Неужели ОН все-таки наступит ? Не хочу верить ...

Охотничег 29.05.2013 - 02:00

Господа, я понимаю что в этой палате бесполезно принимать/делать ставки на наш благополучный век . И все же ! Есть какие -то доводы ученых, научные труды людей с мировым именем, что в ближайшие 50 лет ничего похожего на БП не случится ? Политические заявления первых лиц государств и "пророчества" Нострадамуса и Ванги не предлагать .

Лодочник61 29.05.2013 - 02:19

Тетя Люба подойдет?

Хренс Горы 29.05.2013 - 02:45

Есть информация о войне,которая начнётся посл олимпиады в Сочи. Сойдёт за БП?

Kazbich 29.05.2013 - 02:51

Охотничег
Есть какие - то доводы ученых, научные труды людей с мировым именем, что в ближайшие 50 лет ничего похожего на БП не случится?

Кхм. Если посмотреть Историю:

http://topwar.ru/9204-kak-nach...vaya-voyna.html
1. 28 июня 1914-го года - Сараево.
2. 23 июля (почти через месяц) - ультиматум Сербии со стороны Австро-Венгрии.
3. 25-го июля не до конца решили все вопросы по ультиматуму, Сербия начинает мобилизацию.
4. 26-го июля - "тёрки" с Бельгией, в России - частичная мобилизация.
5. 28 ИЮЛЯ - официальное объявление Австро-Венгрией войны Сербии.

Фактически - месяц явных "непоняток" 😊.

И только 3-го АВГУСТА подтянулись все остальные участники четырёхлетних взаимных "пострелушек".

--------------------

Интересно, были ли у кого-то из (назовём условно) "аналитиков" (во всём Мире, а не только в Европе) хотя-бы до середины июля предположения, что все страны участники дальнейших событий столь "радостно" вляпаются в такое "крупномасштабное" дерьмо? Ну лично мне - подобные прогнозы в открытых источниках не встречались (а доступа к архивам с аналитическими записками разведок стран-участников Первой Мировой - увы, отсутствует).

--------------------

Нынешняя ситуация - Сирия, Иран, скоро уже и Израиль - в "пострелушки малой интенсивности" потихоньку втягиваются. Россия и США пока активно не вмешиваются, Китай вообще "сидит на берегу реки" и ждёт поплывших мимо свежих трупов 😊. Пакистан - при каких-то раскладах тоже может встрять. Северная и Южная Кореи - чуть только нарушится нынешний "статус кво", также спокойно могут заняться "взаимными зачистками".

То есть, сейчас расклады, безо всяких "доводов учёных и научных трудов людей с мировым именем", не намного веселее, чем обстановка где-то эдак на момент начала 1914-го года.

Пронин 29.05.2013 - 09:34

Kazbich
То есть, сейчас расклады, безо всяких "доводов учёных и научных трудов людей с мировым именем", не намного веселее, чем обстановка где-то эдак на момент начала 1914-го года.

В истории нашего шарика были периоды когда он был гораздо ближе к краю пропасти. Карибский кризис, или продверие ВМВ.
А в общем и целом - поживем, увидим.

Kazbich 29.05.2013 - 11:07

Пронин
Карибский кризис, или продверие ВМВ

Карибский кризис был, по сути, "междусобойчиком", исключительно между СССР и США. И там вполне реально было договориться тет-а-тет (что, собственно, и произошло, хотя могло и не произойти).

Предверие ВМВ - есть такое подозрение, что большинство аналитиков в те времена как раз и предполагали подобный сценарий. Возможно, даже в той же Польше. Там был вопрос лишь в сроках начала, а не в самой вероятности последующих событий.

А вот события начала ПМВ начинались, в общем то, почти что "на ровном месте". То есть, каких-то явных объективных причин встревать в неё всем участникам последующих "разборок" - вроде как и не было.

----------------

Сейчас - а сейчас, по сути, идут основные разборки за источники нефти, а не за то, что нынешнее руководство Сирии или Ирана кого-то объективно не устраивает. Но сейчас, в отличии от той же ВМВ, слишком уж много "полюсов" и "интересов". И, в отличие от ПМВ и ВМВ, появились уже абсолютно новые серьёзные "игроки", которыми в те времена и не пахло. Китай, даже при любых "локальных" раскладах, сейчас уже никак нельзя сбрасывать со счетов. У них уже давно есть свои объективные "национальные интересы" во всём Мире.

indie 29.05.2013 - 12:11

МеМ-Д-ВеДь
По поводу, что "вот ОН наступит": до того как по-серьёзному жахнет - обязательно будут явные звоночки, не говоря уж об иных.
Пока таких не вижу.

это нормально, что не видите, значит вы "нормальный", все видеть не могут, так уж в природе заведено

Arbusoff 29.05.2013 - 13:05

МеМ-Д-ВеДь
Разборки не могут идти из-за сырья, это - базис, это - не главное, как в экономике ( спекуляции и деривативы - гораздо выше реального производства ), так и в политике.

Как раз в основе разборок находится именно сырье и деньги. Все войны именно из-за этого, но чтобы заставить воевать пушечное мясо (простых граждан) - нужно обязательно придумать благородный предлог для войны. Как говорил один ученый - война это всего лишь способ ведения бизнеса, вложил в армию и оружие- есть шанс отжать лакомые куски, прибыль от 1000%. А предлог и оправдание ищут всегда - либо это мифическое "химоружие" как в Ираке, либо как Гитлер перед нападением на Польшу - спровоцировал нападение на какой-то объект там свой причем напали тоже спецгруппа - немцы, переодетые в форму поляков. В идейные дела верится с трудом, обычно идеями прикрывают именно бизнес и прибыль от военной операции. Но война- это бизнес такой, что может выйти из под контроля и результат будет непредсказуем, то-есть не победа и дележка трофеев (награбленного) а побитие и драп и потеря всего.
Сейчас есть и другие скрытые причины войн, к примеру такие как "соцзаказ" оборонпрома перед военными чинами - взять к примеру Югославию - СШП её бомбили в том числе и потому, что нужно было утилизировать тонны авиабомб, у которых подходит срок хранения, для того, чтобы были новые заказы на оружие - а это неплохая возможность заработать оружейным фирмам на госзаказах. Афганистан из этой же оперы. Одна ракета для Апача стоит вроде от 100 тыс до миллиона долларов, а их выпускают сотнями. Представьте себе объемы заказов?
Взять к примеру альтернативную войну - джихад - одни взрываются с поясами шахидов, а другие на этом делают нехилые состояния, контролируя финпотоки от пожертвований мусульман, ведь деньги дают предпочтительнее тем кто организовал теракт покровавее, а нас же кормят идеологией, религией и "священной борьбой", а на самом деле это кровавая борьба за бабки прихожан. И борьба идет за чужой счет, кто имеет бабло - те не взрывают себя, а сидят во дворцах. А взрывают себя и воюют либо одураченные пропагандой либо наемники за деньги. так что все войны - это бизнес и бабки шальные и жестокие головы бросающие других на смерть.

plombir 29.05.2013 - 13:52

Пронин
В истории нашего шарика были периоды когда он был гораздо ближе к краю пропасти. Карибский кризис, или продверие ВМВ.
А в общем и целом - поживем, увидим.

Это верно, верно, Пронин. Было. И ближе было.

Но! Никогда не было чтобы настолько безысходно.Самое хреновое в нынешней ситуации, что отступать некуда. Кризисы:
- ресурсный и энергетический (ага, расскажите про сланцевую нефть, биодизеоль, термояд, ГМО, освоение шельфов)
- финансовый (который невозможно в мире переформатировать без полной "перезагрузки" = война)
- мировоззренческий (пидоры, такие пидоры - и это лишь вершина айсберга)
- образовательный
- демографический (чёрные давят, Европа того... уже считай капитулировала)
- и тд и тп

Если раньще было так: подошли "к черте", испугались - отступили; то теперь по сути и отступать некуда.

Не у всех эти проблемы, не у всех - но глобализация, мать её... И проблему у крупных игроков (США, Европа) неизбежно тянут за собой общие разборки.

+ АЭС. Одна лишь ЧАЭС поставила раком полмира, Фукусима - такая же фигня - а это всего лишь аварии в мирное изобильное время, единичные случаи. А если война, а если массово? Ведь АЭС на шарике сейчас натыкано как семечек в подсолнухе.
И так просто, как дизель, её не "выключишь"...

Не, 3.14здец неминуем, дело лишь в сроках.

plombir 29.05.2013 - 13:55

А в общем и целом - поживем, увидим.

Вот и хочется - пожить подольше, увидеть побольше

Kazbich 29.05.2013 - 13:59

Статья большая, но приведу-таки целиком:

Над Россией нависла страшная угроза
29 мая, 13:06 | Юрий ЛЕВЫКИН

Основа современной экономики России - газовый экспорт - в ближайшее время может оказаться под угрозой. Как сообщает Катарский национальный банк, специалисты которого занимаются подготовкой аналитического документа "Экономический прогноз для Катара на 2013 год", подтвержденные запасы природного газа в этой стране составляют чуть более 25 трлн куб. м, что позволяет ей добывать газ в нынешних объемах в течение ближайших 160 лет.

На сегодняшний день эмират Катар является одним из абсолютных лидеров в области добычи углеводородов и, в первую очередь, природного газа. Основные его запасы сосредоточены на гигантском офшорном месторождении "Северное поле" в персидском заливе. В 2012 г. там было добыто 420 млн куб. м газа. Благодаря тесному сотрудничеству с такими мировыми нефтегазовыми гигантами, как Exxon Mobil и BP, Катар располагает самыми передовыми технологиями в области добычи и сжижения газа. В прошлом году эмират поставил на внешние рынки 77 млн т голубого топлива, что составляет треть от общемирового экспорта СПГ.

Удерживать пальму первенства в области экспорта сжиженного газа Катару позволяет наличие транспортного флота, состоящего из более чем полусотни сверхсовременных танкеров-газовозов водоизмещением до 270 тысяч тонн. Большие и нетрудно извлекаемые запасы газа, доступ к современным технологиям и сравнительно небольшое население обеспечивает стране ежегодный экономический рост более чем в 10%, что является одним из лучших показателей в мире.

С каждым годом Катар осваивает все новые рынки газа, уже сейчас начиная конкурировать с Россией в ее традиционной вотчине - Европе. Катарский СПГ и сланцевая революция сегодня являются одной из основных причин поражения России на рынке сжиженного газа.

В то же время существуют небезосновательные предположения, что скоро Катар попытается выйти на европейские рынки и с природным трубопроводным газом. Это обстоятельство может стать самым сокрушительным ударом по энергетическому могуществу России. Из-за более низкой стоимости катарского газа может рухнуть вся система поставок голубого топлива в Европу, годами выстраиваемая "Газпромом". Причем для этого Катару вовсе не потребуется полностью выдавливать его с европейского рынка. Появление на нем даже незначительных объемов по более низкой, чем у "Газпрома", цене заставит российского монополиста опускать ценник и менять условия контрактов. Однако, в отличие от Катара с его более дешевым газом и современными технологиями добычи, возможности ведения ценовой войны у российского поставщика серьезно ограничены.

О том, что Катар может попытаться выйти на европейский рынок с трубопроводным газом, свидетельствуют многочисленные предположения политиков и аналитиков, связывающих последние события в Сирии с желанием Катара и его влиятельных союзников проложить газопровод к Средиземному морю в обход Ирана. Последний в силу политических причин является главным ограничителем катарской газовой экспансии в мире. В случае обострения политической ситуации в регионе Ирану не составит труда перекрыть проходящие по его территории газопроводы и блокировать выход из Ормузского пролива, полностью прекратив тем самым катарский экспорт СПГ.

По этой причине Катар как никто другой заинтересован в обходной трубе, проходящей по территории Сирии. В условиях нынешнего сирийского режима, поддерживающего дружественные отношения с Ираном, это невозможно. Именно это обстоятельство во многом является одной из причин продолжающегося конфликта в этой стране.

В случае падения режима Асада Катар получит возможность подвести газовую трубу к Средиземному морю, а потом и в Европу. О последствиях этого для России уже говорилось выше.

Опасность подобного развития событий прекрасно понимают и в Москве. Этим, собственно, и обоснована ее довольно жесткая позиция по Сирии, а также многочисленные попытки установления партнерства с самим Катаром.

Насколько все это окажется успешным, не известно. В том, что режим Асада рано или поздно падет, сомнений остается все меньше. Попытки налаживания равноправного партнерства с тем, кто является прямым и наиболее сильным конкурентом, также никогда не являлись панацеей.

http://www.utro.ru/articles/2013/05/29/1121893.shtml

===============

Насчёт нефти немного ошибся - в данном случае разговор о газе.

Непонятно одно - почему Российские спецслужбы до сих пор не попытались организовать в Катаре "оранжевую революцию", либо, хотя-бы не пытаются снабжать оружием "катарских повстанцев" (пусть, даже, эти повстанцы на 99% будут состоять из наёмников 😛 ).

plombir 29.05.2013 - 13:59

основные разборки за источники нефти,

Смотрите ширше. За геополитическое влияние, за возможность продолжать взимать фин.ренту со всех, кто пользует $/ Нефть просто бонусом идёт

plombir 29.05.2013 - 14:05

Непонятно одно - почему Российские спецслужбы до сих пор не попытались организовать в Катаре "оранжевую революцию", либо, хотя-бы не снабжать оружием "катарских повстанцев" (пусть, даже , эти повстанцы на 99% будут состоять из наёмников ).

Потому что это всё фуфел

markoff74 29.05.2013 - 14:19

Kazbich
начала 1914-го года

Немного осталось.
Чуть больше года.
Надеюсь, 28-ого июля КАК ПИЗДАНЕТ - акурат через сто лет.
Символично.
Думаю, Франция не будет участвовать в коллективных развлечениях, там пидоры, им не до войны.

MrWolf 29.05.2013 - 14:21

plombir
Но! Никогда не было чтобы настолько безысходно.Самое хреновое в нынешней ситуации, что отступать некуда.

