Собственно... Имеем конфликт, имеем поле боя с кучей сожженой техники, имеем кучу вооружения, исправного НО побывавшего в сильном огне...
Вопрос- возможно ли восстановить данное оружие?
Ведь оружие раскалилось до красна а затем медленно остыло. Как следствие металл "отпустился".
Термически восстановить прочность узлов и деталей можно?
Смазка самособой...
МалаховЕсть один нюанс. Все штампованое "повело". Разницы в 1-2 мм хватит чтобы автоматическое не стреляло.
Ведь оружие раскалилось до красна а затем медленно остыло. Как следствие металл "отпустился".
Только выкинуть.
Восстановить можно, но уж очень геморройно получится. Все отпущенные пружины - под замену 100%. Все обгоревшие детали придётся шкурить долго и упорно. На моей памяти даже выправляли поведённый температурой нарезной ствол, но в условиях мастерской.
Кстате, на огнестрельном оружии - стволы не калёные, можете проверить напильником 😛
Пронин
Есть один нюанс. Все штампованое "повело". Разницы в 1-2 мм хватит чтобы автоматическое не стреляло.
Правится кувалдометром на толстой чугунной линейке 😊 Потом порошок для притирки авто клапанов и автоматическое снова работает 😊
Big_WolfЛибо ребята мега-профессионалы либо везунчики!
На моей памяти даже выправляли поведённый температурой нарезной ствол, но в условиях мастерской.
Болтовик*300 он выстрелял на камеру, но перед тем у него он уже дымился... сколько же он выстрелил до этого?
Болтовик*
Big Max
Либо ребята мега-профессионалы либо везунчики!
Да нет, был агрегат для опытов, которому грозило списание. Всё просто, выкручивался ствол из коробки, ствол зажимался в токарный станок, вместо резца маркер, смотришь на биение ствола, снимаешь и по меткам маркера рихтуешь. Идеально ровно всё равно не получится, но какой-то % кривизны на выстрелы не влияет.
Big_Wolfсмотря на какое расстояние стрелять
какой-то % кривизны на выстрелы не влияет
pokryshkin
смотря на какое расстояние стрелять
Смотря какие цели преследовать, если вернуть бой высокоточной винтовке - можно не заморачиваться. Если просто вернуть возможность стрелять безопасно для стрелка, покрасить и выставить на продажу - это другое.
В нашей чудной стране, с нашими законами, народ оружие чинит на продажу порой весьма хитрыми способами. Самый жёсткий вариант на моей памяти, был с этим погорельцем. А так и затворные рамы сваривают, шлифуют и красят, и куски затворов наваривают... К примеру после выкручивания ствола на тиграх он обычно проворачивается дальше, чем должен быть, туда шайбочки подкладывают 😊 А уж какие многолетние традиции лечить шат на гладких переломках...
Слышал даже про расточку гладких стволов с раковинами, правда никогда в жизни не видел процесса.
Big Max
300 он выстрелял на камеру, но перед тем у него он уже дымился... сколько же он выстрелил до этого?
х.. знеет. У Пулемета калашникова при отсечке очереди, патрона в патроннике нет. Он загоняется в патронник в момент нажатия на спусковой крючок. открытый ствол лучше охлаждается и исключает самопроизвольный выстрел от раскаленного ствола.
Big_WolfА криворуким даже помогает 😊
% кривизны на выстрелы не влияет.
Малахов
Собственно... Имеем конфликт, имеем поле боя с кучей сожженой техники, имеем кучу вооружения, исправного НО побывавшего в сильном огне...
Вопрос- возможно ли восстановить данное оружие?
Ведь оружие раскалилось до красна а затем медленно остыло. Как следствие металл "отпустился".
Термически восстановить прочность узлов и деталей можно?
Смазка самособой...
Восстановить в состоянии "как было" - нет. А восстановить "чтоб стреляло более-менее в сторону врага" - в ряде случаев возможно.
Малахов
Собственно... Имеем конфликт, имеем поле боя с кучей сожженой техники, имеем кучу вооружения, исправного НО побывавшего в сильном огне...
Вопрос- возможно ли восстановить данное оружие?
Ведь оружие раскалилось до красна а затем медленно остыло. Как следствие металл "отпустился".
