Страйкбол и навыки для выживальщиков.

Всем доброго времени суток.
Кто как думает из сопалатников, поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?
Я в армии не служил, но за 2 года увлечением страйкболом очень много чего узнал и многому научился. Тактика, работа в группе, маскировка, картография и ориентирование на местности и многое другое) Останавливаться не собираюсь, тем более есть чему учиться у действующих офицеров из всяких разных структур, которые то же увлечены игрой)

День сурка

Max-Rite
День сурка

Так что, лето будет ? 😊

SCMT
Я в армии не служил

sauer
Так что, лето будет ?

Так что, лето будет ?

Кто как думает из сопалатников, поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?

Тактика, работа в группе, маскировка, картография и ориентирование на местности и многое другое)

В общем, давайте похлопаем еще одному "грабителю корованов" 😊

в группе только слаженной хорошо играть, а когда ты один обучен, а остальные как стадо баранов то пропадает всякое желание играть. и уж тем более страшно подумать как с ними, например, в реальности что-то отбивать или обороняться.

Чё так?

markoff74
Чё так?
Инвалид?
Или от мамкиной сиськи оторваться страшно? Вышивальщик, блеать

Вот сразу началось: инвалид, дебил и много чего еще. Других мыслей не может быть? Или понедельник не удачно начался)))

noisy
Было уже, только на счет войны. Срача развели 60 страниц. Кто только не заходил, пневманутые, IPSKейщики, страйкболисты, хардболисты, пейнболисты. Все уверяли комьюнити, что подняли свой уровень подготовки до спецназа минимум. Практика показала следующие. Пейнболисту дали ствол с краской а не привод(Патриков мало)-слили омону. Страйкболистам насыпали шариков как положено 30 на магазин и вывели в лес- слили разведчикам всухую(Патрики кончились, брали в плен). IPSKейщики при смене условий игры- поле, здания с растяжками- теряются моментально.Найти никого не могут.НО ВСЕ ОЧЕНЬ КРУТЫ!

Конструктивно, учтем.
Но все же, человеку который мало мальски с чем-то знаком, немножко легче будет, чем офисному панктону или молодежи, которая кроме клубов и пляжей ничего не видела.

SCMT
Других мыслей не может быть?

SCMT
чем офисному панктону или молодежи, которая кроме клубов и пляжей ничего не видела.

markoff74
Ты палатой ошибся

Пошел за попкорном
А по теме, ничем практически

Veter
Пошел за попкорном
А по теме, ничем практически

Max-Rite
День сурка

+100.

SCMT
То есть почитать и по флудить и не более?

SCMT
Я в армии не служил, но за 2 года увлечением страйкболом очень много чего узнал и многому научился. Тактика, работа в группе, маскировка, картография и ориентирование на местности и многое другое) Останавливаться не собираюсь, тем более есть чему учиться у действующих офицеров из всяких разных структур, которые то же увлечены игрой)

ТС, в палате регулярно, примерно раз месяца в три, появляется тема от "нового", в которой он с широко открытыми глазами стремиться открыть здешним обитателям-троллям Свет Истины, постигнутый им от страйкбола ( хардбола, ИПСИ, пейнтбола - нужное выбрать).
Обычно топикстартеру на странице 3 разбивают окончательно розовые очки и он расстроившись уходит. Глумление продолжается ещё страниц 10-15. Потом тема съезжает вниз, в глубины Поиска.

SCMT
Кто как думает из сопалатников, поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?

boga
априори уверены, что они точно переживут начало и начнут выживать!

Ну на это все надеются. Узнаем только в БП. БП всё расставит на свои места.

SCMT
поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?

я думаю хуже точно не сделают.

Vovchik MD
Обычно топикстартеру на странице 3 разбивают окончательно розовые очки и он расстроившись уходит. Глумление продолжается ещё страниц 10-15. Потом тема съезжает вниз, в глубины Поиска.

Vovchik MD
Узнаем только в БП

boga
не ну спойлеров то не надо?))) я первый раз тут такое увидел,т.к. захожу не часто и теперь финал уже знаю.

ну уже всё ))) жаль, что испортил Вам праздник 😛

Действительно, подобные темы вылезают регулярно и насквозь перетерты. Страйкбол и выживание это примерно как умение водить машину и полеты в космос. Служба в армии тоже не гарант выживания, ибо большинство служивших автомат-то в руках держали раз 10, а стреляли по 1-2 раза за всю службу. ОМОН или разведка, для которых бой - жизнь и работа, разумеется превзойдут и страйкеров и отслуживших.
Как вариант - собраться двумя большими командами, командирами которых будут как раз разведчики, а старшинами омоновцы, уйти в леса и сражаться там за стратегически важную точку - поляну с мангалом. Проигравшие проставляются =)

boga
я первый раз тут такое увидел,т.к. захожу не часто и теперь финал уже знаю.

Vovchik MD
жаль, что испортил Вам праздник

харамамбару

я думаю хуже точно не сделают.

Хуже конечно нет, разве что неверные представления о эффективности оружия, дистанциях огня и результатах попадания по тушке, ИМХО.
Но заявлять, как один слышанный лично мною 17 летний дрыщ "У нас такая команда! Мы так сыграны! Да дай нам оружие - мы любую часть военную "порвём"!" тоже смешно. Это не в адрес ТС. Это так просто...

C0nrad
ОМОН или разведка, для которых бой - жизнь и работа

C0nrad
командирами которых будут как раз разведчики, а старшинами омоновцы

Vovchik MD
Мы так сыграны! Да дай нам оружие - мы любую часть военную "порвём"!"

Vovchik MD
У нас такая команда! Мы так сыграны! Да дай нам оружие - мы любую часть военную "порвём"!"

ну есть же доля правды в их словах)
только это произойдет не потому что они такие крутые, а потому что вояки в большенстве - раздолбаи))

с другой стороны- штурм в\ч окончится после первого подстреленного страйкболиста Митьки который уже не сможет пойти в "мертвяк" ))

Довелось однажды на стрельбище лицезреть 2х граждан много лет увлеченно играющих в страйк. Впервые в жизни взявших нормальный огнестрел в руки. Собственно, дальше было страшно, ни малейшего понятия о тб, никаких навыков по обращению с огнестрелом, никаких навыков стрельбы... выгнали их в итоге, как социально опасных.

Ничего не имею против страйка как такового, это просто еще один способ поиграть в войнушку и потратать денег на игрушки, но реально полезного выхлопа от такого увлечения примерно как от компьютерных игр

Кто как думает из сопалатников, поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?

Страйкболистам насыпали шариков как положено 30 на магазин и вывели в лес- слили разведчикам всухую

Nimravus
Собственно, дальше было страшно, ни малейшего понятия о тб, никаких навыков по обращению с огнестрелом, никаких навыков стрельбы

ну каким навыкам обучают в Российской армии рядового солдата я тактично промолчу.

Nimravus
Собственно, дальше было страшно, ни малейшего понятия о тб, никаких навыков по обращению с огнестрелом, никаких навыков стрельбы...

А кто говорит про армию? Которая кстати бывает сильно разная. Речь о том, что не надо искать левел апа в игре. Не важно какого уровня *эльфом* ты станешь в страйке (дозоре, пейнтболе и тд) экстраполировать его на реальную жизнь нереально

страйкбольный милсим это имхо еще может помочь.. но его ооочень мало, там только 30 шариков в магазине, там нужно отрабатывать ранения(перевязки и тд), копать окопы, строить временные землянки, добывать воду и тд и тд.
Страйкбол это игра, но она может помочь улучшить полезные навыки до автоматизма. Многим военным европы выдают деньги чтобы они ездили на международный бергет милсим. Там трое суток игра без остановок. Нужно в наряде стоять, думать сколько и какой еды брать, воду где то добывать, на стреме стоять и многое другое.
А просто страйк это игра)
П.С. Простите за ошибки, писал с телефона

А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?
Как мне думается присутствует огромный процент лохоразвода.
Не?

markoff74
А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?
Как мне думается присутствует огромный процент лохоразвода.
Не?

Форма (зависит от комманды) 3000-.... рублей)

Taraz999
кроме формы еще и защита (очки, налокотники/наколенники) минимум на 3 тыров потянут

очки обязательны, ни кто не хочет схлопотать шарик на 130-160мс в глаз)

QUOTE]Originally posted by noisy:

бп имеют подлое свойство заканчиваться[/QUOTE]
А в кино патроны БЕСКОНЕЧНЫЕ!

noisy
От штуки баказоидов

satclub
быть в курсе

30 на 30) это так, шашлычек да водочку по пить)
а грамотно организованные игры бывают по 500-1000 человек с техникой всякой зеленой) в америке и с вертушек дисантируются)

кроме формы еще и защита (очки, налокотники/наколенники) минимум на 3 тыров потянут

Причем толпа была огромная, человек по 30 с каждой стороны

noisy
Привод вообще не эквивалент боевого автомата. А прятаться за деревьями и кустами против свд и пкм черевато. Не говоря уже о бетере, который выкатят им навстречу при нападении на в/ч. И еще много чего. И это много чего, в реальности, будет стоить страйку жизни. Потомучто не привык. А солдат привык, он по другому не умеет. Вот и пр*********т слоники стайкболистам в страйк. Но стоит чуть чуть приблизить к реальности и страйки быстро кончаются. Тут мысль в том, что эти олухи привыкли поливать в разные стороны, а бп имеют подлое свойство заканчиваться.Они к этому не привыкли. Вот и брали их в плен, пустых.

За кустами и деревьями никто в страйке особо не прячется. Впрочем, определенные условности есть в любой симуляции: айписисишники, например, тоже прячутся за фанерками, а их мишени стоят на месте и даже не пытаются стрелять в ответ.

"Поливать" в разные стороны тоже, не слишком популярно: на большинстве игр есть ограничение по боекомплекту и перезарядке. И, вы удивитесь, насколько быстро заканчиваются "патроны" и в страйке тоже.

У нас в команде, например, на тренировках, боекомплект ограничивается одной- двумя механами, заряженными по 50- 60 шаров (в зависимости от отрабатываемого сценария). Так что- было бы желание.

Я занимаюсь страйкболом с 2007 года. На данный момент - зам.командира команды из 22 щщей. Могу сказать что именно в плане "Выживания" я намного больше получил навыков от походов в горы и сплавов.

зря вы, ТС, эту тему открыли. неблагодарное это дело.
сейчас вам папки накидают тапков выше крыши.

Роман 13078
сейчас вам папки накидают тапков выше крыши.

Святославич
Многим военным европы выдают деньги чтобы они ездили на международный бергет милсим. Там трое суток игра без остановок. Нужно в наряде стоять, думать сколько и какой еды брать, воду где то добывать, на стреме стоять и многое другое.

SCMT
поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП

markoff74
Твой страйк - ИГРА!
Армия - РЕАЛЬНОСТЬ!
Какие же интересно могут возникнуть мысли глядя на ИГРАЮЩЕГО великовозрастного дитятку.
Чисто чтобы поржать - СКОКА стоит твоя экипировка?
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Вот если бы вам ломали ноги, и руки, при каждом попадании специально подготовленные люди) И вас бы надо было уносить с поля игры. И весила ваша амуницыя столько же сколько и реальная, чтоб ножки подгибались, геморой и грыжа вылизала. И по вам артиллерия и авиация работала, ежили вас заметят, так не боевыми, инертными. Вот тогда да, приближенно к реальному.

никто не знает каким будет БП, поэтому любые навыки и умения могут пригодиться. в том числе и навыки страйкбола.
тактика, взаимодействие, управление, организация и т.д.
ведь страйкбол это не просто кто кого перестреляет шариками..
имхо

markoff74
А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?
Как мне думается присутствует огромный процент лохоразвода.
Не?

- какую форму купите, столько она и стоит
- очки ESS везде стоят одинаково
- наколенники нормальные стоят от 15 usd
- привод + зарядка + АКБ стоят от 300 usd

В принципе весь "лохорозвод" заключается в приводе - покупать остальную снарягу гамняную но красивую или брать оригинальные вещи ... Дело каждого индивидуума.

по снаряге скажу. был у нас один друг. купил себе американский пулемет(привод), плюс вся форма и снаряжение американское, тюнинг. считали с ним, получилось за 100 000 р. это было года 3 назад.

с другой стороны люди фотоаппараты за 120 тысяч покупают. у каждого свое хобби.

markoff74
Армия - РЕАЛЬНОСТЬ!

markoff74
А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?

markoff74
Эт чё, сами провести учения не могут - вот тебе бабки, съезди на учения.

markoff74
Представляю, ВС РФ на игрушечных танках - в страйк играют.

Основные положительные моменты страйка:

- возможно понаблюдать типичное поведение стандартного индивидуума в различных ситуациях, и примерно понять где и как люди стандартно тупят, например ночью народ себя ведет сказочно 😊

- научитесь пользоваться радейкой правильно, если народ конечно адекватный

Если будете ездить на обычное "воскресное пидулово" - нечего полезно не почерпнете и не увидите.

cms2176
научитесь пользоваться радейкой правильно

выдали как-то на работе рации на время..
эт был кошмар. народ в них тупил конкретно.
как по мобиле. 50 слов и нихрена не понятно ап чом мессадж))
так что полезно было бы изучить.

не говоря уже о "бландинках" которые не могли вкурить как это нажимать-говорить, отпускать-слушать))

Sagamore
Вы сейчас о какой армии? Специальных частях или обыкновенном стройбате?

Молодой лейтенант, выпускник Авиационного училища, приезжает в часть. Командир говорит:
- Пройди на склад службы РАВ, получи табельное оружие.
Приходит на склад, ему дают ПМ. Лейтенант:
- Так вот ты какой, МИГ-29...

Армия - РЕАЛЬНОСТЬ!

Sagamore
имеют хоть какую-то, пусть неправильную, тактику

Sagamore
любоваться на танки без соляры, которые стоят годами на консервации

markoff74
детки играющие в солдатиков

лучше пьющих и ширяющихся деток, не?

markoff74
Ну фсе-фсе убедили, детки играющие в солдатиков РЕАЛЬНО КРУТЫЕ ПАЦАНЫ, я и не сомневался никогда, ни на минуту.

Sagamore
В кого играют эти детки?

markoff74
А эти детки ЖИВУТ в РЕАЛЬНОМ мире

Октябрец
плоскостопие

Экхм. И когда последний раз это было препятствием для Военкомата? Ну без соответствующей "мать ее вациии", конечно. Еще прикус неправильный, сколиоз, дистрофия, а в результате "Годен!".

По теме: разница между страйкболом и реальной тренировкой с реальным оружием это как между резиновой бабой и настоящей. И действующий офицер приходит поиграть, а не тренироваться. А вообще уже столько раз все обсасывалось.

markoff74
А эти детки ЖИВУТ в РЕАЛЬНОМ мире

markoff74
А эти детки ЖИВУТ в РЕАЛЬНОМ мире

В конце 60-х была дембельская мода шинель начесывать металлической щеткой под мохер. Этакий закос под мохеровое пальто. Лечилось офицерами просто: бралась опасная бритва и шинель резалась на полосы, а дальше как хочешь.

Первую помошь учите

в морг сходите

на скотобойню.

Doctor_D
Это фантастика. Такого нигде не бывает. Ни в страйке, ни в армии.
А что касается аммуниции- так она весит не сильно меньше. Но, если уж сильно надо- кидайте в рюкзак гантель килограммов на 5, чтобы компенсировать вес патронов...

Сколько весит магазин 30-ка АКМ с 30 патронами 7,62х39? Сколько весит его страйкбольная копия? Сколько магазинов настоящих с настоящими патронами на себе упрете? Про работу с реальным оружием даже говорить не буду. Ну игра этот тсрайкбол, просто игра. Хорошая, полезная для здоровья, красивая, но игра.

По теме: разница между страйкболом и реальной тренировкой с реальным оружием это как между резиновой бабой и настоящей.

Сколько весит магазин 30-ка АКМ с 30 патронами 7,62х39?

Про работу с реальным оружием даже говорить не буду.

Doctor_D
Ну да. Грохот выстрелов! ОТДАЧА! Запах сгоревшего пороха! Звон гильз!! 😊
А с другой стороны- мишени не бегают, не отстреливаются. Даже не прячутся обычно, подлые... 😞

По второму разу:

1. Отдача - именно. Увод с линии прицеливания и умение на эту линию вернуться, усталость плеча. Баллистика, су...а такая, баллистика - не получается "струей" попадать.

2. Запах черт бы с ним, а вот загазованность в районе лица, мираж, раскалившийся ствол, который обожжет руки на раз, удар по ушам звуком, да еще сосед засыпает тебя гильзами. Хотя и запах тоже в закрытом помещении - просто задохнуться можно.

3. Масса оружия и боекомплекта - побегай с реальной стальной дурой и парой сотен патронов в магазинах (хорошо, если бакелитовых, а не стальных). Оказывается, что магазины весят изрядно и тянут к земле, а стальная хрень в 4 кило больно бьет по телу, если ее 'скинуть' на ремне, а то и яйца стволом обожжет после сотни выстрелов, прямо через камок.

4. Подвижные части могут и пальчик сломать, а устранение задержек в полевых условиях это отдельная песня. Тут не шестеренка ломается, тут гильза в распор встала из-за дерьмового патрона или закисшего бойка. Приходилось ногой лежа затвор калаша выбивать из клина?

5. Мишени давно уже и двигаются, и появляются внезапно на короткий момент и даже с неприятными шок сюрпризами. Не стреляют, это да, хотя можно устроить и это (условно), было бы желание. Забавно, что еще и думать надо куда пуля пойдет. Ее кусточками листочками не остановить. Она мишень прошьет и пойдет себе гулять куда не надо, но это уже песня чисто для тира открытого.

играл я в это года три наверное. привод купил, потом шаманил с ним: тонкий стволик, пружинку, акумы... бегали, играли, гренки сами делали.... потом наверное вырос из этого. на охоте на копыто намного больше адреналина вырабатывается. и таскаться иногда по снегу, по грязи приходится не мало. я сейчас лучше на стрельбище лишний раз съезжу из 7.62*39 и 308Win постреляю. и вместо килограмма шаров лучше несколько пачек 39-х патронов прикуплю 😊
тактика в страйке? ну мож зачистка здания.. и то с натягом. в поле там вообще ни какой тактики нет. ходят на виду друг у друга метрах в двухстах 😊 за тоненькие деревья с кустами прячутся...
чем хорош страйк - наверное немного форму поддтянуть можно, ползать правильно научиться, бегать. ну и... время провести приятно, если СОВСЕМ ДЕЛАТЬ НЕ ЧЕГО! если семьи своей нет, работа позволяет на игрушки бабки тратить.

Doctor_D
Так никто и не претендует. Однако- таки массогабаритный макет, имеющий те же органы управления и даже, частично, неполную разборку. Для отработки тактических задач- годится. Для стрельбы по мишеням на точность- разумеется, не очень.

К сожалению далеко не всегда - сам покупал air-soft как дешевую замену ММГ. Так вот: томмиган м1928 страйковый реально легче и как-то "мягче" настоящего томмигана 1942 года выпуска. Родная дура весит изрядно и ее развесовка вызывает шок и трепет. Говорят лягается очень при стрельбе - если куплю в варианте охоткарабина, то смогу сказать точно.

С уважением про неполную разборку могу сказать только о вариантах под газ с блоубеком - они действительно очень копийные и на них реально отрабатывать неполную разборку. Привод же, к сожалению...

Про вес магазинов: зависит от самого магазина. Например АКшные стальные гладкие хоть и не убиваемые, но весят как гири. Бакелит легче, но его достать сложнее. Добавлять что-то в рюкзак не имеет смысла - развесовка на теле очень важна. Я на своей разгрузке подсумки вешал исходя из реальной развесовки, т.к. первая попытка окончилась тем, что занять устойчивой положение было сложно.

gogolo
Я занимаюсь страйкболом с 2007 года. На данный момент - зам.командира команды из 22 щщей. Могу сказать что именно в плане "Выживания" я намного больше получил навыков от походов в горы и сплавов.

Собственно, главное сказано, остальное - пустые слова.

ТопающийЁж

Собственно, главное сказано, остальное - пустые слова.

Страйкбол - то же на самом деле не единое понятие - кто то под этим подразумевает милсим, кто то алкопострелушки. Кто то отрабатывает тактику (насколько это оправдано - судить не берусь), кто то выезжает попонтоваться новыми "антуражными" шмотками.
Я для себя воспринимаю это скорее как хобби, позволяющее общаться с кучей интересных мне людей, выезжать на природу раз в неделю, как неплохую физ нагрузку.
По поводу веса привода - моя СВД-С с ПСО весит под 5 кило. разгруз + вторичка + рюкзак - еще килограмм 12-13 набегает. За активную дневную игру (с большим количеством ползания, с большими переходами в тылы противника по пересеченке 2-3 кило веса сбрасывается легко (это к вопросу о нагрузках). Максимально за 1 игру сбросил 5,5 кило - но это мы дали рейд вокруг полигона по болоту, что бы зайти противнику в тыл.
Как + к страйкболу могу еще сказать, что начинаещ неплохо ориентироваться в современном оружии, снаряжении и типах камуфляжа.

надо к теме голосовалку прикрутить 😊
я за страйк, если чо

Большой плюс в страйке - учишься прятаться сам и искать противника. В первые несколько раз(играли в густом лесу) вообще ни разу не видел противника, пока в меня не попадали из привода.

Потом понемногу стал ориентироваться, пытаться найти противника раньше, чем он меня. Плюс насмотрелся, как народ штурмует всякие укрепления и высотки - поубивался на штурмах, и понял - в реальной жизни нафиг не надо ничего штурмовать, сидят на холме - пусть и сидят там до посинения, лучше из засады одного - двух положить.

Так что - очень полезный опыт.

поддержу gogolo, бывают разные страйк игры, разные команды, кто-то отрабатывает тактику и тд, альпинизм например, и многое другое, а другим нравится попонтоваться и побухать. Многие серьезные команды одевают настоящие бронежилеты и настоящие алтыны, для реалистичности и в полном разгрузе с щитами отрабатывают заходы двойками-тройками в здания. А уж про милсим я молчу, там еще реалистичнее. Про охоту тоже можно сказать что кто-то реально идет охотиться и выслеживать зверя а кто-то пострелять по кустам и напиться водки.

По второму разу:
----------------------
1. Никто в здравом уме не рассматривает страйкбольное оружие в качестве тренажера для стрельбы.
2. Несущественно. (Если, конечно, прямо под ухом не стреляют.)
3. Про вес уже было сказано. Вес страйкбольного калаша идентичен оригиналу, а то и тяжелее будет.
4. См. п.1. Впрочем, переходить на вторичку (пистолет), при отказе вполне можно и нужно отрабатывать.
5. И как часто встречаются полигоны с движущимися мишенями? И как часто это движение хоть как то имитирует движения разумного противника?

С точки зрения БП опыт страхбольщиков и прочих шпецназеров от клавы- крайне вреден. Особенно "командная" игра.
Хотяяяяя, это как с педиками -чем их больше тем мне больше женщин достанется.

От темки веет каким-то снобизмом 😊
Одни вложили пару КилоБаксов в игрушечное оружие и экипировку, которая возможно в жизни не пригодится никогда - сейчас доказывают, что нереально круты.
Другие просрали 2 года жизни в рядах вооружённых сил, видели АК по праздникам, зато мастерски научились пришивать подворотничок. Доказывают, что именно они мега гуру, остальные лохи и нихрена не умеют.

Ребят, а давайте жить дружно? 😀

Кстате, ещё об армии:

как видно, лишь один нищеброд супротив страйка выступает, но это несуществено...
сам в этом году уже было купил привод, но покупка авто поменяла планы.
стрельба из АК. где Москве и ее окрестностях можно пострелять из Ак?
даже не подвижущим мишеням. не из сайги.??

Big_Wolf
Одни вложили пару КилоБаксов в игрушечное оружие и экипировку, которая возможно в жизни не пригодится никогда - сейчас доказывают, что нереально круты.
Другие просрали 2 года жизни в рядах вооружённых сил, видели АК по праздникам, зато мастерски научились пришивать подворотничок. Доказывают, что именно они мега гуру, остальные лохи и нихрена не умеют.

Ребят, а давайте жить дружно? 😀

Кстате, ещё об армии:

По поводу вложений - согласен. Начать можно от 15000. Мой бюджет за 6 лет ушел за 100000 уже.
Я вроде никому не доказывал, что страйболисты - убер воены 😊
Просто на ганзе как обычно - любая тема превращается в скачки на сферических конях по вакууму. Если посмотреть пост топикстартера - он задавался вопросом является ли увлечение страйкболом плюсом к выживанию или нет и можно ли чему научиться. Набежавшие форумчане тут же приравняли выживание к ведению реальных боевых действий и, как большие вояки, с этой позиции обосрали страйкбол.
Вроде никто не утверждал, что сферический страйкбол = тренировкам убер спецназеров.

Doctor_D
1. Никто в здравом уме не рассматривает страйкбольное оружие в качестве тренажера для стрельбы.
2. Несущественно. (Если, конечно, прямо под ухом не стреляют.)
3. Про вес уже было сказано. Вес страйкбольного калаша идентичен оригиналу, а то и тяжелее будет.
4. См. п.1. Впрочем, переходить на вторичку (пистолет), при отказе вполне можно и нужно отрабатывать.
5. И как часто встречаются полигоны с движущимися мишенями? И как часто это движение хоть как то имитирует движения разумного противника?

goshman
Особенно "командная" игра.

Странно. Отзанимался лет 5 IPSC, сейчас группу ребят тренирую. Пистолет, сейчас перешел к карабину. Не охотник, но турист.
Собрался уже страйком позаниматься немного, с целью:
поучится карты читать,
радиоделу поучится,
тактике CQB,
сработке,
снарягу специфическую поподгонять.
А гуру говорят, что не надо. Так может подскажете, гуру, если оружием уже как-то владею, где вышеозначенным навыкам поучиться, а? В армию не посылайте, в 38 туда уже не берут. Не, вы скажите, я пойду, поучусь, честно.

1. тогда нахер такое оружие, с которым ни тренироваться ни стрелять?
-------------------------
Помимо стрельбы, есть ещё такая вещь как тактика.

2. "марево" над стволом крайне осложняет прицеливание.
-----------------------
Возможно, это имеет значение при стрельбе на большие дистанции. Я такого эффекта не припомню (АК-74, 4 магазина короткими очередями, мишени на 200 м). Возможно, вы преувеличиваете.

3. Масса реального оружия при стрельбе очень динамично меняется. Я не уверен что игрушки могут так же
моделировать потерю/ набор массы во время стрельбы.
-------------------------
См. п.2.

4. И много у вас пистолетов?
-----------------------
2 штуки. И страйкбольных парочка. :-)

5. Свингеры/звёзды - не проблема. В имитации "разумного поведения" смысла не вижу. Тот же свингер качается и всё
равно его ждешь пока высунется из за укрытия или промелькнет в окне.
--------------------------
Это хорошо, если после БП, противниками будут свингеры. Но я в этом сомневаюсь. :-) А живой противник это реалистичнее, не так ли?

noisy
Таки чему вы перечислили учитесь)Только учителей найдите правильных.

А, всё, понял, спасибо. То есть не совсем безнадежное занятие, да? А то я уж расстроился, начал планы перекраивать, обдумывал, что раз уж жизнь не удалась, то смогу полностью посвятить себя трепу на форумах. Но если страйк тоже можно - то тогда ладно.

Если серьезно, то ИМХО, страйк в указанных мной областях мало что может заменить. Просто надо понимать, что одного страйка сильно не достаточно. Он полезен в комплекте с IPSC или другим стрелковым спортом, турподготовкой, физформой и т.д.
Если для цивила не составляет проблемы пойти покачаться, съездить на стрельбище и сходить в поход, то где взять указанные навыки, кроме страйка, я, честно говоря, не знаю.

Dahorg
Странно. Отзанимался лет 5 IPSC, сейчас группу ребят тренирую. Пистолет, сейчас перешел к карабину. Не охотник, но турист.
Собрался уже страйком позаниматься немного, с целью:
поучится карты читать,
радиоделу поучится,
тактике CQB,
сработке,
снарягу специфическую поподгонять.
А гуру говорят, что не надо. Так может подскажете, гуру, если оружием уже как-то владею, где вышеозначенным навыкам поучиться, а? В армию не посылайте, в 38 туда уже не берут. Не, вы скажите, я пойду, поучусь, честно.

Меньше слушайте элиту IPSC. Давно замечено что страйк обсырают те кто им не разу не занимался. Страйк дает определенные знания.

Dahorg
А, всё, понял, спасибо. То есть не совсем безнадежное занятие, да? А то я уж расстроился, начал планы перекраивать, обдумывал, что раз уж жизнь не удалась, то смогу полностью посвятить себя трепу на форумах. Но если страйк тоже можно - то тогда ладно.

Dahorg
то где взять указанные навыки, кроме страйка, я, честно говоря, не знаю.

как где? в армии конечно.
там научат чистить ак74.
правда метко стрелять врятли.
но на войне главное маневры.
ну нам так офицерье объясняло, выдавая по 10 патронов перед присягой)))

Doctor_D
как тактика.

Doctor_D
Я такого эффекта не припомню

Я постоянно сталкиваюсь с эффектом "марева", может у меня ружьё не той системы?

Doctor_D
Это хорошо, если после БП, противниками будут свингеры.

Антиресная тема. По опыту общения-Мы супермегакрутыеспецназсталкеры.
На деле-безобразнейшее отношение к матчасти(несмотря на ее немалую стоимость),повальное нарушение ТБ и еще куча всего нехорошего. Например ниипаца крутой снайпер пристреливающий винтовку крутя зашитные колпачки барабанов ввода поправок.

Shizakroid
такое страшное слово "тактика"

дейтвительно, зачем солдату это слово?
у него другая роль.
тактика удел старших офицеров.
нечего солдатне голову засорять всякой ерундой)

Shizakroid
Я постоянно сталкиваюсь с эффектом "марева",

и не знаете как его побороть?!
хотя.. этому в армии не учат.
не удивительно))

Мазекин77
Антиресная тема. По опыту общения-Мы супермегакрутыеспецназсталкеры.
На деле-безобразнейшее отношение к матчасти(несмотря на ее немалую стоимость),повальное нарушение ТБ и еще куча всего нехорошего. Например ниипаца крутой снайпер пристреливающий винтовку крутя зашитные колпачки барабанов ввода поправок.

