Выбор Рюкзака Выживальщика и его Комплектация

"Рюкзак выживальщика"
Введение

Начну наверно издалека.
Почему именно "Рюкзак выживальщика". а не тревожный чемоданчик. Наверное потому что как показала практика последних лет,
тревожный чемоданчик был расчитан на более "плановую" эвакуацию, когда в этом принимало большее участие государство.
Когда сушествовали целые планы по эвакуации заводов предприятий и даже городов и т.д. и были целые "институты" и организации которые этим занимались.
И потерпевший знал что его не бросят на произвол судьбы, а эвакуируют, накормят и предоставят ночлег.

К сожалению времена изменились и с переходом на комерческие рельсы, сегодня потерпевший все чаще предоставлен сам решать большинство своих проблем.
Это даже видно как изменились рекомендаци МЧС - в них появились такие аспекты как спальный мешок, палатки и упор идет на автономное существование человека.
Выдержка
"Правильно укомплектованный набор может обеспечить автономное существование человека".

То есть по сути "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Ну вообщем то нового здесь ничего нет,
У меня ни в коем случае нет притензий к государству и МЧС. Они делают свою работу и делают хорошо и как могут.
Но надеятся что вас и эвакуируют и накормят и предоставят ночлег и "фильмы вечером покажут" я бы не стал.
К тому же нет никакой гарантии что Л.П. продлится от 2 до 3 дней, а это именно тот срок на который вообщем то расчитан тревожный чемоданчик.
А есть, спать, готовить еду, естественные надобности, и не дай бог какие то проблемы со здоровьем и т.д. все эти проблемы надо как то решать.

К тому же нужно помнить, что помощь может прийти и через 2 -3 суток, а может и больше.
Чем больше катастрофа и размеры по площади, тем более есть вероятность, что в ваш "урюпинск" помощь придет и через неделю.
К тому же нужно четко понимать, что приоритеты в таких ситуация у государства совершенно другие. И "Вася из Урюпинска" как и "Вася из Московского района"
там далеко не то что на последнем месте в списке, их там вообще в списке нет.

Отсюда приходит понимание того, что тревожный чемоданчик явно не вписывается в
"Правильно укомплектованный набор, который может обеспечить автономное существование человека".
и такие предметы как спальный мешок, палатки и т.д. там явно не поместятся.

Выдержка
"Тревожный чемоданчик"- базовый набор вещей для выживания в экстремальных ситуациях
до прибытия спасателей или до безопасной эвакуации из зоны ЧС, будь то землетрясение, наводнение, пожар"

Да и вообще
Тут уже не тревожным пахнет, а явным выживанием в экстремальных ситуациях.
Отсюда понятно что ассоциации с со спальным мешком и палатками, это явно рюкзак + выживанием в экстремальных ситуациях и появилось "Рюкзак выживальщика".
К тому же нужно четко понимать, что "ждать прибытия спасателей или до безопасной эвакуации" можно просто не дождаться и ситуация такая что нужно просто драпать.
А делать это с Рюкзаком значительно легче чем с сумками или чемоданчиками.

Вообше на сегодняшний день есть куча разных наборов и абриевиатур с разным наполнением и возложеными на них задачами. Чтоб народ не путался привожу небольшой список.

########################################################################
-------------------------------------------------
1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

1. EDC
____________________________
НАЗНАЧЕНИЕ EDC

EDC (англ. Everyday carry - носить каждый день) - термин, означающий совокупность предметов, носимых с собой ежедневно, которыми пользуются регулярно, или необходимость в которых может возникнуть в различных нестандартных и экстремальных ситуациях.
____________________________

2, Тревожный чемоданчик

а. ТЧ "Лайт версия" - 1.5-3 дней
а. ТЧ "Классический" - 2-3 дня в версии от Pandemonicus ("3-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)
от Pandemonicus

НАЗНАЧЕНИЕ ТРЕВОЖНОГО ЧЕМОДАНЧИКА

Данный тревожный чемоданчик рассчитывается на среднестатистического городского жителя. Социальная прослойка - любая. Назначение - экстренная эвакуация при ЧП на срок в пределах 3 суток (72 часа)

______________________________

3. "Рюкзак выживальщика"

"Рюкзак выживальщика" -от 7 до 14 дней (при пополнении запасов еды от 14 до 21 дней) (ближе к "7-Day Pack" в зарубежной интерпретаций)

НАЗНАЧЕНИЕ РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА

Рюкзак Выживальщика - подразумевает под собой - плановую эвакуацию. (Это не обязательно план на "следующую неделю")
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на срок в пределах от одной до двух недель, - три (при пополнении запасов еды).Состав Рюкзака - по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье,
остальное будет дополнятся каждым, исходя из вводных при БП или Л.П.
____________________________
4. ННВ - 10-бесконечность

НАЗНАЧЕНИЕ "Никогда Не Вернусь"

ННВ, "Никогда Не Вернусь", так будет называться набор инструментов, ништяков, приспособ и оборудования для долговременного выживания на новом месте после эвакуации.
###########################################################################

Теперь по поводу БП(Большой Писец) или Л.П. (Локальный Писец)

К большому сожалению любителей Зомби Апокалипсисов, Прилета Алиенов, 3 Ядерной Мировой Войны и Катастроф аля 2012.
Я в данном конспекте не расматриваю "Рюкзак выживальщика" для этих Апокалипсисов. (хотя, может многие аспекты и подойдут, для этих видов катастроф).
Это слишком не подьемно и черезчур глобально для меня. 😊
Упор делается именно на Л.П. как показала практика Локальные катастрофы случаются гораздо чаще, и людей от них погибает совсем не мало.
Будь это Природные или Технологические Катастрофы или Локальные Военные Конфликты.

Я вот смотрю народ все более зациклен на ЧС в виде Зомби апок. по Крузу, или Беркем аль Атоми - Мародер и тд.
Я ни в коей мере не отвергаю возможность этих ЧС. Я же все таки предлагаю взглянуть немного шире,
и в тоже время проще, и более реальнее, на то что происходит или происходило сейчас за последнии 5-10 лет.
Это и Ураганы и Землятресение, Цунами, Лесные пожары охватывающие целые области, Наводнения, Военные конфликты.
И их было за последние 5-10 лет десятки и погибли десятки и сотни тысяч людей.
И как мне кажется очень многие погибли из за того что небыли подготовлены к таким ситуациям изначально именно морально.
Типа "да такое может быть, и что я буду делать в такой ситуации, и что мне нужно подготовить для такой ситуации".
То есть люди банально впадали в ступор, даже когда было время что то изменить в своей ситуации.
Следующее это то, что у людей не было просто собраного РВ или ТЧ. Я задумался и представил картину среднего обывателя,
поставленого в такую ситуацию. У людей как правило не то что рюкзаков даже баулов нет,
в лучшем случае чемоданы, если они куда либо в своей жизни выезжали.
И собрать что то в такой ситуации, я даже не представляю себе это реально возможным.
С учетом того, что даже в холодильнике у большинства еды на пару дней и совсем не то что можно было бы взять с собой.
Я уже не говорю что что то приготовить. И как мне кажется многие просто оставались на месте.
Или бросались в дорогу совершенно не подготовленные.
И к сожелению для многих это заканчивалось плохо. Я не говорю что РВ или ТЧ это панацея. Я думаю что
подготовленый РВ или ТЧ дает шанс принять во время верное решение что "пора" и не боятся "оказаться на улице в одних трусах"
И это то что дает мобильность что в таких ситуациях может решить многое.

И тут мы плавно подходим к состовляющей Рюкзака Выживальщика.
Но перед этим я хотел бы коснуться некоторых стигм которые присутствуют у народа. выписал основные...

Выдержка
1,"До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."

2,"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."

3,"Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"

Вот выдержки ответов и я с ними полностью согласен.
1,"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"
2,"Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине".

3,"Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это растояние может оказаться очень незначительным для "Кризисных сит. в различных нездоровых обстановках"

И если с первым все понятно то по пункту 2. Народ никто не против драпа на машине.
Дай бог, чтобы получилось доехать без проблем. проблема в том, что никто не может дать гарантию что ничего не сломается, не будет пробок, хватит и будет где достать топлива, или тупо не будет возможности проехать. Поэтому в машине должен быть собраный Рюкзак Выживальщика. А не тупо закинутый склад ништяков. Поверте собрать Рюкзак Выживальщика да и просто Рюкзак и ничго не забыть , это далеко не тривиальная задача особенно в такой обстановке, даже для бывалого походника.

То же и по пункту 3. Народ нет никакой гарантии, во первых что ваш Джокервиль(домик в деревне, обустроенная дача) не находится в зоне поражения Катастрофы.
Во вторых нет никакой гарантии что эта Катастрофа туда не придет, особенно при удаленности в 100-150 км. Это очень мало. И что вам не придется этот Джокервиль покинуть.
По этому, при состовлении Рюкзака Выживальщика, нужно расчитывать только на него.
Выдержка из МЧС
"Правильно укомплектованный набор который может обеспечить автономное существование человека".

А не вариант, вот добегу в тапочках до Джокервиля, а там все, уже ничего не страшно. Ни наводнения, не пожары, не землятресения, не военые конфликты. Самим не смешно.?

ПО ЭТОМУ СЧИТАЮ ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА. Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами, и в машине и в Джокервилях

Ну вернемся к состовляющей Рюкзака Выживальщика.

Читая на протяжении нескольких лет 151 палату у меня создалось впечатление что что-что,
а Рюкзак Выживальщика или тревожный чемоданчик и его состовляющие,
это тема разжеваная просто до корки и даже не удобно как то, эту тему было поднимать.
Да и вообще тем про Рюкзак Выживальщика или тревожный чемоданчик и разных списков в интернете море.
Оказалось что это далеко не так.

Подтолкнуло меня на поднятие темы вот что.

Я как истиный выживальшик добросовестно собирал по крупицам, по форуму информацию по разным ништякам (ножи,фонари,мультитулы,рации, всякие наборы и т.д. ну вообщем как говорят - набор по феншую)
и не просто, а старался купить добротное, кондовое - выживать будем как никак.
При чем именно с рембоидным уклоном, так как именно этим уклоном пронизано большинство тем в 151 палате и я тоже этим заразился.
На мое счастье, я рюкзак купил одним из первых(причем не очень большой по обьему).
И в какои то момент, я начал обращать внимание на размеры и обьем вещей, совершенно забыв о другом параметре.
В какой то момент, собрав более не менее "набор по феншую",Пришло время "паковать чемоданы" всмысле упаковать набор нищтяков разбросаных по дому, в рюкзак.
И столкнулся с тем что "набор по феншую" туда вобщем то не влезал, и вес получался какой то серьезный.
Стало интересно как у других. это и Подтолкнуло меня на поднятие темы Рюкзака Выживальщика.
Надеясь что старожилы меня просветят.

Оказалось что все очень запущенно и большинство "ЭКСПЭРТОВ" это теоретики и клавиатурные выживальшики.
Очень не многие реально представляют с чем будут иметь дело. А еще меньше деиствительно собрали или хотя бы прикидывали, что они возьмут с собой,
и вообще ли реально унести все эти ништяки(накопленные непосильным трудом).
Хотя при этом Рембойдная тема преобладает в палате. "А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр.
не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить"
При этом явно не представляя что все это время, это надо нести на себе и как то просто существовать.

Вообще тема драпа иногда даже смешит.
Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес.
Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум будут партизанить в Белорусских лесах.
И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
Совершенно не задумываясь, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес.
Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки.
Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить.
(И что во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Видя что дело не двигается на форуме, и судя по советам, там точно такие же экспэрты как и я. Я решил собрать рюкзак и что называется выйти в поле.
Ну естественно что "набор по феншую" туда вобщем то не влезал, но задача была определить оптимальный вес для "РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬЩИКА".
Потому что цифры прыгали от15-35 кг. Я решил выбрать серединку в 20 кг.

Вот список того что вошло в 20 кг -
И УСЁЁЁЁ народ. Тем кто что то планирует в холодные времена года стоит серьезно задуматься.
4, Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. ИНАЧЕ БОЛЬШИНСТВО ВАШИХ НИШТЯКОВ ОСТАНЕТСЯ ДОМА.
---------------------------------------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
нож
Гпс Компас Карта
Печка
Кружка
ложка
Документы
Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
рации
комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
-----------------------------------------
ЦИТАТЫ это из форума людей которые нашли в себе смелость поити дальше чем просто собирание нищтяков.

"Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ((( к тому же воды 8л (из них 6 на мне), оказалось мало, через 2-3 часа привалы делали через 400-500 метров, а то и меньше. Может и я конечно сильно "усох" за последние годы, но что то тут не то. "Легкоходы" они не просто так появились)"

"Список это хорошо.Вы соберите это всё реально в рюкзак и погуляйте.Потом можно будет продолжить обсуждение.Говорю же,собирал всё по феншую.Палатка,коврик,пила складная,бельё запасное,фитболки,приёмник с батарейками,аптечки шмаптечки,перчатки и т.д..Получается чемодан без ручки.И нести тяжело и бросить жалко."

"Возникает настоящее "просветление" на тему того, что в реальной ситуации минимальной ЧС, когда с транспортом будут гарантированые "напряги" (пусть и не полное отстутсвие возможности добраться хотя бы часть маршрута без "пеходрала") - уже километров через десять пешего передвижения, искреннее желание выкинуть на дорогу примерно половину содержимого рюкзака - банально пересилит "жабу" в отношении к тому, что "нажито непосильным трудом" . Спрашивается, а зачем тогда тащить примерно 8 Кг "перевеса" те первые 10 Км, если потом всё равно их выбрасывать ?"

"Рюкзак 45 литров, общий вес на выходе был 19кг. Ниже объясню столь огромный вес.
У жены на плечах в 30-ти литровом, совершенно гражданском, рюкзаке было 15кг. Тоже одежда/обувь/спальник/коврик, плюс вторая часть еды, вода, часть палатки. Снаружи только спальник и часть палатки( каркасные палки в чехле). Для похода убрал из её рюкзака пилу складную, газбалон и голову, фильтр-трубку, фонарик и нож, заменив на мультитул.
Теперь я попробую спроецировать наш поход/экипировку на Ваши условия.
За три дня мы прошли 32км по пересеченной местности, в основном вдоль дорог, или хожеными тропами, с двумя ночевками в палатке. И это было трудно. Идти. С грузом. Особенно в первый день, вторую его половину.
За первый день мы прошли 17км, второй- 15км и третий- 10км соответственно. Таков был маршрут. В экстремальной ситуации это мизер и это может быть критическим. Особенно что под конец первого дня концентрация была никудышней, если применить к ЧС, "грабители корованов" разделали бы нас под орех. Я подозреваю что так и будет с абсолютным большинством палаты, включая к сожалению и меня... Делаю выводы..

Вес: 19 кг- это перебор, дело в том что у нас старая палатка, весит 4,5 кг, сам рюкзак(даже с новой, пластиковой рамой)- 3,2 кг, то есть на три дня реально уложиться в 12 кило. Под конец первого дня похода уже было тяжело нести эти 19 кг. Я физически активный товарищ, к тому- же мы любим шариться по горам, благо их в достатке , всё равно очень устали. Максимум 15кг! На человека. С относительным комфортом. На взрослого человека среднего роста, среднего телосложения, без детей. Всё таки оптимальный вес груза на себе это в районе 13кг, что- бы держать средний темп в районе 4- 5км в час."

Мое
Всё затариваемся нищтяками, и теор. прикидываем "что это и это тоже я возьму с собой".
А реально взять и собрать рюкзак с 20 кг я так понимаю пробовали еденицы.
Я ни кого не агитирую , но реально советую, тем кто дейсвительно озабочен сделать Рюкзака Выживальщика не для галочки и не поиграть в виртуальных Выживальщиков.
Народ возьмите свои нищтяки разбросанные по раз. углам и засунте их в ваш Рюкзак и попробуйте реально выити, хотя бы на пару часов, именно походить.
Многие будут непрятно удивленны уже на стадии сбора Рюкзака. Спросите почему, а потому что все что вы теорет. думали в него засунуть может и не влезть или даже если и впихнули то вес будет очень далек от 20 кг.
Те кто думает что с таким весом будет прыгать как саигак по пересечонке с подьемами и спусками в течении 1-2 недель- ну-ну . Пускай мечтает дальше. Это же и для мечтателей "Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить". Это же и относиться к тем кто думает что с таким весом он будет проходить 50 км в день. Урежте осетра в два раза минимум.
Кто думает что нагрузит на свою дорогую половину примерно таким же Рюкзаком - сделайте ей одолжение пристрелите её лучше сразу.

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15. И если кто то очень хочет взять "2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500" и др. ништяки. Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом.

И пришло ПРОСВЕТЛЕНИЕ

#########################################################
Все сказанное относится только к начинающим выживальщикам.
Народ хочу предостереч вас от нескольких распространёных ошибок.

1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Только так вы сможете подобрать под себя оптимальный вес и снаряжение и накопить опыт.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

Рюкзак должен быть реально хорошим и качественным при таких весах и очень удобным в носке - ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Тут некоторые говорили что мол не важно какой рюкзак. Не верьте даже очень важно .
Не Подогнаный под фигуру рюкзак это всеравно что новая обувка в походе. Там давит, тут трёт, и тд. И вполне возможно что конкр. рюкзак вообще не подойдет, особенно женьщине.

Вот пример того с чем человек выходит в походы, не шашлыкинг и пикник а именно походы.

1. Спальник Marmot Atom (пух, Fill power 850, вес - 700гр)
2. Коврик Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad (540 гр)
3. Одноместная палатка Terra Nova Laser (900гр)
4. Мультитопливная горелка Primus Omnilite Ti (250гр)

(Вообще за опытом именно походной жизни, желательно в 21 палату "ВЫЖИВАНИЕ".)

Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).

К чему я веду. К тому что любой походник вам скажет, что чем легче рюкзак тем лучше.
И кстати сами они с 20 кг рюкзаками в многодневные выходы не ходят.
И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе. Тоже самое и люди в молодом возрасте но спортом не занимающиеся.

2,Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.
#######################################
3,НАРОД ПРИОБРЕТИТЕ ВНАЧАЛЕ "БАЗУ"

"палатка,спальник,Коврик, шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"
###########################################################################################

Сами себе скажете спасибо. База она одинаковая что у выживальщика что у туриста.
---------------------------------------------
И ЧЕМ ОНА БУДЕТ ЛЕГЧЕ - МЕНЬШЕ ПО ВЕСУ И ОБЬЕМУ
----------------------------------------------
тем больше вы будете благодарить себя. Семейных выживальщиков это касается еще больше чем одиночек. народ это очень серьезно, боритесь за каждые 100 гр.
Для примера кух.набор вместе с печкой может быть весом в гр. 300. а может и в 2 кг. Выйгрыш 1,5 кг это

"Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило"

Пример другой, возьмем флиску/свитер и т.д. обьемом с приличный сверток и весом в гр 400-500 или взять пуховую рубашку от патагония в свернутом состоянии размером с кулак и весом грамм 150.

Главное не впадать в крайности, а то есть и такие взгляды

Для теоретиков Рембоманов и не доигравших в Сталкера расуждающих примерно так.

"летом и в трусах накрайняк можно добежать"

"то летом нужно не так уж много:
Сумка любая, кусок полиэтилена, пара зажигалок, пустая пластиковая бутылка, пяток сникерсов, пяток бомжпакетов, консервная банка, флисовая кофта, нитки-иголка, мыльце, ножичек. И пошёл потихоньку... "

"Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг."

ЦИТАТЫ это из форума

"Вы тут все думаете как бы обойтись без палатки/спальника/пенки/топора - ибо тяжело и объемно. Обойтись конечно можно - но оно может выйти боком."

"Вы тут дружно собираетесь драпать десятки и сотни км пехом. Но нужно понимать что для того чтобы вы выдержали этот марш (а большинство из вас, прямо скажем, ни разу ни рембы) нужны как минимум нормальный сон и нормальная еда."

"Если вы пару дней не высыпались (мошкара заела/дождик намочил/замерзли), питаетесь сухомяткой, возможно простыли (ибо спать пришлось в мокрой/полусухой одежде) - вы не то что 50, вы и 20 км не пройдете. (Для справки: темпы марша пехоты времен мировых войн - не более 25-30 км в сутки, хотя они ОЧЕНЬ старались)"

"Для того чтобы был нормальный сон и нормальная еда - нужен нормальный лагерь. С палаткой, пенками, костром, возможностью просушить у костра вещи, накипятить воды на завтра (и разлить чай во фляжки/бутылки), приготовить горячую пищу. С возможностью выспаться в сухости и относительном тепле палатки, без мошки, на ровной (почти) горизонтальной поверхности."

"Далее - даже в процессе БП вам так или иначе придется общаться с людьми - не раньше так позже. Сколько бы вы не провели в лесу - рано и поздно вы из него вышли, либо к цивилизации, либо к какому то поселению. Если вы при этом будете выглядеть бомжом - ничего хорошего вам там не светит."

"Соответственно нужны нормальные средства гигиены (не влажные салфетки а мыло), возможность помыться, побриться (бородачей у нас не любят), постирать одежду (представили как она будет вонять после многокилометрового марша) - тогда вы сможете, добравшись до цивилизации (или того что от нее осталось) выглядеть не бомжом а человеком, с которым можно иметь дело. "

"Да народ. вот смотрю на составленый список на 1 стр. И все практически есть (кроме сублиматов). И не скажеш что дешевка. А понимаю, что с тем что есть далеко не уйду. (Тяжелый рюкзак будет) и уж точно не неделю две пехом . не скажу что я спортсмен, но спортом занимаюсь регулярно и не только со штангой. Но теория теорией но как попробовал, понял что упс. не то. А ведь под это дело, был выделен бюджет. И собиралось, как тут сказал камарад, все по феншую. Так что народ смотрите феншуй феншуем, но вещь помимо того что кондовая, должна быть оптимальна по весу и обьему. А в некоторых вариантах это должен быть основной критерий."

################################################################
Мои выводы
Исходя из того что -
ЧТО "РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬЩИКА" ЭТО НАЧАЛЬНАЯ БАЗА.
БАЗА ЭТО ТО ЧТО НЕОБХОДИМО ЧЕЛОВЕКУ ЧТО БЫ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОСТАТОЧНО ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ПРИ БОЛЬШИХ ФИЗИЧЕСКИХ И ПСИХ. НАГРУЗКАХ.

Которая при Кризисных ситуациях, всегда с вами. И на вас в течении нескольких дней а может и больше.
И чаще всего, это не будет вариант типа нашли полянку разбили лагерь , а именно передвижение то это мах. 15-16 кг(вкл. все). а вообще то чем легче тем лучше.
Кстати по поводу сокрашения веса очень показательная тема "Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос"
https://guns.allzip.org/topic/151/1226654.html

Дальше видя что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.

Пришло понимание того что нужен список
Вот это творение составленое совместными усилиями

################################################################
 Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
СПИСОК СОСТАВЛЕН СПЕЦИАЛЬНО ПО УБЫВАНИЮ СТЕПЕНИ ВАЖНОСТИ ДЛЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ,
ТО БЕЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.

0)Вода
0)Огонь\тепло
Для некоторых районов приоритетней вода, для других Огонь\тепло
1)Еда
2)Здоровье
3)Отдых

I.Аварийный набор
-------------------------------------------------------------------------------
1. Без чего не может человек это ВОДА
Вода/фильтр и обеззараживающие таб
2,Огонь -спички/зажигалка/огниво -(возможность добыть огонь, согрется, приготовить пишу,
дезинфекция воды и пиши,приготовление пищи, зашита от животных))
3,нож -(на данный момент мне по барабану -складень, фикс или еще что то -
просто какой то нож должен быть, это 1 иструмент, зашита)
4,еда -поддержание организма и энэргии при тяж. физ.и псих. нагрузках
(сублиматы) это меньшее трата время и энергии легкий вес, сбалансированое питание,
дополнит.треб. в виде посуды)
5,аптечка ( сохранение здоровья)травмы, заболевания,(Набор аптечки для аварийного набора)
6.Накидка от дождя (пончо) в ветер спрятаться и под проливными дождями-
хоть какая- то защита. Опять же он и "тент" и "палатка" и подстилка и "мешок"
7.Ремнабор (Ремнабор для аварийного набора вкл. моток ниток, 2-3 иглы, 2-3 пуговицы, тюбик универсального клея, точилка для ножа, скотч)
-----------------------------------------------------------------------------

II.Дополнение к аварийному набору

аварийный набор + дополнение = минимальный набор
--------------------------------------------------------------------------------
8, -пила скл./топор ( для огня нужны дрова, сооружения укрытий, главное что то из этого должно быть, облегчение, труда, времени, затраченой энергии)
9, -Гпс/Компас/карта (на данный момент мне по барабану что, главное, хоть что то из этого должно быть,
сокращение время в пути до цели, при ограниченных ресурсах )
10, -Котелок +МИСКА\И (предупреждая спор - Котелок нужен например если идет семья,
обеззараживание кипячение воды)
11, -Кружка
12, -ложка
13, -Печка щепотница/ (предупреждая спор - не все живут и драпают по лесу,
это меньшее трата время и энергии)

III Дополнение к минимальному набору позволяет востанавливаться и отдыхать,соблюдать гигиену,
имеет важное значение, при длительном пребывании вне дома, сроком на сутки и более.

минимальный набор + дополнение = Расширенный минимальный набор
----------------------------------------------------------------------------------------
14 Сменное белье(трусы.носки.майки)
15, Матрас\коврик -опц.
16, Спальник -опц.
17, Палатка/Гамак/Тент
18, термо бельё -опц.
19, Гигиена (хотя бы тупо мыло)
20, Ремнабор\дополнение (Ремнабор для "Расширенный минимальный набор" + ЗИП к палатке,ЗИП для ремонта рюкзака)

--------------------------------------
(предупреждая спор - почему "Палатка/Гамак/Тент" и отдельно Матрас, Спальник, термо бельё.
варианты
1,Палатка+Матрас+термо бельё -на более прохл. климат
2,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё -на более прохл. климат
3,Тент+Матрас+Спальник - на средний климат
4,Тент+Матрас+термо бельё - на средний климат
5,Палатка+Матрас+термо бельё +Спальник -на более холод. климат
6,Гамак+Тент+Спальник+термо бельё+Матрас -на более холод. климат
На самом деле вариантов больше поэтому считаю что все вещи должны быть в списке, а каждый выберет подходящую вариацию.

IV Дополнение к Расширенному минимальному набору

Расширенный минимальный набор + дополнение = БАЗОВЫЙ НАБОР
-------------------------------------------------------------------------------------------

21. газ. горелка+ балон
22, шапка/Панама/кепка
23, перчатки
24, фонарик
25, мобильник
26. легкое складывающиеся ведро
27. Веревка паракорд 50\100м
28, аптечка + дополнение(дополнение к Набору аптечки для аварийного набора)
--------------------------------------------------------------

V Дополнение к БАЗОВОМУ НАБОРУ

БАЗОВЫЙ НАБОР + дополнение = Расширенный БАЗОВЫЙ НАБОР
-----------------------------------------------------------------------------------
29, обувь(запас/сменная)
30, Радиоприёмник
31, батарейки
32, рация
33, солнечная батарея
34. Мультитул
########################################################################

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.

Как вы обратиле внимание здесь нет рекомендаций типа "именно вот это фанарик" или "вот этот Котелок" это сделано намерено,
так как каждый подбирает под свой бюджет и возможности, а также страну проживания и климат. условия.
Одно могу сказать точно, что при варианте
"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще"
ВЫ НЕ СОБЕРЕТЕ РЮКЗАК ВЫЖИВАЛЬШИКА ПО СПИСКУ ДАЖЕ В 20 кг.
Да не дешево, но и не настолько дорого как кажется. как минимум вместо нового айфона можно преобрести
"палатка,спальник,Коврик,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"

И еще одна вешь про которую люди не задумываются. Даже приобретая так наз. трекинговое снаряжение. Это опять же вес. На многих вещах действительно реально сэкономить по 50/100/200 гр. на каждой не теряя при этом в качестве. А если этих вещей по списку 40 наименований. Я даже не беру в расчет так наз. большую тройку рюкзак палатка спальник. Я думаю что просто люди не задумываются. А, что я там буду из-за 100 гр переживать. А так и получается, здесь 100 гр, там 100 гр и 2 кг набежало.
А это например могла быть

"Эти вещи у меня под сомнением заносить их в базу или нет хотя хотелось бы.
25, обувь(запас/сменная)
26, Радиоприёмник
27, батарейки
28, рация
29, солнечная батарея "

Примеры легкого набора для РЮКЗАКА ВЫЖИВАЛЬШИКА вы можете наити в почитав эту тему и
тема "Концепция Веса "Т.Ч" "Рюкзака Выживальшика" для драпа. Опрос"
https://guns.allzip.org/topic/151/1226654.html

ps взято отсюда
http://www.legkohod.com/
Что то в этом есть 😊

Функциональность и комфорт
Для меня понятие комфорта практически идентично функциональности. Наверное, потому, что я хорошо изучил свои реальные потребности и последствия их игнорирования. Например, для меня тонкий стограммовый каремат не только неудобен (у меня затекают плечи и бёдра), но и нефункционален, т.к. хуже сплю и восстанавливаюсь за ночь. Функция спальной системы - обеспечить полноценный ночной отдых. Правда, есть и люди, которые умудряются высыпаться вообще без каремата.

