А нужен ли выживальшику травмат ? ...

Камрады вопрос возник не просто так , а в связи с очередным переоформлением . За долгое время владения оным прошел разные стадии ощущения от владения 😊) . На данный момент используется только во время гуляния по ночам ( что бывает оч. и оч. редко ) . 99.9 % времени пылится в сейфе . Ну и в духе палаты - а вдруг ОН придет ?! )) пестик - иж 79-9т из первых партий со стершимяся от старости зубами , втулкой и завалящимяся патронами мди . Оставить на всякий или продать ? опять же экзамен сдавать надо на него.
В плюсе - на первое время после БП вполне способен заменить КС на коротке .

При невозможности иметь нормальный короткоствол - пусть будет резинострел . В любом случае если за продление не нужно платить неразумные средства можно и оставить себе .
У нас на Украине если не СМ, прокурорский или прочий сотрудник содержание травмата стоит совсем несоизмеримые деньги . Около 400 USD за разрешение + плюс сам пистолет 200-400$ и продление миниму 100$.Ну и как бонус - имение не совсем законно для простого человека . Так что при нашем раскладе иметь резинострел - слишком накладно , все таки это всего лишь резинострел .

Вот тут то и оно , экзамен стоит 2500 и не факт что ты его сдашь , пересдача такие же деньги... НО ... мы же мущщины , нас не испугать трудностями )))

аови - ну накладно это да согласен , но жизнь то того стоит а ?

Жизь того стоит - тут вопросов нет. Только будь я в России имел бы травмат , а так как я на Украине то имею газовый ) Платить за содержание травмата больше чем за содержание АК - подобного считаю нецелесообразным .

для мирного времени лучше пару хороших ГБ
меньше последствий от применения
а эффективность вполне на уровне

на случай "уже война" лучше иметь нормальный КС
там уже будет плевать на последствия
или ты его, или он тебя

Согласен . даже более того - не было б у меня патронов ранних партий \, продал бы не задумываясь .

то Василий - полностью согласен \(пара гб и н в кармане ) , но - пока мы тут . и где взять \кс ? нормальный) печалька

кто хочет - находит время
кто не хочет - находит причину

намёк понятен? 😛
у вас же с этим гораздо легче, чем к востоку от Нерезиновки

Травмат, в первую очередь опасен для своего владельца.

Как и любое оружие

А нужен ли выживальшику травмат ?

...

Травмат хорош только от бомжей и собак.
Если у опонента есть ствол и он не полный дурак он вас палюбэ подстрелит, даже после вашего попадания.
Так что...

DV
А нужен ли выживальшику травмат ?

DV
А нужен ли выживальшику травмат ? ...    (просмотров: 77)

То биш, тока правильной модели.

Главное не забыть спилить мушку 😛

точно как и ТС, тока ОСА.
беру только если в лес - на случай встречи с бродячими собаками.
лежит, есть не просит.

Я так считаю - жрать не просит, до переоформления пусть лежит. Планирую его юзать как тренажер для обучения стрельбе из КС. А то стыдно сказать, в прошлом году в тире пострелял из Викинга, с 20 метров слону в задницу не попал бы 😀

С охоту вернулся вчера, брал с собой травмат, пострелял с мужиками по бутылкам. Двое ветеранов боевых действий с 5-7 метров бутылки били на ура, я 1 раз из 3 попадал. Надо учиться и учиться.

Rytoma
стаи бездомных собак откровенно заебали, особенно, когда катишь вдоль заброшенных территорий, лесопасадок и т.д.

Туристег
на случай встречи с бродячими собаками.
лежит, есть не просит.

Иван Иваныч Иванов
Главное не забыть спилить мушку

Если он уже есть - грех от него избавляться. Какое-никакое - а оружие.

Ну если сильно запросит - кладем в пакетик, пакетик в коробочку, и на грядочку. Украли-с. А если что - при необходимости брюки превращаются... превращаются... Да не в эрзац, надо брать правильные травматы. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Ну если сильно запросит - кладем в пакетик, пакетик в коробочку, и на грядочку. Украли-с. А если что - при необходимости брюки превращаются... превращаются... Да не в эрзац, надо брать правильные травматы.

Травмат обрезу не соперник.

Бутерброид
Где то слышал что можно навертеть "дробовых" патронов.И что на близких дистанциях более-менее эффективно..

Бутерброид
Где то слышал что

DV
Вот тут то и оно , экзамен стоит 2500 и не факт что ты его сдашь , пересдача такие же деньги... НО ... мы же мущщины , нас не испугать трудностями )))

Если вы не можете сдать экзамен с одного захода -
вам травмат не нужен. 😛

markoff74
Опять же, чтобы бомжу в сифозное, спидозное и ВИЧ-инфицированное рыло голой рукой не бить.

напомнило серегину нетленку

Sergo-grenader
Вы вот спидозных гнид или облеванного упыря, как усмиряете?

и стихотворный ответ мусковита 😊

Шедеврально, Серго! Я б до такого хрен додумался бы.
***
Облёванный упырь
Мне повстречался на пути моём...
И словно в сердце штырь:
Сошлись мы не вдвоём.

Он шёл в компании спидОзных гнид,
Вокруг распространяя злоевОнье.
Имело это стадо страшный вид
И, вместо речи - карканье ворОнье.

Вся эта мразь, бредущая толпой,
Все эти гниды, упыри и вурдалаки,
Все эти черви и опАрыши с клоАки
Заставили смутиться разум мой.

И сразу, братцы, я почувствовал беду:
Ведь мой сэнсей ЯмАда НагасАма
Не обучил меня, увы, япона-мама,
Как усмирять всю эту х*ету...

а по теме недооружие нужно для недоБеПе 😀

Долго, муторно, опасно и незаконно. Когда придёт П, обрезов на руках будет предостаточно. Травмат обрезу не соперник.

пляски с ментами и херовая карма по огнестрелу.

У Вас по закону все стволы РС должны быть с "зубами"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А почему травмат то? Замена ствола и имеем нормальный пистолет.

Дог
У Вас по закону все стволы РС должны быть с "зубами"Долго чтоль убрать?

То есть РС, он и есть РС. Полноценным боевым пистолетом(револьвером) ему уже ни стать никогда(даже несмотря на мнение относительно "Наганыча" народного певца палаты - Павла Дартса).

Rytoma
В РФ нужен хотя бы он. Я, например, нашёл для него нишу- когда катаюсь на велике - беру с собой, потому как стаи бездомных собак откровенно заебали, особенно, когда катишь вдоль заброшенных территорий, лесопосадок и т.д.

Сигнальник, удар, сигнал охотника не проще? Собаки шугаются на ура.

Calex
Тока как заготовка для превращения после БП в эрзац - оружие. ))

То биш, тока правильной модели.

мр-313, "блеф"? И проблем меньше.

WindMaker
У Вас по закону все стволы РС должны быть с "зубами"

В моделях типа ПМ и Walther PP(K)(и целом ряде других) это практически невозможно. А во всех остальных РС корпуса пистолетов изготовлены из материалов разрушающихся при выстреле более мощном, чем расчётный. И даже если пистолет переделан из боевого, в критических местах делаются выборки материала.

Зачастую невозможно. Так как зубы формируются вдавливанием стенок ствола вовнутрь.

------------------
Lupus lupo homo est

Vlad V
мр-313, "блеф"? И проблем меньше.

Calex

И? Я ошибаюсь или гос. тайну раскрыл?) В чём смысл видеоцитаты?)

Дог
Что мешает отпустить стволик, выровнять стенки на оправке и закалить?

Хто-ж стволы калит ? 😛

Vlad V
В чём смысл видеоцитаты?)

Calex
В том, что список длиннее. Но публиковать его на каждом углу совершенно не обязательно.

Типа - нехрен бесплатно рекламировать ? 😛

Strelezz
Типа - нехрен бесплатно рекламировать ?

МЦРГ в МСК хрен найдешь сейчас...А так хочу этакий револьверчик для души...

Calex
В том, что список длиннее. Но публиковать его на каждом углу совершенно не обязательно.

А, Вы про это. Имхо, то, что я упомянул - все тут и без меня давно знают. Да и без конкретики.

Хто-ж стволы калит

------------------
Lupus lupo homo est

НЕт не нужен, бестолковое оружие.

Производители. Весьма умеренно, но калят.

НЕт не нужен, бестолковое оружие.

Зимой и незаметят што попал

Кто может из владельцев РС уложить все шарики в А4 с 10метров?

давайте сделаем рейтинг БПпригодности резинострелов

номинации по критериям

1. мощнсость в первозданном виде
2. потенциал для... тюненха 😊 и релоадинга 😊 😊

самому сказать нечего - сам кроме осы ничего не имел.

нужды в нем нет, но вай нот? до БП надо еще дожить, а при наступлении оного - добраться до дома. тут то ниша и есть у сего девайса. а потом как уже говорили, ОООП станет заготовкой для самоделки.

хот в качестве заготовок есть куда более интересные вещи.

PS рукоблуженный ИЖ 79 при перерегистрации скорее всего поедет в утиль, а владелец потеряет лицензию

Туристег
давайте сделаем рейтинг БПпригодности резинострелов

номинации по критериям

1. мощнсость в первозданном виде
2. потенциал для... тюненха 😊 и релоадинга 😊 😊

самому сказать нечего - сам кроме осы ничего не имел.

1. Т10, Стример (старый, под 9ра).
2. Тюнить можно почти все, вопрос в объёме работы. У некоторых достаточно просто поменять ствол на правильный. :-)

bore-man
Кто может из владельцев РС уложить все шарики в А4 с 10метров?

Зачем? Применение РС - 5 метров. А с 5 я даже из "Лидера-М" в А4 укладывался без проблем.
Зимой РС бесполезны (в большинстве случаев). А вот летом даже не очень мощные через футболку-то импульс передадут. Дырку сделать могут))

ИМХО - Ратник-410 с лейнером - вполне себе эрзац.
Он отродясь гладкоствольный под .410. Тока горючку самокрутить порезче - чтоб успевало толкнуть грамм 9-10 мягкого тяжёлого металла.

Зимой РС бесполезны (в большинстве случаев). А вот летом даже не очень мощные через футболку-то импульс передадут. Дырку сделать могут))

Так я же и пишу: " в большинстве случаев", а не то, что все бесполезны.

У меня Стример патроном "50 Дж" с 3-х метров пробивал замерзшую березовую доску 2 см. Некоторые модели резинострелов, на "пике могущества" до известного закона, давали дульную энергию под 200 Дж хорошим патроном. А это очень глубокая дырка.

Так я же и пишу: " в большинстве случаев", а не то, что все бесполезны.

markoff74
стаи бездомных собак

Vlad V
Сигнальник, удар, сигнал охотника не проще? Собаки шугаются на ура.

Васёк
кто хочет - находит время
кто не хочет - находит причину
намёк понятен?

И што это за модели такие были што 200желудей выдавали???

Испытывали хорхе

Ну или ПМ-Т с дореформенным патроном

Отпускают,снимают напряжения а не калят

интересно посмотреть на технологию когда зубы выдавливают наружу потом закалку делают/с рамой?/ стреляють боевыми патронами и в живых остаются

уложить все шарики в А4 с 10метров?

дульную энергию под 200 Дж хорошим патроном.

.Биоцель я,на мне джинса,ватник.Испытывали хорхе,"убойное место"-жопа.

------------------
Lupus lupo homo est

Я слышал, что ОСА с патронами 2004 немало двухсотых нарисовала когда-то.
Хэдшоты были с жуткими дырками, рентгеновские снимки фигурировали.

Kazbich
Только не пугайте собак. Ну я Вас умоляю 😊.

С чего Вы это взяли?) Отродясь никакой живности не обижал 😊 Ну кроме двуногих)

Когда то обещал Максу отстрел с феникса на 3 и 5 метров. Получилось только сейчас
Как обещал добавлю видео.
Стрелял по кабаку, толщина стенки которого примерно 3 см., твердая. Патрон стандартный Форт-Т

1. расстояние от среза ствола 2 метра.

http://youtu.be/CqJ1v4tX6s8

2. расстояние от среза ствола 4 метра.

http://youtu.be/Zyf0Q4yQHdg

3. Хотел добавить еще один глазик и ротик. Ротик ушел в стойку под площадкой о отрекошетил в стенку. В стене углубление примерно 2 см. Материал стены: глина с соломой.Расстояние от среза ствола 4 метра.

http://youtu.be/e8AWIsMkjE4

.Кто может из владельцев РС уложить все шарики в А4 с 10метров?

bore-man
Кто может из владельцев РС уложить все шарики в А4 с 10метров?

Либо у меня воспитание "старорежимное" (тяжёлое 😊 октябрятское и пионерское детство и суровая комсомольская юность), но я никакой самодельный "самопал", примотаный к доске изолентой, не променяю на это самое "недооружие". Не хочу "себе любимому" 😊 создавать опасных для собственного здоровья иллюзий.

Смотря на какое, камрад... да в целях самообороны самопал не слишком оперативен в применении. Если есть знакомые с ПМ-Т - рекомендую попробовать пострелять. Дореформенным (хотя бы пару выпросить). У него энергетика поболе, чем у ПСМ боевого.

с ПМ-Т - рекомендую попробовать пострелять. Дореформенным (хотя бы пару выпросить). У него энергетика поболе, чем у ПСМ боевого.

я не о "Макарыче", камрад. Я о ЗиДовском ПМ-Т.

давайте сделаем рейтинг БПпригодности резинострелов

...

Нет ничего лучше чем когда опонент не подозревает что ты вооружен.
Т.е. лучшее оружие - трость калибра 7.62 😛

Применение "как есть" без напиллинга

1. Т-12 + дореформ.патроны
2. ПМ-Т + дореформ.патроны
3. Гроза + дореформ патроны
...

я не о "Макарыче", камрад. Я о ЗиДовском ПМ-Т.

Dominus
3. Гроза + дореформ патроны

ТопающийЁж
так и я о ПМ-Т. и с Макарычем не путаю.

Аутеничность - не единственный его плюс. Джоули там весьма няшечные
спросите хоть DENI, он спец по ПМ-образным, включая смехотворное оружие ограниченного самоуспокоения" ))) .

Nimravus
у Гроз как минимум 5 модификаций ствола. при этом дульная энергия на одинаковых патронах отличаетьс. иногда в 4 раза)

ГРОЗА-02 (V4) вроде как

Dominus
ГРОЗА-02 (V4) вроде ка

Плюс Грозы - многозарядность+ моща + не самые большие габариты, плюс ПМ-Т - удобство и незаметность ношения+ моща + доступность ЗИП + аутеничность.

Да, еще: Гроза сподручнее в смене магазина, ПМобразные в этом плане сливают (хотя есть с кнопкой, они должны по удобству перезарядки быть близко к Грозе, но это не ПМ-Т).

А как же не нужен травмат? Нужен. Когда кончится конина, собачатина, бомжатина к концу подойдет. Вот тогда, отваливающимися от радиации или обморожения пальцами будет спущен курок. И маленькая травматическая пулька, пробив височную кость, положит конец мучениям выживальщика. И он умрет как мужчина, с улыбкой на обгорелых губах, шепча- Спасибо, Беар.

DV
Камрады вопрос возник не просто так , а в связи с очередным переоформлением . За долгое время владения оным прошел разные стадии ощущения от владения 😊) . На данный момент используется только во время гуляния по ночам ( что бывает оч. и оч. редко ) . 99.9 % времени пылится в сейфе . Ну и в духе палаты - а вдруг ОН придет ?! )) пестик - иж 79-9т из первых партий со стершимяся от старости зубами , втулкой и завалящимяся патронами мди . Оставить на всякий или продать ? опять же экзамен сдавать надо на него.
В плюсе - на первое время после БП вполне способен заменить КС на коротке .

можно поступить так
за пару месяцев до продления получить новую лицензию на покупку оооп
за месяц до продления списать на кого-то макарыч(или любой другой газюк или оооп) и пройти продление без оооп(если есть гладкое и/или нарез) т.к. из-за отсутствия оружия самообороны проходить проверку знаний не требуется,то и платить ни кому не надо 😛
после продления ружей снова на заранее полученную лицензию на покупку оооп оформить на себя свой пестик и сидеть спокойно 5 лет .....
😀 😀 😀 😀 😀

Да будет мну позволено высказаться... Там, где разрешён КС- в большинстве случаев- запрещён "травмат"... В нашех палестинах- патрон 9Х19 люгер- стоит от 0.10 евро... "Дорожка" в тире- от 4-х евро за час... Дальше- надо растолковывать?

Там, где разрешён КС- в большинстве случаев- запрещён "травмат"...

------------------
Lupus lupo homo est

Зачем? сам вымрет моментально.