HotonR
Страйк дает определенные знания.

Dahorg
поучится карты читать,
радиоделу поучится,
тактике CQB,
сработке,
снарягу специфическую поподгонять.

Переходить из практической стрельбы в страйкбол, всё равно что отказыватья от живой бабы в пользу резиновой- попахивает каким то извращенством 😊

Shizakroid
карты учиться читать можно по книжкам. Если хотите научиться ориентироваться по компасу и карте - то есть такой спорт "спортивное ориентирование".
Радиодело- чтобы понять эту их кухню нужно пооколачиваться в кружке радиолюбителей. Я сколько ганзовских тем про связь не читал- каждый раз убеждался что это пиздецома какая то. А давить тангету на рации и инструкция научит.
Тактика ближнего боя... практические стрелковые дисциплины наше всё.
Сработка- это в походы да на охоты шастать нужно. Там же потестить и снарягу.

Переходить из практической стрельбы в страйкбол, всё равно что отказыватья от живой бабы в пользу резиновой- попахивает каким то извращенством 😊

Это все так 😊 С одной поправкой... что легче и удобнее- ходить за всем этим в одно место или в 3-4 разных "кружка при раенном клубе в ДК"? 😛 Банально времени не хватит. А тут, в принципе - в одном флаконе и с рацией и с компасом и с картой... и на природе 😊
К слову, в страйк я в свое время пришел именно от того, что набахался до состояния усадки восприятия речи, иея разряд по пулевой, лет 10 практики в охоте по копыту и тэ пэ и тэ дэ... так шта... нинада грязи 😊 Хобби не хуже других. Иногда и полезное 😉

gogolo
По поводу вложений - согласен. Начать можно от 15000. Мой бюджет за 6 лет ушел за 100000 уже.
Я вроде никому не доказывал, что страйболисты - убер воены 😊
Просто на ганзе как обычно - любая тема превращается в скачки на сферических конях по вакууму. Если посмотреть пост топикстартера - он задавался вопросом является ли увлечение страйкболом плюсом к выживанию или нет и можно ли чему научиться. Набежавшие форумчане тут же приравняли выживание к ведению реальных боевых действий и, как большие вояки, с этой позиции обосрали страйкбол.
Вроде никто не утверждал, что сферический страйкбол = тренировкам убер спецназеров.

Ну сумма в 100 тысяч на своё любимое хобби - меня в ужас не повергнет, я на своё потратил больше на порядок. Только при этом полностью сознаю бесполезность своего хобби для выживания или реальной жизни.
Касательно страйкбола я вижу 2 существенных плюса, аэробная нагрузка на свежем воздухе и много положительных эмоций от игры. Собственно на этом плюсы и заканчиваются. Кому-то интересно играть в футбол во дворе, кому-то в страйбол.

Shizakroid
карты учиться читать можно по книжкам. Если хотите научиться ориентироваться по компасу и карте - то есть такой спорт "спортивное ориентирование".
Радиодело- чтобы понять эту их кухню нужно пооколачиваться в кружке радиолюбителей. Я сколько ганзовских тем про связь не читал- каждый раз убеждался что это пиздецома какая то. А давить тангету на рации и инструкция научит.
Тактика ближнего боя... практические стрелковые дисциплины наше всё.
Сработка- это в походы да на охоты шастать нужно. Там же потестить и снарягу.

Переходить из практической стрельбы в страйкбол, всё равно что отказыватья от живой бабы в пользу резиновой- попахивает каким то извращенством 😊

Опять нельзя! Да что ж такое-то!
Так, ладно, подождите, я записывть буду, ладно? Так... К-ниж-ки, спор-тив-ное ори-ен-ти-рование, ра-дио-кружок. А еще походы... Так я ж вроде ходил? Не те были, да? Ну да, не те, наверно. Там спину напранику прикрывать не приходилось, и в комнату по сигналу не вламывались, и сектора огня не распределяли. Не, точно, совсем не те походы были.
И на счет практических стрелковых дисциплин и тактики - не подскажете, как сконструировать упражнение хотя бы на двоих, а? Ну, чтобы вместе бежали, и от действий одного у другого мишенная обстановка изменялась, да чтобы еще это всё безопасно было. А то я себе всю голову сломал. И еще: как бы позамерять время, в течении которого спортсмен открыт для для условного ответного огня. А то ребята, которых я тренирую, нихрена пепперов не боятся (я, кстати, тоже 😞 ). Я им говорю - прячьтесь, а они всё норовят хитфактор улучшить. Бестолочи.

И это... Я думал, не вместо, а вместе, за счет времени пиз?обольства на форумах. Не получится, да?

Big_Wolf

Ну сумма в 100 тысяч на своё любимое хобби - меня в ужас не повергнет, я на своё потратил больше на порядок. Только при этом полностью сознаю бесполезность своего хобби для выживания или реальной жизни.
Касательно страйкбола я вижу 2 существенных плюса, аэробная нагрузка на свежем воздухе и много положительных эмоций от игры. Собственно на этом плюсы и заканчиваются. Кому-то интересно играть в футбол во дворе, кому-то в страйбол.

Shizakroid
1. тогда нахер такое оружие, с которым ни тренироваться ни стрелять?
2. "марево" над стволом крайне осложняет прицеливание. Когда мишень расплывается, это не кажется "несущественным". Те кто думает что звук "если не над ухом" не приносит неприятностей- не стреляли. Пускай походят на стрельбище БЕЗ наушников. Звон в ушах и снижение слуха на весь оставшийся день гарантированно. Загазованность при стрельбе- на свежем воздухе этим можно пренебречь, а в помещении после пары пистолетных магазинов эта "загазованность" вполне ощутима. А гильзы от стреляющего соседа имеют свойство неприятно "клевать". Мне разок прилетела в голову.
3. Масса реального оружия при стрельбе очень динамично меняется. Я не уверен что игрушки могут так же моделировать потерю/ набор массы во время стрельбы.
4. И много у вас пистолетов?
5. Свингеры/звёзды - не проблема. В имитации "разумного поведения" смысла не вижу. Тот же свингер качается и всё равно его ждешь пока высунется из за укрытия или промелькнет в окне.
так "тактикаже"- при бп с реальным оружием позволит тактично обосраться. 😊

1. тренироваться очень даже можно, в той же практике многие отрабатывают упражнения с макетами оружия.
2. на открытом воздухе без наушников реально неприятно стрелять только из 12К с коротким стволом. АК по ушам лупит конечно, но это не очень напряжно и быстро проходит. ПМ по ушам не лупит вообще.
3. Что-то изменение массы я не заметил 😊 пистолет просто подбрасывает наверх с линии прицеливания, ружьё ещё толкает в плечо, но масса то постоянная 😊
5. играл чуток в хард, ни одна мишень с заранее известной траекторией не повторит движений человека. При стрельбе в человека, заученные стойки с оружием как-то не всегда получаются 😛

RAYnew
В целом верно, но неточно. Если рассматривать страйк как сборище пионЭров-энтузиастов или толпу косплейщиков - то да.
А так... можно и про реконструкторов войн и всякого средневековья тогда сказать аналогично 😊 А там, к слову, дофига совсем не ботанов и реально че-то знающих и умеющих.
Просто как и везде - каждый найдет что ищет. Кому-то и рыбалка - всего лишь синька беспросветная на природе, рядом с водой. Но все ли рыбаки такие? 😛

Так реконструкторы тоже играют в войнушку 😊 И дело тут не в ботан/не ботан, а в том, что это никакого отношения не имеет к выживанию. Нравится - занимайтесь, но не надо искать оправданий потраченным деньгам и времени. Вы потратили их на собственное удовольствие и свои положительные эмоции - не более.

noisy
Согласен.Вот только страйкболисты, в большинстве своем, никогда не стрелял по стандартным мишеням и не выполнял стандартные упражнения. И подход разный.Проигрыш в страйке- это просто проигрыш. Вот если бы вам ломали ноги, и руки, при каждом попадании специально подготовленные люди) И вас бы надо было уносить с поля игры. И весила ваша амуницыя столько же сколько и реальная, чтоб ножки подгибались, геморой и грыжа вылизала. И по вам артиллерия и авиация работала, ежили вас заметят, так не боевыми, инертными. Вот тогда да, приближенно к реальному.И играли бы вы тогда по другому. Ближе к реальности. И навыки бы получали реальные. А так- игра игрой.

Простите, вы дурак?
После грыжи и переломать вы теряете боеспособность
Вы думаете, так реально чему то можно научиться? Кроме того, чтобы быть пациентом больницы?
Что характерно, говорят о бесполезности исключительно те, кто не пробовал и даже не пытался

Sagamore
Вы сейчас о какой армии? Специальных частях или обыкновенном стройбате? Лично знаю человека, мой близкий друг, военная специальность - гранатометчик. РПГ видел только в виде макета, ни одних учебных стрельб. Из АКС-74 отстрелял магазин по стандартным мишеням (грудная, ростовая). Другой, служил во внутренних войсках, весь опыт с оружием - единственные стрельбы (стандартные упражнения) и метание учебной РГД-5 с пиропатроном. Все. Какая, к черту, реальность? Я бы поставил на страйкболиста, чем на обыкновенного срочника. Во-первых, страйкболисты имеют хоть какую-то, пусть неправильную, тактику. Во-вторых, они привыкают к оружию, его габаритам. В-третьих, они, в конце концов, просто интересуются оружием. Сколько перлов наслушаешся от "служивых", что просто охреневаешь. И АК, пробивающий рельсу вдоль, и штык-нож, как убер оружие. В-чертвертых, умеют пользоваться рациями и вообще их имеют. В-пятых, уже по опыту знают, как удобне разместить на себе снаряжение, где будет тереть и звенеть. Тут можно еще продолжать очень-очень долго..

Вот, сразу видно человека в теме

Big_Wolf

Так реконструкторы тоже играют в войнушку 😊 И дело тут не в ботан/не ботан, а в том, что это никакого отношения не имеет к выживанию. Нравится - занимайтесь, но не надо искать оправданий потраченным деньгам и времени. Вы потратили их на собственное удовольствие и свои положительные эмоции - не более.

Именно так. Но есть ньюанс... вотя как бы, рыбак... т.е. удочка есть и ершей и плотвиц ловить умею 😊 А знакомый - начинал так же и там же, а теперь таскает такие оковалки - каких я в той воде отродясь не лавливал...вывод? Один просто получает удовольствие, другой еще и совершенствуется. Разный подход - разный результат.

RAYnew
Именно так. Но есть ньюанс... вотя как бы, рыбак... т.е. удочка есть и ершей и плотвиц ловить умею 😊 А знакомый - начинал так же и там же, а теперь таскает такие оковалки - каких я в той воде отродясь не лавливал...вывод? Один просто получает удовольствие, другой еще и совершенствуется. Разный подход - разный результат.

Всё правильно, но человек совершенствуется в рыбалке, а не в выживании. Точно также страйболист совершенствуется в страйкболе, а практик в практической стрельбе 😊
Чтоб совершенствоваться в выживании, нужно гкхм... выживать, только никто в здравом уме на такие тренинги(в полном реализме) не подпишется.

Как когда-то говорил тренер по боксу, чтоб лучше боксировать, нужно боксировать, а не бегать по стадиону.

Big_Wolf

Всё правильно, но человек совершенствуется в рыбалке, а не в выживании. Точно также страйболист совершенствуется в страйкболе, а практик в практической стрельбе 😊
Чтоб совершенствоваться в выживании, нужно гкхм... выживать, только никто в здравом уме на такие тренинги(в полном реализме) не подпишется.

Как когда-то говорил тренер по боксу, чтоб лучше боксировать, нужно боксировать, а не бегать по стадиону.

Тык, а в чем разница? Рыбалка - один из реальных видов практического выживания. На природе- раз. На воде - два... добывать пропитание - три... и на прокорм рыбалка пожалуй повыгоднее пальбы-то будет 😊
А выживание само по себе слишком сфероконь. Одно - выживание в блокадном Питере. Другое совсем - в окопе на Курской дуге или в Афганских горах. Совсем третье - выживать цивилом в гражданской войне, целей и смысла которой не понимаешь и участников с обеих сторон равно ненавидишь 😊
И уж подавно - четвертая песня - экономический писец вроде наших 90-х или "аргентинской модели". Везде навыки будут поезны разные. А вот чуйка, мозги и здоровье - полезны будут всегда 😊 Впрочем, совсем лишних умений не так много. И к слову, именно для выживания вне боевых действий - как раз военные навыки нужны менее всего.
Тренер был прав. НО боксер, не умеющий работать ногами, тупо не попадет в того, кто ногами работать может без устали 😀 😛

Всегда интересно слушать радиопереговоры народа (когда он нервничает), который учил работу с рацией по инструкции или учебнику - кумедная каша. Многие часто кстати тангенту забывают отпустить - при этом в них никто по настоящему не стреляет. 😊

RAYnew
Тык, а в чем разница? Рыбалка - один из реальных видов практического выживания. На природе- раз. На воде - два... добывать пропитание - три... и на прокорм рыбалка пожалуй повыгоднее пальбы-то будет 😊
А выживание само по себе слишком сфероконь. Одно - выживание в блокадном Питере. Другое совсем - в окопе на Курской дуге или в Афганских горах. Совсем третье - выживать цивилом в гражданской войне, целей и смысла которой не понимаешь и участников с обеих сторон равно ненавидишь 😊
И уж подавно - четвертая песня - экономический писец вроде наших 90-х или "аргентинской модели". Везде навыки будут поезны разные. А вот чуйка, мозги и здоровье - полезны будут всегда 😊 Впрочем, совсем лишних умений не так много. И к слову, именно для выживания вне боевых действий - как раз военные навыки нужны менее всего.
Тренер был прав. НО боксер, не умеющий работать ногами, тупо не попадет в того, кто ногами работать может без устали 😀 😛

Рыбалка это один из сотен способов добыть еду, при соблюдении многих условий, как наличие рядом незаражённого водоёма и собственно снастей. На процесс выживания, в целом, большого влияния не окажет.

Я бы сказал, что выживание это в первую очередь лошадинное здоровье, чтоб не скопытиться от болячки, умение долгое время обходиться без еды, ну и + мозг. В этом я с вами полностью согласен.

Касательно бокса, тренер говорил о том, что выносливость и дыхалка это конечно здорово, но 3 раунда по 3 минуты можно просто не отстоять, в первом наполучать в голову и лечь.

Dahorg
Там спину напранику прикрывать не приходилось, и в комнату по сигналу не вламывались, и сектора огня не распределяли.

Dahorg
как сконструировать упражнение хотя бы на двоих,

Dahorg
как бы позамерять время, в течении которого спортсмен открыт для для условного ответного огня

Dahorg
Я им говорю - прячьтесь, а они всё норовят хитфактор улучшить

Dahorg
за счет времени пиз?обольства на форумах.

Dahorg
Не получится, да?

Big_Wolf
но это не очень напряжно и быстро проходит

Big_Wolf
но масса то постоянная

Big_Wolf
При стрельбе в человека, заученные стойки с оружием как-то не всегда получаются

Зашел глянуть шо здесь,а тут СРАЧЬ(тм),господа.

jim hokins
Зашел глянуть шо здесь,а тут СРАЧЬ(тм),господа.

Shizakroid
экие у вас бронеуши. А вот у мну звенят. Даже при использовании наушников.

вы зачем при стрельбе вводите код на вечные патроны? Нужно чтобы они кончались, тогда и масса оружия будет меняться 😊

Плохо учили. Надо выдавливать из себя стрелковый НиггаСтайл. 😊

В помещении тира наушники мне перекрывают весь некомфорт вплодь до .357 и то, от него звона не остаётся. На открытом стрельбище звон в ушах от АК проходит за 30 минут полностью.

Имею достаточно сильные руки, чтоб не чувствовать принципиальной разницы с патронами оружие или без.

НиггаСтайлом в стрельбе не балуюсь 😊 а вот, на играх иногда получается вообще непонятный стайл, особенно когда стреляешь из крайне неудобного положения по движущейся цели.

jim hokins
а тут СРАЧЬ(тм),господа.

по сабжу
было бы лишнее время и деньги, с удовольствием отрабатывал бы навыки зачистки помещений со страйкбольными гранатами, благо есть на Ганзе хорошее предложение имитационных гранат Ф1 и дымовых гранат

Sagamore
Вы сейчас о какой армии? Специальных частях или обыкновенном стройбате? Лично знаю человека, мой близкий друг, военная специальность - гранатометчик. РПГ видел только в виде макета, ни одних учебных стрельб. Из АКС-74 отстрелял магазин по стандартным мишеням (грудная, ростовая). Другой, служил во внутренних войсках, весь опыт с оружием - единственные стрельбы (стандартные упражнения) и метание учебной РГД-5 с пиропатроном. Все. Какая, к черту, реальность? Я бы поставил на страйкболиста, чем на обыкновенного срочника. Во-первых, страйкболисты имеют хоть какую-то, пусть неправильную, тактику. Во-вторых, они привыкают к оружию, его габаритам. В-третьих, они, в конце концов, просто интересуются оружием. Сколько перлов наслушаешся от "служивых", что просто охреневаешь. И АК, пробивающий рельсу вдоль, и штык-нож, как убер оружие. В-чертвертых, умеют пользоваться рациями и вообще их имеют. В-пятых, уже по опыту знают, как удобне разместить на себе снаряжение, где будет тереть и звенеть. Тут можно еще продолжать очень-очень долго..

Вот, сразу видно человека в теме

Big_Wolf

Рыбалка это один из сотен способов добыть еду, при соблюдении многих условий, как наличие рядом незаражённого водоёма и собственно снастей. На процесс выживания, в целом, большого влияния не окажет.

Я бы сказал, что выживание это в первую очередь лошадинное здоровье, чтоб не скопытиться от болячки, умение долгое время обходиться без еды, ну и + мозг. В этом я с вами полностью согласен.

Касательно бокса, тренер говорил о том, что выносливость и дыхалка это конечно здорово, но 3 раунда по 3 минуты можно просто не отстоять, в первом наполучать в голову и лечь.

У мну отец был боксер 😛 Так вот он говорил - улица не спортзал. Никому в своем уме под буцками там стоять три рауна не надо. Важно успеть первым 😊 И уже пофиг, можешь ли ты три раунда отстоять под колотухами или нет 😊 Я ж говорю - важен подход. Знание и умение может быть одно и то же, но в разной ситуации преде всего важно его уметь адаптировать. Нахрен уметь голодать, если умеешь добыть еду даже в пустыне? 😊 А такие таланты встречал...
Так шо крылья, ноги... главное, хвост : Т.е. мозг 😊

Мда. Про нищебродство, покупку привода и аж 100 000 руб. за 6 лет. Покупающие себе привод миллионеры в курсе сколько стоят ARка в России? От 100 000 руб. (места надо знать) до 200 000 в полном фарше. Ни один привод не дотянется по цене до Сайги МК со всеми обвесами, допами, магпулами и тапками. 700-ый win с оптикой или Sako это тоже от сотки до несколько соток. Benelli M4 тоже дешевле 120-150 000 не найти. Так что разговор о дороговизне приводов и китайских поделок под экипировку реальных фирм просто смешны, а уж про оптику для airsoft вообще. Это я к тому, чтобы у кого головка не кружилась от покупки привода. Ах да! Патроны еще денег стоят, а хорошие патроны - хороших денег и расход их на тренировках сопоставим с шариками. Ну да это так, к слову. К нему же: раздел страйка как реконструкции вызывает больше уважения, ибо там за неправильную пуговицу на кальсонах с г: смешают и будут правы. Там и расходы повыше. Это так, для прекращения дискуссии о том, у кого кошелек толще и кто нищеброд.

Про оборудование тира и подвижные мишени. Да ничего сложного: падает попер и инициирует бегущую мишень, что скользит из-за укрытия по тросу за другое укрытие под собственным весом (и быстро) или при падении попера срабатывает метательная машинка и запускает тарелку. Такие простенькие вариации делались в тех же Мытищах из подручных средств.
Где в Москве можно из автомата пострелять? Для гражданских из той же Сайги МК - в Измайлово в закрытом тире, например, и не только. Места знать надо и все они на форуме описаны. Из реального "калаша" - это уже по связям.

Заниматься страйком ради топографии и радиодела? Гм. Ну меня этому научили еще, когда я был курсантом, мне проще. Ориентирование на местности? Так оно со страйкболом никак не связано. В походы туристы (настоящие) ходят и ориентируются.

А вообще страйкбол это хорошая такая игра, полезная для здоровья, но говорить, что она научит воевать, ну это все равно, что учиться водить автомобиль в городе катаясь на картинге. Надо быть реалистом. И даже IPSC с IDPA не сделают тебя воином, ибо для боевой группы идет совсем другая подготовка - видел своими глазами как это происходит. Правда стрельба из реального оружия очень отрезвляет и дает хотя бы базовые реальные навыки.

Васёк
судя по фото, оружие видели тока в Википедии 😊

по сабжу
было бы лишнее время и деньги, с удовольствием отрабатывал бы навыки зачистки помещений со страйкбольными гранатами, благо есть на Ганзе хорошее предложение имитационных гранат Ф1 и дымовых гранат

Они в интернет магазине в Москве продаются уже месяца 3-4. RAG, так называемые. Забавная игрушка, которая может и практически пригодиться.

Васёк
судя по фото, оружие видели тока в Википедии

Shizakroid

Фантастическое умение написать много букв, ни слова не вымолвит по теме, да еще и не понять, о чем пишет оппонент. Коментировать не буду, засчитывайте себе техническую побуду в связи с неявкой оппонента.

Combatant
А вообще страйкбол это хорошая такая игра, полезная для здоровья, но говорить, что она научит воевать, ну это все равно, что учиться водить автомобиль в городе катаясь на картинге. Надо быть реалистом. И даже IPSC с IDPA не сделают тебя воином, ибо для боевой группы идет совсем другая подготовка - видел своими глазами как это происходит. Правда стрельба из реального оружия очень отрезвляет и дает хотя бы базовые реальные навыки.

А комплект из страйка и IPSC не приблизит к желаемому результату?

Combatant
Мда. Про нищебродство, покупку привода и аж 100 000 руб. за 6 лет. Покупающие себе привод миллионеры в курсе сколько стоят ARка в России? От 100 000 руб. (места надо знать) до 200 000 в полном фарше. Ни один привод не дотянется по цене до Сайги МК со всеми обвесами, допами, магпулами и тапками. 700-ый win с оптикой или Sako это тоже от сотки до несколько соток. Benelli M4 тоже дешевле 120-150 000 не найти. Так что разговор о дороговизне приводов и китайских поделок под экипировку реальных фирм просто смешны, а уж про оптику для airsoft вообще. Это я к тому, чтобы у кого головка не кружилась от покупки привода. Ах да! Патроны еще денег стоят, а хорошие патроны - хороших денег и расход их на тренировках сопоставим с шариками. Ну да это так, к слову. К нему же: раздел страйка как реконструкции вызывает больше уважения, ибо там за неправильную пуговицу на кальсонах с г: смешают и будут правы. Там и расходы повыше. Это так, для прекращения дискуссии о том, у кого кошелек толще и кто нищеброд.

А вообще страйкбол это хорошая такая игра, полезная для здоровья, но говорить, что она научит воевать, ну это все равно, что учиться водить автомобиль в городе катаясь на картинге. Надо быть реалистом. И даже IPSC с IDPA не сделают тебя воином, ибо для боевой группы идет совсем другая подготовка - видел своими глазами как это происходит. Правда стрельба из реального оружия очень отрезвляет и дает хотя бы базовые реальные навыки.

RAYnew
В мои годы на НВП на стрельбы даже девчонок возили. С АК-74 пострелять

jim hokins
У нас были АКС-74У из местного РОВД.Да уж,давно это было.И страны той уже нет.

Не 😊 Нас возили пулять из наманых "весел". С деревянными прикладами 😊 Помню тот автомат как вчера - ибо боевое и именно АК тогда впервые взял и стрелял. Хоть и не калашелюб, а врезалось навсегда. Так что ту самую "шоковую прививку" от боевого в руках - нам таки еще в школе давали. Сразу понятно было - и как по ушам бьет и как гильзы от соседа за шиворот летят 😊 Горячие 😊
А потом в армии многие из моих одноклассников за 2 года расстреляли патронов стока же, скока в школе на НВП... чем им та армия помогла - в плане навыков выживания, умения и воинского дела? Их собственный ответ - ничем. Школа жизни в коллективе себе подобных и прививание дисциплины - да, тоже немало и даже нужно. Но многие и этого не застали... стройбат, лом в руки и таджик не говорящий по русски в напарники. И дедовщина вместо устава и отцов-командиров. Итог - один из ограниченно годного стал инвалидом с рабочей группой(тока кому инвалид сдался?) Остальные просто люто ненавидят те два года.
Армия самапоследние десятилетия выживала. Не до учебы ей было. Если сейчас что поменялось -дай бог. Говорят, хотя бы одели-накормили и кое-где чему-то учат - слава богу. Но чему за год научат? Смех...

noisy
А IPSKейщики не меняются.Все та же гордыня и снобизм в каждом предложении.Они же стреляют быстрее и точнее практически всех офицеров в армии, куда там солдатам. Можно смотреть свысока. А щас еще в страйкбол поиграют, тактику малых групп наработают и куда всем этим толстопузам в погонах до них. Только есть закавыка. Любой инструктор скажет вам:"Я буду учить вас играть в страйкбол" и будет учить играть в страйкбол. И будет прав)

Combatant
Покупающие себе привод миллионеры в курсе сколько стоят ARка в России?

подолью маслица.
я видел страйкболистов с тепловизорами и всякими военными пнв 3+ поколения которые не то что наш солдат, не каждый натовец в руках держал))

реально увлеченные страйкболом ребята во многом разбираются получше срочников, многое умеют и еще большему учатся.
еслиб аирсофт был тупиком в него бы не играли взрослые дядьки из силовых структур всего мира.
отакот)

харамамбару

подолью маслица.
я видел страйкболистов с тепловизорами и всякими военными пнв 3+ поколения которые не то что наш солдат, не каждый натовец в руках держал))

реально увлеченные страйкболом ребята во многом разбираются получше срочников, многое умеют и еще большему учатся.
еслиб аирсофт был тупиком в него бы не играли взрослые дядьки из силовых структур всего мира.
отакот)

Поправочка 😊 Во всем мире суровые дядьки в страйк не играют. Они тренируются, используя(иногда) привода - это факт. Т.к. определенные тренировки с таким оружием получаются эффективны и дешевы именно в силу реалистичности вида, веса и т.п. у приводов. Но суровые дядьки мира недовольны ломучестью приводов - есть такое 😊
Опять же - страйкболист что-то учит из интереса. А срочник - из-род палки, т.к. в 90% случаев ту армию и служить он в гробу видел - отмучаться бы и на дембель 😉

noisy
А IPSKейщики не меняются.Все та же гордыня и снобизм в каждом предложении.Они же стреляют быстрее и точнее практически всех офицеров в армии, куда там солдатам.

А в 2009 обстреливал и ФСО, и ФСБ. Правда тогда их 2/3 цивилов обстреливали. Срочники? Не, не слышал. 😀

noisy
Можно смотреть свысока.

Можно, да? Спасибо!
Не, я понимаю, я лох, горжусь малым сплитом и временем первого выстрела. До этого гордился субминутными группами. А вы чем предпочитает гордится в это время суток?

Dahorg
в связи с неявкой оппонента.

noisy
Они же стреляют быстрее и точнее практически всех офицеров в армии, куда там солдатам.

noisy
тактику малых групп наработают

noisy
и будет учить играть в страйкбол. И будет прав

харамамбару
в него бы не играли взрослые дядьки из силовых структур всего мира.

создать что ли темку: Биллиард и навыки для выживальщиков
а чО, глазомер развивает, выносливость, выдержку, ТаКтИчЕсКоЕ и СтРаТеГиЧеСкОе мЫшление
можно усложнить еще, к столу подходить в снаряге спецназовца и с рюкзаком на 120 л

Чумазл
Чумазл

хоть бы правильно название автомата написали)))

харамамбару
хоть бы правильно название автомата написали)

я про автора демотиватора конечно же)

quote:
________________________________________
Originally posted by HotonR:

Страйк дает определенные знания.
________________________________________

и какие же неимоверные сцукосекретные знания даёт страйк?

Shizakroid, даже не буду пытаться Вам что либо объяснить. Трудно общаться с человеком у которого есть ответы на все вопросы и они единственно верные. Вот к примеру задай я Вам вопрос: принимали ли ли вы участие в нормальных страйк. играх куда не покрасоваться приезжают , а именно попрактиковаться приезжает та же альфа,причем не часовых играх, а на 2-3 дня, Вы наверняка ответите что в таком гавне Вы участия не принимаете зато ложите в альфу 5 выстрелов за 0,0000000151 сек.
Смысл мне обсуждать с Вами страйк если Вы его не пробывали, это все равно что говорить с слепым о цвете неба.
Странно, но почему то ТУПОЙ начальник Центра оперативного руководства деятельностью специальных подразделений милиции МВД России генерал-лейтенантом милиции Владимир Горшуков заявил что спецназ МВД РФ в будущем году будет чаще тренироваться на площадках для игры в пейнтбол и страйкбол. "В настоящее время широко культивируется использование в ходе подготовки спортивного страйкобольного и пейнтбольного снаряжения. В связи с этим в ближайшее время будет решаться вопрос о необходимости включения страйкобольного и пейнтбольного снаряжения в перечень спецсредств, вооружения и техники спецподразделений с определением технических характеристик, сроков и условий его применения", - сказал Горшуков.
Крупные учения спецподразделений на площадке для пейнтбола прошли летом 2012 года в Подмосковном поселке Быково. В учении приняли участие группы спецподразделений МВД Московского региона, в частности, ОМОН "Зубр", ОМСН (отряд милиции специального назначения) "Рысь" и другие.
Но то все фигня, они лохи... зато Вы, гуру практическй стрельбы, всегда правы. Вот только кажется мне что по таймеру первый выстрел я делаю быстрей Вас (этим же так кичаться "реальные" практики) но пяткой в грудь себя не стучу и на людей имеющих обратное от моего мнения высокомерно не смотрю. За сим закончиваю Вам что ли бо доказывать бо сие лишь пустая трата времени.
С ув. Роман
P.S. Кстати в битве практика и биатлониста, я поставлю на биатлониста, пока стрелок будет стоять в положении 1 и ждать Start signal, биатлонист просто будет лежать и думать в какой глазик стрельнуть в левый или правый, а может вот в ту красивую пуговку на разноцветной футболке.