Верно подмечено. Карибский кризис, он был как анекдот про динозавра, или будет или нет - 50/50. Сейчас же все проблемы просто оттягиваются всеми возможными методами, что только усугубляет ситуацию.

markoff74 29.05.2013 - 14:36

Kazbich
режим Асада рано или поздно падет, сомнений остается все меньше

Херня.
Недавно в новостях проскакивала новость, что германские спецслубы повысили рейтинг Асада.
Если уж он два года простоял, то и давлше продержится.
Тем более ему на днях СС-300 загонят. То-то на прошшлой неделе евреи Путина ломали, чтобы не поставлял

Revelator 29.05.2013 - 14:50

Вообще-то Я не приверженец БП паранойи и при этом понимаю, что гибель этой "цивилизации" необходима. Вообщем требуется "Великая перезагрузка антропосферы". Ну а каким образом? Да всеми сразу! Войны, болезни, стихийные бедствия,..
Природа терпеливая но не стоит её доброту принимать за слабость.

Спасти нас может только социализм в его утопической форме. Но путь к нему лежит через реки крови.

Лодочник61 29.05.2013 - 14:55

Revelator
Спасти нас может только социализм в его утопической форме. Но путь к нему лежит через реки крови.

Аминь!

plombir 29.05.2013 - 15:31

и при этом понимаю, что гибель этой "цивилизации" необходима.

Во бля
"Необходима"
Наш человек! 😛

ПА 29.05.2013 - 15:39

Спасти нас может только социализм в его утопической форме. Но путь к нему лежит через реки крови

аминь

WindMaker 29.05.2013 - 15:43

при этом понимаю, что гибель этой "цивилизации" необходима. Вообщем требуется "Великая перезагрузка антропосферы"

plombir 29.05.2013 - 15:49

Самое обидное, что и жили-то не все "беззаботно и счастливо"

Пронин 29.05.2013 - 16:06

plombir
Это верно, верно, Пронин. Было. И ближе было.
Но! Никогда не было чтобы настолько безысходно.Самое хреновое в
Не, 3.14здец неминуем, дело лишь в сроках.

Вот так наверное думал какой нибудь пятикантроп сидя на пороге своей пещеры.Корешки сьедобные попадаются все реже, рыбу в ручье всю выловил, холодать стало под вечер. Писец неизбежен...

plombir 29.05.2013 - 16:36

И сдох.
Пронин, а вы оптимист, я погляжу...

Собственно, и тема про это.
Мне самому интересно - вы озвучте своё вИдение.
Вот я когда был в школе (давно) - всё было "ясно": человечество полетит к звёздам, колонизирует Марс, откроет новые источники энергии, покончит с преступностью и войнами, интенсифицирует сельское хозяйство...

Частично сбылось - в плане С/х, ГМО там и тд...
А в остальном как-то заминка.

И вот, бля... народцу с тех пор стало несравнимо больше, и жить этот народец (даже, представьте, в Китае!!) хочет всё лучше... И я тоже, кстати.

Если я знаю и помню времена, когда молочница (это такая тётка с тележкой) приезжала во двор с бидонами на пердячей тяге, звонила в колокольчик, и протяжно кричала "Мо-ло-коооо", и люди с бидончиками шли к тележке; я помню как молоко в пакете (такие были, тетраэдры, кто помнит) казалось роскошью, а шампунь для мыться волос (а не мыло, как привычно!) было буржуазным извращением... , если чтоб позвонить нужно было тётке в трубку сказать "Дайте АТС"... то для нынешнего поколения насел.пункт без Макдональдса и интернета - это глухая дыра.
И для китайцев - тоже.

И ресурсы кончаются. Термояд... биодизель... ветроэнергетика... сланцы... продолжать?

Нет, просто интересно - вы озвучте будущее лент через двадцать. Как будет?..

Ну, айфон будет 101-й модели, это понятно. А что-то основополагающее? Пик нефти пройден... Демографическое давление, принцип мультикультурности уже официально признан ошибочным - а уже поздно, они (ОНИ) везде... что дальше-то, Пронин?

Как некоторые говорят с большого ума: "Да ничего страшного, затянут (они, не мы!) пояса, откажутся от тачек и сверхпотребления, негры встанут к станку...
Можно в это реально поверить, без большого бада-бума?

Вы озвучте, пообщаемся, это интересно. Может я чего не вижу, а? Может, мы в светлое будущее идём?..

Voron65 29.05.2013 - 16:42

Revelator
Спасти нас может только социализм в его утопической форме. Но путь к нему лежит через реки крови.

Аминь!

Сегодня- рано, завтра будет поздно(С)

markoff74 29.05.2013 - 16:44

plombir
Может, мы в светлое будущее идём?..

Пришли уже.
Будущее называется - ГЛУБОКАЯ ЖОПА!

Kazbich 29.05.2013 - 16:50

plombir
Да ничего страшного, затянут (они, не мы!) пояса, откажутся от тачек и сверхпотребления, негры встанут к станку...

Негры - к станку??? Скорее уж поверю, что таджики-гастарбайтеры будут операторами на АЭС работать.

jim hokins 29.05.2013 - 16:51

markoff74
Пришли уже.
Будущее называется - ГЛУБОКАЯ ЖОПА!

Никогда не бывает так хреново,что-бы не могло стать еще хуже(с).

plombir 29.05.2013 - 16:54

markoff74
Пришли уже.
Будущее называется - ГЛУБОКАЯ ЖОПА!

Отнюдь. Сейчас как раз светлое. Жопа - впереди. Просто одни её видят, другие нет

plombir 29.05.2013 - 16:55

Негры - к станку??? Скорее уж поверю, что таджики-гастарбайтеры будут операторами на АЭС работать.

Но многие ТАК видят выход для Америки... Типа "а куда они денутся?"...

Не, ну напишите что-нить позитивное, хуле.

Пронин 29.05.2013 - 16:56

plombir
И сдох.
Пронин, а вы оптимист, я погляжу...

Сдох но не весь...хотя бы потому что мы живы и пишем это.А тому кто сдох - поделом.
Помните классический подсчет про Лондон погребенный под слоем навоза? Тоже вроде все правильно подсчитали/ изобретение ДВС не учли.
Так и тут, будет ли это холодный термояд или еще какая хрень я не знаю, может сланцы или засланцы.
Проблема в другом, общество потребления. Человечество надо пнуть с дивана, отнять пульт от телевизора и бутылку пива. Из идеального потребителя сделать человека-творца/Понедельник...Стругацких читали?. А сделть это пока удавалось ТОЛЬКО принудительно. Под угрозой голода, войны, смерти и так далее.
Потому катастрофа в том или ином виде будет. Просто потому что она необходима для развития. Наиболее вероятно - в виде военного конфликта. И я почти уверен мы с вами ее застанем.20 лет максимум.

osetindvr 29.05.2013 - 17:03

Потому катастрофа в том или ином виде будет. Просто потому что она необходима для развития. Наиболее вероятно - в виде военного конфликта. И я почти уверен мы с вами ее застанем.20 лет максимум.

Соглашусь. Только через 20 лет она мне не нужна. Лучше ее встретить 30-летним чем 50 летним 😀

plombir 29.05.2013 - 17:03

Так и тут, будет ли это холодный термояд или еще какая хрень я не знаю, может сланцы или засланцы.

А будет? Есть предпосылки?

Человечество надо пнуть с дивана, отнять пульт от телевизора и бутылку пива. Из идеального потребителя сделать человека-творца/

Как? На сознательность надавить? Реально?

А сделть это пока удавалось ТОЛЬКО принудительно. Под угрозой голода, войны, смерти и так далее.

О чём и речь

И я почти уверен мы с вами ее застанем.20 лет максимум.

Такая же фигня. Но думаю раньше

osetindvr 29.05.2013 - 17:06

А будет? Есть предпосылки?

Когда то полеты на луну считались фантастикой. Так что - может и появится и управляемый термояд, а может еще какая интересная хрень)))

Пронин 29.05.2013 - 17:30

plombir
А будет? Есть предпосылки?

Чуть меньше чем дохрена.
Равно как и бифштекс в чашке Петри.

plombir 29.05.2013 - 17:51

За последние десятилетия прорывы только в области жопочесалок, ничего основопологающего. Даже на Луну уже полететь не могут, о Марсе только разговоры, о чём речь, какой нах термояд?

Причём всё на фоне
- исчерпания ресурсов
- роста аппетитов
- общей избалованности цивилизацией

Сроки, сроки!! Какой нах термояд...

-=Партизан=- 29.05.2013 - 17:59

20 лет максимум.

Долго это, 20-ть то лет. Не все дотянут ))
Хотя, дети хоть подрастут.

Пронин 29.05.2013 - 18:09

plombir
Даже на Луну уже полететь не могут, о Марсе только разговоры, о чём речь, какой нах термояд?

На луну когда летали? Когда была гонка двух систем она же холодная война. А в мирное время изобретаем чесалки... ибо общество потребителя их хочет.

nekobasu 29.05.2013 - 18:10

Охотничег
Господа, я понимаю что в этой палате бесполезно принимать/делать ставки на наш благополучный век . И все же ! Есть какие -то доводы ученых, научные труды людей с мировым именем, что в ближайшие 50 лет ничего похожего на БП не случится ? Политические заявления первых лиц государств и "пророчества" Нострадамуса и Ванги не предлагать .

Есть противоположные оценки - что как раз таки случится. http://www.humanextinction.ru

И вот это для затравки: http://turchin.livejournal.com/648778.html

Kazbich
Непонятно одно - почему Российские спецслужбы до сих пор не попытались организовать в Катаре "оранжевую революцию", либо, хотя-бы не пытаются снабжать оружием "катарских повстанцев" (пусть, даже, эти повстанцы на 99% будут состоять из наёмников 😛 ).

Ка раз таки понятно почему. Как по вашему, какая государственная религия в Катаре?

abdulsaid 29.05.2013 - 18:35

Забавно, господа... (я это пронину с пломбиром)
Оба рассуждают категориями "человечество", "антропосфера", и при этом натягивают на голову человечества европейско-пиндосский презерватив...
Остыньте, господа! Человечество в своей массе даже и не слыхивало о т.н. "общечеловеческих ценностях", проповедуемых разными европейскими пидорами...
То, что выше озвучивали камрады в виде "П" - всякие там войны и кризисы, Человечеству в это дело не упиралось. Возились там какие-то боши с лягушатниками на 1/100 части Евразии, вот и всё БП... 😊

Vovchik MD 29.05.2013 - 18:48

Подавляющее большинство прорывов в технологиях происходили во время войн ( холодных в том числе). Сначала изобретали для армии, потом крутили-вертели, как применить в гражданской отрасли.
"Бифштекс в чашке Петри" ещё не известно, как аукнется. Технологии омоложения и создания новых органов не будут доступны всем подряд, ибо нех, сильно много человеков и так расплодилось.
"Перезагрузка" нужна, как воздух. Цивилизация в данном виде идёт в тупик. Смотрите сами: в большинстве своём инертная масса населения, удовлетворённая своей конуркой, выпить-поесть, посмотреть ТВ, развлечься. Белая европейская молодёжь делать не хочет ничего, пока есть дешёвые доступные наркотики и всевозможный досуг в виде вечерух и тп. Сложно представить, что это потомки "покорителей фронтиров, прорубающихся через джунгли с шпагой и авантюризмом наперевес".
Чёрная молодёжь делать тоже нихера не хочет, пока можно ширяться, жечь авто и получать "откупные" от государства.
"Низам" насрать на всё. "Верхам" насрать на "низы", пока плебс требует только "хлеба и зрелищь" они заняты деребаном.
Нет движения вперёд, тупое проедание ресурса на достигнутом уровне.

А "перегружать" будут по полной программе. Пандемиями (читали уже, что "птичий грипп" не поддаётся терапии и передаваться начал от человека к человеку. С чего бы это?), войнами.

abdulsaid 29.05.2013 - 19:04

Цивилизация в данном виде идёт в тупик.

Ну вот. Ещё один...
Спрошу: Какая "цивилизация"? Если та, что нам суют по СМИ, то - да, тупик, пропасть, гибель и т.п. журнашлюшкины высеры. Взять ту же Швецию - ну, жгут черномазые машины в Стокгольме, (аж 100 штук за ночь!) и что? В Ульвшоне, Хеде, Стрёмсунде, Кристенеберге тоже жгут? Думаю, что Швеции в целом глубоко насрать, как там резвятся эмигранты в столице. Так же как нам, например, плевать было на всяких Навальных и прочих "оппозиционеров" на ваших "Болотных". Вот такая она, правда жизни...

"...Так думает иной затейник, - что он в подсолнечной гремит, а славен он на свой лишь только муравейник!" (с).

Vovchik MD 29.05.2013 - 19:13

abdulsaid
Так же как нам, например, плевать было на всяких Навальных и прочих "оппозиционеров" на ваших "Болотных"

Окстись))) Это мне как раз плевать на ВАШИХ Навальных и пр на ВАШИХ Болотных и на ВСЕХ, кто на это плюёт 😛

В данном случае именно Цивилизация Европейская, Пиндосско-Канадская, Китайская. А то, что делается в Гондурасе или Микронезии, какой-нибудь, это так... примерно как сравнить НИИ и колхоз. Они пойдут туда, куда их потянут те, кто сильнее. И если систему никто не "перегрузит" из "админов", то она просто саморазрушится при помощи "понаехавших" или сама по себе.

Пронин 29.05.2013 - 19:40

abdulsaid
Остыньте, господа! Человечество в своей массе даже и не слыхивало о т.н. "общечеловеческих ценностях", проповедуемых разными европейскими пидорами...

Абдул помните у Ключевского "эшелонная революция". Так вот НТР она тоже "эшелонная".И именно происходящее на 1/100 земного шара нами воспринимается как история. А что там было в ненаселенной дельте Амазонки не интересно никому, потому что нихрена там не было.

nekobasu 29.05.2013 - 19:41

Vovchik MD
Китайская

За Китайскую цивилизацию можно особо не волноваться.