Маме моей знакомой,под 60.Масынку водит сама,собак лабродорский,дача.Ну ответсвенная такая вумен.Осведомилось-что взять на дачу эффективного для СО? Были внятно озвученны вводные,и по дистанциям,и по преступлениям совершаемым в районе садово-огородного товарищества чж и гопотой.Ну "ессесна" то что на поверхности-зачистка 😊И варианты -лицензия на карамультук,МЦ-255,вот тут почитайте,вот туда то можно с\ездить пострелять.Бла-бла-бла- всё это было.А очень так ответственно к вопросу подошла-приняла решение вооружиться,начала инфу собирать.Где-то перед дачным сезоном вся эта тема поднялась,до обрушения Ганзы.Переспрашивала,уточняла,советовалась.В числе прочего,ткнул ей пальцем в подобное http://antikvar-kortik-bronza....RAKI-914-silver http://oldthing.ru/voennyy-ant...-pistolety.html Она подробно всё прочитала,просмотрела ролики,зарегилась даже где то,типа гопник.ру 😊чтобы из первоисточника 😊 потом сказала-не.... Не серьёзно.Анкерные болты ей недавно купил-для оружейного сейфа.Всё же ружжо-ну и про http://lurkmore.to/Капитан_Очевидность

в подобное http://antikvar-kortik-bronza....RAKI-914-silver http://oldthing.ru/voennyy-ant...-pistolety.html

Кто подсказал бы - какова вероятность получить заказанное

и что это за товар?

Palitch
К первоисточнику.т.е-к тамошним манагерам

Может, у меня сайт их криво открывается. Нет там курьера. Только автотрейдинг по предоплате. Вот оно и смущает.

optimus
И маленькая травматическая пулька, пробив височную кость, положит конец мучениям выживальщика. И он умрет как мужчина, с улыбкой на обгорелых губах, шепча- Спасибо, Беар.

Может, у меня сайт их криво открывается. Нет там курьера.

4. Самовывоз товаров осуществляется только по предварительной договоренности  с сотрудником магазина. Просьба уточнять имя сотрудника, оформляющего Ваш заказ, чтобы избежать накладок.

« Предыдущая   Следующая »

Ээээ... Звиняте за оффтоп.
Спасибо, Palitch. Правда, я о первом сайте говорил, с прицелом на "мож кто из читающих знает" ))

Правда, я о первом сайте говорил

Я про то, что это не реальное предложение, а, имхо, интернет-кидок. Да и бесполезно это.
Если только СПШ/ОСП - кто-то на форуме писал, что ездит с таким "эхом войны".

Ганза опять посты жрёт?

Я про то, что это не реальное предложение, а, имхо, интернет-кидок

Если только СПШ/ОСП - кто-то на форуме писал, что ездит с таким "эхом войны".

Травмат выживальщику конечно нужен, но только для одного, сменить ствол...

Audi TT
но только для одного, сменить ствол...

для их приобретения совсем не нужно заморачиваться с лицензией. Тогда какой смысл в травматике?

а что думаю камрады насчёт ижевской Хауды?
делается на основе мр43 (сталь таже) но в ставоле бяка вставлена.
можно ли бяку убрать. или как то апгрейдить девайс?

Чего почти все так гонят на травму? Пусть противники "слабой" травматики объяснят минусы такой схемы - хороший аппарат (Т-12, гроза-02v4,пм-т и тд) и десяток дореформенных мди, плюс штурмовой магазин с "помоечными" патронами на случай форс-мажора?
Да и вариант с внезапной кражей всяко лучше сдачи продажи. Мы ведь в этой ветке всякое нехороше ожидаем.

Технически, может, и можно, но незаконно.

Перезарядка долгая, никаких преимуществ в сравнении с двудулкой ИМХО нету.

Еси нужна компактность (в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны) или если законы изменят ))) из двудулки обрез лучше будет. Однако короткий помповик ИМХО еще лучше. Или ТОЗ-106.

Если же нужна именно незаметность в ношении с обычной одеждой - топ мощных ОООП приводил раньше. Пилить ничего не надо (ну разве горку у ПМ-Т). Единственное - дореформенные патроны хороши будут.

Originally posted by:
Тогда какой смысл в травматике?

что думаю камрады насчёт ижевской Хауды?

акУ нас один чел,"хауду" купил,сразу как в продажу пошла.У него ипонская хня,типа "Оки"-он на ней носится по городу,как электровеник,починяет\налаживает,какую-то хитрожопую электронику.И этот резиноплюй с собой возит в тачке.А видок у персонажа-КСПэшник вылитый Бородёнка\очёчки\свитерок.Ну и при АЗС в области он её светанул-не из форсу бандитского,а чтобы морду не били .Все сразу поняли-душегуб ..ука! Малахольный с обрезом И начали разбегатьсься.При чём те кто картечь на своё пузо уже примерил мысленно-"ЗиЛком"-130,его машинку вытолкнули в канаву когда драпали.Это с его слов,мог и сам на адреналине с низкого,стартануть не туда

А в наших палестинах- приходишь и покупаешь: http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

а что думаю камрады насчёт ижевской Хауды?

А У нас один чел,"хауду" купил,сразу как в продажу пошла.У него ипонская хня,типа "Оки"-он на ней носится по городу,как электровеник,починяет\налаживает,какую-то хитрожопую электронику.И этот резиноплюй с собой возит в тачке.А видок у персонажа-КСПэшник вылитый Бородёнка\очёчки\свитерок.Ну и при АЗС в области он её светанул-не из форсу бандитского,а чтобы морду не били .Все сразу поняли-душегуб ..ука! Малахольный с обрезом И начали разбегатьсься.При чём те кто картечь на своё пузо уже примерил мысленно-"ЗиЛком"-130,его машинку вытолкнули в канаву когда драпали.Это с его слов,мог и сам на адреналине с низкого,стартануть не туда.

Резиноплюи свои как релодить собрались????
А Ратник-410 позволяет на охотничьих приспособах всё релодить на коленке. Гильзы-капсюли в свободной продаже.

posted 16-5-2013 22:01               
А в наших палестинах- приходишь и покупаешь: http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44

miranda16
Резиноплюи свои как релодить собрались????

По вашему это сложно?

Palitch
[/URL]
Да в Ваших краях,вообще оружия и военной техники немерянно

ПАРВАЛО )))

miranda16
Резиноплюи свои как релодить собрались????
А Ратник-410 позволяет на охотничьих приспособах всё релодить на коленке. Гильзы-капсюли в свободной продаже.

Получается снаряжать патроны, выдающие из стандартного "украинского" ствола (5,5-6 мм внутренний диаметр, гладкий)160-180 Дж.
Это не предел ( рекорд уважаемогог мною комрада - 210 Дж), но при серийных шарике и гильзе дальше опасно.

шарик 10 мм 0,7г (производство России, красного цвета, материал - резина)
порох "крук", 0,43г Украина
капсюль - "родной", small pistol primer

На "гладкоствольных" капсюлях порох заводится намного лучше, сокол погорает полностью.

Что то еще? )))

ПАРВАЛО )))

#111 IP

P.M.   Ц

Кстати вот эти пукала http://www.avito.ru/moskva/kol...novyj_168594804

в свободном доступе

Palitch
А это нужно?

si1v3r
Я вообще считаю, что резинострел при наших реалиях - самое бп оружие первого времени.

Согласен, +1

да и за ЛП-оружие тоже сойдет

si1v3r
в свободном доступе

DV
А нужен ли выживальшику травмат ?

не нужен

Фанта
не нужен

Лучше иметь, чем не иметь. Выкинуть ни когда не поздно.

При энергетике выстрела >=200 (а т12 по слухам и 400 выдерживает)? С неопознаваемой пулей?

По-моему гуси светят и продавцу и покупателю.

в свободном доступе

Palitch
А коэфициент останавливающего действия по Хатчеру? А опрокидывающий момент? А дистанция выстрела? А если бы он вёз патроны?

Palitch
За сигналку не 6мм как в ЗоО,а больше? Да не..Админ наверно,если без переделок.Вообще х.з

Doctor_D
В качестве травматического Зораки не годится, хотя и является "предком" Стримера. Но, в отличии от последнего он не имеет усиления в нужных местах и совсем не такой как нужно ствол. А ствол у Стримероподобных турков интегрирован в рамку- проще новый пистолет запилить, чем этот перестволить. ИМХО.

Но в упор можно выдать почти как с пм

По-моему незаконный сбыт и приобретение оружия налицо.

Ибо этот пистолет способен вести огонь очередями(что уже характеризует его прочность

Doctor_D
Холостыми патронами? Почему бы нет? Травматическими- развалится.

Palitch
"В упор"-это первое. "Почти"-это второе.

В до-бп период это важно.

Ну и за неимением гербовой...

Palitch
[/URL]
Да в Ваших краях,вообще оружия и военной техники немерянно

Хихикайте- хихикайте... Когда я захожу в Клубную оружейку, мну кажется, что- Новый Год и Дед Мороз, прихваченный поносом, дал мне свой мешок подержать... 😀

Когда я захожу в Клубную оружейку, мну кажется, что- Новый Год и Дед Мороз, прихваченный поносом, дал мне свой мешок подержать

Palitch
эффективное применение любого оружия в до-бпешный период,влечёт за собой последствия разбирательства. А эффективность резиноплюев низка,т.е. помимо отсроченной попаболи от властей,о3.14здюливание на месте-не виртуально.Про законность-вот вышел индивид из под\езда.Сказал "драсти" чж конс\ержке.Прошёл под видеокамерой.Пошёл на парковку,или к метро.-Всё под видеокамерами+биллинг.Доипался до него какой-то обмудок.Ну чел отважно достал резиноплюй,самооборонился.И хли? Самому на себя стучать? Если по закону.

Palitch
Ружжо в машину.

Наиграетесь со временем.

Ну что вы тгавите?

В случае с обмудком может лучше и опиздюлится слегка, но пистолет не доставать.

я что-то не пойму, ты ведь сейчас не с себя это списал?

А минусов по сравнению с пистолетом - достать и манипулировать в авто ружьем гораздо сложнее, выйти опять же как - с собой брать?

Играться" я начал в 1976 году, когда мне было 9 лет.

С этим

Наиграться невозможно

Я с 11-ти.

si1v3r
Ну что вы тгавите?

В СССР- пулевой стрельбой можно было заниматься с 11-и...

Имелось ввиду- из огнестрельного... А пневматику в те времена- можно было купить только с рук...

А пневматику в те времена- можно было купить только с рук...

А я, опосля окончания первого курса военного училища, в 1985-м году, припёрся в свой родной тир, взял в руки родную СМ-2 и отстрелялся... Тренер был крайне недоволен... 😞

Тренер был крайне недоволен.

Настолько хуже?

В 8-ку не укладывался...

За то наверное в политической подготовке -ого-го

С 3-мя первыми спортивными разрядами..

Разносторонне.А на чём то одном,не пробовали остановиться и достичь больше чем спортивный разряд?

Работаю в Тоёте "проблемным" инженеро

Спортивные разряды в этом помогают?

PSA2
Наиграться невозможно- ибо в руки в тире попадаются только некоторые и крайне редко, а ышшо- есть ЛЮБЫЕ С96 и Р08, Р38, VIS35, M1911A1, А так-же ширпотреб, типа Глока...

Чтоб восстановить минимальные "моторные навыки" - хватит дома и МР-654К.

Остальное - на мой нескромный взгляд, уже откровенное "сибаритство" 😊.

Что дали (или что нашёл/купил/выменял/украл (в крайнем случае - взял "с трупа")) - из того и стреляй. Умеешь - попадёшь. Не умеешь - и "меч джедая" ничем не поможет.

В конце концов - не обольщайтесь, что после БП удастся регулярно устраивать "дуэльные" перестрелки с чемпионами Мира по пистолетной стрельбе или рукопашку лично с Николаем Валуевым 😊 😊 😊.

В "этом" помогают- два с половиной инженерных образования.

Хм,а в Штатах есть травматическое оружие,кроме лопаты?/вопрос к самому себе/

Хм,а в Штатах есть травматическое оружие,кроме лопаты?/вопрос к самому себе/

v-rod
Хм,а в Штатах есть травматическое оружие,кроме лопаты?/вопрос к самому себе/

Травмат - хороший вариант для тех, кто психологически не готов убить человека.

Palitch

Травмат - хороший вариант для тех, кто психологически не готов убить человека.

Посыл изначально неверный.

Не хотите сделать "груз 200" - стреляйте по ногам. Всё одно, эффективность будет куда выше, чем при стрельбе из травмата "по корпусу". А вот когда уже как следует припрёт именно убивать - травмат и при точном попадании в голову - совсем не гарантия 😞, даже в сравнении с .22 LR. Нет, ну если рукояткой и точно в вискок - тогда, пожалуй, гарантровано 😊. Но в такой ситуации будет достаточно и куска водопроводной трубы 😛.

Palitch
Посыл изначально неверный.Ну х с ним.Тем у кого плёхо со здравым смыслом,и ещё хуже с физикой,можно резиновыми пулями пользоваться при стрельбе из нормального оружия

Kazbich
Оружие предназначено, чтобы убивать. Точка.

Kazbich
Не хотите сделать "груз 200" - стреляйте по ногам. Всё одно, эффективность будет куда выше, чем при стрельбе из травмата "по корпусу". А вот когда уже как следует припрёт именно убивать - травмат и при точном попадании в голову - совсем не гарантия , даже в сравнении с .22 LR. Нет, ну если рукояткой и точно в вискок - тогда, пожалуй, гарантровано . Но в такой ситуации будет достаточно и куска водопроводной трубы .

WindMaker
и понимаешь что он говно-человечишка, и стрелять ты можешь по закону, но также понимаешь, что убивать его не обязательно, а можно слегка покалечить и спеленавши сдать в ласковые руки Правосудия. Плюнешь в сердцах и еблысь его рукоятью по безмозглому кумполу.

WindMaker
А прикидывая те ситуации снова, думаю, что не плохо было иметь резиноплюй в бэкапе

Про то, что в реальной боевой обстановке отстреливают даже "некомбатантов", чтоб просто в последствии случайно не сболтнули, что кого-либо видели - слышать доводилось? Не ради "садизма", а ради всего лишь незначительного увеличения шансов выполнения боевой задачи.

WindMaker
Патроны к резиноплюю к нашему 9мм КС не подходят. Это так, первое. Есть и пятое и десятое

WindMaker
А как же "для остановки транспортного средства путём его повреждения если действия водителя...", "...для подачи сигнала...", "...нейтрализации агрессивных животных..." и т.д.?

Для подачи сигнала - если звукового, то сигнальный пистолет, если "осветительного или дымового" - сигнальные ракетницы, начиная от "сигнала охотника" и заканчивая "одноразовыми" пусковыми устройствами с ракетами (и световыми и шумо-дымовыми). Нейтрализация (а не "ликвидация") агрессивных животных - скорее это "пусковое устройство" для шприцов с обездвиживающим или усыпляющим жидким составом.

Кроме "транспортных средств" - всё это, по сути, никак не оружие, а специальные средства для узкоспециализированых задач.

Ну а просто "убить" неспециализированым - гидравлическая пушка, для размывки скальных пород - человека разрезает пополам без каких-либо осложнений. Промышленная пушка, калибра 22.5 мм, для дистанционного выбивания литников в доменных печах - своей "безоболочечной" 😊 свинцовой болванкой, пробьёт "Жигули" насквозь, вместе с водителем, и наверное даже этого не заметит 😀.

------------

Порой у нас путают формулировки и категории отечественного ЗоО с исходным назначением описываемых в ЗоО предметов. "Танто" и "агути" - всё равно, останутся классическим холодным оружием, сколько их ХБ ножами не обзывай и сколько ими хлеб и колбасу на бутерброды не нарезай 😊. А пистолет Марголина - всё одно, останется "тренировочным" спортивным снарядом, сколько бы из него людей не постреляли 😞. Просто, все эти вещи "изначально" под свои, достаточно "узкоспециализированые" задачи разрабатывались и, самое главное, оптимизировались. А закон - так это ведь всего-навсего чьё-то "сугубо личное" 😊 мнение, а не само "смысловое" содержание физических характеристик конкретных предметов 😛.

Патроны к резиноплюю к нашему 9мм КС не подходят. Это так, первое. Есть и пятое и десятое

Kazbich
"После" - того самого "Правосудия" уже не будет. И некуда будет сдавать. И порой даже некуда будет отконвоировать.

"По ногам стрелять" 😊

Palitch
Я на другой планете живу.Некоторое червячков покупают,когда на рыбалку едут.Некоторые ещё в 80-г.г. знали о ластике "архитектор"и таких вещах как пробойник и скальпель.

На своей я стрелял из боевого КС

исключительно штатными патронами. Без вариантов.

Palitch
Ой Баевой КС.

Palitch
А релоадинг чего не освоили?

Пистолет Макарова, который был за мной закреплён, является именно боевым оружием. Рад, что просветил Вас. Мы-ж на оружейном форуме, эге-ж?

ыковырять из боевого патрона пулю и запихнуть туда аккуратно свёрнутый презерватив? Как-то не додумался. Фантазия, панимаш, слабая
#163 IP

P.M.   Ц

2Palitch а как бы зачем WindMaker заморачиваться извращениями с релоадингом и резиновыми пулями? Когда Родина дала ствол и патроны к нему и сказала - Пуляй милок направо и налево.
Израсходовал патроны, выдали бесплатно новые, в любом потребном для выполнения службы количестве. Что с того что ПМ это клон Вальтер ППК, разница никакая, чего бы там не говорили КСсратчики про то что 9х19 лучше чем 9х18 и как только будет 9х19 настанет счастье, я как пользователь разницы не вижу, 9 мм это 9мм. Какие то ипанутые у вас аргументы вам не кажется?

