved075
летом лисапет, зимой лыжи. вот не уймутся все.... 😊
KOTAN22
Medved075
летом лисапет, зимой лыжи. вот не уймутся все.... 😊

вот просто интересно, для каких целей были проложены рельсы
для ещё парусных тележек?
KOTAN22

wasya83
Я зарегистрировался на форуме про вездеходы. Там позадавал свои вопросы.
Ну, ладно, гусеничной технике ездить по дорогам общего пользования, потому что она портит асфальт. Но есть же вездеходы на гигантских пневматических колесах. А почему их возят на прицепах, а не своим ходом по асфальту?
А оказывается, это больше юридическая проблема. Такой вездеход регистрируется в гостехнадзоре, а не в ГИБДД. А это значит, что - вездеход трактор. А тогда у него максимальная скорость ограничена 50 км/ч. Кроме того, трактору нельзя ехать по автостраде. Потому и перевозят на прицепе.

А какая задача у БП транспорта? Эвакуироваться из города. Сначала едешь по межгородской автостраде. Потом съезжаешь с дороги и преодолеваешь по бездорожью небольшой отрезок пути, чтобы объехать какое-то препятствие на автостраде; а потом снова выезжаешь на дорогу. А при таком варианте использования перемещение вездехода на прицепе ну никак не вписывается.

Medved075
рельсы не прокладывали для парусных тележек. просто одна цивилизация сдохла убив себя, а следующая использовала рельсы ка4 могла. надо заметить, правильно использовала, могли бы поколоть и сделать забор.
KOTAN22
Medved075
рельсы не прокладывали для парусных тележек. просто одна цивилизация сдохла убив себя, а следующая использовала рельсы как могла.
ладно ерунду говорить, какая ещё "одна цивилизация"?
немцы строили
а вот для чего? когда? интересно
alllo

Цепятыч
Музыка мудная, мешает ждать, будет ли чего интересное...
button
wasya83
А оказывается, это больше юридическая проблема.
это комплекс проблем... и документы... и то что банально плохо они себя ведут на дорогах... и расход... все скопом в общем
ermac
button
это комплекс проблем... и документы... и то что банально плохо они себя ведут на дорогах... и расход... все скопом в общем
Вот все его проигнорировали, чё ты начал то? У его танка и так ТО раз в 2500 км 😀
wasya83
Коль есть спрос, то делают гибриды Quadski. По воде плавает гидроцикл. Куда-нибудь доплывешь, где нет дороги к воде. Нажимаешь кнопку и гидроцикл трансформируется в квадроцикл. А потом от берега едешь на квадроцикле до дороги.
Раз есть Quadski, то должны же быть гибриды вездехода и шоссейного транспорта?

Еще слышал, что для перегонки по автостраде с пневматических вездеходов снимают широкие вездеходные колеса и временно ставят автомобильные колеса. Но опять же, переобуть колеса - это значит изменения в конструкцию вездехода. Не думаю что при сертификации производителем это момент заложен. Значит, ГИБДД-шники могут оштрафовать.
Значит, нужно транспортное средство, где учтены все эти юридические моменты.

Кстати, с 1 января 2021 года вступают в действие другие правила регистрации, согласно которым вся техника, включая мотоблоки, подлежит обязательной государственной регистрации. Значит, без бумажки не получится ездить даже на мотоблоке.

jim hokins
wasya83
должны же быть гибриды вездехода и шоссейного транспорта?
а гибриды линкора и вертолета 👍?
wasya83
нужно транспортное средство, где учтены все эти юридические моменты.
Есть,есть такое...
https://heliport-moscow.ru/catalog/
проходимость сумашедшая,можно сказать запредельная.
Medved075
wasya83
Коль есть спрос, то делают гибриды Quadski. По воде плавает гидроцикл. Куда-нибудь доплывешь, где нет дороги к воде. Нажимаешь кнопку и гидроцикл трансформируется в ...

Кстати, с 1 января 2021 года вступают в действие другие правила регистрации, согласно которым вся техника, включая мотоблоки, подлежит обязательной государственной регистрации. Значит, без бумажки не получится ездить даже на мотоблоке.

Где ссылка про регистрацию мотоблоков?? Как их регистрировать если них номера рамы нет и двигателя часто тоже?

п.с. Нажми кнопку, вызови лучше девок - трансформируется, панимаш, у него гряземес в пароплан..... 😊))

КМ
wasya83
Коль есть спрос, то делают гибриды Quadski

Они стоят неподъемно для большинства.

button
Medved075
Где ссылка про регистрацию мотоблоков?? Как их регистрировать если них номера рамы нет и двигателя часто тоже?
до смешного 😊 раньше вроде прицеп регистрировали
ermac
jim hokins
Есть,есть такое...
https://heliport-moscow.ru/catalog/
проходимость сумашедшая,можно сказать запредельная.
Это для малолеток, не по выживальщецки, 3 тонны тушняка не увезёт и тёща не влезет. Тут надо по взрослому, чтоб весь тушняк влез https://tehclub.site/products/vertolet-mi-26
КМ
Лучше Ка-26. у него оригинальная конструкция фюзеляжа: можно повесить грузовую платформу, пассажирскую или оборудование для авиахимработ.
Medved075
ermac
Это для малолеток, не по выживальщецки, 3 тонны тушняка не увезёт и тёща не влезет. Тут надо по взрослому, чтоб весь тушняк влез https://tehclub.site/products/vertolet-mi-26

все эти навороченные импортные "подпространственные транспортаторы" - это как принеры хьюллет паккард, вроде и не дорого взять бушный, а после узнаешь что стоимость владения - примерно как у мерса-500, по запчастям и обслуживанию. потому что все запчасти "эдакие", не каждый токарь возьмется сделать, от "рено логана или жигулей классики" (как к моему старому трактору 99х годов) нифига не подходит ни рулевые наконечники ни ступицы ничего вообще. А ремень стоит 7500 и изнашивается за сезон.

ermac
Medved075
А ремень стоит 7500 и изнашивается за сезон.
Мне кажется это скорее к вопросу ремонтопригодности. Вот в теме всякие там джипы тойота-ниссан-мицухи, те же уазики, бигхорны и т.д., их можно при некотором желании вполне взаимно бежду собой колхозить и это будет ездить и достаточно не плохо/надежно. Фроськи вот не знаю, не сталкивался, хотя тоже популярная и хорошая машинка. Причем вот то что я перечислил, это касается и новых машин, и машин которым по 20-30 лет. Ну а с меренами, если это не гелик, вот так, да, и ничего без хороших сервисов не сделать с ними. Малая ремонтопригодность.
wasya83
В Лондоне вводят жесткий карантин. Вокзалы забиты. На выезде из города пробки.
Как можно уехать из города? На вездеходе по пересеченной местности. А потом снова заехать на трассу.
КМ
Мотодельтаплан, параплан, ультралайт, надувная лодка.
Medved075
КМ
Мотодельтаплан, параплан, ультралайт, надувная лодка.

там снега не особо, велосипед годен. вопрос не как уехать а куда, домиков в деревне у них нету...

alllo
wasya83
В Лондоне вводят жесткий карантин. Вокзалы забиты. На выезде из города пробки.
Как можно уехать из города? На вездеходе по пересеченной местности. А потом снова заехать на трассу.

Купить машину ближе к началу пробки 😀

alllo
Medved075

там снега не особо, велосипед годен. вопрос не как уехать а куда, домиков в деревне у них нету...

Представил среднего поциента палаты на велосипеде в обнимку с ружжом и ящиком тушонки ... 😀
Не взлетит в общем 😀

SЁM
У пробки есть начало и есть конец. На этом отрезке параллельно пробке проехать по пересечёнке всегда можно? Нет заборов, застройки, ж/д путей на высокой насыпи или в прорытой канаве, рек, растущих вплотную деревьев, оврагов?
КМ
Тогда поможет только автожир. Но упитанного выживальщика с ведром патронов и мешком тушенки он вряд ли поднимет.

ИМХО: на этом этапе лучше использовать неприметный автомобиль. Возможно, что и специально оборудованный: со скрытыми отсеками для запасов и оружия. Чтобы хотя бы при беглом осмотре все добро не бросалось в глаза.

utyf02
Medved075

там снега не особо, велосипед годен. вопрос не как уехать а куда, домиков в деревне у них нету...

Да и с острова куда они денутся? Тут сразу лодка нужна большая
КМ
Тогда уж плавающий грузовик типа БАВа.
button
а на грузовике прям в открытое море? 😊
КМ
БАВ, насколько я помню, переплывал Керченский залив.
любительбулок
Который БРДМ-2 не смог переплыть..

------
-Красная Шапочка,-оскалился Серый Волк. -Серая шуба,-улыбнулась Красная Шапочка и вскинула ружье..

button
это все нежизнеспособные конструкции 😊
КМ
Вполне работоспособные. Когда я был мелким, то видел БАВ живьем. Его использовал рыбхоз на озерах возле дачи.
button
И на каких работах использовалась?
wasya83
А вот, на картинке две гусеницы вездехода Колобок. Также нужно седьмое и восьмое колесо. Т.е. дополнительный набор колес для вездеходного режима весит крайне мало. А в вездеходном режиме на гусеницах давление на грунт 80-90 грамм на квадратный сантиметр.
Так что имеет смысл искать автострадный вездеход, чтобы и между городами кататься, и по снегу ехать.
button
И на каких работах использовалась?
КМ
button
И на каких работах использовалась?
Откуда же я знаю? Я мелкий тогда был.
wasya83
Новая идея. Вот есть карты ЛЭП.
wasya83
Под каждой ЛЭП идет довольно широкая просека. Она даже видна на картах гугла.
wasya83
Так вот, такие просеки могут стать новыми дорогами, путями эвакуации во время БП.
Осталось найти транспорт, который способен пройти под линией ЛЭП.
Т.о. у нас сужается выбор транспорта. Не нужно проходить по тундре и прочее. Транспорту в БП достаточно проходить по просеке ЛЭП.
КМ
Уже есть:


wasya83
Такой фертиль на проводах можно вытворять только когда линия обесточена.
КМ
Разумеется.
button
wasya83
Осталось найти транспорт, который способен пройти под линией ЛЭП.
чтобы по колее шишиги пройти мог 😊
wasya83
В случае зимы и пол метрового снега Газ 66 шишига не проедет.
button
на лыжах 😊
КМ
Вездеход Громова (раньше в теме) и фэтбайк проедут.
wasya83
Вот тут человек пробовал покататься на фэтбайке, да еще и со спущенными колесами


Так вот, по лыжне он еще ехал. А там снега не более 10 см. А вот дальше, через поле, где снега 40 см, велосипедисту пришлось идти пешком, таща рядом фэтбайк.
КМ
От снега зависит. Я спокойно и по целине ехал.
ermac
КМ
Вездеход Громова (раньше в теме) и фэтбайк проедут.
КМ
От снега зависит. Я спокойно и по целине ехал.
Вот именно что от снега зависит. Пол метра пухляка на фетбайке будет не особо прикольно, а шишиге он по барабану будет. А подслипшийся но не слежавшийся совсем, наоборот, вязнуть шишга будет а фету нормально. А как слежится, то там уже пофигу станет, сколько под машиной, она поверху поедет и не продавит.
jim hokins
https://newmoto.com.ua/motocikly/spark-sp125s-2x
типа обновленной 125 кубов альфы
wasya83
Прочитал про климат Ленинградской области:
- Средняя из наибольших за зиму высот снежного покрова в поле колеблется от 30-40 см в западных районах до 55 см в восточных, а также- возвышенных районах Карельского перешейка. На лесных полянах и в лесу под кронами деревьев высота снежного до 40-60 см, а в наиболее снежные зимы до 70-85 см. Со снежным покровом в году бывает от 110 до 150 дней.

Так что уменьшаются требования для БП транспорта, не нужно преодолевать метровый слой снега.

Услышал, что под линией ЛЭП бывает подрост новых деревьев. Его обирают. Но если убирают топором, то это же кол в земле. Наедешь колесом и тут же получишь прокол!

jim hokins
wasya83
Услышал, что под линией ЛЭП бывает подрост новых деревьев. Его обирают. Но если убирают топором, то это же кол в земле. Наедешь колесом и тут же получишь прокол!
вот единственно возможный вариант лично для вас


КМ
wasya83
Прочитал про климат Ленинградской области:
- Средняя из наибольших за зиму высот снежного покрова в поле колеблется от 30-40 см в западных районах до 55 см в восточных, а также- возвышенных районах Карельского перешейка. На лесных полянах и в лесу под кронами деревьев высота снежного до 40-60 см, а в наиболее снежные зимы до 70-85 см. Со снежным покровом в году бывает от 110 до 150 дней.

Так что уменьшаются требования для БП транспорта, не нужно преодолевать метровый слой снега.

Услышал, что под линией ЛЭП бывает подрост новых деревьев. Его обирают. Но если убирают топором, то это же кол в земле. Наедешь колесом и тут же получишь прокол!

Только Т-90 спасет!
jim hokins
КМ
Только Т-90 спасет!



КМ
Лучше Т-90. 80-ка на керосине разорит.
aws77
Зато зимой любой ангар обогреет. А так то да. Если без ума, то куба керосина может и на 150км не хватить.
Medved075
aws77
Зато зимой любой ангар обогреет. А так то да. Если без ума, то куба керосина может и на 150км не хватить.

Да ладно, нам же надо всего-то пробку на мкаде _переехать_.... 😊)

Medved075
КМ
Только Т-90 спасет!

что характерно, сами электрики на урале-кразе а то и на обычном газоне-3308 полноприводном Садко там ездят и этими хренами торчащими не парятся. возможно, знают секрет...

КМ
Может быть они просто не торопятся и дорогу знают.

Вообще говоря, небольшой вездеход н колесах от фэтбайка и со скутерным силовым агрегатом очень даже гармонично получается.

Medved075
КМ
Может быть они просто не торопятся и дорогу знают.

Вообще говоря, небольшой вездеход н колесах от фэтбайка и со скутерным силовым агрегатом очень даже гармонично получается.

Я тут развлечения ради пытаюсь посчитать какое передаточное отношение надо чтоб при 10 Н*М моменте - это 5 л.с. (взял за основу дизельный двигатель, в первых он уже есть в вторых у него _крутящий момент_ постоянный на всем диапазоне - считать проще) - ехать с скоростью 30 кмч хотяб по асфальту. и с любой черепашьей - по убитой грунтовке /снегу. Вычисления пока не радуют, не случайно китайские багги 250 кубовые быстрее 40 не едут - хотя там колесья махонькие.

aws77
Это вас обманули - насчет одинкового момента во всем диапазоне для дизеля.
Medved075
aws77
Это вас обманули - насчет одинкового момента во всем диапазоне для дизеля.

Графики зависимости крутящих моментов дизеля от оборотов есть в любом гугле. смотрим и наслаждаемся. Собсно, он этим и отличается от бензинового - у того более наклонная характеристика.
в диапазоне от 1400 до 3500 у дизеля почти горизонтальная линия. Тем и ценен.

КМ
У современных бензиновых ЭСУД тоже может построить горизонталь.
aws77
Сомневаюсь, что тот дизель, который у вас(10нм и 5лс) имеет такую характеристику момента. Это скорее про коммонрейловские с фазированным впрыском и хитрой турбиной , да и то не все. И даже у тех, что с длинной полкой момента - она не во всем диапазоне.
DIDI
Т-90 очень далёк от идеала БП транспорта ибо как и любой другой агрегат с подобным двигателем в условиях дефицита топлива очень быстро станет недвижимостью. 😀
ermac
Medved075
Я тут развлечения ради пытаюсь посчитать какое передаточное отношение надо чтоб ... ехать с скоростью 30 кмч хотяб по асфальту
Передаточное отношение не привязаное к массе и Сх? А самое главное к времени разгона до этой скорости и угле преодолеваемого подъема. К примеру у тепловозов товарных тысячи лошадей и не слишком большая скорость. Но вооруженность л.с./тонну очень маленькая и время разгона очень долгое. С таким же подходом 5 л.с. мотором можно и несколько тонн тягать. Плюс к этмоу у тепловозов практически идеальная "дорога" и минимальные углы подъема покрытия, потому что иначе в гору не затащит. Опять таки к слову, первый унимог 70200 с дизелем ОМ636 на 25 лошадей имел 6+2 стпенчатую механику, весил 1.7 тонны и мог тащить тонну груза и 3.2 тонный прицеп. Итого масса автопоезда была ~5.9 тонны, штатно. И это с огромными колесами на портальных мостах и не по асфальту изначально предназначенное. Снизь скорость с 50 км/ч до 30 км/ч за счет изменнеия главной пары и выйдет 9,8 тонны штатно. Твой вариант мотора в 5 раз слабее, получаем 9,8/5= ~2 тонны. Совсем как то не печально, на мой взгляд.
wasya83
Вот тут один энтузиаст поставил на Газ 66 мотор маз 4370 "Зубренок"ммз д-245.9 с турбиной и интеркулером взамен родного прожорливого мотора змз 66. В результате расход дизельного топлива 15-17л в любых режимах.
youtube.com
Вот полный список его переделок:
- Установлен дизель от маз 4370 "Зубренок"ммз д-245.9 с турбиной и интеркулером взамен родного никчемного прожорливого змз 66
Расход 15-17л в любых режимах.Тяга отменная!
Пониженным рядом в раздатке еще не пользовался!
Везде хватает 2й, в крайнем случае 1й прямой передачи
-коробка зил 131 с ком на переднюю лебедку
-раздатка бтр-70 с ком на заднюю лебедку
-лебедка перед бтр трос 16мм 50м
-лебедка зад краз 255 трос 16мм 100м
-шины 55 дюймов модель в-31(передние колеса комбайна нива ск-4)
-диски r24 мтз 1221,с сердцевиной от газ 66.

А существует ли вездеходный грузовой автомобиль, у которого такой же расход топлива - 15-17 литров? Не шоссейный контейнеровоз, а машина для бездорожья, как военные машины?

ermac
wasya83
А существует ли вездеходный грузовой автомобиль, у которого такой же расход топлива - 15-17 литров? Не шоссейный контейнеровоз, а машина для бездорожья, как военные машины?
Да.
DIDI
wasya83
Вот тут один энтузиаст поставил на Газ 66 мотор маз 4370 "Зубренок"ммз д-245.9 с турбиной и интеркулером взамен родного прожорливого мотора змз 66. В результате расход дизельного топлива 15-17л в любых режимах.
youtube.com
Вот полный список его переделок:
- Установлен дизель от маз 4370 "Зубренок"ммз д-245.9 с турбиной и интеркулером взамен родного никчемного прожорливого змз 66
Расход 15-17л в любых режимах.Тяга отменная!
Пониженным рядом в раздатке еще не пользовался!
Везде хватает 2й, в крайнем случае 1й прямой передачи
-коробка зил 131 с ком на переднюю лебедку
-раздатка бтр-70 с ком на заднюю лебедку
-лебедка перед бтр трос 16мм 50м
-лебедка зад краз 255 трос 16мм 100м
-шины 55 дюймов модель в-31(передние колеса комбайна нива ск-4)
-диски r24 мтз 1221,с сердцевиной от газ 66.

А существует ли вездеходный грузовой автомобиль, у которого такой же расход топлива - 15-17 литров? Не шоссейный контейнеровоз, а машина для бездорожья, как военные машины?

Не знаю как сейчас,но ещё не так давно можно было купить ГАЗ-3308 с завода с дизелем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3308
button
wasya83
Вот тут один энтузиаст поставил на Газ 66 мотор
интересен бюджет общий...
КМ
И общее количество потраченного времени.
DIDI
По соотношению параметров неплох австрийский Пинзгауэр 6х6.Ездит правда медленно,но ремонтопригоден и мотор фольцвагеновский воздушного охлаждения практическивечный.Один знакомы купил себе списанный из Латвийской Армии,привёл в порядок.Сейчас держит его в охотхозяйстве.Ездить на нём по дорогам общего пользования конечно не здорово,но можно.А по лесу самое оно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%8D%D1%80



КМ
Похож на маленькую "татру".
button
DIDI
По соотношению параметров неплох австрийский Пинзгауэр 6х6.
кроме одного 😊 где на него запчасти брать? 😊
DIDI
button
кроме одного 😊 где на него запчасти брать? 😊

Кроме внедорожной трансмисии все запчасти от старых коммерческих грузовичкоф Фольцваген.На них половина Европы ездит.

DIDI
КМ
Похож на маленькую "татру".

Татра размером в Газель. 😀

Axl_ural_1_52
button
кроме одного где на него запчасти брать?
Ценник радует. 😊
http://pinzgauer.spb.ru/sale/catalog
button
DIDI
Кроме внедорожной трансмисии все запчасти от старых коммерческих грузовичкоф Фольцваген
так там кроме ходовой хитрой ничего и нет 😊
Axl_ural_1_52
Ценник радует.
во-во... нафига оно надо за такие деньги 😊 шишигу купить а на сдачу еще внуки ее заправлять будут 😊
DIDI
Axl_ural_1_52
Ценник радует. 😊
http://pinzgauer.spb.ru/sale/catalog

Приятель за 4 тыс евро купил списанный с армии,причём уже с гражданской регистрацией.
Немного в запчасти вложился евро на несколько сотен.Наверное тент теперь поменяет и хочет перекрасить ибо милитари вид неочень.

DIDI
button
во-во... нафига оно надо за такие деньги 😊 шишигу купить а на сдачу еще внуки ее заправлять будут 😊

По проходимости там Шишига отдыхает.
В наших краях Шишиги уже берут от крайнего безденежья ибо более достойных вариантов куча.

Shad
Мне вот что интересно, все в обе руки фапают на грузовики, ещё и тягачи с прицепами, а то и на огражданеные БТРы с БРДМами и прочий гусеничный транспорт, неужели только у меня нет прав категорий С,Е и прав на трактрор что бы законно пользоваться всем этим эпичным автопарком?) Или чисто повысить уровень влажности в палате своими фантазиями?
button
Shad
Или чисто повысить уровень влажности в палате своими фантазиями?
именно так.
на деле все это баловство, оттого распространения и не имеет в гражданской жизни.
только в бубенях для вахтовиков...
но если есть разумная альтернатива то от таких монстров сразу откажутся
Axl_ural_1_52
Shad
неужели только у меня нет прав категорий С
и прав на трактрор что бы законно пользоваться всем этим эпичным автопарком?
Навскидку. Первые что в поиске выпало.
Категория "С"
https://avtocod.ru/skolko-stoit-poluchit-prava-v-2019-godu
трактор
https://skolkos.ru/skolko-v-sr...na-traktorista/
Axl_ural_1_52
DIDI
Приятель за 4 тыс евро
Локации разные.
DIDI
Shad
Мне вот что интересно, все в обе руки фапают на грузовики, ещё и тягачи с прицепами, а то и на огражданеные БТРы с БРДМами и прочий гусеничный транспорт, неужели только у меня нет прав категорий С,Е и прав на трактрор что бы законно пользоваться всем этим эпичным автопарком?) Или чисто повысить уровень влажности в палате своими фантазиями?

Пинзгауэр мною приведённый не грузовик.Он в "В" категории и хоть его с Шишигой тут и сравнили он размером чуть больше УАЗовской Буханки.Да и мотор там максимум 1.9литра(есть и 1.6).

Я вообще считаю что если случится что то расход топлива стоит на первом месте ибо скорее всего горючего будет столько,сколько его успел запасти до наступления этого самого....

Shad
Axl_ural_1_52
Навскидку. Первые что в поиске выпало.
Категория "С"
https://avtocod.ru/skolko-stoit-poluchit-prava-v-2019-godu
трактор
https://skolkos.ru/skolko-v-sr...na-traktorista/

Да получить права на это не проблема, но вот мне кажется, что есть 1001 способ с гораздо большей пользой потратить примерно 60 тыс. руб. и примерно 300 часов времени, чем получить права на технику, которая в обычной жизни лично мне слабо интересно. Не вижу для чего мне это. Купить технику в которой так же нет смысла в обычной жизни в надежде что я гордо проследую хз куда и хз зачем если вдруг чЕ контекстное приключится? На шишиге? На БРДМе? Тут не только мушку спилить придется...

DIDI
Я вижу если как БП авто скорее Сузуки Самурай.Автомобиль не сильно выдающихся характеристик,но прочный простой а главное расходующий мало топлива.

Есть ещё более экзотический Фольцваген Илтис

Shad
DIDI

Пинзгауэр мною приведённый не грузовик.Он в "В" категории и хоть его с Шишигой тут и сравнили он размером чуть больше УАЗовской Буханки.Да и мотор там максимум 1.9литра(есть и 1.6).

Я вообще считаю что если случится что то расход топлива стоит на первом месте ибо скорее всего горючего будет столько,сколько его успел запасти до наступления этого самого....

Пинзгауэр стоит неоправданно много, как и унимоги. Для территории РФ - игрушка дюже дорогая. Жил бы в прибалтике и прочей европе - ну наверное, но это не точно, так как опять же не понимаю зачем. К тому же, живя в европе все остальные вводные совсем иначе сложаться. Начиная с размеров той европы и заканчивая средним достатком и менталитетом. Допустим живя в финии - я бы спокойно кочевал на KIPовсеом караване, а живя где-нибудь в Липетской области - предпочел бы толщину стен 60+ см бетона и двери пожелезнее за забором повыше.

Shad
DIDI
Я вижу если как БП авто скорее Сузуки Самурай.Автомобиль не сильно выдающихся характеристик,но прочный простой а главное расходующий мало топлива.

Шибану смачный плюс) Но вот раскход у него не сказать бы что топовый, но учитывая простоту конструкции - спишем как комромис.
ЗЫ, если есть какие лайфаки как заставить G13A жрать меньше 10л\100км - умоляю в личку

DIDI
В ЕС Ильтисы в принципе недорогие,большая часть запчастей от Гольфа подходит.

http://rus.auto24.lv/lietoti/volkswagen/iltis/2747114

button
DIDI
Я вижу если как БП авто скорее Сузуки Самурай.Автомобиль не сильно выдающихся характеристик,но прочный простой а главное расходующий мало топлива.

мелкий он сильно. в хозяйстве так себе помощник а жопу возить если учитывать вводные что топлива нет - накладненько

DIDI
Shad

Пинзгауэр стоит неоправданно много, как и унимоги. Для территории РФ - игрушка дюже дорогая. Жил бы в прибалтике и прочей европе - ну наверное, но это не точно, так как опять же не понимаю зачем. К тому же, живя в европе все остальные вводные совсем иначе сложаться. Начиная с размеров той европы и заканчивая средним достатком и менталитетом. Допустим живя в финии - я бы спокойно кочевал на KIPовсеом караване, а живя где-нибудь в Липетской области - предпочел бы толщину стен 60+ см бетона и двери пожелезнее за забором повыше.

Унимог это уже точно "С" категория и запчасти на него сильно дороже,чем на Пинзгауэр.
В основмом их берут охотники и большинство "С" категории не имеет и ради такого не хочет маятся.

Опятьже в ЕС есть весьма труднопролазные места,просто большинство людей туда не ходит.Вот те,кто суются и берут подобные машины,а для других нормальная дорожная сеть построенна,гдето лучше,гдето хуже,но пригодная для легковых машин.95% ей и удовлетворяются и в непролазные места не суются.

Shad
button

мелкий он сильно. в хозяйстве так себе помощник а жопу возить если учитывать вводные что топлива нет - накладненько

Длиннобазник или пикап - нормальный. А для чего больше? Если семья 10 человек - всё равно нужен бус. Да и если столько народу, хм, ну можно завести +1 машину чисто для перевозки людей в таких количествах)

DIDI
В Латвии и Эстонии есть места где вообще проехать почти нельзя.Я несколько раз в таких бывал на охоте.Ездили на гусенечном Вольво Лось,другое там просто не проедет.


button
DIDI
большая часть запчастей от Гольфа подходит.
вот очень сомневаюсь 😊 не сильно он на гольф похож 😊
DIDI
button
вот очень сомневаюсь 😊 не сильно он на гольф похож 😊

Он на базе Гольфа пострен и по двигателю,электрике запчасти от него подходят.Трансмиссия там от Ауди а 100.Подвеска орегинальная.Но запчасти и непосредственно на сам Илтис есть,просто дороже гольфовских

https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Iltis

https://wroom.ru/cars/volkswagen/iltis

Shad
DIDI
В Латвии и Эстонии есть места где вообще проехать почти нельзя.Я несколько раз в таких бывал на охоте.Ездили на гусенечном Вольво Лось,другое там просто не проедет.

Да я не спорю, просто вопрос мой попрежнему один - вот зачем мне в случае чего туда щемиться? Это сейчас с жиру можно почесать себе что-нибудь "тумбочкой" за говнолазанье в ТР3, а если и так кругом жопа, я устрою себе, а главное семье, незабываемое приключение в болоте, вот что бы что?

DIDI
Shad

Да я не спорю, просто вопрос мой попрежнему один - вот зачем мне в случае чего туда щемиться? Это сейчас с жиру можно почесать себе что-нибудь "тумбочкой" за говнолазанье в ТР3, а если и так кругом жопа, я устрою себе, а главное семье, незабываемое приключение в болоте, вот что бы что?

Ну я знаю людей у кого есть домики в "ебенях".Даже у одного на болотах.Ну сильно на любителя,но как вариант для БП.Тут наверное от БП зависит,если просто скрыться от бурлящей разборками цивилизации и отсидеться в лесу,то наверное сойдёт.Хотя там и в мирное время если злодеи придут,то "кричи-некричи",надежда только на себя.

Axl_ural_1_52
Shad
Да я не спорю
Открытая категория "С" - лишней не будет. Расширяются возможности заработка. Для примера - имея СВОЙ грузовик можно зарабатывать, в крайнем случае "на барина" работать на ЕГО технике.
Тракторные права - ХЗ, мне ПОКА - не нужны.
Shad
DIDI

Ну я знаю людей у кого есть домики в "ебенях".Даже у одного на болотах.Ну сильно на любителя,но как вариант для БП.Тут наверное от БП зависит,если просто скрыться от бурлящей разборками цивилизации и отсидеться в лесу,то наверное сойдёт.Хотя там и в мирное время если злодеи придут,то "кричи-некричи",надежда только на себя.

Ну наверное это единственный вариант, ну кроме классического "кстроить себе БП не дожидаясь его прихода". Но как я и говорил, европа и РФ - разные вводные. У нас в отдельно взятом СНТ в 80км от дефолт сити - цивилизация бурлящей не выглядела даже в топ самоизоляции, тихо мирно и скучно)

Shad
Axl_ural_1_52
Открытая категория "С" - лишней не будет. Расширяются возможности заработка. Для примера - имея СВОЙ грузовик можно зарабатывать, в крайнем случае "на барина" работать на ЕГО технике.
Тракторные права - ХЗ, мне ПОКА - не нужны.

Не вижу для себя работы с категорией С. У нас (Калужская обл.) моооре всяких Хольбо с Мурадами, на своих раздолбаных в 0 грузовиках в поисках что б куда отвезсти чуть-ли не по цене салярки. Редким повезло пастись на строй-рынках, с 1500р. за доставку в СНТ (30км в одну стророну). Долго отбивать даже права, я молчу про то сколько будет отбиваться машина.

Трактор - более реален если живешь в деревне/СНТ. У нас вскапать трактором 6 соток - 10тыс. Это с горизонтальной фрезой, без - чуть дешевле, но не суть. По времени это занимает примерно час. Клиентов (опять же у нас) - полно.

ЗЫ, мнение исключительно по личному опыту, с привязкой к ареалу ЦФО РФ (граница Калужской и Московской области). Почти не сомневаюсь что за уралом ситуация в корне иная.

button
Shad
По времени это занимает примерно час. Клиентов (опять же у нас) - полно.
странно. а откуда клиенты такие зажиточные, да еще и в количестве "полно"?
Axl_ural_1_52
Shad
Почти не сомневаюсь что за уралом ситуация в корне иная
Работа ВЕЗДЕ есть.
Shad
button
странно. а откуда клиенты такие зажиточные, да еще и в количестве "полно"?

Дачники. Спасибо ковиду, годами стояли брошеные участки, заросли кустами всякими. А сейчас резко всем понадобилось, все чистят, строят - тракторам работы море. А если есть экскаватор - ууууу, убрать глину, выкорчевать осину итп итд. Рано или поздно спрос чуть поспадет, но с другой стороны, я познакомился в 10м году с местным механизатором, он тогда не бедствовал и имел кучу заказов - от пашни в сезон до уборки снега с дорог зимой, а тогда не было ковидов и населения в нашем конгломерате СНТ было на порядок меньше.

Shad
Axl_ural_1_52
Работа ВЕЗДЕ есть.

Да, просто разная. Если в ЦФО я могу за день собрать 5-6 заказов на "прикрутить розетку" за 500р каждый, сделать за 2 часа и спать дальше, то на кой мне тут грузовик?
В других местах - может грузовик прибыльнее чем отвертка.

КМ
Он на базе Гольфа пострен

Первого или второго? Запчасти для них в РФ не в каждом магазине есть. В отличие от "нивы". Так что покупать "ильтис" в РФ не имеет никакого практического смысла.

button
КМ
Так что покупать "ильтис" в РФ
так его тут и не купишь
КМ
Запчасти для них в РФ не в каждом магазине есть.
да на базе гольфа это очень громко сказано. там скорее всего куча оригинальных запчастей, которые вообще хрен найдешь
DIDI
Shad

Ну наверное это единственный вариант, ну кроме классического "кстроить себе БП не дожидаясь его прихода". Но как я и говорил, европа и РФ - разные вводные. У нас в отдельно взятом СНТ в 80км от дефолт сити - цивилизация бурлящей не выглядела даже в топ самоизоляции, тихо мирно и скучно)

В ЕС тоже поразному.В случае БП в Прибалтике будет очень жёстко ибо хоть люди и мирные,но вооружённость населения высокая.Армии очень маленькие,а основа обороны возложенна на ополчение.У них армейское оружие на руках и их раз в десять-пятнадцать больше,чем армии.При утрате централизованного контроля сложно представить что будет.

Axl_ural_1_52
Shad
В других местах
Может. Почему бы и нет.
Во времена ковидлы - люди жрать не перестали. а магазы торгуют "с колес".
Medved075
Axl_ural_1_52
Работа ВЕЗДЕ есть.

Это верно, просто за твою работу очень часто получает деньги _кто-то еще_, а ты работаешь, да 😊)
Те же доставщики на рынках - уже давно не на свой карман работают, а на дядин-продавана. Который доставку в цек вписывает и покупшке отдает, водиле из этой суммы (у нас 1400, возле нарофоминска) - обламывается хорошо если половина. Так что любой "грантированный" источник дохода сейчас привлекает внимание сразу 10-ка нахлебников.

КМ
button
там скорее всего куча оригинальных запчастей, которые вообще хрен найдешь

Скорее всего. Насколько я помню, там оригинальная КП, которая позже послужила основой для "кваттро".

Shad
Axl_ural_1_52
Может. Почему бы и нет.
Во времена ковидлы - люди жрать не перестали. а магазы торгуют "с колес".

Автолавка, кстати - газель, транспортер и прочее - категория Б.

Shad
КМ

Скорее всего. Насколько я помню, там оригинальная КП, которая позже послужила основой для "кваттро".

только не для кваттро, а для синхро) тогда ещё у ауди и вв - были разные песочницы

button
КМ

Скорее всего. Насколько я помню, там оригинальная КП, которая позже послужила основой для "кваттро".

да, коробка скорее всего и половина ходовки.
и не стоит забывать о всяких мелочах типа лобового стекла.
на и навеска двигателя и куча-куча всего

Axl_ural_1_52
Shad
кстати - газель, транспортер и прочее - категория Б.
Правильно, но это мелочь. Клиентов набрать. И в качестве шабашки.
Нормально начинается от 5 тонн.
"Воровайки", эвакуаторы, рефрежираторы, дальнобой, а это уже категория "С"
Axl_ural_1_52
Medved075
Это верно, просто за твою работу очень часто получает деньги _кто-то еще_, а ты работаешь, да 😊)
Те же доставщики на рынках - уже давно не на свой карман работают, а на дядин-продавана. Который доставку в цек вписывает и покупшке отдает, водиле из этой суммы (у нас 1400, возле нарофоминска) - обламывается хорошо если половина. Так что любой "грантированный" источник дохода сейчас привлекает внимание сразу 10-ка нахлебников.
За Москву не скажу, не знаю.
У нас за километры (15-20 руб/км - Газель)
Medved075
Shad

Да, просто разная. Если в ЦФО я могу за день собрать 5-6 заказов на "прикрутить розетку" за 500р каждый, сделать за 2 часа и спать дальше, то на кой мне тут грузовик?
В других местах - может грузовик прибыльнее чем отвертка.

У меня в тамбовщине в небольшом городке есть 6 хозяйственных магазинов, продающих сантехнику. Вот в сумме они за месяц продают около 20 ванн (поставщик единый) - угадайте сколько в городке объяв "установка ванн сантехники" ? 😊) - примерно штук 40 разных умников. Даже если они по пятерке брать будут, вместо 3-4 тыщи как щас, один хрен им всем работы не хватит. Скоро друг дружку заказывать начнут...

Shad
Medved075

У меня в тамбовщине в небольшом городке есть 6 хозяйственных магазинов, продающих сантехнику. Вот в сумме они за месяц продают около 20 ванн (поставщик единый) - угадайте сколько в городке объяв "установка ванн сантехники" ? 😊) - примерно штук 40 разных умников. Даже если они по пятерке брать будут, вместо 3-4 тыщи как щас, один хрен им всем работы не хватит. Скоро друг дружку заказывать начнут...

У нас объявлений "доставка, грузчики, эвакуаторы/манипуляторы" - не меньше. Кто кого раньше начнет убивать, ну или прокалывать колёса - воооопрос)

button
нездоровая конкуренция... что поделать
DIDI
КМ

Первого или второго? Запчасти для них в РФ не в каждом магазине есть. В отличие от "нивы". Так что покупать "ильтис" в РФ не имеет никакого практического смысла.

У Илтиса тоже менялось немного.Там моторы есть и бензиновые и дизеля.Помоему второй гольф.

В РФ наверное смыслаособого нет.Нива дешевле.Хотя в реалиях ЕС Илтис содержать дешевле Нивы.Но наиболее популярен Самурай и Джимни,они самые экономные и по запчастям и по бензину.

DIDI
button
да на базе гольфа это очень громко сказано. там скорее всего куча оригинальных запчастей, которые вообще хрен найдешь

Да вроде есть.На военную технику запасы запчастей вполне себе.На Унимоги точно всё есть.Насчёт Илтиса просто не интересовался.Знакомый Пинзгаур тоже ноимально ремонтирует,хотя он там кроме пыльников ничего не менял.Вот только тент новый дешевле заказать в пошив в мастерской,что для грузовиков шьёт,чем орегинальный купить.

button
DIDI
Самурай и Джимни,они самые экономные и по запчастям и по бензину.



у нас за разницу в цене от нивы и джимни можно ниву заправлять пока она не сгниет в труху 😊))
а что прям джимни сильно меньше 10л ест?
Shad
button
у нас за разницу в цене от нивы и джимни можно ниву заправлять пока она не сгниет в труху 😊))
а что прям джимни сильно меньше 10л ест?

Именно джимни (не самурай, а т.н. "колобок") - 7-8 литров на сотню. У меня в качестве запаски такой, 2008г.в., 1.3 атмо, автомат.

DIDI
button
у нас за разницу в цене от нивы и джимни можно ниву заправлять пока она не сгниет в труху 😊))
а что прям джимни сильно меньше 10л ест?

Дизельный сильно меньше.
У жены был Джимни бензиновый с автоматом.Ел по городу гдето около 10литров.По шоссе меньше.Но это при чисто женском вождении.
Сейчас знакомый Джимни 17го года продаёт за 8500Евро.Пробег там порядка 50тыс.
Нивы,что продают старше 5лет стоят копейки,но как правило все ржавые,мало кто им антикороззийку делает.Новая Нива стоит тысяч на пять всего дешевле Джимни в аналогичной комплектации.Ну по надёжности Сузуки с Ладой сравнивать бессмысленно.Запчасти на Ниву не сильно дешевле.

button
DIDI

Дизельный сильно меньше.
У жены был Джимни бензиновый с автоматом.Ел по городу гдето 10литров.По шоссе меньше.
Сейчас знакомый Джимни 17го года продаёт за 8500Евро.Пробег там порядка 50тыс.
Нивы,что продают старше 5лет стоят копейки,но как правило все ржавые,мало кто им антикороззийку делает.Новая Нива стоит тысяч на пять всего дешевле Джимни в аналогичной комплектации.Ну по надёжности Сузуки с Ладой сравнивать бессмысленно.Запчасти на Ниву не сильно дешевле.

ну это явно не наши реалии... у нас и джимни этот будет стоит раза в полтора дороже и нива дешевле 😊 и тут даже вопросов собственно не будет

КМ
DIDI
В РФ наверное смыслаособого нет.Нива дешевле.Хотя в реалиях ЕС Илтис содержать дешевле Нивы.Но наиболее популярен Самурай и Джимни,они самые экономные и по запчастям и по бензину.

Разные рынки, разные условия. В Италии, конечно, другая ситуация. Может и "ильтис" вариант.

DIDI
Самый радикальный БП транспорт это самолёт.Желательно STOL,что-бы можно было взлетать и садиться с неподготовленных площадок.


DIDI

DIDI

button
DIDI
Самый радикальный БП транспорт это самолёт
стремненько....
КМ
DIDI
Самый радикальный БП транспорт это самолёт.Желательно STOL,что-бы можно было взлетать и садиться с неподготовленных площадок.

Не для РФ. В нашей стране скорее пистолеты разрешат, чем легкомоторную авиацию.

ermac
Shad
Пинзгауэр стоит неоправданно много, как и унимоги.
Пинцгауэр, унимог и лапландер (о котором забыли) стоят на уровне стоимости нормалнього подготовленного внедорожника. Первый и последний с В категорией, унимог в принципе тоже бывает с В, причем честной, а бывает с С. По пинцгауэрам и лапландерам не фанат, а вот на унимог запчасти найти проблема не великая, а вот поломать у него что-то, это та ещё задача. Минимальная нагрузка расчётная на мост у него 2.5 тонны, при снаряжённой массе в 2.9 тонны (отсюда и честная В как раз. Режут максимальную на уровне 3.5 тонн на бумаге и получают документы под В). Поломать такое тяжко, а колеса 42-е да на портальных мостах у него в базе и нагрузка под них рассчитана. А прёт оно лучше чем внедорожник такой же стоимости, и понадежнее. Минус в том что кроме как в говна его реально никуда не применить, даже на подготовленном джипе при желании на работу ездить можно, а на унимоге уже сложновато.
Shad
ermac
Пинцгауэр, унимог и лапландер (о котором забыли) стоят на уровне стоимости нормалнього подготовленного внедорожника. Первый и последний с В категорией, унимог в принцепе тоже бывает с В, причем честной, а бывает с С. По пинцгауэрам и лапландерам не фанат, а вот на унимог запчасти найти проблема не великая, а вот поломать у него что-то, это та ещё задача. Минимальная нагрузка рассчетная на мост у него 2.5 тонны, при снаряженой массе в 2.9 тонны (отсюда и честная В как раз. Режут максимальную на уровне 3.5 тонн на бумаге и получают документы под В). Поломать такое тяжко. А прёт оно лучше чем внедорожник такой же стоимости, и понадежнее. Минус в том что кроме как в говна его реально никуда не применить, даже на подготовленом джипе при желании на работу ездить можно, а на унимоге уже сложновато.

Ну собственно о чем я и говорил - в нормальной жизни все эти убержелезки смысла не имеют. Я тоже порой пофапываю на портальные мосты лапландера или милитрари дизайн пинза, но на кой оно надо. Если бы унимог/лапландер/пинзауэр стоил как нива - я б взял, вот чисто чтоб поставить и любоваться, ну может иногда поехать на рыбалку или на охоту.

DIDI
ermac
Пинцгауэр, унимог и лапландер (о котором забыли) стоят на уровне стоимости нормалнього подготовленного внедорожника. Первый и последний с В категорией, унимог в принципе тоже бывает с В, причем честной, а бывает с С. По пинцгауэрам и лапландерам не фанат, а вот на унимог запчасти найти проблема не великая, а вот поломать у него что-то, это та ещё задача. Минимальная нагрузка расчётная на мост у него 2.5 тонны, при снаряжённой массе в 2.9 тонны (отсюда и честная В как раз. Режут максимальную на уровне 3.5 тонн на бумаге и получают документы под В). Поломать такое тяжко, а колеса 42-е да на портальных мостах у него в базе и нагрузка под них рассчитана. А прёт оно лучше чем внедорожник такой же стоимости, и понадежнее. Минус в том что кроме как в говна его реально никуда не применить, даже на подготовленном джипе при желании на работу ездить можно, а на унимоге уже сложновато.

Я както в далёком 2000м поездил один день на Унимоге по московским пробкам,всё проклял.Так случайно сложилось,просто перегоняли его с одного места в другое.
А так да машина хорошая,у приятеля был,ещё старый к круглой кабиной первой серии.Но он был в "С" категории.

DIDI
КМ

Не для РФ. В нашей стране скорее пистолеты разрешат, чем легкомоторную авиацию.

У нас тут в мае была подпольная операция при закрытой на карантин границе между из Литвы в Латвию привезти.Летали на 172й цесне и садились в чистом поле.Пилот остался,я потопал людей забирать,к ближайшей остановке автобуса и потом взад.Скорее было прикольно нежели стрёмно.Разумеется нахально над головами пограничников перекрывающих шоссе не кружили,так тихонько над верхушками леса границу перелетели.

DIDI
Кстати реальный БП транспорт мотодельтоплан.Доказанно контрабандистами.Из Белоруссии в Латвию и Литву на таких сигареты таскают.Летают они через границу по ночам.Правда давно о них не слышно,а лет пять ещё назад всё время сообщали,правда в основном когда проклывались.Либо таможня десантированный груз перехватывала,либо чего посерьёзнее.Один разбился зацепив за верхушки деревьев.Парочку белурусы повязали уже у себя на земле.Им контрабанда в ЕС както пофиг,а вот ночные незаконные полёты через границу раздражают.


DIDI
https://kriminal.lv/news/belor...v-latviyu-video
Сейчас правда стало выгоднее контрабанду дронами таскать.
https://lenta.ru/articles/2018/02/03/baltikdron/
КМ
Мотодельтаплан - тема. Но все упирается в подходящий мотор. Точнее в его отсутствие за доступную цену.
DIDI
КМ
Мотодельтаплан - тема. Но все упирается в подходящий мотор. Точнее в его отсутствие за доступную цену.

Ну есть энтузиасты которые на свой страх и риск самодельщину по дешману ваяют.Но стрёмно.




КМ
Страшно.

ИМХО: если нет нормальных материалов, то лучше не дельталет, а какой-нибудь самолет из фанеры. Но все опять упирается в мотор.

DIDI

DIDI
КМ
Страшно.

Если самому делать,то действительно стрёмно ибо цена ошибок велика.

Если покупная опробованная конструкция то нормально.

ermac
Мотопарапланы не лучше в смысле безопасности? Меня как то и просто дельтапланы не особо прельщают, а тут хоть парашют есть сразу.
DIDI
ermac
Мотопарапланы не лучше в смысле безопасности? Меня как то и просто дельтапланы не особо прельщают, а тут хоть парашют есть сразу.

С точки зрения пилотирования мотопараплан намного опаснее мотодельтоплана.Я правда лично не пилотировал не то не другое в отличае от самолёта.Потому операюсь на мнение экспертов.

КМ
DIDI
Если покупная опробованная конструкция то нормально.

Покупной - дорогое удовольствие. Не всем по карману, а самоделка еще и хобби.

DIDI
КМ

Покупной - дорогое удовольствие. Не всем по карману, а самоделка еще и хобби.

Ну если уверенны в своих силах,то почему-бы и нет. 😀

КМ
Силы, умения и знания есть. Места, времени и денег нет. 😞

А так давно хочется что-нибудь соорудить. На самоизоляции авиамодельку собирал. На новогодние хотел бы резиномотрку склеить, но времени нет.

Medved075
КМ
Силы, умения и знания есть. Места, времени и денег нет. 😞

А так давно хочется что-нибудь соорудить. На самоизоляции авиамодельку собирал. На новогодние хотел бы резиномотрку склеить, но времени нет.

у товарища с службы в снабжении вертолетного полка в гараже заныкан хвостовой винт от ми-8, все собирается из него автожир сделать - грит испытателем я буду... они то с корешем кто инвалид спины кто сердечник, вот идея то неплохая но что-то сыкатно... 😊)
В ютубе видел как мужики таскали автожир за жигулями, на тросе - летало... 😊

Цепятыч
Покупной - дорогое удовольствие. Не всем по карману
Если, не дай Бог, станет доступна всем, то в небе будет, как комаров летом
КМ
Планер-автожир? А что, идея. Если что, мы на поминки скинемся. /черный юмор/

На самом деле идея неплохая, но ометаемой площади винта скорее всего не хватит. Если таскать за машиной проще просто планер соорудить. Тот же БРО-11. Прост и доступен, но на нетяжелого пилот рассчитан.

Цепятыч
идея то неплохая но что-то сыкатно...
Не ссы... он ещё принесёт, если ты этот погнёшь
DIDI
Medved075

у товарища с службы в снабжении вертолетного полка в гараже заныкан хвостовой винт от ми-8, все собирается из него автожир сделать - грит испытателем я буду... они то с корешем кто инвалид спины кто сердечник, вот идея то неплохая но что-то сыкатно... 😊)
В ютубе видел как мужики таскали автожир за жигулями, на тросе - летало... 😊


DIDI
Цепятыч
Если, не дай Бог, станет доступна всем, то в небе будет, как комаров летом

Оно доступно всем уже.Не то,что-бы многие летают.Я правда парочку за день в Латвии встречаю с мая по октябрь.Причём один постоянно над моим домом в центре Риги летает.
На лёгкие апараты никаких пока прав не надо и летают они почти где хотят,ну кроме тех зон где запрещено и полиция или военные гоняют.
Стоимость от апарата из говна и палок собранного в деревенском сарае с мотором ИЖ Юпитер и дельтапланом с общивкой из прошлогоднего рекламного баннера и заканчивая приличными заводскими аппаратами с моторами Ротакс или БМВ заводсткого производства стоимостью в десятки тысяч евро.

КМ
Самый доступный "хирт" раньше стоил от 4,5 тыс. евро. Вряд ли сейчас дешевле. Конечно можно построить что-то и с доступным автомобильным мотором. Но это будет уже самоделка с необходимостью регистрации и пр. На круг дороже выйдет.
Цепятыч
доступный "хирт" раньше стоил от 4,5 тыс. евро
Не знаю кто такой хирт, но когда себе присматривал мотопараплан, примерно так и выходило... У прибалтов, наверное, это не деньги...
DIDI
КМ
Самый доступный "хирт" раньше стоил от 4,5 тыс. евро. Вряд ли сейчас дешевле. Конечно можно построить что-то и с доступным автомобильным мотором. Но это будет уже самоделка с необходимостью регистрации и пр. На круг дороже выйдет.

А зачем её вообще регистрировать?

КМ
DIDI
А зачем её вообще регистрировать?

Это Россия. Все что связано с оружием и транспортом платно и регистрируемо. Теоретически хотят ввести послабления для легких аппаратов, типа американских норм FAR-103, но на практике это под вопросом. У нас другие дела есть, более важные:


Сорри за офф, но такова жизнь. Не до авиации.

DIDI
Ну это я понимаю.
К слову у приятеля в Риге магазин всякого там оружейно-неоружейного антикварного барахла.В том числе торгует дульнозарядными револьверами.Они в Латвии в свободной продаже ибо оружие до 1870го и его копии оружием не считается.Так вот половина покупателей этого барахла туристы из РФ. 😀

У меня кстати естьт таких парочка-стреляю редко ибо гимор чистить.Больше сыну 14ти летнему нравится из них бабахать.Ему взрослый огнестрел нельзя,так я ему иногда эти даю в лесу побабахать. 😀

Remington 1856 в кал 44 (реплика) и Remington жилетник 32й калибр.

КМ
"Хирт" - очень достойные моторчики для СЛА:

https://hirthengines.com

Например, 50-сильный моторчик серии 23 весит всего 22 кг.

Цепятыч
торгует дульнозарядными револьверами
Многоствольные, что ли?
КМ
DIDI
К слову у приятеля в Риге магазин всякого там оружейно-неоружейного антикварного барахла.В том числе торгует дульнозарядными револьверами.Они в Латвии в свободной продаже ибо оружие до 1870го и его копии оружием не считается.Так вот половина покупателей этого барахла туристы из РФ.

У нас и такое деактивируют. Сам видел. 😞

DIDI
Цепятыч
Многоствольные, что ли?

Револьверы образца до унитарного патрона.Снимаешь барабан,засыпаешь порох в камеры,пыжуешь,ставишь пулю(можно камеру воском заклеить,если носить собрался.Далее одеваешь капсули на брандтрубки и всё-можно стрелять.Перезярядка долгая,но в барабане 6 камер.
Это оружие отвоевало все войны середины 19го века.
Кстати стреляли 44м по разным предметам,так пробиваемость его свинцовой пулей больше,чем у современного 9Х19 в оболочке(без сердечника).

forummessage/150/37

forummessage/150/37

КМ
Упреешь перезаряжать такое.
DIDI
КМ
Упреешь перезаряжать такое.

По сравнению с однозарядными пистолетами отвоевавшими все Наполеоновские войны-это уже был весомый прогресс.

jim hokins
Цепятыч
Многоствольные, что ли?
капсульные
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Категория:Капсюльные револьверы
http://historypistols.ru/blog/...ty-i-revolvery/
DIDI
КМ

У нас и такое деактивируют. Сам видел. 😞

Эстонцы ими вообще через интернетмагазин торгуют.
https://mustpuru.eu/en/tootekategooria/guns/

(в РФ лучше не заказывать) 😀

ermac
КМ
Это Россия. Все что связано с оружием и транспортом платно и регистрируемо. Теоретически хотят ввести послабления для легких аппаратов, типа американских норм FAR-103, но на практике это под вопросом.
Ну вот насчет мотодельтопланов не знаю (с цесснами и серьёзнее это и так понятно что регистрация нужна) а вот мотопарапланы не регаются если снаряженая меньше 450 кг дай бог памяти. Как то узнавал, есть желание попробовать такую штуку, в принцепе в 450 кг умещается двухместный уже даже. Правда от места где летать зависит и количество проблем, разумеется. Где-то могут и в такой ситуации задолбать хоть с регой хоть без.
DIDI
ermac
Ну вот насчет мотодельтопланов не знаю (с цесснами и серьёзнее это и так понятно что регистрация нужна) а вот мотопарапланы не регаются если снаряженая меньше 450 кг дай бог памяти. Как то узнавал, есть желание попробовать такую штуку, в принцепе в 450 кг умещается двухместный уже даже. Правда от места где летать зависит и количество проблем, разумеется. Где-то могут и в такой ситуации задолбать хоть с регой хоть без.

Как-бы сравнивать 172ю Цесну с лёгкой авиацией совсем некорректно.Это уже серьёзный самолёт.Кстати на таком Руст в Москву прилетел.Да и отдельные отчаянные личности на них из Европы даже в Америку летают(разумеется с посадками и дозаправками,но тем не мение реально).

В Европе ультралайтом считается летательный апарат до 750кг,так-что некоторые даже самолёты в этот класс пролезают.

ermac
DIDI
В Европе ультралайтом считается летательный апарат до 750кг,так-что некоторые даже самолёты в этот класс пролезают.
Помнится у нас легкомоторной авиацией считается вообще всё, что в частных руках и с мотором, кроме вот тех самых СЛА до 450 кг и дай бог памяти до 300 метров высоты полета. Не уверен, но как то такие цифры были вроде. И по этому что на параплане с мотором полетать, и на МИ-26 это примерно одинаковый урвоень проблем. И сообщество любителей полетать как раз и пытается продавить разделение чтоб цесссана, парамотор и МИ-26 шли по разным классам и на парамотор не надо было бы за неделю план полета согласовывать с диспетчерами (номинально, понятно что никто так и не делает).
DIDI
ermac
Помнится у нас легкомоторной авиацией считается вообще всё, что в частных руках и с мотором, кроме вот тех самых СЛА до 450 кг и дай бог памяти до 300 метров высоты полета. Не уверен, но как то такие цифры были вроде. И по этому что на параплане с мотором полетать, и на МИ-26 это примерно одинаковый урвоень проблем. И сообщество любителей полетать как раз и пытается продавить разделение чтоб цесссана, парамотор и МИ-26 шли по разным классам и на парамотор не надо было бы за неделю план полета согласовывать с диспетчерами (номинально, понятно что никто так и не делает).

А как парамотор может с диспетчерами общаться,если там рации нет?

У нас и на большинстве мотодельтопланов их нет,да и летают они где хотят и когда хотят.Ну разве стремаются над зпретными местами типа аэропортов или военных баз.

DIDI
В Юрмале летом большой дельталёт туристов катает.1+2(лётчик и два пассажира).Я както на нём кататься моих знакомых из Москвы отвозил.Мне самому сие не очень интересно,я на них летал.Ну так вот спросил у пилота мол где он там летает.Он мне сказал,что восновном всякие достопримечательности интересуют и виллы знаменитостей,но несколько раз над вилой Президента Латвии просили прокатить посмотрет.Я говорит слишком низко не опускался,что-бы охрану не нервировать,но один раз даже Мадам президеншу на лужайке видели(это ещё когда Вайра была).
ermac
DIDI
В Юрмале
Толи до 91-го толи до 94-го года проходили раз в 1-2 года сборы всесоюзные СЛА- и вело- самодельщиков. Естественно это порознь, но по моему и то и то в Юрмале. И достаточно подробно сии мероприятия отвещались в журнале "Моделист конструктор" а вело-сборы частично и в "Юном Технике". Спасибо товарищу Сталину и моим родителям за счастливое детство и то что я имел возможность читать эти журналы а не в смартфончиках сидеть как дети сейчас сидят.
Цепятыч
Эти журналы читали все пацаны, кто не каждый год оставался на второй, но только значительно раньше 90-х
DIDI
Я в детстве по наивности думал,что можно летательный аппарат с велоприводом построить. 😀
Цепятыч
Я и позже, обдумывал постройку двухместного дирижабля
КМ
DIDI
Я в детстве по наивности думал,что можно летательный аппарат с велоприводом построить. 😀
Построить можно. Только очень дорого и летать в закрытом помещении.
КМ
ermac
Ну вот насчет мотодельтопланов не знаю (с цесснами и серьёзнее это и так понятно что регистрация нужна) а вот мотопарапланы не регаются если снаряженая меньше 450 кг дай бог памяти. Как то узнавал, есть желание попробовать такую штуку, в принцепе в 450 кг умещается двухместный уже даже. Правда от места где летать зависит и количество проблем, разумеется. Где-то могут и в такой ситуации задолбать хоть с регой хоть без.
Давно за темой не смотрел. Может планеры и мотодельтапланы сейчас имеют послабления.
ermac
Цепятыч
Эти журналы читали все пацаны, кто не каждый год оставался на второй, но только значительно раньше 90-х
В 90-х это закончилось, а до этого было и много. С братом после одного из номеров сгоняли прошвырнулись по мусоре, нашли несколько велосипедных рам переломанных, подрезали, попросили помочь знакомого сварщика и сделали пару трехколесных веломобилей, типа как видели в журнале. Без амортизаций какой либо ездить по грунтовкам было так себе, но сам факт постройки вызвал непередаваемые эмоции. До сих пор через раз вспоминаем встречаясь с ним.

DIDI
Я в детстве по наивности думал,что можно летательный аппарат с велоприводом построить. 😀
А я подводную лодку, типа "черепахи" якобы древней. С вело приводом. Естественно не построил, но перечитал по теме просто вагон книг, очень интересно.
DIDI
Подводная лодка как БП транспорт и сейчас-бы сгодилась.Вот только где её взять.Купить(даже списанную) или построить крайне дорого.
lv333
Так то ещё специальные капсули нужны и черный порох, да и пули. Читал раньше об этом оружии, в нормальных странах для них кстати до сих пор клепают расходники, а у нас как и на всем постсовке сверлят и штифтуют ствол и хрен ты найдешь расходник 😊 И только в таком кастрированном виде их купить и можно. Такие дела, да... В прочем в современном цивилизованном мире только ярые любители и коллекционеры такое покупают, там и нормальное оружие КС спокойно купить можно.
DIDI
lv333
Так то ещё специальные капсули нужны и черный порох, да и пули. Читал раньше об этом оружии, в нормальных странах для них кстати до сих пор клепают расходники, а у нас как и на всем постсовке сверлят и штифтуют ствол и хрен ты найдешь расходник 😊 И только в таком кастрированном виде их купить и можно. Такие дела, да... В прочем в современном цивилизованном мире только ярые любители и коллекционеры такое покупают, там и нормальное оружие КС спокойно купить можно.

Я ещё знаю одну категорию покупателей.Это те,кому оружие нельзя по каким-то причинам.А дульнозарядники в большинстве стран ЕС в свободной продаже с разными правда законодательными ньюансами.

lv333
DIDI
Я в детстве по наивности думал,что можно летательный аппарат с велоприводом построить. 😀

Вы думали, а его таки построили 😊 Естественно практического применения, кроме как в принципе полнятся в воздух на небольшую высоту и на совсем короткое время он не несёт, но сам факт! Впрочем..
.
https://www.kommersant.ru/doc/3391365
Если человек профессиональный велогонщик и не разжиревший кабан, есть варианты 😊 Но шмурдяк и ништяк точно так не повозишь! Да и это по факту очень сложное устройство, которое на тяп-ляп не сделаешь, а смысла в итоге только разве что - потому что могу!

А дельтаплан или даже параплан с двигателем ДВС, вполне себе вариант летательного аппарата пост БП. На Хабре видел полностью самодельный вариант электропривода для параплана даже, т.е. сам мотор самодельный, вот прям совсем самодельный катушки сам чувак мотал и магниты клеил, корпус делал и все такое... Весит моторчик совсем мало и мощность если не изменяет память около 15квт. Разумеется этого не скажешь за аккумулятор, пусть он и литиевый и пару раз менял человек банки и сам его лепил, но он весит прилично... Тем не менее, цель полетать на электроприводе была вполне достигнута.

С чисто практической точки зрения дельтаплан удобнее, это уже бм серьезное и "настоящее" летательное средство, но параплан компактнее все же, да и безопаснее, особо если это чисто учебный аппарат. Без мотора на нем можно полетать вообще без всякой подготовки с минимальным инструктажем, ну нюансов надо понимать конечно больше чем при прыжке с парашютом, но ненамного. С мотором чуть сложнее конечно, но тоже не святые горшки лепят, а вот дельтик даже без мотора это уже сложнее тут какое никакое обучение нужно. И забуруть носом дельтик носом без навыков управления можно как пить дать, а свернуть трубочкой учебное тем более крыло параплана, это надо быть ещё тем "гением".

На параплане без мотора я летах, охрененное ощущение!!! 😊 Всем рекомендую 😊

lv333
ermac
А я подводную лодку, типа "черепахи" якобы древней. С вело приводом. Естественно не построил, но перечитал по теме просто вагон книг, очень интересно.

На Дискавери был популярный видео материал на эту тему, подводные лодки от создания до современности 😊 Да весьма забавные штуки, но я не позавидую их хм... капитанам и не рвался бы на таком покататься, это же пыточная машинка, а не плавсредство! Но чисто технически сделать при современных материалах можно и в гараже, даже получше чем их историческая ретроспектива 😊

lv333
DIDI

Я ещё знаю одну категорию покупателей.Это те,кому оружие нельзя по каким-то причинам.А дульнозарядники в большинстве стран ЕС в свободной продаже с разными правда законодательными ньюансами.

По каким? Я себе с трудом представляю криминальные разборки с оружием 18-го(или даже раньше) века 😊 Эти найдут способ в любой стране незаконно приобрести любое современное.

Так что по факту это все же прерогатива обозначенных выше категорий граждан 😊 Для зомби или другого аппа так се вариант тоже, больно уж оно геморрое в обращении, и демаскирующие, да и как говорится патронов и современных стволов на всех хватит в случае апокалипсиса, да и сколько там тех всех то останется...

DIDI
lv333

По каким? Я себе с трудом представляю криминальные разборки с оружием 18-го(или даже раньше) века 😊 Эти найдут способ в любой стране незаконно приобрести любое современное.

Так что по факту это все же прерогатива обозначенных выше категорий граждан 😊 Для зомби или другого аппа так се вариант тоже, больно уж оно геморрое в обращении, и демаскирующие, да и как говорится патронов и современных стволов на всех хватит в случае апокалипсиса...

Из того,что лично знаю человек охотится с двухстволкой дульнозарядной(считай браконьерит).Легального оружия у него нет ибо были судимости.Правда он на хуторе живёт,там и людей мало вокруг.

В Случае с Латвией столкнулся с тем,что среди техже людей участвующих в дульнозарядных пострелушках из револьверов есть много лиц без гражданства и им просто нет возможности приобрести короткоствол.

О креминальном применении дульнозарядников не слышал ниразу.Ну не считая за креминал браконьерство.

Вы кстати зря недооцениваете эти револьверы.Я стреляю из своего револьвера Remington 1856 быстрее и точнее,чем из Нагана,а всё потому,что спуск лучше.Так,что если речь не идёт о скорости перезарядки,то он эффективнее,да и по убойности Наган Рядом не стоял.44 даже с мягкой свинцовой пулей лупит на уровне современного 357Магнум и мощнее 9Х19.Это мы на старых советских касках проверяли.

ermac
lv333
По каким? Я себе с трудом представляю криминальные разборки с оружием 18-го(или даже раньше) века 😊
Есть даже кино такое. Там один американец русского эмигранта - хоккеиста на бабки кинул, а его брат в России пожаловался на это своему сослуживцу, с кем в Чечне служил. Потом там замес начался и вот этот сослуживец, тоже кстати брат бывшего мента, поехал в Америку бабки вытрясать. Вместе с этим братом - бывшим ментом как раз, но разными маршрутами. Там через проститутку русскую вышел на торговцев оружием, и "расплатился" с ними за нормальные стволы как раз фактически дульнозарядным самопалом в лицо. Это по сути аркебуза была, 15-й век. Ну а потом с полученными стволами уже пошел и выкосив всю охрану американца забрал у него бабки и рассказал что сила она не в деньгах, она в правде.
Короче ситуации бывают разными 😀
wasya83
Подскажите по законодательству об тракторах и самоходных машинах, которые регистрируются не в ГИБДД, а в ростехнадзоре. На междугороднюю автостраду нельзя выезжать тракторам и самоходным машинам, скорость которых ограничена 40 км/ч. Но вот есть машина Pinzgauer, у которой скорость 90 км/ч. Но зарегистрирована она в ростехнадзоре, а не в ГИБДД.
По закону, Pinzgauer имеет ли право ездить по скоростным междугородним автострадам?
lv333
DIDI

Из того,что лично знаю человек охотится с двухстволкой дульнозарядной(считай браконьерит).Легального оружия у него нет ибо были судимости.Правда он на хуторе живёт,там и людей мало вокруг.

В Случае с Латвией столкнулся с тем,что среди техже людей участвующих в дульнозарядных пострелушках из револьверов есть много лиц без гражданства и им просто нет возможности приобрести короткоствол.

О креминальном применении дульнозарядников не слышал ниразу.Ну не считая за креминал браконьерство.

Вы кстати зря недооцениваете эти револьверы.Я стреляю из своего револьвера Remington 1856 быстрее и точнее,чем из Нагана,а всё потому,что спуск лучше.Так,что если речь не идёт о скорости перезарядки,то он эффективнее,да и по убойности Наган Рядом не стоял.44 даже с мягкой свинцовой пулей лупит на уровне современного 357Магнум и мощнее 9Х19.Это мы на старых советских касках проверяли.

Разве я писал что оно не эффективное и не убойное? Да по убойности даже примитивный мушкет, о котором вон камрад выше написал пересказывая фильм "брат 2" может спокойно превосходить любое современное оружие и попадание из него по любой части тела смертельно, это вам не аккуратные дырочки от современных пуль, что бы красиво в гробу лежать. Но если реально есть выбор, лично я бы предпочел современные образцы 😊

DIDI
wasya83
Подскажите по законодательству об тракторах и самоходных машинах, которые регистрируются не в ГИБДД, а в ростехнадзоре. На междугороднюю автостраду нельзя выезжать тракторам и самоходным машинам, скорость которых ограничена 40 км/ч. Но вот есть машина Pinzgauer, у которой скорость 90 км/ч. Но зарегистрирована она в ростехнадзоре, а не в ГИБДД.
По закону, Pinzgauer имеет ли право ездить по скоростным междугородним автострадам?
А что мешает Pinzgauer в ГИБДД зарегистрировать?
ermac
DIDI
А что мешает Pinzgauer в ГИБДД зарегистрировать?
Тут скорее вопрос как он его в ростехнадзор вообще на учет ставить собрался. Про вопрос зачем ему на автомагистраль соваться я уже и не спрашиваю даже. Прав у него нет и вопрос этот как и остальные вообще мало смысла имеют, сначала в автошколу не плохо бы сходить и ПДД выучить.
DIDI
ermac
Тут скорее вопрос как он его в ростехнадзор вообще на учет ставить собрался. Про вопрос зачем ему на автомагистраль соваться я уже и не спрашиваю даже. Прав у него нет и вопрос этот как и остальные вообще мало смысла имеют, сначала в автошколу не плохо бы сходить и ПДД выучить.

Насколько мне известно,когда таможжня оформляет при ввозе документы на транспортное средство,то они осматривают внимательно заводскую табличку где ВИН номер и прочая информация.Все коды у них есть.И потому при выдаче ПТС.В ПТС указываются идентификационный номер (VIN), марка, модель, наименование и категория транспортного средства (согласно 'Конвенции о дорожном движении' от 08.11.1968 г., принят Конференцией ООН по дорожному движению, г. Вена), год изготовления, модель и номер, номера шасси и кузова, цвет кузова, мощность и рабочий объём и тип двигателя, разрешённая максимальная масса, масса без нагрузки, а также сведения об изготовителе.Тоесть убедить таможенника ,что это трактор,если он видит,что по табличке завода изготовителя это грузовой или легковой автомобиль или автобус мне не представляется возможным.
Более того таможенники не идиоты и сайтом ВИН декодер пользоваться тоже умеют,если у них возникнут сомнения.

https://www.vindecoderz.com/

nextman
В этой теме информация может кому и пригодится.
"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)

По правде говоря, не видел более совершенной конструкции с минимумом деталей и достойными характеристиками, которую можно собрать "на коленках". Почему её не применяют для маломощных генераторов или БП-техники - ума не приложу.

Забытые технологии 1920-х... уникальный роторный двигатель Николы Тесла.

Объяснение работы: http://www.teslatech.com.ua/in...id=12&Itemid=18

Комплектация ротора: http://www.teslatech.com.ua/in...e&id=5&Itemid=5

Патент:
https://patentimages.storage.g...f/US1329559.pdf

Основная картинка патента:
https://patentimages.storage.g...ings-page-1.png

Ротор:

lv333
[QUOTE]Изначально написано nextman:
В этой теме информация может кому и пригодится.
"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)

По правде говоря, не видел более совершенной конструкции с минимумом деталей и достойными характеристиками, которую можно собрать "на коленках". Почему её не применяют для маломощных генераторов или БП-техники - ума не приложу.[/QUOTЕ]

Не иначе как заговор массонорептилоидов! Но думаю причина куда более банальная, все эти поделия хорошо и гладко выглядят только на бумаге.

Shad
nextman
В этой теме информация может кому и пригодится.
"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)

Шо? Опять?

forummessage/151/60

Medved075
lv333
[QUOTE]nextman
[b]В этой теме информация может кому и пригодится.
"Всё новое - хорошо забытое старое"(с)

По правде говоря, не видел более совершенной конструкции с минимумом деталей и достойными характеристиками, которую можно собрать "на коленках". Почему её не применяют для маломощных генераторов или БП-техники - ума не приложу.[/QUOTЕ]

Не иначе как заговор массонорептилоидов! Но думаю причина куда более банальная, все эти поделия хорошо и гладко выглядят только на бумаге.[/B]

верно, такой точности изгогтовления деталей не достичь - там диски трутся при вращении сразу в двух направлениях, поршень обычный хоть протирает "свою" дорожку, в цилиндре, и пружинные кольца добавляют какой-то герметичности. Все фантазии с вращающимися поршнями, по несколько поршней на цилиндр и прочие порно-мультфильмы - можно рисовать на компе и не более того. Простой пример - роторный двигатель классический, имеет весьма не большой срок службы. Именно потому что три разные детали проходят по одной рабочей поверхности, по очереди. Не притрутся никогда.

lv333
А так да схема такой турбины и правда очень изящна и будоражит воображение простотой 😊 Жаль мы живём не в идеальном мире, вот и приходится колхозить ДВСы из хреновой кучи трущихся деталюшек очень сложные в изготовлении и не воспроизводимые на коленке 😞 Да ещё и КПД не 80%, а жалких 30-40...
DIDI
Как уже говорил в начале темы:при БП всё зависит от запасов горючего.Не будет топлива и ваш БП транспрт станет не Джип и не Мот,а ишак и велосипед. 😀
lv333
DIDI
Как уже говорил в начале темы:при БП всё зависит от запасов горючего.Не будет топлива и ваш БП транспрт станет не Джип и не Мот,а ишак и велосипед. 😀

Поэтому, электротранспорт наш выбор! Пока светит солнышко, можно восполнить запас горючем! 😉 😀

jim hokins
lv333
Пока светит солнышко, можно восполнить запас горючем
В идеализированных условиях.
lv333
jim hokins
В идеализированных условиях.

Ну в условиях ядерной зимы конечно да, все плохо... 😞

utyf02
DIDI
Как уже говорил в начале темы:при БП всё зависит от запасов горючего.Не будет топлива и ваш БП транспрт станет не Джип и не Мот,а ишак и велосипед. 😀
А как же двс на метане, пропане, спирту? Метан и спирт можно производить в домашних условиях (долго, но можно). Метановые двигатели уже устанавливаются на "гражданские" машинки. Со спиртом сложнее, но после танцев с бубном исполнимо
DIDI
utyf02
А как же двс на метане, пропане, спирту? Метан и спирт можно производить в домашних условиях (долго, но можно). Метановые двигатели уже устанавливаются на "гражданские" машинки. Со спиртом сложнее, но после танцев с бубном исполнимо

Ну наверное можно.Вон Бразилия на древесном спирту ездит.Правда моторы типа фолцвагеновских воздушников.
Думаю,что при самодельном топливе чем проще мотор,тем лучше.

Можно ещё рапс выращивать и на рапсовом масле ездить,вот только там двигатель нужен типа от трактора Беларусь или старые мерсовские дизеля 50х-60х.

С метаном сложнее ибо получить его в биоректоре можно и сжигать в стационарной системе и производить тепло и электричество.А вот сжижать для ДВС проблемматично,очень большие давления нужны и как следствие оборудование.

K/B
DIDI
Как уже говорил в начале темы:при БП всё зависит от запасов горючего.Не будет топлива и ваш БП транспрт станет не Джип и не Мот,а ишак и велосипед. 😀

Главное, чтобы электричество не пропало сразу. Сколхожу газогенератор на чурках в прицепе к своей оке.

lv333
utyf02
А как же двс на метане, пропане, спирту? Метан и спирт можно производить в домашних условиях (долго, но можно). Метановые двигатели уже устанавливаются на "гражданские" машинки. Со спиртом сложнее, но после танцев с бубном исполнимо

Ну на метане да ГБО и погнали, но это ещё надо как говорит Джим - могучих серунов, которые бы обеспечивали сырье для его производства и компрессор для забивки баллонов хотя бы до 100 АТМ...

DIDI
lv333

Ну на метане да ГБО и погнали, но это ещё надо как говорит Джим - могучих серунов, которые бы обеспечивали сырье для его производства и компрессор для забивки баллонов хотя бы до 100 АТМ...

Метан на заправке давление 210-230атмосфер.

Серунов можно приспособить в виде Свинарника или Коровника.Наши братья меньшие помогут не только говном,но и прочим более вкусным продуктом. 😀

lv333
DIDI

Метан на заправке давление 210-230атмосфер.

Серунов можно приспособить в виде Свинарника или Коровника.Наши братья меньшие помогут не только говном,но и прочим более вкусным продуктом. 😀

Ну я написал "хотя бы до 100" иначе совсем печально, разве что с длиннющем дирижоплем газгольдера на веревочке кататься! 😊 Да проблема тут больше не в серунах конечно, а в обслуживании биореактора, больно уж много говна лопатой туда накидывать придется, а потом ещё и выкидывать! Так себе удовольствие однако, но если очень нужно... А ещё и свиней и коровок кормить иначе им сратьто и нечем будет... а ещё вырастить то чем их кормить... В общем работы непочатый край.

jim hokins
DIDI
Серунов можно приспособить в виде Свинарника или Коровника.
Типичнейшая ошибка пишущих в разделе 👍,-тут воюем,а тут в карты играем.Не,ребята,так не бывает,-либо трусы,либо крест.
lv333
В общем работы непочатый край.
Что ставит ЖИРНЫЙ крест на затее,во времена отсутствия доступного и дешевого топлива.
lv333
jim hokins
Что ставит [b]ЖИРНЫЙ крест на затее,во времена отсутствия доступного и дешевого топлива.[/B]

Не ну, а если рабов использовать? 😉 или коллективизацию и "колхозы возродить"?(с) Правда это в сущности тоже самое...

utyf02
jim hokins
Что ставит [b]ЖИРНЫЙ крест на затее,во времена отсутствия доступного и дешевого топлива.[/B]
Остается спирт и рапсовое масло. Ну если нет рапсового поля, комбайна и маслопресса, то только спирт. В нашей местности имеется двигатель под него? Или стандартный переделать можно?
lv333
utyf02
Остается спирт и рапсовое масло. Ну если нет рапсового поля, комбайна и маслопресса, то только спирт. В нашей местности имеется двигатель под него? Или стандартный переделать можно?

Расовое масло бм реально превратить в полноценное ДТ, на котором практически любой современный дизель будет работать, от комбайна до легковушки, но тут опять таки надо техника и люди которые этим будут заниматься, а так закрыть по соляре из растительного масла даже относительно небольшое СГ фермерское предприятие в принципе можно, если мне не изменяет память читал про успешные вполне и реализованные прожекты по этой теме. Если же выращивать вручную рапс и давить примитивным прессом масло... Ну такое 😊 Но при нормальном подходе и биореактор можно обслуживать полностью механизированно. И много чего ещё!

В общем в качестве выводов: если у вас есть готовая инфраструктура с техникой, специалистами, запчастями и так далее, то все это более чем реально, а если только землянка топор и лопата, то да, ставим крест.

utyf02
И, раз уж пошла такая пляска. Сдается мне, что в постБП за контроль над нефте и бензо и другими хранилищами развернется не хилая такая война между крупными бандами и группировками. Одиночке там делать нечего, чтобы свой пепелац заправить для комфортной жизни.
А что если заиметь себе карту домов с газгольдерами частными? А что? Эти емкости закопаны в землю и с первого взгляда довольно не приметны. В каждой такой емкости несколько кубов сжиженного газа пригодного как для заправки транспорта, так и для балонов для обогрева и приема пищи.
Да и сам транспортный балон в случае необходимости приспосабливается под походную плиту и обогреватель в доме.
В своей местности я знаю очень удаленный поселок с парой трехэтажных домов. В сссровские времена для этих домов закопали пару больших газгольдеров и до сих пор в них привозят газ. В домах сейчас народу немного живет - газа надолго хватает. Не думаю, что за этот объем война наступит. А для заправки транспорта его на годы хватит.
jim hokins
lv333
а если рабов использовать? или коллективизацию и "колхозы возродить"?
Они тоже должны кушать,а это снова расходы бесценного топлива.
utyf02
Остается спирт и рапсовое масло.
Рапсовое масло автоматически выбывает из игры.Спирт,-что будет в качестве сырья?Как собираетесь на нем ездить ЗИМОЙ,или при температуре НИЖЕ +10С ?
utyf02
Сдается мне, что в постБП за контроль над нефте и бензо и другими хранилищами развернется не хилая такая война между крупными бандами и группировками. Одиночке там делать нечего, чтобы свой пепелац заправить для комфортной жизни.
👍
"Хочешь контролировать государство - контролируй энергию, хочешь контролировать людей - контролируй еду"(c)
utyf02
Вот нашел один ролик про двс на спирту. В коментах оговаривают, что на 1л бенза надо 14 л воздуха, а для 1л спирта 9л воздуха. Получается, что немного поиграть карбюратором и машинка поедет. А для подогрева спирта в баке можно пропустить патрубок от системы охлаждения двигателя

lv333
utyf02
И, раз уж пошла такая пляска. Сдается мне, что в постБП за контроль над нефте и бензо и другими хранилищами развернется не хилая такая война между крупными бандами и группировками. Одиночке там делать нечего, чтобы свой пепелац заправить для комфортной жизни.
А что если заиметь себе карту домов с газгольдерами частными? А что? Эти емкости закопаны в землю и с первого взгляда довольно не приметны. В каждой такой емкости несколько кубов сжиженного газа пригодного как для заправки транспорта, так и для балонов для обогрева и приема пищи.
Да и сам транспортный балон в случае необходимости приспосабливается под походную плиту и обогреватель в доме.
В своей местности я знаю очень удаленный поселок с парой трехэтажных домов. В сссровские времена для этих домов закопали пару больших газгольдеров и до сих пор в них привозят газ. В домах сейчас народу немного живет - газа надолго хватает. Не думаю, что за этот объем война наступит. А для заправки транспорта его на годы хватит.

Ну почему нет? Я например не знаю ни одного такого применения газгольдера с сжиженным газом для таких целей, у нас просто газ есть тупо везде, даже в самой задрыпаной деревушке на несколько домов, поэтому просто неактуально. А по цене, сжиженный раз все же дороже магистрального метана с трубы.

nextman
Shad
Шо? Опять?

Тему почитал, в принципе всё ожидаемо.
Понравился практичный подход к исследованиям.

Medved075
верно, такой точности изгогтовления деталей не достичь - там диски трутся при вращении сразу в двух направлениях, поршень обычный хоть протирает "свою" дорожку, в цилиндре, и пружинные кольца добавляют какой-то герметичности. Все фантазии с вращающимися поршнями, по несколько поршней на цилиндр и прочие порно-мультфильмы - можно рисовать на компе и не более того. Простой пример - роторный двигатель классический, имеет весьма не большой срок службы. Именно потому что три разные детали проходят по одной рабочей поверхности, по очереди. Не притрутся никогда.

В этой турбине нет лишнего трения и этим она отличается от известного роторного двигателя.

lv333
jim hokins

Они тоже должны кушать,а это снова расходы бесценного топлива.

Ну Джим! У них же получилось, херово, но все это как то работало! Почему ты считаешь что у меня не выйдет? 😉

DIDI
jim hokins
Что ставит [b]ЖИРНЫЙ крест на затее,во времена отсутствия доступного и дешевого топлива.[/B]

Китаёзы делают биореакторы для производства метана,но они не индивидуальные а общедеревенского пользования.

Была уже в разделе тема про биогаз.

forummessage/151/24

forummessage/151/24

lv333
DIDI

Китаёзы делают биореакторы для производства метана,но они не индивидуальные а общедеревенского пользования.

Вот-вот, такого слона не сожрать в одиночку! 😊

jim hokins
utyf02
для подогрева спирта в баке можно пропустить патрубок от системы охлаждения двигателя
Да хоть кипятите его в баке 👍,-при низкой температуре спирт плохо испаряется в карбюраторе,а поскольку спирт очень гигроскопичен,вам гарантированы ледяные пробки в трубопроводах.
lv333
Почему ты считаешь что у меня не выйдет?
Дилетант 😊.
DIDI
Китаёзы делают биореакторы для производства метана
это пока есть говно,чтобы загрузить этот реактор.Надеюсь напоминать,что для производства этого самого волшебного говна по всей цепочке придется потратить хренову тучу обычного топлива вам напоминать не нужно 👍?
lv333
Хотя на Ютубе есть куча самоделкиных которые делают и небольшие установки - до полутонны и вполне себе уже хватает что бы кушать готовить на газовой плите и генератор раз в неделю завести. Так что если в общем, то такая установка может быть любой производительности, не обязательно монструозная и обеспечивающая все хотелки от обогрева и горячей воды до электричества и газовой плиты... Минус по большому счету только один - с дерьмом возится надо, даже если у вас реактор из поллитровой банки 😊 впрочем он будет работать и при таких размерах конечно.
DIDI
У меня есть знакомый в Латвии который управляет биореактором построенным на деньги ЕС.Там серьёзный проект стоимостью в десяток миллионов Евро в деньгах конца нулевых.Всё сырьё завозится централизованно с крупных ферм.Хотя косяки периодически бывали и боректор вставал,приходилось чистить.Ну и электростанция подключена в единые энергосистемы.
lv333
Ладно к черту пустопорожние разговоры, давайте с цифрами посчитаем!


Выход газа может достигать до 300 м³ из 1 тонны.

Выход биогаза зависит от содержания сухого вещества и вида используемого сырья. Из тонны навоза крупного рогатого скота получается 50—65 м³ биогаза с содержанием метана 60 %, 150—500 м³ биогаза из различных видов растений с содержанием метана до 70 %. Максимальное количество биогаза — это 1300 м³ с содержанием метана до 87 % — можно получить из жира.

Даже если сырье будут обеспечивать исключительно 2-х ногие, которые так или иначе едят, а соответственно и срут, куда же без этого, то получаем примерно такое: 1 человек ест примерно 1.5 кг еды в сутки, стало быть и даёт примерно столько же сырья для биореактора. Будем считать что выход газа с этого сырья примерно как у коровок, я если честно хз конечно, но грубо давайте так. Кроме того что он ест, для его кормёжки образуются разнообразные биоотходы, вроде кожуры с овощей, внутренностей с разных там курочек уточек и прочих биоотходов, будем считать что их ещё 0.5 кг. Итого возьмём семью из 5 человек, получаем 10 кг говна
и прочего сырья для биореактора, что в свою очередь равно 0.5-0.65 куба газа в сутки или 15-20 кубов в месяц. На отопление этого конечно же не хватит, но на газовую плиту вполне. Если надо больше, то в общем то в летнее время года в биореактор можно и свежескошенную траву кидать. Так что в целом идея вполне рабочая даже в таком виде, т.е. при тотальном дефиците говна! 😊

lv333
И да как видим собсно из говна метана получается значительно меньше чем с растений, любой травы по сути, на ней все куда интереснее, но траву круглый год конечно же не покосишь.
utyf02
lv333
Ладно к черту пустопорожние разговоры, давайте с цифрами посчитаем!

[b]
Если надо больше, то в общем то в летнее время года в биореактор можно и свежескошенную траву кидать. Так что в целом идея вполне рабочая даже в таком виде, т.е. при тотальном дефиците говна! 😊

Все уже придумано до нас. Для приготовления пищи и отопления придумали кизяк. А так лучше будут дрова, торф, уголь. И удобнее в обращении и хранении.
А как топливо в машинку биогаз закачивать очень трудоемко, как выше уже пояснили. Разве только, если биогаз в генератор для зарядки АКБ электромобиля использовать. Но там такие объемы должны быть, что всей общиной не нажрешь.
jim hokins
lv333
получается 50-65 м³ биогаза с содержанием метана 60 %, 150-500 м³ биогаза ...с содержанием метана до 70 %. Максимальное количество биогаза - это 1300 м³ с содержанием метана до 87 %
как планируете очищать биогаз до нужной двигателю чистоты?
lv333
1 человек ест примерно 1.5 кг еды в сутки, стало быть и даёт примерно столько же сырья
Серьезно 👍?Ради интереса можете провести эксперимент с сбором и взвешиванием своего суточного "сырья".Если вы конечно не весите 350 кг,боюсь что вам никак не выделить за сутки эквивалент полторашки минералки,как не тужся 👍.
lv333
Кроме того что он ест, для его кормёжки образуются разнообразные биоотходы, вроде кожуры с овощей, внутренностей с разных там курочек уточек и прочих биоотходов, будем считать что
Не будем.На улице у нас полная и тотальная жопа,-нет доступных энергоресурсов.Знаете что это означает?Я подскажу,это называется одним коротким,но емким словом,- ГОЛОД!
ermac
Есть такая штука, пиролизный реактор. Для него на входе достаточно мусора бытового с бутовой же мусорки, всех тех миллиардов тонн пластика, которое человечество вырабатывает ежегодно. Ну и хороший змеевик чтоб разделять по фракциям продукт хотябы примерно. Некоторые дизеля вполне могут часть продукта и в таком виде переваривать долгое время, а уж если очищать получше то тем более. Прикол в том, что в РФ есть несколько неплохих производств, делающих промышленные малообъемные установки для этого дела, которые по всему миру неплохими тиражами расходятся, а на родине пустить это добро в дело очень юридически сложно. Будет БП - не будет юридических сложностей. А мусорки останутся и с ядерной зимой вокруг.
lv333
jim hokins

как планируете очищать биогаз до нужной двигателю чистоты?


Примерно так же как "очищают" газ ведущий из скважины, никак 😊 Его состав метан + баластный СО2, остальными примесями можно пренебречь. Это вам не с газгена адская смесь с копотью пылью и прочим, впрочем даже она чистится вполне нехитрой системой, циклон + фильтр тонкой очистки, но в нашем случае это не нужно вообще.

lv333
jim hokins
Не будем.На улице у нас полная и тотальная жопа,-нет доступных энергоресурсов.Знаете что это означает?Я подскажу,это называется одним коротким,но емким словом,- ГОЛОД!

