Оружейный мастер Кожаев готов на заказ делать гражданское оружие под 9х39
http://guns.allzip.org/topic/2/1181073.html
Все официально, с лицензией, все дела
Пока изучает спрос
С учетом того, что у пациентов 151 палаты при фразе 9х39 загораются глаза, а те, кто прошел все три части СТАЛКЕР, вообще не мыслят себя без оружия под этот патрон, надеемся, заказы будут 😛 и от слов это оружие окажется если не на прилавках, то хотя бы разойдется по хорошим людям 😛
Так там болтовик имеется в виду.
Ну а вы что хотели 😛
Не все сразу
Ну а вы что хотелиПолуавто с резьбой в дульной части ствола. 😊
Д~Д
Полуавто с резьбой в дульной части ствола. 😊
"Не хочу быть более столбовой дворянкой, хочу быть Владычицей морскою"
Все вопросы индивидуально оговариваются с Мастером 😛 производство-то штучное
Патроны он тоже клепать будет?
Патроны сертифицированы, выпускает Климовск, купить реально, понятно, не за дешево 😛
Какое то количество гражданского оружия УЖЕ имеется на руках, понятно, что оно разошлось пока только среди так называемой "элиты"
Д~ДТак это даже лучше. Короткий болтовик 9х39 с тяжелым вывешенным стволом, на котором не будет ничего лишнего, что могло бы мешаться. Это просто сказка какая-то! Если такая штука появится в продаже - станет первоочередной целью для приобретения.
Так там болтовик имеется в виду.
Кому-то "лавры" Бадминтона (или Биатлона... не важно) явно не дают покоя.
nekobasu
Так это даже лучше. Короткий болтовик 9х39 с тяжелым вывешенным стволом, на котором не будет ничего лишнего, что могло бы мешаться. Это просто сказка какая-то! Если такая штука появится в продаже - станет первоочередной целью для приобретения.
Слушай, ты вроде нормальный... объясни зачем. Чем "короткий болтовик с тяжелым вывешенным стволом" под 9х39 лучше точно такого же но под 308?
Max-RiteЭто оружие позволит идеально использовать все особенности 9х39
объясни зачем
Тяжелая дозвуковая пуля, очень медленно теряющая энергию в процессе движения, не испытывающая расколбаса при переходе на дозвук и производящая мало шума даже без применения дополнительного оборудования. Так как пороха мало, то ресурс ствола будет огромный + огромный простор для релоада. В общем, будет отличная охотничья винтовка для стрельбы до 200 - 300 метров. В сети есть посты от пользователей 9х39 в которых например говорится, что кабасики от этого патрона валятся на ура.
А короткий 308 - это совсем из другой оперы. Там же пороха гораздо больше чем в 9х39. Его будет слышно очень далеко и вспышка дульная будет что надо. Стрелять-то конечно можно будет из него существенно дальше, но какой ценой?
Это просто сказка какая-то!
Не смешите мои тапочки. Кто-то "Сталкера" переигрался.
Под такой нелепый и дорогой патрон... с миномётной баллистикой...
Даром не нужен.
nekobasuПСУЗВ для кого придуманы?
Его будет слышно очень далеко и вспышка дульная будет что надо.
- охотничий винторез)))?
Спанч-бобДаром, с фурой патронов, оптикой со шкалой под конкретную баллистику патрона и резьбой под ПБС на дульном срезе - наверное не отказался бы 😊. Во всех остальных случаях - по нынешним временам, это примерно как пистолет-пулемёт под нагановский патрон по цене AUG-а.
Под такой нелепый и дорогой патрон... с миномётной баллистикой...
Кому оно надо-то будет? Даром не нужен.
nekobasu
Это оружие позволит идеально использовать все особенности 9х39
Тяжелая дозвуковая пуля, очень медленно теряющая энергию в процессе движения, не испытывающая расколбаса при переходе на дозвук и производящая мало шума даже без применения дополнительного оборудования.
Я сильно сомневаюсь, что без глушителя 9х39 будет производить "мало шума". Стрелку хватит, а мишень и так не услышит, если попасть.
Так как пороха мало, то ресурс ствола будет огромный + огромный простор для релоада.
В России, если не ошибаюсь, релоад нарезного запрещен. Так, какой же тут простор?
В общем, будет отличная охотничья винтовка для стрельбы до 200 - 300 метров.
Штурмовая бесшумка - класс. Охотничья винтовка с такой дальностью - дерьмо.
Стрелять-то конечно можно будет из него существенно дальше, но какой ценой?
В смысле "какой ценой"? В рублях ессно. Пойти и купить Рем 700 ААС-SD хоть завтра, а не мечтать о мёртворождённых идеях. Я хоть Михаила-Хорнета за авторитет не считаю, но он прав. Повестись на болтовик в 9х39 могут только сталкеро-дрочеры. Ибо без глушителя этот калибр не нужен.
Без обид.
nekobasuЗачем ствол вывешивать при таких характеристиках патрона? В России можно заказать украинский девайс Зброяра под 458 Socom. Отработанная и испытанная конструкция. Сам Зброяр поможет с приобретением патронов. К чему эти велосипеды?
Короткий болтовик 9х39 с тяжелым вывешенным стволом
Max-RiteСмысл дозвука без ПБС, ещё и при таком объёме гильзы? Если честно, даже в похмельном бреду себе такую задачу не придумаю.
Ибо без глушителя этот калибр не нужен.
WindMaker
украинский девайс Зброяра под 458 Socom. О
300 Whisper еще на появился в продаже?
Max-RiteНасколько известно - эксперементировали и с ним. Но остановились на socom. Впрочем, Зброяр очень гибкая контора и если будет заказ под вайспер - сделают. Можно задать вопрос непосредственно производителю https://www.facebook.com/pages...465325196883577
300 Whisper еще на появился в продаже?
В "высокоточке" ганзы бывает и сам владелец Зброяра.
Вот только ИМХУЕТСЯ мне геммор с патронами выйдет. На вскидку я не нашёл их в продаже (458 СОКОМ). Хотя, если денег на вещь из Зброяра хватит, то может хватит и на поставку патронов мелкими партиями.
я бы купил, с доставкой в асаши.
хотя бы для коллекции.
mr9mm
я бы купил, с доставкой в асаши.
хотя бы для коллекции.
Для коллекции, я сегодня чуть ли пулемёт Максим не купил. Но устоял перед соблазном.
nekobasu
Так это даже лучше. Короткий болтовик 9х39 с тяжелым вывешенным стволом, на котором не будет ничего лишнего, что могло бы мешаться. Это просто сказка какая-то! Если такая штука появится в продаже - станет первоочередной целью для приобретения.
Да на хуа? 9*54 и тот отстой.
nekobasu
Это оружие позволит идеально использовать все особенности 9х39
Тяжелая дозвуковая пуля, очень медленно теряющая энергию в процессе движения, не испытывающая расколбаса при переходе на дозвук и производящая мало шума даже без применения дополнительного оборудования. Так как пороха мало, то ресурс ствола будет огромный + огромный простор для релоада. В общем, будет отличная охотничья винтовка для стрельбы до 200 - 300 метров. В сети есть посты от пользователей 9х39 в которых например говорится, что кабасики от этого патрона валятся на ура.А короткий 308 - это совсем из другой оперы. Там же пороха гораздо больше чем в 9х39. Его будет слышно очень далеко и вспышка дульная будет что надо. Стрелять-то конечно можно будет из него существенно дальше, но какой ценой?
И от 9*54 валятся, а 45-70 или 444 марлин лучше.
по теме - мертворожденная идея
Max-Riteты что, с луны упал?
В России, если не ошибаюсь, релоад нарезного запрещен. Так, какой же тут простор?
в России всё что нельзя, если очень хочется - можно.
тут даже целый раздел про это есть
Yep
ты что, с луны упал?
в России всё что нельзя, если очень хочется - можно.
тут даже целый раздел про это есть
Да, знаю. Криминальные Сводки называется. Там народ очень оживлённо обсуждает что "в России всё что нельзя, если очень хочется - можно".
На мой взгляд херня это всё и вот почему:
1. патрон изначально предназначен для спользования исключительно с ПБС - оттого и тяжёлая пуля с дозвуковой скоростью и "крутой" траекторией, не смотря на все старания разработчиков у нея "прямой выстрел" короток.
2. сам боеприпас редок, дорог(может пока), его ...э...складские, назову это так, запасы с тем же 7,62х39 ощутимо малы.
3. Без ПБС выстрел данного патрона считай вполне сравним с 5,45х39, а это довольно громко. А у нас в "фатерлянде" согласно закону об оружии, глушители запрещены.
Так что кроме некоторой экзатичности данный болт будет довольно бесполезен по сравнению с тем же в 308 или в том же 7,62х39 калибре. Единственное решение может быть, если навеску или тип пороха изменив, умудрятся увеличить начальную скорость пули, зделав её сравнимой с 7,62х39, и соответственно просчитав требуемый твист у ствола(что б с нарезов пулю не срывало), получившееся изделие, довольно компактных размеров, с довольно лёгким боеприпасом, что пуляет пулями с большей енергетикою, чем у сайги-мк3 в 7,62 калибре... Только вот стоит ли такая овчинка выделки, да ещё и без полуавтоматической стрельбы?
Дядя Ганс+100500
херня это всё
На мой взгляд херня это всёможно и по другому сказать
когда коту делать нечего, он яйца лижет
если в гильзу 7,62х39 поставить пулю .308 потяжелее, Сокола 0,5 гр и кусочек синтепона на порох, то результат будет вполне сравним с 9х39
тем более из своего родного карамультука, а не из уникума "ручной работы, цены немалой"
URSUSВы БК пулек сравните. Может быть просветление после этого наступит. Вся привлекательность этого патрона именно в офигенной пуле. Потери энергии на траектории очень маленькие. На выходе из винтореза ее энергия около 700 Дж, на предельной дистанции эффективного огня (порядка 400 метров) из них теряется порядка 200. Зайдите на аду и гляньте шутки ради как теряют энергию пульки .223, 7.62х39 и .308 и какую энергетику они имеют на этой дистанции.
Да на хуа? 9*54 и тот отстой.
Дядя ГансНа сверхзвуке 9х39 нахер не нужен. Есть 9.3х64 и Лось с Тигром под него, если нужен именно сверхзвуковой мощный патрон - то самое то, даже медведю мало не покажется.
Единственное решение может быть, если навеску или тип пороха изменив, умудрятся увеличить начальную скорость пули, зделав её сравнимой с 7,62х39
Дядя ГансВы тут совершенно неправы. Существенно тише он будет. У 9х39 вес порохового заряда 0.5 г, а у 5.45 - порядка 1.4 г. Объем ствола при этом у оружия под 9х39 существенно выше. То есть сам ствол будет способствовать тому, чтобы пороховые газы остыли, снизили свою скорость и тем самым дали нам тихий и точный выстрел.
Без ПБС выстрел данного патрона считай вполне сравним с 5,45х39, а это довольно громко.
Для сравнения: у .22LR масса пороха порядка 0.07 - 0.1 г То есть масса пороха в 9х39 примерно в 5 раз больше чем у мелкашки. Площадь сечения ствола для .22 ~ 24.6 кв.мм, для 9мм ~ 63.6 кв.мм. Объем же ствола равной длины у 9х39 будет примерно в 2.5 раза больше чем у мелкашки. Если посмотреть на площадь и объем, то можно выдвинуть предположение, что уровень давления пороховых газов на уровне дульного среза у винтовки под 9х39 будет всего в два раза выше чем у .22 LR ! То есть для 9х39 следует ожидать воспринимаемый уровень звука выстрела как чуть громче мелкашки.
Тяжелый толстостенный ствол нужен для большей стабильности и точности. Для .22 LR толщина ствола могла бы быть совсем маленькой, однако почему-то делают ломики и эти ломики почему-то очень точно попадают. Но вообще если кому-то такая винтовка не нужна - да ради бога. Я свои мысли выразил.
nekobasuдля винтореза с глушителем его применение оправдано.
На выходе из винтореза
болт-то из него нафига нужен?
У людей, активно стреляющих из мелкашки, очень большим уважением пользуются именно дозвуковые патроны, так как они обычно дают очень высокую кучность, потому что отсутствует расколбас при переходе на дозвук. Я об этом уже писал.
nekobasuконечно, для мелкашечной пули сверхзвук нафиг не нужен.
У людей, активно стреляющих из мелкашки, очень большим уважением пользуются именно дозвуковые патроны, так как они обычно дают очень высокую кучность
но мелкашечный патрон привлекателен прежде всего ценой.
а этот сколько стоит?