Palitch
На уровне околооружейных журналок 10-15 летней давности,ином виртуальном мирке

Palitch
пистолет имени товарища Макарова,индекс ГРАУ 56-А-125

как рыбе зонтик. тему можно закрывать 😊 .

Чтоб восстановить минимальные "моторные навыки" - хватит дома и МР-654К

хватило "демонстрационного кабинета" в ЦКИБ СОО.
Матерно завидую.
Чтоб восстановить минимальные "моторные навыки" - хватит дома и МР-654К.
Спорно.
А стоило 5 лет в казарме учиться
3 года, год в общаге и год дома- женат был.
починять ерапланы,чтобы в итоге иметь дело с ипонскими масынками?
Живу в Риге. У нас было: РАУС, РКИИГА, моё "Алксниса" и "Даугавпилское"- слишком много потенциальных кадров. 😊
ПЫСЫ. Я- не с "масынками" дело имею! 😀

ПЫСЫ. Я- не с "масынками" дело имею!

У нас было: РАУС, РКИИГА, моё "Алксниса" и "Даугавпилское"- слишком много потенциальных кадров.

Tampliervad
Что с того что ПМ это клон Вальтер ППК, разница никакая

Tampliervad
9х19 лучше чем 9х18 и как только будет 9х19 настанет счастье, я как пользователь разницы не вижу, 9 мм это 9мм.

Palitch
И какой оглушительный продукт латвийской мысли,родил сумрачный прибалтийский гений?Ну хлеб\бальзам за скобками.Там чего-нибудь производится кроме салаки горячего копчения?Стоило при СССР стольких обучать?

Уважаемый Palitch! Я работаю в Балтийском отделении корпорации TOYOTA выездным инженером по ремонту техники, работающей на складах и в хранилищах- Toyota, BT, CESAB и прочей...

Отдача несколько различается. И ПМ, по всей баллистике, скорее ближе к модели Walther PP Super, под патроны 9x18мм Police, созданные на базе довоенных боеприпасов 9x18 Ultra. Ну и УСМ с предохранителем у Вальтера этой модели совсем другой (отличающийся и от ПМ и от обычного PP).

PSA2
ПМ- родной боеприпас- со стальным сердечником своеобразной формы

И ещё- у ПМ- родной боеприпас- со стальным сердечником своеобразной формы

Очень своеобразные "грибки".

Вона "чо"!

PSA2
И ещё- у ПМ- родной боеприпас- со стальным сердечником своеобразной формы, на гражданском рынке не продаётся, только FMJ.

А сам из чего- нитя, окромя как из рогатки, пулял?

А как-же!Жёванной бумашкой из трубочки

И ещё- у ПМ- родной боеприпас- со стальным сердечником своеобразной формы, на гражданском рынке не продаётся, только FMJ.

открытие настоящее) собственно, суррогативные сердечники в отечественной стрелковке с 1942 года используют....

PSA2
А то мне этого почти 30-ть лет назад на кафедре "вооружения" не преподавали...

Опять все к ПМ скатилось...я вот думаю а эти ребята www​.roe.ru с физиками работают? Я б танков штук 5 купил 😀 😀

И че???

И- труп... При поподании в любую кость-

Мне искренне было не понятно,чего Гансы в 45-м пули с сердечником из флинта, не запустили в серию.И вес подходящий-во всяком случае выигрышней цемента,и в плане лечения-для хирургов это кошмар

в плане лечения-для хирургов это кошмар

Вы пардон в Контр Страйк переиграли??? Пуля ПМ кость дробит но чтоб с одного выстрела труп...нет если в череп то да, но в любую кость....

не играл ни разу в Контр Страйк, я в ВС СССР 10 календарей отслужил, и видел, какое воздействие производит пуля калибра 9Х18 ПМ при поподании в тазовую кость, лопатку, ребро, али в череп... Дай Вам Бог такого не видеть...

Palitch
Мне искренне было не понятно,чего Гансы в 45-м пули с сердечником из флинта, не запустили в серию.И вес подходящий-во всяком случае выигрышней цемента,и в плане лечения-для хирургов это кошмар

Разочарую вас трупов и войны насмотрелся, и трупа от одной пули ПМ(кроме как в голову) не видел в среднем 3 реже более пуль

помнится Израиль фосфор применял вот где кошмар то был...

А потому, что один мой Дед в то время их уже не торпедами гасил, а из 45-пятки, а другой Дед- ИС-2 утюжил...

лесные братья ещё долго действовали

Уважаемый! Я- со службы в запас уволился раньше, чем Вы- в школу пошли...
А

и поймёшь, кто и как здесь действовал

Так что опыт у нас разный

Художественная книжка 1964

У мну- первое издание- "Воениздат", малый тираж.

Ну эт понятно."Чапаеву замухрышку не пошлют"-(с)

В наследство досталось

Х.з. куда пролюбилось,было подарочное издание о погранцах,с 44 по 50 лохматый год.Всё как положенно-на облажке столбик полосатый,погранец в зелёной фуре.И там на странице,краткая аннотация события в углу,и рядом дословный текст рапорта о боестолкновении-кого пристрелили,кого взяли живьём,перечисление потерь\трофеев.Немного напоминает то что что у Богомолова-"В августе 44",только языком по-проще писано,не причёсано.Иногда упоминаються случаи,что оппонент получил смертельное ранение в голову,в момент падения

Вот-бы почитать...

Уважаемый! Я- со службы в запас уволился раньше, чем Вы- в школу пошли...

О, Белорусы подтянулись... Самое им место для обсуждения "резиноплюев"...
Что по теме скажем, "выжевальщег"? 😊

В 90 лохматом году,зависал я в одной компании.И очень хотел с нами задружиться,один парнишка сильно моложе нас.Ну мы ему наверное казались,большие дядьки,большие масынки,большие пиписьки,большие пушки,взрослые дефки,взрослые игры 😊И чего-то ,то газюк какой-то бросил,так чтобы мы видели с текстом-"как за**бала тяжесть оружия" то ещё чего-то не менее пафосное выдаст.А как-то, мы сидели,по утряне, 3.14здили,солдатский завтрак-кофе+сигарета,перед тем как спать расползтись,и он к нам,как к знатокам 😊 обратился-а какой турбулизатор лучше? На серьёзную тему,про войнушку 😊Я то понял про что,рекламу-комикс в журналке видел и в продаже в ормаге,ответил примерное что да нах он? Что гг(газ-ган)так гавно ,что эдак.А один чел,тоже там присутствующий, начал выяснять- а "чойта"?Ну,вьюнош прояснил.(это втулочка,вкручиваеться в дульный срез газгана,там рассекатель заставляет "закручиваться" струю ирриганта при выстреле,и по задумке,вроде как облако гуана,на несколько сантиметропроцентов дальше летит,и ветром не так сдуваеться)Чел,который всё это выслушал,матом них не сказал,но отношение к турбулизатороводу,стало примерное как к рыбкам,в аквариуме на входе.Тоже ведь жизнь какая-то,плавают чего-то,губами шевелят

В 90 лохматом году,зависал я в одной компании.И очень хотел с нами задружиться,один парнишка сильно моложе нас.Ну мы ему наверное казались,большие дядьки,большие масынки,большие пиписьки,большие пушки,взрослые дефки,взрослые игры И чего-то ,то газюк какой-то бросил,так чтобы мы видели с текстом-"как за**бала тяжесть оружия" то ещё чего-то не менее пафосное выдаст.А как-то, мы сидели,по утряне, 3.14здили,солдатский завтрак-кофе+сигарета,перед тем как спать расползтись,и он к нам,как к знатокам обратился-а какой турбулизатор лучше? На серьёзную тему,про войнушку Я то понял про что,рекламу-комикс в журналке видел и в продаже в ормаге,ответил примерное что да нах он? Что гг(газ-ган)так гавно ,что эдак.А один чел,тоже там присутствующий, начал выяснять- а "чойта"?Ну,вьюнош прояснил.(это втулочка,вкручиваеться в дульный срез газгана,там рассекатель заставляет "закручиваться" струю ирриганта при выстреле,и по задумке,вроде как облако гуана,на несколько сантиметропроцентов дальше летит,и ветром не так сдуваеться)Чел,который всё это выслушал,матом них не сказал,но отношение к турбулизатороводу,стало примерное как к рыбкам,в аквариуме на входе.Тоже ведь жизнь какая-то,плавают чего-то,губами шевелят

И- труп... При поподании в любую кость- оболочка "растопырьевается", при попадании в препятствие на "тушке"- сердечник уходит кувыркаясь в глубь оной...

Выживальщику нужно все, "все" поднимет процент его выживаемости. Что не будет использовать, то продаст или обменяет.

Вот ить до чего ассоциативный ряд может довести ) . А по теме - цитата
"Nimravus
PS рукоблуженный ИЖ 79 при перерегистрации скорее всего поедет в утиль, а владелец потеряет лицензию " Неужели у кого то при перерегистрации смотрят
еще на чтото кроме номера ?? Ниразу такого не наблюдал

Трамват дает чувство ложной защищенности. Сие приблуда нужна только для продажи, обновлять лицуху на нее не вижу смысла, пусть лежит себе да лежит.

При пьяных замесах владелец трамвата привлекает обе враждующие стороны и бывает очень сильно избит, а потом и расстрелен в упор со своего же пистолета. Что интересно враждующие стороны быстро выпивают "мировую" попинывая сволоча с волыной.

sauer
попинывая сволоча с волыной.

DV
Что был опыт ? 😊 . Дело в том что лежать просто так без продления лицухи он не может . И нужен он не для защиты, а на случай БП - для нападения скорее (внезапно изза угла 😊 )

Один знакомый попал в такую ситуацию и несколько раз читал про аналогичные случаи в местных новостях.
Просто так лежать может, так как можно написать заявление об утере оного, да и врядли будут спрашивать про резинострел в разрешиловке итак куча дел и нет им резона контролировать резиноплюйки.
Нападение внезапно из за угла может также обернутся плачевно для нападающего 😊 Но если у вас дар убеждения гопоты с криками "да бля су4ара ща тебе колено расхерачу всю жизнь будешь ска одноногим" вы можете добиться успеха, но как правило резиноплюи покупают не уверенные в себе люди физически и морально (никак не в обиду вам, вы может быть исключение) Просто сужу по своему опыту общения с владельцами резинострелов.

так как можно написать заявление об утере оного, да и врядли будут спрашивать про резинострел в разрешиловке итак куча дел и нет им резона контролировать резиноплюйки.

Один знакомый попал в такую ситуацию и несколько раз читал про аналогичные случаи в местных новостях.

правило резиноплюи покупают не уверенные в себе люди физически и морально

Выживальщику нужно все, "все" поднимет процент его выживаемости. Что не будет использовать, то продаст или обменяет.

Выживальщику нужно все, "все" поднимет процент его выживаемости. Что не будет использовать, то продаст или обменяет.

Семена конопли?

Вещества вообще актуальны хоть спирт хоть табак

При пьяных замесах владелец трамвата привлекает обе враждующие стороны и бывает очень сильно избит

если у вас дар убеждения гопоты с криками "да бля

------------------
Lupus lupo homo est

все эти многозначительные "тихо так.." бывают крайне редко 😛 как правило сидишь с бабой в кабаке или с друзьями, а с соседним столом возникают тёрки. бывает что чудила на авто зажимает, кроет хуями да еще сам (или с друзьями чо чаще) лезет в драку. вот пусть Дог при таких условиях ищет угол (ему помогут 😊) или с невозмутимым видом копирует Клинта Иствуда ))

или с невозмутимым видом копирует Клинта Иствуда

дезерт игл
спокойно стоять с пистолетом и криво улыбаться...люди пугаюццо

sauer
можно написать заявление об утере оного

sauer
резиноплюи покупают не уверенные в себе люди физически и морально

да уж, уверенному человеку и туалетная бумага наверное не нужна 😊

уверенному человеку и туалетная бумага наверное не нужна

да зачем вообще вытирать жопу уверенному в себе мужчине? ему пох 😊

да зачем вообще вытирать жопу уверенному в себе мужчине? ему пох

bore-man
😀 😀 😀 Ну ещё раскажите как при попадании пули от калаша тушку на 5 метров отбрасывает.Яб поверил если не видел пулю с клёпкой выковареную из лёгково.Пуля пробила ребро,чутка деформировалась даже сердечник слегка отошол от рубашки с одной стороны/изза деформации/.Но штоб рубашку разорвало а сердечник дальше пошол это сказки.Если пулю найду/оставил её на память/ выложу фотку.

А чего-б под пиво страху на штатских не нагнать? 😀

DV
можно написать заявление об утере оного

Очень нежелательный вариант т.к влечет автоматически административку

За утерю ответственности нет.

А чего-б под пиво страху на штатских не нагнать?

В наших палестинах- разрешения лишают...

так не штатский я ну за знакомство

Ну и отлично 😀 😀 повторим? 😊

Ну и отлично повторим?

К-стати, Михаил Валерьевич, а почему- "пустынный орёл"? Между нами говоря- ствол- говно, на негритянские банды рассчитан- "не убъю- так до-смерти напугаю"... Стрелял как-то из .50АЕ... Опосля двух выстрелов- понял одно- это- не оружие, это- понты... 😊

Вообще то я просто пустыни люблю 😊 а ник пустынный орел уже был забит...так я и стал Дезертом 😛

Между нами говоря- ствол- говно, на негритянские банды рассчитан- "не убъю- так до-смерти напугаю"... Стрелял как-то из .50АЕ... Опосля двух выстрелов- понял одно- это- не оружие, это- понты...

А чево хочется от спортивного пистолета?.50 руку сушит?DE есть и в 9на19 и в .40

это вы из СПШ не стреляли после него любой 50 игрушка

"Ебанутая птица"- спортивный пистолет? В какой дисциплине?
В "9на19 и в .40"?
Ничего не путаете? В .357 и .44 магнумах есть, а в 9 люгер и в .41АЕ- енто уже мой Jericho...

Уважаемые, ну что вы душу травите?!))
В вопросе темы речь о травмате, про газган никак не звучит..
Значит ли это, что ТС заведомо отнес газовые(6П42-9,АПС-М и т.д) к неактуальным даже для рассмотрения?И значит, другие участники темы с этим согласны?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

газовые(6П42-9,АПС-М и т.д

Для самообороны в мирное время газган может даже и лучше резиноплюя, но увы, боеприпасов нормальных нету . К томуж баллон вполне себе его заменяет. ( Не рассматриваем конечно раритетные всякие 6П42 которые легким движением руки превращаются... )

Может и путаю по патронам.Навскидку http://www.weaponplace.ru/desert.php но хрен ево знает.

Originally posted by :
А чего это АПС-М газовый? Если верить моей лицензии- он вполне себе ОООП...

Тут некоторые мегаветераны в купле-продаже меняются на газовый АПС-М.И суровый модератор не возражает против такой постановки вопроса.А уж то что он спец в этих тонкостях, так это факт.имхо.

Тут некоторые мегаветераны в купле-продаже меняются на газовый АПС-М
--------------------------
Странно. Если память не изменяет, то все ГСВ имеющиеся на руках населения, оптом признали ОООП.
Мне лицензию обменяли вообще без вопросов.
Впрочем, если есть возможность с кем нибудь поменяться на АПС-М - рекомендую. Очень приятный и перспективный пистолет. Надеюсь, когда-нибудь его можно будет легально перестволить под родные 9х18. Конструкция позволяет без проблем.

Впрочем, если есть возможность с кем нибудь поменяться на АПС-М - рекомендую. Очень приятный и перспективный пистолет. Надеюсь, когда-нибудь его можно будет легально перестволить под родные 9х18. Конструкция позволяет без проблем.

6п-42 вещь редкая, да и емнип, в калибра 9 мм уже был не тот.

6п-42 вещь редкая, да и емнип, в калибра 9 мм уже был не тот.

Да и ПМ-Т никто не отменял как бы...
------------------
А у ПМ-Т как ствол к рамке фиксирован?

Где-то в резинострельном прочел,что не является нарушением хранение ствола отдельно от аппарата..
Но желательно уделить внимание противосрывным гребням..
6П42-9 рулит лучше чем ПМ-Т.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

дезерт игл
это вы из СПШ не стреляли после него любой 50 игрушка

У мну- ВУС другая... 😛

Сертификаты дореформенные и послереформенные на один и тот же пистолет совпали не по всем моделям.Казус юридический.Но как то так и произошло..По мере очередной перерегистрации у некоторых пистоли могут нежданно поменять статус в соответствии с крайним сертификатом..Надо смотреть FAQ у DENI.Там самая имхо актуальная информация.
А по теме теперь смотрю на свой МР-79-9-тм-10(13) и думаю:а зачем он мне теперь?До БП не особо он рулит против моего же Т-12.После БП с него особо много не возьмешь..Калечат оружие у нас лучше,чем создают(
В пору создавать тему: Какой травмат/газган точно вообще не нужен выживальщику.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

А кстати теоретически из 654 н (тот который переделка из ПМ) выжать что то можно?

любительбулок
Где-то в резинострельном прочел,что не является нарушением хранение ствола отдельно от аппарата..