Термически восстановить прочность узлов и деталей можно?
Смазка самособой...
Температура высокого отпуска (читай - отжига) стали типа 50А (стволы старого оружия) - 600 градусов. Полчаса в огне с прогревом до этой температуры - ствол гарантированно повело и отжегся. Вероятно раздует или порвет, все каленые детали и пружины умрут и покоробятся.
Так что если реально сгорело, а не "побывало в огне" - это металлолом 200% 😊
RAYnew
Дует его если стволом "зачерпнуть". А если засунуть в воду- обычно рвет в хлам примерно в районе линии уровня воды 😊 И тут как повезет. Иногда чисто обрывает, иногда кроит ломтями, попутно шинкуя незадачливого стрелка.
Насчет пальбы с погруженного под воду - ройте на ютубе. Ничего под луной нового нет давно.
Ходят упорные слухи, что Глок при выстреле под водой не только не рвёт, но он даже рассчитан на это производителем. Вроде как на него даже существует комплект доп оборудования: спец ударник и комплект спец пружин для выстрелов под водой(или из под воды).
http://www.youtube.com/watch?v=502KryEguA0
Чтоб не быть голословным.
Big_WolfХодят упорные слухи, что Глок при выстреле под водой не только не рвёт, но он даже рассчитан на это производителем.
Почему слухи? Выстрел под водой (при полном погружении и ствол полностью заполнен водой) технически возможен. Есть масса ньюансов и в т.ч. глубина погружения и герметичность боеприпаса, но это уже другое кино 😊 Ничего там глок не выдумал, все украдено до него 😛
Вроде в методичках для военных есть способ быстрого уничтожения огнестрела путём сожжения.Особенно хорошо работает на оружии с деревянным обвесом.Собрать в кучу,немного солярки и поджечь.
держал в руках,не чего там ремонтировать.
Big_Wolfстволы подвергаются термообработке, то есть закалке с последующим отпуском в соответствующих режимах.
Кстате, на огнестрельном оружии - стволы не калёные
при чём тут напильник, не совсем понятно.
Big_WolfНа моей памяти даже выправляли поведённый температурой нарезной ствол, но в условиях мастерской.
Либо ребята мега-профессионалы либо везунчики!
Читал какое-то наставление по мосе, так вот там подробно описано, как ствол буквально не пеньке гнуть в нужную сторону.
Кстати грёбаный ИЖсмех недавно гнал такие мосинки, у которых ствол вообще в дугу был завёрнут, что не просматривался на просвет.
И ничего, куда-то это говно даже стреляло.
Думаю, что в данном случае ТСу интересно не как рихтовать этот метало лом, а режимы термообработки.
стволы подвергаются термообработке, то есть закалке с последующим отпуском в соответствующих режимах.нет
стволы изготавливаются из термообработанной стали, примерно такого сплава 30ХН2МФА
он по умолчвнию имеет твердость гораздо выше пули
зачем его калить? закалка, даже для опытного термитса суть колдовство, никогда не угадаешь куда она повернется
к слову казать, что некоторые буржуинские винтовки закаливают
но тут или неточность перевода или маркетинг махровый
Taraz999Дорнирование (дорнование) - способ изготовления нарезных стволов с помощью специального инструмента - дорна, протягиваемого под давлением через канал, с применением уменьшающей трение смазки. Дорн является твердосплавным инструментом из карбида вольфрама твердостью около 75 единиц по шкале Роквелла. Профиль дорна, имеющий больший диаметр, чем канал ствола, при движении выдавливает нарезы на его внутренней поверхности. После этого производиться термическая обработка ствола в электрической печи шахтного типа с цифровым контролем, которая включает в себя ступенчатый нагрев, продолжительную выдержку и медленное (приблизительно 10 градусов в час) остывание ствола. На этом этапе изготовления ствола одновременно решаются две задачи: снимается напряжение в металле, и контролируемо сжимается канал ствола до требуемого размера. Общее время термообработки составляет почти двое суток.
стволы изготавливаются из термообработанной стали
http://www.orsis.com/guns/manufacturing_of_barrels/
а закалка вообще - это часть процесса термообработки.
конечно никто горячие стволы в воду или масло не калит.