Многие начинающие походники почему-то изначально настроены на дискомфорт в походе. В их представлении турпоход - это значит мёрзнуть ночью, тесниться впятером в трёхместной палатке, промокать под дождём, долго сушить вещи (особенно ботинки у костра) и, конечно же, таскать тяжёлый рюкзак. Безусловно, в ненужных страданиях есть своя прелесть: обязательно будет что вспоминать. По-видимому, в обыденной жизни многим из нас не хватает опыта преодолевания серьёзных физических препятствий. Совместно пережитые трудности сближают людей, и нет ничего радостнее, чем прекращение страданий. Но полагаю, наш Читатель всё-таки хочет получать радость другим путём.

Комфорт + функциональность - это минимизация бытовых забот в походе при их эффективном решении. Это 2-3 минуты 'правильной' стирки и мытья в день вместо 15 минут или, наоборот, полного отсутствия гигиены. Это правильный подбор и своевременная смена одежды вместо промокания, обильного потения и холодных судорог. Хорошее снаряжение плюс практические походные навыки позволяют с комфортом проходить те расстояния, которые под силу нашему организму.

Я так же потихонку исправляю свой "Рюкзак Выживальшика". И не смотря на скептицизм вначале в треде, считаю что доказал
что "Рюкзак Выживальшика"собрать по данному списку и уложиться в 15-16 кг - это реально, а можно еще и в меньший вес.
Я очень благодарен всем кто принимал посильное участие в теме а также критиковал,исправлял, подсказывал и поддерживал мою идею.

################################################
ПРО РЮКЗАКИ
Всё сказаное ИМХО.

Что можно сказать. Постораюсь суммировать информацию.
1, Литраж вроде выяснили от 50 до 65 л.
2, Вес собранного рюкзака должен не превышать 15-16 кг(вкл. все)

Теперь про сами рюкзаки.
Есть Тактические Рюкзаки и есть Туристические рюкзаки. Советовать что то конкретное глупо.
У каждого направления есть свои приверженцы с кучей достойных доводов.
Единственное постараюсь развеять мифы.
1,Тактические Рюкзаки -дорогие милитаристические игрушки
Это далеко не так. С этими Рюкзаками люди реально воюют и они проходят реальные полевые испытания жизнью.
Выпускают их частные фирмы и если бы это было бы - "дорогие милитаристические игрушки" вояки их просто не покупали бы за свои кровные.

2,с такой оснасткой привлекаешь к себе ненужное внимание сразу
С любым Рюкзаком вы можете привлечь внимание. Не берите Рюкзак в тактической камуфляжной раскр. Сделайте чехол.
Мудрая мысль даже для Туристического рюкзака в тревожные времена.
Хотелось добавить мои мысли по поводу Мифов по Тактическим Рюкзакам и опасности их применения. Просто постоянно наталкиваюсь на это в своих да и не только темах.
Давайте попробуем разобраться.
1, Настал "Долгожданый" БП. Если это как тут многие "мечтают" Алиены или Зомби апок. Ну и скажите кому какая разница какой на вас рюкзак.
Алиенам или Зомби уж точно по барабану как и остальным тоже впрочем. Имхо благодаря популяризации и Фирмам по тактич. и тур. снар. а также китайской легкой пром.
Тактические прибамбасы и рюкзаки в часности давно перестали вызывать удивления окружающих а если они без камуфляжа так вообще воспринимаются как "модные штучки".
Удивление может вызвать лиш человек полностью в камуфле и увещаный тактич. нищтяками в центре города. Теперь дальше.
2, Разного вида ЛП природные и технологические катастрофы. Имхо совершенно также как и при "Алиены или Зомби апок"
3, Значит у нас остался только один из вариантов это ЛП - военые конфликты. Попробуем разобраться по глубже. Попробуем разобрать пару сценариев особо популярных на форуме.
Сценарий первый.
Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе.
а в засаде группа военных, вы что думаете что вас если и будут валить то из-за Тактического Рюкзака.? Будут валить или нет, это уже их военных измышления зависмые от пол. приказов.
Но явно Тактический Рюкзак тут не причем. Больший риск имеет группы мужиков на которых весит что то из такт. снар. Хотя тоже не все так однозначно. Вообще же имхо военные определяют это по другим признакам. Поведение, как держится в той или иной ситуации, как передвигаются, какой порядок держит например группа при передвижении и т.д. Не даром есть поговорка рыбак рыбака видит издалека. Тем более судя по чечне и многочисленным фактам чечены как раз использовали туристические рюкзаки. Так что даже группа мужиков у части которых по тактическому рюкзаку спереди в виде живота и помпы с двухстволками, врядли вызовут подозрения как группы диверсантов. А валить невалить, обыскать необыскать, задержать незадержать, тут наличие Тактического Рюкзака никакой роли не играет. имхо в зоне военых конфликтов при передвижении игра в Рембо может сыграть на много более плохую шутку.
Теперь вариант с "Грабителями караванов"/
неужели вы думаете что при сценарии "Идете вы по ебеням с семьей, жена ребенка за руку тащит, на вас Тактический Рюкзак, штаны походные, куртка турист. короче по принципу "Я тебя лепила из того что была" и по цветам в том числе". Наличие Тактического Рюкзака будет играть какую то роль. Имхо здесь как раз может сыграть сценарий от обратного что "Грабитель караванов" может подумать что ну его нафик у него и ствол наверняка есть особенно в случае группы мужиков иди знай может это разведка, а там еще рыл 20. Я лучше туристов подожду.
Так что опасения по поводу Тактического Рюкзака мне кажутся сильно преувеличиными.

Кстати модельный ряд Тактических Рюкзаков Eberlestock например отличается от охотничих только раскраской и очень популярен среди бушкрафтеров и оутдора.
Недостатки
1, Вес - Я не встречал реальный трех дневник из Тактических Рюкзаков меньше 2,5 кг
По этому для тех кто реально борется за каждый кг это может быть критично.

Кстати Охотничие Рюкзаки
Кто до сих пор мечется между выбором, между Тактическим Рюкзаком и Туристическим рюкзаком - Охотничий Рюкзак может оказаться не плохим решением. (У них тоже есть модели с подсумками 😊 ) При этом они ближе к Туристическим Рюкзакам. А по своей "кондовости" это что то среднее между Тактическим и Туристическим рюкзаком.
Но что странно по ценам они могут быть дешевле и тех и тех. 😊

Туристические рюкзаки
Сумашедший выбор. Ничего конкретно посоветовать не могу.
Единственное что могу посоветовать начинайте своё знакомство с Туристическим рюкзаком с известных фирм.
Лидеров среди них на самом деле не так уж много.

Единственное постараюсь развеять мифы
1,Туристические рюкзаки хлипкие.
Это тоже далеко не так. Произв. известных фирм специализирующиеся на произв. Туристических рюкзаков очень заботятся о своей репутации и фурнитура что у Тактических и Туристических рюкзаков от одних производителей. Ткань да не 1000 кордура, как правило, но он и реально может быть легче.

Последнее что хочу сказать. Народ не обманывайте себя. Хороший рюкзак, что для похода, что для выживания не будет стоить 50 баксов. Скажем так начиная ближе к 200 баксов. (ЭТО ТО ЧТО БУДЕТ НА ВАШЕЙ СПИНЕ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ). Исключения рюкзак бу. Могу пососветовать военные бу. рюкзаки USMC ILBE. Реально толковые по отзывам рюкзаки. Если не ошибаюсь в их разработке принимала участие фирма mysteryranch. Кстати для любителей Милитари. советую приглянутся к новой модели USMC FILBE. Там есть небольшой сюрприз в наборе идет Hydration pack + One day Assult Pack плюс 4 или 5 подсумков. Цены на ибее прим. 450 баксов. В совокупности со всеми бонусами смотрится не плохо. Кстати он выйграл тендер у Eberlestock Terminator pack
----------------------------
Тактические Рюкзаки
-----------------------------
группа 99
http://www.gruppa99.com/
Kifaru
http://store.kifaru.net/tactical-c4.aspx
Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Tactical%20Master.htm

London bridge backpacks
http://lbtinc.com/bags-backpacks-packs/backpacks.html
blackhawks
http://www.blackhawk.com/catalog/Packs,28.htm
mysteryranch
http://www.mysteryranch.com/military

kelty
http://www.kelty.com/c-backpac...ilitarytactical
TASMANIAN TIGER
http://www.tasmaniantactical.c...ACKS_s/1477.htm
granite-gear
http://www.granitegearstore.co...x?CategoryId=31
Condor Tactical Backpacks
http://www.condoroutdoor.com/bags_and_packs.aspx
---------------------
Охотничие Рюкзаки
---------------------
Tenzing Hunting Packs
http://www.tenzingoutdoors.com/
Badlands
http://www.badlandspacks.com/
sitka
http://www.sitkagear.com/
Fieldline
http://www.fieldline.com/Main/backpacks/1/4
Eberlestock
http://www.eberlestock.com/hunting.htm
Timber Hawk
http://www.timberhawk.com/
alps hunting backpacks
http://www.alpsoutdoorz.com/outdoorz/products/packs
-----------------------------------------
Туристические рюкзаки
-------------------------------------------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home
deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120
osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks
kelty
http://www.kelty.com
granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks
----------------------
Для любителей тактических Рюкзаков.

Про Трусы и Подвески. Тфу. Не то.
Про Рюкзаки И Подсумки 😊 так называемые(Pouch)

Вообщем то для начинающих Выживальшиков. 😊 и не только.
С одной стороны это толковая конструкция придуманная для военных.
Для удобного расположения и укладки всяких военных ништяков в разные подсумки и поучи,
снаружи рюкзака и не только, которые крепятся с помощью системы молле .
Понятно так же что это сделано для быстрого и удобного доступа.
Это позволяет так же увеличить обьем носимого в рюкзаке если основной обьем рюкзака уже занят.
Это так же позволяет сделать всю систему модульной.
То что это круто смотриться это даже не обсуждается 😊.
То есть плюсов как мы видим не мало.

Теперь перейдем к недостаткам. К сожалению при всех достоинствах, есть и минус.
Я бы даже сказал что этот минус больше касается выживальщиков, в концепции Рюкзака Выживальщика.
Этот минус это ВЕС.
Не все наверно задумывались. но каждый раз навешивая на Рюкзак Подсумок или поуч. ВЫ ДОБАВЛЯЕТЕ К ВЕСУ РЮКЗАКА от 100 до 400 гр.
Это вес самого Поуча. Они как правило сделаны из 1000 кордуры с кучеи кармашков, молнии отделений и. т.д.

Кстати для любителей отпарывать стропы молле от Рюкзака и расказывющих что вес облегчился на килограммы, а так же их последователей.
Взял и взвесил 5,20 Метра стропы молле заказаной из Америки (подробности спец. для, тех что б не говорили что у вас молле неправильные)

Так вот 5,20 Метра стропы молле весит 112 гр. Не думаю что на Рюкзаке есть больше по метражу.

Но вернемся к Подвескам. Тфу. хотел сказать Подсумкам. 😊 К чему я это говорю.
Что навесив 3-4 Подсумка, не удивлюсь что есть оригиналы которые умудряются навешать и больше.
Не задумываясь увеличивают общий вес Рюкзака на килограмм, а то и больше.
А это может быть вес палатки или спальника,еды на неделю и т.д.
Хотя выглядит это очень эфэктно и тактично. Судя по картинкам. ниже.

У вас может создаться впечатление, что я что то имею против молле и по Подсумкам, нет это не так.
У самого их есть немало. (Иногда это единственный выход если основной обьем рюкзака уже занят)
Просто довожу до сведенья любителей "подвесок", что вы сьедаете вес который мог бы быть например
Ващим любимым мультитулом который вы очень хотели но нерешались взять из-за перевеса.

Что можно посоветовать начинающих Выживальшикам, и любителям тактических Рюкзаков.
Может имеет смысл смотреть Рюкзак с достаточным обьемом
и с хорошим уже встроенным набором дополнительных карманов.
И если вешать Подсумки то с умом.

#################
ПРО ГАМАКИ

Вот самые известные производители гамаков.
Поверьте они все очень хороши и на все есть куча обзоров в ютубе. И у всех есть свои приверженцы. Как говорят на вкус и цвет...
На что стоит обратить внимание

1,Вес на который гамак расчитан.
2,Приобретать гамак желательно с тентом и москитной сеткой.
3,Вес самого гамака с тентом
4,Идут ли с гамаком допол. причиндалы - крепления и т.д.

Кстати есть очень хорошие гамаки и у умельцев которые сами делают. ( в деньгах и качестве это может даже и выгоднее. Ищите в форуме ВЫЖИВАНИЕ тема про гамаки)

П.С. у самого есть Grand Trunk Skeeter Beeter PRO без тента - о чем жалею. Ничего Конкретного пока сказать не могу - не успел толком испытать

Lawson Blue Ridge Camping Hammock
http://www.lawsonhammock.com/p...ng-hammock.html
Clark Jungle Hammock
http://www.junglehammock.com/
Hennessy,
http://www.hennessyhammock.com/
Eagle Nest Outfitters (ENO)
http://www.eaglesnestoutfittersinc.com/
Grand Trunk Skeeter Beeter.
http://store.grandtrunkgoods.com/hammocks
Российский производтель
http://rebel-gears.ru/

ПРО ПЕЧКИ ЩЕПОТНИЦЫ

Здесь представлены имхо самые популярные печки из титана среди оутдорщиков "дикого запада" и не только.

Почему титан - потому что самый легкий материал и прочный.
У большинства этих же фирм есть варианты и из нержавейки.

--------------------------------------------
наномангал от камарада Azzi
https://guns.allzip.org/topic/275/907443.html
--------------------------------------------
FireFly UL Titanium Collapsible Wood Stove
http://qiwiz.net/stoves.html
-------------------------------------
Hexagon Wood Stove
http://www.vargooutdoors.com/h...ml#.Ud_sXeUV_58
--------------------------------------
Element Titanium Wood Stove
http://www.tatogear.com/product/element-wood-stove/
http://dutchwaregear.com/element-wood-burning-stove.html
--------------------------------------------
The Pocket Stove Ti - Titanium
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD107.html
-------------------------------------------------------
EmberLit Pure Titanium Folding Portable Stove
http://www.emberlit.com/emberlit-ul-titanium
------------------------------------------------
evernew titanium gear
http://www.evernewamerica.com/EBY255.htm
-----------------------------------------------
"The Honey Stove Ti - Titanium"
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD106.html
Мой выбор.
Обзор
http://www.youtube-nocookie.com/embed/EmjnUEbXv4c
-------------------------------------------------------

nekobasu

Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.

########################################
ПРО ШМОТКИ

Немного "лирики"
Все сказаное мое имхо, но на собственном опыте.
Живу в жарком климате, поэтому всегда носились только натуральные ткани.
Всегда казалось - ну как в этой синтетике можно ходить, особенно в жару.
Сподвигнул сын. Занимается много спортом. Много читает зарубежных сайтов спортивной тематики.
И приобретает себе всякие "новомодные штуки" в том числе и шмотки для спорта.
Оказалось что технологие шагнули вперед (это не нейлоновые рубашки прошлого столетия)

Первыми были коолмаксовская майка и какие то оутдорные штаны 100 % синтетика.
Результаты превзошли ожидания. Легко, очень хорошо проветривается, быстро высыхает.
Что нужно помнить, что к синтетическим штанам, нужно обязательно и нижнее белье тоже синтетическое.
Иначе штаны сухие, а трусы если из хлопка то они влажные, и такими и останутся долгое время.

Вообщем к чему веду. При драпе с таким грузом на плечах, хочеш не хочеш, но все равно вспотееш, даже при не жаркой погоде.
И свойство шмоток быстро высыхать имеет большое значение. Я уж не говорю про дожди и водные переправы. Да и при постирушках быстро высыхать,
тоже важно- на две-три недели нижнего белья на смену не наберешся. Кстати стирается намного легче чем хлопок.

Второе важное свойство, как несмешно для шмоток это звучит, это -ВЕС. У меня были подозрения но не настолько. Взвесил х.б. майку и майку из "base layer"
разница ~100 гр. Штаны из плотного типа джинс хлопока с оутдорными штанами, разница больше 300 гр. Про куртку если сравнивать типа горки и софт шелл я думаю
что цифры будут еще больше. Кто то махнет рукой, а кто то сделает выводы. Я лично сделал.

Третие важное свойство это например если взять легкую куртку например из хлопока и легкий софт шелл,
он будет намного лучше защищать вас, от ветра и дождя, чем куртка из хлопока, и намного лучше дышать чем болониевая куртка.
Кстати тут в треде, человек писал, что в термо белье от Under Armour Base 4.0(http://www.underarmour.com ) c курткой софт шелл, чувствовал себя достаточно комфортно до -10.
Я понимаю что чувствительность к холоду у всех разная но концепция я думаю понятна.

Важно помнить что термо белье - оно есть и для жаркого климата и для холодного. тот же Under Armour Base есть от 1 до 5.
Почему упоминаю Under Armour - читал много хороших отзывов. Кстати и нижнее белье у них тоже толковое. Можно так же обратить внимание и на фирмы чисто спортивные, типа NIKE REEBOK ADIDAS. Есть также много термо белья и от вояк и оутдорных фирм.

SOFT SHELL - производят все кому не лень, от оутдорных фирм по одежде для туризма до фирм по произв. тактических прибамбасов типа 5.11 , blackhawks, Condor и т.д.
Цена от качества конечно зависит, но есть и накрученные бренды. Золотую серединку я думаю можно найти.

К сожалению по зимней одежде ничего сказать не могу.

Если у кого есть чего дополнить пишите только оформите что бы можно было помесьтить в шапку.

####################################
Пока только концепция, (будет дорабатываться)

Начнем с более легкого диапазона температур. от+35 до 0. И наверное есть смысл разделить на 2 диапазона
1, диапазон (летний)от+30 до +10
2, диапазон (осений)от +10 до -10

Итак начнем с 1, диапазон (летний)от+30 до +10
Пока без фирм, попробуем обозначить для начала состав одежды.

Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда

1, брюки\Шорты (Синтетика)трековые(как варинт брюки с отстегивающимися штанинами)+можно шорты спортивные (опция)
2, Брюки (Синтетика) с защитой от ветра
3, Брюки (Синтетика) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
Для сильного дождя впринципе есть пончо.
4, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
5, Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от дождя
Зы вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств.
6, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана)+ Флиска для более холодной температуры.
7, Термобелье для более холодной температуры.
8, панама\кепка

ЗЫ впринципе если обьеденить "вполне возможно что есть два в одном типа и от ветра и от дождя,естественно как правило с уменьшением одних из качеств
например в сторону ухудшения качества защиты от дождя, с учетом что на сильный дождь есть пончо"

----------------------------------------
То в сухом остатке мы можем иметь.
1, Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
2, костюм с защитой от ветра и легкого дождя.
3, Куртка софтшелл (а может тот же Хардшелл(гортекс мембрана) + Флиска для более холодной температуры.
4, Термобелье
5, панама\кепка
------------------------------------------

Итак продолжим 2, диапазон (осений)от +10 до -10
Нижнее белье
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика) вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые

Верхняя одежда
1, Термобелье для более холодной температуры.
2, Брюки софтшелл \Брюки Хардшелл(гортекс мембрана)( как мне кажется возможен компромис это кальсоны от термобелья и брюки с зашитой от ветра)
3, Куртка Хардшелл(гортекс мембрана) + теплый флис или верх от теплого термобелья
Куртка софтшелл + + теплый флис или верх от теплого термобелья
Зы возможен вариант термо белье + флис + Куртка (Синтетика ветровка) с защитой от ветра
4, В статике пуховой\синтетический пух куртка\свитер\рубашка и возможно так же пух. штаны.
5, Шапка теплая
6, Перчатки

ЗЫ в сухом остатке мы можем иметь тоесть что нужно добавить к летнему набору.

1,Брюки софтшелл или Брюки Хардшелл
2,Добавить или Куртка Хардшелл или Куртка софтшелл или флиску\полартек
3,В статике пуховой\синтетический куртка\свитер\рубашка и возможно так же пуховой\синтетический штаны.
4,, Шапка теплая
5, Перчатки

ЧТо вообщем имеем 😊

------------------------------------------
1, Трусы(Синтетика) длинные(боксеры) облегающие
2, Маики (Синтетика)вместо одной маики можно добавить рубашку с длинным рук.
3, Носки (Синтетика) трековые
4, легкий противоветровой и дождевой костюм
5, Костюм софтшелл или гортекс мембрана
6, Костюм пух. куртка\свитер\рубашка + брюки
7, 2 набора термо белья один более легкий(лето) + более теплый(зима)
8, Шапка теплая + панама\кепка
9, перчатки на лето осень\зиму
10. Трековые брюки\шорты + шорты спортивные(опция)
--------------------------------------------------
вот набор который перекроет большинство времени, понятно что не надо все в рюкзак, для тех кто держит все в рюкзаке, наборы могут меняться
пару раз в году.
это скорее рекомендация что желательно иметь дома, причем набор можно варьировать и перекрывать разные температуры слоями.

Ну пока как то так пишите свои мысли как определимся со списком можно будет накидать кандидатов для примера.

####################################

Портативные фильтры для очистки воды

Ну что могу сказать. Фильтр для очистки воды это одна из критичных вещей для выживальщика.
Поэтому подходить к ней нужно достаточно серьезно. Особенно это касается тех кто проживает в районах, где вода пригодная для питья - редкость. Вообще надеяться на то, что во время каких либо природных катаклизмах, техно катастрофах или серьезных военных конфликтах вода будет течь из крана достаточно наивно. Я не собираюсь давать рекомендации по каким то определенным видам Фильтров. А лишь на чем нужно акцентировать внимание.
На что нужно обратить внимание при покупке фильтра.

1,фильтр должен быть изготовлен по тех. 0.2 micron (лучше меньше но- не больше). иначе он неэффективен против бактерий, одноклеточных, цист.
2,На какое колл. воды он рассчитан. Срок службы. Через какое кол. воды надо будет менять Фильтр. Фильтр одноразовый или многоразовый.
3,Производительность колл. отчищенной воды на потраченное время. ( довольно важный фактор который многие упускают.) Например приобретение из расчета на семью из 4 чел.- персонального фильтра рассчитанного на одиночку. Наверное не самый толковый вариант. Хотя бы потому что на фильтровать на каждого по 3 л. воды, да на чаек с обедом, может стать довольно не тривиальной задачей. Если кто то думает, что он качнул и полилось, как из под крана, то он ошибается.
4,Применение и Материалы. что под этим нужно понимать. Если человек приобретает Фильтр из расчета - на всякий случай. То есть он в принципе не нужен, но берется в расчет ситуация, что да, может возникнуть пару тройку случаев, что он понадобиться. То тогда конечно качество материалов из которых изготовлен Фильтр, не так критичны. Но если человек точно знает что будет пользоваться постоянно - притом, не по пол литра, а например на семью. То здесь конечно материлы из которых изготовлен Фильтр - именно механическая часть, играют большую роль.

5, Важно помнить что большинство Фильтров рассчитаны на
биологическую (против бактерий и простейших одноклеточных живых организмов)
техническую (очищение воды от механ. элементов -песок ил и т.д.)
Большинство Фильтров НЕ рассчитаны на химическое очищение воды - от разных вредных хим. добавок и промышленных хим. отходов. для этого отдельно приобретаются дополнительно разные добавки для Фильтров, как правило у тех же производителей.

По фирмам производителей Фильтров.
Ничего не буду советовать, это дело очень личное, кроме пожалуй одной фирмы. Которая уже несколько десятков лет спец. на этом, и по ней очень много отзывов в интернете. это "KATADYN". очень большой выбор, начиная как от персональных, так и расчитаных на целые научные экспедиций.

И последнее народ не обманывайте себя, фильтр за 10-20 баксов скорее всего не то что вы бы хотели от фильтра.

###################################################

Ну как и обещал сделал видео обзор. Немного по рюкзаку, немного по комплектации. Кое что из своих мыслей и мнения по некоторым вопросам.
Может немного путано и косноязычно, ну в общем как есть.

Канал на ютубе Выживание - Рюкзак Выживальщика и его Комплектация.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

Теория, Концепция, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/watch?v=Hc-LZyHnCUE

Распространённые Ошибки При Комплектации Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=4

Общий Обзор Cнаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=6

Выбор Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=5

Комплектация Снаряжения Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=7

Походная Кухня, Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=8

Дополнительное. Снаряжение Рюкзака Выживальщика
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=9

Поход Выходного Дня - ПВД
https://www.youtube.com/channe...w=46&shelf_id=2

Обзоры Различного Снаряжения
https://www.youtube.com/channe...=46&shelf_id=10
################################################

Кстати имхо стоит выделить в отдельную статью

Грузовые рамы + грузовые площадки

https://guns.allzip.org/topic/92/1295901.html
Именно исходя из темы рюкзак для выживальшика. Как мне кажется, именно такой вид рюкзака имеет право быть первым в списке и называться рюзаком выживальщика.
Почему я так считаю.
1, мы пришли к каким то определеным выводам про общий вес рюкзака. Пришли так же к тому, что сам рюкзак, тоже нужно искать достаточно легкий ибо это одна из вещей "большой тройки" которую можно реально облегчить на кило кило-плюс.

Но я лично при этом уперся в то, Что. То что предлагают производители массового тур снаряжения, у меня после просмотра части рекламных роликов про легкие рюкзаки, вызывает где то в глубине дущи внутрений протест. Потому что как мне кажется, очень часто это облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия.

2, для меня со временем, все больше и больше, вникая в эту тему создалось впечатление-понимание что снаряжение выживальщика, это что то общее, от туриста, бушкравтера-оутдорщика, охотника и даже военного. От всего по чуть чуть и самое лучшее

от современного туризма это легкость снаряжения, от бушкравтера-оутдорщика это минимализм и универсальность вещей, от охотника это их прочность и практичность, от военных это их простота и увереность в том что не подведет.

Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими.

Так вот после мониторинга фирм производяших снаряжение для массового туризма. В поисках легкого и универсального рюкзака, а также благодаря во время подкинутыми советами от камарадов, а так же с потихоньку набираемым опытом. У меня сформировались определенные требования к рюкзаку.
Я стал интересоваться что предлагают небольшие, как я их называю "семейные фирмочки". для своей аудитории, которую составляют как правило охотники, бушкравтеры, или люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Как выяснилось их тоже не обошел прогресс. И они тоже хотят легкое снаряжение но не в ущерб другим показателям. Как правило для большинства это не фетиш, а рабочии инструмент. И они хотят все той же прочности, удобства и универсальности, и они готовы платить за это деньги. И слава богу находятся такие люди, как правило увлеченные, которые готовы делать хорошие вещи, не идя на поводу у моды современности и вещизма и общего снижения качества.

Кстати хорошим примером служит таже кифару. Я раньше никак не мог понять, за что ими так восхишаются, с точки зрения эстэтики, их рюкзаки не вызвали во мне никаких эмоций.
Со временем пришло понимание что скорее всего это именно та простота и удобство и практичность а также их прочность, за что их и ценят люди, которые в силу профессии вынужденые, пользоваться подобным снаряжением.

Так вот, как я уже сказал их тоже не обошел прогресс и наряду с облегчением в данном случае рюкзаков, видно пришли и требования в универсальности. И у большинства фирм из "семейные фирмочки" начинают выходить решения на основе внешних рам. Так как они не могут позволить себе "облегчение происходит за счет снижения прочности всей конструкции и иногда качества или скажем неподходящих материалов из которых изготовлены данные изделия." А так же решения на основе внешних рам позволяют создать универсальные решения.
Даваите поробуем разобраться. Например какие требования возникли у меня к рюкзаку в концепции РЮЗКАЗА ВЫЖИВАЛЬШИКА и с пониманием что этим нужно пользоваться иначе
"Но подобрать такой набор можно только с практикой и частыми выходами. И часто веши которые смотрелись "типа круто" на поверку выходят не очень то подходящими."

1, мне нужен легкий рюкзак, но не в ущерб прочности. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
2, мне нужен рюкзак котырый будет комфортный в носке как с 10 кг так и с 30 и более. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
3, мне нужен универсальный рюкзак в расширении обьема и если я вышел с 30 -50 л рюкзаком и мне понадобилось увеличить обьем рюкзака, я не хочу быть похожим на того ослика или елку, и я хочу, что бы мне это также было комфортно нести. (К сожелению моделей от производители массового тур снаряжения не нашел)
Равносильно и обратное я не хочу выходить с 80 л рюкзаком, если мне в данный момент нужно всеголиш 30л.
4. Я не хочу иметь "десять рюкзаков" типа этот на ПВД, этот на 2-3 дневный выход, этот РВ, а с этим я на деревню к бабушке езжу.
Пока это основные требования которые у меня сформировались за это время.
Как мне кажется в теме
Грузовые рамы + грузовые площадки
https://guns.allzip.org/topic/92/1295901.html
можно наити варианты которые покроют эти пункты в тои или иной мере.

