Упрощёный практикум пешего БП драпа из "Нерезиновой" в "Замкадье".

Kazbich

"Дело было вечером, делать было нечего..."
(вместо эпиграфа 😊 ).

10-го с утра супруга укатила с псом в деревню к родственникам, к вечеру уже вообще нечем было заняться 😞 (причём, в омерзительно трезвом виде 😊 ), решил практически проверить три вещи:
1. За сколько я пройду пешком 30 Км "по карте" (сначала хотел идти от дома, а не от метро "Речной вокзал" (это +13 Км "по карте"), потом всё-таки решил излишний "фанатизм" не проявлять 😊 ).
2. Насколько во мне остался хоть по минимуму здорового авантюризма 😛.
3. Визуально оценить наличие "бутылочных горлышек" для автотранспорта на данном маршруте.

----------------------------

Маршрут: От метро "Речной вокзал" до 27 Км от МКАД по Ленинградскому шоссе.
Время прохождения маршрута: 21:50 10.05.2013 - 05:30 11.05.2013.
Поверхность трассы: асфальт шоссе, обочина шоссе (грунт, гравий, щебёнка), асфальт параллельных шоссе асфальтированых дорожек и автодорог.
Температура воздуха: +15 - +23 по Цельсию.
Осадки: нулевые.
Ветер: практически безветрие.

----------------------------

"Практикующийся":
Возраст: 52 года (без двух месяцев)
Вредные привычки: пьющий, курящий (много 😞 ).
Последний опыт пеших турпоходов: более 30 лет назад.
Занятия спортом: никакие 😞.
Практика пешего передвижения: 7-10 Км (в сумме) ежедневно ("кусками", по три выхода за день) в течении двух лет.

----------------------------

Имитация штатной нагрузки:
"Имитатор" ТЧ в "штатной" сухарной сумке с суспендером (1.4 литра воды (фляга, ПЭТ бутылка), аптечка из ТЧ, фонарик, 300 грамм печёночного паштета) - 3.8 Кг.
EDC (штатный, + КПК, + "Удар М2") - 3.2 Кг.

Суммарно порядка 7.0 Кг (фактически вес того же собраного ТЧ, на "пустую" жилетку с пачкой сигарет и зажигалкой 😊 ).

----------------------------

Обувь: что-то вроде "спортивных туфель", с достаточно тонкой пластиковой подошвой. Мягкие, кожаные, относительно разношеные.
Носки: отечественные армейские, для рядового состава. Состав 70% хлопок, 30% полиамид.

----------------------------

Запасы воды: 1.4 литра в рюкзаке, 0.25 литра в EDC фляжке в жилетке.
Запасы еды: 2 упаковки "Паштет печёночный с зеленью" по 150 грамм, 3 карамельки.

Реальный расход на маршруте: 150 грамм паштета, 200 грамм воды.

----------------------------

Реально пройденое расстояние: порядка 33 Км.
Реальная средняя скорость: порядка 4.5 Км/час.
Режим передвижения: постоянная скорость, два "сидячих" (на лавочках автобусных остановок) "привала/перекура" по 10 минут.
Общее время "пешего передвижения" по маршруту: 7 часов 40 минут (по часам).

============================

"Аппаратные" препятствия для пешего передвижения на маршруте:
1. Основание рекламной опоры на правом тротуаре моста через Химкинское водохранилище (вдобавок ещё и "усиленое" сверху бетонными блоками), полностью перекрывающее по ширине весь тротуар и на высоту порядка 1.2 метра. Пришлось перелезать (альтернатива - вылезать за отбойник на поезжую часть, обходить и перелезать обратно). Проделывать подобное с гружёной тележкой или велосипедом - было бы не в пример сложнее. Надеюсь, владелец этой рекламной конструкции не единожды подавился от моих пожеланий 😛.
2. Предельно неудобное для пересечения МКАД организация пешеходных "тротуаров" (именно в кавычках) вне проезжей части, за металлическими отбойниками. Сравнительно плохо проходимо для тележек и велосипедов. Плюс, немного напутал с "развязками", ушёл аж за левую сторону Ленинградки и через затон, в результате получился лишний "крюк" порядка 3 Км, с поиском подходящего мостика через затон в обратную сторону к Ленинградке. Ближайщий надземный переход - только с левой стороны шоссе и в значительном удалении от самого шоссе.

В остальном - всё на маршруте было "проходимо" практически напрямую.

============================

Наблюдение "бутылочных горлышек" для автотранспорта на маршруте:
1. несколько поперечных эстакад над Ленинградским шоссе. Объезд, в случае обрушения - предельно затруднён. Вблизи самого шоссе - пригодно лишь для БТР, БРДМ, кроссовых мотоциклов. Велосипед и колёсную тележку - реально перетащить в стороне вручную (даже при "сплошном" завале эстакады).
2. Масса мест, с болотистыми участками и мелкими пересекающими шоссе ручьями по обеим с обеих сторн шоссе и достаточно длинными участками металлических "отбойников" по обеим сторонам вдоль обочин. Частный случай (с такими же отбойниками) - канавы глубиной порядка 2 метров.
3. Стойки отбойников врыты в поверхность и забетонированы. Расстояние между стойками - вряд ли пригодно даже для проезда "Запорожца" строго поперек шоссе. Сами листы отбойников крепятся болтами, но собственно стойки - вероятнее всего можно вывернуть разве что бульдозером.
4. Вдоль шоссе, в нескольких местах, либо крупные складские терминалы (на весьма небольших расстояниях от шоссе), либо лес.
5. Отбойники между встречными полосами движения - аналогичны "обочинным", только с установкой двух рядов продольных листов вместо одного. Расстояние между вкопаными и забетонироваными стойками - аналогичное.
6. Мест разворота через отбойники на "осевой" - от МКАД и до 8 Км за Зеленоград - можно буквально по пальцам сосчитать.

===========================

Проходимость для "пешего" комфортного передвижения вне шоссе - сразу за Химками достаточно много параллельных участков (от просто асфальтированых дорожек и до вполне "проездных" локальных "дублёров").

Проходимость "огородами и в стороне", для пешего передвижения параллельно шоссе - на мой взгляд, очень сильно затруднена 😞. Много заболоченых участков, много различных построек и заборов. "Ножками", в отдельных случаях, можно с достаточным трудом пробраться, а для велосипеда и тележки некоторые участки полностью непроходимы.

===========================

Типичные ошибки:
1. Обувь. Сгодилась бы по асфальту на такой протяжённости маршрута. Тонкая подошва на отдельно лежащих мелких "камушках" или кусках гравия на обочинах - пару раз неудачно надавила так, что по ощущениям будто босиком наступил. Результат - два немелких водяных мозоля на подошве (именно в тех местах, куда таким образом "надавил"). В остальном - без малейших потёртостей. По собственным ощущениям - стоило бы поменять носки на запасные на середине маршрута, но ради "чистоты эксперимента" 😊 дошёл в одних.
2. Суспендером не то что бы даже слегка "отдавил" плечи - скорее несколько неожиданый эффект - слегка отекали кисти рук. Приходилось периодически поднимать и встряхивать. Понятно, что в "цивильном" варианте малопригодно, но по моим предположениям - РПС, с "симметричной" раскладкой по весам спереди и сзади - нагружала бы более комфортно при аналогичном переносимом весе (даже если всё нагружать только лямками, без жёсткой "посадки" грузового пояса на бёдра).
3. При отсутствии солнца и при данном температурном диапазоне - расход воды заметно меньше "теоретического".
4. Пожалел, что не взял влажные салфетки - приходилось оттирать руки и от пыли и после поедания паштета. В результате - часть воды потратилась на мытьё рук.
5. Именно по конкретному "неБПшному" прохождению маршрута (особенно по встречной к движению обочине) - сильная пыль с обочин после проезда фур. Было даже желание напялись на себя имеющуюся в EDC медицинскую повязку. Побоялся, что от такого вида водители встречных машин могут ненароком наехать, просто от неожиданности.

------------------------

"Защита от собак без огнестрела": скорее уж в "юмор про защиту от собак без огнестрела" 😀. Один с какой-то автозаправки пообщаться не захотел, с тремя другими "объектовыми", за открытыми воротами какого-то автосервиса - мило потрепались в 4 часа утра. Псы остались немного расстроеными, что им вторая упаковка паштета не досталась (ничего, у родственников мой пёс на пару с хозяйским ту упаковку быстро "приговорили 😛 ). Если кому интересно - могу потом поподробнее расписать всё общение.

========================

Выводы:
1. Маршрут подобной протяжённости проходим даже для человека без особой физической подготовки. Причём, за вполне "вменяемое" время.
2. Обуви нужно уделять самое серьёзное внимание. Особенно к твёрдости подошвы, при передвижении по таким мелким "камушкам" на обочине.
3. Последствия неправильного подбора обуви - в данной ситуации оказались не столь фатальны. Через пять часов, выспавшись у родственников в доме - уже в другой обувке (вдрызг разношеных "охранных" полуботинках от "Гарсинг") - спокойно прогулялся километр до деревенского супермаркета и километр обратно, за пивом и сигаретами.
4. Если график не поджимает - желательно делать не две, а 3-4 "сидячие" остановки, либо пару остановок, но минут по двадцать. Именно, чтобы ноги слегка отошли.
5. Лямки рюкзака не столь критичны при малых весах, но, при возможности, на такую продолжительность ношения лучше подбирать что-то слегка "поэргономичнее".
6. Ночью и по прохладе - передвигаться значительно комфортнее, чем днём. По жаре на такой продолжительности маршрута - просто сдох бы.
7. Удивило, но ноги на следующий день (и мышцы и суставы) - ну нифига не болели. Как-то даже немного чудно стало.
8. Собачки на маршруте - был бы БП, вполне могли бы стать "едой" 😊. Слишком уж добрые.
9. Изредка попадавшиеся на трассе пешие "двуногие" - похоже, сами от таких "одиноких путешественников" слегка шарахались 😀.
10. Эксперимент занятный. Для контроля - стоило бы провести подобный уже при отрицательных температурах. По собственным субъективным предположениям - подобный "драп" вполне "комфортен" в диапазоне от -10 и до +20 (Весьма желательно, при небольшой облачности и без сильных осадков) и сравнительно "приемлем" в диапазоне от -15 и до +25. Выше и ниже - ну не "экстрим", но сильный дискомфорт уже будет ощущаться (да и скорость заметно снизится).

sauer

Да, страх перед собаками сильно преувеличен, и при первом драпе собаки не представляют какую либо угрозу, а скорее наоборот будут являться добычей и в результате будут избегать человека.
На счет обуви таки да, кроссовки хорошо, но они мягкие на прокол (если маршрут по промышленными районами наступить на ржавый гвоздь как два пальца), с хорошими трекинговыми ботинками в пример лучше проходятся расстояния.

drafi

Зачётно. Лучше самому один раз пройти, чем сто раз трепаться о теории драпа.

Фанта

в выходные, за 30 км, ночью, по обочине ?
решительно

Дима Слон

Казбич, в кои-то веки полезная тема, а не перепост говноновостей. Респект, полезно.

kalmuik

Казбич, в кои-то веки полезная тема, а не перепост говноновостей. Респект, полезно.
+100500 Респект.

Рамиль

С. Кинг "Долгая прогулка"
Веселое чтиво.
Не ради прикола, а по чистой необходимости проходил 34 км еще пацаном. Необходимость заключалась в покупке хлеба и пр. мелкой фигни в сельсовете. Нормально. Как-то легко время пролетало.

RugerMan

О, спасибо за инфу. Познавательно.

Как раз вчера планировал на пятницу окружной обход ночного города - это порядка пятидесяти км. Маршрут проложил "выживальщицкий" :о) - по близдорожным лесам, без входа в город. На треке есть пара хим. заводов и различных аграрных предприятий, постараюсь проникнуть и идти вдоль забора, нервишки пощекотать. Если что - махнул через забор и ищи-свищи - там много раз был, забор без колючки.

Иду с рюкзаком maxpedition monsoon (буду тестировать, недавно купил), в тактическом, но неприметном одеянии 5.11. На ногах обхоженные треккеры hanwag yukon. На голове - мультифункционалка HAD. За ночь и утро хочу пройти - это примерно 11 часов чистой ходьбы с учётом горок и спусков.

Провиант не беру - есть пара старых схронов с вяленой говядиной, сникерсами и изо-порошками. Воды возьму - советская армейская фляга на ремне и двухлитровый гидратор за спиной. Плюс хочу набрать воды из луж для обеззараживания таблетками.

Что с собой - план движения, медипак, компас, огниво с трутом, горелка с таблетками, таблетки для дезинфекции воды, фонарик с двумя зап. аккумами, детектор ИК.
Коммуникация - КВ-радиопередатчик, радиосканнер, мобильный телефон. Из оружия и инструментов - малая сапёрная лопатка, топорик, нож, мултитул, 30м 550 паракорда.

Dmitry&Santa

RugerMan
Как раз вчера планировал на пятницу окружной обход ночного города - это порядка пятидесяти км. Маршрут проложил "выживальщицкий" :о) - по близдорожным лесам, без входа в город.

Провиант не беру - есть пара старых схронов с вяленой говядиной, сникерсами и изо-порошками.
Плюс хочу набрать воды из луж для обеззараживания таблетками.

Что с собой -
детектор ИК.
радиосканнер,
Из оружия и инструментов - малая сапёрная лопатка, топорик.

При маршруте 50 км идти без запаса провианта не стоит, даже если на пути есть т.н. "схроны", ведь их сохранность никто не гарантировал.
Не стоит таблетками, это же на крайний случай, вредно это. 😊
Когда на 50 км, да еще по лесу, каждый лишний килограмм весит, как 2-3, а то и 5. Так что подумайте, так ли нужен детектор ИК, сканер и выберите что то одно МСЛ или топор. Насколько я понимаю, копать не будете ничего, а рубить? Ветки для костра и ножом можно, сухостоя тоже в лесах хватает, а свежесрубленно живое деревого горит плохо, а уж весной, когда сока много-совсем плохо.

Stanley_Farmer

Спасибо, интересно.
Но по моей личной оценке, в случае реального БП, из нерезиновой мало кто выйдет живым...

WindMaker

sauer
На счет обуви таки да, кроссовки хорошо, но они мягкие на прокол (если маршрут по промышленными районами наступить на ржавый гвоздь как два пальца), с хорошими трекинговыми ботинками в пример лучше проходятся расстояния.
Нормальные беговые кроссовки не так легко пробить, так как у них подошва из нескольких компонентов и супинатор из лёгкого, но прочного пластика. Что касается треккинговых ботинок, то полностью не соглашусь. Жёская подошва и супинатор хорошо защищают на неоднородной поверхности и камнях, но при ходьбе по тому же асфальту приводят к утомлению стопы и потёртостям(так называемые "натоптыши" на подошве и пальцах). Может Вы имели ввиду треккинговые кросовки? Они для этого дела годятся, но всё равно есть минус - их подошва, не расчитана на асфальт и протектор быстро истирается(а в треккинге подошва-львиная доля стоимости обуви).
В горных походах я пользую две пары обуви - Горные ботинки и сандалии для аутдора(если холодная пора года, то кроссовки). И пока не вышли к горам, ношу более лёгкую обувь. Она же используется если есть необходимость перейти десяток или более км по асфальту.
По моему мнению, универсальной обуви не существует(как ни прискорбно). Армейские образцы пытаются сделать максимально универсальными, поэтому они и проигрывают специальной обуви во всех условиях.

indie

у меня вопрос по существу, спортсмен во время прохождения трассы употреблял допинг? 😛

K/B

Автору респект. Даже самому захотелось попробовать.

markoff74

+151
Изложение понравилось, все четко и понятно.

Kazbich

Рамиль
по чистой необходимости проходил 34 км еще пацаном.
25 лет назад, тоже по необходимости, ходил за "режимной" документацией на ЗРК от дивизиона в полк и обратно. Казахстан, лето. Обычные офицерские ботинки (даже не полуботинки) на обычные носки. 10 Км в одну сторону, 15 минут в секретной части на получение документов, 10 Км обратно (всего 20). Поверхность - естественная степная "щебёнка", местами укатаная грузовыми автомобилями до состояния "просёлочных" 😊 дорог.