В любом случае, биореактор работающий на говне и свежескошенной траве, а так же других биоотходах выглядит куда реальнее чем получения спирта и его доведения до товарного для движка вида как топлива. Можете рассматривать биореактор как тоже брожение при самогоноварении(впрочем это сходный процесс по сути), продукты просто газообразные, поэтому дополнительная перегонка и отделение не требуются, топливо прёт прямо из реактора само и в готовом виде. И в стационаре может вполне себе юзатся на равне с тем же газгеном. А если голод совсем ГОЛОД и кушать совсем нечего, штош остаётся только лечь и умереть, к чему все эти метания?

jim hokins
lv333
Примерно так же как "очищают" газ ведущий из скважины, никак
А вот тут-то ты и ошибаешься,-очищают,да еще как.
https://neftegaz.ru/tech-libra...t-serovodoroda/
http://vniius.com/ochistka-prirodnogo-gaza-ot-serovodoroda/
https://tesiaes.ru/?p=7987
https://www.neftemagnat.ru/enc/32
lv333
jim hokins
А вот тут-то ты и ошибаешься,-очищают,да еще как.
https://neftegaz.ru/tech-libra...t-serovodoroda/
http://vniius.com/ochistka-prirodnogo-gaza-ot-serovodoroda/
https://tesiaes.ru/?p=7987
https://www.neftemagnat.ru/enc/32

Ещё раз, та концентрация сероводорода которая будет выделятся при брожении в биореактора настолько мала, что ею можно пренебречь, что касается очистки от углекислоты, в это решительно и совершенно нет никакого смысла, он появляется только при промышленном использовании газовых месторождений и перегонке этого газа по трубопроводам за тридевять земель, типа зачем гонять баласт, это же тоже энергию требует? Да и покупатели могут залупится, они за метан жы плотили, а не за вот это вот дерьмо с содержанием 60-80%. Что касается ДВС, он прекрасно будет работать как на такой смеси, так и на чистом метане. Вопрос только в регулировке вентилем. Так что повторно отвечаю - никак чистить не буду! 😉

Medved075
lv333

В любом случае, биореактор работающий на говне и свежескошенной траве, а так же других биоотходах выглядит куда реальнее чем получения спирта и его доведения до товарного для движка вида как топлива. Можете рассматривать биореактор как тоже брожение при самогоноварении(впрочем это сходный процесс по сути), продукты просто газообразные, поэтому дополнительная перегонка и отделение не требуются, топливо прёт прямо из реактора само и в готовом виде. И в стационаре может вполне себе юзатся на равне с тем же газгеном. А если голод совсем ГОЛОД и кушать совсем нечего, штош остаётся только лечь и умереть, к чему все эти метания?

смысл в том что при любом голоде и кризисах вообще - начинается драка за оставшиеся ресурсы, внутри страны или между ними - не важно. никакой газген вам не понадобится, да и мопед альфа на самогоне тоже. потому что в армии они не нужны.

Medved075
двигатель на спирту, расположенный в термокожухе, отлично нагреет и себя и бак и карбюратор. да и предварительный нагрев головы движка и карба электричеством никто не запрещал. смесь спирта с двухтактным маслом имхуется спасет от особенно накопления воды.
jim hokins
Medved075
смесь спирта с двухтактным маслом имхуется спасет
Ты для начала попробуй вот все это развести 👍,вот прямо сейчас,в литровой бутылке.
lv333
Так что повторно отвечаю - никак чистить не буду!
Так что там с полутора килограммами "сырья" в сутки, с одной головы двуногих прямоходячих приматов 👍?
lv333
jim hokins
Так что там с полутора килограммами "сырья" в сутки, с одной головы двуногих прямоходячих приматов 👍?

Ну положим не с головы... А на счёт сырья, то если внимательно прочитать матчасть по этой теме, я даже сюда выжимку кидал, то сырьем для работы биореактора является по большей части, не то что с головы, пардон жопы выходит, а куда более не переваренная ЖКТ органика, та которую в общем вы точно в пищу употреблять не будете. Та же трава, ботва и т.д. А вот то сырье к которому вы так трепетно относитесь и прогнозируете тотальный дефицит оного, является в сущности только "закваской" источником определенного штамма бактерий. И да эту самую закваску в идеале брать от жвачных животных вроде коровки, или птиц. Так что как нить по сусекам можно наскрести для старта реактора, даже при вашем сценарии БП в котором все резко срать перестали или трепетно охраняют свои какашки как самое большое достояние.

jim hokins
lv333
Та же трава, ботва и т.д.
Да,но ее еще нужно как-то транспортировать к реактору.Положим если владелец этого самого реактора окопался в городе.
lv333
акваску в идеале брать от жвачных животных вроде коровки, или птиц
Ну,положим,птицы не совсем жвачные 👍,но таки да.
КМ
Medved075
двигатель на спирту

Перевести современный двигатель н спирт, как я помню, не такая простая задача. Приходится учитывать и разную температуру вспышки и воспламенения, энергетическую ценность и способность к переносу теплоты. Сейчас уже все не вспомню, но помню, что мороки с этим много.

utyf02
Так речь как раз про постБП, когда непонятно где и чем можно заправить транспорт. Есть бензин - отлично, нашел газгольдер - замечательно,нет ничего - тоже не смертельно - самогон нагнать и несколько десятков км навернуть можно. Вот был бы такой двигатель, а колеса к нему всегда прикрутить можно. Так и выживать. ИМХО, карбюраторную НИВУ так переделать и бед не знать.
lv333
jim hokins

Да,но ее еще нужно как-то транспортировать к реактору.Положим если владелец этого самого реактора окопался в городе.

А что если в центре Сахары? А если прям на южном полюсе? А вообще неплохо бы и ближайшие планеты и спутники рассмотреть! Почему не на Марсе?!

Давайте залезет в самую сраку и начнем там превозмогать в себе поца! 😀 Просто так же выживать скучно, ну...?

lv333
Вон давече пересматривал "Марсианин" мож обсудим тут способы выращивания картохи на Марсе или регенерацию воздуха и обогрев при помощи РИТЭГа? Не ну, а чо? 😊 Там вообще весь фильм выживание! Любой эпизод прям просит отдельной темы в палате!
jim hokins
utyf02
Так речь как раз про постБП
А что,в тех условиях современные моторы внезапно и моментально станут обладать совсем другими параметрами работы 👍?
utyf02
нашел газгольдер - замечательно
Причем без разницы,что у тебя мультиинжектор без ГБО или вообще дизель коммонрайл 👍...
utyf02
jim hokins
Причем без разницы,что у тебя мультиинжектор без ГБО или вообще дизель коммонрайл 👍...
Вот и получается, что у вас не БП транспорт, который в контексте темы. Вообще считаю, что современные машинки только до первой поломки доживут. А эта поломка от низкосортного топлива в разы быстрее наступит, чем старый карбюраторный движок. А если в гараже еще и ГБО про запас есть, то шансов не потерять мобильность и грузоподьемность станет больше
DIDI

Medved075
У гири задний мост полноценный, с редуктором диффом и какимито там тягами кароч как у паджеро конструкция 😊 пишут что весьма не долговечная в грязи.
DIDI
Ну тогда ЗИД 50-02-правда ремонтировать будете регулярно.

alllo

DIDI
"Был и я мальчуган, и в те годы не раз
Про зеленый Чимган слушал мамин рассказ,
Как возил детвору в Брич-Муллу тарантас -
Тарантас назывался арбою.
И душа рисовала картины в тоске,
Будто еду в арбе на своем ишаке,
А Чимганские горы царят вдалеке
И безумно прекрасны собою."

Бричмулла
Татьяна и Сергей Никитины

Sadovod-777
КМ

Перевести современный двигатель н спирт, как я помню, не такая простая задача. Приходится учитывать и разную температуру вспышки и воспламенения, энергетическую ценность и способность к переносу теплоты. Сейчас уже все не вспомню, но помню, что мороки с этим много.

Но задача - вполне осуществимая. Вот Бразилия, ездит вообще на спирту. И не думаю, что экспортеры автомашин для такого отдельного рынка пошли б на дорогостоящие переделки своих серийных двигателей, по крайней мере на переделки их конструкций (не софта). Даже без всяких переделок система регулирования любого "ведра" вполне успешно адаптируется, когда чувствует, что в бак залита смесь с содержанием спирта до 15 примерно процентов. А уж современные машины - и еще шире по диапазону (см. использование бензинов типа "Е"). В них использование подобных "типа экологических" бензинов и вообще заложено штатно.

П.С. К слову. Лет десять назад зарулевцы протестировали возможность завестись и проехать несколько км на разных топливах на стандартной инжекторной машине. Лили они туда абсолютно все сгорающее, найденное в деревне, от лампового керосина до самогона и ацетона. И, к их удивлению, почти на всем залитом смогли проехать требуемые несколько км!

jim hokins
Sadovod-777
Бразилия, ездит вообще на спирту
1.Там нет Морозов.Вообще,в принципе.
2.Моторы физически изначально заточены под спирт,сразу и бесповоротно.
DIDI
Если быть совсем рукастым:

lv333
DIDI
Если быть совсем рукастым:


То можно неожиданно стать на голову короче! Про шум и вибрацию которую испытывает пилот я вообще молчу, это прям оружие пыток.

крапивин
1.Там нет Морозов.Вообще,в принципе.
2.Моторы физически изначально заточены под спирт,сразу и бесповоротно.
Вы можете даже сейчас свой автомобиль перевести на пропан. И он тоже в холодном состоянии не сможет работать. А если подогреть, то нормально.

Спирт это самое простое топливо.

Ещё вариант это дизель из масла, но его получают путем переработки, не так просто.

jim hokins
крапивин
Спирт это самое простое топливо
Которое НИГДЕ кроме Бразилии,сколь нибудь массово в относительно чистом виде не используют.Да и в самой Бразилии все держится исключительно на цене(читай госдотациях).
utyf02
jim hokins
Которое НИГДЕ кроме Бразилии,сколь нибудь массово в относительно чистом виде не используют.Да и в самой Бразилии все держится исключительно на цене(читай госдотациях).
А вы сможете в более-менее колхозных условиях произвести иное топливо в случае БП и всеобщего дефицита бензина? Спирт - хорошая альтернатива.
jim hokins
utyf02
А вы сможете в более-менее колхозных условиях произвести иное топливо в случае БП и всеобщего дефицита бензина?
Даже не буду пытаться.
utyf02
Спирт - хорошая альтернатива.
Это пока не доходит до дела в реальности.
крапивин
НИГДЕ кроме Бразилии,сколь нибудь массово в относительно чистом виде не используют
Конечно, потому что нефть дешевле, весной вообще в минус уходила 😊

Но из альтернативных видов топлива чаще всего рассматривают биодизель и спирт.

Их реально самому сделать.

С газом будет намного сложнее. Его и залить в бак не получится, он под давлением же.

крапивин

Это пока не доходит до дела в реальности.
Конечно, потому что нефть дешевле, весной вообще в минус уходила 😊

Но из альтернативных видов топлива чаще всего рассматривают биодизель и спирт.

Их реально самому сделать.

С газом будет намного сложнее. Его и залить в бак не получится, он под давлением же.

КМ
Sadovod-777
Но задача - вполне осуществимая. Вот Бразилия, ездит вообще на спирту. И не думаю, что экспортеры автомашин для такого отдельного рынка пошли б на дорогостоящие переделки своих серийных двигателей, по крайней мере на переделки их конструкций (не софта). Даже без всяких переделок система регулирования любого "ведра" вполне успешно адаптируется, когда чувствует, что в бак залита смесь с содержанием спирта до 15 примерно процентов. А уж современные машины - и еще шире по диапазону (см. использование бензинов типа "Е"). В них использование подобных "типа экологических" бензинов и вообще заложено штатно.

На спирту работают не все двигатели, а изначально на это рассчитанные.

jim hokins
крапивин
биодизель и спирт.
Их реально самому сделать.
Можете попробовать ради интереса вот прямо сейчас,желательно с технологиями уровня БП.Потом поделитесь впечатлениями и бесценным опытом.
крапивин
Можете попробовать ради интереса
Делал в школьные годы самогон.
Там технология примитивная.
jim hokins
крапивин
самогон.
Там технология примитивная.
👍


как-то так...
lv333
jim hokins
Можете попробовать ради интереса вот прямо сейчас,желательно с технологиями уровня БП.Потом поделитесь впечатлениями и бесценным опытом.

Можно попробувать биодизель сделать смешав самогон покрепче с растительным маслом и кротом, подогрев и тщательно перемешывая всю эту смесь, а потом дать отстоятся, теоретически лишняя вода просто останется в слое с глицерином, но это надо проверять конечно 😊 90% шансы на успех получить аналог ДТ на котором будет работать почти любой современный дизель есть. Что касается замены крота, гидроксида калия/натрия, его тоже можно получить на БП технологиях. Было бы желание, время и возможность этим заниматься. С аналогом бензина сложнее все... Тут уж как сырье брать самогон не так просто будет, а для получения чистого спирта уже нужны более сложные технологии, хотя в общем наладить или запасти заранее правильный перегонный куб с колонной так же реально. Что касается газа(метана) под давлением, тут уже надо довольно приличное и дорогое оборудование, но если оно уже есть, так же вполне можно наладить набивку баллонов ВД.

Как по мне то проще всего выглядит производство дизельного топлива, хоть и там и несколько этапов, зато сырье можно брать то что есть и изготовлено на самых примитивных агрегатах, а в итоге получаем топливо которое фактически 100% заменяет оригинальное. С газом под ВД если нет компрессора нормального фактически нереально, разве что только в стационаре, хотя и сырье для его производства самое бросовое. Но тем не менее в стационаре его наиболее выгодно бодяжить. Минимум энергии надо затратить просто и достаточно примитивные агрегаты для получения. Фактически все проще чем с газгеном даже, а газ получается на выходе каллорийнее, чище и ДВС на нем будет работать на номинальной или близкой к номиналу мощности.

Как то так в общем.

jim hokins
lv333
в итоге получаем топливо которое фактически 100% заменяет оригинальное
но для производства которого...пабам,-нужно заранее иметь нормальное топливо в количествах.Все,-круг замкнулся.
История нас учит,что в случае реального П будет только два варианта,-дрова(газген),уголь(синтетический бензин).Про другие варианты слышать не приходилось.
Да,-если в вашей местности нет ни дров,ни угля,-рекомендовано запасать чистыя белыя простыни в количестве 1шт на голову населения.
ermac
utyf02
А вы сможете в более-менее колхозных условиях произвести иное топливо в случае БП и всеобщего дефицита бензина? Спирт - хорошая альтернатива.
Я уже выше писал про пиролизные реакторы, но в потоке обсуждения спирта сообщение потерялось. Вот его да, несколько лет назад ради интереса пробовал сделать, в миниатюре на даче. Некоторый выхлоп с этого мероприятия был, жижа получилась. Затрат было конечно куча, выхлоп был минимальный, но он всё-таки был. Делалось ради именно проверки того что будет, интересно было, в машину планов заливать это не было. Отсюда и куча затрат с минимальным выхлопом, эти затраты были не критичны а количество выхлопа не принципиальным, главное было сам факт получить нам.
Но опять таки, если потребность возникнет, то сделать более серьёзные конструкции с нормальным разделением "выхлопа" это вполне посильная задача. А если есть обычный ручной инструмент, чтоб трубы порезать, резьбу понарезать и прочее, и какая ни будь свалка рядом, где и старых отопительных труб с радиаторами найдется, для змеевиков и охладителей, и самого сырья типа "бытовой пластиковый мусор" будет достаточно, то вполне можно и "производить топливо". Не знаю как там насчет коммонрейлов, но какой нибудь Д21А1 (дизель от трактора Т-25) или TD42 (4.2 литровый атмодизель ниссана) или 1HZ (то же самое, 4.2 литровый аатмодизель но от тойоты) вполне смогут на это ездить какое то продолжительное время. При наличии самогонного аппарата обычного бытового, фракции из реактора вышедшие можно будет разделить более качественно и жизнь технике продлить как минимум, а то и коммонрейл заставить это всё переваривать может выйти. Не самый плохой вариант, а сделать его попроще, чем переводить машину на спирт, как мне кажется. Да и вот просто если сейчас выйти и по сторонам посмотреть, что проще найти, мусорный бак или сырьё для перегона в спирт?

jim hokins
История нас учит,что в случае реального П будет только два варианта ... уголь(синтетический бензин).Про другие варианты слышать не приходилось.
Вот дай бог памяти из угля пиролизом и перегоняли. Только когда это делали пластиков было не особ много, а сейчас найти 100 тонн пластикового мусора легче чем 1 тонну угля.
крапивин
уголь(синтетический бензин)
Бензин из угля это не технология "для дачи".
Там с помощью подручного инструмента не обойтись.
крапивин
100 тонн пластикового мусора легче чем 1 тонну угля
Топливо из пластика это очень сложно, иначе проблему мусора давно бы порешали. Перерабатываь пластик обратно в газ, всего то делов
ermac
крапивин
Топливо из пластика это очень сложно, иначе проблему мусора давно бы порешали. Перерабатываь пластик обратно в газ, всего то делов
Технологически это очень просто. Перечитай внимательно мое сообщение, я джаст фор фан пробовал это делать и вполне успешно. "Сложно" тут это юридическое оформление всего этого, но об этом я написал в прошлом сообщении про это в данной теме, том самом которое потерялось. Но внезапно при БП проблем с юридическим оформлением не станет, а простота самой технологии останется.
lv333
ermac
Технологически это очень просто. Перечитай внимательно мое сообщение, я джаст фор фан пробовал это делать и вполне успешно. "Сложно" тут это юридическое оформление всего этого, но об этом я написал в прошлом сообщении про это в данной теме, том самом которое потерялось. Но внезапно при БП проблем с юридическим оформлением не станет, а простота самой технологии останется.

Ну в принципе да, но мусора только кажется много, если же всерьез заняться его утилизацией довольно быстро закончится на территории с которой вы его собирать будете, надо бы что то возобновляемое... А так собрать простейшую металлическую реторту и змеевик охлаждения, вполне реализуемая задача конечно.

lv333
jim hokins
но для производства которого...пабам,-нужно заранее иметь нормальное топливо в количествах.Все,-круг замкнулся.
История нас учит,что в случае реального П будет только два варианта,-дрова(газген),уголь(синтетический бензин).Про другие варианты слышать не приходилось.
Да,-если в вашей местности нет ни дров,ни угля,-рекомендовано запасать чистыя белыя простыни в количестве 1шт на голову населения.

Которое... пабам, мы же сами и производим! Круг замкнулся! 😊 Я уже ведь писал что эта идея работает в случае если есть определенная инфраструктура и техника и в целом биодизель проще сделать чем синтетических бензин из угля, тут уже маслодавилкой, тракторами и комбайнами не отделаешься, тут надобноть ещё и небольшой узкоспециализированный заводик, которых сейчас просто нет, от слова совсем, так же как и нет спецов которые могут работать с оборудованием которого нет. Внезапно, да? Бывают же в жизни огорченья? Ты можешь сидеть на пласту угля, для добычи которого достаточно кирки и лопаты и хрен ты заправишь ДВС, разве что печь им топить сможешь. А трактора, комбайны, цистерну ДП на первое время и устройства для давки масла вы вполне можете купить или намародерить в постБП мире, так же как и найти бм вменяемых выживших которые с этой техникой смогут вполне сносно работать.

Газген, да реально в принципе, синтезбензин из угля - нет, шанс наладить производство околонулевой в БП. Биогаз тоже реально, даже топливо на основе спирта вполне реально, но бензин из угля, фантазии которые разбиваются об суровую реальность.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу, критикуют через чур смелые планы 😊

КМ
Для производства биодизельного топлива нужно высаживать соответствующие растения, отбирая посадочные площади у продовольственных культур. Замкнутый круг.
lv333
С биогазом в общем так же можно по сырью закрыть вопрос посадкой нужной плащади топинамбура к примеру, растет быстро, зелёной массы валом, ещё и клубни вполне съедобны, как человека и, так и на корм скоту, а ещё как сырье для всеми тут так любимого спирта! Который так же идёт компонентом для изготовления биодизеля и как топливо для бензодвигателя.
крапивин
высаживать соответствующие растения, отбирая посадочные площади у продовольственных культур
Собственно, это был основной аргумент против биодизеля и спирта когда нефть уходила за 100 и боялись, что 200 будет.

Но других вариантов нет, или выращивать что-то и потом сжигать или добывать ископаемое топливо.

lv333
Естественно, с нихера, нихера только бывает...
КМ
Сколько надо сажать в условиях средней полосы? Останется ли хоть что-то на продукты?
lv333
крапивин
Собственно, это был основной аргумент против биодизеля и спирта когда нефть уходила за 100 и боялись, что 200 будет.

Но других вариантов нет, или выращивать что-то и потом сжигать или добывать ископаемое топливо.

Нашел кое-какие расчеты по себестоимости:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=213927.0;wap2

Старые конечно, цены давно другие, но общий порядок и принцип не сильно изменился, по факту биодизель дешевле чем нефтяной, даже при относительно недорогой нефти. При 100-200 ещё дешевле уже сильно дешевле. Но это все в мирное время разумеется, БП в это все вносит коррективы.

В технологически развитой цивилизации биодизель можно из фитопланктона делать к примеру, не занимая землю под выращивания спецкультур вообще, но это уже совсем другая история и не про БП вообще.

А аргумент в общем то тоже понятен, если на земле вырастить пшеницу к примеру, то ее можно продать дороже чем сырье для биодизеля или даже готовое топливо, а на сдачу уже купить даже дорогое ДТ из нефти. Чистая экономика, никаких сговоров даже 😊 для того что бы маятник качнулся в сторону биотоплива, надо что бы нефть или тупо кончилась вообще или ее добыча стала совсем нерентабельной, но тогда и себестоимость такого топлива вырастет, уже с учётом написанного выше, все просто на самом деле.

ermac
lv333
но мусора только кажется много, если же всерьез заняться его утилизацией довольно быстро закончится на территории с которой вы его собирать будете, надо бы что то возобновляемое...
А шут его знает. Вон ученые говорят что человечество уже почти 9 миллиардов тонн пластика произвело. А легковых покрышек в год по 70-80 миллионов штук штампуют, грузовые даже гуглить не стал. Это очень дофига. Думаю что в районах мегаполисов, с их многокилометровыми свалками, можно будет из этого мусора перегнать вториных жиж по кубу на человека живущего. Не так и мало. За это время можно и промышленность поднять, и сельское хозяйство возродить и много чего ещё сделать. Не вечно же БП продолжаться будет, если БП вечный то это не БП уже а обычная жизнь, просто менее комфортная.
крапивин
что бы маятник качнулся в сторону биотоплива, надо что бы нефть или тупо кончилась вообще или ее добыча стала совсем нерентабельной
Тут ещё вопрос нацбезопасности.

Многие страны начинали проекты по биодизелю и спирту если у них не было своей нефти на случай эмбарго, войны итд.

А так, учитывая себестоимость нефти где-нибудь в аравии в 5 баксов за бочку, с ней сложно конкурировать

lv333
КМ
Сколько надо сажать в условиях средней полосы? Останется ли хоть что-то на продукты?

Надеюсь выше ответил на ваш вопрос?

lv333
крапивин
Тут ещё вопрос нацбезопасности.

Многие страны начинали проекты по биодизелю и спирту если у них не было своей нефти на случай эмбарго, войны итд.

А так, учитывая себестоимость нефти где-нибудь в аравии в 5 баксов за бочку, с ней сложно конкурировать

Это да.

КМ
lv333

Надеюсь выше ответил на ваш вопрос?

Я уже заглянул в конец задачника.
lv333
КМ
Я уже заглянул в конец задачника.

Ну если вопрос без учёта контекста - да, хватит. А почему особо не используют, вроде расписал 😊

jim hokins
lv333
если на земле вырастить пшеницу к примеру, то ее можно продать дороже чем сырье для биодизеля
Шта?Сравни стоимость тонны пшеницы и тонны рапса,глаза может и откроются.
крапивин
Сравни стоимость тонны пшеницы и тонны рапса

Это сейчас такие цены, а в условиях БП экономика будет другой скорее всего

КМ
Думаете продукты станут дешевле топлива?
lv333
jim hokins
Шта?Сравни стоимость тонны пшеницы и тонны рапса,глаза может и откроются.

Джим, а ты урожайность пшеницы и рапса, сам нагуглишь или и это за тебя сделать? 😊

Ладно, я сегодня добрый... Стоимость рапса 14к грн за тонну стоимость пшеницы 8к. Урожайность пшеницы в 4 раза выше урожайности рапса. Кто там сказал шта? 😊))

lv333
В деньгах с гектара это 21к грн за рапс или 48к за пшеницу, теперь ясно? Глазки открылись? 😊
крапивин
Думаете продукты станут дешевле топлива?
Трудно сказать. М б локально и так. Если нужен дизель для военной техники или миграции, то за него будут готовы дорого заплатить.
jim hokins
крапивин
Это сейчас такие цены
Ага,то есть к себестоимости производства текущие цены ну совершенно никакого отношения не имеют,-так и запишем 👍.
lv333
Урожайность пшеницы в 4 раза выше урожайности рапса. Кто там сказал шта?
Я сказал.А ты в курсе,что такое понятие как "урожайность" весьма и весьма...расплывчатое.И еще,-найди технологические карты выращивания озимой пшеницы и озимого рапса,сравни и забудь о не очень умной идее для реального П.
lv333
гидроксида калия/натрия, его тоже можно получить на БП технологиях
Вот представь себе среднестатическое село в условиях Пэ,-где будешь брать сырье?
lv333
Которое... пабам, мы же сами и производим!
Не получится 😊.Все наличное на момент Пэ топливо будет выскоблено до дна ДО момента,когда начнешь производить самопальное,по качеству пусть не сравнимое,но соизмеримое с потраченным.
lv333
устройства для давки масла
требуют энергии.Причем ставлю 10 против одного,что никто их приводить от ДВС не будет.А по электроэнергии это примерно 5-7 кВт на шнековый пресс.
wasya83
Если в пост БП нечем заправляться, то не пойти ли по другому пути: в доме стоит электрический генератор, который работает на всём, что горит, даже на строительном мусоре. Из плохого топлива вырабатывается хорошее электричество. А уже электричеством заряжаем аккумулятор транспортного средства. Ездим исключительно на электрическом аккумуляторе.
lv333
Продолжим ликбез на тему СХ, а знаете почему у нас так предпочитают выращивать подсолнечник? Потому что стоимость с гектара выходит 60-70к грн. Такие вот дела, прежде чем сравнивать писю с пальцем, надо немножко подумать и учесть все так сказать нюансы!
lv333
Джим, хватит юлить, лучше расскажи нам свой бизнес план по получению синтезбензина с угля в среднем селе! 😛 Я то то что пишу хоть примерно себе представляю, а ты?) А то начинается и урожайность расплывчатая и хата не моя 😊
крапивин
знаете почему у нас так предпочитают выращивать подсолнечник? Потому что стоимость с гектара выходит 60-70к грн
Стоимость сх продукции не постоянна, а зависит от спроса в моменте. В случае перепроизводства цены могут уехать сильно вниз.

В случае БП всё это будет оцениваться совсем по-другому

крапивин
Ездим исключительно на электрическом аккумуляторе
Электричество можно самому вырабатывать с помощью ветряка или солнца.
Но там выхлоп очень небольшой.
Да и транспорта сейчас электрического нет. Может где-то в Беверли Хиллс ездят теслы, но не в российской деревне. Это же дело будущего скорее.
lv333
крапивин
Стоимость сх продукции не постоянна, а зависит от спроса в моменте. В случае перепроизводства цены могут уехать сильно вниз.

В случае БП всё это будет оцениваться совсем по-другому

Речь была не про БП, я наглядно максимально доступно и в цифрах пытался расписать почему сейчас мы не ездим на биотопливе, да скорее всего уже и не будем при текущем развитии цивилизации. И да это никак не связано с какими то либо жидомассонскими заговорами, а диктуется рынком и экономикой, как итог биотопливо, являесь дешевле в производстве нефтяного, оказывается невыгодным по факту. Это ведь не очевидно сразу, не так ли?

Ценообразование в БП не берусь рассчитывать, ввиду недостаточности фактов.

lv333
Урожайность знаете ли в доиндустриальную эпоху(и в БП) и сейчас, это как говорят в Одессе две большие разницы!

Надо писать почему?

lv333
крапивин
Электричество можно самому вырабатывать с помощью ветряка или солнца.
Но там выхлоп очень небольшой.
Да и транспорта сейчас электрического нет. Может где-то в Беверли Хиллс ездят теслы, но не в российской деревне. Это же дело будущего скорее.

Нормальный там выхлоп, на порядки выше чем выращивать биотопливо точно! Если опять таки сравнить гектар рапса и гектар СБ. 😀
БП и местный калорит опять таки в расчет не берём, тут все иначе конечно. 😊

крапивин
биотопливо, являесь дешевле в производстве нефтяного
Биотопливо значительно дороже ископаемого.
Лет 15 назад говорили, что ему надо то ли 150 или 200/бочку , чтобы выгодно было. Вобщем около 1 доллар/литр. А ископаемое у арабов или на бесплатных по сути советских месторождениях, оно несколько центов за литр.
гектар СБ
Ну это уже дело будущего. Да и то, в странах где больше солнца чем в рф. У нас в мск иногда кажется, что его вообще нет.
jim hokins
wasya83
электричеством заряжаем аккумулятор транспортного средства
Какого такого средства 👍?
wasya83
Ездим исключительно на электрическом аккумуляторе.
Куда ездим и для чего 👍?
lv333
В деньгах с гектара это 21к грн за рапс или 48к за пшеницу, теперь ясно?
Не,ну понял-бы если подобную ересь написало наше экономическое светило раздела карельский немец,-но ты,Брут 👍?Ты ведь умеешь сложить два и два,и понимаешь в какое время мы живем.Будь все как ты написал в цитате,-ни единого поля рапса в Украине не было бы,ни единого!
lv333
Продолжим ликбез на тему СХ, а знаете почему у нас так предпочитают выращивать подсолнечник? Потому что стоимость с гектара выходит 60-70к грн. Такие вот дела, прежде чем сравнивать писю с пальцем, надо немножко
разобраться в вопросе,а вот этого ты делать не хочешь.Лучше не пиши о с/х,-не твоя тема 😊.
lv333
Я то то что пишу хоть примерно себе представляю, а ты?
Ладно,разберем последний твой перл 😊:
lv333
а знаете почему у нас так предпочитают выращивать подсолнечник? Потому что стоимость с гектара выходит 60-70к грн.
В этом году сортовой подсолнечник покупали сразу после уборки по цене 7000-7500 гр/т.Средняя урожайность на богаре 10-12 ц/га.Итого имеем от 7000 до 9000 грн валовой выручки(НЕ ПРИБЫЛИ!) с гектара.
Озимая пшеница у нас в среднем дает 25ц/га,при закупочной цене пару месяцев назад в 6000-6500 гр/т.Итого имеем 15000-16250 грн.При этом материальные затраты и гимморой в случае озимой существенно меньше,чем в случае подсолнечника.Да и риски тоже меньше.Теперь тебе понятно почему в нашем регионе фермеры МАССОВО отказываются выращивать подсолнечник,хотя лет пять-семь назад это была чуть-ли не монокультура.И да,в отличие от кое-кого,я оперирую реальными,а не взятыми с потолка 😊,цифрами.
lv333
jim hokins
В этом году сортовой подсолнечник покупали сразу после уборки по цене 7000-7500 гр/т.Средняя урожайность на богаре 10-12 ц/га.Итого имеем от 7000 до 9000 грн валовой выручки(НЕ ПРИБЫЛИ!) с гектара.
Озимая пшеница у нас в среднем дает 25ц/га,при закупочной цене пару месяцев назад в 6000-6500 гр/т.Итого имеем 15000-16250 грн.При этом материальные затраты и гимморой в случае озимой существенно меньше,чем в случае подсолнечника.Да и риски тоже меньше.Теперь тебе понятно почему в нашем регионе фермеры МАССОВО отказываются выращивать подсолнечник,хотя лет пять-семь назад это была чуть-ли не монокультура.И да,в отличие от кое-кого,я оперирую реальными,а не взятыми с потолка 😊,цифрами.

Неужто гуголь мне так безбожно врёт? 😊 Потому что он пишет про урожайность подсолнечника 34-35, а при искусственном орошении 38-42, при умелом так сказать ведении хозяйства и про 20-25 при совсем посредственном. 😊 А тут нате 10-12 😊 Пшеница в этом году средний показатель 38, вот явно кто то трындит, осталось понять кто? 😊 Ну да я не работаю в агросекторе, мне приходится опиратся, на данные которые публикуют в сети, но то что пишешь ты Джим как то очень посредственно бьётся с ними 😊 Цену продуктов, я так же брал с сети разумеется расчет грубый, но ты осетра режишь в разы тут, так что речь явно не в округлениях при моих расчетах! 😊 Все же хотелось бы уточнить, откуда ты берешь свои РЕАЛЬНЫЕ цифры? Мож у тебя РЕАЛЬНЫЕ цифры по какому то конкретному убитому полю в самый хреновой год? 😊

lv333
И вот хз кто тут ещё карельский немец?)
lv333
Кстати не видел, по-моему даже ни разу в жизни, полей рапса. Конкретно по тому маршруту что я катаюсь, основные культуры подсолнечник и кукуруза. Катаюсь каждые 4 дня, время поизучать пейзаж есть. Нет встречаются и поля с злаками: пшеница, ячмень, но рапс, нет не видел. На что это масло кроме биодизеля ещё идёт, насколько я понимаю людям его вроде как не скармливают? 😊 Ан нет, оказывается, очень даже скармливают...
lv333
крапивин
Ну это уже дело будущего. Да и то, в странах где больше солнца чем в рф. У нас в мск иногда кажется, что его вообще нет.

На СБ светит точно тоже солнышко что и на растения 😊 А гектары СБ это не будущее, а прямо таки самое что ни есть уже настоящее, не везде конечно, но тем не менее.

lv333
крапивин

Биотопливо значительно дороже ископаемого.
Лет 15 назад говорили, что ему надо то ли 150 или 200/бочку , чтобы выгодно было. Вобщем около 1 доллар/литр. А ископаемое у арабов или на бесплатных по сути советских месторождениях, оно несколько центов за литр.

По ссылочке что я выше кидал, стоимость биодизеля получалась примерно 70 центов за литр, можно конечно пересчитать, с учётом нынешних цен, но скорее всего где то на тоже и выйдет, цена ДТ на заправках в Украине примерно 84 цента за литр. Где там 150-200 за бочку нефти? 😊 Видимо причина не в этом?

крапивин
стоимость биодизеля получалась примерно 70 центов
Так я о том и говорил, что около 1/литр стоимость. Т е 160/баррель. А ископаемое обходится в 5/баррель.
крапивин
цена ДТ на заправках в Украине примерно 84 цента за литр
Цена на топливо на заправке зависит не только о цены на нефть. Весной нефть стоила около 20, а бенз почти не менялся по цене. В Иране бенз стоит 0.1 доллара, а в какой-нибудь Венесуэле или Ливии времён Каддафи м б и дешевле был
jim hokins
lv333
Неужто гуголь мне так безбожно врёт?
1.Вы не умеете им пользоваться 😊
2.
jim hokins
с/х,-не твоя тема
как-то так.
lv333
Все же хотелось бы уточнить, откуда ты берешь свои РЕАЛЬНЫЕ цифры? Мож у тебя РЕАЛЬНЫЕ цифры по какому то конкретному убитому полю в самый хреновой год?
Для человека,который СОВСЕМ не в теме,цифры из Гугла не скажут практически ничего 😊.Тебе ведь там не объяснили разницу между сортовым и гибридным подсолнечником?По искрометным выводам вижу что нет.Что там Гугл говорит о разнице в урожайности у агрохолдингов и подавляющего большинства фермеров?Вижу что практически ничего.Слава богу,что вскользь упомянута разница между орошением и богарой,но начисто отсутствует между ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ и реальной средней по региону.Климатические факторы не упомянуты вообще,-их не существует 😊.
Теперь по ценообразованию.Подсолнечник,как модно сейчас говорить, в своем ценообразовании характеризуется крайней волатильностью 😊.Это своего рода биткоин в С/Х 😊.80% всех хозяйств,а среди фермерских это пожалуй и все 90%,продают урожай прямо с поля из под комбайна,или сразу после уборки о доочистки на токах.То есть в момент,когда цена обычно самая минимальная,но не всегда.С хранением подсолнечника с целью продать на пике цены,в отличие от той-же пшеницы, куча скользких моментов.
1.Нужно гасить кредиты и нужны оборотные средства для дальнейшего хозяйствования.В конце концов нужно на что-то жить.Все это толкает абсолютное большинство фермеров,у которых подсолнечник монокультура,и большинство агрохолдингов,у которых нет собственных мощностей по переработке и хранению,к реализации сразу после уборки.
2.Подсолнечник,-это в основном экспортная культура,и он в своем ценообразовании КРАЙНЕ чувствителен к изменениям внешней коньюктуры и внутреннего законодательства страны-экспортера.То есть ввели экспортную пошлину на вывоз,-цена автоматом рухнула вниз.Случится за рубежом спад потребления,или увеличился там валовый сбор,-цена вниз.Предугадать это практически нереально.
3.Хранить конечно можно,чтобы подождать сезонного увеличения цены,но.Примерно с середины декабря и до середины января закупки трейдерами у С/Х производителей стают колом,-в конце года подбиваются бабки,закрываются контракты,фиксируется прибыль и т.д.Ну а до половины января,отчеты-переучеты и естественно пьянки-гулянки 😊.Вот с середины января начинаются закупки по новой рыночной цене,но с/х производителю нужно продать максимум до конца февраля.Почему так?А потому,что в конце февраля-начале марта АРГЕНТИНА НАЧИНАЕТ КОСИТЬ 😊.А это второй столп по производству подсолнечника,наряду с Украиной.Если там валовый сбор находится в пределах прогнозов,цена здесь незначительно падает,если выше прогнозов,-валится нахрен,и только в случае если там неурожай и соберут ниже прогнозов,-цена здесь растет и кто вложился в хранение(правильное) тот на коне 😊.
4.С хранением тоже не все так просто.Очень играет роль когда и в каких условиях вы скосили подсолнух.Если в это время нещадно смалило солнце,что бывает крайне редко,-все гут и надо доочищать и закладывать на хранение,даже если цена уже неплохая.Но в большинстве случаев погода во время уборки неблагоприятная,-сыро,а то и вовсе дожди.Тогда надо продавать сразу,а для фермера так и вовсе из под комбайна.Закладывать на хранение такие семена нет смысла,-прогоркнет,а в худших случаях и попреет.Да,его у вас купят местные шулеры,но максимум за полцены,что предлагалась первоначально.Да,и цена,которую получают трейдеры при продаже урожая за бугор по контрактам,и что платится непосредственно С/Х производителю при закупке,-это небо и земля 😊,-учти это на будущее.Продаваны-перекупы ВСЕГДА
будут в плюсах,при любом урожае и цене,-это тоже полезно знать.
Ну вот такой маленький ликбез,которого ты не найдешь в Гугле 😊.
lv333
он пишет про урожайность подсолнечника 34-35, а при искусственном орошении 38-42, при умелом так сказать ведении хозяйства и про 20-25 при совсем посредственном. А тут нате 10-12
Простой пример на пальцах.Выйди на ринг против нашего любимого киевского мера 😊,и ты сразу прочувствуешь 😀 и поймешь разницу между обычным человекомсредней урожайностью и его теоретическими возможностямимаксимально возможной в теории,при идеальных условиях выращивания.
lv333
явно кто то трындит, осталось понять кто? Ну да я не работаю в агросекторе, мне приходится опиратся, на данные которые публикуют в сети, но то что пишешь ты Джим как то очень посредственно бьётся с ними
Я сейчас покажу тебе кто трындит 😊.АРК Крым уже не участвует в статистике,поэтому возьмем любую другую южную область
По данным опроса, проводимого экспертами ИА 'АПК-Информ', сельхозпроизводители Херсонской области информируют о снижении урожайности подсолнечника на 20% по сравнению с прошлогодней в связи с засухой в период вегетации и созревания культуры. По данным аграриев, урожайность масличной зачастую не превышает 15-16 ц/га.

Отметим, что, по данным Минагропрода Украины, на 28 сентября т.г. в Херсонской области подсолнечник убран на 241,3 тыс. га (65% к прогнозу), намолочено 326,8 тыс. тонн масличной при средней урожайности 13,5 ц/га.

https://www.apk-inform.com/ru/harvest/1073084
Украина: урожайность подсолнечника в Херсонской области составляет 5-7 ц/га
28 август
По данным опроса сельхозпроизводителей, проводимого экспертами ИА 'АПК-Информ', в Херсонской области продолжается уборка подсолнечника.

Как сообщают аграрии, урожайность масличной варьируется в пределах 5-7 ц/га, показатели влажности - в диапазоне 4-6%, а масличность, в свою очередь, не превышает 41%. Низкие качественные показатели обусловлены засушливыми погодными условиями, которые наблюдались на территории региона, а также недостатком запаса влаги в почве в период сева.
Отметим, что, по данным Минагропрода Украины, по состоянию на 27 августа в Херсонской области обмолочено 80,8 тыс. га площадей под подсолнечником, что составляет 26% к прогнозу. Средней урожайность находится на уровне 6,3 ц/га.

https://a7d.com.ua/novini/1829...t-5-7-c-ga.html
А вот тебе наилучшие достижения,с средней температурой по больнице:
В ТОП-5 областей с наибольшим урожаем подсолнечника с начала уборочной кампании вошли:
Область Урожайность, т/га
1. Харьковская 2,22
2. Кировоградская 1,9
3. Полтавская 2,81
4. Днепропетровская 1,6
5. Запорожская 1,47
https://latifundist.com/novost...-podsolnechnika
то есть 14,7 ц/га считается очень неплохой урожайностью.При этом,заметь,в данных нет разделения на урожайность в зависимости от богар/орошение,фермеры/агрохолдинги и самое главное,_сортовой или гибридный(масляничный) подсолнух.Теперь ты понимаешь про "умелое и совсем посредственное ведение хозяйства" и кто "явно трындит" 👍?
lv333
кто тут ещё карельский немец?
Любитель бетонных и железных яхт,финской клубники,хозяйских дочек и бытовок из пленки и пенопласта.Ах да,-теплички зело еще любит.
lv333
Ладно, убедительно! 😊 Но изначально спор вышел про рапс и пшеницу, подсолнечник я уже только вкользь упомянул, эти культуры вроде проще в хранении и не обладают такой хм... волатильностью в цене? 😊 Их урожайность с гектара если не по абсолютным цифрам, то по соотношению совпадает с тем что я накопал и написал?

Теперь про синтез-бензин из угля, ну номинально его конечно можно гнать с любого доступного топлива, хоть с соломы хоть с коровьих лепёшек, если использовать схему газ-ген - синтез газ - процесс Фишера-Тропша, причем последний этап проводится даже при вполне вменяемых условия, атмосферное давление и невысокая температура, всего то +200, но дьявол в деталях, вот даже сейчас без БП ума не приложу где взять катализатор для этого процесса? 😊

А так же как жёстко фиксировать условия ее протекания?

jim hokins
lv333
Ладно, убедительно!
Еще-бы 😊.
lv333
Но изначально спор вышел про рапс и пшеницу...эти культуры вроде проще в хранении и не обладают такой хм... волатильностью в цене?
Да,волатильность в цене у них меньше.Но вот геморроя в выращивании рапса пожалуй даже побольше,чем в случае подсолнечника.
До момента созревания и начала уборки подсолнечник и рапс в сложности выращивания идут почти ноздря в ноздрю,но вот когда наступает это волшебное время,все кардинально меняется.Дело в том,что рапс созревает не одновременно всем растением,а послойно.Поэтому нужно предельно точно угадать момент скашивания для минимизации потерь и неполучения некондиционного зерна.Дополнительный косяк во время этого погодные условия,-пошел дождь на запланированное время уборки,передержал,колоссальные потери зерна и полная жопа с рентабельностью.Скосил чуть ранее,-получил некондиционное зерно с очень высокой долей зеленца,результат по бабкам то-же.Чтобы уйти от этих рисков применяется последовательная десикация посевов которые "на выходе",с последующим склеиванием стручков,-для недопущения потерь товарного зерна.Сам понимаешь,что эти операции делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью сельхозавиации.Да,для уборки годится очень далеко не каждый комбайн,а то в потери может уйти более половины урожая.
После уборки для рапса кроме традиционной очистки идут ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сушка и калибровка семян,что требует специального оборудования и наличия электроэнергии.Если сушить при наличии благоприятных погодных условий можно и на открытых площадках,вопрос их наличия и рабсилы оставляем за скобками,то калибровать ситами на коленке не получится.Ну вот примерно так.Если тебя настолько интересуют трудности и прелести секса в космосевыращивания рапса,-рекомендую
https://www.agroinvestor.ru/te...-khrupkiy-raps/
https://www.agroinvestor.ru/te...atnaya-kultura/
lv333
Их урожайность с гектара если не по абсолютным цифрам, то по соотношению совпадает с тем что я накопал и написал?...Урожайность пшеницы в 4 раза выше урожайности рапса...В деньгах с гектара это 21к грн за рапс или 48к за пшеницу, теперь ясно? Глазки открылись?
Ну смотри сам,-рапс в среднем 10ц/га(8-12ц/га),озимая пшеница 25ц/га(20-30ц/га).Все это В СРЕДНЕМ,на богаре и для озимых сортов.Соотношение думаю сам выведешь?Ни о каких 4 раза там речь не идет,иначе как я раньше и говорил
jim hokins
Будь все как ты написал в цитате,-ни единого поля рапса в Украине не было бы,ни единого!
крапивин
про синтез-бензин из угля, ну номинально его конечно можно гнать с любого доступного топлива
Там же несколько вариантов технологии. И каждый очень дорог на выходе.
Можно и газ из угля получать и даже подземным способом, тоже очень дорого.
Угля то в Европе и Китае достаточно, но выгоднее покупать газ у России, чем заморачиваться с углем.
lv333
крапивин
Там же несколько вариантов технологии. И каждый очень дорог на выходе.
Можно и газ из угля получать и даже подземным способом, тоже очень дорого.
Угля то в Европе и Китае достаточно, но выгоднее покупать газ у России, чем заморачиваться с углем.

Инфраструктура стоит много, точно так же как и газ добывать, одно дело когда у тебя уже всё готово, а другое провести все этапы начиная с разведки. Газ тоже много где есть и нефть, а в России весь этот раз и нефть кончится как только уже готовые скважины перестанут "мироточить". И это вовсе не значит что ресурсы на ее территории закончатся. Пока петух в жопу не клюнул все сидят на попе ровно, а когда клюнул глядишь и СПГ танкерами через океан выгоднее чем по потокам в Европу оказался и Китай новые месторождения разработал, а через Силу Сибири готовы разве что бесплатно качать газ. Впрочем это все не за технологию, а за политику. Но это все к теме не особо относится конечно. Тема вообще про транспорт, а на топливо к нему уже по инерции уехала, а там и забуксовала! 😊

jim hokins
lv333
Тема вообще про транспорт, а на топливо к нему уже по инерции уехала, а там и забуксовала!
Я в достаточной мере ответил на заданные вопросы?
ermac
Стильно, модно, молодежно


а вот тут с полуприцепом приличного объема, баллон там нужен для работы холодильника в полуприцепе, а не для передвижения


Пост-БП Uber

jim hokins
ermac
Стильно, модно, молодежно
Безумству храбрых поем мы славу.
ermac
Пост-БП Uber
Вот постБП такси,во всей красе
http://www.mountain.ru/article...article_id=5470
http://www.mountain.ru/article...article_id=5481
http://www.mountain.ru/article...article_id=5490
http://www.mountain.ru/article...article_id=5497
https://nevsepic.com.ua/zhivop...kov-38foto.html
https://kulturologia.ru/blogs/110817/35581/
lv333
ermac
Стильно, модно, молодежно



а вот тут с полуприцепом приличного объема, баллон там нужен для работы холодильника в полуприцепе, а не для передвижения



Пост-БП Uber


Ну велосипед, да отличный вариант, сгонять в соседнее село за шмурдяком и ещё чем по мелочи, а эти велопоезда точно не для БП, они и в мирное время больше понты поколотить, для покатушек по парку с красивыми ровными дорожками без перепадов рельефа. 😊 Если поставить мотор на 0.5-1 кВт и сонцепанелей на всю крышу, то ещё интереснее было бы 😊

jim hokins
lv333
эти велопоезда точно не для БП, они и в мирное время больше понты поколотить, для покатушек по парку с красивыми ровными дорожками без перепадов рельефа
именно так.
jim hokins
lv333
А тут без рабов, крутись как хоч
Смотри,чтобы самому кули или рикшей не стать.
КМ
Велосипед на видео вряд ли будет стоить дешево. Лигерад "гринмашин" стоит более 10 тыс. евро, а тут по-моему еще более дорогой вариант.
крапивин
В случае БП самым важным будет заправить БТР чтобы убивать врагов и трактор, чтобы пахать поле.

А времени на поездки на пироги к бабушке на розовом велосипедике скорее всего не будет.

КМ
Велосипед станет разгонным транспортом.
ermac
Велик в контексте темы вообще отлично вписывается, так же как езда на рапсе, спирту и прочем. Почему? Ответ на этот вопрос элементарный. Потому что первые 2 вопроса которые должны быть к БП-транспорту это "куда тебе ехать?" и "нафига тебе туда надо?". Вот на них сначала ответить нужно, а потом уже все эти спирты и рапсы, и велики до кучи обсуждать. А то тут розовая мечта половины лечащихся в палате это свалить в любимый (правда редко существующий) удаленный опорный пункт ака джокервиль, и на этом всё. А дальше куда ездить? И что там ещё может понадобиться, что нельзя решить тупо покупкой 100-500-1000 литров топлива сейчас и его ротацией постоянной? На эти вопросы ответа нет, разве что кроме любимого "нагибать всех, как в МэдМаксе и грабить проезжающие корованы". Ну а раз так то и спирт это офигенное топливо где ни будь в условиях Сибири зимой, и рапс вообще любой с помощью лопаты и чъей то там матери даже без семян вырастит на заднем дворе так чтоб тонны топлива гнать. И велик тут отлично вообще вписывается, отличный вариант БП-транспорта.
п.с. Я надеюсь на то что текст будет прочтен с должной долей юмора и без инициации почти религиозных по своей серьёзности споров со мной в отношении сути написанного)))
lv333
Велик сломается, как любое другое творение техноцивы, он от лукавого! Ноги вам на что боженька дал?!


ermac
lv333
Велик сломается, как любое другое творение техноцивы, он от лукавого! Ноги вам на что боженька дал?!
Дал боженька ноженьки, даст и дороженьку 😉
jim hokins
ermac
Дал боженька ноженьки, даст и дороженьку


wasya83
На велосипеде не получится кататься зимой. Человек вспотеет, простудиться и надолго заболеет.
КМ
Развозчики массово катаются.
lv333
wasya83
На велосипеде не получится кататься зимой. Человек вспотеет, простудиться и надолго заболеет.

Или сразу умрет.
Но вообще то одежда есть которая решает отчасти такие вопросы... Хотя в целом да, крутишь в горку педали нагрелся вспотел, заехал на горку резко остудило холодным ветерком... Да и зимой даже чисто технически разве что на фэтбайке, если конечно бм настоящая зима, а не как сейчас у нас.

В общем нехрен зимой на великах рассекать, сидите в избе и пейте чай!

конь44
Велик сломается, как любое другое творение техноцивы, он от лукавого! Ноги вам на что боженька дал?
Ну кости тоже зимой ламаются. И наверно не реже.
На велосипеде не получится кататься зимой. Человек вспотеет, простудиться и надолго заболеет
А где это такая зима при которй во время БП можно ехать на велике? Наверно в Индии, или Мексике.
крапивин
Развозчики массово катаются.
Потому что снег с дорог убераеь техника, которая на дизеле кстати работает.
Вы деревню как-нибудь посетите зимой, там всё снегом завалено и если трактора нет, не то чтобы на велике, на машине не проехать
ermac
крапивин
Потому что снег с дорог убераеь техника, которая на дизеле кстати работает.
Вы деревню как-нибудь посетите зимой, там всё снегом завалено и если трактора нет, не то чтобы на велике, на машине не проехать
Дети, блин, города. Раньше говорили что "ничего тяжелее мышки в руках не держали", а теперь и так не скажешь, пузики отростили, на них смартфончики кладут, чтоб не тяжело в руках их держать было.
Слышал про такое изобретение, лопата называется? Так вот проснулся с утра, взял лопатку в руки и пошел чистить. И дорожки дома, и заезд для машины к воротам, и ворота. Перекидал десяток кубор, вот тебе и зарядка, можно завтракать идти.
А дороги зачем ещё в Римской империи строить выше уровня местности начали знаешь? Погугли, очень интересно.
Вот реально такое чуство, что до тракторов цивилизации не существовало, люди жили на пальмах в африке да бананы жрали. А потом оп, трактор изобрели и тогда уже расселились по всему шарику 😀
крапивин
трактор изобрели
Так, до тракторов никто и не ездил зимой ни на авто ни на вело.
Запрягали лошадок и на санях.
Без трактора зимой анриал даже в городе ездить. В позапрошлом что-ли году тут всё завалило, даже паркетники не везде проезжали
ermac
крапивин
Без трактора зимой анриал даже в городе ездить. В позапрошлом что-ли году тут всё завалило, даже паркетники не везде проезжали
Вот в городе оно и анриал, а не в городе я на днях как раз стартую в новогоднюю поездку. И снег там чистить никто не будет, где я планирую проехать, а люди, судя по данным раскопок, живут уже 40 тысяч лет.
utyf02
Зимой лыжи и санки. Иногда каракарты. Всякая иная техника по нашим сугробам не пройдет. Недавно смотрел архивное видео на тему создания различных промышленных приспособ вместо колес на существующие автомашины (гусеницы, лыжи и т.п.). Вывод научников от автопромышленности СССР - все приспособы сильно изнашивают ходовую и увеличивают расход топлива, до 60 см снежного покрова (по карте это Средняя Волга+Северо-Запад) рекомендуют ГАЗ-66.
В наше время знания по изготовлению телег и саней для конной тяги, вкупе со знаниями содержания лошадей имеются лишь у считанных единиц людей. Для большинства выживальщиков конная тяга - миф и былины. Поэтому зимой в Джоке можно надеяться на лыжи, снегоступы и эрзацсанки из подручных корыт и кусков линолеума. Хотя может кто собак умудрится запрячь.
[B][/B]
aws77
Я еще застал по босоногому детству лошадок и в санях и в телегах и крыши камышом крытые. Так не пойдет лошадка по метровому снегу сколь нибудь долго, а уж с санками так совсем. И ей лопатой переметы пробивать надо...
ermac
utyf02
Недавно смотрел архивное видео на тему создания различных промышленных приспособ вместо колес на существующие автомашины (гусеницы, лыжи и т.п.). Вывод научников от автопромышленности СССР - все приспособы сильно изнашивают ходовую и увеличивают расход топлива, до 60 см снежного покрова (по карте это Средняя Волга+Северо-Запад) рекомендуют ГАЗ-66.
Стоит учитывать что эти архивные видео, очень хорошие в плане расширения кругозора, деланы с учетом технологий на тот момент существовавших, но самое важное, они сделаны с учетом существовавших на тот момент экономических подходов к производству техники. К примеру есть давний достаточно спор тематический, что круче, шишига или унимог. Шишига это массовая и максимально дешевая машина, с соответствующими по качеству сталями используемыми. Порванный комплект мостов (не редкость) на шишигу даже не б/у а с консервов со склада стоит сейчас даже наверное дешевле комплекта хорошей резины для джипа. Но и ресурс у этого всего соответствующий. С Унимогом история другая. Его делали под узкие задачи, при наличии для валового использования другой, более простой техники. Цена минимальная не была определяющим фактором и как следствие можно было использовать более крепкие стали и более точное производство. Комплект мостов на уник, с ребилдом и восстановленные полностью до нужного состояния, возрастом лет под 50, обойдутся примерно в цену в хорошем состоянии джипа под проект покатушечный, или в цену новой буханки. Но они и за те 50 лет не умерли а потребовали просто серьёзного обслуживания, и проездить ещё 50 лет вполне смогут, для этих сталей старение измеряется несколько другим порядком сроков, по сравнению с легковушками.
И в итоге что? 32 сантиметра под орехом у шишиги, до 60 см покрова снежного она преодолевает и приспособы для проходимости не целесообразны, это с одной стороны. И с другой стороны у унимога на родных колесах под орехом что-то порядка 55 см выходит и тот снег который шишиге максимальный и сложный уже, эта машина будет так, слегка орехом ширкать даже не задевая толком чулками. А проламываться ему там от метра и выше слой нужен, на нем по Средней Волге кататься скучно, тут или север, или сибирь, да позабористее. И это на штатных тапках, а можно и 50-е поставить туда без особо доработок, к примеру, +10 см под орехом прибавив, и на ресурсе это практически не скажется, чтоб сказалось нужно заметно больше добавлять.
Примеров подобных я могу вагон отгрузить, просто раз написали про шишигу, то по ней пример конкретный и привел. Старые видео, их хорошо смотреть для кругозора, но если их использовать как ориентир, обязательно надо учитывать и экономические и политические реалии, существовавшие на момент их производства.
КМ
крапивин
Потому что снег с дорог убераеь техника, которая на дизеле кстати работает.
Вы деревню как-нибудь посетите зимой, там всё снегом завалено и если трактора нет, не то чтобы на велике, на машине не проехать
Катался там на фэте. Все ок.
крапивин
Поэтому зимой в Джоке можно надеяться на лыжи, снегоступы и эрзацсанки из подручных корыт и кусков линолеума. Хотя может кто собак умудрится запрячь.
Вот вот, без очистки дорог только технологии средних веков и ранее. Никаких джипов с кондиционером.
Антоха83
https://www.youtube.com/watch?v=jYq-25PGWX8
чем не устраивает для зимы? да и летом такие катают без проблем, бенза мало ест.
крапивин
Антоха83
https://www.youtube.com/watch?v=jYq-25PGWX8
чем не устраивает для зимы? да и летом такие катают без проблем, бенза мало ест.

Да, такая штука должна сработать. Они есть и плавучие даже.

Антоха83
этот как раз и плавает еще.
wasya83
Так эти вездеходы не имеют права ехать по асфальту.
крапивин
wasya83
Так эти вездеходы не имеют права ехать по асфальту.

Так этож про БП, всё будет как в мэд максе, все едут где хотят

КМ
Насколько я понял, это аналог "арго", и как прародитель он не имеет упругой подвески. Поэтому поездка на нем вымотает всю душу.
Антоха83
подрессоренное кресло как вариант, вам же не в дальнобой на нем пилить.
Цепятыч
не пойдет лошадка по метровому снегу сколь нибудь долго, а уж с санками так совсем
Ну, по метровому, наверное чем-нибудь зацепится, а так, очень не плохо на них по зимней Башкирии путешествовалось...
Цепятыч
Антоха83
подрессоренное кресло как вариант, вам же не в дальнобой на нем пилить.
Именно этим путём и я шёл- пробовал типы сидушек и пружины под свой вес подбирал(+ были варианты с пневмоподкачкой самого сиденья)
Кстати, в эти дни впервые опробовал свой мот по снегу. Снег был не пухляк, мокренький, с подмёрзшей коркой. Идёт свободно см до 25-30, глубже только скачками(выпрыгиваниями) на заднем колесе, но это утомляет физически, без привычки. По накатанному надо осторожно- сильно бросает(он у меня короткий)
КМ
Антоха83
подрессоренное кресло как вариант, вам же не в дальнобой на нем пилить.
Слабая замена. Если использовать этот вездеход, то вряд ли поездки будут короткими. Например, за 15 минут вы далеко не уедете, а час в седле уже измотает.
Medved075
крапивин
Вот вот, без очистки дорог только технологии средних веков и ранее. Никаких джипов с кондиционером.

машина с понижайкой нормально почистит себе дорогу сама, скребком двухсторонним (в форме треугольника). другой вопрос, куда в условиях отсутствия цивилизации в лице муниципальных служб вообще ехать, до первого самостийного поста народной дружины, из хз какого народа собранной, обратно пешком.

Цепятыч
до первого самостийного поста народной дружины, из хз какого народа собранной
Они и сами придут, может, чуть позже...
jim hokins
Цепятыч
Они и сами придут, может, чуть позже.

ermac
Medved075
машина с понижайкой нормально почистит себе дорогу сама, скребком двухсторонним (в форме треугольника). другой вопрос, куда в условиях отсутствия цивилизации в лице муниципальных служб вообще ехать, до первого самостийного поста народной дружины, из хз какого народа собранной, обратно пешком.
Скребок нужен чтоб двор от снега чистить, а если ехать куда-то, то он толкьо мешать будет, без него проехать проще. А вот вопрос куда и зачем вообще ехать, это вопрос хороший.
wasya83
Вот тут под ЛЭП решили проехать на гусеничном артиллерийском тягаче АТС-59Г. Металлические гусеницы, давление на грунт 0.5 кг на кв. сантиметр. Так все равно умудрились посадить на брюхо этот тягач

А ведь эти просеки под ЛЭП периодически обслуживают. Ходят ремонтники и вырубают подрост. А как они передвигаются? Пешком - долго. А чтобы пригнать трактор, нужна грузовая машина с прицепом.
Может, существует дешевая проходимая техника, чтобы ездить под ЛЭП?

ermac
wasya83
А ведь эти просеки под ЛЭП периодически обслуживают. Ходят ремонтники и вырубают подрост. А как они передвигаются? Пешком - долго. А чтобы пригнать трактор, нужна грузовая машина с прицепом.
Вот вроде и на ютубе тебя пока не забанили, а найти ответы на свои вопросы не сам можешь


А уж с чего ты решил, что это всё делают в том же формате и в ту же распутицу, что и покатушки устраивают, грязь меся, это вообще отдельный вопрос


Это же тебе нужен фантастический транспорт, чтоб и по трассе фигачил соточку, и напрямки по ковровому ту же соточку, и обязательно в половодье, чтоб залило посильнее. А нормальные люди обычно ищут где проехать смогут, а не как им проблем побольше огрести. Было бы у тебя ВУ и хоть какой то опыт езды, это было бы для тебя очевидно, но имеем что имеем.

Цепятыч
уж с чего ты решил
Ну, ты нашел, кому объяснять...
jim hokins
Цепятыч
Ну, ты нашел, кому объяснять
Это точно,не ведись.
КМ
40 литров в час? Только богатый и запасливый Буратино сможет на таком ездить.
utyf02
Почитал ветку, подумал над предложениями. Для себя делаю вывод, что необходим транспорт, который:
а) жрет мало и все, что горит
б) едет чуть быстрее лошади
в) помещается 2-3 человека + груз на 100-150 кг
г) ремонтопригоден в любой швейной мастерской
д) имеет кабину от дождя и холода.
Получается, что лучше всего подойдет ЛуАЗ и куча самоделок 4х4 с китайскими движками. Возможно, над этим транспортом хорошо подумали инженеры десантной техники, т.к. задачи и вопросы весьма схожи с выживальщецкими.
КМ
utyf02
Получается, что лучше всего подойдет ЛуАЗ

"Нива".

Цепятыч
КМ

"Нива".

Газ-69, двухдверный, с утеплённым синими одеялами тентом

wasya83
Я спросил того мужика на ютьюбе, который на мульчере чистит просики ЛЭП. Он советует болотоход на шинах низкого давления или мотоболотоход.
Цепятыч
Представляю, какими словами он тебе "советовал"...
КМ
Цепятыч

Газ-69, двухдверный, с утеплённым синими одеялами тентом

Синие одеяла - это олдскульно. У нас в части был командирский УАЗ-469, утепленный синими одеялами.
крапивин
Может лошадь?

Ей вообще бензина не надо. Пройти может много где.

Сразу будет есть растения, без необходимости перегонять в биодизель или спирт.

А из молочка лошадиного можно делать еду.

Цепятыч
Может лошадь?
А может сам впряжешься?
А из молочка лошадиного можно делать еду
Тебе корм будет...
Цепятыч
У нас в части был командирский УАЗ-469, утепленный синими одеялами
А где их не было... У меня и на гражданке был, именно 69-й
lv333
крапивин
Может лошадь?

Ей вообще бензина не надо. Пройти может много где.

Сразу будет есть растения, без необходимости перегонять в биодизель или спирт.

А из молочка лошадиного можно делать еду.

Лошадь имеет фатальный недостаток! Ее кормить нужно причем постоянно, а не только когда едешь, да и характеристики по мощности и скорости передвижения(особо этот пункт, они по сути не намного выше чем скорость пешехода) очень так себе! И да лошадь на одной траве и сене особо не потаскает грузы. Плюсы конечно тоже есть сборочный цех для производства новых ТС в комплекте, чинить не надо, незначительные поломки чинятся сами собой, а при значительных можно на мясо добить. Так что по совокупности плюсов и минусов в условиях дефицита комплектующих и топлива лошадь конечно по всем статьям в плюсе. Можно ещё волов использовать у них мощность выше или осликов для экономичности. Цобаки ещё, но их надо мясом/рыбой кормить в основном... Но у цобак есть ещё плюс в виде сигнализации, охранной системы и вспомогательного средства при охоте. Если вывести ещё породу цобак на которых можно будет ездить верхом, то почти идеальная животинка выйдет. Но мяса конечно будет жрать прорву.

крапивин
лошадь на одной траве и сене особо не потаскает грузы
Тут ещё от вида БП зависит.

Если вспомнить "водный мир" и "2012", то над водой оставались только горы, а в горах рулят лошади и ослы, даже вертолёту негде обычно приземлиться.

Кстати, в лесу без дорог, если подлеска нет густого, на лошади реально вполне, а техника никакая не поедет, разве что эндуро моц, да и то, летом только и не везде.

lv333
крапивин
Тут ещё от вида БП зависит.

Если вспомнить "водный мир" и "2012", то над водой оставались только горы, а в горах рулят лошади и ослы, даже вертолёту негде обычно приземлиться.

Кстати, в лесу без дорог, если подлеска нет густого, на лошади реально вполне, а техника никакая не поедет, разве что эндуро моц, да и то, летом только и не везде.

Лошадь тоже хрен пройдет, когда ей снега или болото по брюхо. Так что вездеходные характеристики под очень большим сомнением. Был бы большой смысл в шагающих машинах их бы делами повсеместно, но по факту колеса даже создают меньше давления и проваливаются чем ноги, а гусеницы по проходимости кроют ноги как бык овцу. Вот по сильно пересеченной местности ноги конечно топ, но не всякие ещё, по факту наиболее универсален в этом плане человек, особенно с приспособами, может забраться в такие места, куда вообще никакое животное не залезет в принципе, мы вообще крайне адаптивный и универсальный вид в этом смысле, при чем во многих случаях можем конкурировать даже в одной среде с видом который конкретно под нее заточен. Так что право носить венец мы заслужили вполне законное, благодаря даже чисто физиологическим особенностям, а если ещё учесть интеллект и способность создавать инструменты... без инструментов да частенько уступаем, крайний случай был когда гололёд сильный накрыл, я в обычной обуви чувствовал себя на нем как паралитик, а мой собака бегал как ни в чем не бывало, но одень я на ноги приспособу, ледоходы и хрен разница бы уже была такая явная с собакеном! Зато он на дерево не залезет да ему и по ступенькам ходить сильно сложнее чем мне! 😊

крапивин
наиболее универсален в этом плане человек

Впринципе, правильно. Человека в качестве транспорта используют с древних времён, и гребцы галерные и рикши и бурлаки всякие.

Тут минус один, должны быть цепи качественные и хорошее вооружение, чтобы самому транспортом не стать...

utyf02
Если сравнить ЛуАз и УАЗ, то в плане прожорливости последний проигрывает, да и веса в нем поболее будет. В постБП топлива на него не напасешься. Вот НИВА, если карбюраторная, то она может поспорить.
Цепятыч
лошадь на одной траве и сене особо не потаскает грузы
Дней десять, вполне потаскает, особенно если вечером миску овса насыпать. А больше и не потребуется, т.к. потом, если не сам, так соседи твои её съедят
крапивин
УАЗ
УАЗ адов обжорка
НИВА
Меньше, но тоже покушать любит.
Да и в до-БП жизни от них толку мало, устарели, управляются плохо.
А например Паджеро дизель можно на каждый день использовать, и в БП тоже поедет, только резину позлее запасти заранее.
КМ
Тогда только такой:

http://hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8501_pnevmohod.htm

Со скутерным двигателем и вариатором.

крапивин
Тогда только такой
Зачётная машина. Лёгкая, её можно и электро сделать впринципе и заряжать от ветряка или сб
КМ
Можно. Я бы чуть модернизировал бы: поставил бы сзади 2 оси, соответственно увеличенный кузов и мотор с вариатором.
utyf02
крапивин
Меньше, но тоже покушать любит.
Да и в до-БП жизни от них толку мало, устарели, управляются плохо.
А например Паджеро дизель можно на каждый день использовать, и в БП тоже поедет, только резину позлее запасти заранее.
Моя НИВА в гараже стоит третий год. Иногда выезжаю на ней в лес, чтоб тосол не застаивался. АКБ новая, масло заменено, в канистрах два объема бака запасено, часть расходников закуплена, инструмент в наличии. Теперь одна проблема - вовремя до нее добраться в случае БП,а там уж она вывезет на 500-800 км. Там уж и заправить можно всем, что горит.
А Паджерик, вероятно, более требователен к жидкостям. От плохих и загнуться сможет
крапивин
НИВА в гараже стоит третий год
Если гараж есть, то конечно вариант поставить чтобы стояла на всякий сл. Ну или для рыбалок.
А на улице держать, сгниет быстро, как и УАЗик
jim hokins
а) жрет мало и все, что горит...
Получается, что лучше всего подойдет ЛуАЗ
Волынец с полностью включенными блокировками жрет 18-20 литров высококачественного(по меркам БП) бензина.
Originally posted by wasya83
Я спросил того мужика на ютьюбе, который на мульчере чистит просики ЛЭП. Он советует болотоход на шинах низкого давления или мотоболотоход.
куда-куда ты говоришь он тебя послал 👍?
Тебе корм будет
да он и так тут жЫреет не по дням,а по часам 👍
lv333
КМ
Можно. Я бы чуть модернизировал бы: поставил бы сзади 2 оси, соответственно увеличенный кузов и мотор с вариатором.

Хз у него и так радиус разворота большой, а на 3 мостах... Да и скутерный движок, вы серьезно про кузов? 😊 Но в целом если реально по совсем говнам и снегу рассекать, концепт очень хорош. Можно мотоблок модернизировать под такие колеса в принципе эта штука максимально к нему близка конструктивно, но мотоблок ещё проще и у него доп функционал для СГ работ богат с навесным оборудованием, а переднего привода при таких колесах должно хватить что бы тащить, ну на крайняк сделать ещё эрзац лебедки, на одном из передних колес или на оба, катушку с тросом присобачить 😊 и все это малой кровью с незначительной переделкой готового покупного агрегата. На зиму можно сани цеплять, если снег есть конечно, а летом и по говнам прицеп с колесами.

lv333
Ну и в мотоблоке ломается почти нечему кроме конечно собсно самого мотора... Остальное, если оно изначально норм сделано, вас переживет.
КМ
lv333
Да и скутерный движок, вы серьезно про кузов?

А что не так? На оригинале стоял двигатель от мотороллера "вятка", 150 кубиков, 5,5 л.с. Вполне заурядные характеристики даже для современных "полтинников". При этом 50 кубиков не самый ходовой объем для скутеров. Полно моделей и с более мощными моторами. Например, современные скутерные 150 кубиков выдают 8...10 л.с., нормально для 3-осного варианта.

aws77
По снегу то ладно, а по говнам только если совсем с черепашьей скоростью. Иначе мокрыми и грязными осенью к примеру совсем помереть можно. Да и зимой, если даже за -10 и с ветерком - так себе удовольствие...
КМ
На бездорожье скорость и у джипа вряд ли превысит 20 км/час, вполне достижимо и для сочлененника. В принципе считается, что средняя скорость на бездорожье не превышает 30 км/час и величина это определяется условиями вождения и способностью человека переносить тряску, раскачку и т.д.
aws77
Я не про максималку. Там колеса ничем не прикрыты и вся срань будет лететь на наездника.
КМ
Есть такая проблема. Крылья безусловно нужны.
крапивин
Да и зимой, если даже за -10 и с ветерком - так себе удовольствие
В случае БП придется терпеть многие неудобства.
Заготовить заранее такой недорогой мини-вездеход или его детали вполне возможно.
А вот что-то типа БТР-80 в гараж поставить и запасти ему кубов 20 топлива, не каждый осилит.
aws77
Проблема в том, что при боль мень длительном БП основная засада - это здоровье и тут как бы вопрос. Если прямая и непосредственная угроза жизни, то ту не доздоровья и за стойку шасси зацепишся, А вот если для повседневки, то такие девайсы весьма рискованны. Сами подумайте - организм ослабленный стрессом, плохим питанием, авитаминозом и под зимний ветерок.
Цепятыч
авитаминозом и под зимний ветерок
На хорошо простреливаемое пространство...
крапивин
под зимний ветерок.
"Северная тропа 2019" - 13 000 км по Арктике за 82 дня на снегоходах. На мотиках кругосветки ездят.
Главное одеться получше и можно ехать.
Хотя, конечно, в салоне с печкой и кондиционером лучше 😊
Цепятыч
Главное одеться получше и можно ехать
Главное, не встретить плохо одетых но вооружённых скитальцев
wasya83
Еще одна конструкция вездехода Колобова. По автостраде на колесах, по бездорожье на гусеницах.

Автогусеницы плохи тем, что занимают все пространство багажника пикапа. Полезного объема не остается. А в конструкции Колобова нужно возить с собой два колеса и две гусеницы, которые занимают мало места.
Конструкция интересная. Наверняка, за рубежом изобретали нечто подобное. Однако я не могу найти даже близко похожих вездеходов с колесно-гусеничным ходом.

КМ
Танки БТ?
aws77
крапивин
"Северная тропа 2019" - 13 000 км по Арктике за 82 дня на снегоходах. На мотиках кругосветки ездят.
Главное одеться получше и можно ехать.
Хотя, конечно, в салоне с печкой и кондиционером лучше 😊

Я сам когда помоложе был до -3 иной раз при сухой погоде на моте катался, да и на дальняки ездил. И не скажу, что когда дождиком прихватит или температурка на маршруте вдруг даже до +10 упадет - это приятно.
А снежики..... вот сомневаюсь, что на девайсе о котором речь, есть поддув теплого воздуха, и его реально сделать, есть подогрев органов управления, а у наездника в БП будет комбез и обувка с электроподогревом и соответствующие шлем и маска, ну а гена караката все это вытянет...

lv333
aws77

Я сам когда помоложе был до -3 иной раз при сухой погоде на моте катался, да и на дальняки ездил. И не скажу, что когда дождиком прихватит или температурка на маршруте вдруг даже до +10 упадет - это приятно.
А снежики..... вот сомневаюсь, что на девайсе о котором речь, есть поддув теплого воздуха, и его реально сделать, есть подогрев органов управления, а у наездника в БП будет комбез и обувка с электроподогревом и соответствующие шлем и маска, ну а гена караката все это вытянет...

Ну да, ну да, подогрев ручек и жопы! Неприметно! 😊

lv333
Ну, а если серьезно, то сделать подобие кабины, хотя бы из брезента вроде не кажется совсем уж нереальной задачей... А там и тепло от двигателя можно задувать внутрь этой палатки, а не черте куда.
Цепятыч
aws77

Я сам когда помоложе был до -3 иной раз при сухой погоде на моте катался, да и на дальняки ездил. И не скажу, что когда дождиком прихватит или температурка на маршруте вдруг даже до +10 упадет - это приятно.

Летом в 80-х, попал под знаменитый тогда ураган. И всго то, меньше трехсот км, а думал, что сдохну от холода если остановлюсь

крапивин
подобие кабины
Начнутся проблемы с обогревом стекол, итд.
Поэтому снегоходы почти всегда открытые и квадрики.
Хороший комбез решает, в пределах 1000 зелёных денег, ну и плюс унты или снегоходные боты.

Мы в России к сожалению к хорошей одежде не приучены, сначала носили советское пошитое как попало в гулаговских цехах, потом китайское барахло типа фиолетовых пуховиков с клещами и "туфлей" на меху зимних, а есть же качественный шмот, дорогой, но люди уже понимают, что это маст хэв если живёшь в России и не хочется набора хронических болезней годам к 16

wasya83
Вот тут удалось реализовать идею, когда по асфальту автомобиль тащит прицеп с гусеницами, а в поле автомобиль заезжает на прицеп и едет на гусеницах

https://www.market-book.ru/lis...26694923&lp=TRK

Medved075
на 50 кубах никакой каракат не поедет кроме как по асфальту. а если сделать передаточное отношение на привод 1:50 то ехать оно будет, но бапки старые с палками лыжными его уделают как стоячего. сегодня на велеке в магазин покатил, 2 км по укатанному снегу, примерно в 2 раза быстрее такой бапки получалось. ибо сопротивление качению зимой по снегу выше чем летом в разы..
КМ
Не понимаю пристрастия к гусеницам. Для гражданского применения - это ненужные проблемы.
lv333
Medved075
на 50 кубах никакой каракат не поедет кроме как по асфальту. а если сделать передаточное отношение на привод 1:50 то ехать оно будет, но бапки старые с палками лыжными его уделают как стоячего. сегодня на велеке в магазин покатил, 2 км по укатанному снегу, примерно в 2 раза быстрее такой бапки получалось. ибо сопротивление качению зимой по снегу выше чем летом в разы..

Мож проще было БЕЗ велика сходить? 😀

крапивин
пристрастия к гусеницам
В случае БП передвижение зимой будет скорее всего по нечишенным дорогам, а то и по полям. Тут гусеницы (снегоход) дадут хорошую скорость и проходимость.
На самоделке на камерах тоже можно. Но тут вопрос о надёжности самоделки в сравнении с заводским качественным снегоходом.
КМ
По снегу гусеница уступают пневматику низкого давления. При этом сложность и масса гусеницы выше, а надежность и экономичность ниже. Да и хорошая гусеница стоит дороже колеса. Это многократно подтверждено испытаниями и в СССР, и в США. На фиг это хождение по граблям?
крапивин
гусеница уступают пневматику низкого давления
Я выше приводил пример людей прошедших на снегоходах 13000 км в 19м году. На счету колёсных вездеходов таких примеров не знаю.
Конечно, у колёсных свои преимущества, и в какой то ситуации нужны именно они.
Но это некоторая ниша, мейнстрим зимнего внедорожного транспорта - снегоходы и ратраки, т е гусеницы.
КМ
В советские годы группа любителей на самодельных снегоходах с пневматиками прошли за Полярным кругом более тысячи километров. И все ок. Да и сейчас для Крайнего севера КАМАЗ подготовил специальный грузовик на шинах низкого давления:

https://topwar.ru/142435-arkti...az-arktika.html

Живьем видел его 4-осный вариант. По проходимости превосходит гусеничные машины.

wasya83
Однако на шинах низкого давления нельзя ездить сотни км по автострадам.
А вон в том примере #3169 был предложен способ, как вездеходная техника будет добираться до места. По асфальту гусеницы буксируются как прицеп. А на бездорожье автомобиль заезжает на гусеницы, становится вездеходом. Правда, не плавает.
крапивин
пневматиками
Думаю, что для БП у них будет преимущество в расходе топлива поменьше. Там же двигателя слабые.
Снегоход, да и вообще гусиничная техника любят покушать.
По проходимости превосходит гусеничные машины
Если трактор гусеничный, то возможно, вездеход, сомневаюсь. Гусиничный вездеход обычно ещё и плавает кстати.
КМ
крапивин
Гусиничный вездеход обычно ещё и плавает кстати.

Наоборот.

wasya83
Однако на шинах низкого давления нельзя ездить сотни км по автострадам.

Вы определитесь, у вас БП или автострада. Гусеница в принципе не любит твердое покрытие. Перевозка гусеницы в багажнике - это красивое (но непрактичное) решение несуществующей проблемы.

крапивин

крапивин
Газ 71, основной транспорт в труднодоступных районах севера
крапивин

КМ
Не показатель.
крапивин
Гонки на снегоходах по воде
КМ
Развлечение для богатых чудаков.

ГАЗ-71 - это машина, созданная для армии, причем давно. После нее было создано немало прекрасных колесных машин. В пользу колеса говорит и то, что практически все современные бронетранспортеры колесные, в то время как при появлении этого класса машин, много было гусеничных.

Сейчас гусеницы оставили для БМП и танков. Причины этого очевидны: на поле боя гусеничный движитель для тяжелой техники предпочтителен. Он более компактный и стойкий к повреждению ружейно-пулеметным огнем.

Гусеница на легкой машине - это нонсенс. Она тяжела, дорога, не позволяет двигаться по дорогам с твердым покрытиям и пр. При этом колесо с регулировкой давления в шинах не только превосходит гусеницу по проходимости и экономичности, но и более гибко приспосабливается к условиям движениям.

Пневматик низкого давления способен обеспечить достаточный запас плавучести и экономичность передвижения. Практически все самодельные вездеходы на шинах низкого давления прекрасно держатся на воде.

Medved075
крапивин
Газ 71, основной транспорт в труднодоступных районах севера

это для богатых, уже сейчас.
предположу что при бп основная массовка не разбогатеет до уровня "взял тут брдм, на охоту поездить, ато кур в магазине чото нету.. и сам он сгорел ночью..."- а посему массовка будет радоваться иметь как транспорт лыжи, с санками . и грустить когда лыжи отняли / украли и ткнув твоей же палкой в анус послали гулять. ну вот день так не задался..

КМ
Сейчас есть "ирбис". Тоже гусеничный, но с дизелем. Видел его живьем. Неплохая машина для решения своих задач, но цена кусается, расход топлива великоват да и обслуживание гусеничной машины в одиночку невозможно. Кроме того надо понимать как такую машину использовать. Поехать на ней за грибами или на рыбалку можно, но грибы или рыба станут золотыми.
wasya83
Значит, нужно два вида техники. 1) поездки на 15 км от от дома и обратно, 2) автомобиль для драпа на сотни км.

Для коротких поездок по полю увидел вот такой девайс



Но он работает на бензине, а значит, нельзя перевозить в электричке, хотя сам агрегат разбирается.
Интересно, а возможен ли такой пневмоагрегат с двумя колесами по бокам, но на педалях, как велосипед? Скорость 12 км/ч по целине вполне устроит. Либо же человеческой тяги не хватит?

крапивин
Либо же человеческой тяги не хватит?
Предположу, что не хватит.
По лесу , если кочки сильно, даже на велосипеде летом очень тяжко. А по снегу , да ещё зимой , будет ещё труднее
ermac
Medved075
на 50 кубах никакой каракат не поедет кроме как по асфальту. а если сделать передаточное отношение на привод 1:50 то ехать оно будет, но бапки старые с палками лыжными его уделают как стоячего.
У меня больше 1:50 на первой пониженой, почти без переделок. С переделками можно до 1:120 примерно дойти. На вранглере рубиконе с дана44 мостами 1:78 штатное понижение, без тюнинга. На унимоге до 1:150 на первой пониженой без переделок, на сколько я знаю при желании почти 1:250 можно сделать. Что плохого в таких передаточных числах? Это для бездора, на бездоре иногда 0.5 км/ч это очень большая и хорошая скорость, если в реальной жизни а не в интернетиках сидя ютубчики смотреть и теоретизировать.

крапивин
Я выше приводил пример людей прошедших на снегоходах 13000 км в 19м году.
Гарагашьян, экспедиция "на восток", 17 год. 9700 км, это меньше чем 13000 км, но они были за полярным кругом, там просто банально если дальше ехать то уже земной шар обогнеш выше 67-й параллели.

крапивин
Газ 71, основной транспорт в труднодоступных районах севера
Между железной и резиновой гусеницей есть разница. И вот это мало кто понимает. У резиновой гусеницы есть сложность проектирования и даже при удачном исходе очень небольшой ресурс. А у железной проблем с этим на много меньше, но зато есть вес. И 50-и кубовый тырчик резинку то прокрутит, а вот железку даже с 1:500 передаточным будет с трудом просто двигать. И вот это мало кто монимает. Смотрят на те же 71-е, говорит что "о, гусеница рулит, сделаю и я тоже!" и далает резиновую. А она как бы вот для покатушек у города ещё ничего, но ехать туда где рядом нет ремонта это проблема. В итоге на резиновых гусяках худо бедно но могут в экспедиции кататься, нагрузка маленькая у снегохода а запасных комплекты гусяк там по несколько штук были, уверен. А на машинах с гусяками резиновыми вместо колес покатушки видел хоть раз? Даже не на много тысяч, а на 1к км? Да даже на 100 км? И не увидишь, потому что даже производители там ТО для них буквально по 100-200 км пробега рекомендуют. при этом вот з всех говорить не буду, но у меня например на нормальных тапках удельное давление на грунт получается +/- на 20-30% больше чем на всех вариантах гусяк более-менее промышленных вместо колес ставящихся. При этом эти тапки проедут гарантированно 10-20к км по грязи в таком режиме и стоить будут не фигурально в 10-15 раз дешевле тех гусяк, а при цене в 7-8 раз дешевле можно купить тапки дорогие, которые и 50-60к км в таком режиме откатать смогут.
КМ
wasya83
но на педалях, как велосипед?

Фэтбайк?

крапивин
Гарагашьян, экспедиция "на восток", 17 год. 9700 км
Посмотрел, офигенно конечно. Причем сами запилили технику и сами поехали
крапивин
Фэтбайк?
Не пробовал. У меня был гибрид - дорожник на усиленных колесах
КМ
Тоже хороший вариант.
Цепятыч
У резиновой гусеницы есть сложность проектирования и даже при удачном исходе очень небольшой ресурс.
Ну, есть с чем повозиться, но сделать можно. Правда, я только на детский снегоход гусянку строил, а там нагрузки не так велики
ermac
Цепятыч
Правда, я только на детский снегоход гусянку строил, а там нагрузки не так велики
Ну вот это и есть ниша резиновых гусяк. Максимум это снегоходы, но там уже нюансов куча и с ресурсом тоже. Самое тяжелое это трактора горные на резиновых гусяках. Там конструкция уже скорее гибридная метало-резиновая, но даже с этим учетом и с небольшими скоростями ресурс уже прям так себе.

крапивин
Посмотрел, офигенно конечно. Причем сами запилили технику и сами поехали
Если коротко, то он вообще конструктор, построил "Шерп", придумал его на основе своего опыта не маленького (и на мото у него опыт с студенчества, кстати, 2х2 мот сделал и катал на нем по пояс в грязи). Для производства был партнер, с которым в итоге не срослось и партнер стал владельцем бизнеса с производством "Шерп" полностью. Гарагашьян через какое то время как раз вот и поехал в эту экспедицию "на восток" с тем чтоб новые варианты конструкций отрабатывать. И машина с активным прицепом 10х10 сочлененная, и остальные машинки шерпообразные это не "Шерп", это новая версия была. После этой поездки он много чего ещё понадорабатывал, и вот в второй половине 2020-го как раз получил патент на "Шерп 2.0", уже на сколько я понимаю без партнеров.
У Гарагашьяна есть ещё такая вот менее известная в широких массах конструкция www.off-road-drive.ru которая тоже очень выдающаяся по многим параметрам. Но в отличии от "Шерпа" интересна только троффистам, а не всяким охотникам-рыболовам-туристам, по этому её меньше знают, хотя вот лично на мой взгляд технически она круче. Позднее, уже на основе его схемы, народ делал машины с изменяемым до 1.5 метров клиренсом. Они просто по болоту могут ехать по твердому основанию под жижей, выдвинув кабину и агрегаты над уровнем воды.
jim hokins
ermac
Ну вот это и есть ниша резиновых гусяк. Максимум это снегоходы, но там уже нюансов куча и с ресурсом тоже. Самое тяжелое это трактора горные на резиновых гусяках. Там конструкция уже скорее гибридная метало-резиновая, но даже с этим учетом и с небольшими скоростями ресурс уже прям так себе.






jim hokins
ermac
Ну вот это и есть ниша резиновых гусяк. Максимум это снегоходы, но там уже нюансов куча и с ресурсом тоже.




КМ
За такой трактор после БП убьют.
jim hokins
КМ
За такой трактор после БП убьют.
Во время,-аналогично.
Подтверждаю,машина,-зверь.У Ката почти 600 коней,тонна двести соляры за спиной,на поле творит чудеса.
aws77
КМ

Гусеницы оставили для БМП и танков. Причины этого очевидны: на поле боя гусеничный движитель для тяжелой техники предпочтителен. Он более компактный и стойкий к повреждению ружейно-пулеметным огнем.

Гусеница на легкой машине - это нонсенс. Она тяжела, дорога, не позволяет двигаться по дорогам с твердым покрытиям и пр. При этом колесо с регулировкой давления в шинах не только превосходит гусеницу по проходимости и экономичности, но и более гибко приспосабливается к условиям движениям.

В свое время застрявшие, несмотря на 8колес с регулировкой давления, колесные бтры(70ки и 80ки) приходилось вытаскивать гусеничными бмп 😊. Не знаю как с ресурсом резиновых гусениц, но как нас учили - обычная гусеница живет 4-6 ткм, на рмш 8-12ткм.
Если не рассматривать плаванье, то по проходимости гусеница всегда будет выигрывать у колеса при сравнимых массогабаритных характеристиках техники. Банально больше площадь опоры и лучше сцепление с грунтом. Тот же Гарагашьян почему на Шерп колеса аля колесный параход поставил. Банально не хватало сцепления на слабо несущих грунтах. И то это не всегда работает. Да и рельеф и препятствия типа стволов упавших деревьев гусеница надежней отрабатывает.

КМ
Засадить можно все. Поэтому ваше видение к делу не привязать.
aws77
Это практика. Там где бтр не ехал, ехала бмп.
utyf02
Мне кажется, что при необходимости быстрого драпа, большинство поедет по грунтовым и лесным дорогам. Пусть они и будут в плохом состоянии, но все же это будут дороги, т.е. более-менее проходимые, как максимум разбитые лесовозами. И даже по ним средняя скорость будет выше у колесной техники. Где-то 20-30 км/ч. К тому же, в лесах и малолюдных деревнях вряд либудет возможность заправить на тонну соляры гусеничную технику (а она жутко прожорлива в основной своей массе). А различные самоделки на резиновых гуслях всю душу вытрясут за 100-200 км хода, даже если гуслянка выдержит.
Если рассматривать постБП, то все равно крупная гусеничная техника себя не оправдает. Опять же в силу своей габаритности и прожорливости. Даже если кто-то умудрится захватить огромный топливозаправщик, то земноводное задушит при попытке залить баки гусеничного трактора. Проще МТЗ старенький заправить для обработки полей или заготовки дров или даже обычный мотоблок. Вряд ли полей огромных будет в пользовании.
КМ
Наоборот. В открытом доступе были результаты испытаний в 21 НИИ. Гусеница позорно слилась. Но там была нормальная прокладка между рулем и педалями. Поэтому, собственно говоря, и для космоса сделали "синюю птицу" колесной, а не гусеничной.
КМ
utyf02
Мне кажется, что при необходимости быстрого драпа, большинство поедет по грунтовым и лесным дорогам. Пусть они и будут в плохом состоянии, но все же это будут дороги, т.е. более-менее проходимые, как максимум разбитые лесовозами. И даже по ним средняя скорость будет выше у колесной техники. Где-то 20-30 км/ч. К тому же, в лесах и малолюдных деревнях вряд либудет возможность заправить на тонну соляры гусеничную технику (а она жутко прожорлива в основной своей массе). А различные самоделки на резиновых гуслях всю душу вытрясут за 100-200 км хода, даже если гуслянка выдержит.
Если рассматривать постБП, то все равно крупная гусеничная техника себя не оправдает. Опять же в силу своей габаритности и прожорливости. Даже если кто-то умудрится захватить огромный топливозаправщик, то земноводное задушит при попытке залить баки гусеничного трактора. Проще МТЗ старенький заправить для обработки полей или заготовки дров или даже обычный мотоблок. Вряд ли полей огромных будет в пользовании.
О том и речь.
utyf02
Может лучшим вариантом будет небольшой запас китайских движков на 5-7 л.с.,а также несколько бензопил? По крайней мере именно их чаще всего используют кулибины для своих самоделок. В случае чего, всегда можно их приспособить под свои нужды. Тут тебе и вездеход, и генератор, и мотоблок, и много чего еще. И к топливу не прихотливы и в устройстве простые. А уж доноры под самоделки всегда будут валяться на мусорках.
крапивин
в силу своей габаритности и прожорливости
Всё верно. Особенно для больших вездеходов. Но снегоход может понадобиться.
различные самоделки
Не думаю, что стоит на них ориентироваться.
Люди, кто делают транспорт или оружие сами, обычно занимаются этим годами, имеют опыт и множество набитых шишек.
Обычному вышивальшику это не под силу.
Поэтому, пока что для меня в топе вариант законсервированной в дачном гараже нивы и комплекта внедорожной резины, может квадрик или снегоход, на них и до БП можно поездить
jim hokins
utyf02
а также несколько бензопил
На движках бензопил сделать что-то вменяемо передвигающееся не получится,там при таких нагрузках ресурс упадет ниже плинтуса.
Вот транспорт всех времен и народов



wasya83
О, у кого-то получилось сделать пневмоход на педалях:



aws77
КМ
Наоборот. В открытом доступе были результаты испытаний в 21 НИИ. Гусеница позорно слилась. Но там была нормальная прокладка между рулем и педалями. Поэтому, собственно говоря, и для космоса сделали "синюю птицу" колесной, а не гусеничной.