##############################

Народ все таки хочу вернуться к теме нагрудной сумки.
С самостоятельным подвесом или вариант с подвесом на лямки рюкзака.
Как мне кажется, что зря народ отбрасывает это вариант. Почему хочу обратить внимание.
1, это мой еженедельный опыт выходов. (с подвесом на лямки рюкзака)
2, Очень удобно, именно вся мелочевка под рукой, и в одном месте.

Это может быть.

компас
гпс
бинокль
зап. батарейки
зажигалки
телефон
фонарь
точилка
складень
рация
радио
карта

как минимум выходит что этакий вариант ЕДС и "командный центр" всегда под рукой.
не нужно за каждой мелочью лазитьь в рюкзак. и не переживаешь что, что то сломается из электроники.
3, с подвесом на лямки рюкзака ничего не потеет как многие думают, она не плотно прилегает к груди. причем высотой подвеса можно играть. по сути она в раионе верха живота.
4, это уже не находится в рюкзаке, поэтому вес распределяется по другому, а эта мелочевка может набегать от 1 до 1.5 кг.
5, на стоянке без рюкзака, сумка со всеми прибамбасами и связью (радио- новости) и другими мелочами перевешивается на самостоятельный подвес и не мешает работе по лагерю
6, вариант потери чего то из мелочевки на много меньше, так как все в одном месте.
7,

Прошуршав что предлагает на сегодня рынок, выяснилось что вариантов не так уж много как хотелось бы.

И так какие требования я выдвинул для нагрудной сумки/поуча.

1, это возможность крепления к лямкам рюкзак
2, это возможность самостоятельной носки
3, достаточно вместительный с разными кармашками для мелочевки
4, (опционально) желательно не сильно тактический
5, (опционально) желательно сетка со тороны прилегающей к груди
6, (опционально) желательно для любителей тактики спереди панель молле ( возможность подвеса доп. поучей)

Так что же мы имеем
Первым номером идет Hill People Gear c их довольно внушительным набором сумок на любой вкус.

HPG kit
http://www.hillpeoplegear.com/...22/Default.aspx

Kit Bag 29.21 x 19.05 x 5.08 cm
Snubby 8.5"x6"x1"
Runner's 11.5" x 7.5" x 1"
Recon 11.5" x 7.5" x 1"

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине).
И еще как мне кажется, есть возможность непроизвольное выпадания нищтяков, так как первый карман заточен под быстрое вынимание пистолета.

Здесь видно, как крепится к лямкам и для самостоятельной носки.
Довольно оригинальная система подвеса для самостоятельной носки.
Видео для приценится 😊
http://www.youtube.com/watch?v=xBBB13ekTOw
http://www.youtube.com/watch?v=nXfp1zsJ0BE
http://www.youtube.com/watch?v=pfSiS0MOTGQ
Продолжение следует

Второй претендент

Kifaru Koala
http://store.kifaru.net/koala-800ci131-liters-p54.aspx
обзор в фотках
http://gearknowledge.wordpress...-in-your-bag-2/
Блин цена немаленькая

Kifaru Koala Lite 8" X 12" X 1"
http://store.kifaru.net/koala-lite-p55.aspx
Надо добавить что обьем и вместителность Koala Lite легко добавляется доп. подсумками.
Вот очень толковое видео показывает как и что дополняется и вешается
http://www.youtube.com/watch?v=c_6p_EC7oGc

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 5. Kifaru Koala показалась немного избыточной по обьему (на мой взгляд)
За такую цену систему подвеса для самостоятельной носки могли бы придумать и по интересней чем 2 лямки крест на крест

---------------------

3 Претендент
Зы (Civilian Labs Ventrapack и Hazard4 такое впечатление что это одна контора делает один в один одинаково, поэтому обьеденил)
hazard4 ventrapack
http://hazard4.com/products/packs/chest-rigs/ventrapack
31 x 26.5 x 3 cm

Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness
http://hazard4.com/products/accessories/varness

Система для крепления на лямки рюкзака
varness-palTM
chest-rig adapter kit
http://hazard4.com/products/accessories/varness-pal

Впринципе проходит по большинству требований. Кроме пункта 4 и 5 и как мне кажется все довольно узковаты (можно было бы добавить пару см в ширине)
Мне показалась слишком тактической. Зато пункт 6 присутствует в полной мере. 😊
Система подвеса для самостоятельной носки
shoulder harness выглядит элегантно и продумано

Обзор в картинках
http://the-gadgeteer.com/2009/...abs-ventrapack/
http://apocalypseequipped.blog...ventrapack.html
---------------------------
4 Претендент
CUSTOM FRONT POCKET
http://www.salomon.com/us/product/custom-front-pocket.html
Dimensions 18 x 24 x 12 cm

Обзор в картинках
http://www.randonner-leger.org....php?pid=230082
http://www.utility-outdoor.com/2012/05/08/13721

Впринципе проходит по большинству требований Кроме пункта 6. и как мне кажется 3 (кармашков маловато)
Большим плюсом является пункт 4. Чисто цивильная сумочка

Мое видео по нагрудной сумке на основе A2MP MultiPack от Eberlestock как примера.
https://www.youtube.com/channel/UCIv_Rtu4n3CmQ7IWKCq4Sgg

A2MP
http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
Основным минусом является что не проходит по пункту 2, это возможность самостоятельной носки
Продолжение следует

##########################################
Немного про нож и ножи для "Рюкзака Выживальщика" 😊
Моё видео и мнение

https://www.youtube.com/watch?...ure=c4-overview

Народ! Я надеюсь что это видео поможет "начинающим" сделать какие то выводы. И определиться в таком нелегком деле, как выбор ножа для "Рюкзака Выживальщика" 😊
А так же не попасть в сети сегодняшнего маркетинга и не купить очередную тактическую мегажелезяку. 😊
Ножи из видео
Kershaw Antelope Hunter 2 вес 150 гр
(старший брат Kershaw Bear Hunter II)
Gerber Big Rock Camp Knife вес 217 гр
Sog Team Leader вес 236 гр

Зы. Kershaw и Gerber очень советую, отличные ножи за бюджетную цену. Эти ножи станут вашими помошниками, не только как Ножи Выживания, но и просто для выходов на природу.

########################################################

Тема про Горелки.

jurijk
--------------------------------------------------------------------
Народ, я на днях тестил мультитопливный "Примус Мульти Фуел" и советский "Шмель-4" на предмет их эффективности и расхода топлива. Топливо бензин Б-70 "Калоша", чайник из нержавейки в котором налито 2 литра воды с начальной температурой 15 гадусов по Цельсию. Вода нагревалась до кипения.
Результаты-
"Примус Мульти Фуел" потратил 45 мл. бензина на средней мощности и 15 минут времени;
"Шмель-4" потратил 50 мл. бензина на максимальной мощности и 17 минут времени.
Если планируете использовать примус при сильных морозах обязательно протестируйте его на работоспособность. Это можно сделать, засунув заправленный примус на несколько часов в морозильник (там будет примерно -20)и затем включив. Могут быть сюрпризы. У меня задубел поршень в насосе и он перестал качать.
--------------------------------------------------------------------

Lis-biker

решил изобразить небольшой тэст, мультитопливной горелки у меня нет,так шо звиняйте.
температура в комнате 23*с, темпераура воды 10*с, обьём 250мл
газовоя TKB-9209 время закипания 6,31 истрачено газа 6 грам,пламя не большое
татонка Alcohol Burner#4126 время закипания 8,15 истрачено спирта 12 грам (пустая горелка 180гр )
сухое горючее время закипания 8,15 истрачено топлива 7 грам
для сух горючего использовал таганок от пайка ирпп.
фотка с инструкцией от сух горючего кликабельна, можно прочитать параметры.

#################################################
Про выбор горелок пока народ более менее сошелся на таких вариантах для драпа
################################################

И хотелось бы несколько вариантов драпа с горелками с обьяснением точки зрения на проблему

Например.

Вариант1 fatfog

У меня другой выбор: мульти горелка MSR XGK Expedition (не путать с современной MSR XGK EX). Примитивней неё может быть только гвоздь, то бишь там вообще мало чему ломаться при не окончательно отмороженной голове и регулярной профилактике (чистка топливной трубки + форсунки и своевременная замена/смазка резинок в насосе).

Горелка спаяна в единое целое с газогенераторной трубкой, плавно переходящей без швов в жёсткую цельнометаллическую трубку подачи топлива (никакого пластика/резины), внутри которой стальной многожильный чистящий провод/ёршик.

Абсолютно всеядна: любого качества бензин, керосин, дизель и газ через сторонний адаптер (при дизеле и плохом бензине/керосине - более частая профилактическая чистка)."
Доступность и соотношение нетто/брутто бензина лучше, чем у газа.
Также исхожу из следующего:
1) драп с семьёй, скорее всего, будет невозможен (особенно в немирное время) - горелка остаётся дома и выполняет/дополняет роль стационарной плиты на жидком топливе (самом доступном после дров и др. мусора);
2) расчётное время до "Дж" гарантированно удвоится, а то и превратится в бесконечность (направление в "Дж" перекрыто) - при том же общем весе с тарой жидкого топлива можно взять значительно больше в сравнении с газом;
3) закладки топлива по пути и на самой базе лучше делать бензиновые - хранится надёжнее, чем газ;
4) о газе и его пополнении в "тот самый день" можно спокойно забыть (жидкое топливо ещё будет в обороте).

Поставил тихий рассекатель BernieDawg F-Serries Midicap для MSR XGK Expedition от www.bluewaterstove.com (там же делаются "глушилки" для любых других горелок: и современных, и ретро).

Реактивный рёв MSR XGK исчез, плавно регулировать пламя стало легче.

Прозвучавшее здесь и не только мнение, что мульти горелки обязательно ломучие/сложные/капризные, корректирую: "не все".
Как минимум, старые MSR XGK/XGKII/XGK Expedition (выпуск до 2004 года) в эту категорию явно не входят (нужно только сразу заменить родной насос на обновлённый MSR Standard Fuel Pump (Duraseal) + достать переходники на стандартные велосипедные/авто насосы, заменить родные форсунки с встроенной иглой "X-GK"/"X" на безыгольные "X-G"/"X-K" с внешней чистящей иглой и докупить переходник на цанговые газовые баллоны для полной всеядности).

(проще только гвоздь = ломаться нечему, разбирается/чистится вслепую)

Вариант 2 SurvivalPanda

Я возьму радиаторную систему(аля Джетбоил) и титановый ультролайтовый котелок на литр.
Система кипятит воду быстро и экономично,можно готовить прямо в палатке.
Никакого лишнего шума, запаха и дыма. В крайнем случае можно на ходу готовить.

Баллона 250 хватит дня на 4,этого должно с избытком хватить,чтобы дойти до джокера. Соответственно еда на такой же период времени. Все сухое. Примерно 0.5кг на сутки.

Вариант 3 Мой

Пока, как мне кажется, для драпа, универсальней щепотницы, ничего нет. Именно для приготовления пищи. И именно с точки зрения топлива, которое для нее, всегда можно найти, даже в городе. Кстати по времени закипания воды, в той же щепотнице, при наличие того же экрана от ветра, результаты не сильно должны отличатся.

Как запасной вариант это газовая горелка в 50-100 гр и пару дихлофосных-балонов. И это именно как запасной- аварийный вариант на случай дождей и форсмажорных обстоятельств.
И этого должно хватить на теже 1-2 недели.

Как мне кажется, перевод Мультитопливной горелки в первый номер(основной) для приготовления пищи является ошибочным, и именно в виду того что.
1, неуниверсальность с топливом
2, возможные поломки
3, как уже сказали, что возможно, что слить топливо, помимо нетривиальности исполнения, это еще может быть и опасно в криминогенном плане.
А шепотница вот она - вес 150-200 гр, и топливо под ногами. Максимум Собираешь пока идете.
К тому же учтите, что драпая в прохладное время года, вечером возможно полюбому это будет костер. Подсушиться, погрется и пожрать, заодно приготовить или воды нагреть, подмыться-помыться.
Ну как то так мне пока думается.

Есть ещё предложения?

-------------------------------

Вариант для ночевки зимой в палатке.

Теперь вернемся снова к

А почему не поиму для зимы никто не расматривает эти варианты?
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
http://seekoutside.com/products/wood-stoves/
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
http://www.youtube.com/watch?v=cCGe5dQRb_o

например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
--------------------------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
.....In Stock........
-----------------------------------------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

--------------------------------------------
..... New for 2013 ....

22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
......In Stock.......

----------------------------------------
народ я так понимаю, что этот вариант можно заносить на 1 стр. как один из самых логичных вариантов для драпа ЗИМОЙ с палаткой вида ТИПИ.

Да потому что, как минимум, я первый раз их вижу.
800 грамм на компактной переносной буржуйке с трубой для установки в палатку - ПЕСНЯ!
Без этого выход в никуда с детьми зимой просто не представляю....ну какой там нах костёр со спальниками.
Занёс в свой обязательный список.
Спасибо за наводку!

################################################

##################################################################
Набор от
Dmitry&Santa
недорогой и легкой комплектации.

Вот список снаряжения которое должно быть в "Рюкзака Выживальщика"
1,Вода/фильтр и обеззараживающие таб
--------------------------------------
керамический фильтр 0,1 микрон с ресурсом 2000л вес 90г
http://www.aliexpress.com/item.../831565753.html
аналогичен Катадин-мини, но дешевле: 25-30$ на Али.
-------------------------------------------------
3,нож
китайская копия Fallkniven F1 http://www.aliexpress.com/item...1451388768.html
или Керш Антилоп Хантер http://www.aliexpress.com/item.../744195453.html
к ним точилку или просто кусок двухстороннего точильного бруска.
Если к ним взять многопредметный Викс с ножницами, то возможно мультитул не нужен. Но если идете не один, возмите Викс и Мультитул.
--------------------------------------------------
5,пила скл. тем, кому доступен Амазон, конечно нужно покупать Fiscars\Bahсo и т.п. ЗА 10-15$ http://www.amazon.com/s/ref=nb...s=folding%20saw
а в РФ опрадано купить складную пилу POLISAD 60410 по цене 230-250 рублей.
--------------------------------------------------
7,Гпс Magellan Triton 300 400 500, купить реф (восстановленный) за 59-80$ на ebay. Напокупал таких себе, друзьям и коллегам с десяток.
8, Котелок 9, Кружка 10, ложка 11,Печка щепотница
ВСЕ ЭТО УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ И ТИТАНОВЫЕ ВАРИАНТЫ,КОТОРЫЕ МОЖНО БЮДЖЕТНО КУПИТЬ НА АЛИЭКСПРЕС, УЖЕ УКАЗАНЫ ТС
я же купил DS-200 по 12$ на распродаже http://www.aliexpress.com/item.../999432165.html
-----------------------------------------------------
15, Палатка/Гамак/Тент
Мне кажется оправданной всесезонная палатка Hewolf 1595 по цене 85-95$
http://www.aliexpress.com/item...1229869320.html
тент аварийный купил такой за 6,5$ http://www.aliexpress.com/item.../714408486.html
------------------------------------------------------
16, термо бельё -опц.
просто купить на распродаже в сетевых магазинах, типа Спортмастера
--------------------------------------------------------
21, фонарик
JETBeam BA20 на 2АА за 25,5$ http://www.aliexpress.com/item.../776271257.html
Sky Ray S-R5 на 18650 за 12,6$ дейстительно хорош в бюджетном сегменте
http://www.aliexpress.com/stor..._651448058.html
налобник же посоветую Fenix HL10 по 27,5$
http://www.aliexpress.com/item.../793381988.html
Обновление от Dmitry&Santa

Нашел приличные и недорогие китайские налобники:
Первые производитель получше и на 10% ярче..
http://ru.aliexpress.com/item/...1729596705.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1848495029.html

--------------------------------------------------------
22, мобильник
Samsung B2710 за 68$ на Али http://www.aliexpress.com/item...1055148099.html
--------------------------------------------------------
24. ремнабор
мультитул Leaterman Vave купить на том же ebay или Amazon pf 50-55$
-----------------------------------------------------------
25, обувь(запас/сменная)
можно недорого купить Merrell, Columbia c Али, они в КНР производятся, к примеру http://www.aliexpress.com/store/group/Hiking-shoes-
и купить что нибудь по потребности.
Заказывал домашним, придет через пару недель. Если что не понравится - исправлю текст.
-----------------------------------------------------------
26, Радиоприёмник
ничего пока не выдумал, кроме как DEGEN DE13 динамо\фонарик\солнечная панель за 22-23$ на Али http://www.aliexpress.com/item.../564577363.html
и всеволоновик TECSUN PL310 по 44$
http://www.aliexpress.com/item.../649420565.html
---------------------------------------------------------
27, батарейки
Аккомуляторы 14500 (АА) и 1860 Sanyo Eneloop и ОЕМ. На Али их полно.
-------------------------------------------------
28, рация
WACCOM WUV-6R 136-174/400-480MHZ по 66$
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108652
--------------------------------------------------------
Ну и сам рюкзак: Creeper YD-183 сейчас на Али дешевле 67$ нет, на ebay дороже.
http://www.aliexpress.com/item...1110105137.html
############################################################################################

##########################################
Наборы аптечек для рюкзака выживальшика
##########################################

----------------------------
от Doctor_D
Если идет речь о личной аптечке при путешествии из пункта А в пункт Б, то примерно так:
I. Травма
1. Жгут (лучше- два). К жгуту- маркер и небольшой блокнот.
2. Бинт (1 ИПП и один нестерильный; еще один ИПП по желанию).
3. Салфетки марлевые стерильные, штук 6.
4. Лейкопластырь (катушка + полоски разного размера).
5. Спиртовые салфетки- штук 10.
6. Мыло, лучше- бактерицидное.
7. Ножницы для одежды.
8. Антисептик (йод, зеленка и т.д.- кому что нравится.) В удобной надежной упаковке. Желательно с возожностью использовать одной рукой.
9. Крем с анестетиком (по желанию).
Указанным набором закрываем все возможные травмы- ранения, кровотечения, ушибы, ссадины, переломы (лейкопастырь + бинт + подручные палки = шина).
II. Лекарства.
1. Анальгетик. Из доступного- кеторол. Блистер 10 таблеток. В идеале- еще 4-5 ампул + шприцы, но это можно в групповую аптечку.
2. Анальгетик 2. Для менее серьезных проблем типа головной боли или когда нужен противовоспалительный эффект. Мой выбор- ибупрофен. 1- 2 блистера по 0,4.
3. Имодиум (Лоперамид) - 1 блистер, 10 таб.
4. Антибиотик. Мой выбор- Ципрофлоксацин, 0,5, 10 таблеток.
5. Личные лекарства постоянного приема (или прием которых вероятен, например, Омепразол для склонных к гастритам и т.д.).
Набор закрывает наиболее вероятные потребности: обезболивание при травмах, пищевые отравления и прочие проблемы с животом.

Расширенный набор имеет смысл включать в групповую аптечку (желаельно, чтобы ей владел понимающий в медицине человек).

Еще пару замечаний по аптечке:
1. Один жгут- в аптечке, второй- на снаряжении (разгрузка, рюкзак, карман), в пределах досягаемости, желательно, чтобы можно было достать любой рукой. Это на случай, если жгут потребуется быстро- как самому себе, так и товарищу.
2. Упаковки (блистеры) с таблетками не нужно резать, тем более- доставать из них таблетки.
Если режете- на оставшейся части упаковки должны читаться название/доза и срок годности.
-----------------------------------------------------

----------------------------------------------------
от nicknn
Как выглядит состав аптечки в моем представлении(поход на 2-3 дня на одного человека )

- пакет перевязочный индивидуальный - 1 шт.;
- бинт стерильный 5 м*10 см - 4 шт.;
- жгут кровоостанавливающий - 1 шт. (САТ);
- лейкопластырь бактерицидный - 15 шт.(полоски);
- перчатки медицинские - 1 пара
- хлоргексидин(мирамистин) - 1 флак. (обработка ран);
- рени - 4 таб. (от изжоги);
- фексадин - 4 таб. (от аллергии);
- фильтрум - 10 таб. (адсорбент типа актив. угля) ;
- рифаксимин- 4 таб. (антибиотик от кишечных инфекций);
- но-шпа - 4 таб. (спазмолитик);
- имодиум - 4 капсулы (препарат для остановки диареи);
- проктогливенол свечи - 2 шт. (от геммороя на всякий случай;-);
- кетанов - 4 таб. (обезболивающее);
- визин - 1 флак.(промыть глаз);
- эналаприл - 4 таб. (снижает повышенное артер. давление) у кого есть проблемы в анамнезе
- нитроглицерин - 4 таб. (сердце);
- нурофен - 4 таб. (от температуры);
- салфетки с левомеколем в упаковке - 4 шт. (от нарывов);
- игла от шприца - 2 шт. (вскрыть маленький нарыв, вытащить занозу);
- салфетки марлевые стерильные - 1 уп. (обработка небольших ран);
- ципролет - 4 таб. (антибиотик широкого спектра действия);
- лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв);
- бинт эластичный короткий - 1 шт.
--------------------------------------------------
Выкладываю финальную версию первой части нашей аптечки.
Разгребусь с делами насущными и возьмусь за вторую часть. После того как обе части будут готовы отредактирую их к удобному для печати формату.

Ссылка на вторую пока жива:

Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/

Выбор Рюкзака Выживальщика

С 25кг за плечами, может и можно куда-то уйти... лет эдак в 25, а вот с возрастом и семейством - куй на ны!

Телегу с таким грузом катить не особо приятно, а таскать на себе - вообще утопия. Кто не верит - может прогуляться хотя бы с обычным песком в рюкзаке, который не жалко выкинуть, когда силы иссякнут.
Если чего и замутится - то тащить придётся скорее всего пердячим паром - на своих кривых и подкашивающихся 😊

Раптор от сплава

дешево и сердито

С 25кг за плечами, может и можно куда-то уйти... лет эдак в 25, а вот с возрастом и семейством - куй на ны!

Если чего и замутится - то тащить придётся скорее всего пердячим паром - на своих кривых и подкашивающихся

Borgia991
Чем обусловлен выбор

Borgia991
Может есть смысл определиться с весом.
Например я думаю что мах. вес от 3 до 10 дней это +- 25 кг на мужика и 12 -15 на женщину.

Для меня вес должен быть таким, чтобы с ним можно было бежать (медленно, на длинные дистанции - ускоренным маршем 6-9 км/ч средняя скорость

Borgia991
dima745511
бежать или идти быстрым шагом?
Если бежать с таким весом то снимаю шляпу.

Да, бежать. Бег отличается от шага тем, что там есть фаза полета - а шаг обязательно опору на ногу имеет все время, нет отрыва. Бег может медленным быть, а может и быстрым; Ни с каким рюкзаком, лично я, быстро бегать не в состоянии. Поэтому скорость бега с весом - она порядка 6-9 км/ч, в зависимости от веса и местности. По равнине у меня выходит по GPS-трекам среднемаршевая скорость 7,2-7,5 км/ч с весом 20-25 кг. В принципе, с удобным рюкзаком, это ничуть не затруднительно. Он просто должен плотно сидеть и не натирать лямками плечи, не плясать туда-сюда, не болтаться вверх-вниз. И все.

Отсюда вывод, что вес и литраж носимого имущества должны быть жестко ограничены.

Borgia991
То есть я так понимаю что "осетра нужно урезать"
Ваше предложение по весу?
15-17 кг?
12-15
10-12

Да от физических кондиций зависит, в общем-то. Ну, и от времени года, ясное дело. Зимой, когда холодно, вес-то, по-любому, окажется большим, как ни крути, а скорости движения - заметно меньшими. Летом можно обходиться малым, очень малым весом - тащить с собой стиральную машинку, утюг и тп, это ни к чему.)

Приоритет, я считаю, нужно отдавать не комфорту, а скорости движения - ибо иначе какой смысл, если чудесное снаряжение, обеспечивающее комфорт, сковывает пешую подвижность Круто, конечно, если кто-то силен, как конь и может очень быстро двигаться под 30 и более кг - я таких людей встречал. Но я не смогу, и, думаю, большинство тоже не сможет.

dima745511
...Приоритет, я считаю, нужно отдавать не комфорту, а скорости движения - ибо иначе какой смысл, если чудесное снаряжение, обеспечивающее комфорт, сковывает пешую подвижность...

Не удобная, не практичная обувь, одежда, рюкзак и т.п. - в итоге дадут помимо всяких потёртостей, состоянее "тотальной выепанности" и желания бросить всё и сдохнуть под кустом, на радость мухам 😊

На себе-любимом экономить нельзя. Это восьмой смертный грех. Покупать надо только самое лучшее... в пределах разумного разумеется 😊

Наступил БП, Вы вышли прошли 10км, темнеет начался сильный ливень, дальше что? Наверное палатку надо разбивать, коврик или надувной матрас, спальник, ужин на примусе, потом отбой.

Gammapolis
Без комфорта в снаряжении,- не будет ни какой скорости, а со временем и движения, как такового 😊

Не удобная, не практичная обувь, одежда, рюкзак и т.п. - в итоге дадут помимо всяких потёртостей, состоянее "тотальной выепанности" и желания бросить всё и сдохнуть под кустом, на радость мухам 😊

На себе-любимом экономить нельзя. Это восьмой смертный грех. Покупать надо только самое лучшее... в пределах разумного разумеется 😊

Вы не поняли: я имел в виду не экономию на качестве снаряжения, а сокращение его количества. Скажем, коврик можно взять короткий, а потому - легкий, вместо полноразмерного... Вместо полноценной палатки - биви (летом),сухой спирт заменит газовую горелку, ну и тд... Ведь речь идет не о развлекательной прогулке, а о серьезном мероприятии, где стоит вопрос жизни и смерти, а не приятного времяпрепровождения. Это означает, что в приоритете - мобильность, а не комфорт, как на пикнике.

Borgia991, Вам зачем большой рюкзак? Ночевать будете в лесу или в открытом поле?

это может быть и поле и лес а может и в поселке каком нибудь.

Наступил БП, Вы вышли прошли 10км, темнеет начался сильный ливень, дальше что? Наверное палатку надо разбивать, коврик или надувной матрас, спальник, ужин на примусе, потом отбой.

Borgia991

А вообще не очень понял вопрос извините. Можете более развернуто?

Вы сколько без сна на ногах можете с грузом 15кг? В лесах были? Там сейчас, комары, клещи.

Рюкзак это не модные ништяки, а возможность совершать привал и отдыхать, спать ночью в комфорте 7-8часов как положенно. И проходить 10-15км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.

name sergey
Вы сколько без сна на ногах можете с грузом 15кг? В лесах были? Там сейчас, комары, клещи.Рюкзак это не модные ништяки, а возможность совершать привал и отдыхать, спать ночью в комфорте 7-8часов как положенно. И проходить 10-15км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.

груз 15 - это невесомый комплект на автономку в 2 недели, до которого(веса комплекта) в состоянии ужаться не каждый профессионал. В лесах сейчас клещей как и комаров никаких нет - комар вылетел в конце мая, пик активности клеща прошел тогда же.

Дневной переход под грузом 25 кг при нормальной обуви и снаряге - до 25 км. Идиотические предположения, что есть места нехоженные, разбиваются о суровую реальность - везде есть короткий путь, по которому пройти 25 в сутки - норма.

Т.е. -одно дело пройти до пункта "беженцев"
Другое- к доброму комраду в деревню за 50-100 км.
Или к нычке в лесу, где все есть (тут и бутылки воды хватит в кармане)
Или вы бежите в леса, в неопределенность, куда глаза глядят? ну на 2 дня еды хватит. А потом что???
Определившись с целью маршрута- вы и ответите на вопрос: что брать и сколько.
Как-то так.

Да, бежать. Бег отличается от шага тем, что там есть фаза полета - а шаг обязательно опору на ногу имеет все время, нет отрыва. Бег может медленным быть, а может и быстрым; Ни с каким рюкзаком, лично я, быстро бегать не в состоянии. Поэтому скорость бега с весом - она порядка 6-9 км/ч, в зависимости от веса и местности. По равнине у меня выходит по GPS-трекам среднемаршевая скорость 7,2-7,5 км/ч с весом 20-25 кг. В принципе, с удобным рюкзаком, это ничуть не затруднительно. Он просто должен плотно сидеть и не натирать лямками плечи, не плясать туда-сюда, не болтаться вверх-вниз. И все.

Угрюмыч
уважаемые завидую Вам, а я вот 10 кило и то с трудом тащу

В лесах сейчас клещей как и комаров никаких нет - комар вылетел в конце мая, пик активности клеща прошел тогда же

Бегать с рюкзаком пробывали? Я пробывал. Даже если затянуть его на груди и поясе, шо не пёрднуть не вздохнуть, всё равно при беге он подпрыгивает на плечах делая длительный бег невозможным по двум причинам - трутся плечи, рвутся лямки. С рюкзаком возможен лишь быстрый шаг. 25 кг и 25 км в день по ровному рельефу отнюдь не проблема для мужчины с средним уровнем тренированности. Но если Вы попробует бежать под таким весом, то и десяти не сделаете, сколько боженька не дай здоровья. Просто при беге расход энергии и сил возрастает в геометрической прогрессии - странно этого не знать.