Dahorg

А комплект из страйка и IPSC не приблизит к желаемому результату?

Комплект может. Ровно как и нормальная физподготовка, изучение того же радиодела и пр. Я не против страйкбола, я за, но я против того, чтобы игру или "спорт высоких достижений" (тут камень в огород моего любимого IPSC) считать серьезной боевой тренировкой. Это как картинг - хороший спорт, но научиться водить автомобиль на нем нельзя.

RAYnew
чем им та армия помогла - в плане навыков выживания, умения и воинского дела? Их собственный ответ - ничем. Школа жизни в коллективе себе подобных и прививание дисциплины - да, тоже немало и даже нужно. Но многие и этого не застали... стройбат, лом в руки и таджик не говорящий по русски в напарники. И дедовщина вместо устава и отцов-командиров. Итог - один из ограниченно годного стал инвалидом с рабочей группой(тока кому инвалид сдался?) Остальные просто люто ненавидят те два года.
Армия самапоследние десятилетия выживала. Не до учебы ей было. Если сейчас что поменялось -дай бог. Говорят, хотя бы одели-накормили и кое-где чему-то учат - слава богу. Но чему за год научат? Смех...

Так про современную срочку вообще речь не идет. Это кошмар, страх и полный п... Даже в 90-ые еще что-то по инерции работало, а сейчас.

Taraz999
Биллиард и навыки для выживальщиков
а чО, глазомер развивает, выносливость, выдержку, ТаКтИчЕсКоЕ и СтРаТеГиЧеСкОе мЫшление
можно усложнить еще, к столу подходить в снаряге спецназовца и с рюкзаком на 120 л

Combatant

Комплект может. Ровно как и нормальная физподготовка, изучение того же радиодела и пр. Я не против страйкбола, я за, но я против того, чтобы игру или "спорт высоких достижений" (тут камень в огород моего любимого IPSC) считать серьезной боевой тренировкой. Это как картинг - хороший спорт, но научиться водить автомобиль на нем нельзя.

Combatant, ну посмотрите, речь же идет о получении боевых навыков. Где можно их получить? Да только принимая участие в боевых действиях, но кто согласиться получать такой опыт? Или люди влюбленные в войну (есть такой тип) или сумашедший, потому как можно просто бонально не успеть чему либо обучиться. Вот и пытаемся найти сурогат который может дать хоть какое-то минимальное представление без фатального ущерба для здоровья. Моё мнение, что лучшим и относительно безопасным методом являются смесь UFPS, IDPA\TSA, страйка и рукопашки.

Процитирую слова одного уважаемого мною воюющего комрада:

Понимаешь, дружище, в реальном бою определяющим следует считать умение производить необходимые действия в условиях, когда твоя жизнь может прекратиться в любой момент, и об этом перманентно напоминает всё что тебя окружает. Грохот, крики, дым, огонь, песок на зубах, грязь под ногтями... Думаю страйкбол тут нипричём.
В плане отработки мелкой тактики... Что есть страйкбол? Развёртывание, атака, отход и.д. прекрасно отрабатывались и с деревянными макетами. Привод, в подавляющем большинстве ситуаций, имитирует боевое оружие не с большим успехом. И бои бывают ого какие разные. Видится рациональным использовать имитаторы там, где они будут имитаторами, а не симуляторами, и с приводами так может получиться только на предельно коротких дистанциях, - бой в помещении, штурм окопа; но и в этой ситуации игра останется игрой, в которой никто не швырнёт в глову противнику свою каску, или подвернувшийся кирпич, не ёбнет прикладом. Так же было правильно замечено что боевое оружие берёт навылет предметы, которые для привода - преграда.
Думаю, готовиться к боевым действиям всёж лучше по наставлениям, а приводы использовать ради игрового момента, не относясь к ним слишком серьёзно.

Taraz999
создать что ли темку: Биллиард и навыки для выживальщиков
а чО, глазомер развивает, выносливость, выдержку, ТаКтИчЕсКоЕ и СтРаТеГиЧеСкОе мЫшление
можно усложнить еще, к столу подходить в снаряге спецназовца и с рюкзаком на 120 л

Да и кий или шары поубойнее будут. 😊

HotonR
Думаю, готовиться к боевым действиям всёж лучше по наставлениям, а приводы использовать ради игрового момента, не относясь к ним слишком серьёзно.

Об этом и речь!

HotonR

"В настоящее время широко культивируется использование в ходе подготовки спортивного страйкобольного и пейнтбольного снаряжения. В связи с этим в ближайшее время будет решаться вопрос о необходимости включения страйкобольного и пейнтбольного снаряжения в перечень спецсредств, вооружения и техники спецподразделений с определением технических характеристик, сроков и условий его применения".

Закупки оборудования. Ну Вы поняли 😛

Big_Wolf

В помещении тира наушники мне перекрывают весь некомфорт вплодь до .357 и то, от него звона не остаётся. На открытом стрельбище звон в ушах от АК проходит за 30 минут полностью.

Это до поры, до времени. Человек в среднем имеет, ЕМНИП, 30 кило слуховых рецепторов, которые разрушаясь от звуков силой свыше 120 Дб, больше не восстанавливаются. Так что так. Наушники не просто ради прибыли придумали.

игра останется игрой, в которой никто не швырнёт в глову противнику свою каску, или подвернувшийся кирпич, не ёбнет прикладом. Так же было правильно замечено что боевое оружие берёт навылет предметы, которые для привода - преграда.

Страйкбол никогда не даст вам навыков и рефлексов.

HotonR
Думаю, готовиться к боевым действиям всёж лучше по наставлениям

я заметил, что большенство наставлений написано в послевоенный период на опыте Великой Отечественной.
т.е. опять готовиться к прошедшей войне?

[QUOTE]Originally posted by харамамбару:

я заметил, что большенство наставлений написано в послевоенный период на опыте Великой Отечественной.
т.е. опять готовиться к прошедшей войне?
[/QUOTE
Ну почему же, посмотрите современные наставления воюющих сейчас армий, той же американской, весьма доходчево написано.

я не про какой-нить американский фиелд мануал (где кстати через чур все толково расписанно), я про советские наставления.

Doctor_D
Не соглашусь. Рефлекс уходить от направленного в тебя ствола, вырабатывается очень быстро.

Этот рефлекс вырабатывется и на любой тирной тренировке - ТБ требует. Я даже когда ребенок с игрушечным пистолетиком бегает стараюсь на линию огня не попадать.

Этот рефлекс вырабатывется и на любой тирной тренировке
-----------------------------
Я про немного другой рефлекс. В норме, у человека, на внезапную опасность реакция - замереть на месте. В страйкболе (и в пейнтболе наверное), после этого становится больно, а это очень мотивирует. Никакая ТБ (мир ей!) не сравнится. :-)

Кстати, у меня сложилось неприятное впечатление, что в практической стрельбе к ТБ относятся как к какому-то фетишу, доводя местами до абсурда. Хотел бы спросить понимающих - так ли это? А то были мысли заняться этим видом спорта в ближайшей перспективе.

Doctor_D
Кстати, у меня сложилось неприятное впечатление, что в практической стрельбе к ТБ относятся как к какому-то фетишу, доводя местами до абсурда

есть немного.
вот чтоб так сфоткаться пришлось долго уговаривать инструктора и несколько раз проверять пистолет на отсутствие магазина и патрона в патроннике)))

Doctor_D
Кстати, у меня сложилось неприятное впечатление, что в практической стрельбе к ТБ относятся как к какому-то фетишу, доводя местами до абсурда. Хотел бы спросить понимающих - так ли это? А то были мысли заняться этим видом спорта в ближайшей перспективе.

Да, причем судья может на чемпионате "заметить" нарушение ТБ, которого не было, и все - получай дисквалификацию, даже если на первое место шел. Все предельно строго.

Логика в этом проста:

1. Жить хотят все, а ранение из того же 12к в упор не лечится.

2. Власти в той же Европе спят и видят запретить IPSC, а потому первый несчастный случай и все - понеслась. По той же причине не используют армейское обмундирование и все его напоминающее - в некоторых странах это прямо запрещено властями, а так чтобы не возникало вопросов вроде: 'А что это там за неформальные вооруженные объединения тренируются, все в форме?'

3. Владельцу тира не хочется остаться без бизнеса - закроют же.

Впрочем, нет там абсурдных требований по ТБ. Тот же угол безопасности очень важен - пуля из пистолета или карабина может уйти в жилой сектор или срикошетировать и уйти хоть в стрелка. Пронос ствола через части тела чреват ранением. Ну а сколько раз народ забывал патроны в патроннике тех же ружей и карабинов - на моей памяти 2- раза было. Стреляют же много, "давление" на голову от стрельбы высокое - забывают просто, сбивается алгоритм. Поскользнулся, а палец на спуске был - случайный выстрел неизвестно куда. Холостил в безопасной зоне, а магазин с патронами не убрал - вдруг на автомате зарядишь и пальнешь.

Меня вбитые в голову правила ТБ два раза спасали от ранений в обычной жизни.

SCMT
Всем доброго времени суток.
Кто как думает из сопалатников, поможет ли приобретенные навыки в страйкболе, во время БП?

Вроде цель игры в страйкболе, прямо противоположна цели выживания.
В страйкболе прививают навыки необходимые для пушечного мяса.
Вы должны умереть героически в борьбе с противником.
Выживальщики должны просто выжить, и лучше вообще без перестрелок.

Ну а сколько раз народ забывал патроны в патроннике

Впрочем, нет там абсурдных требований по ТБ.

В страйкболе прививают навыки необходимые для пушечного мяса.

Тоже самое- прогулка по занятой противником "зеленке". И т.д.

Спорим у вас в голове КЗ. относительно страйкбола.

Самый большой шанс выжить не у игроков, а у тех кто наблюдает за игрой.
В случае БП правильнее наблюдать, а не воевать.

Лучше займитесь рыбалкой и охотой. И будет вам выживание.

Болтовик*
Вроде цель игры в страйкболе, прямо противоположна цели выживания.В страйкболе прививают навыки необходимые для пушечного мяса.Вы должны умереть героически в борьбе с противником.Выживальщики должны просто выжить, и лучше вообще без перестрелок.

Вспомнил то время, когда очень хотел попасть в страйк, аж противно.

Что любезные господа могут сказать по поводу хардболла? У них и балистика хоть на что-то похоже, и рядовых Джо, поменьше, да и дело там явно не в напяливании красивых побрякушек...
А то давно есть желание потренироваться в выковыривании меди из под кожи 😊

Осмелюсь доложить, что на "палатных" играх, что происходили некоторое время назад, игроки были "одноразовыми".
Попали в тебя - сливай воду.
В некоторых случаях - "двухразовыми" - после попадания нужно было пасть на землю и в течение 10-15 минут вопить, подзывая медика. Если медик не подошёл и не "перевязал" - сливай воду, кровью истёк.
В случае повторного попадания после перевязки - сливай воду, причём сразу.
А медик был всё равно "одноразовым".
😊))))

И обходились без "побрякушек" одевая то, что Бог послал.
Лично на меня наибольшее впечатление произвёл Доктор Д - одевший поверх обычной гражданской одежды камуфлированное пончо и тут же растворившийся среди зелени. И при этом никакого "милитари".

austo
У них и балистика хоть на что-то похоже,

Самый большой шанс выжить не у игроков, а у тех кто наблюдает за игрой.В случае БП правильнее наблюдать, а не воевать.

HotonR
даже не буду пытаться Вам что либо объяснить.

HotonR
. Вот только кажется мне

HotonR
в битве практика и биатлониста

Doctor_D
В норме, у человека, на внезапную опасность реакция - замереть на месте.

Doctor_D
доводя местами до абсурда. Хотел бы спросить понимающих - так ли это?

Combatant

когда ребенок с игрушечным пистолетиком бегает стараюсь на линию огня не попадать.

Привыкай.Подростет скоро... 😀

Лично на меня наибольшее впечатление произвёл Доктор Д - одевший поверх обычной гражданской одежды камуфлированное пончо и тут же растворившийся среди зелени. И при этом никакого "милитари".

А пончо или другая подобная накидка это, действительно, очень удобная и практичная вещь. Маскирует, ИМХО, гораздо лучше камуфляжной формы (за счет изменения контуров фигуры). При этом, если нужно, снимается- и ты опять гражданский человек. 😊
Из минусов- летом жарковато, конечно. Но в дождь- то, что надо.

Точка-4
p\s сам я играю в страйкбол лет этак , пять но без фанатизма )
а если прямо по вопросу автора польза думаю все таки есть)

Ошибка лежит в другой области. Вы все внимание заостряете на тактике.
А я про стратегию.
Приобретая пользу в тактике вы однозначно проигрываете в стратегии.

Даже не знаю как объяснить, чтобы было понятно.
Ща попробую.

Ответьте хотябы для себя на вопросы
1.Вы будете играть если приводы заменят на настоящее оружие.
2.Если вы приобрели полезные супернавыки это подтолкнет начать игру с настоящим оружием.

если оба раза НЕТ то

3. если вы не полезете сейчас играть с настоящим оружием почему вы думаете что сделаете это при БП.
4. зачем вам навыки которые не пригодятся.

А отработанная тактика вам даст шанс выжить лишний час или день, но не выживать.

з.ы. Гораздо больше навыков можно получить например просто занявшись браконьерством. В случае неудачи будет время посидеть, подумать над ошибками.

Shizakroid
У меня первый выстрел из дробовика за 0,85с. Я понимаю, быстрый сракбольный залив шариками конечно опухает ЧСВ, но в реальности "заливки" не бывает.

[/URL]

Это ОЧЕНЬ медленно! "Клубный" норматив клуба "Тактика" - 0,8 с!
Лично у меня из АКМоида (что Сайга, что имитирующий его привод) - 0,6-0,7.
Рекорд - 0,51.
При внезапном столкновении в страйке оппонент обычно оказывается просто беспомощным.

http://lenta.ru/news/2011/04/14/shoot/

ТБ в практической стрельбе что то вроде религиозного культа.

Болтовик*
1.Вы будете играть если приводы заменят на настоящее оружие.
2.Если вы приобрели полезные супернавыки это подтолкнет начать игру с настоящим оружием.
если оба раза НЕТ то
3. если вы не полезете сейчас играть с настоящим оружием почему вы думаете что сделаете это при БП.
4. зачем вам навыки которые не пригодятся.

На правах простого обывателя по поводу страйкбола, пейнтбола, стрельбы из рогатки и прочего...В страйкбол не играл, играл в пейнтбол отдыха ради. Без всяких стратегий и тактик.
Что для себя из всего этого вынес? Если по тебе желатиновым шариком при малейших попытках геройства попадают только в путь, то при БП, БД и других аббревиатурах, нехрен вообще никуда лезть, пока нужда не настанет. Тут ты краску стер и в следующий раунд, а в реале кровь-говно-пчелы и хорошо если госпиталь. Относиться слишком серьезно к этим играм, всё равно что успешно играть в World of Tanks и думать, что ты специалист в области применения танковых подразделений. В остальном, как заметил Точка-4, активный отдых и различные полезные ништяки, вроде элементарных навыков ориентирования и знакомства с хоть каким-то снаряжением. А так же, в отдельных случаях, понимание хрупкости своего тела и

Точка-4
что нельзя выйти в одиночку против 30,,,, противников и нащелкать фрагов как в контрстрайке - ну это уже из темы юмора )))

Doctor_D
это неправильно.

Релодырь
Это ОЧЕНЬ медленно! "Клубный" норматив клуба "Тактика" - 0,8 с!
Лично у меня из АКМоида

у 8 из 10 так и бывает. У остальных ровно наоборот.

Нее - зависают люди в незнакомой ситуации. Метнуться кабанчиком в укрытие это приобретенный условный рефлекс. Нет опыта - нет рефлекса.

У нас есть интересный персонаж (действующий военный летчик) играет только на ночных или суточных играх. В качестве привода использует резиновый нож 😊. Обычно за игру у него пара положительных результатов. 😛 Если бы сам не видел - не поверил бы.

"что сравнивать страйкбольный привод , пневматическую винтовку с огнестрельным оружием - это даже не смешно."

а чем отличается баллистика мощной пневмы и нарезняка на свойственных им дистанциях?
пневма это уменьшенная копия нарезного на пулю которой действуют одни и теже законы физики.

Я не опенщик, я стандарт-мануальщик. Первым выстрелом никогда не заморачивался, потому как в любом случае восемь мишеней у меня падают за восемь секунд. Я медалей в своём классе уже наполучал и подзабросил это дело. Теперь бываю на соревнованиях не ради результата а для удовольствия.

У вас мишени все время стоят неподвижно или после первого выстрела начинают "маневрировать"? Ремонтировал электронику в тире одной интересной организации , отрабатывают они стрельбу в темном помещении. Инструктор мишени расставляет как хочет, на каждой мишени стоит светодиод ну зажигать(вернее моргать) ими он может в произвольном порядке. По моему если несколько раз моргнуло, а вы не попали - незачет. Достаточно все примитивно - а вроде взрослые дятьки 😊

харамамбару
а чем отличается баллистика мощной пневмы и нарезняка на свойственных им дистанциях?пневма это уменьшенная копия нарезного на пулю которой действуют одни и теже законы физики.

Точка-4
не силен я в теории , я больше в практики , до нарезного у меня была и дешевая ижевская пневматика , и норика , и диана 54 , и неплохая РСР Эдган (если вы в теме то понимаете о чем я) , из трех последних по людям стрелять нельзя ни в каком варианте самого жесткого хардбола , так вот с практикой стрельбы из нарезного , могу сказать что нарезное все это кроет просто в разы. и ветер по другому , и дальность прямого выстрела другая и точность тоже особенно на дальностях от 100 метров.трудно объяснить это нужно попробовать.

разница только в дистанциях и размерах цели)
все остальное очень похоже.
а главное - принцип один и тот же, с незначительными нюансами.
человек имеющий понимание как из пристреляной пневмы на 25м. скорректировать огонь на 50м. с помощью ОП, сделает тоже самое из нарезняка и на 250 и на 500м. ну грубо.
с пневмой приобретается опыт, который поможет овладеть нарезняком.
потому не вижу ничего смертельного в таком сравнении.

cms2176
У вас мишени все время стоят неподвижно или после первого выстрела начинают "маневрировать"?

Ежу понятно, что стрелять учиться надо из настоящего оружие

харамамбару
с пневмой приобретается опыт, который поможет овладеть нарезняком.потому не вижу ничего смертельного в таком сравнении.

Михаил HORNET
Ежу понятно, что стрелять учиться надо из настоящего оружие

cms2176
. Метнуться кабанчиком

Ни разу в страйкбол не играл.

markoff74
Чисто чтобы поржать - СКОКА стоит твоя экипировка?

markoff74
А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?

А те не пох? Что за навязчивая идея сунуть свой нос в чужой карман?

markoff74
А эти детки ЖИВУТ в РЕАЛЬНОМ мире

Ну в дурдоме и валенки ебут. Тоже реальный мир, чо...

gogolo
Как + к страйкболу могу еще сказать, что начинаещ неплохо ориентироваться в современном оружии, снаряжении и типах камуфляжа.

А это сильно надо?

это они уже осознали, последнее время они напирают на какую то "тактику", пишут вон что сракбол ту "тактику" зело премного развивает. Но вот объяснить что это за "тактика" никто из них не может.

но возможно и определение 1
...Тактическая подготовка, предмет обучения войск (сил флота). Составляет основу полевой (боевой) выучки командиров, штабов и войск. Проводится в комплексе с огневой, технической, строевой подготовкой, вождением боевых машин и др. предметами. Основные задачи Т. п.: изучение теории боя (в том числе уставных положений), воспитание у личного состава войск (сил) высокой психологической устойчивости и умения успешно выполнять боевые задачи в любой обстановке, навыков в применении приёмов и способов ведения боя, умелого использования оружия, боевой техники и тактических свойств местности; изучение войск (сил), организации, вооружения и тактических действий противника в различных видах боя; обучение командиров и штабов методам организации и ведения боя и управления подчинёнными войсками (силами) в бою, выработка у них навыков умелой организации всестороннего обеспечения войск при ведении ими боевых действий; совершенствование боевой слаженности подразделений, частей, соединений. Основные формы обучения - тактико-строевые занятия, тактические занятия и тактические учения (в том числе с боевой стрельбой), а с офицерами и сержантами, кроме того, лекции, семинары, групповые упражнения и др. ....

при наличии хотения учиться/трудиться и опытного инструктора
другое дело, что это можно и с палками от швабр организовать, не обязательно привода с шариками
было бы желание

Doctor_D
Как раз нет. Очень быстро приходит понимание, что храбрая атака в полный рост на вражеский бункер это не круто, а короткий путь на тот свет. Тоже самое- прогулка по занятой противником "зеленке". И т.д.

неужели, что бы получить это сакральное понимание, надо получить по морде шарами из привода?
я, вот грешным делом думал, что это на уровне здравого смысла и инкстинта самосохранения

Релодырь

Это ОЧЕНЬ медленно! "Клубный" норматив клуба "Тактика" - 0,8 с!
Лично у меня из АКМоида (что Сайга, что имитирующий его привод) - 0,6-0,7.
Рекорд - 0,51.
При внезапном столкновении в страйке оппонент обычно оказывается просто беспомощным.

а вдруг столкновение произойдет без сигнала таймера ? 😀

Taraz999

а вдруг столкновение произойдет без сигнала таймера ? 😀

Вот как раз для этого и нужен страйкбол!
Когда в оппонента можно засадить шариком без сигнала таймера 😊
А чтобы навык сохранялся - приходится юзать АКМоид в обоих случаях, чтобы органы управления оружием были одинаковы.

Combatant

В конце 60-х была дембельская мода шинель начесывать металлической щеткой под мохер. Этакий закос под мохеровое пальто. Лечилось офицерами просто: бралась опасная бритва и шинель резалась на полосы, а дальше как хочешь.

Бред. Полный бред. Нет, не насчёт начёса, а насчёт "резалась на полосы"
Ещё что из военного имущества резалось?

на плацу, при людно, в назидание другим.

А вы такой категоричный из-за отсутствия жизненного опыта или морду вам мало били?

В ПМ плиз. Жизненного опыта на троих таких засранцев хватит. Варриор, блядь, интернетный. Сопляк

И дальше боец ходил на разводы, в караулы и на плацу в распущенной на полосы шинели?..
---------------------------------
Речь, видимо, идёт о традиционной "дембельской форме". Ее, действительно, могли и порезать, если солдат имел глупость появиться в ней в части. А потом ещё взыскать за порчу имущества. Другой вариант - могли заставить привести форму в уставной вид, убрав весь "тюнинг". Но, как правило, "тюнинговали" лишний комплект, который выменивали на складе или добывали другим способом.

"из нормального оружия будет 100 % поражение цели , отсюда и разница в тактике."

тогда охоту и тренировочные стрельбы в тире тоже отбрасываем.
важен только боевой опыт со свистящими возле уха пулями, минами, бомбами, с пристреляным ак74 в руках и психологическим состоянием именно в таких условиях. ибо результаты будут очень сильно отличаться.

Taraz999

неужели, что бы получить это сакральное понимание, надо получить по морде шарами из привода?
я, вот грешным делом думал, что это на уровне здравого смысла и инкстинта самосохранения

Все фишка в том, что как делать не надо оно вроде понятно. Не понятно как делать надо.

noisy
Ежели надо будет, газеткой по темечку, бутылочку водочки в горлышко и в открытый канализационный люк. Дело полиция быстро закроет, за отсутствием состава преступления....

Какой страшный человек...

Вы неудачно пошутили.Я человек мирный, у меня и справка есть.

отю заметить, что ваше чувство юмора хромает на обе ноги и голову.

харамамбару
тогда охоту и тренировочные стрельбы в тире тоже отбрасываем.
важен только боевой опыт со свистящими возле уха пулями, минами, бомбами, с пристреляным ак74 в руках и психологическим состоянием именно в таких условиях. ибо результаты будут очень сильно отличаться.

Taraz999
Пломбир, смотри у него Вепрь 12 есть
как у Виноградова
не ровен час - 22 июня, ровно в 4 часа....

А у меня сапёрная лопатка, незадекларированная. Так штооо.... 😊

Doctor_D
И дальше боец ходил на разводы, в караулы и на плацу в распущенной на полосы шинели?..

Но речь-то идёт не о форме, а о шинели. Что-то я в армии не помню чтоб выдавалась отдельно "дембельская шинель" - в какой служишь, в той и увольняешься.
И кто же позволит уставное имущество уничтожать, да ещё демонстративно? Устранить несоответствие уставу - это другое.

Doctor_D
как правило, "тюнинговали" лишний комплект, который выменивали на складе или добывали другим способом.

noisy
Вы неудачно пошутили.Я человек мирный, у меня и справка есть.Ежели надо будет, газеткой по темечку, бутылочку водочки в горлышко и в открытый канализационный люк. Дело полиция быстро закроет, за отсутствием состава преступления....

ШИКО

Какой страшный человек...

Угу, я содрагнулся. Но "у меня и справка есть." (с) - это многое объясняет

Taraz999, лично для вас юмор я отметил

Еще раз немного о ТБ, и о мантре.
В Челябинске гаишник случайно застрелил коллегу.
http://www.newsru.com/russia/26may2013/shoot.html

А вот, ежели такого попугая словит в Москве на трех вокзалах комендатура, пиздюлина ему обеспечена, на всю страну прогремит, причем писменно, в директиве по службе войск.

Что-то я в армии не помню чтоб выдавалась отдельно "дембельская шинель"

Еще раз немного о ТБ, и о мантре.В Челябинске гаишник случайно застрелил коллегу.

noisy
Рекомендую

"лопата"

Точка-4
охота поможет в выживании добывать пищу (замете не воевать с пищей а добывать ее)

в городе? охота?
разве что на других выживальщиков с целью добычи их нычки)
вот тут опыт аирсофта по зачистке выживальческих зданий-крепостей как нельзя к стати)

Точка-4
тренировочные стрельбы в тире нужны чтобы уметь обращаться с оружием и стрелять из него именно с ОРУЖИЕМ , а не пневматическими пукалками

дай охотнику Эдгана с ОП- он из него не попадет и в ведро на 50м.
чего не скажешь пр оребят с пневмопукалками, вооружи их гладкостволом.
😊
и вообще для охоты на мелкую дичь на небольшие дистанции при БП- РСР будет самым востребованным оружием.
ибо полная бесшумность, точность на голову выше гладкоствола, небольшие размеры и вес + автономность выйграют у любого огнестрела.
имхо
конечно при условии какой-то коморки.
если весь бп на ногах я выбиру старый добрый ак74, если будет такая возможность)

харамамбару
дай охотнику Эдгана с ОП- он из него не попадет и в ведро на 50м.
чего не скажешь пр оребят с пневмопукалками, вооружи их гладкостволом.

и вообще для охоты на мелкую дичь на небольшие дистанции при БП- РСР будет самым востребованным оружием.
ибо полная бесшумность, точность на голову выше гладкоствола, небольшие размеры и вес + автономность выйграют у любого огнестрела.

харамамбару
вот тут опыт аирсофта по зачистке выживальческих зданий-крепостей как нельзя к стати)

Потому передохнет любая спаянная страйком команда при штурме... при наличии пары гранат и чего-то нарезного у защитников.

Точка-4
1. попадут2.не попадут3.ерунда4.точность гладкоствола в снопе дроби (я говорил про нарезное оружие)5. вооружайтесь при БП пневмопулками , меня это только радует.p\s удачи из Эдгана птицу влет, кабана в лесу и мишу в тайге )

1. не попадут.
2. попадут.
3. гладкоствол громкий. при бп лишний шум никчему.
бо сбегутся все изголодавшиеся выживальщики из прилегающих крепостей)
4. на 100 метров дробь не рулит. только пуля с разлетом +\- пол-метра)
эдган будет поточнее. да и мелкая дичь целее после попадания.
5. я рассматриваю пневму как дополнение к нарезняку.
а если бп будет жоский, патроны к огнестрелу закончаться очень быстро.
а пневма хоть с голодухи не даст помереть)
я к чему - у меня есть и пневма и гладкий. ни то не другое я не выброшу при бп)

тут как то так :
1. есть в пользовании ак74 ?
2. если есть ак74 и вы с ним встречать БП собираетесь , то вот с ним и нужно тренироваться .
3. если есть пневмопукалка и вы с ней собираетесь встречать БП то тренировки с ней безусловно оправданны.
4. если есть гладкоствол и БП с ним то нужно тренироваться с ним.
5. если нарезь и БП с ней то и тренировки с ней.
а то как то тренируюсь с пневмопукалкой , но БП буду встречать с АК74 )))

Точка-4
а то как то тренируюсь с пневмопукалкой , но БП буду встречать с АК74 )))

тренироваться нужно с любыми доступными видами оружия.
это полезно для опыта, да и просто интересно, по крайней мере мне.
ибо никто не знает какой именно будет бп.
мож затопит все к чертям с нычками и схронами и выживет тот кто спал в надувной лодке с удочкой и банкой червей а вооруженный до зубов пойдет ко дну как тивтонский рыцарь 😊

харамамбару
тренироваться нужно с любыми доступными видами оружия.

noisy
мы говорим о бп или впринципе?
впринципе - гладкоствол для охоты предпочтительней.
при бп - я выбиру пневму.
во-первых - тихо, компактно и точно.
во вторых - в кармане легко помещается 1000 патронов (+ насос в рюкзаке).
в третих - заохотить мелкую дич включительно до утки\зайца до 100 метров легче чем с гладкого.