Неудачный пример. Колёсный транспортер в комплексе Синяя птица используется для доставки шнекохода к бездорожью, а сам предназначен для движения пусть и плохим но дорогам. Уже по метровому снегу он вряд ли пойдет, а шнекоход легко. Кстати тот же МТЛБ легко идет по снегу в котором человек уходит по плечи. Приведите пример чего нибудь колесного в таких же массогабаритных размерах с такими же возможностями.
Да Грачев делал колесные машинки со стеклопластиковыми кузовами и полтораметровыми колесами, но вот в серию они не пошли, а гусянку несмотря на техническую сложность и дороговизну делали и делают.
Кстати если мы про БП, то на гусянке можно и напрямую через лес ломится, что тому-же МТЛБ 10см ствола, да и колесо не проткнеш сучком. А рельеф. Я на бмп легко метровый эскарп брал, броник пасовал. Стандартная заправка любой военной или двойного назначения гусянки 500км. До джока хватит. Но вот содержать такое подавляющему большинству не по карману. Тут соглашусь.

wasya83
Подробнее об этом пневмоходе с педалями
https://www.umeltsi.ru/samodel...lovezdehod.html
ermac
jim hokins не, ну смотрится круто. Только поищи какой у них тяговый класс будет. Не вес навесного, а именно тяговый класс, тоесть способность этих гусяк работать на сдвиг, перемещая технику в сложной обстановке а не по ровному полю, где и легковушка проедет. И сразу на свои места всё встанет.

utyf02
Мне кажется, что при необходимости быстрого драпа, большинство поедет по грунтовым и лесным дорогам.
Зачем? Асфальтовые разбомбят? Или на кажом углу буде блок-пост? Если на каждом углу блок-пост будет, то и на грунтовках они будут тоже, чтоб объезжающих ловить. А если не на каждом, то вон весной перекрывали местами дороги чтоб не пускать людей. Ну перекрыли, ну доехал до блок-поста, ну развернулся, на первом же своротке на грунтовку, объехал и назад на асфальт выехал.
jim hokins
ermac
поищи какой у них тяговый класс будет. Не вес навесного, а именно тяговый класс, тоесть способность этих гусяк работать на сдвиг, перемещая технику в сложной обстановке а не по ровному полю, где и легковушка проедет.
Мне наверное изменяют мои старческие глаза и привиделось,что трактор тащил засунутые по самые гланды штук 15 корпусов по скошенным рисовым чекам 👍.Да туда не каждый отмороженный на всю голову владелец джипа сунется 😊.
И еще,я видел Кат850 в работе,-он поднимал убитое плоскорезами поле,туда в землю ничего вогнать вообще было невозможно,так заяложено.Так вот,он без напряга тащил комбинированный агрегат шириной 16(ШЕСТНАДЦАТЬ) метров,где кроме всего прочего в шахматном порядке стояли в два ряда грунтоуглубительные долота,а они рыхлят почву на глубину 40(СОРОК) сантиметров.
крапивин
Асфальтовые разбомбят?
Так во всех фильмах хайвеи обычно забиты машинами эвакуирующихся горожан и зомбаками.

В качестве программы минимум можно обзавестись комплектом цепей для своей легковушки.

крапивин

merkava
У каждого Свой БП "ТРАМПнспорт"... 😊


КМ
Я уже приводил пример арктического КАМАЗа.
ermac
jim hokins
Мне наверное изменяют мои старческие глаза и привиделось,что трактор тащил засунутые по самые гланды штук 15 корпусов по скошенным рисовым чекам 👍.Да туда не каждый отмороженный на всю голову владелец джипа сунется 😊.
Так я не в глазах твоих сомневаюсь, я предлагаю поискать его тяговый класс. Это способ тракорам мериться размерами своей удали, вполне официальный. Можно сравнить потом их с тяговым классом других тракторов и понять помогают гусеницы в работе, или стоят там в ущерб мощности ради того чтоб меньше повреждать поверхность. Я думаю после этого будет вполне наглядно понятно что куда и как влияет. Например есть старые советские трактора Т-150 и Т-150К, однобазные братья-близнецы, у первого гусяки железные, а у другого колеса. Тяговый класс одинаковый, 3-й, хотя фактически Т-150 побольше может, но до 4-го не дотянул всеравно. Вот и тут можно взять любой их твоих примеров и сравнить его с колесным вариантом, которые у них тоже есть, и посмотреть что выйдет.

крапивин
В качестве программы минимум можно обзавестись комплектом цепей для своей легковушки.
В качестве программы-минимум стоит начать кататься на природу и учиться своей машиной пользоваться. Часто и проблемы и скрытые резервы находятся именно в этой области. Это же классика, когда застрявший в поле джЫп крутой объезжает дедок на волге, и хозяин джЫпа просит прислать к ниму из деревни трактор, чтоб вытащили.
крапивин
учиться своей машиной
Ой не, свою жалко, они и в городе нередко дохнут, несвоей можно впринципе.
ermac
крапивин
Ой не, свою жалко, они и в городе нередко дохнут, несвоей можно впринципе.
Машина нужна для того чтоб на ней ездить, если машина просто стоит то лучше продать её и потратить деньги на что-то более полезное.
А учиться это не синоним посещения отбитых покатушек пригородных, где машины убивают целенаправлено, это именно преодолевание каких то препятствий разумных для достижения цели своей поездки. Тут кто-то в теме ранее писал пост в духе "вот дострою дом, вырощу детей, посажу дерево, куплю джип и вот тогда буду кататься там где круто". Это так не работает. Я кататься начал на окушке у которой мотор закипал летом в принцепе, всегда, что с ним не делай. Ничего, куда-то поехать и посмотреть что-то интересное и на ней получалось, просто делалось это очень аккуратно. А если сидеть и ждать когда наступит и вот тогда... то если оно и наступит то все даже самые крутые теоретические подготовки не заменят банальных навыков отработаных на практике.
крапивин
машины убивают целенаправлено
Я одну коробку подпалил просто на выезде с парковки у пятерочки.
Сейчас машины дешёвые у всех, слабенькие, но при этом ремонт АКПП обойдется в хорошую сумму и долго это.
Когда была винтажная немецкая машина 90х, давным давно, ездил по лесам на ней, т к надёжная тачка, а сейчас ширпотреб для других целей, в магазины, школу итд.
Цепятыч
Когда была винтажная немецкая машина 90х, давным давно, ездил по лесам на ней, т к надёжная тачка, а сейчас ширпотреб для других целей
Зато новая, как тут многие ратуют
ermac
Цепятыч
Зато новая, как тут многие ратуют
Последние у меня новые, и не только рамник но и дешевые. С коробасом была проблема почти с покупки на одной, брак заводской, по гарантии коробку поменяли и после этого достаточно много поездок и без проблем. Коробка тоже, кстати, умерла на парковке, правда не у магазина. Гранты-весты-поло-рио по знакомым в достатке, пробеги в основном большие так как машины под работу брались, ремонты в принцепе в пределах нормы у всех, хотя зимой у всех вполне не плохой оффроад у дома получается. Так что тут слегка всетаки не объективно по одной коробке одной машины судить, в целом у новых машин проблем меньше ИМХО.
Цепятыч
Так что тут слегка всетаки не объективно
Так, оно и не претендует, важнее- достоверность. Ибо, сугубо для личного пользования
крапивин
Так что тут слегка всетаки не объективно по одной коробке одной машины судить, в целом у новых машин проблем меньше
Так это не по одной сужу, у знакомых тоже машины.
Я за рулём давно уже, у меня машина это как холодильник, если сломается, будет некомфортно всей семье.
А на бездорожье её ушатать проще простого.
На автомате вообще буксовать не надо, я и так, когда снега много, езжу очень аккуратно, если застрял, лопатой только, не буксую.

Была бы Лада на механике, можно поугорать на кочках, если развалилась , не жалко.

Цепятыч
автомате вообще буксовать не надо, я и так, когда снега много, езжу очень аккуратно, если застрял, лопатой только, не буксую
Я не парюсь, иногда раскачиваю, иногда с буксом в горочку... Лопату еще не применял, с тех пор как на АКПП сел. Цепи лежат новыми
крапивин
Цепи лежат новыми
Отлично! Они как раз на случай БП или мп и лежат 😊
ag111
wasya83
О, у кого-то получилось сделать пневмоход на педалях:



Очень интересно, но габаритной для хранения. Теперь туда надо четырёх тактник полтинник от мопеда супер каб.
Zerberr
эх, а я сегодня про мотособаку раздумывал. для бп, может, и фигня, а для работ бы мне пригодилась )) квадроцикл здоровый, в прицепе его таскать удовольствие так себе. а эту бы в кузов закинул и ништяк..
Цепятыч
на случай БП
Не, они на случай, когда не смогу выехать из деревни
Цепятыч
О, у кого-то получилось сделать пневмоход на педалях
Прикольная штука, для аттракциона паркового, в самый раз
jim hokins
ermac
Так я не в глазах твоих сомневаюсь, я предлагаю поискать его тяговый класс

MT865C Challenger

При эксплуатационной массе трактора 19640 кг на режиме максимальной мощности двигателя 398 кВт и частоте вращения коленчатого вала 1700 об./мин. эта машина развивает максимальную тяговую мощность 340,05 кВт на 10-й передаче. При этом скорость движения трактора составляет 9,28 км/ч, степень использования максимальной мощности двигателя достигает 86%, а удельный расход топлива на единицу тяговой мощности - 289 г/кВт*ч.

С увеличением эксплуатационной массы до предельно допустимой заводом-изготовителем (25401 кг) максимальная тяговая мощность трактора на 8-й передаче при скорости движения 7,3 км/ч возрастает до 345,54 кВт, степень использования максимальной мощности двигателя увеличивается до 87%, а удельный расход топлива снижается до 284 г/кВт*ч.

Для примера,-К-701А это пятый тяговый класс.
КМ
Есть мини-тракторы. Вполне рабочий вариант и для передвижения, и для работ на участке. Как пример, МТЗ с двигателем "хонда" и шарирно-сочлененной рамой:

http://www.belarus-tractor.com...elarus-112n-01/

SЁM
крапивин
На автомате вообще буксовать не надо
Не всякий автомат вообще даст буксовать. Электронная педаль газа плюс электронные примочки - и вот оно уже стоит на ХХ, сколько педаль не дави.
В крутую гору (снежная каша на асфальте) не лезет и всё. Или задом ехать пробуй (больше нагрузка на ведущие колёса), или "спорт" на коробке включай (разрешает чуть больше буксовать и передачи само переключает только в красной зоне оборотов).
Цепятыч
Электронная педаль газа плюс электронные примочки -
Странно, всё это присутствует, но не мешает
ermac
крапивин
На автомате вообще буксовать не надо
SЁM
Не всякий автомат вообще даст буксовать.
На автоматах почти на всех есть принудительная первая. Её включать и на ней буксуй сколько угодно, проблем не будет. Буксовать на автоматах нельзя на драйве только.
С раскачкой вот да, у автоматов тут засада, это их минус. Но зато у них есть и плюс, и он как раз касается именно дешевых малолитражек на автомате: можно поставить принудительную первую и выйти машину толкать, не сидя за рулем при этом. На механике такое не прокатит.
А что касается бездорожья на автоматах, в целом, то нужно уметь на машине ездить (и для этого учиться как раз и надо это делать, на своей машине, на которой именно ездишь, чтоб её чувствовать). И примеры этому есть широко известные. 3-е место на "Ладога трофи" у Беки
https://www.drive2.ru/r/toyota/land_cruiser/1497147/
https://www.youtube.com/channel/UCYjeCOqSKT3C-0dYCQNkxdg
У меня тоже автомат, тоже езжу, есть у автомата свои плюхи, не скрою. Но так же и не скрою что пока не знаю что больше нравится и нет-нет да есть мысли если что выкинуть автомат и свапнуть механику всё-таки. Но пока не свапнул, автомат перевешивает пока в плюсах)))

jim hokins
Для примера,-К-701А это пятый тяговый класс.
Нет, Джим, не то пальто. Не надо "для примера" и прочее. Тяговый класс трактора это тяговый класс трактора, ни масса, ни удельная мощность, ни вес оборудования навешиваемого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%81%D1%81
Тяговый класс как раз и покажет на сколько выживут гусяки у техники. А без него, все эти "походе" и "примерно" это из того же разряда что и говорить что дизель и бензинка на 150 лошадей это примерно одинаковая мощность, но только почему-то на 402-х метрах бензинка 150 л.с. уедет вперёд, но тронуться с большей нагрузкой сможет 150 л.с. дизель. Или другой пример, как то я из поля раскисшего вытаскивал грузовичок на мостах сидевший, который весил, как мы в итоге прикинули, около 7 тонн. И что, это значит что у меня 7-й тяговый класс? Ненуачё? Сдвигал же я его рывками на 1-2 метра за секунду, чем тебе не 7 т/с? Да не смеши мои подковы. То же самое и с челенджерами. Как и в моем примере с Т-150 и Т-150К в котором у гусеничного железными гусеницами тот же тяговый класс, но до следующего он немного не дотянул, у челленджеров 800-й серии есть братик колесный 900-й серии.
http://agrouk.ru/tr-challenger...45-855-865-875/
http://agrouk.ru/tr-challenger...45-955-965-975/
Близнец практически, те же движки, те же коробки. И точно та же самая грузоподъемность, внезапно. При этом по ссылке выше на описание того, что такое тяговый класс, написано, что у гусеничных и колесных несколько разные поправки при определении класса и все шансы у челенджера 900-й серии получить класс выше есть. Такого преимущества в тяге как у Т-150/Т-150К в пользу гусениц у 800/900 серий нет, а риски получить класс ниже у гусеничного варианта есть. Не выигрывают резиновые гусяки так же как железные, уже. При этом если ресурс железок у Т-150 по нашим родным грязям и снегам это достаточно известный показатель, то какой ресурс будет у гусяк 800-й серии это вопрос более открытый.
Так что перефразируя одну поговорку: "Хочешь для серьёзной эксплуатации гусеницы - ставь железные. Не хочешь железные - не хочешь гусеницы". Резина это для мотособак, снегоходов и прочего. Даже на съемные гусяки вместо колес на джипах оно уже не катит по надежности.
Цепятыч
можно поставить принудительную первую и выйти машину толкать, не сидя за рулем при этом. На механике такое не прокатит
Именно на механике так и делал, на девятке, когда выехать не можешь, а подтолкнуть некому. На автомате, на ХХ она еле едет, и-то, если колёсам ничего не мешает, А вот раскачка, вполне удаётся, через тормоз
wasya83
Вот у вездехода Витязь гусеница не металлическая, а резиновая с металлическими планками. Однако гусеница долговечная.
КМ
Купите себе "витязь", потом расскажете, на что будут уходить деньги и время.
ermac
Цепятыч
Именно на механике так и делал, на девятке, когда выехать не можешь, а подтолкнуть некому.
На механике это происходит ценой сцепы (хороший вариант) или ценой пробуксовки колес (плохой вариант). На автомате это происходит ценой некоторого нагрева масла, в пределах эксплуатационных норм и не быстро. А вот раскачка через нейтраль (её же имел ввиду?) достаточно сложное упражнение на АКПП. Ну и например как раскачать на исправной легковушке с МТ имея сантиметров 10 хода я знаю и навык есть, а вот на АТ даже при удачном раскладе надо 20-30 см минимум, а лучше 50-60, для раскачки.
Medved075
КМ
Есть мини-тракторы. Вполне рабочий вариант и для передвижения, и для работ на участке. Как пример, МТЗ с двигателем "хонда" и шарирно-сочлененной рамой:

http://www.belarus-tractor.com...elarus-112n-01/

да кстати, удобная и практичная машинка. себе хотел такой купить сначала, вместо квадра, потому как стоил дешевле в 2 раза и пролезал в любые калитки..

Цепятыч
ermac
На механике это происходит ценой сцепы (хороший вариант) или ценой пробуксовки колес (плохой вариант). На автомате это происходит ценой некоторого нагрева масла, в пределах эксплуатационных норм и не быстро. А вот раскачка через нейтраль (её же имел ввиду?) достаточно сложное упражнение на АКПП. Ну и например как раскачать на исправной легковушке с МТ имея сантиметров 10 хода я знаю и навык есть, а вот на АТ даже при удачном раскладе надо 20-30 см минимум, а лучше 50-60, для раскачки.

На мой взгляд, лучше пробуксовкой колёс. Да и не будет сцепа пробуксовывать, когда не выжата. А кому её нажимать, когда ты на улице? Раскачка на АТ делается(да, и нейтраль конечно тоже) через тормоз левой ногой, а там, как повезёт с зацепом

wasya83
Интересно, хватило бы у человека силы, чтобы двигаться по снегу, бездорожью, целине?

Zerberr
на пониженной передаче, поди, хватило бы )
крапивин
хватило бы у человека силы, чтобы двигаться по снегу, бездорожью, целине?
На сотню метров может и хватит.

По глубокому снегу разве что широкие лыжи или снегоступы, да и то, не слишком далеко.

КМ
Нормально фэты едут. Больше, чем сотню метров точно. Но если ножки слабые, можно поставить мотор. Вот человек сделал:

https://www.drive2.ru/b/484778526050877988/

Вот готовый полноприводной (!) фэтбайк с мотором:

https://christinibicycles.com/...ltra-mid-drive/

lv333
крапивин
На сотню метров может и хватит.

По глубокому снегу разве что широкие лыжи или снегоступы, да и то, не слишком далеко.

Помню как то снег выпал по яйца и мне надо было по нему метров 20 пройти, там где трактор не расчистил... Ну что я могу сказать, после того как прошел эту дистанцию чувствовал себя как будто пару км по меньшей мере пробежал 😊 любая кулибинская самоделка в такой ситуации, это всего лишь груз, который разве что на горбу тащить 😊

Кстати лыжи и снегоступы там бы тоже до звёзды были, снег свежий... Так что тут или трактор или сидеть дома, ждать пока изменятся метеоусловия. А фантазии можно оставить детям асфальта, которые из города носа никогда не высовывали и размышляют сидя на диване о покорении целины и грабеже корованов 😀

Zerberr
lv333
Помню как то снег выпал по яйца и мне надо было по нему метров 20 пройти, там где трактор не расчистил..
мне тоже доводилось, метров 50 и с грузом килограмм 15. чуть ли не полчаса брел.
jim hokins
Zerberr
мне тоже доводилось, метров 50 и с грузом килограмм 15. чуть ли не полчаса брел.
Помню была одна зима снежная,-топаю с работы и вижу как корефан-монтер одел когти и по метровому снегу пытается подобраться к опоре метров за пять от него.А ветер в это время опору колышет мама не горюй,как тогда я был рад,что я не монтер-связист 😊.
lv333
А фантазии можно оставить детям асфальта, которые из города носа никогда не высовывали и размышляют сидя на диване о покорении целины и грабеже корованов
Что-же вы так о Васе нашем 83-тьем 👍?...
КМ
Я катался на фэте по свежему снегу. Ничего так пошло.
крапивин

Цепятыч
А как еще можно, про Васю то?
КМ
Недавно видел как достаточно крупный пес тянул детские санки типа "чука и гека" с ребенком. Забавно получалось.
крапивин
крупный пес
Собаки рулят по снегу. Если что и злодеев покусают.

Так то и Амундсен Скотта обошел на собаках.
Но их много надо и уметь управлять.

Подозреваю, что и порода нужна не абы какая, спаниэль не вывезет или шпиц

Цепятыч
Забавно получалось
Еще веселее когда собак целая упряжка
Medved075
Цепятыч
Еще веселее когда собак целая упряжка

и одна споткнулась иль между собой грызутся постоянно 😊) - это надо спецом хаски держать, те еще бандюганы, утащут чо хошь - не всегда в нужную тебе сторону, но все не пешком 😊)

Medved075
wasya83
Интересно, хватило бы у человека силы, чтобы двигаться по снегу, бездорожью, целине?


если привык заезжать в горку на Вороьбевых горах от метро вверх на Косыгина - то легко. Метров 500 проедет.

КМ
Упряжка - это уже для взрослого. Ребенка и один пес очень бодро тянул.

Medved075
если привык заезжать в горку на Вороьбевых горах от метро вверх на Косыгина - то легко. Метров 500 проедет.

Да с чего такие выводы?

Цепятыч
это надо спецом хаски держать
Упряжка - это уже для взрослого
Я внука возил на упряжках хаски кататься, возвращаясь с круга, он уже сам управлял
Medved075
КМ
Упряжка - это уже для взрослого. Ребенка и один пес очень бодро тянул.

Да с чего такие выводы?

с того, что ездю зимой сейчас на велеке в продмаг. Дорога то укатанная весьма, то свежевыпавший снег. Резина 2.5" ширина, но и ездю не по целине ведь. Нагрузка на педалях выше чем летом - передняя звезда постоянно вторая, задняя - почти самая большая. С увеличением снегового покрова да еще с увеличением ширины колес - которые нифига не держат вес ездока на снегу, а провалятся на 20-30 см минимум - получим велосипед для Валуева. он проедет, почти не напрягаясь.

ermac
Medved075
С увеличением снегового покрова да еще с увеличением ширины колес - которые нифига не держат вес ездока на снегу, а провалятся на 20-30 см минимум - получим велосипед для Валуева. он проедет, почти не напрягаясь.
Пенни-фартинг https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B3
Надо его скрестить с фэтом, сделать вместо прямого соединения педалей и колеса промежуточный редуктор, для снижения нагрузки, и можно будет штурмовать метровый снег на лэпках.
Но я, если что, лучше уж по этому метру буду ногами пробиваться)))
jim hokins
КМ
Я катался на фэте по свежему снегу. Ничего так пошло.
Снег наверняка полуметровый был 👍?
Zerberr
ermac
Пенни-фартинг https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B3
Надо его скрестить с фэтом, сделать вместо прямого соединения педалей и колеса промежуточный редуктор,
жуть какая, уж лучше по принципу снегохода, широкая гусеница и поворотная лыжа. Скорость будет аховая, конечно, если с редуктором (а без редуктора и не поедешь никуда на таком.)

ermac
Но я, если что, лучше уж по этому метру буду ногами пробиваться)))
лыжи? ) интересно, как поведут себя длинные-широкие лыжи на пушистом снегу?
В снегоступах бродил, плюнул на это дело, слишком мелкие попадались (притом что крупнее в магазине не было, а самому делать нуевонах). Проваливаются, еще и вбок норовят опрокинуть.
КМ
Medved075
с того, что ездю зимой сейчас на велеке в продмаг. Дорога то укатанная весьма, то свежевыпавший снег. Резина 2.5" ширина, но и ездю не по целине ведь.

Для сравнения возьмите и прокатитесь на нормальном фэте.

КМ
jim hokins
Снег наверняка полуметровый был 👍?
Не знаю, не мерял. Но когда слезал с велосипеда, нога основательно уходила в сугроб.
Medved075
КМ

Для сравнения возьмите и прокатитесь на нормальном фэте.

Давно покатался.
На нем ехать по асфальту - чуть тяжелее чем на обычном 2.5", если накачать до 3 очков,
по полю снежному - проваливаешься не намного меньше чем на обычном веле. Я говорю про рыхлый свежий снег, а не тот что оттаял=заледенел 5 раз и по которому пешком идти можно. Все видосы где катаются на фетах в горах - там снег именно плотный. Либо оттаял-замерз, либо вообще укатан спецтехникой. Чудес не бывает. ну разве что в рассказах продаванов велосипедов в Сокольниках. Там даже само-крутящиеся педали есть. 50 баксов штука.

КМ
Это точно был фэт?
lv333
КМ
Это точно был фэт?

Фэт, если он без мотора, ИМХО безполезная шняга все равно у вас тупо сил не хватит на нем ехать там где будет реально буксовать обычный дорожный вел. А по дорогам на нем ездить то же "удовольствие" иза широких колес усилия на передвижение тратится значительно больше. Некий компромисс - горный вел, хотя на нем тоже ездить тяжелее. Если же с мотором, а особенно с 2-мя полноприводный электрофэт, это да... Но опять таки надо понимать что по свежему снегу толщина слоя которого больше хотя бы 20-30 см вы хрен куда уедете 😊 Но даже по небольшому снегу или по раскисшей грунтовке крутя ногами умрёте максимум через пол км 😊 Вот с мотором другое дело, это правда.

КМ
Вы явно не на фэте катались, или на каком-то УГ. Нормальный фэт прекрасно катит и по обычным дорогам, и по снегу. Никаких ломовых усилий на педалях у него нет.
jim hokins
lv333
Вот с мотором другое дело, это правда.
И называется скутер.Или мотоцикл.
jim hokins
КМ
Вы явно не на фэте катались, или на каком-то УГ.
угу 👍

ermac
jim hokins
И называется скутер.Или мотоцикл.
А для устойчивости дополнительные колеса.
У меня походу и есть тот самый правильный фэт. Ноги ну вот совсем почти не устают, хотя и 4 12.5-дюймовых колеса
КМ
Джим, мягкие шины с низким удельным давлением на грунт и грамотно подобранные передачи позволяют экономно двигаться по грунту, не особо деформируя опорную поверхность. Либо это был не фэт, а просто горный с широкой резиной. Но это не равноценная замена.


lv333
jim hokins
И называется скутер.Или мотоцикл.

Не, ну номинально там есть педали и саппорт режим на них 😊 так что это как бы там ни было, это все ещё велосипед! Даже не смотря на вес 40-50 кг.

Цепятыч
Тада, это мопед
lv333
Цепятыч
Тада, это мопед

Где грань между велосипедом с мотором и мопедом? 😊

Цепятыч
Щаз расскажу... Рама, вес и главное- у мопеда только одна цепь- моторная, через нее и педали колеса крутят, поэтому тяжелее ехать на педалях
wasya83
Велосипед с бензиновым мотором нельзя перевозить в электричке.
КМ
Т.е. педали вращали коленвал?
jim hokins
КМ
мягкие шины с низким удельным давлением на грунт
автоматически переводим в правильные термины,-высокое сопротивление качению 👍.Так что не надо мне втирать за экономичный и легкий ход,-плавали,знаем.
lv333
Где грань между велосипедом с мотором и мопедом?
В педалях 👍.
jim hokins
КМ
Т.е. педали вращали коленвал?
Нет,КПП.
КМ
jim hokins
автоматически переводим в правильные термины,-высокое сопротивление качению

Ложные друзья переводчика. 😛

lv333
jim hokins
В педалях 👍.

Т.е. если рама в сущности мотоциклетная толстая усиленная вилка, мощные амортизаторы , пара моторов по 1.5-2квт или даже больше, видел мотор 5-7квт на велике... , толстые колеса, но есть педали и цепь на заднее колесо, перед нами - велосипед! Верно? 😊 Даже если он весом около центнера? 😊

lv333
В тоже время может быть велосипед с мелким, 250 Вт, моторколесом или кареточным(который надо ещё присмотреться что бы понять что это мотор) и аккумом чуть больше штатной бутылки на раму... Это тоже ведь велосипед? 😊
lv333
Но ведь оди может переть под сотку, а второй тошнить со скоростью 30 ну в идеале 35-40 км, если педалями докручивать 😊
jim hokins
Ложные друзья переводчика
Переводчика,-может быть.Но не инженера.
lv333
Т.е. если рама в сущности мотоциклетная толстая усиленная вилка, мощные амортизаторы , пара моторов по 1.5-2квт или даже больше, видел мотор 5-7квт на велике... , толстые колеса, но есть педали и цепь на заднее колесо, перед нами - велосипед! Верно? Даже если он весом около центнера?
ru.wikipedia.org
https://electric-wheels.ru/e-b...ovelosiped-ot-s
https://www.voltbikes.ru/blog/...iped-ili-moped/
КМ
jim hokins
Переводчика,-может быть.Но не инженера.

Явно не инженера. Потому как последний знает, что является причиной повышения сопротивления качению и почему с мягкими шинами с низким удельным давлением на грунт оно (сопротивление) не увеличивается.

lv333
jim hokins
ru.wikipedia.org
https://electric-wheels.ru/e-b...ovelosiped-ot-s
https://www.voltbikes.ru/blog/...iped-ili-moped/

Да в том то и дело что в разных странах разные ПДД и разные ограничения... Номинально в Украине до сих пор большая часть населения ложит болт на изменения которые внесли туда в 2010. В общем то и правильно делает, так как это все легко кроется одиним простым аргументом в суде, если уж вдруг до него дойдет дело, права и свободы граждан по конституции не могут быть ограничены другими нормативными документами, если речь конечно не идёт о ВП. Т.е. если я имел право ездить до 2010 на транспорте до 50 кубиков или до 4квт, без получения категории прав и регистрации его, то оно у меня никуда не делись и сейчас. Но то конечно такое отклонение от темы 😊 И твои ссылки Джим все равно не дают однозначного ответа на вопрос 😊 Так что как называть, велосипед или мопед, на совести называющего!

lv333
Кстати были прецеденты, чувак через суд доказал то что я выше написал. Не получилось мусорам бапки срубить 😊
Цепятыч
КМ
Т.е. педали вращали коленвал?

Нет, при выжитом сцеплении не вращали

КМ
Ясно, спасибо.
ag111
На снегу надо сплошное днище и воздушный винт . На одного без хабара триммерного мотора должно хватить. Но и в горку только плавную.

Вроде в России не цепляются к мотору, если есть на велосипеде педали, но это не точно.

lv333
ag111
На снегу надо сплошное днище и воздушный винт . На одного без хабара триммерного мотора должно хватить. Но и в горку только плавную.

Вроде в России не цепляются к мотору, если есть на велосипеде педали, но это не точно.

В РФ вроде не более 250Вт моторчик. Все что выше права гони! 😊

На счёт передвижение на воздушном винте, хз даже во первых оно весьма шумно, во вторых так себе по эффективности в расчете на горючку. Можно уж тогда и реактивную турбину прихренячить, чувак на ютубе разгонял вел турбиной до 80км/ч! 😊 Но там совсем как не в себя топливо уходит. Тоже зверски шумно, но компактнее винта намного 😊

lv333
Плюсы в том что винтом и турбиной можно толкать хоть тачанку, хоть санки, хоть лодку, хоть параплан, хоть дельтаплан. Из очевидных минусов:
1) Много, очень даже много топлива уходит на это передвижение.
2) Шумит как сатана, потихому пробраться не выйдет, вас засекут на хрен знает каких подступах.
3) Тяга, как верно заметили выше она те такая большая, при разумных бм мощностях и размерах конечно, так что в идеале свести трение и массу к минимуму, а это значит что награбленный хабар с корованов особо не потаскаеш...

Зато перекинуть двигло с одного транспорта на другой дело минут 😊 никаких сложных трансмиссий, коробок передач и прочего.

крапивин

Можно и аэротанк запилить...

lv333
крапивин

Можно и аэротанк запилить...

А оно окромя как на картинке и в чьей то воспалённой фантазии когда либо существовало? 😊

КМ
ag111
На снегу надо сплошное днище и воздушный винт . На одного без хабара триммерного мотора должно хватить.

Сплошное днище имеет слишком высокое сопротивление из-за огромной площади, а воздушный винт - не самый большой КПД. Необходима удельная мощность не более 10-12 кг/л.с., удельное давление менее 0,01 кг/см2.

крапивин
когда либо существовало?
Да, 1 шт , ЦКБ-50.
5+ тонн веса...
ermac
КМ
Явно не инженера. Потому как последний знает, что является причиной повышения сопротивления качению и почему с мягкими шинами с низким удельным давлением на грунт оно (сопротивление) не увеличивается.
Какой то это интересный инженер. Потому как другие инженеры зачем то делают грязевую резину, одна из характеристик которой это способность плющиться, а другие инженеры делают даже машины с централизованной системой подкачки колес и пишут инструкции по её использованию. И уменьшение удельного давления на грунт это только одна из причин это использовать, вторая и гораздо более частая, при покатушках в грязи, это увеличение зацепа за грунт при травлении колеса. А если, прости, увеличивается зацеп за грунт, то и сопротивление качению увеличивается тоже. Потому что это противодействующая сила.
Это только в упрощенных школьных моделях колесо это идеальный круг и точка его контакта с идеальной же поверхностью опоры равна нулю, а потому качай - не качай, ноль от умножения и деления его на что либо нолем быть не перестанет и потому есть у колеса одно некоторое сопротивление качению. А в реальной жизни у колеса есть пятно контакта, и на этом пятне оно ведет себя как предмет плоский, лежащий на другом предмете плоском и соединение этих предметов имеет параметры трения покоя, за счет которого машина и сдвигается вперед, и трение скольжения, превышая которое колесо уходит в букс. А при равной массе и материалах колеса и опоры увеличив травлением пятно контакта мы и величину трения покоя увеличим и величину трения скольжения тоже. И значит при разном давлении сопротивление качению у колеса будет ой как сильно разным. На нормальной внедорожной резине в 3-4 раза разница может быть, а уж какая разница будет у горного до 3-х очков накаченного и фэта с 0.5-1 очком, там вообще и в десятки раз может оказаться разбег.
КМ
ermac
Какой то это интересный инженер. Потому как другие инженеры зачем то делают грязевую резину, одна из характеристик которой это способность плющиться, а другие инженеры делают даже машины с централизованной системой подкачки колес и пишут инструкции по её использованию. И уменьшение удельного давления на грунт это только одна из причин это использовать, вторая и гораздо более частая, при покатушках в грязи, это увеличение зацепа за грунт при травлении колеса. А если, прости, увеличивается зацеп за грунт, то и сопротивление качению увеличивается тоже.

Зацеп за что? Это новый инженерный термин? 😊

КМ
Так, на всякий случай, движение по бездорожью описывается совершенно иначе.
крапивин
инженерный термин?
Инженеров много обучили в СССР, получилось не очень, теории из института не помогли, спроектировать даже малолитражку качественную они были не в состоянии, пришлось везти завод из-за границы.

Тут скорее практика интересна для вышивальшика, как прёт, сколько жрёт, чё за музыка в салоне.

Качественная тачка = иномарка, этому правилу следуют почти все в РФ. Хотя пример вездехода шерп интересное исключение.

ermac
КМ
Так, на всякий случай, движение по бездорожью описывается совершенно иначе.
Ну так я весь в внимании. Опиши, обсудим, не вопрос.
ermac
крапивин
Инженеров много обучили в СССР, получилось не очень, теории из института не помогли, спроектировать даже малолитражку качественную они были не в состоянии, пришлось везти завод из-за границы.
Тут скорее практика интересна для вышивальшика, как прёт, сколько жрёт, чё за музыка в салоне.
Качественная тачка = иномарка, этому правилу следуют почти все в РФ. Хотя пример вездехода шерп интересное исключение.

Малолитражка это предмет роскоши а не первой необходимости. В случае критических ситуаций ездить на них ну в принципе можно, но при серьёзных проблемах очень не долго. А на УАЗике можно будет, и дольше гораздо. Он сделан не для роскоши а для необходимости. Кроме с новья купленного японца у меня есть уже после него купленный уазик, времен как раз сразу после заката СССР. И я имею на эту тему сказать, что в своей нише это нереально крутая машина, и дело вообще не в цене. И то что из 469-го выросшая линейка модельная в будущем году если не ошибаюсь 50 лет отметит своего производства, для меня вообще не удивительно. Как и то что эти машины вполне на экспорт идут и туда, где покупательская способность населения уже на том уровне что меду новым уазом и другим джипом выбирают далеко не в первую очередь по ценам. А попу по городу да, возить на иномарке приятнее, но только вот к качеству это имеет так себе отношение.

ag111
Ездить по бездорожью и рыхлому снегу это для очень богатых.
Если вопрос жизни и смерти, то шнекоход из состава синей птицы.

В рич фэмили продают, но некрасивый 😁

wasya83
На грузовиках тяжелые колеса. Совершенно нереально менять в поле автострадную резину на вездеходную. Нужны универсальные колеса.
Я слышал, что арочные колеса не позволяют ехать быстрее 30 км/ч по асфальту.
ag111
wasya83
На грузовиках тяжелые колеса. Совершенно нереально менять в поле автострадную резину на вездеходную. Нужны универсальные колеса.
Я слышал, что арочные колеса не позволяют ехать быстрее 30 км/ч по асфальту.
Я даже ездил на таком кразе лесовозе, прозвище лаптежник. Страшная вещь.
Medved075
wasya83
На грузовиках тяжелые колеса. Совершенно нереально менять в поле автострадную резину на вездеходную. Нужны универсальные колеса.
Я слышал, что арочные колеса не позволяют ехать быстрее 30 км/ч по асфальту.

не надо менять колеса. иногда достаточно прикрутить к дискам внешние рамширители колес, хоть из полиэтилена жесткого сделанные, они же как поплавки работают на воде-болоте. но сам транспорт не должен весить пару тонн, понятное дело.

крапивин
Малолитражка это предмет роскоши а не первой необходимости
Так и УАЗик не предмет первой необходимости.

Для жителя СССР/РФ или северной Кореи предмет первой необходимости это роба и кирзачи, чтобы в них до работы дойти, ну велосипед возможно, сейчас у нас по этому принципу велодорожек наделали по всему городу.
Набитый вонючий автобус если надо далеко уехать.

Ездил на УАЗ, нива, Ниссан Патрол. Лучше Ниссан. С нивами ковыряются те, кому это интересно, тачка сделана кое как и устарела лет на 40.

Для БП плюс нивы/УАЗ это лишь цена чуть выше металлолома, ездить и не ломаться такая техника не способна. А Ниссан сможет несколько лет работать без зч и поломок.

Medved075
крапивин
А Ниссан сможет несколько лет работать без зч и поломок.

это в городе. В условиях села - первая же попытка выдернуть его трактором из грязей закончится отрыванием скобы-бампера-морды-моста и тп. Понакупили селюик одно время всех этих нисанов фордов и опелей фронтер. теперь за 35-50 иыщ продать не могут никому местным, все в курсе как это "дерни меня из грязи". проще руками разобрать по запчастям и домой унести, там собрать.

КМ
крапивин
Инженеров много обучили в СССР, получилось не очень, теории из института не помогли, спроектировать даже малолитражку качественную они были не в состоянии, пришлось везти завод из-за границы.

Тут скорее практика интересна для вышивальшика, как прёт, сколько жрёт, чё за музыка в салоне.

Качественная тачка = иномарка, этому правилу следуют почти все в РФ. Хотя пример вездехода шерп интересное исключение.

Спроектировать могли и даже спроектировали. Только инжиниринг - это не математика, к примеру. Необходимо производство, которого в СССР не было. Пришлось покупать завод. Причем надо понимать, что купленный завод не делал все, что хотели а лишь то, что было заложено в проекте завода. Все понимали, что вазовская классика вчерашний день и будущее за передним приводом. Но с СССР мало кто сотрудничал и купить завод было крайне проблематично. На более или менее приличных условиях согласились работать только итальянцы. Потом уже появилось семейство 2108/2109, а заем "калина". Причем ГК под них по сути новый современный завод.
КМ
Попробую упрощенно изложить. Наибольшие усилия при движении по бездорожью требуются для прокладывания колеи. На их фоне потери мощности в полноприводной трансмиссии и шинах (в некоторых случаях несоизмеримо) малы. Вездеход на шинах низкого давления торит очень небольшую колею, широкую, но неглубокую. Поэтому потери мощности у него относительно небольшие.
крапивин
Только инжиниринг - это не математика
Вот вот, согласен с вами, сколько работал с нашими инженерами, умничать на совещании готовы сколько угодно. Горды информацией ненужной, усвоенной в вузах от древних преподов.
А вот, когда нужен готовый продукт или хотя-бы дизайн, им уже лень что-то делать становится, нужен надсмотрщик какой-то, да и то, стоит отвлечься и сразу пытаются какую-то недоделку впарить.
Импотенция конкретная.

Поэтому и всё более менее интересные истории от частников самоучек, типа тех вездеходов, что проехали 9700 км.

Возвращаясь к теме, сам без лишних средств теперь, может и взял бы ниву на вс сл, на иномарку внедорожник мне уже только на ушатанный хватит

Medved075
КМ
Попробую упрощенно изложить. Наибольшие усилия при движении по бездорожью требуются для прокладывания колеи. На их фоне потери мощности в полноприводной трансмиссии и шинах (в некоторых случаях несоизмеримо) малы. Вездеход на шинах низкого давления торит очень небольшую колею, широкую, но неглубокую. Поэтому потери мощности у него относительно небольшие.

Все правильно. Чем больше пятно контакта ( по площади) у шины с грунтом, тем меньше давление на единицу грунта.
так вот, возвращаясь к фет байкам, какое у них должно быть пятно контакта чтоб обеспечить нагрузку на снег хотяб 0.1 кг /квадратный сантиметр при общем весе 100 кг? получается, около 1000 кв. см.
это два пятна (колес же два?) по 500 квадратов, или что-то типа 15х35 см каждое. это какой диаметр колеса то надо иметь ,чтоб в итоге не проваливаться? 😊)

КМ
крапивин
А вот, когда нужен готовый продукт или хотя-бы дизайн, им уже лень что-то делать становится, нужен надсмотрщик какой-то, да и то, стоит отвлечься и сразу пытаются какую-то недоделку впарить.
Импотенция конкретная.

Как правило она вызвана тем, что руководители - это не руководители, а надсмотрщики без профильного образования и элементарного понимания что и как работает. Им вот вынь и положь проект новой машины/устройства/самолета. Типа, ну за пару часов уложитесь? Начинаешь объяснять что каждая работа требует определенной подготовки, времени, денег, сразу теряют интерес. Им надо вчера. Административный абсцесс, а не руководство. Им бы таджиками с лопатами командовать. Вот там может и получится. А на все что сложнее не хватает ни ума, ни образования.

КМ
Medved075
Все правильно. Чем больше пятно контакта ( по площади) у шины с грунтом, тем меньше давление на единицу грунта.

Неправильно. Читаем еще раз. Речь не о шоссе, а о бездорожье.

Medved075
КМ

Неправильно. Читаем еще раз. Речь не о шоссе, а о бездорожье.

правильно. Чем больше пятно контакта - тем меньше давление на грунт - тем меньше провалится колесо на бездорожье. Тем мельче колея. и тем проще катить.
Больше давление на поверхность (удельное_ = глубже колея. тяжелее катить.

Ку.

КМ
Пятно контакта - термин не для бездорожья. А вообще, считайте как хотите. 😞
крапивин
КМ
Пятно контакта - термин не для бездорожья. А вообще, считайте как хотите. 😞

Вот, и в этом случае попытка описать движение тачки формулами из института скорее всего обречена на провал.

Где-то будет лучше широкая резина и низкое давление, а где-то она нагребет песка и грязи и машина встанет в колее.

Тут решает опыт и практика, а он есть у тех, кто ездит много по разным грунтам, а учебников может и не читал даже.

lv333
https://www.youtube.com/watch?v=_O4mw0OMukE

вот вам транспорт! Нет, не БП, на самогоне навряд поедет 😊

jim hokins
КМ
Вездеход на шинах низкого давления торит очень небольшую колею, широкую, но неглубокую. Поэтому потери мощности у него относительно небольшие.
Относительно мощности мотора,-небольшие.А если на пневматиках и педальном приводе 👍,-или у вас мышцы на ногах толщиной с туловище взрослого человека 😀?
КМ
На фэтбайках нормальные люди ездят. Халки только в апхилле.
КМ
крапивин
Вот, и в этом случае попытка описать движение тачки формулами из института скорее всего обречена на провал.

Просто у движения по шоссе и бездорожью разная картина. Поэтому внедорожный и дорожный транспорт заметно различаются. Например, гусеница, которая прекрасно проявляет себя на бездорожье плохо работает на шоссе. Не придуман еще такой транспорт, который одинаково хорош будет в любой стихии.

wasya83
Поэтому появляется идея такого транспорта, у которого легко снимается гусеница и по автостраде едет на колесах.
КМ

Антоха83
wasya83
Поэтому появляется идея такого транспорта, у которого легко снимается гусеница и по автостраде едет на колесах.

так вот тут и скидывай гусли, одна ось ведущая, колеса в ряд

Medved075
wasya83
Поэтому появляется идея такого транспорта, у которого легко снимается гусеница и по автостраде едет на колесах.

не прокатит, ну разве что эти гусянки полу-самодельные лепить вместо колес. Но площадь опоры у них не особо большая, легкую машинку может и удержит, а передвигаться дого не получится - они развалятся просто.

wasya83
До первого ГИБДД-шника.
Нужно, чтобы транспорт был с бумагами, позволяющими ехать по шоссе.
крапивин
они развалятся просто
Смотря как сделано. Если самодельшиком вышивальшиком, то скорее всего, а заводские могут долго ходить, пример - снегоходы.
КМ
Есть же гусеницы, которые ставятся вместо колес. Смотрится круто, но едет так себе.

https://mattracks.co

Цепятыч
jim hokins
Относительно мощности мотора,-небольшие.А если на пневматиках и педальном приводе

Да и вручную толкать, уже не шибко легко. Мне тут пришлось, как то, мот свой толкать... Хорошо, потом на буксир взяли

Цепятыч
КМ

Зацеп за что? Это новый инженерный термин? 😊

Ну, для кого то, может и новый... А так, это зацепление двух шестеренок между собой, или зубчатой рейки и шестерни... Разве новый?

КМ
Применительно к теме новый. Во всяком случае для меня. Мы изучали предмет и использовали другую терминологию. Но не будем на этом зацикливаться - поняли друг друга и хорошо.
Zerberr
КМ
Есть же гусеницы, которые ставятся вместо колес. Смотрится круто, но едет так себе.
https://mattracks.co
нормально оно едет, по снегу уж точно лучше, чем на колесах.
но надо давить тапку, если остановился в глубоком и не шибко плотном снегу, то есть большой шанс провалиться и долго копать.
чтоб остановиться, приходится на одном месте несколько кругов нарезать, чтобы снег утоптать.

Плюс в сравнении с колесами (именно на квадре) - гораздо большая устойчивость, шанс опрокинуться много меньше. Но износ ходовки, да и всего остального - раз в десять быстрее.

ermac
крапивин
Так и УАЗик не предмет первой необходимости.
Это в городе, где любая машина не предмет первой необходимости. А УАЗик делался как военный легкий внедорожник, там он предмет первой необходимости. И в селе ты на велике или на инке по грейдеру 50 км до соседнего села не поедешь, за фельдшером например, а на УАЗике вполне. Тут он тоже предмет первой необходимости, коим и проектировался. А иномарок там нет, не выдержат красивые седанчики таких дорог, а для джипов обслуживание потребуется очень уж дорогое, да ездить на них сложнее.

КМ
Попробую упрощенно изложить. Наибольшие усилия при движении по бездорожью требуются для прокладывания колеи. На их фоне потери мощности в полноприводной трансмиссии и шинах (в некоторых случаях несоизмеримо) малы. Вездеход на шинах низкого давления торит очень небольшую колею, широкую, но неглубокую. Поэтому потери мощности у него относительно небольшие.
КМ
Неправильно. Читаем еще раз. Речь не о шоссе, а о бездорожье.
А с чего ты решил, что у колеса не на асфальте или твердой грунтовке нет наката? Или что он стал незначительным? Качни колесо до штатного давления и прокатись соточку-две по трассе, замерь расход. А после этого страви на пол очка хотябы (ну чтоб сильно то уж ради эксперимента не убивать резину) и прокатись по тому же маршруту так же, снова замерь расход. А потом сравни эти 2 значения. Для обычной малолитражки будет процентов 10 в такой ситуации, просто минимум. Незначительно? А если стравиться до классических "30% высоты профиля"? Раза в 1.5 расход вырастет на асфальте даже. Так вот для пробивания той самой колеи уйдет мощность, после всего этого оставшаяся. И если у машины это мощность от мотора идет, то на велике это будут твои ноги.
Не веришь? Посмотри на шоссейные и прогулочные велики, на их ширину колес. Даже с таким сравнением чисто асфальтовых велов сразу видно что у шоссейника будет максимально узким колесо чтоб даже те небольшие усилия на сопротивление качению снизить вообще до минимума. И ты реально считаешь что съехав с асфальта эта компонента просто вжух, и пропадет, оставив только компоненту пробивания колеи?

Кстати если ты едешь в принципе пофигу где не по асфальту оффроадя и тебе надо прям пробивать колею, то либо это временно и ты подумал о подстраховке уже, либо ты где-то конкретно облажался. Ну либо это просто не лечится, и таких случаев, к сожалению, реально большинство среди покатушечников всех мастей. Пробивая колею любая перегазовка посадит машину на пузо, и это будет трындец серьёзный без вариантов. Ехать надо поверху, приминая перед собой дорогу, с минимальными усилиями. Тогда перегазовав ты как раз сначала создашь колею, из которой аккуратно выбравшись дальше поедешь спокойно. По этой причине резина внедорожная максимально широкая, и диски ставятся минимальным радиусом. Ни один адекватный джипер, только если он не точно уверен что именно так и надо в каком то очень особенном случае не поставить 35-е колеса метрическим размером 315/70R17 на машину, куда влезут, к примеру 35-е колеса метрическим размером 315/80R15. Потому что последние на 30% больше пятно контакта дадут стравленные, и как следствие провалиться сделав колею шансов будет меньше. А если бы реально на бездоре задача основная была бы в пробивании колеи, то все гоняли бы на 35-х колесах метрического размера эдак 205/100R18, которым тупо в 1.5 раза уже колею пробивать надо и это по твоей логике сильно бы облегчило передвижение по бездору. Но почему то такой размер колес прямо таки не особо реально найти даже, хоть какие, в отличии от двух предыдущих размеров, которые есть практически во всех модельных линейках всех производителей резины для бездора.

КМ
Сон разума.
Цепятыч
КМ
Сон разума.

Полностью не читал, но про давление согласен с ним

КМ
Человек элементарных вещей не знает и не понимает. Ну пусть и дальше пишет про зацеп. Как говорил мой подчиненный, дурака учить, только меч 😛 тупить.
Цепятыч
Ну пусть и дальше пишет про зацеп.
А чем тебе термин не нравится? "зацеп", это- совокупная возможность колеса реально зацепиться, не проскользить
КМ
Тем, что готовая терминология, теория и практика уже давно есть. И, как это ни странно, по автомобилям высокой проходимости наша страна была в числе лидеров. Поэтому какой смысл изобретать велосипед?
jim hokins
КМ
Поэтому какой смысл изобретать велосипед?
Так и я говорю,- все эти велики с педальным приводом для покорения полного и окончательного бездорожья не более чем
КМ
Сон разума
Вот как-то так.
Цепятыч
Тем, что готовая терминология, теория и практика уже давно есть
Мы же тут не на семинаре... В 70-х и 80-х годах, иногда присутствовал на лекциях студентам, в аудитории демонстрационного кабинета каф. физики МФТИ, так-вот, на сколько помню, особенно редкие и сложные к восприятию моменты, тоже сопровождались простыми, доходчивыми словами. Лишь бы понятно стало тем, кому интересно
wasya83
А какие есть тележки, чтобы перетаскивать 50 кг груза по раскисшей от дождей грунтовой дороге, ну или через лес?
Лыжи не подойдут. А обычные колеса увязнут.
КМ
jim hokins
ак и я говорю,- все эти велики с педальным приводом для покорения полного и окончательного бездорожья не более чем

Жаль, что пользователи фтбайков об этом не знают. Одна австралийка на фэте даже хотела Антарктиду штурмовать и катала по сугробам, а оказывается так нельзя.

Medved075
wasya83
А какие есть тележки, чтобы перетаскивать 50 кг груза по раскисшей от дождей грунтовой дороге, ну или через лес?
Лыжи не подойдут. А обычные колеса увязнут.

в лесу основная проблема это упавшие стволы, иногда толщиной в полметра, висящие над землей. тележку перетаскивать уныло. Так то 50 кило неплохо катаются на шинах шириной 2.5 дюйма,высотой 20" и более.
больше вопрос возникает как по такой дороге ногами идти.

wasya83
А, то есть, что-то типа такого прицепа-тележки

На бездорожье, в лесу кладем велосипед на тележку и толкаем вперед. Так и транспортируем груз.

Для автомобильных прицепов придумали тормоза. Интересно, а есть ли подобные тормоза для тяжелых велосипедных прицепов?

jim hokins
wasya83
какие есть тележки, чтобы перетаскивать 50 кг груза по раскисшей от дождей грунтовой дороге, ну или через лес?
Вменяемый ответ на вопрос "а нахрена козе баян" будет?
ermac
КМ
Жаль, что пользователи фтбайков об этом не знают. Одна австралийка на фэте даже хотела Антарктиду штурмовать и катала по сугробам, а оказывается так нельзя.
Ты видел снег там, где он не выпадает на 3-4 месяца в году максимум, а потом тает, а там где грунт не прогревается выше 0 столетиями? Мелкий, плотный сам по себе, не сильно похожий на пухлю даже только что выпав, а через несколько дней слёживаясь становится плотностью в 700-800 кг, если справочникам верить, и вполне выдерживает вес машины сверху. Где-нибудь в Туле, Якутске и Диксоне "свежий снег" это будет 3 очень разные субстанции, а "проехать по заснеженному полю" это 3 очень сильно разные задачи. Где-нибудь в Сибири зачастую на асфальтовой дороге, которую в метель не успели почистить, по перемёту свежему уже вполне можно при желании и умении проехать сверху даже на некоторых легковушках с рукастыми водителями. А где-нибудь в Поволжье, например в волгоградской области Р-228, каждый год как переметать начинает сильно, так туда танки пока не пригонят для очистки, можно и на неделю встать.
Цепятыч
в лесу основная проблема это упавшие стволы, иногда толщиной в полметра, висящие над землей
Бывает, таких до десятка поперёк лесной дороги лежит... даже фотку делал
Цепятыч
КМ

Жаль, что пользователи фтбайков об этом не знают. Одна австралийка на фэте даже хотела Антарктиду штурмовать и катала по сугробам, а оказывается так нельзя.

Ну, бывали и арктические велосипедные маршруты... Разве это говорит о том, что велосипед для этого предназначен?

Medved075
Цепятыч
Бывает, таких до десятка поперёк лесной дороги лежит... даже фотку делал

я как-то дорогу чистил по весне, через лес, старую военную асфальтовую, на дистанции 3-4 км было навалено штук 40 деревьев, причем так что пешком не пролезть, а не то что на фетбайке /с тележкой/на джипе перескачить.. пилил неделю приезжал. В обычном лесу, как ни странно, завалов таких мало - деревья держат друг друга, валятся только на окраинах полянок и вот на дорогу. Но понимание что проехать "на супер джипе" по незнакомой дороге, не пользующейся популярностью, не прокатит хоть с какими колесами - пришло именно тогда.

КМ
На фэтбайке не проехать, а на мотоцикле, к примеру, легко? Я на фэте катался по снегу в МО и что-то не столкнулся с теми трудностями, которые тут описывают. Может дело не в трудностях, а в желании и/или стереотипах? Кому-то, например, хочется аэролет, кому-то гусеничный вездеход. И уже под это желание "пишется ТЗ". Нормальная человеческая реакция.
SЁM
КМ
На фэтбайке не проехать, а на мотоцикле, к примеру, легко?
Сравните удельную мощность (л.с. или КВт на кг) вас на велосипеде и вас на мотоцикле.
КМ
Масса тоже разная, и скорость.
Medved075
КМ
На фэтбайке не проехать, а на мотоцикле, к примеру, легко? Я на фэте катался по снегу в МО и что-то не столкнулся с теми трудностями, которые тут описывают. Может дело не в трудностях, а в желании и/или стереотипах? Кому-то, например, хочется аэролет, кому-то гусеничный вездеход. И уже под это желание "пишется ТЗ". Нормальная человеческая реакция.

В московской области погода такая то переходов через 0 градусов за зиму бывает штук 20. в итоге количество смерзшихся слоев в снеге такое что я спокойно пешком по нему ходил, не проваливаясь глубже 15 см, хотя там глубина под 45-50. Так что на фете легко проеду, даже не сомневаюсь. Вопросы возникает как и что проедет по мягкому слою толщиной 40-50 см. Ответ - то, что имеет колеса диаметром 80 см, с затратами энергии сильно большими чем "пешком санки протащить".

ermac
Medved075
я как-то дорогу чистил по весне, через лес, старую военную асфальтовую, на дистанции 3-4 км было навалено штук 40 деревьев, причем так что пешком не пролезть, а не то что на фетбайке /с тележкой/на джипе перескачить.. пилил неделю приезжал. В обычном лесу, как ни странно, завалов таких мало - деревья держат друг друга, валятся только на окраинах полянок и вот на дорогу. Но понимание что проехать "на супер джипе" по незнакомой дороге, не пользующейся популярностью, не прокатит хоть с какими колесами - пришло именно тогда.
Ради интереса. Ты руками пилил или нормально пилой? И что тебе мешало объехать эти деревья? И что же это вообще за дорога такая, по какому заповеднику без лесничих, куда местные не суются всё это попадавшее приехать на дрова попилить себе?

Medved075
Вопросы возникает как и что проедет по мягкому слою толщиной 40-50 см. Ответ - то, что имеет колеса диаметром 80 см, с затратами энергии сильно большими чем "пешком санки протащить".
35-е колеса в метрической системе это 87 см. Пухляк, даже мокрый, 40-50 см, это просто дорога по которой такая машина просто едет. Про какие то крузаки с 38-42 колесами даже не говорю, им до моста 40-50 см будет еле доставать хоть какого снега. А пёхом по такому снегу идти, ну так себе удовольствие будет.
Цепятыч
Ты руками пилил или нормально пилой? И что тебе мешало объехать эти деревья
Другие деревья мешали, которые еще не упали, и их много
Medved075
ermac
Ради интереса. Ты руками пилил или нормально пилой? И что тебе мешало объехать эти деревья? И что же это вообще за дорога такая, по какому заповеднику без лесничих, куда местные не суются всё это попадавшее приехать на дрова попилить себе?

пилил бензопилой, приезжая на мопеде с запасом топлива для пилы и второй шиной (если зажмет первую).

Объехать там физически не возможно, дорога 40х годов, она через болотистые участки - примерно 75% всей длины - идет по насыпи высотой около 2 метров местами, вдоль дороги канава с водой.
Длина дороги - 12 км, от полигона Алабинского до наших дач, асфальт старый разбитый и местами грунтовка, где вояки раскапывали рвы противодачные 😊 - вобщем не объехать там ничего. Местные туда ездят осенью, когда грибы начинаются, и то - если учений нет и не раскопано поперечных рвов, тогда только на лисапете или для особо упорных - на скутере, через ров наладив переход) На рыбалку я туда езжу, на полигон. Сидишь такой, один на озере, главное не прохлопать момент когда за ближайшей насыпью не включится лебедка и не потащит большой квадратный щит на реьсах... вот тут - спасайся кто может 😊)

SЁM
КМ
Масса тоже разная, и скорость.
И цвет рамы тоже может быть разный. Но основное отличие - ватт на килограмм.
Пусть вы с велосипедом вместе весите 120 кг и можете развивать мощность 300 ватт в течении получаса. Делим, получаем 2.5 ватта на килограмм.
Вместе с мотоциклом килограмм 300? Лошадей пусть 15, это где-то около 11 киловатт. Делим, 36,6 ватт на килограмм. В 14.6 раз больше у мотоцикла.
Т.е. там где мотоцикл ещё вполне легко едет - велосипедист давно сдохнет.
Цепятыч
Правда, может и не ехать, но колеса крутить будет
jim hokins
SЁM
можете развивать мощность 300 ватт в течении получаса
Максимум секунд 5,и то это очень оптимистично.
SЁM
jim hokins
Максимум секунд 5,и то это очень оптимистично.
Я на велотренажёре 0.5 л.с. несколько минут развивал, по-приколу, "чиста поржать".
ermac
Medved075
пилил бензопилой, приезжая на мопеде с запасом топлива для пилы и второй шиной (если зажмет первую).
Понял. Вообще место антуражное, я так понимаю)))
Но опять таки чисто ради интереса, бензопилой пиля и стропой за машину оттаскивая, всеравно нереально чтоль было бы в 2-3 человека эти 40 деревьев за день полный пройти? В одного и на скутере всетаки заметно тяжелее чем 2-3 мужика и на джипе.
Цепятыч
Это, если мужики трезвые... Ну, или первый день гуляют, хотя бы...
Medved075
ermac
Понял. Вообще место антуражное, я так понимаю)))
Но опять таки чисто ради интереса, бензопилой пиля и стропой за машину оттаскивая, всеравно нереально чтоль было бы в 2-3 человека эти 40 деревьев за день полный пройти? В одного и на скутере всетаки заметно тяжелее чем 2-3 мужика и на джипе.

ОДнозначно, три (да хотяб два) мужика справились бы за часа 4-5, один пилит и не глядя дальше переходит, второй оттаскивает хотяб на обочину.
Больше всего меня убило другое - я пока пилил, ставя мопед на дороге и орудуя пилой, раза три подъезжали на легковухах местные, и все задавали одинаковый вопрос - "а вы под ширину автомобиля ПОТОМ будете пилить ведь?" - уссацо, нет бы сказать чувак - мы тебе помогаем - но пили шире (длиннее) куски - да говно вопрос, но в одно рыло тягать 2.5 метровые бревна оно мне нахрен не надо, пилил примерно 1.5 метра ширины шоб по пьяни на мопеде не задевать 😊) - короче, предложить помочь не решился ни один 😊

Цепятыч
Ну, все думали- ты на работе
ermac
Цепятыч
Это, если мужики трезвые... Ну, или первый день гуляют, хотя бы...
Если они побухать поехали, то тут в соседней теме как раз обсуждают про то что для этого достаточно опущеной бэхи на 18-х дисках. Алкотуры с бензопилами скоротечны и печально заканчиваются, по этому те кто может с ними ездить бухать дневки устраивают отдельно.

Medved075
ОДнозначно, три (да хотяб два) мужика справились бы за часа 4-5, один пилит и не глядя дальше переходит, второй оттаскивает хотяб на обочину.
Больше всего меня убило другое - я пока пилил, ставя мопед на дороге и орудуя пилой, раза три подъезжали на легковухах местные, и все задавали одинаковый вопрос - "а вы под ширину автомобиля ПОТОМ будете пилить ведь?" - уссацо, нет бы сказать чувак - мы тебе помогаем - но пили шире (длиннее) куски - да говно вопрос, но в одно рыло тягать 2.5 метровые бревна оно мне нахрен не надо, пилил примерно 1.5 метра ширины шоб по пьяни на мопеде не задевать 😊) - короче, предложить помочь не решился ни один 😊
Утакивать тоже машиной можно, спина же не козенная. Пропил с одной стороны на полную, с другой надрез не до конца, и тросом за свободный конец вбок само сложится. Естественно если позволяют условия. Так ещё быстрее. А в целом спасибо, ситуацию понял.
Цепятыч

Если они побухать поехали, то тут в соседней теме как раз обсуждают про то что для этого достаточно опущеной бэхи на 18-х дисках. Алкотуры с бензопилами скоротечны и печально заканчиваются, по этому те кто может с ними ездить бухать дневки устраивают отдельно
Для того, чтобы нормальные мужики поехали побухать, ни тема соседняя не нужна, ни бэха, ни с какими дисками... А вот в процессе лесного бухания, легко может встретиться дорожина с деревами поперек. И никакие интернет-советчики тогда не помогут, надо собрать волю в кулак и идти пилить... Говорю, как было... Бензопилы не было, была двуручная... День был, наверное третий...
ermac
Цепятыч
Для того, чтобы нормальные мужики поехали побухать, ни тема соседняя не нужна, ни бэха, ни с какими дисками... А вот в процессе лесного бухания, легко может встретиться дорожина с деревами поперек. И никакие интернет-советчики тогда не помогут, надо собрать волю в кулак и идти пилить... Говорю, как было... Бензопилы не было, была двуручная... День был, наверное третий...
Нормальные мужики ездят или побухать, или покататься. Если хотят чтоб это удалось успешно, а не как иногда бывает. Сорян, в совместимость этих двух действ я не поверю, примеров печальных хватает и лично увиденых.
wasya83
А если не с бензопилой, а обычной одноручной пилой? Либо это в десятки раз дольше?
ermac
wasya83
А если не с бензопилой, а обычной одноручной пилой? Либо это в десятки раз дольше?
А если не жениться, а самому, руками? Долго детей делать?
Цепятыч
ermac
Нормальные мужики ездят или побухать, или покататься. Если хотят чтоб это удалось успешно, а не как иногда бывает. Сорян, в совместимость этих двух действ я не поверю, примеров печальных хватает и лично увиденых.

Да мало ли, каких примеров подтянуть можно...

Medved075
wasya83
А если не с бензопилой, а обычной одноручной пилой? Либо это в десятки раз дольше?

это не в десятки раз дольше. а пожизненное дровосекство будет.
Дело в том ,что почти все упавшие стволы деревьев - находятся в подпружиненном состоянии, погнуты тоесть соседними или своим же весом.
Это вот на кОзлах прикольно пилить, двуручной пилой, под 50 грамм мутного, не сильно дольше чем электро получается. В случае сырой упавшей древы - ручную пилу в лесу будет зажимать очень часто, усилия просто адовые. Да, можно забивать клин из топора, иль еще как мудрить - долго в итоге и главное травмоопасно. Бензопила дает некоторый удлиннитель рук, чтоле, с стороны видишь что с деревом происходит пока пилишь. Короче, сучки отпилить ручной можно, а стволы 15-20 см пилить - только если фамилия Валуев.
Оттасиквать машиной кстати не вариант, ну разве что единичное дерево, а так все обрезки приходится закидывать в сторону. Машиной это сделать проблематично, ну разве что у нас манипулятор на базе Боб Кэта.

Цепятыч
сучки отпилить ручной можно, а стволы 15-20 см пилить - только если фамилия Валуев
Сотни их спилено было, ошкурено и отнесено к месту применения. Валуева с нами не было...
Medved075
Цепятыч
Сотни их спилено было, ошкурено и отнесено к месту применения. Валуева с нами не было...

ну они наверное не лежали гнутые в повалку а стояли, а? 😊

Цепятыч
Ну да, с корня валили
Zerberr
Пилуны блин )) время от времени попадаются стволы поперёк дороги, сантиметров 15-20 толщиной, а проехать надо. Топорик, 15 минут времени, с одного конца отчикал, к другом трос и отволок с дороги. Кажный год минимум дважды такое проделываю.

А вот в лесу своём приусадебном пошёл по дрова осенью, с бензопилой наперевес, утоптался весь. Два ствола на чурки почикал (как раз вот с этими зажиманиями и прочей веселухой), плюнул и купил 5 кубометров готовых дров..

ag111
Как ни крути, а бензопила раз в пять быстрее, чем дружба 2
Цепятыч
), плюнул и купил 5 кубометров готовых дров
Пилун, блин...
Цепятыч
ag111
Как ни крути, а бензопила раз в пять быстрее, чем дружба 2

Ну и чем топорик, тоже. Тока, пилой не все сделать можно

любительбулок
Итальянцы придумали 25-метровый катамаран-амфибию с Tesla Cybertruck внутри

Итальянская дизайн-студия Lazzarini разработала люксовый катамаран, который способен передвигаться по суше и укомплектован пикапом Tesla Cybertruck. Проект получил название Pagurus, что в переводе с латыни означает «краб», пишет Robb Report.

Двадцатипятиметровый катамаран-амфибия, работающий на солнечной энергии, состоит из двух боковых корпусов, соединенных общей башневидной палубой-мостиком. Снизу в углублениях корпусов спрятаны четыре стальных шнека длиной 6,5 метра и диаметром 1,2 метра. При движении по воде они вырабатывают энергию для подзарядки батарей за счет трения о воду. Чтобы выбраться на сушу, активируется механизм, который выдвигает эти шнеки из ниш, превращая катамаран в машину-амфибию, способную передвигаться по песку и грязи со скоростью до 30 км/ч. Цилиндрические «винты» цепляются за песок, перетаскивая Pagurus по нему. Каждый «винт» оснащается 440-сильным дизельным двигателем.

В центральной части катамарана располагается грузовая платформа с четырьмя электрическими лебедками, позволяющая загружать и выгружать вещи и оборудование. В грузовом отсеке находится электрический пикап Tesla Cybertruck, который благодаря солнечным батареям может подзаряжаться прямо на борту. При желании вместо него можно разместить несколько электрических квадроциклов или снегоходов.

Pagurus имеет стальной корпус. Во время плавания он приводится в движение двумя дизельными моторами Caterpillar мощностью 900 л.с. Его максимальная скорость на воде составляет 25 узлов (около 50 км/ч). Lazzarini готовы претворить проект в жизнь примерно за 30 миллионов долларов. Более легкая версия из углеродного волокна может быть построена приблизительно за 8 миллионов долларов.

Первоначально Lazzarini планировали построить катамаран для военных нужд и даже сделали рендеры с камуфляжной раскраской. Но видя всплеск спроса на люксовые яхты, в компании решили, что версия для частного использования будет иметь успех.

------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.

Zerberr
любительбулок
Снизу в углублениях корпусов спрятаны четыре стальных шнека длиной 6,5 метра и диаметром 1,2 метра. При движении по воде они вырабатывают энергию для подзарядки батарей за счет трения о воду
это гениально.
предлагаю тесла-траку еще прихерачить генератор на колеса, чтобы он вырабатывал энергию за счет трения о дорогу 😀

любительбулок
Двадцатипятиметровый катамаран-амфибия, работающий на солнечной энергии, ... приводится в движение двумя дизельными моторами Caterpillar мощностью 900 л.с
😀
Цепятыч
Дизельные моторы, от батарей питаются? Гениальная система...
крапивин
Гениальная система
По-сути вечный двигатель, мотор крутит винт, катамаран плывет и крутятся шнеки вырабатывая энергию для мотора.
Главное не останавливаться 😊
То что надо для БП
любительбулок

Но концепция сама довольно интересная.Убрать этот дизельный элемент и может взлететь.

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

Zerberr
Убрать этот дизельный элемент и может взлететь
Чтоб взлететь ему мощща нужна, 1800 лс) примерно 12467 кв.м солнечных панелей, квадрат 111 на 111 метров )
КМ
Если на берегу галька, то амфибию ждет удивительное "приключение".
jim hokins
любительбулок
Убрать этот дизельный элемент и может взлететь
Конечно сможет,-вниз 👍
любительбулок
1800лс 😊
900лс по суше передвигает средний танк весом около 50т..
Эта крабина весит сколько,навскидку?

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

КМ
По грубым прикидкам 15...20 тонн. НК-12 от Ту-95 поднимет его в воздух. Но весь внутренний объем будет заполнен топливом.
ermac
Зато свистоперделку от Маска прикрутили, пипл схавает.
любительбулок
Это в металле, а в пластике?
КМ-Каспийский Монстр? 😊

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

Zerberr
любительбулок
1800лс
ну на нем же именно столько установлено )

любительбулок
Это в металле, а в пластике?
ага, вместо металла взять пластик, вместо кибертрака - велик, а вместо катамарана - ялик ) ну и солнечные панели можно будет приспособить для фонарика )

53 тонны эта дура весит
https://newatlas.com/marine/pe...ious-crabmaran/

моторов там аж 6, 2 для воды, 4 для суши. но зато безбазара "солар-паверед" ))
статейка насквозь пронизана перлами, оказывается гениальная система настолько гениальна, что позволяет двигаться вперед и ОДНОВРЕМЕННО добывать энергию за счет "трения об воду" ))

короче, банальный развод теслопублики.

так-то концепция прикольная (амфибия-шнекоход), но не в форме гламурной "солнечной" супер-яхты.

А по гальке нешто не вскарабкается? По снегу же ездят на шнекоходах.

надо еще два мотора, реактивных, чтоб подтолкнуть в случае чего )

ermac
Zerberr
так-то концепция прикольная (амфибия-шнекоход), но не в форме гламурной "солнечной" супер-яхты.

А по гальке нешто не вскарабкается? По снегу же ездят на шнекоходах.

ЗИЛ-2906 КБ Грачёва из комплекса "Синяя птица" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-2906
Пропорции размеров шнека и веса машины отличаются очень существенно у ЗИЛа и у этого аппарата. Возникает сомнение, лично у меня, что эти шнеки не окажутся слишком маленькими для такого веса и их просто не вдавит в грунт ещё на попытке выехать из воды. При этом вращаясь они подкопают под собой грунт, в который в распор встанет корпус, а-ля клин в дерево.

Zerberr
ermac
Пропорции размеров шнека и веса машины отличаются очень существенно у ЗИЛа и у этого аппарата
да, логично. 53 тонны попробуй затащи такими шнеками..
КМ
любительбулок
Это в металле, а в пластике?
КМ-Каспийский Монстр? 😊
😊

Суммируем: аппарат не более, чем идея. Можно вспомнить еще и это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ль_проекта_1231

https://ru.wikipedia.org/wiki/SMX-25[/URL]

SЁM
Чё все возбудились? Обычный катамаран, просто сверху приклеили солнечные панели, снизу шнеки на которых оно может выползать на пологий пляж или переползать отмель. Для "модности и молодёжности" в ангар поставили не "Врангеля" без дверей, а авто на батарейках и смонтировали систему зарядки его акков, в том числе "медленно и печально от солнечных панелей".
Всё остальные нестыковки - от журнашлюшек, ничего не знающих и не понимающих, но торопящихся замутить публикацию раньше конкурентов.
КМ

Medved075
ermac

ЗИЛ-2906 КБ Грачёва из комплекса "Синяя птица" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-2906
Пропорции размеров шнека и веса машины отличаются очень существенно у ЗИЛа и у этого аппарата. Возникает сомнение, лично у меня, что эти шнеки не окажутся слишком маленькими для такого веса и их просто не вдавит в грунт ещё на попытке выехать из воды. При этом вращаясь они подкопают под собой грунт, в который в распор встанет корпус, а-ля клин в дерево.

по болотам подмосковья, при БП, для поездок в Ашан - вполне годно 😊

sloniki
а зачем, простите, при БП ехать по болотам в Ашан?
ermac
sloniki
а зачем, простите, при БП ехать по болотам в Ашан?
Некоторые даже не дожидаются для этого БП https://spbdnevnik.ru/news/202...a-reke-smolenke )))
Medved075
sloniki
а зачем, простите, при БП ехать по болотам в Ашан?

Как зачем? зОпасы добывать. Не всем же удастся грабить соседей, у некоторых и соседей то нету...

jim hokins
Medved075
у некоторых и соседей то нету...
Зато вездеходы есть у каждой бабки в РФ,даже если ей нечем заплатить за газ.Ты Медвед придумывай версии хоть пореалистичней что-ли.
Medved075
jim hokins
Зато вездеходы есть у каждой бабки в РФ,даже если ей нечем заплатить за газ.Ты Медвед придумывай версии хоть пореалистичней что-ли.

Это два не знакомых друг с другом человека, у кого вездеход и у кого соседей нет. Хотя могет и совпадать.
я сам не могу придумать, куда бы мне припело ехать по бездорожью на шнеках или хотяб на колесах от газ-66, все что мне надо - находится в радиусе 1 км и проходится пешком без проблем. Все эти юношеские мячты про супермегатранспорт - сразу выдают граждан, которые заранее знаю что придется драпать, ездить грабить/запасать зОпасы иль еще какой блудняк вытворять. В случае отсутствия лектричества, топлива, магазинов, очистки дорог или хотяяб санитарных кардонов на дорогах - ездить тупо некуда и незачем. Только бензин потратишь и с вероятностью 75% приедешь домой в багажнике, иль вообще в прицепе. Завернутый в полиэтилен.

wasya83
Вот для путешествий по зимнему снегу подходят лыжи. Однако лыжи совершенно не подходят для города. Там чередование: неочищенный снег, утрамбованный на дорожках снег, голый асфальт дороги. Не будешь же каждый раз снимать лыжи.

Однако совершенно реальна ситуация, когда дороги замело, а техника, почему-то, не справилась с уборкой снега. Например, как сейчас в Испании.
А мотособака может ли ехать по голому асфальту? Либо же ее гусеница испортится за 100 км пробега?

любительбулок
Подсмотрел тут URAL:


ermac
Medved075
все что мне надо - находится в радиусе 1 км и проходится пешком без проблем
Ганза она такая. Если БП, то с алиенами-садомитами всю планету разом захватившими, с грабежом корованофф и отстрелом танков противника из БФГ задолго до подхода к бункеру, предварительно у кого-то отжатого. Если тачка, то на все случаи жизни разом. А без всего этого в ближайшем Ашане затариваться можно и проблем быть не может. Вот только в жизни алиенов-садомитов встретить вероятность ничтожно мала, а влететь, к примеру, на поломку водозабора в масштабах города, на недельку, это вполне реально. Присутствовал как то при таком. В магазинах в радиусе километра, как и во всем городе, водичка, да и почти вся бутилированная жидкость закончится в пределах суток максимум, водовозами подвезти даже экстренно потребности удовлетворяя нереально. А любая поповозка, способная до друзей в деревне / дачи / родни доехать или самим туда свалить чтоб, или привезти оттуда воду чтоб, сразу становится вполне себе БП транспортом. И не нужны для этого ни шнеки, ни пневматики, ни рассказы о том как много было магазинов в радиусе всего километра от дома.
jim hokins
Medved075
приедешь домой в багажнике, иль вообще в прицепе. Завернутый в полиэтилен.
👍

Axl_ural_1_52
jim hokins
Более подходит. 😊

Medved075
Axl_ural_1_52
Более подходит. 😊

[E]

Та я про вариант "лежу в багажнике я в позе эмбриона,
в салоне - акушеры, с лопатами и ломом"... 😊))
- нефиг чужой ашан мародерить, они там дОят.. а тут ездят панимаш.. ездили, тоесть.

alextrg42
jim hokins
Зато вездеходы есть у каждой бабки в РФ, даже если ей нечем заплатить за газ.
Станешь бабкой в РФ, будет и у тебя.
jim hokins
alextrg42
Станешь бабкой в РФ, будет и у тебя
Спасибо на добром слове,но я лучше дома и пешком.Так спокойнее и вернее.
Axl_ural_1_52
Medved075
в салоне - акушеры, с лопатами и ломом"..
Это "ангелы" со "светлыми" лицами. 😊
sloniki
Как зачем? зОпасы добывать. Не всем же удастся грабить соседей, у некоторых и соседей то нету..
то есть для всех БП есть, а для Ашана нет. и товары подвозятся вовремя и кассы работают и даже деньги принимают. а зачем тогда по болоту ехать? дороги то к Ашану тоже получается остались.
Medved075
sloniki
то есть для всех БП есть, а для Ашана нет. и товары подвозятся вовремя и кассы работают и даже деньги принимают. а зачем тогда по болоту ехать? дороги то к Ашану тоже получается остались.

нене так не интересно. эдак приедешь а тама очередь на три километра из юродивых с тележка и и санками, надо чтоб вирус съел мозг у почти всех, кто на москву понаехал в крайние 35 лет, они значица слоняются зомбями и где ашан был не в курсе. но и дороги не чистят от снега. и вот ты такой весь в белом едешь на всепролазном джипе, жена послала за парой пачек тампонов и какойнить зефир. мчиш, панимаш, тарить все по 10 ящиков.

Medved075
любительбулок
Подсмотрел тут URAL:

видел качество металла у китайских багги по 250кубов, это типа оно же но прихлобучен кузов из вторичного ломучего пластика. небось привод цепью на заднее колесо, одно какоето 😊

jim hokins
Medved075
кузов из вторичного ломучего пластика. небось привод цепью на заднее колесо, одно какоето
Ты на Трабант бочку не кати 😊...
wasya83
Подтверждаю, проблема есть, даже если магазин находится у дома. Помните, весной был карантин? Пошел я закупаться с тележкой кравчучкой. Набрал около 15 кг. Начал тащить домой... ой, а ведь это тяжело. Я устаю и потею. При этом моментально запотели очки. А очки не снять - коронавирус.
Помню, тащил на той же тележке тяжеленное кресло. Так тоже рука устала и быстро вспотел.
Другая концепция - быстро катить на самокате, а груз в рюкзаке. Тоже плохо. В рюкзак много не положишь. Да еще и сильно устаешь, когда снимаешь рюкзак в транспорте.
На руль тяжелый рюкзак также не повесишь. Он перевешивает и можно упасть с самоката.
Т.е. был бы очень интересно нечто, что получше тележки кравчучки.
Цепятыч
Т.е. был бы очень интересно нечто, что получше тележки кравчучки
Видел такие... на благоустроенных кладбищах гробы возят... подойдёт?
крапивин
интересно нечто, что получше тележки кравчучки.
Вел с корзиной + замок

Их для этого и делают - в магазин ездить.

любительбулок
Вот как раз корзина подходящая на вел:

jim hokins
wasya83
моментально запотели очки. А очки не снять - коронавирус.
Надо было сразу противогаз одевать,с противозапотевающими пленками на окулярах.
Цепятыч
Причем, противогаз нужен- изолирующий, чтобы можно было кран перекрыть...
jim hokins
Цепятыч
чтобы можно было кран перекрыть
и этим избавить раздел от глупых хотелок отдельных персонажей.
wasya83
Как вам идея таких санок?
И по снегу едут, и по асфальту, и по полу в магазине.
ermac
wasya83
Как вам идея таких санок?
И по снегу едут, и по асфальту, и по полу в магазине.

95 лет назад компания Wolseley в сотрудничестве с Vickers представила транспортное средство, одинаково хорошо использующее приемущество как колесного, так и гусеничного хода - Wolseley-Vickers Wheel-Track-Car. То, что с тех пор подобное не пускают в серию иначе как заговором и не назвать. Всемирным таким заговором.

Цепятыч
Идея с краном лучше, на мой взгляд...
КМ
ermac

95 лет назад компания Wolseley в сотрудничестве с Vickers представила транспортное средство, одинаково хорошо использующее приемущество как колесного, так и гусеничного хода - Wolseley-Vickers Wheel-Track-Car. То, что с тех пор подобное не пускают в серию иначе как заговором и не назвать. Всемирным таким заговором.

Делали такое в мире, например у нас и в Австрии. По результатам испытаний конструкция проиграла чисто гусеничной и чисто колесной.
Дефендер
Только не китайские багги)))
Купили мы как-то две: одна 550кубов,а вторая 1.1литра с движком Черри)
Так литровая проехала 100м и у нее сгорела ВСЯ проводка) Дымовуха была-жесть))) И это в час ночи)))
А 550куб вроде ездила, но такая нудная...жесткая,движка барахлила...
Короче, продал и возрадовался)))
Может сейчас и подтянули качество, но 5 лет назад- было аховое)))

С Уважением,Александр!

Вопрос....живущие в частных домах,как часто ревизуете генераторы?!)

ermac
КМ
По результатам испытаний
Мне кажется, что человека, которого в поисках БП-транспорта штормит от шишиг и гусеничной техники к санкам с колесиками и мотособак какие то результаты испытаний вообще заинтересуют в последнюю очередь. Банально по причине отсутствия понимания зачем ему это всё надо. Потому как и те результаты испытаний, они показали только то, что данная техника не подходит для списка задач нужных, и не более. Если завтра появится задача, для которой будет нужна такая повозка, и с которой не справится чисто гусеничная или чисто колесная машина, то машина с обоими приводами вместе, блестяще прошедшая испытания, появится в самые короткие сроки. Всё начинается с формулирования конкретной и, очень важно, обоснованной потребности. Остальное уже потом подбирается.
SЁM
wasya83
Как вам идея таких санок?
И по снегу едут, и по асфальту, и по полу в магазине.
По снегу - вряд ли. Полозья узкие, держать не будут.
Medved075
Генератор, как и мотоблок, мотоцикл и тп - надо проводить обслуживание каждые 100 мото-часов. Поменять масло, полазить в проводках, шлангах, краниках и прочем. Уровень масла перед каждым запуском смотреть, в идеале. Иль хотяб проверять не сопливится ли где фильтр или под головой цилиндра.
Тут смотря какой гена, если китайские - там имхо без разницы, всеравно сдохнет в самый неудобный момент. купил себе както дизель промышленный, у которого в паспорте написано "режим работы - постоянный". без всяких этих "каждые 4 часа отнесите его на реку отдыхать". За пивом ему не сбегать, случайно, мля? 😊))
крапивин
надо проводить обслуживание каждые 100 мото-часов
Да там масла то немного, литр может, итого рублей 150 затраты, как три литра топлива.

А на пропане он может работать? Там наверное и замену можно реже делать.

Дефендер
Medved075
Генератор, как и мотоблок, мотоцикл и тп - надо проводить обслуживание каждые 100 мото-часов. Поменять масло, полазить в проводках, шлангах, краниках и прочем. Уровень масла перед каждым запуском смотреть, в идеале. Иль хотяб проверять не сопливится ли где фильтр или под головой цилиндра.
Да это понятно)
У меня гена не используется) Стоит на случай отключения напруги)
Но такого, не было года два)
Вот и думаю, как часто его заводить надо....

С Уважением,Александр!

jim hokins
Дефендер
Стоит на случай отключения напруги)
Но такого, не было года два)
Вот и думаю, как часто его заводить надо
Раз в полгода,минут на пять,-чтобы сальники были в тонусе.
Цепятыч
Вопрос....живущие в частных домах,как часто ревизуете генераторы?!)
Что за ревизия? Масло менял, а больше ничего. Даже аккум родной, лет 10 уже
Дефендер
jim hokins
Раз в полгода,минут на пять,-чтобы сальники были в тонусе.
Спасибо) Займусь, а то обленился совсем)))
Расслабляет стабильное электро- и газоснабжение)
Цепятыч
Что за ревизия? Масло менял, а больше ничего. Даже аккум родной, лет 10 уже
У меня без аккума. Хитачи на 2.2 вроде)
Когда в МО был ледяной дождь, вроде в 11-м году, приехали на рынок и удалось купить только последний генератор!!! Взяли,что осталось)))
А до покупки работала сварочная станция,вот соседи радовались)))
Там,такой рёв стоял из-за мощности и отражения от стен)))
Пришлось покупать мелкий, так с тех пор и стоит)
Пару раз заводил для прогреть и все)

С Уважением,Александр!

Medved075
Дефендер
Да это понятно)
У меня гена не используется) Стоит на случай отключения напруги)
Но такого, не было года два)
Вот и думаю, как часто его заводить надо....

С Уважением,Александр!

я его не завожу, а просто шнуром прокручиваю. Или при электростартере - с снятым колпачком свечи - покрутить можно раз в месяц. У большинства ген система смазки - разбрызгванием, а не принудительно насосом, если долго простоит то масло стекает с деталей и может что-то поржаветь, при наличии связи с атмосферой.
самое подлое в бензоагрегатах которые используются редко - это всякие резиночки иголочки карбюратора и прочие мелкие детали, котоые после высыхания бензина в карбе и шлангах-фильтрах, начинают усыхать и сами. потом не заведешь вообще.

КМ
ermac
Банально по причине отсутствия понимания зачем ему это всё надо

Я думаю, что и не надо.

jim hokins
ermac
человека, которого в поисках БП-транспорта штормит от шишиг и гусеничной техники к санкам с колесиками и мотособак какие то результаты испытаний вообще заинтересуют в последнюю очередь. Банально по причине отсутствия понимания зачем ему это всё надо.
Есть такое понятие,-троллинг называется,а вы и ведетесь...
любительбулок
Москали 😊 признавайтесь,чей аппарат?
Чисто за хлебушкой ездить

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..


Medved075
любительбулок
Москали 😊 признавайтесь,чей аппарат?
Чисто за хлебушкой ездить

Вдоль управления фсб по МО такие стоят много. Там видимо растаможка льготная, и пацаны чо-то знают в плане "преодоления будущих пробок". Вообще, интересно очень - транспорт чотко состоит из двух видов - либо мотоциклы класса "спорт-эндуро-турист". с 600+ кубиками либо вот такие слонопотамы на больших колесах. Видимо, готовятся.

любительбулок
Ты бы сфотал что-ли..

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

SDR
любительбулок
Москали 😊 признавайтесь,чей аппарат?
Чисто за хлебушкой ездить

Вообще то регистрация Краснодар

Дефендер
Medved075
Там видимо растаможка льготная
Никаких тайн)
Покупается на аукционе битая тачка, но битая не сильно и растаможка идёт по другим ставкам))))
Дальше, тачка ремонтируется уже в РФ и продаётся)
Я себе взял РЭМа на лям дешевле,чем такой же в Москве, типо не бит не крашен)))
Только я знаю что было с моей машиной в США и кто и как ремонтировал её здесь)
Кроме того, РЭМ и Тундра таможется как грузовой-бортовой, но категории Б.....отсюда низкий налог)
И на выходе имеем 400лс, салон больше чем в Лексусе 570м, низкий налог, огромный багажник и по деньгам наааамного приятнее,чем брать Крузака или Лексуса)
А на дальняк просто супер) мягко,комфортно и расход 12л на сотню)
Единственный минус- расход по городу((( 20-25 из-за пробаков!
Вот и весь секрет)

С Уважением,Александр!