оправдано ли использование такого дорогого патрона, особенно в связи с тем что глушители всё равно запрещены?
nekobasu
В общем, будет отличная охотничья винтовка для стрельбы до 200 - 300 метров.
nekobasu
на предельной дистанции эффективного огня (порядка 400 метров)
Осётр растёт со скоростью 100 метров в страницу. К концу темы 338 мощно соснёт у 9х39.
я понимаю, для чего нужен вот этот патрон - спецпатрон для соответствующего оружия:
Эти специальные патроны производятся на предприятии г. Климовска небольшими партиями, и стоимость их высока. Тульский патронный завод наладил выпуск патрона ПАБ-9 - аналога СП-6, с пулей со стальным закаленным сердечником, но более дешевого. Его пробивное действие, как и у СП-6, обеспечивает поражение живой силы в бронежилетах. На дальности 100 м пробивается стальной лист 8 мм., или поразить цель, защищенную бронежилетом 2-3 класса защиты на 300-400 метрах.
Патроны СП-5 и СП-6 имели обычную конструкцию, требовавшую использования прибора бесшумной стрельбы (ПБС) для обеспечения скрытности применения. Основными образцами, в которых используются эти патроны, стали бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез" и бесшумный автомат АС "Вал".
http://spec-naz.org/armory/ammunition/chuck_9x39_sp_6/
для чего нужен сабж - не понимаю.
Yep
глушители всё равно запрещены?
Yep
ты что, с луны упал?
в России всё что нельзя, если очень хочется - можно.
Max-Rite - релоад он кагбэ... сложно доказуем, если только сам не признаешься.
а установленный глушитель - это палево 146%
а на картинке твой образ, я правильно понял?
Все-же думаю,что плодить сущности(калибры) в своем сейфе лишнее.А то и на 20 стволов лицухи не хватит(если таковые существуют).
Yep
Max-Rite - релоад он кагбэ... сложнодоказуем, если только сам не признаешься.
а установленный глушитель - это палево 146%
Да схуяп он сложнодоказуем? Что установленный глушитель, что установленная на прессе матрица - 146%.
а на картинке твой образ, я правильно понял?
Нет не правильно. Попробуй еще раз, родной.
Max-Riteчтобы найти матрицу, надо сначала получить санкцию прокурора на обыск.
Что установленный глушитель, что установленная на прессе матрица
это по памяти.
а по гуглу - нужно мотивированное постановление следователя.
основания?
Max-Riteа, твоя глупая клуша?
Попробуй еще раз, родной.
Да схуяп он сложнодоказуем? Что установленный глушитель, что установленная на прессе матрица - 146%.и купленные через ынтырнет пули и винтовочные пороха 😊
кстати, случись экспертиза изьятых дома патронов, что эксперт не установит с вероятносью 146% того что патрон самоделкин?
Taraz999нет, одних купленных пуль и пороха недостаточно, особенно если подозреваемый расстрелял готовые патроны.
купленные через ынтырнет пули и винтовочные пороха
пули, порох, гильзы и установленные матрицы - НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.
Yep
нет, одних купленных пуль и пороха недостаточно, особенно если подозреваемый расстрелял готовые патроны.
пули, порох, гильзы и установленные матрицы - НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.
Так судье и скажи.
Max-Riteесли бы на релоаде было так легко рубить палки, то уже сидело бы пол-раздела высокоточки, а вторая половина была бы под следствием.
Так судье и скажи.
а чо, приезжает бригада оперов со следователями прямо на соревнования(некоторые садят пули прямо там), задерживает всех стрелков, следователь выносит постановление - и все дружным строем едут в КПЗ.
Yep
если бы на релоаде было так легко рубить палки, то уже сидело бы пол-раздела высокоточки, а вторая половина была бы под следствием.
а чо, приезжает бригада следователей прямо на соревнования(некоторые садят пули прямо там), задерживает всех стрелков, следователь выносит постановление - и все дружным строем едут в КПЗ.
Надо будет звякнуть в белокаменную. Помочь коллегам. 😊
А если серьёзно, советую не афишировать нелегальную деятельность как "недоказуемую". Забыл в какой стране живёшь? Сегодня ты внаглую на соревнованиях релоадом палишь, а завтра сука стукнула, и ты у параши кукарекаешь. Мало что ли примеров. А доказать, как два пальца. Поверь на слово.
Max-Riteя переснаряжением не занимаюсь(и не занимался), у меня из нарезного осталась одна мелкашка.
А если серьёзно, советую не афишировать нелегальную деятельность как "недоказуемую". Забыл в какой стране живёшь? Сегодня ты внаглую на соревнованиях релоадом палишь
и потом - что я могу вообще афишировать?
они сами давно всё проафишировали
http://guns.allzip.org/forum/153/
а форум все читают, все всё знают.
jim hokinsКто не верит,-пусть глянет сюда
плодить сущности(калибры) в своем сейфе лишнее
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rifle_cartridges
От великой-ли надобности сие разнообразие?
Yep
я переснаряжением не занимаюсь(и не занимался), у меня из нарезного осталась одна мелкашка.
Значит подумай о коллегах. Не всё в мире вращается вокруг ТЕБЯ.
Max-Riteзачем МНЕ о них думать??!
Значит подумай о коллегах, Не всё в мире вращается вокруг ТЕБЯ.
они САМИ пишут о подобранных навесках и какие пули у них полетели, о тонкостях переснаряжения, постят фотки и прочее.
сами, понимаешь?
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=76
Max-RiteВообще-то разницу между дистанциями реального и максимально возможного огня понимают даже школьники. Не ожидал такого бердового замечания от человека, который много стреляет.
Осётр растёт со скоростью 100 метров в страницу. К концу темы 338 мощно соснёт у 9х39.
Yep
санкцию прокурора
Постановление суда.
Taraz999
эксперт не установит с вероятносью 146% того что патрон самоделкин?
Установит. Но что толку с того, если кто и когда его снарядил, эксперт установить не сможет ?
Vovan-Lawerлычки дали? 😊
Taraz999
лычки дали? 😊
По выслуге лет 😀.
Но что толку с того, если кто и когда его снарядил, эксперт установить не сможет ?ну так доказательства же строятся на совокупности улик
матрицы, пресс, пули и порох в комплекте по адресу
снаряженный самоделкин патрон так же
решение эксперта, что патрон самоделкин
и судья естесно примет версию, что патрон вы нашли, а все причиндалы к нему не имеют никакого отношения 😊
просто несмотря на то что де-юро релоад незаконен, де факто на него смотрят сквозь пальцы, до поры...
nekobasu
Вообще-то разницу между дистанциями реального и максимально возможного огня понимают даже школьники. Не ожидал такого бердового замечания от человека, который много стреляет.
А разницу между максимально возможным и предельно эффективным школьники знают? Я поэтому и не разделяю твоего праздничного оптимизма, что стреляю много, а не википедию читаю. Баллистика 9х39 хуже 7,62х39 и дальность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эффективной, прицельной стрельбы, да еще и по движущейся мишени в САМОМ лучшем случае 300м максимум. Смысла в 9х39 болтовике нет. Хотя это еще не мешало энтузиастам что-то там клепать. Посмотрим.
Vovan-Lawerв рамках УД?
Постановление суда.
итак, большинство рассуждают о преимуществе Вала в развалинах Припяти
а кто-то давно молча поставил на свою Сайгу МК-03 банку, накрутил УС и работает на стрельбище без наушников
только нашим законотворцам приходит в голову мысль о криминальности ПБСов
какой нормальный (а получить нарезное можно только нормальному) человек будет убивать из своего легального ствола?
значит, иметь нарезной полуавтомат можно, а работать с ним, не беспокоя окружающих - низя
не ту страну назвали Гондурасом (с)
Yep
в рамках УД?
Разумеется.
Васёк
только нашим законотворцам приходит в голову мысль о криминальности ПБСов
ПБС не криминален. Его установка на оружие грозит максимум административной ответственностью. Но еще поймать нужно. Пока оружие и ПБС не представляют собой единое целое, даже административки не будет.
Taraz999
...
просто несмотря на то что де-юро релоад незаконен, де факто на него смотрят сквозь пальцы, до поры...
Высокоточка в принципе невозможна без релоада, если тут проявлять рвение - Россия просто потеряет этот спорт/искусство.
Max-RiteЕсть смысл именно под ПБС (ну явно меньше шума, чем с автоматикой). Без ПБС - видимо, действительно на болтовике практически неинтересен. Дорого, и практически никаких преимуществ даже перед куда более дешёвым 7.62х39.
Смысла в 9х39 болтовике нет.
Kazbichи не просто дорого, а дорогонах
Дорого
вот правильные 9мм
http://guns.allzip.org/topic/187/1164793.html
YepКак думаете, выстрел из такого "правильного" 9-мм на сколько км вокруг слышно будет?
вот правильные 9мм
Max-RiteДля коллекции, я сегодня чуть ли пулемёт Максим не купил. Но устоял перед соблазном.
не, не для коллекции.
интересен именно ствол под патрон, который может относительно тихо брать IV броники.
nekobasuдалеко конечно.
Как думаете, выстрел из такого "правильного" 9-мм на сколько км вокруг слышно будет?
поэтому я за малокалиберную "хирургию".
нет, если конечно удастся достать вал с патронами, кто ж откажется.
P.M. Ц
Кот@ра-2
posted 7-6-2013 23:54
Под 458 СОКОМ, ствол 14", резьба под ДТК, ресивер с посадочными типа Рем-700, ложа самая дешёвая пластиковая. Потом самому перекинуть в АХ-АI ложу со складным прикладом делов на пять минут.
Геннадий Михайлович, это мое мнение, я его ни кому не навязываю. 9х39 мертвый патрон и безпонтовый.(с)
mr9mmСлишком уж экзотический случай. Обойдётся явно не дешевле, чем обычный ствол и патроны 7.62х51 или 7.62х54 с релоадом под дозвук.
интересен именно ствол под патрон, который может относительно тихо брать IV броники.
YepХоть "Вал", хоть "Винторез" - "нахаляву и уксус сладок" 😊. А специально болтовик под 9х39 покупать - ну разве только сразу хороший ПБС под него делать.
нет, если конечно удастся достать вал с патронами, кто ж откажется.
9х39 должен быть и впрямь довольно комфортен акустически, хотябы из-за того что отсутствует переход на сверхзвук. Украинские "коллеги" могут использовать его вообще "полную силу", а в России фокус-покус с маслянным фильтром или пластиковой бутылкой, тоже никто не отменял.
Цена патрона - не аргумент, т.к. это всё-таки не "пострелушечный" патрон, а "вкусняшка" для любителей тишины.
А тишина и незаметность - лучшие друзья выживальщика! 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
кто мешает тих о работать с .22 субсоником или самолепным УС?
в очередной раз убеждаюсь, что в 151 палате диванных теоретиков чуть больше, чем дохуя 😊
Разница в массе пуль 8(ВОСЕМЬ!) раз. БК - тоже разительно отличаются и т.д. и т.п.
Это называется "сравнить йух с пальцем" 😛
------------------
С уважением,
Юрий.
ConduktorС пулей 7.62х53 - меньше, чем в два раза.
Разница в массе пуль 8(ВОСЕМЬ!) раз.
Conduktorесли брать что-то задорого(а у глухаря дешево не бывает ввиду слабого маркетнига и штучного производства, тыр 120 этот болт потянет по-любасу), так надо уже брать как верно заметили, ZBROYAR .458 SOCOM
Разница в массе пуль 8(ВОСЕМЬ!) раз. БК - тоже разительно отличаются и т.д. и т.п.
банально потому что там выбор боеприпаса - в двадцать раз больше:
Крупнокалиберная специальная бесшумная винтовка Zbroyar .458 SOCOM разработана украинской частной оружейной компанией 'Zbroyar', что находится под Киевом. Она была создана под американский боеприпас .458 SOCOM, военный вариант которого создан на базе охотничьего патрона. Винтовка по концепции своего применения в чём-то схожа с российской винтовкой 6C8 ВКС / ВССК 'Выхлоп'.
Патрон имеет высокое останавливающее действие, поэтому винтовка также может применяться в полицейских операциях. Используется магазин американского варианта винтовки AR-15, созданной также под этот патрон. Перезарядка ручная, затвор продольно-скользящий, запирание производится постановкой затвора на три боевых выступа в его передней части. Общая длина винтовки без глушителя составляет 840 мм.
Существует три варианта патрона .458 SOCOM: с пулей весом 16 грамм и начальной скоростью 609 м/с, с пулей весом 19 грамм и начальной скоростью 580 м/с и с пулей весом 39 грамм и начальной скоростью 304 м/с.
http://www.dogswar.ru/oryjeina...ia-vintovk.html
а почему не Тигр под 9мм?
colstrтам невозможен глушитель, а концепция мародёра-выживальщика не предполагает открытых боестолкновений.