Тогда это заняло лишь 4 часа. И вообще ничего не натёр. Но вот только было мне тогда не 52 года, а всего лишь 27 😊.

WindMaker
Жёская подошва и супинатор хорошо защищают на неоднородной поверхности и камнях, но при ходьбе по тому же асфальту приводят к утомлению стопы и потёртостям(так называемые "натоптыши" на подошве и пальцах). Может Вы имели ввиду треккинговые кросовки? Они для этого дела годятся, но всё равно есть минус - их подошва, не расчитана на асфальт и протектор быстро истирается(а в треккинге подошва-львиная доля стоимости обуви).
Каюсь, подмывал меня обуть полуботинки "Трейл" от "Восток-Сервис". Всю зиму (включая и весну), до плюсовой температуры, в них и проходил. Подошва из жёсткого термополиуретана, металлическая вставка в подошве, внутри полиуретан (сравнительно амортизирующий). По гравийным дорожкам в Сокольниках и по асфальту в городе - нифига ничего на подошве не стирается. Но немного тяжеловаты. Сейчас уже слегка жалею, что поленился, и не обул их вместо тех "спортивных" туфель. Не ожидал получившегося эффекта от этих мелких камушков на обочине.

Kazbich

indie
у меня вопрос по существу, спортсмен во время прохождения трассы употреблял допинг?
Ну если считать "допингом" 6 или 7 сигарет "Столичные" - употреблял 😀. Интересно, что курить, почему-то, особо и не хотелось.

Из всех остальных жидкостей - выпиты по дороге 200 грамм кипячёной воды, залитой дома из чайника в некий "сверхбюджетный" 😛 аналог плоской фляжки Nalgene (правда в моём варианте - на 250, а не на 350 мл).

StarPromChoz

Я уже думал про преодоление отбойников при исходе из крупного города-миллионника на авто.

Купил ключей согласно ГОСТ 26804-86:

2.11. Для соединения секций балки между собой, с консолями и диагональными связями следует применять болты М16´45 с полукруглой головкой и квадратным подголовником по ГОСТ 7802-81.

2.12. Для соединения жестких консолей со стойками следует применять болты M10´30 класс прочности 5.8 по ГОСТ 7796-70 с уменьшенной шестигранной головкой под ключ 14. Применение других болтов не допускается.

2.13. Для крепления стоек мостовых ограждений следует применять болты М20´70 по ГОСТ 7798-70.
-----------------------------------------------


Ключи на 20, 16, 14, 10 - по 2 шт.

Но как сами стойки отбойников убрать для проезда - а зачастую они стоят на расстоянии друг от друга 1,0 - 1,4 м?

На ум только бензорез приходит - а они, сцука, вместе с запасным диском по металлу стоят от 30 т.р....

Hornisse

Т.С. - респект!
Касательно перемещений по Москве - у меня был ночной опыт, когда я опоздал на последнюю электричку и прогулялся от Выхино через Садовое кольцо до Нового Арбата и Пресненской набережной. Народу - практически никого, кроме "подрабатывающих" студенток и редких патрулей.

Kazbich

Stanley_Farmer
в случае реального БП, из нерезиновой мало кто выйдет живым...
БП могут быть совершенно различного типа. Пересечь МКАД, в случае отсутствия движущегося потока машин - можно практически в любом месте. Максимум, придётся несколько раз перешагивать (перетаскивать велосипед или тележку) через металлические отбойники, высотой порядка 75-80 см от поверхности асфальта.

Съехать с трассы - на многих участках (во многих местах - достаточно продолжительных), невозможно в принципе (даже если посрезать болгаркой стойки отбойников). За отбойниками - максимум 80 см ровной грунтовой "обочины", далее - либо склоны под 45 градусов, минимум метра на 4 вниз и в неглубокое болото, либо канавы, глубиной 2 метра и с обратным склоном тоже под 45 градусов к горизонтали. Далеко не уверен, что там прошёл бы даже БТР или БРДМ.

Поверьте, то, что за обочиной - при пешем передвижении выглядит совершенно по-другому, чем из окон проезжающего мимо автомобиля или автобуса. Абсолютно другая точка наблюдения...

StarPromChoz
Но как сами стойки убрать для проезда - а зачастую они стоят на расстоянии 1-1,4 м?
На ум только бензорез приходит - а они, сцука, вместе с диском по металлу стоят от 30 т.р....
В среднем, расстояние по трассе между стойками такое, что строго поперёк - "ушастый" Запорожец 😊 между ними "впритирку" протиснется. Остаётя вопрос, что он там будет делать на этой обочине, которая менее метра шириной 😞. Разве что только через разделительные отбойники на встречку вылезать, если она в той ситуации будет относительно свободная.

Металл у стоек не особо толстый, то есть - при необходимости легко срежется автогеном. Как вариант - можно брать инвертор с 12 Вольт постоянного на 220 Вольт переменного напряжения (ну соответствующий по мощности, конечно) и банальную болгарку. Другой вопрос, кто догадается при БП драпе положить с собой в багажник бензинорез, газовую горелку с пропановым и кислородным баллоном или болгарку с инвертором...

StarPromChoz

Для канав вдоль автодорог, на которых столпились до горизонта автомобили, подойдут только снегоболотоходы на больших пневматиках да гусинки плавающие.

Да вертолеты.


Вот так...

indie

Kazbich
Ну если считать "допингом" 6 или 7 сигарет "Столичные" - употреблял . Интересно, что курить, почему-то, особо и не хотелось.
Из всех стальных жидкостей - 200 грамм кипячёной воды, залитой дома из чайника в некий "сверхбюджетный" аналог плоской фляжки Nalgene (правда в моём варианте - на 250, а не на 350 мл).




не, ну тогда всё чисто 😊 сигареты даже можно за дополнительную нагрузку считать,
Химки лучше через "дублёр" рядом с лениградкой проходить

Бульбулятор 2000

ТСу уважение и почет.Еще имхо надо было добавить "имтатор ружья" кг4 и "имитатор патронов" грамм 500.

ehpebitor


WindMaker
Нормальные беговые кроссовки не так легко пробить
У меня кроссовки с двойной подошвой, типа на амортизаторах.
Между подошвами пространство примерно: на пятке 12мм, на середине подошвы 15мм и к носку плавное сужение до нуля.
В деревню три с половиной км с полной выкладкой с лёгкостью преодолеваю.
Ноги практически не устают, тело и руки от тяжести ноши конечно болят!

Проверить бы такие кроссовки на 30-50 км, я то уже не подойду по возрасту.

Kazbich

Бульбулятор 2000
Еще имхо надо было добавить "имтатор ружья" кг4 и "имитатор патронов" грамм 500.
Роль "имитатора" Глок-26 исполнял "Удар М2" в левом нижнем кармане жилетки 😊 (при необходимости, тот же "Кордон" имеет схожий вес и габарит, только вот "шумит" больно сильно). Длинностовол, при подобном драпе - на мой взгляд, просто даром не сдался (он уже заранее должен лежать на "запасном аэродроме" вместе с патронами). Даже в самом экстремальном случае - максимум, ТОЗ-106 (со снятым блокиратором) или ОФ-93 (со снятым прикладом 😛 ). А они и на ремешке через плечо, даже под не до конца застёгнутой "рыболовной" жилеткой прекрасно поместились бы.

markoff74

Фанта
о хороших кроссовках
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20081113164315100150
Не?

Бульбулятор 2000

Kazbich
Роль "имитатора" Глок-26 исполнял "Удар М2" в левом нижнем кармане жилетки (при необходимости, тот же "Кордон" имеет схожий вес и габарит, только вот "шумит" больно сильно). Длинностовол, при подобном драпе - на мой взгляд, просто даром не сдался (он уже заранее должен лежать на "запасном аэродроме" вместе с патронами). Даже в самом экстремальном случае - максимум, ТОЗ-106 (со снятым блокиратором) или ОФ-93 (со снятым прикладом ). А они и на ремешке через плечо, даже под не до конца застёгнутой "рыболовной" жилеткой прекрасно поместились бы.
Хз.Мне кажеться любимое ружжо всегда с собой надо брать,ведь драп может быть внезапным.Хотя кому как, хозяин барин.

HighMan

Kazbich Вот это да! Восхищен!
По молодости пройти 30 км по лесу было как делать нефиг. Сейчас все стало намного сложнее. Передвигаться на растояние от 1 км - машина. Скоро ходить разучусь.
При драпе из Москвы машина отпадает сразу. Не выбраться. Категорически. Мопед/велосипед/самокат/скейт так же будут только обузой. Выход один: на пешкомобиле.
А, вообще, идеально было бы ежедневно устраивать пешие прогулки хотя бы по 10 км. Только не в Москве...

indie

HighMan
А, вообще, идеально было бы ежедневно устраивать пешие прогулки хотя бы по 10 км. Только не в Москве...

что значит не в Москве? все москвичи ходят, а вы значит особенный

HighMan
Передвигаться на растояние от 1 км - машина. Скоро ходить разучусь.

сороковник кстати располагает, если из консервной банки не вылезете, можно и ага ...

HighMan

что значит не в Москве? все москвичи ходят, а вы значит особенный
Да нет. Какой там особенный! Я к тому, что заниматься хотьбой во имя здоровья в Москве - самообман. При увеличенной физической нагрузке, к коей можно отнести и ходьбу повышается потребление кислорода... Это в идеале. В Москве же повышается потребление всякой гадости. Дышать воздухом в Москве, вообще, не безопасно, а уж дышать усиленно...
сороковник кстати располагает, если консервной банки не вылезете, можно и ага ...
Знаю. Очень хорошо знаю, потому и стараюсь в каждые выходные на дачу сорваться. Там рядом лес, там воздух чистый. Работы, как на любой даче, выше башки. Там и стараюсь машиной пользоваться пореже.
Пока не украли велосипед машину, практически, и не трогал - педали крутил. Сейчас нет велосипеда и стараюсь пешочком. А в Москве - ну его! Вреда куда больше чем пользы.

indie

HighMan
Я к тому, что заниматься хотьбой во имя здоровья в Москве - самообман

ну так вы сверните от дороги, 50 метров от трассы уже совсем другая экология, даже если ездя в тачиле не дышать, вы всё равно больше "дозу" схватите, "тусуясь" в местах скопления машин, чем за тоже время, занимаясь во дворе "вентиляцией лёгких"

Болтовик*

Kazbich
Класс вообще нужно установить входной экзамен для палаты.
Кто не прошёл 30 км тот не выживальщик, а только кандидат.

Чиста ИМХО. Для дальнего пешего перехода использую немного поношенные обычные городские туфли. нога не натирается и не потеет как в кроссовках.
ну и обувь внимание окружающих не привлекает.

если организм не тренированный, то можно выпить чуть спиртного.
шагать будет легче. здесь главное дозировка. Если перебор, то будет хуже.
подбирается индивидуально.

Если тяжелый рюкзак, подъем в гору и т.д. короче когда хочется пить.
на привале нужно подождать минут 5 - 10. скорее всего это не жажда, а перегрев. Через некоторое время пить уже не хочется. Если жажда осталась
то действительно не хватает жидкости. Лишняя жидкость затрудняет движение.

Любой здоровый в состоянии пройти 4 - 6 дней без еды. Без вреда для здоровья. Кушать хочется только первый день. Общая дистанция легко может быть до 200 км. Это я на счет того что можно еду вообще вычеркнуть из списка переносимых вещей.

Oleger99

Мой хороший знакомый старый маленький неспортивный еврей 50 лет назад уезжал из Питера на электричке на 25-30 км и топал тихонечко пешочком домой... Не вопя про БП и не пытаясь удивить. "Скажи, чему ты рад?...Кого ты хотел удивить?"

diamond_d

на прошлых выходных мы с женой преодолели расстояние от Серпухова до Ступино по лесам и полям, через заповедник и Зубро-питомник. Ночевали в населенном пункте Родники(примерно середина маршрута). Ночевали под открытым небом в спальниках от американской MSS. Рюкзак у меня 90л (около 20 кг) у жены 55 л(около 15) кг. Нормально отдохнули, прогулялись, только жена немного ноги натерла. Обувь была у меня Wellco USMC RAT по лесам, гравию, асфальте никаких проблем, у жены Wellco AIR FORCE. Шли по азимуту и ориентирам по военной топокарте и компасу.

Shizakroid

Kazbich
Проходимость "огородами и в стороне", для пешего передвижения параллельно шоссе - на мой взгляд, очень сильно затруднена
Как неоднократно гоговаривалось в палате: блокпост на дороге просто так не обойти и даже не объехать. Так же я не раз говорил что "мегапроходимые" джипы и пузотерки при драпе из мегаполисов будут в одинаковых условиях.
Kazbich
Суспендером не то что бы даже слегка "отдавил" плечи - скорее несколько неожиданый эффект - слегка отекали кисти рук.
После 20 километра каждый грамм даёт о себе знать 😊 Отекли потому что во время пути они были постоянно внизу. Рюкзак тут не причем, сосудистые сплетения проходят в подмышках и удавить их лямками рюкзака достаточно проблематично.
Kazbich
расход воды заметно меньше "теоретического".
Лучше пару раз по пути проссаться, чем всю дорогу хотеть пить.
Kazbich
Пожалел, что не взял влажные салфетки
а я говорил... 😊
Kazbich
Собачки на маршруте - был бы БП, вполне могли бы стать "едой"
Это как посмотреть, если собачки голодные, здоровые и их более пяти штук- то без ружья результат номинации "еда дня" вполне мог сохранять интригу.
Kazbich
Для контроля - стоило бы провести подобный уже при отрицательных температурах.
При наличии снежного покрова про всякие удобные обочины можете забыть. При таких расстояниях и времени вполне реально подморозить ноги.

А вообще зачет. Приятно что 151 палата не только теоретизирует, но и активно готовится, проверяя теоретические наработки.

SWOTL

Сам всё собираюсь-собираюсь, да никак не соберусть устроить подобную вылазку.

nekobasu

Не надо помногу ходить в рабочих ботинках из Восток-сервиса, это не очень хорошо кончается, проверено на себе.

Волжское небо

Shizakroid
сосудистые сплетения проходят в подмышках и удавить их лямками рюкзака достаточно проблематично.
У меня кстати похожая проблема, но не отекают, а левая рука начинает терять чувствительность, от локтя и ниже. После травмы мизинец и безимянный и так ничё не чуствуют, а тут ещё и вся рука отключается. Приходится переодически ослаблять левую лямку.
По собакам, когда ходил из города, на подходе к промзоне (где стаи могут достигать 30 и более голов) делал себе "третью ногу", палку или ветку толщиной в 3 пальца, чуть затачивал, и идти удобнее, и собаки этот дрын боятся.

nekobasu
Не надо помногу ходить в рабочих ботинках из Восток-сервиса, это не очень хорошо кончается, проверено на себе.
http://www.trakt.ru/catalog/224/2937/
Вот в таких проходил всю осень и весну. Выезжал на охоту в -9, но подмерзал, на обычный носок. Нравится что берц плотно обхватывает голеностоп и в тоже время сами ботинки мягкие, ниразу себе ничё не натёр. Но ортопедическую стельку очень рекомендую.
Если стоять в воде - конечно же промокнут, а вот переодически наступать в лужи до щиколотки в них можно смело, не протекают.

Рамиль

Kazbich
Тогда это заняло лишь 4 часа. И вообще ничего не натёр. Но вот только было мне тогда не 52 года, а всего лишь 27

Мне было 12 лет и обувь была в деревне стандартная - калоши с правильным красным нутром.
Последняя прогулка была прошлым летом в окресностях оз. Эльтон. Это ококло 20 км легкой 4-х часовой прогулки с выуживанием окаменелостей моллюсков и гонкой за парой живых местных ящериц. Причем, считаю это прогулкой для удовольствия. Жара, выше +30гр. температура, обувь - кеды в одну сторону и босиком обратно.