А в сутки 25 км (по дороге, днем, в сухую погоду) может пройти любой человек с небольшим грузом (до 20-30 проц. своего веса): нетренированный мужчина, женщина, старшие дети. Вопрос в том, какова будет скорость - за какое время будет совершен этот марш и хватит ли потом сил на еще один такой же марш завтра и послезавтра. Тренированные же крепкие мужчины, они могут и гораздо большее, предел возможностей очень непросто обнаружить...

Расход же энергии не столь ключевой момент, как расход жидкости (воды), вот что может проблемой стать: ведь ее может потребоваться нести на себе. Я, лично, на ускоренном марше сильно потею, суточный расход удваивается. Но тут все индивидуально совершенно. Однако, с ростом скорости, потребность в воде неизбежно растет и может стать проблемой.

lacunae
Мой выбор - австрийский армейский рюкзак чехословацкого паршива. С боковыми отстегивающимися карманами. Есть система быстрого сброса. Объем не замерял, но на глаз - литров 60 будет. Системы молле нет, есть много внешних ремешков под спальник, каремат, автомат. Высота рюкзака относительно плечевых ремней регулируется.

Видел такой и щупал: хорошая вещь. А не тяжеловат ли он сам? Мне показалось, более 2 кг он сам весит?

Оптимально делать несколько нычек в рызных направлениях, т.к. не известно, в какую сторону придётся двигать. А уходить надо максимально налегке, без всяких ноутбуков, радиоприёмников и прочего металлолома, который никто не поменяет даже на коробок спичек.

Borgia991
Точка-4
Cпасибо за развернутый ответ.
А на какой вес собранного Рюкзака выходите - примерно?

25-30 кг.

При наличии семьи, скорость вашего передвижения даже по хорошей дороге упадёт в разы.

Проблема есть с рюкзаками для детей от 3 до 10-12 лет. Можно использовать небольшие женские, например - Vaude, но это для более старших. Древний способ - узелок на палке, кроме шуток, никто не отменял, но так носится лишь очень малый груз. Старшим мальчикам можно пресловутый РД-54, он прекрасно утягивается на рост от 155 см.

dima745511
Еще как пробовал. Тут все от конструкции зависит: редко какой рюкзак, вообще позволяет с собой бегать. РД-54, знаете такой? Вот он позволяет. Пояса там нет, я имею в виду силового, а то крепление к ремню, что есть - затягивания не требует.

Рюкзак Выживальщика выбрал антресоли 😛

Borgia991
То есть я так понимаю что "осетра нужно урезать"
Ваше предложение по весу?
15-17 кг?
12-15
10-12

name sergey
И проходить 10-15 км в сутки, удаляясь от больших масс людей в БП.

По литражу - больше 40 литров, честно говоря, особого смысла не вижу. Содержимое всей квартиры на себе, всё одно, не унесёшь, а больший объём явно снизит манёвренность.

Из кажущегося достаточно подходящим - пока в наличии швейцарский ранец М90, потихоньку облизываюсь на "Тропический" и "Патруль-3" от ССО. Вопрос "приметности", на мой взгляд, достаточно легко компенсируется любым "невзрачным" наружным чехлом.

Из укомплектованного - пока только "Лайт версия" в сухарной сумке от австрийского рюкзака М84. 30 Км ходил с аналогичным, но с несколько "нештатной" комплектацией и немного меньшим весом. Из замеченных мелких "неприятностей" - примерно через 5 часов ношения слегка начали отекать кисти рук (на плечи, впрочем, никаких побочных эффектов не было).

Kazbich
По литражу - больше 40 литров, честно говоря, особого смысла не вижу. Содержимое всей квартиры на себе, всё одно, не унесёшь, а больший объём явно снизит манёвренность.

Какой смысл в 40литрах?

Палатка нужна, коврик, спальник, бензиновый примус, фильтр для воды, и влиться в палаточный городок, либо переночевать в палатке.

К примеру в пятницу начался БП, выживальщик вышел, как он будет чувствовать себя на завтра в субботу без сна? После 24ч и более на ногах.

Рюкзак 40л разве, что как подушку использовать.

Если эвакуация, то лучше быть в палаточном городке МЧС или в палаточном городке среди пострадавших, которыми будут хоть как-то заниматься.

Он сильно хочет спать. Снаряжения у него для сна, банально нет.

Один армейский на 65 л - прочный, неубиваемый, используется, когда нужно перетаскивать что-то тяжелое, грязное и не слишком объемное на небольшие расстояния - инструменты, картошка, консервы и т.д.

Три 30-35 литров, используются для всяких пикникингов, однодневных выбегов в лес и экскурсий. Загрузка - напитки, пожрать, плащи, теплые вещи, аптечка и т.д. Один из них сын таскает в школу, он "ротируется" - после потери приличного в/вида меняется на новый, а потертый отправляется на дачу, на чердак.

name sergey
Какой смысл в 40литрах?

Borgia991
Hу вот и пытаюсь определиться 😊

максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь, начинка разумеется будет очень недешёвая, малый вес стоит дорого, очень поможет если руки из правильного места растут, часть придётся делать самому, при создании использовать электронные весы... очень прочищают мозг на тему полезности, той или иной вещи
это я всё к тому, что хабар надо подбирать под рюкзак, не наоборот,
если нравятся дохера нашитых строп на рюкзаке, шведский котелок и двуручные пилы, то про рюк лучше спрашивать в другом разделе 😊

Tih
Какой по-вашему мнению оптимальный обьем рюкзака?

100л. И всё самое необходимое, лёгкое и нужное. Принадлежности для сна.

name sergey
100л. И всё самое необходимое, лёгкое и нужное. Принадлежности для сна.

Tih
На 10-14 дней пути

Не выживите 14дней, это могут делать профи. Могут быть травмы колена при таких нагрузках, организм к этому плавно подводят.

Рассчитывайте на 48-72часа при рельных ЧС, но зато со сном, комфортом.

name sergey
Рассчитывайте на 48-72часа при рельных ЧС, но зато со сном, комфортом.

Tih
Расстояние до Джокервиля 360 км. Надо тупо туда дойти.

Можете травму колена получить. Если рекорды вздумаете ставить.

Пройти 20-30км в день с грузом это очень большой объём нагрузки. Восстановление займёт 3-4дня. Если восстановления не будет, начнут разрушаться суставы, связки.

name sergey
Можете травму колена получить. Если рекорды вздумаете ставить.Пройти 20-30км в день с грузом это очень большой объём нагрузки. Восстановление займёт 3-4дня. Если восстановления не будет, начнут разрушаться суставы, связки.

rusal
Раньше ходили с котомкой, с узелками, в которых были кус хлеба да луковица, да немного пшена.
Даже часто без ножа, но всегда с ложкой.

И жили лет до 30-ти.

gogolo
по 22 дневной автономке в горах Абхазии.

plombir
Сколько и куда ты способен нести НА СЕБЕ весь свой комфорт?

Лодочник61
Красивое фото. А примерный маршрут перехода каков был?

От Латы по Кодорскому ущелью дошли до Ажары, потом чуть вернулись, ушли вдоль Ашгары в горы на Абхазский хребет через перевал Химса до Бзыби и вдоль нее ушли в населенку.

name sergey
Какой смысл в 40литрах?

Палатка нужна, коврик, спальник, бензиновый примус, фильтр для воды, и влиться в палаточный городок, либо переночевать в палатке.

К примеру в пятницу начался БП, выживальщик вышел, как он будет чувствовать себя на завтра в субботу без сна? После 24ч и более на ногах.

Рюкзак 40л разве, что как подушку использовать.

Так что, если у меня в "минимальном" варианте практически всё (ну кроме коврика) "ужимается" где-то в 15 литров и 6 Кг (из расчёта именно до двух суток, и не по сильной жаре) - почему у меня более "фривольно" 😊 не поместится на 3-4 суток в 40 литров и 10-12 Кг? На зиму будет чуть больше, за счёт палатки и спальника, но уже за вычетом некоторого количества воды.

Kazbich
Так что, если у меня в "минимальном" варианте практически всё (ну кроме коврика) "ужимается" где-то в 15 литров и 6 Кг (из расчёта именно до двух суток, и не по сильной жаре) - почему у меня более "фривольно" 😊 не поместится на 3-4 суток в 40 литров и 10-12 Кг?

Важный момент это банальный хороший сон при холоде, осадках, питьевая вода, кипячение воды и приготовление еды.

Чистый туризм. Не 22дня в горах Абхазии, а 2-3суток, максимум 5дней, в 50-100км от дома.

Но у Вас есть опыт. Летом там реально обгореть, получить солнечные ожоги? У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

name sergey
У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

Тока до выхода на арену мешок с дерьмом взорвать под кумполом.

gogolo
по Кодорскому ущелью

name sergey
У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

Лодочник61
Рекомендую натуральный шелк,

name sergey
не забывайте про то как там жарит солнце.

Малахов

Рюг 10л с возможностью апгрейда до 20л.
Вес максимальный 20кг с уменьшением в пути следования.
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

indie

максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь, начинка разумеется будет очень недешёвая, малый вес стоит дорого, очень поможет если руки из правильного места растут, часть придётся делать самому, при создании использовать электронные весы... очень прочищают мозг на тему полезности, той или иной вещи
это я всё к тому, что хабар надо подбирать под рюкзак, не наоборот,
если нравятся дохера нашитых строп на рюкзаке, шведский котелок и двуручные пилы, то про рюк лучше спрашивать в другом разделе

Реальный пример в студию пож.

Nespjashiy
Срочное сообщение.
Рюкзак Выживальщика выбрал антресоли

YgorVM
В семейном "хозяйстве" имеются два рюкзака 80 и 85 литров - грузовики с анатомическими спинами, поясами, жесткими каркасами и т.д. Используются для переноски объемных и/или тяжелых грузов на большие расстояния. Укомплектованы компрессионными мешками, гермами, дождевыми чехлами и т.д.
Один армейский на 65 л - прочный, неубиваемый, используется, когда нужно перетаскивать что-то тяжелое, грязное и не слишком объемное на небольшие расстояния - инструменты, картошка, консервы и т.д.

Три 30-35 литров, используются для всяких пикникингов, однодневных выбегов в лес и экскурсий. Загрузка - напитки, пожрать, плащи, теплые вещи, аптечка и т.д. Один из них сын таскает в школу, он "ротируется" - после потери приличного в/вида меняется на новый, а потертый отправляется на дачу, на чердак.

Ну и четыре "не совсем рюкзака":
7. РПС из австрийской сухарной сумки (уже третьей, ну так получилось 😀 ), двух спаренных "грузовых" швейцарских подсумков, австрийского суспендера и штатовского ремня. Честно скажу, ни разу пока не использовал. При желании, выше "поясной" цепляется в качестве "рюкзака" вторая сухарная сумка на спину, в сумме получается некий странный "двухэтажный" рюкзак, суммарым объёмом в 30 литров (не считая объёма подсумков, которые тоже совсем не маленькие.
8. Усиленная "кравчучка" с баулом от штатовского рюкзака. Путём различных "выкрутасов" может быть прицеплена к суспендеру прямо вместе с тележкой. Объём баула - порядка 60 литров.
9. Усиленная "кравчучка" (немного другой модели) с баулом австрийского рюкзака М84. Объём баула - порядка 55 литров. Можно чуть "извернуться" и прицепить суспендер к крепящим баул к раме тележки верёвочками, а можно просто отвязать эти шесть коротких верёвочек и повесить штатными петлями баула на суспендер (хоть на отдельный, хоть вместе с сухарной сумкой на поясе, в имеющемся варианте РПС). В последнем случае, получится суммарный объём (баул и сухарная сумка) уже порядка 70 литров. Носил разок баул на суспендере "голышом", без лишних "довесков". Неплох, очень прочен, но лишь под мягкие вещи, в связи с полным отсутствием лат и мягкой спинки.
10. Рюкзак для ноутбука. Полноценным рюкзаком назвать трудно, хотя и вполне пригоден под не слишком тяжёлый EDC комплект. Предельно "некомбатантный" 😊 внешний вид, с какими-то весёленькими цветочками, и, при этом, вполне-таки зелёного цвета 😊.

Calex
В кружевах?

Компактный
- Легкий, 1 кг
- Влезает арсенал
- Косит под городской и меньше привлекает внимания

Borgia991
Это ваш или вы так считаете, если ваш то хотелось бы больше инфы.

Народ просьба про рюкзаки в контексте "Выбор Рюкзака Выживальщика" в смысле Выживания.
Про Рюкзак с которым будете уходить из дома

А не просто какие у вас есть или "А вот с этим я на рынок хожу"

Объем пока не известен, размеры 16x30x59 cm

magamos
Объем пока не известен, размеры 16x30x59 cm

скорее литров 30-35

БЕК 77

posted 28-6-2013 15:15

name sergey
gogolo, хорошее фото, врят ли туда дойдёт радиация в случае БП, большая вода, инфекции(ибо солнце, чистый воздух обдувает). Жить в горах можно, переждать самую жесть.

Но у Вас есть опыт. Летом там реально обгореть, получить солнечные ожоги? У меня белый спортивный костюм, кеды, белая панама.

Про панаму и костюм - это стеб, насколько я понимаю?

Абхазия - хороша для туризма. Но как место для Джокервиля на случай БП - полный бред из-за местного населения (к тому же поголовно вооруженного армейской стрелковкой).

gogolo
Могу сказать по 22 дневной автономке в горах Абхазии. Мне хватило рюкзака 45 литров. Палатка и пенка прикручиваются снаружи. Вес всего ( с палаткой) - 12 кг. Правда из жрачки было только 5 кг сублиматов и круп. И вообще легкоходство рулит, только всречаются отдельные экстрималы, принебрегающие здравым смыслом.

Точка-4
во ,а меня убеждали что в БП все добрые и беспредельничать низя )

А Вы всегда действуете так,как Вас "УБЕЖДАЛИ"? ))))))(СМАЙЛИК и УЛЫБОЧКИ).

Borgia991
БЕК 77
если это шутка то не вижу смайлик.
А по теме есть что сказать?

😊 смайлик.

dima745511

Видел такой и щупал: хорошая вещь. А не тяжеловат ли он сам? Мне показалось, более 2 кг он сам весит?

Есть немного. Веса добавляет спинка из люминия, и выдергиваемая пластина из того же люминия для быстрого сброса с поясного ремня. Но остановился все же на нем из-за этих фишек. При необходимости рюкзак сбрасывается, а пояс остается, на нем висят дополнительные ништяки. Пояс тоже армейский. Цвет всего набора - зеленая олива.
Присматривался к Деутеру на 60 литров, но мне он по душе не пришелся. Планирую такой Деутер повесить на жену, но она не в восторге. Пока же жена и дети топают с маленькими Деутерами на 35 литров, но этот вариант мне не нравится, потому как даже утоптанные, рюкзаки больше смахивают на шары - явно не хватает объема.

Есть, правда, проблема с австрийскими рюкзаками - все они бэушные, и качество гуляет от экземпляра к экземпляру.

Borgia991
А не просто какие у вас есть или "А вот с этим я на рынок хожу"

Если явно "военный" вариант - придётся брать наиболее "цивильный" (по внешнему виду) рюкзак, в моём варианте - именно британских ВВС. Если что-то "невоенного" типа (климатическое, техногенное, вплоть до тектонического) - из имеющихся возьму швейцарский М90 (все-таки планирую со временем приобрести "тропический" в качестве возможной замены). Ранее приглядывался к стареньким ALICE (medium и large), в результате все-таки склонился к вариантам с внутренними латами. Если под вариант "предельно быстро выскочить из дома с минимальным весом" - уже собранный вариант в сухарной сумке. Остальные варианты будут всё-таки хотя-бы частично доукомплектовываться под конкретную внешнюю ситуацию и конкретный вид драпа.

"Среднестатистически" - у меня сходится примерно к 35-40 литрам, с внутренними латами, "армейской" прочностью и не слишком привлекающим внимание внешним видом (по крайней мере, без камуфляжных раскрасок и излишних обвесок стропами). Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов. По возможности, буду искать с водонепроницаемым внутренним слоем, либо самим основным водонепроницаемым материалом, а не просто кордуру с водоотталкивающей пропиткой.

Borgia991
А по теме есть что сказать?

На длинный выход (больше недели 😊) надо бы взять:
Зап. одежда, нат. бельё, аптечка, мыло, мультик, компас, кружка, ложка, дождевик, фонарь с 1 к.б., фильтр, карта, документы, - 3 кг

Желательно - зап, обувь (хотя бы легкие кеды), ср-во связи. - 1 кг
Если с собой оружие и патроны - 5 кг

Совсем итого - 20, 5 кг

Заметим, нету всеми любимых: топора, котелка, горелки с баллонами, веревок, и т.д.

YgorVM
Если брать доступное по деньгам снаряжение, не ультралегкое-супердорогое на лето:
Рюкзак 45 л - 2 кг
Палатка, коврик - 2.5 кг
Спальник - 1 кг
****
Еда - 5 кг
Вода с собой - 1 кг
Итого - 11, 5 кг

На длинный выход (больше недели 😊) надо бы взять:
Зап. одежда, нат. бельё, аптечка, мыло, мультик, компас, кружка, ложка, дождевик, фонарь с 1 к.б., фильтр, карта, документы, - 3 кг

Желательно - зап, обувь (хотя бы легкие кеды), ср-во связи. - 1 кг
Если с собой оружие и патроны - 5 кг

Совсем итого - 20, 5 кг

Заметим, нету всеми любимых: топора, котелка, горелки с баллонами, веревок, и т.д.

Напрашивается вывод - рюкзак должен быть модульным. Основной рюкзак - на 3, максимум 5 дней, дополнительные карманы - на случай длительного забега.

Внешне никаких "наворотов", вид почти как у туристических, по мотивам абалаковских. При этом, в нём вполне приличные латы и хорошая вентиляция спины.

Kazbich
Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов.
По возможности, буду искать с водонепроницаемым внутренним слоем, либо самим основным водонепроницаемым материалом, а не просто кордуру с водоотталкивающей пропиткой.

YgorVM
5 кг сублиматов и круп - хватило на 22 дня?
Воду с собой не носили?
Что-то было в этом объеме из альпснаряжения, инструментов?

1)хватить то хватило, но жрать хотелось всегда 😊 Приходилось дополнять рацион всякой подножной гадостью. Сбросил 7 кг (правда было чего сбрасывать).
Воду с собой не носил - в Абхазии она не нужна из-за огромного количества ручьев и речюшек + при переходах не пью (что бы силы не тратить).
2)Это пешегорный поход - был один комплект альпснаряги на 3 человек (ито из него пригодилась только веревка при переправе), ремнабор, мультитул, цепная пила, ножы личные у каждого были свои. Еще к общественной снаряге были 2 палатки,5 газовых балонов, горелка, костровое, аптечка.

максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь

Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

В обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- https://guns.allzip.org/topic/151/1063245.html принимало куча народу. И давали дельные советы.
Неужели собрали единицы. Допустим собрали и держат собранным дествительно немногие. Но хотя бы прикинуть - вот этот рюкзак и вот эти ништяки я беру с собой - типа ой слишком большой или тяжелый или не влезает и тд. (ведь куча народу постоянно - постоянно приобретает и хвастается ништяками) или все расчитывают что когда грохнет вот тогда и соберу.

Напрашивается вывод - рюкзак должен быть модульным. Основной рюкзак - на 3, максимум 5 дней, дополнительные карманы - на случай длительного забега.

Borgia991
lacunae
Толковая мысль кстати. Есть возражения ?

Мне кажется - не сколько сам рюкзак должен быть модульным (каждый подсумок, сухарка и тп добавляет непропорционально веса). Сколько рюкзак должен иметь крепления для строп и для дополнительного оборудования. Так что бы какуюнить хрень схабареную можно было снаружи прикрутить и при необходимости довесить подсумки (если они так уж нужны).

Dmitry&Santa
Зря, нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, втом числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго...

Ну, долго-то и не нужно. Бродить месяцами с 15-18 кг за плечами никто и не собирается. Но есть проблемка - нормальный туристический и стОит нормально, а денюжка с неба не падает. Если один рюкзак семейный бюджет не обвалит, то 4-5 рюкзаков дырку в нем проделают.
И еще одно "но" - ради эксперимента пробежал с рюкзаком по лестнице в доме (многоквартирном). На бегу слышал падение горшков с цветами и подставок, на которых они стояли. В конце забега на ткани рюкзака сзади обнаружилась приличная царапина, если бы не пришитые ремешки под саперную лопатку - была бы дырка. Где-то цепанул на повороте, но даже не почувствовал. Такие дела. Вывод - рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Gets
продержаться хотя бы 3-5 дней,

gogolo

Мне кажется - не сколько сам рюкзак должен быть модульным (каждый подсумок, сухарка и тп добавляет непропорционально веса). Сколько рюкзак должен иметь крепления для строп и для дополнительного оборудования. Так что бы какуюнить хрень схабареную можно было снаружи прикрутить и при необходимости довесить подсумки (если они так уж нужны).

У меня все организовано так: основное барахло в рюкзаке, дополнительное - в двух модульных карманах отдельно от рюкзака, но карманы лежат рядом. Спальник и коврик уже закреплены на рюкзаке, топор и лопатка лежат рядом. В случае шухера ориентироваться буду по ходу пьесы - либо хватаю только рюкзак, с ним продержусь дня три, если будет минут пять на сборы - цепляю карманы и железо, с ними автономность увеличивается до пары недель. Насчет дополнительного веса от карманов - ну они не такие уж и тяжелые. Пытался их взвесить на напольных весах - весы ничего не показали. Может, грамм по 150 каждый.

Borgia991
Но хотя бы прикинуть - вот этот рюкзак и вот эти ништяки я беру с собой - типа ой слишком большой или тяжелый или не влезает и тд. (ведь куча народу постоянно - постоянно приобретает и хвастается ништяками) или все расчитывают что когда грохнет вот тогда и соберу.

Пробовал пользоваться всеми своими имеющимися вариантами (ну кроме РПС и "минимального" ТЧ на его нынешним суспендере), как раз по маршруту драпа в сторону "запасного аэродрома", но с частичным использованием общественного транспорта, а не полностью пешим вариантом. Из достаточно "характерного" - носил и тушёнку и одежду (просто забрасывал часть старья именно на "закладку" на запасном аэродроме как раз под хозработы и варианты ЧС) если туда прибегу "в чём попало".

Если подходить более-менее профессионально, то нужно пробовать разные варианты укладок - и по временам года, и по ситуации конкретной ЧС, и по обстановке на маршруте драпа, и по самой "тактике" эвакуации. Одно дело, если просто "пересидеть" месяц у родственников, и совсем другое - версия "никогда не вернусь" в терминологии Max-Rite.

Единого варианта укладки "на все случаи жизни" - ну сколько не прикидывал, у меня никак "всё в одном" не устаканивается. Можно, конечно, собрать всё и подо все случаи (если денег на это хватит), но в сумме, в любом случае, наберётся по весу и объёму на полноценный железнодорожный контейнер 😞. Я, лично, столько на себе точно не уволоку...

А вот хотя-бы разок уложить в более-менее полной комплектации и взвесить - вот это действительно наиболее полезный вариант.

Одно дело, если просто "пересидеть" месяц у родственников, и совсем другое - версия "никогда не вернусь" в терминологии Max-Rite.

Borgia991
новый

Народ что то очень скромненько - из всех отписавшихся палаты выживальщиков, буквально несколько людей написало что то конкретное, а не теоретические фантазии

выкладывал где-то уже:
рюкзак сплавовский 38 л
снарягу видно на фото, вес где-то 10 кг +\- кг, счас лень взвешивать 😀





это минималистический набор, без палатки - вместо палатки пончо
рюкзак мармот компрессор 18 л
общий вес меньше 5 кг.

ЗЫ. счас с ебая пришел натовский с пластиковым каркасом рюкзак. Сам рюкзак слишком тяжелый 3.8 кг, а вот подвесная система с каркасом весчь 😊 вес 2.3 кг(и впринципе еще уменьшить можно), самосброс, прикрутить можно что угодно, начиная от мусорного мешка и заканчивая каким нить контейнером. К спине прилегает идеально, можно бежать ничего не трепыхается. Да и вес нагрузить любой, скока утащишь. Но пока с ним ни куда не лазил. Времени нет 😞

РЕЗЮМИРУЯ ВЫШЕСКАЗАННОЕ
____________________________________________

Среднестатистическая комплектация (условно) должна иметь вес в пределах 6-8 кг, максимум 9-10. От 10 до 13 идут уже переходные модели, более близкие к "рюкзаку выживальщика", нежели к ТЧ.

Набор еды
На ваш выбор

Набор воды
На ваш выбор

Туалетные принадлежности
2) мыло (кусок как можно меньше т.к. за 3 дня все равно не размылится)
3) полотенце (в идеале несколько компактных пресованных (те сухие кругляши, что разбухают в воде)

Столовые принадлежности
1) ложка - вилка совмещенные, либо походных набор 3-в-1 (ложка-вилка-нож). Для упрощения можно валетом связать обычные ложку и вилку.
2) глубока тарелка либо неглубокая миска
3) кружка (опционально) (в идеале глубокая)
4) котелок (опционально) (в идеале - с закрывающейся крышкой)

Бытовые принадлежности
1) фонарик ручной + фонарик налобный + комплект ЛИТИЕВЫХ батареек (в идеале на 1.5 вольта) (если не динамо)
2) спички или зажигалки
3) Моток нейлонового шнура или паракорда (на худой конец бельевая веревка)
4) Кусок свернутой фольги
5) Бумажные фильтры для кофе
6) Опционально - скотч
7) Опционально - пищевая\строительная пленка
8) Целоффановые пакеты
9) Рабочие перчатки
10) бахилы либо более высокие "чулки" от промокания ног
11) маленькие карабинчики для крепления полезностей к рюкзаку

Инструменты
1) Нож
2) опционально - цепная пила
3) опционально - мультитул
4) огниво + кремень, сухое горючее\средство для разжига, сухой спирт

Аптечка
1) бинт
2) вата
3) липкий бинт\клейкая лента\пластырь
4) жгут
5) обезболивающее
6) обеззараживающее и бактерицидное
7) зеленка, йод, перекись
8) Бумажка-буклет с краткими инструкциями по применению\назначению
9) одноразовые перчатки
10) респраторная(ые) маска(и)
11) иголка с хирургической ниткой
12) активированный уголь

Ориентирование и социалка
1) карта местности - крупная (округ) + карта местности - мелкая (район)
2) документы, либо копии документов (как минимум - паспорт, права, полис; как максимум - все, что представляет ценность (вплоть до дипломов и бумаг на имущество т.к. неизвестно, что с ними может случиться за ваше отсутствие (вдруг пострадают и придется восстанавливать) )
3) наличные деньги мелкими купюрами (в идеале 1-2 тысячи сотенными и 2-3 сотни десятками).

Предметы личного пользования
1) нижнее бельё (боксеры)
2) верхняя одежда (зимня\летняя\межсезонная)
3) носки
4) носовой платок
5) бандана\арафатка\нашейный платок

Фурнитура и полезная мелочевка
1) комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток
2) баночка спирта (не более 100 мл, еще чего не хватало )
3) английские булавки
4) моток лески (или проволоки)
5) свистки (особенно для групового ТЧ)
6) пачка\другая салфеток (хуже и объемней - рулон туалетной бумаги)

_______________

ЗЫ. счас с ебая пришел натовский с пластиковым каркасом рюкзак. Сам рюкзак слишком тяжелый 3.8 кг, а вот подвесная система с каркасом весчь вес 2.3 кг(и впринципе еще уменьшить можно), самосброс, прикрутить можно что угодно, начиная от мусорного мешка и заканчивая каким нить контейнером. К спине прилегает идеально, можно бежать ничего не трепыхается. Да и вес нагрузить любой, скока утащишь. Но пока с ним ни куда не лазил. Времени нет

Ссылку если не трудно можете кинуть "на помотреть"

Ссылку если не трудно можете кинуть "на помотреть"

http://www.ebay.com/itm/US-ARM...R-/170792274063

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=304&t=528308

Borgia991

Hunt70Это набор с водой и едой?

ЗЫ. но набор слегка избыточный, по вещам. Обычно не все беру. Еда в основном в сушеном виде, весит мало. Счас немного перетряхнул шмотки, но по новой фоткать лень.

ЗЗЫ. тревожный комплет собранным не держу, при необходимости собираю быстро.

lacunae
Но есть проблемка - нормальный туристический и стОит нормально, а денюжка с неба не падает.
Если один рюкзак семейный бюджет не обвалит, то 4-5 рюкзаков дырку в нем проделают.
Вывод - рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Borgia991
Вот мне и интересно вот это или похожее кто нибудь укладывал
взято из
обсуждении темы Тревожный чемоданчик. Инструкция- https://guns.allzip.org/topic/151/1063245.html

На себе: разношенные ботинки - трекинги, плотные свободные штаны - М65 или аналог, футболка - термик с длинным рукавом и капюшоном, флиска (polartec), охотницкая куртка с мембраной (капюшон, куча карманов), или просто ветровка.
Панама с не широкими полями (типа М65), к ней накомарник.
Шейный платок (шведский армейский или 'арафатка').

Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет (Jericho941) в кобуре (ContactV1), финка (Fiskars), герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.
На шее ксивник с документами и карточками.
На руке часы.

Рюкзак, 65 литров.
Коврик на нижнем наружном подвесе (либо надувной матрасик ).

Далее укладка рюкзака снизу вверх.

Герма с резервными шмотками (спортивные брюки, рубашка, запасное бельё, носки обычные и тёплые, сменные стельки для обуви).

Спальник.

Жорник - комплект походно - кухонных причендалов в отдельном чехле.
(Котелок, в нём горелка, горючка, термо кружка, ложковилконожик, открывашка, соль, перец, сахар, чай, спички, губка, свечка).

Складная пластиковая канистра.

Жратва, раскладки по суткам. (выносим за скобки, это единственное , что зависит от планируемой длительности отрыва).

Сменная лагерная обувь в чехле, согласно сезону (чаще просто пляжные тапки или легкие сандали).

По карманам рюкзака:
Пончо. Фонарик - налобник. Монокуляр 8х22. Радиоприёмник.
'Косметичка' с рыльно-мыльными принадлежностями (мыло, зубная щётка, паста, бритва, пузырёк одеколона) + туристическое быстро сохнущее полотенце. Бумажные полотенца.
Ремнабор в отдельном пенале (мини пасатижи, надфиль полукруглый, проволока, изолента, скоч, суперклей, швейный набор, запасные батарейки, точильный брусок).
Чёрные рабочие перчатки.
Бутылка (либо пластиковая фляга) для воды, фляжечка с виски, антикомарин.
Моток бечевы (метров 20). Складная ножовка. Компас. Патроны.
Аптечка в герме (пластырь, бинт, ножнички, зелёнка, бальзам 'cпасатель', таблетки от головы и жопы).

Рюкзак в таком виде без жратвы и палатки тянет около 12 кило.
Пару кило вроде скинуть можно, но чего конкретно особо не вижу, охота таки некоторого комфорта.

Палатка - в зависимости от количества народу.
На одного - однослойная, условно двухместная, чтобы не оставлять рюкзак снаружи. Вес ей кило. При необходимости как второй слой используется пончо.

Calex
Пояс, на нём мобила, турбо-зажигалка, пистолет (Jericho941) в кобуре (ContactV1), финка (Fiskars), герма с НАЗом (10 спичек, мини компас, стерильное лезвие скальпеля, пластырь, акваклер, кусок лески и пара крючков, кусок бечевы, нитка с иголкой, пара английских булавок, свисток).

В карманах: кошелёк, складной ножик (Victorinox Forester), сигареты, зажигалка, носовой платок, пачка бумажных салфеток, минифонарик.

В карманах постоянно носится фляжка с водой на 0.25 литра и мини-аптечка, в тёплое время года (практически до нуля) в кармане (помимо плаща в ТЧ) носится накидка (компактная, но совсем не одноразовая). По весам - ужаться можно разве что на более лёгких фолдерах.

Calex
Пару кило вроде скинуть можно, но чего конкретно особо не вижу, охота таки некоторого комфорта.

Рюкзак в таком виде без жратвы и палатки тянет около 12 кило.

Borgia991
В итоге 20,5 кг это без учета жратвы Сколько может весить жратва хотя бы на недельку?

Borgia991
У вас рюкзак вы сказали 65 л - забит полностью или можно уместиться в меньший литраж?

Borgia991
То есть желательно примерно л. 50-60

Calex
Особенно, когда вещи сырые.

Calex
Мало. И знаете почему? Не всегда есть время всё свернуть достаточно компактно после привала.
Особенно, когда вещи сырые.

Я пробовал носить 100-литровый американский армейский рюкзак. Все прекрасно, но желательно в комплекте к этому рюкзаку иметь Хаммер. Хорошо утрамбованный 100-литровый рюкзак весьма изрядно тянет к земле. Продал, купил 65-литровый. Правда, у 100-литрового был большой плюс - карамультук в него влазил аж со свистом.

Kazbich
Под сырые хорошо бы внешние петли, а лучше даже готовые стропы с замками, чтоб можно было на просушку повесить снаружи рюкзака. К сожалению, подобные фичи встречаются далеко не на всех моделях, особенно чисто туристических.

lacunae
Хорошо утрамбованный 100-литровый рюкзак весьма изрядно тянет к земле.

Calex
Так не трамбуйте. )))

Пытался. Большой объем провоцирует на "а вот еще эту фигню возьму", а в итоге получается неподъемный баул. Бежать с таким возможно, но очень недалеко.

фантазируете товарищи, фантазируете, многие выкладки идут без воды и пищи, я не говорю о боеприпасах и оружии, многие слишком упрощены или не тем заполнены, хотелось бы увидеть реально заполненный рюкзак и отчет по прохождению хотя бы 5-10 км

Согласен, вот и пытаюсь докопаться до истины, хотя был уверен что уж эта тема уж точно в 151 палате разжевана.
кстати

____________________________________________
РЕЗЮМИРУЯ ВЫШЕСКАЗАННОЕ
____________________________________________

Среднестатистическая комплектация (условно) должна иметь вес в пределах 6-8 кг, максимум 9-10. От 10 до 13 идут уже переходные модели, более близкие к "рюкзаку выживальщика", нежели к ТЧ.

lacunae
Большой объем провоцирует на "а вот еще эту фигню возьму", а в итоге получается неподъемный баул

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов

нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, в том числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго

3, Вывод

Вес. Путем "эмпирических" вычислений прищли к выводу что вес не должен превыщать
20 кг 25 -это махимум на что выживальщики уже практически не подписываются.

все давно придумали до нас. съеб предполагает активное перемещение из точки а в точку б. минимум в течении пары суток. максимальный вес для этого 20 кг. можно и 60 нагрузить. в ущерб дееспособности. все проверено в таджикистане и в стране чудес. душарики дураками не были. использовали ишаков и носильщиков, на себе только минимум. и это не от ленности.

Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ(((

4, ПРОБЛЕМА
лично у меня эта цифра 20 кг вызывает когнитивный диссонанс потому как
согласен с

фантазируете товарищи, фантазируете, многие выкладки идут без воды и пищи, я не говорю о боеприпасах и оружии, многие слишком упрощены или не тем заполнены, хотелось бы увидеть реально заполненный рюкзак и отчет по прохождению хотя бы 5-10 км. Пусть не зима даже, но и не лето, возьмем межсезонье к примеру. Газовые баллоны, противогазы и ОЗК оставьте на диване, рекомендую. И заметьте речь веду про 2-3 дня, кто собрался недельный запас провизии тащить, тот не ведает о чем говорит. Нет, можно наверное с одним кило творога пройти 100 км за 10 дней, как камрад в одной из тем, но к теме "вернусь не скоро" и "жить далее не знаю где" это слишком отдалено.

Отсюда вывод надо пересмотреть список. Взять для ориентировки межсезонье. И начать список с вещей без которых человек не может жить - воды и пищи.
Воды из расчета на 2 суток, пищи недельный запас. и далее по списку. Посмотреть что выходит по весу в среднем, и далее попытаться хотя бы с помощью интернета найти вещи из списка оптимальные с точки зрения веса и желательно обьема не смотря на цену. Хотя бы интересно прикинуть реально это вообще или нет, Ну и интересно во что это выливается по деньгам.

Borgia991
Народ давайте попробуем продолжить.

Tih
1. Рюкзак 55-70 литров. Спортивный, возможность доп. обвеса на последнем месте. Есть хорошо, нету ну и ладно.

Зря вы так. Носить топор в рюкзаке некошерно, да и спальник там будет явно лишним. Ремни сверху и снизу - маст хэв. Ну, хотя бы снизу. Ставить рюкзак в грязь посреди поля - не по фэн-шую.
На истину не претендую, но цветастый рюкзак здорово помогает в прицеливании 😊

Вот еще что - рюкзак должен обязательно открываться как сверху, так и снизу.

Borgia991
Народ давайте попробуем продолжить.
Что мы выяснили.
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

Отсюда вывод надо пересмотреть список. Взять для ориентировки межсезонье. И начать список с вещей без которых человек не может жить - воды и пищи.
Воды из расчета на 2 суток, пищи недельный запас. и далее по списку. Посмотреть что выходит по весу в среднем, и далее попытаться хотя бы с помощью интернета найти вещи из списка оптимальные с точки зрения веса и желательно обьема не смотря на цену. Хотя бы интересно прикинуть реально это вообще или нет, Ну и интересно во что это выливается по деньгам.

Зачем еды на неделю, а воды на 2 дня? Человек без воды живет 3 суток, без еды - 40 и более. Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

URSUS
Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров

Да неужели? Описаться пару лишних раз чтобы?

Регулируемая подвеска; нагрудный ремень; два отделения; два кармана в клапане; боковые карманы; карман для гидратора; держатели для различной навески; чехол от дождя.

Где-то видел видео с бандой Гелаева на маршруте, так почти у всех были туристические рюкзаки не самых скромных расцветок. Я тогда очень удивился и этот факт мне очень запомнился.

Сейчас есть такой на 30 литров

Quechua Forclaz 30 air

URSUS
вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток

Если брать легкий рюкзак на 50л то рекомендую термит от снаряжения
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/02/Termit45.html

Calex
Лучше пивом заменить.

Такое впечатление, что разные производители считают его по разному.
Например, есть у мну некий финский (по бирке) рюкзачок SHOW MOUNTAIN, который считает себя "сороковкой". На практике это тока объём основной ёмкости, без учёта карманов и тубуса.

И напротив, заявленный как "пятидесятка" US ASSAULT PACK до этой цифры явно не дотягивает.

HARON
теплое пиво?

URSUS
Кстати, вода на 2 дня - это минимум 6 литров - 6 кг веса в рюкзаке.

Calex
А если зима?

HARON
зимой более блаародные напитки нужны.

Если даже спирт замёрзнет.
Всё равно его не брошу.
Буду грызть его зубами.
Потому, что он хороший. (С)

фершал
gets,а какой у вас ретки?форест?финланд?

Арктик - я бы сказал, что рюк совсем неплох, из минусов - слабая разделительная между верхней и нижней частью, вес может чуть меньше, но тут качество хуже будет, пару внешних карманов возможно не хватает, но в целом я им доволен.

По поводу воды, в наших степях с ней в общем то тоже не особо проблемно, но идя в простой поход (а не выживая), не очень то хочется пить с таблетками или чем иным, хорошего легкого фильтра у меня пока нет, вот думаю какой взять и где.

По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток

На сколько раз в день питание в одном пакете?

Borgia991
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

Просто собственное виденье проблемы:
1. EDC. Предпочитаю носить по карманам верхней одежды. Не беру "предельные" варианты, когда швейцарцы в комплект обмундирования TASS-57 по карманам штатно чуть ли не 20 Кг распихивают 😀, но просто в жилетке или куртке с похожими карманами обычно ношу 2-3 Кг, при необходимости спокойно могу дополнить примерно до 5 Кг.
2. ТЧ в "Лайт версии". Порядка 15 литров и 5-7 Кг. Из расчёта возможности переноски, как отдельного элемента (не обязательно на лямках, но и даже в качестве наплечной сумки), так и поясной сумки (по типу сухарной) или "ранца" спереди на лямках рюкзака.
3. РПС с сухарной сумкой и подсумками. В качестве дополнительного модуля, предусматривается подвеска ТЧ (либо на спину, либо спереди на крюки суспендера).
4. Рюкзак выживальщика. Предпочитаю всё-таки что-то в районе 40 литров, и желательно не слишком высокое. Исключительно из соображений совместимости с РПС или "одёжными" разгрузками.
5. Драповая тележка. Порядка 50-60 литров, с возможностью непродолжительных переносок на суспендере в качестве своеобразного рюкзака.

Понятно, что не все модули друг с другом хорошо совместимы (например, РПС очень плохо совмещается с основательно заполненной жилеткой или курткой-разгрузкой, зато неплохо уживается с "рюкзаком выживальщика" в моей версии). Но, при необходимости комплектации под конкретную задачу, либо вообще на нескольких членов семьи - всё достаточно неплохо подходит под многие версии "драпа".

Спасибо
Теперь вопрос - сколько это может хранится - например в холодильнике и без.
И последнее вашу продукцию можно как то приобрести ?

я все вакуумно упаковываю,думаю не меньше года без холодильника пролежит. Пока самая старая партия - полгода,полет нормальный.

Нет приобрести нельзя. Но можете приготовить самостоятельно,все рецепты подробно расписаны в блоге

Kazbich
4. Рюкзак выживальщика. Предпочитаю всё-таки что-то в районе 40 литров, делательно не слишком высокое. Исключительно из соображений совместимости с РПС.

Первое что необходимо человеку это вода

1,
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст. ну и маршрут желательно заранее предусмотреть для пополнения запасов ) люди живущие в районах где вода не проблема здесь выигрывают это как правило районы с более прохладным климатом, но сильно обольщатся не стоит. Им придется брать более теплых вещей.

2,
Отсюда вытекает что для воды нужен фильтр и обеззараживающие таб.
Я по обзорам в интернете выбрал продукцию фир. KATADYN http://www.katadyn.com/en/kata...n-wasserfilter/
Не сочтите за рекламу - посоветовали здесь на форуме. Почитал отзывы в интернете. Себе искал многоразового использоавания и на семью. Типа "один раз и на всю жизнь"
Выбор большой, от ултра легких до семейных
Себе взял такой http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/
Вес 550 гр. Очень дорогой - жаба душила долго но гарантия на 20 лет и Capacity 50000 (L), Technology 0.2 micron ceramic depth filter (cleanable)

По обеззараживающие таб. у меня пока пробел.

3,
Третие что необходимо человеку это еда
Для примера взять продукцию SurvivalPanda
7 пакетов по 0,5 кг - 3,5 кг

По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток
На сколько раз в день питание в одном пакете?
завтрак,обед и ужин+один перекус

4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.

Дальше это наверное здоровый отдых палатка/гамак спальник, матрас/пенка.

Продолжение следует.

Народ постите у кого какая информация или мысли.

Нет приобрести нельзя. Но можете приготовить самостоятельно,все рецепты подробно расписаны в блоге

Borgia991
Миску можно протереть вл. салфеткой..

поясните свою мысль пожалуиста.

не советовал бы-можно получить дизентерию летом-осенью.

как пример, зачем вы заморачиваетесь с печкой "щепотницей"?

Ок. ваш пример предложения?

баклажка с водой

что нибудь пожрать.

Не забываем что разговор идет о от 3-7 дней

Тёплая куртка,пончо,пенка.

Borgia991
сами пробовали неделю так поспать например когда идут дожди.

по подробней пожалуйста из расчета

Учитывая что драп предполагается не в никуда,а на запасной аэродром,нечего переть на себе весь домашний скарб.

А вы уверены что запасной аэродром есть у всех? тут собранные рюкзаки судя по топику у едениц. А вы про сферический джокервиль.

Пробовал выходить с собранным ТЧ по фэншую,"шляпа" полная.Это не БП драп получается,а переноска всякого хлама.

Так же необходимо учитывать,что выверенный до грамма суперкомлект будет просто не доступен в силу ряда причин

А вы уверены что запасной аэродром есть у всех? тут собранные рюкзаки судя по топику у едениц. А вы про сферический джокервиль.

А чуток по подробнее неудачный опыт это тоже опыт. И кстати я никого не агитирую, а как раз пытаюсь разобраться с зтим самым ТЧ по фэншую - пока это выглядит липой и рекламной акцией

Borgia991

Продолжение следует.

Народ постите у кого какая информация или мысли.

Вы что, собрались при драпе обеды из трёх блюд готовить?
Максимум, на что будет время и желание, это горячий чай утром и вечером.
Может заодно ещё какой быстросуп растворимый.
Остальное придётся трескать всухомятку. И в минимальном количестве.

3-5 дней же, не месяц.

Обоснуйте если не трудно.

Не раз обсуждалось,что так или иначе нужна цель драпа.В лесу,в поле с одним рюкзаком не выживешь,хоть 200 литровый собери.

Цель - цель она может быть разная.
Выйти из зоны военного конфликта.
Выйти из зоны технологической катастрофы.
Выйти из зоны когда просто нет порядка типа аля киргизинг.
Цель просто сохранить жизнь.

Но по любому это дорога из пункта А в пункт Б

И не факт что придя в пункт Б вас там ждут с распростертыми обьятиями.
С полковой кухней и дущем.
И не факт что у вас будет возможность и желание вернуться обратно.

И тут началось,высадка алиенов садомитов

И не факт что придя в пункт Б вас там ждут с распростертыми обьятиями.
С полковой кухней и дущем.
И не факт что у вас будет возможность и желание вернуться обратно.

Вы что, собрались при драпе обеды из трёх блюд готовить?
Максимум, на что будет время и желание, это горячий чай утром и вечером.

Ловите табуретки обратно
В первые сутки из-за стресса может быть и да. Но дальше однозначно поесть хорошо захочется организм не обманеш ему нужно будет восполнять расход энергии иначе на третии сутки просто банально аппатия. Плюс не забывайте принятие пищи это положительные эмоции, то есть это моральный фактор которым нельзя пренебрегать.

Borgia991
парась
4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.

Даже если мне припрёт "поэстетствовать" 😊 и поесть горячего супчика из бомжпакетов с тушёнкой - максимум, снаружи к ТЧ прицеплю алюминиевую кастрюльку на 1.5 литра и суну в EDC пол-метра сварочной проволоки. Всё остальное - в подмосковных лесах я себе добуду даже с помощью офицерского "Венгера" с пилкой и шилом, который у меня в городе постоянно болтается в кармане любых брюк по одной банальной причине - в обоих моих мультитулах из EDC просто аппаратно нет шила 😞. ПолуОФФ - "бомжпакеты", если не обращать внимания на "товарный вид" - путём лёгкого нажатия, уменьшаются в объёме практически в два раза 😛.

------------------

Комплектую не на пикник, не на "шашлыкинг", и не на ПВД в "европейском стиле" 😊. Вот "с похмелюги" купить себе армейские шведские резиновые сапоги (примерно за 2000 рублей), прицепить их снизу ремнями к ТЧ и тащить даже полный маршрут до своего конкретного "запасного аэродрома" (примерно 50 Км, чисто "на глаз") - я готов. Даже заранее почти уверенный, что уж по самому маршруту драпа они мне не пригодятся. Даже если они будут занимать примерно 80% по весу и объёму от предложенных "кухонно-полевых" принадлежностей.

А на тему "поэстетствовать" 😊 - у меня дома шикарный кухонный сантоку, от родной японской SnowPeak, причём, в деревянном чехольчике, раскладывающемся в полноценную разделочную доску 😛. Чисто "пикниковый" класс ножей. Вот его, если перебора по весу не будет - с собой в ТЧ возьму. Потом окажется самым приличным кухонным ножом из имеющихся в "Джокервилле" 😊. Ну заодно им, в случае отсутствия других альтернатив, можно местным бомжам по всей трассе драпа доходчиво объяснять, что алюминиевую кастрюльку у покойников в пункте скупки цветмета точно не примут 😀.

Borgia991
Calex

Ловите табуретки обратно
В первые сутки из-за стресса может быть и да. Но дальше однозначно поесть хорошо захочется организм не обманеш ему нужно будет восполнять расход энергии иначе на третии сутки просто банально аппатия. Плюс не забывайте принятие пищи это положительные эмоции, то есть это моральный фактор которым нельзя пренебрегать.

В армии видимо, не служили?

В армии видимо, не служили?

В армии видимо, не служили?

Calex
Остальное придётся трескать всухомятку. И в минимальном количестве.
3-5 дней же, не месяц.

Но вес и объём - ну ну уж никак не комплектация пикниковой "полевой кухни". Именно - и по весам, и по объёмам.

-------------

Нет, я прекрасно понимаю, что комфорта тоже хочется. Но если задача именно "ДРАП", а не "жезлонгинг" 😊 - вероятно, всё-таки стоит расставлять приоритеты 😛. Тем более, что толпу шерпов в подобной ситуации точно гарантировать не получится, и нести, в конечном результате, это всё придётся НА СЕБЕ.

zzzsss999
Обязательно топор,как же без топора то вострого?!

Хорошо стыкуется с предложенным в предыдущем посте шалашом из трех свежесрубленных жердей. Топор никто не берет, все надеются на Венгер. Ну-ну...

арод давайте попробуем продолжить.
Что мы выяснили.
1, Вывод
рюкзак должен быть от 50 до 65 литров - желательно рюкзак должен быть модульным с возможностью доп. обвеса.

2, Вывод
- рюкзак должен быть прочным, даже в ущерб весу.

quote:Явно не рискну брать чисто "туристические" модели. Именно из соображений прочности, хоть они и легче "армейских" аналогичных объёмов

или

quote:нормальные "туристические", как раз с пропиткой, эргономика хорошая и материалы, в том числе водонепроницаемость. Единственное НО, у среднебюджетных надо поменять фурнитуру на неубиваемую металлическую. Хотя сам апгрейда не делал, но понимаю, что пластиковые фиксаторы не вынесут тяжелых нагрузок долго

Потом вроде оределись с весом

3, Вывод

Вес. Путем "эмпирических" вычислений прищли к выводу что вес не должен превыщать
20 кг 25 -это махимум на что выживальщики уже практически не подписываются.

quote:все давно придумали до нас. съеб предполагает активное перемещение из точки а в точку б. минимум в течении пары суток. максимальный вес для этого 20 кг. можно и 60 нагрузить. в ущерб дееспособности. все проверено в таджикистане и в стране чудес. душарики дураками не были. использовали ишаков и носильщиков, на себе только минимум. и это не от ленности.

quote:Тема интересна тем, что собрав полностью! ТЧ некий "выживальщик" не утянет его далее полутора км на мой взгляд. На медни пробовал пройтись по густой пересеченке, без оружия и боеприпасов, в летнюю пору вышло на 3 дня с ребенком (он тоже нес где то 5 кг), вышло на меня под 30кг (Ретки со стульчиком)! в руках подержал, вроде тяну, а пошел и УСЁЁЁ(((

Я не очень понимаю чем набор туриста должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.

Все что я пытаюсь сделать список и облегчить набор до приемлемого веса.

И тут начались какие-то траблы. То палатки со спальниками -это лишнее, то еды с водой на день, а там как бог пошлет, максимум у кого нибудь отожмем.

Я не понял что туристы так тоже собираются? И не ходят в походы по 2-3 недели.
Заметте я затронул только еду воду и спальные принадлежности. Ничего тактического аля снайпер. винтовок биноклей. разгрузок скотч,изаленту,суперклей и тд. даже не упоминалось.

Я еще раз хочу понять чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.
Они не едят не моются не меняют носки и трусы не какают все это время?
Что драп это обязательно игра в рембо.

1,
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст. ну и маршрут желательно заранее предусмотреть для пополнения запасов ) люди живущие в районах где вода не проблема здесь выигрывают это как правило районы с более прохладным климатом, но сильно обольщатся не стоит. Им придется брать более теплых вещей.

2,
Отсюда вытекает что для воды нужен фильтр и обеззараживающие таб.
Я по обзорам в интернете выбрал продукцию фир. KATADYN http://www.katadyn.com/en/kata...n-wasserfilter/
Не сочтите за рекламу - посоветовали здесь на форуме. Почитал отзывы в интернете. Себе искал многоразового использоавания и на семью. Типа "один раз и на всю жизнь"
Выбор большой, от ултра легких до семейных
Себе взял такой http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/
Вес 550 гр. Очень дорогой - жаба душила долго но гарантия на 20 лет и Capacity 50000 (L), Technology 0.2 micron ceramic depth filter (cleanable)
По обеззараживающие таб. у меня пока пробел.

3,
Третие что необходимо человеку это еда
Для примера взять продукцию SurvivalPanda
7 пакетов по 0,5 кг - 3,5 кг
[QUOTE][B]По поводу продуктовой раскладки: у меня получилось пол кило на сутки. Все на самодельных сушеных "сублиматах"

состав пайка
http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/05/paek-PSR-FBC.html

в 3-х пакетах - еда на трое суток
На сколько раз в день питание в одном пакете?
завтрак,обед и ужин+один перекус

4.
Коль мы уже про еду то отсюда вытекает чем есть, в чем есть и на чем готовить.

Ложка . Котелок . Кружка .Миска - Почему именно Миска - а не просто одна Кружка. Банально просто, людей может быть больше одного. Во вторых экономия воды - не нужно мыть Котелок для чая после супа. Миску можно протереть вл. салфеткой.

Здесь как раз все просто первенство по миним. весу-качество - рулит продукция из титана , затем продукция из алюминия. К сожелению титана нет а алюминиюм не переношу привкус. Пока у меня все из нержавейки .

Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр

Котелок с крышкой на 2 л 400 гр

Котелок с крышкой на 3 л 600 гр

Котелки продукции фир. zebra billy can

Миска 90 гр нержа с двойными стенками

Кружка 60 гр нержа с двойными стенками

Ложку можно было бы и из алюминия

Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.

Теперь по поводу на чем готовить.
Моя имха что это должна быть печка щепотница поскольку топливом может служить прак. все что горит. А газу не напасешся.
У меня есть Folding Firebox при всех ее достоинствах есть один большой недостаток - вес 1 кг.
Поэтому тоже надо искать печку щепотницу из титана например The EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр.

Дальше это наверное здоровый отдых палатка/гамак спальник, матрас/пенка.

Продолжение следует.
[/B][/QUOTE]

Народ постите у кого какая информация или мысли.

Нужна инфа по
Народ у кого есть титановая посуда запостите пож. сюда и по алюминию тоже из расчета на 1 и скажем семьи 3-4 чел.
Фильтрам воды ултра легким
Кстати кто то знаком с др. произв. сублиматов типа Wise Food. как у них по весу с тем же колличеством еды на день. легче сублиматов я так понимаю пока ничего нет.
Ну а так же по палатка/гамак спальник, матрас/пенка у кого что есть скажем так бюджетный вариант и ултра легким

Я не очень понимаю чем набор туриста должен сильно отличаться от набора для драпа

http://www.youtube.com/watch?v=d-fIoxjRa9c

Рюкзак туриста
http://www.youtube.com/watch?v=KLy7SlkTXDw
ММБ-2013. Весна
http://www.youtube.com/watch?v=Xmw0NEBf16M
Мопед не мой,я не был.

котелок 0.9 литра

плюс горелка

вместе.

по еде я уже говорил. У меня самодельная сушеная жратва,по весу близко к сублиматам. Раскладка получается примерно 0.5 кг в день

Borgia991
И первые несколько месяцев, карманы набитые хлебом очень запомнил.

Ладно, ОФФтопик.

---------------

Не "драп", просто переезд при переводе с одного дивизиона в другой в пределах полка (но чуть далее 100 Км). Причём, было это меньше чем за пару месяцев до моего дембеля, наш дивизион фактически ликвидировался, и я с гарантией знал, что из офицерской общаги в "Москва-9" в гостиницу в Приозёрске, уезжал по принципу "Никогда Не Вернусь".

Ноябрь 1988-го. "По существу вопроса" 😊 :
Рюкзак, "туристический", примерно на 40 литров (но "застёгнутый" примерно на 30-35 литров). Моё всё хозяйство (включая то, в чём я потом поехал из Казахстана в Москву) в него поместилось.

Собственно сам переезд - машину из полка лень было ждать, потопал 6 Км до трассы. Попалась на удивление комфортная "попутка" - "сквозной" междугородный автобус. Довезли до перекрёстка между полком и Приозёрском. Потопал в сторону Приозёрска, 8 Км целиком, по дороге попутка пару Км подбросила.

Ну никаких "вздрагиваний" на тему переезда. До того регулярно в полк на попутках более 100 Км за исрасходованым ЗИП-ом к ЗРК С-200 болтался туда-обратно меньше, чем за сутки.

А тот рюкзачок - подарил лет десять назад родственнику. Синенький, симпатичный такой. Что-то близкое к авизенту (и ни одного разъехавшегося шва за всё время эксплуатации). Единственный реальный минус - абсолютно мягкая спинка. Но "неубиваемость" у него где-то примерно на уровне того же австрийского рюкзака М84.

это 1-2 дневные соревнования и в принципе очень мало общего с выживальшиком

https://guns.allzip.org/topic/151/999133.html по сублиматам хороший обзор

но есть нюансы...

Borgia991
Я еще раз хочу понять чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.
Они не едят не моются не меняют носки и трусы не какают все это время?
Что драп это обязательно игра в Рембо.

И нет задачи "получить удовольствие" от данного "перемещения". "Турист" должен ощущать удовольствие от "променада на плэнэре" 😊 и "обзора окрестностей", максимум - дозированный "адреналиновый кайф" от ограниченного риска. "Выживальщик" должен ощущать небольшую "адреналиновую абстиненцию" (ну почему нет вообще никаких серьёзных опасностей?) и легкое раздражение от отсутствия привычного комфорта и самой "вынужденности" данного "перемещения" 😛.