Точка-4
как вы не поймете то с чем вы тренируетесь в страйкболе , пейнтболе и хардболе - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ !

я понял.
тренироваться либо только с ак74 желательно по биоцелям сходными с человеком, либо лежать дома на диване))
ок.

noisy
Среднерусская возвышенность с кайнозоя не затапливалась. А это 23 миллиона лет назад было. Или у вас в эльфляндии по другому?

это был пример с потолка.
если это принципиально можно обсудить возможные сценарии БП и подготовиться к каждосу из них отдельно)

харамамбару
либо лежать дома на диване))

http://www.youtube.com/watch?v=ZXz-k3qDi60

noisy
утка с подхода, глухарь, тетерев на токовише, бобер.

Скажите честно, на кого из этих животных Вы сами охотились?

Вы вообще в курсе что бобер и после попадания пулей 12К очень часто умудряется нырнуть, уплыть и сдохнуть в норе? И это при условии если вы организуете толковую засаду на него, в правильном месте, и дело вообще дойдет до выстрела. Я на утку езжу уже лет семь наверно, по несколько раз в год, а стрелял ее сидящую на воде всего один (!!!) раз, остальные только в лёт. Охота сейчас и охота наших отцов 40 лет назад, сильно отличается. Охтников много, дичи мало. Тетеревов из пневмы заохоотить теоретически можно, но что бы самостоятельно охотится на току надо обладать столькими навыками и знаниями, что стрельба там даже не в первой пятерке. Так что не надо ля-ля.

харамамбару
заохотить мелкую дич включительно до утки\зайца до 100 метров легче чем с гладкого.

Вы сами зайца из пневмы стреляли? Да хоть бы и из ружья?

Точка-4
как вы не поймете то с чем вы тренируетесь в страйкболе , пейнтболе и хардболе - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ !

Правильно!
Страйкбольный привод - это спортивный снаряд, имитирующий оружие.
Если брать АКМоид - то весьма реалистично, хотя и не на 100%.
Оставшиеся % подгоняем на стрельбище из реального АКМоида, с которым предполагается встречать БП.
ЗЫ. А если у кого МР-38/40 в нычке лежит. так и привод надо покупать имитирующий МР-38/40, благо их есть.
Так же как М-16,-14, и даже Маузер К-98к. Вроде бы даже китайцы выпускать собираются страйковые ППШ и "трёхлинейки", давно за новостями рынка страйкбольного оружия не следил.

ППШ и
"трёхлинейки",
------------------------
ППШ есть в страйкбольном варианте.
Не так давно появились трехлинейки. К слову, сделаны охрененно: не сразу поймёшь, что не оригинал. Правда, цена крайне негуманная.

Кстати, напоминаю, что существует страйкбольная команда G151. Тренируемся в районе г.Климовск, МО.
Требования к кандидатам гуманные:
1. Адекватность.
2. Готовность регулярно посещать мероприятия (тренировки, игры).
3. Наличие или готовность приобрести нужное снаряжение и командную форму.
Ограничений по моделям оружия нет (рекомендуется аналог того, чем в перспективе собираешься пользоваться).
По вопросам вступления - пишите мне в РМ.

харамамбару
он из него не попадет и в ведро на 50м.

харамамбару
бо сбегутся все

харамамбару
(+ насос в рюкзаке).

харамамбару
заохотить мелкую дич включительно до утки\зайца до 100 метров легче чем с гладкого

ШИКО
бобер и после попадания пулей 12К очень часто умудряется нырнуть

ШИКО
Вы сами зайца из пневмы стреляли? Да хоть бы и из ружья?

а что вас смущает я не понимаю??
то что в мире есть мощная точная пневма и существуют способы охоты отличные от тупого топтания полей?
так покурите гугл чтоб не выглядеть "не в теме".

Shizakroid
так вы выживать или сосать собрались?

ну ни о чем же разговор.
вы не вкурсе возможностей пневмы как и многие ее обсирающие гладкоствольщики, но поспорить - медом не корми.
проходили уже. не интересно.

Shizakroid
эээ не подскажите, какая часть бобра после попадания пули 12к ныряет и уплывает?

Обычно целиком если попадание не в голову или не перебит позвоночник.

Shizakroid
Но вы его с медведем не путаете?

Нет.

Shizakroid
Потому как очень немногие животные после попадания пули 12 калибра способны к активным действиям, бобер на их фоне как то не выглядит особо "бронебойным".

Дело не в том как выглядит, а какой на самом деле. 😛 Лось и олень больше размерами, а на рану шибко слабей кабана. А кабаны бегают с дырками размером с кулак. Так и бобер, ныряет на адреналине и дохнет.

Shizakroid
сам то подумал? Ты попрешься туда, где стреляют? Что то мне думается обождут не меньше получаса прежде чем выяснять что к чему.

а мне думается что не побегут пока дома есть холодильник забитый жратвой, не?)

харамамбару
Так и бобер, ныряет на адреналине и дохнет

а в чем проблема выстрелить в голову с 50-70 метров-то?
нужто не попадаете из гладкоствола? 😊

пневманутые набежали? страсти накаляются? ))))

харамамбару
а что вас смущает я не понимаю??

Я не спрашиваю про пневму. Я спрашиваю Вы сами охотились?

харамамбару
то что в мире есть мощная точная пневма

Я не спорю с тем что из пневмы можно УБИТЬ зайца. Из мощной пневмы можно убить и более крупное животное. Я спрашиваю как вы ОХОТИТСЯ с ней собираетесь.

харамамбару
существуют способы охоты отличные от тупого топтания полей

Мне известно два вида охоты на зайца с ружьем, или "тупо топтать поля" по снегу распутывая следы которые это паразит запутывает как черт, или из под обученной собаки специальной породы по бегущему под 40км/ч (11м/с примерно) зайцу. Если не тудно, поделитесь своим секретом охоты на зайца.

ШИКО
стрелял ее сидящую на воде всего один (!!!) раз, остальные только в лёт.

ШИКО
Я спрашиваю Вы сами охотились?

да, 13 лет стаж.

ШИКО
поделитесь своим секретом охоты на зайца.

они ко мне в огород прискакивают.
не стрелять же из гладкого распугивая всю округу?
как вариант.
можно вытаптывать дичь, а можно подождать ее там где она 100% появится.
если в мирной жизни охота в большенстве спорт и "для здоровья", то в экстрим-временах охота средство пропитания, поспрашайте дедушек, как они охотили сразу после войны?
и петлями и капканами и с немецких маузеров боевыми патронами (щаз это в голове не укладывается у адекватного охотника, правда? военным боеприпасом 7.62 по кабану-то? безумие)) а тогда не стеснялись. голод не тетка)
вот как-то так.

харамамбару
а в чем проблема выстрелить в голову с 50-70 метров-то?

Выстрелить проблемы никакой. Хоть с 100500 метров. Проблема попасть. Ночью (бобра встретить днем не то что редкость практически не возможно), пролежав несколько часов в ожидании (это если еще место правильное выбрал), отличить от проплывающей коряги, опять же в темноте, голову бобра, размером сильно меньше ведра. Вот примерно такие проблемы надо решить. Причем промах означает что охота на бобров в ближайшее время здесь закончена.

А на самом деле бобров обычно не стреляют. Геморойно очень. Их капканами ловят.

переведу в страйкбольное русло :
у меня как то на одной из игр в лесу противник получив очередь из шаров с привода метров с 30 в корпус , тактично кувыркнулся за ближайшую кочку и начал отстреливаться, потом вскочил и ловя очереди в спину убежал в глубь леса , интересно он много навыков приобрел ? а ведь наверное остался горд собой как ловко он ото всех убежал )

Роман 13078
места видать у вас не те))

Да это не спорю. Хочется выехать куда-нибудь за пределы ЦФО, и нормально поохотится. Да все никак. 😞

я вот так думаю. лучше чем-нибудь заниматься, чем сидеть за монитором. ))

харамамбару
щаз это в голове не укладывается у адекватного охотника, правда? военным боеприпасом 7.62 по кабану-то? безумие

Ну почему безумие... Современные охотничьи пули и крупные калибры конечно дают некоторый иммунитет от стрельбы не по месту. Ну при умении стрелять, можно и боевым патроном. А деды после войны стрелять в большинстве случаев умели.

Роман 13078
я вот так думаю. лучше чем-нибудь заниматься, чем сидеть за монитором. ))

Вне всяких сомнений. К слову говоря если сравнивать страйк-МКПС-охота, то охота самый прикладной навык, а все остальное так или иначе моделирование.

ШИКО
Проблема попасть

тотаже.

ШИКО
Вне всяких сомнений. К слову говоря если сравнивать страйк-МКПС-охота, то охота самый прикладной навык, а все остальное так или иначе моделирование.

согласен. но зачем ограничиваться только охотой, если есть возможность?

По поводу страйкбола - у меня студент-страйкболист учится. Говорил, что их команду тренирует офицер-отставник, прошедший обе чеченские кампании (типа перешёл на гражданскую работу, а навыки терять не охота). Не думаю, что хуже, чем совсем ничего.

Точка-4
у меня как то на одной из игр в лесу противник получив очередь из шаров с привода метров с 30 в корпус , тактично кувыркнулся за ближайшую кочку и начал отстреливаться, потом вскочил и ловя очереди в спину убежал в глубь леса , интересно он много навыков приобрел ? а ведь наверное остался горд собой как ловко он ото всех убежал )

)))
еслиб был скс - он все равно не приобрел бы никакого опыта)

у меня как то на одной из игр в лесу противник получив очередь из шаров с привода метров с 30 в корпус , тактично кувыркнулся за ближайшую кочку и начал отстреливаться, потом вскочил и ловя очереди в спину убежал в глубь леса

noisy
Вы видали страйков которые трое суток играют в прятки? Или страйков которые рыли бы взводный опорный пункт?

noisy
Взводный опорный пункт? С тремя линиями окопов в полный профиль и укрытиями для техники и перекрытыми щелями в три наката? Позвольте вам не поверить.

Точка-4
да согласен ). поправлюсь страйкболный опорный пункт )

Ну так, с поправкой на реалии 😊 Собственно, страйкбольный или "настоящий вАенный" - если руки есть и лопатой работать умеешь - разницы нет. Чтобы выкопать любой "рубеж", надо всего лишь знать для чего и как он устроен и тупо уметь копать.
При необходимости - люди обычно чего хошь выкопают. Был бы стимул. А за так кубометры ворочать - мона тока в армии по приказу 😀
ЗЫ. Да и там мульки всякие и саперную технику вроде траншеекопателей никто не отменял, к слову 😊 А еще мона сказать что страйкболисты сами бетон не месят и доты не заливают.. халявщики 😊

noisy
Спросите любого командира группы, сложнее всего не с новичками, а с теми, кого уже научил какой то "дядя".Хорошо если "дядя" знал дело, но это же не ваш случай.

noisy
Мне бы ваш ампломб и самоуверенность.Вы действительно так думаете?Что разница лишь в обьемах вынутого грунта? Что любой страйкболист, когда прижмет отроет "настоящий вАенный" опорный пункт, который он ни разу в глаза не видел и даже на картинке? Что чудо, привыкшие к приводу поразит мишень на 300 метров, стоит ему дать настоящий ак -74? Сколько из них прицел выставляют перед стрельбой. Может только снайпера...Открою вам секрет, 30% слоников закрывают глаза перед выстрелом, рефлекторно.И попадают в белый свет. А ваших страйкбольщиков придется не учить стрелять, а переучивать.Что сложнее, дольше и грозит им серьезными пездюлями.И так во всем.

харамамбару
)))еслиб был скс - он все равно не приобрел бы никакого опыта)

Точка-4
кстати смех смехом а в страйкболе есть дяди которые реальные бывшие военные и бывшие сотрудники спецподразделений с опытом ведения боевых действий, реально с такими общался.

Точка-4
да причем тут скс ?) просто парень играет в страйкбол и у него вырабатываются неправильные навыки , судя по всему он уверен сто получив очередь в корпус можно кувыркнуться и тем самым спастись , что находясь на прицеле у противника на сверхкороткой дистанции , можно вскочить повернуться к нему спиной и убежать , ведь пули не настоящие, можно и "не сознаться " и вообще отбежал метров на 100 и ты в поной безопасности )))

noisy
Вы, лично вы, попадаете? Если да то я за вас рад.Честно.
Где я в своих постах хоть слово сказал плохое про страйкболистов? Перечитайте пожалуйста.Возможно мы не поняли друг друга.

noisy
То есть вы реально не видите разницы между дядьками, которые воевали и пришли поиграть и дядьками которые играли и пошли повоевать?

Точка-4
да нет разницу то я вижу , просто если это дядьки играют значит не все так уж и фигово , и поучится у них есть чему было бы желание )
но это конечно не полноценная боевая подготовка я думаю , слишком много условностей в страйке.

Ну так вот мы и пришли к тому, с чего начали. Собственно, неважно страйк это или школа юного бойца в учебке. Все зависит от того, чему и как учат. Если человеку сразу разжевывают условности и недочеты страйкбола и говорят - а по нормальному - так и так вот надо... то научиться можно многому. И к слову, тренированные страйкболисты "игрунов" рембоидных способны рвать на игре как тузик грелку даже при абсолютном меньшинстве. Вплоть до полного выноса оного противника 😊 Т.е. над хомячками они уже ПОЛЮБЭ и в жизни верх возьмут 😊

noisy
менее 50 метров - 20% от всей стрельбы

noisy
Что основная дистанция современного огневого контакта 300-400 метров

noisy
развед. подразделения всячески стараются избежать боестолкновения и по максимому задействовать артиллерию и штурмовую авиацию.

ШИКО

Вне всяких сомнений. К слову говоря если сравнивать страйк-МКПС-охота, то охота самый прикладной навык, а все остальное так или иначе моделирование.

Охота - это просто добыча пропитания
Мы же говорим о совокупности навыков, причем скорее всего через призму БД
Охота учит только охоте как таковой, на зверя/птицу
Никаких боевых навыков она не дает

МКПС, особенно дисциплина карабин, -дает явственно выраженные именно стрелковые навыки, в чистом виде
Страйк - дает базовые навыки действия в группе, маскировки, топографии и тп, то есть то, что раньше можно было получить на НВП, но в том небольшом отпущенном объеме часов все это не закреплялось как следует, если не было изначальной склонности
Страйк сейчас - для гражданского отличное решение для поддержания более-менее себя в форме, особенно на крупных суточных играх
Осознаешь принципиальную важность связи и грамотного командования, на стратегическом и тактическом уровне, то есть огромную роль сержантов
Сколько битв было проигранно из-за бездарного командования!
Кстати, страйк учит философскому отношению к смерти в бою, поскольку выжить всю игру без хотя бы одного похода в мертвяк никому не удается
Как то у меня был прорыв в виде 42 моих фрагов к 1 моему - при обороне дома, но вот я отдаю отчет, что в реале потребовалось бы совсем другая тактика, ибо этот дом пробьет даже промежуточный патрон, не говоря про винтовочный

Михаил HORNET

Охота - это просто добыча пропитания
Мы же говорим о совокупности навыков, причем скорее всего через призму БД
Охота учит только охоте как таковой, на зверя/птицу
Никаких боевых навыков она не дает

т.е. находясь в лесу и неделю тропя осторожного зверя, я ничему не научился ? хмм думаю лось намного осторожнее чем отряд хорошо обученных солдат.
Хотя я вас понимаю, у вас охота ассоциируется сидением в скрадке попивая пивко, подстрелить утку приманив электроманком. Или подстрелить кабана всю жизнь приходившегося кушать еду из корыта аки свиньи. Таки да такая охота ничему не учит.

харамамбару
noisy

при бп - я выбиру пневму.
во-первых - тихо, компактно и точно.
во вторых - в кармане легко помещается 1000 патронов (+ насос в рюкзаке).
в третих - заохотить мелкую дич включительно до утки\зайца до 100 метров легче чем с гладкого.

😀 😀 😀 😀
заййца! с пневмы!!!
нет, как сурка метров на 70 из папской пневмы валят я в интырнете видел
он, идиЁт, имеет обыкновение у норы столбиком стоять
но зайца!!!!
вы зайца вообще в живой природе видели?

. Или подстрелить кабана всю жизнь приходившегося кушать еду из корыта аки свиньи. Таки да такая охота ничему не учит.

Taraz999
у как охота по перу не разовьет навыки стрельбы на вскидку и реакции?
как охота из засидки, не разовьет навыки засады (там не то что курить, кушать не рекомендуется)?
как охота загоном, не разовьет навыки действовать сообща с оружием?

fencer_al
Не во всем так...
По перу сколько выстрелов реально делают за выход? И сколько этих выходов за сезон.
Про засидку да, согласен. Очень близко. Разве что укрытие выбирается по другим критериям. Ответного огня охотник не ждет)
В загоне то же... 50% нужных навыков, 50% вредных.
п.с. в страйке еще меньше)

по количеству выстрелов согласен
однако, согласитесь, что один выстрел по налетевшей из-за спины утки равен *N выстрелам по мишеням в тире

Taraz999

😀 😀 😀 😀
заййца! с пневмы!!!
нет, как сурка метров на 70 из папской пневмы валят я [b]в интырнете видел

он, идиЁт, имеет обыкновение у норы столбиком стоять
но зайца!!!!
вы зайца вообще в живой природе видели?[/B]

Я видел и при мне убивал зайца из тайпана в папе ))
вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=KPUBalfCPTQ

Taraz999
по количеству выстрелов согласен
однако, согласитесь, что один выстрел по налетевшей из-за спины утки равен *N выстрелам по мишеням в тире

noisy
Согласен.Вот только страйкболисты, в большинстве своем, никогда не стрелял по стандартным мишеням и не выполнял стандартные упражнения. И подход разный.Проигрыш в страйке- это просто проигрыш. Вот если бы вам ломали ноги, и руки, при каждом попадании специально подготовленные люди) И вас бы надо было уносить с поля игры. И весила ваша амуницыя столько же сколько и реальная, чтоб ножки подгибались, геморой и грыжа вылизала. И по вам артиллерия и авиация работала, ежили вас заметят, так не боевыми, инертными. Вот тогда да, приближенно к реальному.И играли бы вы тогда по другому. Ближе к реальности. И навыки бы получали реальные. А так- игра игрой.

Tampliervad
А срочников за то же время ты тока закончишь автомат разобраный не проебывать на полигоне.

))))))

вот еще:http://www.youtube.com/watch?v=KPUBalfCPTQ

Taraz999
быстрее и осторожнее зайца еще сыскать дичь нужно

жрать захочешь - и ногами в поле досмерти загоняешь)

а в чем проблема-то?
заяц на пахоте подпускает к себе до 50 метров.
попасть между ушей из пневмы с 10х прицелом по неподвижной цели огромная проблема для охотника? не думаю.
сейчас у нас нет на это времени, при бп будет огромное кол-во времени чтоб освоить охоту разными видами оружия. а если прижмет то и пращей будем охотить. или сомневаетесь?

а в чем проблема-то?

харамамбару

жрать захочешь - и ногами в поле досмерти загоняешь)

а в чем проблема-то?
заяц на пахоте подпускает к себе до 50 метров.
попасть между ушей из пневмы с 10х прицелом по неподвижной цели огромная проблема для охотника? не думаю.
сейчас у нас нет на это времени, при бп будет огромное кол-во времени чтоб освоить охоту разными видами оружия. а если прижмет то и пращей будем охотить. или сомневаетесь?

по осени (пока не полинял) заяц до упора сидит - чуть не из-под ног с лежки снимается
другой дело что засечь его ныкающегося еще тот вопрос

вроде добычи уже почти не осталось в лесах, не?

ss-n
пращей?
ну-ну

праща не праща... я когда-то с серпом за зайцем по полю бегал 😊
метнул метров с 3-х (не попал) 😊

Shizakroid
Это дистанция самообороны. Дистанция городских боёв. Так как БП настигнет меня скорее всего в городе то эти "20%" окажутся важнее остальных "80%".

Город с точки зрения выживание, когда стреляют, очень мрачное место. Толковый человек с ПБС скорее всего пристрелит группу выживальщиков еще до того момента пока они поймут "что это было" 😞

Taraz999
ответьте прямо на простой вопрос - вы на зайца охотились?
он вас на 50 м подпускал и позволял ему НЕПОДВИЖНОМУ метить между ушей?
такое возможно только из под фары, и то 2-3 секунды есть на выстрел

Видел добытых из Эдгана 5.5 сусликов, лисиц, зайцев и уток. Вся крупная живность застрелена исключительно в голову.

Любой навык на практике, рано или поздно пригодиться, если конечно ты не офисный сурок...

Страйк ведь не только в зданиях проходит...

тут еще вопрос угодий имеет значение
вблизи населенки где охота запрещена зверь\птица чувствуют себя вольготно и не боятся людей - можно подойти вплотную (кстати не далее как вчера-позавчера была возможность СПОКОЙНО взять городскую шуганую ворону (вороненок наверно) голыми руками)
а вот чуть подальше где уже много городских *охотников выходного дня* - их еще увидеть надо (хотя бы издалека)

Taraz999
ответьте прямо на простой вопрос - вы на зайца охотились?он вас на 50 м подпускал и позволял ему НЕПОДВИЖНОМУ метить между ушей?такое возможно только из под фары, и то 2-3 секунды есть на выстрел

я отвечал уже выше.

ss-n
пращей?ну-ну давно пробовали?в мишень размером с газельку (авто такое - немелких габаритов) попадете? (не тех-же 50м)по осени (пока не полинял) заяц до упора сидит - чуть не из-под ног с лежки снимаетсядругой дело что засечь его ныкающегося еще тот вопрос

пращу никогда даже в глаза не видел.
но уверен если это останется единственным оружием на планете - большенство научится орудовать и ей.

"засечь его ныкающегося еще тот вопрос"
тепловизор в помощь 😊

праща с тепловизорным прицелом????

тут есть спецраздел по пращам и подобному - для охотничьего навыка с пращей нужно родиться(сродниться)
практика нужна такая, что прежде чем кого заохотить - раз двадцать с голоду помереть успеешь

простейший вариант вяжется за полминуты из куска веревки в метр-полтора

cms2176
Видел добытых из Эдгана 5.5 сусликов, лисиц, зайцев и уток.

ss-n

ну образно ж про пращу.
проще всего петлю поставить на тропинку.
и т.д.
суть в том что если прижмет - и с воздушкой пойдешь охотить, и с рогатиной.
только и всего.

Иван Иваныч Иванов
5.5 пневма (РСР), закрывает очень серьезную нишу в охоте

а если учесть что 5.5 не самый большой калибр продающийся в рф, то ...

ss-n
по осени (пока не полинял) заяц до упора сидит - чуть не из-под ног с лежки снимается
другой дело что засечь его ныкающегося еще тот вопрос

sachaff
роде добычи уже почти не осталось в лесах, не?

харамамбару
проще всего петлю поставить на тропинку.
и т.д.
суть в том что если прижмет - и с воздушкой пойдешь охотить, и с рогатиной.
только и всего.

харамамбару
а если учесть что 5.5 не самый большой калибр продающийся в рф, то ...

noisy
Ибо заяц меньше тепла излучает,

Иван Иваныч Иванов
петлю еще нужно уметь ставить, и зайцы по тропам не особо бегают

кстати насчет зверя
у соседа на даче (через участок) лисица с выводком живет
вот думаю не заохотить ли ее каким самоловным девайсом (огнестрелом низя - населенка - москва а подходящей пневмы нету)

noisy
Летал я на Ми-8 с тепловизором над горами.Людей не всегда видно, а уж что помельче сами понимаете...

ss-n
вот думаю не заохотить ли ее каким самоловным девайсом

По мне страйкбол маразм. Пукалка с пластиковыми шариками, снаряги тонны, рюкзаки, фонарики, каски, как новогодней ёлке, физ. подготовка тоже ниже плинтуса. Любой охотник или лесник, сможет и пищу лучше добыть, и их пострелять уже в 15 метрах от города.
Лучше в тир ходить и спортом заниматься.

markoff74
А кто-нить из благородных доннов может просветить неуча (меня) скока ихняя амуниция стоит?
Как мне думается присутствует огромный процент лохоразвода.
Не?

7 тыщ китайский привод,
500р маска,
простейшее камуфло.
крайний раз играл, за игру 50-60 выстрелов делал,
в лесу стрелять дальше 50м проблемно, не видно дальше нихрена из-за растительности,
шарик на эту дистанцию летает нормально,

если понимать, разницу межу приводом и реальным оружием,
понимать цели с которыми ты решил поиграть с приводом,
периодически тренироваться на стрельбище, хотя бы с сайгой,
соотв. выполнять то ТБ которому учат в IPSC,
то какието базовые навыки вполне можно получить,
и это будут полезные навыки.

Кстати огнестрельную ТБ нужно неукоснительно соблюдать и в обращении с приводом.

ясно что никаким спецназером ты не станешь,
НО!
какието навыки которые могут пригодится ты получишь при таком вот подходе.

ТО Роман 13078

Согласен, петля не двигатель внутреннего сгорания. Но если вывести в поле рядового горожанина? он тропу от полевой дороги не отличит, про правильную постановку я вообще молчу. Снимал как-то и из медной проволоки? и даже из алюминиевой 😀

На счет заячьих троп, это очень долгий и нудный сабж, начиная с того о каком виде зайца идет речь, в какое время года, и в какой местности. Как-то одни москвич мне сказал, что зайцы в норах живут, он по "NG" видел.
В основном заяц двигается путая след (есть целая схема, с петлями и прыжками), и движение по !тропе! к месту лежки (дневки), для него смертельно опасно, и то что его следы в зарослях часто совпадают с тропами хищников еще не говорит о том что это заячья тропа! 😛

noisy
Обычно вблизи от норы не охотится.

noisy
Нора обычно имеет несколько выходов, часто скрытых.

Иван Иваныч Иванов
если есть выводок троп будет несколько, легко можно обложить петлями. Или пару фоксов туда и все дела.
Если сейчас выводок не загубить, к осени в поселке домашней живности не будет (собаки не в счет). Так что жители должны понимать, что стрельба в их интересах 😛

дык аборигены говорят уже не первый год там эта лисица
по осени куда-то их уводит а на след год по-новой

второй момент - гринписовцы оне (ну или сочувствующие) - по-тихому тоже не получится (чужая дача-то) и уговаривать с аргументами резона мало (из домашней живности разве что кошки с собаками - хотя в соседней деревеньке может и есть чего)

харамамбару

я отвечал уже выше.

вы лично зайца стреляли с пневмы на 50 м?

И.И.Иванов, что утку ,что гуся можно из нормального скрадка что пневмой в папском или дедовском, что мелкашкой
как вы зайца то стреляете?
пожалуйста, без этого - я видел, технологию расскажите и все

Taraz999
вы лично зайца стреляли с пневмы на 50 м?

да с пневмы и лосей стреляют.

Я не стрелял. Но в чем там сложность? Попасть метров с 50 в цель размером с зайца, пулей примерно равной по энергии мелкашке? Или заяц пуленепробиваемый? :-)

камрады, о чем спорите?! всяко бывает, везде по разному.
я домой еду и часто прям на задах участка вижу зайцев и лис
(у меня дом на краю города)
всем говорю и люди думали, что я гоню, пока не стал возить кентов показывать.
два раза прям сразу две лисы были (вот кто кур у меня таскал)
я с балкона могу их стрелять, кстати ущу PCP в папском, если чо.
мож кто продаёт...

Сталкер Кнут
камрады, о чем спорите?! всяко бывает, везде по разному.я домой еду и часто прям на задах участка вижу зайцев и лис(у меня дом на краю города)

Rwolfsangel
По мне страйкбол маразм. Пукалка с пластиковыми шариками, снаряги тонны, рюкзаки, фонарики, каски, как новогодней ёлке, физ. подготовка тоже ниже плинтуса. Любой охотник или лесник, сможет и пищу лучше добыть, и их пострелять уже в 15 метрах от города.
Лучше в тир ходить и спортом заниматься.

вы лично зайца ВИДЕЛИ в дикой природе ?
------------------
Видел неоднократно. И что?

Doctor_D
вы лично зайца ВИДЕЛИ в дикой природе ?

К слову, читал когда-то в журнале про охоту на кроликов в Англии. Именно пневма, 6 с чем-то мм. 6.35 вроде. Реально били где-то за 50-70м. Причем там видимо тех кроликов как мух, на фото неск десятков отстрелянных на полдюжины стрелков за день было вроде 😊

Taraz999
+ лапуа магнум
при всем при том, что вроде бы Михаил HORNET сам охотник
ну как охота по перу не разовьет навыки стрельбы на вскидку и реакции?
как охота из засидки, не разовьет навыки засады (там не то что курить, кушать не рекомендуется)?
как охота загоном, не разовьет навыки действовать сообща с оружием?
и т.д. и т.п.
я на охотника Зауера поставлю при БП последний тушняк, чем на всего тактического М.Хорнета

и проиграете
потому как охота на человека далеко не то что охота на зверя, и навыки нужны совсем другие
может, я преувеличиваю, но я не вижу приобретения большей части навыков для боя с людьми стрельбой по утке. Да, чему то учит, конечно, хотя бы способности провести на природе больше чем один день, что в наше время не мало 😊
то, что нужно маскироваться, известно и так, без всякой охоты
то, что для достижения успеха надо все же заниматься именно военным делом и, самое лучшее, осваивать какую то конкретную военную технику и ее иметь и использовать - вот ключ к победе
в современном бою одной винтовокой ничего не навоюешь

тс,ну ведь все лучше-чем на диване сидеть,да ягу пить.Занемайся.

noisy
Как я вам завидую:-( А вот я неудачник.Не читал, 5 часов тропил по следам и два раза промазал.Гребаный Лосиный остров, гребаная зима, гребаная одностволка, гребаные прыгуче бегучие зайцы, гребанный я.Но теперь я прозрел.Нужна пневма и тепловизор.С вертолета...