SDR
Дефендер
Никаких тайн)
Покупается на аукционе битая тачка, но битая не сильно и растаможка идёт по другим ставкам))))
Дальше, тачка ремонтируется уже в РФ и продаётся)
Я себе взял РЭМа на лям дешевле,чем такой же в Москве, типо не бит не крашен)))
Только я знаю что было с моей машиной в США и кто и как ремонтировал её здесь)
Кроме того, РЭМ и Тундра таможется как грузовой-бортовой, но категории Б.....отсюда низкий налог)
И на выходе имеем 400лс, салон больше чем в Лексусе 570м, низкий налог, огромный багажник и по деньгам наааамного приятнее,чем брать Крузака или Лексуса)
А на дальняк просто супер) мягко,комфортно и расход 12л на сотню)
Единственный минус- расход по городу((( 20-25 из-за пробаков!
Вот и весь секрет)

С Уважением,Александр!

На самом деле еще грустнее

любительбулок
SDR

Вообще то регистрация Краснодар

Мы со Станиславским имеем некоторые сомнения по этому обстоятельству. А там фз.
SDR
любительбулок
Мы со Станиславским имеем некоторые сомнения по этому обстоятельству. А там фз.

Фз быть не может 😛
Либо Краснодарский край, либо любое другое место регистрации но, без замены номера. Но первичка КК.

ermac
Дефендер
Единственный минус- расход по городу((( 20-25 из-за пробаков!
Я так понимаю, маршруты передвижения по городу не подразумевают попадание в зоны ограничения движения грузовых машин, пусть и категории В? Меня это достаточно сильно напрягает с пикапами, хотя так то тема хорошая. Только не рамы с тундрами, а 350-й с дизелем и двухмостовой. В свое время когда думал над покупкой плотно очень, как раз вполне искались свежие и с поврежденными грузового кузовами, которые мне под проект и не нужен был и демонтировался бы. Отказался в итоге, ну как минимум на время. Слишком проблемно эксплуатировать его там где люди живут, даже если просто временно и проездом.
Medved075
ermac
Я так понимаю, маршруты передвижения по городу не подразумевают попадание в зоны ограничения движения грузовых машин, пусть и категории В? Меня это достаточно сильно напрягает с пикапами, хотя так то тема хорошая. Только не рамы с тундрами, а 350-й с дизелем и двухмостовой. В свое время когда думал над покупкой плотно очень, как раз вполне искались свежие и с поврежденными грузового кузовами, которые мне под проект и не нужен был и демонтировался бы. Отказался в итоге, ну как минимум на время. Слишком проблемно эксплуатировать его там где люди живут, даже если просто временно и проездом.

я так читал что у всеъ этих пикапов и хаммеров-2 права категории С а не Б. Может, раньше так было, хз.

Medved075
любительбулок
Ты бы сфотал что-ли..

Хошь чтоб в кадр попал хаммер какогонить начальника отдела начальников той структуры, и мне вписюлили "разглашение гос тайны" и лишили коньяка на пол-года? 😊))
ато тут недавно кого-то посадили за фотки с свадебным полковником ГБ..

КМ
У всех этих "хаммеров" и больших красивых пикапов (ц) один недостаток: отберут при первых симптомах большого "приключения".
ermac
Medved075
я так читал что у всеъ этих пикапов и хаммеров-2 права категории С а не Б. Может, раньше так было, хз.
У машин, у которых характеристики смежные с двумя категориями, есть варианты оформить в любую из них, со своими нюансами. У пикапов "до 3500 кг" - категория В, если "больше 3500 кг" то категория С. Тут есть нюанс один, это только документальная максимальная масса. Например тяжелые пикапы некоторые сами весят (снаряжённая масса) меньше 3500 кг, заметно, но полностью загруженные могут быть больше 3500 кг. Тогда есть 2 варианта, либо при оформлении документов машина сертифицируется как ТС с максимальной массой до 3500 и категорией В, либо по полной загрузка разрешается, и категория С идет. Раньше было иногда такое, что пикап получал документы с снаряжённой массой 3200 кг например, а максимальной 3500, и тут дураку понятно было что это даже легче веса 4 человек в салоне. Сейчас эту лавочку прикрыли, ввели там кучу дополнительных требований, но в принципе пикап с снаряжённой в 2800 кг и максимальной 3500 кг, под категорию В, сейчас растаможить реально. Естественно при этом проектная грузоподъемность никуда не девается и машина с В категорией в документах и паллетом кирпича в кузове на мост даже не подумает встать с перегрузом. А если тебя остановят гайцы и вдруг взвесят, то никто тебе категорию С не будет навесить пытаться, и лишение, (хотя о чем это я, пытаться то как раз будут, разводить) но по факту там штраф за перегруз будет и всё.
Есть ещё другой вариант, для джипов типа крузаков 70-й серии (кто не в курсе, как минимум до января 2020-го 70-я серия выпускалась новая для арабский стран, даже сейчас если поискать по дилерам в эмиратах можно найти новый, привезти, вполне). У этих джипов может быть более 8 мест в салоне, как правило это откидные боковые места в багажнике были. Чаще всего по 2 двойных скамейки по бокам (итого 9 человек в машине), но варианты разные были, и по 14-16 человек иногда бывает, как у 76-го лонгового двухдверного крузака или мегакрузера. Тогда вариант был либо эти скамейки демонтируются и машина таможится без них "до 8 человек" в категорию В, либо они остаются и в категорию С идет. При этом масса не трогается, там всё в пределах "до 3500 кг" обычно.
Все эти варианты живут параллельно, и до сих пор, во многом по причине разницы растаможки В и С категорий и налога потом за них. У С таможня стоит гораздо дешевле и вилка льготная по годам значительно больше, а налог потом дешевле. Но при этом на дороге все ограничения С категорий присутствуют у них, некоторым это критично. Плюс в случае какой то нестандартной ситуации попросить друга сесть за руль, если у него нет С в правах, при остановке гайцами это будет минус права и тебе и другу. Уехать куда нибудь на охоту, чтоб всем накидаться, а назад потом повез кто-то один не пьющий, с В категорией гораздо проще. В тех местах где на таких машинах катаются регулярно, там гайцы уже давно набили руку и издалека узнают модели, у которых два варианта растаможки бывает, так что мимо проскочить очень сложно.

КМ
У всех этих "хаммеров" и больших красивых пикапов (ц) один недостаток: отберут при первых симптомах большого "приключения".
Смотря где и кто. Эти красивые пикапы и "хаммеры" надо содержать, что адекватные забиральщики тоже понимать будут. Например если рулит некая группа вооруженная на местности, у которой есть доступ только к бензину, а у тебя большой и красивый но дизельный, то вероятнее всего они ржать над тобой будут, а не машину отбирать. Хотя конечно всякие варианты возможно. Но то что такие машины реально заметны и как правило издалека, это факт.
Medved075
КМ
У всех этих "хаммеров" и больших красивых пикапов (ц) один недостаток: отберут при первых симптомах большого "приключения".

Если внутри едут драпают трое молодцЕв с табельным оружием, да еще пару автоматов взяли - чтоб былО, то у отбиральщиков будет грустный вид в гробу. Это если их кто-то домой отвезет, похоронить в смысле.

Medved075
ermac
Смотря где и кто. Эти красивые пикапы и "хаммеры" надо содержать, что адекватные забиральщики тоже понимать будут. Например если рулит некая группа вооруженная на местности, у которой есть доступ только к бензину, а у тебя большой и красивый но дизельный, то вероятнее всего они ржать над тобой будут, а не машину отбирать. Хотя конечно всякие варианты возможно. Но то что такие машины реально заметны и как правило издалека, это факт.

Отбиральщики - это в массе люмпены у которых кроме пятерки жигулей батиной никогда не было ничего. И все эти процессы начнутся уже сильно после горячей фазы - а именно "свалить из города", гденить в 300 км от мск. С образованием "народных дружин самооборАны" и прочей туфты с плакатами и ружьями. А в первые часы - задача свалить, не взирая на пробки. Для этого надо иметь машинку с тяговой (толкательной) мощью в тонны три, дабы лохов нерасторопных тупо раздвинуть. Вот и вся технология.

крапивин

крапивин
лохов нерасторопных тупо раздвинуть
Так и надо
КМ
Medved075
Если внутри едут драпают трое молодцЕв с табельным оружием, да еще пару автоматов взяли - чтоб былО, то у отбиральщиков будет грустный вид в гробу.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. (ц)

Medved075
КМ

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. (ц)

в первые часы-дни именно так и будет, кто наглее мощнее тяжелее тот и уехал. Примерно как сейчас обочечники прутся, вские объезжальщики по встречке и прочие - их даже сейчас не особо пугают штрафы и гайцы, бо есть заветные корочки. У массы законопослушного населения первое время будет не паника а тихий ступор, куда все построилиьс туда и они.. так что нагловатые пацанчики на больших колесах имеют гораздо больше шансов чем приличные толстопузы на семейных пузотерках. Котоыре отлично понимают что служивые люди им запросто прострелят колеса (в лучшем случае) и дальше поедут, а вот им что-то сделать своим резинострелом - ну разве что дверь багажника чуть помять. И то врятли.

КМ
Я о другом: о том, что охотники на богатых нарисуются очень быстро. Даже если не отжать, то хотя бы попортить.
Baldius

КМ
Точно, мечта одного активного участника темы.
ermac
Medved075
Отбиральщики - это в массе люмпены у которых кроме пятерки жигулей батиной никогда не было ничего.
Не, ну надо всетаки разделять влажные мечты и опыт реальных горячих точек, коих постоянно и с избытком хватает. В реальной жизни
Medved075
трое молодцЕв с табельным оружием, да еще пару автоматов взяли
Будут либо очень тихо и не отсвечивая передвигаться, или пойдут на корм бродячим собакам.
Вроде в этой теме с год назад был юзер, выкладывавший фото быстрых, дерзких, как понос резких из какой то приграничной зоны не отличающейся особо спокойствием и расслабленностью погранцов. Точнее это было фото остатков их крутой и понтовой тачки. И вот это примерно отражает реальное положение вещей. Люмпенов, их конечно, в каждой местности большинство, но так уж вышло, что силовиков и уже с оружием обычно хватает тоже. И разумных причин им рассасываться и сдаваться люмпенам при кипише ни я не вижу, ни история примеров не дает.

Medved075
"свалить из города", гденить в 300 км от мск
Это пригород мск. И особо от города не отличается. Лет эдак 80 назад граница зоны отчуждения была на 101-м километре. Сейчас в нерезиновую набилось побольше народа, километров 300 как раз и выглядит разумной зоной отчуждения. Как раз у бодрых расталкивальщиков топливо кончится для их больших и мощных машин, а вместе с ним кончатся и понты. На подножном корме то число народу которое в этом радиусе живёт не особо долго протянет, плюс местные не сильно делиться будут с понаехавшими, что тоже крылья пообрубает прилично. И дальше, из этой резервации, двинутся уже те, кто обладает разумом и не лезет понтоваться почем зря. Это опять таки опыт исторический, можно про него теоретизировать, но спорить с ним глупо.
Не говоря уже о том, что вот так вот вышло исторически, что генерирующие продукты и ресурсы области РФ, они зачастую естественным образом концентрируют и военные силы. И опять таки исторически так сложилось, что и охотников там много, и либо они расположены далеко и попасть туда сложно из мск. Либо эти области 80 лет назад уже отличались доблестью в защите от европейских понаехов, которым пришло в голову что они смогут отжать эти ресурсы себе запросто. До сих пор при прокладке дорог иногда разминировать приходится.
Короче можно влажно мечтать о грабеже корованов, но стоит салфетками запастись и не делать этого вне дома.
Дефендер
Что там будет при фантазируемых БП, мы не знаем)
Если отталкиваться от "книжных" представлений, то хаммеры и пикапы рулят)))
Героические прорывы за блоки....борьба с грабителями и т.д.)))
Но,как мне кажется, все будет не так)
Если существующая динамика не изменится, то через некоторое время, придется продать пикап и взять что-то поскромнее и менее прожорливое)
А вырученные деньги вложить в нормальный участок, землю и трактор!)
При бп, уважаемый Медвед со своим домом "на земле", будет в более выигрышном положении чем владелец хаммера или тундры, с кучей стволов и чувством превосходства!
Ведь у Медведа есть и стволы и машина, но самое главное "база" и понимание жизни на земле!
И никто не помешает ему и его знакомым собрать нормальную ячейку для противодействия залетным тундро-водам)))
Как говорится- "в экстримальной ситуации мы можем расчитывать только на свою подготовку", а все плюшки пойдут в дополнение, но не станут основопологающими в вопросе выживания!

В свое время, я переболел внедорожниками и пушками, а-ля ГГ Андрея Круза!
Все это детство не имеющее отношения к реальной жизни)
Все героические представления, рисуемые в воображении, могут быстро закончиться от шальной пули или банального восполения легких!
А подготовка, вкупе с уменями добывать пропитание, прямыми руками и "огородиком", есть реальная ценность)

Я купил мощный пикап из-за того, что мне нужен кузов, на нем удобно гонять на дальняки с семьей и он достаточно проходимый для путешествий)
Ну и конечно для первого прорыва на базу))))

Но при необходимости, я его смело променяю на трактор с навесным)

Все вышесказанное ИМХО и не для спора)

С Уважением, Александр!

КМ
Пока Медведь будет из Москвы выбираться местные реквизируют его БП_трактор.
Medved075
КМ
Пока Медведь будет из Москвы выбираться местные реквизируют его БП_трактор.

мой бп трактор, юмз-6, стоит в дворе у местного же кореша, и еще второй рядом (типа на запчасти куплен был но починили и тоже поехал 😊. так шо нечего там реквизировать.
и да, в случае чЕ, бежать на тамбов смысла не будет, по ряду причин - ну разве шо в радиусе 150 км от мск все боеголовками будет засыпано сбитыми. в остальных случаях бежать нихт, только помрешь уставшим 😊)

zevs1
Дефендер
Но при необходимости, я его смело променяю на трактор с навесным)
Надо иметь и пикап и трактор.Но при БП,транспорт будет один-ЛОШАДЬ и ВЕЛОСИПЕД
zevs1
ermac
Смотря где и кто. Эти красивые пикапы и "хаммеры" надо содержать, что адекватные забиральщики тоже понимать будут. Например если рулит некая группа вооруженная на местности, у которой есть доступ только к бензину, а у тебя большой и красивый но дизельный, то вероятнее всего они ржать над тобой будут, а не машину отбирать. Хотя конечно всякие варианты возможно. Но то что такие машины реально заметны и как правило издалека, это факт.

Откуда возьмется бензин,если мы вам сразу всю нефть отрубим.в маАськве то нефти не бывает.При БП в первую очередь будет взорвана труба нефть-газ,а так же все коммуникации по которым вывозят сырьё из РФ.Баста карапузики,кончилися танцы

zevs1
Medved075

Если внутри едут драпают трое молодцЕв с табельным оружием, да еще пару автоматов взяли - чтоб былО, то у отбиральщиков будет грустный вид в гробу. Это если их кто-то домой отвезет, похоронить в смысле.

Бред.Устраивается засада.И один человек с винтовкой их легко всех перебьёт.Даже мяукнуть не успеют.Первая пуля водиле,тачка врезается,пока остальные выползают,ты их расстреливаешь ,спокойно как в тире.Опытный снайпер,делает 5 прицельных выстрелов в минуту,так что шансов у них нет,вообще.Легкая мишень

Medved075
zevs1

Бред.Устраивается засада.И один человек с винтовкой их легко всех перебьёт.Даже мяукнуть не успеют.Первая пуля водиле,тачка врезается,пока остальные выползают,ты их расстреливаешь ,спокойно как в тире.Опытный снайпер,делает 5 прицельных выстрелов в минуту,так что шансов у них нет,вообще.Легкая мишень

Вы не вниматочно читали. Какая нахер засада, какой к хренам с винтовкой??
Разговор шел про драп в первые часы. Когда нужно _просто обойти всех жирных хомяков на пузотерках_, а не стоять с ними в пробке и обсуждать где взять бензин, как отрезать отбойник на шоссэ чтоб ехать не в 3 ряда а в 5 сразу, и прочий свинячий бред.

Дефендер
zevs1
Бред.Устраивается засада.И один человек с винтовкой их легко всех перебьёт.Даже мяукнуть не успеют.Первая пуля водиле,тачка врезается,пока остальные выползают,ты их расстреливаешь ,спокойно как в тире.Опытный снайпер,делает 5 прицельных выстрелов в минуту,так что шансов у них нет,вообще.Легкая мишень
Много ОПЫТНЫХ снайперов в округе?!)))
Он умеет работать по движущимся целям?!
Поправочки берёт "на раз"?!) Настолько хладнокровен, что будет расстреливать безоружных людей за кусок железа на колёсиках?!)
Если так, то "сильные мира сего", ну или области, оторвут его с руками) и будут возить на машинке с водителем)))
А если у него просто Тигр и пачка патронов, то это не снайпер, а просто владелец оружия))) Не стройте иллюзий)

Кстати,а дистанция какая?! Я просто занимался высокоточкой и если дистанция до 300м, то можно сделать 5 прицельных выстрелов за 20 секунд) И это из болта, а не ПА)
Так что ваш снайпер не очень опытный))))
Меняйте его, срочно)))
Это все юмор с моей стороны)
А теперь о серьёзном...
Если вы говорите о начале БП, когда все рвут из городов, то сознание 99% населения будет "мирным". Это позже придет понимание действительности.....потом готовность к действиям.....а уж потом сами действия)
И не факт что лично вы или ваше окружение будет таким боевитым)
Изучите историю современных конфликтов...основная масса людей так и остаётся "мирняком". И любой прошедший большие или малые конфликты скажет, что лучше бы не воевать, а жить мирно!

Это в книжках и фильмах главный герой-Рэмбо, а в жизни все понимают,что в ответку может прилететь конфетка)
И лучше пахать на огороде,а не рисковать своей жизнью и жизнью семьи ради Хаммера)))

Мёртвому он не нужен) Стоит оно того?!)

А так даааа, я тоже представлял как весь такой тактикульный со снайперкой и в гилли отстреливаю супостатов)))

Лучше не строить иллюзий а рассматривать реально свои возможности и жизненные приоритеты)

zevs1
Надо иметь и пикап и трактор.Но при БП,транспорт будет один-ЛОШАДЬ и ВЕЛОСИПЕД
А вот с этим соглашусь)))
+100)
zevs1
Откуда возьмется бензин,если мы вам сразу всю нефть отрубим.в маАськве то нефти не бывает.При БП в первую очередь будет взорвана труба нефть-газ,а так же все коммуникации по которым вывозят сырьё из РФ.Баста карапузики,кончилися танцы
Нуууу, это даже не серьёзно)))
Никто,принимающий решения в БП-период на такое не пойдет, и открутит головёнку тому, кто решится такое провернуть)
Любой здравомыслящий руководитель понимает, что когда-то все устаканится и лишать себя баснословных прибылей в будущем, в угоду "лишь бы моськве не досталось"- полный идиотизм)

К власти в постБП придут не моськва-ненавистники, а очень прагматичные люди) Поэтому предлагаю обсудить реальные телодвижения, которые облегчат нашу с вами жизнь и жизнь близких 😛

С Уважением,Александр!

ermac
Medved075
Вы не вниматочно читали. Какая нахер засада, какой к хренам с винтовкой??
Разговор шел про драп в первые часы. Когда нужно _просто обойти всех жирных хомяков на пузотерках_, а не стоять с ними в пробке и обсуждать где взять бензин, как отрезать отбойник на шоссэ чтоб ехать не в 3 ряда а в 5 сразу, и прочий свинячий бред.
Судя по его постам он всё невнимательно прочитал. Ещё и меня в твои соседи записал, господи прости 😀 😀 😀

Кстати практика показывает, что число рядов на обочине при пробках тоже ограничено. Чтоб фигачить по обочине в много рядов нужно теплое время года, отсутствие слякоти сильной и очень желательное отсутствие ветрозащитных посадок вдоль дороги. Но даже в этом случае, который уже не всегда бывает, надо чтоб небыло всех этих толп "успешных менеджеров" на кредитных прадиках и прочего подобного. Большинство джипов ездит на самом деле на шоссейке, того или иного качества но шоссейке. Это улучшает управляемость, повышает комфорт и силньо снижает расход, а машину они покупали потому что она большая и комфортная "а ещё ой что может". Так вот такая машина как правило до ближайшей более-менее лужи доезжает, где все 4 колеса могут буксануть, и там и встаёт, буксуя этими всеми колесами из-за плохого зацепа. И шутки шутками, но девяточка на "каме" реально их объезжает. Прикинь сколько таких товарищей тоже решит поехать по обочине и тупо там встанут на первом же ручейке поперек поля после дождя тёкшего и не высохшего. Встанут такие толпой в десяток машин от асфальта и до лесопосадки ветрозащитной, и обочина кончится для всех и сразу. И реально большинство БЧД менно такие, а не внедорожные.

КМ
Дефендер
Настолько хладнокровен, что будет расстреливать безоружных людей за кусок железа на колёсиках?!)

Вооруженных.

jim hokins
zevs1
Устраивается засада.И один человек с винтовкой...расстреливаешь ,спокойно как в тире.Опытный снайпер...Легкая мишень
Школота детектед 😀.
zevs1
мы вам сразу всю нефть отрубим.в маАськве
😀
Дефендер
Не стройте иллюзий)
Какие иллюзии?Школота просто развлекается,троллит взрослых дядек,а они ведутся как последняя(удалено модератором).Глаза хоть откройте,стыдно ведь.
Дефендер
А вот с этим соглашусь
И совершенно напрасно,даже сейчас живых лошадей в округе меньше чем негров,а когда придавит по серьезному,-их сожрут моментально и в первую очередь.
КМ
Надо сказать, что грамотный снайпер действительно хорошо отработает по машине. Вопрос только в том, что надо еще саму засаду организовать, а это явно не один человек и не 5 минут.
Дефендер
ermac
где все 4 колеса могут буксануть,
+ 100)
Поэтому, после покупки жЫпа,надо озаботиться мудовой резиной!
Меня быстро научила горка после дождя)))
На следующий день Гудрич МТ заказал и на всех внедорожниках после того случая, только муды!

С Уважением,Александр!

Дефендер
КМ
Вооруженных.
Он об этом не знает!
Он видит вожделенный жЫп-недоступную ранее мечту))) (хотя,о чем там мечтать?!)
И если начнет стрелять не для защиты а для того,чтоб отжать тачку, такого типА надо пускать в расход!

С Уважением,Александр!

Дефендер
jim hokins
Какие иллюзии?Школота просто развлекается,троллит взрослых дядек,а они ведутся как последняя(удалено модератором).Глаза хоть откройте,стыдно ведь
Господин модератор, не мешайте развлекаться школоте)))
А вдруг он не троллит, а реально заблуждается?!
Возможно, потраченные мною 5 минут на ответ, откроют ему глаза и уберегут от ошибок?!)
Ну, а вдруг?!)))

jim hokins
их сожрут моментально и в первую очередь.
Я не про лошадь, а про велосипед)
Тех лошадей-то.....слёзы остались)

С Уважением,Александр!

Дефендер
jim hokins
они ведутся как последняя(удалено модератором).
Джим, давайте придерживаться корректного общения?!)
Ну, как-то не красит вас такой слог)
Хорошо?!

С Уважением,Александр!

Medved075
Дефендер
Он об этом не знает!
Он видит вожделенный жЫп-недоступную ранее мечту))) (хотя,о чем там мечтать?!)
И если начнет стрелять не для защиты а для того,чтоб отжать тачку, такого типА надо пускать в расход!

С Уважением,Александр!

Кто ни разу не валялся под передней подвеской, откручивая гайки и болты на М24, меняя погнутый рычаг и шаровую выпрессовывая. у которой гайку о камень тоже заклепало качественно, будет конечно же мечтать о жипе, полном телок и шнапса (ну а для чего он еще, это ж в 6 классе школы любой знает 😊))

Дефендер
Medved075
Кто ни разу не валялся под передней подвеской, откручивая гайки и болты на М24, меняя погнутый рычаг и шаровую выпрессовывая. у которой гайку о камень тоже заклепало качественно, будет конечно же мечтать о жипе, полном телок и шнапса (ну а для чего он еще, это ж в 6 классе школы любой знает ))
Пусть сперва перекинет 35е муды)))
А уж про ремонт подвески, так и нечего говорить)
Да и проходимость не подготовленных джипов, очень спорная)))
А после правильной подготовки, они часто становятся очень ломучими)
Так себе мечта)))

С Уважением,Александр!

крапивин
проходимость не подготовленных джипов, очень спорная)))
Если резина позлее, то всяко лучше легковой.

А на 20-22" изоленте не очень конечно

ermac
Дефендер
А после правильной подготовки, они часто становятся очень ломучими)
Кроилово ведёт к попадалову. Это касается ломучести машин, что подготовленых, что не подготовленых. А что касается ломучести, на машине надо учиться ездить. И не только в автошколе и потмо всё умеют сразу типа, а на большом и подготовленом джипе тоже. Гаечки вон самому покрутить те, которые на М24, да много чего. А то риф купить и максисы обуть много ума не надо, да и денег тоже. Зато сразу все джиперы крутые, газ в палас и поперли. А потом жалуются что машина ломается и больше в ремонте стоит чем ездит. Плохая машина, наверное, ломучая, ага.
aws77
У каждого джипа есть предел в подготовке, в запасе прочности. Если его не переходить, то как раз и надежность сохраняется и проходимость увеличивается. А еще весьма полезно иметь блокировки на всех дифах, и лучше заводские, потому как тогда и полуоси на эти нагрузки рассчитаны...
Дефендер
ermac
Кроилово ведёт к попадалову.
Естественно)
Бодик сделал,тапки воткнул а ГП поменять забыл)))
Но нельзя отрицать вред и повышенные нагрузки, когда производят чрезмерную "подготовку" авто)
В своем посте,я не взял в кавычки слово "правильную" из-за этого смысл поменялся)
Естественно разговор о чрезмерной подготовки авто) Когда не усиливают узлы, на которые повышается нагрузка от тюнинга)
У меня в штате были колёса 33 дюйма, я их заменил на 35 и нагрузка+динамика разгона практически не поменялись)
А если бы поставил 37-е, то они за собой потянули многие переделки, для сохранения ресурса)
Короче, фанатизм вреден)))
aws77
А еще весьма полезно иметь блокировки на всех дифах, и лучше заводские, потому как тогда и полуоси на эти нагрузки рассчитаны...
Согласен на 100%.
У меня на Паджеро спорт шла родная блока заднего диффа и я ей очень активно пользовался и она всегда выручала)
Но брат не верил,что от нее много пользы, пока не забрал моего Паджерика и не оценил преимущества блоки)
После покатушки он раскаялся в том,что недооценивал пользу блоки)
А если бы была ещё и спереди...)

Как на Рубиконе, правда?! 😛

С Уважением,Александр!

Дефендер
крапивин
Если резина позлее, то всяко лучше легковой.
А на 20-22" изоленте не очень конечно
Полный привод, конечно более проходимый, чем передний или задний,даже на шоссейке)
Но резина меняет картинку оооочень сильно)
Согласен)
17 хоть стравить можно,а с изолентой вообще беда)

С Уважением,Александр!

Medved075
Дефендер
Полный привод, конечно более проходимый, чем передний или задний,даже на шоссейке)
Но резина меняет картинку оооочень сильно)
Согласен)
17 хоть стравить можно,а с изолентой вообще беда)

С Уважением,Александр!

Резина еще и заподляны может устраивать. Простейший пример - вот газуете вы такой на "злой" резине в бездорожье, вроде ползет кудайто, и тут внезапно одно колесо цепляется мертво за камень иль еще какую неровность, с всего маху, естессно сразу останавливается. Легко лишиться полуоси, например, иль шруса.. и далее вытянув все это из грязи начать соображать в какую сторону за запчастями ближе. Кто с собой возит запасные полуоси и шрусы? да никто почти.Пока не попадал потому что.

wasya83
Что думаете об вездеходе ТРЭКОЛ-39041?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%A0%D0%AD%D0%9A%D0%9E%D0%9B-39041
Отменную проходимость на слабонесущих грунтах машине дают бескамерные шины, с которыми дорожный просвет автомобиля составляет 490 мм. Шины обеспечивают автомобилю и запас плавучести. За счет вращения колес вездеход-амфибия ТРЭКОЛ 39041 развивает на воде скорость до 3 км/час.
Контрольный расход топлива при скорости 50 км/ч - 14 литров на 100 км.
Максимальная скорость на шоссе - 70 км/ч.
Требуемая категория прав: удостоверение тракториста-машиниста (тракториста) по категории самоходных машин "АII". Т.е. по бумагам это трактор. Отсюда возникает вопрос:
- Можно ли ехать на ТРЭКОЛ-39041 на скоростной автостраде между городами?
wasya83

ermac
Дефендер
Бодик сделал,тапки воткнул а ГП поменять забыл)))
Не-а. Бодик надо было дописать в список кроилова с попадаловом. 99% людей бодик делают потому что это дешево, а не потому что это нужно. Это один из нескольких вариантов поднять машину, самый дешевый, но далеко не во всём хороший. Собственно кроме "колеса воткнуть побольше!!!111" он мало что даёт кроме этих больши колес. Есть хороший видос на эту тему от опытного человека https://www.youtube.com/watch?v=khaMauBBKls чтоб самому много не писать.

Дефендер
Естественно разговор о чрезмерной подготовки авто) Когда не усиливают узлы, на которые повышается нагрузка от тюнинга)
У меня в штате были колёса 33 дюйма, я их заменил на 35 и нагрузка+динамика разгона практически не поменялись)
А если бы поставил 37-е, то они за собой потянули многие переделки, для сохранения ресурса)
А из ничего ничего и не будет. Нельзя взять готовую сбалансированную машину, переделать её под конкретную задачу, так чтоб это вышло дёшево, сердито и хотябы так же надежно как сток. Это будет то же самое кроилово.
Кстати замена 33" на 35" это не переделка, а фактически один штатный размер на другой меняется. В ЕС и USA +1,5-2" к диаметру колеса требуются законодательно, в силу некоторых причин, и влезает в любую честно сертифицированную для рынка машину. В РФ такого требования нет, из-за других нюансов законодательства. В принцепе поменять в РФ так колеса ты сможешь без последствий, а вот в ЕС/USA последствия вполне могут и нарисоваться, чисто а эксплуатационные. Так что с точки зрения грамотности тюнинга это тоже так себе идея, хотя опять таки 99% людей кто так делает даже не понимают этого.
ermac
Medved075
Пока не попадал потому что.
Просто это путь самурая. Если человек газует в пол на злой резине то он либо хорошо понимает что делает и зачем, либо у него скоро будет хороший урок жизненный с теми же полуосями. Один этот урок усвоит, другой будет ругать машину.
jim hokins
wasya83
Можно ли ехать на ТРЭКОЛ-39041 на скоростной автостраде между городами?
а давайте я вам бан месяца на два оформлю?Остальные хоть отдохнут...
zevs1
Дефендер
Нуууу, это даже не серьёзно)))
Никто,принимающий решения в БП-период на такое не пойдет, и открутит головёнку тому, кто решится такое провернуть)
Любой здравомыслящий руководитель понимает, что когда-то все устаканится и лишать себя баснословных прибылей в будущем,

БП он на то и БП,что всё будет сметено могучим ураганом.А трубопроводы очень хрупкие,малейшая подвижка,и вот тебе разрыв и т.д.

zevs1
Medved075

Вы не вниматочно читали. Какая нахер засада, какой к хренам с винтовкой??
.

Я всё правильно прочитал.И написал правильно.перечитай ещё раз,может поймешь

zevs1
Дефендер
Много ОПЫТНЫХ снайперов в округе?!)))
Он умеет работать по движущимся целям?!
Поправочки берёт "на раз"?!) Настолько хладнокровен, что будет расстреливать безоружных людей за кусок железа на колёсиках?!)

Сразу видно,что вы никогда не держали оружие в руках.Абсолютно безграмотны.Если вы чего то не знаете и не умеете,то это не означает что все такие.Даже спорить не буду.Все равно ты ничего не поймешь.Офисный планктон.диванный выживальщик

jim hokins

zevs1

последнее китайское предупреждение,будете и далее педалировать тему экстремизма в разделе,-попрощаемся навсегда.
SЁM
zevs1
Офисный планктон.диванный выживальщик
Диванный Рембо?
Чтобы вашему джипу снайпер прострелил лобовое - нужно чтобы одновременно выполнились условия:
- стрелок должен быть обученным.
- стрелок должен оказаться на "вольных хлебах".
- стрелок должен примкнуть к банде, а не против банды.
- у этого стрелка должно быть подходящее стреляло.
- он должен сидеть в определённом месте в определённое время (не 7х24 же он сидит засаде?).
- вы должны драпать (раз в жизни!) именно по этой дороге и именно в это время.
- ваш джип достаточно привлекателен с точки зрения поставившей на пост снайпера банды, чтобы на какое-то время рассекретить засаду (другие потенциальные цели увидят процесс ограбления и развернутся). Риск что за вами где-то едет вторая машина "вашей группы" и её экипаж удачно впишется в разборки.
Всё по-отдельности - да, возможно.
Но чтобы "звёзды сошлись" - перемножьте вероятности, в результате получится что-то неуловимо малое по сравнению с другими опасностями при драпе.
КМ
SЁM
Диванный Рембо?
Чтобы вашему джипу снайпер прострелил лобовое - нужно чтобы одновременно выполнились условия:
- стрелок должен быть обученным.
- стрелок должен оказаться на "вольных хлебах".
- стрелок должен примкнуть к банде, а не против банды.
- у этого стрелка должно быть подходящее стреляло.
- он должен сидеть в определённом месте в определённое время (не 7х24 же он сидит засаде?).
- вы должны драпать (раз в жизни!) именно по этой дороге и именно в это время.
- ваш джип достаточно привлекателен с точки зрения поставившей на пост снайпера банды, чтобы на какое-то время рассекретить засаду (другие потенциальные цели увидят процесс ограбления и развернутся). Риск что за вами где-то едет вторая машина "вашей группы" и её экипаж удачно впишется в разборки.
Всё по-отдельности - да, возможно.
Но чтобы "звёзды сошлись" - перемножьте вероятности, в результате получится что-то неуловимо малое по сравнению с другими опасностями при драпе.
Замените снайпера на стрелка и все сойдется.
jim hokins
КМ
на стрелка
ага,с навыками снайпера 👍.
КМ
Снайпер - это просто продвинутый стрелок. Попасть на 300 м в притормозивший автомобиль можно даже из СКС без оптики. Ну вот ни разу не проблема. Более того, внезапно перестрелять водителя и пассажиров остановившегося перед завалом автомобиля можно и без оптики и даже из болтового карабина.
ermac
КМ
Снайпер - это просто продвинутый стрелок. Попасть на 300 м в притормозивший автомобиль можно даже из СКС без оптики. Ну вот ни разу не проблема.
В машину то попасть не проблема, проблема попасть в человека. Ручки трястись начинают, если только совсем не отморозки стреляют. Снайпер это не человек, который круто издалека попасть может, это человек который может в другого человека выстрелить.
jim hokins
КМ
Снайпер - это просто продвинутый стрелок. Попасть на 300 м в притормозивший автомобиль можно даже из СКС без оптики. Ну вот ни разу не проблема. Более того, внезапно перестрелять водителя и пассажиров остановившегося перед завалом автомобиля можно и без оптики и даже из болтового карабина.
Вспомним что тут нам Рэмба накалякал 👍
zevs1
засада.И один человек с винтовкой их легко всех перебьёт.Даже мяукнуть не успеют.Первая пуля водиле,тачка врезается,пока остальные выползают,ты их расстреливаешь ,спокойно как в тире
Где тут про притормозивший автомобиль 👍?Тут у него ну просто суперснайпер,который в движущемся на приличной скорости автомобиле единственным выстрелом сразу и наглухо мочит водителя,а потом еще несколько автоматчиков 👍
Medved075
Если внутри едут драпают трое молодцЕв с табельным оружием, да еще пару автоматов взяли - чтоб былО, то у отбиральщиков будет грустный вид в гробу
Причем мало того,этот шнайпер одновременно и Нострадамус 60 левела,который сразу и однозначно решил в своих Верхних Кукуях Задрищенского района что уже все,-ПОРА 😀!В смысле гуси,физруки и вот все это.
КМ
ermac
В машину то попасть не проблема, проблема попасть в человека. Ручки трястись начинают, если только совсем не отморозки стреляют. Снайпер это не человек, который круто издалека попасть может, это человек который может в другого человека выстрелить.
Как показывает практика, тех, у кого в подобной ситуации не сдают нервы очень много. Даже слишком много. Увы.
wasya83
Была другая концепция БП транспорта. Это транспорт для короткие поездок от дома. Он должен быть сверх экономичный.
Услышал про четырехместный автомобиль bajaj quite https://www.drom.ru/info/test-drive/bajaj-qute-43150.html Расход бензина у индийского автомобильчика 2,5-2,7 л на 'сотню'. Немногим больше, чем у скутера! Правда, и топливный бак вмещает всего 8 литров. Максимальная скорость 70 км/ч. ПАРКОВКА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА БЕСПЛАТНАЯ для этого транспорта.
lv333
ermac
В машину то попасть не проблема, проблема попасть в человека. Ручки трястись начинают, если только совсем не отморозки стреляют. Снайпер это не человек, который круто издалека попасть может, это человек который может в другого человека выстрелить.

Курице голову рубить тоже первый раз страшно, а потом делаешь это как бы между прочим. Психика она довольно пластична. В "мародере" очень детально было описано процесс потери "девственности" в этом смысле. Запомнилось во всяком случае очень хорошо, аж прям пробрало. Чувствуется что автор, не теоретически с этим вопросом знаком. Так что в общем случае, снайпер таки чувак который в первую очередь хорошо стреляет, а стрелять по людям гораздо больше людей могут(та почти любой, прям законченных пацифистов совсем небольшой процент), а вот метко попадать в разных условиях, лишь снайперы.

ermac
lv333
В "мародере"
Сорян, я не из этих. Вокруг меня реальный мир с реальными проблемами. Просто так вышло что не в квартире в Москве живу а круг моих интересов подразумевает наличие экспедиционника и без БП. Да и так вышло, что видел я ниединожды последствия бытовух пьяных, когда потом адренали спал и алкоголь выветрился, и главная забота чтоб человек не приставился, поняв что сделал. И про то что без подготовки снимают не дрогнувшей рукой с 300 метров водилу даже в стоящей машине, ну как бы вот помягче сказать, примеры даже недавней истории говорят что это маловероятно.
jim hokins
wasya83
ПАРКОВКА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА БЕСПЛАТНАЯ для этого транспорта.
В Москве,-серьезно 👍?
wasya83
четырехместный автомобиль bajaj quite
Вас на этой инвалидке велосипедисты нагло затрут в потоке 👍.
DIDI
Как вариант:


Позволяет увезти с собой много барахла,да и в повседневной жизни небесполезен.

lv333
ermac
Сорян, я не из этих. Вокруг меня реальный мир с реальными проблемами. Просто так вышло что не в квартире в Москве живу а круг моих интересов подразумевает наличие экспедиционника и без БП. Да и так вышло, что видел я ниединожды последствия бытовух пьяных, когда потом адренали спал и алкоголь выветрился, и главная забота чтоб человек не приставился, поняв что сделал. И про то что без подготовки снимают не дрогнувшей рукой с 300 метров водилу даже в стоящей машине, ну как бы вот помягче сказать, примеры даже недавней истории говорят что это маловероятно.

Да поправде я даже первую книгу недочитал, потому что если в начале там все довольно интересно и реалистично, то дальше афтар явно не на те грибы подсел и начал такую х..ту писать что просто блевать тянет от его "творчества" 😊 Но конкретно эпизод первых убийств ГГ других двуногих меня очень зацепил и запомнился. Ну те кто пишет видимо не то что в руках оружия не держали, но даже не понимают сколько это и как выглядят эти самые 300 метров 😊 Я в общем то не про то писал, а про психологические тормоза которые снимаются довольно быстро в экстремальных ситуациях. Попасть же с 300 м это совсем другой вопрос.

SЁM
DIDI
Позволяет увезти с собой много барахла,да и в повседневной жизни небесполезен.
Если эта повседневная жизнь в городе - оно тупо жрёт больше денег (при покупке, при обслуживании, на заправке). А БП всё не приходит и не приходит...
DIDI
SЁM
Если эта повседневная жизнь в городе - оно тупо жрёт больше денег (при покупке, при обслуживании, на заправке). А БП всё не приходит и не приходит...

Там описанны варианты как с отключаемым передним приводом так и без.Вполне применим в повседневной жизни,о чём один из хозяев и сказал,ну и в случае БП очень полезен. 😀

крапивин
применим в повседневной жизни
Из винтажных этих у фв была модель синхро 4*4 заводская. Хорошо едет, она бы и в тему для отдыха зашла
ermac
DIDI
Там описанны варианты как с отключаемым передним приводом так и без.Вполне применим в повседневной жизни,о чём один из хозяев и сказал,ну и в случае БП очень полезен. 😀
Суть не в этом. Суть в том что вэн на повседневку не нужен. Если его брать, то ездить так или иначе. А если брать и ждать БП, то он нафиг не нужен. Собственно как и все машины в этой теме нафиг не нужны, если они стоят и ждут БП. Тракторов припасённых это тоже касается, либо он для дела нужен сейчас, либо это хлам.
lv333
ermac
Суть не в этом. Суть в том что вэн на повседневку не нужен. Если его брать, то ездить так или иначе. А если брать и ждать БП, то он нафиг не нужен. Собственно как и все машины в этой теме нафиг не нужны, если они стоят и ждут БП. Тракторов припасённых это тоже касается, либо он для дела нужен сейчас, либо это хлам.

Так это к чему угодно применимо в общем то... Всмысле не только к ТС.

крапивин
На микроавтобусе вполне реально каждый день ездить, если он не слишком большой.
Также подходит для перевозки габаритного, поездок на отдых, в нем и тусить можно.
Минус что в России мало распространен формат и стоит дороговато в сравнении со всякими соларис и поло
lv333
крапивин
На микроавтобусе вполне реально каждый день ездить, если он не слишком большой.
Также подходит для перевозки габаритного, поездок на отдых, в нем и тусить можно.
Минус что в России мало распространен формат и стоит дороговато в сравнении со всякими соларис и поло

Расход топлива не смущает, если одну жопу по пробкам катать каждый день?)

Xatxi
wasya83
Расход бензина у индийского автомобильчика 2,5-2,7 л на 'сотню'. Немногим больше, чем у скутера! Правда, и топливный бак вмещает всего 8 литров. Максимальная скорость 70 км/ч. ПАРКОВКА В ЦЕНТРЕ ГОРОДА БЕСПЛАТНАЯ для этого транспорта.

Предположу, что после БП вся жизнь будет жаться к железным дорогам, как имеющим минимальный расход на тонно-километр, ну и про реки вспомнят.

крапивин
lv333

Расход топлива не смущает, если одну жопу по пробкам катать каждый день?)

Там расход как у средней легковой 2.0 например. Если кажется дорого, можно газ поставить.

крапивин
после БП вся жизнь будет жаться к железным дорогам
Ну нз, эти караваны начинают грабить в первую очередь, так и на кавказе было и на диком западе
SЁM
Xatxi
Предположу, что после БП вся жизнь будет жаться к железным дорогам, как имеющим минимальный расход на тонно-километр, ну и про реки вспомнят.
В том числе к ним жаться будут "передаём за проезд".

крапивин
Там расход как у средней легковой 2.0 например.
Прям 10л на сотню по пробкам?
ermac
SЁM
Прям 10л на сотню по пробкам?
Расход по пробкам, а не фантазия про расход по пробкам))) Литров 15-18 он и будет жрать по ним, как раз как и 2.0 бензиновая легковушка.
sachaff
Originally posted by :
Предположу, что после БП вся жизнь будет жаться к железным дорогам, как имеющим минимальный расход на тонно-километр, ну и про реки вспомнят.

а щас нах фуры гоняют?

SЁM
ermac
Расход по пробкам, а не фантазия про расход по пробкам))) Литров 15-18 он и будет жрать по ним, как раз как и 2.0 бензиновая легковушка.
2-литровая легковушка в режиме 10 км трасса + 15 км пробки средний расход за неск. лет 10.5. Это с кондеем летом, прогревами зимой, 2-часовыми пробками при малейшем ухудшении погоды.
На трассе вагон будет жрать больше легковушки из-за парусности, в пробке - из-за веса.
SЁM
sachaff
а щас нах фуры гоняют?
Щас жись не жмётся только к ж/д и рекам.
крапивин
2-литровая легковушка в режиме 10 км трасса + 15 км пробки средний расход за неск. лет 10.5
Может на механике..
У меня бенз 2.0 авто, обе ели по 12+ в городе, бус на пару литров может больше будет из-за веса. Думаю, эти +15% не так важно.
Дизель или газ дешевле обойдется.
ermac
SЁM
2-литровая легковушка в режиме 10 км трасса + 15 км пробки средний расход за неск. лет 10.5. Это с кондеем летом, прогревами зимой, 2-часовыми пробками при малейшем ухудшении погоды.
Есть разница между "по пробкам" и "50/50 трасса и окраина города". И эта разница будет очень сильной. 2.0 в "10 по пробкам" не укладывается.

SЁM
На трассе вагон будет жрать больше легковушки из-за парусности, в пробке - из-за веса.
Ну с легковушкой да, а вот с джипом/кроссовером уже не факт. А джипов и кроссоверов по городам катается тьма и ничего, кормят их хозяева.
SЁM
крапивин
Может на механике..
"Полушерстяной робот", два сцепления, распределённый впрыск, изменяемые фазы газораспределения и длина впускного тракта. Мозги не любят высокие обороты, всё стараются держать 1500-2000. Может поэтому.

ermac
Есть разница между "по пробкам" и "50/50 трасса и окраина города". И эта разница будет очень сильной. 2.0 в "10 по пробкам" не укладывается.
Обычно 15 км за 50 минут - это пробка или "не очень"? В снегопад или дождь - все 2 часа, бывало и под 3, но это редко, сколько дней в году с неба валится при 600 мм в год...

ermac
Ну с легковушкой да, а вот с джипом/кроссовером уже не факт. А джипов и кроссоверов по городам катается тьма и ничего, кормят их хозяева.
Джипы кормят за престиж, а не за возможность в БП объехать пробку по газонам.
крапивин
робот
Он да, должен меньше потреблять.
Обычно 15 км за 50 минут - это пробка или "не очень"?
Надо среднюю скорость смотреть в бк, у меня около 25 кмч, летом побольше.
кормят за престиж
Возможно, или просто модно.

По мне, так от буса побольше толку чем от жыпа.

ermac
крапивин
По мне, так от буса побольше толку чем от жыпа.
Геометрическая проходимость. Тут без вариантов бусик сливается в ноль, инода даже легковушкам. Ну был, конечно, когда то давно, вариант с деликой, когда была примерно равная проходимость, да буханка не плоха, но на этом по сути и всё.

SЁM
Джипы кормят за престиж, а не за возможность в БП объехать пробку по газонам.
Ну ты не путай Москву и Россию. Чем дальше от города понтов и чистых дорог зимой, тем меньше в джипах и кроссоверах остается доли престижности и больше доля проходимости и вместительности. Кстати и дорог тоже меньше становится, по которым на чем то другом кроме джипа/кроссовера проехать можно.
Medved075
sachaff

а щас нах фуры гоняют?

фуры это простой способ контробнды 😊 их проверять сложнее чем жд на порядок,

Medved075
SЁM
Джипы кормят за престиж, а не за возможность в БП объехать пробку по газонам.

в осноном за безопасность при аварии. в городах полно придурков носится без праил и светофоров, так что когд твоя машина весит тонны три а у него тонну, при лобовом столкновении это спасает. не сегда конечно но часто. престижа в 10- летнем жипе сильно меньше чем в новом ладе ларгусе...

крапивин
машина весит тонны три
Всё таки, таких автомобилей уже мало осталось.
Посмотрел, около дома пара тлк только стоят и рэнж.
Зато всяких минижипов паркетных много, больше женщины скорее на них, думаю что-то вроде моды в некой среде их общения как шуба когда-то.

Читал тут по фильтрации воздуха в автомобиле, не особо понял, а тема для БП важная.

Medved075
крапивин
Возможно, или просто модно.

По мне, так от буса побольше толку чем от жыпа.

это пока какойнить упырь не вьехал тебе в лоб. собсно жип этим и ценен что защитит в большинстве случаев от придурка на ржавом ведре несущемся без правил и понятий.

DIDI
ermac
Суть не в этом. Суть в том что вэн на повседневку не нужен. Если его брать, то ездить так или иначе. А если брать и ждать БП, то он нафиг не нужен. Собственно как и все машины в этой теме нафиг не нужны, если они стоят и ждут БП. Тракторов припасённых это тоже касается, либо он для дела нужен сейчас, либо это хлам.

У меня половина работяг на таких ездит.А ещё половина о таких мечтает и мается на всяких Опелях универсал забитых по крышу инструментом.
Поэтому от работы сильно зависит.
Мне такой не нужен,хотя на Субурбане сейчас катаюсь,а жрёт он огого.Но на меньший размер пересаживаться не хочц ибо в строительном бизнесе и если прораб звонит и говорит,что унитаз поменять срочно надо ибо привезённый неподходит,то не вызыватьже ради этого фургон,сам со стройки захвачу и поменяю.

DIDI
lv333

Расход топлива не смущает, если одну жопу по пробкам катать каждый день?)

Если этой жопе подороге надо два куба паркета забрать,то нет.

крапивин
ещё половина о таких мечтает и мается на всяких Опелях универсал
Вот и я мечтаю, прежде всего для выездов на природу и путешествий.

Универсал тоже неплохо, но не то.

К сожалению, в России самый популярный формат - седан, если бу покупать, то нормальный универсал и вэн тем более замучаешься искать.

крапивин
пока какойнить упырь не вьехал тебе в лоб. собсно жип этим и ценен что защитит в большинстве случаев
Это если большой жып.
Посмотрел в окно больше 50% машин маленькие паркетники типа хтрэйл или Ниссан жук, ну от таких не думаю что в дтп больше толку чем от седана качественного.
ermac
крапивин
К сожалению, в России самый популярный формат - седан, если бу покупать, то нормальный универсал и вэн тем более замучаешься искать.
После седанов по популярности кроссоверы и идут. Универсалы зачастую и есть. И выбора побольше.
крапивин
Брал в аренду кроссовер, не понравилось.
Тесно, динамика у 4цил вялая, ему 6цил надо, а там уже и расход как у реального джипа будет.
Полный привод сомнительный, на зч можно неплохо потратиться.
М б, тем кто на даче живут и дорогу чистят плохо и есть смысл, в городе его нет.
Xatxi
Medved075

фуры это простой способ контробнды 😊 их проверять сложнее чем жд на порядок,

Вопли про Платон видели? Так они из-за контрабанды главным образом.

DIDI

КМ
В городе минивэн и седан при сопоставимом весе и мощности будут иметь примерно одинаковый расход топлива.
zevs1
jim hokins
[b]
zevs1
последнее китайское предупреждение,будете и далее педалировать тему экстремизма в разделе,-попрощаемся навсегда.[/B]


DIDI

ermac
крапивин
Брал в аренду кроссовер, не понравилось.
Тесно, динамика у 4цил вялая, ему 6цил надо, а там уже и расход как у реального джипа будет.
Полный привод сомнительный, на зч можно неплохо потратиться.
М б, тем кто на даче живут и дорогу чистят плохо и есть смысл, в городе его нет.
Тебе шашечки или ехать?
Хотя вообще на твой случай есть одна машина, которая и с приводом полным, и едет резво, и все дела по списку твоих хотелок. Форик. Субару Форестер который.
крапивин
Субару Форестер который
Такие машины в бу искать непросто. Я с больше 60к пробегом не беру.
Раньше тратил время , старался, искал универсал.
Сейчас надоело, покупаю седан, их выбор есть, в случае путешествий ночуем в гостиницах.
Дефендер
Мне очень понравился Паджеро спорт)
Был дизель.
Откатал 80тк по гарантии заменили ремень балансиров и все))
Продал брату, от него тоже только хорошее о машине)
Раздатка суперселект2(на полном можно на любых скоростях, а менять полный-задний можно до 100км | ч, блок заднего дифа,блок межосевой)
Нет излишка электронники. Короче, очень сбалансированный внедорожник!
Брал новым, но и сейчас без проблем!

С Уважением, Александр!

DIDI
Автомобиль в стиле Безумного Макса. 😀


Цепятыч
Одного васи тут было мало?
DIDI
Ну надоже както разнообразить тему.
Кстати както ради развлекухи постреляли по старому авто.
К сожалению там всё печально.Про винтовочные калибры не говорю даже.Прибивает и 9Х19,а в местах где только жестянка без лонжеронов даже 22лр.
Поэтому автомобиль только транспорт-защиты для тех кто внутри там нет никакой.
wasya83
Я создал тему на вездеходном форуме https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=15687 Но там мне советуют только агрегаты на больших пневматических колесах.
Medved075
wasya83
Я создал тему на вездеходном форуме https://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=251&t=15687 Но там мне советуют только агрегаты на больших пневматических колесах.

а что там еще могут посоветовать из покупных деталей сделать?
я тут искал банальный редуктор в задний привод, чтоб крутилось карданом а на выходе две полуоси съемные. а хрен там, кроме муравьиного вообще ничего нет. только заказывать токарям слесарям укоротить мост от жигулей классики например или брать готовый от нивы, но это вес страшенный и потери мощности просто в самом редукторе.

jim hokins
wasya83
Но там мне советуют только
Я уж грешным делом подумал,что дали целеуказание куда двигаться,куда и без навигатора добраться можно 👍.
любительбулок
"В чужой монастырь со своим уставом не ходят."

ТС создал тему про транспорт "реальный и не очень".Так что сюда зайдет и Куриосити, если он перепрофилирован в тачанку или под Безумного 😊пмсм.

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

КМ
wasya83
Но там мне советуют только агрегаты на больших пневматических колесах.

Правильно советуют.

ermac
КМ
Правильно советуют.
Луноходы хороший форум. Там не только посоветовать могут, там реально много спецов по теме. Вот только тема луноходов это всетаки в основном пневматик. Там и Гарагашьян, кстати, общается, и с ним поговорить при желании можно. Да чё я скромничаю, там можно найти разработчиков большинства подобных машин на всем постсоветском пространстве, если поискать хорошенько. А уж самодельщиков там вообще вагон, кто делает а не базарит.
Жалко только вот то, что потом всеравно всплывет что васёг ганзейский. Посмотрят на него, и решат что тут все такие. И будут потом снова статьи всякие про пришиблиных выживальщиков на марадёра фапающих, а в голове три класса и коридор.
ermac
Medved075
я тут искал банальный редуктор в задний привод, чтоб крутилось карданом а на выходе две полуоси съемные. а хрен там, кроме муравьиного вообще ничего нет. только заказывать токарям слесарям укоротить мост от жигулей классики например или брать готовый от нивы, но это вес страшенный и потери мощности просто в самом редукторе.
Дастеровский задний. Полуоси под то съем быстрый переделать и в принцепе всё. Веса там килограмм 10 будет, если не меньше, масла с пол литра, а на разборках стоят не копейки конечно, но сопоставимо с мостом от шестерки вполне. Лошадей 40-50 честных он переварит вполне.
Medved075
ermac
Дастеровский задний. Полуоси под то съем быстрый переделать и в принцепе всё. Веса там килограмм 10 будет, если не меньше, масла с пол литра, а на разборках стоят не копейки конечно, но сопоставимо с мостом от шестерки вполне. Лошадей 40-50 честных он переварит вполне.

Это все хорошо когда лошадей 50 есть вообще. А когда их всего 10, и лишний вес на ТС не нужен совершенно (ведь еще одной лошади все это выталкивать, если застрять) - то и редуктор нужен не от дастера. его чтоб крутить сам - надо пол-лошади потратить 😊

wasya83
Однако те вездеходы с большими пневматическими колесами плохо подходят для асфальтовой дороги. Те колеса быстро стираются на асфальте, да еще и ограничивают скорость. На шоссе не разогнаться.
ermac
Medved075
Это все хорошо когда лошадей 50 есть вообще. А когда их всего 10, и лишний вес на ТС не нужен совершенно (ведь еще одной лошади все это выталкивать, если застрять) - то и редуктор нужен не от дастера. его чтоб крутить сам - надо пол-лошади потратить 😊
Меня ввело в заблужение требование с вала раздавать момент по колесам. Если там 10 лошадей условно говоря, то есть вопрос, нужен ли вообще там редуктор? Может хватит жесткой блокировки без дифа? Тогда задача упрощается до уровня цепной передачи и оси как у трициклов. С другой стороны на алибабе есть дифы для квадриков и мотоблоков, по приемлимым ценам, но вот только партиями от 10 штук. На али с ходу не нашел, но думаю если поискать то всётаки найдется. Там и цепные и с валами есть.
И в целом направление поиска по запчастям от квадриков по-моему перспективное. Вплоть до дрома/авито с продаже в разбор квадриков, где можно купить их диф с полуосями б/у. 10 лошадей это вполне себе мотоциклетные и мотоблочные мощности, там варианты должны вполне быть.
SЁM
Medved075
Это все хорошо когда лошадей 50 есть вообще. А когда их всего 10, и лишний вес на ТС не нужен совершенно
Мощность - это сила на скорость. Если редуктор переваривает 50 л.с. на оборотах когда "Дастер" летит 120 км/ч, то в тракторе 10 л.с. на скорости 20 км/ч вращающий момент будет больше.
Medved075
SЁM
Мощность - это сила на скорость. Если редуктор переваривает 50 л.с. на оборотах когда "Дастер" летит 120 км/ч, то в тракторе 10 л.с. на скорости 20 км/ч вращающий момент будет больше.

он просто сожрет за счет трения ватт 500. То что в итоге поедет - понятно дело, но зачем нужны постоянные траты лишние при двжении? Ну и самое главное - передаточное отношение в нем 1 к 3.7 например, не очень выгодное для самоделок. понижающий редуктор ставить придется, лучше б совместить все в одном узле.

SЁM
Medved075
он просто сожрет за счет трения ватт 500. То что в итоге поедет - понятно дело, но зачем нужны постоянные траты лишние при двжении? Ну и самое главное - передаточное отношение в нем 1 к 3.7 например, не очень выгодное для самоделок. понижающий редуктор ставить придется, лучше б совместить все в одном узле.
И передаточное число нужно определённое, и под заданную мощность, и вес минимальный, и потери минимальные, и недорого... И всё это сразу в одном устройстве, без регистраций и SMS...
Medved075
SЁM
И передаточное число нужно определённое, и под заданную мощность, и вес минимальный, и потери минимальные, и недорого... И всё это сразу в одном устройстве, без регистраций и SMS...

Можно и дорого, не критично в данном случае. Ато пока получается что самая удобная конструкция это на базе мотоблока с шестеренчатым приводом и диффом. Зато сразу мотор-кпп-задний мост готовы.

Просто разных редукторов море, и зацикливаться чисто на автомобильных нет смысла, если техника - легкая.

КМ
Medved075
он просто сожрет за счет трения ватт 500. Т

Не многовато ли? Или его песком "смазываете"?

Medved075
КМ

Не многовато ли? Или его песком "смазываете"?

чорд его знает чем он там смазывается, но когда _катишь_ такой агрегат с выключенной передачей на нейтралке, это ощутимо тяжелее чем катить с вынутыми полу-осями. хз почему. Может и ошибаюсь - нагрузка за счет того что при буксировке передача в редукторе становится _повышающей_ 😊))

КМ
Как я понимаю, дело не в редукторе, а в полуосях. Их раскрутка требует заметных усилий.
SЁM
Medved075
чорд его знает чем он там смазывается, но когда _катишь_ такой агрегат с выключенной передачей на нейтралке, это ощутимо тяжелее чем катить с вынутыми полу-осями. хз почему. Может и ошибаюсь - нагрузка за счет того что при буксировке передача в редукторе становится _повышающей_ 😊))
Покрутите редуктор со стороны вала при вывешенных колёсах, за боковую ручку типа "кривой стартер". Запомните усилие и количество оборотов в минуту. Приложите точно такое же к безмену. Замерьте "размах" ручки. По школьным формулам можно прикинуть затрачиваемую на прокрутку мощность. Пусть не точно, но 500 от 50 и от 5000 отличить можно.
500 ватт - это если очень трудно руками крутить. Я пол-лошади развивал на велотренажёре минуту или две, ногами, дольше не смог.
Medved075
КМ
Как я понимаю, дело не в редукторе, а в полуосях. Их раскрутка требует заметных усилий.

нет))
Когда колеса просто катятся а редуктор на месте не крутится - все ок.
Передача крутящего момента на редуктор с понижающим ПО 4 - требует низких оборотов от приводного вала, но с высоким моментом чтоб начать двигаться, что-то около 1-2 об./сек или 60-30 об./минута, что требует наличия КПП или понижающего редуктора и вариатора. Это все можно избежать, если привод изначально имеет передачу 1 к 12, например. С отключаемым сцеплением. Копаюсь в промышленных редукторах, есть даже с реверсом и двухскоростные...

КМ
Ничего не понял. Когда усилие-то растет?

Согласен с этим:

500 ватт - это если очень трудно руками крутить. Я пол-лошади развивал на велотренажёре минуту или две, ногами, дольше не смог.
ermac
Вы не путайте крутящий момент и потери мощности в трансмиссии. И то, на сколько сложно провернуть кардан ничего общего с мощностью вырабатываемой при кручении педалей не имеет.
В машин по 20-25% уходит на потерю в коробках-раздатках-трансмиссии. А тут всего 0.5 кВт с 7.4 кВт мотора потеря предполагаемая. Вообще ниочем.
Medved075
ну мож и ниочем.. но 500 вт просто на трение это расточительство 😊 топливо надо экономить. пока среди приводов интересен и гидромотор на каждое колесо ведущее.. решается проблема с дифференциалом и плавностью хода 😊)
КМ
Как вы эти 500 Вт определили, органолептически?
SЁM
Medved075
пока среди приводов интересен и гидромотор на каждое колесо ведущее.. решается проблема с дифференциалом и плавностью хода
Думаете потери в такой трансмиссии будут меньше?
То, что такая передача вращения не применяется на транспорте, цель которого отвезти побольше и подальше за минимальные деньги - не намекает?
Medved075
КМ
Как вы эти 500 Вт определили, органолептически?

крутящий момент умножил на нужные обороты. При вращении с снятыми колесами получалось около 0.2 кг*м или 2 Н*метр. Это всего 100 Вт. при 500 оборотах.
При одетых колесах = момент вырос до 10 н*м, это 500 вт.
Возможно дело в чем-то другом, например тормозные диски трутся о колодки, создавая сопротивление. Пока в процессе изучения.

КМ
Важно считать обороты того вала, на котором измеряете момент. Если пишите про колеса, то это уже явно не потери в редукторе.
Medved075
КМ
Важно считать обороты того вала, на котором измеряете момент. Если пишите про колеса, то это уже явно не потери в редукторе.

Не все так однозначно. КПД редуктора без нагрузик и с нагрузкой - запросто может быть сильно разным. Особенно, когда там часть шестеренок без подшипников.
Просто сравнивал с редуктором от квадроцикла, где все шестерни на подшипниках, но нет дифференциала - крутится легче чем жигулевский значительно. А габариты у них сравнимые.

КМ
Medved075
КПД редуктора без нагрузик и с нагрузкой - запросто может быть сильно разным.

Это как? Я не понимаю шестерни без подшипиков. Ну может на валу они и жестко запрессованы, но вал-то без подшипников-то как?

Medved075
КМ

Это как? Я не понимаю шестерни без подшипиков. Ну может на валу они и жестко запрессованы, но вал-то без подшипников-то как?

да втулки всякие бронзовые. Пример - шестерни дифференциала, они хоть и не участвуют прямо в движении, но при повороте плавность их хода влияет на нагрузку. видел редуктор муравья в разобранном виде, подшипники вроде не у всех осей.

КМ
Нормально изготовленная бронзовая втулка и есть подшипник скольжения.
ermac
Medved075
Не все так однозначно. КПД редуктора без нагрузик и с нагрузкой - запросто может быть сильно разным. Особенно, когда там часть шестеренок без подшипников.
Просто сравнивал с редуктором от квадроцикла, где все шестерни на подшипниках, но нет дифференциала - крутится легче чем жигулевский значительно. А габариты у них сравнимые.
Так это не КПД в зависимости от нагрузок разные. КПД там одинаковые, у редуктора от квадроцикла свой, у жигулевского свой. И не факт что у жигулевского он меньше, просто редуктор от квадрика и от жигулей раз в 5-10 на разную мощность рассчитаны. А у квадрика в целом срок службы в идеальной ситуации раза в 2 меньше чем у жигулей межсервисный интервал замены масла будет. Вот и крутится с разным усилием поэтому, а не потому что КПД меньше.


А по теме хотел поделиться видосом, чисто для ознакомления, без идей что вот он, убертранспорт, найден)))


Я так понял, это в основном Вьетнам. Те его районы, где со времен войны с Америкой мало что изменилось у людей. Да и вообще пришествие БП они не факт что заметят так вот с ходу. И вполне БП транспорт у них вот, некоторый с внедорожным тюнингом даже, серьёзным. Лебёдка с ВОМа это вообще интересная фишка.

КМ
В первом сюжете явно сцепного веса не хватает. И при движении вброд надо крыльчатку вентилятора снимать.
Medved075
ermac
Так это не КПД в зависимости от нагрузок разные. КПД там одинаковые, у редуктора от квадроцикла свой, у жигулевского свой. И не факт что у жигулевского он меньше, просто редуктор от квадрика и от жигулей раз в 5-10 на разную мощность рассчитаны. А у квадрика в целом срок службы в идеальной ситуации раза в 2 меньше чем у жигулей межсервисный интервал замены масла будет. Вот и крутится с разным усилием поэтому, а не потому что КПД меньше.

Я так понял, это в основном Вьетнам. Те его районы, где со времен войны с Америкой мало что изменилось у людей. Да и вообще пришествие БП они не факт что заметят так вот с ходу. И вполне БП транспорт у них вот, некоторый с внедорожным тюнингом даже, серьёзным. Лебёдка с ВОМа это вообще интересная фишка.

При замене масла вовремя и движении на квадровском редукторе по обычным грунтовкам - его хватит на долго, бо рассчитан он на гряземес а не простые покатушки.

Вьетнамцы заметят БП сразу - по резко сбежавшим владельцам этих полевых бизнесОв, и отсутствию новых хозяйских мотоблоков, а старые они уроют в таких режимах за месяц. Что мешает им нагрузить в 2 раза меньше и съездить 2 раза - хз, скорее то что их зряплта не зависит от количества перевезенного.А лишний раз ехать лень. Азиатчина.

Medved075
Кто знает, как называется привод кардана, в котором участвует муфта позволяющая кардану прокручиваься при достижении какой-то заданной нагрузки максимальной? Вроде, у автобусов старых советских такое было, гидромуфта иль как ее там.. ?
КМ
Это 2 разные муфты:

- Предохранительная муфта. Ограничивает передаваемый момент.

- Гидромуфта повышает плавность движения и сглаживает удары в трансмиссии.

zevs1
Medved075
Кто знает, как называется привод кардана, в котором участвует муфта позволяющая кардану прокручиваься при достижении какой-то заданной нагрузки максимальной? Вроде, у автобусов старых советских такое было, гидромуфта иль как ее там.. ?
виско муфта
sachaff
нашим продаваемым мотоблокам ,до их как до луны.
Medved075
sachaff
нашим продаваемым мотоблокам ,до их как до луны.

эти половинки катерпиллера на наших 6 сотках снесут в первый же день все посадки, задавят тещу 140 кило и развалят домик Тыквы к хренам.

КМ
На 6 сотках мотоблок не нужен. Я в свое время купил на дачу мотокультиватор. Но оказалось, что мороки больше, чем пользы.
SЁM
Интересно, такие монструозные мотоблоки там покупают потому что они удобнее мини-тракторов (с теми же двигателями), или потому что меньше оформления и налогов?
Ну типа мотоблок - это сельхоз.инвентарь, а трактор - транспортное средство (нужны регистрация, права, транспортный налог, тех.осмотр).
КМ
Может из-за дешевизны? Я когда мотокультиватор себе смотрел то просто офигел от разницы в цене между мотоблоком и мини-трактором с таким же моторчиком! Но как сейчас и в других странах не знаю.
ermac
SЁM
потому что они удобнее мини-тракторов (с теми же двигателями), или потому что меньше оформления и налогов?
Возможно, что мотоблоки в сцепке с прицепами таскают лучше, при небольших размерах трактора. Трактор весит не сильно больше, чем мотоблок, но у трактора гораздо меньше вертикальная нагрузка на сцепное для прицепа должна быть. Грубо говоря пол тонны весит мотоблок, килограмм 700 трактор подобный же. Но трактор по грязи 1 тонну прицепа не сдвинет, так как с прицепа на заднюю ось добавится 100-150 кг веса. Выйдет 800 кг веса на ведущую ось у тягача и 900 кг у прицепа. А у мотоблока с полуприцепом там до половины веса на сцепное спокойно передать можно будет, и на землю, будет 1000 кг веса на ведущей оси мотоблока и 500 кг у прицепа. С каким-нибудь МТЗ-80 такое не прокатит, там арба давит не жалкой сотней кило, а так же может половиной массы давить, но с мини-трактором другой расклад, при маленьких размерах его компоновать как МТЗ практически нереально, а при классической компоновке там слишком усиливать раму надо.
Medved075
КМ
Может из-за дешевизны? Я когда мотокультиватор себе смотрел то просто офигел от разницы в цене между мотоблоком и мини-трактором с таким же моторчиком! Но как сейчас и в других странах не знаю.

Это особенности наших барыг. Реальная стоимость всех этих китайских тракторов сильно другая.
Боле-мене соответствует цене своей МТЗ-132, там один двигатель стоит около 50к, а к нем есть полноценная КПП и годная рама. в итоге получалось 180к крайний раз когда приценивался. Такого же класса мотоблок с валом отбора мощности стоит под сотку.

КМ
Может и так, но трактор объективно сложнее и дороже. Вопрос насколько.
SЁM
Если к тем большим мотоблокам добавить спереди пару колёс с рулевыми тягами, протянуть туда вал от руля, добавить сзади руль и седло - прибавка к цене будет минимальная, в нагрузке на ведущие колёса почти ничего не изменится (может даже чуть-чуть увеличится за счёт веса водилы), но ездить на полученном тракторе будет в большинстве случаев удобнее. Мне кажется...
ermac
SЁM
Если к тем большим мотоблокам добавить спереди пару колёс с рулевыми тягами, протянуть туда вал от руля, добавить сзади руль и седло - прибавка к цене будет минимальная, в нагрузке на ведущие колёса почти ничего не изменится (может даже чуть-чуть увеличится за счёт веса водилы), но ездить на полученном тракторе будет в большинстве случаев удобнее. Мне кажется...
С такой компоновкой как ты написал он сделает уши даже пустой, на первой же кочке под передним колесом. Не говоря уже про нагрузку сзади. Мотор надо передвигать перед будет и ставить над колесами передними, а кресло водителя сзади над ведущими колесами. И это сразу снижает зацепляемость за грунт задних колес. Плюс при четырехколесной схеме сцепка с прицепом должна обеспецивать свободу в вертикальной плоскости, передать давление с прицепа на заднюю ось становится гораздо сложнее и у маленького трактора раму надо сразу делать из швеллеров 15-х, если не больше. Ну и далее, далее, далее. Одно цепляется за другое. Вес трактора он определенный не потмоу что металла девать некуда, а потому что функционал требует. И ниже некоторого веса трактор при всём желании начинает сливаться мотоблоку, который просто ведущая ось без заморочек с кручениями рамы и распределением нагрузки.
КМ
Сцепной вес для сельхозтехники - это святое.
Medved075
SЁM
Если к тем большим мотоблокам добавить спереди пару колёс с рулевыми тягами, протянуть туда вал от руля, добавить сзади руль и седло - прибавка к цене будет минимальная, в нагрузке на ведущие колёса почти ничего не изменится (может даже чуть-чуть увеличится за счёт веса водилы), но ездить на полученном тракторе будет в большинстве случаев удобнее. Мне кажется...

Продают давно приставку-сидушку- с рулем для мотоблока. рублей 15 стоит. Конечно удобнее ездить, если задача тащить за собой например лемех. А если возить груз - тут могет оказаться что не особо хорошо, или вообще так же как с прицепом. Так смысл удлиннять весь этот авто-поезд?

Medved075
ermac
С такой компоновкой как ты написал он сделает уши даже пустой, на первой же кочке под передним колесом. Не говоря уже про нагрузку сзади. Мотор надо передвигать перед будет и ставить над колесами передними, а кресло водителя сзади над ведущими колесами. И это сразу снижает зацепляемость за грунт задних колес. Плюс при четырехколесной схеме сцепка с прицепом должна обеспецивать свободу в вертикальной плоскости, передать давление с прицепа на заднюю ось становится гораздо сложнее и у маленького трактора раму надо сразу делать из швеллеров 15-х, если не больше. Ну и далее, далее, далее. Одно цепляется за другое. Вес трактора он определенный не потмоу что металла девать некуда, а потому что функционал требует. И ниже некоторого веса трактор при всём желании начинает сливаться мотоблоку, который просто ведущая ось без заморочек с кручениями рамы и распределением нагрузки.

Чтоб не сделать уши - самое простое это "ломающаяся рама", у которой передняя часть и задняя соединена продольной осью - чтоб могла на неровностях наклоняться одна относительно другой. Тогда на кочках нет ни дагонального вывешвиания ни переворотов. Главное без фанатизма ездить, ато колея от камаза прервет увлекательное ралли.

ermac
Medved075
Чтоб не сделать уши - самое простое это "ломающаяся рама"
Можно сделать что угодно, вопрос есть ли в этом смысл. Если более простая и дешевая конструкция выполняет все требуемые задачи, то какой смысл делать более дорогую и сложную конструкцию для этих же самых задач?
arjan
Интересно, такие монструозные мотоблоки там покупают потому что они удобнее мини-тракторов (с теми же двигателями), или потому что меньше оформления и налогов?
Ну типа мотоблок - это сельхоз.инвентарь, а трактор - транспортное средство (нужны регистрация, права, транспортный налог, тех.осмотр).
там их делают в мастерских кустарных ,такая же тема есть в Камбодже , немного даже в развитом Тайланде , покупается там двигатель дизель Кубота 155 ,175 около 20сил мощность а все остальное берется от бу грузовиков и тракторов + прямые руки

DIDI
У меня дворник мотоблоком Хонда около дома снег чистит.


ermac
arjan
там их делают в мастерских кустарных ,такая же тема есть в Камбодже , немного даже в развитом Тайланде , покупается там двигатель дизель Кубота 155 ,175 около 20сил мощность а все остальное берется от бу грузовиков и тракторов + прямые руки
А в итоге с прямыми руками дизельный тяжелый мотоблок вытаскивает судя по надписи 14 тонн груза по средней раскислости дороге


Пачку видосов с щебенкой ещё видел, по 5-10 тонн, но там не так эффектно.

Вон он, транспорт судного дня. Не то что какие то там бензовозы с гаремами. Хотя бензовоз с гаремом приятнее))))

aws77
Этот полноприводный. Вот и едет.
КМ
Самодельный сочлененник. Ему бы еще одинарную ошиновку и равную колею на всех мостах ехал бы еще веселее. Кстати, вездеход Громова именно такой.
arjan
а вот и весь завод по производству , 30 сил в этом китайском дизеле
этот агрегат в рублях стоит 460тыс

Medved075
Интересно, можно сделать кардан гибким? В трубе какойнить, по типу как отвертка с гибким валом... А так то мотоблок с прицепом на который (прицеп) тоже можно привод включить - нормальный транспорт для хозяйства.
arjan
нтересно, можно сделать кардан гибким?
а зачем ?


МеМ-Д-ВеДь
БП-транспортом, если смотреть на вещи реально/объективно, будут автобус_11й_номер, как наиболее распространенное и доступное в тех условиях... а уж тележки/тачки/лисапеды станут просто вершиной тогдашнего транспортного парка ((
На то и следует рассчитывать вменяемому выШивальщику, не строя пустопорожних иллюзий.
Имхо.

Самым дорогим в этой жизни является собственная глупость - за нее дороже всего платить приходится...(с)

wasya83
автобус 11 номер - это значит идти пешком?
МеМ-Д-ВеДь
wasya83
автобус 11 номер - это значит идти пешком?
Именно.
ag111
В какой-то велокомпании, где делают комплекты на триммерных движках, есть генератор к триммеру. Все таки схема тепловоза с промежуточным аккумулятором мне нравится. Подзарядился от солнца, не хватило, движок завёл. И тяга скажем для фэтбайка будет на малой скорости, независимо от оборотов бензодвижка.
SЁM
ag111
Все таки схема тепловоза с промежуточным аккумулятором мне нравится. Подзарядился от солнца, не хватило, движок завёл.
Тепловозу необходим большой вес, чтобы тащить длинный состав. Лёгкий тепловоз будет буксовать на месте. Поэтому там нет задачи сэкономить вес, а вот управлять тысячами л.с. проще "через электричество".
Велосипеду же каждый килограмм на счету.
Medved075
arjan
а зачем ?


Если в подмосковье лесник на таком увидит - пристрелит на месте)))

arjan
Если в подмосковье лесник на таком увидит - пристрелит на месте)))
😊 😊 😊
wasya83
В России ужесточили правила тюнинга автомобилей: теперь водителям не разрешат делать модификации для транспортного средства, если заключение испытательного центра и протокол проверки отсутствуют в специальном реестре.
Эти нововведения закреплены постановлением кабмина "Об утверждении правил внесения изменений в конструкцию находящихся в эксплуатации колесных транспортных средств и осуществления последующей проверки выполнения требований технического регламента Таможенного союза ("О безопасности колесных транспортных средств")".
Изменение начинает действовать уже с этого понедельника.
"Решение об отказе в выдаче разрешения принимается в следующих случаях: ;:; заключение отсутствует в реестре заключений предварительной технической экспертизы конструкции транспортного средства на предмет возможности внесения изменений", - говорится в документе.

Я не понял, теперь что, нельзя на старую машину поставить новый мощный двигатель?

AlexKa
Я не понял, теперь что, нельзя на старую машину поставить новый мощный двигатель?

Теперь ничего нельзя, похоже. Но это если...

заключение испытательного центра и протокол проверки отсутствуют

А если присутствуют то можно... Иными словами отвали денег и лепи что хошь. Еще бы организовали все без волокиты, как у нас это любят.

sloniki
я так понимаю если двиг не указан в ПТС (был такой период) , то поменять можно. но с продажей будут проблемы.
Medved075
sloniki
я так понимаю если двиг не указан в ПТС (был такой период) , то поменять можно. но с продажей будут проблемы.

В ПТС много чего не указано, а по вин коду могно смотреть что там реально должно быть.

SЁM
wasya83
Я не понял, теперь что, нельзя на старую машину поставить новый мощный двигатель?
Это и раньше было нельзя, если не было "разрешения" (общего, не персонального) от завода-изготовителя или персональной сертификации.
КМ
AlexKa
Теперь ничего нельзя, похоже. Но это если...

... поймают. Если не поймают, то можно. /Грустная шука/

ermac
SЁM
Это и раньше было нельзя, если не было "разрешения" (общего, не персонального) от завода-изготовителя или персональной сертификации.
Так и есть.
Вообще ничего не поменялось по сути. Сейчас для внесения изменений не выйдет сделать это дистанционно по фото и описанию автомобиля, надо его будет предоставить для экспертизы. И данные по изменениям будут проходить через единую базу а не в картотеке на месте лежать.
На самом деле это очень хороший движ, потому что теперь в чужом регионе гайцы остановив машину смогут сразу посмотреть что да, она переделана официально. А без разрешений по фото дистанционных колхоза опасного будет реально меньше проходить через переоформление. Нормально подготовленой машине пройти сертификацию и потом проходить техосмотры вообще как 2 пальца на самом деле. Тоесть адекватным людям эта ситуация снизит количество проблем и там меньше вариантов будет за бабки порешать, а вот альтернативщиков дрючить будет проще.
Цепятыч
А их и надо бы...
Medved075
КМ

... поймают. Если не поймают, то можно. /Грустная шука/

если двигатель на вашей копейке жигулей такой мощный что не могут поймать, то могут задействовать ПВО... 😊))

КМ
У меня из транспорта только лисапед.
AlexKa
ermac
Так и есть.
Вообще ничего не поменялось по сути. Сейчас для внесения изменений не выйдет сделать это дистанционно по фото и описанию автомобиля, надо его будет предоставить для экспертизы. И данные по изменениям будут проходить через единую базу а не в картотеке на месте лежать.
На самом деле это очень хороший движ, потому что теперь в чужом регионе гайцы остановив машину смогут сразу посмотреть что да, она переделана официально. А без разрешений по фото дистанционных колхоза опасного будет реально меньше проходить через переоформление. Нормально подготовленой машине пройти сертификацию и потом проходить техосмотры вообще как 2 пальца на самом деле. Тоесть адекватным людям эта ситуация снизит количество проблем и там меньше вариантов будет за бабки порешать, а вот альтернативщиков дрючить будет проще.

Только, боюсь, организовано у нас все будет как обычно, через попу. Пара центров на весь город и шатания тудым сюдым от центра к гаи. В регионах еще хуже обстановка может быть. Нелюбят у нас делать удобно даже за бабки. А учитывая что сертифицировать собираются не ужасные колхозы а и банальные фаркопы (а там, глядишь, как бы до ковриков в салон не дошли) то будут столь любимые у нас очереди. Валят все в одну кучу, главное обязать и запретить. А наладить потом, как нибудь.
К тому же собираются, если новостям верить, вообще запретить установку колес не рекомендованных заводом. Что в принципе сведет на нет внедорожный тюнинг. Те кто занимается оффроудом серьезно будут оформлять свои машины как спортинвентарь, а те кому на охоту или рыбалку фиг вам.

ermac
AlexKa
собираются, если новостям верить, вообще запретить
Профессор Преображенский настоятельно не рекомендовал читать за завтраком советских газет. А когда доктор Борменталь поинтересовался что же тогда читать, раз других нет, ответил что ничего не читать, для нервов полезнее. Если открыть КоАП, то 12.5 часть 1 не только окажется на месте, но и с пометкой что ближайшие изменения будет больше чем через год и не коснутся этого пункта. То же касается и остальной части поста, надо не СМИ читать, а первоисточники. Иначе можно испортить и нервы и пищеварение, как справедливо заметил профессор.
aws77
ermac

На самом деле это очень хороший движ, потому что теперь в чужом регионе гайцы остановив машину смогут сразу посмотреть что да, она переделана официально.

Не видел проблем с гайцами других регионов и раньше. Все изменения отражены в СТС и это для любого гаишника достаточно.

ermac
aws77
Не видел проблем с гайцами других регионов и раньше. Все изменения отражены в СТС и это для любого гаишника достаточно.
Тоже проблем небыло. Рассказывали знакомые что были "проблемы" когда не гайцы останавливали и данные из стс пробивались. Это времени занимало иногда дофига.
SЁM
AlexKa
К тому же собираются, если новостям верить, вообще запретить установку колес не рекомендованных заводом.
Минимальная проблема. Просто везёте с собой второй комплект колёс. Съехал с дороги - поставил нестандартные, перед возвращением на дорогу вернул "рекомендованные производителем".
ПДД и прочие тех.регламенты - они для дорог которые по документам значатся как "дорога", а не для колеи через поле.
любительбулок
SЁM
Минимальная проблема. Просто везёте с собой второй комплект колёс. Съехал с дороги - поставил нестандартные, перед возвращением на дорогу вернул "рекомендованные производителем".
ПДД и прочие тех.регламенты - они для дорог которые по документам значатся как "дорога", а не для колеи через поле.
Не увидел смайлика.Люди подумают,что серьезно пишете.
крапивин
Минимальная проблема. Просто везёте с собой второй комплект колёс. Съехал с дороги - поставил нестандартные, перед возвращением на дорогу вернул "рекомендованные производителем"
Есть вариант проще - цепи
Medved075
КМ
У меня из транспорта только лисапед.

Поставил переднюю звезду бОльшего размера - сел в турму.

КМ
Medved075

Поставил переднюю звезду бОльшего размера - сел в турму.

Н лисапеде????
SЁM
любительбулок
Не увидел смайлика.Люди подумают,что серьезно пишете.
И будут правы.
любительбулок
А подскажите,плиз, какую резину пользуете,на каких дисках, количество шпилек, какой домкрат возите.

------
-Весь в крови после боя, как он жив? -То не его кровь.Вот и жив.

arjan
Нормально подготовленой машине пройти сертификацию и потом проходить техосмотры вообще как 2 пальца на самом деле.
да да только баблишко успевай отстегивать , причем зарегить можно почти все , но очень очень дорого ....
Пара центров на весь город
какие пара центров у нас нет ни одного ....
Минимальная проблема. Просто везёте с собой второй комплект колёс. Съехал с дороги - поставил нестандартные, перед возвращением на дорогу вернул "рекомендованные производителем".
какая херня поехал за 20км на рыбалку вечерком взял с собой 4 колеса 35 перекинул , проехал 2 км по тайге порбачил , снова перекинул , такую чушь могут писать люди которые дальше дивана не ездили ....
Есть вариант проще - цепи
они же сильно помогают увеличивать дорожный просвет 😀
я уже в этом году забил на страховку -гемора больше чем ездить без нее , вносить изменения выйдет дороже чем стоимость самого автомобиля , а без лифта и нормальной резины я не могу проехать к своему участку земли ...
SЁM
любительбулок
А подскажите,плиз, какую резину пользуете,на каких дисках, количество шпилек, какой домкрат возите.
Мню? У меня резина из рекомендованной заводом размерности, ГАИ не подкопается.
Но если бы я собрался где-то месить грязь на большой зубастой "ёлочке" - ехать на ней по асфальту пару часов мне бы не хотелось.
arjan
Но если бы я собрался где-то месить грязь на большой зубастой "ёлочке" - ехать на ней по асфальту пару часов мне бы не хотелось.
а менять эту зубастую резину пихать ее в салон (если войдет) это же намного лучше 😀
Вот эта делика наматывает за одну ходку по полторы -две тысячи км за неделю поездки по направлениям Алтая и Монголии уже несколько лет подряд и ничего 😊
Medved075
КМ
Н лисапеде????

А чо нет? Большая звезда - меньше клиренс, злее зубья, при наеде на старушку на переходном пешеходе - шансов выжить у нее после распила такой звездой - 5%. Канешна в турму 😊)

SЁM
arjan
поехал за 20км на рыбалку вечерком взял с собой 4 колеса 35 перекинул , проехал 2 км по тайге порбачил , снова перекинул , такую чушь могут писать люди которые дальше дивана не ездили ....
20+2 км - этот и есть "дальше дивана не ездили". На такие расстояния можно на велике, к тому же пьяным...
arjan
а менять эту зубастую резину пихать ее в салон (если войдет) это же намного лучше
А багажник на крыше на что?
arjan
две тысячи км за неделю поездки по направлениям Алтая и Монголии уже несколько лет подряд
А по асфальту как оно соточку идёт? Всякие там "лосиные тесты" и прочие резкие ситуации?


ermac
SЁM
Просто везёте с собой второй комплект колёс.

SЁM
А багажник на крыше на что?
А по асфальту как оно соточку идёт? Всякие там "лосиные тесты" и прочие резкие ситуации?

Ты правда смайлки бы чтоль ставил, мол с дивана пишеш, а не на серьёзных щщах. Колесо 35-е в сборе весит 50 кило в лучшем случае. Ты его в одну харю на крышу не закинешь в принцепе, пупок не надорвав, а уж комплект тем более. Да и комплект колес багажник это немного так перегрузит, что тоже не есть гуд. Про то что на багажнике в поездках дальше чем по дивану шмурдяк возят, это даже не упоминаю. Соточку по трассе на мудах ехать будет тоже только тот кто первый раз за руль такой машины с дивана пересел, и вовсе не из-за лосиных тестов.
Вот как бы я и рад изменениям, меньше людей с такой логикой возжелавшие себе жЫп бааальшой не смогут проехать дальше первого гаишника. На ёлочке он ездить будет, ага.

КМ
Medved075
Большая звезда

Хорошо, что у меня ремень и звезд нет. 😉

SЁM
ermac
Колесо 35-е в сборе весит 50 кило в лучшем случае.
50 - не 100. Хотя согласен, дрыщь не закинет.
ermac
Соточку по трассе на мудах ехать будет тоже только тот кто первый раз за руль такой машины с дивана пересел, и вовсе не из-за лосиных тестов.
Вот тут я согласен с ГАИ, нафиг не нужны на дороге такие переделки, как на фото. Даже если владелец будет клясться что не поедет больше 40 км/ч в этом "холодильнике на боку" на таких колёсах.
arjan
20+2 км - этот и есть "дальше дивана не ездили". На такие расстояния можно на велике, к тому же пьяным...
да да проехайте по горам и тайге на велике , это в парке в подмоскове вы на велике на рыбалку проедите .
А багажник на крыше на что?
а узаконить не забудьте - это первое за что тормозят .
А по асфальту как оно соточку идёт? Всякие там "лосиные тесты" и прочие резкие ситуации?
идет соточку запросто , но лучше 90 , как и газ 66 , хотя его узаканивать не надо ...
50 - не 100. Хотя согласен, дрыщь не закинет
никто в одного не закинет .
Даже если владелец будет клясться что не поедет больше 40 км/ч в этом "холодильнике на боку" на таких колёсах.
к стати этот пепелац полностью узаконен, кроме двигателя (там стоит двигатель от мицу кантера 3 литра полностью механический дизель без электроники ) 😊 😊 😊 а на косогоре он стоит лучше чем уазик буханка .
И в то место где он сфотан он залазит именно благодаря своим 35 колесам , лифту , заниженным парам , т.к. в стоке там просто геометрически не пройдешь по курумнику ....
SЁM
arjan
идет соточку запросто , но лучше 90
Я не про то насколько ему мощщи хватит, а как оно ведёт себя на 100, на таких лаптях. Просто в движении и в случае внезапных резких перестроениях или торможениях.
Резины, отлично работающей и в гОвнах, и на скорости на асфальте - нет. Поэтому производитель и рекомендует в каком-то диапазоне, в зависимости на что заточен автомобиль.
Стрёмный тюнинг - это когда городской автомобиль задирают и ставят лапти. Да, по грязи оно начинает лазить лучше, но на шоссе - "средство повышенной опасности". Переобувка "под дорогу" эту проблему решает.

arjan
как и газ 66 , хотя его узаканивать не надо ...
На 66-м меня катали "слегка за 100" по асфальту, уши в трубочку даже в КУНГе...
ermac
SЁM
Я не про то насколько ему мощщи хватит, а как оно ведёт себя на 100, на таких лаптях
Оно отлично на таких лаптях себя ведёт до 120-130 км/ч. А в плане управляемости вообще сложнее зимой пересаживаться на низкий протектор и вспоминать что оказывается аквапланирование то есть у машин с более шоссейной резиной. На скоростях больше 90 км/ч на такой резине по совершенно не связаным с управляемостью или с нехваткой мощности причинам.