Vovchik MD 29.05.2013 - 19:46

nekobasu
За Китайскую цивилизацию можно особо не волноваться.

Да хер их там знает. Кто там говорил, Пломбир что ли, что зажрались китайцы тоже по самое немогу и работать уже не хотят за энтузиазм. Да и философия у их руководства такая, что пару сотен миллионов китайцев в расход пустят и не поморщатся.

abdulsaid 29.05.2013 - 19:47

В данном случае именно Цивилизация Европейская, Пиндосско-Канадская

Вот, это другое дело! Так и надо говорить: "Пи..ц, дескать, гейропейской цивилизации!". Это я приемлю.

А то, что делается в Гондурасе или Микронезии, какой-нибудь, это так...

Ну да, для всяких шведов - "это так". А вот для бразильцев, или там сикхов с китайцами - наоборот.

Они пойдут туда, куда их потянут те, кто сильнее.

Тоеретически так должно быть. Только надо ещё посмотрять, "кто сильнее". И если в том же пиндостане какому-нибуть техасскому реднеку глубоко насрать, что там ему пытаются впарить по дуроскопу из Вашингтона, то можно ли надеяться, что этот (кто "сильнее") может потащить куда-то того же бушмена или тибетца?
Короче: мы, как представители европейской цивилизации, смотрим слишком узко на Мир. Отсюда и такие представления. Мир-то, он весьма велик. И честно говоря, этому Миру насрать на европу и наши переживания по поводу её упадка.

abdulsaid 29.05.2013 - 20:00

".И именно происходящее на 1/100 земного шара НАМИ ВОСПРИНИМАЕТСЯ как история. А что там было в ненаселенной дельте Амазонки не интересно никому, потому что нихрена там не было.

Совершенно верно! Именно НАМИ воспринимается. А что там происходило в "ненаселённой" дельте Амазонки - мы просто не знаем, потому, что мы - тупые, самовлюблённые, зажравшиеся неучи. Привожу пример: У нас по югу Забайкалья дохренища плиточных могил бронзового века. Ещё догуннского, докитайского, домонгольского периода. Есть такие захоронения - ансамбли, диву даёшься. Что за народ? А хрен его знает... Нет письменных свидетельств. Есть географические названия, напр. р.Дабиха (ДауБихэ) - "место, где были великие битвы". Наверное, тогдашними жителями "ненаселённой дельты Ингоды" тоже, воспринималось как БП...

Vovchik MD 29.05.2013 - 20:01

Я рад, что мы поняли друг-друга) Но вот для нас принимать в расчёт мнение бушмена или тибетца, как мне кажется, совсем не обязательно, они как жили, так и будут жить, даже лучше случись чего с Европой и "Цивилизацией". По-крайней мере перестанут их доставать операторы из "Нешенл Джеографик" )).
А вот если черномазые "тожеевропейцы" и впопуассы возьмут реальную силу нам приятного будет мало.

abdulsaid
Мир-то, он весьма велик. И честно говоря, этому Миру насрать на европу и наши переживания по поводу её упадка.

Если рассматривать в контексте бушмена из "Боги наверно сошли с ума" то "Да". Но мы то с другого конца этого мира.

plombir 29.05.2013 - 20:08

Кое что изменилось, Абдул. Собственно я писал уже: вот была цивилизация Майя. Она исчезла и никто не почесался.
А грохнул Чернобыль (Фукусима) - и весь мир приник к экранам: как оно там, ДО НАС дотянет или нет?
Ты был в Америке? Нет? и я нет. Некоторые считают что её вообще нет, сон, мираж, матрица.
А случился ТАМ ипотечный кризис - и всем (и нам тоже) икнулось.

МИР СТАЛ ДРУГИМ, старикан.

И пох какую ты там "цивилизацию" исповедуешь - европейскую, азиатскую или посконно-домотканную, если ты сдохнешь от самой что ни на есть интернациональной радиации.
Внятно?

Кое-что изменилось в мире!

Vovchik MD 29.05.2013 - 20:10

abdulsaid
А что там происходило в "ненаселённой" дельте Амазонки - мы просто не знаем, потому, что мы - тупые, самовлюблённые, зажравшиеся неучи.

Ну так мы ж СВОЙ БП обсуждаем! А себе пусть они придумывают сами. Кстати пример, племена Амазонки вполне могут получить свой БП в виде завезённого ГРИППа или чего-то накшталт.

indie 29.05.2013 - 20:15

ой, не туды запостил 😊

abdulsaid 29.05.2013 - 20:16

А вот если черномазые "тожеевропейцы" и впопуассы возьмут реальную силу нам приятного будет мало

Разумеется, это так. Только кишка у них тонка. Если даже "продвинутые" пиндосы с гейропейцами, вооружённые всеми достижениями НТР, елозят, как вошь на тарелке, то что уж говорить про черножопых? Докуда стрела долетела, дотуда и "реальная сила". 😊

Но мы то с другого конца этого мира.

Это так. Значит, так и надо верещать: "НАМ пи..Ц!!!" Ну, и действовать соответственно. Вот у Л. Фёйхтвангера (Лже-Нерон), есть замечательный эпизод, когда римский сенатор сдриснул из империи, спасая свою жизнь. Так вот, он добежал всего лишь до Армении, и с изумлением узнал, что там не только о Нероне, но и самой Империи и слыхом не слыхали... 😊

abdulsaid 29.05.2013 - 20:25

А грохнул Чернобыль (Фукусима) - и весь мир приник к экранам:

Ой ли? Так и "весь мир"? Мы здесь поближе к той Фукусиме, но уверяю тебя - никто к экранам не приникал.

А случился ТАМ ипотечный кризис

Ай, не слушайте этих глупостев! Мине даже не икнулось. И всему Забайкалью тоже. А мы поболее вас будем, ферштейн? Иркутску с Красноярском тоже не поплохело, я вам докладываю. 😊 Про нашего южного соседа вообше молчу... Ну, и далее, по восходящей (я про Африку ещё не упомянул).

plombir 29.05.2013 - 20:26

кстати, очередной звоночек, грызуны уже не скрываясь бегут с тонущего корабля...

*****
"Ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев покидает свой пост и не планирует возвращаться в Россию из-за границы, где он в настоящее время находится, передает агентство Reuters со ссылкой на источники.
По словам источника, С.Гуриев написал заявление об увольнении из Франции
С.Гуриев возглавляет Российскую экономическую школу с 2004г., работает в учебном заведении с 1998г.
Если честно, я не понял. Гуриев - одна из опор режима,

Вот потому ты и не понял нихера.
Гуриев - либераст и опора либерастов, и то, что его прищемили настолько, что он предпочёл остаться в загранице - знак того, что идёт чистка от засланцев.
И это хорошо.
Хоть бы что читал по теме, прежде чем постить чушь с дебильными комментариями. "не понял он"

plombir 29.05.2013 - 20:31

Ой ли? Так и "весь мир"? Мы здесь поближе к той Фукусиме, но уверяю тебя - никто к экранам не приникал.

Да не вопрос. Баба Маня (и ты) акромя своей картошки ничего не знает и знать не хочет. А спохватится когда будет уже поздно.
Это характерная черта всех узкомыслящих, не видящих дальше своей кладовки.

А случился ТАМ ипотечный кризис
Ай, не слушайте этих глупостев! Мине даже не икнулось. И всему Забайкалью тоже.

Во-во.
Наверно примерно так же говорили в Сибири перед второй мировой: "Хде мы и хде та Хермания? Нам пох!"
Старик, ты или придуряешься, или в натуре баобабом стал

Vovchik MD 29.05.2013 - 20:35

abdulsaid
Так вот, он добежал всего лишь до Армении, и с изумлением узнал, что там не только о Нероне, но и самой Империи и слыхом не слыхали...

ну... учитывая, что армяне одни из первых христиан уж кто распял Христа знать то они должны были)))

А сейчас мать её итить - глобализация. Не заденет только бушменов... наверно. Или они просто ничего понять не успеют.

polex 29.05.2013 - 20:42

на мой скромный взгляд наиболее реальные сценарии развития мира прописаны в двух книгах. Это "1984" Оруелла и "Машина времени" Уэлса. Там даны все ответы на все вопросы, что будет и как. Смотря за окно, вижу как идет развитие именно по этим сценариям. Единственное что прикольно, то что воплощаются в разной степени оба. Какой победит пока не понятно.

indie 29.05.2013 - 20:47

plombir
Вот потому ты и не понял нихера.

старичок, опять штоле пивасика перебрал? (рукалицо) это не я "не понял", а Хазин 😊 кавычки там...

plombir
Гуриев - либераст и опора либерастов, и то, что его прищемили настолько, что он предпочёл остаться в загранице

чё?? О_О либерасты прищемили либераста? это как?

plombir
идёт чистка от засланцев

забыл в конце молитвы добавить про "многоходовку"

plombir
Хоть бы что читал по теме, прежде чем постить чушь с дебильными комментариями.

пикейный жилет поправь, оналитег

polex 29.05.2013 - 20:51

А что там происходило в "ненаселённой" дельте Амазонки - мы просто не знаем, потому, что мы - тупые, самовлюблённые, зажравшиеся неучи

а кому это интересно? Вы сильно интересуетесь жизнью всяких мошек и комаров? Историю делают сильные, остальные статисты. Поэтому глобальная жопа и полное и безоговорочное БП в дельте Амазонки не равно движухе в Европе.

abdulsaid 29.05.2013 - 21:01

Баба Маня (и ты) акромя своей картошки ничего не знает и знать не хочет. А спохватится когда будет уже поздно.
Это характерная черта всех узкомыслящих, не видящих дальше своей кладовки.

Ничего плохого в этом не вижу (имеется в виду своя картошка). И знать не хочу. А ты как думал? По первому зову из дуроскопа я свою картоху заброшу и полечу на крыльях энтузиазма "цивилизацию спасать"? Подьте вы в сраку, господа пиармены. У меня (слава тебе, Господи) свои мозги есть. Не прими на свой счёт, под "пиарменами" я подразумевал ср-ва СМИ. А тебе лично рекомендую вылезти из твоего Минска и пожить некоторое время в каком-нибудь полесье. Подозреваю, что ты давненько не был "в народе".

"...Ты знаешь, наверное, всё-таки Родина - не дом городской, где я празднично жил, а эти просёлки, что дедами пройдены, с простыми крестами их Русских могил..." (с)

Там несколько по-другому воспринимается реальность. Скорее всего, ближе к истине. Вышивальщику такие командировки могут быть полезны... 😊

abdulsaid 29.05.2013 - 21:11

Историю делают сильные, остальные статисты.

О! Ещё один. Ты явно хотел сказать: "письменную историю"?

Поэтому глобальная жопа и полное и безоговорочное БП в дельте Амазонки не равно движухе в Европе.

Ну да. Именно потому, что европейских журнашлюх в дельте Амазонки не оказалось, тамошнее БП для нас и прошло незамеченым. Ну и подумаем: что из того, что в европе БП? Наши, конечно, будут визжать, как порося недорезаные, но остальному миру - не насрать ли?

PRINCIP 29.05.2013 - 21:17

Kazbich
1. 28 июня 1914-го года - Сараево.

Скоро будем отмечать столетие как сербский студиоз Гарила Принцип при неудачной самообороне завалил Фердинанда... 😊

polex 29.05.2013 - 21:21

Ты явно хотел сказать: "письменную историю"?

нет, я хотел сказать историю вообще. Даже сейчас, при развитых средствах СМИ ЛП в Африке где миллионы мрут как мухи от голода и войнушек это "где то там" упомянутое в лучшем случае после новостей из жизни мусорных "поп звезд".

plombir 29.05.2013 - 21:27

Гарила Принцип при неудачной самообороне завалил Фердинанда...

Не было у него газ.баллона, да...

Добрый Кот 29.05.2013 - 21:36

Охотничег
Господа, я понимаю что в этой палате бесполезно принимать/делать ставки на наш благополучный век . И все же ! Есть какие -то доводы ученых, научные труды людей с мировым именем, что в ближайшие 50 лет ничего похожего на БП не случится ? Политические заявления первых лиц государств и "пророчества" Нострадамуса и Ванги не предлагать .

БП будет когда засрут всю планету шламовыми озерами, и кончатся ресурсы.

abdulsaid 29.05.2013 - 22:00

нет, я хотел сказать историю вообще.

Гм... значит, у тебя не получилось сказать "историю вообще", а получилось снова - " историю, как её преподносят нам СМИ".

Ибо настоящая история - это та, где

где миллионы мрут как мухи от голода и войнушек

, А преподносимая история - это та блевотина, что льют на нас из СМИ. Кстати, да: "миллионами" там не мрут. Это очередная чушь.

plombir 29.05.2013 - 22:30

Пронин
Абдул помните у Ключевского "эшелонная революция". Так вот НТР

С ума сошёл?.. Абдул такого не читает. Такого даже я не читал, а ты Абдулу "помнишь"

plombir 29.05.2013 - 22:35

чё?? О_О либерасты прищемили либераста? это как?

Ещё раз убеждаюсь что вы му.ак. Дискусс с вами начал по-ошибке

plombir 29.05.2013 - 22:45

не вижу (имеется в виду своя картошка). И знать не хочу.

Дуреешь ты там, на грядках, дуреешь...
Собственно, Абдул, с таким подходом чем ты отличаешься от здешнего мажора, считающего что айфон, интернет, макдональдс и позитивное мышление вечны во все времена? Ничем. Только он верит в айфон, и не хочет смотреть по сторонам; а ты (и баба Маня) верите в свою картошку, и ТОЖЕ не хотите знать ничего более.

По первому зову из дуроскопа я свою картоху заброшу и полечу на крыльях энтузиазма "цивилизацию спасать"? Подьте вы в сраку, господа пиармены.

Так никто вопрос не ставит. Вопрос чисто о кругозоре. О том чтобы видеть что-то дальше своего носа, то есть огорода, и не считать себя "в дельте Амазонки".
Иногда кругозор позволяет спасти деньги, иногда заработать, иногда (т т т) спасти жизнь.
Ну, если тебе картошка заменяет весь мир - тут уж ничего не поделаешь...