почему не Тигр под 9мм?
Yep
если брать что-то задорого(а у глухаря дешево не бывает ввиду слабого маркетнига и штучного производства, тыр 120 этот болт потянет по-любасу)
Не, при таких ценах - нах однозначно. Болт в 9х39 или, что лучше, в 12,7х55 в пределах 40 т.р взял бы как только появилась бы такая возможность. А так - ну его нафиг.
colstr9 mm тигр - это очень мощный и весьма громкий сверхзвуковой патрон 9.3х64 То есть это совсем из другой оперы. Заглушить такой патрон до приемлемых значений будет очень сложно.
а почему не Тигр под 9мм?
9х39 можно рассматривать как мелкашку на стероидах. Дальность стрельбы относительно небольшая, но тихо и убойно.
nekobasuувы, увы.
Болт в 9х39 или, что лучше, в 12,7х55 в пределах 40 т.р взял бы
nekobasuОтсыпать лишнее в навеске 9.3х64 до получения дозвука, заблокировать ход поршня газового механизма. И будет ничуть не хуже 9х39. Единственное, что с ручной перезарядкой. Но, при этом, он и своим штатным патроном стрелять не перестанет. А 9х39 - только под свою, совсем уж раритетную "экзотику".
9 mm тигр - это очень мощный и весьма громкий сверхзвуковой патрон 9.3х64 То есть это совсем из другой оперы. Заглушить такой патрон до приемлемых значений будет очень сложно.
Kazbich
Слишком уж экзотический случай. Обойдётся явно не дешевле, чем обычный ствол и патроны 7.62х51 или 7.62х54 с релоадом под дозвук..
Пройденный этап.
API пули c фольфрамовым сердечником не так то просто надыбать..
Интересует фабричный тихий патрон для, повторюсь, четвертой брони.
Даже болт или помпа пойдет.
KazbichНарушите зарядное соотношение, ничего хорошего у Вас не получится.
Отсыпать лишнее в навеске 9.3х64 до получения дозвука
Порох гореть совсем по иному будет.
KazbichВ этом случае нужен не Тигр-9 а Лось-9: и дешевле, и компактнее, и никакого гемора с блокировкой газового двигателя не требуется. Но повторю свою мысль - в 9х39 очень интересная пуля, специально под дозвук оптимизированная. Без этой пули особого смысла гнаться за девяткой нету.
Отсыпать лишнее в навеске 9.3х64 до получения дозвука, заблокировать ход поршня газового механизма. И будет ничуть не хуже 9х39. Единственное, что с ручной перезарядкой. Но, при этом, он и своим штатным патроном стрелять не перестанет. А 9х39 - только под свою, совсем уж раритетную "экзотику".
nekobasuХотел про него напомнить - опередили 😊. Очень интересная под исходную задачу машинка.
а Лось-9: и дешевле, и компактнее, и никакого гемора с блокировкой газового двигателя не требуется.
nekobasuНемного "не туда" оптимизирована. И поперечная нагрузка пули меньше, и её именно "укладывали" в общую длину патрона. И конкретно под самозарядные варианты оружия. А в гильзу 9.3х64 - можно легко установить пулю почти раза в два тяжелее. И чем она будет хуже 16-граммовой под 9х39?
Но повторю свою мысль - в 9х39 очень интересная пуля, специально под дозвук оптимизированная. Без этой пули особого смысла гнаться за девяткой нету.
KazbichОна вообще интересная. Почитал недавно отзывы владельцев - люди охотят из него самую разнообразную дичь, в том числе и довольно мелкую (рекомендую тему по ссылке к прочтению). После попадания из него обычно никто никуда уже не убегает. В контексте палаты из такого транклюкатора будет очень приятно например залимонить в бронежилет алиена-содомита - там на выходе более 4х килоджоулей, так что оккупанту тут же очень сильно поплохеет. С другой стороны, вероятно получится делать низкоскоростной пост-БП самокрут на основе самолитных пуль. С малокалиберным оружием провернуть такой фокус в силу ряда причин будет гораздо сложнее.
Очень интересная под исходную задачу машинка.
Ругают Лосик обычно за то, что к нему малый ассортимент пуль по сравнению с конкурирующими девятками. Но если от существующего ассортимента все и так неплохо падает - куда гнаться за еще чем-то? Если у кого из камрадов из палаты есть такой Лосик - хотелось бы узнать ваши о нем впечатления.
KazbichЯ думаю, что она будет как минимум недостабилизирована. А скорее всего вообще полетит боком.
А в гильзу 9.3х64 - можно легко услановить пулю почти раза в два тяжелее. И чем она будет хуже 16-граммовой под 9х39?
nekobasuНу не попробовав отстрелять - получится "сферический конь в вакууме".
Я думаю, что она будет как минимум недостабилизирована. А скорее всего вообще полетит боком.
Гражданское оружие в 9х39 - уже сейчас
Вот решил подлить масла в огонь.Раз уж идет молва о калибре 9мм,есть пара интересных представителей:
http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9721mm
Последний возник как замена первому на гражданском рынке в Европе.Внимание,-вопрос!А получится ли стрелять первым,из оружия,предназначенного под второй?По крайней мере визуально он войдет в патронник без проблем,да и донце гильзы индентично.
nekobasu
9 mm тигр - это очень мощный и весьма громкий сверхзвуковой патрон 9.3х64 То есть это совсем из другой оперы. Заглушить такой патрон до приемлемых значений будет очень сложно.9х39 можно рассматривать как мелкашку на стероидах. Дальность стрельбы относительно небольшая, но тихо и убойно.
хосподя!
кто там будет за вами бегать за километр?
стрелка ещё найти надо!
кого вы, якобы выживальщик, собрались отстреливать?
выживальщик- это тихо ныкатся, ибо человек слаб и сила не в том, чтобы буром переть, имхо.
так что тихий отстрел- это задача спец подразделений, а не выживальщика.
никакой выживальщик с чужими войсками не будет бороться, тем более в одиночку:
1) в одиночку чужие войска не ходят.
2) войска укомплектованы современной техникой.
3) войска работают в комплексе- поддержка с воздуха, спутники, предаторы и т.д.
4) это вам не белорусские леса! (где, кстати, не сильно и спасало)- сейчас зачистят территорию газами и привет.
5) банально бабла не хватит на экипировку.
6) слабая подготовка одиночки (это в книжках ГГ крутые "рембо"- в жизни всё иное)
7) если вы будете воевать, то кто будет охранять вашу семью от тех же мародёров?
8) если воевать, то кто хавку будет выращивать?
9) где есть вражеские войска- там жить точно не стоит.
как то так.
colstrиз тигра-девять - за КИЛОМЕТР?
кто там будет за вами бегать за километр?
из него за 200м сначала хотя бы в лося попадите, чтобы не убежал на искомый километр.
Не, ну попасть-то можно))) Ток он могёт этат келаметр с ахотнекам на рогах отмотать... У молдаван этот случай опытнейшим стрелком в чине полковнега рассмотрен.
Полковник кучу из "тигра" делает?
RosencrantzДа хоть из МР512. Влёгкую, он же танкист! МВД, заслуженный. Тама хреновых стрелков не держат. Стыдно вам не знать. Впрочем, вы чел гражданский. О чём это я тут с вами.
Полковник кучу из "тигра" делает?
Rosencrantzне, это лось делает кучу из стрелка
Полковник кучу из "тигра" делает?
Поддержу гражданина и камерада Ёпа. Как известного авторитета в области стрелковки. Всяческой, с обеих рук. А кто такой Розенкранц - то никому не известно. А я видел следы лося. Это ого-го, скажу я сомневающимся. И кучи также.
YepИМХО, страшные сказки про лесную корову выдумки интеллигентов рафинированнх
лось делает кучу из стрелка
Ефрейтор ШлагбаумНе то что такой знатный сапог как вы
А кто такой Розенкранц - то никому не известно.
настоящий полковник при виде лося и сам неплохую кучу сделает
RosencrantzЯ видел когда-то фото волка растерзанного этим парнокопытным. Это страшное зрелище было, клочки шерстки, косточки оголённые, смятый череп. Вы представьте, что это всё с вами? Вся трава в крови. Ну, да. Вы мне не верите, но те, кто настоящие охотники - те подтвердят. Что я не вру. А вы оторвите свой зад от дивана и хоть в зоопарк сходите. Сфотографируйтесь рядом с лосем. Потом камерад Yep оценит ваши шансы. Только свои очки наденьте, кторые носите -10 они у вас. Ботаник вы. А мы тут, может даже переплюнем Кида Карсана.
страшные сказки
волка, ага
мёртвого что ли потоптал?
вы уж врите да не завирайтесь
КАК?
Как корова может порвать хищника?
Голову то включайте хоть маленько
YepА что, по вашему некий Розенкранц сделает? Поди и сапоги ковбойски он только в магазине видел? А других ими обзывает. Как по вашему, на лося какой калибр и дистанция лучше? Я вам доверяю, не от кого больше обоснованного ответа ждать?
сам неплохую кучу сделает
RosencrantzНу, я точно не знаю. Ну, может телёнка она защищает? Или голодная? может гон у ней? Вот бегают же от кабанов охотники? А тот только грибами и всякими червяками питается? Тож не плотоядное? А камрад Yep не побежал бы. Потому как правильно стреляет. Вы сами, когда стрелять-то начали? Да и вообще. Хоть рогатку?
Как корова может порвать хищника?
Rosencrantzвы перепутали - матёрый лось может порвать кого угодно, это машина убийства.
КАК?
Как корова может порвать хищника?
не каждый медведь решиться вступить с ним в схватку.
colstrхосподя!
хосподя!
кто там будет за вами бегать за километр?
стрелка ещё найти надо!
Я где-то писал про стрельбу за километр? Ах нет? Так откуда вы это вытащили?
Ваше утверждение
colstrпротиворечит вашему утверждению
кого вы, якобы выживальщик, собрались отстреливать?
выживальщик- это тихо ныкатся, ибо человек слаб и сила не в том, чтобы буром переть, имхо.
colstrОбъясняю на пальцах. Выживальщик старается не афишировать сове присутствие на территории, это аксиома. Поэтому именно для него тихий выстрел является жизненной необходимостью, чтобы если уж придется в кого-то стрелять, то не засветить свое местоположение и не привлечь к себе внимание. Причем из вашего поста можно сделать вывод, что в качестве целей вы рассматриваете только людей. Этим же грешат и многие другие камрады. А если правдиво рассмотреть ситуацию, то оказывается, что вероятность такого поворота событий есть, но она весьма низкая. Наибольшую вероятность имеют выстрел ради охоты и выстрел ради защиты от стаи бездомных собак, которые, благодаря зоошизикам, в большом количестве есть уже сейчас, в мирное время. Когда из-за песца помойки опустеют и им станет вообще нечего жрать - они примутся охотится на оставшихся людей. Поэтому отстрел такой стаи будет крайне полезным делом, но если затеять его из громкого оружия, то вы конкретно спалитесь. Когда выстрел только один, то обычно трудно сразу определить на него направление. Но когда их будет много, они будут громкие и будут идти продолжительное время - это сигнал всем людям в округе, что "там происходит что-то" и неплохо бы пойти глянуть, не удастся ли чем-то разжиться.
так что тихий отстрел- это задача спец подразделений, а не выживальщика.
colstrЧужие войска - это немного иная ситуация. В случае войны бороться с ними можно и нужно. И опять же, именно возможность избежать обнаружения существенно повышает шансы на успешный исход этой борьбы. А по поводу спутников, предаторов и т.п. - несмотря на их наличие войска НАТО и т.п. несут таки потери, то есть это отнюдь не панацея.
никакой выживальщик с чужими войсками не будет бороться, тем более в одиночку:
1) в одиночку чужие войска не ходят.
2) войска укомплектованы современной техникой.
3) войска работают в комплексе- поддержка с воздуха, спутники, предаторы и т.д.
Yepо как!
это машина убийства.
не каждый медведь решиться
мало волка
сразу до медведя подняли
медведь его просто догнать не сможет
а так влёгкую
Знатоки, блин
nekobasuВы всегда в направлении стрельбы рысачите?
Но когда их будет много, они будут громкие и будут идти продолжительное время - это сигнал всем людям в округе, что "там происходит что-то" и неплохо бы пойти глянуть, не удастся ли чем-то разжиться.
Это радует старика Дарвина
YepА кто сильней - медведь или охотник с тигром? Тут я затрудняюсь. Отчёта по рукопшной такого не видел.