Согласен.Возможно он подразумевал чьей части, левой или своей, купленной по лицензии.
Дураки следуют правилам, умные их используют.
Если внимательно читать фак то многие вроде очевидные вещи предстают в неожиданном ракурсе..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

дезерт игл
А кстати теоретически из 654 н (тот который переделка из ПМ) выжать что то можно?

На ютубе был один ролик.Ключевая цифра 22.Но это уже толи выживальщик, толи сиделец..

В наших палестинах- разрешения лишают...

как правило сидишь с бабой в кабаке или с друзьями, а с соседним столом возникают тёрки.

бывает что чудила на авто зажимает, кроет хуями да еще сам (или с друзьями чо чаще) лезет в драку

Если память не изменяет, то все ГСВ имеющиеся на руках населения, оптом признали ОООП.

------------------
Lupus lupo homo est

А нужен ли выживальшику травмат ? ... 

На ютубе был один ролик.Ключевая цифра 22.Но это уже толи выживальщик, толи сиделец..

В 2000-х был у меня МР-654К, у него была еще прорезь под выбрасыватель..Потом эта прорезь пропала и наверно уже лет 10 я ее на новых МРках не видел.Хотя это и не самое важное кмк.Просто вид был прикольный.Еще задняя часть затвора была двух видов:прямая и с фигурным вырезом.

зы.Что такое "32" не понял.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Что такое "32" не понял

А вот оно че ..
Разница только в стоке, там был ПММ а тут ПМ.Отличный Лего для начинающего любителя.Единственно по фото не видно что там с противосрывными гребнями.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Не совсем пилят из списанных

Списывают может не только уставшие, наверно какой-то регламент есть.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Фиг его знает мой судя по номерному красному предохранителю и небольшой бороде 60х годов

Жаль у Вас нет 6п42 или МР79.Просто любопытно, простая манипуляция прокатит или нет.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

У меня МР79 был а какая манипуляция если не секрет? Можно в РМ, есть кстати МР371 копия 79

;-)
Смотрел я 371, зачетно они его привели в сигнальный вид.И главно даже если махнуть его затворами,то нифига это не даст.Это хорошо для честных нас и плохо для нарушителей.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

На МР79 затвор от 32 серии не встанет если вы об этом у нового МР654к узкая боевая рама, да и антисрывных гребней и отражателя нет

Ээ,как раз эта пара деталей и не нужна выживальщику, да и вообще никому не нужна.А вот оставшийся наборчик..
Вспоминая историю создания ПММ, может статься, что все прекрасно подходит, и не влетит в лоб испытателю.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Ага понял вас 😛

Один вопрос "из-за кордона"- насколько по гемморою и финансам у вас различается приобретение на "самооборону" "гладкого" и "резиноплюя"?

любительбулок
Вспоминая историю создания ПММ, может статься, что все прекрасно подходит, и не влетит в лоб испытателю.

Вы правы, совершенно верно, спорить бессмысленно.
Только речь идет об другом)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

PSA2
Один вопрос "из-за кордона"- насколько по гемморою и финансам у вас различается приобретение на "самооборону" "гладкого" и "резиноплюя"?

PSA2
Один вопрос "из-за кордона"- насколько по гемморою и финансам у вас различается приобретение на "самооборону" "гладкого" и "резиноплюя"?

Насчет получать точно не скажу про последние веяния, но продлевать с каждой пятилеткой все сложнее.Хотя все реально.За приемлемые деньги.Пожалуй вполне адекватно.Все таки оружие имхо не должно быть легко доступно для любого желающего-дебилов всяких хватает.Пройдя через определенные тернии поневоле еще больше ценишь свое приобретение, и лишний раз постараешься его не лишиться из-за херни.В общем примерно одинаково и вполне приемлемо имхо.

Да РФ довольно либеральна, ни обоснованной причины ни истерии против ножей как в Европе или Израиле

продлевать с каждой пятилеткой все сложнее

А где если не секрет США?

дезерт игл
А где если не секрет

Первый оооп требует учебу+экзамен - от 3 до 8 тыр . Самооборонный и охотничий гладкоствол - не требуют. Остальное одинаково. Подержанный макароныч можно от 5 тыр купить, ружье - от 3 тыр.

Насчет получать точно не скажу про последние веяния, но продлевать с каждой пятилеткой все сложнее.Хотя все реально.За приемлемые деньги.Пожалуй вполне адекватно.Все таки оружие имхо не должно быть легко доступно для любого желающего-дебилов всяких хватает.Пройдя через определенные тернии поневоле еще больше ценишь свое приобретение, и лишний раз постараешься его не лишиться из-за херни.В общем примерно одинаково и вполне приемлемо имхо.

У нас тоже подвижки пошли - загранпачпорт стали на 10 давать )

А где если не секрет США?

PSA2
Ну и нафейхоа грамотному выжывальщику подобный геморрой? Анус без свечей не может? 😊 Купить пару БУ подешевле, нарелоудить послабее "00"-ми, и в "День П" обкорнать стволы и приклады...

И что мы получаем в тактическом плане?Нечто не совсем ручное, скорее двуручное.В карман не спрячешь,в кобуру не любую засунешь, и еще не факт что вовремя успеешь достать.Такое оружие уходит из своей тактической ниши, но не может впихнуться в нишу пистолетов.Имхо ни то ни се,просто лучше чем ничего.Но тема то звучит про конкретный тип оружия.
Имхо стволов должно быть несколько, и травмату дело найдется после БП, а чтящему матчасть и в ЛП.

Уважаемый любительбулок! Теоретезировать Вы можете, сколь Вам будет угодно, только вот незадача- я- не теоретик, я- практик, и за годы службы- видал на Чукотке ракетницы, снаряжённые "под умку"...
В тактическом плане, говорите? Ну-ну... Кто из обладателей "резиноплюев" психологически готов множить на 200? И каким образом можно "резиноплюем" остановить трясущемися руками группу нападавших? А спрятать и достать- на усмотрение желающего спастись... 😛
ПЫСЫ. Вам-то хорошо, а мну, дабы Вепрь-Молот 12к приобрести,- геморрой светит неимоверный...

Уважаемый PSA2! Я ведь не просто так связал травмат с БП..Вы ведь, как практик, прекрасно поняли о чем я;-)
На теоретические вопросы про готов-неготов ,пмсм, последнюю точку ставит пуля.
пы.сы. АК-моиды 12кал. по американской терминологии иногда именуются stopedcar-дословно "остановители автомобилей".Вроде на них спец.разрешения кое-где нужны.Сложнее чем на мелкашку.У нас его получить несложно,а вот на мелкашку я побегал..Везде свои нюансы,хорошо там где нас нет:-)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок
Уважаемый PSA2! Я ведь не просто так связал травмат с БП..Вы ведь, как практик, прекрасно поняли о чем я;-)
На теоретические вопросы про готов-неготов ,пмсм, последнюю точку ставит пуля.
пы.сы. АК-моиды 12кал. по американской терминологии иногда именуются stopedcar-дословно "остановители автомобилей".Вроде на них спец.разрешения кое-где нужны.Сложнее чем на мелкашку.У нас его получить несложно,а вот на мелкашку я побегал..Везде свои нюансы,хорошо там где нас нет:-)

Добро, попробую ответить по-взрослому... Ежели опосля выстрела оппонент, поддерживаемый группой единомышленников, опускается на колени с криком- "Пацаны! Он меня застрелил!"- это одно, А когда он просто навзничь падает, забрызгав бегущих позади- это совсем другое...
И- ежели Вы не поняли, я- в Латвии живу...

Давно уже видел что в Латвии.Но ее оружейные особенности как-то в сми не освещались особо,поэтому я про Америку.Что поделать, все делается с оглядкой на нее,и лично я не в восторге от этого.
По взрослому это решиться признать, что универсального волшебного ствола,как и калибра, быть не может.Под травмат имхо есть большая ниша у выживальщика,а если еще руки из плеч, и голова не ленится много читать,то описанный Вами вариант развития событий прервется "двойками",умноженными на количество тех единомышленников.
Все таки лучше бы четко разграничить выживальщика до БП это одно,после это немного другое.
Все имхо.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок
Давно уже видел что в Латвии.Но ее оружейные особенности как-то в сми не освещались особо,поэтому я про Америку.Что поделать, все делается с оглядкой на нее,и лично я не в восторге от этого.
По взрослому это решиться признать, что универсального волшебного ствола,как и калибра, быть не может.Под травмат имхо есть большая ниша у выживальщика,а если еще руки из плеч, и голова не ленится много читать,то описанный Вами вариант развития событий прервется "двойками",умноженными на количество тех единомышленников.
Все таки лучше бы четко разграничить выживальщика до БП это одно,после это немного другое.
Все имхо.

Прежде всего- всё упирается в навыки и тренировки, а так-же- в личные "морально-волевые"...
А что касаемо "оружейных особенностей"- так КС, до 9мм, на самооборону- в полный рост, .45- токмо на спорт, али- на коллекцию...

Под травмат имхо есть большая ниша у выживальщика,

Есть мнение, что сытый голодного не уразумеет.У вас легален КС, а у нас в РФ его нет..Думаете, мы бы тут обсуждали бы темы, подобные данной)))

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок
Есть мнение, что сытый голодного не уразумеет.У вас легален КС, а у нас в РФ его нет..Думаете, мы бы тут обсуждали бы темы, подобные данной)))

Уважаемый! Так я- ежели, не дай Бог, что,- для обороны семейства, поскольку АКМС взять негде, предпочёл-бы Вепря в 12-м... А КС... Его ещё надо успеть извлечь... 😞

Аааа, вот оно че, и в этом вам не повезло.АКМ у нас в магазинах стоит 16-20тыр.Самозарядный есссно))- (Складной не судьба).И негде купить рога 30-40, с бубнами 75, конечно же -псевдо.И негде купить третью ось с шепталом а/с.И один хрен, травмат/газган нужен, но подходящий,имхо)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

... А КС... Его ещё надо успеть извлечь... 😞

Кто из обладателей "резиноплюев" психологически готов множить на 200? И

между тем в Казахстане, скоро видимо распращаютс с травматиойдля граждан
РБК одобрила расходы на выкуп травматического оружия у населения на сумму более 2 млрд тенге - глава МВД РК
http://www.inform.kz/rus/article/2561848

негде купить третью ось с шепталом а/с.И один хрен, травмат/газган нужен, но подходящий

Taraz999
между тем в Казахстане

:
Уверены?

неа ;-)) / обязательно да!

Россиянам это вряд ли грозит , столько бабосов лучше пустить на новые бэхи для чиновников

Тоесть выкупают просто по фиксированному ценнику не зависимо от ствола ? .

Taraz999
люди будут в убытке

Taraz999
т.е. выкупать будут по 45500 тенге, тогда как в магазинах цена на травматики начинается от 40 000 и кончается 180 000 тенге (курс к российскому 1 рубль к 5 тенге)сам травматикой не обзавелся, но люди будут в убытке

WindMaker
С какого перепугу

Травмат может быть эфективен. В случае БП никаких морально -законных ограничений не будет. Поэтому можно будет стрелять в голову. По 2-3 выстрела.
Я недавно приобрёл GP T12 с 5 метров при серии из 3-х выстрелов пули в кучу диаметром 3-4 см ложаться. Стрелять можно сказать не умею. Резинки вырывают клок дсп 16мм ламинированной. Клок диаметром 5-7 см. Так что думаю серия из 2-3 выстрелов в лицо гарантированно выключит любого человека с кровавыми брызгами(для эффекта на дружков)

дезерт игл
Вы думаете это так сложно?

- не думаю, я- знаю

В плюсе - на первое время после БП вполне способен заменить КС на коротке .

Блин, с кем из штатских не пообщаешься- все почему-то считают, что БП придёт летом

DENI где то писал, что однажды прошел упражнение для КС с Т-12..В полном соответствии с программой.
Стреляет не оружие, стреляет человек.Точнее комплекс человек-оружие-патрон.Если один элемент(человек) не соответствует норме,то фигня получается.И оружие в этом не виновато.Как то так имхо.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

PSA2
с кем из штатских не пообщаешься

DV
Ну эффективная стрельба из резиномета по человеку подразумевает конечно целью только голову

Сериями по 2-3 выстрела. Первым. Перестрелка или боевые действия с резинострелом имхо самоубийство уже. А отогнать группу лиц без огнестрела (не у всех же он будет с начала 😊 ) от себя или от ништяков каких хватит.

WindMaker
В убытке будут полюбому, ибо государству резиноплюи нафиг не нужны и пойдут в мартеновские печи. А деньги у государства из карманов этих же людей. То есть - в убытке будут абсолютно все плательщики налогов. Владельцы резинострела - в меньшей степени.
Поэтому было бы справедливей, чтобы члены РБК отвечали за свои решения собственными же деньгами. Пусть посидят на минималке Вашей страны столько месяцев или лет, сколько потребуется для компенсации владельцам РС. Коль скоро они настолько некомпетентны, что не могут найти менее затратное решение.

на переплавку не пойдут
у нас травматы переводят из разряда гражданского в разряд служебного оружия
и выкупленные у населения по фиксированной ставке стволы пойдут на вооружение каких то подразделений полиции - как нелетальное оружие
вот такое "гениальное" решение пришло в чью то голову

Taraz999
на переплавку не пойдуту нас травматы переводят из разряда гражданского в разряд служебного оружияи выкупленные у населения по фиксированной ставке стволы пойдут на вооружение каких то подразделений полиции - как нелетальное оружиевот такое "гениальное" решение пришло в чью то голову

WindMaker
Да уж...гениальное. Скорее генитальное. Иначе как обьяснить, что государство планирует подставить собственных полицейских(и граждан тоже), под такой корявый косяк? Ведь для противодействия персонажам, которых обычно должен угомонить сотрудник органов, резиноплюй слишком слаб. Но в то же время увеличивается шанец, что его применят там, где оно и не нужно было(а чё-б не пальнуть в ляжку терпиле, если Закон позволяет?).
Единственное место, где я вижу РС у сотрудника милиции(полиции), это бэкап к огнестрелу оперативника. Так как они(как правило) не носят спец.средств окромя наручников, да и с мышлением у них получше, чем у дуболомов в форме.
"Оперативный состав уголовного розыска занимает по потерям предпоследнее место (31,2%), а отделы по борьбе с экономическими преступлениями и по борьбе с незаконным оборотом наркотиков - последнее место (25%). Это свидетельствует о том, что офицеры оперативных аппаратов криминальной милиции лучше подготовлены в боевом отношении и более грамотно и тактически правильно действуют на местах происшествий."
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm

это свидетельствует лишь о том, что по роду службы им практически не приходится вступать в огневой контакт)))))

WindMaker
Да уж...гениальное. Скорее генитальное. Иначе как обьяснить, что государство планирует подставить собственных полицейских(и граждан тоже), под такой корявый косяк? Ведь для противодействия персонажам, которых обычно должен угомонить сотрудник органов, резиноплюй слишком слаб. Но в то же время увеличивается шанец, что его применят там, где оно и не нужно было(а чё-б не пальнуть в ляжку терпиле, если Закон позволяет?).
Единственное место, где я вижу РС у сотрудника милиции(полиции), это бэкап к огнестрелу оперативника. Так как они(как правило) не носят спец.средств окромя наручников, да и с мышлением у них получше, чем у дуболомов в форме.
"Оперативный состав уголовного розыска занимает по потерям предпоследнее место (31,2%), а отделы по борьбе с экономическими преступлениями и по борьбе с незаконным оборотом наркотиков - последнее место (25%). Это свидетельствует о том, что офицеры оперативных аппаратов криминальной милиции лучше подготовлены в боевом отношении и более грамотно и тактически правильно действуют на местах происшествий."
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryjie.htm

Особенно БЭПовцам ))))) они ж постоянно с бухгалтерами да с директорами стреляются ))) лучше статистику приведите ППС да ГАИ которые каждый день рискуют жизнью. Операм и пистолет не нужен у них главное оружие ручка и листок бумаги. А как вы говорите дуболомы как раз и выполняют всю грязную и опасную работу. Мышление лучше?? В чем? Вы вообще знакомы с практикой применения огнестрельного оружия сотрудниками???

У нас БЭПовцы сидят за брондверью с глазком и кодом на двери , так просто и не войдешь . так что не все так просто , большие деньги - большие риски

У нас тоже.Так главного их глав..руководителя на прошлой неделе взяли и приняли за какой-то айяяй, и бронедверь не помогла:-))

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Ну это давняя проблемя России - от коррупции никто не застрахован )

moby_one
это свидетельствует лишь о том, что по роду службы им практически не приходится вступать в огневой контакт)))))

maximus44
лучше статистику приведите ППС да ГАИ которые каждый день рискуют жизнью. Операм и пистолет не нужен у них главное оружие ручка и листок бумаги. А как вы говорите дуболомы как раз и выполняют всю грязную и опасную работу. Мышление лучше?? В чем?

maximus44
Вы вообще знакомы с практикой применения огнестрельного оружия сотрудниками???

WindMaker
Аж три вопросительных знака...Можно я отвечу односложно? Знаком, применял.

И как удачно? Жертвы были? Или вы в воздух в лесу стреляли ибо заблудились?

maximus44
Или вы в воздух в лесу стреляли ибо заблудились?