Рамиль

Болтовик*
Класс вообще нужно установить входной экзамен для палаты.
Кто не прошёл 30 км тот не выживальщик, а только кандидат.

Все перечисленное - эо для диванных выживальщиков и ни один пункт в корне не является верным. Чего стоит только предложение про спиртное.

ddizel

Казбич, с задачей ты справился.
А вот если:
1. идешь не один, а с женой?
2. с женной и ребенком лет 7.
3. Предполагается ночевка.
4. дело не в теплое безосадочное время, а в другое
4.1. мороз-8
4.2. снег глубина 15 см (в лесу, по обочинам тоже есть)
4.3. снегопад несильный
4.3. осень, +9, ночью до 0.
4.4. еще и дождь ( средненький, с прояснениями)
4.4. рассстояние в 4 раза больше.
5. причины драпа:
5.1. выброс радиации/ химии ( успеваешь/нет?)
5.2. вирусня (пробки будут/нет? подцепить по дороге да/нет?)
5.3. восстание гастеров ( подрежут/нет?)
5.4. задымление ( торф) ( на транспортете не удобней?
5.5. масштабное землетрясение (Проходимо/нет?)
Это не призыв к повторению эксперимента в более сложных условиях, это пока у тебя воспоминания свежи интересуюсь.
Я такие эксперименты проводил ( года три назад http://guns.allzip.org/topic/151/824447.html ) пришел к выводу, что для моей семьи пешедрап не по силам. Не протащу я своих.
Но мне намного дальше тащить. С другой стороны, сильно ли будет обстановка отличаться на малом расстоянии? Имеет ли вобще смысл так недалеко драпать?

StarPromChoz

Други, подскажите - такой газовый комплект подойдет для резки стоек отбойников?

Насколько его хватит (на сколько стоек)?

http://www.superweld.ru/product1531.html

Комплект TURBO SET 200 (111010). Используемый газ Кислород (баллон 1л/110бар), MAPP PRO (400 г). Максимальная температура пламени 3100?C. Кислородный редуктор Mignon и газовый редуктор с защитными клапанами от обратного удара (двойная защита). Горелка - рукоятка с вентилями регулировки, встроенными клапанами двойной защиты, наконечник с соплом 160 л/час, держатель-звезда с 4 соплами 63-100-250-315 л/час). Шланги (2м) с соединениями .Суппорт баллонов - из стали. Принадлежности: защитные очки, воспламенитель, универсальный ключ, набор микроигл, присадочная проволока. Вес 5,7 кг.

Oleger99

"Лучше пару раз по пути проссаться, чем всю дорогу хотеть пить."
Не стерплю! Дам фразу проводника - мужика! - из прицепного вагона, в котором я ... Жара. ЖАРА! В вагоне. Пошел к проводнику жаловаться и услышал: "Лучше двадцать раз покрыться потом, чем один раз инеем!"

StarPromChoz

Насмотрелся роликов про аховые пробки в начале декабря 2012 на М-10 и на пробки в Киеве.
Народ выбирался на противоположную сторону дороги, разрезая/разбирая отбойники. В сети много роликов. Например, вот - ссылка

http://auto.bigmir.net/autonew...obrali-otbojnik

Пробки в Киеве: чтобы спастись, люди разобрали отбойник

Чтобы выбраться из пробки в Киеве на проспекте Победы, водители разобрали отбойник и выехали на свободную встречку. От МЧС помощи они не дождались.

"Власть не организовала ни подвоза горячих напитков, ни пунктов обогрева. На дороге замерзали тысячи людей. Отчаявшись дождаться помощи МЧС, водители начали разбирать дорожное ограждение, чтобы вырваться из ловушки', - пишет Андрей Лагунов. Он поделился видео того, как спасались люди:

http://www.youtube.com/watch?v=m9YDP6H_GyA&feature=youtu.be

товарищ Павел возмущен, что водители проигнорировали сообщение Гидрометцентра: 'У большинства застрявших в снегу не было в багажнике элементарного - троса или цепей на колесах у дальнобойщиков. Я уже не говорю, о том, что люди, выезжая за город, не берут ни бутербродов, ни термоса с кофе или чаем. Мне больше всего запомнилась молодая мама с грудным ребенком, которая поехала в село под Бровары и не запаслась продуктами! Она попросила помощи на нашем форуме, и я был на месте через 40 минут. Довез ее и малыша на Лесной массив'.


Паралетчик

лет 20 назад я 30 километров бегал в полной выкладке.
40 километров проходил на веслах лет 10 назад.
при этом имея средненькую физподготовку.
топать пешком по запыленной обочине рискуя быть сбитым и надышаться выхлопными газами ?.... кхмммм нет смысла.
лучше в лес с рюкзачком. для легких и здоровья полезней.

Kazbich

Рамиль
Все перечисленное - эо для диванных выживальщиков
Фактически я почти "диванный" и есть. С деревенскими детишками, которые по 8-10 Км в одну сторону в школу круглогодично ходят - даже и сравнивать не пытаюсь. Тут именно на уровне "диванных" себя проверял.
nekobasu
Не надо помногу ходить в рабочих ботинках из Восток-сервиса, это не очень хорошо кончается, проверено на себе.
Спорно. Ходил с начала ноября и по конец апреля. На толстые носки. Единственная замеченая проблема - "тряпочная" часть стельки отклеивается.
HighMan
заниматься хотьбой во имя здоровья в Москве - самообман.
Сокольники в 150 метрах от подъезда. Именно "дикая" часть Сокольников. Нормально с собакеном поболтаться.
Shizakroid
Как неоднократно гоговаривалось в палате: блокпост на дороге просто так не обойти и даже не объехать.
Обойти, как раз, без проблем. Если заранее его разглядеть (вопрос про бинокли вполне актуален) и где-то за километр начать обходить. Объехать - во многих местах именно "аппаратно" нереально. С другой стороны - никто с блокпоста не попрётся проверять, кто их за километр обходит (даже если и заметят сам "обход"). Эффект "Неуловимого Джо" - нах никому одиночный "обходильщик" (или даже маленькая группа) не сдались. Уж тем более - срочникам.

Shizakroid
При наличии снежного покрова про всякие удобные обочины можете забыть. При таких расстояниях и времени вполне реально подморозить ноги.
Ходил примерно при -2 по цельсию, под снегом с дождём (но уже в обратную сторону, 8 Км до Зеленограда). Единственная проблема - все очки были залеплены снегом, что называется "по самые уши" 😊. Шёл по той же самой обочине, по которой в субботу пришёл к родственникам.

Волжское небо
на подходе к промзоне (где стаи могут достигать 30 и более голов) делал себе "третью ногу", палку или ветку толщиной в 3 пальца, чуть затачивал, и идти удобнее, и собаки этот дрын боятся.
Касаемо тех трёх собакенов - у них относительно меня был не страх, а скорее "лёгкое недоумение" - что мол за "чудо " пол пятого утра по обочине шляется 😊. У меня - один баллончик CS+МПК, один перечный, "Удар М2" с металлическими патронами (барнаульскими, если не путаю). "Пугать" этих собакенов - да нафига же, собственно? Нормально со старшим стаи пообщался, он слегка обиделся, что паштет я не ему несу. И всех делов. В 30 голов стай видеть не доводилось, одного из восьми на Головинскомском шоссе "морально обосрал" 😊 перед всей стаей так, что потом даже самому себе стыдно стало.

Старлей

Kazbich
1. Основание рекламной опоры на правом тротуаре моста через Химкинское водохранилище (вдобавок ещё и "усиленое" сверху бетонными блоками), полностью перекрывающее по ширине весь тротуар и на высоту порядка 1.2 метра. Пришлось перелезать (альтернатива - вылезать за отбойник на поезжую часть, обходить и перелезать обратно). Проделывать подобное с гружёной тележкой или велосипедом - было бы не в пример сложнее. Надеюсь, владелец этой рекламной конструкции не единожды подавился от моих пожеланий .

сделайте фотографии и отправьте в АТИ своего округа ... и владельцу этой конструкции станет "хорошо" и конструкцию демонтируют (или по крайней мере сделают такой, что-бы проходу не мешала)

Рамиль

Паралетчик
лет 20 назад я 30 километров бегал в полной выкладке.
40 километров проходил на веслах лет 10 назад.
при этом имея средненькую физподготовку.
топать пешком по запыленной обочине рискуя быть сбитым и надышаться выхлопными газами ?.... кхмммм нет смысла.
лучше в лес с рюкзачком. для легких и здоровья полезней.

Как бы за один поход по дачному кооперативу в одну и другую сторону суммарно 1 км на себе собака притаскивает 20-30 клещей. Половина уже присосавшихся. С себя можно тоже их поснимать с десяток. А вы говорите, по лесу пешочком пройтись. Да здесь клещей более 9000 шт. на квадратный метр в двух шагах от дороги.

Волжское небо

StarPromChoz
такой газовый комплект подойдет для резки стоек отбойников
Какие нахрен резаки/болгарки? Вы чё, ваще руками работать разучились? Обычной ножовкой по металлу, в студенчестве, на время пластали железнодорожный рельс. У нас даже чемпион свой был, в 11 минут вроде укладывался, со сменой 2-х полотен. А вы про всякие бензорезы, там пилить то 8-10 минут. И весит ножовка от силы 700гр, люминивая - 400.
Kazbich
Единственная проблема - все очки были залеплены снегом, что называется "по самые уши"
Проблема решается кепкой с крупным козырьком. В холодное время - утеплённой кепкой.
Рамиль
за один поход по дачному кооперативу в одну и другую сторону суммарно 1 км на себе собака притаскивает 20-30 клещей. Половина уже присосавшихся. С себя можно тоже их поснимать с десяток.
Какая то у вас аномальная зона, ну понятно что по осени они лезут погреться (не присасываются), но летом то откуда в таком колличестве?
Мне тоже доводилось бывать там где их как муравьёв, но они на нас не лезли, хотя мы даже загорали там.

Alexander_SAS

основная проблема, это дети маленькие, они сводят пеший драп на нет,

и еще представить, что вы бы шли без освещения, то есть ваш путь не подсвечивался бы фонарями, это тоже проблема, хотя ночью на селе все видно без фонарей 😊 но например кусок проволоки или доску с гвоздем можно не заметить

Kazbich

Alexander_SAS
основная проблема, это дети маленькие, они сводят пеший драп на нет
В моём варианте - только внучка, родившаяся в январе этого года. Вся проблема, на мой взгляд, решается имеющейся детской коляской. Ну разве что разок-другой придётся на лавочках автобусных остановок памперсы поменять. Если зимой - ну придётся ей в "уделаных" памперсах 7-8 часов терпеть.
Alexander_SAS
и еще представить, что вы бы шли без освещения, то есть ваш путь не подсвечивался бы фонарями, это тоже проблема, хотя ночью на селе все видно без фонарей но например кусок проволоки или доску с гвоздем можно не заметить
Представить могу. Фонариков с собой было два, если бы гарантировано выходил при неработающем уличном освещении - взял бы запасной комплект батареек. Оба фонарика на следующий вечер потестил у родственников на участке (практически новолуние в момент "практикума"), любого из них вполне достаточно, чтобы ни обо что не навернуться. Хотя, возможно налобник был бы удобнее (именно с точки зения свободных рук).
Волжское небо

Kazbich
Единственная проблема - все очки были залеплены снегом, что называется "по самые уши"

Проблема решается кепкой с крупным козырьком. В холодное время - утеплённой кепкой.


Собственно, сейчас уже имеется бундесверовская зимняя шапка с козырьком (проходил в ней всю крайнюю зиму). В предыдущий раз шёл в вязаной шапке. Причём, снегопад начался уже где-то через пол-часа после выхода.

Kazbich

Волжское небо
Какие нахрен резаки/болгарки? Вы чё, ваще руками работать разучились?
Можно и ножовкой. Но поможет лишь в ситуации, если встречка будет свободной. Обочины как таковой - на Ленинградке во многих местах за отбойниками, можно сказать, что фактически нет вообще. Сама трасса на насыпном грунте и на достаточно продолжительных участках.

андрей132

Фанта
в выходные, за 30 км, ночью, по обочине ?
решительно

у меня друзья сотку прошли
http://guns67.ru/viewtopic.php?f=4&t=208

Кирзачь

Мостики через канальчик все быстро закрываются и вы вне игры.

Vlad V


Kazbich

Респект Вам!

Даже стыдно стало - всё думаю о чём-то подобном, но то одно дело, то другое - и никак не соберусь..

андрей132

в догонку.... пришли вы в завкадье и нах вы тут нужны... кто вас тут ждет... тут у самих жопа... еще зажравшихся москавитов кормить

Kazbich

Кирзачь
Мостики через канальчик все быстро закрываются и вы вне игры.
Мостиков там много (и через МКАД, и через Волоколамское шоссе). Конечно, можно все перекрыть. Но какой особо смысл, кроме какого-то совсем уж жёсткого карантина. А так - ну получится ещё киломеров пять в обход. Неприятно, но не смертельно.
андрей132
пришли вы в Замкадье и нах вы тут нужны... кто вас тут ждет...
Родственники, частный дом в деревне (немаленький). Есть приличный запас продуктов. Отношения вполне нормальные, они часто "наездами" живут у меня в московской квартире.

Насчёт "драпа" к ним, если вдруг в городе будет полная задница - хозяина дома спрашивал заранее. Он согласился без каких-либо напрягов.

андрей132
еще зажравшихся москавитов кормить
Не таких уж и зажравшихся - супруга постоянно помогает своей сестре и огород копать и урожай собирать и консервировать.

Ну и как совсем уж крайний вариант - имеются два "Жигулёнка" и два ГАЗ-66, если вдруг придётся драпать ещё дальше. Всё не новое, но всё на ходу. И те же "Жигули", при желании, ГАЗ-66 по не слишком хорошим маршутам могут и на буксире тянуть.

Violator666

для резки стоек отбойников?
а зачем? я ж предлагал в своё время, когда снегопады были, драпать по железке! просто оптимально даже на авто! правда если хотите с комфортом, то надо приличный клиренс)) ради эксперимента даже пробовал преодолевать пути(Субару Трибека), удачно!))
пешком по шпалам тоже вполне ходить! вспомните зимнего героя в тапочках)) да и ненавистные блокпосты на железке врядли будут стоять...

Vlad V

Violator666
пешком по шпалам тоже вполне ходить!

Зимой - может быть, а летом - это полная **па. С рюкзаком на плечах топать по шпалам - или семенить, или сразу с шага сбиться. Лучше уж рядом, по гравию - и то не так утомляет.

андрей132

Родственники, частный дом в деревне (немаленький).
----------
с таким раскладом надо там быть еще до

пешком по шпалам тоже вполне ходить!
-------------
ага это только так кажется, раз прошел за два дня 60км по шпалам все проклял

Violator666

ага это только так кажется
я достаточно часто по шпалам домой возвращаюсь)) а вы
раз прошел
во всём нужна сноровка, закалка, тренировка))

"соблюдает дня режим, Джимм!"(С)

Violator666

не, ну если вам отбойники пилить легче...