А тебе лично рекомендую вылезти из твоего Минска и пожить некоторое время в каком-нибудь полесье. Подозреваю, что ты давненько не был "в народе".

Ашибпешься. Не далее как на 9-е три дня жил в таакой глубинке... Если ты полагаешь, что запах навоза способствует познанию жизни - не, не проняло 😊

Там несколько по-другому воспринимается реальность.

Я знаю как там воспринимают реальность.
Вот от такого "восприятия реальности" эти глубинки всегда и страдают -= в войну они мясо, в революцию их обирают продотряды, молодняк от такого понимания жизни оттуда бежит...
Так что, старикан, не учи меня посконно-домотканным истинам не надо...

plombir 29.05.2013 - 22:47

Именно потому, что европейских журнашлюх в дельте Амазонки не оказалось, тамошнее БП для нас и прошло незамеченым.

Лапоть.
Не потому что журнашлюх там не было, а потому что там (в Амазонии) нет ни реакторов, ни хим.производства, способного отравить целый континент, ни ракет и ЯО. Только поэтому.
Вылазь иногда из грядки, жук калорадский, а то совсем погибнешь для общества 😛

jim hokins 29.05.2013 - 23:03

plombir

Последняя картинка самый сок,ну и от меня немного.

Kazbich 29.05.2013 - 23:20

Vovchik MD
Не заденет только бушменов... наверно. Или они просто ничего понять не успеют.

Неправильно. Им будет просто абсолютно пох 😉. У них, от наличия или остсутствия обеих Америк - абсолютно ничего в их жизни не изменится 😛.

PRINCIP
Скоро будем отмечать столетие как сербский студиоз Гарила Принцип при неудачной самообороне завалил Фердинанда...

Могу предположить, что бушмены ни про ПМВ, ни про ВМВ - могли даже и не слышать (тем более - сами интересоваться, как же они начались). На их реальное "выживание" в Австралии - обе те "пострелушки" ну просто совсем никак не повлияли 😉.

Аден 29.05.2013 - 23:39

Бушмены в Африке, в Калахари, в Австралии аборигены 😊 Но по сути всё верно для тех и других.

URSUS 30.05.2013 - 12:04

polex
на мой скромный взгляд наиболее реальные сценарии развития мира прописаны в двух книгах. Это "1984" Оруелла и "Машина времени" Уэлса. Там даны все ответы на все вопросы, что будет и как. Смотря за окно, вижу как идет развитие именно по этим сценариям. Единственное что прикольно, то что воплощаются в разной степени оба. Какой победит пока не понятно.

В трех. Про Россию у В.Войновича в "Москва 2043".

Kazbich 30.05.2013 - 12:28

Аден
Бушмены в Африке, в Калахари, в Австралии аборигены Но по сути всё верно для тех и других.

С Днюхой!

Подозреваю, что и бушменам и австралийским аборигенам - глубоко перпендикулярно, на каком они континенте. Им там и так неплохо, и изучение школьного курса Географии в их круг проблем точно не входит 😛.

drafi 30.05.2013 - 19:09

Ашибпешься. Не далее как на 9-е три дня жил в таакой глубинке... Если ты полагаешь, что запах навоза способствует познанию жизни - не, не проняло

Ну это ты зря, меня вот ваша глубинка трогает до глубины души. 22 июня опять поеду с Чёрного моря на Могилёвщину, на пару недель. Водочки сладкой попью... 😊.

Kazbich 31.05.2013 - 03:29

Поскольку уже пятница - лично мне будет искренне жаль, если ОН всё-таки не наступит. Хочу верить, что придёт ещё при моей жизни...
Ну вот хочется мне того самого "Полярного лиса" за ушком почесать 😉.

Botany Bay 31.05.2013 - 05:21

abdulsaid
, А преподносимая история - это та блевотина, что льют на нас из СМИ. Кстати, да: "миллионами" там не мрут. Это очередная чушь.

Абдул, миллионами нет, а десятками тысяч - точно. Даже голод и болезни вспоминать не надо, там одних только межплеменных разборок хватает... Только там это не БП, а норма местной жизни... вот и не пишут об этом. Кому интересно будни описывать? Если же е.нет в европах - вот тогда там счет на миллионы пойдет и не потому что их кто-то убивать будет - нет. Помогать выживать перестанут и все. Если прекратится поток гуманитарки + честно купленных товаров, которые негры не делают (а они ничего не делают), то отсутствие только удобрений и лекарств сделает из Африки пустыню, причем легко и непринужденно

Botany Bay 31.05.2013 - 06:23

Kazbich
Могу предположить, что бушмены ни про ПМВ, ни про ВМВ - могли даже и не слышать (тем более - сами интересоваться, как же они начались). На их реальное "выживание" в Австралии - обе те "пострелушки" ну просто совсем [b]никак не повлияли 😉.[/B]

Казбич, не поверишь, но яппы в ВМВ таки бомбили Дарвин и ихние подлодки топили озиковские плоскодонки. Конечно, на фоне Блокады Ленинграда или Сталинграда или Курской дуги (здесь нет ни тени иронии), это полная ерунда, но говорить о полном отсутствии такого влияния ВМВ на "бушменов Австралии" я бы не стал

Kazbich 31.05.2013 - 12:22

Статья длинная, но всё-таки приведу целиком. Уж больно всё "в тему".

------------------

Третья мировая придет из Сирии
31 мая, 05:26 | Андрей МИЛОВЗОРОВ

Россия делает смелые ходы на шахматной доске Ближнего Востока. Но игра при этом принимает слишком опасный оборот. Ответные маневры других игроков могут перевести всю партию уже на другую доску - глобальную.

Согласно недавнему заявлению Башара Асада, в Сирию поступила первая партия российских ракет С-300. Остальная часть груза, по его словам, будет доставлена в ближайшее время. Это мощнейшие современные системы противовоздушной обороны, которые способны полностью похоронить идею создания над сирийской территорией "бесполетного пространства", как в свое время над Ливией. Кстати, именно печальная судьба Ливии (в которой Россия сыграла не самую выдающуюся роль) подтолкнула Москву к решительными действиям в сирийской "партии". Российский МИД именно в этом ключе и прокомментировал новый ход: как заявил замминистра Сергей Рябков, ракеты станут сдерживающим фактором от прямого вмешательства в сирийский конфликт внешних сил.

Тем не менее поставки С-300 Дамаску нельзя считать инициативным действием российской стороны. Это, скорее, реакция, ответ на предшествовавшие ходы западных игроков, а именно - недавнее решение Евросоюза об отмене эмбарго на поставку оружия сирийской оппозиции (хотя вопрос о фактических поставках был отложен до августа). Впрочем, наш ракетный ответ оказался куда более убедительным, чем вызвавшее его европейское решение в традиционном для ЕС духе "ни да, ни нет". Россия определенно перехватила инициативу на Ближнем Востоке. По крайней мере, на некоторое время.

Но ракеты для Сирии - это еще не все: одновременно Россия торжественно открыла в соседней Иордании совместное предприятие... по производству противотанковых гранатометов РПГ-32. Это, конечно, менее эффектный, но все же важный ход: тем самым Москва повышает обороноспособность еще одного своего союзника в регионе. А кроме того, увеличивает показатели своего военного экспорта, который, кстати, за пять месяцев этого года достиг уже $6,5 млрд, что предвещает новый рекорд по итогам года. На очереди Ирак: началась реализация военных контрактов на общую сумму $4,2 миллиарда. Покупатели буквально выстраиваются в очередь: как сообщил директор Ростехнологии Сергей Чемезов, присутствовавший на открытии производства гранатометов в Иордании, прямо там к нему обратился представитель новых властей Ливии с просьбой о поставках оружия. Что и говорить, такой ажиотаж выгоден с экономической точки зрения, но с политической не может не тревожить. Ближний Восток и Северная Африка активно вооружаются. Вопрос - против кого?

Конечно, Сирию теперь можно было бы считать застрахованной от внешнего военного вторжения, а Иорданию - усиленной против ее врагов и наших оппонентов в регионе. Но вот беда: эти самые оппоненты не намерены безучастно наблюдать за усилением российских позиций в регионе, который давно считается "центром мира". Едва ли Запад смирится с невозможностью нанести по Асаду удар с воздуха, а Израиль - с появлением у самых своих границ российских ракет. Его вполне можно понять: ведь С-300 могут не только предотвратить воздушную блокаду Сирии, но и устроить ее Израилю.

И Тель-Авив не заставил себя долго ждать. Еще накануне известия о поступлении в Сирию С-300 министр обороны Израиля Моше Яалон заявил, что если ракеты будут доставлены, то Израиль уже решил, что с ними делать... Затем газета "Гаарец" привела слова участников закрытого брифинга главы израильского Совета национальной безопасности Якова Амидрора: "Из того, что говорил Амидрор, мы поняли, что израильское правительство считает невозможным остановить передачу ракет, поэтому оно будет действовать против них после передачи, но до постановки на боевое дежурство". То есть, в ближайшее время Израиль может нанести удар по территории Сирии. Учитывая недавние прецеденты, представить такое развитие событий нетрудно.

При этом Израиль будет пользоваться полной поддержкой США и частичной - Европы. Вашингтон со своей стороны уже назвал поставку ракет Асаду ошибкой России. А соседняя Турция вполне может даже поучаствовать в конфликте. Разумеется, на стороне Израиля. Да, у них есть свои счеты, но в этом случае Анкара наверняка предпочтет свести счеты с Дамаском.

А на какую поддержку может рассчитывать Сирия при развитии военного сценария? Ракеты уже перешли в собственность Дамаска, так что удар по ним не будет означать автоматического объявления Израилем войны России. Москва, конечно, выразит резкий протест Тель-Авиву, но новых эффективных (или хотя бы эффектных) ходов на ближневосточной доске у нее уже нет. Даже очередная отправка боевых кораблей к берегам Сирии в данной ситуации не решит проблемы, а только усугубит ситуацию. Во-первых, этот ход уже делался ранее, так что оппоненты к нему готовы. А во-вторых, именно сейчас он может быть расценен как совсем уж неприемлемое вмешательство третьей силы в региональные разборки. Со всеми вытекающими последствиями, вплоть до противостояния военных флотов России, Израиля и Европы (а то и США) в восточном Средиземноморье. Едва ли Москва готова к такому противостоянию и желает его. Но ничего другого она сделать не сможет.

За Сирию, несомненно, вступится "Хезболла". Собственно, она уже это сделала: сирийская оппозиция обвиняет ливанскую вооруженную группировку в том, что ее бойцы "вторглись в Сирию". А глава французского МИД Лоран Фабиус на днях заявил, что на стороне Асада воюют уже четыре тысячи боевиков "Хезболлы". Это, конечно, хорошее подспорье в городских боях с оппозицией, но против израильской авиации и американского флота они вряд ли смогут что-то сделать.

В целом, позиции противников Асада на мировой арене остаются гораздо более сильными, чем у его сторонников. На это указывает, в частности, тот факт, что 29 мая Совет ООН по правам человека принял резолюцию, авторами которой были такие известные "друзья Сирии", как Катар, Турция и США. Эта резолюция осудила Дамаск как раз за привлечение на свою сторону боевиков "Хезболлы", тогда как о действиях оппозиции, нарушающих права человека, в документе не сказано ни слова.

Есть у Дамаска еще один верный союзник - Иран. Он располагает мощной и вполне современной армией, а также обладает немалым влиянием в регионе. По словам Лорана Фабиуса, иранцы уже активно занимаются инженерно-техническим обеспечением армии Асада. Но если со стороны Тегерана будут предприняты более решительные ходы, то последствия могут быть просто непредсказуемыми. Ведь на действия Ирана обязательно ответит не только Израиль, но и США.

И тогда о совместных усилиях Москвы и Вашингтона по созыву международной конференции по Сирии придется забыть: нужно будет срочно тушить пожар разрастающегося военно-политического кризиса мирового масштаба. Причем Россия и США имеют все шансы оказаться втянутыми в него с разных сторон.

http://www.utro.ru/articles/2013/05/31/1122300.shtml

plombir 31.05.2013 - 13:38

Третья мировая придет из Сирии

Хы.
===
министр обороны Моше Яалон угрожал атаковать российские корабли в Средиземном море, если они попытаются доставить зенитное оружие в Сирию.
===

Напряглись?
Расслабьтесь.
Как всегда журнашлюхи переврали сказанное, в натуре он сказал:
Дословно это прозвучало мягче :
'Груз пока не отправлен. Будем надеяться, что этого и не произойдет. Но если нет, мы будем знать, как действовать'.

После редакции в израильском издании "Идиот ахронот" фраза приобрела агрессивную направленность.

Хотя всё одно, дядя много на себя берёт. Вообще (повторюсь) - Израиль по-любому не жилец.
А жаждать БП, Казбич, неразумно - не будет в жару холодного пива, не будет в стужу горячего душа 😛
Нужно относиться прсто, как к кнеизбежности - но жаждать его - ну ево нах

jim hokins 31.05.2013 - 16:14

Kazbich
Третья мировая придет из Сирии

На этот момент это наиболее вероятный кандидат на место начала веселья.

МеМ-Д-ВеДь 31.05.2013 - 16:42

plombir
но жаждать его - ну ево нах

Золотые слова.
Присоединяюсь.

SWOTL 31.05.2013 - 20:12

jim hokins
На этот момент это наиболее вероятный кандидат на место начала веселья.

Так-же думали и насчёт Северной Кореи, 2 раза даже.

abdulsaid 31.05.2013 - 20:38

plombir
С ума сошёл?.. Абдул такого не читает. Такого даже я не читал, а ты Абдулу "помнишь"

Ну почему же... Читаю. Если речь идёт о В.О. Ключевском, то раза два прочитал. Все IX томов. Но, положа руку на там где сердце, не вспомню о такой революции...