SЁM
50 - не 100. Хотя согласен, дрыщь не закинет.
Я с удовольствием посмотю как ты поднимеш один на 2 метра над землёй круг весом в 50 кг, диаметром в 87 см и высотой 32 см. Просто поднять, на прямые руки вверх, поднимать на прямых руках перед собой имитируя укладку на верхнем багажнике даже не прошу. Продемонстрируешь? Или ты дрыщ? Или всетаки эксперт с дивана?

arjan
И в то место где он сфотан он залазит именно благодаря своим 35 колесам
Кстати. Ретранслятор, после шахты но перед последним подъемом? Примерно так в апреле. Да?
arjan
а как оно ведёт себя на 100, на таких лаптях
как стоковый уазик ресорный .
Переобувка "под дорогу" эту проблему решает.
это не возможно в реальности .
На 66-м меня катали "слегка за 100" по асфальту, уши в трубочку даже в КУНГе...
но оформлять не надо 😊 😊
Ретранслятор, после шахты но перед последним подъемом? Примерно так в апреле. Да?
дорога на ретранслятор да , вроде весной . Это не моя машина , товарища , там от стоковой Делики только кузов мосты и те паджеровские .
aws77
SЁM
Я не про то насколько ему мощщи хватит, а как оно ведёт себя на 100, на таких лаптях. Просто в движении и в случае внезапных резких перестроениях или торможениях.
Резины, отлично работающей и в гОвнах, и на скорости на асфальте - нет. Поэтому производитель и рекомендует в каком-то диапазоне, в зависимости на что заточен автомобиль.
На 66-м меня катали "слегка за 100" по асфальту, уши в трубочку даже в КУНГе...

У меня на МТшной 33 резине индекс скорости Р(150км/ч) И чем она отличается от других на разрешенных скоростях? От вашей рекомендованной заводом? Да ничем.
И это, 66й 100ку никогда не пойдет.

AlexKa
крапивин
Есть вариант проще - цепи

Цепи, конечно, вариант неплохой но... Колеса большего размера ставят, в первую очередь, для увеличения клиренса.

AlexKa
Резины, отлично работающей и в гОвнах, и на скорости на асфальте - нет. Поэтому производитель и рекомендует в каком-то диапазоне, в зависимости на что заточен автомобиль.
Стрёмный тюнинг - это когда городской автомобиль задирают и ставят лапти. Да, по грязи оно начинает лазить лучше, но на шоссе - "средство повышенной опасности". Переобувка "под дорогу" эту проблему решает.

Это верно, одинаково хорошей и для асфальта и для говен не существует, наверное. Был у меня лифтованный ховер, гонял на мудах. По трассе/кольцевой до 110. От гула не оглох. Бенза конечно жрал, что и понятно. За все время эксплуатации на мудовой резине ни одного дтп, еслине считать одного раза когда на первом гололеде убрался в кусты на повороте. Отделался парой лишних царапин на кузове и четко осознал что муды зимой зло злющее.

Выше правильно написали, тащить с собой сменные тапки не реально. Если только на прицепе. Но это вариант так себе. Представил уазку везущую на себе комплект белок 😀 Да или хоть мне на нивке как привезти с собой на замену штатным велосипедным колесам хотя бы четыре 540-вых сафаря? При том что на нивку они встают как родные размер, подиж ты, не рекомендован заводом!

ermac
AlexKa
одинаково хорошей и для асфальта и для говен
Ты сейчас розовые сопли некоторых участников темы размазал нещадно. Хотя вероятно они тебе и не поверят.
любительбулок
SЁM
20+2 км - этот и есть "дальше дивана не ездили". На такие расстояния можно на велике, к тому же пьяным..
Вы за какое время проедете эти километры на велосипеде?

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

wasya83
По лесу на велосипеде не увезти 50 кг груза.
Medved075
wasya83
По лесу на велосипеде не увезти 50 кг груза.

а он там (50 кг) в лесу зачем? я солько не выпью и не сожру даже за месяц.
на велеке передвигаешься бесшумно, можно без освещения, без топлива и практически в любом направлении, могно и перетащить его через любую речку к томуж. А в сравнении с пешком дает примерно 15 кмч скорости и примерно 20 кг к грузоподъемности. Так шо вариант годный, если это не на 150 км ехать.

SЁM
aws77
У меня на МТшной 33 резине индекс скорости Р(150км/ч)
Индекс скорости говорит о максимально разрешённой изготовителем скорости, при которой резина не начинает отлетать кусками.
aws77
И это, 66й 100ку никогда не пойдет.
Колонну догоняли - шёл.
Цепятыч
А в сравнении с пешком дает примерно 15 кмч скорости и примерно 20 кг к грузоподъемности
Дает, по дороге... Только, это уже не в любом направлении
любительбулок
SЁM
20+2 км - этот и есть "дальше дивана не ездили". На такие расстояния можно на велике, к тому же пьяным..

Вы за сколько это расстояние проедете?

любительбулок
SЁM
Смотря сколько денег предложите.


Речь не о моих финансовых возможностях,а о Ваших физических. Вы же про велик начали,пьяным. Водки налью.

Medved075
24 км по асфальту убитому и по грунтовке (глина поверх асфальта) пополам - проезжаю на веле часа за полтора. если дождя нет. по москве вечерами 40-45 км уходит часа 3, но там в конце заезда уже выжимать майку можно.
КМ
Medved075
24 км по асфальту убитому и по грунтовке (глина поверх асфальта) пополам - проезжаю на веле часа за полтора. если дождя нет. по москве вечерами 40-45 км уходит часа 3, но там в конце заезда уже выжимать майку можно.

Для города рекомендую присмотреться к шоссеру. С памперсами (гелеевые вкладки в велотрусы) эти 40 км (если без светофоров) можно просвистеть часа за полтора.

DIDI
В азии возят на грузовых велосипедах достаточно приличные грузы,но дорога там в том или ином виде присутствует.
DIDI

DIDI

Medved075
КМ

Для города рекомендую присмотреться к шоссеру. С памперсами (гелеевые вкладки в велотрусы) эти 40 км (если без светофоров) можно просвистеть часа за полтора.

на шоссейнике посадка не для меня. я с прямой вертикальной спиной и шеей стараюсь ездить на всем, от вела до мото и тракторов. а на шосейнике башка на спину запрркинута, у мня туда не гнется больше, погнул както капитально 😊)

КМ
Посадка там не самая привычная, но люди ездят. Я правда тоже не адаптировался. Люблю почти вертикальное расположение: едешь себе, по сторонам глазеешь.
Medved075
Кстати, обычный самокат "с ножным приводом" и дутыми колесами 12" - дает какие-то преимущества? в затратах усилий на передвжение, в частности... Крайний аз катался 30 лет назад 😊) А на грунтовке как?
КМ
Изначально речь шла об использовании велосипеда и диванном катании. Поэтому логичнее предложить всем, кто обсуждает возможность использования велосипеда просто прокатиться с тем, чтобы оценить свои реальные возможности.
ermac
SЁM
Предложение идёт от вас, вы инициатор сделки, вы и заявляйтесь, обозначайте свои финансовые возможности.
Ты давай для начала 50 кг крупногоабаритные на 2 метра крыши закинь, подтверди то что у тебя такая возможность есть, как ты утверждал. А потом уже про свои финансовые возможности рассуждать начинай. А то пока ты только треплешся сидя на диване и рассказываешь как надо делать что-то тем, кто этим занимается не на словах а на деле.
любительбулок
Медвед, а как ты относишься к маленькой проблеме тапки по 50кг ненавязчиво перекидывать с багажника на крыше и переобувать потом?
Или ты дрыщ(ц)? 😊

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

Medved075
любительбулок
Медвед, а как ты относишься к маленькой проблеме тапки по 50кг ненавязчиво перекидывать с багажника на крыше и переобувать потом?
Или ты дрыщ(ц)? 😊

ну.. я в первую очередь жмот, а дрыщ я начиная 70-80 кг, если на верх пихать или 120 кг если на уровень жОпы втянуть, в газель бортовую например. Как-то возил с дачи - на дачу генератор дизельный и мотоблок, чтоб зимой не сперли, короче случайно прочитал что гена весит 96 кил без соляры, а там бак на 25 литров полный почти.. а мотоблок 70. Решил бросить читать, ну его нахрен так ведь надорваться можно!!

Переобувать покрышки яб не стал, если есть возможность доехать прям в них, пусть и не быстро. Хотяб потому что болты-шпильки не всегда выкручиваются/накручиваются так же как были. Резьбу сорвать могно, проиметь пару в траве /снегу/грязи и тп. А так то если маршрут 100+ км по шоссэ и потом съезд в Чорные Топи - чего еще делать? Прицеп/багажник и попер. ОДин хрен там будут (у меня) лодка, мотор, кухонный шмурдяк и прочее.

ЧТоб чото положить на крышный багажник можно использовать приспособы разные. Например П-образные сборные рамки, высотой до багажника. прицепляешь к перекладине такой на земле чо надо, дальше поднимаешь вертикально, ну и спихиваешь на крышу. Чо сложного?

ermac
Medved075
Чо сложного?
Вес. Кроме 200+ кг колес добавится вес приспособ. На УАЗики есть приспособы готовые, кстати, под одну запаску наверх. Под 4 штуки слабо себе представляю сколько оно весить будет, вместе с креплением. Ну допустим 250 кг выйдет. И даже допустим это всё выдержит крыша, хотя это уже сильно превышает грузоподъёмность верхних багажников для бездорожья. Но чёрт с ним, допустим это всё выдержит по весу, но вот что с центром тяжести делать? Пару страниц назад фото делики было, а осенью километра за 3-4 ниже того места где сделано фото такая же делика просто легла на бок. И это было по дороге, по достаточно оживленной дороге на достаточно популярное туристическое место. И прилёгшая делика была без верха, туристов везла, человек по паре раз в день минимум по маршруту гоняет. А если поехать туда где нет туристов и такая дорога за радость и редкость? Там и просто так машины то ложатся периодически, а докинуть 250 кг на крышу, вообще весело будет.
Medved075
ermac
Вес. Кроме 200+ кг колес добавится вес приспособ. На УАЗики есть приспособы готовые, кстати, под одну запаску наверх. Под 4 штуки слабо себе представляю сколько оно весить будет, вместе с креплением. Ну допустим 250 кг выйдет. И даже допустим это всё выдержит крыша, хотя это уже сильно превышает грузоподъёмность верхних багажников для бездорожья. Но чёрт с ним, допустим это всё выдержит по весу, но вот что с центром тяжести делать? Пару страниц назад фото делики было, а осенью километра за 3-4 ниже того места где сделано фото такая же делика просто легла на бок. И это было по дороге, по достаточно оживленной дороге на достаточно популярное туристическое место. И прилёгшая делика была без верха, туристов везла, человек по паре раз в день минимум по маршруту гоняет. А если поехать туда где нет туристов и такая дорога за радость и редкость? Там и просто так машины то ложатся периодически, а докинуть 250 кг на крышу, вообще весело будет.

УАЗИК то какой? я вообще думал про буханку. Нафига на козлике куда-то в поход ехать, как там спать?

"приспособа" нужна для закидывания по одной шине. Ничо с багажником не случится, на каждые 4 стойки будет по 100 кг приходиться. если не прыгать через бревна с разгону то все нормуль. они ж не стопкой будут там а разложены - два спереди и два сзади. а между ними какойнить шмурдяк чтоб ветками не снесло. Но вообще я не фанат таких экстримов, где колеса менять надо. Нахрен туда ехать, это соревнования чтоле? На соревнования такие машины приезжают на прицепе. Потому как по дороге ехать не способны - там все передачи пониженные.

как-то купил багажник на Соболь, чтоб отвезти за 500 км лодку 5 метров стеклопластиковую, весом 50 кг, ну до кучи всякого шмудяка под нее напихали еще килограмм на 70. Отлично доехало, местные потом на этом багажнике досик возили по пол-куба 6-метровые, радовались как рубль царский нашли на куче навозной.. 😊

ermac
Medved075
если не прыгать через бревна с разгону то все нормуль
...
как-то купил багажник на Соболь, чтоб отвезти за 500 км лодку 5 метров стеклопластиковую, весом 50 кг, ну до кучи всякого шмудяка под нее напихали еще килограмм на 70.
Ну так по асфальту ты вёз, зачем тут эти сравнения? Вон индусы на автобусах сверху легковушки закидывают перевозят и баулы многотонные, но по ровному. Проехал бы метров 500 по камням сантиметров 30 хотябы, с черепашьей скорость, и ловил бы свою лодку сбоку лежащую. Зачем сравнивать бездородье с дорогой то? Посмотри на джипы с экспидиционниками сверху. Там изредка одно колесо лежит, максимум, а так накидано легкое и объемное что-то, чтоб не вырвало. 250 кило у тебя или оторвет, или стойки погнет или машину на бок положит, если тебе проехать надо не по асфальту и не по грунтовке.

Всё придумано до тебя уже. И если не возят на оффроаде запаску на крыше, значит тому есть приины. Если тебе они непонятны и следовать этим примерам не хочется, то возьми сам попробуй проехать. И вопрос закроется. Зачем рассказывать как надо делать то, что не делал и опыта как это делается и почему у тебя нет?

DIDI
ermac
Вес. Кроме 200+ кг колес добавится вес приспособ. На УАЗики есть приспособы готовые, кстати, под одну запаску наверх. Под 4 штуки слабо себе представляю сколько оно весить будет, вместе с креплением. Ну допустим 250 кг выйдет. И даже допустим это всё выдержит крыша, хотя это уже сильно превышает грузоподъёмность верхних багажников для бездорожья. Но чёрт с ним, допустим это всё выдержит по весу, но вот что с центром тяжести делать? Пару страниц назад фото делики было, а осенью километра за 3-4 ниже того места где сделано фото такая же делика просто легла на бок. И это было по дороге, по достаточно оживленной дороге на достаточно популярное туристическое место. И прилёгшая делика была без верха, туристов везла, человек по паре раз в день минимум по маршруту гоняет. А если поехать туда где нет туристов и такая дорога за радость и редкость? Там и просто так машины то ложатся периодически, а докинуть 250 кг на крышу, вообще весело будет.
У меня приятель лет десять назад Сахару пересекал на Дефендере 1992го года.Кроме двух запасок что там были(на заднице и на капоте) ещё имел две покрышки на багажнике на крыше.Израсходовал все,причём одну покрышку ещё там в Африке докупать пришлось. 😀
Машина вся была гружёная в том числе и канистрами с топливом,да и всем необходимым в пути.
ermac
DIDI
У меня приятель лет десять назад Сахару пересекал на Дефендере 1992го года.Кроме двух запасок что там были(на заднице и на капоте) ещё имел две покрышки на багажнике на крыше.Израсходовал все,причём одну покрышку ещё там в Африке докупать пришлось. 😀
Машина вся была гружёная в том числе и канистрами с топливом,да и всем необходимым в пути.
Приятель твой молодец, но пример неудачный. Резина АТ и МТ появилась вообще в мире как продукт компании БФ Гудрич для ралли "Париж - Дакар" сделанный. Он так хорошо там зашел, что десятилетиями является основной резиной там. И эта резина отлично едет по песку, грунтовкам и асфальту. Никаких превозмоганий, никаких проблем с управляемостью и прочее. И по этому переобуваться на такую резину съезжая с асфальта по причине что по нему она едет плохо смысла нет. Смысл переобуваться есть когда у тебя впереди что то типа тайги с дорогами после лаптежников оставшимися, болота, курумники и подобное. Там резина типа гудричей ат/мт уже не особо едет. И переобуваются там на белки, богера, сильвера и прочее такое, кто там едет хорошо. Но вот трясет там на сильно, а на бог лечь можно запросто и без груза на крыше. И это не сравниться с ровными пустынями, солончаками или грунтовками. И по совпадению по пустыням, солончакам, грунтовкам на такой резине ездить очень фиговая идея тоже. Вот и получается, что там где ехать ровно переобуваться нет смысла, а там где есть смысл трясет так что хайджеки на пустом экспедиционнике отрывает с креплений потому что металл не выдерживает, а уж колеса сверху вырвет иногда через несколько сотен метров дороги.
любительбулок
Medved075
Переобувать покрышки

Чо сложного?

Медвед...
Medved075
любительбулок
Медвед...

блин, если в грязи то нереально. на площадке нормальной / получится. вопрос только зачем. друганы на 66 или квадрах ездят - бывает и приходится менять колесо, браконьеры повадились ставить в колее сварные шипы из арматуры 😞
по воемени не быстро, и физкультура. но от скуки такое нафик надо, ясен пень. мне проще лопатой прокопать метров 200 чтоб по глубокому снегу например проехать до точки.

Chem81
Мои маленькие 2 копейки. Для машин, не для велосипедов.
Sorry if it was mentioned earlier. Попробуйте на бездорожъе снизить давление в шинах на 30%. Комфортнее езда и меньше нагрузка на подвеску.
Были на ближней охоте ( от дома и взад 501км ). Асфальт кончился. Пацан оффроудер стравил давление в щинах у себя и у меня по калиброванному девайсу ( важно ) и мы полетели по грунтовке как по highway.Последние 30 км до места прошли за час. Возвращаяси взад, на ближайшей заправке подкачали колёса, но маленький надёжный компрессор на 5 кг давления всегда на борту с тех пор.
jim hokins
Сердце для этого самого БП транспорта

DIDI
Такие до сих пор есть живые.Были популярны в сельском хозяйстве в первой половине 20го века.



ermac
Chem81
Попробуйте на бездорожъе снизить давление в шинах на 30%. Комфортнее езда и меньше нагрузка на подвеску.
Это как бы подразумевается съезжая с асфальта на сколь-нибудь сложную дорогу. И не "на 30%" а по месту, бывает и 60-70% на обычных дисках без бедлоков на мт травить надо. Если кто-то серьёно без стравливания суется на сложный рельеф, то флаг ему в руки и барабан на шею, ну и пачку запасок в багажник.
любительбулок
Я в Краснодар вчера приехал при плюсовой, а сейчас уже -4 и снег валит.На улице машины уже шлифуют. Вот думаю, до скольки стравливать на АТ..

------
-А правительство наше,родной, живет на другой планете..

Medved075
любительбулок
Я в Краснодар вчера приехал при плюсовой, а сейчас уже -4 и снег валит.На улице машины уже шлифуют. Вот думаю, до скольки стравливать на АТ..

Зашипуй саморезами 😊)))

любительбулок

Посадочные под вкручивание саморезов есть,вообще-то.Но этож надо:
1)мешочек этих саморезов
2)бп-шуруповерт
3)желание и время на морозе в снегу корячиться
4)уверенность,что через час не придется обратно выкручивать.
Поэтому потихоньку 70км прокрался, снег и закончился, и температура в пилюс.Дороги почти не чищенные, М4 от Краснодара до Молдавановского перевала.Сам перевал в идеале.Следов соли или реагентов вчера не было.Напротив заправок было,где съезды.
Сегодня в Крд зато коллапс-аномально пришла зима в феврале..)

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

Medved075
все думаю, купить "шиповалку" (не саморезами а шипами спецом), иль это баловство и шляпа? так то продаются шипы твердосплавные, в шашки вкрутить - хотяб для минимальной управляемости на льду на злой тракторной резине.. Не переобуваться ж на зиму, как лошара какойто городской.. 😊
любительбулок

Просто вози с собой второй комплект колес..Всегда 😊

------
-Взорвавшийся порох не гасит слеза И слово под дулом немое..

ermac
любительбулок
Сегодня в Крд зато коллапс-аномально пришла зима в феврале..)
Это любимое краснодарское развлечение. Зачем покупать зимнюю резину, зимы же нет, а если снег будет то можно аккуратненько проехать. Каждый раз одно и то же, просто в этом году тем кто на зимней резине дольше смешнее смотреть на тех кто кроил.
Medved075
любительбулок
Просто вози с собой второй комплект колес..Всегда 😊

все 4 на дальняк не повезу, просто негде положить, трактор не вмещает особо.. но вот на прицеп у меня изначально ставятся такие же колеса как на него, на заднюю ось, если чо то быстро меняются местами и дальше покатил без всяких бортировок жгутов и прочих изолент. кстати у меня прикольная резина, гудиер муд чото там, думал что бывший хозяин постебался - оказалось нет.. если вывернуть золотники из колес и завернуть просто колпачки, то колеса не сдуваются до диска а могно спокойно ехать по грязюке, даже без колпачков едет - просто воду и грязь внутрь насасывает. внешняя сторона лаптей жосткая сама по себе, домкратом разбортировать приноровился, ато монтировку както запулило соседу на участок 😊)

DIDI
любительбулок
Просто вози с собой второй комплект колес..Всегда 😊

Ну автомобиль должен быть соответствующим,ведь их ещё гдето разместить надо.

Medved075
на задней двери/ рамке откидной нормально привинтятся. заодно получаем причал для чудаков .. 😊
CyberRUS
Камрады... немножко прыжок в сторону, но по-теме.

А какая сейчас самая дешевая машина?
Я имею ввиду не стоимость с "салона", а стоимость содержания, и наличие запчастей как в магазинах так и на разборках.

Раньше - всегда это был ВАЗ - классика либо 4-ка (реально народный автомобиль), но сейчас даже на разборках деталей к ним всё меньше и меньше.
Лет 10 назад покупал на неё двигатель с пробегом 10 тыс (новьё почти) за 5 тыс. рэ.
При этом комплектом отдавали МАШИНУ ЦЕЛИКОМ - т.к. она по докам сдана в утиль и заморачиваться себе дороже.

По факту для недальных разъездных работ дешевле в обслуге машины не было.

Какой автомобиль сейчас взял пальму первенства "Народная помойка?" и медаль "Возитель помидоров на рынок" ?

любительбулок
DIDI

Ну автомобиль должен быть соответствующим,ведь их ещё гдето разместить надо.

Того, кто эту мысль тут выше выдал, вообще не волновал тип имеющегося авто.Он сказал:маленькая проблема и ниипет 😊
sloniki
Раньше - всегда это был ВАЗ - классика либо 4-ка (реально народный автомобиль), но сейчас даже на разборках деталей к ним всё меньше и меньше.

неправда. их недавно выпускали.

""В апреле 2012 года концерн АвтоВАЗ под управлением Игоря Комарова принял решение окончательно прекратить производство классического седана LADA 2107 на заводе 'ИжАвто'. Данное решение принято по причине сильно упавшего спроса на данную модель, а также из-за ускорения работ в Ижевске по подготовке производства к выпуску Lada Granta. Последний седан LADA 2107 сошёл с конвейера завода 'ИжАвто' 17 апреля 2012 года[6]. В Египте LADA 2107 собиралась до начала 2014 года[7]. В 2014 году ВАЗ-2107 был снят с производства окончательно.

Производство универсала 2104, унифицированного с седаном по силовой установке, экстерьеру и интерьеру передней части кузова, продолжилось до 17 сентября 2012 года[8].

В марте 2017 года аналитическое агентство 'Автостат' провело исследование[9], по результатам которого самым популярным легковым автомобилем в России стал седан LADA 2107. В 2012 году ВАЗ-2107 был снят с производства окончательно. Этой моделью на момент исследования управляли 1,75 млн россиян[10]."
а так - любой ВАЗ, хочется посвежее - Калины с Приорами, Гранты теже.

CyberRUS
sloniki

неправда. их недавно выпускали.

Ну как-то с запчастями на них хуже стало.

Medved075
деды дачные на 2105 ездят, раздобыв нулевые почти гдето. с запчастями в магазах тоже проблем не видел..
sloniki
тоже проблем не вижу, сегодня на РИК24 реклама была , заметил запчасти ВАЗ какие то крутят ))) .
четверки ижевские унифицированные с семеркой вполне себе автомобиль - инжектор, ГУР, электростекла, новый салон. для "классики" вполне ниче и состояние часто можно найти близко к новому. и ломаются они не так уж, как принято в некоторых кругах мифологией увлекаться. я уже писал - самоблок назад, колеса побольше чуть, лифт 5см, движок на евро2 перешить, ЕГР убрать. проставки под пружины стоили копейки.внешний вид абсолютно не вызовет интереса, запчасти на всю классику одни. объем багажника есть. что еще нужно?
цены посмотрел, за четверку 200 просят )) .
КМ
CyberRUS
Я имею ввиду не стоимость с "салона", а стоимость содержания, и наличие запчастей как в магазинах так и на разборках

Из новых "Лада Гранта".

Dal'noboi
у меня БП транспорт УАЗ 31514.В ожидании писеца прохлаждается по рыбалкам,охотам и на копе.
Medved075
Dal'noboi
у меня БП транспорт УАЗ 31514.В ожидании писеца прохлаждается по рыбалкам,охотам и на копе.

с рукоятки заводится или только с аккумулятора стартера?

Dal'noboi
Medved075

с рукоятки заводится или только с аккумулятора стартера?

рукоятка есть,на штатном месте,но честно сказать не пробовал за год владения ей заводить.

Medved075
вот ща выпал снежок всегото 25-30 см, еще не слежался.. а ехать с 26" диаметром резины хрен получается нормально, больше копаешь колесами. вот тебе и симулятор бп. хрена лысого чего проедет кроме газ66.
бирюк71
Medved075
вот тебе и симулятор бп. хрена лысого чего проедет кроме газ66.
Согласен. В этой теме alllo писал как классно будет эвакуироваться на калине 😊 а у нас какой то бп мобиль засветился , вроде как кузов 2112 или 2111 на шасси уаза с серьёзными колесами, тащил фургон грузовой. Надо живьем посмотреть что за чудо
arjan
хрена лысого чего проедет кроме газ66.
газ 66 встанет буквально после 1 месяца зимы , идет только снегоход и Мт-лб
бирюк71
arjan
идет только снегоход и Мт-лб
Вчерась в самый разгар снегопада, по темноте, заехал друг на мотобуксировщике , оврагами из деревни в четырёх км 😊 покурили, хлебнул топлива из фляжки и поехал в красное&белое. За хлебушком наверное. 😊 Кстати упоминали тут такой транспорт как аэросани? Конечно в плане проходимости они сольют снегоходу и мотособаке но в плане удобства езды на далеко они получше. Их много делают с приводом от китайских моторов от 15 л/с и выше.
SЁM
бирюк71
Кстати упоминали тут такой транспорт как аэросани? Конечно в плане проходимости они сольют снегоходу и мотособаке но в плане удобства езды на далеко они получше. Их много делают с приводом от китайских моторов от 15 л/с и выше.
Пропеллер - это постоянная сила тяги, пропорциональна мощности.
Если сопротивление движению станет больше (рыхлый снег, подъём, перегруз, прицеп) силы тяги - оно просто не поедет.
А на колёсном или гусеничном приводе можно переключить передачу и оно поедет, просто медленнее.
Так что аэросани - для открытой и ровной как стол местности.
бирюк71
SЁM
Так что аэросани - для открытой и ровной как стол местности.
Ну тут не все среди лесов живут, а вообще видел ролик где сани с вазовским мотором вполне себе вверх едут. Изготовитель винтов на ютубе тестил новый винт и поволок за собой вторые аэросани хотя и легкие одноместные. В целом конструкция довольно простая но одна из сложностей - сам винт и его соответствие мотору
ermac
Medved075
вот ща выпал снежок всегото 25-30 см, еще не слежался.. а ехать с 26" диаметром резины хрен получается нормально, больше копаешь колесами. вот тебе и симулятор бп. хрена лысого чего проедет кроме газ66.
В ленте на драйве сегодня день постов с почти детской радостью как круто кто где покатался по этой всей фигне. Стоковый размер как и у всех джипов сейчас - 30-й. Народ просто гонял и отрывался по полной на нем. 25-30 см пухляка ниочем вообще. Да и каши столько если будет, то вполне проезжабельно, если аккуратно. Этот БП для легковушек, да и то не вэдовых и с фиговой резиной.
Medved075
arjan
газ 66 встанет буквально после 1 месяца зимы , идет только снегоход и Мт-лб

если ездить хотяб раз в неделю то колея остается долго, по ней можно ездить. я так накатываю дорожку в лес за дровами, проезжая каждые выхи.

arjan
если ездить хотяб раз в неделю то колея остается долго, по ней можно ездить. я так накатываю дорожку в лес за дровами, проезжая каждые выхи.
для 66 да , если на уазике то нет , я на пасеку после каждого снега прокатываю дорогу , когда снега становится по колено ( тяжелого как песок снега ) то ехать становится невозможно - он сваливается из колеи в снег и все , причем временами по целику он еще кое как едет а по колее уже нет .
jim hokins
Самый что нинаесть реальный...
https://www.yachtrussia.com/ar...ticles_391.html
https://www.drive2.ru/b/586188957381861813/
sloniki
для 66 да , если на уазике то нет , я на пасеку после каждого снега прокатываю дорогу , когда снега становится по колено ( тяжелого как песок снега ) то ехать становится невозможно - он сваливается из колеи в снег и все , причем временами по целику он еще кое как едет а по колее уже нет .
66 перебор. на 33" хаккапелите пробивал дорогу весной, снега почти по пояс. ну понижайка, все блокировки конечно.
ermac
sloniki
66 перебор. на 33" хаккапелите пробивал дорогу весной, снега почти по пояс. ну понижайка, все блокировки конечно.
От снега зависит, а не от размера колес. Пухляк можно хоть по крышу высотой двигать, не особо завися от размера колес. А по сырому чем лучше стравишся, тем лучше поедеш, и тут 33 проиграют 35, а 35 проиграют 42 и так далее. Посередине между этими вариантами тоже нюансов хватает с головой.
Спанч-боб
БП транспорт - говоришь???

Смотрите - только сядьте сначала:


sloniki
От снега зависит, а не от размера колес. Пухляк можно хоть по крышу высотой двигать, не особо завися от размера колес. А по сырому чем лучше стравишся, тем лучше поедеш, и тут 33 проиграют 35, а 35 проиграют 42 и так далее. Посередине между этими вариантами тоже нюансов хватает с головой.
Я ж написал весной. Снег тяжёлый, мокрый. На дачу поехали.
jim hokins
Спанч-боб
БП транспорт - говоришь???
Смотрите - только сядьте сначала:
Можно и не садиться,потому как для того самого Бэ-Пэ актуально скорее будет это


Gammapolis
Пусть лучше будет, но не понадобится, чем понадобится, но не будет ))
Дубнинец
С танком времён ВОВ сложно будет в плане эксплуатации. Нужно быть автомехаником, автоэлектриком, токарем, термистом, фрезеровщиком, инженером, иметь станочный парк внушительный. Или гору денег на полное переоборудование современными узлами заранее. Но поступок красивый, Второго Тигрулю я бы не отказался заиметь на даче, наполировать и любоваться красотой немецкого гения, выезжая пару раз в год в ближайший магазин 😊
МеМ-Д-ВеДь
Дубнинец
выезжая пару раз в год в ближайший магазин
Гаишники премного офигеют ))
theSaint
Вот, M274 Mechanical Mule, ПМСМ вполне достаточен для того что бы из дома до джокера добраться


бирюк71
theSaint
Вот, M274 Mechanical Mule
Неее, у нас есть своя, скрепная техника! Правда редко встречающаяся , но на авито попадаются
КМ
Дубнинец
С танком времён ВОВ сложно будет в плане эксплуатации. Нужно быть автомехаником, автоэлектриком, токарем, термистом, фрезеровщиком, инженером, иметь станочный парк внушительный. Или гору денег на полное переоборудование современными узлами заранее. Но поступок красивый, Второго Тигрулю я бы не отказался заиметь на даче, наполировать и любоваться красотой немецкого гения, выезжая пару раз в год в ближайший магазин 😊
Очень достойный аппарат:

https://topwar.ru/1121-boevaya...l-2-wiesel.html

Gorgul
Есть предположение, что танки времен ВМВ встречаются сильно реже РПГ-7.... 😊
Sadovod-777
Танки периода ВМВ - неудачная идея, т.к. моторесурс даже у нового - 100-150 моточасов. Да и шумный он. Для разового драпа, наверно, сойдет, а эксплуатировать на постоянной основе - врядли. Да и топливо в постБП-времена будет сильно дорогое.
КМ
Да и гусеница - штука дорогая, и сложная в обслуживании, которая еще и асфальт не любит.
wasya83
Чего-то я разуверился в грузовиках. У них расход топлива 20 литров на 100 км.
Вот увидел специализированный фургон Pinzgauer 712 AMB повышенной проходимости https://www.ex-road.ru/obsluzh...%20%D0%BA%D0%B0 %D1%80%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%E2%80%A2,%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%3A%208%2D10%2 0%D0%BB%2F%D1%87%20%E2%80%A2 Казалось бы, грузоподъемность меньше, чем у грузовика, значит, должен быть меньше расход бензина. Однако у Pinzgauer все равно расход топлива 18 литров на сотню км.

А вот взять полноприводный дизельный Renault Duster 1,5 DCI Luxe. Вот человек пишет о расходе топлива:
- По моим наблюдениям расход в городе все таки великоват. У меня он составляет до 8.2 литра при утренних прогревах по 7-10 минут и средней скорости 24 км/ч. Езжу относительно спокойно. По трассе при скорости 100-110 км/ч расход выходит около 6.2 литра. Что меня натолкнуло на подобную запись, так это то, что большинство указывают свой городской расход до 7 литров.
Ну, пусть у Duster расход 7 литров. Для петербуржца интересна трасса от Финлянского вокзала по Дороге жизни до посёлок станции Ладожское Озеро. 50 км по асфальту. На бензин потрачу 175 рублей. А тот же путь на электричке стоит 138 рублей. Ну, примерно сопоставимо. А, вот, грузовик с расходом 20 литров на сотню, ну совершенно, несопоставимо дорого! Т.е. на грузовике не выгодно ездить на рыбалку.
С другой стороны, даже полноприводный Duster не сможет съехать с трассы и дальше ехать по целине. Замкнутый круг.

jim hokins
wasya83
Замкнутый круг.
который грозит за троллинг в разделе длительным баном.
КМ
wasya83
Казалось бы, грузоподъемность меньше, чем у грузовика, значит, должен быть меньше расход бензина.

Увеличенная масса и внедорожная конструкция требуют большей энергии на раскрутку, от этого и расход топлива выше. "Дастер" же по сути легковой автомобиль.

ermac
КМ
Увеличенная масса и внедорожная конструкция требуют большей энергии на раскрутку, от этого и расход топлива выше. "Дастер" же по сути легковой автомобиль.
Да даже не это. Разная скорость и разная резина с разным трением кочения. На одной машине если обуть в шоссейку или в муды будет разный расход, 10-20% как пить дать сразу. А уж если сравнивать машину у которой конструктивно оптимал на трассе 70 км/ч и машину с оптималом в 110 км/ч, тем более разнй расход будет просто потому что за этот час они разный километраж накатают в оптимале.
КМ
Резина и скорость действительно основательно влияют на расход топлива.
Спанч-боб
Я балдею от прогресса. Забивайте уже на свои паровозы трения-качения.


КМ
На батарейках можно разориться.
Спанч-боб
КМ
На батарейках можно разориться.


Эти штуки дольше на водороде летают - с топливными элементами.
Стройте свою солнечную ферму.
На ней и водород... и эл.автомобильчик будете "заправлять" - бесплатно и без очереди.

КМ
Если есть водород, то проще и дешевле воздушный шар накачать.
Спанч-боб
КМ
Если есть водород, то проще и дешевле воздушный шар накачать.
+1
И хоронить потом не надо! 😀
КМ
Это как повезет. Кстати, можно и супостату водородику дать "понюхать".
Спанч-боб
КМ
Это как повезет. Кстати, можно и супостату водородику дать "понюхать".

+151
Гы-гы!!!

ezh
Т.е. на грузовике не выгодно ездить на рыбалку.
Я бы сказал, на рыбалку вообще не выгодно ездить, если не брэчить в промышленном масштабе.
jim hokins
гусянка
https://tinger.ru/conf/track/tr5
дутики
https://tinger.ru/conf/armor/w6
прицепа тундра ездить
https://tinger.ru/conf/tinger/t
ermac
jim hokins
гусянка
https://tinger.ru/conf/track/tr5
дутики
https://tinger.ru/conf/armor/w6
прицепа тундра ездить
https://tinger.ru/conf/tinger/t
И чё как? Чё по расходу? А скока по трассе жрёт и прёт? А от Мурманска до Магадана за неделю доедет? А то я доезжал, если этот не доедет то фихня это а не транспорт.
jim hokins
ermac
А от Мурманска до Магадана за неделю доедет?
Не всякий самолет долетит 👍...
jim hokins
DIDI
БП транспорт:реальный
реальней некуда
Ddezertir
Изменил своё мнение.
МА-ШИ-НА В ГОРОДЕ НУЖНА!
Вышивальщику или человеку не важно.
Покупал сейчас материалы для хата-ремонта.
линолеум, клея, плинтуса, вагонку и так кучи по мелочи.

ПОЛТОРА ПОЛТОРА часа вызывал такси!
Никак не вышло, Слава Б-гу родственник помог, подвёз после работы.
5 служб такси обзвонил.
и на все 5 номеров по ходу одна фирма, один диспетчер.
уже раз второй такое
если бы не родственник, то пришлось бы соседу звонить, а это обошлось бы раза в три дороже чем !даже! грузовое такси, или сиди потом весь вечер, да пей его кислое вино и слушай его филосовское кукареканье.
По ходу дела зимой буду восстанавливать права и снова седлать лошадку.
буду брать какой нибудь хэтч или универсал.
Человеку, нормальному человеку (не вышивальщегу) нужна именно машина, не мопед, не байк, не велик, а именно машина.

SЁM
Ddezertir
это обошлось бы раза в три дороже чем !даже! грузовое такси,
Посчитайте стоимость владения авто в городе - амортизация (снижение стоимости самого авто со временем и пробегом), транспортный налог, ОСАГО, парковка, заправка, ТО.
Прикиньте сколько раз в год вам надо привезти эти стройматериалы.
Вполне может оказаться что платная магазинная доставка обойдётся в разы дешевле.
Прокат грузовичков категории В посмотрите, есть ли в вашем городе.
Каршеринг.
ermac
SЁM
Посчитайте стоимость владения авто в городе - амортизация (снижение стоимости самого авто со временем и пробегом), транспортный налог, ОСАГО, парковка, заправка, ТО.
А как считать поездки с семьёй в пригород на пикник? А поездки на дачу? А как посчитать стоимость нервов от того что чувак рядом в автобусе кашляющий без маски не окажется заболевшим даже чёрт с ним с ковидом, а вот тем же тубиком, например, потому что этого соседа просто не будет? Не, без машины жить зачастую дешевле чем её имея, но если жить не в высотке с минимальным двориком в центре большого спального муравейника, то иметь машину комфортнее чем не иметь её.
Я даже не говорю уже о такой мелочи, которая сейчас почему то удивляют форумчан в соседней теме про ситуацию в Афганистане, когда даже на карах вино что хорошие машины и забитые с вещами для драпа в итоге оказываются просто брошенные. Им даже имея перед глазами пример всё равно не верится, что при БП даже имея машину и все дела не факт что воспользоваться ей вообще выйдет, просто афганцы не правильно всё делают, местные спецы на диване сидя лучше шарят как будет с транспортом в БП. В теории)))
SЁM
ermac
А как считать поездки с семьёй в пригород на пикник? А поездки на дачу?
Точно так же. Сколько реальных поездок было, сколько бы они стоили на такси или каршеринге.

ermac
А как посчитать стоимость нервов от того что чувак рядом в автобусе кашляющий без маски не окажется заболевшим даже чёрт с ним с ковидом, а вот тем же тубиком, например, потому что этого соседа просто не будет?
Точно так же, как и стоимость нервов от многочасовой пробки, от ожидания ГАИ если кто-то кого-то чуть-чуть притёр, от КамАЗа на встречке.

ermac
но если жить не в высотке с минимальным двориком в центре большого спального муравейника, то иметь машину комфортнее чем не иметь её.
Вот и надо рассматривать владение машиной в комплексе, а не только "как удобно на ней было бы клей из магазина привезти". И где хранить, и сколько часов до пикника ехать.


sloniki
Странный спор. Пишу с деревни, сегодня 2 раза ездил по делам. Возможно поеду ещё раз. Завтра семья в город просится. Как без машины? В Москве возможно больше неудобств, про платные парковки все говорят )). Ни разу не платил.
wasya83
Разочаровался я в машинах для БП. Вот казалась бы, банальная ситуация - нужно проехать по заснеженной целине до леса. Например, чтобы объехать блок пост. В этом видео собралась группа машин оффроада: легковышки с полным приводом, две шишиги, которые спускали шины. Однако все равно с задачей не справились за несколько часов, пришлось поворачивать обратно.
По полю смогли проехать только снегоходы и вездеход на гусеницах. Однако на них по асфальтовой дороге не поедешь.

Т.е. если стоит задача объехать блок пост, то нужен полноценный вездеход. Но на большинстве вездеходов, как и тракторам, нельзя ездить по автострадам.

wasya83
Вот тут тестировали еще более тяжелые грузовики. Но и снега еще больше. А это Ленинградская область. Так по такому снегу не едет даже Синяя птица.


В конце ролика увидите транспорт, который всё-таки там проехал.
wasya83
Зарегистрировался на форуме про вездеходы. Там говорят, что проходимость ГАЗ 66 шишига не хуже большиства джипов. Зимой грязь замерзнет. А в Петербурге и области зимой не так много снега. Так что можно проехать на шишиге.

А что если такой план: машину не покупаю, коплю деньги. Даже не получаю права категории С. А во время БП нанимаю водителя со своим ГАЗ 66, ну и он вывозит меня и мою семью из зоны БП. Вон в Техасе через 500 км можно было попасть в другой штат, где есть и электричество, и тепло.

Zerberr
А во время БП нанимаю водителя со своим ГАЗ 66, ну и он вывозит меня и мою семью из зоны БП

надо только, чтобы он сначала свозил в банк, чтобы снять все с карточки, а потом в магазин, чтобы все купить. Ну, по пути.

crab1
sloniki
Странный спор. Пишу с деревни, сегодня 2 раза ездил по делам. Возможно поеду ещё раз. Завтра семья в город просится. Как без машины? В Москве возможно больше неудобств, про платные парковки все говорят )). Ни разу не платил.

в деревне да, но в городе очень сомнительное преимущество авто! может оно и должно быть для экстренных случаев, но опять же "цена вопроса"!? Если стоит в своем гараже...то затрат минимум!)

jim hokins
wasya83
коплю деньги... во время БП нанимаю
👍
wasya83
Еще вариант, купить старую шишигу прямо во время БП. Однако тогда мне нужно будет заранее получать права категории С.
jim hokins
wasya83
Еще вариант, купить старую шишигу прямо во время БП
-Василий Иванович,а может слон съесть...тонну яблок?
-Съесть-то он сможет,Петька,только кто их ему даст?!
lv333
wasya83
Еще вариант, купить старую шишигу прямо во время БП. Однако тогда мне нужно будет заранее получать права категории С.

Зачем тебе в БП права? 😀 Сходи прямо в БП на курсы в конце концов!

wasya83
Вы намекаете, что во время БП транспорт не покупают, а завладевают им другим способом?
С другой стороны, вижу фильмы про постапокалипсис. Там типичная картина, что куча автомашин брошена. А у героев проблема, как их завести - топливо в баках есть, но аккумулятор разряжен.
Zerberr
wasya83
А у героев проблема, как их завести - топливо в баках есть, но аккумулятор разряжен.
Вася, зопасай аккумуляторы!
DIDI
Стоит помнить,что существование в БМ предусматривает отсутствие устойчивых товарно-экономических связей в том числе и сырьевых.Если в ваших краях нет нефтяных скважин,то топливо скорее всего бкдет то,что запасли до БП.Нужен транспорт который есть чем питать.
Тут мне видится несколько вариантов:
Либо переделка ДВС под газогенераторное питание-для сего современные моторы малопригодны.
Либо производство биодизеля-что требует больших вложений в производство пригодных сельхозкультур типа рапса и существенных пахатных площадей под них-опятьже современные дизеля тут не годятся
Производство технического спирта-опятьже трудоёмко и требует сырья
И наконец электротранспорт-ибо произвести электричество можно от ветряков или солнечных батарей-заодно и для бытовых нужд пригодится.
ermac
DIDI
Стоит помнить,что существование в БМ предусматривает...
Написаное далее не касается БП-транспорта. Это пост-БП-транспорт уже. БП, это когда вот, оно, случилось, и сейчас надо что-то сделать и как то жить. Вот конкретно в моем случае это добраться до одной из точек где жить дальше. А после этого БП уже случится, и там будет другой расклад, к этому транспорту и этим условиях отношения не имеющий. То что там разрушится кинутся создавать пришедшие следом предприимчивые и сильные, потому что ништяки зарабатывать и захватывать рынки будут хотеть. БП это только текущий процесс разрушения существующего мира, включая инфраструктуру, а дальше на место разрушенного придет новое, и жить уже дальше будет можно.
jim hokins
ermac
а дальше на место разрушенного придет новое, и жить уже дальше будет можно
или нельзя,но это не точно.
ermac
jim hokins
но это не точно.
Вот, правильно. Отсюда возникает вопрос, нафига заморачиваться о транспорте в ситуации вообще непредсказуемой, которая будет уже после ситуации всеобщего пушистого зверька. Надо зверька пережить, это достаточно краткосрочно, а дальше уже смотреть из получившейся ситуации. Просто напоминаю, что та же Монголия в ВОВ стала внезапно стратегическим союзником СССР, хотя она могда помочь только лошадьми, шкурами и мясом, а технологии у них и сейчас на уровне, который в СССР был на момент начала ВОВ.
jim hokins
DIDI
БП транспорт:реальный

nikserg
чё там на картинке, мужик бак спёр?
бирюк71
Это у него электромобиль и генератор в багажнике для зарядки ? 😊
jim hokins
бирюк71
Это у него электромобиль и генератор в багажнике для зарядки ?
Да,разве по надписи на бампере не видно 😊?
nikserg
а, чувак последовательный гибрид замутил на скорую руку. шарит, хотя с прицепом попроще наверное было бы.
бирюк71
jim hokins
Да,разве по надписи на бампере не видно ?
Надпись понятна, не знал что она к электроавто относится, как то этот вид транспорта не интересует . Терзают смутные сомнения что при минус 20 и ниже , как на этой неделе такую технику можно полноценно эксплуатировать 😞
ermac
бирюк71
Терзают смутные сомнения что при минус 20 и ниже , как на этой неделе такую технику можно полноценно эксплуатировать
Ну в целом поехать оно поедет и в такие минуса. Как то попадался ролик на ютубе, чувак снял, как у него лиаф при -45 ездил. Но вот запас хода там стремится к нулю. Неоднократно попадались рассказы владельцев лиафов, что в -25 пробег в районе 50-60 км у машины получается, на полном заряде. При чем, это были отзывы людей, которые позиционировались как "да мне морозы нипочем, спокойно езжу". Но как бы если жить в доме и ездить на работу, то 50-60 км пробега это как бы вот на грани фола уже, да и -25 это по местности это так, приятная теплая зима, на недельку ниже сорокета упадет и на этом пепелаце уже максимум от дома до автобусной остановки доехать выйдет. По личным наблюдениям, если летом я этих лиафов (чаще) и других электричек (реже, меньше их) вижу по несколько в день по городу ездя, то сейчас их дай бог раз в несколько дней и то случайно видно, хотя морозов особо небыло. Вот буквально за всю ту неделю (гуляло 0 / -20) видел только один лиаф опять таки и видел. И судя по его виду он явно где-то в теплом гараже живёт.
SЁM
В электромобиле и отопление - от аккумулятора...
sikhar
DIDI
БП транспорт:реальный и не
В 50-х годах в Аризоне на полигоне Юма испытывались Автопоезда Апокалипсиса.
https://topwar.ru/180256-letou...dnogo-dnja.html


Сейчас подобное чудо вроде в Австралии только используется.
Хотя если там оно есть, почему в Безумном Максе такое не показали?

У нас ещё проще сделали, тепловоз на колёса поставили.
https://autosaratov-ru.turbopa...rozhnik-mashka/

Азог152
jim hokins
Да,разве по надписи на бампере не видно ?
Обычно такая надпись на машинах с трехлитровым движком. Типа можем себе позволить жечь топливо без счета и вообще сигары стодолларовой купюрой раскуриваем.
ermac
sikhar
Сейчас подобное чудо вроде в Австралии только используется.
Хотя если там оно есть, почему в Безумном Максе такое не показали?
В Австралии не используется такое, там есть автопоезда (в смысле реально автомобильные поезда, много прицепов к одному тягачу)
Вот с ходу с ютуба видео https://www.youtube.com/watch?v=LbrtCzp-uMw если интересно там дальше самому погуглить можно.
Как они появились. В Австралии, в отличии от Америки железные дороги строить по всему континенту не кинулись первым делом как появилась там "цивилизация". Ну так вышло, может денег мало было, может мало желания. А вот дороги через всю страну появились достаточно быстро, плюс есть кольцевая вокруг всего континента. Перепад высот при этом на дорогах минимальный Сейчас вон зима, все видят, что у фур проблема не утащить прицеп, а затянуть этот прицеп на подъем, и зимой с обледенением это сложнее и фуры встают частенько. А там зимы нет, подъемов по сути нет (они незначительны даже по сравнению с равнинной частью РФ) и задачи поднимать особо нет. А грузовики на 1500-2000 лошадей дизельных вполне существуют уже много десятков лет. И такая бандура может тянуть по достаточно ровной поверхности не хуже локомотива поезда. Вот и вышло: тягачи + дороги + равнины + отсутствие ж/д = появление автопоездов. Даже грунтовки на видео выше, это каменистые ровные грунтовки, достаточно сильно отличающиеся от наших деревенских дорог и зачастую не хуже средненького качества шоссе. Вот и таскают по стране, по нескольким (не особо большому числу, на самом деле) маршрутам такие автопоезда кучи прицепов за собой, исполняя роль, которую в других странах исполняют поезда обычные.
Почему не было в "Безумном Максе" и вообще тема не популярная в постапокалипсисе? Потому что оно требует хорошей ровной дороги. Шаг влево, шаг вправо, и эта дура встанет так, что никаким трактором её не вытащить, и даже расцепить чтоб по-сегментно вызволить будет очень большой проблемой. Гораздо большей проблемой, чем с фурой, которая и так то достаточно фантастично в Максе использовалась, малореально прям скажем. Эти конструкции, они очень нишевые чисто австралийские штуки, нигде кроме своей ниши и только на этом континенте не годные. В РФ если даже зафигачить Москва-Магадан 4-х полоску как стрела прямая, то такие дуры не Урал не пройдут, ни Байкал не обойдут, да и после Якутска там можно уже и не дёргаться, перепады будут слишком большие. А если разравнивать дорогу, так БАМ уже есть и он вполне справляется, достаточно ровно идет.

То, что у тебя американскай прототип на фото, он полноприводный, на тягаче дизель-генераторы и 32 мотор-колеса на всём составе. Общего с австралийцами только то что "многосоставной" и "длинный", и всё. А то что у тебя на фото советском, так это вообще другой компот. Ты ни разу не видел, как рельсовую технику перегоняют без рельс, когда погрузить нельзя? Там на пары надевают, или целиком меняя пары/коляски ставят обрезиненные колеса. И дальше или своим ходом или тягачами тащат. Ну и обязательно делают такие вот фотки красивые, типа смотри какой монстр. У американцев такая схема перемещения паровозов использовалась тоже ещё со времени освоения страны и постройки той самой сети железных дорог. На ютубе если есть желание можно найти киношки и видосики по теме.

sikhar
ermac
Потому что оно требует хорошей ровной дороги.
Ну да, для наших реалий совсем не подходит. Ну тогда ракетовоз какой-нибудь небольшой. Такой хорошо автопоезд потянет.



Интересно, как Наш "Безумный Макс" должен тогда называться...?
"Ебан.тый Вася"? 😀

jim hokins
У нас ледяной дождь,когда температура перевалит через ноль в минус,-весь БП-транспорт волшебным образом преобразится в БП-недвижимость.
sikhar
Это да, сам недавно Хамером соседскую малолитражку из кювета таскал. Чуть сам там не остался. По мокрому снегу или гололёду- ну его Нах.
Плюс уклоны, по скользоте просто сунет мои три тонны вниз как хоккейную шайбу. Вверх по скользкому склону, только с хорошим разбегом. Когда сверху рыхлый мокрый снежок - и шипам цепляться не за что. Чуть сбросил скорость, остановился, пополз. Сунешься вниз как на мыле.
DIDI
sikhar
Это да, сам недавно Хамером соседскую малолитражку из кювета таскал. Чуть сам там не остался. По мокрому снегу или гололёду- ну его Нах.
Плюс уклоны, по скользоте просто сунет мои три тонны вниз как хоккейную шайбу. Вверх по скользкому склону, только с хорошим разбегом. Когда сверху рыхлый мокрый снежок - и шипам цепляться не за что. Чуть сбросил скорость, остановился, пополз. Сунешься вниз как на мыле.

Можно одеть цепи на колёса.Я так в горах ездил.Но быстро так передвигаться нереально,но километров до сорока вполне.

sikhar
Да там длина пригорка сотня метров. Казалось что никаких приспособ не надо. Соседа вниз стащило (на шиповке), развернуло, правым бортом в кювет и мордой к дереву. А тащил я его за задницу Вверх. А после рывка - сам сунулся вниз. От дерева оттащил, развернулся и вниз уже его вынул полностью. Сам просто потом вершину три раза штурмовал.
ermac
sikhar
Соседа вниз стащило (на шиповке), развернуло, правым бортом в кювет и мордой к дереву. А тащил я его за задницу Вверх. А после рывка - сам сунулся вниз.
Нужна хаккапелита (из последнего мне 8 нравится, но её сейчас нет, 9 и 10 не юзал пока, сейчас на LT3 езжу, она похуже 8, но размеров больше и более прочная) и давление 0.7-0.8 в колесах. Для H2/H3 и подобных по массе и конструкции машин. Очень сильно помогает. Я бы даже сказал ультимативно сильно. Другая резина кроме хакки прокатит, но хакка на голову выше остальных на льду. Да и не на льду она стабильно в лидерах, арктикайс только чуть-чуть её лучше по снегу, и то если с 8 сравнивать, а у LT серии протектор другой и там уже она лучше.
sikhar
[QUOTE]Originally posted by ermac:

Нужна хаккапелита
[QUOTE]
Мне Много чего нужно. Имеем что имеем.

Щас снегом мою дорогу занесёт, сам брёвна потаскаю, подравняю колею.

ermac
sikhar
Имеем что имеем.
Да это понятно. Травиться в любом случае надо и поможет сильно. Главное не газовать сильно стравившись. Да там и не нужно будет уже, по большому счету.
sikhar
ermac
Травиться в любом случае надо и
Это да, надо было. Но думалось как всегда "по Лёгкому". 😊
Как всегда подводит вроде бы "лёгкость" и близость цели. Даже сто стремных метров - лучше сдуться.
Если бы приспустил шины, может не скользил бы как на лыжах.
lv333
. В Австралии, в отличии от Америки железные дороги строить по всему континенту не кинулись первым делом как появилась там "цивилизация". Ну так вышло, может денег мало было, может мало желания.

На на кой хрен если там жизнь теплится только вдоль побережья? Автопоезда могут просто срезать по нужной секущей круга, а валить такое количество жд путей просто нерентабельно наверное... Все равно остановок на пути непредусмотренно(просто смысла нет там останавливаться), есть только экспрессы через пустыню 😊

wasya83
Нашел вот такое чудо техники https://www.samuraispb.com/shop/
Машина очень проходима на бездорожье. А по шоссе може ехать со скоростью 80 км/ч. Но по документам, это не автомобиль, а трактор https://www.samuraispb.com/o-samurae/
sikhar
wasya83
вот такое чудо техники
Да много таких чудес в Америке. Это же всё равно легковая машина. Если увеличиваться в колёсах, то тогда и в кузове...
Hunt70
ermac

Нужна хаккапелита (из последнего мне 8 нравится, но её сейчас нет, 9 и 10 не юзал пока, сейчас на LT3 езжу, она похуже 8, но размеров больше и более прочная) и давление 0.7-0.8 в колесах. Для H2/H3 и подобных по массе и конструкции машин. Очень сильно помогает. Я бы даже сказал ультимативно сильно. Другая резина кроме хакки прокатит, но хакка на голову выше остальных на льду.

Хакка она разная.. я на LT езжу 265х75х16 доволен. Для веса авто в 1.6 т достаточно, чтоб в крутые ледяные горки заезжать без стравливания давления.
Жене на дастер хакку сув поставили, она на ней в первый же гололед чуть в кювет не улетела, продали, взяли пирели шипованную, жена довольна.
Как оказалось хакка сделанная в питере и в финке, две большие разницы..
На хаммер имхуется, хакка не поможет, там вес слишком большой, тама тока цепи рулить будут, на ледяных горках.
ermac
Hunt70
Хакка она разная..
Так я написал, HKPL8 и LT3. И уточнил что HKPL9/10 не сравнивал.

Hunt70
Жене на дастер хакку сув поставили
Если речь идет о "R SUV" (потому как сама по себе приставка SUV это просто обозначение "джиперской" резины в модельном ряде если есть "обычная" той же модели), то это не резина, прости. Хакка умеет делать исключительно и только шипованую резину, фрикционка и летняя у неё просто "затычки" маркетинговые, "чтоб было". На рокпруф сейчас вон куча народу самоудовлетворяется, а по факту максисы китайские её делают даже по паламетру износостойкости, что для китайцев вообще неслыханное достижение. И не потому что максисы на столько круты, а потому что рокпруф на столько плохой.

Hunt70
На хаммер имхуется, хакка не поможет, там вес слишком большой, тама тока цепи рулить будут, на ледяных горках.
Ну у меня машина такого же веса. HKPL8 в старом размере 2 сезона, LT3 вот второй сезон в нормальном размере катаю. На Н2/Н3 на обеих ездить будет за милую душу, а на LT3 будет комфортно Н1/Хаммви/TLC76, как раз в плане веса, ей Н2/Н3 будет легковат. У LT3 же все размеры есть, это HKPL8 (и 9, и 10) с размерчиками подкачали. Так что тут я своим реальным опытом делюсь.
wasya83
ГАЗ 66 шишига - это машина пост апокалипсиса.
Слышал про юридические проблемы из-за автомобильного законодательства. Есть инфа, что ГАЗ 66 теперь на физика не зарегистрировать:
1. Для первичной регистрации ТС с хранения нужен сертификат Евро- 4, стало быть такая регистрация для ГАЗ- 66 невозможна
2. С 2016 года вводится запрет на эксплуатацию ТС массой свыше 3.5 тонн возрастом более 20 лет, с 2017 - 18 лет, с 2018 - 15 лет. ГАЗ- 66 - все старше, значит - купить и сдать на лом.
3. ГИБДД не производит регистрационных действий с ТС у которых номер рамы выполнен краской, а до 91 года все грузовики так и маркировались, значит даже купив б/у а/м у частника я не смогу зарегистрировать его на себя.

Между тем, человек сделал такие классные переделки с шишигой
https://www.drive2.ru/b/534466006265889168/
Поставил ЯпоноДизель ISUZU 6BG1 объём 6.5 (170 л.с) не турбо + 6МКПП. Далее Колеса УРАЛ ОИ-25 и высокий Кунг от ЗИЛ 131. Результат: крейсерская скорость 90км/ч, максималкау 110км/ч. Расход трасса 14-15, поля огороды 19-21 . В настоящий момент занимаюсь отделкой жилого помещения. Все переделки узаконил, изменения внесены в ПТС.

Азог152
Если рассматривать шишигу как БП транспорт, то зачем ставить на учет? С нее же и налог платить. Возле дома она и так постоит. Долгими вечерами перебирать ее под пиво как разминку для рук и нервов. Кому-то нравится, сам таких видел. Если не в деревне живешь, то самое хлопотное ее в деревню перегнать по дорогам общего пользования. УАЗы-котлеты на эвакуаторе возят,шишига туда не влезет. А по лесу на них и так катаются. Не в городе же в офис на работу на ней ездить.
MraK111

Hunt70
ermac
Если речь идет о "R SUV" (потому как сама по себе приставка SUV это просто обозначение "джиперской" резины в модельном ряде если есть "обычная" той же модели), то это не резина, прости. Хакка умеет делать исключительно и только шипованую резину
нет. модель точно уже не помню, но шипованая, с какими-то новыми шипами. Помню токлько что сделана в питере.
ermac
Так что тут я своим реальным опытом делюсь.
----
на LT3 будет комфортно Н1/Хаммви/TLC76, как раз в плане веса, ей Н2/Н3 будет легковат.
ну у меня, опыта с хамерами нет, но судя по характеристикам Н2 почти на тонну тяжелей TLC 76.
2.9 т вряд ли шипы на ледяной горке удержат, если тока колеса 35-37 дюймов(но таких у хакки вроде нет) имхо. А так хоть стравливайся, хоть нет - шипов не добавится.
SЁM
Hunt70
А так хоть стравливайся, хоть нет - шипов не добавится.
Площадь контакта увеличится, на ней будет больше шипов. Но не в 10 раз...
ermac
Hunt70
2.9 т вряд ли шипы на ледяной горке удержат, если тока колеса 35-37 дюймов(но таких у хакки вроде нет) имхо. А так хоть стравливайся, хоть нет - шипов не добавится.
Ты или шутишь, или запутался, конкретно прям так. 2.9 тонны это ниочем, вообще. Вот прям вот вообще ниочем. У твоей LT размером 265/75R16 грузоподъемность сам смотрел?
https://www.nokiantyres.ru/shi...ny/?s=265-75-16
Посмотри массу на LT2 и LT3. Это на колесо, а не на машину. Тоесть на машину х4 (а для ЛТ серии можно на двускатки ставить, там и х6 может быть с задней осью двухскатной). Причем, это масса, с которой она может ехать с максимальной скоростью, тоесть если не гонять 160 км/ч, то там масса на колесо ещё больше может быть. С теми же прицепами с лелкими колесами по 1.2-1.3 тонны на ось гоняют спокойно с 2-2.5 тоннами, просто на скорости 70-90 а не 150-160, годами. Так что у хакки всё есть, спокойно.

Hunt70
2.9 т вряд ли шипы на ледяной горке удержат, если тока колеса 35-37 дюймов
Это твое имхо и оно не верное. У меня 2.7 снаряженной, и 35-е. И на пустой машине без груза там не только всё держит, но и маловато будет, с грузом пойдет повеселее.

Hunt70
колеса 35-37 дюймов(но таких у хакки вроде нет)
LT2/LT3 это единственная в мире резина шипованная, которая есть в 35-м размере. Больше размером шиповки не существует в принципе. 315/70R17. Варианты АТ/МТ с дошиповкой это не серьёзно. А у йокогамы есть в таком же размере фрикционка, и это единственная в мире зимняя не шипованная 35-я резина

Hunt70
А так хоть стравливайся, хоть нет - шипов не добавится.
Да щаззз. Как раз и добавит. Пятно контакта на 35-х LT3 на штатных 2.2 будет примерно в 3 раза меньше, чем на 0.7. А количество шипов на квадратный сантиметр на колесе константа. Что будет если пятно контакта в 3 раза вырастет? Количество шипов в контакте увеличится в те же самые 3 раза. А у АТ/МТ при этом увеличивается количество контактирующих грунтозацепов. Собственно травят не только для уменьшения удельного давления на грунт, но и для увеличения количества грунтозацепов/шипов. Опять таки у АТ/МТ при этом боковые грунтозацепы вниз уходят, и по факту там не в 3 а раза в 4 их число увеличится. Так что ты сильно не прав про стравленую резину. Причем у тебя 31-е на 16-х дисках, если упарываться и травиться очень сильно, на твоих колесах можно пятно контакта и раза в 4 увеличить не убив резину, тоесть ещё интереснее можно поехать (но уже опаснее на много, разбортировка вероятнее и риски боковины повредить сильнее)

Азог152
самое хлопотное ее в деревню перегнать по дорогам общего пользования. УАЗы-котлеты на эвакуаторе возят,шишига туда не влезет.
На выбор прям 3 варианта:
1) Часть версий шишиги в снаряжённой ниже 3.5 тонн выходит, по размеру длинной она как 600-й мерен, но чуть шире. На нормальный (не из газельки сделаный) легковой эвакуатор она влезть вполне может, без кунга уж точно
2) А ещё есть грузовые эвакуаторы. И полной погрузки, и частичной. Не видел ни разу такие? Я видел как они работают, они и фуры целиком, с полуприцепами, таскать могут, шишига им "на пол шишечки" вообще.
3) И самое замечательное, когда шишиги делали эвакуаторов было мало и в основном у военных, а таскать машины поломанные надо было. И для этого на них были штатные крепления для жесткой сцепки. Тоесть можно зацепить за другой грузовик на жесткую и потащить хоть куда. И по ПДД машина на жесткой сцепке может, в отличии от буксировки на мягкой сцепке, быть с неисправностями при которых ездить по дорогам нельзя. Котлеты так тоже, кстати, вполне буксируют, не имея проблем с гайцами по поводу "а чё это машина переделана? аннулируем ка мы регистрацию ей" и т.д.
Естественно при всех этих вариантах доки на машину должны быть. На саму машину, а не на учёте она стоять, категория у владельца должна быть и т.д. Тоесть чтоб не докапались что угнанная сама машина. И вези куда хочешь и как хочешь.

п.с. Совсем забыл

Hunt70
но судя по характеристикам Н2 почти на тонну тяжелей TLC 76.
Н2 в 1.5-2 раза легче 76-го по максимальной массе, в зависимости от версий 76-го, и примерно в 1.2-1.5 раза легче по снаряженой. Ты спутал с Н1/Хаммви, который под 5 тонн весит и будет уже потяжелее 76-го.
Hunt70
ermac
Н2 в 1.5-2 раза легче 76-го по максимальной массе, в зависимости от версий 76-го, и примерно в 1.2-1.5 раза легче по снаряженой. Ты спутал с Н1/Хаммви, который под 5 тонн весит и будет уже потяжелее 76-го.
ну если спутал, то не я 😀 https://auto.ru/catalog/cars/h...specifications/
Снаряженная масса, кг
2909
Полная масса, кг
3901
ermac
Ты или шутишь, или запутался, конкретно прям так. 2.9 тонны это ниочем, вообще. Вот прям вот вообще ниочем. У твоей LT размером 265/75R16 грузоподъемность сам смотрел?
ты говоришь про езду по нормальной дороге, там да.. а вот ледяные горки, с толстым слоем льда, совсем другая песня будет.

ermac
Это твое имхо и оно не верное. У меня 2.7 снаряженной, и 35-е.
ну вот и почувствуй разницу между 2.7 т на 35 катках и хаммере с 3.9 т на стоке, если я камрада правильно понял.
А про тлс на 35 катках, кто б сомневался, у меня одноклассник (монтерей старичек с 4jg2) на запасном пути в джоке стоит 😛
ermac
Да щаззз. Как раз и добавит. Пятно контакта на 35-х LT3 на штатных 2.2 будет примерно в 3 раза меньше, чем на 0.7. А количество шипов на квадратный сантиметр на колесе константа. Что будет если пятно контакта в 3 раза вырастет? Количество шипов в контакте увеличится в те же самые 3 раза.
чего-то я у себя на ЛТ не наблюдаю шипов на боковинах, а пятно увеличится за счет боковин, так, что количество шипов останется тоже. Стравливание это для слабых грунтов, да снега рулит..
Азог152
ermac
А ещё есть грузовые эвакуаторы. И полной погрузки, и частичной. Не видел ни разу такие?
Видел 😛 Я же не писал, что невозможно доставить шишигу из города в привычную среду обитания. А что это хлопотно. Чем больше эвакуатор, тем больше денег он хочет за свою работу. В процессе приведения машины в божеский вид по любому познакомишься со всеми окрестными любителями и будет кому тащить на сцепке. Но это тоже все не вдруг в любой день. А так да, если изначально не планировать ездить по городу по правилам, то можно не сдерживать себя в плане прав и техосмотров. Минимальные документы о честной покупке, разумеется, нужны. Мне в этом плане проще - живу в поселке на окраине. Себе не покупаю, по тому что не люблю возиться с большими ржавыми промасленными железками, Нивы хватает.
ermac
Hunt70
ты говоришь про езду по нормальной дороге, там да.. а вот ледяные горки, с толстым слоем льда, совсем другая песня будет.
А у нас физика меняется от того, едет ли машина горизонтально, или под некоторым углом? Если шипы не держат, то она и там и там будет как корова на льду, а если всё хорошо, то хорошо будет и там и там. Просто на ровной дороге машину вроде как не стаскивает при любом движении (хотя что там про дастер то было?), и только при маневрах косяки видны, а на подъемах и горках косяки вылезают сразу, если они есть. А если нет то едет машина и едет, так же.

Hunt70
ну вот и почувствуй разницу между 2.7 т на 35 катках и хаммере с 3.9 т на стоке, если я камрада правильно понял.
Ты знаешь, по поводу циферок массы он сам тебе прокомментирует, если захочет, а вот про понимание я сам смогу. Ты зачем сравниваешь его максимальную с моей снаряженной? Сравни снаряженную со снаряженной, 2.7 и 2.9 (по твоей же ссылке). Разницу чуствуешь? Ну вот я практически не ощущаю. Или можно сравнить его максимальную с моей максимальной, 4.2 и 3.9 (по твоей ссылке). Почувствовал разницу? Я вот опять не особо. По его циферкам он сам откомментирует, там должно быть слегка меньше, по моим циферкам это с весов со стапеля цифры, при постройке проекта, есть ещё оптимальная масса у меня, под которой максимальная проходимость будет, но тут она не имеет значения, так что не нужна.
И то что Н2/Н3 будет офигенно штурмовать горки на 31-32 хакке, а 35-я ему будет большевата это вполне практикой и опытом моим проверено, с моими совсем не чувствительно по разнице с ним массами. Хотя на 35-й он будет просто реже травиться, а стравившись будет вообще как трактор переть. Что, собственно, я и делаю, на своих.

Hunt70
чего-то я у себя на ЛТ не наблюдаю шипов на боковинах, а пятно увеличится за счет боковин, так, что количество шипов останется тоже. Стравливание это для слабых грунтов, да снега рулит..
Да правда чтоль? Ну тогда бери линейку, насос и ставь машину на ровную горизонтальную. Померь от начала до конца пятно контакта вдоль, а потом до 0.7 скинь и повтори измерение. Тебя ждет очень большой открытие, про то, за счет чего пятно контакта увеличивается. А про боковины я написал про АТ/МТ ремарку, что у них кроме продольного ещё и тут плюс есть, по этому увеличение зацепа больше, чем на шпах. А ты уверен что там увеличения нет вообще. Ну так проверь сам, это просто и быстро.

Азог152
Себе не покупаю, по тому что не люблю возиться с большими ржавыми промасленными железками, Нивы хватает.
Вот тут и есть основная причина, а не всё предыдущее. Как сказал Леонид Немодный (кто не в курсе, на ютубе канал посмотреть можно) в одном из видео, отвечая на вопрос почему они не ездят на грузовиках, которые ой что могут, умеючи "А вы, простите, знаете, сколько хайджеков надо чтоб поднять прилипший 131-й? Или сколько людей надо чтоб поменять ему порваное в грязи колесо? Или какой толщины дерево нужно, или размеров якорь, чтоб залебедиться?". Размер большой это безальтернативно круто только для тех, кому бы к Фрейду на прием сгонять надо, нормальные люди всё-таки под задачи машины берут, а не самоудовлетворяясь на размеры. И в говне влипшая нива (или мне ближе джимники) отлипают на порядок легче, чем 66 и подобное. И большой вопрос, кто из них прилипнет раньше. У меня мидсайз, как тот же Немодный говорит "Одинаково плохая во всем" но почему-то тоже свои экспедиции на таких же ездит 😀
ermac
Hunt70 конкретно, и 2all (т.е. всем кому интересно), есть такая книжка, "В помощь строителям БАМ: Вождение автомобилей высокой проходимости", автор В. Б. Лаврентьев, издательство "Транспорт", 1974 год и переиздание в 1977 году, без изменений.
Гуглится запросто, в электронном виде есть. Считается хорошим тоном прочитать её, перед тем как соваться на грунт. Просто для понимания механники происходящих при этом с машиной процессов. Ей почти 50 лет, но даже если через 50 лет все будут ездить на колесной технике, пусть там с батарейками или портативными термоядерными реакторами, физика движения от этого не изменится и актуальность книжка не потеряет.
Рекомендую, очень познавательно. Хоть владельцу девяточки, для кругозора, хоть владельцу 131-го заряженого на портальной резине. За темой про библиотеку выживальщика не слежу, а в этой теме про неё чёт не вспоминали.
wasya83
Я уведел Статью 358 Налогового кодекса РФ, пункт 2. Не являются объектом налогообложения:
5) тракторы, самоходные комбайны всех марок, специальные автомашины (молоковозы, скотовозы, специальные машины для перевозки птицы, машины для перевозки и внесения минеральных удобрений, ветеринарной помощи, технического обслуживания), зарегистрированные на сельскохозяйственных товаропроизводителей и используемые при сельскохозяйственных работах для производства сельскохозяйственной продукции.

Т.е. договориться и хитро зарегистрировать шишигу в колхозе, то можно говорить, что это СХ техника. Поэтому на нее не нужно платить налог.
Правда, не понятно, как с ней ездить по межгородским автострадам.

DIDI
wasya83
ГАЗ 66 шишига - это машина пост апокалипсиса.
Слышал про юридические проблемы из-за автомобильного законодательства. Есть инфа, что ГАЗ 66 теперь на физика не зарегистрировать:
1. Для первичной регистрации ТС с хранения нужен сертификат Евро- 4, стало быть такая регистрация для ГАЗ- 66 невозможна
2. С 2016 года вводится запрет на эксплуатацию ТС массой свыше 3.5 тонн возрастом более 20 лет, с 2017 - 18 лет, с 2018 - 15 лет. ГАЗ- 66 - все старше, значит - купить и сдать на лом.
3. ГИБДД не производит регистрационных действий с ТС у которых номер рамы выполнен краской, а до 91 года все грузовики так и маркировались, значит даже купив б/у а/м у частника я не смогу зарегистрировать его на себя.

Между тем, человек сделал такие классные переделки с шишигой
https://www.drive2.ru/b/534466006265889168/
Поставил ЯпоноДизель ISUZU 6BG1 объём 6.5 (170 л.с) не турбо + 6МКПП. Далее Колеса УРАЛ ОИ-25 и высокий Кунг от ЗИЛ 131. Результат: крейсерская скорость 90км/ч, максималкау 110км/ч. [b] Расход трасса 14-15, поля огороды 19-21 . В настоящий момент занимаюсь отделкой жилого помещения. Все переделки узаконил, изменения внесены в ПТС.[/B]

Практически все Шишиги оставшиеся на постсоветском пространстве в странах попавших в ЕС притерпели ещё в 90х пересадку двигателя ибо цены на бензин начали расти стремительно.Обычно это грузовые дизеля от разных доноров.Популярен был грузовой дизель Мерседес.Сейчас правда их совсем мало но в лесной и сельской местности ещё ездят.

Hunt70
ermac
Ты зачем сравниваешь его максимальную с моей снаряженной? Сравни снаряженную со снаряженной, 2.7 и 2.9 (по твоей же ссылке). Разницу чуствуешь? Ну вот я практически не ощущаю. Или можно сравнить его максимальную с моей максимальной, 4.2 и 3.9 (по твоей ссылке). Почувствовал разницу? Я вот опять не особо.
а скажи для начала тогда, что у тебя за авто? А то для тлс 76(не удлиненной) снаряженную массу пишут 2.1 т емнип.
ermac
Просто на ровной дороге машину вроде как не стаскивает при любом движении (хотя что там про дастер то было?)
тама не про дастер было, а про питерскую хаккапелиту.. резину поменяли и нет проблемы.
ermac
Да правда чтоль? Ну тогда бери линейку...... А ты уверен что там увеличения нет вообще. Ну так проверь сам, это просто и быстро.
зачем мне брать линейку, резину я сдувал и до 0.3(грязевую). Троекратного увеличения шипов не будет(может % какие-нибудь).. но если ты замеришь, признаю что неправ. Да если возьмешься, неплохо ещё сравнить пятно контакта на ровной поверхности и под наклоном..

ermac
А у нас физика меняется от того, едет ли машина горизонтально, или под некоторым углом?

ну ты на досуге поразмышляй, куда сила притяжения тянет авто на ровной поверхности, и куда под наклоном.. и как при этом сцепление с дорогой изменится в зависимости от веса авто.

ermac
Hunt70 конкретно, и 2all (т.е. всем кому интересно), есть такая книжка, "В помощь строителям БАМ: Вождение автомобилей высокой проходимости"
я ссылку на эту книгу в палате еще при Громозеке выкладывал, а сам читал ещё в прошлом веке - хорошая книга 😊, да и внедорог катаюсь с начала 90-х, за трактором не бегаю, проезжаю туда куда хочу.. 😊
ermac
Hunt70
а скажи для начала тогда, что у тебя за авто? А то для тлс 76(не удлиненной) снаряженную массу пишут 2.1 т емнип.
Я же говорил, некоторые модификации 76-го. Ну выбрал ты ту что полегче, но на коротком кататься куда-то серьёзно не самая хорошая идея, банально вещи куда девать.
А у меня машина. Зачем тебе название? Она переделанная кардинально и давно не стоковая, я тебе цифры с весов назвал точные, которые в документах стоят (изменения все внесены просто), а какой там шильдик на морде наклеен не важно, лишь бы мне нравился)))

Hunt70
зачем мне брать линейку, резину я сдувал и до 0.3(грязевую). Троекратного увеличения шипов не будет(может % какие-нибудь).. но если ты замеришь, признаю что неправ.
А у тебя на грязевой есть шипы? Или что? Потому что грязевая и шипованая по внутренней структуре разные, и говорить что травил грязевую и по этому про зимнюю знаешь, это как бы вообще ниочем. Потом, если у тебя грязевая на 0.3 на пол высоты резины не упала, то значит боковина слишком жесткая у неё, конкретно у твоей резины конкретно для твоей машины. И это фигово. И опять таки, с зимней резиной такого не будет, потому что боковины у них по другому сделаны. Ну и в заключении да, я мерил. Причем мерил для всей резины. Потому что надо знать на сколько при каком давлении какая конкретно резина как прожмется, чтоб потом в поле травиться не на глаз а так чтоб работало.

Hunt70
ну ты на досуге поразмышляй, куда сила притяжения тянет авто на ровной поверхности, и куда под наклоном.. и как при этом сцепление с дорогой изменится в зависимости от веса авто.
...
я ссылку на эту книгу в палате еще при Громозеке выкладывал, а сам читал ещё в прошлом веке - хорошая книга
Сразу на два отвечу. Если ты её читал, там об этом рассказано. Причем даже картинки есть для иллюстрации. Куда, когда и что давится. И если у тебя происходит по другому, и грязевая на 0.3 не сильно плющится, шипованая резина не плющится особо и т.д., то есть вполне стандартное объяснение этой ситуации: это не книжка не верная, и рассказы других не неправильные, это колеса слишком большие у тебя для машины, боковина получается слишком жесткой. Бывает, переборщил. Я тоже переборщил, если бы не 35-е а 42-е тапки воткнул, так же потом сидел бы говорил что хоть в ноль трави а оно стоит колом. Но я так не сделал, и грязь со слишком жесткими боковинами не ставлю тоже, по этому проблем с травлением не испытываю, а удельное давление на стравленых меньше давления ноги человека. Как и должно быть.
DIDI
Один мой знакомый торговал в Риге мобильными домами Мобильветта.Когда развёлся с женой оказался в ситуации когда сам жил два года в одном из выставочных образцов поставленном внутрь ангара. 😀 😀
DIDI
Через несколько лет Бундесвер буде списывать свои грузовики Mercedes Zetros-вот думаю,может взять себе такой?



Ну бронированная версия мне не нужна,а вот обычная вполне подходит.

sikhar
DIDI
может взять себе
обычная вполне подходит
Сразу дизель, в отличии от Шишиги.
Всё что есть возможность взять - надо Брать. (Если это нужно).
DIDI
sikhar
Сразу дизель, в отличии от Шишиги.
Всё что есть возможность взять - надо Брать. (Если это нужно).

Подожду когда с армии начнут списывать.Так Зэтросы сильно дорогие даже Б\У.

SЁM
А что все упёрлись в старую "шишигу"? Ей на смену делают (делали?) ГАЗ-3308 "Садко". То же самое, только кабина капотная. Сильно б/у 200 тыр на "Авито".
За 290 тыр - 2001 года выпуска, с кунгом и лебёдкой, "Автомобиль в хорошем состоянии. Рабочая лебедка, автономный отопитель. Двигатель исправен, запускается с пол оборота."
https://65.img.avito.st/image/...cteQoMNlbW732Vs
За 300 - 2011 года, дизель, тоже с будкой, "на левой стороне есть трещина под кронштеном крепление рессоры."
Никаких заморочек с регистрацией и ездой по дорогам "в мирное время".
Hunt70
ermac
Я же говорил
да ты много уже наговорил 😊 то у тебя хамер легче тлс 76 в два раза, то тлс 76 у тебя какая-то тяжелая версия(хотя тама кузов вроде одинаковый, движки да апк\мкп отличаются), теперь уже получается и не тлс.. ну да главное что б шильдик нравился..

ermac
А у тебя на грязевой есть шипы? Или что? Потому что грязевая и шипованая по внутренней структуре разные, и говорить что травил грязевую и по этому про зимнюю знаешь, это как бы вообще ниочем. Потом, если у тебя грязевая на 0.3 на пол высоты резины не упала, то значит боковина слишком жесткая у неё, конкретно у твоей резины конкретно для твоей машины.
полет мысли конечно впечатляет, но как ты сделал такие выводы из того что я написал? Грязевую я травил до 0.3 на мягких грунтах, где это логично как бы. А на гребенке до 1.0, а на пробегах наоборот до 3.0 качал. А вот с зимней у меня просто такой необходимости нет. На льду травить глупо, а по снегу она при на нормальном давлении гребет нормально. Если б надо было кататься по очень глубокому снегу.. типа снежник накатать, то сдулся бы без проблем, но у нас такой глубины снега нет..
ermac
то есть вполне стандартное объяснение этой ситуации: это не книжка не верная
слушай, ты когда с голосами в голове разговариваешь, меня не приплетай к этому..
Hunt70
хорошая книга
так у меня написано было 😊
ну и насчет физики http://www.motorpage.ru/faq/vi...o_kontakta.html болеменее нормально написано:


А в морозные дни на покрывшихся ледяной коркой дорогах будут увереннее чувствовать себя автомобили на шипованых колесах меньшей ширины. Поскольку шипы глубже вонзаются в лед и эффективнее противодействуют скольжению за счет большего удельного давления на единицу площади пятна контакта.
ну и подумай на досуге как сила притяжения меняет это давление при спусках и подъемах по сравнению с ровной дорогой.
ermac
Hunt70
да ты много уже наговорил
Ты там если начал новый год отмечать, то берега не теряй, когда другим что-то говорить собрался. Я не говорил, что у меня 76-й, это твоя фантазия. Зато ты пытаешся доказать про то что травление колес не влияет на сцепные свойства, хотя тебе даже книжку умную уже показали, которую ты вроде как читал и согласен, но почему-то 2/3 книги про езду зимой там, и травление колес, ты почему-то забыл. И начинаешь спорить о том что машина не поедет, а будет как у тебя - коровой на льду, с человеком, у которого она почему-то едет и уверенно. Заметь, ты единственный кто стал спорить про то что травление не поможет, у других такого вопроса почем-то не возникает, не в плане целесообразности, ни в плане физики процесса. Стоит задуматься, почему так происходит, и что ты из той замечательной книжки успел подзабыть, лезя спорить со мной.
DIDI
SЁM
А что все упёрлись в старую "шишигу"? Ей на смену делают (делали?) ГАЗ-3308 "Садко". То же самое, только кабина капотная. Сильно б/у 200 тыр на "Авито".
За 290 тыр - 2001 года выпуска, с кунгом и лебёдкой, "Автомобиль в хорошем состоянии. Рабочая лебедка, автономный отопитель. Двигатель исправен, запускается с пол оборота."
https://65.img.avito.st/image/...cteQoMNlbW732Vs
За 300 - 2011 года, дизель, тоже с будкой, "на левой стороне есть трещина под кронштеном крепление рессоры."
Никаких заморочек с регистрацией и ездой по дорогам "в мирное время".

Садко намного удобнее Шишиги ибо хоть ручка КПП не в заднице гдето а на положенном месте.Ну и сама эргономика кабины намного лучше.

Hunt70
ermac
Я не говорил, что у меня 76-й, это твоя фантазия.
ну если и фантазия, то умеренная 😊 этож ты писал
Ну у меня машина такого же веса. HKPL8 в старом размере 2 сезона, LT3 вот второй сезон в нормальном размере катаю. На Н2/Н3 на обеих ездить будет за милую душу, а на LT3 будет комфортно Н1/Хаммви/TLC76
как бы логично раз ты про тлс76 написал, сделать вывод, что ты про свой авто упомянул.

ermac
Зато ты пытаешся доказать про то что травление колес не влияет на сцепные свойства
с чего такие выводы? я тебе конкретно про ледяные горки пишу.

ermac
хотя тебе даже книжку умную уже показали, которую ты вроде как читал и согласен, но почему-то 2/3 книги про езду зимой там, и травление колес, ты почему-то забыл.
как говорится: бойся человека прочитавшего одну книгу 😊
Я не поленился, освежил в памяти там написанное.. в этой книге вообще про ледяные спуски подъемы ни слова, как и про езду на шипах. Там только про езду по различным видам снега и другим мягким грунтам, а про лед там только про движение по замершим руслам рек.
вот эта книжка https://www.litmir.me/br/?b=133578&p=#section_1
ну ткни меня носом где там про ледяные горки
ermac
Hunt70
ну ткни меня носом
А зачем? Тебя в этой теме тыкало уже несколько раз и несколько человек, нос разбиться уже должен был, а он всё на месте. И аргумент у тебя единственный "я не понимаю". Ну не понимаешь, значит не понимаешь. Ты же знаешь основное правило споров в интернете с троллями? Аргументы должны в споре с ними должны быть подтверждаемы и иметь первоисточники. Потому что переспорить тролля не выйдет, на то он и тролль, а не оппонент. Я свои аргументы высказал, несколько человек их подтвердило, один из источников я выложил (да там и ранее кроме книги были пруфы). Теперь любой прочитавший нашу переписку может сам посмотреть источники, подойти спустить у машины колесо и сделать свои выводы сам. И всё. А ты до старости верь во что угодно, главное чтоб машина жены всегда в кювет благополучно уходила, а не под камаз на встречке, зато с верой в свою правоту.

SЁM
А что все упёрлись в старую "шишигу"?
Самый короткий вариант ответа будет - она безкапотная. Самый классический конкурент в спорах про крутость шишиги как минимум на территории евразии и части африки - унимог. Он полукапотный, практически безкапотный тоже. При минимальных размерах у безкапотной конструкции будет максимальный объем полезной нагрузки и максимальная проходимость. Можно вытащить полтора метра капота вперёд, но это снизит угол въезда, и либо рампу уменьшит, либо грузовой объем уменьшит, либо угол съезда тоже сожрет. Причем зачастую страдают все 3 параметра разом. И получается, что самыми эффективными становятся грузовики повышенной проходимости безкапотные двухосные, или уже капотные но трехосные. Садко тупо на 70 см (12%) длиннее, при тех же возможностях перевозки груза.
Собственно "Садко" появился в перестройку, когда стало понятно что оборонный заказ будет падать и ГАЗ-3301, построенный под требования военных и реально большую проходимость, тоже безкапотный, будет мало востребован, а на более гражданских рынках таких потребностей в проходимости просто нет, и модно уже втыкать капот и делать комфортнее, но хуже по проходимости.
wasya83
А у ГАЗ Садко NEXT те же проблемы, что и у ГАЗ Садко? Поэтому проходимость хуже, чем у ГАЗ 66 шишига?
DIDI

Hunt70
ermac
А зачем?
ну правильно, потому что там про езду по льду на дорогах ни слова 😊
ermac
Тебя в этой теме тыкало уже несколько раз и несколько человек, нос разбиться уже должен был, а он всё на месте. И аргумент у тебя единственный "я не понимаю".
ты свои фантазии за мои слова не выдавай, я то как раз понимаю, для чего на мягких грунтах надо увеличить пятно контакта, а на твердых наоборот уменьшать и увеличивать силу трения. Поэтому на ледяных горных дорогах и ездят на цепях, а ралийщики используют узкую резину со злым протектором и шипами.
ermac
А ты до старости верь во что угодно, главное чтоб машина жены всегда в кювет благополучно уходила
ну у жены стаж безаварийной езды уже 20 лет.. ну а то что хаккапелита питерская говенная оказалась бывает.. да и в кювет она не улетала, вырулила в общем-то 😊
а что ты там про тролей-то говорил, расскажи а то я редко с ними встречаюсь 😀
nikserg
бирюк71
Терзают смутные сомнения что при минус 20 и ниже , как на этой неделе такую технику можно полноценно эксплуатировать 😞

"В Китае прошли экспериментальные испытания электромобилей на морозоустойчивость. Целью было выяснить, как набирающие всё большую популярность экологически безопасные автомобили, пользующиеся спросом в стране, показывают себя при температуре −20 градусов по Цельсию. Оказалось, что многие смогли проехать вдвое меньше заявленного расстояния.

Наилучший запас хода показали следующие электромобили: Weilai EC6, Xpeng P7, Jikrypton 001, Nezha U, Gaohe HiPhi X, GAC Aion Y, Tesla Model Y, Geely Geometry C, Audi e-tron и Volkswagen ID.4X.

Лучше всего в экстремальных условиях себя зарекомендовал Wuling Hongguang Mini EV. Он сумел сохранить 60,7% запаса хода и проехал 103,2 километра при заявленном показателе в 170 километров. Однако дальше всего проехал Weilai EC6 — 336,9 км, что составило 54,7% от озвученного запаса в 615 километров.

Наихудший результат у LiXiang One — он продержался лишь 59,3 километра, хотя автопроизводитель заявляет 188 километров. Таким образом, на морозе его автономность уменьшается до 31,54% от заявленной.