WindMaker
Не умничайте - плохо получается. Так как с работой ОУР я знаком отнюдь непонаслышке. И о том, какие храбрые работяги работают в ГАИ и ППС мне тоже не нужно рассказывать. Как они буквально вырывают у оперов всю опасную работу, абы грудью закрыть несчастного обывателя 😊
Правда потом за этих дуралеев приходится следаков просить нормально рапорт составить, чтобы прокурору было хоть за что-то зацепиться, абы не посадить этих чудо-богатырей.

Ну так расскажите же нам обстоятельства применения вами оружия.

Храбрые не храбрые но в командировки в сторону Кавказа именно ГАИ и ППС

У опера раз в пол года задержание где возможно придется применить
ствол и то не факт. А пэпсы каждый день на бытовуху ходят где нож в бочину получить можно запросто. У гаишников тоже своего веселья хватает. А опер сидит в кабинете и только инфу собирает, если кто нужен пэпсы доставят. Где что серьезнее там и ОМОН и СОБР в помощь. Если вы реально сотрудник ОУР то должны знать что работа опера совсем не похожа на кино 'улицы разбитых фонарей' и аналогичные, а заключается в работе с бумагами в кабинете: отказные, справки, опросы, рапорта, дежурства времени на пострелушки с бандосами просто нету

Taraz999
у нас травматы переводят из разряда гражданского в разряд служебного оружия
и выкупленные у населения по фиксированной ставке стволы пойдут на вооружение каких то подразделений полиции - как нелетальное оружие

Так у вас там и незарегистрированных РС, емнип, немало. Вряд ли их массово понесут сдавать.

DENI где то писал, что однажды прошел упражнение для КС с Т-12..В полном соответствии с программой.

А опер сидит в кабинете и только инфу собирает, если кто нужен пэпсы доставят. Где что серьезнее там и ОМОН и СОБР в помощь. Если вы реально сотрудник ОУР то должны знать что работа опера совсем не похожа на кино 'улицы разбитых фонарей' и аналогичные, а заключается в работе с бумагами в кабинете: отказные, справки, опросы, рапорта, дежурства времени на пострелушки с бандосами просто нету

DENI не уточнял, какое именно упражнение.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DENI не уточнял, какое именно упражнение.

Дык можете сами спроситьу него:-)
Только,если не секрет, вам то в Латвии с вашими КСами зачем движения с нашими травматами?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

При всём моём личном уважении к DENI, как к человеку, офицеру и модератору, хотелось-бы уточнить.

Vlad V

Так у вас там и незарегистрированных РС, емнип, немало. Вряд ли их массово понесут сдавать.

c 04 по 08 годы РС продавались вообще свободно, даже не по паспорту, а как семечки
с 08 года ввели лицензирование на право хранения и ношения РС, в том числе и на ранее приобретенные
какая то часть владельцев их узаконило, какая то часть РС осталось в нелегальном обороте
сколько таких стволов - не знает никто, т.к. 4 года вообще не было ни их учета , ни их контроля
беспорно они как были в обороте, так и остануться

Ну так чо постановили? Нужен\не нужен? А то надо решение принимать оформлять или нет.

Я принял и переоформил 😊 Нехай лучше будет

МР79-9ТМ-10-13)) с быстросьемной ракетницей переоформил.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

DV
Я принял и переоформил 😊 Нехай лучше будет

А у меня товарищ поступил противоположно. Продал,стал девственно чист перед разрешительными органами, на вырученые деньги купил три зараки 914, сделал тюнинг и припрятал до суровых времен.

И в каком звании г Кокорин Денис Викторович?

HotonR
девственно чист

совсем без оружия уево как то , как голышом

"стал девственно чист перед разрешительными органами" вот ключевые слова ))
В официозе только курковка старая )))

Товарищ подталкивает чтоли ) лейтенантам сюда - ПНХ

Да нет, сержант, ну в смысле я , по военнику, сержант )) Сам задумался, нафиг мне травмат, в 70 процентах будет как минимум превышение самообороны. У нас сейчас, вроде как силятся, закон протащить дающий право на травмат как России любому. Но думаю что это будет зубатая версия как и в России. Гладкие так и остануться спецсредством. Пока выставил тут же свой на продажу, а там видно будет.
Думаю что прежде чем травматы запустить в свободную надо ЧЁТКО прописать что есть самооборона, что бы не было возможности у ментов и судов в зависимости от уплаченых сумм дышло воротить в разны стороны. ))

вроде майор был...в отставке

http://www.avito.ru/moskva/kol...olver_174020264

http://www.zbroia.com/signalnie-pistoleti Курс гривны 1000гривен=3 877 руРФов

вам то в Латвии с вашими КСами зачем движения с нашими травматами?

PSA2
а травмат- суть от лукавого и ложное ощущение защищённости

Дык, КС - тоже ложное чуство защищённости. Это только в фильмах достаточно пару раз шмальнуть в человека и мы забываем об этом персонаже до самых титров. А в жизни хорошо сделанная двойка по корпусу, ещё ничего не гарантирует и не факт, что "защищает". Поэтому, что в случае РС, что КС - ведём огонь постоянно смещаясь и меняя позицию до тех пор, пока вражина окончательно не утихомирится. Просто с РС шанс, что отстрелявшись прийдётся смещаться строго "на выход" и с максимальным ускорением, очень высок. Или использовать пистолет в качестве ударного инструмента. Зато у РС есть неоспоримый плюс - значительно ниже психологический порог на "выстрелить в живого человека".

РС есть неоспоримый плюс - значительно ниже психологический порог на "выстрелить в живого человека".

Это не плюс, это минус. Причём настолько окуительный, что смысл этого оружия пропадает вообще.

PSA2
Типичная точка зрения штатского...

PSA2
Научится оборонятся по интернету- невозможно...Вопрос на засыпку- сколько Вы выжигаете патронов к травмату за тренировку?Я к КС- минимум коробку, 50 9Х19...

А являюсь отставным офицером.

Лично для меня выбор "стрелять-не стрелять" всегда был непростым.

HotonR

А у меня товарищ поступил противоположно. Продал,стал девственно чист перед разрешительными органами, на вырученые деньги купил три зараки 914, сделал тюнинг и припрятал до суровых времен.

эти зараки нахер разлетаются после пары магазов отстрелянных судя по отзывам.

Vovchik MD

эти зараки нахер разлетаются после пары магазов отстрелянных судя по отзывам.

http://www.gunforum.com.ua/
почитайте тех кто их юзает, думаю измениться мнение
и вот еще... под 308 .
http://www.youtube.com/watch?v=2f7EiqRDC04

и вот еще... под 308 .

Palitch
😊

Угу, 7.62Х51... Кисть не вырвет?

WindMaker, Инженер-проектировщик, что молчим? 😊

тупанул... 380 😊))

товарищ поступил противоположно. Продал,стал девственно чист перед разрешительными органами, на вырученые деньги купил три зараки 914, сделал тюнинг и припрятал до суровых времен.

Ага. И патроны закопал, наверное. Ствол-то заныкать - дурное дело нехитрое. А вот патроны сохранить.. палево это. Нафиг эти левые стволы, одни проблемы. Есть более простые и притом легальные варианты.

PSA2
WindMaker, Инженер-проектировщик, что молчим?

купил три зараки 914, сделал тюнинг

Palitch
этот г служил? Где?

ментовской али прокурорский
на дваче его деанонимизировали, с фоткой при форме

Три Зараки..Пистолеты из сплава.Это что бы по мере разрушения применять новый?Или наоборот, настолько уверен в надежности, что раздаст домочадцам после БП? А юридически за него светят лебеди..
имхо спорное решение вопроса.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

http://gazeta.crimea.ua/articl...elo-oryjie-4511

ментовской али прокурорский

http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=467.0

http://news.pn/ru/criminal/59090

как-то так обстоят дела с турком

Palitch
Palitch

А можно узнать чем вам так неугодил персонаж дени что вы его даже назвали г.. ?

Palitch
Вы для себя,определитесь-индивид предлагающий стрелять из Устройства Дозированного Аэрозольного Распыления,или опрыскивать из ГБ ручки дверц автомобиля,по его мнению,запаркованному не там-нормален?

Если этот человек DENI являлся(является) офицером прокуратуры или правоохранительной системы,

ФИГАСЕ .... я даже не зн ал таких тонкостей

Taraz999
posted 31-5-2013 16:11            

И в каком звании г Кокорин Денис Викторович?

вроде майор был...в отставке

Palitch
posted 31-5-2013 17:29            

вроде майор был...в отставке

этот г служил? Где?

ФTaraz999

posted 1-6-2013 06:52            
quote:
Originally posted by Palitch:

этот г служил? Где?
ментовской али прокурорский
на дваче его деанонимизировали, с фоткой при форме

PSA2
А какое именно? Вот что такое РРС: http://guns.allzip.org/topic/126/669134.html
И вот как его исполняют: http://guns.allzip.org/topic/126/955425.html
Ежели что- бритоголовый худой организм в зелёных штанах- это я.

DENI назвал то упражнение "негры".

DENI назвал то упражнение "негры".

Я конечно извиняюсь, но тут тема вроде не для обсуждения личностных особенностей.
Название темы приглашает к обсуждению технических аспектов.
PSA2, Вам что-то подсказало это название?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Palitch
Вы для себя,определитесь-индивид предлагающий стрелять из Устройства Дозированного Аэрозольного Распыления,или опрыскивать из ГБ ручки дверц автомобиля,по его мнению,запаркованному не там-нормален?

А что не так-то? М**аки, ставящие свои говномашины на тротуар так, что пройти нельзя - раздражают. СП пофиг. И? То, что Д. предложил - вполне цивилизованный вариант.

любительбулок
Я конечно извиняюсь, но тут тема вроде не для обсуждения личностных особенностей.

Имхо, по теме обговорили уже всё, что можно. И не по одному разу. Поэтому такие выверты и пошли.

PSA2
При всём моём личном уважении к DENI, как к человеку, офицеру и модератору, хотелось-бы уточнить...

DENI у нас в палате модер?

Вернёмся в тему? Я думаю что в вопросе выживания в случае большого БЛ вещь абсолютно бесполезная, тут надо будет пытаться вооружаться нормальным оружием, как многие писатели на модную тему описывают, в мирной же жизни в связи с не совершенностью законов лучше не иметь, но как говорится лучше пусть один судит чем четверо несут, как показывает время то большенство случаев, даже при прямой угрозе, применяющий получает превышение и как следствие срок. Как не странно, но нападающий сразу становится потерпевшим. В остальном же каждый решает сам, сидеть или лежать.

Как не странно, но нападающий сразу становится потерпевшим.

Хорошо сказали.
"Сидеть или лежать".Так и есть,каждый сам выбирает свой путь.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

"кто останеться в живых,тот и докажет кто был прав когда припрут

Palitch
Ну зачем так к ночи? 😞 Туточки- ведущие: DM, Gromozeka

Уфффффффффффф, ну слава Ганзе....

"кто останеться в живых,тот и докажет кто был прав когда припрут

а тут уже всё зависит от толщины кошелька.

Всё зависит от толщины, но прежде всего главное остаться живым. Причём любыми способами.
Отмахаться.
Финка у вас или гандомёт это не важно, главное сохранить свою ж... Будет суд или нет это тоже не важно, главное сохранить свою ж... Если вы поляжете вам уже будет похер правы вы или нет, вы будете лежать на 2 метра под уровнем земли.
В чём сила брат? А в том, чтобы выжить! И забить кол на могилы своих врагов.
Ну и чмырём не остаться, если не сумел защитить тех, кого должен был защитить.
Последнее главное.

а тут уже всё зависит от толщины кошелька.

тут

lone Ranger
Я думаю что в вопросе выживания в случае большого БЛ вещь абсолютно бесполезная, тут надо будет пытаться вооружаться нормальным оружием, как многие писатели на модную тему описывают

Пейсатели и не такого накропают. Как капец придёт, так старушки будут КС торговать до кучи с укропом 😊
Насчёт бесполезности не согласен. Пустые руки не лучше.
Кстати, что такое БЛ?)

Кстати, что такое БЛ

Не уточнили где

Ээээээ... в роисском суде, наверное. А где ещё?

Пейсатели и не такого накропают

Да это понятно, но задумка то верная, первым делом за тушёнкой и за нормальным, по возможности стволом. глупо таскать с собой бесполезную железку в кило весом.Лучше на этот вес патронов поднабрать.

lone Ranger
патронов поднабрать

так речь идёт о том когда уже большой трындец, или пока только подготовка к нему? Когда большой, то длинный ствол уже за плечами, а когда ни какой ещё не пришёл, то каждый выбирает сам. Сидеть или лежать.

когда ни какой ещё не пришёл, то

------------------
Lupus lupo homo est

WindMaker
А что Вы желаете услышать? Почему у меня в профайле указана эта профессия? Потому-что я заканчивал ВУЗ по инженерной специальности. Но так как военная кафедра канула в Лету аккурат к году моего выпуска, мне пришлось идти сдаваться в военкомат сразу по получению диплома. Мои родители - работяги с завода, поэтому речь о том, абы откупиться или закосить на 7Б не стояла. Когда заполнял анкету, в графе "Какими видами спорта занимались. Спортивные достижения" среди прочего указал "Горный Туризм". Так как на Украине тогда было принято решение о формировании горно-стрелковых подразделений, военком сделал мне предложение, от которого я не мог и не желал отказываться. После переподчинения моего подразделения системе МВД, было сделано другое предложение, от которого я не мог отказаться, так как был женат и имел ребёнка. Поэтому впоследствии выпил стакан водки с двумя звёздочками моего первого офицерского звания, и стал работать за зарплату опера.
По достижении пенсионного возраста(год шёл за два), встретил бывшего сослуживца, снова не смог отказаться от предложения и вспомнил гражданскую специальность.
Работаю в строительстве. Разное строим и в разных местах. Часто в местах с жарким климатом и наличиствующими горячими парнями.
Пожалуй, это всё, что мне есть Вам сказать по своей биографии.

любительбулок

DENI назвал то упражнение "негры".

IPSC- знаю,PPC - знаю, негров- знаю, упражнения "негры"- не знаю... 😞

любительбулок
Я конечно извиняюсь, но тут тема вроде не для обсуждения личностных особенностей.
Название темы приглашает к обсуждению технических аспектов.
PSA2, Вам что-то подсказало это название?

PSA2
Бегут на вас 4- 5ть организмов с битами и арматуринами и призывают друг-друга к нанесению вам тяжких телесных, несовместимых с жизнью.

Так это мечта стрелка-классика.Моя матушка расстреливала ещё лет сорок назад пять силуэтов за две секунды.В реальной жизни бьют из-за угла. И молча.

PSA2
Саша! Так по теме- БП на дворе!

И народ сразу резко тупеет.

Кому это надо?

PSA2
Ты на наши выборы в Сейм посмотри...

Те, кто с арматурой, на выборы не ходят

PSA2
такое убожество перед школой наливалось...

И кстати, в Риге электорат как раз послал нациков куда подальше.
Что конечно хорошо, но ничего не говорит о его уме и сообразительности.
Это просто толпа.

Именно. Кто тебе сказал, что на тебя попрёт именно это убожество?Недооценка противника - первый смертный грех.

Что конечно хорошо, но ничего не говорит о его уме и сообразительности.Это просто толпа.

PSA2
при БП, при подобном раскладе- при покидании дома- буду уделять внимание совсем другим соседям.

PSA2
Мне- пох. Я- просто законопослушный житель и плачу налоги!

Вот узнать бы ещё, кто из них как голосовал. Чтобы крестики на дверях поставить. Маааленькие.

Calex
Вот узнать бы ещё, кто из них как голосовал. Чтобы крестики на дверях поставить. Маааленькие.

По поводу DENI- за долгие годы пребывания на Ганзе- у мну сложилось мнение, что он- сотрудник органов, но те темы, где он модераторствовал и писал, я- просто просматривал...

PSA2
По-поводу технических аспектов:
ИМХО. Оружие, как и любой другой инструмент, предназначено для выполнения конкретных задач.
Вводная.
Бегут на вас 4- 5ть организмов с битами и арматуринами и призывают друг-друга к нанесению вам тяжких телесных, несовместимых с жизнью.
Вопрос.
Что более гарантировано поможет предотвратить нанесение оных- "резинострел" или "гладкоствол"?
БП на дворе у нас, али просто гопы? 😊

А эти организмы интеллигентно согласились подождать, пока я сгоняю к сейфу и достану оттуда ченибудь сногсшибательное?:-)
Если нет, то извлекаем то, что всегда под рукой, с чем регулярно тренируемся, и что выдаст под 200 попугаев))Даже при положенных теперь не более 10патронов,каждому по паре аргументов пропишу, а потом неэстетичное упражнение "добить".
Насколько хорош этот план,есть только один способ узнать наверняка 😊)

Насколько хорош этот план,есть только один способ узнать наверняка )

Насколько хорош этот план,есть только один способ узнать наверняка )

Пыхнуть?

PSA2
две семьи забрать на своём "паркетнике" надо будет

PSA2
Вводная.
Бегут на вас 4- 5ть организмов с битами и арматуринами и призывают друг-друга к нанесению вам тяжких телесных, несовместимых с жизнью.
Вопрос.
Что более гарантировано поможет предотвратить нанесение оных- "резинострел" или "гладкоствол"?