Говоришь, запах навоза не способствует? Понятно. Матрасничал, значит, в посконность и кондовость окунался... Это хорошо, но 3 дня - недостаточно. Не постиг ты сермяжной правды! 😊

харамамбару 31.05.2013 - 21:15

plombir
Израиль по-любому не жилец

хз, хз.
сирийцам на Голанских высотах прошлые разы они наваляли.

jim hokins 31.05.2013 - 21:15

SWOTL
Так-же думали и насчёт Северной Кореи, 2 раза даже.

Не ,не тот вариант.В С.Корее можно и п...ы огрести нехилой,к тому-же нечем в случае оккупации отбить расходы.Да и сама оккупация будет невьебеной проблемой.Сирия на порядок привлекательней.

plombir 31.05.2013 - 21:20

abdulsaid

Говоришь, запах навоза не способствует? Понятно. Матрасничал, значит, в посконность и кондовость окунался... Это хорошо, но 3 дня - недостаточно. Не постиг ты сермяжной правды! 😊

Нен, не способствовал...
Не матрасничал, почему? Принимал, такскаать, посильное участие; ну а вечером, само собой...
Мне 3-х дней хватило, штоп понять что не моё это 😊
Впрочем, в июле заряжусь на сплав на пару недель, там, может, постигну некую сакральную истину... 😛
Но навряд ли, наврядли, старичок 😊

plombir 31.05.2013 - 21:22

харамамбару
хз, хз.
сирийцам на Голанских высотах прошлые разы они наваляли.

Израиль может в одиночку (при мат. и дип. поддержке Штатов) навалять кому угодно из соседей, лишившись же оной поддержки он обречён.
Остекловать вокруг себя территорию? Не выход

харамамбару 31.05.2013 - 21:27

по идеи, после вьетнама, армия США взвешивает шансы на электронных весах.
досихпор сирия и иран не подверглись агрессии.
хотя более слабые предметы интереса запада - повержены.
тут либо интересы не соответствуют затратам, либо одно из двух)

удивительно, но все таки как много значит оружие в наши дни..
всего лишь информация о поставке с300 в сирию вводит нато в раздумье, изгаиль в панику, а арабскую лигу наций к респектикам)

такая далекая параллель с разрешением КС гражданам РФ.
ну чисто психологический момент)

харамамбару 31.05.2013 - 21:35

plombir
лишившись же оной поддержки он обречён

не, было ж танковое сражение в 80-х, изгаиль вчистую вынес сирию которая обладала численным превосходством и приборами ночного видения на советских танках.

plombir 31.05.2013 - 22:14

Да я не про то.
Не про локальные войны с Сирией, Ливаном, Египтом и те де
Я ширше смотрю.
Израиль окружён врагами - 1.
2. Он не самодостаточен, при отключении от внешних контактов (когда, скажем, США впадает в гипер и закукливается на своих проблемах) он не сможет длительно поддерживать боеспособность
3. наличие мощной вымуштрованной армии не катит против партизан
4. Да, в случае БП Израиль перестаёт оглядываться на "мировое общественное мнение" и начинает закатывать ~~в асфальт~~ в пыль пустыни чурок сотнями тысяч, да. Но чурок всё одно больше, и они не бегут стройными рядами в штыковую на пулемёты... Они взрывают на остановках, режут в кафе, и за счастье считают даже разменять себя на 1 к 3-м... Более того, у муслюмов своеобразное отношение к смерти. То есть даже если размен будет 1 к 100 - чурки выиграют.
5. Более того - имеет место своеобразные еврейский менталитет. Израиль да, построили самоотверженные фанатики. Но сейчас там большая часть "понаехавших", которые там потому что там уровень жизни выше, только.
Но когда там нужно будет умирать...
Ну, вы поняли.

харамамбару 31.05.2013 - 22:31

несогласен.
во-первых израиль одна из немногих стран кто не привык вытирать сопли на терракты и партизанщину. жоский и решительный верх + боеспособные исполнители.
во-вторых у израиля есть ЯО.
в-третьих - армия и спецслужбы израиля совсем не девочки, они это потверждают последние много лет. в отличии от "доброжелательных" соседей.
вообщем спорно)

Makc k-113 31.05.2013 - 22:56

В общем, в случае драки до победного в пределах региона - АОИ сумеет заменить Холокост Исходом.

plombir 31.05.2013 - 23:00

Посмотрим.
На мой взгляд экономика рулит.
Просто не потянут.
У США тоже мощная боеспособная армия - и где она будет когда рухнет $?
===
Федерация американских учёных с подачи Air Force Global Strike Command нарисовала грустную картину развития ядерных сил Штатов на ближайшую пятилетку.

Для сравнения приводится ситуация в России - развертывание "Тополь-М" и "Ярс", строительство РПКСН "Борей" и ПЛАРК "Ясень".
Указывается, что происходит развертывание КР "Калибр" на "Ясене" и Х-102 на тяжелых бомбардировщиках.
=== http://blogs.fas.org/security/...2013/#more-6044

Но это так, к слову. Посмотрим.

Kazbich 01.06.2013 - 19:56

харамамбару
во-вторых у израиля есть ЯО.

И у Ирана есть ЯО. Пусть даже не "полномасштабная" бомба прилетит, но от "грязной" - даже почти целиком развёрнутая ПРО уже мало чем поможет.

jim hokins 01.06.2013 - 20:18

Kazbich
от "грязной" - даже почти целиком развёрнутая ПРО уже мало чем поможет.

Закидают "землю обетованную" какашками.Вполне возможный вариант,-дешево и сердито.

Kazbich 01.06.2013 - 20:35

jim hokins
Вполне возможный вариант,-дешево и сердито.

Буквально "отработкой" с действующей АЭС.

Botany Bay 03.06.2013 - 01:45

А Ирану это надо? Зная, что в ответку прилетят уже не какашки а вполне себе ядрен-батоны во вполне себе достаточном количестве?

plombir 03.06.2013 - 02:12

Австралийцу не понять восточный менталитет.
Само собой, Иран не станет сам залупацца. Но если израильтяне превентивно влупят... хул и ж тут дальше думать? Муллы скомандуют - и пошли. С ключами от рая.
А не влупит Израиль превентивно (не факт, кстати, что уже время не упущено) - будет у Ирана полнофункциональная бомба - и опять-таки Израилю кирдык...

Botany Bay 03.06.2013 - 02:47

Иран со своими "ключами от рая" не смог надрать задницу даже Ираку, а евреи-то покрепче будут, что касается бомбы - то всем хочется жить и муллам тоже. На этой хотелке мир уже болнее 60 лет стоит, если б "не" - СССР и США уже б передрались бы... Здесь - те же яйца. Ирану надо бомба, чтоб пугать и чувствовать себя крутыми, а не для того чтоб ее применять. Арабы вообще "круты" только до тех пор, пока знают, что обратки не будет...

plombir 03.06.2013 - 09:44

Иран со своими "ключами от рая" не смог надрать задницу даже Ираку, а евреи-то покрепче будут,

А речь не о "Иран-Израиль". Речь про "Израиль - и все-все-все"
Кроме того у Ирана тогда небыло бомбы.

всем хочется жить и муллам тоже. На этой хотелке мир уже болнее 60 лет стоит, если б "не" - СССР и США уже б передрались бы...

Это так.
Это старое и постоянное возражение - что "раз так давно - то так будет и впредь".
Однако НИКОГДА ещё не было так, что у крупнейшей мировой державы (США) настолько плохи (и безысходны) дела в экономике.
Рим вот, Римская империя, стоял тысячу лет, а посыпался в считанные десятилетия, когда количественные изменения перешли в качественные. А сейчас время более динамичное, - на развал не десятилетия, а месяцы уйдут.

Ирану надо бомба, чтоб пугать и чувствовать себя крутыми, а не для того чтоб ее применять.

Старая истина: "Если в первом акте на стене висит ружьё - в последнем оно выстрелит".
Когда пойдёт развал - применят.
Вообще вы тут исходите из посыла что
- США вечны и могучи во веки веков, аминь
- БП не будет.
Ну, если из этого исходить - то, конечно, не применят 😊

Botany Bay 03.06.2013 - 11:57

plombir
Вообще вы тут исходите из посыла что
- США вечны и могучи во веки веков, аминь
- БП не будет.
Ну, если из этого исходить - то, конечно, не применят 😊

Да Господь с вами! Я исхожу из того, что руководители всех стран, за редким уж исключением, обладают чувством самосохранения и не станут "просится" чтоб их убили бомбой. Я так же понимаю, что сейчас меняется мировой лидер и США "не долго осталось" (с) 😊 Но история знает примеры когда лидеры менялись и без тотальных воин, что я верю, произойдет и сейчас. Сейчас войны выигрывают не в сражениях а на биржах. Помните вы меня еще высмеяли, что никто не боится ядерного щита России? А знаете почему? Потому что ЯО - это оружие "последнего и решительного" когда уже за собой в могилу тянут. Ну и нахрена в могилу идти если можно и так заставить "медведя на балалайке играть"? Вот Россия и играет и весь остальной мир тоже. И Китай тоже, только он в свою "дудку" "дудит" все сильнее и сильнее и рано или поздно сам станет мировым "дирижером". А ядерное оружие уже не играет значимой роли.
Ну да, оккупировать никто не станет, но и самому первым ударить - самоубийство. А управу на любую страну и без оккупации и бомбежек найти можно. Если действовать с умом.

plombir
А речь не о "Иран-Израиль". Речь про "Израиль - и все-все-все"

В Войне "Судного Дня" Израиль воевал сразу на два фронта. Могу напомнить чем дело закончилось 😊

plombir 03.06.2013 - 12:51

руководители всех стран, за редким уж исключением, обладают чувством самосохранения

Наполеон, Гитлер - полагаю, не были обделены чувством самосохранения.
Но есть принципы выживания государств, предполагающие подавление врагов и расширение зоны влияния. И когда интересы государств входят в противоречие - начинается война. Это логика развития.
Даже не затрагивая религиозный фактор, - Иран сейчас крепнущее гос-во, претендующее на роль доминанта среди муслюммов.
Израиль стоит на его пути.
Консолидировать муслюмов в борьбе против Израиля (а он порядочно зае.ал всех своих соседей) - это = стать лидером; к чему Иран и стремится.
Интерес Играиля - не допустить усиления Ирана, особенно обладание ЯО.
Вот они, налицо противоречия.

Я так же понимаю, что сейчас меняется мировой лидер и США "не долго осталось" (с) Но история знает примеры когда лидеры менялись и без тотальных воин, что я верю, произойдет и сейчас.

Ну, я бы сказал "хотелось бы верить"
Но очень, очень вряд ли.
История с почти бескровным распадом СССР )бескровным для всего мира, не для народов СССР!) не думаю что повторится.
Вот почему: был противовес. Запад.
Сейчас практически Западу противовеса нет (если не считать крепнущий муслюмский Восток; Китай - не противовес, нет, он вполне интегрирован в систему Западных ценностей и с крахом западной цивилизации вполне разделит её судьбу)
Глобализация...
Если (когда) крякнет Запад (а детонатором станет фин.коллапс, фитилём к нему может послужить любое в сущности малозначительное событие) - спрятаться будет тупо негде, и некуда эмигрировать. Все в одной лодке. ИМХО.

Сейчас войны выигрывают не в сражениях а на биржах.

Угу-угу. "Производство - это в прошлом, сейчас информационная эра!" Слышали - слышали. Пизд.ж это всё.

ЯО - это оружие "последнего и решительного" когда уже за собой в могилу тянут.

Нет. Американцы разбомбили Япов, и ничего. Никого не утянули. Ну, они были тогда монополистами, да. Но и сейчас - зато сейчас они в безвыходной ситуации. Или постараться переломить ситуацию (что мы и наблюдаем чередой цветных "революций"), или кирдык неминуем.
А "кирдык" в Штатах (когда окончательно откажутся от зелёной бумажки) - это не наши 90-е с огородами и картошкой.
Это обязательно гражданская война - и они это знают.
Вот и предпочитают зажечь везде, в надежде отсидеться.
Быть, как привыкли, "островком безопасности".
Но... когда разбрасывают спички в пороховом погребе - сильно рискуют.
Сейчас не 60-е, порог применения снизился.

А управу на любую страну и без оккупации и бомбежек найти можно. Если действовать с умом.

Ну. Вот, "с умом", давят не первый год Иран санкциями. И что? Продолжают делать бомбу.
Или чучхейцы.
Какая биржа, какие экономические меры??
По себе судят - у них бы это сработало (Как же так, что ж это за правительство - нет йогурта на завтрак! Долой!!)
А в тоталитарных странах эк.трудности только консолидируют.

В Войне "Судного Дня" Израиль воевал сразу на два фронта. Могу напомнить чем дело закончилось

При финансовой, материально-технической, дипломатической поддержке Штатов.
Я ЕЩЁ РАЗ повторю: не было ещё ситуации, чтобы Израиль был в одиночестве среди врагов. Но будет. ИМХО

почти аноним 03.06.2013 - 13:27

А "кирдык" в Штатах (когда окончательно откажутся от зелёной бумажки) - это не наши 90-е с огородами и картошкой.
Это обязательно гражданская война - и они это знают.

часто говорят так, а почему, собственно?
было же уже ранее, но без войн.

Botany Bay 03.06.2013 - 14:08

plombir
Наполеон, Гитлер - полагаю, не были обделены чувством самосохранения.

А что в те времена была бомба? Тогда хоть теоретические шансы уцелеть были. Сейчас в ЯВ таких шансов нет. Вот и вся разница

plombir
Консолидировать муслюмов в борьбе против Израиля (а он порядочно зае.ал всех своих соседей) - это = стать лидером; к чему Иран и стремится.