А вот я неудачник.Не читал, 5 часов тропил по следам и два раза
промазал.Гребаный Лосиный остров, гребаная зима, гребаная одностволка
-------------------------------
Не существует такой вещи, как игра на рояле. Я пробовал - ничего не получилось. (с) Не моё. :-)

"Как же вас, теоретиков, люблю)) У вас в кармане тепловик лежит? На зайца настроенный? Т.е. имеющий в полтора два раза более чувствительный элемент чем на человека? Ибо заяц меньше тепла излучает, ну так получилось, баг такой. А питание к нему вы на тачке таскаете?А через траву и кусты он чем пробивает? А на дальность больше 50 метров работает?А не пиздеть о том, в чем не разбираетесь когда нибудь пробовали?
И да, я с нпзными тепловиками дело имел, пробовал, в руках держал, на выставке.Как то не впечатлило..."

на выставке говоришь? хех)

http://www.youtube.com/watch?v=P3PGecSwkm8

мой бюджетный тепловизор.
расстояние 70 метров.
снимал мыльницей, качество не очень.
зайца на этой дистанции в чистом поле видно замечательно, особенно ночью.
уши так вообще отсвечивают как ксеноновые фары. надеюсь "бывалому практику" не нужно объяснять почему? 😊

батареи хватает на месяц при умеренном использовании.
размеры прибора с бутылку пепси 0.33.

хотя кому я это рассказываю?
тру охотнику с настоящей одностволкой знающему все! )))

ss-n
из домашней живности разве что кошки с собаками - хотя в соседней деревеньке может и есть чего

Taraz999
И.И.Иванов, что утку ,что гуся можно из нормального скрадка что пневмой в папском или дедовском, что мелкашкой
как вы зайца то стреляете?
пожалуйста, без этого - я видел, технологию расскажите и все

Ну ты ж прекрасно знаешь как и почем, я же не предлагал охотиться на зайца из засидки с пневмой.
Хотя как вариант на перекрестке полевых, ближе к сумеркам, вполне себе можно его подождать.

В поле захожу с подветренной стороны, распутываю след, стараюсь загодя увидеть лежку. Иногда даже прохожу притаившегося.

Высекать зайца в лежке с оптикой это идиотизм, на грани фантастики, а вот найти его ногами вполне себе адекватная охота с отличным результатом. (будут фоты с фотоохоты) 😛


Оптика стандарт 18-105, молодняк подпускает почти в плотную 😛

noisy
Не читал,

харамамбару
хотя кому я это рассказываю?
тру охотнику с настоящей одностволкой знающему все!

харамамбару
мой бюджетный тепловизор. расстояние 70 метров.

Точка-4
гилли в тепловизор .

насколько понимаю, *настоящее армейское* отличается от *точно такого-же гражданского* именно спецпропиткой, сильно влияющей на отсвечивание в тепловых приборах

...ну и мелкий рисунок камуфла (тот-же дигитал) вроде как раз этой цели служит - типа для обычного визуального обнаружения-идентификации такие мелкие паттерны совсем ни к чему

ЗЫ
мопЭд не мой - в какой-то тутошней теме вычитал от людей профессионально (?) занимающихся соотв. изысканиями

Не надо путать тепловизор с ПНВ 😛

Иван Иваныч Иванов
Камрад, ну не увидите вы зайца в тепловизор! А тем более в бюджетный, уж поверьте на слово

на слово не поверю ибо сам наблюдал уж простите.
но справедливости ради отмечу, что главный враг тепловизора теплая погода и дистанция.
не панацея вообщем.

харамамбару
на слово не поверю ибо сам наблюдал уж простите.

Тогда скажите, ваш тепловизор, видит через стену, даже саманную например? Извольте не дожидаясь ответа, сказать, что не видит.
Соответственно зайца в поле, в лежке, он тоже не увидит 😛

Я не имею тепловизора, в отличие от вас. И вы имеете все возможности продемонстрировать нам зайца, так же как вы показали людей 😛

Ждем-с...

харамамбару
главный враг тепловизора теплая погода и дистанция.не панацея вообщем.

Иван Иваныч Иванов
вы имеете все возможности продемонстрировать нам зайца, так же как вы показали людей

Иван Иваныч Иванов
есть камуфло, а есть тепло

Точка-4
что выпускает гилли маскирующий от наблюдения в тепловизионные приборы

Точка-4
харамамбару , а снимите гилли в тепловизор . p | s очень интересно. если есть гилли от камосистемса вобще будет супер , но и любой другой тоже интересно.

гилли к сожалению пока не обзавелся.
но немного пощупав тепловиденье все же рискну предположить (!) (а то тут уже прилетело достаточно тапков на тему "А не пиздеть о том, в чем не разбираетесь когда нибудь пробовали?")
что никакая одежда не сможет спрятать от тепловизора.
по одной простой причине - принцип работы тепловизора.
он видит разницу температур, а не тепло отдельно взятого объекта, фоном для которых является земля-матушка, имеющая особенность изменчивости температур как сезонных, так и дневных.
тут будущее за какими-нибудь нано-камуфляжами, способными сравнять свою температуру и окружающего теплового "фона" посредствам процессоров, компьютеров и прочей электронной ерунды.
как только уравняешь температуру - станешь не видимым для тепловизора.
эт сугубо мое личное мнение)
но приборы тоже не стоят на месте, появляются более чуствительные матрицы, более продвинутое программное обеспечение и т.д.
с другой стороны теплоприцелы и приборы пока еще очень дороги и каждому солдату не раздаются.. потому видимо никто и не запаривается разработками противотепло. пока не запаривается)

Иван Иваныч Иванов
Тогда скажите, ваш тепловизор, видит через стену, даже саманную например? Извольте не дожидаясь ответа, сказать, что не видит.Соответственно зайца в поле, в лежке, он тоже не увидит Я не имею тепловизора, в отличие от вас. И вы имеете все возможности продемонстрировать нам зайца, так же как вы показали людей Ждем-с...

через стены конечно же не видит. так же как и через обычное стекло.
насчет зайца - боюсь ждать придется долго, ибо живность очень редкая в моем нынешнем районе обитания.
но при случае с удовольствием уделю время фототеплоохоте)

харамамбару
боюсь ждать придется долго, ибо живность очень редкая в моем нынешнем районе обитания.

Иван Иваныч Иванов
Беркема перечитались...
Тот то же "сербрянокой" от "Предейторов" прятался 😀

еще раз повторюсь это не я перечитался а утверждает производитель на своем официальном сайте.

Иван Иваныч Иванов
Да ладно, это в Сочи то заяц редкость, да его там вообще никто не стреляет!Что вы нам тут рассказываете???Поднимитесь хотя бы в Калиновое озеро, Верхнюю Мацесту и сделайте съемку чая, со стороны водозабора, вашим тепловизором. Я на десять тысяч процентов уверен, что зайца в чае валом, сам видел. И теплик наверняка нам его покажет, если имеет такую возможность

серьезно?
мне местные понарасказывали что кругом нац парк да заповедник, я и не запаривался охотой здесь, даже ружбайку не брал с собой.
все по краснодарским окрестностям.
но за местечко благодарю, скатаюсь на досуге.

Точка-4
овторюсь это не я перечитался а утверждает производитель на своем официальном сайте.

Иван Иваныч Иванов
ссылки не видел, покажите!не видя ссылки, вопрос: Вы лично пробовали?

харамамбару
что кругом нац парк да заповедник,

Охота там везде запрещена, посему и зайца там валом, а так как сваливать ему от хищника, проще по чаю, вот там он и обитает.
Верхне Мацестинский чайный совхоз, с теплика просканировать высадку не фиг делать, если теплик видит зайца, я себе его завтра куплю 😊
Даже не взирая на то, что поле это не горы...

Точка-4
вот здесь выкладывал фотки.

Посмотрите в тепловизор на кота - по габаритам похоже.

Иван Иваныч Иванов
ссылка на производителя утверждающего, что их гилли защищает от тепловизора, где?

cms2176
Посмотрите в тепловизор на кота - по габаритам похоже.

Иван Иваныч Иванов
совершенно верно, а я про охоту нигде и не говорил...Охота там везде запрещена, посему и зайца там валом, а так как сваливать ему от хищника, проще по чаю, вот там он и обитает.Верхне Мацестинский чайный совхоз, с теплика просканировать высадку не фиг делать, если теплик видит зайца, я себе его завтра куплю Даже не взирая на то, что поле это не горы...

чай на сколько помню не хилый кустарник.
а это преграда для прибора. согласен.
но все равно попробую, самому интересно.

Иван Иваныч Иванов
а теперь выкопайте ему в земле ямку, на штык, и отойдите на шагов 30-50

логично.
а если подняться шагов на 10 вверх?)

харамамбару
чай на сколько помню не хилый кустарник.

Можете приехать ко мне в Ейск, я вам покажу поля, где верняк есть заяц, но вы его в теплик, один хрен не увидите!
виновата будет люцерна, или все ж таки теплик который не видит зайца, закопавшегося в грунт? 😛

харамамбару
а если подняться шагов на 10 вверх?)

подолью масла в огонь , там автор вначале спрашивает про страйкбол , так вот в страйкболе любят прятаться за деревьями в рост :
http://www.youtube.com/watch?v=547BKysByqM

http://habrahabr.ru/company/nordavind/blog/180063/

обратите внимание на "одежду" чуть ниже накидки - вполне себе чОрного цвета (почти как фон)

Точка-4
прятаться за деревьями в рост

Видео не показательное, дистанция для подобных действий, не реальная.ИМХО

Иван Иваныч Иванов
Видео не показательное, дистанция для подобных действий, не реальная.ИМХО

кстати страйкбол бывает и такой

http://www.youtube.com/user/ivlevms?feature=watch

Про Максима Ивлева наверное многие слышали.

Иван Иваныч Иванов
но вы его в теплик, один хрен не увидите!

Точка-4
а 150 метров дистанция реальная для леса ?

уже выкладывал , да у него стоило бы потренироваться.

Сегодня такая мысль пришла - а почему страйк рассматривают как взрослых дядек с псевдо-пушечками? Что, если посмотреть на него, как на подготовку подрастающего поколения? Да, там вроде есть возрастные ограничения, насколько я знаю?
Помню, как нас на полевые сборы в старших классах возили в соседнюю часть. Если бы вместо беготни по лесу с самодельным деревянным автоматом дали привод, маску и возможность кого-то подсрелить из команды противников, я был бы на седьмом небе. А так - нарыли окопов, побегали по лесу с картой и полосу препятствий прошли. Нет, лучше, конечно, чем вообще без этого, но все же.
Плюс к этому, вернуть в школы стрельбу из мелкашек, и вообще нормальные уроки НВП. Уже когда я заканчивал школу (начало нулевых), у нас не осталось ни макетов АК, ни макетов мин, одни противогазы старые и все. А стрелять можно было только в одной школе на 400-тысячный город, туда меня и еще двоих ребят отрядили, как самых метких, на городские соревнования среди старшеклассников.
А сейчас, я у племянника спрашивал, их уже и не повезут никуда, сменили военрука, а на НВП все по плакатам показывают, пособий совсем нет. Печально.

...я успел и из малопульки вволю настреляться и с АК познакомиться настолько, что спустя почти 5 лет его недержания в руках (уже на военной кафедре) на первом же занятии по этому делу уложился в норматив разборки-сборки на *отлично* (вдвоем с еще одним товарищем, но мы в одной школе учились)
нам тогда сразу сказали что вы ребята можете сюда больше не приходить - мы вам и так все поставим

Shizakroid
В лесу и 50 метров редкость, но если постараться, то есть места где можно выискать 150 метров прямой видимости.

Shizakroid
Потому что температура поля летом такая, что там и человека не увидеть. К тому же на полях обычно высаживают всякое разное. В кукурузе или подсолнухах можно те то что зайца, а толпу страйкболистов спрятать.

Sagamore
а на НВП все по плакатам показывают, пособий совсем нет. Печально.

То есть стоять тупо за деревом, когда в тебя в упор стреляют с автомата - это реально?
Камрады, шЫрше нужно смотреть на вещи

Иван Иваныч Иванов
стоять тупо за деревом, когда в тебя в упор стреляют с автомата - это реально

Shizakroid
а какие ваши предложения в этой ситуации, когда вы за деревом, а какой то маньяк стреляет по вам из автомата?

Иван Иваныч Иванов
в подобную ситуацию, как на видео (не расширяя фантазии), вооруженному человеку попасть практически не возможно.

Shizakroid
Потому что температура поля летом такая, что там и человека не увидеть.

в начале июня у нас было жарковато. я некоторое время мониторил пока температура асфальта сравняется с температурой человека и станет наиболее неприятной для тепловизора, для своеобразного теста.

http://www.youtube.com/watch?v=PugbpFRBvIg

как видно из видео - асфальт горячей земли. (земля по бокам показывается темным). верхнего человека который стоит на асфальтированной трапинке видно, когда его силуэт немного "наезжает" на более холодную землю.
второго чела невидно не в вайт ни в блэк отображении.
однако создатели тепловизора видимо учли этот возможный баг при разработке своего изделия и решили добавить еще одну функцию - "наиболее горячее на горячем", подкрашиваемую красным цветом.
и как оказалось очень не зря.
напомню это бюджетный гражданский теплик.
у военных все НАМНОГО круче- матрица, диаметр объектива, зум, частота обновления, ПО и т.д. и как следствие дальность обнаружения и качества картинки..
+ есть еще одна особенность - можно что-то не разглядеть до тех пор пока теплокровное не зашевелится.
движуйщейся силуэт виден даже на однообразном фоне.

кароче тепловизор это хреновое изобретение для выживальщиков, если оно не в тех руках.
а если на беспилотнике?
вообщем...

Точка-4
не понимаю в чем проблема.

7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

харамамбару
кароче тепловизор это хреновое изобретение для выживальщиков, если оно не в тех руках.

Иван Иваныч Иванов
Покажите нам зайца, ну пожалуйста, не надо людей, зайца хотим!

а я всего навсего пытаюсь объяснить, что если задаться целью увидеть зайца - вы это рано или поздно сделаете. методом проб и ошибок.
даже без приборов. даже с помощью воздушки)
по одной простой причине - заяц невкурсе, что его усиленно хотят увидеть, а вы адски замотивированны не только увидеть, но и взять его.
вот и вся философия.

харамамбару
а я всего навсего пытаюсь объяснить, что если задаться целью увидеть зайца - вы это рано или поздно сделаете. методом проб и ошибок.
даже без приборов. даже с помощью воздушки)
по одной простой причине - заяц невкурсе, что его усиленно хотят увидеть, а вы адски замотивированны не только увидеть, но и взять его.
вот и вся философия.

харамамбару
а я всего навсего пытаюсь объяснить, что если задаться целью увидеть зайца - вы это рано или поздно сделаете. методом проб и ошибок.
даже без приборов. даже с помощью воздушки)
по одной простой причине - заяц невкурсе, что его усиленно хотят увидеть, а вы адски замотивированны не только увидеть, но и взять его.
вот и вся философия.

охотил. как топтанием полей с мцэшкой, так и с рср у себя на огороде.
но я вижу это совершенно неважно некоторым "профессорам", ведь у них есть свои непоколебимые убеждения и все что с ними расходится - пиздеш и сказки.
ну чтож. ваше право.
считаете зайца умнее человека - не буду вам мешать.

харамамбару
но я вижу это совершенно неважно некоторым "профессорам", ведь у них есть свои непоколебимые убеждения и все что с ними расходится - пиздеш и сказки.
ну чтож. ваше право.

РСР занимает очень весомую нишу в плане охоты, но не нужно путать охоту на голубей в сквере, и охоту на зайца в поле. Стереотип и случайность.

А тем более рассказывать, что заяц редкость, там где его не знают как извести, и в теплик его видно, как на ладони.

Давайте не будем путать понятия, и пренебрегать опытом, в пользу званий 😛

Иван Иваныч Иванов
ваше право слить дискуссию, в очередной порожняк, свойственный 151ой палате.Но я отвечу.Если речь идет об охоте на огороде, можно и в пращу поверить, не то что б в РСР. Я уже где-то рассказывал как у меня под газовой трубой, во дворе, заяц с неделю зимой жил, все пытался его кормом заманить не получилось....РСР занимает очень весомую нишу в плане охоты, но не нужно путать охоту на голубей в сквере, и охоту на зайца в поле. Стереотип и случайность.А тем более рассказывать, что заяц редкость, там где его не знают как извести, и в теплик его видно, как на ладони.Давайте не будем путать понятия, и пренебрегать опытом, в пользу званий

а у вас нет тепловизора, но вы доказываете тем у кого он есть, что зайца в него не видно.
так что действительно "Давайте не будем путать понятия, и пренебрегать опытом".

харамамбару
но вы доказываете тем у кого он есть, что зайца в него не видно.

Я вот одно время довольно серьезно мониторил этот вопрос, жаль что много тем исчезло после падения ганзы. И понял, что для охотничьих нужд теплик просто бесполезен, а там где может быть полезен, ночника хватит вполне. 😛

Иван Иваныч Иванов
7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

АР-15, 55гр .223 91.44 метра 30см дуб - навылет.

Иван Иваныч Иванов
7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

Max-Rite
АР-15, 55гр .223 91.44 метра 30см дуб - навылет.

Иван Иваныч Иванов
7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

Иван Иваныч Иванов
[B]
7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

Полуоболочка?
Наверное, попала на сучок и развалилась. Фмж с сердечником прошла бы.
Сосны сантиметров 40-50 шьет легко.

"ну вот и покажите нам его в тепловизор.

Я вот одно время довольно серьезно мониторил этот вопрос, жаль что много тем исчезло после падения ганзы. И понял, что для охотничьих нужд теплик просто бесполезен, а там где может быть полезен, ночника хватит вполне."

покажу как будет возможность выбраться в чай либо поле)
теплик впринципе полезен.
особенно ночью.
не панацея, но определенные преймущества дает.
еслиб не ценник, думаю каждый охотник имел бы его в своем арсенале)

http://www.youtube.com/watch?v=yrfU1kaSoyg
ещё бывает как то так... 😊

во! )))))
http://www.youtube.com/watch?v=zl0yLF7F3Fs

FRAG
Сосны сантиметров 40-50 шьет легко.

Точка-4
7.62х54R Тигр дистанция 150 метров (по дальномеру), не помню чего там (вроде дуб), около 30 см , пробивает навылет ! патрон "гражданская" оболочка. И тоже лично !

харамамбару
во! )))))

Veter
Пошел за попкорном
А по теме, ничем практически

Vovchik MD
Да дай нам оружие - мы любую часть военную "порвём"!" тоже смешно. Это не в адрес ТС. Это так просто...

Иван Иваныч Иванов
сосна не акация.

Shizakroid
ты б еще с абрикосой сравнил. Ту вообще хрен прострелишь.

Абрикос? С чего бы? Береза или акация потверже.

Иван Иваныч Иванов
без обид, просто не верю, имею право.

FRAG
Абрикос? С чего бы? Береза или акация потверже.

Shizakroid
Плотность у абрикоса почти как у дуба при стандартной влажности (12%) она составляет в среднем 772 кг/м3. А вот плотность березы: 610-650 кг/м³.

Стандартной влажности чего? Мы же не про мебель говорим, про живое дерево, за которое можно спрятаться. Живое дерево совсем иначе себя ведет, чем высушенное.

щас начнется чтение википедии ))) влажности % ,,,,, возьмите карабин да выстрелите , все вопросы отпадут .

Мелкая дробь даже ветки 2-3см пробивает, картечь и пули 12кал деревья 10-15см.

Не говоря уже о нарезном. ПК, СВД с военными пулями пробьёт дерево 50-60см.

FRAG
Абрикос? С чего бы? Береза или акация потверже.

Точка-4
не верте , имеете право. ничего доказывать не собираюсь . те кто стреляет не только в интернете и так сам все знает )
на 1200 метров когда уже "дозвук :

name sergey
ПК, СВД с военными пулями пробьёт дерево 50-60см

name sergey
пули 12кал деревья 10-15см.

..........................................................................

5,45 7Н39 - опытный патрон с бронебойной пулей, проходит испытания, на дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.

5,45 БТ (Индекс ГРАУ - 7БТ4) - в 2005-06 годах под индексом ГРАУ 7БТ4, был принят на вооружение патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ. Патрон разработан специалистами ОАО 'Конструкторское бюро автоматических линий имени Льва Николаевича Кошкина'. Патрон с пулей БТ предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой средствами индивидуальной защиты, корректировки огня и целеуказания. Пуля БТ состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, стального сердечника, свинцовой рубашки, трассирующего заряда и калиброванного колечка. 80 % пуль трассируют на дальности 850 м, а также 80 % пуль обеспечивают пробитие стального листа Ст.3КП толщиной 8 мм на дальности 200 метров или бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 70 метров. Выпуск патронов с пулей БТ был налажен на патронном заводе Ульяновский машиностроительный завод (? 3) и ОАО 'Тульский патронный завод' (? 539). Серийные патроны имеют маркировку идентичную патрону 7Т3 - зелёная вершинка пули и зелёная полоса на упаковке, хотя изначально предполагалось, что пули БТ будут маркироваться в виде зелёного пояска вокруг вершинки пули. Предполагается, что патроны с пулей БТ вытеснят в производстве патроны 7Т3 и 7Т3М.

...........................................................................

http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45×39_мм

5.45 то не стоит на месте. У спецуры и военных, будут новые партоны. Деревья они ТОЧНО пробьют 30-40см.

Иван Иваныч Иванов
на вылет?

Да 15см дерево(дуб) навылет пулей 12кал с 5м. Но дерево не труха, но и не живое. Сухое и твёрдое(топор отскакивает) поражённое насекомыми.

Картечь то же классно, не ожидал что имеет хорошую пробиваемость.

Военное нарезное точно пробьёт, с НОВЫМИ патронами, 50-60см точно.

name sergey
Да 15см дерево(дуб) навылет пулей 12кал с 5м.

name sergey
Но дерево не труха, но и не живое. Сухое и твёрдое(топор отскакивает) поражённое насекомыми.

Господа, внимание, речь идет о дереве, а не о доске или фанере! Это принципиально.

Иван Иваныч Иванов
Господа, внимание, речь идет о дереве, а не о доске или фанере! Это принципиально.

Нарезное всё это пробьёт, если нарезное армейское у спецуры то тем более. Двери железные, двигатель машины, 50см дерево пробивает.

Иван Иваныч Иванов
какая пуля?

Свинец, пуля круглая. Дробь то же глубоко входит, ножом ковырял. Даже дроби человеу хватит с 20-30м.

Точка-4
щас начнется чтение википедии ))) влажности % ,,,,, возьмите карабин да выстрелите , все вопросы отпадут .

Тут есть проблема - на стрельбище нет ни акаций, ни абрикос 😊

FRAG
Тут есть проблема - на стрельбище нет ни акаций, ни абрикос

name sergey
Свинец, пуля круглая.

name sergey
Дробь то же глубоко входит, ножом ковырял. Даже дроби человеу хватит с 20-30м.

Иван Иваныч Иванов
речь идет о дереве,

Иван Иваныч Иванов
Камрад, давайте не будем. 😊
Во первых, в таблице сосна, уже разжевано.
А во вторых какие 1200 м, вы себе эту дистанции представляете? вы ростовую мишень на 1200м в ПСО видели? Или у вас СВД с Люпом на 32?
Давайте не будем рассказывать про то кто стрелял, а кто не стрелял, и не будет печальных разоблачений. 😛

1200 метров прекрасно представляю , ростовую мишень видно в ПСО (не в люп 32) , а мне не нужно утверждать я ЗНАЮ , что на 150 метрах карабин тигр пробивает дерево примерно 30 см толщиной )
а привел я наставление по СВД , который составляли люди поумней вас с нами.

по поводу печальных разоблачений, у меня к вам два вопроса :
1. вы стреляли из 7,62х54R по дереву, на пробиваемость ?
2. вы играли в страйкбол ?

Shizakroid
Потому как дубы, акации и жердели растут далеко не везде, в отличии от сосны.

Точка-4
а привел я наставление по СВД , который составляли люди поумней вас с нами.

Иван Иваныч Иванов
Ну как бы учил я эти наставления, правда не по СВД, скажу вам очень мало в них умного, и устаро все уже лет эдак на 50

Точка-4
вы стреляли из 7,62х54R по дереву, на пробиваемость ?

Точка-4
вы играли в страйкбол ?

Иван Иваныч Иванов
у нас сосны не растут

Иван Иваныч Иванов
нет, ибо не хочу выработать у себя опасные для жизни навыки.

Иван Иваныч Иванов
нет, так как не имею оружия с таким калибром.

Иван Иваныч Иванов
И вообще спор шел, о том, что не может вооруженный человек, как манекен подпустить к себе врага на такую дистанцию.

Shizakroid
на Должанке давно были? Там целая сосновая роща.

Точка-4
ну вы насмешили

Точка-4
схлестнуть Вас с командой Максима Ивлева (поинтересуйтесь кто это) в ральном бою, то я ставку сделаю 100% на Максима.

Точка-4
я имею , и еще стреляю регулярно )

Иван Иваныч Иванов
в ролике мы такого оружия не увидели.

Точка-4
у меня вопрос ,

всю тему не читал 😀
.308 калибр в сосновм брусе 15х15 см оставляет ровные круглые дырочки на 100 метрах, 12 к. самолитая пуля лиман сабот слаг на дистанции 80 метров не просто пробивает такой брус(метровый обрезок), а при попадании по центру его и раскалывает. Патрон самокрут навеска сокол 2.45г \rifle choke

круглыми пулями лет 25 уже не стрелял, но последний раз когда стрелял - березу средних размеров после 5 попаданий сломало.
ЗЫ. следущая пуля рекошетом вернулась почти к нам - с тех пор стрелять круглыми пулями зарекся..

Hunt70
в сосновм брусе

Hunt70
всю тему не читал

Иван Иваныч Иванов
Это кедр, причем очень редкого вида, основное заблуждение не местных

Иван Иваныч Иванов
хотя шакала в прошлом сезоне там знатно отстреляли, что б он летом мОскалей не пожрал

Точка-4
а в густом лесу вооруженный человек может подпустить к себе человека на 150 метров ?

Shizakroid
не знаю, моя бабка (в третьем поколении местная) их соснами называла.

Shizakroid
Та не хай жрёть.

Shizakroid
в наушниках Бибера слушает

Иван Иваныч Иванов
Пейнтбол и то серьезней, там хоть шарик больно бьет

Иван Иваныч Иванов
[B][/B]

причем тут брат боксер ? Ивлева я привел в пример чтобы показать разницу в подходе к страйкболу.

Точка-4
налицо явное незнание предмета темы )
страйкбол :

Точка-4
причем тут брат боксер ?

Иван Иваныч Иванов
тогда она и должна была их высаживать в свое время,

Иван Иваныч Иванов
а деньгу кто должанцам везти будет

Иван Иваныч Иванов
а из оружия у него исключительно уебанская внешность, и писклявый голосок

Есть одна разница, которую по стволам деревьев ещё можно "осознать", а вот по железобетону - без чьей-либо "летальной практики" понять сложно. Вроде как по Ливии был ролик, когда один горе-снайпер просто по счастливому стечению обстоятельств отошёл от стеночки, из-за которой стрелял через небольшую дырку в плите. А потом по той плите всадили чем-то вроде ПК (если даже не из FN-FAL), банальной очередью. Очень впечатляющие сквозные отверстия были.

Причём, разок столкнувшись с "касательным" входным отверстием от АКМ в кирпичной кладке, толщиной в пол-кирпича - очень бы не захотел за такой стеночкой в ненужном месте в ненужное время оказаться даже чисто случайно. То есть, в отличии от страйкбола, многие внутренние перегородки в зданиях, сработают защитой разве что от пистолета или от 5.45х39 (да и то, если именно "под углом", а не "перпендикулярно").

Shizakroid
так она в Ейске жила, а там в своё время грибы собирала.

Shizakroid
но когда концентрация москвичей превышает концентрацию их же в Москве это портит местное население.

Shizakroid
огда к нему приближаться не нужно ибо это леший.

Иван Иваныч Иванов
там геометрия высадки ой какая "скользкая"

Иван Иваныч Иванов
те могут долго буйствовать, заняв круговую оборону,

Shizakroid
чтобы они буйствовать начали?

Shizakroid
"Изабелла" и "Каберне" называется.

Shizakroid
я запивал её шампанским, а они соком, всё тихо мирно выпили они разошлись а я домой телепортировался

Лесок реально посажен под странным углом, к оси самой косы, что заставляет двигаться максимально длинным путем, от моря к дороге. И может ввести в смятение человека не знающего, и даже трезвого, но не опытного в делах блуканий 😛

Kazbich
Есть одна разница, которую по стволам деревьев ещё можно "осознать", а вот по железобетону - без чьей-либо "летальной практики" понять сложно. Вроде как по Ливии был ролик, когда один горе-снайпер просто по счастливому стечению обстоятельств отошёл от стеночки, из-за которой стрелял через небольшую дырку в плите. А потом по той плите всадили чем-то вроде ПК (если даже не из FN-FAL), банальной очередью. Очень впечатляющие сквозные отверстия были.

Причём, разок столкнувшись с "касательным" входным отверстием от АКМ в кирпичной кладке, толщиной в пол-кирпича - очень бы не захотел за такой стеночкой в ненужном месте в ненужное время оказаться даже чисто случайно. То есть, в отличии от страйкбола, многие внутренние перегородки в зданиях, сработают защитой разве что от пистолета или от 5.45х39 (да и то, если именно "под углом", а не "перпендикулярно").

Периодически стреляю в разные бетонные конструкции, тоже сильно по разному. Просто железобетон перестенок дырявит легко и 7,62х39 и 223рем, если он с гранитной семечкой - не берет одним выстрелом ни то ни то.

Иван Иваныч Иванов
вы путаете хард и страйк приведенные фото, это хардбол!

Точка-4
это вы путаете поскольку не играли ни в то ни в это.
ниже на фото посмотрите там все написано - ЭТО ИМЕННО СТРАЙКБОЛ !