Kazbich

Vlad V
Лучше уж рядом, по гравию - и то не так утомляет.
На гравии мало какой материал подошв обуви выдержит хотя-бы те же 30 Км. Ну разве что хорошая резина или термополиуретан. Полиуретановые и даже термоэластопласт - банально протрутся до сквозных дыр на достаточно небольшом расстоянии. Полиэтилен - тот вообще полностью сдохнет уже километров через пять.
Vlad V
С рюкзаком на плечах топать по шпалам - или семенить, или сразу с шага сбиться.
Предельно неудобно, а если ещё и железобетонные шпалы - там нормально только по центру можно идти, ближе к рельсам - они ещё и с наклоном 😞.
андрей132
Родственники, частный дом в деревне (немаленький).
----------
с таким раскладом надо там быть еще до
"До" туда нужно будет семью сбагривать. При малейших признаках. По крайней мере - всю женскую часть семьи. А самому - можно и в городе посидеть (например до момента, пока ещё зарплату будут платить).

mr9mm

Поход выходного дня - это какбы не совсем не драп БП.
Хотя бы потому что Казбич его на андреналине прошел - оттого ему ни жрать ни курить не хотелось.
По моим наблюдениям, перворазики в походах-многодневках как раз первый день прут на андреналине и энтузиазме. На второй день начинаются ломки; ножки бобо; головка бобо. На третий день перворазики вообще встать утром не в состоянии: тошнит и мотает по ветру. Это хорошо если поносы не начались, и с мозоли грамотно обрабатываются.
Кстати, при БП никто ночью не даст ходить. Только днём, причём в толпе таких же беженцев по забитым техникой и людьми дорогам.
Поэтому более достоверным эквивалентом драпа была бы пешая прогулка скажем до Твери, с дневными переходами и ночёвками в поле.

Violator666

Предельно неудобно
если вы не помните, то зимой обсуждалась возможность ВЫЕЗДА из города)) пешком это крайний вариант... недавно читал про велосипедистов, которые по полотну гоняют на ура!))
но согласитесь, что с точки зрения безопасности, по шпалам имеет смысл. я сам заМКАДыш и этот путь проверял многократно))

Alexander_SAS

Представить могу. Фонариков с собой было два, если бы гарантировано выходил при неработающем уличном освещении - взял бы запасной комплект батареек. Оба фонарика на следующий вечер потестил у родственников на участке (практически новолуние в момент "практикума"), любого из них вполне достаточно, чтобы ни обо что не навернуться. Хотя, возможно налобник был бы удобнее (именно с точки зения свободных рук).
налобник то зело удобнее 😊
батарейки тоже полезность 😊
но вот за пределами луча уже нифига не видно 😊
когда ходил ночью, часто без фонаря привыкаешь и идеться нормально, но скорость падает
Тому которому вы меняете памперс, это еще ничего
а вот 4-5 летний, он по ночи начнет падать и спотыкаться как устанет, и придется его тащить, а он больше 20 кг 😊 сказки о том что пойдет сам, рассказывают те кто не таскался с ребенком более 10 км 😊
зимой класно пойдет санки или волокуша, летом можно из коляски сделать или тележку взять, или тот же велик в качестве телеги, например в деревне пара балонов по 50 литров с газом вешается на велик и чел идет (велик как телега 😊 ) по ухабам за газом и ничего доезжает и туда и обратно в общем зачете более 20 км, пол дня и дома с полными баллонами. как он говорил главное не уронить 😊
бабушка у меня два баллона по 27 литров так таскала. а с одним то вообще можно и ехать 😊

Бутерброид

"До" туда нужно будет семью сбагривать. При малейших признаках. По крайней мере - всю женскую часть семьи. А самому - можно и в городе посидеть (например до момента, пока ещё зарплату будут платить).
Женскую часть семьи надо "сбагривать" задолго до 😊
Что бы вели хозяйство, сад, огород...

Приехать семьей туда где ничего не налажено кроме как для шашлыков по воскресеньям... может быть довольно фатально...

Kazbich

mr9mm
Кстати, при БП никто ночью не даст ходить. Только днём, причём в толпе таких же беженцев по забитым техникой и людьми дорогам.
Кто не даст??? Если стационарное оцепление города по МКАД - могут не дать только на пересечении самой МКАД. И скорее уж не дать "переехать", а не "перейти" пешком.

"Периметр" МКАД - протяжённость более 130 Км. Плюс - стационарные посты на всех развязках. Думаете, что хватит личного состава, чтобы ставить на Ленинградке блок-посты через каждые пару километров?

Максимум, будет (кроме МКАД), 2-3 блок-поста. Чёрная Грязь, поворот в Шереметьево, въезд в Зеленоград. Всё.

Именно "блок-посты", а не "засады". И видно их будет уже километра за полтора. Считаете, что кто-то с блок-поста попрётся ночью ловить по соседним огородам в деревнях или почти болотам одинокого "прохожего"? Делать им больше на блок-постах нечего 😊. Да и обеспечить хотя-бы парой ПНВ каждый блок-пост в "Замкадье" - скорее уже из области "ненаучной фантастики".

Обойти те блок-посты можно и ночью (даже не сильно напрягаясь). А вот "объехать" - уже под огромным вопросом.

mr9mm
Поэтому более достоверным эквивалентом драпа была бы пешая прогулка скажем до Твери, с дневными переходами и ночёвками в поле.
У меня "по карте" - 14 Км от дома до "Речного вокзала", 30 Км от "Речного вокзала" до "запасного аэродрома". Чего я в той Твери забывал? 😊

nitar

mr9mm
Кстати, при БП никто ночью не даст ходить. Только днём, причём в толпе таких же беженцев по забитым техникой и людьми дорогам.
Поэтому более достоверным эквивалентом драпа была бы пешая прогулка скажем до Твери, с дневными переходами и ночёвками в поле.

проясните позицию свою,почему никто не даст.И что имеетсся ввиду, про слово БП.что вкладываете.Может надо отталкиватся от типа БП

mr9mm

Почему ночью беженцы не ходят? Потому что власти, когда у них очко играет, обычно обьявляют комендантский час. Так например было в годы ВОВ: в прифронтовой местности передвижение мирного населения запрещено в тёмне время суток. Причем и наши так делали, и немцы.

Насчёт Твери: да можно любой другой крупный город, самое главное чтоб поход был (а) многодневный, (б) удобства - в поле, (в) ночёвка - на земле.


P.S. насчёт переноски детей и скарба: ничего лучше лёгкой арбы не видел. Это такая квадратная в плане повозка, с двумя колёсами большого диаметра. Например от брички (тонкие спицы, лёгкий железный обод). Ось колёс располагается примерно под центром тяжести. За счёт больщого диаметра, такие колёса проглатывают все неровности дороги, хоть по булыжнику, хоть по лесной тропе. И погрузить можно дохрена, и тащить/толкать - неособо в лом.

PPS. Под БП в данной теме я понимаю оккупацию европейской части РФ силами НАТО.

nitar

mr9mm
Почему ночью беженцы не ходят? Потому что власти, когда у них очко играет, обычно обьявляют комендантский час. Так например было в годы ВОВ: в прифронтовой местности передвижение мирного населения запрещено в тёмне время суток. Причем и наши так делали, и немцы.

PPS. Под БП в данной теме я понимаю оккупацию европейской части РФ силами НАТО.

оменданский час обычно в населенном пункте,а мы из него выходим,не забыли? как только вышли в чисто еполе-его уже нет.
оккупацию говорите, а зачем тогда выходить, смысл то есть хоть.Интересно как будут встречать войска, вот проблема то.что мне подсказывает, что неплохо будут встречать и таких найдется много в нынешних условиях.
тогда еще вопрос, при каких условиях они окажутся у нас,пригласят, просто войдут для пострелюшек и тд. да и не входят они- только Россия не видит,что тактика войны изменилась, вы тоже старыми стереотипами руководствуетесь. А как ж наши доблестные войска,которые самые сильные в мире,самая лучшая техника,не имеющая аналогов. ,а ? про них что скажете.

Д~Д

постараюсь проникнуть и идти вдоль забора, нервишки пощекотать. Если что - махнул через забор и ищи-свищи
Учтите только, что в соответствии со ст. 20.17 КоАП
Самовольное проникновение на охраняемый в установленном порядке объект -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей

mr9mm

nitar

оменданский час обычно в населенном пункте,а мы из него выходим,не забыли? как только вышли в чисто еполе-его уже нет.
оккупацию говорите, а зачем тогда выходить, смысл то есть хоть.Интересно как будут встречать войска, вот проблема то.что мне подсказывает, что неплохо будут встречать и таких найдется много в нынешних условиях.
тогда еще вопрос, при каких условиях они окажутся у нас,пригласят, просто войдут для пострелюшек и тд. да и не входят они- только Россия не видит,что тактика войны изменилась, вы тоже старыми стереотипами руководствуетесь. А как ж наши доблестные войска,которые самые сильные в мире,самая лучшая техника,не имеющая аналогов. ,а ? про них что скажете.


За пределами населённого пункта на звук просто будут стрелять, и потом уже документы смотреть. Поэтому не будет никакой движухи . Пара утренних неубранных трупов - и ночью все будут ховаться по щелям как тараканы.

Смысл уходить - в том, что чужая власть не будет заботиться о населении , вообще. Своя власть худо-бедно но хлебом по карточкам обеспечит, воду подвезёт, и постарается разместить по школам-палаткам. Оккупантов же проблемы местных индейцев не волнуют.

Как они там окажутся? Да так же как в Корее, Югославии, Ираке, Ливии. Миротворческая операция под эгидой ООН. Что с армией - не знаю. Может тупо, как в Ираке, принесут каждому генералу мешок долларов, паспорт со львом, и ключи от виллы на берегу океана. А может обвально-удалые коллаборационисты сами их пригласят, пока Димон читает ганзу с айпада. Шекспир оставил нам Гамлета совсем не просто так, а в назидание "во как оно бывает".

Кирзачь

nitar
тогда еще вопрос, при каких условиях они окажутся у нас,пригласят, просто войдут для пострелюшек и тд. да и не входят они- только Россия не видит,что тактика войны изменилась,
Зачем вводить войска в колонию, если наместник справляется. Ресурсы исправно текут на запад в обмен на фантики, коренное население замещается мигрантами...

Kazbich

mr9mm
За пределами населённого пункта на звук просто будут стрелять, и потом уже документы смотреть. Поэтому не будет никакой движухи . Пара утренних неубранных трупов - и ночью все будут ховаться по щелям как тараканы.
Пара неубраных трупов - по "Нерезиновой" и так за сутки набирается. Ничего, народ на улицу выходить не стремается.

Стрелять на звук - простите, а кто будет стрелять? Или предполагаете, что за каждым кустом вдоль Ленинградки будет сидеть НАТОвская снайперская двойка с ПНВ и ПБСами на огнестреле? И, самое главное, какой тактический и стратегический смысл устраивать засады на одиночных беженцев. Тем более - пытаться ловить их с помощью вертолётов и тепловизоров по подмосковным болотам и деревенским огородам.

mr9mm

Kazbich
Пара неубраных трупов - по "Нерезиновой" и так за сутки набирается. Ничего, народ на улицу выходить не стремается.

Ну это сейчас может не стремаются.

После БП, если известно что сотовая связь отключена, телефоны не работают, полиция не приедет ибо разбежалась вся - по улицам в темноте мирняк шастать не будет. А кто будет? Партизаны, вольные стрелки, мародёры.


Стрелять на звук - простите, а кто будет стрелять? Или предполагаете, что за каждым кустом вдоль Ленинградки будет сидеть НАТОвская снайперская двойка с ПНВ и ПБСами на огнестреле? И, самое главное, какой тактический и стратегический смысл устраивать засады на одиночных беженцев. Тем более - пытаться ловить их с помощью вертолётов и тепловизоров по подмосковным болотам и деревенским огородам.


Kazbich, а в войне вообще никакого смысла нет. Ни тактического ни стратегического. Особенно в войне против России. Однако ж фашисты до Химок дошли, и опыт Наполеона им не всрался никак.

Так что не надо искать смысл там где его нет.
Стрелять же будут - с блокпостов, с хаммеров, с крыш, из окон. Потому что в городе и области - комендантский час, это означает что любая движуха - противник. Для той и другой стороны.

Насчёт вертолётов и тепловизоров - это Вы правильно сказали; плюс ещё и БПЛА. Кстати, для информации: США на следующие 10 лет планируют закупить в общей сложности десять тысяч БПЛА разного типа.

Vlad V

mr9mm
Поэтому более достоверным эквивалентом драпа была бы пешая прогулка скажем до Твери, с дневными переходами и ночёвками в поле.

Ну Вы хоть "боевой путь" Казбича повторите, для начала. Не, я понимаю, что всем охота экзотику типа 70 км марш на руках, но давайте ближе к реальности рассуждать.
Может, сами такой драп-бросок осуществите и отпишетесь? Было бы интересно почитать. (Не подкалываю)

mr9mm
P.S. насчёт переноски детей и скарба: ничего лучше лёгкой арбы не видел. Это такая квадратная в плане повозка, с двумя колёсами большого диаметра. Например от брички (тонкие спицы, лёгкий железный обод).
Может, сразу боевой треножник? Где вы эту арбу хранить будете до БП? Или в БП будете делать? Как она будет препятствия преодолевать? К тому же персонаж с тележкой будет привлекать внимание любителей поживиться.

mr9mm

Vlad V
Ну Вы хоть "боевой путь" Казбича повторите, для начала. Не, я понимаю, что всем охота экзотику типа 70 км марш на руках, но давайте ближе к реальности рассуждать.
Может, сами такой драп-бросок осуществите и отпишетесь? Было бы интересно почитать. (Не подкалываю)

Лет 30 назад хаживал регулярно (ну как, пару раз в месяц) от Пр. Вернадского до Водного пешедралом. Т.е. почти через всю нерезиножую. Машины тогда не было, а на работе приходилось засиживаться заполночь.

Сейчас мне драпать некуда, я и так в деревне живу. В походы на выходные хожу, но это конечно не драп. Палатка, каное.

Близкое что "осуществлял" в последние годы - это горные маршруты по 30-40 миль за выходные. Смысл в том чтобы забраться на определённое количество вершин за определённое время - за это дают бесплатную наклейку на бампер. С одной стороны это по протоптанным тропам, с другой стороны иногда всё-таки в гору. Но нестрашно, большевики и не такие горы берут.



Может, сразу боевой треножник? Где вы эту арбу хранить будете до БП? Или в БП будете делать? Как она будет препятствия преодолевать? К тому же персонаж с тележкой будет привлекать внимание любителей поживиться.

хз. Может в гараже? Снял колёса, и к стенке поставил - много не займёт. Я пользовал такую арбу на Украине в ранние 80-е, там тогда они

Kazbich

Vlad V
всем охота экзотику типа 70 км марш на руках, но давайте ближе к реальности рассуждать.
А смысл "экзотики"? У меня от дверей подъезда в Москве и до дверей деревенского дома - реально в районе 50 Км получается. Зачем больше проверять?
mr9mm
можно любой другой крупный город, самое главное чтоб поход был (а) многодневный, (б) удобства - в поле, (в) ночёвка - на земле.
Многодневность - ну от силы пара суток получается (и то, если придётся на каких-то участках далеко стороной обходить). Удобства в поле - и чего в этом страшного? Ночёвка на земле - а вот тут, возможно, чуть хитрее. По нынешней московской жаре - всё-таки лучше идти ночью, а днём отсыпаться. Иначе, получится днём на дороге "спекаться", а ночью на земле мёрзнуть.

Единственное, если с ночёвкой/днёвкой - нужно заранее не слишком приметное для окружающих место подыскивать. Проблемы тут две:
1. За последнее время, вдоль Ленинградки понастроили столько новых объектов и заборов, что найти "актуальные" на нынешний момент карты - практически нереально 😞.
2. Вокруг трассы - достаточно много заболоченых участков местности.

Kazbich

Vlad V
Где вы эту арбу хранить будете до БП?

Как она будет препятствия преодолевать?


Хранить тележку с большими колёсами - ну если сильно извернуться, можно даже на балконе (предварительно сняв колёса). А вот препятствия - через те же отбойники перетаскивать в некоторых ситуациях - будет масса ощущений.

ИМХО - лучше уж обычную "Хозусю" с "баулом" от рюкзака вместо штатной сумки.

Vlad V
К тому же персонаж с тележкой будет привлекать внимание любителей поживиться.
С "арбой" - вообще будет привлекать массу ненужного внимания. С хозяйственной сумкой-тележкой - да не больше, чем с рюкзаком. Всё-таки, вдоль той же Ленинградки масса дачно-деревенских поселений, там это выглядит вполне привычно (куда привычнее, чем "навороченый" яркий туристический рюкзак).