гладкоствол, ясен пень, эффективнее. однако же!
и то, и другое в комплексе предотвратит и закроет риски лучше!
всякое может быть - двудулка или маленький подствольный магазин. или осечка. да мало ли. добежит еще кто-то, пока дело до перезарядки дошло?

после первого выстрела в 90% случаев они начтут прятаться, а в 10 сокращать дистанцию. а если выстрела вообще нет?

допустим, патроны-то есть, но перезарядка - это не менее 3 секунд, а в стрессе еще больше, а пистолет достать - 2 секунды не спеша?

или столкнулся ты с вооруженным. отстреляли по укрытию друг друга во дворе метров с 5-10
и в этот момент твой оппонент с прикладом наперевес пока ты не перезарядился бежить тебе "помочь". ты уже можешь начинать стрелять в него как только он к тебе рванул. т-12 с довольно существенной вероятностью его остановит, как и ПМ-Т.

другая ситуация - общаешься ты с вроде бы адекватным человеком в околоБПшной ситуации. и вдруг (или не вдруг) у него овзникает умысел на нападение с целью завладения ружжом чи еще чем. и у вас начинается борьба за ружжо.
ПМ-Т скрытый был бы тут оч кстати, особенно если патрон в патроннике. Аргументов в пузо ему правой рукой, пока левой оружие подмышку прижал. Хотя здесь и нож будет хорош, но не всегда дотянешься до оппонента.

Calex
К БП надо относиться как к празднику.

Dominus
ПМ-Т скрытый был бы тут оч кстати

Ниша резинострела в России при БП - CQB, да и то с большой натяжкой, т.к. другого нет. Хотя в принципе, при БП короткая Сайга под .223 после тюнинга делает любой КС не актуальным.

О как , а то что ее над еще как то незаметно носить под ватником ниче ??

DV
О как , а то что ее над еще как то незаметно носить под ватником ниче ??

К БП надо относиться как к празднику.

И воошпе- сильно сдаётся мну, что обладатели "резинострелов" сами себя уговаривают, с мыслью- что у них- ну почти совсем КС, и подгоняют результат под условия...
Знакомые спецназеры с форума- КСу- предпочитали пару-тройку дополнительных магазинов к АК...

Чё-та я не слыхал, что бы в местах, где уже успешно построен БП в отдельно взятой стране, были популярны гандономёты. 😀

Чё-та я не слыхал, что бы в местах, где уже успешно построен БП в отдельно взятой стране, были популярны гандономёты.

PSA2
ПЫСЫ. Интересненько- посмотреть бы список стран, где разрешены "резинострелы"..

Знакомые спецназеры с форума- КСу- предпочитали пару-тройку дополнительных магазинов к АК...

У нас например разрешены. Длинноствольные. Ты их много видел?

Хорошо спецназерам- у них АК есть.

НУ что , вроде все что можно выяснили , закрываем ?

Наверное, а то обсуждение на 4-й круг пойдет 😊

Кстати да.Возможно пора с другой стороны подойти к вопросу:а какой травмат перспективнее выживальщику до бп и какой после?Кому не нужен-проходит дальше.А кто в теме, тот имеет свою точку зрения, и там ее и можно будет изложить.Главное не быть сильно прямолинейными 😛

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Возможно пора с другой стороны подойти к вопросу:а какой травмат перспективнее выживальщику до бп и какой после?

magamos
До: Гроза Р-03

Наган-С?или МР? Ато их несколько вроде было, все и не отследишь 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

magamos
Не все любят собирать гильзы

любительбулок
Наган-С?или МР

Кроме того напоминаем всем присутствующим что обсуждается чисто гипотетическая ситуация...

Vlad V
Перезаряжание медленное

DV
Чегото стукнуло в голову что мр-313 это стечкин , поглядел тот же наган , в чем тогда быстрое перезаряжание ?

Не знаю, в Империалистическую вроде даже барабан на запасной и уже набитый меняли - быстрее было, чем по одному сначала гильзы выковыривать, а потом еще заряжать.

Dominus
Не знаю, в Империалистическую вроде даже барабан на запасной и уже набитый меняли - быстрее было, чем по одному сначала гильзы выковыривать, а потом еще заряжать.

барабан растачивали и тогда все быстро, только дверцу откинуть, наклонить и медленно провернуть барабан. гильзы сами выскакивали 😛

Не знаю, в Империалистическую вроде даже барабан на запасной и уже набитый меняли - быстрее было, чем по одному сначала гильзы выковыривать, а потом еще заряжать.

Я конечно извиняюсь , тк нагана не имею , но сдается мне что такая быстрая смена барабана там не предусмотрена ( быстрей чем выбить вставить патрон)

DV
Я конечно извиняюсь , тк нагана не имею , но сдается мне что такая быстрая смена барабана там не предусмотрена ( быстрей чем выбить вставить патрон)

может, и быстрее, чем один патрон на нерасточенном, как камрад подсказывает, барабане. Но не быстрее, чем семь.

Dominus
Не знаю, в Империалистическую вроде даже барабан на запасной и уже набитый меняли - быстрее было, чем по одному сначала гильзы выковыривать, а потом еще заряжать.

moby_one
барабан растачивали и тогда все быстро, только дверцу откинуть, наклонить и медленно провернуть барабан. гильзы сами выскакивали

Если гильзу раздует, так всё равно выковыривать.

Palitch
Революционеры\анархисты\боевики эсеров.

Пользовались пистолетами. Почитайте научные работы и мемуары (того же Савинкова, например).

Если револьверы иногда и упоминаются, то нет никаких сведений о "расточках" и т.п. При этом про пистолеты упоминается, что с них снимали накладки, чтобы уменьшить толщину и добиться более скрытого ношения.

Расточенные каморы в барабанах револьверов- бред "баснописцев", ибо- просаженный патронник- ведёт к раздутию, али к разрыву гильзы... И мнится мну- что Революционеры\анархисты\боевики эсеров- в IPSC- не участвовали... 😛
ПЫСЫ. У того-же "Кобы" Джугашвили- любимым пистолетом был "горбатый" маузер...

Пользовались пистолетами. Почитайте научные работы и мемуары (того же Савинкова, например).

до появления браунинга обр.1900г в эксах палили из чего угодно

в каких "эксах", и из чего палили до 1900-году?

Источник халявных барабанов-сочуствующие рабочие

Ну денюшку экспроприировали и до появления в продаже полуавтоматических пистолетов?

Palitch
до появления браунинга обр.1900г в эксах палили из чего угодно.

Тогда и эксов не было.

Palitch
В боях 1905 года,тоже как-то по баррикадам -левольверты\дробовики\берданки\трофейные трёхи.

PSA2
Источник- финансирование "забугорными" врагами России.

фабрикант Шмидт

PSA2
Источник халявных барабанов-сочуствующие рабочиеИдиотизм высшей марки... Источник- финансирование "забугорными" врагами России.ПЫСЫ. За сломаное сверло штрафовали... А Вы- "левольверты мешками"...
  

          

В военном музее неплохая экспозиция оружия леворюции 5-го года.

PSA2
Сань, а где военный музей? С удовольствием посещу...Только один вопрос- как думаешь- эту самодельщину серийно ваяли, али, всё-таки- штучно, почему образцы "пламенных борцов с царизьмой" и сохранились?

Тока экспозицию иногда меняют, не всё сразу на обозрении к сожалению.
Но я видел довольно полную, к какой-то годовщине тех событий.

А о серийности говорю потому, что некоторые Бульдоги явно сделаны по одному образцу, слишком друг на дружку похожие.

В пороховой башне.

PSA2
Нашли русского патриота...

Ну, Николай ?2 тоже не особо русский был 😛

Ладно, не будем развивать тему)

цитата "а жевело+порох" , думаете сильно большую энергетику получить ? А МК патрон все таки унитарный , перезарядить не так уж и долго . Ну а нарезное вышивальщику сам бог велел иметь.. и в идеале 5 штук ) (каждому ))

Ну а нарезное вышивальщику сам бог велел иметь.. и в идеале 5 штук ) (каждому ))

DV
"а жевело+порох" , думаете сильно большую энергетику получить ?

Жевело+порох, это половина коктейля..
Остальное нужно где-то брать.
А вот в .22 я, не мудрствуя лукаво, прошелся по магазинам, прикупил всяких оболочек,экспансий и прочих,видов 12, и могу вдумчиво подбирать под текущую задачу.
Имхо жевело + порох лучше,чем ничего,но уступят мелкану.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Просто наган под мелкашечный патрон бокового боя модернизировать надо.

любительбулок
Жевело+порох, это половина коктейля..

В смысле?

Да, мелкашечный патрон, наверное, удобнее. Но он бокового боя - придётся модернизировать наган.

PSA2
Вам-то хорошо, Вепрь-Молот- пошел да купил, а у нас...

А чем помповое ружьё или полуавтомат плохи на ближней дистанции? Вы же сами говорите, что в такой ситуации гладкое рулит.

DV
Ну а нарезное вышивальщику сам бог велел иметь.. и в идеале 5 штук ) (каждому ))

Вооружать свою "группу товарищей"?)

любительбулок
Имхо жевело + порох лучше,чем ничего,но уступят мелкану.

А вот в .22 я, не мудрствуя лукаво, прошелся по магазинам, прикупил всяких оболочек,экспансий и прочих,видов 12, и могу вдумчиво подбирать под текущую задачу.

PSA2
.308 кроет .22 на любой дистанции, как Сарумян хоббита, и "мелкан" на ближней дистанции скоротечного боестолкновения- напрочь бесполезен, ежели, конечно, у Вас- не Calico M100...

Камрад,ну где пистоль и где .308?! 😊

Vlad V
Calex

Я про пули говорил.Где и какие их брать,сколько типов их можно добыть при раздельном заряжании? А в мелкане их несколько десятков видов под разные цели.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Камрад,ну где пистоль и где .308?!

PSA2
пистоль (к-слову- свой дома, в сейфе хранишь?) в .22- интересен только любителям "брать олимпийские десятки с одной руки", остальные- 9х19 Люгер пользуют... Особо отмороженные у нас- мечтают о .45 на руки... 😊

Мой Т-12 на мне только кроме сна.
Мелкан и Саежка20с конечно в сейфе.
Вопрос то в том, как изменится это штатное расписание у меня и у всех параноиков тутошних?
И есть ли жизнь у КС мелканов и тем более КС с жевелами-порохами и непонятно чем в роли снаряда?

"Мы с тобой одной крови!" (С.)Киплинг... Насчет Сайги- дико завидую, а к КС- у нас нонче- сняли ограничение на количиство приобретённых боеприпасов...

любительбулок
Я про пули говорил.Где и какие их брать,сколько типов их можно добыть при раздельном заряжании?

PSA2
"Мы с тобой одной крови!" (С.)Киплинг...
Насчет Сайги- дико завидую

"Ты и я)) "
Сегодня нечаянно отговорил знакомого от покупки Вепря-12.
Как вот все таки жизнь на земном шаре интересно устроена..Вы там в странах легального КС мечтаете о наших калашматах, а мы их как дрова покупаем, в душе мечтая о КС.
"-А где истина, брат?" к/ф"Брат".

любительбулок
Вы там в странах легального КС мечтаете о наших калашматах, а мы их как дрова покупаем, в душе мечтая о КС.

potatowarrior
Гильз купить не проще?

Речь была про сигнальники кал. 5,6 мм

любительбулок
Мой Т-12 на мне только кроме сна.

Когда летом живу в деревне, девайс ночью под подушкой лежит 😊

Ибо пенсионерку недавно топором средь бела дня зарубили (и не нашли, кто), а в том году соседу ножом навтыкали за то, что мелочи на сигареты алкашам местным не дал. (Едва выжил, теперь инвалид).

potatowarrior
- ну и я про них.

То есть вы про то, что вставки.. понятно)

Vlad V
Речь была про сигнальники кал. 5,6 мм

potatowarrior
до грамотного

Помпу не очень удобно таскать. Да и время бывает такое, когда закона почти нет, а время открытого ношения помпы ещё не пришло.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да и время бывает такое, когда закона почти нет, а время открытого ношения помпы ещё не пришло.

малоэффективную хрень, которая может подвести

сравнивать боевое оружие с гандонометом, даже если "ОД даже у оригинального нагана было не велико" - ересь на оружейном форуме

------------------
Lupus lupo homo est

historico
Сигнальники сильно ослабляют.

Фигня

plombir

Фигня

Согласен, а комрадам живущим в Украине я предложил бы взглянуть в сторону КORA Brno 2.5" под флобер. Посмотрите на расположение камор и дол, вспомните из уроков труда, что такое развертки и вуаля )))

Дог
Ну насчет малоэффективности я бы поспорил, если руки приложить. Насчет подведения тоже.

plombir
Фигня

historico
"на что вообще рассчитывают авторы самоделок из сигнальников я не знаю"
-это потому, Уважаемый, что Вы мыслите стереотипами.

potatowarrior
мыслите стереотипами.

historico
Так они не на пустом месте возникли. Если человек на адреналине, пьяный и т.д. даже несколько ранений из боевого пистолета 9х19 его могут не остановить...

с простреленными ногами мало кто может бегать, про голову вообще молчу.

В голову, по-месту, центр масс, али в тазовую кость- остановят любого.

historico
Так они не на пустом месте возникли. 😛 Если человек на адреналине, пьяный и т.д. даже несколько ранений из боевого пистолета 9х19 его могут не остановить...

И что?
Как справедливо писал Макс "Недостатки оружия можно компенсировать быстрой и меткой стрельбой, недостатки стрельбы ничем нельзя компенсировать"

Что, если выстрел не рвёт противника на части - то это и не оружие?.. 😊 Из .22 вполне себе жмуров делают только в путь 😊

plombir

И что?
Как справедливо писал Макс "Недостатки оружия можно компенсировать быстрой и меткой стрельбой, недостатки стрельбы ничем нельзя компенсировать"

Что, если выстрел не рвёт противника на части - то это и не оружие?.. 😊 Из .22 вполне себе жмуров делают только в путь 😊

plombir
Как справедливо писал Макс

plombir
Что, если выстрел не рвёт противника на части - то это и не оружие?.. Из .22 вполне себе жмуров делают только в путь

Расскажите это ветеранам воевавшим в Чечне, которые почему-то предпочитают АК в 7,62х39, а не новомодный 5,45х39.

предпочитают АК в 7,62х39, а не новомодный 5,45х39.

Doctor_D
Предпочитал именно 5,45.

У меня одноклассник служил (морпех). Предпочитал именно 5,45. Потому как там, где 7,62х39 делает аккуратную дырочку, 5,45 делает фарш.

historico
Расскажите это ветеранам воевавшим в Чечне, которые почему-то предпочитают АК в 7,62х39, а не новомодный 5,45х39.

PSA2
да в горах- 7.62Х39- лучше

WindMaker
Этож в каких войсках такие ветераны мускулистые?

На каком Флоте служил Ваш одноклассник

7,62х39 в зелёнке зато меньше рекошетит.

а ежели в составе РДГ шароёбится, да ещё по кущерям, да в горах- 7.62Х39- лучше.

Готов спорить до кровавых соплей.

historico
Верно подмечено, сильно мускулистые, килограмм за 150, про войска я не спрашивал.

PSA2
Со мной поспорь- Индокитай- Южный Вьетнам, Камбоджа, Лаос...

WindMaker
Дык, чё спрашивать - и так ясно. Партизанские войска. Ибо все знают - чем дальше в лес, тем толще партизаны.

WindMaker
Ты во всех этих странах воевал? Тогда и правда, где мне спорить с подобным гуру! Да и с уважением к весьма почтенному возрасту не стану 😊 Всё-же есть недопонятый момент - во всех этих странах БД велись одновременно и пятёркой и семёркой и по итогу калашную пятёрку топили в болотах, как неоправдавшую надежд?

А с 5.45- там токмо "комендачи" шароёбтлись...

А с 5.45- там токмо "комендачи" шароёбтлись...

Ты во всех этих странах воевал?

Doctor_D
А откуда в Южном Вьетнаме, Камбодже и Лаосе 5,45?

А угадай с трёх разов, с какого года этот калибр на вооружении?

Ну, раз пошла такая пьянка...А можно какую-нить ссыль о отрицательном опыте использования АК74 в Южном Вьетнаме, Камбодже и Лаосе?

Ну, навскидку, АК-74 был принят на вооружение в 1974.
А Юэный Вьетнам закончился в 1976-м.
Маловероятно, что они встречались.

Про отрицательный- не скажу, а когда нас "Камраньские" вытащили- только с АКМС были, дай Бог им всего...

А Юэный Вьетнам закончился в 1976-м.

PSA2
а когда нас "Камраньские" вытащили- только с АКМС были, дай Бог им всего...

но что есть "Камраньские"

PSA2
когда нас "Камраньские" вытащили- только с АКМС были, дай Бог им всего.