Иван Иваныч Иванов
дело в том, что моя профессия позволяет видеть эти ранения не только на фото, и для этого мне не обязательно ИГРАТЬ

Иван Иваныч Иванов
Не чета Сибирякам, те могут долго буйствовать, заняв круговую оборону, это у них вместо девок к чаю

нет проблем, аккуратней в игре, а то не всегда достать удается 😛

Ефрейтор Шлагбаум
Уж конечно, вы их вживую-то видели? Небось рахит на рахите, откуда у них там в той сибири витамины? Тундра, цинга и тайга с энцефалитом. Откуда там здоровье в тех бойцах? И алкаши, небось... Водку чифиром запивают...

а еще они вприсядку танцуют как выпьют, много водки с пивом, и ушанку не снимают даже в море. 😊

Иван Иваныч Иванов
и ушанку не снимают даже в море. 😊

В бане, кОмрад, в бане 😀

FRAG
В бане, кОмрад, в бане

на ушанки мода давно прошла
водку чаем и в московии запивают
витамины - женьшень и кедровый орех в помощь (из "нативного")
а вообще люди везде разные есть

кстати про ейск - электростанцию газовую сибиряки строили 😛

ss-n
электростанцию газовую сибиряки строили

ну где-то там под ейском
сам там не был, но по образу и подобию есть в Абинске - к этой имел непосредственное касательство

впрочем можно сказать что строили *аборигены* или даже финны

ss-n
ну где-то там под ейском

про Абинск не знаю, но скорей всего речь идет о заброшенном городке энергетиков 😊

Ейск:http://www.pulset.ru/tov/find14_a1_map.php?id=190645&type=1
http://www.vashisosedi.ru/item...=16609231&pn=33

"День радио" диалог:
-слушай, у нас там по правде нет никакого парохода с редкими животными...
-ну у нас тоже там не эсминец на спасение идет... (С)

не работает эта хрень, как закончили строительство, так ей газа и не дают, потому что от её работы, все соседние дома ходуном ходят.
И работать она должна была не на Ейск, а на Ленинградскую, нарпавляя энергию за 100 км от Ейска.
Строила её московская организация, по сей день должная денег Краснодаррегионгазу.

З,Ы, Только что говорил с отцом по телефону, он после выхода на пенсию, работает в Ейском Горгазе, советником по экономической безопасности.
Знает вопрос лучше интернета 😛

Kazbich
Есть одна разница, которую по стволам деревьев ещё можно "осознать", а вот по железобетону - без чьей-либо "летальной практики" понять сложно. Вроде как по Ливии был ролик, когда один горе-снайпер просто по счастливому стечению обстоятельств отошёл от стеночки, из-за которой стрелял через небольшую дырку в плите. А потом по той плите всадили чем-то вроде ПК (если даже не из FN-FAL), банальной очередью. Очень впечатляющие сквозные отверстия были.

Причём, разок столкнувшись с "касательным" входным отверстием от АКМ в кирпичной кладке, толщиной в пол-кирпича - очень бы не захотел за такой стеночкой в ненужном месте в ненужное время оказаться даже чисто случайно. То есть, в отличии от страйкбола, многие внутренние перегородки в зданиях, сработают защитой разве что от пистолета или от 5.45х39 (да и то, если именно "под углом", а не "перпендикулярно").

Вы, видимо, сильно удивитесь, но если прочитаете про действия и подготовку снайперов побольше, то увидите, что практически НИКОГДА ( ни в теории, ни в реальной, задокументированной практике) стрелковая ячейка снайпера не делается противопульной
Если только случайно повезет
Снайпер всегда уязвим в действию огня пулемета, его крупнокалиберного собрата, гранатомета, артиллерии и минометов
Его действия - выстрел -другой с хорошо замаскированной ячейки и последующие отход
Ждать на одном месте прилета очереди из ПКМ - глупо, потому как пробиваемая им или еще хлеще очередью ДШК толщина преград очень значительная

Поэтому для снайпера очень важно наличие тактического глушителя или как минимум хорошего пламегасителя и спортивные винтовки с "голым", как бы кучно они не били, не годятся для работы армейской снайперской винтовки, ибо вспышка - самый демаскирующий позицию фактор

У меня товарищ воевал в первую чеченскую, снайпер, так у него любимая шутка:"для снайпера первостепенно не хорошо стрелять, а быстро и долго бегать".
То же относится к ПАНам.

Иван Иваныч Иванов
"для снайпера первостепенно не хорошо стрелять, а быстро и долго бегать"

Михаил HORNET

Поэтому для снайпера очень важно наличие тактического глушителя или как минимум хорошего пламегасителя

Это не соответстует действительности. Подавляющее большинство снайперов не используют глушители. А основная снайперская винтовка в ВС США - М24 (Рем 700) не имеет пламегасителя вообще. В грамотно подобранной системе "оружие-патрон" порох почти полностью сгорает в стволе и вспышку дальше 100-200м просто не видно.

Во-первых часть снайперов использовала СВТ, у которой дульник был
А Так грамотное обучение и мозг как раз и был направлен на то, что при отсутствии глушителя/пламегасителя сделать выстрел по-возможности невидимым, отсюда соответствующее оборудование стрелковой позиции и прочие уловки
Если бы у наших снайперов ВОВ было бы СОВРЕМЕННОЕ снайперское оружие, со всеми наворотами, они бы настреляли фашистов вдвое-втрое больше

2Мах-Райт - а Вы посмотрите комплект винтовок, и как правило увидите там глушитель, и М24 сейчас заменена на новый Рем, у которого глушитель тактический идет в комплекте поставки, как принадлежность для чистки или магазины. Во всех учебных фильмах показано использование или с дульником, или с глушаком

Михаил HORNET

2Мах-Райт - а Вы посмотрите комплект винтовок, и как правило увидите там глушитель, и М24 сейчас заменена на новый Рем, у которого глушитель тактический идет в комплекте поставки, как принадлежность для чистки или магазины. Во всех учебных фильмах показано использование или с дульником, или с глушаком

На какой новый Рем? На ХМ2010, которого в войсках штук десять? Еще раз - глушители это исключение. На Ремах, которые в войсках СЕЙЧАС, и которые были в войсках с 1966 года нет пламегасителя. Грамотный снайпер может решить тактическую задачу и без наворотов. А профану никакой глушитель не поможет. Проверено временем.

Михаил HORNET
Если бы у наших снайперов ВОВ было бы СОВРЕМЕННОЕ снайперское оружие, со всеми наворотами, они бы настреляли фашистов вдвое-втрое больше

А если б вместо Т-34 был бы Т-90... Уххххх!

Михаил HORNET
и как правило увидите там глушитель

тогда должен быть и дозвуковой патрон.
иначе толку от такого глушителя небудет.

"если-бы да кабы да во рту росли грибы" (с) русское народное

"история не терпит сослагательного наклонения" (С) х.з. кто

харамамбару
тогда должен быть и дозвуковой патрон.иначе толку от такого глушителя небудет.

харамамбару

тогда должен быть и дозвуковой патрон.
иначе толку от такого глушителя небудет.

Тоже не верно. Современные глушители очень неплохо работают с нормальными патронами. Ютюб в помощь.

Была ж уже эта срачная и бесполезная тема..Вывод такой
Играя в страйкбол можно научиться играть в страйкбол.
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%8...%B1%D0%BE%D0%BB
лучшее эссе о срайкболе.

не ну глушит да, но не до щелчка ударника же)
хотя если стрелять на дальняк то норм.

Иван Иваныч Иванов
приведенные фото, это хардбол!

Max-Rite
Грамотный снайпер может решить тактическую задачу и без наворотов.

Max-Rite
не имеет пламегасителя вообще.

Михаил HORNET
они бы настреляли фашистов вдвое-втрое больше

Shizakroid
грань между этими видами достаточно тонкая

noisy
Хорнет, вы действительно считаете, что железка важней человека, который её держит?
]

Не понял, про что вы
Грамотная железка СИЛЬНО расширяет возможности солдата, понятно, что нужен навык работы, но при высоком навыке с обоих сторон победят те, у кого железки лучше. Так было в истории практически всегда, если не падал боевой дух стороны с лучшими железками
То есть более высокий технический уровень одной стороны позволяет с минимальными потерями уничтожить войска второй стороны, это же даже самому последнему ежику очевидно, при любом их уровне личного мастерства. Разница в техническом уровне определит все
Иногда качеству можно противопоставить количество, особенно когда количество сильно больше, но чаще нет, количество обычно решает при сопоставимом или не принципиально отличающимся качестве
Отдельные глупые поступки солдат всегда были есть и будут, во всех армиях
Я не понимаю, с чем спорим
Тактический глушитель на сверхзвуковом патроне изменяет звуковую картину и отлично маскирует вспышку, не чета "естественному", как указал Макс-Райт, типа подборок длины ствола - это ствол должен быть за 700 мм
Все это сильно затрудняет определение позиции снайпера, что увеличивает шансы на его выживание
Это ж совершенно очевидно
Вообще тактический глушитель это, после оптического прицела, самое ценное дополнение к современному стрелковому оружию и его реальному применению в 21 веке

Doctor_D
Когда из полезных правил делают предмет поклонения- это неправильно.
Правила ТБ, весьма логичны, если их не абсурдизировать:
1. Я всегда буду обращаться с оружием, как с заряженным.
Согласен. Но как быть в случае, когда ты лично разрядил оружие, проверил патронник, сделал контрольный спуск, показал пустой патронник товарищу (на случай, если у тебя галлюцинации)? После этого оружие нельзя назвать заряженым. Это неправда.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять.
Согласен. Но добавил бы- "заряженное оружие". Иначе, как например, отрабатывать скажем, приемы рукопашного боя с оружием? (Производители и продавцы Blue Guns меня проклянут, но все же?)
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
Надеюсь, речь идет о тире? Там это понятно и не вызывает вопросов. Но если речь идет, скажем, о самообороне? Да, за плохим парнем, который хочет меня убить, может быть что-нибудь. Это плохо, конечно, но что делать?
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не направлен в мишень.
Опять-таки, соглашусь, если речь идет о заряженом оружии. Если оно не заряжено- какая разница?

1. А вот сбилась программа. Сбилась и все. Уверен, что оно разряжено, а там патрон в патроннике. Бывало такое. Как? Да х... знает как. Бывало, что люди холостые спуски делали не вынув магазин и дослав патрон в патронник. Раз в год и палка стреляет, уж поверьте. Я сам прошел через это, когда был уверен, но привычка соблюдать ТБ спасала жизнь и свободу.

2. Не совсем верно. Речь идет о том, чтобы не тыкать стволом куда попало.

3. И тем не менее нужно думать куда пойдет гулять пуля, иначе Ваша СО превратится в "убийство по неосторожности". Был случай, после которого у сберовцев изъяли наганы - старшая смены погналась за грабителем паля в него из нагана и завалила двух прохожих. На войне свои правила, но мы не на войне.

4. Раз в год и палка стреляет. Да и не надо нервировать других - они Ваш ствол не проверяли.

Кстати о ТБ. Как-то раз получил из ремонта пистолет. Вроде все нормально, разобрал, собрал. Вот только когда стал подавать патрон в патронник, пистолет выстрелил. Оказалось, что "мастер" боек неправильно вставил - прокрутил его по оси не на тот угол, превратив пистолет в ПП (как он его вообще умудрился вставить я так и не понял - богата Россия на таланты). Хорошо, что привычка направлять оружие в безопасном направлении была.

Вы сейчас спорите зря. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Вообще, несчастные случаи с оружием и происходят от того, что пОциент считает, что оно не заряжено.

харамамбару
человек имеющий понимание как из пристреляной пневмы на 25м. скорректировать огонь на 50м. с помощью ОП, сделает тоже самое из нарезняка и на 250 и на 500м. ну грубо.

Я хихикну злобно так. Особенно про 500м, как человек стрелявшй "на кучу" на 300м из минутной винтовки.

Раз в год и палка стреляет

2. Не совсем верно. Речь идет о том, чтобы не тыкать стволом куда попало.

3. И тем не менее нужно думать куда пойдет гулять пуля, иначе Ваша СО превратится в "убийство по неосторожности".

4. Раз в год и палка стреляет. Да и не надо нервировать других - они Ваш ствол не проверяли.

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Вообще, несчастные случаи с оружием и происходят от того, что пОциент считает, что оно не заряжено.

Много правил было. И написаны они... ну, не кровью, конечно, другой жидкостью. 😊

Иван Иваныч Иванов
7,62*39 СКС, дистанция 10 шагов, белую акацию, диаметром 30 см, не пробивает!!! Жопу сердечника видно, при недолгом расковыривании входного. Пробовал лично!

Кхм. Либо патрон "кривой", либо я уж и не знаю. Правда, один раз из пачки ТПЗ вынул патрон в котором просто не было пороха.

Doctor_D
Много правил было. И написаны они... ну, не кровью, конечно, другой жидкостью. 😊

Мне кажется, или Вы спорите ради спора?

Могу сказать только одно: если рядом со мной человек начнет "незаряженным" оружием крутить во все стороны с пальцем на спуске, я, сначала, его вежливо предупрежу. Если не поймет, то дам в бубен и ствол отниму - у меня жизнь одна и рисковать ей я не намерен. 100% уверенность стоила людям жизни и свободы и лучше быть параноиком, чем потом оправдываться "он сам выстрелил", "он не был заряжен". Откуда в разряженном оружии патроны появляются я не знаю, но порой это напоминает мистику.

Combatant

Правда, один раз из пачки ТПЗ вынул патрон в котором просто не было пороха.

Лучше бы ты в тот день лотерейный билет купил. 😊

короче АВТОР темы , не играй в страйкбол , лучше почаще сиди за компом на форумах и отращивай ЗАДНИЦУ ))) ну ты вобщем все понял )))
заодно и "язык" разовьешь при БП пригодиться )
p\s надеюсь с юмором все в порядке )

Мне кажется, или Вы спорите ради спора?

если рядом со мной человек начнет "незаряженным" оружием крутить во все стороны с пальцем на спуске, я, сначала, его вежливо предупрежу. Если не поймет, то дам в бубен и ствол отниму - у меня жизнь одна и рисковать ей я не намерен.

Откуда в разряженном оружии патроны появляются я не знаю, но порой это напоминает мистику.

Combatant

...

Могу сказать только одно: если рядом со мной человек начнет "незаряженным" оружием крутить во все стороны с пальцем на спуске, я, сначала, его вежливо предупрежу. Если не поймет, то дам в бубен и ствол отниму - у меня жизнь одна и рисковать ей я не намерен. 100% уверенность стоила людям жизни и свободы и лучше быть параноиком, чем потом оправдываться "он сам выстрелил", "он не был заряжен". Откуда в разряженном оружии патроны появляются я не знаю, но порой это напоминает мистику.

Меня несколько раз именно так едва не пристрелили. Так что я начхать хотел на размышления про "оно же не заряжено" и всячески пресекаю такое поведение у людей рядом. Или просто не общаюсь с клиническими представителями этой философии там, где они пересекаются с оружием.

FRAG
Меня несколько раз именно так едва не пристрелили. Так что я начхать хотел на размышления про "оно же не заряжено" и всячески пресекаю такое поведение у людей рядом. Или просто не общаюсь с клиническими представителями этой философии там, где они пересекаются с оружием.

Возвращаясь к теме,скажу по делу. Страйкбол,если подходить к нему с головой,дает очень хорошие навыки,как в индивидуальной,так в групповой подготовке. Не нужно делать из игры культ,это инструмент для обучения,позволяющий проводить "разбор полетов" и работу над ошибками после "смерти" или "ранений". Он и появился в свое время для тренировки спецподразделений,и по сей день используется именно,как тренинг при отработке разных БЗ,как за границей,так и России. Все зависит от уровня подготовки и правильности подхода. В дальнейшем требуется адаптация полученных навыков под боевое оружие. Но это уже ,когда есть чего адаптировать.
А те кто сидит с пивными животами перед монитором и хают все вся,попробуйте сами после смешного 200 метрового рывка по пересеченке,да в разгрузе с боезапасом свою жопу в ложбинку вжать,сохранить холодность рассудка,спокойствие мысли и начать взаимодействовать с такими же тюленями против реального,или даже предполагаемого противника.
Вот когда вы это сделаете и поймете всю никчемность вашего положения,тогда для начала попробуйте сходить "поиграть" или потренироваться (кому, что ближе) со страйкбольным оружием,и тогда ваше мнение можно будет принимать в расчет. С уважением.)

мне крайне не уютно когда кто-то направляет ствол в мою сторону.
даже просто на охоте когда есть у некоторых товарищей привычка вешать ствол на плечо горизонтально и алялякать не обращая внимание куда смотрит дуло, даже если оно разряжено.

https://vk.com/video16011699_163283888

расскажу по теме свои мысли=)

страйкбол может научить
-навыкам взаимодействия в группе
-элементарые действия с оружием(как из какой позы стрелять)
-работа в здании и на малых дистанциях(до 30-40м)
-физо

отличия от реального боя
-дистанция обычного боя порядка 300м
-стрельба индицируется вспышками, есть отдача
-цена ошибки гораздо выше
-БК на себе весит гораааздо больше
-Гранаты оглушают более сильно, и осколки более реальны

Combatant
Кхм. Либо патрон "кривой", либо я уж и не знаю.

Думаю тут идет непонимание вопроса, что живое дерево это не доска, и даже не обработанное бревно или брус.
Ну и я наверное погорячился, все ж так акация, не лучший пример.
Но что было в то и шмальнул 😊

Точка-4
я вообще предпочитаю стрелять один , именно из за этого

hunt3006
Он и появился в свое время для тренировки спецподразделений,и по сей день используется именно,как тренинг при отработке разных БЗ,как за границей,так и России.

Sk@la
-элементарые действия с оружием(как из какой позы стрелять)

Doctor_D
.

Фото красивое я Вам сделаю, но проверю ствол сам по одной простой причине - не из-за недоверия, а из-за желания жить. Даже если это ММГ.Это не абсурд, это желание быть живым и не сидеть в тюрьме.

Фото красивое я Вам сделаю, но проверю ствол сам по одной простой причине - не из-за недоверия, а из-за желания жить.

В *любом* случае? А если он (показав вам пустой патронник, передернуз 3 раза затвор и нажав спуск), попросит сделать его фото в стиле Рэмбо?

hunt3006
Он и появился в свое время для тренировки спецподразделений,и по сей день используется именно,как тренинг при отработке разных БЗ,как за границей,так и России.

Никогда он не появлялся для тренировки спецподразделений. Этой байкой, честно говоря, уже задолбали. Она очень популярна, но далека от истины.

Были в Японии игрушки Air-soft, т.к. ничего серьезнее власти не разрешали, а "ствол" хочется. Потом группа гражданских товарищей начала друг в друга осторожненько так стрелять. Потом завезли в Россию и стали играться (когда приводы эти стоили как реальный карабин). Со временем организовались команды, какое-никакое движение и гуру. Кто-то ушел в страйк реконструкцию, кто-то покемонит. Так что появление страйка это во многом чисто российское явление (сам термин был придуман в России) и имеет сугубо гражданское происхождение.

noisy
Мораль сей сказки такова:Пиздеть не ящики ворочить, чтоб стрелять из АК 74 на 400 метров надо стрелять из него на 400 метров.И никак иначе... А все сказочники, кои тут писали, что на игрушке можно надрочится, они не сказочники, они пиздоболы...На том и сказочке конец...Прошу прощения за не нормативную лексику, чтоб не гневить модераторов, завтра снесу...

Вот именно. Не надо сносить ибо показательно.

noisy
А расскажу ка я вам, взрослые дяденьки, сказочку на ночь.

хорошая сказочка))
только вот старшие пацаны рассказывали, что война и тир две большие разницы. и ни о каких 400 прицельных метрах одиночными речи быть не может, ибо мишени на войне тоже умеют стрелять.

noisy
Прошу прощения за не нормативную лексику, чтоб не гневить модераторов, завтра снесу...

Иван Иваныч Иванов

quote:Originally posted by Точка-4:

я вообще предпочитаю стрелять один , именно из за этого

а как же, команда, которая всех победит?

вы опять все не поняли )
один я стреляю из огнестрельного оружия , в этом деле мне толпа не к чему .

Лично я в Японии не был в тот период времени,и вы, я полагаю,тоже. Судя по терминам,со страйком вы знакомы,но повторюсь еще раз,что кроме покемонов и реконструкторов,есть люди,использующие исключительно прикладную часть. Но что в настоящее время с этим оружием тренируются различные подразделения это факт. Сам принимал участие в таких мероприятиях.
Если есть реальный интерес не просто поговорить,то готов пригласить на одну из подобных тренировок. После посещения которой можно будет объективно сказать на сколько эта игра пересекается с реальностью. И повторюсь-многое зависит от того,на что расставлять акценты во время тренировочного процесса.
И еще по поводу,что тренировка с этим оружием не научит обращению с боевым. Это заблуждение. Люди тренируются с макетами,что бы вырабатывать правильную мышечную память и рефлексы. Страйк оружие по способу обработки,удержанию,смене магазинов,установленным прицельным приспособлениям полностью повторяют своих "старших братьев",именно поэтому при продуманном подходе это дает огромный результат. А далее адаптация под огнестрел и обычная огневая,а лучше специальная.
Было бы глупо подумать,что я утверждаю,что человек прошедший подготовку в среде страйкбола в реальном бою будет чувствовать себя,как рыба в воде. Конечно же нет. Не секрет,что если при первом плотном БС боец смог отстрелять и заменить самостоятельно магазин,то это уже хорошо,часто и до этого не доходит,адреналин и страх никуда не девается. Но после того,как солдат "обстрелялся" от него уже будет гораздо больше толку,чем от того,который только и умеет,что стучать по клавишам компьютера или стрелять со стола по "бумаге".

Точка-4
вы опять все не поняли

Резюмируя, страйк просто игра, развивающая физические возможности, и тактическое мышление. Например как футбол, баскетбол или плавание с шахматами.

Любой спорт похвален, но не надо делать из него культа, и приписывать ему фантастические возможности.

Иван Иваныч Иванов
вы являетесь ярым сторонником страйка, как обучающего, скажем проще - войне,

давайте я расскажу что такой страйкбол лично для меня :
- я не воспринимаю его как серьезную подготовку к ведению боевых действий и уж тем более не сравниваю это с подготовкой профессиональных солдат (наверняка есть и такие , а не только те кто в армии автомат только на присяге держал)
кстати профессиональный солдат действует в составе подразделения , и подготовка соответственно в составе подразделения , воюющие одиночки Рембо только в кино.
для меня страйкбол это ИГРА , хобби так сказать , со своими плюсами и минусами . Теперь о полезном :
1. Люди проводят много времени на свежем воздухе , а не за ящиком пива или монитором компьютера ) -это полезно.
2. Люди получают определенные физические нагрузки , развивается выносливость, есть возможность скинуть пару лишних киллограмов -это полезно
3. Люди начинают разбираться в снаряжении и активно его использовать -это полезно (ну где я еще например могу побегать в БНЗ от Техинкома в сочетании с ранцем ?)
4. Люди приобретают элементарные навыки ориентирования на местности , в том числе и с использованием средств навигации и чтением карт.
5.Люди приобретают навыки пользования связью и радиостанциями.
6. Люди приобретают элементарные навыки маскировки - это полезно.
7. Люди понимают , что Рембо ,Терминатора и Джеймса Бонда не существует , и как легко "погибнуть" пусть и понарошку. и что нельзя выйти в одиночку против 30,,,, противников и нащелкать фрагов как в контрстрайке - ну это уже из темы юмора )))

Иван Иваныч Иванов
Резюмируя, страйк просто игра, развивающая физические возможности, и тактическое мышление. Например как футбол, баскетбол или плавание с шахматами.

Точка-4
не знал что футбол и баскетбол развивает военное тактическое мышление.

Точка-4
а плавание с ШАХМАТАМИ - это что за спорт такой ?

Точка-4
Теперь о полезном

Больше всего бесит, глупость юных русских парней.

Ребята, умные люди, развивают навыки с реальным боевым оружием, на стрельбищах, в том числе и в команде!

Владеют этим оружием, как и всем необходимым для ведения реального боя, с этим оружием.

Занимаются практической стрельбой, высокоточной стрельбой, да черт с ним стендовой стрельбой.

Ходят на охоты, в походы и участвуют в соревнованиях по вышеперечисленным дисциплинам.

Так же им это не мешает заниматься дополнительно спортом, которого и так хватает в их жизни.

З,Ы, Хотя бы уже с американцев пример брали бы.

Иван Иваныч Иванов
,Ы, Хотя бы уже с американцев пример брали бы.

так потому и нет у нас таких

Точка-4
Кристу Косте

Точка-4
пластиковыми шариками играться

Иван Иваныч Иванов
Ребята, умные люди, развивают навыки с реальным боевым оружием, на стрельбищах, в том числе и в команде!

назовите хоть одно стрельбище в КК куда я могу официально прийти и развить навыки по работе с СВД\ПКМ\ак-74?
армию не предлагать, там учат маршировать и подметать лужи ломом 😊

Иван Иваныч Иванов
так потому и нет у нас таких

нет у нас оружейной индустрии и инфраструктуры.
и пока не дадут отмашку сверху - бегать ребятам с пластиковыми шариками.

харамамбару
назовите хоть одно стрельбище в КК куда я могу официально прийти и развить навыки по работе с СВД\ПКМ\ак-74?

отсутствие возможности приобретать чисто военные образцы оружия, еще не значит, что нужно скатываться к водяным пистолетам.
Вы прекрасно можете освоить практическую стрельбу из пистолета, ружья и карабина.
Можете освоить высокоточку.
Стендовую стрельбу.

Это всяко лучше, чем с шарометом в войнушку играть!

Иван Иваныч Иванов
Вы прекрасно можете освоить практическую стрельбу из пистолета, ружья и карабина.
Можете освоить высокоточку.

вот пример практической стрельбы :
http://www.youtube.com/watch?v=2b6DdimEpqs
в самом начале ролика , что тренирует это упражнение ?
расстрел маньяком восьми безоружных человек на время?
если это имитирует 8 вооруженных человек , то стрелок все равно "получит" несмотря на то что положил 8 мишений менее чем за 6 сек.

практическая стрельба тренирует:
-правила обращения с БОЕВЫМ оружием
-быстрое и безопасное заряжание БОЕВОГО оружия
-скорость ведения огня из БОЕВОГО оружия
-точность ведения огня в быстром темпе из БОЕВОГО оружия
-перемещения с БОЕВЫМ оружием
-стрельбу из укрытия из БОЕВОГО оружия

Так же любому спортсмену ПС, известно что БОЕВОЕ оружие имеет отдачу, имеет громкий звук выстрела, запах, вспышку. Так же они знают что боезапас к БОЕВОМУ оружию измеряется килограммами, а не бутылками с шариками.

исходя из выше написанного, вы можете сами дать ответ на вопрос

Точка-4
что тренирует это упражнение ?

Иван Иваныч Иванов
"Может вам еще из танка пострелять"?а оно вам надо, если вы не владеете подобным оружием?

действительно.
у нас же есть сильная профессиональная армия.

впринципе я б и охоту с рыбалкой запретил, ведь полки гипермаркетов ломятся от мяса и рыбы 😊

Иван Иваныч Иванов
исходя из выше написанного, вы можете сами дать ответ на вопрос

харамамбару
впринципе я б и охоту с рыбалкой запретил, ведь полки гипермаркетов ломятся от мяса и рыбы

Точка-4
могу - вредное оно , погибнет стрелок применив его в реальной жизни.
если конечно это не Виноградов расстреливающий безоружных.

Иван Иваныч Иванов
вы передергиваете, я уже описал, чем надо заниматься, вместо игр в войнушку, и вместо скулежа: "ааааа, амерам хорошо, у них вон как есть, а у нас нету, вот и будем в шарики играть"

умные люди, развивают навыки с реальным боевым оружием, на стрельбищах, в том числе и в команде! Владеют этим оружием, как и всем необходимым для ведения реального боя, с этим оружием.

Точка-4
а никто и не скулит , только беганье между картонными мишеньками , которые не стреляют в ответ ,и заниматься самообманом (стреляя по воображаемому противнику), тоже на боевую подготовку не тянет )

А в страйк играют только в РФ 😛
Глупые америкашки не знают, как настоящий боевой опыт получить, надо им срочно подкинуть идею.

Солдату вообще все дураки, что по ростовым мишеням на стрельбищах стреляют, надо в друг друга шариками из игрушек стрелять 😊

Иван Иваныч Иванов
Солдату вообще все дураки, что по ростовым мишеням на стрельбищах стреляют, надо в друг друга шариками из игрушек стрелять

Точка-4
а тут непонятно что , и кем придуманное и для чего , поразить восемь мишенек на время и чтобы самому башку снесли )))

Вы только тут http://guns.allzip.org/forum/78/ этого не скажите засмеют 😊

Практическая стрельба разработана

Точка-4
такими дядьками , что послужи мы с ихнее

Кстати за 6сек, например СП, то есть человек типа подготовленный, не успеет выхватить табельный ПМ, дослать патрон, снять с предохранителя, и произвести ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел 😛
А если у стрелка ружье будет заряжено?
Не стоит судить только по одному упражнению...

Кстати, а в страйке, не используют приемы ПС? 😛 А какие тогда используют???

Иван Иваныч Иванов
Вы только тут http://guns.allzip.org/forum/78/ этого не скажите засмеют

Практическая стрельба разработана

т.к. тема себя изжила предлагаю обоим забросить вброс в указанные темы и обсудить вновь вспыхнувший срач здесь ))

hunt3006
Лично я в Японии не был в тот период времени,и вы, я полагаю,тоже. Судя по терминам,со страйком вы знакомы,но повторюсь еще раз,что кроме покемонов и реконструкторов,есть люди,использующие исключительно прикладную часть. Но что в настоящее время с этим оружием тренируются различные подразделения это факт. Сам принимал участие в таких мероприятиях.
Если есть реальный интерес не просто поговорить,то готов пригласить на одну из подобных тренировок. После посещения которой можно будет объективно сказать на сколько эта игра пересекается с реальностью. И повторюсь-многое зависит от того,на что расставлять акценты во время тренировочного процесса.
И еще по поводу,что тренировка с этим оружием не научит обращению с боевым. Это заблуждение. Люди тренируются с макетами,что бы вырабатывать правильную мышечную память и рефлексы. Страйк оружие по способу обработки,удержанию,смене магазинов,установленным прицельным приспособлениям полностью повторяют своих "старших братьев",именно поэтому при продуманном подходе это дает огромный результат. А далее адаптация под огнестрел и обычная огневая,а лучше специальная.
Было бы глупо подумать,что я утверждаю,что человек прошедший подготовку в среде страйкбола в реальном бою будет чувствовать себя,как рыба в воде. Конечно же нет. Не секрет,что если при первом плотном БС боец смог отстрелять и заменить самостоятельно магазин,то это уже хорошо,часто и до этого не доходит,адреналин и страх никуда не девается. Но после того,как солдат "обстрелялся" от него уже будет гораздо больше толку,чем от того,который только и умеет,что стучать по клавишам компьютера или стрелять со стола по "бумаге".