не каждый медведь решиться вступить с ним в схватку.
nekobasuВот ой ли? Звери метят территорию. Выживальщик выстрелами обозначает её. Чтоб на его угодья другие не посягали. Десяток ящиков патронов - и всё в шоколаде.
Поэтому именно для него тихий выстрел является жизненной необходимостью
RosencrantzА тут и рысачить не надо, достаточно просто спалиться. Старик Дарвин будет очень рад.
Вы всегда в направлении стрельбы рысачите?
Это радует старика Дарвина
Rosencrantzвот здесь лосиха разгоняет волков как щенков.
мало волка
и лосёнка она в итоге проигрывает - но лишь потому, что волков много.
по одному она бы их передавила как котят
Ефрейтор ШлагбаумЭто заблуждение в реальных условиях станет фатальным, а ваши 10 ящиков патронов и прочий лут отойдут тому, кто понимает всю важность скрытности.
Вот ой ли? Звери метят территорию. Выживальщик выстрелами обозначает её. Чтоб на его угодья другие не посягали. Десяток ящиков патронов - и всё в шоколаде.
RosencrantzНу, уж конечно, а человека запросто? Неужели ваша корова быстрей?
медведь его просто догнать не сможет
nekobasuЭто не вам ли??? Вы там от бескормицы подохните вперёд ногами, пока до моих патронов. Я толк в обороне уж!
отойдут тому, кто понимает всю важность скрытности.
nekobasu
выстрел ради охоты и выстрел ради защиты от стаи бездомных собак, которые, благодаря зоошизикам, в большом количестве есть уже сейчас, в мирное время. Когда из-за песца помойки опустеют и им станет вообще нечего жрать
Охота при БП это бред. А вкусные собаки после БП это бред вдвойне. Ага, людей они будут жрать. Как же.
Ефрейтор Шлагбаум
Это не вам ли??? Вы там от бескормицы подохните вперёд ногами, пока до моих патронов. Я толк в обороне уж!
Весеннее обострение плавно переходит в каникулы дегенератов.
YepВроде бы взрослый Вы человек
вот здесь лосиха разгоняет волков как щенков.
Неужели верите, что т.н. "документальные съёмки"
делаются совсем без постановки
Да и волки в этом видео сильно на лаек смахивают
Max-Rite+7,62
Весеннее обострение плавно переходит в каникулы дегенератов.
Max-RiteМне уже скоро 17 лет. А вот ты скорей всего, так и будешь в 8-ом "д" своём сидеть. Потому что в "А" у нас таких не берут. Потом из школы в армию пойдёшь. Сапоги носить. А я юристом стану. И в гробу вас видал. Мне родаки денег как подгонят!
Весеннее обострение плавно переходит в каникулы дегенератов.
Послежу, пожалуй.
Ефрейтор Шлагбаум
Мне уже скоро 17 лет. А вот ты скорей всего, так и будешь в 8-ом "д" своём сидеть. Потому что в "А" у нас таких не берут. Потом из школы в армию пойдёшь. Сапоги носить. А я юристом стану. И в гробу вас видал. Мне родаки денег как подгонят!
4/10
Max-RiteАга, где ты учишься-то - скажи-ка школу? Это твой Айкью? Окей. Цыплят по осени!4/10
Max-Rite
Охота при БП это бред. А вкусные собаки после БП это бред вдвойне. Ага, людей они будут жрать. Как же.
Ну да, ну да. Прямо таки с началом БП всё зверье разом дематериализуется а стаи голодных собак внезапно станут вегетарианцами и будут по одной приходить к вам в гости, чтобы попасть к вам на стол.
PS Я хочу внести маленькое уточнение: под охотой в данном контексте я понимаю добычу любых съедобных животных и птиц, а не только тех, на кого охотятся сейчас (кабан, косуля и т.п.).
Ефрейтор ШлагбаумИнтересно, это кто-то из сопалатников тролит или правда тут к нам попала особо одаренная личность?
Мне уже скоро 17 лет. А вот ты скорей всего, так и будешь в 8-ом "д" своём сидеть. Потому что в "А" у нас таких не берут. Потом из школы в армию пойдёшь. Сапоги носить. А я юристом стану. И в гробу вас видал. Мне родаки денег как подгонят!
да это же Обломов
да провокатор это из мусарильни
nekobasuВы ещё скажите, что 7.62 лучше, чем 5.45.
тут к нам попала особо одаренная личность?
YepВот зря я вас начал уважать. Меня сравнивать с тем жырным пошлым троллем?
да это же
nekobasuНу да, ну да. Прямо таки с началом БП всё зверье разом дематериализуется а стаи голодных собак внезапно станут вегетарианцами и будут по одной приходить к вам в гости, чтобы попасть к вам на стол.
PS Я хочу внести маленькое уточнение: под охотой в данном контексте я понимаю добычу любых съедобных животных и птиц, а не только тех, на кого охотятся сейчас (кабан, косуля и т.п.).
Некобасу, ты же адекватный человек! Ё-моё. Неужели ты не понимаешь, что на каждого голубя и белку в черте города приходится десяток голодных людей? И что в случае голода, всё "зверьё" включая собак выбьют и сожрут в считанные дни. Потом народ ломанётся на природу, и выбьет там всё до последней полевой мыши. В твоём случае - Оренбург, этот процесс займёт 1-2 недели. В более густонаселённых районах это произойдёт на пару дней.
Какая охота, родной, когда в "горячих точках" народ в городах все деревья вырубал на обогрев. А собак бомжи едят уже сейчас.
Макс-Райт просто завидует нашей новой вундервафле
и вобще, всё Нато в ужасе меняет стратегию и отказывается от агрессивных планов до выяснения точных характеристик
нового чудо-оружия
RosencrantzЧто, страшно стало? То-то в личке так ничего и не увидел я? Ну, доберусь я до звания...
провокатор это из мусарильни
О как!
Послежу
Ефрейтор ШлагбаумПоделитесь пожалуйста, чем обусловлен выбор вами этой профессии?
А я юристом стану.
sad
Макс-Райт просто завидует нашей новой вундервафле
Патрону особо не завидую, а вот огражданненый п/а Винторез я бы конечно купил.
nekobasu
Поделитесь пожалуйста, чем обусловлен выбор вами этой профессии?
Чё серьёзно? Ты хочешь с троллем о выборе профессии поговорить?
nekobasuА не секрет. Денег не особо пока родаки мне, но наверстаю, хочу чекистом быть. Как наш президент.
Поделитесь пожалуйста, чем обусловлен выбор вами этой профессии?
Max-RiteТы с темы не съесжай. Я в разных школах учился, но ниже "В" не опускался. А тебя поди в пту выперли.
Чё серьёзно?
Max-Riteзаписывайся в оккупационный корпус
огражданненый п/а Винторез я бы конечно купил.
трофеем возьмешь 😊
бесплатно
Ефрейтор Шлагбаумесли ошибся - извините.
Вот зря я вас начал уважать. Меня сравнивать с тем жырным пошлым троллем?
"музыкой навеяло"
sad
записывайся в оккупационный корпус
трофеем возьмешь 😊
бесплатно
"Лучше вы к нам" (с) 😊
Max-RiteНекобасу, ты же адекватный человек! Ё-моё. Неужели ты не понимаешь, что на каждого голубя и белку в черте города приходится десяток голодных людей? И что в случае голода, всё "зверьё" включая собак выбьют и сожрут в считанные дни. Потом народ ломанётся на природу, и выбьет там всё до последней полевой мыши. В твоём случае - Оренбург, этот процесс займёт 1-2 недели. В более густонаселённых районах это произойдёт на пару дней.
Какая охота, родной, когда в "горячих точках" народ в городах все деревья вырубал на обогрев. А собак бомжи едят уже сейчас.
Это все зависит от характера песца. То, о чем говоришь ты, хорошо подходит под описание блокады Ленинграда. Тогда и вправду выбили почти все зверье. Если бы речь шла о блокадном городе, то я бы с тобою полностью согласился. Но вот давай шутки ради проиграем другую ситуацию. Допустим по миру прошла эпидемия рукотворной гусиной херни, в результате чего 3/4 человечества сыглало в ящик. Мы этой участи смогли как-то избежать и вошли в 1/4 оставшихся (ну повезло просто не заболеть и выжить). Согласись, сценарий весьма реалистичный и полностью подпадает под определение БП. Так вот, при таком развитии событий на улице окажется куча бесхозных собак, в том числе и бойцовских пород. Из-за нарушения связей и массового вымирания будут большие проблемы со снабжением, множество товаров, к которым мы привыкли, станут дефицитом, возможно кое где будет голод и резня на межнациональной почве, но государство, скорее всего, устоит и какие-то законы в городах будут действовать. Постепенно люди постараются все вернуть к привычному ходу вещей (инертность мышления - страшная сила). Выжившие при первой же возможности ринутся на дачи высаживать картошку и прочую еду. Из-за резкого снижения давления со стороны человека на природу зверье начнет стремительно плодится и размножаться (см. например на Чернобыль, Припять и местность вокруг них).
YepНичего, всегда готов вас поддержать.
извините
nekobasuДопустим по миру прошла эпидемия рукотворной гусиной херни, в результате чего 3/4 человечества сыглало в ящик.
Мы этой участи смогли как-то избежать и вошли в 1/4 оставшихся (ну повезло просто не заболеть и выжить).Согласись, сценарий весьма реалистичный
Ты действительно считаешь, что это РЕАЛИСТИЧНЫЙ сценарий? Правда? Ты готовишься к такому БП? Тебе не пришло в голову, что если умрёт 3/4 населения, тебе не надо будет охотится на мелкую живность, так как тебе хватит икры и колбасы на всю оставшуюся жизнь?
Похоже, я тебя с кем-то спутал. Пообщайся лучше с Ефрейтором.
по теме, пока эта штука не будет продаваться по цене Сайги в любой булочной
ну её в жопу
и обсуждать нечего
Ефрейтор ШлагбаумА по моему речи вполне очень даже достойные дегенерата. А та часть где про бабки маменькины да папенькины очень кстати характерны для ничтожеств... Впрочем подобные существа нашей армии врят ли требуются, но да максимум на "пенно-мыльную атаку" казарменных нужников.
Потом из школы в армию пойдёшь. Сапоги носить. А я юристом стану. И в гробу вас видал. Мне родаки денег как подгонят!
Max-RiteНе факт, что это тролль. Я допускаю и такой вариант, что ему действительно почти 17 лет и он действительно хочет стать юристом.Чё серьёзно? Ты хочешь с троллем о выборе профессии поговорить?
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7464500.jpg][/URL]
Yep
из тигра-девять - за КИЛОМЕТР?
из него за 200м сначала хотя бы в лося попадите, чтобы не убежал на искомый километр.
километр- это образно.
но до 600м он покроет нормально.
Ефрейтор Шлагбаум
А что, по вашему некий Розенкранц сделает? Поди и сапоги ковбойски он только в магазине видел? А других ими обзывает. Как по вашему, на лося какой калибр и дистанция лучше? Я вам доверяю, не от кого больше обоснованного ответа ждать?
тихо шиза косила наши ряды...
сам-с-собою то как разговаривать?
нормально?
второе "Я" йепа!
Max-RiteМожет быть я тебя огорчу, но это очень реалистичный сценарий. И вероятность его реализации увеличивается прямо пропорционально повышению доступности оборудования и знаний для генной инженерии.
Ты действительно считаешь, что это РЕАЛИСТИЧНЫЙ сценарий? Правда? Ты готовишься к такому БП?
Max-RiteС чего ты это взял? Тут у тебя огромная ошибка в рассуждениях. Конкретно колбасу, кстати, люди съедят еще в процессе эпидемии, новая же появится не скоро, так как 3/4 тех, кто производит ее и тех, кто производит сырье для нее тоже погибнут. Я же написал в предыдущем посте - нарушение экономических связей. Это очень хреновый процесс. На то, чтобы все восстановить в полном объеме, потребуется не один год. Следует также учитывать, что оборудование, за которым не ухаживают, которое не работает и которое не поставили на консервацию может необратимо выйти из строя. А восстанавливать, опять же, может оказаться просто некому, потому что нужный человек, который умел это делать, пал жертвой болезни. А остались вокруг одни юристы и экономисты, от которых в сложившейся ситуации толку как от козла молока. Поэтому твоя мысль о том, что "раз все умерли, то я вечно смогу сидеть на оставшихся ресурсах" в корне неверная, так как не учитывает деградацию ресурсов, выход из строя обученного персонала и множество других факторов.