PSA2
с 7.62Х39- через препятствия, включая кустарник,- гарантированное работаешь

вальни ВОГом,

Прикольно вы тут толи травматами меряетесь, толи пиписками))
Я ребусом озадачен.В купле-продаже деактивированных запчастей вчера утром было объявление о продаже макета удлиненого ствола пм с имитатором глушняка.12тыр.Сейчас хотел фотку оттуда выложить здесь и спросить мнение уважаемог форума нужна ли такая запчасть выживальщику,а тема вообще исчезла.Не закрыта,а именно отсутствует.Что бы это значило?
Деактив был заявлен из штатов,с макаров.ком, вварен штифт после патронника,стрелять ничем кроме холостого технически не возможно.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

PSA2
Со мной поспорь- Индокитай- Южный Вьетнам, Камбоджа, Лаос...
5.45- ну ни как...

Я ребусом озадачен.В купле-продаже деактивированных запчастей вчера утром было объявление о продаже макета удлиненого ствола пм с имитатором глушняка.12тыр.Сейчас хотел фотку оттуда выложить здесь и спросить мнение уважаемог форума нужна ли такая запчасть выживальщику,а тема вообще исчезла.Не закрыта,а именно отсутствует.Что бы это значило?
Деактив был заявлен из штатов,с макаров.ком, вварен штифт после патронника,стрелять ничем кроме холостого технически не возможно.

Халулайцы?

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_31.htm

Люди баб *бут,а вы тут всё 3.14зду рисуете

С этими сигнальными теперь что, холостые 9pa будут без лицензии продавать всем желающим?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

С этими сигнальными теперь что, холостые 9pa будут без лицензии продавать всем желающим?
----

любительбулок
С этими сигнальными теперь что, холостые 9pa будут без лицензии продавать

сильно сомневаюсь

:)

B0RN in the USSR
Халулайцы?

Правильнее- "Холуайцы", по названию бухты и уважаемый Каммлер абсолютно прав, разве-что- в прикрытие по-выходу...
Был простым офицером КТОФ.
Андрея Загорцева почитайте...
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/
Когда я служил- где-то рядом "салагой" бегал, дай Бог настоящему офицеру!..

Долго опять все посты перечитывал и решил поделиться ещё кое какими соображениями. Ну во первых сама постановка вопроса, "А нужен ли выживальшику травмат ?", вопрос в том что в какое именно время? Если в мирное, то это одно дело, если уже произошло, то совершенно другое, ну и если кто не читал и не видел то тому небольшое наглядное пособие человека пережившего войну в Боснии.
История 1.
Человек, который ниже отвечает на вопросы - рассказывает, как он и его клан (так в тексте) выживали в течение года в городе с населением в 60000 во время войны в Боснии в 1992 году. Этот выживший, ставший впоследствии "сюрвивалистом", рассказывает о выживании в городских условиях.

"Я из Боснии, вы знаете, это был ад с 1992 по 1995. В течение 1 года я жил и выжил в городе с населением 60000 без воды, без электричества, без бензина, без медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения и других "традиционных" служб, без какой бы то ни было формы централизованного управления.

Наш город был блокирован армией и в течение 1 года - жизнь в нем была - настоящее дерьмо. У нас не было ни полиции ни армии, были вооруженные группы, те, кто были вооружены - защищали свои дома и семьи.

Когда все началось - некоторые были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей еды было всего на несколько дней. У некоторых были пистолеты, у очень немногих АК47 ( ) или ружья.

По прошествии одного-двух месяцев начали действовать банды, рушить все, например больницы быстро превратились в бойни. Полиции - больше не было, как и 80% больничного персонала.

Мне повезло: моя семья была в то время многочисленной (15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК) - мы выжили (по крайней мере большая часть из нас).

Американцы сбрасывали сухой паек каждые 10 дней - в помощь блокированным городам, но этого никогда не хватало. У некоторых - очень немногих - были огороды.

Через 3 месяца - поползли первые слухи о смерти от истощения и от холода.

Мы сняли все двери, оконные рамы брошенных домов, разобрали паркет, сожгли всю мебель - все пошло на отопление.

Многие умерли от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи - двое), пили мы - в основном дождевую воду, ели голубей и даже крыс. Деньги - очень быстро обесценились - мы вернулись к обмену: за банку тушенки - можно было поиметь женщину (тяжело об этом говорить - но это так), большая часть женщин, торговавших собой - были отчаявшиеся матери.

Оружие и боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, батарейки и еда - за все это - мы дрались, как звери. В подобных ситуациях все меняется, большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно.

Сила была - в количестве. Если ты один живешь в доме - быть убитым и ограбленным - всего лишь вопрос времени, даже если ты вооружен
Я и моя семья - сейчас мы хорошо подготовлены, я хорошо вооружен, у меня есть опыт.

Неважно,что произойдет: землетрясение, война, цунами, инопланетяне, террористы, экономический крах, восстание... Важно, что что-то произойдет. Из моего опыта: вы не сможете выжить один, сила - в количестве, не отдаляйтесь от семьи, готовьтесь вместе, выбирайте надежных друзей.

1. Как безопасно перемещаться по городу?

Город был разделен на сообщества по улицам. На нашей улице (15\20 домов) мы организовали патрулирование (5 человек, вооруженных, каждый вечер) - чтобы следить за бандитами и нашими врагами. Все обмены - происходили на улице. За 5 километров - была целая улица для обменов, все - организовано, но это было слишком опасно - ходить туда, из-за снайперов

К тому же там можно было нарваться на бандитов и быть ограбленным, я ходил туда всего 2 раза, когда мне нужно было что-то действительно редкое (перечисляет лекарства, в основном антибиотики).

Никто не ездил на машинах в городе : улицы были блокированы обломками, брошенными машинами, и бензин был очень дорог. Если нужно было куда-то идти - всегда ночью. Никогда не ходить одному, никогда слишком большой группой, всегда по 2-3 человека. Все с оружием, перемещаться очень быстро, в тени, пересекая улицы по руинам домов, никогда вдоль по улице.

Было много банд из 10-15 человек, иногда - до 50. Но много было и нормальных людей, как ты и я, отцов, дедов, которые убивали и грабили.
Не было "хороших" и "плохих". Основная часть - была где-то посередине, готовые к худшему.

2. А дерево? Ведь вокруг этого города - много лесов, почему вы жгли двери и мебель?

Вокруг города лесов - не много. Это был очень красивый город, с ресторанами, кинотеатрами, школами и аэропортом. Все деревья в городе и городском парке - были спилены на топливо в первые 2 месяца.

Без электричества чтобы приготовить еду и обогреть дом - жгли все, что горело: мебель, двери, паркет, это дерево - горит быстро
У нас не было пригородов, пригородных ферм, в пригороде - был враг, мы были окружены. А в городе - ты никогда не знал - кто враг в данную минуту.

3. Какие знания тебе пригодились в этот период?

Чтобы лучше представить ситуацию - это был почти возврат в каменный век. Например, у меня был баллон бытового газа. Но для отопления - я его не использовал - это было слишком дорого! Я приспособил к шлангу самодельный наконечник для заправки зажигалок. Зажигалки - очень ценились. Кто-нибудь приносил мне пустую зажигалку, я ее заряжал, он давал мне за это банку консервов или свечу.

Я - фельдшер, в этих условиях мои знания - были моим капиталом. Будьте любознательными и умелыми, в таких условиях умение чинить вещи - стоит дороже золота.

Вещи и запасы кончатся, это неизбежно, ваши знания и умения - возможность заработать пропитание.

Я хочу сказать: учись чинить вещи, обувь или людей. Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп (аж самому интересно: из чего?) Он - никогда не голодал.

4. Если бы у тебя было 3 месяца на подготовку сейчас, что бы ты делал?

3 месяца? Бежал бы за границу? (шутка)

Сейчас я знаю что все может рухнуть очень быстро. У меня есть запас пищи, средства гигиены, батарейки... Запас - на 6 месяцев. Живу в квартире с хорошей безопасностью, у меня есть дом с убежищем в деревне за 5 км от моей квартиры, в доме - тоже запас на 6 месяцев. Это маленькая деревня, большинство жителей - хорошо подготовились, война - научила их.

У меня - 4 единицы оружия, по 2000 патронов к каждой.

Есть сад, знаю садоводство. Еще - у меня появилось хорошее чутье. Знаешь, когда все вокруг говорят, что все будет хорошо, но я - знаю, что все рухнет.

У меня есть сила - делать то, что я должен делать, чтобы защитить семью, потому, что когда все рухнет - нужно быть готовым совершать "плохие" поступки, чтобы спасти твоих детей, выжить семьей. Выжить одному - почти нет шансов (это мое мнение), даже если ты вооружен и готов, если ты один - ты умрешь. Я видел такое, много раз. Группы и семьи, хорошо приготовившиеся, со знаниями и умениями в разных областях - гораздо лучше.

5. Что лучше запасать?

Зависит. Если ты хочешь жить воровством - все, что тебе нужно - оружие и боеприпасы, много боеприпасов.

Если нет - еще пища, средства гигиены, запас батареек, аккумуляторы, маленькие вещи для обмена (ножи, зажигалки, кремни, мыло). Еще - алкоголь, тот, что может долго храниться - виски, самый дешевый - хороший товар для обмена.

Многие умерли из-за недостатка гигиены. Тебе будут нужны очень простые вещи, но в больших количествах, например - мешки для мусора - очень много мешков для мусора. И туалетной бумаги. Одноразовые тарелки, стаканы - тебе их нужно будет очень много, я знаю, потому, что у нас их не было вообще.

Для меня - запас средств гигиены - может быть даже важнее, чем пища. Можно пострелять голубей, у найти съедобных растений, но - невозможно найти или подстрелить дезинфицирующую жидкость, например. Моющие средства, дезинфектант, хлорка, мыло, перчатки, маски... Знания по оказанию первой помощи, научись промывать раны, ожоги, возможно, что даже если ты найдешь врача - у тебя не найдется ничего, чтобы ему заплатить. Научись использовать антибиотики, неплохо иметь их про запас.

Оружие - нужно выбирать проще. Сейчас я ношу Глок в .45, нравится он мне, но это оружие здесь - редкое, поэтому есть еще два ТТ (они есть у всех и боеприпас - не редкость).

Я не люблю калашниковы, но та же история - они есть у всех - значит и у меня. Нужны вещи маленькие и незаметные, например: иметь генератор - хорошо, но лучше 1000 зажигалок БИК. Генератор в случае проблем - привлекает внимание, 1000 зажигалок - занимают мало места, недороги и их всегда можно обменять. Воду - обычно собирали дождевую, в 4 большие бочки, потом - кипятили. Была речка, но вода в ней - очень быстро стала очень грязной. Емкости для воды - тоже очень важны: бочки, ведра.

6. Была ли польза от золота и серебра?

Да. Я лично все золото, что было в доме поменял на боеприпасы. Иногда нам в руки попадали деньги - доллары и дейчмарки - на них покупали некоторые вещи, но это случалось редко и цены были астрономические : например банка консервированной фасоли 30-40$. Местная валюта быстро обесценилась, все - приобретали обменом.

7. Дорого ли стоила соль?

Дорого, но кофе и сигареты - были еще дороже. У меня было много алкоголя - я его менял без проблем, потребление алкоголя возросло более чем в 10 раз по сравнению с мирным временем. Сейчас может быть выгоднее запастись сигаретами, зажигалками и батарейками - они меньше места занимают.. В то время я не был "сюрвивалистом", у нас не было времени на подготовку, за несколько дней до того, как говно попало в вентилятор политики по телевизору повторяли, что все идет по плану, нет поводов для беспокойства. Когда небо упало нам на голову - мы взяли то,что могли.

8. Трудно ли было приобрести огнестрельное оружие, что меняли на оружие и боеприпасы?

После войны в каждом доме было оружие. Полиция много оружия конфисковала в начале войны. Но большинство - спрятали. Теперь у меня есть одна единица легального (с лицензией), по закону - это называется "временная коллекция". В случае волнений правительство конфискует все зарегистрированное оружие, не забывай об этом.

Знаешь, есть люди, у которых есть одна единица легального оружия, у них есть и нелегальное, на случай, если легальное будет конфисковано
Если у тебя есть стоящий товар для обмена - достаточно просто найти оружие в трудных ситуациях, но нужно помнить,что самое опасное время - первые дни, и что, возможно, у тебя не будет времени чтобы найти оружие для защиты твоей семьи. Быть безоружным во время хаоса и паники - плохая идея.

В моем случае - одному человеку был нужен авто аккумулятор для радио, у него были ружья - я поменял аккум на 2 ружья. Боеприпас - иногда менял на еду, через несколько недель - еду - на боеприпасы. Никогда не менял дома и никогда в больших количествах. Очень немногие знали - сколько и чего я храню дома. Главное - хранить максимум возможного, по площади и по деньгам, со временем - поймешь, что стоит дороже. Исправляю: оружие и боеприпасы - будут всегда самым важным для меня. Второе место - может быть противогазы и фильтры?

9. А что насчёт безопасности?

Оборона была очень примитивной. Опять же, мы не были готовы... и мы использовали, что могли. Окна были выбиты, крыши в ужасном состоянии из-за бомбардировок. Все окна были чем-либо завалены: мешками с песком, камнями. Я заблокировал калитку обломками и мусором, и использовал стремянку чтобы перелезать через стену. Когда я возвращался домой, я просил кого-то изнутри передать мне стремянку. На нашей улице был парень, который полностью баррикадировал свой дом. Он пробил дыру в стене, обеспечив проход в соседский разваленный дом, эдакий секретный вход.

Это покажется странным, но все самые защищённые дома были разворованы и уничтожены в первую очередь. В моём районе были красивые дома, обнесённые стенами, с собаками, сигнализациями и решётками на окнах. Народ первыми атаковал именно их. Некоторые смогли устоять, другие - нет. Зависело от количества стволов и рук, находившихся внутри...

Я считаю, что оборона - важная вещь, но её надо обеспечивать не привлекая внимания. Если живёшь в городе и пришёл БП, тебе понадобится простое и безпонтовое место, с большим количеством оружия и боеприпасов. Сколько боеприпасов? Сколько влезет.

Надо сделать своё жилище наименее "привлекательным". На сегодняшний день у меня стальная входная дверь, но это лишь против первой волны хаоса... после, я еду загород к бОльшей группе людей (семьи и друзей). Во время войны у нас были ситуации, нет надобности входить в подробности... но на нашей стороне всегда были превосходящая огневая мощь... и кирпичная стена. Также, постоянно кто-то из нас следил за улицей... чёткая организация жизненно важна на случай набега банд.

В городе постоянно слышались выстрелы.

Опять же, оборона нашего периметра была примитивна: все выходы завалены, с маленькими бойницами для ружей, внутри, в любое время, как минимум 5 членов семьи готовых к бою и один человек на улице, скрывающийся в укрытии.

Чтобы избежать снайперского огня, мы весь день оставались дома.

На первых порах, слабые погибают, остальные дерутся. Днём на улице было практически пусто из-за снайперов... оборона была рассчитана на исключительно короткую дистанцию. Многие погибли из-за того, что хотели пойти получить информацию о ситуации, например. Это важно, нужно помнить, что у нас не было информации, ни радио, ни телевидения... ничего, кроме слухов.

Не было организованной армии, мы все были солдатами. У нас не было выбора. Все носили оружие и пытались защититься.
В городе нельзя носить качественные вещи, потому что кто-нибудь тебя убьёт и заберёт твои вещи. Не желательно даже иметь "красивое" ружьё, привлекая к себе внимание. Я тебе вот, что скажу; если завтра БП, я буду скромным, похожим на всех, боязливым, отчаянным... может даже покричу и немного поплачу. Красивая одежда исключается... я не выйду в своих новеньких такти-кульных одёжках, чтоб заорать "я пришёл, вам всем кирдык, вы, плохие!" Нет, я останусь в стороне, тяжело вооружённый и хорошо подготовленный, выжидая и прикидывая свои возможности, рядом с моим лучшим другом или братом. Супер-оборона, супер-ружьё не имеют значения... если люди видят, что им надо бы тебя обокрасть, что ты рентабельный, они тебя обокрадут. Это лишь вопрос времени и количества используемых стволов и рук.

10. Какова была ситуация с уборной?

Мы использовали лопату и любой клочок земли недалеко от дома... кажется - грязно, так и было. Мы мылись дождевой водой, или в реке, но чаще всего последнее было слишком опасно. Туалетной бумаги у нас не было... а даже если бы и была, я бы её выменял.

Это было "грязным" делом. Дам тебе совет; первым делом, нужно оружие и боеприпасы... а потом - всё остальное, именно ВСЁ! Конечно же, всё зависит от количества доступного места и денежных средств. Если что-то забудешь, ничего страшного, всегда найдётся кто-нибудь, кто тебе это выменяет... но если ты забудешь оружие и боеприпасы, досутпа к обмену у тебя не будет.

Также, я не считаю большие семьи дополнительными ртами; большие семьи, это больше оружия и больше сил... Ну, а дальше - каждый приспосабливается.

11. А как насчёт ухода за больными и ранеными?

Раны были в основном огнестрельные. Без специалиста и оборудования, если пострадавшему удавалось найти где-либо врача, у него было 30% шансов выжить.

Это вам не кино, люди умирали... многие умерли от заражения поверхностных ран. У меня были антибиотики на 3 или 4 случая, конечно для семьи. Люди частенько погибали довольно глупо. Обычная диарея может убить за несколько дней, если нет лекарств и с ограниченным количеством воды... особенно детей. Было много кожных заболеваний, пищевых отравлений... что поделаешь. Много использовали местные растения и спирт... на короткий срок подходило, но на длительный никуда не годится.