Дело в том, что для обучения подразделений в тех же США используют штатное оружие с насадкой под холостой патрон и комплексом датчиков. Т.е. стрельба ведется из штатного оружия с "дымом и пламенем", а в это время луч бьет по датчикам. Данная система описана в том же Гугле. Смысл именно в том, чтобы приучить бойца к нормальному оружию. Страйкбольные приводы на блоубеке "для тренировок"в свое время попросили сделать ребята с одной из американских баз, но это была чистая самодеятельность. А по желанию можно хоть рогатки использовать. Вон в МВД и МО некоторые на IPSC помешались, хотя боевое подразделение учить только по IPSC просто преступно хотя бы из-за отсутствия стрельбы очередями. Все остальное от бедности или желания 'попилить' (я про централизованные закупки). Что касается происхождения страйкбола, как игрушки для офиса в наших реалиях вышедшей в пригород, то это известный факт (апологеты страйкбола его не оспаривают).

Для отработки перемещения и стоек у меня Сайга МК имеется и кое-что еще и отработка эта ведется с нормальной стрельбой. Но спасибо за приглашение, серьезно.

Еще раз хочу сказать: страйкбол это хорошее такое развлечение, но не надо из него пытаться 'сделать' что-то серьезное. Да, пилот руками фигуры пилотажа в паре отрабатывает на земле, а народу доступны авиасимуляторы высочайшего класса, но научиться летать на симуляторе невозможно - нужна реальная практика.

Точка-4
вот пример практической стрельбы :
http://www.youtube.com/watch?v=2b6DdimEpqs
в самом начале ролика , что тренирует это упражнение ?
расстрел маньяком восьми безоружных человек на время?
если это имитирует 8 вооруженных человек , то стрелок все равно "получит" несмотря на то что положил 8 мишений менее чем за 6 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=B8iq9LTlPw4

IDPA. Было бы желание и деньги - можно БТР с вертолетом пригнать.

На боевую подготовку ничего не тянет: IPSC, IDPA, страйкбол. Боевая подготовка это комплекс специальных упражнения под специальные задачи. Однако Килл Хаус их спецы не с приводами, а с реальным оружием проходят.

Точка-4
Вы так и не ответили.
Какие методики ведения огня, удержания, приведение в боевую готовность, автоматического оружия и пистолета используются в страйкболе,
а также методики перемещения с оружием, и ведения огня в движении?

Если это не техника применяемая в армиях развитых стран, она же аналогична технике применяемой в практической стрельбе.
То что же это за супер методика, не ниндзюцу ли случаем? 😊

Точка-4
я в в ответ посоветую зайди вот сюда :
http://airsoftgun.ru/phpBB/index.php

а стрелять я их пока из пневмы учу, уж как ни как, а добыть на покушать смогут, и черешню охраняют за одно 😛
подрастут на гладкий перейдем, потом карабин, а там может и КС разрешат....
Короче будем использовать все имеющееся реальное оружие, для тренировок и охоты!

Иван Иваныч Иванов
Кстати за 6сек, например СП, то есть человек типа подготовленный, не успеет выхватить табельный ПМ, дослать патрон, снять с предохранителя, и произвести ПРИЦЕЛЬНЫЙ выстрел 😛
А если у стрелка ружье будет заряжено?
Не стоит судить только по одному упражнению...

Кстати, а в страйке, не используют приемы ПС? 😛 А какие тогда используют???

Тссс! Засыпание шарами под 45 градусов 😊

Combatant
Тссс! Засыпание шарами под 45 градусов

Иван Иваныч Иванов
Точка-4Вы так и не ответили.Какие методики ведения огня, удержания, приведение в боевую готовность, автоматического оружия и пистолета используются в страйкболе,а также методики перемещения с оружием, и ведения огня в движении?

я уже подустал , пора заканчивать этот спор "слепого" с "глухим" итак тут наговорили на пару десятков страниц , каждый кто читает сделает все равно свои выводы .

Точка-4
я уже подустал ,

поясните пожалуйста, что это

Точка-4
там в основном армейская и МВД-шная,

и вот это

Точка-4
с адаптацией под страйкбольные реалии,

нет все хватит , объяснялок ) , мне не трудно просто , надоело , а картинок может каждый сам найти если захочет на профильных форумах.

а молодые люди сами решат в какую войнущку им вливаться )

ну а это так напоследок (знаю что все равно не поймете и обгадите) :

http://www.youtube.com/watch?v=KIX-3NaBY1E
http://www.youtube.com/watch?v=vENjyp_J_Pc
http:http://www.youtube.com/watch?v=tr-WkFQzTnM&list=PLuP55RY7I6HpSte4tfqqZmKOULvEcdR6C//www.youtube.com/watch?v=ZaPrQsJNevM
http://www.youtube.com/watch?v=ZXz-k3qDi60
http://www.youtube.com/watch?v...qqZmKOULvEcdR6C
http://www.youtube.com/watch?v...qqZmKOULvEcdR6C
p\s удачи в "спасении" молодежи )

спасибо, лень смотреть без комментариев или описания, жаль что у вас кончились доводы, что собственно характерно...

Иван Иваныч Иванов
Конечно конечно, только вот практическая стрельба, входит в обязательный курс буржуйских военных и полицейских.

А в страйк играют только в РФ 😛
Глупые америкашки не знают, как настоящий боевой опыт получить, надо им срочно подкинуть идею.

Солдату вообще все дураки, что по ростовым мишеням на стрельбищах стреляют, надо в друг друга шариками из игрушек стрелять 😊

RAYnew
Еиче так, что 50% рынка айрсофт-оружия в мире приходится именно на США? При том, что там настоящего - жопом ешь?

RAYnew
в свое время на международных практических пострелушках из пестика выиграл японец. Который тренировался с айрсофтом - бо в иппонщине ни с чем другим тупо никак. Выхватывание, наведение на цель, перезарядку. И закреплял потом на выездах в другие страны реальной стрельбой. ТАКИ, выигра.

noisy
где это все можно применить в следующей ситуации:
http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g

Иван Иваныч Иванов
Спасибо, что я и хотел доказать, камраду Точка-4! 😊
Хотя про японца не верю, если не тренироваться с боевым, выиграть не возможно, ибо не зная звука и отдачи, выхватом и перезарядкой не победить 😊

Иван Иваныч Иванов
а стрелять я их пока из пневмы учу, уж как ни как, а добыть на покушать смогут

да ну?
кто-то выше спорил о бесполезности пневмы 😊

RAYnew
Отдача дело десятое - если тренировать именно выхват, прицеливание и ПЕРВЫЙ выстрел. Ибо отдача приходит ПОСЛЕ

для этих целей у меня есть пневматический умарекс с блоу бэком, чтоб хоть как-то компенсировать ощущение от отдачи.
однако иногда выбираюсь пострелять из боевого глока.
самое первое и яркое впечатление от глока - жесточайшая пружина затвора.
привык к "легкому" затвору, и тугой чуть не поставил в тупик.
мелоч. а не приятно 😊

"http://www.youtube.com/watch?v=B8iq9LTlPw4"

что-то я здесь ничего сверхъестественного не увидел.
при том что чувак зараннее примерно знает где должна быть мишень (видно что занимался, вкурсе этих упражнений), да и дистанция до 10 метров.. ничего особо сложного и нереального. имхо.

а вот если его в незнакомое здание против бородатых ребят с автоматами?
результат такой же будет?
есть ипда-шники, объясните? 😊

харамамбару

для этих целей у меня есть пневматический умарекс с блоу бэком, чтоб хоть как-то компенсировать ощущение от отдачи.
однако иногда выбираюсь пострелять из боевого глока.
самое первое и яркое впечатление от глока - жесточайшая пружина затвора.
привык к "легкому" затвору, и тугой чуть не поставил в тупик.
мелоч. а не приятно 😊

Да ладно 😊 Эт мелочи. Из серии тренируемых различий. Вот как раз блоубечность в плане отдачи - сфероконь 😊 А туго-легко ходит затвор - в принципе, детали. Если не инвалид по дцп с детства, то затвор любого пистолета проблем не доставит, по сути 😊

RAYnew
Да ладно

конь не конь, а после 1 выстрела прицел сбивается и требует корр как и на боевом образце, засчет отдачи. хоть и очень маленькой но отдачи 😊

харамамбару

конь не конь, а после 1 выстрела прицел сбивается и требует корр как и на боевом образце, засчет отдачи. хоть и очень маленькой но отдачи 😊

В том и дело, что импульс не сопоставим даже с 22 лр. Если речь о "целевой" стрельбе с долгим выцеливанием - то пофиг отдача. Если пытаться тренировать "темп" - блоубеки с реалганами дают колоссаль разницу. И сей навык - только в корзину для мусора 😊 Нуна учиться компенсировать увод именно реального боеприпаса, а это на блоубеке нонсенс. Даже 22 лр в этом плане много лучше.

к превиликому сожалению даже сраный 22лр у нас запрещен.
потому чем богаты.
а компенсировать можно так же как и жесткую пружину в затворе, в процессе тренировки, так сказать)

харамамбару
к превиликому сожалению даже сраный 22лр у нас запрещен.
потому чем богаты.
а компенсировать можно так же как и жесткую пружину в затворе, в процессе тренировки, так сказать)

А поцаны не в курсе(с) 😊 Чеэто - запрещен?? Я при СССР этих патронов шо из винтовки, что из пистолета удолбил - сам не знаю скока, в тире 😊
А дома с него стрелять - тока мебель портить и соседей нервировать 😀
В отдаче реалгана жесткость пружины возвратной не главное 😛 Не оно "уводит ствол" 😊

уже 22 годика минуло как ссср нету, если вдруг кто не заметил)
до выстрела, дружище.
хотя мож тру поцаны выхватуют пекаль с патроном в патроннике и взведенным бойком снятым с предохранителя, я хз, у меня немного другие методы, законные так сказать.

харамамбару
уже 22 годика минуло как ссср нету, если вдруг кто не заметил)
до выстрела, дружище.
хотя мож тру поцаны выхватуют пекаль с патроном в патроннике и взведенным бойком снятым с предохранителя, я хз, у меня немного другие методы, законные так сказать.

RAYnew
В реальной жисти без патрона в стволе тока камикадзе носит

RAYnew
А у того же глока предохранителя тупо нет и боек всегда на полувзводе

удачи вам.
кстати можете загуглить тему случайных выстрелов и статистику ранений у американских полисменов из пистолета глок.
во всем обвинили дурацкую систему пистолета который пожизни на полувзводе и иногда струляет в ногу при резком, адреналиновом выхватывании из кобуры 😊

RAYnew
Законно же у нас кроме жвачкомета носить и выхватывать нечего и незачем.

травмат как вариант.
как носить?
с патроном в патроннике?

харамамбару

удачи вам.
кстати можете загуглить тему случайных выстрелов и статистику ранений у американских полисменов из пистолета глок.
во всем обвинили дурацкую систему пистолета который пожизни на полувзводе и иногда струляет в ногу при резком, адреналиновом выхватывании из кобуры 😊

Мужики,приятны было читать грамотные посты и от Точка и от Rey,и Харамамбару вы все правильно объяснили Иван Иванычу. А ему могу только предложить хоть раз попробовать себя в игре страйкбол,и тогда ,уверен,у него на огнестрельных тренировках добавиться много новых упражнений)))

Если есть желающие в Москве,готов организовать пробную тренировку.))

харамамбару

травмат как вариант.
как носить?
с патроном в патроннике?

hunt3006
Мужики,приятны было читать грамотные посты и от Точка и от Rey,и Харамамбару вы все правильно объяснили Иван Иванычу. А ему могу только предложить хоть раз попробовать себя в игре страйкбол,и тогда ,уверен,у него на огнестрельных тренировках добавиться много новых упражнений)))

Вряд ли попробует 😊 Судя по - вменяемых знакомых, хотя бы баловавшихся, нет. А если и есть, то такие, глядя на кого, страйкбол в его глазах навеки опозорен 😀

Точка-4
не могу отрицать ))))

На самом деле вот за это покемонство и не люблю подобные игры. На 1-2 человек, которые все делают "по правилам" (т.е. не лезут под пули, грамотно перемещаются на местности и т.п.) найдется сотня "спортсменов", которые понимают, что куст прикроет от шариков, а противника можно засыпать. Я пытался "детям" в свое время объяснить, что надо быть реалистом и не лезть под пули, но для них "фраги" были все. Впрочем, сие беда любой игры или спорта. В том же IPSC начался "спорт высоких достижений" в ущерб реализму (потому и создали IDPA).

noisy
Классно, действительно классно.А теперь объясните мне, где это все можно применить в следующей ситуации:
http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g

В данной ситации навыки страйкбола будут смертоносны для их обладателя, если он обладает только ими.

Combatant это хорошо, чем больше таких покемонов тем лучше.

RAYnew
Ой да лаадно 😊 Еиче так, что 50% рынка айрсофт-оружия в мире приходится именно на США? При том, что там настоящего - жопом ешь? 😛

При этом во многих штатах ничего огнестрельного иметь нельзя. Вообще. Кстати, у нас в РФ тоже полно всяких WE и Глитчеров копеечных. Наверное для тренировок Вымпела завезли, не иначе.

Иван Иваныч Иванов
Спасибо, что я и хотел доказать, камраду Точка-4! 😊
Хотя про японца не верю, если не тренироваться с боевым, выиграть не возможно, ибо не зная звука и отдачи, выхватом и перезарядкой не победить 😊

Возможно, если у человека есть дар Божий. Но таких 1 на тысячи. Знаю одного стрелка (из реального оружия, конечно). Ему что в руки не дай в первый раз - кучу выдаст офигенную. Ну дар у человека.

харамамбару

травмат как вариант.
как носить?
с патроном в патроннике?

Да, с патроном в патроннике. Как бы запретили, но всем как бы пох... К тому же ряд пистолетов с патроном в патроннике фактически безопасны (ПМ, АПС, Форт, CZ-75 и пр.).

noisy
Combatant это хорошо, чем больше таких покемонов тем лучше.

Не согласен. Не дай Бог попадут в реальную перестрелку. Хотя, скорее всего, в реальной перестрелке тупо в землю вжмутся, что, в общем-то, правильно.

На 1-2 человек, которые все делают "по правилам" (т.е. не лезут под пули, грамотно перемещаются на местности и т.п.) найдется сотня "спортсменов", которые понимают, что куст прикроет от шариков, а противника можно засыпать.

А что вы спорите?) Страйкбол это игра. И ничего она не даёт.
Но это не значит что с пневматикой нельзя тренироваться. Много упражнений можно отработать только с нелетальным оружием.

И практическая стрельба это то же не панацея. Всё это нужно рассматривать только в комплексе с другими дисциплинами.

Тренировочных нелетальных систем много: лазерные системы, которые применяются совместно с холостой стрельбой; пэйнтбольные маркера серии RAM; аирсофтные GBBR; нелетальные патроны типа Simunition.

И у каждой есть свои достоинства и недостатки.

А что касаемо именно аирсофтного оружия, и того, почему его не используют для тренировки военные. Причина довольно банальна: сложность обслуживания и сервиса. Огнестрельное оружие в этом плане намного проще, по этому военные и используют чаще всего лазерные системы, реже Симунишн.

noisy
кто-то выше спорил о бесполезности пневмы

hunt3006
Вы с боевого оружия стреляли, хоть раз?
Вы представляете себе какое препятствие пробивает пуля 5,45; 5,56?
Какую стойку для стрельбы используют страйкболисты и почему?
После какого количества выстрелов 5.45*39 - наступает легкая степень контузии, гематома на плече, набивка пальца?
А те же вопросы, но от стрельбы из привода?

Пробной тренировки не надо, спасибо, будете в Ейске, свяжитесь со мной. Я вам обязательно устрою семинар по стрельбе из гладкоствола 😛

Combatant
Возможно, если у человека есть дар Божий. Но таких 1 на тысячи. Знаю одного стрелка (из реального оружия, конечно). Ему что в руки не дай в первый раз - кучу выдаст офигенную. Ну дар у человека.

В данной теме (история с чемпионом япом) вполне возможно тренироваться с "утюгом", на один выстрел, при произведении которого отдача, звук, вспышка уже не сыграют своей роли.
Проблема в том, что мишеней не одна! 😛

Или японцы победили, отдачу, вспышку и звук при помощи своих японческих приблуд 😊

После какого количества выстрелов 5.45*39 - наступает легкая степень контузии, гематома на плече, набивка пальца?

Doctor_D
Несколько тысяч?

Combatant
Да, с патроном в патроннике

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

Иван Иваныч Иванов
Пневма в охоте в последнее время занимает очень серьезную нишу, только адекватная пневма, почему я и заинтересовался покупкой адекватной РСР.Но не стоит мелкашку пытаться превратить в установку "Град" А уж сравнивать её с боевым оружием, вообще не имеет разумного смысла.

кстати советую рассмотреть какой-нить крикет либо эдган в 5.5
детворе будет интересно, чтобы кто не говорил а пневма дает очень не плохой опыт стрельбы, умение обращаться с оптическими прицелами и понимать такие вещи как баллистика. этот не будет лишним в осваивании нарезняка с оп 😊

Combatant

При этом во многих штатах ничего огнестрельного иметь нельзя. Вообще. Кстати, у нас в РФ тоже полно всяких WE и Глитчеров копеечных. Наверное для тренировок Вымпела завезли, не иначе.

харамамбару

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

харамамбару
стати советую рассмотреть какой-нить крикет либо эдган в 5.5

Иван Иваныч Иванов
Вы не правы коллега...

Да ХЗ. Личный опыт.
Может, я что-то не так делал? 😛

харамамбару

не уверен я что в экстремальной ситуации повернуть маленький и неудобный флажок предохранителя и выжать спуск самовзводом при этом прицельно попасть будет проще и быстрее чем дослать патрон и произвести выстрел.
но эт мое мнение.
к тому же второй вариант всегда безопасней для своего владельца.

Так я и не предлагаю: тот же Форт (Грозу в ОООП) можно носить с патроном в патроннике не на предохранителе. АПС тоже. Там хоть молотком бей по курку - не выстрелит. А вот ТТ только без патрона в патроннике.

Вот пример занятий с нелетальным оружием.

http://www.youtube.com/watch?v=yp3KkJM3baQ

RAYnew
Ну, совсем низзя - там таких мест раз, два... округ Колумбия, Калифорния и еще пара штатов, где КС нельзя простым людям. Ружья-карабины, к слову, можно...
Для чего завезли у нас, я не в курсе. А в США, нравится или нет - этого добра продается десятки, сотни тыщ за год. Зачем? Не знаю, не спрашивал. Но раз покупают - значит, это кому-то нужно? 😊

Играть. Я некоторые блоубек пистолеты покупал как дешевый аналог ММГ. Ну вот нет денег на ММГ Р-08 или Браунинга. При этом основное требование было: металл + неполная разборка максимально приближенная к реальной. Правда ощущение как от игрушки, к сожалению.

Combatant

Играть. Я некоторые блоубек пистолеты покупал как дешевый аналог ММГ. Ну вот нет денег на ММГ Р-08 или Браунинга. При этом основное требование было: металл + неполная разборка максимально приближенная к реальной. Правда ощущение как от игрушки, к сожалению.

😊 Этого добра у меня было или есть - ухом ешь 😊 Имхо - лучшее из - кольт от ВА и глоки. Остальное хлипкое, ломучее и в руке оригиналом не пахнет в большинстве случаев 😊
Аднак для плинкинга и освоения матчасти молодежью пригодны безусловно. Равно как и для получения базовых навыков в стрельбе. Почему нет??

во! )))
http://www.youtube.com/watch?v=6Y4mlRJ4ULM

Doctor_D
Да ХЗ. Личный опыт.
Может, я что-то не так делал?

Есть научные изыскания на этот счет, и очень серьезные, к сожалению не задавался целью искать их в сети, но имел возможность ознакомиться с ними в реале.

Так вот, если кратко, спортивные нормативы, не сможет выполнить не спортивный человек - подтягивание, бег, плавание, разбивание досок и т.п. Уникумов и исключения в пример не берем...

Почему страйкболисты, считают, что взяв в руки боевое оружие, они смогут вытворять с ним все то, что они вытворяют с приводами?...

RAYnew
Почему нет??

Иван Иваныч Иванов
Почему страйкболисты, считают, что взяв в руки боевое оружие, они смогут вытворять с ним все то, что они вытворяют с приводами?...

Иван Иваныч Иванов
потому что нет! 😊 читайте выше, уже все расписано...

Могу тока развести руками 😊 Тогда, еще раз, деревянные мечи, ката в карате, бой с тенью в боксе - тоже зряшная трата времени и ноль навыка 😊 Помогает значит, тока хардкор, тока настоящий бой 😊

Sk@la
да это от адекватности отдельного человека зависит.
Ясно же что по струе шаров в бою реальном целится не получится...

Sk@la
да это от адекватности отдельного человека зависит.

RAYnew
Тогда, еще раз, деревянные мечи, ката в карате, бой с тенью в боксе - тоже зряшная трата времени и ноль навыка

Дело не в вас, а в устойчивости организма, которая кстати, очень не плохо тренируется

Видимо я вас не понял. 😊

Sk@la
да это от адекватности отдельного человека зависит.
Ясно же что по струе шаров в бою реальном целится не получится...

Если нельзя по струе шаров, то почему можно по струе трассирующих пуль?

"струя трассирующих пуль"(С) 😀
надо бы в цитатник занести...

Если нельзя по струе шаров, то почему можно по струе трассирующих пуль?

трассер - палка о двух концах (с)
😊

Doctor_D
Кстати, в США одно время предлагали на вооружение автомат со 100% трассирующим боекомплектом. Именно для облегчения прицеливания. Идея интересная, но с техническими сложностями.
Но нам не подойдет- расход боеприпасов будет очень большой.
Хотя, по статистике, на одного убитого из стрелкового оружия приходится 10000 выстрелов, а 90% огня ведется "на подавление", т.е., "в сторону противника".

Там много бреда предлагалось, впрочем, как и у нас.

Там много бреда предлагалось, впрочем, как и у нас.

Doctor_D
е сказал бы, что совсем уж бред

сплошная трасса будет сильно демаскировать стрелка

Doctor_D
большинство результативных выстрелов делается с дистанции до 100 метров- это не имеет особого значения.

тогда вообще не понятен смысл трассера...

Doctor_D
Такой же, как, скажем в авиационном или зенитном пулемете- корректировать огонь по трассе.

Doctor_D
делается с дистанции до 100 метров

Трассеры хороши при ведении оборонительного огня, или огня на подавление. на средних и дальних дистанция. Пару трассеров под конец магазина отличный индикатор, его (магазина) смены, но ни как не полный магазин на короткой дистанции. 😛

Трассеры хороши

Иван Иваныч Иванов
о какой корректировке по трассе идет речь, на такой дистанции...

Трассеры хороши при ведении оборонительного огня, или огня на подавление. на средних и дальних дистанция. Пару трассеров под конец магазина отличный индикатор, его (магазина) смены, но ни как не полный магазин на короткой дистанции. 😛

Магазин набитый трассерами - для целеуказания .

Doctor_D

Главное достоитнство трассеров- их видно. Видно, куда прилетают ваши пули. Если пули легли чуть в сторону от цели- просто немного доворачиваете ствол, даже не отпуская спуск.
Жалко, что ручное оружие и авиационный пулемет нельзя совместить. Разве только в фантастических фильмах.

А вот фиг ! Трассеры 5,45 на коротких дистанциях стрелку почти не видны .

Strelezz
Магазин набитый трассерами - для целеуказания .

Иван Иваныч Иванов
Вы путаете красное с мягким.
Пожалуйста, тренируйте вскидку, перезарядку, выхват, стойку, на здоровье - это ваш бой с тенью.
Причем тут игра в войнушку, со стрельбой друг в друга пластмассовыми шариками, без отдачи, звука, веса боекомплекта, баллистики, защиты и т.п.
Или вы видели боксерский бой без контакта 😊

RAYnew
БОЙ и ПОДГОТОВКА - разные вещи, не так ли? И в подготовку к бою входит оченно много чего, помимо боя и без чего бой будет проигран. Нет? Так вот и айрсофт - имеет место быть в той подготовке к "бою". Потому бездумно и априорно уверять что он бесполезен и даже вреден - не стоит

БОЙ это БОЙ, ПОДГОТОВКА это ПОДГОТОВКА, ИГРА это ИГРА!

Проведу аналогию которая вам нравится:
БОЙ бокс на ринге в полный контакт - ПОДГОТОВКА в зале на мешке, физо, лапы, бой с тенью, все реально.
бой со спарринг партнером на ринге без контакта, это ИГРА, и никакого отношения к подготовке это не имеет!

Strelezz
Трассеры 5,45 на коротких дистанциях стрелку почти не видны .

Doctor_D
Если пули легли чуть в сторону от цели- просто немного доворачиваете ствол, даже не отпуская спуск.

Иван Иваныч Иванов
Значит так, еще раз!

БОЙ это БОЙ, ПОДГОТОВКА это ПОДГОТОВКА, ИГРА это ИГРА!

Проведу аналогию которая вам нравится:
БОЙ бокс на ринге в полный контакт - ПОДГОТОВКА в зале на мешке, физо, лапы, бой с тенью, все реально.
бой со спарринг партнером на ринге без контакта, это ИГРА, и никакого отношения к подготовке это не имеет!

А в бой надо сталбыть идти, без подготовки? 😊
И что - бой "без контакта", подготовки не требует? Любой вышел - и вуаля?
Какой смысл отрицать необходимость подготовки? И в частности, отдельного вида подготовки по военно-прикладным дисциплинам? 😊
Только потому, что "страйкеры - хомячки и лохи ушастые"? Так и в секции тоже порой ходят "потому что модно", нет?
Военные маневры - тоже игра. И боевыми там друг по другу не стреляют - выходит, нахрен игры, оно не для реальных пОцаноф? 😛
Азы стрелковой подготовки же и у нас и во всем мире - давным-давно преподаются на пневме. Никто не говорит, что научившись попадать с нее в цель, человек станет снайпером из огнестрела. Но стрелять и попадать он уже обучен. И попадать может и будет. И зачем это отрицать? Роль отдачи в деле попадания в цель лично мне, как бывшему стрелку с разрядом, непонятна 😊 Она следствие и побочный эффект, но что она меняет в процессе прицеливания и обработке спуска? НИ-ЧЕ-ГО 😊

Иван Иваныч Иванов
бой со спарринг партнером на ринге без контакта, это ИГРА, и никакого отношения к подготовке это не имеет!

RAYnew
А в бой надо сталбыть идти, без подготовки?

Точка-4
вы еще и в этом не разбираетесь , не выдержал )

Иван Иваныч Иванов
абсолютно ничего, я МС просто в метро купил... 😀

Иван Иваныч Иванов
Вы не читаете, то что я пишу?
Или просто троллите?
Включите голову!
Еще раз провожу аналогию: удар не возможно поставить, если бить только в воздух.
Не возможно научиться стрелять из боевого оружия, стреляя только из игрушки.D

Иван Иваныч Иванов
абсолютно ничего, я МС просто в метро купил...

а как-же такое упражнение как холостое вскидывание?
...вроде как помогает охотникам сохранять навык в межсезонье и невозможности посещать стрельбище

мне помогало даже на совсем непохожем (на мой огнестрельный) стволе

FRAG
Интересное видео, я правда бокс имел в виду 😛

RAYnew
Читаю, читаю...

RAYnew
научиться СТРЕЛЯТЬ и ПОПАДАТЬ - можно и на пневме.

RAYnew
Разница в ощущениях далее скорректирует практика

RAYnew
Удар как раз можно поставить, не избивая соперника.

Кстати не могу понять какое отношение имеет, точечная стрельба из пневмы (тренировку и охоту с которой, я считаю очень даже практичной и успешной), к стрельбе из боевого автоматического оружия?

или вы страйкбольный приводы отнесли к пневме соответствующей автомату?
Простите, вы хотя бы на НВП из автомата стреляли? 😊

RAYnew
навык стрельбы из пневмы(любой) и умение попадать в цель, имхо, бесполезным быть НЕ МОЖЕТ. С чего бы далее стрелять не довелось.

Точка-4
тем более это везде есть и в боксе и в карате , и в рукопашке. (

ss-n
а как-же такое упражнение как холостое вскидывание?
...вроде как помогает охотникам сохранять навык в межсезонье и невозможности посещать стрельбище

Иван Иваныч Иванов
...

Кстати не могу понять какое отношение имеет, точечная стрельба из пневмы (тренировку и охоту с которой, я считаю очень даже практичной и успешной), к стрельбе из боевого автоматического оружия?

Наработка переноса, спуска, перезарядки, вкладки, перемещения. Все, кроме работы с отдачей. 90% работы, в общем, остатется только заполировать боевой стрельбой, иначе будет как раз эффект, как у стрелков, тренирующихся только с приводами - вторые выстрелы мимо 😊
В общем, пользы очень много, чемпион мира выше на видео рассказывает, почему, что и как 😊
Мало того, "сухая отработка" многих элементов без стрельбы дает более быстрый рост результата в виду отсутствия испуга выстрела.
Надо просто реально тренироваться, а не играть в игру и эффект будет и не малый.

Иван Иваныч Иванов
FRAG
но нельзя поставить избивая воздух!!! так же как и не проводя спарринг, нельзя выработать тактическое мышление!