Рамиль

Бутерброид
Женскую часть семьи надо "сбагривать" задолго до 😊
Что бы вели хозяйство, сад, огород...

К примеру, на моей жене (за 2 месяца до родов) висит чуть ли не вся дача и руководство по выращиванию домашних скотов. Работают на даче ее отец, брат и я. У моих друзей жены и невестка моей жены, а аткже полно женщин, которых я знаю или с кем общался, после первых минут дачно-огородной жизни уже отпадает желание на год вперед заниматься сельхозработами. Для них выехать на 1 день на дачу, чтобы мясо пожарить, уже экстремальная ситуация. Это не говоря про выезды с ночевкой на берег озера. Э это не только женщин касется.
Женщины, которые могут тянуть на себе такой колхоз, встречаются нечасто.
Так что данный вариант, когда их на дачу или подальше от города для подготовки огорода, пройдет не со всеми.

Vlad V

Kazbich
А смысл "экзотики"?
Так и я про то, что его нет.

mr9mm
горные маршруты по 30-40 миль за выходные
Понятно, это серьёзная подготовка. Воду на себе несёте? Если да - какой расход получается при таких повышенных нагрузках?

Полуофф: обувь какой фирмы используете?

Vadim14

Вопрос из недалекого Замкадья: а нам оно надо? 15 млн. едоков? 😛

Kazbich

Vadim14
Вопрос из недалекого Замкадья: а нам оно надо? 15 млн. едоков?
С гарантией не надо 😛. Ну я то шёл конкретно к своим, а не "вообще" в Замкадье.

Д~Д

а нам оно надо? 15 млн. едоков?
Тут уже высказывалось предложение городских жителей драпающих насильственным путем на сельхоз работы определять.

Бутерброид

Под БП в данной теме я понимаю оккупацию европейской части РФ силами НАТО.
Силы нато очень зависят от поставки ресурсов с тыла.
А когда тыл радиоактивная пустошь... 😊
Лет 30 назад хаживал регулярно (ну как, пару раз в месяц) от Пр. Вернадского до Водного пешедралом. Т.е. почти через всю нерезиножую.
Катался по маскве на лисапете. Вообщем довольно быстро и легко прошивается.
Удобнее всего по набережным. Труднее всего в центре, там плебс клубится на тесных тротуарчиках.
Но как покидаете сталинскую застройку так сразу набираете приличную скорость.
Где вы эту арбу хранить будете до БП?
Развинтите на отдельные планки, соберите в сверток и на антресоль или балкон.

По нынешней московской жаре - всё-таки лучше идти ночью, а днём отсыпаться
Проблема в освещенности местности.
Блукать ночью по неизвесной пересеченке.........

Женщины, которые могут тянуть на себе такой колхоз, встречаются нечасто.
Значит таких теток в топку 😊
Ну или в топку сразу после начала БП. 😊

Хотя, когда жизнь заставляет тетки несоизмеримо охотнее становятся раком (на грядке) чем мужики 😛
Женская психологическая эластичность 😊

mr9mm

Vlad V
Понятно, это серьёзная подготовка. Воду на себе несёте? Если да - какой расход получается при таких повышенных нагрузках?

Полуофф: обувь какой фирмы используете?

Нет, эти мои туристические забеги по национальным паркам - не серьёзно, вот почему
1) тропы - натоптаны, обсыпаны, и регулярно прочищаются.
2) вдоль по тропам имеются оборудованые места для привалов, кое-где с навесами и скамейками.
3) в любых минимально опасных местах на склонах - вбиты канаты либо цепи.


Воду на себе галлон, плюс фильтр - для пополнения.
Уходит галлон с лишком в день.

Насчёт обуви - растоптаные полусандалии-полукроссовки. небрендовые.
Имеют удобные такие дырки по периметру, закрытые плотной водонепроницаемой тканью, через которые нога легко дышит.
перидически немного расклеиваются - тогда подклеиваю их клеем для обуви.
Весной опрыскиваю их водооталкивающим спреем, как и палатку; на сезон хватает.

mr9mm

Насчет вышеописанной арбы, хотелось бы пояснить что это серьёзная повозка, на которой человек может тащить значителный груз. Как пример, мы с тёткой перевозили её вещи из одного посёлка в другой. Сделали за выходные три или четыре ходки, по памяти что перетащили: холодильник зил, телевизор сигнал, швейную машинку, это тяжелое, плюс шмотьё, подушки-перины. Без напряга, с отдыхами. Длину дороги можно оценить так: в кинотеатр на фильм надо было выходить за полтора часа, пешему человеку, т. е. наверно километров 7-8. Сама дорога была частично грунтовка, частично асфальт, частично булыжник - ещё пленные немцы укладывали. Это я к тому, что арба - серьёзное средство перемещения. Никакие сумки с колёсиками рядом не стояли. В отсутствии транспорта (если бензина не будет) , да что-то тяжёлое перевозить, скажем скарб на семью плюс дети мелкие - самое оно. У них там на Украине (в Донбассе точнее) такие повозки как-то назывались, не арба а по другому как-то. Просто спомнить не могу, за давностью лет.

Kazbich

mr9mm
арба - серьёзное средство перемещения. Никакие сумки с колёсиками рядом не стояли. В отсутствии транспорта (если бензина не будет) , да что-то тяжёлое перевозить, скажем скарб на семью плюс дети мелкие - самое оно.
С арбой будут проблемы провезти по той же Ленинградке по обочине за отбойниками. У типичной "кравчучки" ширина позволит, арба будет явно не меньше метра шириной. А по проезжей части, в тех "бутылочных горлышках", вполне возможно, протащить в пробке между машинами уже не получится. Да и просто, при необходимости, перелезть через 2 отбойника на осевой на встречку (пусть в "кравчучке" будет все 50 Кг) - "кравчучку" можно и в одиночку руками перенести, арбу уже придётся минимум вдвоем, если не разгружать.

mr9mm

Kazbich
С арбой будут проблемы провезти по той же Ленинградке по обочине за отбойниками. У типичной "кравчучки" ширина позволит, арба будет явно не меньше метра шириной. А по проезжей части, в тех "бутылочных горлышках", вполне возможно, протащить в пробке между машинами уже не получится. Да и просто, при необходимости, перелезть через 2 отбойника на осевой на встречку (пусть в "кравчучке" будет все 50 Кг) - "кравчучку" можно и в одиночку руками перенести, арбу уже придётся минимум вдвоем, если не разгружать.

Это всё так - пока на Ленинградке пробки. Но в случае БП электрички встанут, а бензин кончится меньше чем за день. У кого машины на ходу - уедут сразу же, а у кого нет бензина - поставят машины на прикол. Затем масса народа попрёт из Москвы - пёхом, по Ленингадке и другим шоссе. Собственно так было перед захватом немцами Киева и других городов, а также например в октябре 1941 в Москве: бесконечные толпы беженцев на дорогах.

На самом деле в деревне тоже ничего хорошего не будет. Чтобы выжить, человеку нужно что-то жрать. Естественный отбор в Центральной Европе привёл к тому, что европеец может жить довольно долго только на одном продукте - на Хлебе. (а вот азиаты например могут жить на рисе). Ни каша, ни картошка, ни тушенка с капустой. Хлеб и только хлеб. Почему и в гулаге, и в блокадном Ленинграде норма выживания отмерялась именно в граммах хлеба.
Соответственно, наше выживание что в деревне что в городе зависит от доступа к хлебу. Либо мы хлеб покупаем, либо получаем по карточкам - в обоих вариантах мы зависим от властей или хозяинов гуманитарной помощи.
Третий вариант - делать хлеб самим. Я вот печь хлеб своими руками (без хлебопечки) - не умею, поэтому к БП считаю что не готов.
А забеги за 30 км - ну это полезно. Хотя достаточно просто почитать воспоминания москвичей и петербуржцев, кто в 1917-18-19 гг. ушёл отсиживаться на пригородных дачах и деревнях, в надежде что вся котовасия ненадолго и вскоре всё вернут "дым - в трубу, дрова - в исходное".
Ничего у них не получилось - как остатки подьели и жратва элементарно кончилась, так подались обратно в город. Ну а дальше кто как, кто при новой власти стал выживать, кто - в эмиграцию свалил. Извиняюсь за оффтоп конечно.

Kazbich

mr9mm
бензин кончится меньше чем за день. У кого машины на ходу - уедут сразу же, а у кого нет бензина - поставят машины на прикол.
В том то и дело, что могут никто и никуда не уехать. "Бутылочных горлышек" на Ленинградке действительно хватает. А если встанут часов на десять - так бензин и в пробке запросто кончится.

mr9mm
например в октябре 1941 в Москве: бесконечные толпы беженцев на дорогах.
В те годы авторанспорта было на порядки меньше. Не было той "критической массы", способной создать сплошной затор и так намертво "застопориться". А по нынешним временам - только в путь.

То есть, трасса будет "проходима" (либо между машинами, либо по обочине), но насчёт "провозимости" чего-либо двухколёсного и шириной не менее метра - остаютя большие сомнения.

mr9mm

Метр по ширине это на самом деле немного. Два человека рядом идут, вот и метр. Целиком всё шоссе забито не будет; скорее по одной полосе будут стоять (медленно ехать) машины, по остальным полосам - идти люди. Быковать и давить людейводилы не будут, т. к. озлобленный народ таких живо выкинет из машин. Кинохронику про беженцев я посмотрел, так оно и было: и машины и люди - бок о бок движутся.

А как ещё человек может утащить семью и скарб из города, если машины не ходят? Скажем , два спиногрыза, или один малой и один старик? Да еды на неделю. Нужна тележка, как ни крути. На велосипед всех не посадишь, в сумке всё не увезёшь.
Так что вопрос только в том, какой конструкции и размера тележка. А также как из подручных материалов спионерить/смастерить. Магазинная тележка это уже что-то, если асфальт ровный. Хотя колёса маловаты. Детская коляска , особенно если двойная, да с большими колёсами, уже неплохо. Больничная каталка с большими колёсами, тоже нормуль.
Препятствия на обочине типа отбойника можно обойти по проезжей части.Спешить-то некуда - всё равно ни завтра ни послезавтра на аботв не идти;, просто выждал паузу в потоке машин, втиснулся, прошёл вперёд, пото ушёл на обочину обратно.

Violator666

Препятствия на обочине типа отбойника можно обойти по проезжей части
сразу видно, не ходил по нашим дорогам)) в Москве такого нагорожено, что ни в сказке сказать, ни матом сформулировать!)) бордюры, отгораживающие непонятно что; рекламные конструкции, установщикам которых пофиг, что они тротуар перегородили... вон у ТС есть описание, как он перелазил через одну из таких! и это пешком...
с телегой там вообще никак... ж/д наше всё)))

Vlad V

Violator666
сразу видно, не ходил по нашим дорогам)) в Москве такого нагорожено, что ни в сказке сказать, ни матом сформулировать!)) бордюры, отгораживающие непонятно что; рекламные конструкции

Пардон за офф - порадовался, что живу в столице региона, а не в столице РФ. У нас тут с этим намного проще)

Violator666

Быковать и давить людейводилы не будут,
особенно вот это доставило))) сейчас даже такое происходит, что уж говорить про экстремальную ситуёвину))

Kazbich

mr9mm
просто выждал паузу в потоке машин, втиснулся, прошёл вперёд, пото ушёл на обочину обратно.
Может (а скорее даже "должно быть"), что никаких пауз не будет. И не будет двигающегося потока, а будет стоять абсолютно "мёртвая" пробка - бампер к бамперу. И обочин, кроме случаев тех же отбойников между трассой и обочиной - тоже не будет и в помине. И кое-где уже будут торчать в кюветах пытавшиеся "объехать по обочине", и не посмотревших заранее, сколько им лететь под откос с той обочины.
Violator666
сейчас даже такое происходит, что уж говорить про экстремальную ситуёвину
В экстремальной - есть смысл идти по обочине "встречки". Но даже там - далеко не гарантия, что такую "арбу" какой-нибудь баран не зацепит хоть в "штатном", хоть в "реверсивном" направлении.

mr9mm

Violator666
особенно вот это доставило))) сейчас даже такое происходит, что уж говорить про экстремальную ситуёвину))

Если пешеход вооружён и никуда не торопится, если полиции нет и не предвидится, то водитель вряд ли будет давить.
Потому как в машине он просто мишень для стрельбы.

nekobasu

Kazbich
Спорно. Ходил с начала ноября и по конец апреля. На толстые носки. Единственная замеченая проблема - "тряпочная" часть стельки отклеивается.
У меня проблемы возникли после того, как протопал в рабочих ботинках с грузом массой около 10 кг порядка 20 км. К концу похода ступни просто горели как будто идешь по сковородке, после этого несколько дней с трудом ходил. А потом пошли проблемы с ногами. Не повторяйте моих ошибок.

mr9mm
Кстати, при БП никто ночью не даст ходить. Только днём, причём в толпе таких же беженцев по забитым техникой и людьми дорогам.

😀 Рассмешили от души.

mr9mm
За пределами населённого пункта на звук просто будут стрелять, и потом уже документы смотреть. Поэтому не будет никакой движухи . Пара утренних неубранных трупов - и ночью все будут ховаться по щелям как тараканы.
Какие-то у вас странные представления, ей богу. Какие-то мифические стрелки внезапно плотным кольцом окружают населенный пункт и палят на звук по всему подозрительному 😊 Такое возможно только если город в плотной блокаде вражеских войск, что в современных условиях выглядит просто фантастично.
Ну и на последок, раз пошла такая движуха, что враг палит без разбора по любой цели, то сам бог велел помочь солдатам врага умереть за свою родину. Думаю, что ежели подойти к делу с правильной стороны, то это солдатам врага будет очень хотеться ночью заныкаться в щель как тараканам.

mr9mm

nekobasu
Какие-то у вас странные представления, ей богу. Какие-то мифические стрелки внезапно плотным кольцом окружают населенный пункт и палят на звук по всему подозрительному 😊 Такое возможно только если город в плотной блокаде вражеских войск, что в современных условиях выглядит просто фантастично.
Ну и на последок, раз пошла такая движуха, что враг палит без разбора по любой цели, то сам бог велел помочь солдатам врага умереть за свою родину. Думаю, что ежели подойти к делу с правильной стороны, то это солдатам врага будет очень хотеться ночью заныкаться в щель как тараканам.

Именно так проходила зачистка Фаллуджи - города где иракцы оказали нам самое ожесточённое сопротивление за всю войну. Комендатский час, плотный контроль, блок-посты на выездах, кольцо вокруг города. Днём зачистки и обыски, дом за домом, периодические и повторные. Ночью стрельба по любой движухе. Я конечно не знаю какое сопротивление окажет Москва.
Тут скорее дело в том что основная часть армии (РА) пойдёт за коллаборационистами либо будет просто распущена ими по домам, как в Ираке, типа "всем спасибо, все свободны"; а затем новый марионеточный режим соберёт лояльную полицейскую армию, которая будет охранять город совместно с силами НАТО/ООН.

Violator666

стоп! вопрос сопротивления здесь обсуждать не надо! это после! изначально надо эвакуировать родных и близких! а делать это уже в оккупированной местности глупо...
и Фаллуджи не Москва! её зачистить вообще нереально! только уничтожить... и то непросто))

mr9mm

Один-то мужик легко уйдёт откуда угодно и куда угодно. А если еще велик или мотоцикл бесхозный попадётся, так ваще все пути открыты.

Проблемы появляются если в драпе участвуют те, кто идти ногами не может.
Старики и дети, и больные.

Оптимально-минимальный набор на семью из 3-х поколений представляется такой: инвалидная каляска с большими колёсами (лучше не больничная, а бытовая раскладная), плюс большая двойная детская каляска а-ля офф-роад (тоже складная).

Есть ещё рюкзаки для переноски детей. Вот в них можно в случае необходимости засунуть и подростка.Я однажды так тащил своего 15-летнего пацана когда в походе он ногу подвернул/растянул. Много удобнее чем просто на спине переть.