Еще раз - Господь с вами! Какая консолидация! О чем вы! Вон в Сирии сунниты с шиитами так косолидировались друг с дружкой, что только щепки в разные стороны летят и конфликт продолжает разрастаться на сопредельные муслимские же государства. Кста, не напомните мне на какой стороне Иран косолидировался? 😊 Им евреев никогда не сколупнуть. Кишка тонка.

plombir
Сейчас практически Западу противовеса нет (если не считать крепнущий муслюмский Восток; Китай - не противовес, нет, он вполне интегрирован в систему Западных ценностей и с крахом западной цивилизации вполне разделит её судьбу)

Нет противовеса. Это правда. Ну а крепнущий ислам передерется друг с другом деля шкуру еще не убиенного Запада. .Что-то мне подсказывает такое развитие событий...

plombir
Нет. Американцы разбомбили Япов, и ничего. Никого не утянули. Ну, они были тогда монополистами, да. Но и сейчас - зато сейчас они в безвыходной ситуации. Или постараться переломить ситуацию (что мы и наблюдаем чередой цветных "революций"), или кирдык неминуем.

Очень бы хотелось посмотреть на янки, если бы у япошек тоже была бы бомба. Залупаться всегда можно, зная, что обратки не будет. Что они подожгут? Пломбир, вы в своем уме? Поджечь дом соседа, чтоб долги ему не отдавать? Ну у них есть неадекваты, но не в таком количестве и не в тех местах.

plombir
Ну. Вот, "с умом", давят не первый год Иран санкциями. И что? Продолжают делать бомбу.
Или чучхейцы.
Какая биржа, какие экономические меры??
По себе судят - у них бы это сработало (Как же так, что ж это за правительство - нет йогурта на завтрак! Долой!!)
А в тоталитарных странах эк.трудности только консолидируют.

Ага то-то у них народ на улицу консолидированно вышел, когда жрать стало нечего (ценник в три раза на итьбу подскочил). Надо думать что от таких цен "народ в едином порыве сплотился...". Ага. РБ и батька, одним словом. Белорусы вон тоже сплотились...

plombir
При финансовой, материально-технической, дипломатической поддержке Штатов.
Я ЕЩЁ РАЗ повторю: не было ещё ситуации, чтобы Израиль был в одиночестве среди врагов. Но будет. ИМХО

Напомнить кто поддерживал Египет и Сирию? Однако им это не помогло. Тоже была финансовая и материально-техническая поддержка, а уделали их в той войне так, что они до сих пор блеют об оккупационных территориях.

jim hokins 03.06.2013 - 14:22

plombir
США вечны и могучи во веки веков

Аминь.

plombir
БП не будет

БП будет(его не может не быть?).

plombir 03.06.2013 - 14:34

почти аноним
часто говорят так, а почему, собственно?
было же уже ранее, но без войн.

Опять-так "ранее".
Не было
- такого уровня благосостояния
- в ам.истории (новейшей, это несколько поколений) не было чтобы резко падал уровень жизни
- не было такого уровня глобализации, когда все на всех завязаны (вспомните - сраный "ипотечный кризис" в США - а икает весь мир)

Мир стал меньше, компактней.

Охотничег 19.04.2014 - 20:27

А вот благие вести :
http://ria.ru/society/20140419/1004608621.html
Благодатный огонь сошел в храме Гроба Господня в Иерусалиме

" В народе существует предание: если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут. "

Значит будем жить, как минимум, еще один благодатный год ?!

Maksim V 19.04.2014 - 20:44

[/B]

Есть какие -то доводы ученых, научные труды людей с мировым именем, что в ближайшие 50 лет ничего похожего на БП не случится ? Политические заявления первых лиц государств и "проро

[B]

БП - конкретный БП - так что заплохеет всем - непременно случится в ближайшие 20 лет однозначно . Для этого не надо быть ни Вангой ни Нострадамусом ... это же очевидно - признаков скорого БП - просто неисчислимые количеств .
Желающий увидеть - да увидит !

Rytoma 19.04.2014 - 21:37

Мне думается, что БП в виде уже бывших ПМВ и ВМВ сильно не просчитаешь: сначала атмосфера накаляется, а потом херак и БП.
Никто избирателей ставить в известность не будет, скорее успокаивать начнут.

BPasha 19.04.2014 - 22:23

Хочу ошибаться но, боюсь, события в Украине могут со временем стать точкой раздела на «до» и «после»

Maksim V 19.04.2014 - 22:27

Хочу ошибаться но, боюсь, события в Украине могут со временем стать точкой раздела на 'до' и 'после'

Не ошибётесь . Уже стали - мир прежним уже не будет . Дальше будет только хуже - но всё кончится нормально и не в пользу США и лично Обамы . Обама - слил себя в канализацию .

BPasha 19.04.2014 - 22:56

Вы ставите знак равенства между Бараком и США?

Maksim V 19.04.2014 - 23:02

Вы ставите знак равенства между Бараком и США?

А вы смысл написанного не совсем понимаете ? Обороты речи ? Если бы - я подразумевал , что США - это Обама , а Обама - это США то в фразе :

не в пользу США и лично Обамы

Не было бы слова "лично " - было вот так :

не в пользу США и Обамы

Старайтесь понимать написанное - БУКВАЛЬНО .

BPasha 19.04.2014 - 23:14

Трудный день был? Говоря вашими же словами - старайтесь более спокойно реагировать.

По поводу США напишу с компа, если не усну, а то на телефоне не удобно тыкать

Maksim V 19.04.2014 - 23:23

Трудный день был? Говоря вашими же словами - старайтесь более спокойно реагировать.

Трудный день ? У меня ? Вам видимо не больше 30 лет и на Ганзе Вы вторую неделю .....

BPasha 19.04.2014 - 23:29

Точно, трудный...

Vslv 20.04.2014 - 01:07

Аминь

v-rod 20.04.2014 - 03:13

Эх, жаль, Пломбир почил в бозе. Скорблю.

k.sever 20.04.2014 - 08:08

Вставлю свои пять копеек...
На данный момент предчувствие о грядущем бп есть,и оно таки может коснуться всех(правда не все поймут откудо прилетело).Теже оборигены в африке на данный момент живут в пермонентном П потому как у них нет того уровня жизни как у развитых стран.Для них настанут просто более тяжелые времена чем обычно.При их жизненных взглядах они просто станут еще суровее.А вот для гейропы все будет гораздо хуже с их правами человека и т.д. Они врятли смогут сразу переключиться на выживание любой ценой.Это как съесть крысу(я ел).Для одних это брезгливо и они лучше сдохнут,другие сморщясь съедят,а третьи будут рады еде в принципе(и не важно что называть едой).Порог выживания напрямую зависит от уровня пренебрежения своими принципами и нравственностью.На данный момент такими людьми можно назвать преступников и маньяков(по этому их при бп будет все больше и больше а "нормальных" будет все меньше и меньше...дальше хуже...
продолжу мысль потом(с телефона писать дюже неудобно)

sachaff 20.04.2014 - 09:59

европа с африкой ваще не интересно, пока не наши колонии.
если кончаться газ с нефтью насколько ухудшаться наш уровень жизни?

k.sever 20.04.2014 - 10:31

Европа и африка это,в какой то степени собирательный образ.Даже у нас в России есть места где до сих пор люди живут на уровне середины прошлого века.А есть крупные города,которые имеют все блага цивилизации.

если кончаться газ с нефтью насколько ухудшаться наш уровень жизни?

Просто наступит очередной ледниковый период с вымиранием теплокровных...
Большая часть ресурсов нужна для поддержания жизни крупных образований(городов,мегаполисов).На деревне потребление в разы меньше.

Maksim V 20.04.2014 - 10:45

.На деревне потребление в разы меньше.

На селе перейдут на дрова и ни кто не заметит изменений в образе жизни .

Васёк 20.04.2014 - 12:01

скорее бы уже жахнуло
надоело кредиты платить 😞

ШИКО 20.04.2014 - 12:53

jim hokins
На этот момент это наиболее вероятный кандидат на место начала веселья

Прошло меньше года, а наиболее вероятный кандидат стала Украина.

SWOTL 20.04.2014 - 13:39

Охотничег
" В народе существует предание: если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут. "

Всё это сказки для взрослых. И огонь этот и поверья.

sachaff 20.04.2014 - 13:44

Maksim V
На селе перейдут на дрова и ни кто не заметит изменений в образе жизни .

пахать на чем будут? на дровах?
по мере уменьшения горючки - деревня почует первая.

k.sever 20.04.2014 - 16:45

пахать на чем будут? на дровах?
по мере уменьшения горючки - деревня почует первая.

Пахать будут лошадками,а вот кто будет лошадью...Большая часть производимого на деревне идет в города,для обеспечения собственных нужд нужно гораздо меньше.
В городе больше товаров и ценностей,но там много завязано на допустим электричество,которое может изчезнуть и без этого мало что будет работать,соответственно много чего просто будет бесполезно.Так же в деревне производится НАТУРАЛЬНЫЙ продукт,а не эфирное состояние,которое при развале СИСТЕМЫ будет бесполезно.Пластиковая карта в глубокой Ж..Е годится только как кусок пластика.Деревне проще выжить автономно,а вот город-вспомните блокаду Ленинграда...если бы не помощь(пусть и скудная)из вне город бы вымер через пару месяцев.Кроме того(и это наверно главное)в крупных городах натурального ресурса(в колличественном и качественном исчислении) на человека меньше чем в деревне.Допустим вода-в деревне 2-3 колодца и ручей на 300 человек.Вроде и мало,но всем по чуть чуть хватит,а в городе...я знаю что у нас вода из водохранилища,но до него 5-7км. а бурить колодец в городе...разве что в канализацию попадешь.

ШИКО 20.04.2014 - 20:12

k.sever
Большая часть производимого на деревне

А именно? Что сейчас производится в деревне?

k.sever 20.04.2014 - 21:13

А именно? Что сейчас производится в деревне?

Судя по таким вопросам там вообще ничего не делают,сидят за компом и жрут поп-корм.Там на данный момент реально ВЫЖИВАЮТ из за того,что производить что то в реалиях наших дней сложно,хотя в некоторых деревнях начинают возраждать производство продуктов.Поверьте-люди живущие в тех условиях БП возможно и не почувствуют...

sachaff 20.04.2014 - 23:54

k.sever
хотя в некоторых деревнях начинают возраждать производство продуктов

каких?

ШИКО 21.04.2014 - 01:05

k.sever
Судя по таким вопросам там вообще ничего не делают

Вопросы возникают после осмотра содержимого холодильника. От редиски и укропа до молочки и мяса все произведено агропромышленными холдингами. Ни одного продукта с маркировкой "д. Гадюкино" или "Фермерское хозяйство братьев Похмельных". Один сплошной Вим-Биль-Данн и Петелинка.

k.sever 21.04.2014 - 08:46

Вопросы возникают после осмотра содержимого холодильника. От редиски и укропа до молочки и мяса все произведено агропромышленными холдингами. Ни одного продукта с маркировкой "д. Гадюкино" или "Фермерское хозяйство братьев Похмельных". Один сплошной Вим-Биль-Данн и Петелинка.

Все это просто имя за которое мы платим.В деревне жены стоит коровник(голов на 100),и каждый день туда приезжают скупщики.Если не ошибаюсь веселый молочник.Хлеб тоже пекут не из нефти...Как только начнется ж...просто перестанут продовать на лево...

коралл 21.04.2014 - 10:41

Как
только начнется ж...просто
перестанут продовать на
лево...

И учатсярся грабежи и налеты. Но это потом.
А сначала выживальщики понесут свои драповые тч с ништяками в обмен на еду или возможность работать за еду. Признаком доброй воли последнего будет обобществление содержимого тч.

avkie 21.04.2014 - 11:01

sachaff
пахать на чем будут? на дровах?
по мере уменьшения горючки - деревня почует первая.

тысячелетиями пахали на лошадках и только последние 100-150-лет - техникой.
сначала таровой, потом двс на нефти.

деервня как раз спокойно перейдет на конную тягу, а вот городам - пипец.

задумайтесь - за последние 100-150 лет научно-технического прогресса мир изменился гораздо сильнее и быстрее, чем менялся за предыдущее тысячелетие.
в лучшую ли сторону? сомневаюсь.

ШИКО 21.04.2014 - 11:47

avkie
деервня как раз спокойно перейдет на конную тягу

Каким образом? Откуда возьмется достаточное количество лошадей? Много сейчас в деревне людей которые когда либо держали лошадь т.е. способны с ней управляться?

k.sever
В деревне жены стоит коровник(голов на 100),и каждый день туда приезжают скупщики.

Деревне Вашей жены повезло. В деревне, где у нас дача коровник сдох еще в середине 90-х. В соседней так же судьба постигла птичник. Шатурский район, Московской области. На полях где мы, детьми собирали горох и подсолнухи теперь весело растет молодой березняк и осинник. Коровы в деревне нет ни у кого. И в соседней нет. И через одну нет. Т.е. молока дачникам готовым платить 2-3 цены по сравнению с магазинным, не купить просто физически.

Вот как то так.

andrshay 21.04.2014 - 12:02

fencer_al 21.04.2014 - 12:21

k.sever
Как только начнется ж...просто перестанут продовать на лево...

А будут сдавать все централизованно, по продразверстке.

avkie
деервня как раз спокойно перейдет на конную тягу, а вот городам - пипец.

Угу. Лошади "вдруг" изнеоткуда возьмутся. Народятся, в каждой деревне. В нужных количествах.
А сбруя, упряж и прочий инвентарь для лошади - тоже сам появится.
И, что самое главное, умение работать с лошадями и пахать на них. В деревне... Само. Возьмется.

avkie
задумайтесь - за последние 100-150 лет научно-технического прогресса мир изменился гораздо сильнее и быстрее, чем менялся за предыдущее тысячелетие.
в лучшую ли сторону? сомневаюсь.

А вы считаете что 1850-1900 годы - мир был лучше чем сейчас?
Без доступной медицины, с голодом, тяжелым трудом по 12 часов в день?
Ха - ха.

k.sever 21.04.2014 - 12:51

Во первых при бп народу станет гораздо меньше(при любом раскладе).Во вторых я не говорю за все деревни. В третьих те кто думают что бп это просто такое понятие просто не понимают серьезности данного мероприятия. наиболее живучими будут те места от которых сейчас все отворачиваются,а города обречены ...Не помню где читал(в какой то фантастике)расклад-сколько нужно человеку в день день для выживания. так вот первый месяц-2город может пережить за счет запасов,адальше...

fencer_al 21.04.2014 - 13:31

k.sever
Во первых при бп народу станет гораздо меньше(при любом раскладе).