Тебе не пришло в голову, что если умрёт 3/4 населения, тебе не надо будет охотится на мелкую живность, так как тебе хватит икры и колбасы на всю оставшуюся жизнь?
Max-RiteС ним я тоже пообщаюсь, не волнуйся. Каждый посетитель палаты по своему интересен.
Похоже, я тебя с кем-то спутал. Пообщайся лучше с Ефрейтором.
nekobasu
Тут у тебя огромная ошибка в рассуждениях
Закономерно. Если ты считаешь эпидемию, которая убьёт 3/4 планеты "очень реалистичным сценарием", то мои доводы для тебя нелогичны. Спорить не вижу смысла. Я бы с удовольствием поверил бы в твой уютный и ламповый БП, но у меня на такое инфантилизма не хватает.
nekobasu
[B]
Объясняю на пальцах. Выживальщик старается не афишировать сове присутствие на территории, это аксиома. Поэтому именно для него тихий выстрел является жизненной необходимостью, чтобы если уж придется в кого-то стрелять, то не засветить свое местоположение и не привлечь к себе внимание. Причем из вашего поста можно сделать вывод, что в качестве целей вы рассматриваете только людей. Этим же грешат и многие другие камрады. А если правдиво рассмотреть ситуацию, то оказывается, что вероятность такого поворота событий есть, но она весьма низкая. Наибольшую вероятность имеют выстрел ради охоты и выстрел ради защиты от стаи бездомных собак, которые, благодаря зоошизикам, в большом количестве есть уже сейчас, в мирное время. Когда из-за песца помойки опустеют и им станет вообще нечего жрать - они примутся охотится на оставшихся людей. Поэтому отстрел такой стаи будет крайне полезным делом, но если затеять его из громкого оружия, то вы конкретно спалитесь. Когда выстрел только один, то обычно трудно сразу определить на него направление. Но когда их будет много, они будут громкие и будут идти продолжительное время - это сигнал всем людям в округе, что "там происходит что-то" и неплохо бы пойти глянуть, не удастся ли чем-то разжиться.Чужие войска - это немного иная ситуация. В случае войны бороться с ними можно и нужно. И опять же, именно возможность избежать обнаружения существенно повышает шансы на успешный исход этой борьбы. А по поводу спутников, предаторов и т.п. - несмотря на их наличие войска НАТО и т.п. несут таки потери, то есть это отнюдь не панацея.
да хоть кого!
это вы думаете хорошо за выживальшика- "пукнул" тихо и следов не осталось- ню-ню...
в некоторых местах охотоведы знают всё поголовье крупных животных- бац! и нет кого-то-- ахренительно заныкаться!
вобщем что хочу сказать... что б не размазывать... если рядом с крупными населёнными пунктами, то один хрен вы засветитесь, т.к. не по воздуху летаете и не праной питаетесь.
уж проще на мелочь охотиться с луком- точно следов меньше и поголовье мелкой птицы-зайцев никто не считает.
ИЛИ
жить там, где на расстоянии 500км никого нет- там похрену будет, там главное качество оружия- что б детям и внукам досталось.
как то так.
за афган не будем- там настолько иная ситуация с РФ, что сравнивать не с чем (это для тех, кто думает, что население-стадо нынешнее, когда агрессор нападёт... все как один... ХУЙ! имхо)
в афгане ВСЕ готовы воевать (практически), для них все чужие- враги, для них чужое племя- враги... так что не сравнить...
да и делать там нечего- только как воевать и наркоту выращивать- больше хрен там что вырастишь, да и нефти нет )))
ирак- тоже все против всех, не сравнить.
у нас же, сейчас и 10% воевать не пойдут. ни явно, ни тайно (и, имхо, и не стоит этого делать С ЭТОЙ ВЛАСТЬЮ, которая, имхо, в случае войны тупо пустит нас "под нож")
nekobasuНу да, ну да. Прямо таки с началом БП всё зверье разом дематериализуется а стаи голодных собак внезапно станут вегетарианцами и будут по одной приходить к вам в гости, чтобы попасть к вам на стол.
PS Я хочу внести маленькое уточнение: под охотой в данном контексте я понимаю добычу любых съедобных животных и птиц, а не только тех, на кого охотятся сейчас (кабан, косуля и т.п.).
а вам говорят, что это бессмысленное дело- НЕ в глуши, местные и городские за пару месяцев перебьют всю дичь, за пол года- всех воробьёв, кошаков и т.д.-- людишек то МИЛЛИОНЫ! и все жрать хотят 3 раза в день!
nekobasu
Интересно, это кто-то из сопалатников тролит или правда тут к нам попала особо одаренная личность?
Йеп так троллит- сам с собой базарит 😊
Ефрейтор ШлагбаумВидел в Сокольниках лосиху. Метров так с пятнадцати. Буквально краем глаза с тропинки заметил. Первое ощущение было - лошадь. Потом - лёгкое удивление - а наедник что, простите, по нужде отошёл. Потом начинаю приглядываться - "лошадь" какая-то "неправильная" 😊. Не то что рост (он то, как раз, вполне "лошадный") - пропорции какие-то "не те". Потом уже приглядываюсь повнимательнее и понимаю, что это лосиха 😊.
А вы оторвите свой зад от дивана и хоть в зоопарк сходите. Сфотографируйтесь рядом с лосем.
Интересно, у меня кобель обычно на лошадей издали орать начинает. А тут, прям, молчок.
А лосихе вообще всё пофигу 😉 - люди по дорожке в 15 метрах с собаками туда-обратно ходят (не я один), в 100 метрах собачья площадка, занятия проходят, на пруду народ отдыхает, а она спокойно так кору с деревьев грызёт.
Кстати, в Сокольниках и на Лосином острове - лосей не так уж и мало. То есть, если совсем жрать нечего будет - "заохотят" их очень быстро...
Max-Riteна то, чтобы всем объяснить как оно было на самом деле в СССР хватает же
у меня на такое инфантилизма не хватает.
Rosencrantz
на то, чтобы всем объяснить как оно было на самом деле в СССР хватает же
Заметь, я никому ничего не объясняю, но и врать, по возможности, не даю. А тебе видать сильно припекло, что ты аж в другую тему прибежал. Уймись, страдалец.
colstrсмотрел я мишеньки девятки на сто метров - на 600 вы в лося не попадёте, во всяком случае по месту.
до 600м он покроет нормально
Max-RiteШирокие у тебя возможности, если в нежном возрасте СССР покинув, теперь можешь легко определить где правда, а где нет
но и врать, по возможности, не даю.
Max-Riteда не, просто по-дурацки категоричные рассуждения доставляют
А тебе видать сильно припекло,
Max-RiteВозможно убъет и больше. Все зависит от летальности гусиной херни и длительности инкубационного периода. Если летальность высокая, а инкубационный период большой, то потери будут очень большими, так как болезнь не удастся локализовать в карантине.
Закономерно. Если ты считаешь эпидемию, которая убьёт 3/4 планеты "очень реалистичным сценарием", то мои доводы для тебя нелогичны.
По поводу невосприятия доводов - на одну из ваших логических ошибок в твоих доводах я указал. Но там она не одна. Еще одну распространенную разберем на примере цитаты ниже:
colstrИтак, в чем тут ошибка.
а вам говорят, что это бессмысленное дело- НЕ в глуши, местные и городские за пару месяцев перебьют всю дичь, за пол года- всех воробьёв, кошаков и т.д.-- людишек то МИЛЛИОНЫ! и все жрать хотят 3 раза в день!
Во-первых, у камрада опять разом исчезла вся еда, а люди остались (прям таки синдром блокадного Ленинграда какой-то).
Во-вторых, при рассуждениях вы не меняете пространство решений. Это, надо сказать, прямо таки палатный бич. Поясню свою мысль подробнее (далее будет много букв).
Каждый человек обладает каким-то набором навыков, знаний и умений и оценивает мир исходя из них. Также на эту оценку влияют разного рода социальные факторы, генетическая предрасположенность к определенному типу поведения, традиции и т.п. Данные из окружающего мира пропускаются сквозь всю эту котовасию и на выходе получаем оценку ситуации и возможные действия в текущих условиях. Так вот, для разных людей в одинаковой ситуации эти оценки могут быть очень разными. Совокупность возможных оценок индивида - это его пространство решений. Для наглядности приведу несколько гиперболизированый, но простой и понятный пример: допустим во владении некоего индивида был большой кусок огорода, который надо было обрабатывать для получения урожая. Внезапно обрабатываемая площадь и объем работ удвоились.
Японец: скажет "постараемся" , возьмет в руки лопату и начнет работать ударными темами 18 часов в день вместо 12-ти.
Русский: скажет "ну вот @ля, работы привалило, да я о#уею, пока это все вскопаю", станет думать кто виноват и что теперь делать, покроет всех матом а потом пойдет и найдет мотоблок.
Чеченец: "надо поймать еще русских рабов".
Как видно из примера, одну и ту же проблему разные люди стали решать по разному и решения у них не пересекаются. Для каждого из них другое решение будет казаться неестественным и возможно диким.
Вернемся к нашим баранам. Рассуждение вида "местные и городские за пару месяцев перебьют всю дичь, за пол года - всех воробьёв, кошаков и т.д." - это рассуждения из пространства решений выживальщика, для которого естественно рассматривать в качестве пищи все то, что летает, бегает, плавает и даже ползает под землей ну или, возможно, охотника без комплексов. Для пространства решений обычного человека эти объекты пищей не являются. Если в городе станет совсем плохо с привычной пищей, то он не будет есть дождевых червей, крыс ворон и собак, а просто постарается уехать. Если станет просто плохо - то поедет на дачу сажать картошку. Это для него естественно. Вот если возможности уехать нету и картошку вырастить невозможно - вот только тогда под воздействием внешних факторов ему придется расширять свое пространство решений, и то не факт, что он до всего додумается. Большинство скорее всего додумается до того, чтобы отнять пищу у кого-то другого, более слабого или пойти на поклон к МЧС в надежде на 100 г перловки из полевой кухни и талоны на еду.
Rosencrantz
Широкие у тебя возможности, если в нежном возрасте СССР покинув, теперь можешь легко определить где правда, а где нет
Если хочешь, можем в личке обсудить. Не хотелось бы засирать толковый тред.
nekobasu
прям таки синдром блокадного Ленинграда
Ага. Значит блокадный Ленинград это синдром, супер-эпидемия на всю планету а-ля Обитель Зла это "очень реалистичный сценарий". Детский сад, штаны на лямках.
генетическая предрасположенность к определенному типу поведения,
Не существует.
Японец:
Русский:
Чеченец:
"Заходят в бар, и Русский говорит..." Грести целые народы под одну надуманную гребёнку это просто анекдот!
Для пространства решений обычного человека эти объекты пищей не являются.
Видать наполеоновская армия сплошь из выживальщиков состояла, раз они ворон ели.
Некобасу, твои выкладки не выдерживают никакой критики и напрочь лишены логики. Ты подстраиваешь "примеры" и придумываешь несуществующие явления для поддержания мифа о "БП-охоте". Твой прогноз, что люди уйдут из города в поисках еды и оставят тебя одного охотить воробышков настолько наивна, что я даже затрудняюсь найти подходящую аргументацию. С таким же успехом можно рассчитывать на Деда Мороза с мешком тушенки.
Max-RiteВремя покажет.
Некобасу, твои выкладки не выдерживают никакой критики и напрочь лишены логики.
Max-RiteАй-ай-ай, передергиваете. Не блокадный Ленинград синдром, а синдром блокадного Ленинграда.
Значит блокадный Ленинград это синдром
Max-RiteДано: ЗОГ существует и дейстует
супер-эпидемия на всю планету а-ля Обитель Зла это "очень реалистичный сценарий". Детский сад, штаны на лямках.
Цель: оставить на земле "золотой миллиард", прибрать к рукам нефтеносные месторождения на ближнем Востоке, нейтрализовать РФ и Китай.
Решение:
Фаза 1: взорвать Ближний восток, помочь встать на ноги радикальному исламу, чтобы нейтрализовать в тех странах медицину, науку и способность к адекватному мышлению, а также создать у западного обывателя образ врага.
Фаза 2: провести скрытую вакцинацию "золотого миллиарда"
Фаза 3: Устроить глобальную пандемию гусиной херни. Максимальные потери населения будут среди стран с неразвитой наукой и медициной. У РФ и Китая будет своих дел по горло, они не будут вмешиваться.
Фаза 4: После окончания пандемии прийти туда с "гуманитарной помощью", взять под контроль месторождения нефти и качать ее в свое удовольствие.
mr9mmА с какого испуга гражданский патрон будет иметь стальной сердечник? СП-5 и СП-6 как не были в продаже, так и не будут.