И нет задачи "получить удовольствие" от данного "перемещения". "Турист" должен ощущать удовольствие от "променада на плэнэре" и "обзора окрестностей", максимум - дозированный "адреналиновый кайф" от ограниченного риска. "Выживальщик" должен ощущать лёгкую "адреналиновую абстиненцию" (ну почему нет вообще никаких опасностей?) и легкое раздражение от отсутствия привычного комфорта и самой "вынужденности" данного "перемещения" .

чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.

это 1-2 дневные соревнования и в принципе очень мало общего с выживальшиком

cms2176
Поэтому по случаю очень недорого купил черный Oakley,

Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило. Храняться - 10 лет.

Если по существу, то у меня все упаковано в рюкзак Trimm Dakata 45 - легкий, отделение под гидратор, неброский, недорогой, есть накидка от дождя

Borgia991
как это соотноситься с наполнением
quote:
чем набор туриста на одну или пару недель должен сильно отличаться от набора для драпа на одну или пару недель.

По максимуму убираются составляющие комплектации, обеспечивающие "комфортность", примерно настолько же (если не больше) увеличиваются составляющие, обеспечивающие существование организма при не совсем запланированных "вводных".

Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

А продукты - продукты, реально, скорее уж вторичны. По крайней мере - по вкусовым характеристикам, а не по минимизации по весу, объёму, при аналогичной энергетической ценности.

Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило. Храняться - 10 лет

Отлично спасибо. Кстати где брали и почем?

zzzsss999

Реальный драп по пересечёнке,а как вы себе представляете драп?С большим блестящим/камуфлированным рюкзаком,размеренной походкой по дороге забитой автотранспортом?

Kazbich

Почти что "напрямую".

По максимуму убираются составляющие комплектации, обеспечивающие "комфортность", примерно настолько же (если не больше) увеличиваются составляющие, обеспечивающие существование организма при не совсем запланированных "вводных".

Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

А продукты - продукты, реально, скорее уж вторичны. По крайней мере - по вкусовым характеристикам, а не по минимизации по весу, объёму, при аналогичной энергетической ценности.

zzzsss999

Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг.

Народ вы уж как нибудь определитесь

Borgia991
Народ вы уж как нибудь определитесь

Аптечка, тёплая куртка - как раз для выживания (в том числе и при резких климатических перепадах), а не для "комфортности".

Пенка - ну просто чтоб почки не застудить.

Пончо - при некоторых "хитровывертах" 😛, может запросто совмещаться со средствами РХБЗ.

Паракорд - ну не часть спасательного снаряжения, но где-то на "параллельных направлениях". Заменить альпинистской верёвкой и "восьмёркой" - будет средство для аварийного спуска с высоты.

Простенький компактный дозиметр - вероятно, в некоторых ситуациях лишним не будет (но он точно не из типичного туристического снаряжения).

Контроль химического заражения - увы, в большинстве случаев излишне "крупногабаритен".

Простенький респиратор - тоже не будет лишним, и тоже никак не "туристическая принадлежность".

Радиостанция со средствами сканирования - опционно. Возможно и не помешает, если есть лишние деньги.

Простенький бинокль - ну почти туристическое снаряжение, и не слишком критичен по габариту и весу. ПНВ - опять же, явно опционно.

Оружие - кроме короткоствольного и предельно портативного "длинноствольного" - скорее только лишняя "засветка" и привлечение внимания всех окружающих. С увеличением шансов получения приключений на собственную "пятую точку". СИБЗ скрытого ношения - лишь в достаточно ограниченном диапазоне типов ЧС. В остальных случаях - просто лишний вес и нулевая польза при драпе.

Продукты - и там и там "что-нибудь пожрать", а не "получить удовольствие" от потребления пищи 😊.

Вода - ну разве что "перезакладываюсь" на малопригодность воды из открытых водоёмов даже после фильтрации.

-------------------

То есть, если отбросить некоторые "параноидальные" 😊 нетяжёлые и негабаритные элементы - комплектации весьма схожи. Те же 40 литров, разве что в моём варианте будет на пару-тройку Кг больше, но именно за счёт "резервной" питьевой воды.

-------------------

Инструменты - ну вот тут всё под большим вопросом. Пару мультитулов и так по карманам в EDC ношу. Ну лежит ещё один резервный мультитул и один солдатский "Викторинокс" в ТЧ - ну и пускай себе лежат, есть ведь не просят 😊. Один фиксед и одна фискарсовская складная пилка - фиксед в ТЧ, пилка пока в столе (именно рабочим инструментом). Не напрягли бы весом и габаритом даже в EDC, но просто задач под них в городе нет.

МПЛ (в разных вариантах, в том числе и со сменной установкой топора), либо мачете "Тайга-2" - самый больной вопрос. Вроде бы и польза просматривается, но зачем они именно при "драпе", а не при варианте "Никогда Не Вернусь"? Есть такое подозрение, что в результате просто потащу на себе лишний килограмм железа. Хотя и в качестве "средства убеждения" несговорчивых оппонентов - все эти модели весьма пригодны 😛.

Ну и наконец - монтировка. И вес копеечный, и габарит практически "карманный". Но, опять же, это инструмент скорее для "мародёринга" 😊, а не для "драпа".

Kazbich
МПЛ (в разных вариантах, в том числе и со сменной установкой топора), либо мачете "Тайга-2" - самый больной вопрос.

Может, простую "трамонтину"? Лёгкие, функциональные.

Предлагаю ввести градации и сделать зто все в виде блок-схемы - драп в Джокервиль, драп подальше от промобъектов и домов (как-то так, в случае землетрясения), драп в никуда.

Что то в этом есть.

Но предлагаю прежде разобраться.

zzzsss999

Вы на работе,жена тоже.Дети в школе или садике.И тут началось,высадка алиенов садомитов.Первым делом ломимся за детьми,женой.Собираем зондер команду из числа родственников.Домой уже нельзя или не совпадает с направлением драпа.Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше.Так пойдёт?)

Нож,пара зажигалок,котелок,баклажка с водой.
Тёплая куртка,пончо,пенка.
Фонарик,запасные батарейки,паракорд.
Аптечка,что нибудь пожрать.
Рюкзак литров на 40.
На всё не более 10 кг.

Помоему вы путаете ЕДС с Рюкзаком Выживальщика.
И ваше понятие драпа в стиле фильма 2012

счёт на минуты,что бы убраться подальше

Все что вы перечислили, кроме пенки/котелка, настоящие выживальщики носят в ЕДС.

Теперь Kazbich

Конкретно - аптечка, элементы "обмундирования" под "недопросчитанные" климатические изменения, отравления результатами выбросов при техногенных катастрофах, некоторые элементы МЧСовского спасательного оборудования, инструменты, средства РХБЗ, средства индикации радиоактивных и химических заражений. Банально увеличенный запас питьевой воды (из расчёта, что ВСЯ вода в открытых водоёмах заражена).

Оружие, СИБЗ, ПНВ, автономные сигнализации, средства радиосканирования и профессиональной радиосвязи.

Это оставте для для спец групп типа МЧС и др. спец.- групп которых забрасывают в разные горяч. точки для выполнения конкретных задач.

Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.

У меня, например, Джокервиля нет, поэтому я смотрю в сторону рюкзака средне-большого и драпа в никуда. Ну, не совсем в никуда, но куда-то далеко. И предлагать я буду прочный полуармейский или армейский рюкзак. А кому-то до Джокервиля рукой подать, ему и десятилитровки хватит. Ну, как-то так.

Вобщем то поддерживаю. И

средства обеспечения "комфортности"

lacunae
Предлагаю ввести градации и сделать зто все в виде блок-схемы - драп в Джокервиль, драп подальше от промобъектов и домов (как-то так, в случае землетрясения), драп в никуда. Мне кажется, это первая отправная точка. Эти виды драпа подразумевают разные виды рюкзаков, как по объему, так и по качеству.

lacunae
И предлагать я буду прочный полуармейский или армейский рюкзак.

lacunae
А кому-то до Джокервиля рукой подать, ему и десятилитровки хватит.

lacunae
У меня, например, Джокервиля нет, поэтому я смотрю в сторону рюкзака средне-большого и драпа в никуда. Ну, не совсем в никуда, но куда-то далеко.

Соответственно, из подобных задач, ориентируюсь всё-таки на "модульную" систему разгрузка-РПС-3DayPack-рюкзак-тележка. Под первую (и, частично, под вторую) дополнительную вводную, при наличии такой возможности, будет дополнительно применяться тележка, под третью - скорее разгрузка-РПС, в отдельных случаях - что-то близкое к компактному 3DayPack и непосредственно самому рюкзаку.

Собственно, откуда и появляется ориентация на основной рюкзак в районе 40 литров. То есть, что-то среднее между верхней границей 3DayPack и нижней границей "рейдового рюкзака". Откуда и имеющийся швейцарский ранец М90 и "Тропический" от ССО в виш-листе. Меньшие объёмы под локальные "автономки" (или максимально "оперативый" драп) - спокойно перекрываются жилетами/куртками-разгрузками, сухарной сумкой, максимум той же РПС. Больший объём - ну можно и австрийский М84 прицепить именно в качестве классического рюкзака (даже в сочетании с другой тележкой с 60-литровым баулом), но не вижу я особого смысла переть аналогичный объём именно на плечах и не вижу того содержимого, которое может у меня занять суммарный объём аж в 115 литров 😊. У меня скорее уж 30 Кг именно по весу наберётся в тележку (при этом, спокойно помещающиеся в 55-60 литров). Но эти 30 Кг на плечах я точно переть не стану (ну просто знаю свои реальные, а не теоретические физические возможности).

Tih
На 10-14 дней пути, при услови,что нести надо запас воды 4-5 литров еды на 3-4 дня. Время зима. Каким может быть минимальный обьем рюкзака. Заранее спасибо всем, кто прокомментирет.

Если воды по пути вообще никакой не предвидится, то в рюкзаке требуемое количество унести просто нереально даже на одного человека. И это независимо от времени года 😞
Если вода есть, то на одного человека рюкзака под сотку литров вполне хватит. Основная часть объема будет занята теплым спальником, сменной одеждой (и, возможно, палаткой). Коврик будет подвешен снаружи.

plombir
Сирёжа, ты со своим комфортом и "надо высыпаться" реально доставляешь 😊 Сколько и куда ты способен нести НА СЕБЕ весь свой комфорт?

Borgia991*
Это оставте для для спец групп типа МЧС и др. спец.- групп которых забрасывают в разные горяч. точки для выполнения конкретных задач.

Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.

Подстёжка от бундесверовской парки - лежит даже в "Лайт версии" ТЧ (и даже летом). И без каких-либо "катаклизмов" - неожиданный суточный перепад температуры на 15 градусов - для Москвы и Подмосковья совсем не редкость.

РХБЗ - ну совсем не под ту задачу, но ношу в EDC накидку армии ГДР. Кроме чисто "дождевика" - в описании указывается и в качестве противохимической накидки 😊. Чешский комплект - ну конечно не ОЗК или Л-1 😊, но наличие в комплекте бахил и перчаток - ну что-то мне сильно напоминает 😀. А так - висит прицепленным к ТЧ в качестве обычного дождевика.

Респиратор - ну подмывает на какой-нибудь не слишком навороченый. 200 метров от дома до Ярославской ж/д и менее 500 метров до товарной станции "Москва-3". Что там у них невзначай может вытечь или рвануть - даже МЧС просчитать не сумеет 😞.

Дозиметр - не уверен, что особо нужен. Дома один уже точно от старости накрылся, второй карманный нужно просто запитать от нужного вольтажа и проверить. А то у него "пуговичных" батареек просто не напасёшься.

Верёвка (а не паракорд) - ну не в ТЧ, но в "рюкзаке выживальщика" - нужна полюбому. Если к ней "в довесок" будет "восьмёрка" - ну не тот вес и объём, чтоб из-за него проблему создавать.

Инструмент - буду брать в любом случае. Вопрос только, в каких объёмах.

Оружие - в огнестреле особого смысла не вижу, баллончики/"Удар" - это, опять же, даже EDC, а не ТЧ. МПЛ - подкупает своей универсальностью. Ей можно не только "урыть", но и "зарыть" 😊. Проверял пригодность трёхсекционной не только к копанию, но и рубке - реально неплохо рубит не слишком толстые деревца. При этом, не тяжелее отдельно носимого топора и в сложенном виде спокойно помещается даже в карман жилетки 😛.

Из "специализированного" - возьму разве что небольшую монтировку и банальный трёхгранный напильник. Не ради "мародёринга" 😊 - скорее под задачу пересидеть ночь при достаточно холодной и ветреной погоде в каком либо малопосещаемом, но запертом помещении.

Бинокль и средства радиосвязи - ну скорее просто разведка обстановки по пути следования и поиск наиболее безопасных путей обхода, в случае каких-либо серьёзных "утыков" по наиболее короткому маршруту.

-----------------

То есть, никаких "спасательных операций" и никаких игр в войнушку - банальное выживание на маршруте драпа.

Между прочим, в данном случае он дело говорит. Просто без комфорта можно идти несколько дней если быть уверенным, что на том конце есть куда прибыть. Если же гарантии такой нету, то надо быть готовым к тому, что путешествие затянется. Вообще надо учитывать, что по закону подлости именно в это время будет самая поганая из возможных в это время года погода + обязательно случится минимум одна непредвиденная гадость

Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки".

именно поэтому говорю - набор туриста на одну или пару недель не должен сильно отличаться от набора выживальщика для драпа на одну или пару недель.

и именно поэтому - вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

1. "Драп" по типу "Никогда Не Вернусь", то есть, скорее просто "плановая эвакуация", но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
2. Необходимость дальнейшего "драпа" уже из Джокервиля

Я вообще под словом "Драп" подразумевал именно "плановая эвакуация" - П.Э.

А вартант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше" это просто бегство с тем что на тебе и при тебе. Там и 7-10 кг перебор. Бросишь все.

Поэтому считаю что любой уход, помимо "плановая эвакуация" - П.Э - из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения. Соответственно это как минимум "рейдовый рюкзак" который должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

Кратковременные вылазки из дома/Джокервиля день полтора . Типа разведки можно и 10-20 л рюкзак.

Borgia991*
вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

Вода - в пределах Москвы и ближнего Подмосковья - совсем немного мест, где вода из открытых водоёмов пригодна для употребления "внутрь" даже после фильтрации. И это без каких-либо техногенных сбросов (или даже банальных сильных ливней, приведших к вымыванию в водоёмы хотя-бы навоза из ближайших животноводческих ферм. Варианты реальных потопов (не в Москве), когда воды вокруг явно больше, чем нужно, но она полостью непригодна для питья - ну совершенно не "туристическая" ситуация.

Еда - опять же, не требуется, чтоб было "вкусно" и, тем более, "сбалансировано". Требуется всего лишь, чтоб хватило калорий на передвижение по всему маршруту драпа. Знаю туристов-водников, которые ходили с сублимированным мясом ещё в 80-х. Но у них гарантировано хватало вокруг чистой воды. А если этого нет - та же тушёнка может по весу оказаться не больше тех же сублиматов, плюс вода для их приготовления, плюс средства для кипячения той самой воды, плюс ещё и посуда для того кипячения. То есть, у туристов, всё-таки, получается питание в "штатной" ситуации, а при драпе - в "нештатной", когда даже само приготовление горячей пищи может "привести на запах" не слишком желательных гостей.

Здоровье - ну почти штатная туристическая ситуация, за исключением того, что никто заболевшего, раненого или травмированного, с маршрута "сторонними силами и средствами" эвакуировать не станет. Да и лечение уже после, в стационарных условиях - тоже под достаточно большим вопросом. Понятно, что оборудование для полевого госпиталя на себе нести никто не предлагает, но содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта.

Само обмундирование (именно с точки зрения сохранения здоровья), для защиты от низких температур, ветра и влаги - например, не рискну отнести бундесверовскую морскую куртку к "туристическим" (уверен, что есть и "туристические" аналоги, правда более дорогие), хотя бы просто по "неприметности" внешнего вида. И те же шведские армейские резиновые сапоги - внешне это всего лишь резиновые сапоги 😊 а не "пижонистые" берцы. И даже полуботинки или ботинки от "Восток-Сервис" - это внешне всего лишь рабочие ботинки, а не треккинговая обувь с дополнительными антипрокольными стельками и металлическими вставками в мысках 😊. То есть, опять не слишком то "туристическая" комплектация получается.

Сон - ну тут, опять же, в каких-то ситуациях можно обойтись гамаками, водостойкими спальниками, армейскими пончо вместо тентов или даже палаток. То есть, варианты иногда применяемые и в туризме. Но всё-таки, туристы как-то уже "традиционно", в общей своей массе, предпочитают использовать именно палатки. А при драпе - на то же развёртывание-свёртывание может не найтись времени и подходящего места для установки.

----------------

Можно, конечно, пойти как на ПВД, со штатной "прогулочной" комплектацией. В принципе, шансы дойти уменьшатся не так уж сильно. Но, ИМХО, "штатная" туристическая снаряга может дать ещё и один малоприятный "психологический" момент - просто подсознательную ассоциацию между "аварийным" драпом и обычным турпоходом.

Borgia991
Отлично спасибо. Кстати где брали и почем?

Kazbich
Тоже склоняюсь к подобным вариантам исполнения.

Лично у меня этот рюкзак нужен для исполнения пешего марша в 180км в село, если я, по какой то идиотской причине остался без колес. Исходя из этого - и паек и комплектация.

Вообще, владею разными рюкзаками для разных целей:
1. Мелкий Oakley Mid Circuit 13 литров с гидратором - вело, EDC
2. Oakley Mechanism 35 литров - переноска ноутбука, поездки за границу.
3. Hazard 4 Takedown - ждет покупки AR-15 для ее скрытой переноски
4. Triple Aught Design F.A.S.T. Pack EDC - неубиваемый тактический рюкзак с возможностью транспортировки оружия.
5. Osprey Xenith 88 Pack - Туризм (ну может еще что то в случае чего)
6. Trimm Dakata 45 - Рюкзак выживальщика, ага.

Вода

ну совершенно не "туристическая" ситуация.

я не вижу разногласий

Еда - опять же, не требуется, чтоб было "вкусно" и, тем более, "сбалансировано"

Основная задача это взять еды как можно больше, при как можно меньшем весе просто по этим параметрам выйгрывают сублиматы

Здоровье Понятно, что оборудование для полевого госпиталя на себе нести никто не предлагает, но содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта

Само обмундирование

кому что нравиться

он - ну тут, опять же, в каких-то ситуациях можно обойтись гамаками, водостойкими спальниками, армейскими пончо вместо тентов или даже палаток. То есть, варианты иногда применяемые и в туризме. Но всё-таки, туристы как-то уже "традиционно", в общей свей массе, предпочитают использовать именно палатки. А при драпе - на то же развёртывание-свёртывание может не найтись времени и подходящего места для установки.

я не вижу разногласий - в оптимале что то трансформер гамак/палатка/пончо/

Kazbich я еще раз повторяю - задача собрать Рюкзак Выживальщика для "плановой эвакуации" на 1/2 недели автономного существования(а возможно и больше - при наличии Вода/Еда ) с как можно меньшим весом. не в ушерб основным параметрам для жизнидеятельности чел.

Trigon
Теперь главное - еще раз сказать про швейцарский камуфляж

Trigon
Trimm Dakata 45 - Рюкзак выживальщика, ага.

Внешне симпатичный, но вот насчёт прочности при жёстких условиях эксплуатации и насчёт влагостойкости - почему-то большие сомнения.

Borgia991*
для этого и берется нач. запас на пару суток. И для этого берется фильтр, таблетки, котелок для кипичения
я не вижу разногласий

Borgia991*
содержимое и объём аптечки всё-таки будет отличаться от чисто "туристического" варианта
я не вижу разногласий

Borgia991*
я не вижу разногласий - в оптимале что то трансформер гамак/палатка/пончо/

Borgia991*
quote:
Само обмундирование
кому что нравиться

Borgia991*
задача собрать Рюкзак Выживальщика для "плановой эвакуации" на 1/2 недели автономного существования (а возможно и больше - при наличии Вода/Еда ) с как можно меньшим весом. не в ушерб основным параметрам для жизнедеятельности чел.

Kazbich
Простенький

Kazbich
Простенький

Kazbich
Простенький

Vlad V
простую

Kazbich
не слишком навороченый

Borgia991*
Народ хватит в войнушку играть. Все это хорошо иметь в Джокервиле(у кого есть) и использовать для кратковремменых вылазок.

Borgia991*
именно поэтому говорю - набор туриста на одну или пару недель не должен сильно отличаться от набора выживальщика для драпа на одну или пару недель

парась
Borgia991
как пример, зачем вы заморачиваетесь с печкой "щепотницей"?

Я все вышеперечисленное почувствовал на собственной шкуре и прочувствовал очень хорошо. Как-то в жаркий летний день (где-то +35 в тени) пошли мы в небольшой ПВД на берег речки. Вода стала неожиданно быстро кончаться (мы брали ее немало, но долго шли по солнцепеку и очень много выжрали). По прибытию на берег речки было решено сделать костер и вскипятить чая. Нашли сухих бревен и я стал пилить их цепной пилой для костра. Пока пилил - умаялся и захотелось пить еще больше. Запалили костер, и вскипятили чай. Как только стало возможно я его выпил, но котелка оказалось мало - так сильно нам на этот момент хотелось пить. Пошла следующая итерация: заготовка дров -> жажда -> котелок. Цикл повторялся раза четыре! В конце-концов я напился, но чертовски устал. А причина была именно в том, что дров для костра требуется много. Выводы из произошедшего были сделаны и вот как обстоят дела сейчас: в недавнем шашлычном выходе для изготовления чая я при помощи складной пилы Bahco Laplander отпилил кусок сухого бревна сантиметров 15 - 17 в диаметре и припер его к костру. Затем отпилил от него маленький кусочек (где-то сантиметров 10 высотой) и при помощи МПЛ расколол его на брусочки. Бурсочки были частично отправлены в щепочницу, а частично остались (они на фото) и были потом направлены на производство шашлыка. Минут через 8 - 10 у нас был чай и я при этом совсем не устал, у нас были готовые дрова на случай, если котелка не хватит и у нас было еще почти не тронутое бревно, которое я отпилил в самом начале (думаю, что его при таких темпах использования хватило бы дня на 3 - 4).

lacunae
Хорошо стыкуется с предложенным в предыдущем посте шалашом из трех свежесрубленных жердей. Топор никто не берет, все надеются на Венгер. Ну-ну...

Vlad V
Может, простую "трамонтину"? Лёгкие, функциональные.

WindMaker

А на кой вы вообще тему постили? Или у вас есть точная инфа, что грядущий БП пройдёт беш шуму, пыли и сопутсвующих пострелушек? Хотелось бы верить, но горевшие заживо "выживальщики" в своих Джокервиллях по всему миру, с Вами бы не согласились.

Вес боеприпасов не забывайте.
Я тут как то раз тащил 130 патронов 12К разных(дробь, картечь, пулевые)
Так это тяжко было. Взмок. Нёс в какой то военной брезентовой сумке. кг 5-7 мне показалось. Оружие муркамоя где то 3 кг весит(пластик, короткий ствол) Деревянные и с нормальными стволами тяжелее.
Так что на оружие минимум думаю 8-10 кг надо выделять. Сам ствол+боеприпасы(имхо основная масса)+набор для чистки и балистола пару банок(веса в этом немного совсем). Ещё у некоторых прицелы есть, тоже вес

или

уважаемые завидую Вам, а я вот 10 кило и то с трудом тащу, а так большой и фирменный рюкзак причина раздора. представьте себе бп все нищии-голодные с авоськами, да Ваш рюкзак как бельмо в глазу для всех - раскулачат, сам первый пойду.

Он 10 кило и то с трудом тащит а все туда же .

или

максимально лёгкий рюкзачёк литров на 25 максимум и в идеале хабар кило на семь

Рюг 10л с возможностью апгрейда до 20л.
Вес максимальный 20кг с уменьшением в пути следования.
Рюгзак должен быть максимально малозаметным/малогабаритным и с максимальной загрузкой по весу. Пример- 10л=10кг и более..

Сплошная теория и рембомания.

Печка щепочница кроме отрицательного момента в виде увеличения массы переносимого снаряжения дает несколько очень важных положительных:
1. Резкое снижение потребления топлива и сил, затраченных на его заготовку и транспортировку
2. Резкое снижение демаскирующих признаков (запах, дым, свет и тепловое излучение, остатки золы на месте стоянки).
3. Увеличение безопасности эксплуатации.

Золотые слова спасибо

WindMaker
мы же не срочники, которых загнали стадом, ткнули в лапы, что родине не жалко и вперёд, отрабатывай свой долг гражданский...

WindMaker
У кого есть желание поспорить и рассказать о вундерваффельности массовых армейских ништяков - может попробывать это сделать на тематических форумах спецов и гусей.

WindMaker
Или нахвататься какого-нить говна из-за "не слишком навороченного распиратора". На кой хер он вообще сдался, если он будет не самым лучшим из того, что Вам доступно? Мы-же не о травле колорадского жука говорим.

WindMaker
А если спасать некому, то я не хочу сдохнуть потеряв темп по причине неудобственного или хлипкого рюка.

При всём этом - те же "армейские", просто по ценам, реально купить буквально "на попробовать" 😊, а что-то достаточно качественное туристическое - будет стоить как пять подобных "армейских" 😞. Но люди то все разные, кому-то одно будет удобнее, а кому-то - другое. На всех "универсальное", всё равно, не сконструируют, как бы ни старались.

Borgia991
инфы по элементарной базе как Рюкзак Выживальщика для плановой эвакуации практически нету. Как капнули так и увидели что и собрали еденицы.

Borgia991
Сплошная теория и рембомания.

potatowarrior
-вообще то 10-15 кило это средний вес, при котором можно более/менее результативно передвигаться (особенно по пересеченке), 20-25 кило уже зело многовато...

Поэтому рюк должен быть самым прочным, объёмным и комфортным под большими весами, на сколько это возможно. И это туристические экспедиционные рюкзаки.

Вот например ilbe, армейский рюкзак, который полностью подходит под ТЗ
http://survivalpandas.blogspot...sault-pack.html

Поэтому рюк должен быть самым прочным, объёмным и комфортным под большими весами, на сколько это возможно. И это туристические экспедиционные рюкзаки. И даже ниразу не камуфляэная рассцветка не станет проблемой(иссесна, если рюк в сдержанных тонах и неярких цветов). Да, они значительно дороже армейских.

http://www.gruppa99.com/collec...-gruzovaya-rama

я выбирал между этими, выбрал первую.
ЗЫ. есть гражданский аналог из карбона, но ссылку искать лень, да и ценник за 300$ зашкаливает без доставки.

WindMaker
Не реклама, а пример: http://www.fram-equip.com/?q=th/16

----------------

Интересное решение - для нормальных 😊 альпинистов в нормальных горах. Но кто даст гарантию, что эксплуатация будет "нормальной" даже в условиях "плановой эвакуации". Что такое Oksford (чуть более тонкий, чем на данном рюкзаке) знаю не по наслышке, относил куртку из такого материала два сезона осень-зима-весна. В районе карманов зашивать разъехавшуюся ткань приходилось, увы, неоднократно.

Старые армейские "сидора" делают переноску снаряжения весом 15-20 кг настоящим испытанием стойкости бойца. Широкие плечевые лямки подогнанные по высоте на раме, грудная стяжка, широкий пояс с жёсткой вставкой и продуманным профилем делают подобный вес практически незаметным для мужчины весом 80 кг и выше. Плечи и бёдра не натираются, рюк сидит как влитой, правильно выбранный темп ходьбы - всё перечисленное в комплексе даёт возможность покрывать расстояния до 50 км в сутки(при соответствующей подготовке или мотивации иссесна).

ЗЫ. вообще не правильно противопоставлять армейское и гражданское. Надо просто подбирать под задачи. А хорошие вщи попадаются и там и там 😊

Hunt70
хорошие армейские вещи дороже турснаряги

ЗЫ. есть гражданский аналог из карбона, но ссылку искать лень, да и ценник за 300$ зашкаливает без доставки.

Hunt70
Мне например не понятно как с таким рюкзаком решать например перенос негабаритного груза(контейнер например какой-нить от авто до базы перетащить). Или например решить задачи доп объема - например добыл мясо, как его к рюкзаку прикрутить?

SurvivalPanda
Вот например ilbe, армейский рюкзак, который полностью подходит под ТЗ

А это как понимать? Противоречия не видите?

WindMaker
Следовательно необходимо принять за аксиому, что они будут максимальными. И от нашей снаряги потребуется максимум, что она способна дать.

Kazbich
Интересное решение - для нормальных альпинистов в нормальных горах. Но кто даст гарантию, что эксплуатация будет "нормальной" даже в условиях "плановой эвакуации". Что такое Oksford (чуть более тонкий, чем на данном рюкзаке) знаю не по наслышке, относил куртку из такого материала два сезона осень-зима-весна. В районе карманов зашивать разъехавшуюся ткань приходилось, увы, неоднократно.

Как швы поживают? Чем и поскольку грузили? Внутренняя гидроизоляция не лезет?