Многие представленные в отчёте модели пока продаются только на китайском рынке. Если взять электрокары, продаваемые и за пределами Поднебесной, то можно выделить такие машины: Tesla Model Y (проехала 279,6 из 594 км — 47%), Audi e-tron (272,3 из 465 км — 58,6%), Porsche Taycan (226,2 из 414 км — 54,6%), Tesla Model 3 (200 из 468 км — 42,8%) и Volkswagen ID.3 (167,3 из 430 км — 38,9%)."
https://4pda.to/2022/01/03/394...obnost_v_moroz/

ermac
nikserg
"В Китае прошли экспериментальные испытания электромобилей на морозоустойчивость. Целью было выяснить, как набирающие всё большую популярность экологически безопасные автомобили, пользующиеся спросом в стране, показывают себя при температуре −20 градусов по Цельсию. Оказалось, что многие смогли проехать вдвое меньше заявленного расстояния.
Не все с ходу помнят географию Китая. Шоб было понимание, вот картинка
https://w7.pngwing.com/pngs/21...hina-flower.png
Та же инфа с другого источника и менее качественная картинка
https://media.imhoclub.lv/imag..._population.jpg
Для понимания картины в целом хорошо подходит вот такая картинка, по данным 2017-го года
https://topwar.ru/uploads/post...demografija.jpg

Если посмотреть на эту картинку, то слева вверху, это место стыка с Монголией, Казахстаном и Россией. Со стороны России это Кошагачский район республики Алтай. Он, вместе с соседними районами как республики Алтай, так и кожуунами республики Тыва приравнен к районам крайнего севера. Так вот со стороны Китая оттуда и почти на пол страны живёт всего 6% населения и нет, как бы так скажем, ничего.
А население живет начиная с Ляониня (https://ru.climate-data.org/%D...D0%B5%D1%81%D0% BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%BB%D1%8F%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD-889/ минимуму температурные до -10 зимой не дотягивают), а основная масса живет в Хенане и южнее (https://ru.climate-data.org/%d...d0%b5%d1%81%d0% bf%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0/%d1%85%d1%8d%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d1%8c-873/ минимум температуры выже 0 по цельсию).
Это практически всё, что нужно понимать о исследовании электрическ в морозы в Китае. ПФО, ЦФО и куча остальных ФО, где ниже -20 было вот, перед НГ и это было в целом нормой, передают пламенный привет всему Китаю.

jim hokins
ermac
ПФО, ЦФО и куча остальных ФО, где ниже -20 было вот, перед НГ и это было в целом нормой, передают пламенный привет всему Китаю.
Ну лично вы,будь у вас электричка,ездить-то будете не по Южному Китаю...
wasya83
Нашел тамкое объявление.
-Услуги газ-66. Кунг, подкачка, лебедка зил131.
доставка малогабаритных грузов до 1т в труднодоступные места для обычного транспорта, эвакуация лебедкой застрявшей на бездорожье техники, протяжка трубопроводов и кабелей. Аренда газ 66 с водителем.

Так во время БП можно нанять такой вездеходный грузовик, чтобы он вывез из зоны БП. Даже не нужно получать права категории С.

nikserg
ermac
Это практически всё, что нужно понимать о исследовании электрическ в морозы в Китае. ПФО, ЦФО и куча остальных ФО, где ниже -20 было вот, перед НГ и это было в целом нормой, передают пламенный привет всему Китаю.
шибко сложно, моя не понимай...
ещё раз: провели тест при контролируемых условиях. при -20 пробег популярных потребительских электромашин с литий-ионной химией составляет примерно половину от пробега при плюсовой температуре. что согласовывается с эмпирическими данными владельцев электрокаров и параллельных гибридов.
wasya83
Нашел тамкое объявление.
Васенька спасён. так радостно за человека )
бирюк71
В нашем случае более корректным был бы тест электричек при морозе ниже минус 20, загруженных семьей и хабаром по заснеженной дороге 😊 Их эталонные пробеги ни разу не интересны. Бьют не по паспорту а по лицу 😊
nikserg
"ваш" случай - агонь! минус 20, семья, хабр, заснеженная дорога ... надо срочно добавить навигацию по GPS и тактическую мелкашку. нет, лучше пневму!
ermac
jim hokins
Ну лично вы,будь у вас электричка,ездить-то будете не по Южному Китаю...
Ты знаешь, гле лично я езжу основную часть времени. Кстати тут электрофикация машин достаточно в тренде, судя по статистике. Но вот последнего лиафа я видел больше месяца назад, и то судя по виду из теплого гаража до гостей добрался, и сразу потом назад. А так зимой по факту город от края до края проехать у него пробега не хватит, как и из пригорода до работы в городе и потом назад. Увы.
SЁM
ermac
Самый короткий вариант ответа будет - она безкапотная.
Это хорошо при преодолении крутых буераков, оврагов, рвов и валов. Вопрос только насколько лучше и как часто могут встретиться препятствия, которые 66 проедет, а "Садко" не просто упрётся бампером, а совсем ничего нельзя будет сделать, только объезд искать.
У капота есть свой плюс - этим длинным рылом можно кусты и мелкие деревья раздвигать, заборы и ворота. Веткоотбойники натянуть. Ехать по заросшей лесной дороге или просеке под ЛЭП на плоскомордом 66 - или "пешком", или остаться без лобового стекла.
Так что у любой компоновки есть свои плюсы и минусы.
А плюс "Садко" в том что он свежее, с запчастями проще и никаких проблем с ездой до БП - тоже имеет значение.
SЁM
wasya83
Так во время БП можно нанять такой вездеходный грузовик, чтобы он вывез из зоны БП. Даже не нужно получать права категории С.
Да, права категории С не нужны. Но будет нужно то, что подвигнет владельца этого грузовика в БП вывезти вас, а не себя, или кого-то другого, или примкнуть к банде мародёров потрошить склады. Это "то" у вас есть?
sikhar
SЁM
Да, права категории С не нужны
Нужен грузовик и Умение его водить и обслуживать...в БП.
Или кто-то собирается с номерами, с правами и пройденным техосмотром Мародерить склады и магазины? 😀
Нужна Любая "Воровайка", хотя бы класса газели для подобных нужд.
ermac
SЁM
Так что у любой компоновки есть свои плюсы и минусы.
То что ты написал про проходимость, конкретно про раздвигание кустов и прочее, разницы между 66 и "Садко" не имеет. Что касается "на сколько часто такие ситуации встречаются", мой лично опыт говорит, что я вытаскиваю машины, которые не могут преодолеть насыпь из-за геометрии, чтоб выехать на дорогу (реже съезжая с дороги встают) гораздо чаще, чем из говен их вытаскиваю. Грязь, или сухая поверхность, это вопрос сезона и погоды, но неровности рельефа остаются всегда. Опять таки по моему опыту, правда у меня интересующие места как раз сложнорельефные, чаще радуюсь своей геометрии после переделок, чем каким то нереальным возможностям по оффроаду.
Двухосная машина безкапотной компоновки будет или более проходимая при том же объеме полезной нагрузки, чем капотный собрат, либо больше этой полезной нагрузки сможет утащить, при одинаковой геометрии. Капот это синоним комфорта и антоним проходимости, как ты на это не смотри. Вот это реальные плюсы и минусы разных компоновок. А то что там садко более свежий и прочее, это как бы... Моторы-коробки там или свапать или страдать в обоих случаях, а старение железа у грузовиков без пробега (а, на секундочку, на консервах шишиг тысячами ещё есть, без пробегов) это вопрос сотен лет, аналогии с легковушками тут смысла не имеют, разные запасы прочности слишком. И грузовик 20-30-летний аналогичен 2-3 летней легковушке. И тут "Садко" который получается "годовалый" сразу сильно меньше выигрывает, чем если смотреть обывательским взглядом, что он на 10 лет моложе типа будет.
В подтверждение своих слов могу привести пример. В декабре подвели итоги КР и ЧР по категории "Туризм, средства передвижения - авто". Так вот ВСЕ ездившие там унимоги, это максимум 404/406-е, которые с производства сняты были в 80-м году. А в реальности (просто я почти всех их владельцев знаю, круг людей с такими увлечениями всё-таки не сильно большой и машины известные) это машины 60-х годов. А ездят они сейчас, и там где они ездят волки не срут не потому что боятся, а потому что уже не долезут туда, ноги переломают нафиг. А машины, такие престарелые, очень даже ездят. Кстати всё это не просто безкапотные унимоги, это всё коротыши, чтоб ещё выше геометрическая проходимость была.
wasya83
А ведь это типичная задача в БП: съехать с трассы, чтобы объехать пробку, преодолеть кювет, проехать по бездорожью несколько км, потом заехать на трассу, преодолев крутой кювет.
бирюк71
nikserg
"ваш" случай - агонь! минус 20, семья, хабр, заснеженная дорога
Не огонь, я просто пытаюсь понять нишу электрички в свете названия темы. Задницу возить в пост БП пока аккумуляторы не умрут? Один раз доехать до джокервиля при БП ? У нас ночью -15 обещают, предположим еще не воют сирены но на улицах суета . Человек семейный понимает " надо валить " Грузит семью в электромобиль , не факт что заряженый под завязку , продукты из шкафа , теплые вещи и пытается проехать 100 км к домику бабушки 😊 Пара пробок и эта мыльница сдохнет не доехав от Москвы до Подольска 😞 Генератор и бензин в багажнике ? Тогда почему не просто бензиновую машинку? А не дай бог ядрен батон, и если электричка переживет ЭМИ- дорогу ей от снега фонящие КДМки чистить будут ? 😊 Нее- только жып или шишига, только хардкор 😊 😊
nikserg
навигацию по GPS и тактическую мелкашку. нет, лучше пневму!
Ценю ваш юмор 😊 Кстати прибавьте вес стволов и патронов. каждый лишний кг - минус пробег . Не бросит же порядочный выживальшик свой арсенал 😊 Кстати про пневму, даже обычная пневма - шанс подстрелить птичку на супчик. Бульон даже с воробьем это не совсем то же , что три дня кипяточек пустой пить
nikserg
бирюк71
я просто пытаюсь понять нишу электрички в свете названия темы.
сорян, сегодня этого писать не буду. это статья прикидочно на две-три тысячи слов. время позднее, день был насыщенный, завтра ещё побегать изрядно предстоит. лениво, в общем.

у Вас, судя по сообщению, есть устоявшаяся картина начала БП ("У нас ночью -15 обещают, предположим еще не воют сирены но на улицах суета . Человек семейный понимает " надо валить " Грузит семью в электромобиль , не факт что заряженый под завязку , продукты из шкафа , теплые вещи и пытается проехать 100 км к домику бабушки"), устоявшийся образ электрички по типу первого Лифа ("Пара пробок и эта мыльница сдохнет не доехав от Москвы до Подольска"), неприятие комплексных решений ("Генератор и бензин в багажнике ? Тогда почему не просто бензиновую машинку?") и иллюзии "да там делов-то!!!" ("только жып или шишига, только хардкор"). стройная и последовательная картина мира. зачем такую трогать.

только маленькое замечание. Васеньке этого не пишу, с него и так жир капает. Вам говорю: если сейчас не имеете опыта эксплуатации "жыпа и шишиги", то оно и при БП вам не светит. пишу как не сильно опытный, но тем не менее имеющий десятилетний опыт владения и применения восхитительного древнего дизельного чудища с кузовом P35W и двигателем 4D56. кататься на них - это вершина айсберга эксплуатации. и даже кататься - это неслабый такой навык. если, конечно, в понятие "кататься" вкладывать то, что вкладывают владельцы жыпов и шишиг 😀

бирюк71
Кстати про пневму, даже обычная пневма - шанс подстрелить птичку на супчик.
вот парадокс, блядь. загадка разума прямо: про пневму Вы понимаете, что это инструмент со своей областью и условиями применения. а про электричку не понимаете. тут вижу - тут не вижу. чудны дела ...

p.s. чёт не хотел и расписался. ладно, потом грохну. Ваша картина мира правильная!

ermac
nikserg
Вам говорю: если сейчас не имеете опыта эксплуатации "жыпа и шишиги", то оно и при БП вам не светит. пишу как не сильно опытный, но тем не менее имеющий десятилетний опыт владения и применения восхитительного древнего дизельного чудища с кузовом P35W и двигателем 4D56. кататься на них - это вершина айсберга эксплуатации. и даже кататься - это неслабый такой навык. если, конечно, в понятие "кататься" вкладывать то, что вкладывают владельцы жыпов и шишиг
Вообще написал ты зачетно, вот только вопрос возникает сам собой. Человек после кирпича в серьёз говорит об электричке. Либо он живет уже "на даче" и оттуда троллит, либо он просто троллит, либо у меня вариантов больше нет. С удовольствием почитаю когда ты накатаешь обещанный обстоятельный пост на несколько тысяч слов. Реально стало интересно.
nikserg
если знаете про кирпич, то знаете, что оттуда стараются выкинуть, в смысле свапнуть )

той электрички, которой я хочу, у нас не будет. для примерного понимания хотелок можно ознакомиться с писаным аж в 2013 году: forummes...-m322227 . наивно и кривовато, но идея та же.

бирюк71
nikserg
у Вас, судя по сообщению, есть устоявшаяся картина начала БП
Нет у меня картины, просто надо рассчитывать на худшее.
nikserg
неприятие комплексных решений
Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) - методологический принцип, в кратком виде гласящий: 'Не следует множить сущее без необходимости
nikserg
если сейчас не имеете опыта эксплуатации "жыпа и шишиги"
Их есть у меня 😊 Я немного утрировал по поводу жыпа и шишиги, но смысл тут в том что каждый лишний см клиренса и полный привод это лишний шанс доехать не в каких то бархатных условиях БП . Я наверное выскажу кощунственную вещь - переваренная ока но с нормальным мотором и ходовкой в бп целесообразней электричек 😊
hait11
wasya83

Так во время БП можно нанять такой вездеходный грузовик, чтобы он вывез из зоны БП. Даже не нужно получать права категории С.

во время бп водила этого грузовика с друзьями шлепнет тебя после того как ты погрузишь всё самое ценное в его грузовик. ну или в лучшем случае просто пошлет тебя нафиг с предложениями рисковать техникой в условиях бп

hait11
мне вот как жителю деревни куда все так собираются дружно рвать когти в случае бп больше интересует на чем можно делать вылазки за хабаром в города? лично мне кроме багги на ободрышах или снегохода/мотоцикла ничего в голову не лезет
бирюк71
Ездил на работу . В 10 часов пошел снег, сейчас моноприводам уже очень тяжело. Вопрос : через сколько часов такого снегопада при отсутствии КДМок пузотерку будет проще бросить чем откопать? Все кто против полного привода и высокого клиренса в бп - сектанты! 😊 Имхо как говорит молодежь 😊 Калужане встречайте снегопад , судя по яндексу центр от нас к вам идет 😞
бирюк71
hait11
кроме багги на ободрышах или снегохода/мотоцикла ничего в голову не лезет
Зимой неплохо наверное мотособака годится, когда другу покупали смотрел много видео, из архангельска понравилось , мужики по диким местам на рыбалку ехали - там мотособака штуки три волокуши тащила с рыбаками и хабаром. А вот на остальное время наверное неплохо самодельный квадрик. На авито их тьма, некоторые сделаны очень неплохо. Запчасти ставят самые доступные. К нему прицеп от мотоблока . Все это с кучей запчастей обойдется дешевле фирменного квадра раза в 4 а то и меньше. И можно ехать к городским разбирать на запчасти брошенные электромобили 😊
Азог152
В тему самоделок, не успел по осени сфоткать. Рассекала молодежь на пепелаце. Рама, мосты и колеса от УАЗа. Двигатель типа Лифан от мотоблока. Сиденье одно автомобильное посередине и кузов-короб из доски. Минимализм. Но шустрый. Как оно тормозило и газовало так и не успел понять. Электрики никакой нет в принципе. Голый ржавый остов.
jim hokins
Азог152
Рассекала молодежь на пепелаце. Рама, мосты и колеса от УАЗа. Двигатель типа Лифан от мотоблока. Сиденье одно автомобильное посередине и кузов-короб из доски. Минимализм. Но шустрый. Как оно тормозило и газовало так и не успел понять. Электрики никакой нет в принципе. Голый ржавый остов.
шахид-мобиль...
Ramar
Почти 200 страниц не перечитать, но осмелюсь спросить - а о том, что из города при любом мало-мальском БП ни на каком транспорте не выехать уже сообщали уважаемому сообществу...?

Про то, что, по мнению выживателя, его ждёт по прибытии в "его" Джокервилль, я спрошу позже)

Предметно же обозначу, что самый-самый транспорт - это такой, за рулём которого вы точно знаете, что выедете из точки А и гарантированно приедете в точку Б живым и невредимым и зависит это не от наличия мостов/лифта/лебедей, а от достоверной инфы о маршруте и наличии местных васянов с обрезами за каждым деревом.

ermac
nikserg
если знаете про кирпич, то знаете, что оттуда стараются выкинуть, в смысле свапнуть )
Знаю. А ещё знаю, что у кирпича проблема была по сути только с этим, остальное было очень огонь. А сейчас у его потомков вот с чем-чем, а сердцем проблем минимально. Но зато со всем остальным... Зато сейчас на нем ездить очень комфортно и круто, но уже только по асфальту.

бирюк71
Я наверное выскажу кощунственную вещь - переваренная ока но с нормальным мотором и ходовкой в бп целесообразней электричек 😊
Вообще такие варианты есть, и не единично, и на самом деле очень даже бегают. Такой тюнинг для ОКИ стоит копейки, делается в гараже с минимальным набором инструментов и чуть прямыми руками. С ВАЗовским мотором там выходит всё-таки печалька, если делать колеса побольше, а вот китаец тот трёхцилиндровых, по слухам вывозит просто "на ура" такую доработку.

hait11
мне вот как жителю деревни куда все так собираются дружно рвать когти в случае бп больше интересует на чем можно делать вылазки за хабаром в города? лично мне кроме багги на ободрышах или снегохода/мотоцикла ничего в голову не лезет
Есть сейчас такие ребята, S-lab motorsport. Гугл знает. Они продают каркасы под что-то типа багги, под нивовские запчасти. При желании самому сделать можно, хотя в плане того что именно они делают, мне прям очень нравится. Делают и под стандартные узлы полностью, и мост делают на трехточечном креплении. Колеса вплоть до белок туда ставятся, при желании кузов как то обшить можно, хоть сразу заказав у них готовое, хоть самому потом. Я думаю в пределах полумиллиона + прямые руки найти что-то более вездеходное просто нереально. Покупается такой каркас, покупается подходящая нива-старушка, мертвая по кузову по какой-либо причине, с живыми агрегатами, перекидывается нужное, обуваются белки, и воздается хвала древнему индейскому божеству Паписта Фали. Оно двухместное, и если надо багажник есть куда пристроить тоже, тоесть утилитарность присутствует.
Hunt70
hait11

мне вот как жителю деревни куда все так собираются дружно рвать когти в случае бп больше интересует на чем можно делать вылазки за хабаром в города? лично мне кроме багги на ободрышах или снегохода/мотоцикла ничего в голову не лезет

для вас есть готовый вариант, тока не бюджетный нифига https://www.drive2.ru/c/2734352/
либо аналоги самоделки по дешевле..


бирюк71

Ездил на работу . В 10 часов пошел снег, сейчас моноприводам уже очень тяжело. Вопрос : через сколько часов такого снегопада при отсутствии КДМок пузотерку будет проще бросить чем откопать?

вопрос слишком сложный, пузотерки, как и их водители слишком разные 😊 У нас в деревне когда асфальта не было, в межсезонье мы на ниве с трудом проезжали, однако сосед на 99-й с цепями на колесах, тоже как-то добирался. ИМХО проходимость в большей степени зависит от квалификации водителя.. с дуру и шишигу утопить легко 😊
бирюк71
Hunt70
однако сосед на 99-й с цепями на колесах,
Ну так с цепями 😊 Наша бывшая ока у дедушки рыбака на рыбалку едет как все, потом из багажника достаются 2 зимних колеса с цепями , ставятся, потом он выжидает пока все полноприводники свалят в ужасе от погоды, собирает сеть и спокойно едет домой 😊
ermac
если делать колеса побольше,
Я честно говоря размерность не знаю но друг поставил отцу на оку от сельхозтехники елочку , правда до 40 км кажется ограничение , кажется там все стоковое. Вообще все чаще мысля посещает оку снова взять - на работу ездить, каждое утро 16 км как то напрягают по пробегу . Ладно хоть бензин халявный. 😞 Кстати лайфхак - очень полезна на оке кочерга на педаль сцепления с инвалидных машин - позволяет выталкивать оку в одно лицо в раскачку 😊
wasya83
Вот тут человек предлагает оригинальный способ эвакуации. Он говорит, что во время БП начнут работать протоколы, алгоритмы по эвакуации населения. Первым делом эвакуируют больницы, потом эвакуируют школы. Поэтому нужно идти в больницу, а если не получится, то идти в школу. А оттуда эвакуируют силами МЧС и гражданской обороны. Причем государство может посадить автоматчика в каждое маршрутное такси и заставить эвакуировать население по плану.

SЁM
wasya83
Первым делом эвакуируют больницы, потом эвакуируют школы. Поэтому нужно идти в больницу, а если не получится, то идти в школу.
Где вам скажут "пшёл отсюда, пока не прислонили к ближайшей стенке".
hait11
wasya83
Причем государство может посадить автоматчика в каждое маршрутное такси и заставить эвакуировать население по плану.

а нафига эвакуироватся туда куда скажут, когда можно на деревню к бабушке?

бирюк71
hait11
а нафига эвакуироватся туда куда скажут, когда можно на деревню к бабушке?
Где то ссылка на мчс была - там вроде было типа ехать куда скажут и запрещается менять место назначения самовольно. Скажем так , рациональное зерно в это есть , но огорчает лишними проблемами. Представьте вам надо эвакуировать город в направлении радиационного следа, на пути эвакуации можно поставить посты дезактивации и тд , а самовольно ломанувшиеся по оврагам засрут и предположительно чистую соседнюю область. Вообще это конечно рассуждения не для этой темы.
MraK111

ermac
К посту выше. Я уже несколько раз писал, несколько раз выкладывал, и в этой и в некоторых смежных и прошлых темах.




(кучу аналогичных видео можете сами найти, я прям первое попавшееся взял)

Вот пример БП техники. Шо нужно? Хороший мотоблок, с набором инструментов для работы непосредственно по назначению, сцепное под тяжелый прицеп, выход с ВОМ-а на лебедку (практически обязательно) и выход с ВОМа на кардан оси прицепа (желательно). Сам прицеп делается в таком же вьетнамском стиле, как вариант делается адаптер для адекватного присоединения обычного автомобильного прицепа (под словом "адекватный" я подразумеваю, что на автомобильном прицепе сцепная головка будет снята и заменена на горизонтальный шарнир, т.к. с родными что шаром что петлёй адекватно соединить мотоблок не выйдет).
Комбо-вариант, это когда есть машина на каждый день такая какая нужна для этого каждого дня, не выеживаясь, и есть прицеп, который утаскивается с вещами при необходимости туда куа нужно, а в прицепе лежит такой аппарат. Уезжаете, смогли на машине уехать - отлично, на месте будет мотоблок а не руками целину возделывать. Если машина где-то застряла - достали мотоблок с лебедкой от ВОМа, и эта лебедка гарантированно будет мощнее и надежнее любой электролебедки, протащить и машину и прицеп через какую-то оффроад-засаду сможет. Ну а если совсем кирдык, то отцепляете прицеп, ставите крепление к мотоблоку, крепите мотоблок, забираете всё с машины, включая топливо, и дальше по примеру вьетнамцев и прочих любителей такой техники.

Так что японки на фото выше не плохие такие выживальщики, если вдуматься 😀

sikhar
ermac
Вот пример БП техники. Шо нужно? Хороший мотоблок, с
На Лифанах можно собрать целую бронекопытную вышивальческую дивизию! 😊




Вопрос только денег и Необходимости. Если в "мирной" жизни этим можно будет пахать, грести снег и таскать что попало, то тогда Да.

wasya83
SЁM
Да, права категории С не нужны. Но будет нужно то, что подвигнет владельца этого грузовика в БП вывезти вас, а не себя, или кого-то другого, или примкнуть к банде мародёров потрошить склады. Это "то" у вас есть?

А если во время БП купить этот грузовик, а бывшего владельца машины нанять в качестве водителя?


ermac
sikhar
Вопрос только...
Тем кому транспорт нужен, тот его берет и использует, сейчас. А сидят и теоретизируют те, кому на диване теплее.
Но прогресс шагает вперёд семимильными шагами, товагисчи! Теперь диванные выживальщики тоже имеют свой диванный БП-транспорт! Уга, товагисчи!



sikhar
ermac
тоже имеют свой диванный БП-транспорт!
Ну да. Такая персональная ЖОповозка только на дачном участке может пригодиться. Кроме жопы туда ничего и не посадишь.
ermac
кому транспорт нужен, тот его берет и использует,
Вот сосед у меня и загорелся идеей взять гусиничный транспортёр, снег чистить и рысачить по полям. Он в прошлом мотоспортсмен, хочет попробовать гусянку.
Вот только баланс нужен. Между весом самого аппарата, мощностью движка и возможностью применения необходимого оборудование.
Если что-то мелкое, как Мото Трак, то видимо совсем баловство.
Если для дела, со всеми необходимыми Доп опциями, то всё равно под 500 кг веса получается и 500 тыщ денег.
А если например необходимо Просто почистить дорогу трактором, то это обойдется в тыщу. Пусть даже пять раз в год.
Т.е. по сути - Пять тыщ Дела, против Пятисот тыщ Удовольствия. 😊
И так ведь в Большинстве наших Хотелок.
Не потому, что Надо, а ..Потомучто! 😀
ermac
sikhar
Вот сосед у меня и загорелся идеей взять гусиничный транспортёр, снег чистить и рысачить по полям.
- А чё, всмысле, ну вот сколько стоит такую бэху взять?
- Поверь, не нужна тебе такая машина.
(с) "Бумер 2"

Соседу твоему эти гусеничные чудеса не нужны, колесная техника сделает из без вариантов. Если надо в конкретные аргументы то открываем твои же видео из предыдущего сообщения и смотрим внимательно на гусяки, там как раз все примеры всех косяков есть сразу:
1) Гусеницы. Резиновые гусеницы это транспортерные ленты в своей основе. Они имеют очень скромный ресурс по пробегу и очень маленькую прочность. Это главная проблема, и с ней связаны следующие, напрямую.
2) Подвеска. На твоем видео есть оба варианта сразу, в подборке мелькают подвески тракторного типа. Это катки трактора в миниатюре, почти всегда кастромные запчасти или полностью или в ключевых местах. В любом магазине их не купить, производство штучное. А из-за первого пункта и малой прочности гусяки делать эти элементы более крепкими не выйдет, гусеницу порвет. Есть другой вариант, вот видос с "Борус", когда берут несколько колес от машины и поверху пускают гусяку. Казалось бы всё зашибись, всё очень прочно и надежно, но в таком случае подвеска никакая становится. На видео "Борус" они по площадке прыгают, когда ездят. По достаточно ровной и укатанной площадке. По грунтовке, по полю, по более-менее неровной поверхности сначала начнет просто высыпаться в трусы позвоночник, а потом будет усталостная компрессионная травма позвоночника. Вот за мотоспортсменов не знаю, а у автоспортсменов эта фигня известная, в некоторых дисциплинах, и самому на такое нарываться да не дай бог.
3) Из-за 1 и 2 пункта вместе получаем третий пункт - никакую тягу на крюке у такой техники. Вот вообще никакушечную. На видео с "Борус" они по этой самой ровной поверхности прицеп выкатывают. Сам прицеп такого плана весит 200-250 кг, машинка на нем стоит, судя по их сайту 600 кг весит. Итого 800-850 кг максимум. По ровной площадке такой прицеп катать ОКА сможет достаточно в лёгкую, а "Борус" на видео кормой мотает как последняя престарелая представительница древнейшей профессии. А со снегоотвалом как он будет? Красивые видосы с передвижением полсотни литров пухляка наснимать запросто можно, но в реальности...

В принципе на основании 1-2 аргументов из списка выше на практике уже вполне отказываются от использования таких аппаратов там, где нужно ехать а не шашечки. Если тебе кто-то скажет что эти проблемы решил и аппарат остался в ценнике меньше 20-30к$, то можешь посмеяться ему в лицо. Да и за такой ценник будет только минималистиная машина, полный фарш на 50к+ вытягивает стабильно.
Если "снег почистить", то за такие бабки уже можно купить живой МТЗ и не делать мозги ни себе, ни окружающим. Причем реально можно, точно говорю, ещё и поискать с нормальным навесным, а то ковш, он тоже, вещ в хозяйстве нужная. А уж из небольшой (и более фановой) колесной техники выбор вообще огромный. Ёлочка едет, гребёт и не ломается, что на нормальном, что на низком давлении.

SЁM
wasya83
А если во время БП купить этот грузовик, а бывшего владельца машины нанять в качестве водителя?
Чем платить будете? Т.е. вопрос прежний - что вы сможете предложить ценного в БП с точки зрения владельца, чтобы он согласился машину продать и поработать водителем (отвезти вас с барахлом в один конец и далее свободен), а не занялся вывозом своей семьи или мародёрством.
И даже если договоритесь - как произвести весь процесс (от переговоров до расставания в 100 км от города) так, чтобы не получить по голове и остаться без всего?
hait11
кстати. я вот как деревенский житель могу сказать что зимой без трактора тут машина любая будет бесполезна.и вместо покупки крутого внедорожника лучше самый базовый трактор с валом отбора мощности купить для снегоотбрасывателя. чистить лопатами даже в несколько мужиков условный километр до трассы удовольствие сильно на любителя
jim hokins
ermac
нужно ехать а не шашечки. Если тебе кто-то скажет что эти проблемы решил и аппарат остался в ценнике меньше 20-30к$, то можешь посмеяться ему в лицо
https://www.avito.ru/rossiya/g...=%D0%B4%D1%8275

SЁM
Чем платить будете?
жЫром...
kot-obormot
hait11
кстати. я вот как деревенский житель могу сказать что зимой без трактора тут машина любая будет бесполезна.и вместо покупки крутого внедорожника лучше самый базовый трактор с валом отбора мощности купить для снегоотбрасывателя. чистить лопатами даже в несколько мужиков условный километр до трассы удовольствие сильно на любителя

+
Не знаю, где как, а у нас в Волгоградской области уставший "Беларусь" можно ну прям совсем бюджетно взять. Да, потом ещё в него вложится нужно будет, но в целом трактор кондовый, и запчасти не шибко дорогие. Зато после ремонта послужит долго, не в пример нынешним китайским выблядкам.

jim hokins
kot-obormot
не в пример нынешним китайским выблядкам.
Есть такой у знакомого


куплен еще за советские рубли.До сих пор в рабочем состоянии и эксплуатируется.
sikhar
ermac
колесной техники выбор вообще огромный. Ёлочка едет, гребёт и не ломается,
Кстати, тракторист наш местный продал свой ДТ-75. Типа не так уж и нужен. Раньше он участки на нём ровнял и корчевал. А теперь вроде все уже построились. Только снег чистить.
А теперь сам говорит, что на его Беларуси (без полного привода) при большом снеге - не так уж и шоколадно...
kot-obormot
А теперь сам говорит, что на его Беларуси (без полного привода) при большом снеге - не так уж и шоколадно...
При любом раскладе, гусянка проходимей чем колёсная техника. Но и в ремонте/эксплуатации дороже на порядок.
Если вы на технике зарабатываете - лучше брать гусли. А если для дома, для семьи - практичнее колёсный трактор.
sikhar
kot-obormot
А если для дома, для семьи - практичнее колёсный трактор.
Эт да.
hait11
jim hokins
Есть такой у знакомого



куплен еще за советские рубли.До сих пор в рабочем состоянии и эксплуатируется.

какая прикольная штука, жаль что редкая относительно на вторичке и по цене не гуманно

kot-obormot
hait11

какая прикольная штука, жаль что редкая относительно на вторичке и по цене не гуманно

В таком формфакторе есть отечественный Т-16. Он чуть больше, конечно, но зато кабина закрытая, и запчасти явно доступнее.

jim hokins
kot-obormot
В таком формфакторе есть отечественный Т-16. Он чуть больше, конечно, но зато кабина закрытая, и запчасти явно доступнее.
Т-16 больше раза в два,да и мотор там 25 л.с.Да,у него масса плюсов,но есть и один существенный минус.К нему нет доступных сельхозорудий,так что его удел практически только транспортировка грузов.
kot-obormot
jim hokins
Т-16 больше раза в два,да и мотор там 25 л.с.Да,у него масса плюсов,но есть и один существенный минус.К нему нет доступных сельхозорудий,так что его удел практически только транспортировка грузов.

https://www.youtube.com/watch?...%91%D0%98%D0%9D

https://www.youtube.com/watch?v=Td9y7q90WVc&ab_channel=ASET

У Т-16 мотор 16 л.с.
25 л.с. у Т-25. Он, кстати, в плане навесного оборудования, интереснее чем Т-16, но у него нет самосвального совка.
Во, нашёл подробно про Т-16. 25 л.с. это Т-16М.
Оборудования для него богато, однако.

https://tractorreview.ru/trakt...kteristiki.html

jim hokins
kot-obormot
У Т-16 мотор 16 л.с.
ДСШ-14 как и чистый Т-16 видеть живьем не пришлось,они закончились раньше чем я оторвался от сиськи 😊.
kot-obormot
25 л.с. это Т-16М.
Оборудования для него богато, однако.
Вот я могу теоретически полететь на Луну?Да без проблем,при соблюдении ряда условий.А практически?А практически это невозможно в принципе.
Как человек имевший некоторое время отношение к Т-16М могу уверенно сказать,видел всего два навесных агрегата для него,-гидравлический погрузчик и опрыскиватель.99,99% всех виденных мною Т-16М имели грузовую платформу и ничего более.Вот на это и следует ориентироваться.
sikhar
jim hokins
Вот на это и следует ориентироваться
Потому что тягло для Оборудования, а не наоборот.
AlexKa
sikhar

А если например необходимо Просто почистить дорогу трактором, то это обойдется в тыщу. Пусть даже пять раз в год.

Это гдеж такие добрые цены на чистку снега? В наших краях самое малое, час работы 1700. Минимум заказ на полсмены. Плюс час подача. Причем так действуют не только официальные конторы но и частники, в том числе и живущие в близлежащей локации.

sikhar
AlexKa
Это гдеж такие добрые цены на чистку снега?
В Подмосковье. Для тракториста это не основная работа. Живёт здесь же в деревне. Тридцатого числа подъехал и почистил. Это не основная улица, та всегда почищена. Ну плюс магарыч от меня на Новый Год! Зубровка ему ооочень нравится... 😛
Mad Fisherman
... и спирт в будку. И нас не догонят.
AlexKa
sikhar
В Подмосковье. Для тракториста это не основная работа. Живёт здесь же в деревне. Тридцатого числа подъехал и почистил. Это не основная улица, та всегда почищена. Ну плюс магарыч от меня на Новый Год! Зубровка ему ооочень нравится... 😛

Повезло. Со своим трактором у нас вокруге только те кто на технике работает и зарабатывает. Чистят, правда, периодически. Председатель трактор нанимает, в смету заложено, но снегом эта зима богата и щедро делится. Без полного привода иногда были бы затруднения.

hait11
по сути в случае бп владелец небольшого трактора, живущий в деревне и имеющий навесное(хотя-бы самодельное) позволяющее копать, сажать и собирать картоху и убирать снег будет сыт, одет, обут и уважаем соседями. если конечно в рабство не попадет.
я как автомеханник именно на такое рассчитываю и как закончу арсенал комплектовать займусь покупкой трактора
Mad Fisherman
Беларусь с навесным? ... тоже думаю за трактор. Точнее еще и за гусянку
hait11
Mad Fisherman
Беларусь с навесным? ... тоже думаю за трактор. Точнее еще и за гусянку

большие трактора могут отнять власти для колхоза. ну это моё мнение. а мелочь для вспашки семи соток побрезгуют

sikhar
hait11
большие трактора могут отнять власти для колхоза.
Это чё за БП такой, с Колхозами? 😀
Хотя.., если действительно дойдёт до колхозов, то точно - БП.
SЁM
sikhar
Это чё за БП такой, с Колхозами? 😀
А какой будет?
hait11
ну допустим ядерная война. назовите меня оптимистом но я думаю у рф хорошая ПРО и накрыв условные штаты ответным ударом власти будут восстанавливать сельское хозяйство в первую очередь. туда-же всякие коронавирусы более летальные чем сейчас
sikhar
SЁM
А какой будет?
Какой какой - с Гусями! 😊 Какой же ещё...
jim hokins
hait11
я думаю у рф хорошая ПРО
была,которая прикрывала исключительно Москву и ближайшие окрестности.Вся остальная территория,-да гори оно огнем.
hait11
власти будут восстанавливать сельское хозяйство в первую очередь
ага,перед этим уложив вот прямо сейчас,и без всякого ядреного удара из-за лужи...
nikserg
jim hokins
была,которая прикрывала исключительно Москву и ближайшие окрестности.Вся остальная территория,-да гори оно огнем.
да, в соответствии с Договором об ограничении систем противоракетной обороны в СССР для прикрытия был выбран именно этот район. США прикрыли ракетную базу Ванденберг.

а что, Джим против?

MraK111

jim hokins
nikserg
а что, Джим против?
Джим не против,он просто обращает внимание на эту мелкую подробность.
nikserg
Это не мелкая подробность. Это пятиминутка политрука с такой подачей. Фу так делать.
jim hokins
Да ну брось,-просто помог человеку ноженьками немножко стать на грешную землю,опустившись с высот мечтаний...
nikserg
помочь - святое, но нам Великие завещали:
jim hokins
дело не в победе или поражении,а в точности формулировки.
lv333
nikserg
Это не мелкая подробность. Это пятиминутка политрука с такой подачей. Фу так делать.

Пятиминутка политрука, было бы утверждать обратное, а так - факт с реальной жизни, а не с мира с розовыми поняшками.

nikserg
факт -что?
hait11
Ну господа если обсуждать БП в котором прям совсем пиздец властям и полная анархия возникает мысль: а стоит-ли выживать в таком бп? чего ради? ИМХО барахтаться стоит только если есть возможность восстановить уровень жизни до сегодняшнего.
jim hokins
hait11
уровень жизни до сегодняшнего
и погубит всех
ermac
hait11
ИМХО барахтаться стоит только если есть возможность восстановить уровень жизни до сегодняшнего.
С учетом того, что "современный уровень жизни" и может стать самой вероятной причиной возникновения этого самого бэ-пэ, то восстанавливать его после этого самого бэ-пэ будет как минимум провоцированием нового бэ-пэ повторно и гораздо быстрее. В идеале должно долбануть на столько сильно, на сколько нужно чтоб у людей в головах начал мозг работать. Ну как минимум до такого уровня, чтоб не считать потреблятство и одноразовый мир каким то уровнем и положительным достижением. При некоторых психических заболеваниях люди дерьмом мажутся и даже жрут его, и тоже наверняка считают это достижением, а себя - великими.
jim hokins
ermac
С учетом того, что "современный уровень жизни" и может стать самой вероятной причиной возникновения этого самого бэ-пэ, то
jim hokins
и погубит всех
hait11
ну господа кто о чем думает. я имел ввиду уровень медицины, когда мне по омс роботом в череп залезли и опухоль вырезали и уровень образования, когда меня учат о том, как работает генетика и физика, а не о том, что бог карает за поедание свинины
ermac
hait11
когда мне по омс роботом в череп залезли и опухоль вырезали и уровень образования, когда меня учат о том, как работает генетика и физика, а не о том, что бог карает за поедание свинины
Хороший пример, очень уместный. На нем хорошо можно продемонстрировать, а чем ранее речь шла.
В черепушку тебе залез и опухоль вырезал доктор. А робот это только инструмент в его руках, без доктора этот робот ничего не стоит, хоть обмолись на него. И если нет понимания этого, то генетика и физика в школе изучаемая ничем принципиально не отличается изучению кар божьих за поедание свинины (что, кстати, имеет под собой очень даже значимые для выживания человека медицинские подоплеки, о чем ты тоже не знаешь).
Духи природы у пещерного человека, бог на небе у человека средневекового, божественный аппарат (не путаем с богом из машины) у человека современного. Это не уровень, это днище. Это то, чему воздают хвалу имея возможность бесконтрольно жрать и трахаться потребляди, у которых не хватает ума думать и на неделю вперед, а уж тем более о долговременных последствиях своих действий. А у биосферы в целом, в такой ситуации, есть вполне конкретные рычаги воздействия, которые мы тут так или иначе группируем, называя их более-менее реалистичными сценариями БП.
Если после БП планетарного масштаба вернется "современный уровень развития", то это будет поражением, а не победой.
jim hokins
hait11
мне по омс роботом в череп залезли и опухоль вырезали
Этот пережиток прошлого ненадолго.
hait11
меня учат о том, как работает генетика и физика, а не о том, что бог карает за поедание свинины
Вы наглухо отстали от жизни,сейчас учат уже скажем так...несколько иному
https://golos.ua/publikatsii/skazka-s-lesbyjskym-kontsom
hait11
jim hokins
Вы наглухо отстали от жизни,сейчас учат уже скажем так...несколько иному
https://golos.ua/publikatsii/skazka-s-lesbyjskym-kontsom

ну цэ эуропа, до нас такое докатывается отголосками. А на счет пережитков прошлого-не соглашусь, года три назад лежал с той-же опухолью и оборудование этой-же больницы было сильно хуже(нет не плохое, просто сейчас реально космическое,я в шоке был)

Kekuikan
БП транспорт для вас, дорогие мои россияне, будет теплушка с буржуйкой по пути на фронт.
Ковбасюк
БП транспорт для вас, дорогие мои россияне, будет теплушка с буржуйкой по пути на фронт.

Это весьма вероятно, но для вымиральщиков. Для выживальщиков избежать такого- задача номер раз. Пересидеть полгода, пока политруки взаимно аннигилируют, а там и за трактор подумать можно.

Ковбасюк
Ой да, с Новым Годом всех !!!
jim hokins
Kekuikan
по пути на фронт
Генералы всегда готовятся к прошедшим войнам...
Ковбасюк
а там и за трактор подумать можно
Плохая новость,-трактора НЕ БУДЕТ,НЕКУДА!
ermac
jim hokins
Плохая новость,-трактора НЕ БУДЕТ,НЕКУДА!
А куда он денется?
jim hokins
ermac
А куда он денется?
пойдет в утиль вместе с теоретическим драпальщиком.
ermac
jim hokins
пойдет в утиль вместе с теоретическим драпальщиком.
Ну, если говорить прям серьёзно и прям в антураже, то выживальщик должен свалить в такой место и оказаться в такой ситуации, когда он нафиг никому не нужен будет. Ну вот как пример, выше было, про деревеньки и снег, когда никто не попрётся черти сколько пробивать дорогу чтоб замочить пару дедов, с которых и поживиться нечем. Туда только очень упоротый человек сунется ради сего действа, а нормальный сунется туда, где можно поживиться лучше и с меньшими затратами (и то при условии что о тех деревнях он вообще знает).
arjan
и говорить прям серьёзно и прям в антураже, то выживальщик должен свалить в такой место и оказаться в такой ситуации, когда он нафиг никому не нужен будет.
велкам ту ве Сибирь ребята , южную - тут относительно тепло (летом очень тепло т..к широта практически Киева ) нахрен никому не нужно все , куча земли и огромные пространства ...
jim hokins
ermac
выживальщик должен свалить в такой место и оказаться в такой ситуации, когда он нафиг никому не нужен будет
нет таких мест.
hait11
jim hokins
нет таких мест.

я прям вижу как банда бандюганов вместо того чтобы бухать вынесенное из красного и белого и ебать симпотных девок взятых в рабство шлепают за 20-30 км от города в деревню нижние залупки, чтобы отжать у меня берданку и трактор.

jim hokins
hait11
я прям вижу как банда бандюганов вместо того чтобы
вы видите неправильно.Спасать свою тушку вам придется скорее всего не от бандюганов.
https://docs.cntd.ru/document/1200180859
https://lenta.ru/news/2021/12/15/zakonn/
https://www.dw.com/ru/gosduma-...bili/a-60058111
hait11
в бардаке под названием россия в случае б.п. потерятся как нехер делать моё ИМХО.
Особенно в случае тех сценариев в которых будет иметь смысл теряться
SЁM
arjan
велкам ту ве Сибирь ребята , южную - тут относительно тепло (летом очень тепло т..к широта практически Киева ) нахрен никому не нужно все , куча земли и огромные пространства ...
Китайцам тоже не нужно?
wasya83
Однако же у парней получаетсая затеряться до 28 лет, пока не получат военный билет.
Ddezertir
От военкома потеряться не проблема.
Просто он ему в хер не впились.
Я в своё время просто игнорировал его.
Повестки приходили в техникум, позднее на арбайтен.
А когда мне стукнуло 28, просто помотался по комиссиям и получил свой пусто военник.
Хотя был неприятный моментик, пытались докопаться гиде йа был раньше?- съюлил.

------
два солдата добивают комиссара своей роты.

Ddezertir
И Васян, ты не путай простое косилово от армии и настоящий косяк.
Вот попробуйка удачненько самооборониться, а потом расскажешь нам, как оно.
Гыыы 😀
Но щито-то мене подсказывает щито ни пса у тя не выйдет.
Или возьми быдлокредит не заплати, долго не пробегаешь!

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊

utyf02
Ddezertir
Потеряться?! В наше время?!
Нереально!
А если мой гипотетический дружок-пирожок, ты не такой, то тоби пизда.
А куча гастеров, которые живут не то чтобы семьями, а целыми общежитиями? Половина нелегалов и живут в самых густонаселенных городах, почти невидимы для государства. А цыгане, которые целыми поселками живут без документов, учета и ока государева.
Легальный заработок, а он какой? Тот, который под контролем госструктур или продажа наркоты и оружия? Если не хочешь светиться, то есть куча доступных способов, начиная от налички и заканчивая использованием чужой карточки.
Медицина. Есть много платных врачей или пенсионеров-медиков, которые хотя бы диагноз поставят, а таблетки уж купить можно. Разве только с операциями сложнее, но и там выходы должны быть внесистемные.
Поэтому, на данном этапе жить вне системы еще можно. А как там будет дальше никто не знает
Ddezertir
Гастеры....цыхане....нарколыги....
Вы шо дети малые, на всякий фуфел ведетесь.
Все и все про них известно, они или их хозяева просто заносят куда надо и поэтому мы и вы еще долго будем и будете видеть их- циган, гастеров, ханкалов рядом.
Не потому что они ховаются от государства, а потому что они тупо кого надо купили.
Хотя перед кем йа бисер мечу?!-Вышивальщеги всегда были есть и будут как малолетние.

------
два солдата добивают комиссара своей роты. 😊

lv333
Легальный заработок, а он какой?

Да любой за который можно получить деньги, даже грузчиком и курьером хрен устроиться сейчас неофициально, во всяком случае в городе от миллиона или даже ниже, а в меньшем и так все друг дружку знают, так что если очень надо, то найти поциента не особо то и сложно...

Ddezertir
lv333

Да любой за который можно получить деньги, даже грузчиком и курьером хрен устроиться сейчас неофициально, во всяком случае в городе от миллиона или даже ниже, а в меньшем и так все друг дружку знают, так что если очень надо, то найти поциента не особо то и сложно...

Чел ты кажется потихому вылечиваешься.

jim hokins
utyf02
Половина нелегалов и живут в самых густонаселенных городах, почти невидимы для государства.
Идеально видимы,а за невмешательство отстегивают регулярно и согласно установленной соответствующими товарищами таксе.
lv333
Ddezertir

Чел ты кажется потихому вылечиваешься.

А я никогда и не "болел", во всяком случае излишним юношеским максимализмом. Да и понимание как в вестернах, грабануть банк и уйти в закат не выйдет, тоже не покидало никогда. 😉 Причем все это работало еще очень задолго до этой вашей дижЫтализации и чипов в жопе(мобильных телефонов).

jim hokins
lv333
как в вестернах, грабануть банк и уйти в закат
штудируй историю.В те былинные времена грабануть было куда как проще,чем свалить с награбленным и потом его потратить.
hait11
вы точно бп обсуждаете? что-то мне подсказывает что бп это сильное проседание в плане личного состава всяких полиций, фсб и проч. ибо их первых выщелкивает.
банально у меня у отчима из 12 прдчиненных один от ковида умер а второй сейчас не работает ибо ходит-то с трудом. а что будет если придет ковид 2.0? чуть летальнее. менты и врачи кончатся первыми
lv333
jim hokins
штудируй историю.В те былинные времена грабануть было куда как проще,чем свалить с награбленным и потом его потратить.

А ничего особо и не изменилось, сейчас всё точно так же. Причем точно также остро проблема стоит и у гопника отжавшего айфон в подворотни, так и у корпоративного ОПГ "озеро". Но разумеется всегда есть некая возможность для маневра при таких объемах конечно же, а не у гопника с айфоном.

lv333
hait11
вы точно бп обсуждаете? что-то мне подсказывает что бп это сильное проседание в плане личного состава всяких полиций, фсб и проч. ибо их первых выщелкивает.
банально у меня у отчима из 12 прдчиненных один от ковида умер а второй сейчас не работает ибо ходит-то с трудом. а что будет если придет ковид 2.0? чуть летальнее. менты и врачи кончатся первыми

Свято место пусто не бывает, если в врачами и правда может стать напряжёнка, то уж с гауляйтерами и их охранительными органами никогда не возникнет, даже если процедить популяцию на 90%.

wasya83
Я смотрю, сейчас с Донецка так просто не эвакуироваться. Даже на автотранспорте. Пробки.
А как обстоят дела с поездами? Возможно ли выехать из Донецка на электричке, ну или поездом?
wasya83
План индивидуальной, выживальщецкой эвакуации провалился
lv333
wasya83
План индивидуальной, выживальщецкой эвакуации провалился

Где то был в палате товарищ с самокатом, он бы рассказал тебе как спасаясь от патрулей безночлежно по 300+ км в сутки проехать! Но не может, его Джим за подонковский языг забанил 😞

wasya83
Я зимой в +2 градуса проехал 16 км на самокате, вспотел, простудился, заболел бронхитом на полтора месяца.
hait11
интересно какой сиысл вобще в этом запрете? те кого насильно оставили типа будут сражаться с окупантами? не думаю совсем, скорее наоборот
[B][/B]
SЁM
hait11
интересно какой сиысл вобще в этом запрете?
Если он есть вообще, этот запрет.
Распечатать текст на принтере, повесить на окошко, сфотографировать, снять и выкинуть - дело пары минут и сделать можно в любом месте, где есть такие пластиковые окна.
Информационная война - не обязательно дорогие акции.
jim hokins
DIDI
БП транспорт:реальный
это тот,который повезет вас к месту вашей утилизации...
lv333
jim hokins
это тот,который повезет вас к месту вашей утилизации...

БП транспорт:и не очень.

Увезет безночлежно мимо патрулей в светлое будущее! 😀

jim hokins
lv333
Увезет безночлежно мимо патрулей в светлое будущее
Весь вопрос в том,для кого оно будет светлым?Это самое будущее,есть большое подозрение,что точно не для тех,кого этот самый транспорт повезет...
ermac
jim hokins
Весь вопрос в том,для кого оно будет светлым?Это самое будущее,есть большое подозрение,что точно не для тех,кого этот самый транспорт повезет...
Я х.з., конечно, но в моем понимании ЛП это в той или иной степени внезапные проблемы на некотором небольшом пространстве. Ну например отключили на неделю электричество в городе зимой, всё. БП, это большие проблемы, тоже так или иначе внезапно наступившие, но уже в масштабе не региона, а страны, а то и нескольких. Ну классические там "метеорит упал", "алиены-содомиты прилетели", или там "у корпорации амбрелла случилась утечка вируса".
А когда в регионе происходят боевые действия переменной интенсивности 6 лет, это не ЛП или БП, это просто война. Всё. И если 6 лет в зоне боевых действий живет мужик призывного возраста и не думает о том, что его могут под ружьё поставить одни, и к стенке другие, то это не вопрос темы про БП-транспорт, да и не палаты в целом, это вопрос уже из медицинской области.
wasya83
В Киеве расстреляли джип с рыбаком. Приняли за диверсанта.
Начинаю думать, что эвакуация из города на машине постапокалипсиса - плохая идея.
С другой строны, через вокзал на поезде, вообще, не эвакуироваться.
wasya83
Ну вот, на выезде из Киева многокилометровые пробки.
А ведь в форуме высказывалась мысль, что на полноприводной проходимой машине, типа джипа, можно объезжать пробки по бездорожью.
Alekzandr
в обычной жизни почти любая пробка проезжается быстрей чем объезд по ебеням, и эта мысль крепко оседает в черепной коробке.
easszr
Анализируя кадры с телеграмм каналов из братской Украины, все что движется обстреливают, поэтому лучший транспорт это две своих ноги.и уходить ночью пешком по оврашам и руслам водоемов. Если физуха не дотягивает -то вазовская классика на карбюраторе. Главное не нива, ее тоже за внедорожник примут и расстреляют. Уезжать не по прямым широким шоссе, а по проселкам и дачным массивам, где не проезжает тяжелая техника и минимален риск попасть под удары РЗСО направленные на колонны войск.
wasya83
Ночью введут коменданский час, будут стрелять по всему, что движется. Так что ночью город не покинуть.
Да, не простая задача - покинуть осаждаемый город во время боевых действий.
А заранее город тоже не покинуть. Вы видели, какое столпотворение было на вокзалах.
jim hokins
wasya83
не простая задача - покинуть осаждаемый город во время боевых действий
А когда это было просто?
aws77
Уезжать надо было в первый день...
easszr
Обычно постсоветские города имеют на окраинах дачные массивы, днем добраться и до ночи просидеть на любой доступной даче, с наступлением темноты -валить, патрули в дачных массивах не такие бдительные. Единственное никаких тактических приблуд с собой не брать, чтоб не вызывать подозрения в случае обнаружения\задержания.
ermac
aws77
Уезжать надо было в первый день...
ЧТД. Только умные это и сами понимают, а дурочкам этого не объяснить. А если вовремя не уехал, то прикидывайся ветошью и не отсвечивай, пока не появится новая возможность уехать.
alllo
Alekzandr
в обычной жизни почти любая пробка проезжается быстрей чем объезд по ебеням, и эта мысль крепко оседает в черепной коробке.

Не к всех , многие исповедуют принцип - лучше плохо ехать чем хорошо стоять 😀

sloniki
многолетнее изучение привело меня к ответу - маломоторная авиация. даже пошел учиться, но десять лет назад 5000 за один час урока выдержал один час 😊 , или два, не помню.
там норматив чо то 24 часа + столько же полетов. короче было много. слил, но теорию тихонько все же понял. ошивался там много, на аэродроме. есть самолеты с ускоренным "коротким" взлетом и "коротким" приземлением. маленькие, четырехместные, но блин реально на любую парковку сядет. запас хода 300-400, там от загрузки и ветра. шмурдяк отменяется, зато КПП тоже отменяется.
Азог152
sloniki
маломоторная авиация
Как бы военные тоже много чего поняли про преимущество в воздухе. Если гражданская машина где-то в конце списка приоритетных целей. То самолет, даже плохонький, его будет возглавлять.
sloniki
Если гражданская машина где-то в конце списка приоритетных целей. То самолет, даже плохонький, его будет возглавлять.
не надо вокруг военных летать то. они по дорогам блокпостят, а ты над лесом лети.
aws77
С400, как и шилкам,тунгускам, стрелам и вертолетам пофиг где ты летишь. А с учетом наличия больших беспилотников разбираться не будут. И небо перекрывают в первую очередь... Любой транспорт при плотности населенки в средней полосе европейской части имеет смысл только до начала блокирования, потом только по аусвайсам, да и то без гарантии...
sloniki
С400, как и шилкам,тунгускам, стрелам и вертолетам пофиг где ты летишь.
и много шилок вводят для блокировки гражданского города, при полном отсутствии войск в регионе?
ermac
sloniki
не надо вокруг военных летать то. они по дорогам блокпостят, а ты над лесом лети.
Я сначала решил что ты тролишь, а потом мнения своего и не поменял.
Авиация? В качестве БП? Потому что ни пробок ни КПП? Тут уже была большая тема про именно БП авиацию, и быстро сдулась, потому что катит в очень маленьком числе ситуаций.
1) А где он будет стоять у тебя? Дома? На крыше высотки в городе или на заднем дворе в пригороде. Не получится, технически. За городом он будет стоять на аэродроме. И чтоб до него добраться нужна и машина, и пробки из города преодолеть, и КПП. При этом в точке прибытия у тебя то же самое должно быть, т.е. место куда посадить самолёт и как от этого места добраться до дома.
2) Что на нем перевозить? Смотрим на вещи реально то свою тушку и пару десятков кило груза. Если самолет не одноместный, то несколько тушек и по паре десятков килограмм на каждое. Хорошо, конечно, когда у тебя есть всё на месте, но вот не дай бог между моментом когда это всё готовилось и когда реализовывалось семья увеличится заметно, тогда потесниться но улететь всем не выйдет уже.
3) Цена вопроса. За те деньги, которые стоит плохонький самолет можно (и тут у каждого свой список, потому что эти списки почти всегда будет купить можно, т.к. самолет это дорогое удовольствие).
И если вдруг так выйдет, что все 3 пункта выше ты блестяще решишь, взлетишь, то высоко поднявшись ты станешь неопознанной целью которую уничтожат просто потому что она неопознанная. И для этого шилки не особо и нужны, а летя низко тебя сможет сбить любой человек с оружием и своими причинами это сделать, хотябы для того чтоб "не летали тут всякие".
Ну и вишенка на всём этом простая и банальная, у тебя самолета просто нет. И рассуждения о том как он для чего там крут может быть это просто теория и любой человек у которого есть даже велик, имеет преимущество перед тобой.
sloniki
1) А где он будет стоять у тебя? Дома? На крыше высотки в городе или на заднем дворе в пригороде. Не получится, технически. За городом он будет стоять на аэродроме. И чтоб до него добраться нужна и машина,
у нас спортивный аэродром в городе. В промзоне конечно в жопе мира но в городе. конечно аэродром, где ему еще стоять.
2) Что на нем перевозить? Смотрим на вещи реально то свою тушку и пару десятков кило груза. Если самолет не одноместный, то несколько тушек и по паре десятков килограмм на каждое.
я так сразу и сказал что шмурдяк отпадает
3) Цена вопроса. За те деньги, которые стоит плохонький самолет можно
и это понятно, я ж говорю пытался учиться, права в полмиллиона при нашем законодательстве я даже не могу в соседний город слетать. Самолет в аренду брать можно а улетать от аэродрома с разрешенного квадрата нельзя.
И если вдруг так выйдет, что все 3 пункта выше ты блестяще решишь, взлетишь, то высоко поднявшись ты станешь неопознанной целью которую уничтожат просто потому что она неопознанная. И для этого шилки не особо и нужны, а летя низко тебя сможет сбить любой человек с оружием и своими причинами это сделать, хотябы для того чтоб "не летали тут всякие".
ну хз. сложно спорить.
Ну и вишенка на всём этом простая и банальная, у тебя самолета просто нет. И рассуждения о том как он для чего там крут может быть это просто теория и любой человек у которого есть даже велик, имеет преимущество перед тобой.
какое преимущество? у меня тоже есть велик 😊
у меня тоже преимущество - пикап с усиленными рессорами, теперь тонну могу везти.

вот я про такое чудо:

А-22 'Летучая лисица' (англ. Foxbat) - двухместный сверхлёгкий летательный аппарат с высокорасположенным крылом, разработанный в украинской компании Аэропракт под руководством Юрия Яковлева. Конструкция цельнометаллическая, кроме капота двигателя, зализов крыла и обтекателей колёс, сделанных из пластика. Шасси трёхопорное, не убирающееся, в обтекателях, с управляемой передней стойкой. Крыло имеет тканевую обшивку. Двигатель поршневой, воздушного охлаждения, с трёхлопастным пропеллером. Отличается от своего предшественника Аэропракт А-20 большим комфортом кабины с расположением кресел пилотов бок о бок, изменённой конструкцией шасси и улучшенным обзором из кабины за счёт увеличенной площади остекления[1]. Всего изготовлено 601 самолетов моделей А-22/22L/22L2 и 399 самолетов модели A-22LS.[1]
Лётно-технические характеристики
Максимальная скорость: 220 км/ч.
Скорость сваливания (с закрылками): 55 км/ч.
Крейсерская скорость при оборотах 4300: 130 км/ч.
Макс. дальность полёта (90 л топлива, штиль): 580 км.
Макс. продолжительность полёта (90 л топлива): 4 ч. 30 мин.
Скороподъёмность (МСА, уровень моря): 3 м/с.
Двигатель Rotax 912: мощность 100 л.с.
Разбег/пробег (в штиль): 70/100 м.
Размах крыла: 9.55 м.
Длина: 6,23 м.
Высота: 2,4 м.
Площадь крыла: 12.62 м².
Максимальный взлётный вес, сухопутный/на поплавках: 450/450 кг.
Вес пустого: 306 кг.
Перегрузки: +4/-2[2].

ermac
sloniki
у нас спортивный аэродром в городе. В промзоне конечно в жопе мира но в городе. конечно аэродром, где ему еще стоять.
И в случае любого кипиша маломальского на этот аэродром не пустят. А если пустят то взлететь не дадут. А если дадут то что будет с полетами я написал выше. Слишком много геморроя.

sloniki
вот я про такое чудо:
У меня у соседа цессна стоит во дворе, взлетать и садиться прямо с поля сбоку от двора. Только это его дом-джок уже. Дальше бежать некуда, а самое главное незачем. Ну вот если реальности в глаза смотреть. И нафига он ему по большому счету... Да нафиг не нужен. Благо отхватил его по случаю и за бесценок, вот и приволок. Точнее пригнал своим ходом, низёхонько-низёхонько. Типа "Пущай будет". А на каждый день у него дастер 1.6 на механике, который на 92/95/98 ездить любом с небольшим расходом и вообще не плохой в плане надежности и ресурса мотор. Вот он на нём неулвимый Джо, нафиг никому не нужный, и проехать может много где не застряв, без фанатизма, и владельцы джипов как правило с улыбкой смотрят и в серьёз не воспринимают. И ремонт там, половина запчастей от ВАЗов приспосабливается, да и стоят запчасти в целом как на легковушку, а не как на джЫп.
easszr
За деньги, которые стоит любой летательный аппарат можно в случае БП подкупить личный состав патрулей, и тебя вывезут.
Или хлопнут получив деньги, но примерно с той же вероятностью что и улететь на летательном аппарате из осажденного города.
wasya83
За 300 000 рублей можно купить старый ГАЗ 66 Шишига. Он очень проходимый, можно объезжать пробку по обочине дороги.
Однако это военный автомобиль. В него будут стрелять свои же.
КМ
ermac
"Пущай будет".

И это правильно.

Medved075
Вот и покзались актуальные качества бп-мобиля..
чем ближе к подрыву мостов и блокиованию дорог - тем штуковина должна быть легче, тише, минимум теплоизлучения и тп. даже на мотоцикле сваливая - получить в темноте заряд через тепловизор - приятного мала.
Азог152
sloniki
над лесом лети.
Люди пуганные всякими байрактарами. Если в лесу кто-то находится из вооруженных формирований, могут решить, что по их душу. Начнут палить из всего, что есть на звук мотора. Видео в сети, как по безпилотникам из автоматов палят много.
КМ
Если появляются вооруженные люди с автоматами, значит вы все проспали. (ц)
NUTSliker

Medved075
Азог152
Люди пуганные всякими байрактарами. Если в лесу кто-то находится из вооруженных формирований, могут решить, что по их душу. Начнут палить из всего, что есть на звук мотора. Видео в сети, как по безпилотникам из автоматов палят много.

отличить мотопараплан или дельтаплан от байрактара смогет даже укуренный лесной персонаж. шмальнуть канешна не лишнее, нефиг выглядывать схроны, но шансы улететь всеж есть.

hait11
а у каких машин моторы переживут ЭМИ? дизель по идее с механическим впрыском?
DIDI
ermac
Я сначала решил что ты тролишь, а потом мнения своего и не поменял.
Авиация? В качестве БП? Потому что ни пробок ни КПП? Тут уже была большая тема про именно БП авиацию, и быстро сдулась, потому что катит в очень маленьком числе ситуаций.
1) А где он будет стоять у тебя? Дома? На крыше высотки в городе или на заднем дворе в пригороде. Не получится, технически. За городом он будет стоять на аэродроме. И чтоб до него добраться нужна и машина, и пробки из города преодолеть, и КПП. При этом в точке прибытия у тебя то же самое должно быть, т.е. место куда посадить самолёт и как от этого места добраться до дома.
2) Что на нем перевозить? Смотрим на вещи реально то свою тушку и пару десятков кило груза. Если самолет не одноместный, то несколько тушек и по паре десятков килограмм на каждое. Хорошо, конечно, когда у тебя есть всё на месте, но вот не дай бог между моментом когда это всё готовилось и когда реализовывалось семья увеличится заметно, тогда потесниться но улететь всем не выйдет уже.
3) Цена вопроса. За те деньги, которые стоит плохонький самолет можно (и тут у каждого свой список, потому что эти списки почти всегда будет купить можно, т.к. самолет это дорогое удовольствие).
И если вдруг так выйдет, что все 3 пункта выше ты блестяще решишь, взлетишь, то высоко поднявшись ты станешь неопознанной целью которую уничтожат просто потому что она неопознанная. И для этого шилки не особо и нужны, а летя низко тебя сможет сбить любой человек с оружием и своими причинами это сделать, хотябы для того чтоб "не летали тут всякие".
Ну и вишенка на всём этом простая и банальная, у тебя самолета просто нет. И рассуждения о том как он для чего там крут может быть это просто теория и любой человек у которого есть даже велик, имеет преимущество перед тобой.

Тут у одного участника из Канады самолёт дома стоит,а преземляется на дороге перед домом.Правдо это в сельской местности.
Стоят старенькие самолёты лёгкомоторной авиации недорого.


Вот его ролик

DIDI

Medved075
hait11
а у каких машин моторы переживут ЭМИ? дизель по идее с механическим впрыском?

да хоть карбюратор. главное чтоб мотор и машин был выпущен до 2000 года. иначе это утиль даже без эми.

DIDI
Кстати болшинство моторов малой авиации страшно консервативны.Ну кроме уж совсем современных.

DIDI
Среди них моя любимая Cessna 172 Skyhawk,которая даже в военную авиацию из сугубо гражданской,для которой она собственно и создавалась попала в силу своей репутации.
https://topwar.ru/103916-vozdu...72-skayhok.html

"Неприхотливость к взлётно-посадочным полосам, надёжность, простое и недорогое обслуживание, сделали этот самолёт идеальным для базирования в спартанских условиях на слабо подготовленных аэродромах в джунглях."

Medved075
самолет слишком заметная игрушка. злые люди срисуют заранее, годами будут помнить где его взять
hait11
Medved075

да хоть карбюратор. главное чтоб мотор и машин был выпущен до 2000 года. иначе это утиль даже без эми.

система зажигания сгорит. катушки там, комутаторы

Medved075
hait11

система зажигания сгорит. катушки там, комутаторы

если сгорела катушка зажигания это значит рвануло так близко что сгорели и покрышки.

hait11
с чего бы вдруг? катушка по идее индуцирует весьма большие токи при эми, а эми сильно дальше бьет чем тепловое излучение и ударная волна
easszr
Эми вроде на линейные объекты в основном действует, чем длиннее линии тем хуже, наведенные токи выжгут все что подключено к сетям. катушка зажигания вряд ли сгорит, тем более машина сэкранирует. Ну для совсем экзотов можно атмосферный дизель с мех тнвд посоветовать, там ломаться нечему, с толкача заведут под горочку или с запуском от сжатого воздуха, насосают его насосом от ПЦП пневмы.
MraK111

wasya83
Была такая мысль: войска в качестве топлива используют дизельное топливо. Значит, во время боевых действий будет сильный недостаток дизеля, небольшой недостаток бензина. А, вот, газ пропан не используется в качестве топлива военных машин. Значит, легковушка на пропане всега найдет топливо.
Хотелось бы услышать на примере Киева, как у них обстоят дела с топливом для автомашин?
Andry32
У нас на границе сбили 3 самолета и 6 беспилотников, в случае БП небо перекроют полностью, вчера на Киевке гаишники шмоняли пешехода в комке
крапивин
легковушка на пропане

Имеет и бензобак и газобак, т е как минимум вдвое больше вариантов.

sloniki
hait11
с чего бы вдруг? катушка по идее индуцирует весьма большие токи при эми, а эми сильно дальше бьет чем тепловое излучение и ударная волна

Как она индуцирует? Она внутри железного ящика.

wasya83

merkava
wasya83
Была такая мысль: войска в качестве топлива используют дизельное топливо. Значит, во время боевых действий будет сильный недостаток дизеля, небольшой недостаток бензина
Какая-то Обратная логика. А с чего мирняк дизель сливает, в тех самых сейчас "местах благословенных"?
И на скольких заправках Вообще бензин есть?
wasya83
Вот тут засадили ГАЗ-66, провалившись под лед, и несколько дней не могли вытащить машину.


А что можно было бы сделать заранее, чтобы преодолеть тот трудный участок пути?
merkava
Например не пытаться нырять с "трамплина" дороги в лужу-океан.
Хотя бы палкой дно промерять.
А если вытаскивать, то сразу Назад.
А не пытаться засадить машину ещё глубже.
wasya83
Там был лед, причем толстый. Поэтому палкой глубиной не измерить.
А как они могли бы назад вытаскивать машину, если у них передняя лебедка?
крапивин
как они могли бы назад вытаскивать машину, если у них передняя лебедка?

Возможно на видео люди которым покайфу преодолевать трудности, всякие покатушки итд, это уже не транспорт а развлечения, тогда и не проблема что они утопили , иначе не интересно

aws77
Если вперед лебедится то нужно было бы пилить лед бензопилой. Смотреть что под ним и принимать решение. А вообще нечего было с дороги съезжать. Там понятно было что глубоко. Стравились бы - глядишь и прошли бы по дороге. А на шоссейном давлении не вариант.
merkava
aws77
Стравились бы - глядишь и прошли бы по дороге.
Да они специально с дороги свернули. Типа "как мы круто проедем". И поперлись в замёрзшее болото. А при необходимости именно проехать по трудному участку, а не залезть в трясину - не один нормальный с дороги не съедет. При её Наличии. А объезд - будет прощупывать или хотя бы думать, а Стоит ли вообще туда сворачивать.
wasya83
Типичная ситуация во время БП: нужно объехать блок пост. А тогда нужно будет съехать с дороги и переть по бездорожью.
Так что задача актуальна.
крапивин
переть по бездорожью

Для таких целей колесная техника плохо подходит, лучше на гусеничном ходу и желательно с отвалом спереди.

merkava
крапивин
лучше на гусеничном ходу
Надпись "Осторожно ДЕТИ!" - будет двусмысленно выглядеть на БМП... 😛

wasya83
В том видеоролике пригнали трактор с отвалом спереди, чтобы вытащить шишигу. Однако и его засадили.
Так что даже трактор не поможет.
крапивин
даже трактор не поможет

То был колесный трактор и его предназначение поле пахать, а не ездить по болотам.

И даже гусеничная техника не используется в режиме еду как хочу, там тоже надо думать как лучше проехать.

Чтобы не глядя на местность по направлению передвигаться, то это воздушный транспорт уже.

крапивин
По поводу объезда, я вот на дачу еду, это около 50 км, так там по пути штук 5-10 различных мостов проезжать, через ручьи всякие речки.
Объехать эти мосты никак не получится, разве что на плавающем гусеничном вездеходе, да и то, придется искать где переехать чтобы в лес глухой не встрять и не убить технику.
любительбулок
Был в РнД, а там такое средство:

А еще в самой лучшей стране на свете возможно и такое:
Та же улица, крузер с начисто закрашенными номерами спереди и сзади. Гаишники в РнД водятся, их видно. Но как они пропускают такое..Потом нам рассказывают про правовое государство и равенство всех перед законом.
Номер "004-161Rus", в упор то видно..

крапивин
а там такое средство

Подозрительная тачка, ещё и припаркован а у магазина Эрос...

SЁM
merkava
Надпись "Осторожно ДЕТИ!" - будет двусмысленно выглядеть на БМП...


Бывший
wasya83
Была такая мысль: войска в качестве топлива используют дизельное топливо. Значит, во время боевых действий будет сильный недостаток дизеля, небольшой недостаток бензина. А, вот, газ пропан не используется в качестве топлива военных машин. Значит, легковушка на пропане всега найдет топливо.
Хотелось бы услышать на примере Киева, как у них обстоят дела с топливом для автомашин?

Наоборот. С топливом во время БД всегда напряженка. Заправки не работают, а если и подвозят туда бензин, то как правило низкокачественный.
А вот дизель, у военных как раз можно будет раздобыть. Сменять на что-нибудь, и наскрести сколько-то литров. Большинство военной техники работает на дизеле, поэтому он у них в наличии будет.

wasya83
Вот человек говорит, что самый худший вариант путешествия на машине - это с семьей, да еще и на одной машине. А ведь это же типичный вариант драпа в БП - семьей на одной машине

Еще говрит, что нужно готовиться, заранее проехать маршрут. Однако я не представляю, как можно готовить маршрут автомобильного драпа во время БП.

oldroger
wasya83
Вот человек говорит....
интересно говорит.
Если ролик экстраполировать в тему, то главное в БП транспорте - надежность, + наличие мозгов в прокладке между рулем и педалью тормоза.
aws77
Банальности на полчаса говорит. Нет опыта - не лезь.
КМ
Не выживальщики, просто путешественники, но интересен подход к транспорту.


КМ
Дача настоящего выживальшика:


Если что, собрался и уехал.

merkava
КМ
Если что, собрался и уехал.
Ну с этой асфальтовой тропинки он конечно уедет. По такому же покрытию. Но слишком тяжёл и неповоротлив. Для доехать до дачи (у Них, не у Нас), в мирное время по хорошей дороге и встать на прикол - просто сказка. Но не Рысак ни разу.
У нас всё по другому. ЗиЛ или Шишига с кунгом.

Ну или Урал.


КМ
merkava
Ну с этой асфальтовой тропинки он конечно уедет.

Там главное не автобус, а идея поставить (БП-) транспорт под навес и обыграть это как архитектурное решение.

merkava
Заехать на ЗиЛе в лес, убрать следы на дороге. Поставить палатку или навес, накрыть масксеткой всё хозяйство. Обустроить стрелковые ячейки, выставить часовых.
И.., наслаждаться жизнью.🤗
Goblin_13
крапивин

Подозрительная тачка, ещё и припаркован а у магазина Эрос...

походу кто то "Мастера собак" начитался...
wasya83
Эвакуироваться, проезжая через блок посты. Ну или объезжая блок посты.
Вопрос такой, а во время боевых дейсвий можно ли ехать на зеленой УАЗ-452 буханка или на ГАЗ 66 шишига? Они же выглядят как армейская техника.
КМ
wasya83
Эвакуироваться, проезжая через блок посты. Ну или объезжая блок посты.
Вопрос такой, а во время боевых дейсвий можно ли ехать на зеленой УАЗ-452 буханка или на ГАЗ 66 шишига? Они же выглядят как армейская техника.
Скорее всего в какой-то момент попадется нервный или особо бдительный, который ради предосторожности либо жахнет по машине, либо отправит е пассажиров в особый отдел для выяснения ситуации, а тем временем машину разграбят.
wasya83
В машине ехать на дальняк тяжелее и утомительнее, чем в поезде.

Доктор Джеймс Хинд из Университета Ноттингем Трент (Великобритания) предложил родителям специальную формулу, с помощью которой можно спрогнозировать капризы детей во время длительных поездок на автомобиле. В основу расчетов были положены данные, полученные от 2 тысяч родителей.
Большинство опрошенных (68%) уверены, что основной причиной истерик на заднем сидении является скука. На втором месте слишком долгая продолжительность поездки (62%) и чувство голода (57%). Соответственно, уменьшить вероятность капризов могут вовремя организованные остановки, перекусы и развлечения.

Формула британского ученого выглядит следующим образом: К = 70 + 0,5Р + 15П - 10С

По его данным, в среднем ребенок начинает капризничать (К) через 70 минут от начала поездки. Если ребенка развлекают (Р), то вероятность истерики уменьшится, прием пищи (П) отсрочит капризы еще на 15 минут, а наличие братьев или сестер (С) в машине, наоборот, ускоряет процесс на 10 минут.

Правда, вот возраст ребенка в данной формуле ученый почему-то учитывать не стал. Хотя поведение 6-месячного малыша, трехлетки и 15-летнего подростка все-таки будут достаточно сильно отличаться.

любительбулок
По топливу новый тренд попер.Старые дизеля, с механической топливной аппаратурой, кормят маслом-отработкой, с бензом слегка разведенным.Машины вполне ездят по 300тык, до этого уже имея такой же пробег на соляре.
А если перегонять эту отработку в дизтопливо при помощи самогонного аппарата, то и в коммонрэйл льют.
Правда, стоимость отработки уже поднялась с 0 до 30руб.Походу, ее очищают на изготовление базовых масел и на дизтопливо на левых заправках.

------
— А что ты будешь делать, когда придёт конец света? — Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

aws77
Думаю, что не все там так просто с очисткой отработки. От механики в масле избавить не сложно, а вот зольность убрать... Даже не представляю как. А там она минимум от 7% твердого остатка. Топливной то ничего не будет, а вот пршневую и форсутки может засрать быстро...
меховой диктатор
wasya83
Эвакуироваться, проезжая
кто бы вас выпустил))) а работать на органы власти кто будет? лучше прикинуть как квартиру защитить))) все ваши домики в деревне и дачи с накоплеными запасами будут приватизированы и освоены аборигенами,не фик сидеть одной жопой на двух стульях.придется вам родине послужить.
любительбулок
С тех пор:
forummessage/53/145
много воды утекло:


------
-Да гори оно все синим пламенем..Но только не в мою смену!

любительбулок
aws77
Топливной то ничего не будет, а вот пршневую и форсутки может засрать быстро...
Эти пользователи много раз повторяли, что CR может не пережить, они пока сами не попробовали, не советуют никому туда лить.
А мне патфик потерять что-то очково. Вот уже задумался, может джимника сменить на какой-то дизельный попроще, и вот так лить отработку. Был бы какой-то список двигателей, куда можно лить, было бы здорово)

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

меховой диктатор
любительбулок
Был бы какой-то список двигателей, куда можно лить
в 421 движок лью все подряд,не меняю,не промываю, с 18 года,пробег был 76ткм, сейчас за 150ткм.но не отработку,а просто разное масло. колеса крутятся.
любительбулок
меховой диктатор
в 421 движок лью все подряд,не меняю,не промываю, с 18 года,пробег был 76ткм, сейчас за 150ткм.но не отработку,а просто разное масло. колеса крутятся.
Не понял, в систему смазки все подряд? Это немного не то. Интересует в топливную.

------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою все тебе ни почем, Значит нужные сайты ты в детстве читал..

любительбулок
Эти ребята сделали отстойник из канистры 30ки, нижняя четверть не сливается в топливо.
Потом 2-3 фильтра последовательно 1нМ и посадочное 10". Потом, если на улице ниже -7С', то добавляют четверть самого дешевого бензина из наличия, а летом 2-3литра максимум. Вязкость и запах, говорят,как у соляры.

------
-Да гори оно все синим пламенем..Но только не в мою смену!

button
wasya83
В машине ехать на дальняк тяжелее и утомительнее, чем в поезде.
это очень индивидуально
меховой диктатор
любительбулок
Интересует в топливную
бенз с маслом норм разницы не видно
любительбулок
меховой диктатор
бенз с маслом норм разницы не видно
А летом какие пропорции бенза?

------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..

МеМ-Д-ВеДь
Еще раз позволю себе собственную имхУ, касательно реальных ТС в БП-условиях, высказать: ими будут, в подавляющем своем большинстве, именно ручные тележки и всевозможные тачки, лисапед как вершина транспортного оснащения выШивальщика (( увы.
Если не о кинЕ речь, разумеется.
У Безумного Макса все было вполне неплохо организовано, и дизеля и бочки, беда лишь в том, что

Это - фантастика...(с), от слов на_тему.

Medved075
любительбулок
По топливу новый тренд попер.Старые дизеля, с механической топливной аппаратурой, кормят маслом-отработкой, с бензом слегка разведенным.Машины вполне ездят по 300тык, до этого уже имея такой же пробег на соляре.
А если перегонять эту отработку в дизтопливо при помощи самогонного аппарата, то и в коммонрэйл льют.
Правда, стоимость отработки уже поднялась с 0 до 30руб.Походу, ее очищают на изготовление базовых масел и на дизтопливо на левых заправках.

гм. это как гореть будет? я смешиваю отработку с бензином когда детали разные отмываю, все сливаю в бутыль и пользую как розжиг для костра иль бани. так вот постоит такая бутыль буквально день и при налитии и поджигании бенз отлично хлопает вспышкой. я хз что надо делать чтоб оно в баке не расслоилось. хотя мож старым движкам реально пофигу что там горит, лишь бы смазка была..

насчет перегнать отработку масла на соляру - чтото подсказывает что масло это более тяжелая фракция перегонки нефти, уже после соляры. тож самое что пытаться перегнать хвосты самогона на нормальный продукт, там его с трех литров стакан мож получится..

A6pukoc
Вполне себе горит, ярким пламенем.
Тоже знакомый ездит. пока что проблем не наблюдается. правда, смешивает с солярой.
С технической стороны, фильтрованная отработка топливной если и вредит, то по-минимуму. А может и вообще на пользу.
А вот зольность высокая. Что наводит на мысли о более частой замене масла.
И всякие катализаторы-сажевые тут явно в пролёте. Если каталик ещё как-то переживёт, то сажевый, скорее всего, будет убит в кратчайшие сроки. Поэтому метод пригоден без оговорок лишь для моторов с "традиционной" топливной системой.

Перегонять, на мой взгляд - так себе идея.
Грязно, вонюче, масса отходов в виде золы, огарков и прочего битума, а так-же масса потерь в виде плохо утилизируемого тепла. И время, чтобы следить за этим хозяйством. При этом умудриться ничего не спалить и не взорвать. Ну его, такие приключения...
Либо тупо на отопление, "как есть". (можно паровичок прикрутить)
Либо смешивать с чем-то пожиже и почище, и заливать в бак опять-таки "как есть".

SЁM
Medved075
насчет перегнать отработку масла на соляру - чтото подсказывает что масло это более тяжелая фракция перегонки нефти, уже после соляры.
Более длинные углеводородные цепочки. "Перегнать" в данном случае - не испарить/сконденсировать, а порвать эти цепочки и получить более лёгкую фракцию.
Как крахмал "дробят" ферментами до сахаров.
любительбулок
Medved075

гм. это как гореть будет? я смешиваю отработку с бензином когда детали разные отмываю, все сливаю в бутыль и пользую как розжиг для костра иль бани. так вот постоит такая бутыль буквально день и при налитии и поджигании бенз отлично хлопает вспышкой. я хз что надо делать чтоб оно в баке не расслоилось. хотя мож старым движкам реально пофигу что там горит, лишь бы смазка была..

насчет перегнать отработку масла на соляру - чтото подсказывает что масло это более тяжелая фракция перегонки нефти, уже после соляры. тож самое что кпытаться перегнать хвосты самогона на нормальный продукт, там его с трех литров стакан мож получится..

Надо сказать, ты полезный. В группах юзеров отработки все чаще слышны голоса, что чем больше людей приобщаются, тем тяжелее ее найти. Скоро будет почти по цене соляры. А твои аргументы на кого-то глядишь и подействуют.

------
Опять или свисток поломанный или акула глухая..

любительбулок
A6pukoc
Тоже знакомый ездит. пока что проблем не наблюдается. правда, смешивает с солярой.

С технической стороны, фильтрованная отработка топливной если и вредит, то по-минимуму. А может и вообще на пользу.

Перегонять, на мой взгляд - так себе идея.

А что за машин, что за двигатель там? Пока дизеля до 2000г.условно применяют.

Ее есть два вида: чача и дистиллят.
Первая отстаивается в емкости, сливается кроме нижнего, и смешивается с бензом, фильтр 0,5мкМ.Но в группах все интересуются про CR.Пара есть сообщений, что двигатели легли, но без фото, и подробностей, неинформативно.
Рено Сценик лег, когда в масле оказалось нечто густое, типа растительного или сольвента.То есть на горячем двигателе спокойно ездил, приехал домой, заглушил, и за ночь там что-то остыло и приклеилось к чему-то. При холодном запуске катурадж. Как он готовил топливо пока нет подробностей.
Дистиллят человек загонял в Мерин А50, все было отлично, он подключался по обд2, сравнивал.

К сожалению, перегонка полупромышленная набрала обороты, из-за нее и перестало хватать отработки простым юзерам.Зато все больше продается поддельных масел и соляры ближе к периферии..

------
Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.

Medved075
Минералка отработка это одно дело, а синтетика с ее высокой температурой вспышки и добавками - это как я душ ща топлю пеноплексом обрезками. Сажи дохрена и само не горит. Только с дровами. Мож тогда двухтактный движок правильнее?
любительбулок
Зацените что нашел 😊

vbkkn
2 трехдверхных терранчика изуродовали.... мосты родные, пихло по-любому другое.... Зело неудобный корч... База длинная. Не есть гуд...
любительбулок
У меня такой был 5дверный пруль, первая машина))

------
Ни процветания, ни свободы, ни безопасности..

vbkkn
У меня есть до сих пор...
любительбулок
Надежный машин. Кстати, в этот дизель можно лить чачу.Хорошо отфильтровать, само собой, и супердешево ехать.
У меня за все время сдохла шоколадка на гене, поставили от ваз2108, и коробка легла, но интересно так-отвалилась 3 и 4 скорость.Сделали, все ок.

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

DIDI
Не совсем БП,но если посмотреть какой двухколёсный транспорт предлагают сегодня военным:


wasya83
Вот тут человек купил ГАЗ-66 шишига


Рассказывает, как ее перегонял. Ехал только во время светового дня. Ехал по обочине, объезжая автомобильные пробки. Ночевал в поле три ночи пути.
Так вот, самая важная информация: у того человека в день получалось преодолевать только по 400 км. Условия были приближенные к драпу во время БП.
Также человек говорил, что не пользовался стандартным обогревателем ГАЗ-66, потому что он жрал слишком много электричества из аккумуляторов. Приходилось спать в кунге в спальном мешке.
Из-за того, что ночью были заморозки, то приходилось на ночь сливать воду из системы охлаждения. А утром заливать снова.
Не-Он
wasya83
Вот тут человек купил ГАЗ-66 шишига

Все это хорошо для мирного времени. На рыбалочку с русалочкой съездить не далее 100-150 км. от дома. Аппетит то у этого чуда-юда не менее 30 литров на сотню. Мотор там, то еще г.
Далеко ли свалишь на такой в случае чего...???
Как игрушка для души, да, имеет место быть.

В качестве БП мобиля лучше заиметь полноприводной ПАЗик.
Вот мужик тоже извращается.
Я прям в свое время залип на его канале, когда он себе купил этот сарай и начал перегонять из Соликамска ...

Для жизни в авто, однообъемник лучше приспособлен, чем любой грузовик с кунгом. имхо конечно же.



DIDI
Тут главный вопрос:будут-ли доступны в пост БП углеводороды?Если нет,то только на дровах или на ишаках. 😀
A6pukoc
любительбулок
А что за машин, что за двигатель там? Пока дизеля до 2000г.условно применяют.

Лохматого года гольф. Год выпуска не спрашивал, но на улицах подобные встречаются редко, уже почти все на свалке. Топливная чисто механика, электричества там только запирающий подачу топлива клапан.

На мой взгляд, классическая топливная и порядком подношенный двигатель, с приличными зазорами между деталями, это единственный вариант беспроблемно ездить на отработке. Всяческие комонрейлы и насос-форсунки, особо если подкачивающий в баке, кормить этой жижей себе дороже. Дороже в самом прямом смысле слова, ибо фильтра менять замучаешся, как минимум.

Не-Он
DIDI
Тут главный вопрос:будут-ли доступны в пост БП углеводороды?Если нет,то только на дровах или на ишаках.


В красном автобусе в теории жить даже можно, но понятно что не до глубоких холодов, даже если он памятником где то в лесу встанет.
Вполне комфортное жилище. Объем позволяет... , от спальни, до кухни и прочих радостей жизни в виде СУ.

Mahombra
DIDI
Тут главный вопрос:будут-ли доступны в пост БП углеводороды?

Конечно, как гороха поешь, подключайся к Северному потоку 5 😀

Велописед и паровой пневмопих по рельсам если не сдали в метлом еще

Куда ездить и зачем? А, главное, кода, если надо куячить чтоб не сдохнуть с голода? Фтурцию всё после бп

любительбулок
A6pukoc

Лохматого года гольф. Год выпуска не спрашивал, но на улицах подобные встречаются редко, уже почти все на свалке. Топливная чисто механика, электричества там только запирающий подачу топлива клапан.

На мой взгляд, классическая топливная и порядком подношенный двигатель, с приличными зазорами между деталями, это единственный вариант беспроблемно ездить на отработке. Всяческие комонрейлы и насос-форсунки, особо если подкачивающий в баке, кормить этой жижей себе дороже. Дороже в самом прямом смысле слова, ибо фильтра менять замучаешся, как минимум.

То, что доктор прописал 😊

Уже придумали дополнительный подкачивающий насос. Очистка предварительно до 1микрона. Под капотом я уже вкорячил доп фильтр-сепаратор, пока без картриджа, смотрю как ездит. Пара человек уже частично ездит на CR. Я пока готовлю оборудование. Как минимум, дизель-генератор будет работать.
Сейчас активно ищу и не нахожу в своих епенях типа спиртометра, только для дизтоплива. Там нужно плотность соблюдать.

------
Оптимист — это не тот, кто первым кричит "ура!", а тот, кто последним кричит "пи@дец!".

DIDI
Mahombra

Конечно, как гороха поешь, подключайся к Северному потоку 5 😀

Велописед и паровой пневмопих по рельсам если не сдали в метлом еще

Куда ездить и зачем? А, главное, кода, если надо куячить чтоб не сдохнуть с голода? Фтурцию всё после бп

Это отдельная тема:я считаю что в БП лучше переселяться в тёплые страны.На берегу средиземного моря зимой в доме на колёсах выжить куда проще,нежели на берегу балтийского. 😀

Mahombra
DIDI
считаю что в БП лучше переселяться в тёплые страны.

В теплых странах тоже живут люди. Текущее переселение россиянка в такие страны показало отсутствие оптимизма по отношению к переселенцам. Из воспринимают как еду

DIDI
Mahombra

В теплых странах тоже живут люди. Текущее переселение россиянка в такие страны показало отсутствие оптимизма по отношению к переселенцам. Из воспринимают как еду

У меня приятель из ваших краёв купил дом на колёсах на базе автобуса
HYMER (зарегистрированный в ЕС) и с семьёй туда преселился.Сказал что с женой и двумя детьми будет кочевать вес год(пока виза есть) по ЕС прежидая стрёмные времена.В сентябре начал,недавно в Италию приехал и сейчас на Сиилию зимовать следует. 😀
Разумеется тут пока БП нет и местные к нему дружелюбны.