Интересует фабричный тихий патрон для, повторюсь, четвертой брони.
Обычный же охотничий FMJ никаким образом не улучшает эффективность по бронежилету. С этой точки зрения .458SOCOM со своей полностью медной 500грейновой пулей будет для бронежилета полезнее - если и не пробьет, то заброневая травма будет лютая.
nekobasu
Дано: ЗОГ существует и дейстует
.
.
может всё-таки по теме?
вот хорошая пушка под 458
Yepпри таком количестве планок, на неё непростительно мало навешано
может всё-таки по теме?
вот хорошая пушка под 458
можно ещё повесить, как минимум, 2 фонаря, и штык
Единственный минус в .458SOCOM - запредельная цена на патроны. На Украине цена может доходить до 120грн за патрон. Поэтому спасет только релоад, но компоненты тоже не дешевые.
sad
при таком количестве планок, на неё непростительно мало навешано
можно ещё повесить, как минимум, 2 фонаря, и штык
Trigonэто сколько в рублях?
На Украине цена может доходить до 120грн за патрон
*4
Yep300-480 рублей в зависимости от количества купленных патронов.
это сколько в рублях?
TrigonОпупеть. Не, не, нафиг, нафиг.
300-480 рублей в зависимости от количества купленных патронов.
во-во.
поэтому православные калибры рулят.
ну и мелкан
YepРелоад решает многое, в том числе и жадность украинских продаванов.
во-во.
поэтому православные калибры рулят.
ну и мелкан
При релоаде цена резко падает раз эдак в 6-7.
Тем более, что даже в православных калибрах, если хочется заморочиться с саундмодератором, то все равно придется заниматься релоадом.
nekobasu
Итак, в чем тут ошибка.
дется расширять свое пространство решений, и то не факт, что он до всего додумается. Большинство скорее всего додумается до того, чтобы отнять пищу у кого-то другого, более слабого или пойти на поклон к МЧС в надежде на 100 г перловки из полевой кухни и талоны на еду.
так 3\4 вымрут или пойдут за талонами на еду? )))
кто им только даст? бгг)))
поэтому будут ловить и есть, что шевелится.
умеют, не умеют- жрать хочется постоянно.
да и нет никаких гусиных гриппов- разводка это-- всплывали материалы по ВОЗ-- люди как на "проблеме 2000года" бабло нехилое сделали.
colstrЕсли бы вспышка была в каком-то одном городе и с небольшим инкубационным периодом - наложили бы карантин и постепенно справились бы с ситуацией. Но из-за большого инкубационного периода выявить заболевших будет крайне сложно, и когда начнутся первые смерти и кто-то захочет этим заняться, зараженных будет уже очень много. В случае описанной мною массовой вспышки пандемии по многим крупным городам земного шара, сначала, когда люди в массе своей поймут что жопа пришла, будет страшная паника, все ломануться кто куда может (в том числе и инфицированные). Это разнесет эпидемию по всей планете. Потом зараженные будут массово гибнуть, но кто-то переболеет и выживет. Власть в такой ситуации первое время будет пытаться выжить сама, а потом, по мере прохождения пандемии, начнет собирать осколки. Вот тогда-то и появятся талоны на еду.
так 3\4 вымрут или пойдут за талонами на еду? )))
кто им только даст? бгг)))
colstrБудут мародерить магазины и рынки. Я же объяснял про пространство решений. Нет у обычного человека в этом пространстве такого решения как заохотить что-то и сожрать. Понимаете? Нету. Для того, чтобы появилось, должно быть сильное давление внешних факторов, а за месяц-полтора, пока будет острая стадия, оно проявиться не успеет, так как еда еще будет в традиционных местах. Рыбу вот ловить будут пытаться многие, если речка подвернется. Но подавляющее большинство пойдет в магазин, на рынок и к местным властям - опять же из-за инертности мышления.
поэтому будут ловить и есть, что шевелится.
умеют, не умеют- жрать хочется постоянно.
colstrВот тут вы совсем не правы, птичий грипп есть, но до последнего времени он был малозаразен для человека. А недавно его сделали сильнозаразным. Кроме того, я не утверждаю, что эпидемия будет именно вирусом гриппа, есть и другие возможности. Описанное мной - лишь один из возможных вариантов БП.
да и нет никаких гусиных гриппов- разводка это
Yep
во-во.
поэтому православные калибры рулят.
ну и мелкан
Кто мешает не распатронивая дырочку в пуле 308, 3006 и пр. просверлить аккуратно и туда кусочек дюбеля от стройпатрона без шляпки вставить?
URSUSВы вообще о чём?
Кто мешает не распатронивая дырочку в пуле 308, 3006 и пр. просверлить аккуратно и туда кусочек дюбеля от стройпатрона без шляпки вставить?
Yep
Вы вообще о чём?
Я так понял это технология изготовления эрзац термоупрочненного сердечника. Правда врядли что-то путевое получится - точность и прочность обеспечить скорее всего не удастся, так что это скоре просто фантазия буйная.
------------------
С уважением,
Юрий.
ConduktorЯ бы такой ересью из своего карабина не стрелял бы. Ибо чревато.
Я так понял это технология изготовления эрзац термоупрочненного сердечника. Правда врядли что-то путевое получится - точность и прочность обеспечить скорее всего не удастся, так что это скоре просто фантазия буйная.
Если же как по мне, то идеально было бы иметь АКМ (есть АКМС-МФ) с каким то не очень кратным прицелом типа ACOG TA33 3x30 под баллистику 7.62х39(в процессе покупки) и AR-15 (пока нет, жду разрешение). ПБС к нему есть, сабсоники сам могу релоадить на недорогом прессе, на чуток запас булек есть.
Дальная снайперская стрельба мне не нужна особо, а и АРка и АК вполне позволяют стрелять на 250-300 метров. Дальше мне абсолютно не надо, в адских снайперских войнах я участия принимать не намерен (война дело молодых, да и не учили стрелять далеко), длина участка в селе не превышает 100 метров, равно как и расстояния с которого могут выстрелить - не превышают метров 150. В городе же, после развода с женой, бываю все реже и реже, так что городские войны тоже не особо актуально.
ConduktorЯ так понял это технология изготовления эрзац термоупрочненного сердечника. Правда врядли что-то путевое получится - точность и прочность обеспечить скорее всего не удастся, так что это скоре просто фантазия буйная.
Типа да, была же речь о бронебойности. Мне так без надобности, но мож кому нужно? Гвоздь от стройпатрона, по моему хороший вариант.
Trigon
... а и АРка и АК вполне позволяют стрелять на 250-300 метров. Дальше мне абсолютно не надо...
Сегодня стрелял, практически без ветра из коротышки 7.62х39, прицельные - рефлекс точка 4.5моа в ростовую на 300 - группа 25см сидя со стола, с импровизированной подушкой из скрутки брезента под цевье 😊
Был бы ветер - было бы хуже, мог бы вообще не попасть, но, тем не менее. В хорошую погоду - до 300 м включительно поразить круг 30 см вполне. А про АР и речи нет 😊
FRAGКстати, а вот интересно, а сильно АРка с поршнем по надежности отличается от АРки с DI системой? Ну типа если тот же Osprey поставить вместо газовой трубки?
А про АР и речи нет
не осилил всю тему ввиду крайней никчемности сабжа.
не вижу преимуществ перед 9х53 в бытовых целях.
в целях постапокалиптических - тем более.
не стоит сравнивать спец оружие и спец патрон с этой балалайкой, единственное предназначение которой - вытащить побольше денег из лоха, который при словах вал и винторез начинает с вытаращеными глазами судорожно писю мять.
уж и правда лучше что-то из лпс-ки и патрона х39 срукоблудить в случае наступления постапокалиптических условий.
уж простите кому душевный порыв обгадил.
а спецпатрон и сейчас вряд-ли где достанете, а уж случись чего тем более.
это если кто планирует перейти на таковые в дальнейшем.
Trigon
Кстати, а вот интересно, а сильно АРка с поршнем по надежности отличается от АРки с DI системой? Ну типа если тот же Osprey поставить вместо газовой трубки?
Становится надежнее, если стрелять больше тысячи без чистки, но только от внутренних загрязнений.
Был эпичный тест на "ганс энд амо" когда мужик взял две ди ар и вроде все на тот момент пистонные и протестил их на внешние загрязнения (сыпал сверху песок, брызгал маслом и обезжиривателем). Так первая ди ар сошла с дистанции только тогда, когда все пистонные уже вышли из теста 😀
По мне, у АР оригинальная система с поршнем на затворе лучше, чем с отдельным поршнем над стволом. Если ставить отдельно поршень, нужно менять и способ направления кериера в ресивере. Так, как в ак, скаре и т.д.
а еще 9Х39 можно напихать в бубуен на 72 патрона.. 😛
а еще 9Х39 можно напихать в бубуен на 72 патрона..очень даже интересно
Кстати, здесь вот такие няшки уже поступили в продажу. И ЧСХ патроны 300 Виспер тоже в магазинах есть...
Max-RiteОсётр растёт со скоростью 100 метров в страницу. К концу темы 338 мощно соснёт у 9х39.
Не могу сказать, что симпатизирую Максу, но это лучший коммент по теме.
От себя.
9х39 ну очень ооооочень узкоспециализированный боеприпас.
Право неловко напоминать местным гурам (а ан ганзе тут каждый гуру), что всегда разрабатывается комплекс оружие-патрон.
Этот комплекс (бесшумное оружие + дозвуковой патрон) разрабатывался под совершенно конкретные задачи.
Вырываете один компонент из комплекса задачи-оружие-патрон - получаете какую-то нелепую экзотику.
Про кабанчиков, которые "на ура" - смешное гонево.
Есть старый охотничий патрон - 9,3х62 Волшебная вещь. Есть де-факто дозвуковые .45
Обобщенный опыт людей, которые занимаются охотой на разные виды дичи (ну очень разной дичи) говорит одно и то же - пуля должна быть длинной, тонкой и быстро лететь.
Кабана вероятней завалить .270 и уж намного проще .243 чем 9х39 с его энергетикой, лишь в два раза превышающую валовый 9х19.
ТопающийЁжОчень хороший калибр. Многообещающий. 10 см доски сосновой с трёх метров прошибает свинцом - не знаю, обалденная энергетика.
Кабана вероятней завалить .27
ТопающийЁжя о том с самого начала темы твержу.
всегда разрабатывается комплекс оружие-патрон.
Max-Riteя правильно понял, что это однозарядная переломка?
Кстати, здесь вот такие няшки уже поступили в продажу. И ЧСХ патроны 300 Виспер тоже в магазинах есть...
а в чём няшность?
болт и то в три раза быстрей в перезарядке
YepПАБ уже года так с 2002 не производится.))) Но почему-то сетевые хомячки любят вспоминать про него до сих пор.)
я понимаю, для чего нужен вот этот патрон - спецпатрон для соответствующего оружия:
Тульский патронный завод наладил выпуск патрона ПАБ-9 - аналога СП-6, с пулей со стальным закаленным сердечником, но более дешевого.
Очень хороший калибр. Многообещающий. 10 см доски сосновой с трёх метров прошибает свинцом - не знаю, обалденная энергетика.ага, самый оленячий калибр. Олень, конечно, послабе на рану, чем кабан, но кабана и стреляют ближе.
я правильно понял, что это однозарядная переломка?в калибре, легкости и компактности.
а в чём няшность?
А еще в цене.
так в штатах и болты дешевые
Max-RiteДля коллекции, я сегодня чуть ли пулемёт Максим не купил. Но устоял перед соблазном.
Кстати а почём Максим сегодня?
Я на ганшоу видел М60 за 23килобакса.Ужас!!! 😀
Кстати тут ка-то рукоблудили с приятелем на эту тему.
На болтовике CZ527 ствол с 7.62Х39 на 9Х39 решили поменять.
Пока не доделали.Но ствол оружейник уже изготовил,теперь вкрутить надо. 😀
http://guns.allzip.org/topic/2/1036894.html
jim hokins
[b]
Гражданское оружие в 9х39 - уже сейчас
Вот решил подлить масла в огонь.Раз уж идет молва о калибре 9мм,есть пара интересных представителей:
http://en.wikipedia.org/wiki/9x19mm_Parabellum
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9721mm
Последний возник как замена первому на гражданском рынке в Европе.Внимание,-вопрос!А получится ли стрелять первым,из оружия,предназначенного под второй?По крайней мере визуально он войдет в патронник без проблем,да и донце гильзы индентично.[/B]
Не для Европпы,а только для Италии.Это единственная страна ЕС где 9Х19 для гражданских запрещён.Поэтому вместо него 9Х21.
В силу национальных особенностей.