а закалка вообще - это часть процесса термообработкивообще - вы правы
а в частности - нет
закалка не производится 2 суток
и в этом разница
Taraz999конечно, это отпуск.
закалка не производится 2 суток
а вот ещё вариант:
Термообработке при механической обработке подвергают главным образом стволы калибра 7,62 мм, изготовленные из ствольной углеродистой стали; при этом проводят общую термообработку ствола и термообработку отдельных его элементов, например, пенька. Общая термическая обработка имеет целью повышение механических качеств стволов; она является окончательной термической операцией. Пенек ствола подвергают термической обработке только в тех случаях, когда он воспринимает удары приходящего в переднее положение затвора. У стволов автоматического оружия пенек, как правило, термически обрабатывают, чтобы исключить возможность местного смятия металла на торце пенька.
Общая термическая обработка стволов из углеродистой стали состоит из закалки и отпуска. Ее производят после сверления и чернового развертывания канала и предварительного чернового обтачивания наружной поверхности ствола. При такой последовательности операций достигают лучшей прокаливаемости металла ствола вследствие уменьшения толщины стенок и вместе с тем обеспечивают получение требуемых чертежом размеров при последующей внутренней и наружной обработке.
Стволы нагревают для закалки в двух свинцовых ваннах. В первой ванне, имеющей температуру 650-670?, стволы предварительно подогревают с выдержкой 2-4 мин. Во второй ванне, имеющей температуру 830-850?, стволы окончательно нагревают с той же выдержкой. В некоторых случаях (при стали с крупным зерном) температуру ванны снижают до 820-830? и даже до 800?.
конечно, это отпуск.слава тебе Господи
теперь стоит сделать еще один шаг
и посмотреть физико-механические свойства закаленной и отпущеной стали
Taraz999я этот шаг уже давно сделал: так например, быстрорез набирает наилучшие физико-механические свойства после закалки при 1220-1240, и трёхкратного отпуска при 560
теперь стоит сделать еще один шаг
и посмотреть физико-механические свойства закаленной и отпущеной стали
Так шо решили? Закалить и отпускать или только калить? Или нуегонах, поднять руки и сдаться?
Кстати Все пружины мотают из мягкого металла а затем уже закаливают
скорее всего при сильном жаре стволы поведёт так, что без специальной термообработки и правки на прессе ничего сделать будет нельзя
YepЭто НОРМАЛИЗАЦИЯ.Что-бы убрать остаточные напряжения в металле после дорнования.
конечно, это отпуск.
Прежде всего определимся какое стрелковое оружие можно найти изрядно обгоревшим после боевых действий.
Автомат
Пулемёт
Пистолет
Винтовка с оптикой
Автомат - ствол холоднокованый (редуцированный). У АКмоидов без термообработки, хромированный, даже при интенсивной стрельбе без охлаждения может разогреваться до тёмно-красного цвета - 350...450 градусов. Деревянные цевьё-накладка, реально воспламеняются и горят (см. Ютюб). 500...700 градусов обгорает наружное покрытие - БФ с нигрозином, пластиковые рукоятки и пр., высокотемпературный отпуск и незначительная деформация, прежде всего пружин и высоконагруженных деталей (затворная группа и др.) - стрелять возможно будет, но не долго - надёжность падает ниже плинтуса. Свыше 800 градусов возможны необратимые процессы в металле - сильные деформации, трещины, длинные пружины на коленке уже практически не восстановить...
Пулемёт - всё то же, только ствол толще, массивней (как правило, электрохимия) и сменный у единых - ПК, М60, МГ 3 ...
Пистолет - всё то же, но с ПМ, проще, более живуч в огне т. к. детали короткие - менее склонны к деформации. Вот только патроны в магазине рванут и разворотят рамку! ...Глоки - пластиковая рамка в огне - "не в чизду, не в красную армию!!!"... 😀
Винтовка с оптикой - всё то же, оптике, естественно, звиздец...
Но, как показывает опыт чёрнокопателей, обгоревшие стволы, как правило, исключение из правил (прошу простить за тафтологию 😀), а исходя из опыта БД на Кавказе, первое что делается при зачистке - собирается и изолируется ВСЁ найденное оружие и боеприпасы, под личную ответственность комсостава...