Mahombra
DIDI
Разумеется тут пока БП нет и местные к нему дружелюбны.



О чем и речь. И у друга есть деньги, которые он отдает местным

DIDI
На БП трактор на паровой тяге и к нему жилой прицеп на базе грузового-внедорожного. 😀


У оного есть ещё и преимущества для лагеря:хош генератор к нему подключай,хочешь пилораму. 😀
DIDI

wasya83
Я подумал, что полноприводный грузовик - отличная альтернатива дорогущему джипу. Нак грузовике можно объезжать блок посты.

Однако подавляющее большинство грузовиков весит более 3500 кг. Это значит, что такой грузовик не получится использовать в мирной жизни для выезда на природу. Потому что въезд в город - платный, если масса грузовика с грузом превышает 3500 кг.

arjan
Я подумал, что полноприводный грузовик - отличная альтернатива дорогущему джипу. Нак грузовике можно объезжать блок посты
а еще он жрет как 2 ждипа .
aws77
Я как то даже купил грузовик. ИФА W50. Замечательный аппарат. Подкачка колес, все блокировки, наддув в трансмиссию для бродов, простой дизель на механике, который соляру с цетановым от 40ед ест. По сути печное можно лить. Но если для себя, то очень небюджетно содержание. В мотор одного масла двадцаточку, а еще мосты, раздатка, коробка - там в районе 30ки на круг. Едет он 80 максимум, правда и жрал по трассе 20л. А резина? Колесо в сборе в районе соточки, и цена, как комплект на легковуху. Ну и вишенка на торте, если его засадить, то... не всякий трактор выдернет...
Не-Он
aws77
Я как то даже купил грузовик. ИФА W50. Замечательный аппарат. Подкачка колес, все блокировки, наддув в трансмиссию для бродов, простой дизель на механике, который соляру с цетановым от 40ед ест. По сути печное можно лить. Но если для себя, то очень небюджетно содержание. В мотор одного масла двадцаточку, а еще мосты, раздатка, коробка - там в районе 30ки на круг. Едет он 80 максимум, правда и жрал по трассе 20л. А резина? Колесо в сборе в районе соточки, и цена, как комплект на легкодержаниеНу и вишенка на торте, если его засадить, то... не всякий трактор выдернет...

Помню такие машины, это было начало-середина 80-х.
Тогда они какими то игрушечными казались, а у них оказывается вон полный комплект атрибутов авто 4х4.
Покруче шишиги будет....

wasya83
Вот тут один человек сумел довеси вес ГАЗ-66 с кунгом до 3300 кг https://www.avito.ru/sankt-pet...1991_2498417021
Установил двигатель 3uz 300л/с 420 Н*М с 6ступенчатой АКПП в ПТС не вписан. С таким двигателем транспортный налог будет 25 500 рублей в год.
Medved075
не грузовик а микроавтобус. полноприводный. есть совсем мелкие варианты, даже с движком около литра, на раме. вот туда и надо сиотреть, сам аппарат легкий и вытягивается ручной лебедкой хоть откуда.
wasya83
А какой транспорт есть среди вездеходов, чтобы был не шире 255 см, а также имел автомобильные, а не тракторные права, чтобы иметь право ездить по межгородским автострадам?
Medved075
wasya83
А какой транспорт есть среди вездеходов, чтобы был не шире 255 см, а также имел автомобильные, а не тракторные права, чтобы иметь право ездить по межгородским автострадам?

Никакой, походу. Ну разве что категории С. иль чо далеко ходить - УАЗ.

DIDI
STEYR армейский искать. 😀

https://www.hkfw.at/en/our-veh...4-steyr-12-m-18


https://autoline24.am/-/prodaz...316490151785100

Medved075
DIDI
STEYR армейский искать. 😀

https://www.hkfw.at/en/our-veh...4-steyr-12-m-18


https://autoline24.am/-/prodaz...316490151785100

надо сразу два брать, на запчасти.
иномарка - это вещь одноразовая.

aws77
wasya83
А какой транспорт есть среди вездеходов, чтобы был не шире 255 см, а также имел автомобильные, а не тракторные права, чтобы иметь право ездить по межгородским автострадам?

А что понимается под вездеходом?

DIDI
wasya83
А какой транспорт есть среди вездеходов, чтобы был не шире 255 см, а также имел автомобильные, а не тракторные права, чтобы иметь право ездить по межгородским автострадам?

Штейр Пинзгауэр и Мерседес Унимог(ряд моделей).


DIDI

DIDI

wasya83
Вот тут человек начал проект: заменяет стандартный прожорливый двигатель ГАЗ-66 на двигатель D4DB. Там 380 нм, а также более низкий расход горючего на 100 км.


В другом месте говорил, что при двигателе D4DB останется лебедка, которая отбирает мощность от вала.
паха60
А как легализовать подобную переделку? Или ездить только по лесам?
wasya83
Автор видеоролика говорит, что без проблем легализуется, если мощность нового двигателя увеличилась не более чем на 20%. А он собирается легализовывать переделку.
wasya83
Вот тут три грузовика пытались проехать по заснеженному полю. Никто не справился; машины вытаскивали друг друга лебедками.

DIDI
В наших Европах если ГАЗ66 не держится в качестве коллекционного автомобиля,то на них ставят дизеля Мерседес,реже прочие типа Штейровских.Просто дизелей от грузовиков мерседесовских несоизмеримо больше.

DIDI
Некоторые ставят куда более мощные современные дизеля.Насколько это разумно не знаю.Весело это конечно да.

Andry32
DIDI
В наших Европах если ГАЗ66 не держится в качестве коллекционного автомобиля,то на них ставят дизеля Мерседес,реже прочие типа Штейровских.Просто дизелей от грузовиков мерседесовских несоизмеримо больше.

У нас ставят от Т40 на воздушном охлаждении. Тому вообще все пох было,сварочным аппаратом заводили в лесу -20

DIDI
Andry32

У нас ставят от Т40 на воздушном охлаждении. Тому вообще все пох было,сварочным аппаратом заводили в лесу -20

Тут вопрос скорее утилитарный.Распространённость и доступность запчастей для мотора.Мерсовские коммерческие дизеля распространены и надёжны.Это упрощает их эксплуатацию.

aws77
wasya83
Вот тут три грузовика пытались проехать по заснеженному полю. Никто не справился; машины вытаскивали друг друга лебедками.

Не один де бил не стравился. А между тем там на манометре есть даже зоны под снег, песок и т.д.

Не-Он

живут же люди.....
хочешь отдыхай на этой машине, хочешь драпай..
что что, а амеры в этом плане молодцы....

DIDI
Не-Он

живут же люди.....
хочешь отдыхай на этой машине, хочешь драпай..
что что, а амеры в этом плане молодцы....

Ценник на неё очень и очень.Даже на Б\У смотрел,всё равно очень дорогие.

Не-Он
DIDI
Ценник на неё очень и очень.Даже на Б\У смотрел,всё равно очень дорогие.



интересно, какой же?

DIDI
Не-Он

интересно, какой же?

Не так что-бы часто,но если мониторить,то продают периодически:

https://www.motor1.com/news/46...der-f-450-sale/

https://bringatrailer.com/listing/2010-earthroamer-lti-lti/

MraK111
DIDI
https://www.motor1.com/news/46...der-f-450-sale/
Если движок дизельный то хлам,долго не живёт.Надо на базе додж рема. Он гораздо надёжнее.
Не-Он
DIDI

Не так что-бы часто,но если мониторить,то продают периодически:

https://www.motor1.com/news/46...der-f-450-sale/

https://bringatrailer.com/listing/2010-earthroamer-lti-lti/

Цену уловил.....
Ну да, 135000 долл. сша для обычного американца сумма большая.

DIDI
Не-Он

Цену уловил.....
Ну да, 135000 долл. сша для обычного американца сумма большая.

И это за Б\У.Новые под полляма стоят.За эти деньги можно хорошее жильё купить.

DIDI
MraK111
Если движок дизельный то хлам,долго не живёт.Надо на базе додж рема. Он гораздо надёжнее.

Они есть на разных платформах.

MraK111
DIDI
Они есть на разных платформах
Сами дизеля фордовские на F-серии гамно.Додж Рем движки в разы надёжней и это не я придумал,а трак драйверы.
wasya83
Вот тут человек заводит легковую машину, подключает инвертор к прикуривателя на 12 вольт и этим электричеством заряжает ноутбук.


Я чего не могу понять, в каждой машине есть передача, которая заряжает аккумулятор при работе двигателя на стоянке? Или не так? Аккумулятор заряжается только во время движения автомобиля?
DIDI
Электропитание это вообще отдельная тема.
Недаром на полицейских машинах по две батареи стоят.Слишком много дополнительных потребителей энергии и ноутбук далеко не самый энергопотребляющий.
паха60
Акб заряжается во время работы двигателя.Мотор крутит генератор,тот вырабатывает электричество
wasya83
А почему тогда даже владельцы машин покупают элекрические генераторы, если можно заряжаться от работающего двигателя автомобиля?
aws77
Мотор авто избыточно мощный для генератора, ну и жрет соответственно непропорционально много.
А вообще вопрос вполне характеризует современный уровень образования 😞
DIDI
На сельскохозяйственных тракторах часто стоит дополнительная система выработки электричества.Но она предназначенна для питания различных навесных и прицепных агрегатов.
nikserg
электрофикация вэдового Спринтера


https://frantsouzov.livejournal.com/198287.html

nikserg

Benedictor2000
тогда уж вот так
nikserg
ну да, покомпактнее вариант. ещё бы второй мост ближе к центру - и почти гражданская Синяя птица, только неплавающая. кстати,


Sadovod-777
DIDI
...и Сузуки Джимни.
Как ездивший ряд лет на этом коньке-горбунке вне города подтверждаю - это полноценный ЛП-мобиль. А если одеть даже на просто стоковый какую-нибудь МТ-резину, то этого более чем достаточно.

Если планировать полуавтономное хуторское житье, то альтернативы Lada Legend или Suzuki Jimny просто нет.

sloniki
Если планировать полуавтономное хуторское житье, то альтернативы Lada Legend или Suzuki Jimny просто нет
урал с приводом на коляску 😊
aws77
Sadovod-777

Если планировать полуавтономное хуторское житье, то альтернативы Lada Legend или Suzuki Jimny просто нет.

Как же нет. 70ка куда как долговечне и крепче будет. Если что, то и нива и джимник и 70ка были, точнее последняя и сейчас есть.

mks221
aws77
70ка
Какого года? Если 90-х, то где её взять? А джимники до сих пор выпускается, причём в самой японии. Не считал, но ИМХО, надо брать ниву и полностью её переделывать. Соответствующий сервис в РФ уже налажен. Будет не дешево, но дешевле, чем стоковый прадо. А если ещё и движок иной вставить - то ничего более не нужно.
arjan
70ка


Какого года?

любого .
А джимники до сих пор выпускается, причём в самой японии.
да , ровно как и новые семидесятки .
sloniki
новая семидесятка дорого )))
Sadovod-777
aws77

Как же нет. 70ка куда как долговечне и крепче будет. Если что, то и нива и джимник и 70ка были, точнее последняя и сейчас есть.

Крузак-семидесятка?

Выше имел ввиду - возить по хуторским лесам именно свою попу, а не дрова или добытого лося. Если речь о больших машинах, то нужно добавить в список и дефендер, и Б-г знает каких еще "патриотов". Среди больших-то выбор есть.

Но все эти здоровяки, если в лесу засядешь, что все - абзац. Даже при наличии лебедки и хайджеков наломаешься сильно, пока вытащишь. А ниву-джимника вытащить могут трое мужиков чуть ли не на руках.

Имхо, для хуторской почти автономной жизни надо иметь ниву-джимника (себя возить) и, пардон, лошадку с телегой - сено-дрова-кирпич возить...

П.С. К слову, на небольшой машине продирался в лесу даже по тропам, петляя между деревьями и пеньками. Да, бочину иногда немного обдирал, но ведь доезжал куда-нужно. А на большом просто не протиснулся бы.

arjan
новая семидесятка дорого )))
это да , но она настолько дороже насколько и лучше джимника .
Джимник это как бы не машина -это сайд бай сайд ( не знаю как по русски это называется багги что ли ) с комфортной кабиной .
кстати как это называется правильно ?
sloniki
давайте обсудим L200
Sadovod-777
Семидесятка лучше Джимника в чем?

У Джимника есть уникальное свойство - оптимальная сбалансированность всех параметров: размерений, проходимости, прочности, конструктивной простоты (читай - неломучести) и высокого качества изготовления.

По КОМПЛЕКСУ качеств Джимник сложно с чем-то сравнивать.

arjan
У Джимника есть уникальное свойство - оптимальная сбалансированность всех параметров: размерений, прочности, простоты (читай - неломучести) и высокого качества изготовления.
как и у 70ки
arjan
давайте обсудим L20
Норм машина .
sloniki
возить по хуторским лесам именно свою попу
свою попу 100 кубовый мопэд увезет. или 250 джебель какой для особо крупных.
Sadovod-777
sloniki
свою попу 100 кубовый мопэд увезет. или 250 джебель какой для особо крупных.
Свою-то увезет. Но почти рожающую жену (или тещу с обострившимся ишиасом) в больницу на нем не повезешь. И в хозтовары на нем не поедешь, т.к. купленный хлам не навьючишь.
nikserg
arjan
Джимник это как бы не машина -это сайд бай сайд ( не знаю как по русски это называется багги что ли ) с комфортной кабиной .
джимник в оригинале называется кейкар. то, что продаётся за пределами Японии - это в оригинале Джимни Сиерра. мотор в два раза больше и фендера, но кузов прежней ширины - 1,4м. соответственно колея уже стандартной. если по дороге ездите только вы, то без разницы. если туда в мокрое или снежное время заглядывает КамАЗ или подобно - будут проблемы. особенно когда колея засохнет или обледенеет.
MraK111
nikserg
джимник в оригинале называется кейкар.
Да, 600 кубовый турбо мотор без датчика коленвала. По идее легче будет.
aws77
Sadovod-777
Крузак-семидесятка?

Выше имел ввиду - возить по хуторским лесам именно свою попу, а не дрова или добытого лося. Если речь о больших машинах, то нужно добавить в список и дефендер, и Б-г знает каких еще "патриотов". Среди больших-то выбор есть.

Но все эти здоровяки, если в лесу засядешь, что все - абзац. Даже при наличии лебедки и хайджеков наломаешься сильно, пока вытащишь. А ниву-джимника вытащить могут трое мужиков чуть ли не на руках.

Имхо, для хуторской почти автономной жизни надо иметь ниву-джимника (себя возить) и, пардон, лошадку с телегой - сено-дрова-кирпич возить...

П.С. К слову, на небольшой машине продирался в лесу даже по тропам, петляя между деревьями и пеньками. Да, бочину иногда немного обдирал, но ведь доезжал куда-нужно. А на большом просто не протиснулся бы.

Колесная база 2310 мм
Ширина 1690 мм
Длина 4070 мм
Высота 1935 мм
Где ты здесь видишь большую машину? 71я даже короче классики жигулевской. Да на 30+см длиннее нивы коротыша и джимника, при такой же ширине и базе, на 10см большей для нивы и 5см для джимника. Но зато атмосферный дизель жрущий все что горит, блокировки обоих мостов в штате, как и шнорхель и лебедка.

aws77
mks221
Какого года? Если 90-х, то где её взять? А джимники до сих пор выпускается, причём в самой японии. Не считал, но ИМХО, надо брать ниву и полностью её переделывать. Соответствующий сервис в РФ уже налажен. Будет не дешево, но дешевле, чем стоковый прадо. А если ещё и движок иной вставить - то ничего более не нужно.

2009го и их таки до сих пор делают Правда с 17го, по-моему, уже с дефорсированным дизелем от 200ки.

sloniki
Sadovod-777
Свою-то увезет. Но почти рожающую жену (или тещу с обострившимся ишиасом) в больницу на нем не повезешь. И в хозтовары на нем не поедешь, т.к. купленный хлам не навьючишь.

только что говорили про свою попу и тут на тебе приданое и цыганский табор впридачу. вы уж определитесь.

MraK111


ok78
В свете мучений США с китайским стратостатом:
никто не думал о перспективности аэростатов или дирижаблей? - завис где-нть подальше и смотришь, пока "красные" и "синие" друг друга обнуляют...

ИМХО, все колесные виды транспорта - это недалеко и ненадолго в условиях действительно "БП"
Первый же разбитый мост на вашем пути - и всё.Неважно, насколько толстый у вас джип.

А тут такой транспорт, что если постараться, можно даже тихонько сквозь границы свалить - подальше, туда, где нет развитого ПВО....

sloniki
шар летит куда ветер. неинтересно. По сути лошадь само то, но лошадь уметь надо.
aws77
Шарик или дерижабель требуют, если по уму, ну очень не слабых вложений. Материалы, оборудование и гелий стоят приличных денег. Шарик не вариант - летит куда ветер дует. Дирижабль требует еще и инфраструктуры. И хранить где то надо до событий да и потом не все просто. Если кто думает что он просто на грунт садится, то это совсем не так и опять же критичен к ветру, особенно на посадке-взлете... Ну и заметность. Это не джип на просеке. Его видать ну очень издалека, а баллон продырявит - это хоть из трехлинейки. Так что над населенкой не полетаешь, а вариант уфигачить в тайгу - там кушать хочется и топливо....
Sadovod-777
sloniki

только что говорили про свою попу и тут на тебе приданое и цыганский табор впридачу. вы уж определитесь.

Не надо ударяться в буквализм касательно текстов постов.

И так ясно, что при полуавтономном житье на хуторе надо иметь два ТС: нечто небольшое проходимое, способное возить вас с женой и ручной поклажей до магазина в населенке (читай - "возить свою попу") и нечто, позволящее возить грузы: сено, дрова, навоз, торф, удобрения, урожай и пр. В качестве первого идеально подойдет Нива/Джимник, второго - лошадь с телегой. Кобылу, конечно, могла б заменить и большая машина (возможно, с прицепом), если б не запредельная дороговизна топлива/запчастей в ЛП-времена. Не уверен, что денег на содержание Нивы-то тогда хватит.

КМ
Интересный аппарат, но для наших климатических условий понадобилась бы теплоизоляция.


Gorgul
Канадские лодки для хреновых рек:


aws77
Вы эти 225 лс чем кормить при бп планируете и как долго? Да и налог в 45 тр в год не радует...
Gorgul
Там двигло на выбор, да и сами лодки в кит наборе идут (для самостоятельной сборки). Ставь чего хошь.
nikserg
КМ
Интересный аппарат, но для наших климатических условий понадобилась бы теплоизоляция.
ребята конечно с фантазией и руками, но интересным был исходник, фургон-трёхдверка. если с откидными лавками внутри, то вообще огонь. а так чисто фанововый кемпер получился.
sloniki
думал-думал про кемпер, построить самому (на Л200) . чет нормальная палатка больше приглянулась. а в кузове пикапа спокойно уезжает и шатер и мебель и плитка с баллоном и бензопила и прочие ништяки для кемпинга. а лютою зимою и в кемпере не просидишь долго, все одно нормальное жилище надо. Юрту парни пробовали с печкой. Понравилось.
КМ
Кемпер не универсален, это понятно. Но теплым его сделать можно. Разумеется не из алюминия, и не дешево.
nikserg
на основе B-класса - так себе идея. либо сожрёт всё внутреннее пространство, которого и так всего ничего. а если туда ещё кухонный блок запихнуть, энергоблок, санблок... либо получится по внешним обводам такой вот дирижопль, как на видео.
КМ
ИМХО: самое логичное - это прицеп к вседорожнику, либо съемный\сменный кузов к легкому грузовичку.
nikserg
популярный формат - съёмная вставка с альковом в кузов пикапа. только надо понять, что планируется получить от такого формата.

двухкомнатная квартира по-арабски на базе автобуса или грузовика-двадцатитонника мне понятна. красиво жить не запретишь. вахтовка с буржуйкой как у дорожников тоже понятна. народ возит свои генараторы/перфораторы/буры и греется сам возле раскопа. как финны со своими прицепами катаются по кемпинговым стоянкам тоже понимаю. даже потешные японские кемперы из кейкаров, съездить на одну ночку горой Фудзи в снегу полюбоваться не замочив ножек понятны. а тут что планируется?

wasya83
Если прицеп кемпер, то теряется преимущество грузовика - проходимость по бездорожью.
Benedictor2000
nikserg
популярный формат - съёмная вставка с альковом в кузов пикапа. только надо понять, что планируется получить от такого формата.

как финны со своими прицепами катаются по кемпинговым стоянкам тоже понимаю.

а что за финские прицепы?

тут надо понимать что пикап должен быть с однорядной кабиной или очень большим, чо там можно вставить в кузов 2-рядного L200 с его длиной кузова в 1,5 метра - непонятно

хотя вот, народ делает




nikserg
Benedictor2000
а что за финские прицепы?
а не знаю как оно по науке. то ли кемпер, то ли прицеп-дача, или это одно и то же. через Питер такие гоняли регулярно. характерной приметой кроме номеров была сложенная спутниковая тарелка на крыше и тяга в караваны собираться по три-четыре штуки. может в Монрепо приезжали, а может транзитом.
Benedictor2000
чо там можно вставить в кузов 2-рядного L200 с его длиной кузова в 1,5 метра - непонятно
у своего метро как раз на L200 и видел вживую. причём явно самопальный, высотой метра под два с половиной. такое впечатление, что где-нибудь на М4 ближе к Ростову в некоторые дни такой тупо ветром может перевернуть.
A6pukoc
Вопрос в центре тяжести. Если высоко получится, то аппарат для относительно гладких дорог, или меедленно-медленно, без боковой раскачки и уклона. И уж точно не для лесовозных троп. Но по более-менее нормальной лесной дороге до деревни в дебрях довезёт, что собственно и требуется.
Хотя получается ни рыба ни мясо. Быстро и незаметно "сдёрнуть" не получится, груза и по весу и по объёму так себе, только на минимум самого важного. Единственный плюс - будка для переночевать всегда с собой.
A6pukoc
Кстати вот, в своё время, когда снегу зимой было побольше, но местечковые дороги чистили редко и нерегулярно, задумывался о гусеницах для пузотёрки.
Достаточно лёгкие, чтобы поднять на багажник на крыше. Быстросъёмные и соответственно быстроустанавливаемые на подготовленные места на дисках колёс, прямо поверху, колёс не снимая. Управление бортовым тормозом в гусянках путём бокового давления передего колеса при повороте руля, возможно использование в тормозах гусениц вакуумного усилителя с вакуумом от автомобиля .

Из плюсов - легальное передвижение по трассам и возможность движения по снегу, возможно даже по целине.

Минусов более чем: лёгкого скорее всего не получится, хорошо если по писят кило штука, а то и больше. Дифференциал и гусянка плохо скрещиваются. Боковое усилие на колёсные подшипники. Расширение колеи и габаритов.

Но мало-ли кому пригодится..

wasya83
Тоже слышал о таком варианте. Теперь расскажу, почему он не сработал.
Вот человек делал целый проект, чтобы возить с собой и устанавливать в поле автогусеницы Wheeltracks ВГД 3000 http://nemodniy.ru/?p=1329#more-1329
Одна такая гусеница весит 120 кг. А 4 гусеницы весят 480 кг. Они занимают всё место в багажнике и туда ничего больше не положить. Кроме того, на таких гусеницах нельзя выезжать на асфальт, а то они быстро сотрутся.
A6pukoc
Тёплое с мягким..
Совершенно разные вещи, для разных целей, за разные деньги. Ну и вес тоже разный. Хотя в железе не воплощал, но думается что минималистическая конструкция будет куда легче монструозной железяки для повыпендриваться.
wasya83
Вот самыле легкие автогусеницы, которые видел, весят 87 кг.
Проблему движения по снегу нужно решать как-то по-другому, чем автогусеницы.
A6pukoc
А иначе никак. Или грести, или скользить, или лететь. Второе самое выгодное с точки зрения расхода горючего, но при определённых погодных условиях.

Гусеницы самый универсальный вид движителя для бездорожья. У них множество проблем, зато и конкурентов почти нет. Разве что "дутики" для лёгких вездеходов. Причём с "дутиками" опять-таки свои, специфические проблемы.

wasya83
Вот очень интересное решение


Машина типа буханки, может ездить по асфальту. Когда нужно проходимость, то вставляются дополнительные колеса и надевается легкая гусеница.

Всё хорошо, однако такой вездеход больше нигде не купить.

КМ
wasya83
Машина типа буханки, может ездить по асфальту. Когда нужно проходимость, то вставляются дополнительные колеса и надевается легкая гусеница.

Там такие потери энергии в движителе и трансмиссии, что разоришься с ней.

marole
Дак тебе же не таксовать на ней...
wasya83
Если допустим большой расход топлива, то можно подумать о грузовике. Вот только как увеличить его проходимость по снегу?
КМ
marole
Дак тебе же не таксовать на ней...
Все равно откуда-то надо брать топливо.

ИМХО: сочетание вездехода на шинах низкого давления и обычного грузовика практичнее, чем такая игрушка для богатых искателей приключений.

wasya83
А можете назвать пару вездеходов на шинах низкого давления, которым можно ездить по межгородским магистралям? На Шерпе - нельзя.
КМ
Думаю, что таких нет. И в этом загвоздка, все, что хорошо едет по шоссе, пасует на бездорожье. И наоборот. Поэтому надо расставлять приоритеты.
wasya83
Типичная задача: объехать автомобильную пробку на выезде из города.
Нужно съехать с дороги, преодолеть кювет и проехать вдоль пробки по полю. Поле может быть заснеженным.
Потом снова заехать на дорогу и ехать по межгородской автомагистрали.
КМ
Может для этого использовать амфибию?
nikserg
попалась тут сегодня документалка про дороги Конго и как по ним пробирается потрёпаный MAN 8x8 1978 года. развозят горючку по деревням, подкидывают пассажиров. не якутский зимник, но тоже ничего. задорно. "Мы знаем, когда выедем, но не знаем, когда приедем..."


alllo
wasya83
Типичная задача: объехать автомобильную пробку на выезде из города.
Нужно съехать с дороги, преодолеть кювет и проехать вдоль пробки по полю. Поле может быть заснеженным.
Потом снова заехать на дорогу и ехать по межгородской автомагистрали.
Тут длина базы , свесы и клиренс решают
Плюс цепи на колеса и лопата
😀
А в идеале ещё вторая машина в команде
A6pukoc
Сферическую пробку лучше всего объехать на сферическом танке. Не сворачивая с дороги, прямо поверху. А то с дороги свернёшь, а там всё дома-дома.. и не фанерные почему-то. Ах да, и монстертраки тоже такое умеют, поверху-то.
КМ
На видео Ан-28 - очень хороший самолетик для плохих аэродромов.
Benedictor2000
nikserg
попалась тут сегодня документалка про дороги Конго и как по ним пробирается потрёпаный MAN 8x8 1978 года. развозят горючку по деревням, подкидывают пассажиров.

и сразу же деревенские которые сломали мост и требуют денег за проезд по броду =)

A6pukoc
Benedictor2000
и сразу же деревенские которые сломали мост и требуют денег за проезд по броду =)
Деревня ССЗБ, не иначе. Многократно стрелять себе в ногу - в основном европейское развлечение.
У одного стребуют, у другого.. И усё, никто туда не поедет. Будут без денег, или что там вместо денег, без горючки, без пассажиров, да вообще без всего.
nikserg
КМ
На видео Ан-28 - очень хороший самолетик для плохих аэродромов.
сослепу показалось, что что-то из чешских L. когда по Кодару ходили, из Чары улетали как раз на похожем L-410. там условия похожи на конговские: часто расстояние не то чтобы большое, но по земле сдохнешь ползти через горы-реки без нормальных дорог.
Benedictor2000
и сразу же деревенские которые сломали мост и требуют денег за проезд по броду =)
там вообще много таких интересных моментов проскакивает.
про структуру транспорта: где более-менее цивилизация, там гоняют на легковушках вполне пузотёрного вида. в пердях между деревеньками или авиация, после перевозки которой бутылка воды становится дороже в четыре раза при мизерной марже продавца, или такие большегрузы, которые водят караван-баши. внутри деревенек велосипеды или мопедки, которым полторашки мутного бензина на месяц поездок на базар.

чувак толкает гружёный по самое немогу велосипед по залитой колее. "Сколько у тебя нагружено?" - "Килограмм 250 ..."

про организацию поездки: большегруз идёт с полноценным экипажем. есть водила, он же караван-баши. сам владеет транспортом, сам управляет, сам разруливает вопросы, поддерживает отношения и обменивается информацией по ситуации с такими же. подчёркнуто ходит в самой чистой рубашке. есть бортовой механик, для которого врукопашную скидывать раздатку со стоящей в раскисшей колее машины - норма эксплуатационной практики. есть пара-тройка помощников/охранников/грузчиков/иди-сюда-подай-иди-на-хуй-не-мешай.

про дороги: центральная власть местными трудностями не заморачивается. муниципалы побогаче за гроши нанимают голытьбу на ручной труд по более-менее поддержанию в проезжем состоянии подъездных путей. кроме всяких местных, пытающихся выцыганить деньгу за проезд, есть всякого рода типа военные, которые не прочь разжиться при случае солнечными батареями-аккумуляторами-матрасами(!). и т.д. и т.п.


p.s. заинтересовался самолётом, на 10:58 прочитал бортовой номер 9S-GPK. точно L-410 и уже отлетался: https://russianplanes.net/reginfo/57944

КМ
Точно, перепутал. Шасси убирает, значит точно не 28-й.
wasya83
Помню, кто-то высказывал такую мысль по поводу автомашины для БП. Для эвакуации из города нужно арендовать пожарную машину. Даже если ей 20 лет, то в городе у нее маленький пробег. А так как машина покрашена под 01, то ее не будут останавливать.
Ну, вот тут попробовали пожарную машину на бездорожье. Смотрть с 34-ой минуты


КМ
Мой коллега, большой любитель и ценитель таких машин говорил, что у них действительно небольшой пробег, но двигатели, как правило сильно изношены. Это вызвано тем, что по приезде на место они на полную мощность гоняют помпу.
alllo
Пробега нифига зато моточасов дофига
mks221
alllo
Пробега нифига зато моточасов дофига
Тема о том как ПОТОМ на чём-то доехать. В пожарке всегда есть все жидкости для этого двигателя. Заливай - и едь. В одну сторону хватит, а большего и не нужно. И это всяко лучше, чем БЧД отжатый у соседа.
alllo
mks221
Тема о том как ПОТОМ на чём-то доехать. В пожарке всегда есть все жидкости для этого двигателя. Заливай - и едь. В одну сторону хватит, а большего и не нужно. И это всяко лучше, чем БЧД отжатый у соседа.

Нет тама ни... Чего , ну может незамерзайка

wasya83
Человек поставил на буханку шины АВТОРОС М-ТРИМ, понизил давление до 0,3 атмосфер и получил фантастическую проходимость по снегу!

Однако это увеличение диаметра колес, незаконная переделка машины. Оштрафуют на первом посте ГИБДД.

Sadovod-777
Какие "посты ДПС" в ЛП-времена?! 😊
Sadovod-777
Кстати, а когда такая буханка на пузо на снег ложится, тогда что?
A6pukoc
Трос-лебёдка-лопата-домкрат. Ничего другого пока не придумали.
A6pukoc
Ей-бы мотор назад передвинуть, на метр так - было-бы куда лучше. Развесовка задумана скорее под плохой заснеженный асфальт или хорошую грунтовку, но никак не под бездорожье.
wasya83
Вполне возможно держать в буханке два комплекта колес: для асфаьта и АВТОРОС М-ТРИМ для снега. И переобуваться прямо в дорге.
Это легкий и компактный вариант, в отличие от автогусениц.
A6pukoc
Колёса либо в снегу, либо в грязи. Тогда уж на крыше или сзади повесить. Пусть лучше всё это с крыши по бокам стекает, а внутрь их тащить - это качественное запотевание окон и всего, грязь, ржа.
Если назад повесить, то и развесовка чуть поправится. Правда, может возникнуть вопрос с габаритами автомобиля.
Xatxi
A6pukoc
Ей-бы мотор назад передвинуть, на метр так - было-бы куда лучше.
То есть при БП предполагаются покатушки на пустой машине? :-)
nikserg
Sadovod-777
Кстати, а когда такая буханка на пузо на снег ложится, тогда что?
вынимать грунт или снег из-под мостов. если хорошо легла - то и из-под днища. или домкратить и подкладвать/подсыпать.

вот поэтому, кстати, возимые в багажниках МСЛ - чисто для самоуспокоения ну или наш ответ бейсбольной бите. именно как лопаты для машины они бестолковы.

A6pukoc
Xatxi
То есть при БП предполагаются покатушки на пустой машине? :-)
Всё относительно. Кому-то хочется всю хату вместе с печкой одним заходом, а кому пару сотен кило плюс место для ночёвки. Кроме того, на под завязку гружёной машине грязевые ванны принимать, оно больше на мазохизм смахивает. Буханке максимум пятьсот кило, которые можно хоть сколь-либо успешно передвигать по направлениям, не дорогам. А по асфальту или твёрдой грунтовке она и две утянет. Плюс русская печка в прицепе.
wasya83
Вот тут человек рассказывал про машины для БП


Говорит, что только на мотоцикле можно проехать автомобильную пробку. Но вот у меня родители пенсионеры. Они не смогут ехать на мотоцикле даже пассажирами.
Еще упоминал об вездеходе Лось. Однако он на гусеницах. Не сможет ехать по межгородской автостраде. Вообще, гусеницы не для асфальта.
MraK111

MraK111

wasya83
Из-за снегопада на трассе Дон образовалась 50 км пробка. Спасатели болгарками разрезают барьерные ограждения, чтобы развернуть поток машин

Интересно, а можно ли возить в своей машине менее вандальные девайс, чем болгарка, чтобы снимать барьерные ограждения вдоль автострады?

A6pukoc
Можно гаечными ключами. Но железяки эти длинные и тяжёлые, а болты заржавевшие. Можно аккумуляторной болгаркой, но диски нужны, да и аккумуляторов скорее всего понадобится больше одного. Можно обычную болгарку от инвертора, если есть в машине. Но довольно-таки сомнительное предприятие, учитывая порчу госимущества. Спасателям на то имущество наплевать, у них свои индульгенции.
Ещё переезд на встречку от снега расчистить. Да и длинномеры всё одно завязнут на развороте, вариант лишь для легковых. Помому в частном порядке проще организовать колонну в той-же полосе, помаргивая дальним светом. А уж на ближайшем разъезде перетечь на правильную полосу. Стрёмно, с кучей нарушений, но это куда проще, чем резать ограждения, чистить снег и пытаться вырулить на встречку не застряв при этом.
mks221
Есть ещё комплект гидравлических ножниц\клина. Был на продаже тут за 20 000.
wasya83
Услышал, что обычные гаечные ключи не выдержат, если по ним бить молотком или добавлять рычаг с помощью отрезка трубы https://dzen.ru/a/Y_0SxQIaE2aE...%BE%D1%82%D1%8B

Но скорее всего, на отбойниках будут заржавевшие гайки, которые не открутишь обычным автомобильным гаечным ключом.

aws77
Там просто гайки крупные. Как сами листы, так и болты с гайками оцинковка. Что то ржавые мне не попадались. А вот тросовые разделители, там зло.
nikserg
пошли в серию электрические УАЗы-фургоны по 4,5млн.
Запас хода электромобиля массой 3,5 тонны на одном заряде составит до 300 км, допустимая полезная нагрузка при этом может достигать 1 тонны. Грузовики можно будет приобрести напрямую у производителя и в автосалонах «Торгмаш» в Москве. Автомобили будут доступны в трех модификациях — промтоварный фургон, еврофургон и изотермический фургон.
https://auto.mail.ru/article/8...trokarov-na-os/
непонятно, привод полный или только задний и почему нет бортовой модификации с двухрядной кабиной типа для коммунальщиков.

аккумуляторы литий-железо-фосфат с термостабилизацией, заряд за два часа.

Serrrgey
Интересно, а можно ли возить в своей машине менее вандальные девайс, чем болгарка

Это не болгарка, это бензорез. Такая большая "болгарка" с огромным диском и движком бензиновым двухтактным. (поясняю, по тому, что есть инструмент с одноименным названием, но принцип другой - бензокислородная резка).
С первым работал лично, второй доводилось наблюдать в работе - оба, шайтан-машины!

А прикисшие гайки, из моего опыта УАЗовода, снимаются с помощью зубила, если подлезешь. При частичном разрубании зубилом одного из 6 торцов гайки, внутренний диаметр оной увеличивается. Немного, но увеличивается. И уже можно открутить. Не всегда работает, но работает. Ну и от размеров зависит. Если под ключ на 72, то уж очень большое зубило потребуется 😊

Serrrgey
П.С. Мало-ли кому пригодится.

Внутренняя обойма подшипника вытаскивается без всяких съемников, если по ее поверхности хорошо пройтись дугой электросварки (я так мосты УАЗ ремонтировал). Подшипник из глухого отверстия (если за подшипником есть объем свободный) выбивается с помощью мелконакрошенного хозяйственного мыла, набиваемого в отверстие внутренней обоймы подшипника, через это отверстие вводится цилиндр стальной по диаметру, и по нему молотком, мыло спрессовалось - еще добавить, и опять молотком. И так много раз. Гарантированно выходит.
Обломившийся винт из глухого отверстия извлекается сверлом с левой резьбой (еще та иппатня и сверло такое тяжело купить, но работает).

Goblin_13
A6pukoc
Можно гаечными ключами. Но железяки эти длинные и тяжёлые, а болты заржавевшие. Можно аккумуляторной болгаркой, но диски нужны, да и аккумуляторов скорее всего понадобится больше одного. Можно обычную болгарку от инвертора, если есть в машине. Но довольно-таки сомнительное предприятие, учитывая порчу госимущества. Спасателям на то имущество наплевать, у них свои индульгенции.
дырчик 750 Ватт, который в кейсе и средняя болгарка на 220 вольт.

Мне больше интересно, когда начнуть нагибать водителей грузовиков за организацию ими дорожного коллапса. И в комплект еще чурбак (терпилу) под домкрат.

alllo
aws77
Там просто гайки крупные. Как сами листы, так и болты с гайками оцинковка. Что то ржавые мне не попадались. А вот тросовые разделители, там зло.

М12 гайка это крупная ? И кмк это максимум, а по памяти там м8 или 10 болты/гайки

Goblin_13
что то меня терзают смутные сомнения, что на разделиловке стоят 12 гайки.
alllo
Goblin_13
что то меня терзают смутные сомнения, что на разделиловке стоят 12 гайки.

Болт м12 - шляпка и гайка 19 😀
Влом выходить и смотреть но визуально не болты не больше 12
Ан нет ,виноват - интернет говорит болты 16 , ключи тогда на 24 нужны

aws77
Ну вот и докопались до истины. Многие ли возят с собой пару ключей или головок на 24? А трещеток, которые такой момент потянут? Такие размеры далеко не в каждом наборе есть....
ЗЫ. В 70ке вожу ключ на 24. Там есть пару гаек на обвесе... А в пузотере такого нет.
Serrrgey
Я увидел тебя у станка,
Нежный взор твой меня озадачил.
Ты стояла, вращая, слегка
Рукоятку продольной подачи.

Я сказал тебе: "Ваши черты
Несомненно полны благородства"
Мне в ответ улыбаешься ты
Без отрыва от производства

Я теперь без ума от тебя,
Быть не может с тобою ошибки.
Ты стояла в руках теребя
Радиально-упорный подшипник.

А под вечер к тебе я приду,
Ты расскажешь мне голосом звонким
О подаче на левом ходу,
О гидравлике и шестеренках.

И не будет ни ветра ни туч
Только ты и луна в целом мире.
Хочешь я подарю тебе ключ
19 на 24?


aws77
Обычно 22 на 24 😊
Serrrgey
aws77
Обычно 22 на 24 😊

Обычно - да! Только в комплект ИДА-59М шел именно 19х24. Такой, как на фото, потом изменили на более простой, но тоже 19х24. А уж совсем "потом", на 2 шт: 17х19 и 22х24.

По чему и вспомнилась песня. Водолаз моя... хоть и бывший. И песня известная, и про ключи 😊


Беглец Неуловимый
маталыгу берите,чуваки.Самое оно для драпа.ей не нужны дороги.сразу сворачиваешь в поле,и никаких гаишников.гусли лучше болотные поставить
MraK111
Беглец Неуловимый
Самое оно для драпа.ей не нужны дороги.





Serrrgey
Беглец Неуловимый
маталыгу берите,чуваки.Самое оно для драпа.ей не нужны дороги.сразу сворачиваешь в поле,и никаких гаишников.гусли лучше болотные поставить

Да че уж там... сразу ераплан! Не шибко большой, но с хорошим запасом полетного времени без дозаправки, что нить типа Gulfstream V.

Беглец Неуловимый
Serrrgey

Да че уж там... сразу ераплан! Не шибко большой, но с хорошим запасом полетного времени без дозаправки, что нить типа Gulfstream V.

ераплан легко сбить.и груза он мало везет.А маталыга бронированная,никакой омон и гибедеде не страшен

Medved075
Беглец Неуловимый
маталыгу берите,чуваки.Самое оно для драпа.ей не нужны дороги.сразу сворачиваешь в поле,и никаких гаишников.гусли лучше болотные поставить

вот так и будет торчать враскоряку на развязке мкад на выезде. где все бетонное и в кюветах метра три глубиной.

Беглец Неуловимый
Medved075

вот так и будет торчать враскоряку на развязке мкад на выезде. где все бетонное и в кюветах метра три глубиной.

Ерунду не говори.маськва река на что?в воду,и поплыл.МТЛБ ещё и плавает вообще то

Goblin_13
С точки зрения плавучести надо еще рассмотреть вариант с проходимостью по льду. Десять тонн мотолыги все же многовато...

Тут вообще напрашиваться некий вариант "силуэта". Амфибии, весом тонны в две-две с половиной, силуэтом сходной с ТС гражданского назначения и имеющей противопульное дифференцированное бронирование, рассчитанное на легкое стрелковое оружие и противопехотные мины\гранаты (вариант установки трала для противопехотных мин)

Medved075
Беглец Неуловимый

Ерунду не говори.маськва река на что?в воду,и поплыл.МТЛБ ещё и плавает вообще то

Какую воду поплыл, зробитчанин!!
ШЛЮЗЫ на реке кто открывать будет ей?? В реку легко съехать на мтлб, с гранитного берега высотой пол-метра, но почти нигде нельзя потом вылезти 😊)

Беглец Неуловимый
Medved075

Какую воду поплыл, зробитчанин!!
ШЛЮЗЫ на реке кто открывать будет ей?? В реку легко съехать на мтлб, с гранитного берега высотой пол-метра, но почти нигде нельзя потом вылезти 😊)

Ты в центре что ли живешь?На красной площади?Рассматривается вариант жизни на окраинах.В бирюлево или в балашихе,нет никаких шлюзов.Тот кто живет в центре маськвы,имеют частные вертолеты и самолеты.И даже свои чвк.так что про них забудь

aws77
Если со сплавом, то тогда лучше БТР80 ничего нет. У него коэффициент плавучести в районе 25%, в отличие от 10-15% у гусянок. А уж как на водомете идет - песня. Если память не изменяет, то до 10-12км\ч выдает.
Benedictor2000
про то как плавает БМП


DIDI
Сейчас пляжно-дачный,но может стать и БП транспортом. 😀
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Medved075:

В реку легко съехать на мтлб


Originally posted by aws77:

лучше БТР80 ничего нет.


Практически если подходить, то БП-транспортом выШивльщика будут: автобус ( 11й номер ), тачка/тележка и велосипед, как вершина технического оснащения индивида.
На то и БП ((((

DIDI
Ещё один БП транспорт-дрезина.Главное вовремя успеть её с рельсо снять,если что. 😀


Мао Депенгью
DIDI
Ещё один БП транспорт-дрезина.Главное вовремя успеть её с рельсо снять, если что.

Мне очень понравилась простейшая азиатская конструкция дрезины.




Два человека, мужчина и женщина, без проблем снимают дрезину с жд полотна за 14 секунд - cм. 6:12 - 6:26
Никаких дефицитных деталей.

A6pukoc
Если к барбухайке прикрутить два "рельса" хоть железных, хоть деревянных поперёк путей да на рычагах для подъёма колёс дрезниы выше полотна - можно и в одну харю. Если без груза.
А если для драпа с минимумом барахла, то и барбухай можно сварить из тонкостенной трубы да оснастить колёсами с широкими ободами, типа мопедных. И движком от бензопилы. Или от того-же донора-мопеда. Тогда можно не стаскивать, а снять с путей чуть не одной рукой.
DIDI
Один из вариантов
https://www.zr.ru/content/arti...ah_putevoditel/
Поставить дополнительные железнодорожные оси на автомобиль
DIDI
Есть более простые варианты

Romansergeish1980
DIDI
Есть более простые варианты


Скоро вполне может пригодиться

Золотник
Интерестно как они на этом тормозят если скажем на путях пасется стадо коров или еще какой жывности...
DIDI
Золотник
Интерестно как они на этом тормозят если скажем на путях пасется стадо коров или еще какой жывности...

Тормоза трусы придумали! 😀 😀 😀

sigismund
DIDI
Тормоза трусы придумали!
Сто проц. И предохранители тожа...
Xatxi
Золотник
Интерестно как они на этом тормозят если скажем на путях пасется стадо коров или еще какой жывности...
Якорь бросают. :-)
TRROMMELL
DIDI
Есть более простые варианты
Для БП-драпа где будете мотоцикл хранить, и остальную платформу? Конструкция очень громоздкая, снять с рельсов, поставить обратно - долго, тяжело. Собирается также долго, требует регулировки. Использование блоков мелких подшипников вместо колёс, имхо, не лучшее решение - они хороши на непрерывном цельном рельсе, а если на скорости попадётся большой стык рельсов, повреждение, посторонний предмет? Туристов катать по ровному известному участку ЖД - нормально. Для драпа - не вариант.

А вот тарахтелка из поста #4227, состоящая из двух колёсных пар, бамбукового помоста и съёмного мотора - очень понравилась. Мотор компактный, относительно лёгкий. Вся конструкция собирается "без единого винта" и без инструментов. С рельсов снимается-ставится вдвоём за секунды.

Мао Депенгью

A6pukoc
В метель да на хорошем морозце это выглядело-бы иначе. А у нас тут совсем не тропики.
Мао Депенгью
A6pukoc
В метель да на хорошем морозце это выглядело-бы иначе. А у нас тут совсем не тропики.
Ничего, жить захочется - придумаете как утеплиться-согреться.
wasya83
Интересно, а в субботу 24 июня были ли проблемы, чтобы уехать из Москвы в другой город России? Не за границу, а в пределах России?
DIDI
Есть такие киты для установки автомобилей на рельсы.


Можно самому наверное такой сварганить.
MraK111
DIDI
Для сипеда сие многовато.
Обычно доп моторы,что для них выпускают максимум на 50кубов.
sloniki
Вот вы... мопед альфа и вперед. И ничего выдумывать не надо.
A6pukoc
Ехать он будет только в путь. До первого гайца.
И как-то не наблюдается площадки для ништяков и тёщи с печкой. Чисто попсовый агрегат.
DIDI
Ещё более лёгкий вариант:



DIDI
Ну м в духе времени самокат-куда без него. 😀

DIDI

Peninfarina76
люблю велик, но это до первого поезда....
DIDI
Peninfarina76
люблю велик, но это до первого поезда....

От прыткости зависит,чай не Сапсан! 😀

Xatxi
DIDI
От прыткости зависит,чай не Сапсан! 😀
Поставить амортизатор - паровоз еще и дотолкает :-)
Hmuriy
Кстати, вот еще как вариант БП-транспорта последней мили.


Разгоняется до 60+ км/ч, проезжает до 140км на одном заряде, влезает в любой багажник.



Farid 61
После последних событий, бп-транспорт это,
то что у тебя есть в данный момент.
nabat7
[QUOTE]Изначально написано Hmuriy:
[B]Кстати, вот еще как вариант БП-транспорта последней мили.


Разгоняется до 60+ км/ч, проезжает до 140км на одном заряде, влезает в любой багажник.


[/B][/QUOTE]

Считаю норм, последние мили просто обязаны чем-то таким быть заполнены вокруг Мск.
MraK111

Sadovod-777
Hmuriy
Кстати, вот еще как вариант БП-транспорта последней мили.


Разгоняется до 60+ км/ч, проезжает до 140км на одном заряде, влезает в любой багажник.


Это не БП-транспорт. БП-транспорт - это то ТС, которое способно переместить не только тебя самого, но и двоих-троих членов твоей семьи, да еще и небольшую поклажу. Грубо говоря, жену, двоих детей и большой рюкзак. Причем, по проселку, как минимум.

П.С. Не надо смешивать БП-транспорт для эвакуации и трапорт для постоянной эксплуатации в БП-время. Это получатся принципиально разные ТС, с совершенно разными требованиями к ним.

П.П.С. Для БП-эвакуации только лишь собственной тушки (без семейства) транспорт, вообще, не обязателен. Ну, по крайней мере для расстояний до 150-200 км это точно.

Hmuriy
Sadovod-777
Это не БП-транспорт. БП-транспорт - это то ТС, которое способно переместить не только тебя самого, но и двоих-троих членов твоей семьи, да еще и небольшую поклажу. Грубо говоря, жену, двоих детей и большой рюкзак. Причем, по проселку, как минимум.
Ни у кого тут не было специального "БП-транспорта". Какой был - на таком и выезжали, если успели. У кого не было никакого - выезжали на автобусах и электричках. За сутки+- выехала наверное треть города с населением около 280 тыс человек. Потом окно возможности закрылось и не выезжали уже ни на чем. Потом - никакой транспорт не был востребован, так как для гражданских уже не было ни бензина ни соляры ни электроэнергии, в плюсах были те, у кого были велосипеды - хоть по городу можно было перемещаться. Обязательные по палате свирепые внедорожные качества - никак не были задействованы, обычные пузотерки даже по окончанию боевых действий проезжали туда, куда надо проехать - дороги никуда не делись, а по лесным дорогам и полям, разбитым танками - себе дороже внедорожные качества показывать, там до сих пор мины.
В целом, лучше всего себя показали не лифтованные внедорожники с обвесом, шноркелем и покрашенные по кругу Line-X, а обычные европейские универсалы, типа Шкоды или WV с небольшим мотором и мизерным расходом, которые на одной канистре могут практически до границы с Польшей дострелить.
Sadovod-777
Окно возможностей у того, кто имел что-то стандартное, но ходящее по проселкам/целине (уровня Lada Niva Legend, Suzuki Jimny, UAZ Patriot, Land Rover Defender), скорее всего, продолжалось в 404 еще много дней после перекрытия дорог (все проселки/направления перекрыть просто невозможно, т.к. людей не хватит). Но на обычной легковушке туда соваться было бы бессмысленно.

А насчет велосипедов согласен. На них можно было уехать и еще позже. Ну или на легких мотоциклах для бездорожья. Тут даже тропинок достаточно.

wasya83
Мои родители пенсионеры. Они не смогут ехать ни на велосипеде, ни на мотоцикле. Их нужно, именно что, перевозить на транспорте.

Кстати, когда один раз ехал на такси, то заметил, что сильно укачивает.

wasya83
Я смотрю, во Франции протестующие сожгли кучу машин. И грузовых, и легковых.
Появляется мысль, что держать машину для драпа - не очень разумно. Её также могут сжечь.
nabat7
Так и обитать в человейнике - это же тоже не от хорошей жизни. Разве живут финансово свободные люди в перенаселенных человейниках откуда надо драпать? Но у 99 процентов такая необходимость в случае чего возникнет - драпать и на машине (с родственниками и хабаром). Основная масса людей почти в любой стране - это обитатели мегаполисов.
AlexKa
wasya83
Я смотрю, во Франции протестующие сожгли кучу машин. И грузовых, и легковых.
Появляется мысль, что держать машину для драпа - не очень разумно. Её также могут сжечь.

Машину для драпа, если рассматривать некий специально под это купленный автомобиль, разумнее всего держать в гараже. Заправленный и снаряженный всем необходимым. В настоящее время риск того что стоящяя во дворе машина с шмурдяком в салоне (да и без него) будет обнесена какими либо наркоманами или пострадает о великовозрастных дитяток которым по синему делу нечего делать существенно выше чем риск утратить ее в ходе протестных акций.

Romansergeish1980
AlexKa

Машину для драпа, если рассматривать некий специально под это купленный автомобиль, разумнее всего держать в гараже. Заправленный и снаряженный всем необходимым. В настоящее время риск того что стоящяя во дворе машина с шмурдяком в салоне (да и без него) будет обнесена какими либо наркоманами или пострадает о великовозрастных дитяток которым по синему делу нечего делать существенно выше чем риск утратить ее в ходе протестных акций.

Ну не у всех, к сожалению, по две машины)
wasya83
Вот я в Санкт-Петербурге не нашел ни одного гаража, в который влезет ГАЗ-66. Также грузовик не влезет в паркинг - не позволит высота.
Кстати, машина скорой помощи также не влезает в паркинг из-за высоты.
AlexKa
Romansergeish1980
Ну не у всех, к сожалению, по две машины)

У настоящего вышивальщика такого не может быть потому что неможет быть никогда! 😁

AlexKa
wasya83
Вот я в Санкт-Петербурге не нашел ни одного гаража, в который влезет ГАЗ-66. Также грузовик не влезет в паркинг - не позволит высота.
Кстати, машина скорой помощи также не влезает в паркинг из-за высоты.

А для чего нужен в городе Газ 66? Впрочем, если возникло желание владеть подобной техникой место куда ее приткнуть так же найти можно. Было бы желание 🙂 Есть стоянки для грузовой техники, можно договорится с каким нибудь автопредприятием, можно договорится с председателем какого либо ГСК, на их территории, как правило, всегда есть площадки где можно поставить машину. Понятное дело что это будет, скорее всего, не под боком. Но найти можно.

wasya83
Я считаю, что у газ-66 проходимость выше, чем у джипа внедорожника.
Вот нужно пересечь заснеженное поле в Ленинградской области. Экстенсивний подход к проблеме: взять машину с большими колесами. Чтобы сугробы не доходили даже до половины колеса.
Sadovod-777
wasya83
Мои родители пенсионеры. Они не смогут ехать ни на велосипеде, ни на мотоцикле. Их нужно, именно что, перевозить на транспорте.
Аналогично.

Самый разумный вариант - перевезти стариков и малЫх заранее, в момент, когда еще только запахло паленым. Как правило, перед собственно ЛП есть несколько дней, когда можно без напряга вывезти их и на машине, и даже на общественном транспорте.

Основная часть публики еще не шевелится, власти тоже. Поэтому особых проблем по вывозу семьи еще нет, и даже транспортная и прочая инфраструктура работает. Даже в такой резкий ЛП, как 24.02 в 404-ой, у местных было первые 2-3 дня на абсолютно беспроблемную эвакуацию (к слову, основная часть публики этим не воспользовалась). А при экономическом ЛП, и вообще, есть даже целые месяцы...

Sadovod-777
wasya83
Я считаю, что у газ-66 проходимость выше, чем у джипа внедорожника.
Вот нужно пересечь заснеженное поле в Ленинградской области. Экстенсивний подход к проблеме: взять машину с большими колесами. Чтобы сугробы не доходили даже до половины колеса.
Имхо, шишига - это очень хороший вариант. Жаль, что просто держать его в городе не используя будет накладно.
Ramar
Да успокойтесь вы уже, в конце концов. Никто из города не убежит)
AlexKa
Sadovod-777
Имхо, шишига - это очень хороший вариант. Жаль, что просто держать его в городе не используя будет накладно.

А чего в ней хорошего? Нет, я серьезно, без дураков. С точки зрения практической а не выживальщицкомечтательской. Нескоростная, жрущая бенз, лишеннаяне только какого либо комфорта но и эргономики. Один из первых кандидатов на конфискат под нужды военных. Возможный объект для обнуления в любой непонятной ситуации. Мало применима в обычной, мирной жизни.

A6pukoc
Ramar
Да успокойтесь вы уже, в конце концов. Никто из города не убежит)
Ещё как побежит. Просто есть градации от "потихоньку" до "все разом", смотря где, как и что именно начнёт рушиться. Вот к примеру возле кремля рюкзачок с ЯВ лопнет, так вся нерезиновка разом на выход
и ломанётся. Это событие само по себе скорее из области фантастики, но за то что все ломануться я более чем уверен.
МеМ-Д-ВеДь
A6pukoc
Ramar:
Да успокойтесь вы уже, в конце концов. Никто из города не убежит)

Ещё как побежит. Просто есть градации от "потихоньку" до "все разом", смотря где, как и что именно начнёт рушиться.

В крупных городах закон/порядок/распределение/отопление/медицина и т.п. будут поддерживаться до_последнего... в отличии от села а зачастую и за счет села... как оно практически всегда ( за крайне редким исключением ) и бывает в истории.
Не думаю,что выШивальщиу следовало бы этим пренебрегать.
A6pukoc
Всё зависит от вводных. Если город чем-то поразили/заразили до смертельной непригодности, то нужно делать ноги, ибо сильно врят-ли там будут что-то поддерживать в ближайшее время. А если всякие там французские беспорядки или просто технические неурядицы, то лучше пожалуй не дёргаться и сидеть ровно.

Но это всё домыслы. Как водится в реальной жизни - всё будет не так как планировали.

AlexKa
wasya83
Я считаю, что у газ-66 проходимость выше, чем у джипа внедорожника.
Вот нужно пересечь заснеженное поле в Ленинградской области. Экстенсивний подход к проблеме: взять машину с большими колесами. Чтобы сугробы не доходили даже до половины колеса.

Проходимость выше не спорю. Но нужно помнить известную поговорку особенно при драпе когда дорога каждая секунда. Сами по себе внедоржные качества машины безусловно важны но без опытного драйвера за рулем они могут быть сведены на нет. Поэтому машину иметь мало. Надо уметь ей пользоватся и использовать ее потенциал для чего нужна практика, практика и еще раз практика.

A6pukoc
Не факт. Судя по действиям некоторых "профессиональных" по жизни водителей - практика им ничего не дала. Некоторая практика необходима, это бесспорно. Но в основном проходимость зависит от содержимого головы водителя. Один на ровном асфальте встрянет, а другой там проскочит, где кроме тракторов отродясь ничего не проезжало. Ну, и везения тоже чуток не помешает.
A6pukoc
И всё-же шишигоподоное в большом городе - перебор.
В мальньком городке, где до полей пара километров или тем паче в деревне подобный вездеход уместен и временами даже нужен. А вот накой он нужен в миллионнике, то вопрос вопросов.
имхо
Ramar
A6pukoc
Ещё как побежит. Просто есть градации от "потихоньку" до "все разом", смотря где, как и что именно начнёт рушиться.

Это понятно, что "побежит") Я говорю - не убежит))

wasya83
Вот тут человек описывает сверх дешевый домик в деревне


Одна проблема: зимой дороги заметет и на легковушке к дому не проехать и не уехать. А в самой деревне проживает три колеки, поэтому не будут нанимать трактор для расчистки дороги.

Вот под эти цели и думается об машине, которая способна прехать по сугробам.

A6pukoc
Это будут уже не сугробы, а сугубо целина. Разве что каждый день протаптывать, так ведь бензина не напасёшся. Так что там будет нужен снегоход. А вездеходы подождут до схода снегов. Или трактор, чтобы дорогу чистить, как делают нормальные люди. 😊
МеМ-Д-ВеДь
Ramar
Это понятно, что "побежит"

В зависимости от происходящего.
При том, что именно в города бегут, исторически, спасаясь и от войны и от чумы... за крайне редким исключением, подтверждающим общее правило.

AlexKa
МеМ-Д-ВеДь

В зависимости от происходящего.
При том, что именно в города бегут, исторически, спасаясь и от войны и от чумы... за крайне редким исключением, подтверждающим общее правило.

Так, наверное, было раньше когда города (или центр города) представляли собой некую цитадель. Жившие вокруг таких городов бежали под защиту стен и дружины/гарнизона стоявшего в этом городе. В современных реалиях и при современном оружии город слабая защита, скорее мишень для нанесения ударов. Единственное что люди могут стремится в города рассчитывая на какую то помощь от государства (продпайки, медицина) и защиту правоохранителей но то такое себе. Тем более в нашей стране.

A6pukoc
В известном регионе ровняют под ноль всё. Так что уверенности в целебном действии городов - никакого. Единственный боле-мене вариант это таёжная избушка в глухом лесу на краю мира. Да и то не факт. Кому как повезёт в лотерею жизни.
nikserg

вчера увидел вот такое. долго думал. чего-то я недопонимаю. надо тебе большая погрузочная длина - ну поставь кунг на кузов и экспедиционник на него и экспедиционник на кабину. надо что-то габаритное погрузить - снял кунг со своим багажником, багажник на кабине остался. быстро и без геморроя. а тут как-то ни богу свечка, ни чёрту кочерга. как теперь шкворневую под пулемёт ставить?

МеМ-Д-ВеДь
AlexKa
люди могут стремится в города рассчитывая на какую то помощь от государства (продпайки, медицина) и защиту правоохранителей.
Что невозможно переоценить... в действительно трудные времена.
Не говоря уж о прочем.
AlexKa
Интересная надстройка. Вопрос как на нее реагируют сотрудники ДПС.
A6pukoc
Если захотят докопаться, то среагируют. А так багажник себе и багажник. За габариты не выходит - кати себе с миром.
AlexKa
МеМ-Д-ВеДь
Что невозможно переоценить... в действительно трудные времена.
Не говоря уж о прочем.

С одной стороны да но с другой... Выше правильно привели в пример соседнюю страну. Когда какой нибудь условный город будет разбирать на кирпичики условный вагнер отрабатывая квартал за кварталом с применением различных систем залпового и неочень огня то шансы уцелеть в таком городе ничтожно малы а получить еду, медпомощь, поддержку властей, защиту правоохранителей и вовсе равны нулю. Ибо последние с предпоследними разбегутся в первую очередь. Драп с провинции в мегаполис не лишен смысла скажем при гражданской войне с сопутсвующим появлением банд, разгулом преступности и т.д.

МеМ-Д-ВеДь
A6pukoc
В известном регионе ровняют под ноль всё.
Это не так, мягко говоря.
Крупные города ( везде и всюду ) берут совсем(!) не так как села/деревни... с вытекающими ((((
A6pukoc
МеМ-Д-ВеДь
Крупные города ...
Так было раньше. А как будет сейчас (если будет), нам неизвестно. Остаётся лишь уповать на бога, фортуну, или кто там за них. Ну и как грицца, сам не плошай. Хотя угадать в какую сторону неплошать, тоже непростая задачка.
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Что невозможно переоценить... в действительно трудные времена.
Не говоря уж о прочем.
В нехорошие времена в мегаполисе власти на население города особого внимания не обращают ("епитесь сами, как можете"). Это старая, но действующая и поныне, советская традиция. Итог этой традиции: 1919-1922 гг - 1.5 млн погибших москвичей и петроградцев, от голода, к слову, погибших. 1941-1944 гг в Ленинграде - 1.5 млн. Она, обычно, поддерживает саму себя и кучку "социально близких", но никак не каких-то там обывателей.

П.С. Камрад МеМ-Д-ВеДь, проведите мысленный эксперимент. Вот, не далее как полторы недели назад известные Вам бузотеры попытались прийти в известный город. Не дошли по ряду причин. Но если б дошли, то Вы всерьез полагаете, что с собственно населением города кто-то носился/эвакуировал бы!? Вы серьезно? (к слову, в южном городке, до которого бузотеры, таки, дошли, никто с обывателями носиться не стал, от слова совсем, хм)

Уснаас Хурдан
Sadovod-777
Но если б дошли, то Вы всерьез полагаете, что с собственно населением города кто-то носился/эвакуировал бы!? Вы серьезно?
Бузотерам население города даром не нужно. Как и сам город.
Им персоналии были нужны. Которые вроде как не дожидаясь прихода, свалили на самолётиках из города. 😉
Sadovod-777
Дело не в этом. Дело в том, что в мегаполисе был более чем возможен реальный общегородской ЛП, с пальбой и прочим весельем. Но "свалившим на самолетиках", как и всегда впрочем, в российской истории, было глубоко похрен на местных обывателей (главное - это успеть лично нахомяченное вывезти).

Когда в октябре 1941-го городское начальство тоже драпало из города, то даже Сталину (вдруг решившему остаться) понадобилась аж целая неделя, чтоб задавить хаос в городе (в те дни 1941-го в городе творилось все, включая массовые грабежи магазинов и пр пр).

Не надо питать иллюзий, в случае общегородского ЛП никто с обывателями носиться не будет. Не будет ни голубых вертолетов МЧС, ни раздачи ништяков, ни подтирания поп мягкими салфетками, ничего не будет. Повезет, если энергетическая часть инфраструктуры продолжит функционировать.

nabat7
Ну им так проще, думать, что все будет хорошо. Это же человеческая психология. Точнее нормальная психология обывателя. В ней и зоны комфорта, и кредиты, и правительство, и полиция, и врачи, которые приедут их лечить и все остальное. В штыки воспринимается сама идея, что это все может превратиться в тыкву. Нормально.

"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

МеМ-Д-ВеДь
nabat7
Это же человеческая психология. Точнее нормальная психология обывателя
Это вся человеческая История, от первых городов-государств Шумера и до сего дня: в действительно хреновые времена люди, спасаясь от бедствий, бегут именно что в города... за крайне редким исключением, полностью подтверждающим общее правило.
МеМ-Д-ВеДь
nabat7
В ней и зоны комфорта, и кредиты, и правительство, и полиция, и врачи, которые приедут их лечить и все остальное. В штыки воспринимается сама идея, что это все может превратиться в тыкву. Нормально.
))
Sadovod-777
МеМ-Д-ВеДь
Это вся человеческая История, от первых городов-государств Шумера и до сего дня: в действительно хреновые времена люди, спасаясь от бедствий, бегут именно что в города... за крайне редким исключением, полностью подтверждающим общее правило.
В новейшей истории это не так.
nabat7
История, конечно, не одномерна. Точнее, она одномерна именно для обывателя. Города брали штурмом, обыватели гибли, их семьи в лучшем случае ассимилировали. Это понятно. Но сдвинуть стадный инстинкт, закрепленный эволюцией (а приматы стадные животные), не просто, да и кому это нужно? Обывателю - точно нет, он будет до конца сидеть и ждать радостной вести об окончании осады, бомбежки, эпидемии и т.п. Выживальщику? Нахрена? Чтобы нашли его хомячную норку в лесу массово мигрирующие городские леминги? Нет, конечно. Так что все ок.
wasya83
Во Франции один автовладелец защищал своюб машину от сожжения, однако тожефранцузы отрубили ему руки. Видео есть в интернете.

Машина в городе - она совершенно беззащитна. Оборонять возможно только свою квартиру.

nikserg


НПО «Элькафа», расположенное в Крыму, планирует запустить опытное производство электрических «Буханок». Уже готов ходовой прототип: у автомобиля, который вы видите на фотографиях, демонтировали ДВС и стандартную топливную систему, а вместо них были установили электромотор и тяговую батарею.
nabat7
Буханка еще и в космос полетит, наверное, к Марсу, например. Доработать немного герметичность и двигатель, делов то.
БИДЖО
wasya83
Машина в городе - она совершенно беззащитна. Оборонять возможно только свою квартиру.
Или земельный участок, и все находящееся на нем имущество
город-зло
GeenKir2901
Отэт БП транспорт! В продаже, если что
DIDI
GeenKir2901
Отэт БП транспорт! В продаже, если что

С таким мотором топливный БП наступит раньше всех. 😀

nabat7
После консервации сама машина - сплошной БП.
wasya83
У неё расход 60 литров на 100 км.

А, нет, вру. Это у ЗИЛа 60 литров на 100 км. А у УРАЛа 45 литров.

GeenKir2901
Тут зилок, так что не врёте)
БИДЖО
wasya83
У неё расход 60 литров на 100 км.

А, нет, вру. Это у ЗИЛа 60 литров на 100 км. А у УРАЛа 45 литров.

Урал (если бензиновый) - жрет литр на километр

DIDI
С распадом СССР и прочего Варшавского Договора образовалось много армейского советскго на продажу.Помню со склада в Чехии можно было купить Т-72 за 125 тысяч Евро а урал за 7-8 тысяч,зил за 5 а Шишигу за 4.Но вотличае от УАЗа в гражданской эксплуатации моторы на УРАЛе купленном за 7-8 меняли на дизеля МАН и Мерседес купленные за столькоже иб по отношению к сожранному бензину сие было всё равно архивыгодно. 😀
Reks56
Nabat7, по Вашим выводам следует, что выживальщик - это отщепенец, или ответвление в развитии стада. Выживет ли эта ветвь хомо сапиенс?
DIDI
Я уже писал в теме,что большие армейские грузовики-особенно бензиновые в условиях БП рискуют стать недвижимостью.
Посчитайте их расход и станет ясно,что выживальщику нужно будет захомячить гдето железнодорожную цистерну с топливом. 😀
sikhar
Ну так, Была бы хорошая Компания... 😛

Тогда можно и цистерну намутить.

МеМ-Д-ВеДь
DIDI
Посчитайте их расход и станет ясно,что выживальщику нужно будет захомячить гдето железнодорожную цистерну с топливом.
У Безумного Макса вполне неплохо было и с дизелями и с цистернами, вот только

Это - кино...(с)

Из того и следовало бы исходить вменяемому выШивальщику, имхо.

wasya83
Помнится, в теме писали, что нужен автомобиль амфибия, чтобы преодолевать мелкие речки, в обход моста с блокпостом.
Вот человек пытался преоделеть речушку, покрытую льдом, на вездеходе амфибии. Так лед провалился, плавучесть не спасла, амфибия утонула, да еще зажата льдинами.


Там в видеоролике интересно послушать, что еще было на этом броде. Какие машины еще застревали и тонули.
Хотя, может, всё дело в льдинах? Если бы речку преодолевал весной, то переправился бы без проблем.
A6pukoc
Не зная броду... (ц) народная мудрость.
Захотелось человеку приключений. Они его нашли.
DIDI

MraK111



Medved075
тогда уж чо потяжелее с коляской. и с движком дизелем 😊
A6pukoc
Medved075
тогда уж чо потяжелее с коляской. и с движком дизелем 😊

Тут согласен. Основная цель БП транспорта не передвижение тушки между аквапарками и шаурмячными, а транспортировка воды, дров и прочих нужных ништяков. Китайцы в этом вопросе шарят уже сейчас. Дизель тут в тему, но есть вопрос с местным климатом. В минус тридцать дизель не особо заводится, особенно если вручную без аккумулятора.
Моцик, он чисто для экстренного драпа. Или для получения недостающего адреналина в мирное время. А так как-бы малополезная железяка.

Medved075
A6pukoc

Тут согласен. Основная цель БП транспорта не передвижение тушки между аквапарками и шаурмячными, а транспортировка воды, дров и прочих нужных ништяков. Китайцы в этом вопросе шарят уже сейчас. Дизель тут в тему, но есть вопрос с местным климатом. В минус тридцать дизель не особо заводится, особенно если вручную без аккумулятора.
Моцик, он чисто для экстренного драпа. Или для получения недостающего адреналина в мирное время. А так как-бы малополезная железяка.

дизель неплохо заводится при подаче в него горячего воздуха. Сколхозить под воздухозаборником из нержавейк трубы горелку на той же соляре - делов на пару часов. Да и в -50 не заводить же его, скорее в около-нулевую погоду. Там все проще, свечу калильную цепляем к внешнему аккуму и прогреваем, а уже потом крутим веревку. Врлде ничего сложного..

MraK111
Medved075
тогда уж чо потяжелее с коляской. и с движком дизелем
A6pukoc
Тут согласен.
С тяжёлым мотоциклом в лесу тяжело.А тут перекинул через бревно и дальше поехал. За грибами,на коп с МД. Милое дело. Тем более я его сам сделал=).
MraK111
A6pukoc
Моцик, он чисто для экстренного драпа. Или для получения недостающего адреналина в мирное время. А так как-бы малополезная железяка
Ну-ну.)
A6pukoc
MraK111
Ну-ну.)
Уточню: В среднем по палате. В городах это костлом. В посёлках и деревнях вроде как имеет применение, да только возить добро он почти не умеет, а бенза жрёт что легковушка. Ну и вне летнего сезона тоже так себе транспорт. Единственное преимущество, что из кювета можно вытащить в одну харю.

А так-то в глухоманях - штука нужная. И если собран своими руками, то и с ремонтом никаких проблем.
Вот-бы ему ещё полный привод, так вообще бесценная штука: пройдёт везде, где пройдут ноги.

Medved075
MraK111
С тяжёлым мотоциклом в лесу тяжело.А тут перекинул через бревно и дальше поехал. За грибами,на коп с МД. Милое дело. Тем более я его сам сделал=).

откуда на дороге, по которой возишь дрова, бревно?? мож еще лежачий полицейский и яма с коьями??
бензопила дана человеку на мотоцикле не просто так, а пиления для.

Medved075
A6pukoc
Уточню: В среднем по палате. В городах это костлом. В посёлках и деревнях вроде как имеет применение, да только возить добро он почти не умеет, а бенза жрёт что легковушка. Ну и вне летнего сезона тоже так себе транспорт. Единственное преимущество, что из кювета можно вытащить в одну харю.

А так-то в глухоманях - штука нужная. И если собран своими руками, то и с ремонтом никаких проблем.
Вот-бы ему ещё полный привод, так вообще бесценная штука: пройдёт везде, где пройдут ноги.

привода на коляску и широкое колесо вперед достаточно будет.

DIDI
Дизель на моте хоть только в армии и используют(исключение Индия),но вот для БП мота актуальнее бензинового.
nikserg

wasya83
Как-то был вопрос, что проходимее, камаз или шишига? вот тут тест двух грузовиков на бездорожье. ГАЗ-66 немного проходимее, чем камаз 6x6.


Medved075
wasya83
Как-то был вопрос, что проходимее, камаз или шишига? вот тут тест двух грузовиков на бездорожье. ГАЗ-66 немного проходимее, чем камаз 6x6.


способность проехать по болоту где грязи по грудь - это не проходимость а способ убить машину. а вот реальная проходимость это когда нагрузил 5 тонн и едешь неспеша по слегка скользкой дороге. в шишигу больше 2 тонн вроде как не кладут, хотя и это сойдет.

aws77
Не равный тест. Будка на шишиге подгружает задний мост. В камаз пропорционально тонны полторы две в кузов и тогда смотреть...
wasya83
Сейчас в СПб подорожала клюква. Стоит 450 рублей за килограмм.
Допустим, мне бесплатно достанется вездеходный автомобиль. А вот вопрос: хотя бы в каких-то условиях будет ли выгодно ездить за город, собирать клюкву на этом автомобиле? Или же цена бензина перебьёт бесплатность клюквы?
nabat7
wasya83
Сейчас в СПб подорожала клюква. Стоит 450 рублей за килограмм.
Допустим, мне бесплатно достанется вездеходный автомобиль. А вот вопрос: хотя бы в каких-то условиях будет ли выгодно ездить за город, собирать клюкву на этом автомобиле? Или же цена бензина перебьёт бесплатность клюквы?

Клюква сама в пайву не запрыгнет, ее еще найти, собрать надо, потом бабушке морозостойкой заплатить, чтобы она стояла на улице и продавала вашу клюкву месяцами. Потом вычесть фантазии - и получится диван, телевизор и майка-алкоголичка. А клюква, ну она будет из пятерочки в морозильнике.

wasya83
Посмотрел 8-ую серию В ожидании конца света. Там человек купил крайне интересный автомобиль для эвакуации/драпа. Это американский полноприводный 6х6 армейский грузовик M35 2½-ton cargo truck.
Его особенность в рядном шестицилиндровом турбодизельном двигателе LDT 465, объемом 478 кубических дюймов (7,8 литра), мощностью 134 л.с. и 330 Н*м крутящего момента. Самая главная фишка этого двигателя, почему американский выживальщик покупал тот грузовик: LDT 465 мог работать на дизельном топливе, керосине, топочном мазуте или бензине - с учетом что требовалось добавлять 1 литр моторного масла на 15 галлонов(около 70литров) бензина для обеспечения надлежащей смазки. А в сериале показано, что тот двигатель работал на отработанном масле из автосервиса. Правда, отработку еще нужно очищать.
Интересно, а в России есть ли подобные всетопливные машины?
aws77
Любой дизель может работать на смеси легких топлив(бензин, авиационный керосин) и масла. Просто чем легче топливо тем больше нужно масла... Для старых дизелей с рядными многоплунжерными ТНВД это не так критично, а для всяких коммонрейлов и одноплунжерных лучше 1 к 25, 1 к 30. Ну и на армейской технике, где чистая механика еще играют углом опережения впрыска топлива в сторону уменьшения...
Из сравнительно свежих моторов способных сравнительно беспроблемно переваривать бензин и прочая 4d56, 4m40 митцу, 1HZ тойота, ниссановские RD и TD. Ну и в принципе другие моторы этого поколения...
Кстати в инструкции к 4D56 прямо писалось, что допускается добавлять до 30% низкооктанового бензина в зимнее время, чтоб повысить низкотемпературные свойства дт. И это в соляру без всякого масла. Причем я лично это и делал, когда в начале 2006го сильно морозило в Москве. Никаких последствий.
И надо понимать, что работа мотора на легких топливах будет более жесткой, потому нагружать надо плавно...
wasya83
Вот тут двигатель 4D56 использовал плохое топливо, прямо таки мазут, ну и испортился https://www.drive2.ru/c/507010651164509097/ Т.е. 4D56 не может работать со столь плохим топливом. А грузовик M35 с движком LDT 465 вроде как может.
Benedictor2000
wasya83
Посмотрел 8-ую серию В ожидании конца света. Там человек купил крайне интересный автомобиль для эвакуации/драпа.

на английском или есть озвучка?


есть небольшой момент в том что в двигателе на 8л и двигателе на 2.5 литра очень разные объемы цилиндров, поэтому в грузовике всякая хрень меньше оседает =)

wasya83
Вот тут можно посмотреть 8-ую серию на русском языке https://vk.com/video?q=%E2%20%...2Fpl_cat_trends
Особо поразило, что человек покупает отработанное моторное масло в атосервисе, полтора кубометра, не понял как, но очищает масло; а потом на этом масле едет.
aws77
wasya83
Вот тут двигатель 4D56 использовал плохое топливо, прямо таки мазут, ну и испортился https://www.drive2.ru/c/507010651164509097/ Т.е. 4D56 не может работать со столь плохим топливом. А грузовик M35 с движком LDT 465 вроде как может.

Ну так понятно что все эти суррогаты не продлевают жизнь мотора. Тут фишка в том, что можно дотянуть до нужного места на чем угодно. А так то понятно, что зольность масел и мазутов существенно выше дт...

wasya83
Может, существует аппарат, который повышает качества мазута и отработанного масла, как моторного топлива?
pnevmo18
Может, существует аппарат, который повышает качества мазута и отработанного масла, как моторного топлива?
Классика - отстаивать. Если механизировать - насос+фильтр
Серу убрать - https://drive2-ru.turbopages.org/turbo/drive2.ru/s/c/1957800/
aws77
wasya83
Может, существует аппарат, который повышает качества мазута и отработанного масла, как моторного топлива?

Слышал байку, что через молочный сепаратор можно прогнать масло и легкая фракция очень даже ничего потом работает в моторах. Но сам лично не сталкивался...

A6pukoc
Если отвечать строго по вопросу, то да - существует. На нефтеперегонных заводах этих аппаратов валом. Братья Крекинг, Пиролиз, Риформинг не дадут соврать. Может этих братьев и больше, я не особо в курсах.
wasya83
Вот в Питере у каждой газовой ТЭЦ есть гигантские канистры с резервным топливом - мазутом. Типа, если газ будет недоступен, то ТЭЦ сможет работать на мазуте.
А этот мазут тоже подойдёт, чтобы на нём ездил тот грузовик с всеядным двигателем?
wasya83
Увидел механику процесса:


Отработку находит, буквально на мусорке. Разбавляет отработку низкоактановым бензином из расчета 20% бензина, 80% отработанного масла. Дальше смесь прогоняется через водяной фильтр с ячейками в 1 микрон. Только топливо не самотёком течем, а приходиться создавать давление. Я не понял конструкцию, как там люди создают давление, чтобы продавить смесь через микронный фильтр.
Если считать, что отработка бесплатная, то экономия в топливе в 5 раз!

Однако про грузовик М35 говорилось, что он может работать на мазате или отработанном масле без смешивания с бензином.

A6pukoc
wasya83
Вот в Питере у каждой газовой ТЭЦ есть гигантские канистры с резервным топливом - мазутом. Типа, если газ будет недоступен, то ТЭЦ сможет работать на мазуте.
А этот мазут тоже подойдёт, чтобы на нём ездил тот грузовик с всеядным двигателем?
Тот мазут, который в котельной видел я - не подходит. Разве что по страшной жаре и на горячем двигателе. Чуть попрохладнее погода, так этот мазут превращается в пластилин. Разве что чем-нибудь разбавлять.
pnevmo18
Отработку находит, буквально на мусорке. Разбавляет отработку низкоактановым бензином из расчета 20% бензина, 80% отработанного масла. Дальше смесь прогоняется через водяной фильтр с ячейками
Искать отработку, смешивать, фильтровать... Не проще на работе заработать и купить?
И что такое водяной фильтр с ячейками? 1 микрон? И зачем?
Medved075
aws77

Слышал байку, что через молочный сепаратор можно прогнать масло и легкая фракция очень даже ничего потом работает в моторах. Но сам лично не сталкивался...

В каких смотря моторах. если в Москвич-2140- однозначно пойдет.
А так проблема старого масла отработки - высокая кислотность, от растворения сажи - зола выпадает в осадок, кислота - растворяется.

aws77
Тут фишка еще в том, что отработку надо искать чистую моторную без примесей воды, антифриза, тормозухи и трансмиссионки... Потом надо понимать, что зольность даже современных масел минимум 6%. А дт сотые доли процента. Т.е. каталики и дпф на современных дизелях долго не проживут на этой смеси...
aws77
Medved075

В каких смотря моторах. если в Москвич-2140- однозначно пойдет.
А так проблема старого масла отработки - высокая кислотность, от растворения сажи - зола выпадает в осадок, кислота - растворяется.

Я про дизеля...

wasya83
А можете найти инструкцию к двигателю LDT 465? Мне интересно, как его предполагалось использовать с другими видами топлива, не дизелем?
Также я услышал, что в таком многотопливном двигателе есть свеча зажигания, чего нет в обычных дизельных двигателях. Есть и другие отличия от обычного дизельного двигателя.
Benedictor2000
wasya83
А можете найти инструкцию к двигателю LDT 465?

https://www.steelsoldiers.com/...ing-pdf.465719/

вот мануал на инглише на LDS-465-1, я так понял такой же движок но турбовый
на 15-16 странице про свечу, она стоит перед впускным коллектором и нужна для запуска в холодное время, чтобы воспламенять часть топлива еще в коллекторе

я так понимаю это называется форкамерно-факельное зажигание

из других отличий я заметил что у него есть какой-то "компенсатор плотности топлива", не вникал

https://www.steelsoldiers.com/forums/the-deuce.20/

вот профильный форум

на видео мужик проливал отработку через тканевый фильтр для воздуха или какой-то геотекстиль, т.е тупо мелкая механическая очистка

wasya83
Я смотрю российских блогеров на ютьюбе. Вроде как можно взять отработанное масло, разбавить его бензином, ну и на таком топливе ездить на дизельном двигателе, да и то не на любом.
Однако так и не понятно за LDT 465: может ли он ехать на чистой отработке? Либо же обязательно нужно разбавлять бензином? Вот есть же судовые двигатели, который работают на мазуте. Значит, возможно передвигаться на плохом топливе.
Medved075
wasya83
Я смотрю российских блогеров на ютьюбе. Вроде как можно взять отработанное масло, разбавить его бензином, ну и на таком топливе ездить на дизельном двигателе, да и то не на любом.
Однако так и не понятно за LDT 465: может ли он ехать на чистой отработке? Либо же обязательно нужно разбавлять бензином? Вот есть же судовые двигатели, который работают на мазуте. Значит, возможно передвигаться на плохом топливе.

Нельзя.
смесь первое время становится жидкой но потом расслаивается. надо постоянно перемешивать. и да, при попадании в цилиндры детонация будет не стабильная, то раньше то позже. Но какое-то время проедет, факт.

Benedictor2000
Возможно льзя

у двигателя по мануалу можно использовать топливо с цетановым числом не ниже 18, как тип топлива прописано fuel oil, это переводится как "топливное масло" и является остатками перегонки, та же статья ссылается на различные виды тяжелого топлива в т.ч Mazut
так что видимо машина рассчитана на эксплуатацию на флотском или топочном мазуте (их страна все-таки на острове, поэтому скорее всего есть некая унификация с флотом)

поэтому возможно даже на отработке может ездить

wasya83
Очень интересно!
В судовых двигателях подогревают мазут перед поступлением в двигатель. А в двигателе LDT 465 существует ли такой подогреватель мазута? Если не ошибаюсь, мазут подогревают до 132 градусов.
Benedictor2000
wasya83
Очень интересно!
В судовых двигателях подогревают мазут перед поступлением в двигатель. А в двигателе LDT 465 существует ли такой подогреватель мазута? Если не ошибаюсь, мазут подогревают до 132 градусов.

яж скинул целый мануал, с картинками, гугло-словарь в руки и вперед =)

на пред посте на первой картинке - подогреватель впускного коллектора, ранее я писал что на впуске стоит свеча которая поджигает часть смеси до цилиндра, возможно как раз для подогрева основной дозы смеси

A6pukoc
Этот двиг был хорош в своё время, за неимением лучшего. Кроме того, в силу особенностей смесеобразования зверски дымит до прогрева и на малых нагрузках.
И вообще эта красивая железяка сродни упомянутой АЭС - кроме относительно пустопорожнего обсуждения от неё никакой пользы.
aws77
Benedictor2000

яж скинул целый мануал, с картинками, гугло-словарь в руки и вперед =)

на пред посте на первой картинке - подогреватель впускного коллектора, ранее я писал что на впуске стоит свеча которая поджигает часть смеси до цилиндра, возможно как раз для подогрева основной дозы смеси

Это факельный предпусковой подогреватель. Ставился много где и на отечественной технике...

wasya83
Если возможно постоянно ездить на отработанном масле, то это гигантская экономия! Ну, только прогнать масло через фильтр.
A6pukoc
Осталось всё реализовать и гигантско экономить. Что мешает?
wasya83
Один человек сделал


Правда, у него не 100%-ая отработка. А он смешивает 70% отработки, 30% бензина. Потом эту смесь фильтрует.
Также перед подачей в мотор эта смесь нагревается.
Еще говорит, что это подходит не для всех дизелей.
A6pukoc
Человек-молоток.

Вам лично что мешает? А то море прожектов чуть не во всех темах, а толку где? Как насчет быстрозарядного ИБП, к примеру - проект реализован? Или может вездеход куплен и налажен? Ну хотя-бы телескопическая спаслесенка для спальни. Не?
Человек-бот.

wasya83
Ну, кое-что я реализовал. Вот я уже много лет хожу с самоспасателем Sundström SR 77-2. Он также защищает от угарного газа при пожаре. Ношу в городском рюкзаке.
Также закупился йодидом калия 125 мг, хотя в обычных аптеках продают в дозировке 100 или 200 мк, т.е. в 1000 раз меньше радиозащитной дозы. Еще купил ферроцин. Однако я эти таблетки не таскаю с собой - ещё не угрожаемый период.
A6pukoc
Не думаю, что угарный газ самая страшная проблема при пожаре. Но это зависит от многих факторов. По-хорошему из зоны пожара нужно максимально быстро выбираться. За время до пяти минут угарный газ не убъёт. А вот температура и непроглядный дым - запросто.
Хотя сам по себе девайс хорош. При пожарах в метро или большом здании, где нет возможности быстро слинять, вполне может спасти жизнь.

За химию - то уже чистейшей воды лотерея. Если есть, то хорошо. А если нет, то не сильно хуже. Скорее нужен дозиметр. Чтобы знать, что вокруг творится и когда можно начинать искать белую простыню. 😊

Medved075
Benedictor2000
Возможно льзя

у двигателя по мануалу можно использовать топливо с цетановым числом не ниже 18, как тип топлива прописано fuel oil, это переводится как "топливное масло" и является остатками перегонки, та же статья ссылается на различные виды тяжелого топлива в т.ч Mazut
так что видимо машина рассчитана на эксплуатацию на флотском или топочном мазуте (их страна все-таки на острове, поэтому скорее всего есть некая унификация с флотом)

поэтому возможно даже на отработке может ездить

Я не про то. октановые числа это одно, а состав масла - другое. Так вот, ща в большинстве тачек - полу-синтетика. или чистая синтетика.
Там спец добавки от вымывания. стекания и прочие шашни, в итоге смешанное с бензином такое масло - расслаивается за неделю. лично проверял. и горит эта взвесь - крайне стреммно.

wasya83
А если бы машина ездила чисто на отработке, без бензина, то нечему бы было расслаиваться.
aws77
Все эти варианты с отработкой могут быть приемлемы летом или в теплом климате. А зимой это попадос. Тут соляра иной раз подводит...
А такто, на подстраховку лучше мс20 купить и его с бензусом или керосином мешать , если прижмет. У него зольность сотые доли процента, так что даже экологию на авто не угробит. Да и стоит не дорого. Я вот за 128р литр двадцатку нашел, а если аэродром рядом и выходы есть, так вообще все может шоколадно быть....
андрей фон шеффер
aws77
Все эти варианты с отработкой могут быть приемлемы летом или в теплом климате. А зимой это попадос. Тут соляра иной раз подводит...

Даже если смесь эту в баке,например греть,то она будет охлаждаться проходя по топливопроводу нислабо.
Соляра то то вон даже летняя зимой как раз если густеет,то забивается в первом же отстойнике грубой очистки,и представляет из себя хлопья типа измельчённого парафина на ощупь,и забивают проток моментально.

Если зимой эксплуатировать с таким вариантом,так должен быть как минимум решён вопрос прокладки кабеля нагревающего по всей длинне топливопровода,и их общего утепления серьёзного.
Как и утепление всех узлов,где замёрзнуть топливо может,и отстойников,и тнвд тоже.

A6pukoc
андрей фон шеффер
должен быть как минимум решён вопрос прокладки кабеля нагревающего по всей длинне топливопровода,и их общего утепления серьёзного.
Как и утепление всех узлов,где замёрзнуть топливо может,и отстойников,и тнвд тоже.