Гигиена очень важна... и иметь как можно больше лекарств, особенно антибиотиков.

типичный "аргентинец"

WindMaker
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7556367.jpg][/URL]

Библия и Наставления- тоже...
Так вот- ИМХО: вышеизложенное- наставление по выживанию при милитаристическом БП в родных ипинях...
Патроны, тушёнка, чистая вода и медицина, а так-же- бартер...

Баян. Недавно обсуждали.

Недавно обсуждали.

PSA2
И какие практические выводы сделали?

В общем "фпоиск".

Интересный получается факт, обсуждали, знаем, плавали, далее пойдут выражения типо; фигня, брехня и далее по списку, в итоге по моим прикидкам, все кругом ничего не понимают, я тут самый,блин, крутой.(не к кому конкретно в лицах не относится) Просто как то странно обсуждать резинострел, когда кругом снайперы шарашат, ну если только засунуть себе его куда нибудь да на спуск нажать? Опять же вопрос;если хочешь побыстрей покончить со всем, то есть более надёжный способ, если кого то насмешить то в самый раз.Можно конечно меня помидорами закидать, но мне кажется что на основной вопрос по этой теме вопрос ясен, а вот вопрос как в мирной жизни от гопников отбиваться, то это вопрос конечно открытый, но исходя из наших законов, а об этом я уже всё прописал на 17-й странице данной темы. Только большая просьба: ногами сильно не пинайте.

Постараюсь повнимательнее почитать про Боснию и аналогичные.
Если к, скажем, к хорошему словаку приложить вот такую штуку и гравер/дремель..
Там фраза была, что вся самооборона была на коротких дистанциях, под них сгодится..
------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Приснилась формула во сне.Трмт+Хлптр+Крт6мм+3чс=Кс.

В очередной раз задаю вопрос- сколько в ваших краях "резинострелов" стоит патрон к "гладкому", и насколько между ними- разница в цене?

Приснилась формула во сне.Трмт+Хлптр+Крт6мм+3чс=Кс.

В очередной раз задаю вопрос- сколько в ваших краях "резинострелов" стоит патрон к "гладкому", и насколько между ними- разница в цене?

На российском Кавказе отечественные от 14р. до 35р.
Французские пули Совестра 230-250р.

На российском Кавказе отечественные от 14р. до 35р.Французские пули Совестра 230-250р.

10#28-от 40 до 50руб.
9ра- от35 до 45.

9ра- от35 до 45.

9#19 в Краснодаре стоит 27р.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Т.Е.- от бакса и выше? А как вы с ними тренируетесь?

А мы рыдаем и тренируемся 😊

9#19 в Краснодаре стоит 27р.

любительбулок
9#19 в Краснодаре стоит 27р.

А мы рыдаем и тренируемся

А "гладкие" у нас- стоят несуразно...

А у нас Беретта-Шторм под этот 9#19 стоит 133тыр, где-то 4.500$- вот это действительно несуразно, имхо.

PSA2
А нужно-ли оно при наличии в продаже Сайги МК?

Если Глок 17 есть, то нужен.

Calex
Это не плюс, это минус. Причём настолько окуительный, что смысл этого оружия пропадает вообще.

Не люблю резиноплюи но по разному бывает.
Последний случай выезда резинострельбу. Богач, проживающий в особняке с садом, озерцом и искусственным водопадом услышал крик своей жены из кухни бросившись туда увидел лезущего в окно человека в маске. Открыл ураганный огонь из травматика нелегальными усиленными патронами (Форт 12Т магазин на 13 патронов) нападающий закрылся рукой и сбежал.
Другой богач, владелец мясокомбината в почти такой же ситуации не смог выстрелить в нападавшего из ружья - помповика (проникшего в жилище снчала обнаружила его мать и он вошел ту комнату уже с ружьем в руках).

Doctor_D
Зараки в руках не держал, но у меня есть Стример. Посмотрел видео с "тюнингом". Возник вопрос: каким образом крепится "тюнингованный" ствол- рамка (и весь пистолет) из сплава.
Нужно много смелости, чтобы стрелять из такого, даже .380...

Но там хороший дюраль.
Я снаряжал самодельные патроны с подкалиберной пулей (у нас убили из такого таксиста, нужны были идентичные экспериментальные) даже навеска пороха по максимуму (более 0,4 грамма влазит в гильзу 9х22) - вырвало дно магазина и полусорвало кожух (задняя часть вышла вверх- назад) - ствол на месте.
Возможно у вас под сертификацию ослабили конструкцию. А у нас юмор в том, что согласно закону про предпринимательскую деятельность сигнальное оружие вообще не подлежит сертификации.

[]
- сколько в ваших краях "резинострелов" стоит патрон к "гладкому"?[]
А вот сколько в Краснодаре нарезь пистолетный и гладкий:

А вот сколько в Краснодаре нарезь пистолетный и гладкий:

Порадовал патрон 338 WinMag 😀

У меня возле дома Барнаульские 9*19 продают по 8,8 рублей. Dynamit Nobel по 15 рублей. Эххх еще почти 2 года до розовой)

Может у Вас и БереттаСХ4Шторм в три раза дешевле от 133? Телефончик магаза дадите? 😊

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Береты нету авот 9ти миллиметровый таурус ст9 есть еще в одном магазе рядом. Цена 85 тыщ:-)

Эта фиговинка и у нас так же стоит и стОит 😊
А кто что думает про Терминатор 2? Он как выживальщика может спасти и может ли?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

А что есть Терминатор 2 ? Если боевой робот Шварц , то неплохая подмога в случае БП 😊

Помпа-травма под 12калибр и длину патрона 35мм, типа 90 дж.Но есть место для лишних попугаев и сертифицировали ее когда-то для большей мощности.

любительбулок
Помпа-травма под 12калибр и длину патрона 35мм, типа 90 дж.Но есть место для лишних попугаев и сертифицировали ее когда-то для большей мощности.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7591845.jpg][/URL]

PSA2
Часом- не подорожее охотничей стоит? Про боеприпас- уж и не спрашиваю...

1000$ примерно.Патрон около 3-4$.

1000$ примерно.Патрон около 3-4$.

[QUOTE]Помпа-травма под 12калибр и длину патрона 35мм, типа 90 дж.Но есть место для лишних попугаев и сертифицировали ее когда-то для большей мощности.[/QUOTE

Хороший бы бп дробовичек скрытого ношения вышел]

Хороший бы бп дробовичек скрытого ношения вышел]

Обрез двудулки- всяко надёжней! (Я- про БП)

PSA2
Обрез двудулки- всяко надёжней! (Я- про БП)

Скоко в него патронов помещается?

K/B
Ну дык это ж классика!

12Х35? А какая, нахрен, разница? Что в такую гильзу снарядить можно?

штучную Иж-27

я пожалею

не, не припрёт
классика для охоты идеальна
буду беречь

а для переходного периода можно много других вариантов рассмотреть
например
насадка-парадокс для .410 продаётся свободно
пулелейки, гильзы, капсюли, пыжи и прочая, прочая - свободно
токаря в школьных мастерских никто не запрещает

кто мешает заранее озаботиться карамультуком 41 калибра с энергией в 500-700 Дж?

не, не припрётклассика для охоты идеальнабуду беречьа для переходного периода можно много других вариантов рассмотретьнапримернасадка-парадокс для .410 продаётся свободнопулелейки, гильзы, капсюли, пыжи и прочая, прочая - свободнотокаря в школьных мастерских никто не запрещаеткто мешает заранее озаботиться карамультуком 41 калибра с энергией в 500-700 Дж?

ну, это действительно "извращённый" вариант 😊
научить Блев кушать .22 - это час работы на токарном станке )))))

научить Блев

если Вы нифкурсе, то Вам и нинада 😊

------------------
-Всё пропало, и сталось только одно - напиться! (с) Баpон Пампа дон Бау-но-Суpуга-но-Гатта-но-Аpканаpа.

научить Блев А что это?

вроде наган переделанный под стрельбу капсюлями.

Сигнальный Наган под жевело . Блеф называется

Злые языки утверждают что с мэпэ313 и станок токарьный не требуется.
Врут, не?

[QUOTE]Originally posted by K/B: Хороший бы бп дробовичек скрытого ношения вышел

Вам тогда обратить внимание на юаровский MAG-7.Калибр тоже 12, длина патрона уже 55мм,магазин в рукоятке.Помповая перезарядка.Эдакий сын помпы и Узи 😊

Майор

Но там хороший дюраль.
Я снаряжал самодельные патроны с подкалиберной пулей (у нас убили из такого таксиста, нужны были идентичные экспериментальные) даже навеска пороха по максимуму (более 0,4 грамма влазит в гильзу 9х22) - вырвало дно магазина и полусорвало кожух (задняя часть вышла вверх- назад) - ствол на месте.
Возможно у вас под сертификацию ослабили конструкцию. А у нас юмор в том, что согласно закону про предпринимательскую деятельность сигнальное оружие вообще не подлежит сертификации.

Doctor_D
Откуда там дюраль? Там ЦАМ- рамка сделана из сплава вместе со "стволом", в который впрессован короткий стальной лейнер, усиливающий патронник и имеющий пару небольших выступов (для невозможности выстрела калиберной твердой пулей). Со слов производителя- ЦАМовый же затвор еще усилен стальной вставкой.Сам ствол имеет диаметр где-то 11 мм.Рассверливать нет смысла- фактически, получится бесствольный пистолет.А крепить самодельный стальной ствол к ЦАМовой рамке... Честно говоря, не представляю как. Эпоксидкой? Суперклеем?

И я не знаю, где Вы в нём нашли "пару небольших выступов для невозможности стрельбы калибреной твёрдой пулей"(в руках хоть держали предмет о котором спорите?)

Сигнальный Наган под жевело . Блеф называется

Doctor_D
Стример 1014. Версия Зораки под 9 РА.

Уверяю, в Зораки их нет.

Ответил в Р.М.

ствол у него чистый ЦАМ без лейнера?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Именно так.

Ствол в Зораки 914S что поставляются в Украину - стальной. С дульной части имеет участок с резьбой (туда вкручивается втулка) потом участок. где сверху просверлено отверстие и дальше сужение до 6,2..6,3 мм. Все внутренние участки ствола цилиндрические.
Самая проста переделка в боевой - на базе шумового патрона 9х22. Спереди у них зеленая пластиковая заглушка в виде колпачка - вырезают переднюю часть, остальная цилиндрическая часть колпачка как раз служит "поддоном" для подкалиберной пули (под сужение ствола Зораки). Есть уже немало убитых из такого примитивного набора (пистолет+самодельный патрон) в том числе и в нашей области.

Doctor_D
Откуда там дюраль? Там ЦАМ- рамка сделана из сплава вместе со "стволом", в который впрессован короткий стальной лейнер, усиливающий патронник и имеющий пару небольших выступов (для невозможности выстрела калиберной твердой пулей).

Еще раз, я описывал Зораки 914S что поставляются в нашу страну как "сигнальное оружие" (и что у нас не требует сертификации, вообще)
Он устроен иначе чем Вы описали.
так же я написал - я сам, лично, снаряжал в гильзу патрон 0,4 грамма бездымного пороха и свинцовую пулю. Зорки это отлично выдерживает.
В патрон 9х18 ПМ пороха 0,25 грамма, в патроне 9х10 люгер 0,38 гр.
Пистолеты из с рамкой и кожух затвором из цинко алюминиевого сплава я много исследовал, они бывает ломаются даже после того как их просто уронить на пол.

Российский Стриммер я не исследовал, что там ослабили для поставки на рынок вашей страны не знаю. Газовые пистолеты у нас то же подлежат сертификации и если производитесь делает их слишком "крепко" то их не разрешают к продаже без ослабления во врем сертификации.
А вот сигнальные средства у нас приравняли к игрушкам.
турки сориентировались очень быстро.

Российский Стриммер я не исследовал, что там ослабили для поставки на рынок вашей страны не знаю.

Doctor_D
Стример, как раз, не ослабленный, а усиленный, относительно Зораки. Но конструкция ствола другая.Выстрелить подкалиберной пулей, может быть, и можно, но, скорее всего, только один раз.

Doctor_D
Стример, как раз, не ослабленный, а усиленный, относительно Зораки. Но конструкция ствола другая.
Выстрелить подкалиберной пулей, может быть, и можно, но, скорее всего, только один раз.

Стример, как раз, не усиленный, а ослабленный, относительно Зораки.
Третий раз, я сам лично, не однократно, стрелял из Зораки очень мощными самодельными патронами.
Ибо при сертификации газового оружия всегда оценивается легкость переделки для стрельбы как заводскими так и самодельными патронами.
А без сертификации бывает разное. У меня в служебной коллекции есть чудное изделие от Вальтро без европейского клейма соответствия требованиям к газовому оружию и даже с честной надписью "фо экспорт оунли" где все из стали и цилиндрический ствол лишь имеет на длине около 1 см сужение с 9 мм до 3 мм - даже дрели не надо , разверткой убирается и дальше получаем гладкоствольный пистолет для стрельбы патронами 9 мм браунинг (я пробовал, стреляет безотказно).

Вааще-та турки на том же конструктике что и газюки, делают и боевые пистолеты в валибрах до 9х17 включительно.
Так что с прочностью изначально там всё в норме.

Для экспорта ослабляют те или иные части в соответствии с пожеланиями заказчика.

У нас никакой сертификации газюков нет, они в свободной продаже, поэтому на прилавке можно встретить очень разные изделия даже под одним названием.
От партии эависит.

Стример, как раз, не усиленный, а ослабленный, относительно Зораки.
-------------------------
Фото ствола и рамки Зораки можно?
Вернусь из командировки - выложу фото Стримера. Сравним.

Немного не в тему вопрос ... А работает ли у нас закон что оружие старше 100 лет не является оружием )) А всего лишь исторечкой ценностию

Было такое.Отменили.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

А новый Т-12Rus оказался с симпатичным стволом без зубов 😊, только некоторый чок.

Может, вот оно счастье?

Doctor_D
Фото ствола и рамки Зораки можно?Вернусь из командировки - выложу фото Стримера. Сравним.

Щастье закончилось в 2011 году )) . По личным наблюдением в нашем ЛРО оч. много людей избавляются от оружия . Имею ввиду РС конечно

любительбулок
Может, вот оно счастье?

DV
Щастье закончилось в 2011 году )) . По личным наблюдением в нашем ЛРО оч. много людей избавляются от оружия . Имею ввиду РС конечно

ту же картину наблюдал и в 2012 и продолжаю наблюдать в этом году. Несут массово газюки и травматы. Спроса на них нет, что бы сдавать на комиссию. Потому, что бы не замарачиваться - на утилизацию. Зато другой поток растет. Гладкоствол рулит 😛

moby_one
ту же картину наблюдал и в 2012 и продолжаю наблюдать в этом году. Несут массово газюки и травматы. Спроса на них нет, что бы сдавать на комиссию. Потому, что бы не замарачиваться - на утилизацию.

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/10/11/1186395.html

http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html

А вообще тенденция интересная,разрешили ППШ,разрешили всякие ковбойские винтовки под пистолетный патрон,скоро и всеми так любимый КС с автоматами разрешат возможно,но гайки закрутят так,что сам покупать не захочешь,а купившему проще будет всё это в сейф запереть а ключи выкинуть от греха подальше...
Новые требования и наказания хранители общественного порядка на пару со слугами народа из думы выдумают какие захотят.Там вам и из КОАПа статьи в УКа перетащат.И перелицензирование раз в три года сделают со взносом эдак тыщ в 30. И изъятие за не там брошенный окурок.И вебкамеру перед сейфом в квартире поставить потребуют-чтоб лишний раз туда не лазил а только по звонку куда следует испросивши разрешение.И дубликат ключей от квартиры в местное отделение принести во избежании! Несогласным поставить камеру,предложат сдавать на ответственное хранение и брать только предъявив путёвку на охоту или из тира.
Но ведь ваши права ни кто не ущемляет,а всё ради вас же самих делается!Ибо Царь батюшка помазанник божий мудр и за народ свой радеет.

Остаётся только сожалеть,что у слуг народа,народом выбранных-не хватает ума,совести и фантазии народу выбравшему их послужить.
И если не хватает извилинки или совести придумать самим что то нормальное,то хоть бы у других сплагиатили....

Вторая поправка (Amendment II), являющуюся основой для всей системы американского оружейного законодательства. Итак : "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed". ("Правильно организованная милиция, существующая в силу необходимости обеспечения безопасности свободного Штата, право людей хранить и носить оружие, нерушимы, не могут быть нарушены".)

"Владение оружием - священно, и горе тому, кто на него покусится: перед лицом этого неприкосновенного права отступает даже федерализм, законодательная власть отдельных штатов не действует. Такое решение было вынесено в 2010 году в Вашингтоне Верховным судом

У нас Колония с колониальным правительством, если вы не заметили 😛 А рабам на плантациях оружия низзя. Поскольку это пока негласно, то приходиться мириться с такими вещами как охота и резиноплюй, а то совсем странно получается со стороны глядя... Но препоны негласно ставятся по максиуму, где только можно, ибо наши гос. органы боятся собственного народа больше, чем гипотетических врагов! 😞