А уж на сколько меньше станет лошадей, коров и прочей домашней скотины в голодные годы то...

k.sever
В третьих те кто думают что бп это просто такое понятие просто не понимают серьезности данного мероприятия.

А вы, значит, единственный - понимаете.

k.sever
наиболее живучими будут те места от которых сейчас все отворачиваются,а города обречены

Помойка выживет?)

k.sever
Не помню где читал(в какой то фантастике)расклад-сколько нужно человеку в день день для выживания. так вот первый месяц-2город может пережить за счет запасов,адальше...

Фантастика - самый правдивый и реальный справочник о том как будет.
Статистика вообще забавная наука. Кто - то проживет на запасах неделю, а кто то 2 года. А в среднем - месяц - два получится))

sachaff 21.04.2014 - 15:41

я полагаю горючка исчезнет не в миг.
постепенное угасание.
внезапный зомби итд - оставим сказочникам и детишкам.
деревни успеют переобуться?
мне сколько соток распахивать для прокорма семьи? тока реально.

ШИКО 21.04.2014 - 16:35

sachaff
я полагаю горючка исчезнет не в миг.
постепенное угасание.

Не исчезнет. Ни в миг, ни постепенно. Вон даже в Сомали и Афганистане ГСМ есть. Только не у всех. И не всем по карману.

sachaff
деревни успеют переобуться?

Успеют, не успеют... Лошадь и без всякого БП сейчас стоит в районе 100тыр. Много сейчас деревенских могут себе позволить ее купить? А если подорожает в два, три конца?

sachaff
мне сколько соток распахивать для прокорма семьи? тока реально.

Смотря что считать прокормом. Если просто ноги не протянуть, на картошке и морковке то соток 20. Если в рацион включать мясо и молоко, а значит разводить животных то гектары. Кур и свиней надо чем-то кормить, коз и коров где-то пасти (причем постоянно чикирить, что бы не украли) и заготавливать корма на зиму. Плюс зерновые посевы.

sachaff 21.04.2014 - 16:51

ШИКО
Не исчезнет.

с х-бы?

ШИКО
А если подорожает в два, три конца?

ежели гос-во не подсобит - пипец придет деревеньке.

ШИКО
Плюс зерновые посевы.

грустно все это.

Охотничег 21.04.2014 - 18:59

почему все время в оффтоп скатываемся ? Давайте ближе к теме. Перечисляйте доводы за анти-БП вариант.

ШИКО 21.04.2014 - 19:58

Охотничег
Перечисляйте доводы за анти-БП вариант.

Опять же, что считать БП.
В Сомали БП? А в Колумбии? ИМХО Россию так или иначе что примерно тоже самое. Ну может ни как в Сомали, но нечто подобное.

xSOLDIERx 21.04.2014 - 22:09

ШИКО
Ну может ни как в Сомали, но нечто подобное.

Скорее как в той стране про которую тут низя.

Maksim V 21.04.2014 - 22:24

Лошади "вдруг" изнеоткуда возьмутся. Народятся, в каждой деревне. В нужных количествах.
А сбруя, упряж и прочий инвентарь для лошади - тоже сам появится.
И, что самое главное, умение работать с лошадями и пахать на них. В деревне... Само. Возьмется.

А всё это есть . Возле нашего райцентра - в шаговой доступности 5 конюшен - общая численность лошадей - больше 200 . И по району много частников лошадей держит - у моего знакомого в соседней деревне -3 штуки .
Кроме того - в лесу много лосей - наловим -приручим - будут пахать как милые .
Лет 7 назад к нам в деревню приходила ручная лосиха с ошейником и колокольчиком на шее - потом она отелилась и приходила с лосёнком .Тот тоже ручным стал , а потом их кто-то съел - пропали .

Kolhoz 22.04.2014 - 01:20

Газа в России на дохрена лет хватит. На газу будут ездить все, а не только ржавые газельки.
Не в топливе дело. США коллапсируют потихоньку. Им в одиночку тонуть без мазы. План в том, что бы отмайданить всех до того.
Вот и Китай уже зашевелился - предлагает России Варшавский договор 2.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/89727/

k.sever 22.04.2014 - 07:41

Как я понимаю бп-это то, что затронет большую часть человечества.При бп не будет крупных очагов благополучия(не рассматривая убежища сильных мира сего),соответственно не будет такого,что 3-5 дней пути и ты снова в цивилизации не тронутой всякими какаклизьмами.Все остальное лп.То же сомали,реально не касается тех кто живет за уралом.По этому там и горючка есть и все остальное,а главари всяко имеют возможность отдохнуть где нибуть в Париже.
Что касаемо выживания- то лп,что бп одинаково угрожает жизни.Да и что бы здохнуть не обязательно ждать супер-пупер пушистого.
Про америку-тоже думаю,что им нужно все обнулить,чтоб снова стать пупом земли.А как обнулять им по барабану,главное чтоб у них было хорошо(такой очажок стабильности).

alex332008 22.04.2014 - 12:05

Про америку-тоже думаю,что им нужно все обнулить,чтоб снова стать пупом земли.А как обнулять им по барабану,главное чтоб у них было хорошо(такой очажок стабильности).

Ну все верно - когда техника глючит, ее перезагружают, тем самым снимая глюки и освобождая оперативку...

Sany2100 22.04.2014 - 14:38

В трех. Про Россию у В.Войновича в "Москва 2043".

А нельзя ли эту книжку на почту скинуть?
Больно почитать хотса, а в инете везде где нашел вирусы понапиханы...
Спасибо!

ANGEL_ONLINE 24.04.2014 - 16:29

наступит,
спокойно жить осталось пару тройку лет.

---------

avkie 25.04.2014 - 06:36

fencer_al
А вы считаете что 1850-1900 годы - мир был лучше чем сейчас?
Без доступной медицины, с голодом, тяжелым трудом по 12 часов в день?
Ха - ха.

а вы думаете сейчас мир лучше???
3 раза "ха-ха-ха"

или вы думаете, что сейчас, с "доступной медициной" нет болезней? или нет голода? и нет тяжелого труда ?

от голода в 2000х годах умиралет ежедневно 20000-25000тыс человек,
в 2011 г Африке - голодает 11млн человек, из них 2млн детей, по сравнению с 2009 годом - число голодающих увеличилось в полтора раза

в России за чертой бедности 16млн человек
или вам рассказать, как в деревнях, где нет даже фельдшерских пунктов, люди умирают при "доступной медицине"?

не смотря на развитие, которое достигла цивилизация за эти 100-150лет, голод, нищета, болезни, детская смертность, отсутствие медпомощи и тяжелый труд никуда не делись.

очевидно, вы живете в каком то другом кошмарном мире, где ничего этого нету.

так что еще раз - "ха-ха-ха"

WerWolf_X 25.04.2014 - 07:54

Неужели ОН все-таки наступит ? Не хочу верить ...

Обязательно наступит 😊 http://al-lobanov.livejournal.com/505480.html

Doctor_D 25.04.2014 - 07:59

а вы думаете сейчас мир лучше??? 3 раза "ха-ха-ха"

в России за чертой бедности 16млн человек

Действительно: ха-ха.
Уровень бедности с тех пор немного изменился. 😊

ШИКО 25.04.2014 - 09:00

avkie
а вы думаете сейчас мир лучше???
3 раза "ха-ха-ха"

Есть какая нибудь количественная оценка, лучше-хуже?

ШИКО 25.04.2014 - 09:04

avkie
от голода в 2000х годах умиралет ежедневно 20000-25000тыс человек,
в 2011 г Африке - голодает 11млн человек, из них 2млн детей, по сравнению с 2009 годом - число голодающих увеличилось в полтора раза

А в 19-м то веке они там от пуза жрали.

avkie
или вам рассказать, как в деревнях, где нет даже фельдшерских пунктов, люди умирают при "доступной медицине"?

В 100 лет назад были?

avkie 25.04.2014 - 11:39

есть. статистика
но речь не ней.

а о том, что мы достигли высокого уровня разития, а проблемы все те же.

Doctor_D 25.04.2014 - 11:49

есть. статистика

Вот и я о том же.
Сравните, сколько человек умирало от голода и инфекционных болезней типа холеры, тифа, оспы и т.п., скажем, в конце 19-го века и сейчас.
В России, разумеется.

мы достигли высокого уровня разития, а проблемы все те же.

Только масштаб разный.

sachaff 26.04.2014 - 14:33

черных-то зачем помянули?

ANGEL_ONLINE 26.04.2014 - 15:14

без размышлизмов.
без паники, и нагнетания.

просто показываю раскрываю инфу,
может кто тему отдельную создаст.
или сами решайте что делать с этой информацией: принимать или не принимать.
каждый делает выбор сам

примерные даты и приметы

Есть описания приблизительного сценария события - будет остановка вращения Земли, глобальная вспышка землетрясений, Главный ориентир - Солнце зайдет на несколько часов позже, чем ожидалось.
Замедление вращения повлияет на характер движения воздушных масс, будет много торнадо. Будет красная пыль, сильный ветер

Зимы не будет, а именно:
На смену осени сразу придет весна. Литья не успеют опасть и сгнить, золотая осень.
Еще начнется новое летоисчисление, обновление календаря.

8) в устье северных рек европейской территории будет набираться много воды, которая из-за избытка льда северного моря не уходит . 2017-18 год. Это предвестник большого затопления.
9) стена воды в северном океане .Она стоит и ее словно удерживает что-то. Словно гигантски пояс прозрачный, поверхность которого словно теребит ветер и она вздрагивает, но стоит . А следом идет еще одна волна. Это будет большой приход воды.2018-2019 год. Лед еще будет у берегов. Потом ее прорвало и она ринулась в Европу.
1) Планета кивнула. В общем, движение как человек резко наклоняет голову, чтобы взглянуть, словно набычившись. Это не завтра, но будет смещение полюсов.
2) глубина нового моря в Европе до 702 м 78 см (по поводу точности до см ))))) в самом глубоком месте . Клином входит с севера на юг. Вдоль Уральских гор . Там и самое глубокое место. Остальная Европа мельче погрузится. Но воды хватит всем. Воды будет столько, что северные воды соединятся с южными. Земля будет ломаться и проваливаться, пуская воду все дальше. Она будет идти как фреза.
3) частично вода отхлынет и с юга новое море будет окаймлять цепь гор.
4) в период 2029-30 море либо покроется песком, либо замерзнет и покроется торосистым льдом. С высоты это выглядит как сухая пористая структура. Через два года , т.е. 2032 году вода там растает.

источники:

http://nemoold.livejournal.com/64028.html#comments

http://nemoold.livejournal.com/63903.html#comments

ШИКО 26.04.2014 - 17:16

avkie
а о том, что мы достигли высокого уровня разития

Мы, это кто? Белая цивилизация? Да, достигли. Поэтому и живем в целом не плохо.

GrigoryZ 27.04.2014 - 09:55

Да достигли...
Писят лет назад любой юнец подтягивался 12раз, пробегал 10км и не пыхтел.
Народ жрал натурпродукт и пил молоко.
Штанов и ботинок красивых не было.
Задо уровень образованности был в среднем повыше чем в сегодяшней бауманке и универе...
А вот щас нас настигло всеобщее благоденствие и кредитное щастье с ГМО..

дезерт игл 29.04.2014 - 12:25

БП он на то и бп что отсидется не получится, в деревне источник денег пенсии, при падении цен на нефть они исчезнут, всякие сомалийско/амазонские голодранцы живут за счет кредитов, так что будет БП всем ударит

CO6AKA 29.04.2014 - 08:52

GrigoryZ
Да достигли...
Писят лет назад любой юнец подтягивался 12раз, пробегал 10км и не пыхтел.
Народ жрал натурпродукт и пил молоко.
Штанов и ботинок красивых не было.
Задо уровень образованности был в среднем повыше чем в сегодяшней бауманке и универе...
А вот щас нас настигло всеобщее благоденствие и кредитное щастье с ГМО..

Плюсану каждую строчку. Все так. К черту навязанный американские ценности.

Lev007 29.04.2014 - 19:32

Шойгу: у границ РФ наблюдается беспрецедентный рост активности войск НАТО

http://www.trud.ru/article/29-...vojsk_nato.html

дезерт игл 29.04.2014 - 20:35

ТМВ наступает?

k.sever 30.04.2014 - 05:14

ТМВ наступает?

Все таки надеюсь,что пронесет(наверно я хреновый виживальшик 😊 ).

Майор 30.04.2014 - 06:54

Хренс Горы
Есть информация о войне,которая начнётся посл олимпиады в Сочи. Сойдёт за БП?

Нее...
Война случилась, но явно не БП.
Ну по крайней мере пока....

Майор 30.04.2014 - 07:00

k.sever
Все таки надеюсь,что пронесет(наверно я хреновый виживальшик 😊 ).

Пронесет конечно.
Реанимируют НАТО, восстановят противостояние Запад-Россия (так нужно США чтобы союзники терпели его мировую гегемонию) и России потихоньку "зафлашкуют" до прежнего состояния - изгоя , послушно поставляющего Западу природные ресурсы. живя сам скромно и потребляя мало.
Беркем ошибся, не надо для этого физически уничтожать населения России - просто понизить уровень жизни до уровня биологического выживания.

avkie 30.04.2014 - 07:16

ШИКО
В 100 лет назад были?

Это я про "сейчас" говорил.

да да
именно сейчас в наше время.
в далеких деревнях люди умирают. мед помощи там нет. даже фельдшерские пункты позакрывали

avkie 30.04.2014 - 07:17

sachaff
черных-то зачем помянули?

а они что, не люди? или вы расист?

avkie 30.04.2014 - 07:22

GrigoryZ
Да достигли...
Писят лет назад любой юнец подтягивался 12раз, пробегал 10км и не пыхтел.
Народ жрал натурпродукт и пил молоко.
Штанов и ботинок красивых не было.
Задо уровень образованности был в среднем повыше чем в сегодяшней бауманке и универе...
А вот щас нас настигло всеобщее благоденствие и кредитное щастье с ГМО..