Спинка меня полностью устраивает. Вообще очень удобная спина.
С швами ничего не делается,как новые.

Грузил обычным походным барахлом примерно 20 кг,больше мне тяжело таскать. Гидроизоляция там хлипенькая, не даром в полном комплекте присутствует герма, но не лезет

Hunt70
не вижу, по ссылкам натовский рюк бу, а у группы 99 только платформа, полный комплект под штуку зелени.

SurvivalPanda
Спинка меня полностью устраивает. Вообще очень удобная спина.С швами ничего не делается,как новые.Грузил обычным походным барахлом примерно 20 кг,больше мне тяжело таскать. Гидроизоляция там хлипенькая, не даром в полном комплекте присутствует герма, но не лезет

Не помню, почём этот рюк в амерском супермаркете PX, но речь точно не шла о сотнях баков(тем более штуке). Я его не носил, а лишь держал в руках в этом маркете. Но смысла покупать на гражданку не видел, да и впечатления самих амеров пользовавших его - неоднозначные.

Штука баксов это я про полный комплект группы 99 http://www.gruppa99.com/collection/frontpage

А так от задач плясать надо. Я в горах гуляю с 18 литровым мармотовским копрессором. Но это радиалки, доезд докуда можно на авто и дальше пехом с возможностью заночевать в горах.
А рама - это уже под охот хотелки в основном. А они имхо ближе к задачам палаты 😊

WindMaker
Но если нагребёт паранойей, то возьму именно кордуру.

То есть, сейчас рюкзаки из чего-то тоньше 600-й кордуры - у меня "чисто психологически" 😊 😊 😊 в качестве рюкзаков не воспринимаются.

Хотя, до сих пор иногда пользуюсь маленьким "сидором", укладывающимся в "кошелёк" размером буквально 15х15 см. Там капрон чуть потоньше, но в него просто по объёму что-либо тяжелее 5 Кг затолкать нереально, да и лямка там под бОльшим весом сходу плечо отдавит. Буквально 70-х годов, отечественный - умели же и тогда шить достаточно занятные "гаджеты" 😊.

задумался тут в последнее время о рюкзаке полегче и поудобнее сам.
был ненужный простой рюкзак от одной российской конторы. Пообрывав лишнее получил 1.4 кг с латами на 60-80 литров, ну есть еще запас обрывания на 100грамм. Подумываю чуть позже сваять полноценный рюк, из прочной ткани в 1кг весом, с латами и вентелируемой спиной. Поначалу и мне казалось что такой рюкзак существовать не может, а сшить рюкзак самому необыкновенно тяжелое дело. Ничего подобного. Рад бы купить, да не делают что надо, делают тяжелые красивые рюкзаки.

так что подумайте над тем что имеете. Ваши рюкзаки скорее всего имеют лишний вес как минимум, ненужные карманчики и молнии. Пообрывав все это вы получите незамысловатую торбу, с рамой/латами и двумя лямками.
что обсуждать то? исходите из того что есть.

Harding
рюкзак должен быть легким , удобным, не очень маленьким. Представьте себе поход на 10-20 дней, что бы вы туда напихали и сколько. Больше - тащить сложно, меньше-смысла нет.

Harding
Представьте себе поход на 10-20 дней, что бы вы туда напихали и сколько.

Есть ещё один вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы(с учётом рюка с кучей фурнитуры и нормального каркаса), но это моё мнение, не смею настаивать.

Harding
Ваши рюкзаки скорее всего имеют лишний вес как минимум, ненужные карманчики и молнии. Пообрывав все это вы получите незамысловатую торбу, с рамой/латами и двумя лямками.
что обсуждать то? исходите из того что есть.

Harding
Пообрывав лишнее получил 1.4 кг с латами на 60-80 литров, ну есть еще запас обрывания на 100грамм.

WindMaker
Есть ещё один вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы (с учётом рюка с кучей фурнитуры и нормального каркаса), но это моё мнение, не смею настаивать.

Kazbich
Будете смеяться, но таки не самый лучший вариант, даже под EDC. Все карманы слишком уж точно "заточены" каждый под свои конкретные элементы конкретного комплекта снаряжения. Под что-либо другое - всё начинает банально отвисать вниз.

Вот тут я согласен. Перебирая армейские рюкзаки, я заметил неприятную закономерность - если мне нравится рюкзак, то на нем обязательно будут карманы спецназначения. Засада такая. Сейчас на моем рюкзаке только один бесполезный карман - под приклад "перфоратора".

А вот с наполнением на "не должен превышать -+20 кг" у нас до сих пор проблема.

[B][/B]Да и куда идти в поход на 10-20 дней, при вводной "выживание в кризисной ситуации"? Что такого ожидаете, что три недели "уходить огородами" собираетесь?
Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть.

вы пологаете что 100-150 км за "в пределах 2-3 дней пути" это то растояние которые вам помогут например покинуть зону военного конфликта ну ну.

WindMaker
Если речь идёт не о туризме в своё удовольствие абы жирок растрясти, а действительно о БП, то нельзя размениваться на "простенькое". Кто говорит о лишних "понтах", просто нихрена не пробывал в полевых условиях и не мог сравнить. Когда речь пойдёт о шкурке, я желаю иметь самое лучшее.

Извините, но я говорил не о каком-либо "превосходстве" кЕтая или армейской снаряги над дорогими и качественными вещами, а об одной конкретной (!) вещи, которую, в случае чего, обязательно возьму с собой. Термин "простая" означал только то, что там нет пилы на обухе, гарды и чего-то подобного. При этом трамонтина рубит ветки 2,5-3 см без проблем, пользую по полной программе без нареканий лет 5 и на даче, и в летних вылазках в лес, и в зимних.
Надеюсь, недоразумение исчерпано)

WindMaker
вариант - брать с собой только лишь то, без чего невозможно выполнить задачу и не нагребать выше собственной посильной нормы

Теперь вдумчиво минимизирую. До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще.

Dmitry&Santa
Да и куда идти в поход на 10-20 дней, при вводной "выживание в кризисной ситуации"? Что такого ожидаете, что три недели "уходить огородами" собираетесь?

Vlad V
Надеюсь, недоразумение исчерпано)

Vlad V
До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще.

nekobasu
Пожить с месяц-два на природе будет весьма неплохим способом этого достичь.

Borgia991
вы пологаете что 100-150 км за "в пределах 2-3 дней пути" это то растояние которые вам помогут например покинуть зону военного конфликта ну ну.

Borgia991
Обьем рюкзака - под поставленные задачи. Вроде выяснили 50-65 л.

Borgia991
Общий Вес рюкзака - желательно не должен превышать -+20 кг

Borgia991
Чем ближе центр тяжести рюкзака к спине тем лучше.

Borgia991
Что симпатичный китайчонок но нейм за 50 баксов это для экскурсий на автобусе.

Borgia991
Лучше один но хороший и будет он и для для плановой эвакуации и для драпа и для походов.

Borgia991
Кстати тут правильно подметили что есть смысл обратить внимание на охотничьи рюкзаки.

Borgia991
А как он будет выглядить - тактически не тактически вас в той ситуации меньше всего будет волновать сшейте чехол и всё.

Народ не в обиду.

лавное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км.

удары по моему городу вряд ли нанесут,

вероятный ТВД далек от моей дислокации

Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть

Ну что вы пиписьками меряетесь. Мы обсуждаем среднестат. выживальшика- возможно семеиного, для которого рюкзак за 200 баков и наполнить качественной снарягой проблема. А вы про полноприводный универсал и джокервиль. И вообще прежде всего надо надеятся на себя а на не родня\друзья.

Общий Вес рюкзака - желательно не должен превышать -+20 кг

Скорее не более 15. Остальное (особенно EDC) лучше уж разложить по карманам одежды.

ОТ перемены мест сумма не меняется.

Вода 5 л ~ 5 кг
фильтр и обеззараживающие таб katadyn-pocket Вес 550 гр лаит версия ~220 гр лучше ??????
еда mountain house Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, Вес 5-дневного пайка 1,5 кг ~ 2.2 кг на 7 дней
Котелок с крышкой на 750-800 мл 290 гр лучше Титан 900мл 125 гр
Миска 90 гр нержа с двойными стенками лучше ????
Кружка 60 гр нержа с двойными стенками лучше ????
Печка Folding Firebox вес 1 кг. лучше EmberLit-UL (Ultralite) Stove 150-160 гр
Гамак Grund Trunk pro с москитной сеткой ~ 900 гр Без тента лучше ??????
Спальник Snugpak jungle bag ~ 900 гр лучше ??????
Палатка Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг лучше ????
Матрас Stansport Backpacker's Air Mattress, Brown ~ 600 гр лучше ?????

Borgia991
Dmitry&Santa
Народ не в обиду.
Ну что вы пиписьками меряетесь.
Мы обсуждаем среднестат. выживальшика- возможно семеиного, для которого рюкзак за 200 баков и наполнить качественной снарягой проблема.
А вы про полноприводный универсал и джокервиль.
И вообще прежде всего надо надеятся на себя а на не родня\друзья.

Borgia991
ОТ перемены мест сумма не меняется.

Borgia991
Гамак Grund Trunk pro с москитной сеткой ~ 900 гр Без тента лучше ??????

Dmitry&Santa
Это комрады, покупающие Katadyn на 50 м3,вместо китайского армейского керамического фильтра на 2 м3 ресурса

Kazbich

Полиэстер 420D . И, при этом, вес больше килограмма. Насчёт наличия внутренних лат - из описаний толком ничего не понял, есть ли они там вообще.
Внешне симпатичный, но вот насчёт прочности при жёстких условиях эксплуатации и насчёт влагостойкости - почему-то большие сомнения.

Dmitry&Santa
Снаряжени так же можно в пол цены выбрать...

То есть, насчёт купить, чтоб просто "пощупать", "попробовать", и оставить тот, который больше понравился - ну ни капли не шутил 😉.

Kazbich
Можно по абсолютно смешным ценам 😛. Швейцарский рюкзак М90, якобы б/у (но в чём именно б/у - так и не понял 😊 ) - 27$, австрийский рюкзак М84, в комплекте с сухарной сумкой и суспендером (увы, без пояса), складского хранения - 33$.

То есть, насчёт купить, чтоб просто "пощупать", "попробовать", и оставить тот, который больше понравился - ну ни капли не шутил 😉.

Осмелюсь спросить, где брали шмот за такие цены? Ответ можно в личку.

Kool
Взвесил. Легкий получился, и место еще немного осталось. 😊

Завидую. Легче, чем 16.8 кг мне рюкзак утрамбовать не удалось. И это без железа и патронов.
Однако есть и вопрос - не вижу спальных принадлежностей? Как с ними?

Kazbich
Швейцарский рюкзак М90, якобы б/у (но в чём именно б/у - так и не понял ) - 27$

У нас они в состоянии на "4" по 550 р. всего. Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Kazbich
Швейцарский рюкзак М90

Vlad V

Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Ну, это до первого хорошего дождя.

lacunae
не вижу спальных принадлежностей? Как с ними?

Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/

Kool
Какой обьем (л)
Сколько вес у пустого
Сколько стоил
И если можно чуть поподробнее об внутренем устр.
Интересно все таки Sarma Custom made редкая вещь

ОТ перемены мест сумма не меняется.

Меняется. Составляющая усилия на плечи в направлении спереди-назад - на 25% ниже.

Тогда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Деньги пойдут на аренду гостиничного номера и жизнь в нём. На другие расходы.

Какой обьем (л)
Сколько вес у пустого
Сколько стоил
И если можно чуть поподробнее об внутренем устр.
Интересно все таки Sarma Custom made редкая вещь

огда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Мысль вобщем то неплохая, но одно другого не заменяет.

Trigon
Хотя на Украине он стоит и еще дешевле - около 15$.

Trigon
Я например не настолько мазохист, чтобы это носить на себе.

Я, например, не военнослужащий срочной службы, чтобы тянуть себе на горбу сидор, хоть и швейцарский. Все же горб не казенный, а есть образцы и получше. Если же выбирать между сидором и М90, то да, Швейцария рулит.

Покупал скорее просто ради "праздного любопытства" 😊 😊 😊.
Снаружи посмотрел - посмеялся 😊.
Посмотрел внутри - удивился 😛.
Поносил в нём 20 Кг - порадовался 😀.

Внутри "П"-образные латы, за счёт них верх крепления лямок остаётся на строго фиксированном расстоянии. Очень интересный мягкий валик в области поясницы (то есть, контакт со спиной (безо всяких мягких спинок) получается лишь в районе плеч и по тому самому валику). Опять же, за счёт лат, очень хорошо держит плоскую форму даже в весьма набитом состоянии. Центр тяжести высоко и предельно близко к спине. На удивление хорошо уживается с РПС (и по лямкам и по высоте над сухарной сумкой. Даже с 20 Кг веса - получается предельно "манёвренным". Ну и водозащита - носил свой старенький ЖК монитор в скупку под достаточно сильным дождём - даже не заморачивался, чтоб его в полиэтиленовый пакет завернуть.

lacunae
quote:
Vlad V
Водостойкость - хорошее качество. Но как-то я для него применения не вижу.

Ну, это до первого хорошего дождя.

lacunae
Осмелюсь спросить, где брали шмот за такие цены? Ответ можно в личку.

Если по Москве и "живьём":
М90 - militarka.com и kapterka.su
М84 - armyland.ru и forma-market.ru

Все они торгуют и через интернет, но практически уверен, что можно найти и подешевле. И вообще, модели совсем не дефицитные, где-то даже в физических магазинах могут лежать дешевле.

----------------

Указал подробно не ради "побарыжить" 😊 - если кому любопытно, в Москве можно хотя-бы живьём руками пощупать и померить.

Ну и просто, при подобных "смешных" ценах - образцы достаточно интересны в качестве "полуфабрикатов" 😛, под доводки "ручками". Например, на "швейцарце" действительно можно убрать некоторые "лишние" элементы и поменять стальные стойки лат на дюралевые. До 1 Кг вес довести вряд ли получится, но с исходных 1.9 Кг где-то до 1.5 кг вытянуть - думаю, что вполне реально. "Австриец" - вообще очень большое поле для экспериментов 😛. Можно попробовать в основной "баул" самодельные латы поставить, можно его на какую-либо внешнюю раму или "панель" закрепить. На суспендер тоже много чего интересного можно понавешать. Сухарные сумки - интересны и как отдельный рюкзак, и на РПС, и с различными вариантами подвески к основному рюкзаку, и в качестве "двухэтажного" лёгкого рюкзака. То есть, можно за смешные деньги потестировать массу различных вариантов ношения. Не обязательно потом делать понравившийся вариант именно из этих "комплектующих", но хотя-бы для самого себя будет понятно, как удобнее "себе любимому" 😊 и какие будут преимущества и недостатки в каждом из вариантов подвески и ношения внешних "модулей".

И даже после всех "экспериментов" - комплектующие от М84, уже по собственной практике, "на антресоли" тоже не попали 😊. Баул заменил штатную сумку на складной тележке, одна из сухарных сумок регулярно используется в городе в качестве своеобразной "авоськи" (хотя, при желании, можно носить и не на лямках или суспендере, а на наплечном ремне), достаточно компактной и лёгкой, но предельно "неубиваемой" по прочности.

Kool
Можно совместить: рюкзак наполненный деньгами.

Так деньги(капитал) это самый важный ништяк(ресурс).

Огромный баул, рюкзак, привлечёт внимание хулиганов. День пройдёт быстро, нужно будет искать место где переночевать, либо большой рюкзак тащить на себе, где всё для сна.

name sergey
Так деньги(капитал) это самый важный ништяк(ресурс).

То есть, при желании, из города можно выйти с пачкой у.е. хоть в офисном костюме, хоть в шортах и шлёпанцах, а нормально экипироваться уже на самом маршруте 😀.

Trigon
Камрады, покупающие катадин - уверены в том, что получат чистую воду в нужном объеме.

Trigon
Камрады, покупающие катадин - уверены в том, что получат чистую воду в нужном объеме.
Камрады же, покупающие якобы армейский фильтр НОАК - не могут быть уверены ни в чистоте воды, ни в том, что на 10 литре, ручка сделанная дедушкой Ляо не отломается.
Лично для меня, фильтрация воды - это жизненно важная вещь, поэтому я не могу в этом вопросе рассчитывать на какую то ересь с dealextreme или taobao.
Я больше доверюсь механическому фильтру из своих же штанов, чем китайским фильтрам.

Dmitry&Santa
Смотрю на эти строчки, на мониторе Lenovo, телефон тоже в Китае произведен, глобализация, часы... часы пока швейцарские.

В случае чего вы через 30 минут будете иметь новый монитор, телефон. Цена вопроса копейки.
А вот чистая вода = жизнь.
Мое мнение, для уважающего себя параноика, качественный фильтр для очистки воды, не предмет для дискуссии.

Dmitry&Santa
По теме рюкзака: приехал утречком с дачи, кофе сварил и проверил совместимость разгрузочного жилета и рюкзака. Фляжку с заднего центрального кармана нужно будет переселять и пряжка, стягивающая лямки рюкзака на груди, будет на кармане с рацией (хорошо, что пряжка с резинкой).

Нагрудные стяжки только на двух. У "британца" повыше, можно хоть как-то влезать во внутренние и нагрудные карманы. У клона CamelBak от ССО - ниже, уже определённые проблемы возникают.

Совместимости с задними карманами - М90 выше заднего на TASS-57, можно в карман залезать даже не особо напрягаясь. У жилеток задний карман выше, влезать сложнее, но возможно. Остальные рюкзаки больше по высоте - обычно все эти карманы перекрывают полностью.

В жилетках, в заднем кармане, обычно ношу накидку и кепочку - работают скорее как своеобразная "подушечка" между рюкзаком и спиной в районе поясницы. Фляжка маленькая и плоская, обычно вертикально справа сбоку этого заднего кармана в жилетках. Давить на спину под рюкзаком не давит, но вот доступ к ней, из под рюкзака, уже немного затруднён. Обычно просто перекладываю её в подобных случая в боковой карман (благо, всего 250 мл и пластик - вес, в общем то, копеечный, в жилетках "штатно" кладу именно в задний карман скорее просто ради "противовеса" к содержимому передних карманов 😛.

Kazbich
В жилетках, в заднем кармане, обычно ношу накидку и кепочку - работают скорее как своеобразная "подушечка" между рюкзаком и спиной в районе поясницы. Фляжка маленькая и плоская, обычно вертикально справа сбоку этого заднего кармана в жилетках. Обычно просто перекладываю её в подобных случая в боковой карман (благо, всего 250 мл и пластик - вес, в общем то, копеечный, в жилетках "штатно" кладу именно в задний карман скорее просто ради "противовеса" к содержимому передних карманов 😛.

ANGEL_ONLINE
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Правда, с трудом смог себе представить, что же туда такого натолкали в рюкзаки? Именно по объёму (видно, что весА там явно не "запредельные").

Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".

Kool
поставить хоть на мокрую траву

Это хорошо, конечно. Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.

Borgia991*
Kazbich
quote:
Гамак MFH - 250 грамм. http://kapterka.su/product/gamak-pohodnyj-/
Это явно не лучще, легче -да, но не лучще, Это для пикников, а не замена Палатке.

Отзыв о практически аналогичном сетчатом гамаке:

ss-n
вот у меня почти такой 😊
только не MFH a MIL-TEC
покупал в прошлом году в магазине на автозаводской

весьма нра по габаритам в сложенном виде - народ бывает весьма удивлен его появлением "из ниоткуда"
не в тягость взять "на всякий случай" - даже в портфель 😛
по комфорту уступает тканевым (минимальные длина и ширина)

думается простенький отечественный тканевый размером побольше (за те-же деньги в армейском на ВВЦ) будет не сильно больше/тяжелей, но уже заметно комфортней (габариты в сложенном виде не знаю)

за эти-же или меньшие деньги можно купить кусок подходящей ткани и с небольшой доработкой юзать его как многофункциональный девайс (тент/гамак/кровать)
собсно сам и хочу опробовать именно в таком качестве

сетчатый очень хорош для ПВД и шашлычно-пикниковых нужд, когда длительный комфорт (регулярный и полноценный ночной сон) не особо актуален; ну и для бюджетного знакомства с темой 😊

А вот палатка - немного под вопросом. В жаркую погоду - вообще в ней особого смысла не вижу. В "демисезонный" период - придётся либо брать нормальный "полноразмерный" гамак с хоть каким-то тентом (пусть даже из австрийского пончо), либо лёгкую одноместную палатку минимального веса.

Вот при явно отрицательных температурах - пока ничего окончательно сформировавшегося у меня ещё не созрело 😞. Но что весА могут получиться поболее - с этим уже как-то даже смирился.

ANGEL_ONLINE
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Kazbich
Ну и с точки зрения "приметности" - понятно, что в лесу ничего особо не "светится", а вот в населённых пунктах с такими "баулами" - при минимально "социально-конфликтном" типе ЧС - такое "богатство" будет вызывать у некоторой части местного населения совершенно искреннее желание "предложить поделиться".

Vlad V
Но я имел в виду его относительно небольшой объём. Допустим, что на м90 можно снаружи навесить спальник, палатку и коврик. Но тогда на случай дождя всё равно нужно чехол на рюкзак.

Коврик - ну а что ему сделается под дождём. Судя по тем же видеороликам от ANGEL_ONLINE - и на "традиционных" рюкзаках их тоже снаружи носят (и рюкзаки там такие, что чехлом уже особо не прикрыть 😊 ).

Современные палатки из стопроцентной синтетики - во первых, они сами в своих чехлах, во вторых, если там что-то вроде oxford в качестве верхней части и кордура на дне - а чему там вообще намокать то?

Единственное, что реально намочить - это спальник. Но тут возможны самые разные варианты - начиная от компрессионных мешков и гермосумок (наподобии таких: http://kapterka.su/product/1232/ ) и заканчивая вторым экземпляром пончо или накидки, в которые спальник можно банально завернуть.

Кстати, большинство накидок и пончо спокойно позволяют носить рюкзак такого габарита уже под ними, а не поверх них (в отличие от "монстров" на 80-100 литров).

----------------

Зато, с возможностью крепления наружного негабаритного нетяжёлого "барахла" - у "швейцарца" всё в полном порядке. И снизу и сзади - есть соответствующие стопы (сзади скорее даже своеобразная "авоська" 😊 из строп).

Плюс спереди на лямках - просто "противотанковые" 😊 крюки, к которым чуть ли не слона прицепить можно 😀. По крайней мере, мой ТЧ в сухарной сумке - туда спокойно своими "колечками от ключей" прицепится 😛.

WindMaker
Поэтому необходимо двигаться в группе

WindMaker
P.S."Если ты выглядишь как еда, то тебя обязательно съедят"(с) Из наставления Корпуса Морской Пехоты США

WindMaker
на большинство ситуаций будет достаточно лишь Вашей решимости себя защитить (только не наигранной, а действительной).

Пер бы жутко цветастый туристический рюкзак, литров эдак на 80, в совершенно моднючем туристическом обмундировании и дорогущих треккинговых ботинках - ну точно кто-нибудь подошёл бы поинтересоваться, за какое время трёхзвенная МПЛ из чехла извлекается и раскладывается 😀.

Kazbich
Ходил на Майские по Ленинградке ночью 30 Км...

Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

А вот в свете дискуссии не могли бы запостить.

На сколько времени были Экспедиции?
сколько еды брали?
Вес рюкзаков?
Что вообще брали с собои?
Чего не взяли и пожалели?
Что труднее было всего?

Извините но очень интересно.

WindMaker
Шакалы очень тонко чуствуют именно "свою" жертву. С кем-то покрупнее попросту не связываются.

WindMaker
Для нас опасность представляют "волки", которым пофиг размер жертвы. Вот встреч с этой братией стоит всячески избегать или консолидироваться с нессыкливыми товарищами, абы для волка овчинка выделки не стоила.

А для "не ловящих берегов" - тут скорее нужно оценивать, какие из их "ништяков" могут в хозяйстве пригодиться, а какие придётся "на тушке" оставить. Если не совсем тупые - могут понять, оставшемуся в живых будет интересна даже начатая пачка сигарет.

Ну а насчёт "всячески избегать" - так при драпе, вероятнее всего, лучше вообще избегать встреч с ЛЮБЫМИ посторонними людьми.

-----------------

WindMaker
А рюк...Не важно камуфлированный он или обвешанный пушистыми, няшными брелочками.

Когда турист идёт с туристическим рюкзаком и в туристической одежде - по нему обычно сразу видно, что он турист 😀.

Когда явно неслуживыший ботан идёт в полном комплекте штатовского пустынного камуфляжа, с камуфлированным штурмовым ранцем пустынной расцветки и пушистыми няшными белочками 😀 на ползунках молний - тоже обычно сразу видно, что ботан 😊.

Когда идёт взрослый мужик в полном бундесверовском комплекте флектарна и с приличным охотничьим рюкзаком - тоже понятно, что либо охотник, либо рыбак.

Когда идёт "непонятный" мужичок в гражданской или полугражданской "сборсолянке", с явно неновым "штатным" и явно "негородским" рюкзаком, но идёт так, будто он с ним несколько лет регулярно на работу ходит 😊 - вот тут легко возникают "непонятки". Вроде и не рыбак, и не охотник, и не егерь, но вроде бы и по городу так обычно не ходят 😊. Вроде бы и можно подойти "поинтересоваться" - ну а вдруг в ответ тоже "поинтересуются". "Непредсказуемость" обычно всегда пугает 😛.

Народ давайте не отвлекаться от темы!!!!!!!!!!!!

Borgia991*
Народ давайте не отвлекаться от темы!!!

-------------------

Ну не совсем про сам рюкзак, скорее про "организацию" раскладки. Столкнулся ещё на ТЧ, предполагаю, что и на полноразмерном "рюкзаке выживальщика" проблема никуда не исчезнет. Карманов внутри рюкзака мало, различной мелочёвки - достаточно много. Понятно, что аптечка в сборе укладывается в отдельный чехол, а как раскладывать остальное?

Нормальные встроенные органайзеры обычно встречаются только в городских рюкзаках, ну либо в совсем уж специализированных, типа медицинских ранцев. А в "общем случае", ничего умнее отдельного "органайзера" - пока просто в голову не приходит. Понятно, что лишний вес и лишние деньги 😞. Но во всех остальных случаях получается внавал, да ещё и с риском растерять по дороге, если в наружных карманах рюкзака.

Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

Посмотрел под этот вопрос сплавовские несессеры и подсумок под большую аптечку. У несессеров нет крепления на молле, у подсумка для аптечки - совершенно нефиксируемые внутренние кармашки (то есть - застегнуть их просто не на что). Остался в раздумьях.

Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
https://www.google.co.il/searc...fficial&sclient =psy-ab&q=medical%20pouch%20molle&oq=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.48572450,d.Yms&fp=8ed76e16541730ba&biw=1654&bih=859&pf=p&pdl=300

ANGEL_ONLINE
Экспедиция - Северный Урал 2011, 2012 года. Поход по Пермскому краю .
Красновищерск, пос. Вая, пос. Велс, гора Шудья - Пендыш...

Вот у людей рюкзаки более-менее нормальные для одиночки. Только вот если бы в группе были дети в возрасте от 0 до 10 лет, то объема бы уже могло и не хватить, даже с учетом тотального сжатия шмотья в компрессионных мешках.

ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

ANGEL_ONLINE, к вам очень серьезный вопрос, навеянный одной из старых палатных тем: как по вашему, если бы вы вместо рюкзака тащили двухколесную тележку с поклажей - смогли бы вы пройти маршрут? Общая масса поклажи - не менее 50 кг, колеса на тележке довольно большие, не такие как у бабушек, а что-то типа такой

вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.

potatowarrior
Соглашусь с "концепцией Казбича" целиком и полностью, разве что:
1. после долгих раздумий остановился таки на фудбарах, весят меньше чем тушняк, жрать можно на ходу, не нужен котелок, можно в кружечке кипяточком развести в кашку;
2. МСЛ исключил, в ТЧ колдстиловский танто рекон (рубить/резать) и скдадная лопатка ЗОГ (в подсумке снаружи) - считаю, что ее более чем достаточно, да и скинуть не жалко, если что;
3. прикупил кой-чего у камрада Пандемоникуса, например суперкомпактный фильтр и лавсановые зимние спальники, выигрыш в весе и объеме значительный (фильтр - шариковая ручка, спальник - хлебная буханка), для сьеб-мешка варианты идеальные.
Сами рюки (мой 50л черный, жены 30л олива):

По поводу рюкзаков - у меня есть оба. Юзаю их на страйке. На случай бп эвакуации - ни в коем случае не возьму: причина - слабая фурнитура (молнии и пластик), лямки просто вшиты в шов (посмотрите на своем) - при серьезной нагрузке они умрут первыми, неправильная развесовка - с полной загрузкой рюкзак очень толстый - эдакий горб. Отсутствуют грудные стяжки и поясной ремень не предполагает нагрузки.