DIDIДолжен вас разочаровать,-в Украине та-же песня.9х21 можно,9х19 НИЗЗЯ!Смотрел,можно стрелять парабеллумовским патроном из 9х21.Наоборот,-никак нельзя.
Это единственная страна ЕС где 9Х19 для гражданских запрещён
DIDIКстати а почём Максим сегодня?
Максим был полу-деактивированный с недостающими деталями, т.е. в нерабочем состоянии и без авто-огня. Просили $2900.
Max-RiteМаксим был полу-деактивированный с недостающими деталями, т.е. в нерабочем состоянии и без авто-огня. Просили $2900.
Недёшево,если такой.
А восстановить его можно и если да,то до какого состояния?
Я так понимаю,что если его ресивер до 86го года был зарегистрировал(правда сомнительно для этой цены),то и автоогонь может присутствовать.
Дульная энергия 7Н6 - примерно 1400Дж
Дульная энергия стандартного 7.62х39 - примерно 2075Дж
Дульная энергия СП5 - примерно 670Дж
Дульная энергия УС - примерно 562Дж
Дульная энергия .458SOCOM 500Gr - примерно 1450Дж
В чем прикол именно в 9х39, что все его так упорно обсуждают уже 11 страниц?
В чем преимущество именно этого калибра для гражданского человека, тем более без ТУС?
интересует тема пробития армейской брони, на дистанциях 25-50 ярдов, в формате пистолета/револьвера.
продырявить 3-ю категорию проблем нет.
как пример, чешские патроны 9х19 со стальным сердечником, берут полицейские пластины только так,
однако армейскую пласнтину не дырявят.
с 458socom не экспериментировал. даже не уверен есть ли пистолеты под него.
Trigonта вы шо, написано жеж:
В чем прикол именно в 9х39
"у пациентов 151 палаты при фразе 9х39 загораются глаза, а те, кто прошел все три части СТАЛКЕР, вообще не мыслят себя без оружия под этот патрон, надеемся, заказы будут и от слов это оружие окажется если не на прилавках, то хотя бы разойдется по хорошим людям
"
СТАЛКЕР, понимаете?
фсё сокрально.
ствол оружейник уже изготовил,теперь вкрутить надопослежу. интересно.
mr9mmЕдва ли есть люди, которым надо револьвер под такой патрон.
с 458socom не экспериментировал. даже не уверен есть ли пистолеты под него.
Едва ли есть люди, которым надо револьвер под такой патрон.как ни странно, есть много пистолетов и револьверов под совсем не пистолетные калибры
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=89&t=34668
есть много пистолетов и револьверов под совсем не пистолетные калибрыЭто те при выстреле из которых у неподготовленного человека ломает запястье? 😊
Нафиг надо! Проще зарядить их в автомат, а пистолету-пистолетово.
Это те при выстреле из которых у неподготовленного человека ломает запястье?ничего ни у кого не ломает. не надо читать всякий журналистский бред.
Может и не сломает, с первого раза, но сустав потом год-полтора болеть будет 😛
9х39 решает все задачи по поражению живых целей до 300 м
Для анти-техники сделали 12,7х55
Больше энергия - больше звук, сильнее отдача. Ради чего?
Вал/Винторез стреляют очень зачетно в плане звука (он не совсем бесшумный, но хрен поймешь откуда), слабая отдача - могут эффективно(!) стрелять очередью!
Попробуйте очередь из 458 соком или 500 беовулф
Патрон не очень тяжелый и компактный - унести можно много
Достаточно для ответа? Это патрон другой концепции, чем 458
TrigonЯ уже задолбался повторять одно и тоже. Прикол в пуле и в отсутствии расколбаса от перехода на дозвук.
В чем прикол именно в 9х39, что все его так упорно обсуждают уже 11 страниц?
TrigonА теперь те же значения но на 400 метров.
Дульная энергия 7Н6 - примерно 1400Дж
Дульная энергия стандартного 7.62х39 - примерно 2075Дж
Дульная энергия СП5 - примерно 670Дж
Дульная энергия УС - примерно 562Дж
Дульная энергия .458SOCOM 500Gr - примерно 1450Дж
Михаил HORNETНе надо верить во всякие сказки.Может у субтильных девиц и будет болеть,а у нормального тренированного мужика нефига не будет.Я много крупнокалиберных револьверов перепробовал.Да они скорее охотничье оружие,чем какое-либо ещё,но не болели у меня руки да-же после пачки в 50 патрон 454 Казул отстрелянных через певольвер Фридом Армз в течении получаса.Кисти у меня болят(и не только кисти)после прохвата на кроссовом мотоцикле по просёлку,посравнению с эти любой крупнокалиберный револьвер-ерунда. 😀
Может и не сломает, с первого раза, но сустав потом год-полтора болеть будет 😛
nekobasuТо есть, американско-гражданский дозвуковой патрон с дульной энергией 1450Дж прилетит на 400м с меньшей энергией, чем дозвуковой тактически-охотниче-спортивный патрон 9х39, улетающий с дульной энергией 670дж?
А теперь те же значения но на 400 метров.
Более того, я даже уверовал в то, что штатный советский ПБС значительно круче импортных образцов, даже украинских.
Да и хотелось бы посмотреть на человека, метающего сабсоники на 400 метров - это бы даже куча американцев на youtube бы оценило..
Max-Rite
Максим был полу-деактивированный с недостающими деталями, т.е. в нерабочем состоянии и без авто-огня. Просили $2900.
У нас дебилы за запиленные вусмерть ММГ золотом башляют. Не наигрались в детстве. МаксРайту белой завистью завидую - в америце взрослые игрушки есть вплоть до рабочей артиллерии.
это что у него, дырки между нарезами?
YepДа, чтобы меньше влиять на пулю. Фактически, как я понимаю, основная часть давления сбрасывается как раз через них сначала в заднюю камеру, а потом через них же оттуда выходит в переднюю, где окончательно глушится.
это что у него, дырки между нарезами?
Хочу заметить, что у охотничьих карабинов Вепрь-Супер в стволе тоже есть дырки (там это правда типа дульный тормоз), что как бы намекает на ряд интересных возможностей.
DIDI
Не надо верить во всякие сказки.Может у субтильных девиц и будет болеть,а у нормального тренированного мужика нефига не будет.Я много крупнокалиберных револьверов перепробовал.Да они скорее охотничье оружие,чем какое-либо ещё,но не болели у меня руки да-же после пачки в 50 патрон 454 Казул отстрелянных через певольвер Фридом Армз в течении получаса.Кисти у меня болят(и не только кисти)после прохвата на кроссовом мотоцикле по просёлку,посравнению с эти любой крупнокалиберный револьвер-ерунда. 😀
Видишь ли, я сам пробовал
Примерно 1900 дж снаряд, мало не показалось 😛
Очень много в восприятии привносят индивидуальные особенности организма, да, кто-то может отстреляет и у него все в порядке будет, особенно при усиленной комплекции организма 😛
Про отсутствие расколбаса - так и перечислены только субсоники, они тут в паритете
Скорость примерно одна, порядка 295 м/с, массы и типы пуль разнятся
От 22 лр через 300 виспер, 300 ААС, 9х39, до 458 соком, 500 беовулф и 12,7х55
DIDI
Не надо верить во всякие сказки.Может у субтильных девиц и будет болеть,а у нормального тренированного мужика нефига не будет.
Михаил HORNET
Очень много в восприятии привносят индивидуальные особенности организма, да, кто-то может отстреляет и у него все в порядке будет, особенно при усиленной комплекции организма
DIDIНедёшево,если такой.
А восстановить его можно и если да,то до какого состояния?
Я так понимаю,что если его ресивер до 86го года был зарегистрировал(правда сомнительно для этой цены),то и автоогонь может присутствовать.
Восстановить его можно было только до п/а.
Михаил HORNET
9х39 решает все задачи по поражению живых целей до 300 м
308 решает те же проблемы до 1000м. И ЧСX его можно купить в магазине прямо сейчас.
Михаил HORNETиз него на 300 метров ещё попасть нужно:
9х39 решает все задачи по поражению живых целей до 300 м
http://www.ada.ru/guns/ballistic/sp5/
и сколько энергии в нём останется на 300
ничего ни у кого не ломает. не надо читать всякий журналистский бред.Почему же тогда револьверы не стреляют гаубичными снарядами?! 😊
Больше энергия - больше звук, сильнее отдача. Ради чего?Пробивать броники 😛
Иначе реально незачем. Остальне задачи прекрасно решают и стандартные боеприпасы.
у нормального тренированного мужика нефига не будет.Не у всех же рабочий инструмент кувалда и лопата 😊
это что у него, дырки между нарезами?Это сброс давления. Которое и создает хлопок.
А остатки глушатся перегородками.
308 решает те же проблемы до 1000м.Корректирование траектории боеприпаса как у танков - по лазерному лучу? 😊
Или разброс плюс минус километр приемлим? 😊
Бутерброид
Корректирование траектории боеприпаса как у танков - по лазерному лучу? 😊
Или разброс плюс минус километр приемлим? 😊
Умник. Давай ты встанешь на 1000м, а я по тебе отработаю 308ым. Мне хватит двух выстрелов, но ты усрёшься уже после первого.
Мне хватит двух выстрелов"Я угадаю эту мелодию с двух нот".(С) 😛
Мне хватит двух выстреловЭто из КС? Сказочник...
Max-RiteУмник. Давай ты встанешь на 1000м, а я по тебе отработаю 308ым. Мне хватит двух выстрелов, но ты усрёшься уже после первого.
с фуя ли он усрется?
на 1000 ярдов мало кто и разглядит куда пуля-то прилетела - если не по бумаге а на местности стрелять.
пока стрелок будет вторую пачку патронов изводить , мишень успеет сто раз упасть, отползти в тихое место, и выкурить там сигаретку.
Бутерброид
Это из КС?
mr9mm
ярдов
Господа, вы в глаза долбитесь сообща или поодиночке?
Макс!
Не спорь с молодыми троллями.
Не у всех же рабочий инструмент кувалда и лопата
Там, походу, тяжелее х.я и планшета мальчик ничего не держал.
по теме: моё имхо до 300 достаточно 7,62х39 (если с сердечником, то вообще хорошо), 300-600 тигр-9, 600-1200 .338лм.
как то так. (первая позиция с её доступностью и распространённостью, хотя с удовольствием бы заменил на 7,62х51-- всё же мощнее).
Бутерброид
Не у всех же рабочий инструмент кувалда и лопата. 😊
Лучше чем эти инструменты тренирует запястья супермотард.
Вот мой,бывший уже к сожалению,жена заставила продать после рождения второго ребёнка.Сказав мне,что видя как я на нём по лестницам езжу она не хочет,что-бы дети сиротами остались.
Но если по теме прохватишь на Дюке по леснице и после этого люба,любым калибром кажется приятным массажем для суставов. 😀
7.62, .308 это вчерашний день, войны колонизаторов с небронированными партизанами.
вопрос стоит так: чем вооружиться современному гаджи-мурату, который днём ходит как все на работу, может даже и в офис, а в свободное время немного охотится на оккупантов и представителей коллаборационерской власти.
стратегия: guerilla war (это _не_ партизанская война а-ля рюс)
тактика - засады и налёты на плохо охраняемые обьекты, склады, конвои (т. е. никаких 600 ярдов; 50 максимум 100)
условие: убивать из-за угла, максимально тихо и скрытно.
как аксиома: противник, не снимая, носит армейскую броню.
предполагается есть бабло, и доступ к любому фабричному оружию и боеприпасу; самокрут же исключён.
муджахид детектед - вас уже взяли на карандаш, верной дорогой идёте к успеху
mr9mmСайга-410 с коротким стволом, длинной насадкой парадокс и ПБС. Разве что патроны придётся "самокрутом" под дозвук и с самодельной пулей делать.
условие: убивать из-за угла, максимально тихо и скрытно.
как аксиома: противник, не снимая, носит армейскую броню.
Будет явно не дороже, чем 9х39.
mr9mmисключительно мелкан с оптикой и глушителем.
(т. е. никаких 600 ярдов; 50 максимум 100)
условие: убивать из-за угла, максимально тихо и скрытно.
как аксиома: противник, не снимая, носит армейскую броню.
между каской и броником хоть как попадёшь. убъёшь или ранишь - не важно, главное вывод врага из строя.
Дмитрий, дюк Ваш фантастический
Сочувствую, что заставили продать
На чем сейчас?
DIDIЛучше чем эти инструменты тренирует запястья супермотард.
Вот мой,бывший уже к сожалению,жена заставила продать после рождения второго ребёнка.Сказав мне,что видя как я на нём по лестницам езжу она не хочет,что-бы дети сиротами остались.