Кстати не могу понять какое отношение имеет, точечная стрельба из пневмы (тренировку и охоту с которой, я считаю очень даже практичной и успешной), к стрельбе из боевого автоматического оружия?

или вы страйкбольный приводы отнесли к пневме соответствующей автомату?
Простите, вы хотя бы на НВП из автомата стреляли?

Избивая воздух, можно много чего "поставить". Будете отрицать, что удар наносится определенным движением ног, корпуса, руки? Кто сказал,что ПОСТАВИТЬ - технику удара нельзя, "стуча по воздуху"? Закрепить - по мешку. Применить - в бою...
А чего это Вы всю стрельбу свели к стрельбе из "боевого автоматического оружия"? Вообще-то в нормальных частях учат прежде всего поражать цель прицельно, одиночным огнем. И далее, групповые, удаленные и пры - короткими очередями. Двадцать два, тридцать три - слышали? 😛 Так вот ЧЕМ -отличается навык точного выстрела из автомата одиночным от такого же из пневмы? Спуск ногой давят или в бубен стучат, мантры читая? 😊
А навык ведения именно автоматического огня прицельно - простите, где сольдатенам преподают? Скака помню, стрельба такая имеет смысл тока на предмет создания плотности огня перед позициями подразделения, не более того.
И страйкбольный привод к автомату отношение имеет бОльшее, чем та же переломка ИЖ старенькая. Ибо органы управления и пры- аналогичны. Соответственно, научился с привода навскидку попадать одиночным с 20м в банку - попадешь и из автомата. Какие проблемы? А стрельба очередями - см. устав. Когда где и для чего. Срочники неуки справляются, с чего чел, получивший базовые навыки стрельбы из айрсофта, окажется конем педальным? Не пойму никак...
И на НВП стрелял и позже случалось. И не только из АК. И что? 😊

Иван Иваныч Иванов
FRAG
Интересное видео, я правда бокс имел в виду 😛

РПГ, РПО, ПК, РПК, АК, СВД, 12К, 20К, да черт с ним 410К - одно и тоже что пневма? Оригинально... 😀

Вы системы РСЗО забыли 😊 А надо было добавить. С них стрелять навык с АК видимо, позволяет, не? 😛
Счас этим перечислением смешали в кучу все разом. НО оставив это в стороне, еще раз спрошу - а что, на спуск хоть 410, хоть 12 калибра давят не фалангой пальца, той же, что и на пневме? И что правильная стойка и прикладка на пневме, если попасть хочешь, столь же обязательны- Вы не знали? 😊
А, и еще 😊 Навык спортивной пулевой стрельбы к слову, не дает бонуса и умения обращаться с пулеметом 😊 Значит ли это, что разряд по пулевой - ненужное в жизни и бою говно? 😛

FRAG

Наработка переноса, спуска, перезарядки, вкладки, перемещения. Все, кроме работы с отдачей. 90% работы, в общем, остатется только заполировать боевой стрельбой, иначе будет как раз эффект, как у стрелков, тренирующихся только с приводами - вторые выстрелы мимо 😊
В обющем, пользы очень много, чемпион мира выше на видео рассказывает, почему, что и как 😊
Мало того, "сухая отработка" многих элементов без стрельбы дает более быстрый рост результата в виду отсутствия испуга выстрела.

Doctor_D
Могло бы хорошо работать на ручном оружии, при условии большого количества патронов в магазине и очень высокого темпа стрельбы. И малоимпульсный патрон, естественно. Но технически сделать такой аппарат- сложно. Расход патронов будет огромный. Надежность будет низкой (или вес- избыточным). Нерентабельно, в общем.

Правда вес в снаряжёном состоянии аж 4.5 Кг.

блин,ганза такая глючная ганза 😞

FRAG
Солидарен с вами тоже, вы так же как и камрад ss-n, просто не до конца ознакомились с моей позицией 😛

RAYnew
Избивая воздух, можно много чего "поставить". Будете отрицать, что удар наносится определенным движением ног, корпуса, руки? Кто сказал,что ПОСТАВИТЬ - технику удара нельзя, "стуча по воздуху"?

RAYnew
Айрсофтом мона тренироваться,

Иван Иваныч Иванов
Вы просто далеки, и вообще не в курсе, уж простите! (ниже не читал, этого хватило)
По воздуху, можно отработать технику, а поставить удар можно только на тренажере (мешке, груше, сливе, лапах).
А закрепить можно только с партнером.

а не играть в войнушку, я вас правильно понял? Спасибо, что наконец-то поняли это. 😊

Да куда мне убогому... тока с двух шагов кулаком свечу гасил 😊 Далее забросил...
Да и в пулевой всего 1-й разряд был. Некогда и незачем в мастера было... надо было себя и семью кормить.
Закрепляют ессно в спарринге, но уже не технику удара, а умение их наносить в связке и с возможностью получать "обратку" 😊 Т.е. - по сути, получать реальный опыт. Приближенный к жизни, насколько данный спорт вообще к ней близок (ни один из - для уличной драки в чистом виде ни ф жопу, ага) 😊
Так вот именно. Изначально не поняли. А я писал - если ТРЕНИРОВАТЬСЯ, а не ИГРАТЬ - то и результат другой. И айрсофт в этом плане - широчайшее поле дает. От тупо поколбасить как вздумалось, не уродуя ничего и никого, до "потренироваться".

RAYnew
тока с двух шагов кулаком свечу гасил Далее забросил...

RAYnew
ни один из - для уличной драки в чистом виде ни ф жопу, ага)

RAYnew
А я писал - если ТРЕНИРОВАТЬСЯ, а не ИГРАТЬ - то и результат другой. И айрсофт в этом плане - широчайшее поле дает.

Все ПОЛЕЗНЫЕ тренировки и даже больше, которые может дать страйкбол, можно провести имея реальное оружие!
Кроме игры в войнушку, которая вообще ничего не дает 😛

RAYnew
поколбасить как вздумалось, не уродуя ничего и никого, до "потренироваться".

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

бой со спарринг партнером на ринге без контакта, это ИГРА, и никакого отношения к подготовке это не имеет!

я конечно тут не МС , но в этой теме был достаточно и сейчас тренируюсь (для себя). Так вот этот элемент спарринг с партнером без контакта есть во всех единоборствах наряду с другими элементами подготовки , как , работа на лапах , тяжелом мешке , макиваре , и спаррингом в полный контакт и все это элементы подготовки в целом .

Точка-4
Так вот этот элемент спарринг с партнером без контакта

Иван Иваныч Иванов
Или такие вещи как лайт, семи или фул - контак, для вас загадка на английском?

Точка-4
ну да наверное об этом говорим )

Иван Иваныч Иванов
Хороший показатель, в книжке вычитали??? А показывает он чего знаете? Если знаете, то какое отношение это имеет к нашему разговору?
Это уже к психологу. Паралоновый кирпич, портрет босса и т.д. 😀

Это Вы видать по другому виду проходили 😊 А вообще-то те, чьи книжки я читал, желали это с существенно бОльшего расстояния 😛
Отношение имеет прямое. Это то самое "избиение воздуха", тренировка в котором ставит технику удара... жаль что этого не знаете. Но я в курсе - в боксе этому не учат, отец боксером был 😊
Полезные тренировки с реальным оружием - вместо айрсофта? Где камикадзе набираете, на место противников? 😀 😉 Опять же, видимо в ваших краях возможности генеральские, с огнестрелом тактику и стрельбу очередями тренировать 😊
К психологу надо Вам. Потому как если человек решает, что он уже знает все и может всех учить да еще с подвывертами - это плохо. Очень плохо.
Но я на таких не обижаюсь. Мне пофигу 😊

Иван Иваныч Иванов
конечно не об этом, только о бесконтакте, то бишь о страйкболе

Точка-4
а есть какая то связь ?)))
где вы там в страйкболе бесконтакт углядели ?

Да товарищ уже сам запутался, чего сказать хотел. Одно точно помнит - пневма фигня, айрсофт - лажа. 😀

я понял в чем проблема Иван Иваныч в своей жизни видел только вот такой страйкбол )))) :

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=yMgMyhFk6hs

Точка-4
тогда вы мне поясните что такое бой на ринге со спарринг партнером без контакта -

Точка-4
я понял в чем проблема Иван Иваныч в своей жизни видел только вот такой страйкбол )))) :

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=yMgMyhFk6hs

Да, такой страйкбол нам не нужен(с) 😀

\\ Страйкбол и навыки для выживальщиков. \\

Опасное заблуждение, т.к 5.45 пробивает очень многое в упор.

В реальных подразделениях, между бойцами нет соперничества и конкуренции, бойцы не тренируются так чтоб получать травмы(даже в зале, типа как мордобой без правил).

Главное же это тренировки, связь, хитрость, использование ПНВ, снайперов. Т.е это 1 отряд из 10-12человек который передвигается на 2 бронированных Тиграх.

Не говоря уже о том что пленные(сдаются банально обосравшись, что дело серьёзно) есть на любой войне, т.е этих перестрелок(как в старйкболе имитация зачистки, штурма) в заброшенных зданиях нет.

Примерно так.

name sergey
\\ Страйкбол и навыки для выживальщиков. \\

Опасное заблуждение, т.к 5.45 пробивает очень многое в упор.

В реальных подразделениях, между бойцами нет соперничества и конкуренции, бойцы не тренируются так чтоб получать травмы(даже в зале).

Главное же это тренировки, связь, хитрость, использование ПНВ, снайперов. Т.е это 1 отряд из 10-12человек который передвигается на 2 бронированных Тиграх.

Не говоря уже о том что пленные есть на любой войне, т.е этих перестрелок(как в старйкболе имитация зачистки, штурма) в заброшенных зданиях нет.

RAYnew
тренировка в котором ставит технику удара... жаль что этого не знаете.

RAYnew
А вообще-то те, чьи книжки я читал, желали это с существенно бОльшего расстояния

RAYnew
ни один из - для уличной драки в чистом виде ни ф жопу, ага)

Точка-4
я понял в чем проблема Иван Иваныч в своей жизни видел только вот такой страйкбол

Если даже и штурм, надевают тяжёлые штрумовые бронежилеты с пластинами, сфера с забралом на короткое время зачистки 1-3мин и гасят тех кто в помещении(если оно очень большое, например кирпичный цех завода,).

Бронезащита опять же усиливают "лобовую проекцию", туловище, опускают забрало на тяжёлом шлеме, самый сильный тащит щит.

Т.е бойцы с опытом и снаряжением, любых боевиков загасят. Т.к их привозят на БТР к месту они в 30кг брониках не бегают.

Опять же из ПК поливают окна, то что бандита за стеной, врят ли это спасёт, другие же бойцы заходят с флангов, связь важна.

RAYnew
Да, такой страйкбол нам не нужен(с)

RAYnew
А что делать остальным? Которым в перспективе - как раздворово-подьездные стычки и перестрелки в случае БП реальность? При этом брони, гранат, пулемета и взвода поддержки не дадут? Им как - может, неплохо и зачистки-оборону в здании поотрабатывать? Ну хотя бы потому, что для таких это может быть актуально в силу вышеозвученных различий в тактике, оснащении и задачах?

Вот это бред, фух...

Иван Иваныч Иванов
Я знаю, что такое техника, что такое постановка удара, скорость, точность и тактика, и чем они между собой различаются, и для ченго нужны...
В отличие от вас! То вы удар в воздухе ставите, то технику на мешке отрабатываете
То
Я вижу лишь, глупенького юношу, который не обладая интеллектом для адекватного оппонирования, вступает в "хиханьки" с таким же соратником, ради мнимой поддержки своей глупости 😊

😀 Ну так я удары не в секциях ставил. И делал чему учили. Исчо раз - ТЕХНИКУ - можно и нужно "на воздухе" ставить. Медленно. И убыстряя, если правиьно делаешь. Нет?
Насчет йуноши загнули 😊 Это Вы мне пацан-салага по возрасту будете, уж без обид... 😛

Иван Иваныч Иванов
То есть вы гасили свечу, ради потешить свое ЧСВ? Оригинальный способ
В страйк тоже играете, что б почувствовать себя реальным спецназовцем.
Спасибо, где-то так я и думал

Ну да. Увидел и стал пробовать. 😊 А что, нельзя? А в страйк я играл потому что люди хорошие там были да и настрелялся я с огнестрела давно. Настока, что на тот момент мне обрыдло бахать да и расстройства со слухом начинались... ну, доживете до такого - поймете, почему не всегда громкая стрельба с отдачей - хорошо 😊

name sergey
Если даже и штурм, надевают тяжёлые штрумовые бронежилеты с пластинами, сфера с забралом на короткое время зачистки 1-3мин и гасят тех кто в помещении(если оно очень большое, например кирпичный цех завода,).

Бронезащита опять же усиливают "лобовую проекцию", туловище, опускают забрало на тяжёлом шлеме, самый сильный тащит щит.

Т.е бойцы с опытом и снаряжением, любых боевиков загасят. Т.к их привозят на БТР к месту они в 30кг брониках не бегают.

Опять же из ПК поливают окна, то что бандита за стеной, врят ли это спасёт, другие же бойцы заходят с флангов, связь важна.

Угу. Еще раз - тему подняли сугубо гражданские люди. Которым никто этого не выдаст, а случись что - входить или выходить-то прийдется. Вот и спрашивали - годно оно для отработки ситуации? Вот тут мнения и разошлись 😊

Иван Иваныч Иванов
Как это что? Срочно играть в страйкбол 😊, что б почувствовать себя мужиком.

Вот это бред, фух...

RAYnew
А что делать остальным? Которым в перспективе - как раздворово-подьездные стычки и перестрелки в случае БП реальность?

Если против Вас будут те кто вкусил крови(НВФ), они скученно ходить не будут толпой. К даче(частному дому, зданию) подойдут с разных сторон. Вероятна и разведка, наблюдатели с биноклями, банда из 10-20человек на 3-5 машинах.

В жилом доме нужно всё просвечивать фонариком, чтоб не ударили палкой.

name sergey

Если против Вас будут те кто вкусил крови(НВФ), они скученно ходить не будут толпой. К даче(частному дому, зданию) подойдут с разных сторон. Вероятна и разведка, наблюдатели с биноклями, банда из 10-20человек на 3-5 машинах.

В жилом доме нужно всё просвечивать фонариком, чтоб не ударили палкой.

ДЛя нас, простых горжан из крупных городов, актуальнее будут банды уголовников, толпы-группы маргиналов погромщков-мародеров и потерявшие берега группы дезертиров всех мастей.
А это означает - скоротечные контакты в условиях городской застройки, не имея ни брони ни автоматического оружия. И тут уж рулит тактика. Такое мое мнение. А тактику и выстрел навскидку можно и в айрсофт-формате тренировать. Если в "игру с условностями" не впадать. Так?

RAYnew
Ну так я удары не в секциях ставил.

RAYnew
(ни один из - для уличной драки в чистом виде ни ф жопу, ага

RAYnew
Исчо раз - ТЕХНИКУ - можно и нужно "на воздухе" ставить.

RAYnew
Это Вы мне пацан-салага по возрасту будете, уж без обид..

Иван Иваныч Иванов
у вас есть собственная техника нанесения удара, отличная от классики? С подвыподвертом? Котрую можно опробовать только в секретных спец операциях?
Посвятите, о сенсей, просим..

Дурик, ТЕХНИКУ - ОТРАБАТЫВАЮТ, СТАВЯТ - УДАР, каратист, ВЫ, книжный

Да какие обиды, дедушка, вы видно очки забыли одеть, что б читать, кого я цитировал, и кому был адресован ответ... 😀

Отличная от классики спорта скорее, тактика 😊 И не волнуйтесь - как-то справлялся когда приходилось, значит работала.
Фантазии про секретные спецоперации - Ваши буйные фантазии, сами уж с ними разбирайтесь 😛

Когда сказать нечего переходят к зацепкам на терминологии 😊 Ну уж звиняйте, в отличии от ВАС, несравненного МС, терминам не обучен, в этих спортах не принимал участия, что ж тут сказать 😊
Да ничо, сынок. Я уже писал - без обид. На всех хамов обижаться - это точно дураком быть 😛

Я, конечно, господа, всю тему не осилил, но на последней паре страниц упоминались сухие тренировки и даже пневматика. Так вот, пневмы у меня нет, но есть мелкашка. С нее, я стоя с рук, используя мех. Прицел попадаю в спортинговые тарелки(цель 10 на 10 см) на расстоянии до 80 метров, 1-3 выстрела беглым огнем на мишень. Таким образом расстреляна не одна коробка тарелок, однако же данный факт не очень помогал мне поражать эти же тарелки из сайги 223 и тем более 308. Вернее, вообще ни хера не помогал. Ощущения, отдача, прицельные, эргономика настолько разные, что умение стрелять из мелкашки быстро и точно ничего не дает в упражнениях с автоматом(условным 😊).
Чтобы уметь стрелять из автомата, нужно стрелять из автомата.

RAYnew
Вам вот повезло... нам - нет

Причина одна в этом вопросе может быть. Или придурок или торчек (уж извините что на русском).
Не вижу других причин не получить разрешение на боевое оружие, и тренироваться с ним сколько угодно, в различных видах соответствующего спорта и охоте, дополнительно имея оружие для самообороны своей семьи.

И не стоит тут из себя пытаться состроить реального, бывалого бойца, вас тут уже сорок три раз(как и ваши годы) раскусили 😊
Вы офисный хомячок, бегающий с приводом ради потешания своего эго.
Наслаждайтесь 😀

Доброволец
Я, конечно, господа, всю тему не осилил, но на последней паре страниц упоминались сухие тренировки и даже пневматика. Так вот, пневмы у меня нет, но есть мелкашка. С нее, я стоя с рук, используя мех. Прицел попадаю в спортинговые тарелки(цель 10 на 10 см) на расстоянии до 80 метров, 1-3 выстрела беглым огнем на мишень. Таким образом расстреляна не одна коробка тарелок, однако же данный факт не очень помогал мне поражать эти же тарелки из сайги 223 и тем более 308. Вернее, вообще ни хера не помогал. Ощущения, отдача, прицельные, эргономика настолько разные, что умение стрелять из мелкашки быстро и точно ничего не дает в упражнениях с автоматом(условным 😊).
Чтобы уметь стрелять из автомата, нужно стрелять из автомата.

Тут стоит уточнить. Не помогал этот навык вообще или только в быстром темпе поражать? Ессно, если стрелять часто и несколько мишеней- разница будет, это очевидно. А остальное - просто подогнать навык под другой ствол, что в общем не такая проблема, как вобще не уметь попадать.
Грубо говоря, пересев с одной машины допустим, с автоматической коробкой, на другую, сосвем другую и с механической - сможет ли водитель так же эффективно ехать СРАЗУ? Нет. Но фокус в том, что опыт и навык вождения позволят быстро адаптироваться.
Но согласитесь - адаптироваться и учиться вождению не одно и то же.

Иван Иваныч Иванов
"Ну звиняйте, бананив нема"(С) 😊

Причина одна в этом вопросе может быть. Или придурок или торчек (уж извините что на русском).
Не вижу других причин не получить разрешение на боевое оружие, и тренироваться с ним сколько угодно, в различных видах соответствующего спорта и охоте, дополнительно имея оружие для самообороны своей семьи.

И не стоит тут из себя пытаться состроить реального, бывалого бойца, вас тут уже сорок три раз(как и ваши годы) раскусили 😊
Вы офисный хомячок, бегающий с приводом ради потешания своего эго.
Наслаждайтесь 😀

Да на здоровье 😊 Раскусили и ладно. Разубеждать и пениться наподобие выше написанного не буду. Куда нам, убогим, до вашего опыта, мастера и бойца, скромно умолкаю 😊
Один вопрос... кто ВАМ - выдал разрешение на боевое? Скока помню, его тока действующим сотрудникам ВЫДАЮТ ну или в армии... зарапортовались ...

Иван Иваныч , а я вижу - не видел , не пробовал , не знаю , но осуждаю , уж не обижайтесь ) :

RAYnew
Разубеждать и пениться наподобие выше написанного не буду.

RAYnew
Скока помню, его тока действующим сотрудникам ВЫДАЮТ ну или в армии... зарапортовались ...

RAYnew

ДЛя нас, простых горжан из крупных городов, актуальнее будут банды уголовников, толпы-группы маргиналов погромщков-мародеров и потерявшие берега группы дезертиров всех мастей.

Подожгут 1-2 этаж, забросают бутылками с бензином. Пожар Вы не потушите, пойдёт дальше.

Знакомый лично поймал сливальщиков бензина, живёт на 1 этаже, окна разбили камнями.

Может быть и месть, за одного убитого(при самооборне квартиры) приедет толпа человек в 50, например кровники, к Вам по домашнему адресу.

Либо сделают так, что самооборонщика посадят по 105.

Точка-4
Хорошая у вас само критика, похвально,"средь дебилов интернета" жаль что вы петух, я думал вы мужчина. 😀

Иван Иваныч Иванов
Дурик, любое охотничье оружие, является боевым 😊 Учите матчасть!

Ой насмешил, чудак 😊 ЗОО перечитай... куда твои игрушки относятся 😛
СКС формально, боевняк. Только я не слыхал, чтобы он очередями-то стрелял 😀 Да и саеги-вепри, в пашпорт-то загляни - гражданское охотничье оружие. Не служебное даже. И не боевое. Которое шпакам гражданским в этой стране никто не продает. Ибо низзя .

Иван Иваныч Иванов
жаль что вы петух, я думал вы мужчина.

name sergey
Подожгут 1-2 этаж, забросают бутылками с бензином.

RAYnew

Тут стоит уточнить. Не помогал этот навык вообще или только в быстром темпе поражать? Ессно, если стрелять часто и несколько мишеней- разница будет, это очевидно. А остальное - просто подогнать навык под другой ствол, что в общем не такая проблема, как вобще не уметь попадать.
Грубо говоря, пересев с одной машины допустим, с автоматической коробкой, на другую, сосвем другую и с механической - сможет ли водитель так же эффективно ехать СРАЗУ? Нет. Но фокус в том, что опыт и навык вождения позволят быстро адаптироваться.
Но согласитесь - адаптироваться и учиться вождению не одно и то же.

мелкашка весит 2,5, сайга 3,5. Сайга имеет целик, в который на 100 метрах мишень 4 влазит, мелкашка тоненькие прицельные, сайга дает отдачу и пламя, мелкашка тихонько щелкает, ошибка в прицеливании с мелкашки как правило заметно меньше и видна сразу, что позволяет скорректировать второй выстрел, стрельба с сайги даже с темпом 2 выстрела/сек, уже превращает огонь в практически неконтролируемый, задавить сайгу(как говорят профессионалы 😊) гораздо сложнее и я этого просто не умею. При том, что при вдумчивой стрельбе собирал с рядовой сайги 223, с механики на 100 метров 60 мм из пяти. Это настолько разное оружие, что сравнивать его смысла нет.
Речь, ессео, идет про стрельбу с использованием механики.

name sergey

Подожгут 1-2 этаж, забросают бутылками с бензином.

Знакомый лично поймал сливальщиков бензина, живёт на 1 этаже, окна разбили камнями.

Иван Иваныч Иванов
ну это же не по правилам страйкбола 😊

в страйкболе как раз грены в зданиях ВСЕГДА 😊 Так что "пасти окна от подхода на бросок" - как раз для страйкера задача обычная.

RAYnew
Которое шпакам гражданским в этой стране никто не продает. Ибо низзя .

Точка-4
и вас туда же , в зеркало посмотритесь

Доброволец

мелкашка весит 2,5, сайга 3,5. Сайга имеет целик, в который на 100 метрах мишень 4 влазит, мелкашка тоненькие прицельные, сайга дает отдачу и пламя, мелкашка тихонько щелкает, ошибка в прицеливании с мелкашки как правило заметно меньше и видна сразу, что позволяет скорректировать второй выстрел, стрельба с сайги даже с темпом 2 выстрела/сек, уже превращает огонь в практически неконтролируемый, задавить сайгу(как говорят профессионалы 😊) гораздо сложнее и я этого просто не умею. При том, что при вдумчивой стрельбе собирал с рядовой сайги 223, с механики на 100 метров 60 мм из пяти. Это настолько разное оружие, что сравнивать его смысла нет.
Речь, ессео, идет про стрельбу с использованием механики.

Иван Иваныч Иванов
зато приводы можно, вот шпаки и развлекаются, теша себя: "вот когда настанет время, мы отберем при помощи приводов автоматы, и в бой, как тренировались"...
правильно, формально военный? не отличающий пулю от шарика

Да 😊 А приводы - можно. И тренироваться в лесу, в зданиях - можно. С фактическим, а не "условным" попаданием 😊 Все так, все правда 😊
Ну насчет военных и прочее - снова буйные фантазии и это не ко мне, а к специалистам 😊
А что, натренировавшись с 12 калибром, с автоматом сразу ас и очередями как Рэмбо всех порезать можно? Хотелось бы тоже научиться!

RAYnew
с автоматом сразу ас и очередями как Рэмбо всех порезать можно?

RAYnew
А что, натренировавшись с 12 калибром, с автоматом сразу ас

RAYnew
в страйкболе как раз грены в зданиях ВСЕГДА

Иван Иваныч Иванов
не, я не дурак, я в армии служил, я знаю, что от бедра очередями не стреляют, ибо боекомплект не из шариков

зачем же, натренировался с 12, с ним и воевать пойду, в его нише конечно.
А кончится его ниша с СКСом пойду

Не с приводом же тренироваться, что б потом врага шариками засыпать
"ГРЕНА, пошла" 😀
вы хоть предупреждайте, а то так и со смеху умереть не долго 😊 😊 😊

А не от бедра? Много, очередями-то, настреляно? 😊
И не боязно, против нареза с 12-м то воевать идти? Если уж знаем, шо такое автомат?
Умирают со смеху злые и желчные 😊 Хорошим людям смех добавляет жизни и настроения. Так что если помрете - сделаю выводы 😀

есть расхожая фраза "собака лает караван идет" )

Иван Иваныч Иванов
зато приводы можно, вот шпаки и развлекаются, теша себя: "вот когда настанет время, мы отберем при помощи приводов автоматы, и в бой, как тренировались"...

Kazbich
Приводы можно, когда уже есть реальная практика использования того же автомата. Причём, именно "по назначению", а не только в караул с ним ходить.

Чтобы это понять, надо обе стороны вопроса знать. А этого нету...

RAYnew
Ну так видите. Т.е. со стрельбой на точность, выцеливая - проблем нет? А скоростная стрельба из мощного - ессно моторно, другой навык. Но он на практике набирается быстрее, чем обучение стрельбе с нуля.
К тому же, в том же бундесвере, к автоматической стрельбе из Г3 относились весьма скептически. Ибо винтпатроны вообще не сильно предрасположены к такому в штурмаках. Опыт АВТ в войну еще это наглядно показал.
А научиться переносить с 223-м - вот думаю, не проблема и вероятно уже умеете, если есть возможность тренироваться. А рекорды не всем и нужны.
А учили базовым навыкам всегда на пневме или мелкане именно по этой причине - ошибки видно сразу, а там отдача се смазывает 😊

хотел бы я посмотреть на человека, что с пристрелянной сайги на 100 не попадет в грудную. У меня жена,взявши карабин первый раз в жизни раскидала 5 выстрелов всего сантиметров на 20.

RAYnew
Много, очередями-то, настреляно?

RAYnew
И не боязно, против нареза с 12-м то воевать идти? Если уж знаем, шо такое автомат?

Доброволец

хотел бы я посмотреть на человека, что с пристрелянной сайги на 100 не попадет в грудную. У меня жена,взявши карабин первый раз в жизни раскидала 5 выстрелов всего сантиметров на 20.

RAYnew
Чтобы это понять, надо обе стороны вопроса знать. А этого нету..

Kazbich
Приводы можно, когда уже есть реальная практика использования того же автомата. Причём, именно "по назначению", а не только в караул с ним ходить.

Иван Иваныч Иванов
много участников БД знаете, играющих в страйк?Только по честному!

Иван Иваныч Иванов
да нет, очередями вообще не стрелял, короткими да, 2-4, а как Рэмбо ни разу, наставники говорили, что так только идиоты боекомплект расходуют, по понятным причинам
В городской застройке, плавнях, лесу, даже лучше, смелей, себя чувствовать буду, ибо возможности оружия этого знаю. И тренируюсь с ним по мере возможности, во всех ипостасьях 😛
Хотя есть у моего младшего сына, игрушечное, шариками стреляет, двудулка, надо бы сравнить эффективность.. 😀

О как... оказывается "двадцать два-тридцать три" знаем... а скока было слов про пальбу очередями! А оно оказывается, даже командиры вредным расходом считали и учили ТОЧНО стрелять, а не подолгу. От же 😊
Ага, сравнить надо. Думаю, против стенки худо-бедно кирпичной или корпуса машины, эффективность стрельбы дробью и шариками из децкой двудулки будет сравнима
😀

Точка-4
много

Иван Иваныч Иванов
Ну да, у тебе его есть, столько же сколько и в БИ, читали, читали

Оказывается, почитываем? 😊 Ну так я тут фигню пишу 😊 А некоторые выводы делают, хотя и уверяют, что я фигню пишу 😛

Иван Иваныч Иванов
Парочку хотя бы назови 😊
те которых я знаю, даже на охоту без ружья ходят!!!

как назвать с адресами фамилиями и паспортными данными ? наградные листки приложить ?))) детский сад а вроде взрослый человек ......
а те кто играет в страйкбол , именно ИГРАЕТ, а не сидит в интернете и рассуждает о нем , знает что бывших военнослужащих принимавших участие в БД там достаточно . и как они сами говорят (участники БД) , что общие ощущения похожие .

Точка-4
как назвать с адресами фамилиями и паспортными данными ? наградные листки приложить ?))) детский сад а вроде взрослый человек ......
а те кто играет в страйкбол , именно ИГРАЕТ, а не сидит в интернете и рассуждает о нем , знает что бывших военнослужащих принимавших участие в БД там достаточно .

RAYnew
что привод не только относительно дорогая фигня

RAYnew
А оно оказывается, даже командиры вредным расходом считали и учили ТОЧНО стрелять, а не подолгу. От же