Кто ищет, тот всегда найдёт (хотя бы приключений на свою _опу)!!! 😀
восстановленное железо это три гуся однако
В американских наставлениях для определения прямой ли ствол рекомендовали использовать специальную железяку - Bore Straightness Gage ( http://shop.pacifictoolandgaug...dex&cPath=5_124 ). Железяку роняют в ствол, и если она проходит без проблем, то ствол условно прямой. Если железяка застряла, но на ствол можно надавить руками так, что она все-таки пройдет, то ствол можно выпрямить. Для етого железяку из ствола убрать, а ствол закрепить и по нему #бнуть. После чего повторить експеримент.
( http://www.scribd.com/doc/1876...ange-7-Sep-2001 , стр 163 )
Так шо решили? Закалить и отпускать или только калить?Если "только калить" то сталь будет излишне твердой (хрупуой) будет бояться мороза, ударных нагрузок, которых в оружии предостаточно.
Так что калить а потом отпускать. Но проще не завморачиваться, т.к. там нужно оборудование и куча энергии.
Даже сейчас (НЕ в условиях БП) проще купить нормальный стовл чем купить оборудование для воставления огарышей 😊
Taraz999Делал из неё Ковров стволы для ПК и делал ЦКИБ стволы для гладкоствола. А вот термообработка была разная. Для ПК делался низкий отпуск, для гладкоствольных - высокий.
стволы изготавливаются из термообработанной стали, примерно такого сплава 30ХН2МФА
БутерброидКстати реальная фигня.
купить оборудование для воставления огарышей
Например для правки ствола нужен токарный станок. Но при наличии станка можно и новый ствол замутить. ТО же самое по коробке или магазинам. У кого есть прямые руки и оборудование тому огарки то особо и не нужны.
надо просто знать где склады - там этого оружия столько... даже томми ганы говорят есть, ленд-лизовские
надо просто знать где складыэт да
и главное что бы у охраны сработал БП-чип (с)
Yep
надо просто знать где склады
Taraz999так менты ж прям наа улицах будут лежать с автоматами. Вам разве не сказали?
у охраны сработал БП-чип (с)
Вам разве не сказали?сказали
причем рядом с собой аккуратно положат и автоматы и разгрузки и броники
как того и требует сработавший БП-чип
но йепу же томми-ган подавай 😀
Taraz999томми-ган гавно. Кушает дорогой и редкий патрон.Мне Максим заверните, на станке Соколова, с поздней крышкой , и всей укладкой. Машинку Ракова не забудте.
но йепу же томми-ган подавай
читал как буржуи решили испытать реальный ресурс нашей МР, вроде, 155, точно не вспомнить. И хотели заодно проверить насколько долговечен пластик. Получили 10000 патронов и устроили пострелушки без перерыва. Ствол охлаждали в корыте с водой - как только краснеет, тупо мокали в воду. Отстреляли за несколько суток, пластик чуть оплавился, но не заметно было, чтобы ресурс упал.
В общем, получается, что зависит от температуры и что именно нагрелось.
ПронинСовсем другое - пресс с двумя упорами и средний упор с достаточно большим диаметром колеса на "винте" того пресса. Ну и обязательно "некривые" 😛 руки. Хорошие специалисты на пенсию ушли ещё в конце 80-х 😞. Немного отличающаяся технология производсва в ЦКИБ - там гладкоствольные стволы калили и отпускали уже "после" (а не калёные, после дорна, как в Ижевске). Соотвественно, и правили их тоже.
Например для правки ствола нужен токарный станок.
Yep"Льюисы" лендлизовские, под 7.62х53. Возвратная пружина с искренними "тибидахами" (столько просто не выпью, чтоб такое даже с похмелья начертить 😊 😊 😊 ). Ну ещё привод поворота диска от затворной рамы (это Вам не ДП с пружиной 😛 ). В остальном - очень грамотное воздушное охлаждение ствола 😛.
даже томми ганы говорят есть, ленд-лизовские
Taraz999нужен он мне сто лет, ага.
йепу же томми-ган подавай
калаша в православном за глаза хватит.
почти анонимну хватит уже выдумки постить.
как только краснеет
погуглите что такое красностойкость, для этого целый быстрорез придумали.