Но если по теме прохватишь на Дюке по леснице и после этого люба,любым калибром кажется приятным массажем для суставов. 😀
Ну и как это связано с этим бутербродным троллюшкой?
mr9mm
7.62, .308 это вчерашний день, войны колонизаторов с небронированными партизанами.вопрос стоит так: чем вооружиться современному гаджи-мурату, который днём ходит как все на работу, может даже и в офис, а в свободное время немного охотится на оккупантов и представителей коллаборационерской власти.
стратегия: guerilla war (это _не_ партизанская война а-ля рюс)
тактика - засады и налёты на плохо охраняемые обьекты, склады, конвои (т. е. никаких 600 ярдов; 50 максимум 100)
условие: убивать из-за угла, максимально тихо и скрытно.
как аксиома: противник, не снимая, носит армейскую броню.
предполагается есть бабло, и доступ к любому фабричному оружию и боеприпасу; самокрут же исключён.
вы явно перечитали ПА романов...
реально будет то, что возможно на руках иметь- гладкоствол + у некоторого числа СКС и АК (и немного чего-то по-круче у тех кто побогаче)
особенно при усиленной комплекции организмаБыл у меня когда то в хозяйстве ТОЗ-106. Так вот стреляя пулей полева 20 калибра (масса пули со стабилизатором и контейнером около 22 гр.) с одной руки - особого дискомфорта не заметил. "Отсушило" кисть пару раз, но не так чтобы нанести травму. Это совсем субтильным хомяком надо быть.
Не, всёж 7,62х39 ввиду на порядок большей распространённости, куда в более выгодном свете представляется и ежели имеются причиндалы для релоода, то наделать дозвуковых патронов очень даже можно. Вся то "песня" во круг БП "льётся-вьётся", а потому более редкий боеприпас, это очень серьёзное ограничение. Вот пришлось в попыхах сматываться налегке - захватили твоё подворье алиены-содомиты/разносчики демократии/воины джихада/хунвайебины и т.п., удрал ты в попыхах с парой-тройкой магазинов, да и те по пути расстрелял, а тайники, что ты себе снарядил в окупированной зоне, куда добраться очень трудно, да почти невозможно, и собственно что дальше делать, а для мультука под калашёвский патрон всёж куда надежда более весомая имеется патронами разжиться.
Михаил HORNETВидишь ли, я сам пробовал
Примерно 1900 дж снаряд, мало не показалось 😛
Очень много в восприятии привносят индивидуальные особенности организма, да, кто-то может отстреляет и у него все в порядке будет, особенно при усиленной комплекции организма 😛Про отсутствие расколбаса - так и перечислены только субсоники, они тут в паритете
Скорость примерно одна, порядка 295 м/с, массы и типы пуль разнятся
От 22 лр через 300 виспер, 300 ААС, 9х39, до 458 соком, 500 беовулф и 12,7х55
510Whisper забыли. 😀
Я под него даже винтовку хотел собрать в начале,но потом махнул рукой ибо дорого получалось и собираю под 338Whisper II.
Вот тема погибшая при падении Ганзы:
А глушитель на него какой нужен?От 9пара ,по идее, будет маловат,производят ли подходящие?
mr9mm
7.62, .308 это вчерашний день, войны колонизаторов с небронированными партизанами.вопрос стоит так: чем вооружиться современному гаджи-мурату, который днём ходит как все на работу, может даже и в офис, а в свободное время немного охотится на оккупантов и представителей коллаборационерской власти.
стратегия: guerilla war (это _не_ партизанская война а-ля рюс)
тактика - засады и налёты на плохо охраняемые обьекты, склады, конвои (т. е. никаких 600 ярдов; 50 максимум 100)
условие: убивать из-за угла, максимально тихо и скрытно.
как аксиома: противник, не снимая, носит армейскую броню.
предполагается есть бабло, и доступ к любому фабричному оружию и боеприпасу; самокрут же исключён.
Идеальны будут калибры 300Wisper или 300AAC.
На постсоветском пространстве Зброяр под них делает,можно думаю и у других заказать.Перестволяется любое оружие рассчитанное под 223й.
http://en.wikipedia.org/wiki/300_AAC_Blackout_(7.62x35mm )
Думаю,что и Кожаев его зделать может.
FaceGrabber
А глушитель на него какой нужен?От 9пара ,по идее, будет маловат,производят ли подходящие?
Глушитель на заказ делать надо или от 308го у коего оастачивать диаметр канала.От 45АСр по диаметру подходит,но глушит плохо ибо по обьёму маловат.
Ага, значит про использование глушителя тоже мимо,кроме вопросов от закона их ещё и в природе нет, в отличии от многих других калибров.
FaceGrabber
Ага, значит про использование глушителя тоже мимо,кроме вопросов от закона их ещё и в природе нет, в отличии от многих других калибров.
Есть эти глушители в США но головная больс приобретением и\или вывозом такова,что проще изготовить в ЕС.У меня знакомыйоружейник(сертифицированный кстати)делает их ничем не хуже,а в ряде случаев и лучше,чем заводские изделия.
FaceGrabberна Украине любой сделают без малейших проблем.
их ещё и в природе нет
уже делают.
Под распространённые калибры там делают.А под этот?
войны колонизаторов с небронированными партизанами.Какие нафиг партизаны?????? Последний раз настоящие партизаны были в 1812-м году, а то, что в ВОВ было, то засланные в тыл немцев отряды НКВДшников, наловившие в лесах блуждающих крестьян и красноармейцев.
вопрос стоит так: чем вооружиться современному гаджи-мурату, который днём ходит как все на работу, может даже и в офис, а в свободное время немного охотится на оккупантов и представителей коллаборационерской власти.стратегия: guerilla war (это _не_ партизанская война а-ля рюс)
В следующей войне никаких партизан здесь уже не будет. Народ сплошной вазелин, да и партизанить не за что.
Разве только ради гоп-стопа. Гоп-стоп, конечно, дело святое, но задротный планктон на него не способен.
FaceGrabberкакая им разница, какую просверлить дырку?
Под распространённые калибры там делают.А под этот?
Под все калибры уже есть сейчас ,а под этот придётся ждать, пока они просверлят нужную дырку.А сделают они не раньше чем будет рынок для этой дырки.И сдаётся мне это будет не скоро.Потому как есть более распространённые калибры чем этот а глушаков под них нету,если тока в Штатах.
FaceGrabberплати деньги - сделают. ну может чуть подороже, процентов на 30
сдаётся мне это будет не скоро.
О том и речь.На все калибры- на прилавках, а к этому придётся спецзаказ мутить.
FaceGrabberда какой там спецзаказ.
На все калибры- на прилавках, а к этому придётся спецзаказ мутить.
несколько щелчков мышкой в компасе, и обрабатывающий центр выпилит дыру чуть побольше, и резьбу какую надо нарежет
DIDIИдеальны будут калибры 300Wisper или 300AAC.
На постсоветском пространстве Зброяр под них делает,можно думаю и у других заказать.Перестволяется любое оружие рассчитанное под 223й.
http://en.wikipedia.org/wiki/300_AAC_Blackout_(7.62x35mm )Думаю,что и Кожаев его зделать может.
как я понял 300ААС это наш ответ на 7.62х39.
300виспер это сугубо для шутеров вроде.
ну вообще да, это ближе к теме.
Так щёлкните мышкой.У вас нет центра? Тогда придётся делать спецзаказ.У тех у кого он есть.
FaceGrabber
Под распространённые калибры там делают.А под этот?
Дык не проблемма посчитать на компьютере обьём газов и сделать.Конструкция-то одинакова.
FaceGrabber
О том и речь.На все калибры- на прилавках, а к этому придётся спецзаказ мутить.
К этому главная проблемма не глушитель,а боеприпасы.Эти точно самому собирать надо.Ну и плюс сама по себе винтовка получается не из дешёвых.
mr9mmкак я понял 300ААС это наш ответ на 7.62х39.
300виспер это сугубо для шутеров вроде.
ну вообще да, это ближе к теме.
Удобство этого калибра в том,что имея AR15 или М4 можно просто аппер с интегрированным глушителем(затвор и магазины остаются прежнеми) и получаешь как-бы две винтовки,одну нормальную в 223м и одну малошумную в 300ААС или 300Whisper(что туда зарядишь).
Была тут моя тема:
http://guns.allzip.org/topic/52/1155500.html
К этому главная проблемма не глушитель,а боеприпасы.Эти точно самому собирать надо.Ну и плюс сама по себе винтовка получается не из дешёвыхНу это одно к одному.И боеиприпасы и глушитель только на заказ и цена винтовки.При этом я так и не понял чего она такого умеет чего другие не сумеют .Кроме того что Сталкер наше всё.
FaceGrabber
Ну это одно к одному.И боеиприпасы и глушитель только на заказ и цена винтовки.При этом я так и не понял чего она такого умеет чего другие не сумеют .Кроме того что Сталкер наше всё.
У 510 Whisper очень тяжёлая пуля от 50BMG это позволяет сохранить стартуя на дозвуке приемлемую энергетику и стрелять дальше,а также иметь большую энергию достигая цели.
Возьмите баллистический калькулятор и посчитайте сами.
Yep
на Украине любой сделают без малейших проблем.
уже делают.
Кстати из темы в короткостволе:
http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html
Винтовка TIGAL .300Whisper украинское производство("Тактические системы"Киев)
Соответственно в дереве и дюрали:
украинское производствоВ Украине - пожалуйста, в России - йух. Блин. "За державу обидно"(С).
DIDIЭто вообще то Brugger & Thomet SPR300 продаваемая по абсолютно невменяемым ценам. Цену они запрашивают что то около 20к$.
Винтовка TIGAL .300Whisper украинское производство("Тактические системы"Киев)
Проще сделать абсолютно полный кастом на "Зброяре" максимум за четверть от этого.
DIDIИнтересно, а из чего для .510Whisper формируют гильзы? Готовых то хрен найдешь где.
У 510 Whisper очень тяжёлая пуля от 50BMG
DIDIТочно?А то на фото она тупоконечная,на пулеметных патронах такой отродясь не видать.
У 510 Whisper очень тяжёлая пуля от 50BMG
jim hokinsВидимо Вы с чем то другим путаете. На фото - вторая справа.
Точно?А то на фото она тупоконечная,на пулеметных патронах такой отродясь не видать.
TrigonНеохота лопатить тему,вроде как здесь было фото,- в той-же гильзе тупоконечная пуля.
Видимо Вы с чем то другим путаете. На фото - вторая справа.
Trigon
Интересно, а из чего для .510Whisper формируют гильзы? Готовых то хрен найдешь где.
Гильзы делаются из исходных от 338Лапуа Магнум.
jim hokins
Неохота лопатить тему,вроде как здесь было фото,- в той-же гильзе тупоконечная пуля.
Это был 458 Соком
Я то-же думаю,что это 458й Соком был.Пуль от 50BMG тупоносых я не встречал.
На самом деле самый простой и дешёвый способ изготовить винтовку в 510 Whisper это взять Rem 700 в 338 и поменять на нём ствол.Ствол изготавливается из болванки ствола под 50 BMG в идеали(как более дешёвый вариант можно просто взять пулемётный ствол и изготовить из него)в котором нарезается соответственно патронник под 510 Whisper.магазины под 338Lapua Mag прекрасно и под 510 Whisper подходят,благо гильза таже.
На самом делеКрасиво.
Max-RiteАга,-понятно.Тут в этих мериканских диких кошках запутаться на раз.Удивляет полет мысли камрадов в разнообразии калибров,скоро наличие менее 16 штук в арсенале конкретного единичного выживальщика будет восприниматься как дикий моветон.
Это был 458 Соком
jim hokinsКто-то из мудрых сказал: "Опасайтесь человека с одной винтовкой - вероятно он умеет ей пользоваться".
Удивляет полет мысли камрадов в разнообразии калибров,скоро наличие менее 16 штук в арсенале конкретного единичного выживальщика будет восприниматься как дикий моветон.
Он был не прав. Необходимый минимум 2 винтовки.
DIDIне для России
На самом деле самый простой и дешёвый способ изготовить винтовку в 510 Whisper это взять Rem 700 в 338
мне даже на Рем700 в простом .308 надо копить 😞
я не имею на кармане нужную сумму
но всё-таки надеюсь на Витязь......
ВасёкНадежда умирает последней.
всё-таки надеюсь на Витязь
таки да
у меня ещё месяца 4 в запасе......
FRAGИ три даже ничего не снижает.
Он был не прав. Необходимый минимум 2 винтовки.
Trigon
три даже ничего не снижает.