Ну а если детей-внуков тащить не надо, то 30 км можно и просто с собачкой прогуляться. Спешить-то некуда. Устал - сядь-посиди. Покури, переобуйся, с собачки клещей и репейник сними. Радио послушай, книжкой отвлекись от дурных мыслей. Как отдохнул - снова в путь. Если ночь - ищщи где приткнуться, за мкадом мест полно. Если дождь (радиоактивный) - пересиди под навесом, на остановкой, под куском плёнки в конце концов. Самое главное - не торопиться. Тот, кто познал жизнь, никуда не торопится.

Kazbich

mr9mm
Если ночь - ищщи где приткнуться, за мкадом мест полно.
Ой как не полно 😞. Ещё лет десять назад - вдоль Ленинградского шоссе были почти одни пустыри с болотцами и максимум деревенские домики. Сейчас - даже за теми же бревенчатыми одноэтажными домиками, максимум через 100 метров - либо жилые многоэтажки, либо складские или производственные комплексы, с заборами посерьёзнее, чем вокруг "Матросской Тишины" 😊.
nekobasu
У меня проблемы возникли после того, как протопал в рабочих ботинках с грузом массой около 10 кг порядка 20 км. К концу похода ступни просто горели как будто идешь по сковородке, после этого несколько дней с трудом ходил. А потом пошли проблемы с ногами. Не повторяйте моих ошибок.
Не все йогурты рабочие ботинки и полуботинки "одинаково полезны" 😊. Упоминал лишь те полуботинки, в которых, за пару лет, в сумме проходил около 10 месяцев в холодное время года. И проходил именно "ежедневно", и по 7-10 Км каждый день. Ну и в достаточно подходящих для этого носках. Про другую рабочую обувь и носки под неё - судить просто не возьмусь...

По факту "практикума" - в "спортивных туфлях" (при 7 Кг груза и при уже пройденых 20 Км) - мне хотелось светлого пива 😊 и засунуть в соответствующее место разработчику данной модели обуви лишь только сами подошвы от тех спортивных туфель . На полуботинках "Трейл" (кстати, честно Китайского производства) - ругал лишь свою лень, что постоянно забываю приклеить отваливающуюся тканевую накладку стельки к картонной "сердцевине". В результате - приклеил "насмерть" 😊 циатинакрилатовым клеем, лишь уже относив второй сезон и убирая их на лето на антресоли 😀.

mr9mm
Если пешеход вооружён и никуда не торопится, если полиции нет и не предвидится, то водитель вряд ли будет давить.
Потому как в машине он просто мишень для стрельбы.
Зная "наших" людей, на распальцованых кредитных 😊 иномарках - подозреваю, что местами придётся проползать по кюветам в бронежилете 😊, уворачиваясь от шальных "резиноплюйных" перестрелок между разбирающимися на тему, у кого "пиписька длиннее" и кто кого просто-таки "обязан" пропустить вперёд на пару метров в этой самой "мёртвой" пробке.

mr9mm

Kazbich
Ой как не полно . Ещё лет десять назад - вдоль Ленинградского шоссе были почти одни пустыри с болотцами и максимум деревенские домики. Сейчас - даже за теми же бревенчатыми одноэтажными домиками, максимум через 100 метров - либо жилые многоэтажки, либо складские или производственные комплексы, с заборами посерьёзнее, чем вокруг "Матросской Тишины"

Дык об чём и речь! После БП минимум треть населения сдрыснет, значит будут брошеные квартиры, где можно будет переночевать. Или в подьезде на крайняк.

Kazbich

mr9mm
После БП минимум треть населения сдрыснет, значит будут брошеные квартиры, где можно будет переночевать. Или в подьезде на крайняк.
Драпать нужно в самом начале БП, а не "после".

Заборы вокруг промзон и складских терминалов - никто сходу с собой не унесёт. То есть, даже на "пустующих" участках - придётся эти заборы преодолевать, либо обходить.

Продуктовые склады, со 100% вероятностью, будут охраняться заметно лучше, чем сейчас. И ожидать со стороны этой охраны стрельбу "на любой шорох или движение" можно куда увереннее, чем со стороны "полумифических" 😊 блокпостов и патрулей.

mr9mm

Kazbich
Драпать нужно в самом начале БП, а не "после".

Заборы вокруг промзон и складских терминалов - никто сходу с собой не унесёт. То есть, даже на "пустующих" участках - придётся эти заборы преодолевать, либо обходить.

Продуктовые склады, со 100% вероятностью, будут охраняться заметно лучше, чем сейчас. И ожидать со стороны этой охраны стрельбу "на любой шорох или движение" можно куда увереннее, чем со стороны "полумифических" 😊 блокпостов и патрулей.

"в самом начале" БП драпать будут только посвящённые.
а основная масса начнёт выдвижение когда оккупанты захватят аэропорты.
. См. события 1941 г: сентябрь - эвакуация наркоматов в куйбышев; середина октября - немцы в химках, бегство неорганизованного населения из Москвы.

Промзоны будут брошены без охраны. Кому они нужны, если хозяева отчалили?

Продуктовые склады будут дербаниться местным населением. Охрана первыми наберёт себе сколько сможет, и разбежится.

Violator666

См. события 1941 г: сентябрь - эвакуация наркоматов в куйбышев; середина октября - немцы в химках
вы пропустили централизованный вывоз предприятий))) и канонаду, в качестве "посвящения")))
и самое главное вы забыли! сейчас не сорок первый...

name sergey

Кто может ответить?

Вводная(лето +30-33) люди покидают Москву, образовались пробки. Людские массы(3-5млн) идут по дорогам пешком, кто-то остался дома, другие в пробках, некоторые в метро.

Большие массы населения выходят из Москвы пешком, кто организует им ночной привал, снабжение водой и едой, личную гигиену. Палаточные городки? Не все смогут пойти пешком и 10км.

Причины эвакуации разные, сильнейшая вспышка на солнце и последующий ЭМИ, грязная бомба, эпидемия. Но речь про то что наступил БП везде, что будет в крупных городах? Токио, Нью-Йорк, Москва, Сеул.


Kazbich

name sergey
Не все смогут пойти пешком и 10км.
Вспомнился старый анекдот:
Классический английский замок, лорд и леди в обеденном зале:
Леди:
- Сэр, а Вы знаете, что наша служанка беременна?
- Знаю, это её проблемы.
- Сэр, а Вы знаете, что она беременна именно от Вас?
- Знаю, но это мои проблемы.
- Сэр, ну и как же я буду после этого с Вами жить?
- Это Ваши проблемы.
😊

Если совсем без смайликов - "Всех не пережалеешь". Да я, лично - особо и не собирался...

name sergey
что будет в крупных городах?
#ОПА - а что там ещё может быть? Просто при отключении электроснабжения на хотя-бы на пару недель...
name sergey
Вводная (лето +30-33) люди покидают Москву, образовались пробки. Людские массы(3-5млн) идут по дорогам пешком, кто-то остался дома, другие в пробках, некоторые в метро.
Те кто в пробках - личные проблемы тех, кто в пробках (этих даже жалеть не стану, если "сидят", а не вышли и "идут" - опять без смайликов). Метро - из него всегда можно выйти "ножками", кроме случаев прямого попадания в поезд. Попадания чем именно - ВСЕМ. От ядерной бомбы и до банальной сваи рекламного щита. Увы, такое тоже было, хорошо у машиниста реакция была просто отменная.

+30-33 - дождусь ночи. Как минимум, не будет палить солнце. Если что-то "апаппаратно" срочное - пойду и под +33 (два года реальной практики в Казахстане, пусть и давно).

name sergey
Людские массы(3-5млн) идут по дорогам пешком
В сочетании с вводной
name sergey
Не все смогут пойти пешком и 10км.
лично меня полностью устраивает 😛.
name sergey
Палаточные городки?
- Их проблемы.
name sergey
кто организует им ночной привал, снабжение водой и едой, личную гигиену.
Никто, даже если очень захочет. И не МЧС и даже не сам Господь Бог. По крайней мере - в масштабах
name sergey
Людские массы(3-5млн)
"Аппаратно" нереально. Можно смеяться, можно плакать - абсолютно ничего от этого не изменится... Кто этого не поймёт - опять же, "их проблемы".

"Хомячкам" и кому предельно конкретно не к кому податься - на мой взгляд, помирать в городе и у себя дома - всё-таки несколько "комфортнее", чем на трассе (или возле неё), с напрочь сбитыми ногами.

partizan-63

name sergey
Вводная(лето +30-33) люди покидают Москву, образовались пробки. Людские массы(3-5млн) идут по дорогам пешком. Не все смогут пойти пешком и 10км.
[/B]

Если лето и жара - тогда да, пешком валить где народу поменьше и водоем какой нибудь почище. В городе от жажды сдохнешь, в речке же будут трупы плавать.
В идеале - искать какое то плавсредство, и сплавляясь по реке, искать где более менее сельское хозяйство сохранилось, идти работать за еду, мож примут.

name sergey

Kazbich, резко нельзя ходить на 20-30км, нужно плавно себя тренировать, разнашивать обувь, тренировать тело. Летом например это белый спортивный костюм, белые кроссовки, белая панама, солнцезащитные очки, рюкзак(вода, доки, копии) 30-35л весом до 5кг и деньги с собой(2000-3000уе). Выйти можно до мотеля и арендовать комнату.

Многие столько не пройдут. Пробки будут точно. Кто будет заниматься массами даже 100 000 человек идущие это много, а время 23:00. У них ничего нет, воды, аптечек, еды, сна.

Заночевать летом при жаре можно на крыше(школы, дет сады, разные здания), у стены обычно лестница на высоте 2.5м, подняться по ней, и лечь на тёплый рубероид, ночью чтоб никто не видел. И поспать 4-5часов.

Человек без сна это жесть.

mr9mm

name sergey
Кто может ответить?

Вводная(лето +30-33) люди покидают Москву, образовались пробки. Людские массы(3-5млн) идут по дорогам пешком, кто-то остался дома, другие в пробках, некоторые в метро.

Большие массы населения выходят из Москвы пешком, кто организует им ночной привал, снабжение водой и едой, личную гигиену. Палаточные городки? Не все смогут пойти пешком и 10км.

Причины эвакуации разные, сильнейшая вспышка на солнце и последующий ЭМИ, грязная бомба, эпидемия. Но речь про то что наступил БП везде, что будет в крупных городах? Токио, Нью-Йорк, Москва, Сеул.

За другие города не скажу, но в Нью-Йорке "участвовал" в "эвакуации" во время блекаута, аварийного отключения электричества в Манхеттене. Прошел из давнтауна до гостиницы в Квинсе.. Мост, по которому выходил, был открыт только для пешеходов. Полицейские работали грамонтно. Было видно что они к этому сценарию готовились. Никакой паники, офисные хомяки весело топали по домам, на всех перекрестках в пределах видимости полицейские или пожарные. Схема движения была модифицирована по плану, видно заранее продуманному. Указатели выставили. Нагнали уличных торговцев, по дороге продавали жрачку, были столы как на марафоне где можно бесплатно стакан воды выпить и конфету взять.
Сколько именно народу выходило - не знаю. Но миллион офисного планктона - это минимум.
Говорят что одни таксисты бесплатно подвозили, а другие ломили тройные цены. В последнее верится слабо, т. к. такса по городу у всех одинаковая, и за превышение её можно легко медальон-лицензию потерять.
Так что в принципе если к БП серьёзно готовиться, на уровне государства, через ГО или МЧС, да учения регулярно проводить, то многих проблем можно избежать.

mr9mm

Правильно! Одеться во всё белое, и медленно без паники ползти на перепеченское кладбище.
А на крыше летом ночевать - только комаров кормить.

Vlad V

name sergey
Летом например это белый спортивный костюм, белые кроссовки, белая панама, солнцезащитные очки, рюкзак(вода, доки, копии) 30-35л весом до 5кг и деньги с собой(2000-3000уе). Выйти можно до мотеля и арендовать комнату.

Мотель работает? И это при БП, когда миллионы бегут? И идёте без еды, лекарств, оружия?
Или вы про тренировку? Но тогда при чём тут мотель-то?

mr9mm
А на крыше летом ночевать - только комаров кормить.
Да в плотной одежде можно. Но смысл есть только тогда, имхо, когда сырость ночью будет (водоём рядом и т.п.).

Волжское небо

partizan-63
где народу поменьше и водоем какой нибудь почище
Знаете такое место?
name sergey
белый спортивный костюм, белые кроссовки, белая панама, солнцезащитные очки,
Прекрасная мишень, даже ночью. Думаю всё белое белым останется не долго. Особенно после рубероида.

Kazbich

Vlad V
Мотель работает? И это при БП
Мотель с чистыми простынями и просто банальный ЛП - на мой взгляд, несколько несовместимы...

Извините за столь пессимистическое личное мнение.

Kazbich

name sergey
Kazbich, резко нельзя ходить на 20-30км, нужно плавно себя тренировать, разнашивать обувь, тренировать тело.
Не так уж и резко, если честно. 10 Км за день (пусть и с перерывами на завтрак, обед и ужин 😊 ) - практикум минимум два года. Обувь была слегка разношена (не ожидал столь неприятных эффектов от мелких камушков на обочинах).

А во всём остальном - "практикум" был именно на уровне подготовки "офисного хомячка" в 52 года, а не "контрактника" спецназа в 25 лет.

P.S. - из потёртых сообшений - были, местами, интересные мысли насчёт методов эвакуации. Увы, лишь на тему "сторонних эвакуаторов", а не по поводу "единоличного" драпа из мегаполисов. Извините, если кого ненароком обидел. "Потёртое" запросто "скопипастится" в свою личную тему.

partizan-63

Волжское небо
-где народу поменьше и водоем какой нибудь почище
Знаете такое место?

Около своего города знаю несколько мест пешеходной доступности (около 50км) где реально никого нет и вода есть.
Около Москвы - незнаю, должны быть километров за 100 не меньше


partizan-63

Kazbich
Не так уж и резко, если честно. 10 Км за день (пусть и с перерывами на завтрак, обед и ужин 😊

Абсолютно физически не подготовленный, за день прошел как то 24км по сильнопересеченной местности, в горах на урале.
Полдороги вверх, полдороги вниз с горы. Обувь - берцы. Чувствовал себя прекрасно и в этот день и на следующий. Думаю, по дороге за день пройти 30км с легким рюкзачком - по силам практически любому человеку.

Без лишнего веса, заболеваний и в удобной обуви разумеется.

Kazbich

partizan-63
Обувь - берцы. Чувствовал себя прекрасно и в этот день и на следующий.
Хорошо пригнаные берцы и в нежаркую погоду - вполне нормальный вариант. Сам моделировал скорее почти "офисный" 😊 вариант драпа. В своих берцах от "Гарсинг" и толстых носках - ничего бы не натёр. И ночью, по уличной температуре - даже не стёк бы в ботинки 😊. Если честно - было лень выполнять полное "моделирование" БП драпа из города - даже ТЧ набирал в отдельный "аналог" уже собраного и лежащего сейчас буквально в полуметре от клавиатуры 😛.

name sergey

Kazbich, если представить что таких кто пойдёт пешком будет 200-300тыс человек, допустим что все(это очень маловероятно) они прошли 30-40км, наступил вечер, все хотят элементарно пить, лечь, т.к были 8-9часов на ногах.

Насчёт пробок всё так и стоит либо движется очень слабо, у многих закончился бензин, драки в пробках.

Большая часть людей находится в квартирах, но завтра-послезавтра и они выйдут из них в поисках воды, еды, личной гигиены.

Вышли допустим 500 000 человек, кто ими будет заниматься? Привезут 1000 полевых кухонь? Вырубят всё на дрова. Где они лягут спать? Ситуация жаркое лето.