это было как раз 50 лет назад, задумайтесь почему, что такого произошло в россии в то время?

а вот до революции было все не так хорошо.
до революции ( данные за 1897год) - 8.6% грамотных
преобладающая масса детей до 12 не училась в школе вообще.
обучение в школе стоило 10 рублей золотом в год, училось очень мало, если нет денег - обломись.

страна была приемущественно аграрной, промышленности никакой, при Николаее 2, в россии было произведено 100 автомобилей, трактора и комбаины не производились вообще
а в 1929-1940год - среднегодовое производство было: 10тыс тракторов в год, комбаинов 4тыс/ год, автомобилией 19тыс в год.

вот и думайте, почему

CO6AKA 30.04.2014 - 08:26

Социализм, может быть
Но! на "реки крови" аминь не скажу никогда.

Надо верить в силу доводов, аргументов и здравого смысла.
В силу убеждения и в то, что важно делать разумные правильные аргументированные решения, даже если это не нравится. Надо просто потратить чуть-чуть больше сил и времени.
Надо просто все объяснять людям. Должна быть общая идея, национальная идея и люди способные оказать влияние.

Если 10% населения поддерживают новую идею, они окажут влияние на остальные 90% и общество изменится - это факт.
12 апостолов изменили многовековой иудейский и языческий мир.

А тут 10% поддерживают кровопролитие...значит "ОН все-таки наступит"!

Doctor_D 30.04.2014 - 10:32

Майор
Пронесет конечно.
Реанимируют НАТО, восстановят противостояние Запад-Россия (так нужно США чтобы союзники терпели его мировую гегемонию) и России потихоньку "зафлашкуют" до прежнего состояния - изгоя , послушно поставляющего Западу природные ресурсы. живя сам скромно и потребляя мало.
Беркем ошибся, не надо для этого физически уничтожать населения России - просто понизить уровень жизни до уровня биологического выживания.

Дело в том, что собственно, США, незначительно заинтересованы в природных ресурсах России.
В настоящее время, США для восстановления несколько пошатнувшихся позиций в мире, нужно опустить конкурентов: ЕС, Китай и Россию.
Собственно, текущий кризис и раскручивается для ослабления ЕС и России одновременно. Это национальный спорт англосаксов- столкнуть лбами своих потенциальных противников на континенте и снять профит.
В частности, России впихивается одна страна, которую нельзя называть и интеграция которой будет стоить столько денег, сколько нет и еще долго не будет. В эту же кашу втягивается ЕС, верхушка которого либо играет против своих в команде Вашингтона, либо, просто боиться попасть под колеса собственной пропагандистской машине.
По итогам, Россия либо увязает с головой в экономических и социальных проблемах, а может, становится жертвой "оранжевой революции"- с соответствующими последствиями.
ЕС лишается поставок энергоносителей (из-за санкций и из-за уязвимости трубопроводов) и тоже имеет масштабный кризис. В идеале- втягивается в прямые вооруженные столкновения с РФ на территории одной страны.
Китай после этого остается с США один на один, но учитывая неравенство в военной силе- сопротивляться прямому давлению не сможет.
З.Ы. Даже если Россия проигнорирует происходящее в одной стране- это не спасет от вышеизложенного, а только несколько отсрочит. Ибо ту территорию ждет гражданская война, гуманитарная катастрофа и прочие прелести. Поэтому влезать все равно придется- хотя бы, чтобы избежать миллионов беженцев и проникновения террористов. А транзиту энергоносителей полюбому, хана.

CO6AKA 30.04.2014 - 12:18

Doctor_D
В частности, России впихивается одна страна, которую нельзя называть и интеграция которой будет стоить столько денег, сколько нет и еще долго не будет.

Для России объединение с братскими славянскими бывшими республиками выгодно. Правильно присоединить Белорусию, Украину. Если Путину удалось сделать это хотя бы частично - это ХОРОШО! Хотя бы потому, что он вырвал эти территории из лап НАТО

То, что Россию провоцируют на войну, а Россия не провоцирует это просто супер как замечательно. Западу выгодна война. Они хотя начать войну руками России, для этого они и троллят нас и Президента. Но мы не затроллимся и первыми войну не начнем. А уж если они к нам первые с мечом придут, то история уже имела подобные случаи - ничего у НАТО не выйдет.

Doctor_D 30.04.2014 - 12:54

Для России объединение с братскими славянскими бывшими республиками выгодно.

Просто погуглите, сколько ЕС вбухал в Грецию. Оцените результат.
Потом сравните Грецию и "ту страну". Оцените приблизительно потребные деньги.
Зайдите на сайт минфина и поищите их там.
Если найдете- пишите.
А если не найдете- подумайте, кому и почему выгодно то, что сейчас происходит.
А после идите в магазин за патронами и тушенкой. Не помешает.

ШИКО 30.04.2014 - 13:35

avkie
Это я про "сейчас" говорил.
да да
именно сейчас в наше время.
в далеких деревнях люди умирают. мед помощи там нет. даже фельдшерские пункты позакрывали

Ну прогресс пока еще не дошел до дальних деревень, к сожалению. И видимо вряд ли дойдет в ближайшее время.

ШИКО 30.04.2014 - 13:36

Майор
Война случилась, но явно не БП.

Да и война, пока во всяком случае, так себе.

ШИКО 30.04.2014 - 14:09

CO6AKA
Для России объединение с братскими славянскими бывшими республиками выгодно.

Зачем? Чем плох формат нынешних отношений Россия-Белоруссия?

CO6AKA 30.04.2014 - 15:44

притчу про прутики и братьев знаешь?

ШИКО 30.04.2014 - 16:17

CO6AKA
притчу про прутики и братьев знаешь?

Знаю и что? Когда один брат кузнец, второй мельник, а третий каменотес, то отец понял что помрут они дураками. Россия всю историю помогала, и спасала братьев. А в итоге "маскаляку на гиляку".

Dmitry&Santa 30.04.2014 - 17:04

Майор
Пронесет конечно.
Реанимируют НАТО, восстановят противостояние Запад-Россия (так нужно США чтобы союзники терпели его мировую гегемонию) и России потихоньку "зафлашкуют" до прежнего состояния - изгоя , послушно поставляющего Западу природные ресурсы. живя сам скромно и потребляя мало.
Беркем ошибся, не надо для этого физически уничтожать населения России - просто понизить уровень жизни до уровня биологического выживания.

Вы это "пронесет" называете?! 😊
Doctor_D правильно мыслит. В нормальной геополитике ничего личного, только "бизнес". Для чего столько лет вкачивали только официально признанных 5 миллиардов $ в "развитие демократии" в Вашей стране? Вы же в МВД работаете, если не путаю? Мотивы какие?
Если вспомнить про гигантский госдолг США, который обслуживать можно (за счет печатного станка и главное, за счет одной из основных резервных и расчетных валют), а вернуть - нереально, то надо создавать проблемы у другого центра эмисси - ЕС, а Украина вполне для этих планов, ибо РФ впишется в подобной ситуации, при любом и вероятных сценариев. А будет "геморрой" на Украине, это будет проблема ЕС и РФ на долгие годы. 😞
А там - политическая элита США что нибудь еще придумает...
С удивлением и удовлетворением должен констатировать, власти нашей страны удивительно выдержанно и предельно корректно "держат удар" и действуют в сложившейся ситуации.
Я не надеюсь на "пронесет", я вижу идиотизм текущего руководства США, которое одновременно "дергает за усы" Китайского Дракона. Да и Иран, несмотря на открывшуюся возможность снова влезть на рынок газа и нефти, оказался умней, чем они ожидали.
Я надеюсь, что они проиграют... 😊

Doctor_D 30.04.2014 - 17:13

Я просто оставлю это здесь. На правах сбывшегося пророчества. (От 2007-го года) 😛

Михаил Муравьев (Авантюрист) о распаде Украины
2007
Мировой энергетический рынок это большая уязвимая проблема. Нужно закрыть всего три точки, чтобы мировой энергетический рынок перестал существовать, чтобы Китай и Индия и Европа и Япония встали намертво. Это Украина, вы знаете, что там происходит, это наш нефте-газотранзит. Это турецкий Курдистан, через который проходят все трубы. Вы знаете, что происходит в иракском Курдистане и как это дело спонсируют американцы. И это Суэцкий Канал, перед ним Красное Море, а перед морем Аденский залив. :. Во всех этих трех точках сейчас есть проблемы, если их актуализировать немножко, то Европа останется без нефти и газа вообще.
Очевидно, что США пытаются добиться того же самого. Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна - Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.
Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

k.sever 30.04.2014 - 20:31

Самое обидное,что все вышесказанное можно было предугодать но мало шансов изменить.Нам же остается надеятся и верить,что "все будет хорошо" и тарить тушенку и патроны.Кстати говоря вторую мировую тоже предсказывали и ждали,а она пришла все равно внезапно.А сейчас все намного сложнее и внезапнее(достаточно валенок на пульт кинуть и нет больше америки(древний анекдот)).

Майор 30.04.2014 - 21:50

Музыкальная пауза....

CO6AKA 30.04.2014 - 22:45

ШИКО
А в итоге "маскаляку на гиляку".

А ты что слушаешь дурачков всяких, которые это кричат? Их такие же дурачки науськивают. Дурачкам все равно кого на "гиляку" и по какой причине. Им лишь орать. Совсем другое дело, нафига ты слушаешь тех, кто говорит такие глупости?? Народной притче про переломанный веник больше лет, чем "москоляку на гуляку".
А пока дураки орут и подстрекают, умные должны объединяться и помогать друг-другу, думая о взаимовыгоде. Это надо делать вместо того, чтобы на глупости реагировать.
И что-то мне подсказывает, что умные хохлы и не только они такие глупости не кричат на всех ТВ каналах, на то они и умные.

ШИКО 01.05.2014 - 12:44

CO6AKA
А ты что слушаешь дурачков всяких, которые это кричат? Их такие же дурачки науськивают. Дурачкам все равно кого на "гиляку" и по какой причине. Им лишь орать. Совсем другое дело, нафига ты слушаешь тех, кто говорит такие глупости?? Народной притче про переломанный веник больше лет, чем "москоляку на гуляку".
А пока дураки орут и подстрекают, умные должны объединяться и помогать друг-другу, думая о взаимовыгоде. Это надо делать вместо того, чтобы на глупости реагировать.
И что-то мне подсказывает, что умные хохлы и не только они такие глупости не кричат на всех ТВ каналах, на то они и умные.

Запомни, а еще лучше запиши. У России только два друга: армия и флот. Все. Список исчерпывающий. Других друзей, братьев, сестер и прочих близких нет. Все остальные или враги или нахлебники.

дезерт игл 01.05.2014 - 12:53

что-то мне подсказывает, что умные хохлы

Свалили в ЕС, РФ, Израиль:-D

fermer28 03.05.2014 - 17:08

Лодочник61
Тетя Люба подойдет?

Слушал вот это пророчество несколько лет назад, многое уже в действии...
http://www.youtube.com/watch?v=32Efwd_M4DU&feature=youtu.be

дезерт игл 03.05.2014 - 17:30

Фигня все эти пророчества...

victor01 03.05.2014 - 17:35

Кажущаяся опасность БП сильно зависит от скорости его наступления.
Для нас он уже наступил, но нам пока еще не страшно...

У России только два друга: армия и флот

Эта, пять!
Миронов сегодня так и сказал.

дезерт игл 03.05.2014 - 17:56

Это Петр 1 сказал вообще то....

victor01 03.05.2014 - 18:52

дезерт игл
Это Петр 1 сказал вообще то....

Не спорю, просто этот вспомнился, грозил сильно там кому-то.

дезерт игл 03.05.2014 - 19:15

Ааа

ШИКО 03.05.2014 - 22:52

дезерт игл
Это Петр 1 сказал вообще то....

Это Александр Третий сказал, вообще то.

дезерт игл 03.05.2014 - 22:54

Перепутал....

mitchell[FR] 04.05.2014 - 12:27

CO6AKA
А пока дураки орут и подстрекают, умные должны объединяться и помогать друг-другу, думая о взаимовыгоде. Это надо делать вместо того, чтобы на глупости реагировать.

Слова правильные, с одной стороны, но желание объединяться должно быть взаимным, взвешенным, а для кого-то и выстраданным. Еще каких-то два-три месяца назад политически продвинутые жители территории, которую нельзя называть, даже на этом форуме скакали против коррупции и вещали как же у них все правильно и воодушевляюще хорошо, совершенно не замечая начинавшегося пожара под хвостом. И ведь их нельзя было назвать дураками - вполне вменяемые люди с искрометными, едкими комментариями.. Сейчас, судя по их отсутствию, у них есть дела поважнее форумов, и, наверное, это справедливо. Однако поразительная недальновидность, если честно, шокирует до сих пор. Извлекают ли из этого примера какую-то пользу братские народы других стран - я не знаю. Вполне возможно что и они не понимают унылого выбора - политическая интервенция запада с мутнейшими последствиями или объединение с РФ.

дезерт игл 04.05.2014 - 12:35

Да нет у них выбора уже или те нагнут или эти....

дезерт игл 04.05.2014 - 12:39

В ГВ нет победителей

mitchell[FR] 04.05.2014 - 01:22

дезерт игл
В ГВ нет победителей

это верно с точки зрения граждан.
но есть еще интересы иностранных государств и корпораций. победителей ищите там.

дезерт игл 04.05.2014 - 02:23

А мне без надобности, мне если честно все равно

КОНСЕРВАТОР 04.05.2014 - 08:07

mitchell[FR]
политическая интервенция запада с мутнейшими последствиями или объединение с РФ.

Вы так желаете зла России?
По мне так уж лучше пусть будет первое.
Мне такая "родня" нах не нужна. Типо, "никогда мы не будем братьями", ага, согласен.

Как метко кто-то выразился на Авантюре, "Украиной сейчас играют в Сифу, и России не стоит становится водящей".