Видел арктическую сканию. Вся обвешана подогревами, на приборке пять-шесть выключателей было лишь на подогрев топлива. А ведь эти подогревы будут оказывать, особенно самопальные. И никто не отремонтирует, всё придётся лечить самому.

Это практически нерешаемая проблема. Можно сделать, всё можно...
Но вся конструкция обойдётся конских денег и будет вызывать проблемы при обслуживаниях и ремонтах.

Разумный вариант с точки зрения затрат и пользы заключается пожалуй в установке малого бака под капот и утепление моторного отсека по кругу. Ну и предпусковой подогрев, из опять-таки отдельного бачка или электричеством. Мракобесная получается система. Это сильная нужда должна быть, чтобы так заморочится.

aws77
Для обычной эксплуатации хватает подогрева топливоприемника и топливного фильтра, особенно если трубка между ними 10мм.
Medved075
wasya83
А если бы машина ездила чисто на отработке, без бензина, то нечему бы было расслаиваться.

единственная машина, которая будет ездить на отработке без вреда для себя, это ПАРОВОЗ.
Ну еще некоторые модели танков, кстати. у кого двигатель - турбина.

Goblin_13
насчет паровоза тоже довольно спорный вопрос.... По крайней мере более-мнее современный паровоз. Какой нить локомобиль, который с нуля рассчитывали на то, что селяне его будут топить всем подряд, от кизяка до соломы и дров политых маслом, это будет вернее...
wasya83

wasya83
Бронирование скорой помощи против гранат и ВОГов

Medved075
Goblin_13
насчет паровоза тоже довольно спорный вопрос.... По крайней мере более-мнее современный паровоз. Какой нить локомобиль, который с нуля рассчитывали на то, что селяне его будут топить всем подряд, от кизяка до соломы и дров политых маслом, это будет вернее...

Паровая турбина - по факту тоже паровоз.

КМ
wasya83
Бронирование скорой помощи против гранат и ВОГов

УАЗ не рассчитан на такую дополнительную нагрузку. Проходимость снизится, динамика и пр. Да и петли дверей долго не протянут. Т.е. для боевых действий это нормально, там любая техника долго не живет. Для частника же это перебор.

wasya83
Вот тут человек перевёл старый трактор на отработку. 90% отработки, 10% соляры. Говорит, что такое можно провести только со старым дизелем.


Говорит, что ездить на таком топливе крайне вредно для здоровья человека


А вот человек (он же) сделал фильтрацию отработки на сжатом воздухе

Через год вижу комментарии этого человека. Говорит, что он отказался от отработки. Говорит, что воняет и брызгается. А так система работоспособна.

КМ
wasya83
Вот тут человек перевёл старый трактор на отработку. 90% отработки, 10% соляры. Говорит, что такое можно провести только со старым дизелем.

Вопрос один: зачем? Такая смесь испортит топливную аппаратуру.

A6pukoc
Может и испортит, что ещё не факт. И даже если испортит, то не так уж и скоро.
А вот умудриться наездить при БП сто тысяч и чтобы при этом пепелац не отобрали или не сломали - вот в чём трудность. Да и с расходниками будет непросто.
wasya83
Тот дизель в тракторе работает даже на отработанном фрютирном масле, а также трансформаторном масле.
Во представьте, во время БП город обесточен, автозаправки не работают, бензина и ДТ нет. Можно разорить трансформатор, слить масло, заправить трактор и на этом топливе уехать из зоны БП.
Medved075
wasya83
Тот дизель в тракторе работает даже на отработанном фрютирном масле, а также трансформаторном масле.
Во представьте, во время БП город обесточен, автозаправки не работают, бензина и ДТ нет. Можно разорить трансформатор, слить масло, заправить трактор и на этом топливе уехать из зоны БП.

есть нюанс - масло из фритюрниц не содержит металлической пыли. а с ней насосу придет кирдык за пару дней.

A6pukoc
Так ведь фильтры и ещё раз фильтры. И их понадобится много. Причём, правильной микронности. Комонрейл от такого может и загнётся за пару дней, но плунжерник поживёт. Если плунжерник старой школы со смазкой низа своим маслом, то поживёт даже очень хорошо.

Don't panic. 😊

wasya83
Вот тут человек рассказывает про эволюцию насосов в дизельных двигателях

Однако в тракторе человека из видео поста #4380 нет таких крутых насосов. А двигатель штатно может работать на плохом топливе.

wasya83
В американском сериале "В ожидании конца света" один человек бесплатно брал у кафешек отработанное фритюрное масло, ну и использовал его в качестве топлива своей машины.
А вот в России бизнес процессы так устроены, что отработанный фритюр вывозится, да еще и за него дают деньги. Так что обычному человеку туда не вклинится, не получить отходы производства (фритюрное масло), чтобы использовать в своей машине.
Я смотрел, сейчас отработанное фритюрное масло покупают по 40 рублей. А это сопоставимо со стоимостью бензина. Так что нет никакой выгоды.
КМ
Кому и зачем оно нужно, да еще по 40 р.?!
wasya83
Наверно, во что-то перерабатывают https://www.avito.ru/sankt-pet...payu_2124620053
КМ
Наверное для общепита. 😞
DIDI
wasya83
Вот тут человек рассказывает про эволюцию насосов в дизельных двигателях


Однако в тракторе человека из видео поста #4380 нет таких крутых насосов. А двигатель штатно может работать на плохом топливе.

Чем круче топливная система в дизеле-тем выше требования к качеству топлива.
В далёком 92м году был у меня Мерседес 190дизель без турбо.1984го года выпуска.Это тем машины,что в европейских такси по миллиона полтора километров проезжали.Правда медленный был и маломощный. 😀

wasya83
Услышал про главную особенность многотопливного двигателя. Обычный дизельный двигатель не может работать на бензине или керосине, потому что такое топливо не смазывает поршни. Только дизель, соляра смазывает поршни.
Так вот, в многотопливном двигателе стоит особый ТНВД (топливный насос высокого давления). Когда переключаешь в режим "бензин", этот насос впускает масло и смешивает его с бензином. В камеру сгорания попадает смесь бензина и масла. Бензин и масло смешиваются не в топливном баке, а в насосе.
A6pukoc
Какие поршни? Лютый бред.
Все проблемы многотопливности заключаются в основном в топливной аппаратуре. Кроме того, бензин в холодном дизеле вспышки не даст. Да и не во всяком разогретом. И топливную похоронит. Потому и добавляют масло. Но ведь можно сразу смесь в бак залить, как на мотоциклетках.
DIDI

DIDI
Ну многотопливность-это скорее про большие моторы для армии.Врятли гражданский человек будет авиационным керосином заправляться. 😀
wasya83
В том видео интересно говорят, что биотопливо быстро разлагается. Поэтому его не запасти.

Наверно, для БП автомобиля нужна не мультитопливность, а чтобы двигатель ездил на очень плохом горючем.
Вот тут человек провел эксперимент и проехал на отработанном фритюрном масле https://www.drive2.ru/l/473466475546411861/#comments Однако говорит, что такое возможно только со старыми дизелями.

A6pukoc
Абы да кабы ...
Мы понятия не имеем что и как будет. Вот как БП тряхнёт стариной - так и станем репу чесать. Важно выжить первое время, а там уж у кого как получится. Умные, смелые и хитрые будут жить лучше чем бестолочи, в отличие от сегодняшнего демо(но)равноправия. В среднем по больнице. Причём смелых и хитрых в избытке, а с умными почему-то напряг. Уже прямо сейчас. И думается, пропорции не особо изменятся. Остальным повезёт меньше.
DIDI
Истользовать различные типы органических и неорганических масел в дизельном двигателе,пусть и простом без процесса фильтрации и очистки мне представляется маловероятным.
DIDI
Вообще-то ещё масло есть в трансформаторах электроподстанций и вполне неплохого качества и в немалом колличестве.При БП вполне годный вариант. 😀
wasya83
Еще возможен такой сценарий БП. В связи с экономическим кризисом топливо будет очень дорогим. Однако возникнет теневой рынок топлива. Бензин и солярку будут изготовлять в "самоварах" и продавать из-под полы. Однако топливо будет очень плохого качества.
И вот тут снова возникает мысль об старых дизелях, которые могут безбоязненно работать на плохом топливе. Ну, еще автовладелец может использовать внешнюю установку по фильтрации топлива, как в посте #4380. Но всё равно для такого сценария нужен особый двигатель.

Так, а что сейчас есть на рынке, какие есть современные дизеля, которые жрут плохое топливо, трансформаторное и фритюрное масло? Да, сейчас борются за экологичность топлива. Однако кто-то подумал и разработал всеядный двигатель?
Первая мысль - двигатели для военных. Ну, что у нас самое лёгкое из автотранспорта? Военный автомобиль Тигр. Однако у него двигатель поддерживает Евро 4 и Евро 5, да еще и с Сommon rail. Ой, а это не то, что мне нужно. Он не будет ездить на плохом топливе.
А что еще есть из современных дизелей? Не требовательное к качеству топлива?

wasya83
Вроде как трактор работает на плохом топливе, соляре. Однако же интересен другой транспорт.
DIDI
wasya83
Еще возможен такой сценарий БП. В связи с экономическим кризисом топливо будет очень дорогим. Однако возникнет теневой рынок топлива. Бензин и солярку будут изготовлять в "самоварах" и продавать из-под полы. Однако топливо будет очень плохого качества.
И вот тут снова возникает мысль об старых дизелях, которые могут безбоязненно работать на плохом топливе. Ну, еще автовладелец может использовать внешнюю установку по фильтрации топлива, как в посте #4380. Но всё равно для такого сценария нужен особый двигатель.

Так, а что сейчас есть на рынке, какие есть современные дизеля, которые жрут плохое топливо, трансформаторное и фритюрное масло? Да, сейчас борются за экологичность топлива. Однако кто-то подумал и разработал всеядный двигатель?
Первая мысль - двигатели для военных. Ну, что у нас самое лёгкое из автотранспорта? Военный автомобиль Тигр. Однако у него двигатель поддерживает Евро 4 и Евро 5, да еще и с Сommon rail. Ой, а это не то, что мне нужно. Он не будет ездить на плохом топливе.
А что еще есть из современных дизелей? Не требовательное к качеству топлива?

Индийскакая фирма Махиндра Дизель Вам в помощь! 😀

wasya83
Посмотрел я дизеля фирмы mahindra. Так они очень экологические, с малым выбросом вредных веществ. Значит, не смогут работать на плохом топливе.
https://www.mahindrapowertrain.com/engine.html
wasya83
Парадокс, если смотреть на старый надёжный дизель, который может работать на трансформаторном масле, то у него уже выработался моторесурс. Если смотреть на новый дизель, то он очень экологичный. И ему нужно качественное топливо, чтобы не забило форсунки comon rail.
А если человек - колхозник? Ему пофиг на экологичность двигателя. Однако же хочется ездить не на тракторе, а на автомбиле. Ему не нужен экологичный дизель. Но нужно, чтобы двигатель переваривал плохое топливо. Однако не могу найти таких новых дизелей.
DIDI
У знакомого в Тоскане есть такой трактор Ландини.Ещё его прадед в кредит покупал после войны.До сих пор на ходу.Примитивен в обслуживании и без паяльной лампы или патрона 12 к-16го калибра не запускается.
https://www.youtube.com/shorts/S2EHGhtzGDo
И их довольно много сохранилось.Разумеется сегодня это не сельхоз машина а предмет коллекции.Но рабочий предмет

DIDI
Дизель Грячая голова очень был популярен в Европе начала и вплоть до середины 20го века.Запуск мучительный,но жрёт всй.Кроме того их использовали для всего,рт Сельхоз работ,до просто двигателя с приводом на насос или электрогенератор.



DIDI
Это конечно не транспорт,но вполне полезная в хозяйстве вещь.


В современных условиях может работать на рапсовом масле.Тоесть замкнутый цикл.Пашешь и сеешь Рапс.Потом убираешь.Делаешь масло.Для всего перечисленного можно использовать этот трактор.И пахать-сеять-убирать.И подключить через привод и делать масло.И это и топливо тля этогоже дизеля.
aws77
Это все для теплого климата. При минусах не взлетит...
DIDI
aws77
Это все для теплого климата. При минусах не взлетит...

При БП лучше вообще не жить в холодном климате.
Это заложенно природой,например миграция птиц на юг зимой.

aws77
Оно тот так, но боюсь что до теплых мест и добраться будет проблемно, да и сами места уже будут заняты...
Medved075
DIDI

При БП лучше вообще не жить в холодном климате.
Это заложенно природой,например миграция птиц на юг зимой.

в теплом климате нашествие праздношатающихся наркоманов в набедренных повязках гарантировано почти круглый год, зимой с снегами эта срань всеж вымерзнет и не будет на следующий год беспокоить. Так что лучше буду зимой снег лопатой чистить вокруг избушки и рыбу под льдом ловить чем круглый год спать в полглаза, и то не поможет.

DIDI
Medved075

в теплом климате нашествие праздношатающихся наркоманов в набедренных повязках гарантировано почти круглый год, зимой с снегами эта срань всеж вымерзнет и не будет на следующий год беспокоить. Так что лучше буду зимой снег лопатой чистить вокруг избушки и рыбу под льдом ловить чем круглый год спать в полглаза, и то не поможет.

Вы не поверите,но с появлением ЕС и Шенгена бомжи тоже прониклись духом открытых границ.И ниболее продвинутые из них поняли,что бомжевать зимой куда комфортнее в Италии.К своему великому удивлению на пляжу недалеко от меня зимовали бомжи из Литвы.

DIDI


Sraptak
DIDI

При БП лучше вообще не жить в холодном климате.

г-споди, ну хоть кто-то это понял...
wasya83

Sraptak
Дело осталось за малым. Найти после БП бизнес, генерирующий в сутки двадцать-тридцать литров рапсового масла из фритюра...
Medved075
DIDI

Вы не поверите,но с появлением ЕС и Шенгена бомжи тоже прониклись духом открытых границ.И ниболее продвинутые из них поняли,что бомжевать зимой куда комфортнее в Италии.К своему великому удивлению на пляжу недалеко от меня зимовали бомжи из Литвы.

у них и на родине ничего не было, кроме налогов от ЕС. потому и свалили.
я же говорю про людей подготовленных как минимум к "неспешному проживанию в небольшом домике автономно пару лет". прожить безбедно на пляже в Италии не прокатит при наступлении определенных событий, местные разберут на корм в первую очередь чужаков.

Sadovod-777
Sraptak
» При БП лучше вообще не жить в холодном климате.

г-споди, ну хоть кто-то это понял...

Дык, это-то все понимают. Вопрос в том, где б найти эти "юга", где местные не сидели б друг у друга на головах? В Европейской части РФ таких мест просто нет. Если в ЛП-времена сдуру приедешь в какую-нибудь станицу не имеючи там родственников, то хорошо, если живым без имущества оттуда ноги унесешь. Уж местные добрые селяне постараются.

П.С. На "югах" ВСЕ ресурсы, включая землю, давно и плотно поделены местными. В такие места даже сплоченные нацобщины далеко не всегда ухитряются втиснуться, а уж что говорить об отдельных ЛП-беженцах...

Sraptak
Sadovod-777
Дык, это-то все понимают. Вопрос в том, где б найти эти "юга", где местные не сидели б друг у друга на головах?
Да ладно, все понимают. Раздел почитайте.

Сейчас да, сейчас найти сложно. А что будет после БП - предсказать нельзя. Зато можно заранее закладываться на отвал из местных палестин в места, "где тепло и где яблоки!".

Serrrgey
А что там хорошего на югах? В самом деле собрались ездить на нефтяных двигателях или жить за счет СХ на ручно приводе. Что север, что юг - без разницы. Плюс толь, что отопление меньше ресурсов потребует. Минус - куча конкурентов, может быть вовсе не миролюбивых.

Это все для теплого климата. При минусах не взлетит.. .

А это? Повозка Кюньо.



Sraptak
Serrrgey
А что там хорошего на югах?
Там лук без теплицы созревает.

Serrrgey
А это? Повозка Кюньо.
Никогда не задумывались, почему для паровозов приходилось строить ОТАПЛИВАЕМЫЕ депо?
wasya83
Ночью паровоз не эксплуатируется. Значит, он остынет. Тогда замерзнет вода в трубах паровоза. С другой стороны, на ночь можно сливать воду. Тогда непонятно, зачем же нужно отапливаемое депо?
Sraptak
wasya83
Ночью паровоз не эксплуатируется. Значит, он остынет. Тогда замерзнет вода в трубах паровоза. С другой стороны, на ночь можно сливать воду. Тогда непонятно, зачем же нужно отапливаемое депо?
Можно. Проблема в том, что там есть масса мест, откуда воду слить невозможно. Например из той части системы, где уже ходит пар. От самой дымогарной части, до поршней и системы рекуперации воды. И эту часть паровая машина сама себе прогреть как правило не в состоянии. Причем у паровозов вода в поршнях рабочего хода порой замерзает даже на разогретой машине. При большом минусе и сильном ветре, если машинист прощелкает и не будет специально подавать в поршня пар.

И поэтому паровозы приходилось держать в отапливаемых депо. Даже если они стояли с разведенными топками. И туда же приходилось запихивать остывшие паровозы, которые с погашенной топкой простояли на улице зимой. И потом по несколько дней их отогревать, что бы появилась возможность ими пользоваться. Некоторые грелись сжатым горячим воздухом, некоторые паром от внешней котельной.

С локомобилем будет та же история. Помноженная на то, что этот агрегат сам по себе нежный и малоресрусный. Это паровоз может семьдесят тонн весить и иметь запас по прочности как паровоз. А локомобиль нет. Потому что он по земле ездит. Плюс неконтролируемые уклоны на дорогах. Паровозу то и на уклонах железных дорог, строившихся под паровозы, хреново на подъемах. А уж на дороге или тем более на бездорожье...

Так что люди не просто так отказались от использования паровых двигателей, хотя там, где тепло, локомобилей в сельской местности было более чем достаточно в свое время.

wasya83
Первая мысль, вместо воды использовать незамерзающую жидкость. Однако в паровозе испарившаяся вода вылетает в трубу. А это крайне нерационально.

А существуют ли другие двигатели, которые работают не на эффекте взрывающихся жидкостей, а на тепле сгорания? Чтобы в топку можно было кидать любой мусор? И если в процессе работы использовалась кипящая вода, жидкость, то она не выбрасывалась в трубу?

Sraptak
ДВС так то на тепле сгорающей жидкости работает...

В теории есть. Двигатель Стирлинга. На практике нет, они существую только как игрушка, демонстрирующая физический принцип работы. Все остальное на практике не реализуемо. По крайней мере в рамках обсуждаемой нами темы.

Почему не реализуемо - потому что там нужен в качестве рабочего тела водород под давлением в сто-сто пятьдесят атмосфер. Представляешь себе смену масла в этом моторе в гаражных условиях?

Serrrgey
Однако в паровозе испарившаяся вода вылетает в трубу

в следующий цилиндр - машина двойного расширения. Не знаю, бы ли ли паровозы тройного расширения, как у дредноутов...

Serrrgey
В теории есть. Двигатель Стирлинга. На практике нет, они существую только как игрушка, демонстрирующая физический принцип работы. Все остальное на практике не реализуемо.

Ну-ну... производителям твердотопливных котлов расскажите, что они в игрушки играют.

Другой вопрос, что эффективные стирлинги весьма высокотехнологичные, сложные и дорогие штуки.

Sraptak
Serrrgey

Ну-ну... производителям твердотопливных котлов расскажите, что они в игрушки играют.

Другой вопрос, что эффективные стирлинги весьма высокотехнологичные, сложные и дорогие штуки.

Да. Но у нас то вопрос что бы этот двигатель хотя бы себя возил по земле. Хотя бы.
Serrrgey
Хотя бы.

Сможет... но очень дорого! Рядовому человеку не по карману. Давно читал очень, вроде давление в системе постоянное при НУ 300 бар, а внутри не воздух, а водород. Может чего путаю... очень давно читал.

Sraptak
Serrrgey

Сможет... но очень дорого! Рядовому человеку не по карману. Давно читал очень, вроде давление в системе постоянное при НУ 300 бар, а внутри не воздух, а водород. Может чего путаю... очень давно читал.

это синоним "не реализуется". И не пригодно для эксплуатации в гаражных условиях.
КМ
Sraptak
ДВС так то на тепле сгорающей жидкости работает...

В теории есть. Двигатель Стирлинга. На практике нет, они существую только как игрушка, демонстрирующая физический принцип работы. Все остальное на практике не реализуемо. По крайней мере в рамках обсуждаемой нами темы.

Почему не реализуемо - потому что там нужен в качестве рабочего тела водород под давлением в сто-сто пятьдесят атмосфер. Представляешь себе смену масла в этом моторе в гаражных условиях?

Уже писал, повторюсь. Стирлинг может иметь или удивительную простоту конструкции или высокий КПД. И то, и другое неоднократно реализовывалось.
Sraptak
КМ
Уже писал, повторюсь. Стирлинг может иметь или удивительную простоту конструкции или высокий КПД. И то, и другое неоднократно реализовывалось.
и то и другое для практического применения не пригодно в большинстве случаев. Просто как констатация постфактум их отсутствия.
КМ
Если только как привод небольшого генератора.
wasya83
Слышал про автомобили, которые работают на дровах. Типа, из древесины выделяется газ, который подается в мотор. Однако для такого двигателя требуются хорошо подготовленные, высушенные дрова. Что не подходит для целей БП. Идея в том, чтобы ездить на плохом топливе.
Sraptak
wasya83
Слышал про автомобили, которые работают на дровах. Типа, из древесины выделяется газ, который подается в мотор. Однако для такого двигателя требуются хорошо подготовленные, высушенные дрова. Что не подходит для целей БП. Идея в том, чтобы ездить на плохом топливе.
для такого газа еще и мотор нужен специальный. Который изначально делался под прямогон с октановым числом 56-66 во времена, когда гидрокрекинга еще не изобрели. Причем даже такие моторы на светильном газу еле-еле ползают. А современные скорее всего даже просто заставить крутить самого себя не получится.

Нет, к сожалению таких двигателей, способных работать на любых дровах. Паровые машины тоже, даже весьма совершенные локомобили конца 19 века, по большому счету ездить могли только на специальных брикетах. А для пахоты на них и вовсе приходилось использовать хороший уголь. На "на чем попало" их двигатели были способны только крутить сельскую механизацию. Веялки, молотилки, упаковщики соломы и так далее. Себя они уже везти не могли.

Причем уровень сложности у этих механизмов был таков, что в гараже поменять можно было дымогарный блок целиком. Для остального специализированная мастерская с прессами и испытательным стендом высокого давления. И доступом к бесшовным трубам из жаростойкой нержавеющей литой стали. Которую сейчас вообще хрен найдешь. Или она будет сортаментом для топки размером с хороший дом, для использования в ТЭЦ. А других нет. Их просто не выпускают. Их скорее всего придется заказывать из США, где их делают для любителей паровых машин полукустарным способом, с соответствующим качеством и совершенно невменяемой ценой.

Короче единственное реалистичное топливо в пост-бп. Если нет доступа к минеральным углеводородам, типа хотя бы битумозных песков в Татарстане. Это самогон. В конце то концов его можно гнать из картофана и оно тоже будет вполне себе крутить ДВС...

Sadovod-777
Sraptak
...Это самогон. В конце то концов его можно гнать из картофана и оно тоже будет вполне себе крутить ДВС...
Да, Бразилия уже лет как 30 ездит на спирте.
КМ
Под него тоже надо адаптировать двигатель. И вряд ли для большинства современных моторов эту адаптацию можно сделать в гараже.
Sraptak
под него скорее нужно адаптировать впрыск. Или озаботится приобретением "паука" с набором фирмварей.
DIDI
КМ
Под него тоже надо адаптировать двигатель. И вряд ли для большинства современных моторов эту адаптацию можно сделать в гараже.

У меня Субурбан мексиканской сборки.Так там с завода мотор двухтпливный бензин\этанол.Только вот в реалиях ЕС мне пришлось его на газ пропан-бутан переделать. 😀

КМ
Может сразу на велосипед переходить? 😊
DIDI
Лучше на ишака! 😀
КМ
Ну а что, и транспорт, и еда. 😊
Sraptak
жаль только в климате наших северных палестинах ослы не живут... Это реально жаль...
Serrrgey
жаль только в климате наших северных палестинах ослы не живут.. . Это реально жаль.. .


Sraptak
Это фигня. То, что любой лошадник называет "травяным мешком". Она сама себя то толком не носит.
Romansergeish1980
КМ
Ну а что, и транспорт, и еда. 😊

И подруга)

Serrrgey
Это фигня. То, что любой лошадник называет "травяным мешком". Она сама себя то толком не носит.

А что, осел чисто на травяной диете станет А.Шварцнегером? По моему кормить нужно всех... нас... Не важно, приматы, лошадюеобраные...

Sraptak
Serrrgey

А что, осел чисто на травяной диете станет А.Шварцнегером? По моему кормить нужно всех... нас... Не важно, приматы, лошадюеобраные...

кормить да, надо всех, но лошадь - это такая тварь, которая приспособлена под определенные сорта трав. Которые так уж получилось у нас из-за климата, растут на тех же самых местах, где хоть сколько ни будь приемлемую урожайность дают наши основные сельскохозяйственные зерновые культуры. Либо это травяной мешок, который носит только сам себя и то недалеко и не быстро.
И в итоге европейская часть территории России может либо полноценно прокормить три миллиона человек обслуживающие их лошади и КРС. Либо тридцать миллионов человек без лошадей и с пахотой на коровах или быках. Все что свыше этого числа - начинается уменьшение и упрощение рационов питания, при любом неурожае массовый голод и так далее.

Причем три миллиона от голодного вымирания тоже не особо как бы защищены. Вон, в смутное время и урочные года численность и была как раз те самые три миллиона. Осталось два с половиной. И в более ранние времена, было дело вскрывали гробницы, совсем старые, там как бы даже у бояр и даже князей на зубах следы от длительных и периодических голоданий в детстве. А какую то княжеская семья (Юрьев-Польском, что ли?) так и вовсе жена князя и двое сыновей просто померли от хронического голода.

Такие вот у нас места...

wasya83
Услышал про новый вид топлива, как альтернатива соляре, дизельному топливу. Это печное топливо. Стоит от 23 до 30 рублей за литр.
Вот только у такого топлива большое содержание серы. А существует ли дизельный двигатель, который не разъедается серой? Вот для сжигания топлива в котельных изобрели же топки, устойчивые к сере печного топлива.
Аноним Анонимыч
DIDI
Лучше на ишака!
некоторые народы умеют их по-разному использовать 😛))
aws77
wasya83
Услышал про новый вид топлива, как альтернатива соляре, дизельному топливу. Это печное топливо. Стоит от 23 до 30 рублей за литр.
Вот только у такого топлива большое содержание серы. А существует ли дизельный двигатель, который не разъедается серой? Вот для сжигания топлива в котельных изобрели же топки, устойчивые к сере печного топлива.

Там вопрос не в сере. Масло с высоким щелочным числом и более частая замена на моторе с мехтнвд решает. Вопрос в цетановом числе. Оно, если мне память не изменяет, в районе 40. Любой современный дизель будет работать очень жёстко.

A6pukoc
С мех насосом ездил и на печном. Особых отличий от дизтоплива летом не заметил. Но уже около нуля начало густеть. Хз, что мне привозили, левак какой-то да из-под полы.
wasya83
А если использовать химическую присадку? Буквально, несколько процентов химической присадки могут поменять свойства топлива.
A6pukoc
БП, присадки. Шутники, однако. Разбавить бензином и плеснуть минерального масла - это максимум, что будет доступно. Химики и прочие погружённые в тему разберутся и без колхозных решений, но мы-то не химики. 😊
Serrrgey
Услышал про новый вид топлива,

Есть скипидар. Почти полноценная замена бензину. Но вот как его добывать... Хотя бы десятки литров в год.

Sraptak
Serrrgey

Есть скипидар. Почти полноценная замена бензину. Но вот как его добывать... Хотя бы десятки литров в год.

есть самогон.

Serrrgey
есть самогон.

Для скипидара нужна древесина хвойных пород, или хвоя, или смола. Условно халявные. А для самогона нужен сахар, или картофель, свекла. злаки.
Разницу понимаете?

Sraptak
Serrrgey

Для скипидара нужна древесина хвойных пород, или хвоя, или смола. Условно халявные. А для самогона нужен сахар, или картофель, свекла. злаки.
Разницу понимаете?

Да. Я понимаю техническую разницу между лесоповалом и выращиванием картофана.

Не говоря о том, что меня терзают крайне смутные сомнения, что живичный скипидар можно использовать в качестве топлива для большинства доступных сейчас ДВС.

Hunt70
Serrrgey
Для скипидара нужна древесина хвойных пород, или хвоя, или смола. Условно халявные. А для самогона нужен сахар, или картофель, свекла. злаки.
Разницу понимаете?
из опилок и спирт получают, раствор серной кислоты только нужен https://rcycle.net/drevesina/o...niya-biotopliva
Дмитрий Баёв
Не понятен скепсис на счёт лошадей.Пашут,возят,сами пасутся,самокопируются,есть автопилот,можно съесть.Ни всё-ли равно сколько лошадь съест травы,если вокруг сотни гектар заброшены?Да и едят они не много,в двое меньше чем коровы(из своего опыта).
wasya83
На российских заправках мешают дизель и печное топливо https://www.drive2.ru/l/619207016686055121
Так можно же специально выбрать двигатель, который переваривает такое плохое топливо. А во время БП всё топливо будет плохим.
nabat7
Дмитрий Баёв
Не понятен скепсис на счёт лошадей.Пашут,возят,сами пасутся,самокопируются,есть автопилот,можно съесть.Ни всё-ли равно сколько лошадь съест травы,если вокруг сотни гектар заброшены?Да и едят они не много,в двое меньше чем коровы(из своего опыта).

Сейчас уже заводить? Вы в курсе сколько стоит содержание лошади? Почему-то в деревне предпочитают небольшие трактора и мотоблоки. Даже если захотите вызвать ветеринара к вашей лошадке, он вряд ли имеет опыт лечения. Но даже, если он приедет пару-тройку раз и что-то полезное сделает, все равно лечение может обойтись примерно как новый мотоблок.
Только возле крупных городов есть конюшни, где лошади чьи-то содержат работяги-прислуга. Или лошадей используют для покатушек.

Дмитрий Баёв
nabat7

Вы в курсе сколько стоит содержание лошади?

В последний год я в день тратил один кусок хлеба,чтобы лошадь охотней шла в стойло после дня выгула.Заводить сейчас вряд-ли кто будет,но уверен что если всё накроется,через несколько лет всё вновь вернётся к лошади и корове.

nabat7
У вас лошадь была своя или казенная? Если казенная, то понятно для чего. А если своя, то какую работу она у вас выполняла? У моего дяди был мерин в свое время. Конюшня, сено заготовка летом, ежедневный летний отвод-привод на пастбище, уход и лечение бесплатное, так как он был егерем. Лошадь ему была придана и работала. Никогда не видел, чтобы на лошадях пахали. Телеги и работу связанную с ними у частников лошади в деревнях выполняли только из-за того, что даже мечтать о личной механической технике тогда было бесполезно. Пахать на лошадях - такого я вообще никогда не видел. Или копали огороды в ручную или каким-то образом договаривались с трактористом-халтурщиком.
Но согласен, если уже все исчезнет и топливо и запчасти, то лошади могут вернуться. Вопрос только в том, где их взять будет? Если исчезнет инфраструктура, то уж конезаводы точно сами по себе не возродятся. А где взять лошадь? Сейчас поголовье рабочих лошадей близко к нулю.
Смотрю на свою реальность. Ближайшую лошадь, которую можно впрячь в телегу или уж тем более пахать на ней, я не найду в радиусе многих десятков километров. А если найду, то хозяин и его деревня вряд ли обрадуются моему к ней интересу.
Фредди95
в наших местах лошади еще есть в деревнях. и довольно таки много.

и пахали на них будь здоров в свое время. как раз под картошку в огородах, куда трактор не загонишь.
сейчас да, на лошадях не пашут, в основном - мотоблоками.

Sraptak
Дмитрий Баёв
Не понятен скепсис на счёт лошадей.Пашут,возят,сами пасутся,самокопируются,есть автопилот,можно съесть.Ни всё-ли равно сколько лошадь съест травы,если вокруг сотни гектар заброшены?Да и едят они не много,в двое меньше чем коровы(из своего опыта).
Ну как будет у нас климат, когда на самовыпасе рабочая лошадь сможет жить хотя бы девять месяцев в году - тогда и будет разговор.
Дмитрий Баёв
Лошадей держал больше 30 лет.Делали всё от пахоты,до охоты.Вольный выпас,утром ворота открыл,вечером закрыл - вот и весь уход без снега.Продал потому что стали не нужны.Лучезарный решил что лесники не нужны.Земли пахать тоже не нужно.В лес,на рыбалку - техника есть.Вот такой ребус:сейчас не нужны,а случись что - без них не выжить.Кстати последний конь десять месяцев сам себя кормил, и это в Архангельской обл.
aws77
Я еще помню, как у бабушки в Ростовской области на лошадях пахали и бороновали, правда огороды... Как дома лыжи сами делали. Это 70е. Тогда еще часть домов старых еще под камышом была...
Sraptak
Дмитрий Баёв
Лошадей держал больше 30 лет.Делали всё от пахоты,до охоты.Вольный выпас,утром ворота открыл,вечером закрыл - вот и весь уход без снега.Продал потому что стали не нужны.Лучезарный решил что лесники не нужны.Земли пахать тоже не нужно.В лес,на рыбалку - техника есть.Вот такой ребус:сейчас не нужны,а случись что - без них не выжить.Кстати последний конь десять месяцев сам себя кормил, и это в Архангельской обл.
Не верю. Ваши слова просто объективно противоречат историческому опыту царской России. Даже для куда более южных областей страны. Или это у вас пахота была на шести сотках. И кормили вы ее с казенных брикетов.
Sraptak
aws77
Я еще помню, как у бабушки в Ростовской области на лошадях пахали и бороновали, правда огороды... Как дома лыжи сами делали. Это 70е. Тогда еще часть домов старых еще под камышом была...
В семидесятые годы двадцатого века вам бы просто на просто не дали крыть крышу соломой или тем более камышом. По требованиям противопожарной безопасности. Даже для отдельно стоящего сарая.
nabat7
Дмитрий Баёв
Лошадей держал больше 30 лет.Делали всё от пахоты,до охоты.Вольный выпас,утром ворота открыл,вечером закрыл - вот и весь уход без снега.Продал потому что стали не нужны.Лучезарный решил что лесники не нужны.Земли пахать тоже не нужно.В лес,на рыбалку - техника есть.Вот такой ребус:сейчас не нужны,а случись что - без них не выжить.Кстати последний конь десять месяцев сам себя кормил, и это в Архангельской обл.

Понял, с уважением.

nabat7
Sraptak
Бывал в конце семидесятых в ростовской области. Где вы там нашли камышовые крыши? Или это вы про 19 век?

Гоблин, на Урале жили в землянках долго еще после войны. Так что камышовые крыши в Ростовской - это очень даже реально.

Sraptak
nabat7

Гоблин, на Урале жили в землянках долго еще после войны. Так что камышовые крыши в Ростовской - это очень даже реально.

Уже в шестидесятые в черте жилых поселков крыть крышу соломой и тем более тростником вам бы просто не дал пожарный надзор. Даже за пропитанную противопожарными составами дранку выносили мозг, куда уж там про солому... Та же история с рубероидом.

Максимум во что я поверю - это был какой-то левый самострой в каких-то плавнях. И то, его бы уже к осени егеря\лесники\глохи развалят, как осока или тростник поляжет.

Фредди95
Sraptak
Та же история с рубероидом.
пиздеж. у соседки до 90 годов стоял дом крытый рубероидом.

баня под рубероидом стояла у меня на участке до 2018 года.

aws77
Sraptak
В семидесятые годы двадцатого века вам бы просто на просто не дали крыть крышу соломой или тем более камышом. По требованиям противопожарной безопасности. Даже для отдельно стоящего сарая.

Судя по рассуждениям подпись под ником соответствует реальности.
В 70м у меня дед с бабушкой переехали с хутора, где даже электричества не было, в деревню с оным. И там дом был под шифером, а вот старая хата, используемая как сарай, была под камышом. И на хуторе дом где жили до этого тоже был под камышом. И полы земляные тоже были, а вы про какие-то требования.
Как там у классика: " и страшно далеки они были от народа"

Sraptak
Фредди95
пиздеж. у соседки до 90 годов стоял дом крытый рубероидом.

баня под рубероидом стояла у меня на участке до 2018 года.

Нет, все верно. Рубероидом не крыли просто потому, что его частным лицам просто не продавали. Максимум он появился в продаже после 1986 года. А до этого момента рубероид на крыше - статья за расхищение социмущества.

Баня на участке, особенно с печным приводом - это реалии вообще после 1991 года.

Sraptak
aws77

Судя по рассуждениям подпись под ником соответствует реальности.
В 70м у меня дед с бабушкой переехали с хутора, где даже электричества не было, в деревню с оным. И там дом был под шифером, а вот старая хата, используемая как сарай, была под камышом. И на хуторе дом где жили до этого тоже был под камышом. И полы земляные тоже были, а вы про какие-то требования.
Как там у классика: " и страшно далеки они были от народа"

То есть уже не в деревне, а на хуторе и не жилой дом, а сарай вне черты жилого поселка.

Хорошо идем. Закончим как обычно, "не выиграл, а проиграл и не "москвич" а очко"?

Еще раз повторюсь, как человек в конце восьмидесятых деливший с топором в руках дом родственника в деревне. С остальными племянниками. И который с двумя казенными клячами и конюхом в части управлялся без звонков к компетентным лицам в семье в лице племянника и внука начальников конюшен. На предмет "куда в ея вставлять заправочный кран?!". Причем заметьте, что не нынешних прогулочных или выставочных, а самых что ни на есть ломовых конюшен. В Москве. Знаете, что такое ломовая конюшня и чем ломовая лошадь отличается от прогулочной, да?

Возвращаясь к теме:
В черте жилого поселка с печным отоплением, дом с крышей из соломы, равно как и баня на участке, до 1991 года относится к категории безудержного казенного звездежа с апелляцией к неосведомленности. Или просто передергиванию фактов. Точнее дат. Вам эту солому или тростник просто тупо не дали бы, чтобы ей крыть дом.

За сим позвольте тему закончить, бо нет интереса в выслушивании сказок для "гарадских дачников".

aws77
Читайте внимательно, что я написал... Хутор это тоже жилой поселок, там домов восемь было разных хозяев... Хутор Водяный, место где жили деды http://www.etomesto.ru/na-kart...skyhyq661199108 только по ссылке перейти надо на карту РККА, потом переехали в Лысогорку. Это не Прибалтийский вариант хутора с одним домохозяйством.
Ну и потом вы же утверждали, что и сараюшку нельзя под камыш.
Хотя о чем это я. У вас же вера в какие то правила, а она реальность не приемлет...
Sraptak
все верно, нельзя. В черте жилого поселка и сараюшку, на которую тоже надо разрешение, нельзя крыть соломой. Не дадут ни крыть, ни саму солому. Пожарные и сельсовет. Да и соседи не дадут, никому пожарник в селе в качестве соседа не нужен.
Солому вам просто так не выдадут. И тростник тоже. Ее выдавал или в виде натурпродукта или в виде участка под выкос (прокинь и тростник\осоку тоже выкашивали под корм коровам), сельсовет. Ровно под столько, сколько нужно наличной скотине. Нет скотины - нет соломы или тростника\осоки. Есть скотина - выдадут ровно столько, сколько нужно. Максимум с авансом под отел по справке от ветеринара. Налюбишь с отелом - больше авансов не дадут. Будешь комбикорм покупать, по госрасценкам которые специально делались такими, чтобы самогон из комбикорма было гнать дороже, чем покупать водку. Украдешь - сядешь.

Ты, милок, о жизни в деревне во времена СССР не знаешь ровным счетом НИХРЕНА.

aws77
Если реальность не соответствует вере, ну его нафиг эту реальность... Ну тоже позиция.
Это к тому, что пишу я про то что видел своими глазами, а вы все какие то теоретические построения приводите...
Sraptak
Вам просто методичку писали миллиннеалы, в расчете под хипстеров поколения зум. А то и вообще под сваперов.

Бывает. Относитесь к этому проще, это не ваша борьба, всего на всего работа.

Фредди95
Sraptak
Нет, все верно. Рубероидом не крыли просто потому, что его частным лицам просто не продавали. Максимум он появился в продаже после 1986 года. А до этого момента рубероид на крыше - статья за расхищение социмущества.

М-да???
я 1973 года выпуска. происходящее вокруг помню года так с 80-го, мимо соседкиного дома как раз в 1-й клас пошел - стоял, крытый рубероидом. или может толем. Но какая нахрен разница...

сарай и баня на нашем участке, и сараи и бани на участках соседей уже в то время были крыты исключительно рубероидом (или толем, мать его)

дома - как правило шифером, иногда жестью, и только два дома на весь поселок, где жили одинокие старушки - рубероидом

когда загорелся соседний дом, шифер очень весело трещал в огне, кстати, я уроки делал как раз, услышал, выскочил поглазеть... 😊

так вот. весь поселок что ли у нас был расхитителями социалистической собственности?


Sraptak
У вас не могло быть бани на приусадебном участке. Противопожарные правила, разрешающие ставить бани на участке в черте застройки изменили уже после 1991 года.

Следующий.

От собеса одиноким старикам крыли шифером, который под волну. Рубероидом во времена СССР по все тем же правилам разрешалось крыть только не деревянные постройки. Или сараи вне жилой черты. Причем и то и другое было казенное или колхозное, рубероид частным лицам НЕ ПРОДАВАЛИ.

Фредди95
ебать!
было даже две! одна старая, дед строил. вторая новая, отец строил.
первые две разобрал, и третью построил уже я сам.
Фредди95
прикинь!
Serrrgey
Sraptak
все верно, нельзя. В черте жилого поселка и сараюшку, на которую тоже надо разрешение, нельзя крыть соломой. Не дадут ни крыть, ни саму солому. Пожарные и сельсовет. Да и соседи не дадут, никому пожарник в селе в качестве соседа не нужен.
Солому вам просто так не выдадут. И тростник тоже. Ее выдавал или в виде

Ага... Еще в конце восьмидесятых полно было домов, а еще больше сараев крытых соломой. В семидесятых дохренищща! Тамбоская область. К примеру село Кулеватово - в разное время население более 2 тыс. человек. Рядом поселок Почтовый, в котором была пожарная часть. И плевать хотели пожарные и администрация на соломенные крыши.
Асфальт посреди деревни проложили только в 80х. На конной тяге ездили.Хоть совсем ребенком был, но застал.
А пожары, помню, частенько бывали, но не от соломы, а от самогонщиков+газовые баллоны. Жарища, иногда за лето 3-4 случая.

И это большая деревня, и вовсе не в иппен@х.

Sraptak
Фредди95
ебать!
было даже две! одна старая, дед строил. вторая новая, отец строил.
первые две разобрал, и третью построил уже я сам.
Были. Только они у вас были вне черты жилого поселка. Вот смотрите, например, вот д. Заплавье:
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=33.090131%2C57.326263&z=17

А вот бани д. Заплавье, которые точно стояли до 1991 года:
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=33.091778%2C57.324990&z=19
Были еще бани слева от магазина (дом с синей крышей на берегу), но их не сохранилось. Тоже на выносе.

Именно д., а не с., церкви там не было, несмотря на массу дореволюционных кирпичных домов.

Фредди95
Sraptak
рубероид частным лицам НЕ ПРОДАВАЛИ.

пиздеж на голубом глазу!!!
это что, весь поселок у нас был расхититнелями социалистической собственности?
куда ж смотрел ОБХСС?

Фредди95
Sraptak
Были. Только они у вас были вне черты жилого поселка.

как это вне?

стояли прямо на участке, в 15-25-30 метрах от дома?

Sraptak
Фредди95

пиздеж на голубом глазу!!!
это что, весь поселок у нас был расхититнелями социалистической собственности?
куда ж смотрел ОБХСС?

Либо это были не деревянные дома. И поселок был не с печным отоплением. Или после 1986 года. Или вне жилой черты. Спасенные (именно спасённые а не украденные) со стройки в Москве шесть рулонов рубероида так и лежали до конца восьмидесятых в нычке. Нельзя было крыть ничего рубероидом в жилой черте до этого момента.

Sraptak
Фредди95

как это вне?

стояли прямо на участке, в 15-25-30 метрах от дома?

#4489

Максимум что можно быть "рядом" - это жилые дома, стоящие вне жилого поселка (как правило казенные, от лесничества и тому подобные) и там да, противопожарные правила были несколько иными. И там баня могла быть рядом с одиночно стоящим домом.

Serrrgey
Sraptak
Да. Я понимаю техническую разницу между лесоповалом и выращиванием картофана.

Не говоря о том, что меня терзают крайне смутные сомнения, что живичный скипидар можно использовать в качестве топлива для большинства доступных сейчас ДВС.

Лес "халявный" и его много, а катрофан еще вырасти попробуй. Удобрения нужны, а если засуха или наоборот - можно без урожая остаться, не то что на еду, на семена может не хватить. Если что, на картошке "вырос" (Тамбовская губерния).

СКИПИДАР
На производной хвойной смолы мотор работает очень мягко - на детонацию нет и намека, пуск даже холодный, легкий и уверенный, а выхлоп пахнет: елкой. По этим параметрам скипидар - пожалуй, лучшее жидкое топливо из нашего набора. Однако тяга двигателя заметно слабее, по субъективным ощущениям процентов на 20. Тем не менее как замена бензину скипидар вполне сгодится, а некоторая дороговизна по сравнению с бутилированным керосином и уайт-спиритом вряд ли сыграет роль при форс-мажоре. (К скипидару вернемся чуть позже)

В журнале "За рулем" писали давно. И да - живичный скипидар дорогое/трудозатратное удовольствие - его из смолы делают. Так что перегонка из древесины или хвои!

Мотор нужно переделывать на 76 бензин.

Фредди95
Sraptak

Либо это были не деревянные дома. И поселок был не с печным отоплением. Или после 1986 года. Или вне жилой черты. Спасенные (именно спасеные а не украденные) со стройки в Москве шесть рулонов рубероида так и лежали до конца восьмидесятых в нычке.

это были деревянные дома.
поселок был с печным и газовым отоплением - при мне проводили газ на соседнюю улицу, потом - в дальнюю часть поселка.
в 1980 году.
в жилой черте

и были крыты рубероидом.
прикинь!

Serrrgey
Либо это были не деревянные дома. И поселок был не с печным отоплением. Или после 1986 года.

Реакторы были на быстрых нейтронах в каждой хате! 😀

Вы с какой луны к нам упали на землю?

Да был и рубероид, и бани в деревнях и в частном секторе городов были. У кого за огородом, а у кого и прямо во дворе.

nabat7
И не надоело вам спорить с Гоблином ) Он же целый день может рассуждать про то, что и видеть не видывал, и слышать не слыхивал.
Sraptak
Да, я заметил, какие тут знатоки жизни в деревни сидят. О деревне узнавшие из той самой газеты, про которую М.Твен как-то писал. Или с рождествениских открыток с колючими мордочками...

Вас рыльцами уже в спутниковые снимки деревень тыкают, как это было во времена СССР с теми же банями.

Фредди95
nabat7
И не надоело вам спорить с Гоблином )

я в первые, мне в диковинку )))

Фредди95
Serrrgey
У кого за огородом, а у кого и прямо во дворе.

у меня посреди огорода. после грядок с капусткой/моркошкой, но до картошки...

Sraptak
Фредди95

я в первые, мне в диковинку )))

Нести несусветную глупость на серьезных щах это да, вам не впервой, г-н несостоявшийся комсорг\инженер-установщик пожарных сигнализаций\мастер-дозиметрист на стройке. С "сертифицированным дозиметром".
Фредди95
Sraptak
Нести несусветную глупость на серьезных щах это да, вам не впервой, г-н несостоявшийся комсорг, инженер-установщик пожарных сигнализаций и мастер-дозиметрист на стройке.

вот комсоргом не успел побыть.
зажопил 2 коп взносы платить. потому и оттягивал вступление. а там и комсомол развалился...

а с пож сигнализацией и дозиметрическим контролем ты угадал 😀 😀
могу много чего рассказать, сталкивался по жизни и по работе

Дмитрий Баёв
Как будто в другой стране живу.Практически все постройки послевоенные покрыты рубероидом,а с верху шифером.Хотя много домов старинных,там дранка под шифером.Во всех ближайших деревнях бани рядом с домами,некоторые вплотную.Да ,было время когда бани строили вне деревни у реки или ручья,но это было лет 70 назад.
Sraptak

Во всех ближайших деревнях бани рядом с домами,некоторые вплотную.Да ,было время когда бани строили вне деревни у реки или ручья,но это было лет 70 назад.[/B]
тридцать.

Но разговор вообще шел про семидесятые годы двадцатого века. И про хладные хистори от евших землю про крытые соломой жилые дома в то время. Которые на поверку оказались сначала не в деревне, а на хуторе, затем не жильем, а сараем на отшибе. И все шло к кульминации по анекдоту про победу в шахматы. И выяснению, вполне ожидаемому, что рассказчики даже приблизительно не понимают, чем отличается "в" и "вне" жилой черты.

И да, в качестве гидроизоляции под основное покрытие крыши было разрешено использовать толь до 1986 года. Толь, а не рубероид, Карл. Подозреваю что в основном по все тому же мотиву, чтобы воровство не принимало неконтролируемых масштабов. До всего того же 1986 года. И да, охотно верю, что СЕЙЧАС у кого-то дача стоит на участке и покрыта рубероидом. Но разговор шел про семидесятые годы двадцатого века. И не идет про сейчас и правдоподобности, что рубероид продержался с 1991 года под открытым небом.

А еще, по секрету, расскажу. Кому интересно и это не знает. Что соломенная или тростниковая крыша была однолетняя. Ее как правило клали или весной или вообще уже осенью. И уже по следующей ранней весне солома или тростник с нее шел на корм корове. Сначала с со скотного двора\ сеновала, который уже был пустой, затем с сеней и под занавес, если весна была не очень, уже и с жилого. Или сразу с сеней, если семья была типичная для тех времен и единственная корова, она же основной источник нитратов, и она же основная тягловая сила, стояла в сенях.

И вот такой вид деревенских домов во времена оны был нормой:

Применительно к дому на заднем плане.

Дмитрий Баёв
Толь или рубероид -называйте как хотите.Но практически все послевоенные постройки покрыты им.Недавно сарай у дедова дома разбирали.Простоял более 50 лет под одним рубероидом.И не тёк .Раньше его делали раз в пять толще чем сейчас и сверху чешуйками слюды покрывали.Нынешний через пол годана на солнце в дерьмо превращается.Ну ,а баня у нас рядом с домом с пятидесятых стоит,как и у всех соседей.И убедить меня что это глюк,довольно затруднительно.
aws77
Спартак, вы то сами какого года? Да и откуда? Инфантилизм так и прет. Я понимаю, сейчас в инете пишут много сказок, но вам уже несколько человек захвативших то время ответили как оно было на самом деле, а вы все упорствуете...
Странный типаж. Видимо методички это таки больше про вас, потому что все ваши тексты вид имеют "как заучили так и чешете". Ни одного факта, только голые утверждения из серии не было потому что не было. Скучно.
Sraptak
Они не крыты толем. Они крыты шифером, толь - это только гидроизоляция. Ну или клали шифер на дранку, да, такое тоже было. Если дранка была не слишком "позеленевшей".

И я не нудный. Я просто не люблю, когда людям начинают морочить голову всякой несусветной чушью. Типа в жилой черте деревни с печным отоплением крыть крышу тростником.

А потом удивляться, что соседи дверь колом снаружи подперли...

Дмитрий Баёв
Sraptak
[B]Они не крыты толем. Они крыты шифером, толь - это только гидроизоляция./B]

Попытаюсь ещё раз.Строение крыли толью.Так оно стояло какое-либо время,вплоть до ....С шифером были проблемы,редко его завозили,да и ни дешев он был.Когда удавалось купить шифер,его просто ложили сверху,так мягче.И-да,даже теперь под шифер ложат рубероид.Вот такой у нас тупой народ.

Sraptak
Попытаюсь еще раз:
Хватит придумывать. Шифер дефицитом не был, дефицитом была толь. Покрыть пустой толью крышу вам не дадут, ни пожарные, ни тем более сельсовет. Точно так же как не пропитанной дранкой. Тем более соломой.

Тем более в черте жилого поселка.

За зим вопрос закрыл, меня достал этот словесный пингпонг с огоньковскими фантазиями про дефицит. Открою страшную тайну. Вам в семидесятые годы двадцатого века ни толь, ни шифер просто так тоже не продади бы. Только если есть документ о наличии сельского дома и разрешении на проведение ремонта от сельсовета.

Дмитрий Баёв
Ну что тут скажешь,в разной стране живём.Открою большой секрет:деревня и власть(пожарные,сельсовет...)на разных планетах живут.Я просто походил по участку и решил:баня будет тут.И всё!Лет 10 она стояла под ребероидом.И тишина...
Sraptak
Да конечно, ага, в разном мире.

Я еще в 1990 году в доме родни из дров, купленных на печку, поправил крыльцо к веранде. Участковый потом все лето жалом через забор перевешивал, искал, где остальные краденные доски спрятаны, аниськин херов.

Serrrgey
Шифер дефицитом не был, дефицитом была толь.

В разные временные отрезки, в различных регионах дефицитом могло быть все! Я запомнил банальные гвозди. В ящичках таких небольших. Лет мне мало-мало было, но запомнил. По блату, благодаря бабушке купили.

Типа в жилой черте деревни с печным отоплением крыть крышу тростником.

Вот интересно, Вы понимаете разницу между хутором, деревней, селом, поселком?

Sraptak
Serrrgey

В разные временные отрезки, в различных регионах дефицитом могло быть все!

А могло быть ничего и нигде. Поэтому фантазии про дефицит - это чистой воды огоньковщина.

Конечно знаю. Только уточните, когда, до эпохи исторического материализма или по наступлению оного?

Serrrgey
А еще, по секрету, расскажу. Кому интересно и это не знает. Что соломенная или тростниковая крыша была однолетняя.

На счет соломенной не знаю - врать не буду, а из камыша... да вот Х@# табэ на все рыло, теоретег.... десять лет точно лежало без смены. ожароопасность еще та, но, сл. Богу, ни разу не полыхнуло.

В общемъ, говоришь правду, аки

aws77
Участковый это райцентр, гаи это асфальт. Вне этого погоны годами не видели, разве что на рыбалку к родне заскочат.
Батя с другом на Ковровце и я на баке на нем же возвращаемся с рыбалки. Доезжаем до асфальта. Я в лесопосадку в тенек. Дядя Гена довозит отца до дома, потом за мной. Потому что на асфальте у Минутки гаишники часто стояли. Это еще дошкольные воспоминания. А на каникулах классе в 4-5м(76г), дядька монтировал подстанцию недалеко от Кашар. Заезжал за мной перед работой. Потом я гонял по грунту на моте, а он значит работал. Таньгу батя на бензин выделял. Вот такая реальность. Да и сейчас так же.
С асфальта съехал и крутится все по другому, как по месту заведено...
Sraptak
Serrrgey

На счет соломенной не знаю - врать не буду, а из камыша... да вот Х@# табэ на все рыло, теоретег.... десять лет точно лежало без смены.

Не свисти. Вся что солома, что тростник, что осока уже следующей весной начинает преть.
Serrrgey
Фредди95

у меня посреди огорода. после грядок с капусткой/моркошкой, но до картошки...

У нас в Тамбовской, обычно разделяли огород (где так же могла и картошка расти, отборная, для себя,НЗ, на семена) от т.н. "пашни" -картошка, тыква, подсолнечник, кукуруза. 90% - картофан. Пашню пахали - я еще лошадей застал, а огород лопатами, вручную.

Sraptak
aws77
Участковый это райцентр, гаи это асфальт. Вне этого погоны годами не видели, разве что на рыбалку к родне заскочат.
все, понеслись хладные былины.

Я в дикой жопе мира в деревне из тридцати домов как пытался кассетник обменять на ветерок. Я кассетник а мне двенадцатый ветерок. Мне этот магнитофон пять раз возвращали только за первую неделю. Местный участковый, местный глох, областной глох, председатель деревенской рыболовной артели. С кордона охотхозяйства и лесничества ко мне не приходили, потому что я уже сам к плавал и говорил, что этот магнитофон я сам поменял вот на этот мотор, на котором непосредственно приплыл. М у меня его местные не отняли. У них есть паспорт и чек из магазина от магнитофона. А меня ТП от мотора.

на рыбалку к родне, ага...

Serrrgey
Не свисти. Вся что солома, что тростник, что осока уже следующей весной начинает преть.


Забыл добавить, камрад - "Я сказал!"

Только уточните, когда, до эпохи исторического материализма или по наступлению оного?

Камрад,на таких, как Вы, я насмотрелся (начитался, наспорился) еще в эпоху Фидонет 😊


В центральном в это время один из генералов от инфантерии видит 'каштан' и говорит с кавалерийским акцентом:

- А это что?

Старпом - отглажен, с биркой на кармане, стройный от напряжения:

- Это 'каштан' - наша боевая трансляция.

- Да? Интересно, а как это действует?

- А вот, - старпом, как фокусник, щелкает тумблером. - Восьмой!

- Есть, восьмой! - доносится из 'каштана'.

- Вот так, - говорит старпом, приводя все в исходное, - можно говорить с любым отсеком.

- Да? Интересно, - генерал тянется к 'каштану'. - А можно мне?

- Пожалуйста.

Генерал включает и - неожиданно тонко, нежно, по-стариковски, с дрожью козлиной:

- Во-сь-мой: во-сь-мой:

- Есть, восьмой!

- А можно с вами поговорить?

Молчание. Потом голос командира восьмого отсека:

- Ну, говори: родимый: если тебе делать нех: уя:

Sraptak
Serrrgey
Забыл добавить, камрад - "Я сказал!"
Про то, что тростник по десять лет лежит на крыше?

Serrrgey
Камрад,на таких, как Вы, я насмотрелся (начитался, наспорился) еще в эпоху Фидонет
И да, ясно. Ильфа и Петрова вы не читали.

Спрошу для миллинеалов, вас интересует отличие села от деревни когда когда конкретно, до революции1917 года или после?

Дмитрий Баёв
Мене восход в 13 купили,так и гонял до армии,ни разу шлем не одел и номера не было.Один раз участковый докопался,и то ничего не получилось.Ну а ГАИ мы и не видали.А чтобы кто-то в стройку влез и указывать стал,да ну нах!
Sraptak
Ездунами без прав вне дорог общего пользования ГАИ в СССР и не занималось.
Дмитрий Баёв
Sraptak
Ездунами без прав вне дорог общего пользования ГАИ в СССР и не занималось.

Просёлки и дороги населённых пунктов относятся к дорогам общего пользования.Да мы и по трассе Р-2 с асфальтовым покрытьем ездить ни стеснялись.Весь май за 12 км в школу на мотоцикле по трассе - обычное дело.

Sraptak
под музыку из "большого космического путешествия".
Дмитрий Баёв
Sraptak
под музыку из "большого космического путешествия".
Нее.В тот год Цой погиб,так что "ГРУППА КРОВИ!"
Sraptak
Постойте, так у вас был "свой участок и своя баня, которую вы строили где хотели" еще в младших классах?
Дмитрий Баёв
Sraptak
Постойте, так у вас был "свой участок и своя баня, которую вы строили где хотели" еще в младших классах?

Думаете сейчас что-то изменилось?Ещё раз повторю(вдруг поймёте):все бани после войны в нашей местности строились рядом с домом .Да и сейчас точно так-же.И ни одна падла не указывает где и как.

Sraptak
а, понятно. Т.е. СССР вы у нас застали в девяностом году, когда уже статью за тунеядство отменили..
Дмитрий Баёв
Sraptak
а, понятно. Т.е. СССР вы у нас застали в девяностом году...

Ну почему-же,помню как Брежнева хоронили.

Sraptak
а я помню как рапортовали о завершении строительства газопровода Уренгой-Помара-Ужгород. Наверное потому что у нас тогда первый тельавизор появился. Но вы же понимаете уровень восприятия действительности четырехлетнего ребенка, не так ли?
Аноним Анонимыч
Sraptak
а я помню как рапортовали о завершении строительства газопровода Уренгой-Помара-Ужгород.
тоже помню это. Сейчас подумаешь так: а что так страстно пиарили? То, что сырьё необработанное и невосполнимое гоним за рубеж?.. Позорище уже тогда началось.
A6pukoc
Дефективные манагеры постарались. Эшелон-бабло-офшор. И никаких заморочек с производствами, им оно не нужно. А страна... хоспадя, кого это волнует.
Serrrgey
Sraptak
И да, ясно. Ильфа и Петрова вы не читали.

Спрошу для миллинеалов, вас интересует отличие села от деревни когда когда конкретно, до революции1917 года или после?

Нет, не читал. Читал в детстве-юности в осн. научную фантастику, хотя классикой не гнушался (кроме толстоевских бе-бе). Зато читал всю "божественную комедию" и кучу западноевропейского эпоса (песнь о нибелунгах, о сиде, ст. и мл. эдду, беовульф). Все в стихах, хоть и на русском, так что не задавайтесь шибко. А за прочтение хоть одной книжки Т.Драйзера - вообще, медаль надо давать, как за Канта или Маркса.


По второму вопросу - мы, вроде, ведем речь о 70х-начало 90х?

Фредди95
Serrrgey

У нас в Тамбовской, обычно разделяли огород (где так же могла и картошка расти, отборная, для себя,НЗ, на семена) от т.н. "пашни" -картошка, тыква, подсолнечник, кукуруза. 90% - картофан. Пашню пахали - я еще лошадей застал, а огород лопатами, вручную.

один в один как у нас. только я с Башкортостана.
в "пашне" подсолнечник, кукурузу не сажали, обычно картошка и кормовая свекла на пополам. соток пять-семь.
картошка на продажу, свеклу на откорм скотине осенью

Sraptak
Serrrgey
По второму вопросу - мы, вроде, ведем речь о 70х-начало 90х?
Село - это деревня, где располагался орган самоуправления муниципальным образованием, сельсовет.

Наличие клуба, магазина, остановки местных пассажирских маршрутов, медицинского пункта и представителя правоохранительных органов во времена древней высокоразвитой технологической цивилизации определялось по совсем иным критериям. Численности населения в деревне и удаленности от остальных "островков цивилизации". Почтовые отделения располагались по территориальному признаку, по принципу равноудаленности.

И для справки. Село в царской России - это не "там, где церковь". Село это там, где есть церковный приход с попом, который вел метрические книги. Или, где сидел полицейский урядник, занимавшийся тем же в местах с неправославным населением.

Дмитрий Баёв
Sraptak
Село - это деревня, где располагался орган самоуправления муниципальным образованием, сельсовет.
У нас на пару десятков деревень одна администрация.И этот населённый пункт как и ему подобные называют деревней.
Sraptak
Дмитрий Баёв
У нас на пару десятков деревень одна администрация.И этот населённый пункт как и ему подобные называют деревней.
Бывает.
Medved075
Аноним Анонимыч
тоже помню это. Сейчас подумаешь так: а что так страстно пиарили? То, что сырьё необработанное и невосполнимое гоним за рубеж?.. Позорище уже тогда началось.

осталось только вспомнить геогарфию и понять, куда же гналось сырье. подсказка - "страны соц лагеря".
Да, потом осенью чья-то жена покупала себе югославские сапоги иль мебель, странно, а..

Medved075
сегодня на дачах апокалипса, буду с удовольствием смотреть как полноприводные жоповозк пытаются выкопаться 😊)
Sraptak
Medved075

осталось только вспомнить геогарфию и понять, куда же гналось сырье. подсказка - "страны соц лагеря".
Да, потом осенью чья-то жена покупала себе югославские сапоги иль мебель, странно, а..

нам что бы делать свои хорошие сапоги первую обувную ФАБРИКУ надо было открыть еще при Петре Первом. И обеспечить уровень жизни в стране для спроса на ее продукцию. И вот ТОГДА бы в двадцатом веке у нас бы была своя школа мастеров и свои обувные колодки под антропометрическую специфику стоп у населения России. Хотя бы частично. А не как это произошло в нашей реальности, когда первая собственная колодка для массовой обуви у нас появилась только в 1932 году.

А не рассказывать хладные былины о том, что стоило только прийти к власти олигархам в девяноствые, тут же все заколосилось и переполнилось. И потом мучительно придумывать ответ на вопрос, как за это же время без войн и эпидемии получилось угробить двадцать пять миллионов человек демографическим ущербом. Сетуя на отсутствие в стране тонтонмакут, как самого простого способа общения с теми, кто задает неудобные вопросы.

Serrrgey
нам что бы делать свои хорошие сапоги первую обувную ФАБРИКУ надо было открыть еще при Петре Первом. И обеспечить уровень жизни в стране для спроса на ее продукцию.

Да-да, а рядом поставить мануфактуру по обогащению урана и артель намотчиков трансформаторов аноднонакальных. 😊

Всему свое время. Погуглил...

Первая массовая производственная линия обуви была организована в США в начале 19 века.

В России как то так было:

В 1864 г. более одной десятой части всех ремесленников Петербурга было занято ручным производством обуви. Два года спустя в столице насчитывалось 587 обувных мастерских, работавших по пошиву обуви на заказ. Готовую обувь можно было купить в 136 магазинах.

Во второй половине XIX в. начинается механизация обувного производства. Это было связано с изобретением ряда обувных машин. Однако наладить производство таких машин оказалось делом весьма нелегким. Нужны были специалисты, хорошо знающие обувное производство и механику. В то время такие специалисты в России отсутствовали, но они имелись в Германии и США. Поэтому первыми инициаторами, как тогда называли "механического производства обуви" в России, оказались немцы. В 1882 г. братья Генри и Эмиль Кирштен организовали "Товарищество Санкт-Петербургского механического производства обуви", в дальнейшем получившее название "Скороход".

Уже в 1896 г. в России было зарегистрировано 336 фабрик такого рода, с объемом производства на сумму 9467 тыс. руб.; в том числе собственно на производство обуви из этой суммы приходилось более половины - 5868 тыс. рублей. Наиболее крупные предприятия такого рода работали на армию, обеспечивая ее, кроме обуви, шорно-седельными изделиями для кавалерии 1 .

Sraptak
Все это конечно звучит красиво. Но по факту мы имеем то, что имеем. Абсолютное большинство людей в стране получило просто финансовую возможность купить фабричную обувь на каждый день только в начале тридцатых годов двадцатого века.

А для того, чтобы во времена до компьютерный систем трехмерного проектирования создать удобную универсальную колодку под антропометрическую специфику стоп у хотя бы большей части местного населения - нужны столетия массового производства обуви с использованием готовых колодок для этого конкретного населения. А не кустащины "на обе ноги без разницы". И не 17 лет и хладные былины от USAID про "саму динамично розвивающася катору мы потеряле" и в реальности 165 миллионов ходивших чуть ли не зимой босиком.

И нет, я вам открою еще одну страшную тайну. Ногу у разных этносов разные. Настолько разные, что даже для населения Чехии и Германии, Дании и Нидерландов колодки и выкройки под обувь невзаимозаменяемые. И и то и другое абсолютно не пригодно для большей части населения России. У нас как-то очень приблизительно форма стоп схожа со скандинавской колодкой и еще чуть менее с балканской.

Serrrgey
Экономически обосновано было - большинство не могло себе позволить ничего, кроме лаптей (или вариаций мокасин в скотоводческих регионах). Т.к. технологии изготовления примитивные, а зимой один Х дел не много - на семью сами плели/шили.

Абсолютное большинство людей в стране получило просто финансовую возможность купить фабричную обувь на каждый день только в начале тридцатых годов двадцатого века.

... бабушка покойная рассказывала - на танцы в клуб не пускали без обуви, так они с подругами окунали стопы до щиколотки в жидкую грязь и давали подсохнуть - получалось похоже на наличие калош. Пускали в клуб (думаю смотритель клуба, или как их там звали, прекрасно все видел и понимал). Да бля валенок на всю семью не было у большинства. 1930-е, Тамбовская обл.


Ногу у разных этносов разные. Настолько разные, что даже для населения Чехии и Германии, Дании и Нидерландов колодки и выкройки под обувь невзаимозаменяемые. И и то и другое абсолютно не пригодно для большей части населения России. У нас как-то очень приблизительно форма стоп схожа со скандинавской колодкой и еще чуть менее с балканской.

Можно с этого места подробнее? Частенько затариваюсь на секонде (единственное место,где ныне можно купить б.м. качественные вещи по вменяемой цене). Обратил внимание, что мужская обувь, даже больших размеров, чем ношу я, имеет очень низкий подъем и мне просто не надеть. Из какой то страны пингвинов и казарок везут наверное такие штиблеты.

Sraptak
если низкий подъем - это скорее всего немцы\австрийцы
Serrrgey
А по подробнее? 😊 Сказали уж "А", глагольте и "Б"

11 номер - тоже транспорт! Если есть знания в данной области - грех не поделиться!

Sraptak
А что поподробнее?
Serrrgey
Да про обувь и форму ноги.

И нет, я вам открою еще одну страшную тайну. Ногу у разных этносов разные. Настолько разные, что даже для населения Чехии и Германии, Дании и Нидерландов колодки и выкройки под обувь невзаимозаменяемые.

Вы, вероятно, "собаку съели" в данном вопросе. И уж стороной обойти данный вопрос, было бы кощунством по отн. к обитателям нашей палаты.

Sraptak
Просто как-то читал на эту тему статью. По случаю.
Serrrgey
Понял. Спасибо за правду... и эта - с уважением! 😊


Про разность ног разных народов давно слышал - все руки не доходят осмысленно погуглить - изучить.

Sraptak
я только запомнил две вещи. Низкий подъем у германцев. И узкая ступня у чехов. Ну и по краю описывалась история с колодками, (которые определяют форму обуви), обувным производством и как это вообще все работает и почему у нас нет хороших колодок.

Про материал подметок, дефицит подошв в до синтетическую эру на фоне неограниченного количества яловой кожи и картонные подметки это уже рассказывал отец. Он в теме был в сороковые годы по этому вопросу.

wasya83

wasya83
Оказывается, с этими паровыми автомобилями куча проблем

Gorgul
Не совсем в тему...просто как показатель того, что даже из жестянного тазика (большого) можно сделать транспорт 😊


wasya83
Былая идея: транспорт для БП должен быть настолько всеядным, чтобы смочь работать не только на дизельном топливе, но и на тракторной соляре и даже на масле.
Но вот тут попытались залить в дизельный двигатель подсолнечное масло. Однако эксперимент провалился.


Эксперимент проведен на атмосферном японском дизеле тойота. Мотор 2L. Мех тнвд.

Gorgul
Былая идея: транспорт для БП должен быть настолько всеядным, чтобы смочь работать не только на дизельном топливе, но и на тракторной соляре и даже на масле.
Но вот тут попытались залить в дизельный двигатель подсолнечное масло. Однако эксперимент провалился.
Болиндер нужен. Оно же "Нефтяной двигатель, также керосиновый двигатель, двигатель с калильной головкой, калоризаторный двигатель, полудизель"
Тому пофиг чего жрать..правда - долго заводится, да и в целом запуск то еще кулдунство.


wasya83
Проблемы болиндера. КПД всего 12%. Нужно нагревать калильную головку. Причём для каждого топлива должна быть своя температура.
Однако прошло сто лет. Может, придумали более усовершенствованный болиндер?
Вообще, сейчас возможно ли купить болиндер? Либо же они полностью вышли из производства?
MraK111

Gorgul
Вообще, сейчас возможно ли купить болиндер?
Можно, но это уже антиквар...
Либо же они полностью вышли из производства?
Насколько знаю, с производства сняты.
КПД всего 12%. Нужно нагревать калильную головку. Причём для каждого топлива должна быть своя температура.
За все приходится платить.
С другой стороны, для какой плавучей баржи это не так критично.
nabat7

A6pukoc
Интересная машинка.
wasya83

wasya83
Я думал о вездеходе Самурай https://www.drive2.ru/r/other/1287845/ Может плавать.
Однако эта машина похожа на военную.
wasya83
Вот сейчас можно провести тренировку эвакуации: распишите, как сейчас уехать из Харькова? Возможен ли выезд, если у человека нет собственного автомобиля?
Сейчас поезда переполнены. Через вокзал не выехать. Та же самая ситуация с междугородними автобусами.
wasya83
У кросового мотоцикла шикарная проходимость

MraK111
wasya83
кросового мотоцикла шикарная проходимость
Тут он не поедет

MraK111

wasya83

Sadovod-777
wasya83
Вот сейчас можно провести тренировку эвакуации: распишите, как сейчас уехать из Харькова? Возможен ли выезд, если у человека нет собственного автомобиля?
Сейчас поезда переполнены. Через вокзал не выехать. Та же самая ситуация с междугородними автобусами.
На своем авто в час Ч оттуда не эвакуируешься, т.к. будет полный ступор на дорогах по двум причинам: трассы на восток (хм!) просто перекроют, а на остальных устроят тотальную фильтрацию для вылова мужчин. Всем этим невольно устроят полный дорожный коллапс. Для самоэвакуации вне пробок и кордонов останутся только велосипеды/мопеды/мотоциклы. Но на мопед тещу, собаку + фикус в кадке не погрузишь...
Дмитрий Баёв
Sadovod-777
На своем авто в час Ч оттуда не эвакуируешься, т.к. будет полный ступор на дорогах по двум причинам: трассы на восток (хм!) просто перекроют, а на остальных устроят тотальную фильтрацию для вылова мужчин. Всем этим невольно устроят полный дорожный коллапс. Для самоэвакуации останутся только велосипеды/мопеды/мотоциклы. Но на мопеде тещу, собаку + кактус в кадке не упрешь...

МТЗ с телегой- и по "говнам".Желательно на восток(если вера позволяет).Но сейчас шансов маловато,раньше чесаться нужно было.

Sadovod-777
Дык, МТЗ-то сгодится, спору нет. Равно как и квадрик, и багги и пр пр. Но весь вопрос в том, где такое в крупном городе держать? Городской гараж-то, тем более недалеко от квартиры, есть далеко не у всех.

Велосипеды же можно держать на лестничной клетке или даже в квартире.

Medved075
MraK111
Тут он не поедет


тут ничего не поедет, это просто убийство техники с расходом топлива около 10 литров в час, без полезной нагрузки.

wasya83
Думаю об вездеходе Самурай. Он проедет по обводнённому лесу. Даже может плавать.



Может ехать по дороге со скоростью 80 км/ч. Однако у вездехода тракторные права. И это создаёт некие юридические проблемы при движении по скоростным трассам.

Medved075
wasya83
Думаю об вездеходе Самурай. Он проедет по обводнённому лесу



Может ехать по дороге со скоростью 80 км/ч. Однако у вездехода тракторные права. И это создаёт некие юридические проблемы при движении по скоростным трассам.

проблема не то что у него тракторные права, а что он козлит на скорости 40 как бешеный осел, перевернуться на нем вообще без проблем. и если собираетесь кудато гнать 80 по скоростной трассе - надо и транспорт такой чтоб туда хотяб 500 литров бензина влезало помимо шмурдяка разного, и это совсем не такой вот бигфут а обычный полноприводный газель.

wasya83
Вроде как на Самурае решили эту проблему. Для этого сильно увеличили давление в шинах

Номинальная грузоподъемность вездехода на дорогах с покрытием и плотных грунтах - 700 кг.
У вездехода больший объём кузова, чем у Уаз Hunter.
Высота вездехода Самурай 2300 мм. Он не влезет ни в подземный паркинг, ни в гараж для легковых машин.

filickr
Если речь идет про европейский ТВД - машина должна плавать. Иначе это очередная развлекательно-увеселительная говнолазка.
Medved075
Ока на колесах от квадроцикла уделает этот мега-монстр по практичности и удобству.
Medved075
filickr
Если речь идет про европейский ТВД - машина должна плавать. Иначе это очередная развлекательно-увеселительная говнолазка.

все зависит от того, в какую строну валить.

2969222
Вездеходы Север-трак модельный ряд преодолевают водные преграды методом переплытия, но не всегда могут из воды на кромку льда заплыть-заехать. Они прекрасны, особенно созданные на агрегатах тойоты 1.8 и 2.5
Тракторные права.Автомат.
КМ
И конский ценник, а также высокий уровень привлекательности для всяких комбатантов, военных и невоенных формирований.

По опыту событий на юге, для всех формирований привлекателен любой вместительный транспорт высокой проходимости. Поэтому отберут даже УАЗ "буханку", не говоря уже о более продвинутой технике. Так что либо "ока", либо самые простые "жигули". Причем исключительно б\у с побитым внешним видом. Но обязательно в нормальном состоянии.

filickr
Medved075

все зависит от того, в какую строну валить.

а на европейском ТВД направление только одно. Или влево. Или вправо.
Medved075
filickr
а на европейском ТВД направление только одно. Или влево. Или вправо.

ну так то от Москвы например на Тамбов - ни в лево ни вправо.

filickr
Точно. Какая цель движения из Москвы на Тамбов в рамках "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"?

Вот вправо по карте - я понимаю зачем. В зону китайской оккупации, что бы на личном опыте не проверять устроят ли "не враги всем русским!" населению России еще один план ОСТ или принесут "демократию и процветания", на этот раз не обманув. Влево тоже понятно, для организации теплой встречи тех же евроцивилизаторов но уже со сторого противоположными целями.

А в Тамбов с какой целью? Какова вероятность, что в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" возникнет жизненная потребность ехать в Тамбов? А в влево или вправо?

МеМ-Д-ВеДь
wasya83:
Думаю об вездеходе Самурай.


Заодно о собственной нефтяной вышке задумайтесь... и о собственном нефтеперегонном производстве...

Не считая прочего, разумеется.

Medved075
filickr
Точно. Какая цель движения из Москвы на Тамбов в рамках "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях"?

Вот вправо по карте - я понимаю зачем. В зону китайской оккупации, что бы на личном опыте не проверять устроят ли "не враги всем русским!" населению России еще один план ОСТ или принесут "демократию и процветания", на этот раз не обманув. Влево тоже понятно, для организации теплой встречи тех же евроцивилизаторов но уже со сторого противоположными целями.

А в Тамбов с какой целью? Какова вероятность, что в условиях "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" возникнет жизненная потребность ехать в Тамбов? А в влево или вправо?

Тамбов - там тепло, яблоки и черноземы. Растет что хошь и климат/пресная вода.
А эти ваши китайские оккупации иль евро-дезинтеграции пусть героям ружья и гранаты достаются, мне туда не надо.

wasya83
МеМ-Д-ВеДь

Заодно о собственной нефтяной вышке задумайтесь... и о собственном нефтеперегонном производстве...

[/B]

Сейчас продают газовую скважину по цене однокомнатной квартиры
http://volgograd.tradedir.ru/g...yj_kompleks.htm

Реализуем обустроенное газовое месторождение в Волгоградской области. В состав лота входит имущественный комплекс, состоящий из 2-х скважин, пункта сбора и подготовки газа, газопровода подключения к региональным сетям газораспределения.
5 500 000 рублей.

Benedictor2000
https://dzen.ru/a/ZXbBP5k-JXe81fFn

раньше не видел таких, интересный пепелац

Medved075
Benedictor2000
https://dzen.ru/a/ZXbBP5k-JXe81fFn

раньше не видел таких, интересный пепелац

Мечта командира продотряда.
DIDI

Medved075
yamaha TW есть у кого? 125 нормально на рыбалку ездить иль надо не менее 200??
DIDI
Уamaha TW более редкий зверь в наших Европах нежели Suzuki van van.Но и то и то 125 кубов.Политикаа Диллеров.А 200и 250 кубов,это для США и Японии.
Впрочем 125 на 200 кубов меняются путём тюнинга.
MraK111
,Medved 075
125 нормально на рыбалку ездить
Как рыбалка связана с кубатурой?)
MraK111
Medved075
van van
Что в нём для Апокалипсиса,отсутствие кик стартера?)
DIDI
MraK111
Как рыбалка связана с кубатурой?)

Для меня никак,у меня есть "А" категория.
Для тех у кого права только категории "В" весьма ибо они с этой категорией мототранспорт свыше 125кубов водить не могут.

DIDI
MraK111
Что в нём для Апокалипсиса,отсутствие кик стартера?)

Открою страшную тайну:его и с толкача можно запустить.Он лёгкий.

MraK111
DIDI
Как рыбалка связана с кубатурой?)
Для меня никак,у меня есть "А" категория.
Для тех у кого права только категории "В" весьма ибо они с этой категорией мототранспорт свыше 125кубов водить не могут.
Тут только юридический вопрос значит.
MraK111
DIDI
Открою страшную тайну:его и с толкача можно запустить.Он лёгкий.
По ровному,сухому асфальту без скарба и то не факт.
ВанВан - это фан байк выходного дня доехать по асфальту до пляжа.
Растянутый как сарделька и низкий.Из-за этого все кочки цепляет.
Дурацкие колёса бублики,которые замыливаются на раз и скользишь в грязях как корова на льду.
Кика нет. С практической точки зрения мопед для Апокалипсиса никакой.
Его обычно покупают романтики пенсионеры судя по картинке, или японские хипстеры ,он у них типа зуммера.
В США для доехать на пляж.
В Европах по асфальту вроде аля каферейсер))
DIDI
MraK111
По ровному,сухому асфальту без скарба и то не факт.
ВанВан - это фан байк выходного дня доехать по асфальту до пляжа.
Растянутый как сарделька и низкий.Из-за этого все кочки цепляет.
Дурацкие колёса бублики,которые замыливаются на раз и скользишь в грязях как корова на льду.
Кика нет. С практической точки зрения мопед для Апокалипсиса никакой.
Его обычно покупают романтики пенсионеры судя по картинке, или японские хипстеры ,он у них типа зуммера.
В США для доехать на пляж.
В Европах по асфальту вроде аля каферейсер))

В Европе ниразу не видел Ван Ван в роли каферейсера,ибо есть более удобные образцы.Берут в основном в лес ездить ну и фермеры.Для города мотороллер.
Ван Ван низкий и удобно с толкача запускать.Вот мой КТМ 640 даже имея кикстартер с него не запускался,как и с толкача впрочем.

MraK111
DIDI
Европе ниразу не видел Ван Ван в роли каферейсера,ибо есть более удобные образцы.Берут в основном в лес ездить ну и фермеры.Для города мотороллер.
Ван Ван низкий и удобно с толкача запускать.Вот мой КТМ 640 даже имея кикстартер с него не запускался,как и с толкача впрочем.
ВанВан для леса и фермера,а тем более байк для Апокалипсиса -это из рубрики "вредные советы".
Если хочешь выкинуть деньги,то покупай ван ван для леса.
КТМ - кати,толкая,мучайся. Или клуб трудолюбивых механиков).
DIDI
MraK111
ВанВан для леса и фермера,а тем более байк для Апокалипсиса -это из рубрики "вредные советы".
Если хочешь выкинуть деньги,то покупай ван ван для леса.
КТМ - кати,толкая,мучайся. Или клуб трудолюбивых механиков).

Ну КТМ любят за его характеристики.
Когда у меня был в нулевых было мало вокруг мотоциклов с таким соотношением массы к мощности.Я на нём по городу в пробках ездил.он узкий и манёвренный как велосипед.

И какой мот по Вашему тогда для БП транспорта подходит,если Yamaha TW или Suzuki Van Van слишком нежные?

MraK111
DIDI
какой мот по Вашему тогда для БП транспорта подходит,

DIDI
MraK111


Я не против мото-велосипеда.
Но это если на случай "апокалипсиса" хранить.А так сегодня они у нас вне закона.А омологированных для дорог не предлагают.Остались только те старые 80х годов в лучшем случае,те да,можно использрвать на дорогах общего пользования как ретро транспорт.

MraK111
DIDI
не против мото-велосипеда.
Но это если на случай "апокалипсиса" хранить.А так сегодня они у нас вне закона.А омологированных для дорог не предлагают.Остались только те старые 80х годов в лучшем случае,те да,можно использрвать на дорогах общего пользования как ретро транспорт.
Это не тот дырчик чахлый(мотовелосипед). А рама и подвески прыжкового( даунхильного) велосипеда. В эту раму встают по креплениям все кабоподобные движки. От 49 кубов и до 190 кубов.
Запчастей как грязи по бросовым ценам.
Можно раму без подвесок купить или без движка и ставь какой хочешь сам.

Я сейчас в сторону электробайков смотрю,интересная тема.

Medved075
Все прям адрвы гонщзики на мото и багги с круизерами.
А суровая реальность такова - бп транспорт это _ЛОДКА_. Притом без мотора. Весельная.
DIDI
Medved075
Все прям адрвы гонщзики на мото и багги с круизерами.
А суровая реальность такова - бп транспорт это _ЛОДКА_. Притом без мотора. Весельная.

У меня есть надувное каное трёхместное.Правда по морю на нём далеко не уплывёшь,разве вдоль берега.

DIDI

MraK111
Что к этому ВанВан привязались,если нравится то покупайте. Я ездил на Ван Ван 200, да же разбирал его и собирал.Ездил на TW 200.
Знаю эти байки не по картинкам. Себе бы скорее купил TW 200.
Ездил на многих разных байках.Сам делал байки итд.
Medved075
MraK111
Что к этому ВанВан привязались,если нравится то покупайте. Я ездил на Ван Ван 200, да же разбирал его и собирал.Ездил на TW 200.
Знаю эти байки не по картинкам. Себе бы скорее купил TW 200.
Ездил на многих разных байках.Сам делал байки итд.

на ТВ-200 с ростом 184 нормуль будет или коленки у подбородка?
и что с ней будет, если сядут два дяди по 100 кг. без экстрима. по ровной дороге грунтовой.

MraK111
Medved075
байки итд.
на ТВ-200 с ростом 184 нормуль будет или коленки у подбородка?
и что с ней будет, если сядут два дяди по 100 кг. без экстрима. по ровной дороге грунтовой.
Я с таким ростом ездил на TW 200. Но правда один час по площадке.Байк низкий,сбитый,пружинистый,рулится хорошо. База короче,чем ВанВан. Для эндуро и села ТВ лучше. У неё внедорожный потенциал намного выше
ВанВан.
Два по 100 я бы не советовал,можно,но только при необходимости исключительной,а не на каждый день.
Если долгие асфальтовые перегоны,я бы выбрал ВанВан, там и сидуха роскошная и база длинная.

С ВанВаном можно жить в селе и эндурить,но не по кайфу.
Лучше тогда yamaha serow глянуть,djebel 200,yamaha tricker,
Honda cross cub( hunter cub).Ну и типа того.
На ВанВан и ТВ родные покрышки сразу в помойку ,если для грязей.
Народ от квадра ставит, тогда по чаче будет ползать.

DIDI
MraK111
Что к этому ВанВан привязались,если нравится то покупайте. Я ездил на Ван Ван 200, да же разбирал его и собирал.Ездил на TW 200.
Знаю эти байки не по картинкам. Себе бы скорее купил TW 200.
Ездил на многих разных байках.Сам делал байки итд.

Про Ван,Ван у нас их элементарно больше нежели TW 200 и стоят о ни дешевле,причём существенно из-за широты выбора.TW 200 как минимум не хуже,а может и лучше.
Рассмаириваю потому,что его можно использовать и до мифического "БП",а вот самодельный мототоранспорт нет,ибо его на учёт поставить и номера получить только через сертификацию,что муторно и дорого.

MraK111
DIDI
Ван,Ван у нас их элементарно больше нежели TW 200 и стоят о ни дешевле,причём существенно из-за широты выбора.TW 200 как минимум не хуже,а может и лучше.
Рассмаириваю потому,что его можно использовать и до мифического "БП",а вот самодельный мототоранспорт нет,ибо его на учёт поставить и номера получить только через сертификацию,что муторно и дорого.
В Европе вроде распространен 125 ВанВан.У него вроде передаточные числа под асфальт больше подобраны.
Хотя и ВанВан 200 норм едет по асфальту.
Если нравится форм фактор пухлых колёс,то это заблуждение,они хуже едут по офф роаду,чем обычные(кроссовая шашка) или узкие.
ВанВан на штатных пухлых бубликах - это корова на льду. Давление на грунт маленькое и протектор неглубокий.
Что получается- бублик в секунду грязью замыливается,а в грунт не проваливается.И этот скользкий шарик скользит по поверхности.
На узких колёсах стенка колеи держит от сноса колесо.
Народ колхозит колёса от квадра.И ползает неспешно семеня ногами как осьминог по чачам.


DIDI
У меня рост 176 и ноги короткие.На своей Хонде Кростурер я стою как правило на одной ноге.Но я разумеетсе не езжу на ней по бездорожью,максимум по просёлочным дорогам.
На большинстве кроссовых мотоциклов я тоже на одной ноге стою.Ещё раньше был у меня КТМ Дюк1,такаяже картина.
А вот на Ван Ван или на TW я спокойно достаю двумя ногами,их под азию делали.
MraK111
DIDI
меня рост 176 и ноги короткие.На своей Хонде Кростурер я стою как правило на одной ноге.Но я разумеетсе не езжу на ней по бездорожью,максимум по просёлочным дорогам.
На большинстве кроссовых мотоциклов я тоже на одной ноге стою.Ещё раньше был у меня КТМ Дюк1,такаяже картина.
А вот на Ван Ван или на TW я спокойно достаю двумя ногами,их под азию делали.
У меня сосед низкого роста. Купил на дачу из этих же соображений ВанВан. Обплевался,ВанВан с пробегом 3400 км реальных. Нульс считай. По всем кочкам пузом чертит и ямкам.База длинная и низкий. На мокром грунте как корова на льду.
Один раз уже заглох сам по себе и не заводился. С карба полило. Стартером не покрутишь долго,аккум сжирает.Кика нет.
С толкача не завёлся.
Зато как сосед на асфальт выезжает так ручку крутит сразу.
Есть же Djebel df 200, тот же движок, низкий,все плюшки в стоке,нормальные колёса,багажнички,стоит на вооружении джапов,то же внутрияпонский.Из низкий yamaha seroe 225 и поновее serow 250, Kawasaki sherpa 250, yamaha tricker 250(полутриал),honda xl250 degree и её новый аналог honda crf250 l тайского розлива.
Это всё нормальные эндуро для низких людей

Если уж так хочется пухлых колёс,то ТВ


MraK111
ВанВан ещё порой берут тупо из-за внешнего вида.Такой недочёппер,скремблер,каферейсер.Вроде как "вид имеет". Мол и по городу на нём не зашквар европейскому прокатиться.С таким подходом у ванвана есть одноклассники.
Сузуки грасс треккер биг бой 250.Honda cl400, yamaha sr 400. Два крайних это уже норм скремблеры,а луговой охотник типа как Honda FTR 223, то же для полуросликов))