Kazbich

name sergey
наступил вечер, все хотят элементарно пить, лечь, т.к были 8-9часов на ногах.
Вода есть в паре ручейков поперёк Ленинградки. Кто не догадался набрать воду хотя-бы в ПЭТ бутылки - ССЗБ.
name sergey
Вышли допустим 500 000 человек, кто ими будет заниматься? Привезут 1000 полевых кухонь? Вырубят всё на дрова. Где они лягут спать? Ситуация жаркое лето.
Никто ими не будет заниматься (особенно в таких масштабах). Спать - по такой погоде можно и на голой земле. Каких-либо других вариантов просто не будет (ну единичные исключения, если кто-то не поленится тащить с собой палатки).

Kazbich

mr9mm
Полицейские работали грамонтно. Было видно что они к этому сценарию готовились. Никакой паники, офисные хомяки весело топали по домам, на всех перекрестках в пределах видимости полицейские или пожарные. Схема движения была модифицирована по плану, видно заранее продуманному. Указатели выставили. Нагнали уличных торговцев, по дороге продавали жрачку, были столы как на марафоне где можно бесплатно стакан воды выпить и конфету взять.
Сколько именно народу выходило - не знаю. Но миллион офисного планктона - это минимум.
В США методы эвакуации гражданского населения отработаны очень неплохо. И отнюдь не в каких-то отдельных городах.

В России - в подобной ситуации МВД будет явно "не при делах" и растеряно не меньше остальных "драпальщиков". МЧС - при таких масштабах просто не справится (буквально по численности сотрудников в конкретных местах).

Собственно, ситуации с эвакуациями мелких населённых пунктов в 2010-м году при торфяных пожарах - можно сказать, что никакой централизованой организации "драпов" вообще не было.

mr9mm

Kazbich
В США методы эвакуации гражданского населения отработаны очень неплохо. И отнюдь не в каких-то отдельных городах.

В России - в подобной ситуации МВД будет явно "не при делах" и растеряно не меньше остальных "драпальщиков". МЧС - при таких масштабах просто не справится (буквально по численности сотрудников в конкретных местах).

Собственно, ситуации с эвакуациями мелких населённых пунктов в 2010-м году при торфяных пожарах - можно сказать, что никакой централизованой организации "драпов" вообще не было.

Не в США, а в Нью-Йорке, т. е. в самом городе.
Уж наверно научились за прошедшие теракты и наводнения.
Возможно в других крупных городах полиция тоже имеет планы и учения проводит.
Что касается остальной территории США, то к БП здесь не готовятся и не собираются готовиться. И службы типа МЧС, федерального размаха, нету. Хотя может и есть, но я их не вижу. Тут все службы чрезвычайных ситуаций очень локальны; что пожарники, что медпомощь, что полиция.
Американские препперы это люди на уровне 151-й палаты.
Расскажу смешной случай: я как-то записался на трехдневные препперские классы. В назначенный день в лесу собралась толпа человек сорок. Половины пришла с ружьями (ар-ки, охотничьи ружья, мелканы). Кто в камуфле, кто в шортиках с зонтиком. Кто-то в бронике пришел. Инструктор вышел, посмотрел на партизанское сборище, офуел - это слабо сказано. Первым делом собрал магазины и лично проверил что разряженое оружие убрано в багажники машин. Потом устроил лекцию что мы сюда не умирать за Родину пришли, этим пусть солдаты занимаются - им деньги платят; а мы собрались научиться выживать в любой ситуации. В том числе при оккупации страны парашутистами аль-кейды. Наша задача - выжить при любой смене режима. А значит надо научиться оказывать первую и вторую помощь; знать как устраиваться на ночлег; где добыть нормальную воду; как определить стороны света в лесу; ну и прочая бой-скаутская муть.

Я бы скзал что в стране где есть общегосударственная система МЧС и МВД, там БП будет легче переноситься. Хотя бы потому что существует структура управления людьми в погонах, по которой можно будет в случае БП собирать сводки, спускать приказы, принимать донесения и т. п.
В штатах например до 2001 г. такой общенациональной структуры вообще не было. Каждая служба варилась в собственном соку. Да и сейчас наверное так продолжается, если локальные службы так и остались локальными.

mr9mm

Kazbich
Никто ими не будет заниматься (особенно в таких масштабах). Спать - по такой погоде можно и на голой земле. Каких-либо других вариантов просто не будет (ну единичные исключения, если кто-то не поленится тащить с собой палатки).

Людей размещают в школах, детсадах, ангарах, крытых складах. Картон на подстилки для спанья. Воду и еду на первое время конфискуют в торговле - для этого нужен полиция. Затем налаживается подвоз цистернами. Ещё важно наладить туалеты, и пресекать/убирать места стихийного высерания.

Такое наблюдение. Даже если формальная структура управления полностью пропала, обычно в любой толпе взрослых разумных людей
за день-два самовыявляются лидеры, которым доверяют и которых слушаются остальные, - это по опыту "диких" многодневных турпоходов. Этим лидерам толпа делегирует функции управления и распределения. Лидеры принимают решения от которых зависит выживание всей группы. Нарезка задач, фронта работ, координация, обеспечение, охрана и патрулирование, и т. д. Без лидеров толпа выжить не может: ведь не могут все одновременно пахать, сеять, жать, боронить.
Поэтому важно в ситуации выживания сколотить группу людей вокруг разумного лидера, Либо приткнутся к такой группе.

Kazbich

mr9mm
Людей размещают в школах, детсадах, ангарах, крытых складах. Картон на подстилки для спанья. Воду и еду на первое время конфискуют в торговле - для этого нужен полиция. Затем налаживается подвоз цистернами. Ещё важно наладить туалеты, и пресекать/убирать места стихийного высерания.
Школы и детсады - сколько их в области вокруг мегаполисов? Ангары и крытые склады - во первых, будут заняты штатным содержимым, во вторых - даже полиция может быть откровенно послана, кроме ситуации официального объявления Чрезвычайного Положения или решения Суда. И первое и второе - могут просто не успеть сделать.

AndyAntonov

StarPromChoz
Я уже думал про преодоление отбойников при исходе из крупного города-миллионника на авто.

Купил ключей согласно ГОСТ 26804-86:

2.11. Для соединения секций балки между собой, с консолями и диагональными связями следует применять болты М16´45 с полукруглой головкой и квадратным подголовником по ГОСТ 7802-81.

2.12. Для соединения жестких консолей со стойками следует применять болты M10´30 класс прочности 5.8 по ГОСТ 7796-70 с уменьшенной шестигранной головкой под ключ 14. Применение других болтов не допускается.

2.13. Для крепления стоек мостовых ограждений следует применять болты М20´70 по ГОСТ 7798-70.

Мамать! Нужны ключи на 30 (под М20), на 24 (под гайку М16, т.к. болт там без возможности его зацепить) и на 14 (под М10 с уменьшенной головой). Но ключ на 30 с полкило весит.

квасерпервый

AndyAntonov
Мамать! Нужны ключи на 30 (под М20), на 24 (под гайку М16, т.к. болт там без возможности его зацепить) и на 14 (под М10 с уменьшенной головой). Но ключ на 30 с полкило весит.



Не знаю как в Москве, но в провинции, на сих конструкциях после монтажа забивают резьбу молотком, дабы местные люмпены не уволокли в пункт приема металлолома. Во всяком случае на дорогах с неплотным движением.
Болгарка или автоген в помощь.

AndyAntonov

квасерпервый
Не знаю как в Москве, но в провинции, на сих конструкциях после монтажа забивают резьбу молотком, дабы местные люмпены не уволокли в пункт приема металлолома. Во всяком случае на дорогах с неплотным движением.
Болгарка или автоген в помощь.

У нас не проверял. Правда, рядом со мной только достаточно оживлённая трасса Киев-Харьков.

AndyAntonov

Kazbich
Школы и детсады - сколько их в области вокруг мегаполисов? Ангары и крытые склады - во первых, будут заняты штатным содержимым, во вторых - даже полиция может быть откровенно послана, кроме ситуации официального объявления Чрезвычайного Положения или решения Суда. И первое и второе - могут просто не успеть сделать.

Мало, очень мало. Сообразно числу населения.
Во-первых, заняты, во-вторых, обычно расположены в самом ближайшем пригороде.

mr9mm

Kazbich
Школы и детсады - сколько их в области вокруг мегаполисов? Ангары и крытые склады - во первых, будут заняты штатным содержимым, во вторых - даже полиция может быть откровенно послана, кроме ситуации официального объявления Чрезвычайного Положения или решения Суда. И первое и второе - могут просто не успеть сделать.

Школы раньше в каждом посёлке были. Детсады может под офисы отдали; в случае БП выселить офисы - не проблема.
Начсет складов - а кто будет посылать полицию, т. е. законную-то власть? Охрана разбежится - это люди на зарплате а не в погонах, с них спроса никакого.
Предаставьте что Вы охранник склада памперсов, куда после ядерного удаа по Городу под вечер ломится на постой толпа беженцев, с детьми и стариками.. Вы будете в них стрелять? Вряд ли. В худшем случае, запрётесь в каптёрке и, следуя инструкции, будете вызванивать полицию, по неработающему телефону. В лучшем же, сами откроете им ангар, покажете где располагаться, где вода, где туалет, где какие размеры памперов лежат...

mr9mm

квасерпервый
Не знаю как в Москве, но в провинции, на сих конструкциях после монтажа забивают резьбу молотком, дабы местные люмпены не уволокли в пункт приема металлолома. Во всяком случае на дорогах с неплотным движением.
Болгарка или автоген в помощь.


Даже если резьба не сбита, пять лет под снегом и дождём это значит каждую гайку надо будет долго греть горелкой чтобы открутилась. Обычно режут болгаркой.

Palitch

Людей размещают в школах, детсадах, ангарах, крытых складах. Картон на подстилки для спанья. Воду и еду на первое время конфискуют в торговле - для этого нужен полиция. Затем налаживается подвоз цистернами. Ещё важно наладить туалеты, и пресекать/убирать места стихийного высерания.
Ну и далее постить не стал. А вот во время прошлолетнего наводнение в Крымске-ГО\МЧС фунциклировала фэньшуйно?Про выброшенную гуманитарку и мародёров-капитан Очевидность

mr9mm

Palitch
Ну и далее постить не стал. А вот во время прошлолетнего наводнение в Крымске-ГО\МЧС фунциклировала фэньшуйно?Про выброшенную гуманитарку и мародёров-капитан Очевидность

Ну что я могу сказать? На кол такую власть. Отлавливать на дорогах, вытаскивать из членовозов, отводить к забору и шлёпать. Или прямо на дороге, с помощью сбу.
Возможно, кстати, с этого надо будет и начать, в случае БП.
Т. е. смещение со своих постов недостойных руководителей, которые не заботятся о своем народе. Вертикаль - не вертикаль, а если руководитель плохой, то его надо закапывать, в горизонтальном положении, а не освобождать с должности по собственому.

Kazbich

mr9mm
Предаставьте что Вы охранник склада памперсов, куда после ядерного удаа по Городу под вечер ломится на постой толпа беженцев, с детьми и стариками..
Памперсы никто охранять не станет (по крайней мере с огнестрелом). Охрана серьёзных грузовых терминалов и тех же складов сетей магазинов бытовой техники (вроде того же "Холодильник.ру") - подозреваю, что там не один замшелый дед с берданкой караулит. А переть "в лоб" на серьёзный ЧОП с огнестрелом и охранно-сторожевыми собаками - вряд ли в толпе найдётся столько отмороженых "энтузиастов".

P.S. - если именно после ядерного удара - из Москвы туда точно мало кто дойдёт.

mr9mm
Школы раньше в каждом посёлке были. Детсады может под офисы отдали; в случае БП выселить офисы - не проблема.
По Ленинградке, от МКАД и до Зеленограда - видел одну единственную одноэтажную сельскую школу, в которую, по моим прикидкам, больше 50 человек на полу даже "впритык" не пристроить.

mr9mm

Kazbich
По Ленинградке, от МКАД и до Зеленограда - видел одну единственную одноэтажную сельскую школу, в которую, по моим прикидкам, больше 50 человек на полу даже "впритык" не пристроить.

зато в Зеленограде школ дохрена. И в Химках тоже.

Щас глянул гугл-мапс: да там по ленинградке сплошные склады!. Небось ещё и с отоплением немало.
Думаю так: в ситуации БП движимое и недвижимое имущество (в т. ч. склады, офисы, лабазы, ремонтные базы, переносные туалеты, и аэродромы подскока) компаний и граждан противника (а это НАТО плюс им сочувствующие, шведы (икея) и финны) подлежит реквизиции и разграблению в трехдневный срок. Вот и будет где разместить население.

Kazbich

mr9mm
подлежит реквизиции и разграблению в трехдневный срок. Вот и будет где разместить население.
Подозреваю, что все "реквизиторы" будут торчать в сплошной пробке от Войковской до Звенигорода и покрывать друг-друга йухами крест-накрест. А те, у кого хватит способности передвигатья пешком - тем халявные стиральные машины и холодильники даже даром не нужны будут 😀.

Из любопытного, под возможную "марадёрку" 😊 - кроме тучи контор, торгующих легковыми автомобилями - ещё несколько открытых площадок по продаже грузовиков и тракторов. При некоторых навыках "угона" подобного транспорта - может быть интересен в качестве БП транспорта. Для передвижения уже "мимо" трассы.

Palitch

ещё несколько открытых площадок по продаже грузовиков и тракторов.
Вообще есть такая весчь-называеться автобаза. "Унимоги" поливалки-оч.ценный пехтыр http://images.yandex.ru/yandse...765-fh-448-pd-1

mr9mm

Kazbich
[B]
Подозреваю, что все "реквизиторы" будут торчать в сплошной пробке от Войковской до Звенигорода и покрывать друг-друга йухами крест-накрест. А те, у кого хватит способности передвигатья пешком - тем халявные стиральные машины и холодильники даже даром не нужны будут

Если новорига до звенигорода будет забита, то по ленинградка может и будет ехать. Но скорее будут забиты нитки до аэропортов в т. ч. ленинградка, ленинский пр-т.
обьездные пути типа через лобню тоже будут забиты.

А вот где 100% можно будет пройти - это по ж/д путям.
электрички-то встанут. Дошёл до Химок, и оттуда по шпалам. Если всё на горбу тащить (без колёсных сумок), самое оно. Я как-то прогулялся от Загорска до Мытищ, было довольно комфортно, по сравнению с альтернативой - пёхом по Ярославке в выходные. Главное, успевай от электричек отскакивать.

Violator666

Я как-то прогулялся от Загорска до Мытищ,
я не так далеко, но от Филей до Одинцово многократно хаживал... а мне не верят, что ж/д это оптимальный выход из города))

Palitch

а мне не верят, что ж/д это оптимальный выход из города))
Пичушкин в Битце трупы в канализацию сбрасывал-находили на полях аэрации. А в плане уё по водным магистрлям-вообще со шлюзами непонятно,там папа Сталин чего-то резервное предусмотрел,на случай отключения лепездричества?Или только по Оке тикать? Про канал забыть?

Kazbich

Palitch
Или только по Оке тикать? Про канал забыть?
Через Химкинское водохранилище до Пироговского, обнести Пироговский гидроузел, дальше по Клязьме хоть до Оки. Льда нет где-то с апреля и по ноябрь.

Можно попробовать по Ярославке добираться до Клязьмы.

Но во всех вариантах - что-то серьёзнее байдарки или надувной лодки, использовать вряд ли удастся.

Канал - слишком уж часто придётся обносить эти самые шлюзы.

Palitch

Канал - слишком уж часто придётся обносить эти самые шлюзы.
Чего-то слишком много суеты с этим драпом 😊 за мизерные ставки.

Kazbich

Palitch
Чего-то слишком много суеты с этим драпом за мизерные ставки.
Скорее попытка трезво оценить шансы реальность выбраться, в ситуации невозможности воспользоваться стандартными средствами - электричкой или автотранспортом.

Ставки - ну мне с семьёй в Подмосковье есть где жить, что есть и как не замёрзнуть. Если у кого-то этого нет - ставки действительно резко понижаются.

mr9mm

Если по воде с обносом драпать, то лучше индейского каное трудно что-то придумать. Всё надувное - фтопку. Байдарка - много не нагрузишь. Плот - одному не унести.

mr9mm

Violator666
я не так далеко, но от Филей до Одинцово многократно хаживал... а мне не верят, что ж/д это оптимальный выход из города))

Угу. Многих только пугает прыгание со шпалы на шпалу... а фокус в том что после пары часов хождения по шпалам мозг адаптируется и процесс идёт автоматом, т. е. не надо задумаваться куда поставить ногу, и можно даже идти и смотреть по сторонам а не под ноги, т. к. боковое зрение всё равно будет синхронизировать шаг с расположением шпал.

AndyAntonov

За эти пару часов я, например, окончательно за2.71бусь, т.к. мой шаг сильно не совпадает с шагом укладки шпал, каковой ещё и может быть разным. Проще по грунтовке рядом с ж/д, здесь обычно рядом такая есть.

Kazbich

AndyAntonov
Проще по грунтовке рядом с ж/д, здесь обычно рядом такая есть.
Смотрел вдоль направления на Тверь (часто езжу до Крюково электричкой с Рижской), участок почти от Рижской и до платформы Останкино разок проходил даже с супругой, гружёной тележкой и собакой. На том участке - вполне проходимо (хоть и не бегом, по тропинке на насыпи).

Другие участки - есть, где глухая стена гаражей идёт впритык к краю водосточной канавы, есть мост через Химкинское водохранилище, с вооружённой охраной и сторожевыми собачками.

То есть, как запасной вариант учитываю, но о тележке можно забыть практически сразу, только исключительно то, "на своих двоих" можно донести.

AndyAntonov

Ну, с тележкой типа 'кравчучка обыкновенная' много не утащищь, если надо драпать долго, на короткие дистанции по условно ровной местности (город) могу переть до своей массы включительно (ессно, тележка должна такой груз выдерживать). Я не великий турист, и с рюкзаком много не рассекал, но садовый опрыскиватель (11 кг сама шайтан-машина и 14 л яда в ней) на спине таскать куда удобней, чем груз такой же массы на тележке по пересечёнке. О 'таскать в руках' речи не веду, это для мазохистов. Короче, хотя бы самый завалящий рюкзак или сидор нужен.
У нас тоже попадаются охраняемые мосты. Возле одного такого на почти десяток километров вокруг нет автомобильных/пеших мостов. При попытке проплыть водой тоже шугают. В общем, засада, если только по карте местность изучать. Её надо изучать глазками.

Бутерброид

Если по воде с обносом драпать, то лучше индейского каное трудно что-то придумать.
Смотря как далеко и с каким количеством шмотья драпать.
По воде сгодится и складная байдарка. Из опыта походов можно уверено сказать упереть способна много.
Если просто переплыть реку то грузите шмотки в брезентовую колбасу и плывите за нее держась...
А если нужно переправлять машину то тут уж без десятка самосвальных камер и некоторого количества срубленных жердин не обойтись.
НО десяток самосвальных камерных затрамбованных в мешок это для автомобиля относительно НЕ много.

mr9mm

AndyAntonov
За эти пару часов я, например, окончательно за2.71бусь, т.к. мой шаг сильно не совпадает с шагом укладки шпал, каковой ещё и может быть разным. Проще по грунтовке рядом с ж/д, здесь обычно рядом такая есть.

Наличие грунтовки как раз не факт. Для ТС, дорога рядом с ж/д это собственно Ленинградка, там других дорог просто нет. Ленинградка же будет забита на 200% до поворота на Шереметьево, потому что все крысы резко рванут на ближайшие рейсы куда угодно "лишь бы улететь". По опыту предыдущих девятибалльных пробок в шарик, люди бросают машины прямо на шоссе и идут до аэропорта пёхом. Что конечно ситуацию на дороге ещё больше усугубляет.

А шаг ни у кого не совпадает. Но надо просто идти и идти, и через пару часов организм как-то адаптируется. Главное не спешить, т. к. можно ногу подвернуть или растянуть. По шпалам удобно ещё то, что сухо и луж нет. На станциях всегда есть где воды попить из-под крана.
Зимой вот не знаю как, ни разу ни ходил.

AndyAntonov

Ну, это смотря где. Здесь обычно грунтовка есть, просто потому, что болот практически нет. Есть места, где железка идёт по выемкам-насыпям, там грунтовки уходят чуть дальше, но всё равно обычно недалеко.
Потому насиловать себя хождением по именно шпалам особого желания и необходимости нет.

Dymohodov

Если ломает топать по шпалам, можно на велике.

mr9mm

Какой-то левый винегрет из китайских самокатов.
На ж/д тележке нужно минимум четыре колеса с ребордами.
В Донбассе видел УАЗ с опускающимися осями спереди и сзади, по путям кататься - вещь!

поталогоанатом

по поводу блок постов.
если они будут выставлены тогда войска будут не заинтересованы в том чтобы население покидало нас. пункты ни днём ни ночью. (не знаю что должно послужить причиной подобных действий наверное серьёзная эпидемия).
блок посты обычно устанавлваются так чтобы не только проехать не было возможности, колючей проволоки на складах скопилось думаю достаточно, а если будет угроза распространения заболевания то стрелять на поражение будут будьте уверены.
сваливать нужно вовремя тогда и пробок на дорогах не будет и транспорт будет ходить. вот только как угадать это время вот в чём вопрос.
если уходить при +температуре и без семьи (она уже в джокервилле)то можно вобще на легке и без продуктов (при стресе организм переходит на другой режим существования).
сам собираюсь после завтра прогулятся на пару дней (по километражу ещё не знаю)вернусь подробный отчёт предоставлю .

Palitch

сваливать нужно вовремя тогда
А куда все собираються сваливать? Где медом намазано? Где тот *би его мать град Китеж выживальщика-драпуна,с непробиваемыми стенами из тушёнки,куда не проникнут вирусы\рикетсии\грибки- бомбы НАТО,боевые треножники с Марса и лкн с тыклялами и калачниковыми? На Русь всякая мразота приходила-и татары,и поляки,и французы,и немцы-но вот как-то потихонечку об\ядинялся народ,и вырезал всю эту *уету.Может рациональней не бегать от проблемы,а уничтожить её ?

mr9mm

поталогоанатом
по поводу блок постов.
если они будут выставлены тогда войска будут не заинтересованы в том чтобы население покидало нас. пункты ни днём ни ночью. (не знаю что должно послужить причиной подобных действий наверное серьёзная эпидемия).
блок посты обычно устанавлваются так чтобы не только проехать не было возможности, колючей проволоки на складах скопилось думаю достаточно, а если будет угроза распространения заболевания то стрелять на поражение будут будьте уверены.
сваливать нужно вовремя тогда и пробок на дорогах не будет и транспорт будет ходить. вот только как угадать это время вот в чём вопрос.
если уходить при +температуре и без семьи (она уже в джокервилле)то можно вобще на легке и без продуктов (при стресе организм переходит на другой режим существования).
сам собираюсь после завтра прогулятся на пару дней (по километражу ещё не знаю)вернусь подробный отчёт предоставлю .

блок-посты не мешают перемещению мирного населения, если перемещение разрешено; просто обыскивают всех, документы проверяют, опрашивают, фиксируют кто куда едет; подозрительных личностей - задерживают, до выяснения, или в фильтрационный лагерь направляют.

А если семья куда-то драпает, типа к родственникам в другой город, так чего их держать?? пускай идут. или едут.

ночью дороги разумеется перекрывают. если комендантский час.

AndyAntonov

Могут ведь и запретить перемещение.

Kazbich

поталогоанатом
сваливать нужно вовремя тогда и пробок на дорогах не будет и транспорт будет ходить. вот только как угадать это время вот в чём вопрос.
Угадать малореально. На Ленинградке пробки могут быть и безо всякого БП. Но при минимальной ЧС - и ГАИшникам все пробки будут неинтересны (найдут, чем их занять и без этого) и шансы, что вся Ленинградка встанет намертво - ощутимо возрастают.
поталогоанатом
если уходить при +температуре и без семьи (она уже в джокервилле)то можно вобще на легке и без продуктов (при стресе организм переходит на другой режим существования).
Собственно по своему опыту - реально хватило бы и десятка карамелек на всю дорогу. Ну уж коль был паштет с собой - 150 грамм навернул (с учётом, что выходил не поужинав).

mr9mm

Если при БП всеобщая мобилизация всех возрастов будет обьявлена, то праздношатающихся мужчин призывного возраста (18-55) будут задерживать и направлять на моб.пункты.
Даже если просто погулять с собачкой Паштетом вышел - а нефиг! мосинку получил, и в окоп.

Kazbich

По поводу потёртого - предложение всё-таки обсуждать "как", а не "зачем" или "что на это скажет совесть".

С незначительной вводной - электрички не ходят, шоссе в направлении из мегаполиса забито полностью "стоячей" пробкой на несколько десятков километров.

поталогоанатом

а почему никто не рассматривает как вариант выход из города по камуникациям? они ведь выходят далеко за пределы города. достаточно найти хорошую схему и нормального дигера полазить с ним хорошенько чтобы освоится наметить пару-тройку маршрутов выхода из города пройти их несколько раз и на один шанс выжить больше.
объясню почему возникла подобная идея.
во первых никакой давки. а во время обстрела никакой паники вы уже в убежище.
во вторых свободное перемещение никто не сунется из людей как гражданских так и военых не зная схемы камуникаций ну может военые в крайнем случае и полезут но не факт если это и произойдёт то наверху вобще шансов 0.

поталогоанатом

завтра утром в поход. пожелайте мне удачи.

mr9mm

Вдоль Ленинградки-то ещё ничего выбираться; хочешь - по шпалам, хочешь - по воде. Если зимой, так вообще по льду, лучше и не придумаешь.

Еще экзотический вариант, на случай если мкад блокирован : дойти до Строгино, нырнуть в метро, и дальше по шпалам до пятницкаго шоссе или Митино.

Если парамотор есть, то можно выйти на более-менее ровное место без проводов, запуститься и улететь, как Карлсон.

mr9mm

Под водой ещё вариант.
Даже два.
Вопервых, есть музейная субмарина, где-то на химкинском водохранилище. Подшаманить её немного, в дизеле масло поменять, аккум зарядить, и можно погружаться.
Во-вторых, в КБ на Соколе было несколько диверсантских мини-субмарин мокрого типа; если ещё не растащили.

Kazbich

поталогоанатом
выход из города по камуникациям? они ведь выходят далеко за пределы города.
Попадалась где-то история, что под Химкинским водохранилищем есть сухой тоннель с коммуникациями. Но подробности не знаю.
поталогоанатом
никто не сунется из людей как гражданских так и военых не зная схемы камуникаций ну может военые в крайнем случае и полезут но не факт если это и произойдёт то наверху вобще шансов 0.
Регуляные части не сунутся. Какие-либо из спецслужб - запросто. И уж им то, если будет задача скрытого перемещения - живые свидетели точно будут не нужны.
поталогоанатом
во первых никакой давки. а во время обстрела никакой паники вы уже в убежище.
Смотря какие коммуникации. Если теплотрассы и под давлением - может быть чревато при разрушении даже в достаточном отдалении.
поталогоанатом
завтра утром в поход. пожелайте мне удачи.
"Ни пуха, ни пера" 😛.

RugerMan

RugerMan
О, спасибо за инфу. Познавательно.
Как раз вчера планировал на пятницу окружной обход ночного города - это порядка пятидесяти км. Маршрут проложил "выживальщицкий" :о) - по близдорожным лесам, без входа в город.

Ну что, вот и сходил. Пошёл днём, шёл с семи утра до полдевятого вечера. Получилось порядка 55 км.
Маршрут изменил - шёл поначалу по лесу, потом по гравийке/асфальту. Затем по полю около реки. И назад в обратном порядке. На объекты не проникал, если не считать частные лесные угодья за заборами, но там ничего интересного - перерезал кусачками (leatherman st300) рабицу и вошёл. За собой обратно закрутил, следить незачем.

Выпил три литра воды с изо-смесью, съел три больших кекса NRG-5. Раскопал старый схрон, сникерсы слопал с большим аппетитом 😊 Заметка была простая - проводишь две зрительные линии между четырьмя отдельно стоящими деревьями и копаешь под перекрестьем.

Вся одежда показала себя как всегда с лучшей стороны - никаких нареканий, никаких синяков или потёртостей. Пыли тоже не было - сельская местность.
Сумка Maxpedition Monsoon мне показалась неплохим выбором, но бегать в ней довольно неудобно, если не затянуть ремень на талии.

Кроме мозоли на одном пальце никаких последствий нет. Но вечером спать тянет - мама дорогая. В след. раз пойду с ночёвкой, в лесу спать лягу в биваке. В Германии хоть и нельзя нигде ночевать, но я к этому отношусь "с пониманием", так как Сибирь - матушка воспитывала. А - ну и сейчас немного побаливает верх правой ступни - там где максимальный подъём стопы. Уже проходит.

Что вынес в плане организации и проведения марша:

1. Идти надо ночью, днём сильно потеешь, да и людей многовато.
2. Когда идёшь на износ, надо больше воды, - поначалу пить не хочется, но потом...
3. 55 км - это не та дистанция, которую надо заносить золотыми буквами в скрижали персональных достижений. Касается конечно одиночного перехода/с соотв. партнёрами. Если с детьми - другое дело.

Kazbich

RugerMan
1. Идти надо ночью, днём сильно потеешь, да и людей многовато.
Днём в Москве и Подмосковье в те дни было очень даже жарко.
RugerMan
2. Когда идёшь на износ, надо больше воды, - поначалу пить не хочется, но потом...
Ну в +16 - +18 и без солнца - перестраховался, брал больше полутора литров воды. Реально использовал менее 250 грамм.

Violator666

завтра утром в поход.
Dreadful Thunder
The Storms Moving In
And Judgment Day Is Calling
My Soul Has Been Healed
By The Power Of Steel

типо воодушевление такое от Манки)))

КМ

Недавно сам собой сложился тренировочный велодрап из столицы. Условия: день, лисапед и тяжелый рюкзак. Краткий отчет. Не везде где указаны дороги можно проехать, зато там где дороги не указаны тоже можно проехать. Средняя скорость неподготовленного велосипедиста 6-8 км/час. Т.е. разогнаться есть где, но в условиях мегаполиса получается то разгон, то остановка. Переходить автомагистрали по надземным/подземным переходам очень тяжело.

Etrange

Violator666
я не так далеко, но от Филей до Одинцово многократно хаживал... а мне не верят, что ж/д это оптимальный выход из города))
Тут стоит добавить пару вещей:
1. Железнодорожные мосты через реки охраняются (мост в Филях, например). Через автодороги и железные дороги - нет.
2. В случае, если будут закрывать Москву (при пандемии), ж/д пути тоже перекроют (для пешеходов в том числе).
А так соглашусь - идти вдоль ж/д хорошо. И гораздо приятнее, чем вдоль шоссе - выхлопов и шума меньше.
При этом не стоит идти прям рядом с путями - идущий сзади поезд иногда не слышно до момента обгона (да, это так! Поинтересуйтесь у железнодорожников статистикой травматизма из-за невнимательности). Метрах в двух - норм.
Также на ж/д встречается меньше мигрантов, чем вдоль шоссе, но все равно разный народ попадается.

mr9mm
Угу. Многих только пугает прыгание со шпалы на шпалу... а фокус в том что после пары часов хождения по шпалам мозг адаптируется и процесс идёт автоматом, т. е. не надо задумаваться куда поставить ногу, и можно даже идти и смотреть по сторонам а не под ноги, т. к. боковое зрение всё равно будет синхронизировать шаг с расположением шпал.

Поедете на электричке за город - приглядитесь - везде есть тропинки вдоль путей, народ ходит весьма активно.
По шпалам - ну его на хрен. Неудобно, и поезд можно пропустить. Особенно в темноте, в дождь, с грузом и при усталости.