Borgia991
Возможно, у кого-то уже есть подходящие решения подобной проблемы - поделитесь информацией и ссылками.

http://www.eberlestock.com/A2MP%20MultiPouch.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Organizers-c14.htm
http://www.maxpedition.com/store/pc/Pouches-Pockets-c7.htm
http://www.youtube.com/watch?v=AOrMj-XPiK0

http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC
http://www.eberlestock.com/miv...ategory_Code=AC

Видимо, буду вот в таком "аптечном" подсумке от "Сплава" кармашки "ручками" доводить.
http://www.splav.ru/goodsdetai...925093347351498
Там и цена более вменяемая и встроенные крепления весьма занятные. Можно не только на MOLLE или ALICE цеплять, но и на ремень или лямки хоть "буквой ЗЮ" 😊 под нужным углом прикрепить. Ну и вес с ценой у них более "вменяемый".

Borgia991
Кстати про модульность рюкзака.
Это одна из изюминок тактических рюкзаков. Есть вариант все свои ништяки разложить по категориям,
по разным поучам на системе молле. Во многих рюкзаках крепления молле есть не только снаружи но и внутри.
Таким образом при основной базе которая не меняется и находиться в основном отделении рюкзака,
вы очень быстро можете добавить необходимый функционал.

Модульность, если хорошо приглядеться, больше выгодна продавцам 😀. Можно одну и ту же модель, с одной номенклатурой модулей, продавать разным покупателям под разные задачи 😛. Ну в армии тоже выгодно - номенклатура различных рюкзаков не расползается до невменяемого количества.

А именно "себе любимому" 😊 - лучше уж вшитые органайзеры в карманах и по внутренним стенкам рюкзака. И по весу лучше, и "цеплючесть" явно меньше.

Не попадалось подходящих рюкзаков с подобными развитыми органайзерами именно под "драповые" задачи. Чисто городские, лёгкие, но хлипенькие - есть у "Сплава". Там органайзеры действительно весьма хороши, по всем карманам.

"Койот-1" от ССО - ну по "прочностным характеристикам" и органайзеру в кармане - мне под мои, чисто рабочие задачи, вполне достаточен. И по эргономике весьма неплох. Но литраж - всего 18 литров. Максимум под ТЧ в "Лайт версии", никак не под "полноразмерный" "рюкзак выживальщика".
http://sso-mil.ru/catalog/109/163

"Сталкер" от "Альфа-Спецснаряжение" - тоже интересные внутренние органайзеры. Исполнение вполне "армейское" (и по ткани, и по самим "силовым" сопряжениям). Даже цена очень вменяемая. И пусть всего 35 литров - под достаточно "расширенный" 3 Day Pack - ну лично мне бы, хоть и "впритык", хватило. Единственное серьёзное "НО" - под нормальную загрузку такого объёма, нужны ну хоть какие-то латы. А там ими, увы, и не пахло 😞.
http://www.specsnar.ru/index.p...uemart&Itemid=2

Borgia991
вы клипы внимательно посмотрите и у вас отпадут все вопросы про каляски, тележки и тд.

nekobasu
где и как там камрад передвигался и сколько на его тележке всего при этом ехало. Лично я проникся.

Отсюда, вылезает один, очень чёткий "пороговый" критерий. Все тележки, которые можно, не перегружая, в одиночку перенести на руках (а ещё лучше - на плечах на лямках, в качестве своеобразной "поняги") - это категория, условно относимая к "пешей" проходимости. Все тележки, которые так невозможно переместить хотя-бы на 100 метров именно "на ногах", а не "на колёсах" - уже абсолютно другая категория.

То есть, я бы всё-таки разделял на разные варианты "драпа". Все варианты, начиная от EDC по карманам и заканчивая стодвадцатилитровым рюкзаком, перевозимым на приделанных в районе дна колёсиках - это "пеший" драп. Всё остальное (кроме вертолётов, воздушных шаров, парапланов, надувных лодок, байдарок, персональных трёхпалубных яхт или личных подводных лодок 😊 ) - это будет "колёсный" драп, даже если приводом к траспортному средству будут служить исключительно ноги его владельца.

1. Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).
Но ежедневно носимом в совершенно различной комплектации.
Начиная от презерватива с ключами и кончая комплектацией зависяшай от степени паранои и фантазии выживальшика.
И именно этот набор расчитан на драп-бегство как тут писали - вариант "Промедление смерти подобно,счёт на минуты,что бы убраться подальше"
И тут что есть в вашем ЕДС на то и надо расчитывать.

Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1часа до нескольких суток.
В зависимости опять жэ от вашей подготовленности и от многих др. параметров. Семейный не семейный, кооперации с друзьями/родственниками и т.д.
Поэтому считаю что любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

"Даже хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки". Это для тех кто считает что "До запасного аэродрома с хавчиком и т.п. топать как раз дня три - дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."
И для тех кто считает по другому -
"Главное - полноприводный универсал с пробегом на полном баке до 600-700 км" " В машине пофиг в чём и сколько везти."
Почитайте тему бегство из Москвы и Чем заканчивалось бегство на машине в америке при Катрине.
Для тех кто считает что "Полагаю, домик в деревне, обустроенная дача или родня\друзья в сельской местности, в пределах 2-3 дней пути, у читателей\писателей 151-й должны быть"
Напоминаю что "в пределах 2-3 дней" это мах 100-150 км пешочком и то для спортсменов, это то что на машине 1 час езды и это может оказаться очень мало для "Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках"

И тут мы плавно подходим к состовляющей Рюкзака Выживальщика.
Читая на протяжении нескольких лет 151 палату у меня создалось впечатление что что-что, а Рюкзак Выживальщика и его состовляющие, это тема разжеваная до корки.

Оказалось что это далеко не так. (Да и вообще реально толковых тем немного) Очень не многие реально представляют с чем будут иметь дело. А еще меншье деиствительно собрали или хотя бы прикидывали, что они возьмут с собой и вообще ли реально унести все эти ништяки(накопленные непосильным трудом). Хотя при этом Рембойдная тема преобладает в палате. "А вдруг Алиены Прилетят - Возьму Рюкзак 2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500 и уйду в лес Грабить Корованы и партизанить" При этом явно не представляя что все это время надо и как то просто существовать.
"Никакого расчёта,как пойдёт."Всё перечисленное можно добыть в любом месте,накрайняк отжать у выживальщиков "

Вообще тема драпа иногда даже смешит. Особенно тема драпа - если драп то обязательно в лес. Такое впечатление что все в тайге живут. Или как минимум в Белорусских лесах. И если БП то это или зомби апок. или Алиены Прилетят.
А вы не задумывались, что не все могут жить в тайге или рядом с лесом. и драп это не обязательно в лес. Драп это дорога из пункта А в пункт Б, где могут быть и поля и каменистая холмистая местность с редким кустарником, а также городские застройки. Поэтому вариант c " шалашом из трех свежесрубленных жердей" может и непрокатить. (И во многих случаях драп предпочтителен в др. населенные районы. Где инфраструктура работает и есть порядок.)

Ну вообщем к чему это я. А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15. И если кто то очень хочет взять "2 ствола и 200 патр. не 200 мало Возьму 500" и др. ништяки. Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

Borgia991
Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям. А возможности к сожалению упираются в КИЛОГРАММЫ которые придется нести. И для многих это даже не 20 КГ , а дай бог 15.
Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. да и тактические ништяки нужно выбирать с умом. Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

Borgia991
Народ путает понятия Рюкзака Выживальщика и его комплектация - с ежедневно носимом ЕДС (который тоже может быть Рюкзаком).

Borgia991
Понятие Рюкзака Выживальщика в моем понимании это "плановая эвакуация" . Это не обязательно план на "следующую неделю"
Это может произойти и в течении от 1 часа до нескольких суток.

Ну вроде бы с терминологией определились - "Рюкзак Выживальщика", это то, во что собираем и в чём потом несём на себе комплект для выживания, собранный (или "доукомплектованый" из "базового комплекта") под конкретную Чрезвычайную Ситуацию, конкретное время года и "осознанную" эвакуацию. При этом, ТЧ может входить в состав "базового комплекта", а может и "дублироваться" в этом комплекте.

Borgia991
А к тому что Рюкзака Выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку 2-3. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.

В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

Borgia991
Очень бы хотелось составить список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика как эталон к чему стремиться но что то не идет очень вяленько.

По мелочи с минимизацией веса:
- Ножи - Mora или Hultafors. Дёшево, сердито 😊, почти что "невесомо". Точно никаких "рэмбосдохни" 😊 или сапёрных палашей времён ПМВ 😊.
- Пилы - складные Fiskars или им подобные. Никаких "Дружба-2" 😊 (или даже полотна к лучковой пиле, со сборкой из "подручных средств" на месте), но и никаких "десантных". Понятно, что пила Джильи весит меньше зажигалки Zippo 😊, но у неё и реальный ресурс - "кот наплакал".
- Средства разведения огня - банальные Criket, 3-4 штуки. Вес никакой, работоспособны практически в любых условиях (разве что зимой лучше держать во внутренних карманах).
- Запасные тёплые шмотки - флис в большинстве случаев, но можно и что-то вроде тёплых подстёжек под парку и брюки из комплекта к голландскому армейскому обмундированию. Вес весьма небольшой (объём, конечно, больше флиса, но и греют заметно лучше).
- Обмундирование "на себе" - ну тут уж кто во что горазд 😊, но точно никаких брезентов. По собственной практике - приятно удивил небольшой вес сплавовской куртки SAS-2 (при весьма удобной функциональности и не слишком хлипкой ткани).
- Обувь - ну у каждого ноги свои, а не казённые... Я бы, лично, в этом вопросе на весе не экономил. С запасной обувкой, именно в рюкзак - пока до конца не определился.
- Палатка - в тёплое время года под вопросом, не исключаю замену на гамак и накидку из того же дождевика. Насчёт зимы - пока никаких конкретных соображений.
- Спальник - в тёплое время года, опять же, под большим вопросом. Зимой - ищу, но не слишком активно 😞.
- Посуда - минимизация по количеству до предела и банальный алюминий. Негламурно, не так прочно, как титан. Но вроде бы и не с девками на пикник выезжать собираемся 😊.
- Средства разогрева - щепотница (чуть ли не из консервной банки), в качестве резервного - что-то вроде бундесверовской горелки под сухой спит и пару запасных комплектов сухого спирта (не обязательно их "родного").
- Вода - ну разве что на таре можно сэкономить - легче ПЭТ бутылок пока ничего не придумали. Остальное - как ни крути, а 1 литр будет весить ровно 1 Кг 😞.
- Продукты - из наиболее лёгких и необременительных в готовке - те же фудбары из морских комплектов НАЗ. Не слишком вкусно, но и драп - это не "шашлыкинг" 😊.

---------------

На чём ещё можно реально сэкономить по весу - пока никаких внятных соображений. Не хочется экономить на прочности рюкзака, не хочется экономить на прочности мультитула. Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику. И уж точно не хочется экономить на весе аптечки.

МПЛ - тут уже само наличие под большим вопросом. И окапываться - надеюсь, что уж точно ни от кого не придётся. А с другой стоны, если не 50 Км до Джокервилля, а ситуация, когда вообще "ни пойми куда" может случиться - есть отличная от нулевой доля вероятности, что и землянку потом строить придётся. Ну и просто отдельно нести с собой "ХО, сертифицирванное как ХБ" 😊 - банально лень. А "шанцевый инструмент" - вещь в этом отношении весьма универсальная 😛. Мачете - ну им и не покопать и что-то кроме тростника толком не порубить. Понятно, что легче, но как-то не совсем для нашего климата и растительности.

Borgia991
хорошо известный маршрут, проходимый "ножками" в нормальной обстановке максимум за пару суток "прогулочным шагом" - в "нештатных" ситуациях, с обходными маршрутами и прочими "вводными" - может запросто вылиться и в 5-6 суток "автономки"

дойти в тёплое время можно даже на сухарях, трёх банках рыбных консервов без разведения огня вообще."

Ну да, срок увеличиться и придётся воду кипятить. Вода в моих краях - не проблема, топливо для костра - тоже. Потеря сил? Весной, в дачный сезон, решил похудеть - ел очень мало (именно не диеты навороченные, а тупо резкое сокращение рациона - решил заодно проверку организму устроить), сбросил 8 кг, но это не мешало мне махать лопатой от души, наматывать километраж на велике по вечерам и т.п. Так что 5 - 6 дней можно пройти с небольшим запасом еды. Да, не так комфортно, но и не критично.

П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.

Vlad V
П.С. естественно, это касается только такой ситуации, когда есть чёткая цель перехода.

Иначе, когда есть гарантированный ограниченный короткий срок "перемещения из пункта "А" в пункт "Б"" - весь "рюкзак выживальщика" превращается в банальнейший 3 Day Pack с типовой комплектацией.

Vlad V
Вводная менялась с развитием темы, емнип.

Нужно там кое что из мелочёвки прикупить (в том числе и то же австрийское пончо, сестре жены в деревню, заодно и люверсы под растяжки на нём посмотреть 😛 ).

Напоролся у них на сайте на одно занятое изделие (уже в другом разделе) - плащ-палатка, тоже австрийская, с комплектом стоек и колышков. Вот такая вот:
http://www.forma-market.ru/ten...&category_id=42

По описанию с сайта не понял, это то же пончо, или что-то другое. В любом случае, там полный комплект и аж с чехлом для переноски. Поглазею, прикину вес. Если подойдёт - прикуплю в свой "рюкзак выживальщика" в качестве "летней" палатки. Как бы там ни было, по весу будет "совмещение" функций дождевика и палатки/тента. И, вероятнее всего, даже с колышками и чехлом - получится легче имеющейся дома отечественной плащ-палатки.

Ультралёгкая - не значит "самая удобная". Не значит "самая надёжная". И с полной гарантией не значит "самая дешёвая". То есть, считать это "эталоном" - ну я бы лично не рискнул.

список на ультра легкую снарягу вкл.ништяки для выживальшика

В любом случае - какие-то существенные различия останутся.

Конечно но "база" на 90% совпадает, это пить-есть-спать и т.д.

Dmitry&Santa

Указанный комрадами Katadyn Pocket Water Microfilter за 400$, с учетом доставки, меня покупать цена и вес не стимулирует, но портативный фильтр 100 г взять в "наш" рюкзак стоит.

Я не вкурсе, но Вы кстати проверте на всякий случай, может отфильтровать воды на семью например из 4 человек в дорогу с

портативный фильтр 100 г

Народ, каждый сам решает что он будет брать будет это "Котелок армейский" "ящик тушняка" или "туристический навигатор" важно помнить что есть цифра 20 кг и

любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

Borgia991*
имелось в виду именно подходящую для выживальшика

Borgia991*
важно помнить что есть цифра 20 кг и
quote:
любой уход, из дома/Джокервиля в Кризисных сит. и различных нездоровых обстановках больше чем на 3 суток превращается в лоторею с неизвестными сроками возвращения.

Rom1983
почему рюк должен быть 40-60 литров... Рюки на 100 замечательно утягиваются до объема около 35-40 литров и при этом имеют подвес расчитанный на большую нагрузку. Ну и нафига тот же австрияк на суспендере, конда можно взять небросского туриста с нормальным поясом, спиной и лямками с эйрмешем?

Rom1983
Мне вот рама г99 в комплекте с любым баулом натовским оч интересна была бы.

Kazbich
не хочется экономить на прочности мультитула.
Не хочется экономить на весе запасных батареек к фонарику.

Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.

А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения 😊.

С другой стороны, если вещь покупается для "положить в шкаф", "нехай буде", то часто трудно жабе объяснить переплату за качество. Да и цены на качественную снарягу кусаются, а сын клянчит новый велосипед, дочка айфон, жену нужно на море свозить, любовнице починить машину, родителям выделить денег на пластиковые окна, и пошло-поехало, не до рюкзаков...

YgorVM
Если на рюкзаке стоит Nexus, Duraflex, YKK и пошит рюкзак хорошим производителем - его заколебешся убивать, он быстрее надоест, чем износится. И не будет проблем с фурнитурой, швами, не превратятся через месяц толстые, упругие плечевые ремни в бесформенные лямки, не посыпется полиуретан на внутренней стороне, не полезет основа молнии, и т.д., и т.п.

Фурнитура и швы - ну тоже на виденных абсолютно нормальная. Если на фастексы на асфальте ногой не наступать или запиханное внутрь чуть ли не сапогом, потом той молнией не застёгивать. И даже швы не разъедутся - бегунок развалится. А к примеру на том же австрийце - там на зажимах пряжек латунь такая, что её с помощью пассатиж и какой-то матери можно даже после ядерной бомбардировки легко починить 😊.

Лямки - ну не знаю, не знаю, сравнивал и с клоном CamelBak и с британскими лямками и с австрийскими суспендерами. По мне, так "цивильные" лямки излишне мягкие (по крайней мере из тех, что на себе мерил).

Полиуретан на внутреннем слое - ну сыпется слегка у меня в британском рюкзаке от краёв консервных банок. Но ему на складах довелось более тридцать лет полежать - не факт, что за такое же время на нынешних "новых" - фастексы и молнии просто "самопроизвольно" крошиться не начнут.

YgorVM
А если приобретаешь "красивую и, при этом, очень недорогую вещь" - жди сюрпризов. Есть, конечно, и исключения, зависимость "цена-качество" тоже не всегда работает. Но это исключения .

Kazbich
ПолуОФФ. По штатному маршруту своего драпа, от Речного вокзала и до Джокервилля, знаю на Ленинградском шоссе пару интересных магазинчиков. В одном просто униформа НАТО и снаряжение, в другом, кроме обычного огнестрела, ещё и достаточно серьёзной пневматкой торгуют. Первый где-то чуть ближе к Москве, второй в районе посёлка Чёрная Грязь.

То есть, при желании, из города можно выйти с пачкой у.е. хоть в офисном костюме, хоть в шортах и шлёпанцах, а нормально экипироваться уже на самом маршруте 😀.

Только в новых, только купленных берцах неразношенных сколько сможете пройти? и чем это закончится?

Kazbich
Ну не та там ткань (не по качеству - по толщине). Нормальная родная кордура, но тонюсенькая. Хороша под небольшие веса, и если с ней по городским развалинам по пластунски не ползать. Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.

Kazbich
А вот с армейскими старыми моделями

Kazbich
Подозреваю, что и на "нормальных" туристических - прочности именно на "цивильную" эксплуатацию.

Я не пойму, о чём мы спорим? О том, что вещи проданные армии громадным оптом(читай - дёшево) и для потребителя, который никогда не даст рекламацию и не потребует денег взад, лучше цивильных созданных для людей, у которых обширнейший выбор брендов(в отличии от солдатика) и который просто уйдёт к конкуренту, если ты хоть чем-то неугодишь?

Borgia991
Какие предпочтения по Рюкзакам может - кто то уже нашел свою оптимальную мечту - всмысле Рюкзак. Так же хотелось бы увидеть или услышать мнение автора почему он так считает.

Универсального рюкзака, к сожалению, не нашел, и не найду.

Последний раз выбирал/покупал рюкзак года 4 назад. Нужен был рюкзак узкий, чтобы не выступал за габариты тела во фронтальной проекции, в узких проходах не цеплялся за всё подряд, достаточно ёмкий, чтобы не раздумывать каждый раз - от чего бы ещё отказаться, потому как уже не лезет. Ещё очень хотелось высокий, чтобы из него не торчало ружьё в собранном состоянии, потому как это напрягает правоохранителей и меня. Очень-очень хотелось удобный и толково распределяющий нагрузку.

Узкие рюкзаки в магазинах были, с объемом мне тоже было понятно - 80-90 л, это грузовик, мне с ним не по городу гулять, вещь специальная.

С высотой оказалось сложнее, чтобы максимально облегчить поиск по этому параметру, решил брать модель с "плавающим" верхним клапаном - такой клапан не вшит в основной объем, а закреплен на регулируемых стропах, т. е. его можно "выдвинуть" вверх на нужную длину.

Подходящие модельки были осмотрены, понравился рюкзак, у которого были обычные алюминиевые латы, дающие спинке жесткость и форму, и дополнительный каркас из легких и тонких углепластиковых стержней, который распределял носимую нагрузку дополнительно через пояс на бедра (а не только на копчик, как обычно). Подвесная система (плечевые ремни с частью спины) регулируются по высоте, относительно самого рюкзака.

Минимум внешних карманов, т. к. этот рюкзак не планировалось использовать как "органайзер", да и опять же, внешние карманы для трекингового рюкзака - лишнее цеплялово, кмк. Отдельный нижний "вход" имеется. На верхнем клапане - резиновая шнуровка, под неё можно сунуть коврик, куртку и т.д.

Производитель известный, изделия качественные, за живучесть изделия можно не беспокоиться.

Выбрал зелененький цвет, оплатил.

Получил мешок, проверил все ли застежки-фастексы на месте, обнаружил в кармане клапана дождевой чехол белого цвета, порадовался. Внутренние карманы были в дост. количестве, на поясе обнаружил странный карман на липучке, оказалось для фляги, нормально. Молнии герметичные, тоже в плюсы.

Не очень порадовали: цена и вес 3 кг - но это меньше, чем у моего старичка Новатур, схожего объема. Высота рюкзака над головой напрягла немного(хотя я так и планировал, поначалу было непривычно, потом свыкся).

Sedobor
YgorVM, что за рюкзак? У меня требования к рюкзаку почти такие же как у вас.

Rom1983
Но песец же на одних плечах такое переть, а ведь лямки точно удобнее военных рюков, рекомендованных казбичем. Мож я хилый да калечный? Но вроде 70 кг мяса и жил без жирка, жму сотку, подтягиваюсь 30 ну и прочее - эт я не хвастаюсь, эт я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.

Предложение - давайте уж хотя-бы постараемся в исходной теме ограничиваться критериями "удобно/неудобно". Иначе, гарантировано утонем в оффтопике.

Сталкивался с ситуациями, когда одни лямки были удобнее других лямок. Но первые были в два раза Уже вторых, и в районе плеч были закреплены раза в полтора шире первых.

Попробовал, удивился, озадачился... 😀.

Но чётко понял, что на тему конкретных лямок и на конкретных плечах - всё ПРЕДЕЛЬНО неоднозначно.

Лямки - оно такие лямки

добрался до фотоаппарата 😊

рюкзак

рама и подвес

добрался до фотоаппарата

рюкзак

у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

Rom1983
Вощем рабочий разгрузочный пояс считаю необходимым для переноса веса сверх 5 кг на дальние расстояния и несколько дней подряд

вес пустого около 5кг

SurvivalPanda
у этого рюкзака есть большой недостаток- вес пустого около 5кг

Hunt70
добрался до фотоаппарата

рюкзак

"Непонятки" ощущений от того баула:
- С одной стороны - шикарная 1000-я кордура, великолепные фатсексы, очень неслабые молнии. И собственно сами швы - ну просто "шенячий восторг" 😊.
- С другой - только два отсека, с перегородкой на молнии, небольшим внутренним карманом в верхнем клапане и нижним входом на молнии. Туча строп MOLLE (буквально, с ног до головы). 60 литров в сумме (примерно по 30 на каждый отсек) И всё...

Либо я не собирал в детстве бейсбольные карточки, либо не стеснялся в те же годы называть на улице негра негром 😊. Но я, если честно, не врубился 😞.

При расстёгнутой перегородке между отсеками - просто здоровенный баул с одним отсеком. При закрытой перегородке - два отсека, но проблемы с нижней загрузкой (особенно, если обвесить модулями со стороны дна). Понавешать отдельных модулей по внешней стенке и боками - будет настоящая "рождественская ёлка" (поскольку, без рамы - формы у того "баула" не больше, чем у швейцарского М84). И собственно "сепарация" содержимого - если повесить на него ещё 3-4 дополнительные модули - получится рюкзак. Без этого - скорее просто большой "вещмешок", крепящийся к наружной раме 😞.

В результате - так и остался у меня на "драповой тележке" в качестве весьма прочного и объёмного баула (вдобавок - крепящегося к раме тележки лишь своими собственными ремнями с фастексами).

Rom1983
я понять не могу каким чудобогатырем нужно быть, чтобы в м90 20кг тушняка перенести этак километров на 10 хотя бы.

Trigon
вес носимого имущества не более 10-13кг, объем рюкзака - 45 литров.

Kazbich
По весам - солидарен . Объём - опять же, хотелось уточнить - это всё внутри рюкзака (ну кроме пенки), либо что-то ещё снаружи приторочено (например котелок и палатка)

Trigon
Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит).

счего вы взяли, я свой взвешивал, 3.8 кг, подвесная система с рамой - 2.3 кг и можно еще уменьшить вес. Да сама рама весит около 1 кг. Я собственно из-за нее и брал.

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

SurvivalPanda
мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

Баул от MOLLE II Lite на 60 литров - весит порядка 1.5 Кг. Вот такой вот, из 1000-й кордуры:
http://www.forma-market.ru/ruk...&category_id=45
(сам покупал в другом месте, буквально за 1000 руб.)

Вот прикидываю, если на него повесить грузовые подсумки от "Сплава" и какую-то неродную раму прицепить - и то, наверное, легче получилось бы.

Kazbich
Ну где-то от 7-8 Кг. Но без наличия рамы или лат - всё остальное применение сочетания лямок с поясом - будет откровенно напоминать танцы с шестом на канате.

Не совсем так. если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.

SurvivalPanda
новый

мой молее II с лямками,поясом,рамой,основным отделение,отделением под спальник и двумя пристяжными боковыми карманами весил 4.8

И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

Разве что вот хочется вот такую штуку прикупить, попробовать

gogolo
если правильно разложить груз, то рама не нужна, если вес не больше 20 кило. Я в этой теме кидал свою фотку из Абхазии. Так у меня груз 15 кило на 3 недели был, никакой рамы в рюкзаке нет. Рюкзак - вот этот http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033

Мое имхо - жесткая рама нужна для большого веса, либо для крепления и переноски негабарита.

----------------
http://www.splav.ru/goodsdetai...117110932284033 - кхм...

Характеристики:
Объем: 40 л
Вес: 1,7 кг
Основное отделение (Ш×В×Т): 30×50×19 см
Верхний передний карман (Ш×В×Т): 21×21×6 см
Боковой карман (2 шт.) (Ш×В×Т): 12×37×7 см
Ткань: Polyester 600D
Фурнитура: Duraflex

Цена - в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза ниже, чем у "Десантного М" 😉.

Основное серьёзное отличие - "П"-образные латы. Причём, если заменить две съёмные вертикальные стальные стойки на дюралевые - пожалуй, ещё грамм сто отыграть можно.

Вот и остаётся вопрос - а стоит ли экономить от силы 200 грамм, чтоб как минимум увести центр тяжести дальше от спины, и ещё как минимум озадачиваться водонепроницаемым чехлом (который тоже хоть что-то по весу добавит). Единственное "эксплуатационное" отличие у Швейцарца (если передний карман "Десантного" использовать по штатному назначению) - ну будет котелок не в кармане лежать, а болтаться "голышом" в передней "авоське" из строп, которая у "швейцарца" штатно предназначена для переноски каски.

nekobasu
То ли я чего-то не понимаю, то ли спальники у вас какие-то неправильные, то ли климат уж больно мягкий. Вы пробовали с таком виде спать при температуре около 0 по цельсию?

nekobasu
И еще подумал над добавлением какого-либо средства маскировки - возможно что кусок масксети будет самое то.

nekobasu
Запас воды я бы увеличил минимум в 2 раза

Trigon
По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несется на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.

То есть, волей-неволей, приходится больше ориентироваться на "бутилированный" способ обеспечения питьевой водой.

Повезло. В ближнем ЗаМКАДье - с этим явно проблематичнее.

Hunt70
родники Подмосковья http://turpohod.narod.ru/treks/springs/ может поможет 😀

Hunt70

Trigon посмотри в соседней 21 палате барыжили недавно похожими чешскими

P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

зачем вот так то полтора литра в рюкзак?

Так я думал про поллитрович то - зачем вот так то полтора литра в рюкзак?
У меня расходы кипятка - примерно полторы кружки (450мл) на запаривание сублиматов, около 300мл - чай и остальное - сполоснуть кружку и ложку. Мне не в лом закипятить вторую порцию воды, пока в первой париться жратва, это всего лишь вопрос нескольких лишних шишек или веточек, в отличие от газа.
P.S. У них походу и поллитровичи есть. Написал автору..

пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.

Газ удобнее

SurvivalPanda
пользовался литровым. Все хорошо,только слишком много пустого пространства в рюкзаке съедает.
Газ удобнее

И повторю для меня интересна как раз рама, шмотье к ней завернутое в пончо, вообще без рюкзака, прикручивается легко(можно и модульно быстро собрать). Но и подвесную систему можно облегчить, длины строп там для меня избыточно.
Такая система как раз позволяет перетаскивать негабаритные грузы, например от авто до базового лагеря. Или на охоте вытаскивать мясо..

в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

Dmitry&Santa
Можно что то положить во внутреннее пространство.
Да, но газ закончится... магазин в лесу, в условиях БП, искать?

Trigon
Зачем? По пути следования есть относительно много источников воды типа ручейков, озерец каких то 10х10 и прочее - в среднем какая то лужа на 10км есть. Фильтр легкий (60гр), на 200 литров его хватит, так что не вижу смысла как то утяжелять то, что несеться на спине. Помимо этого, села в Киевской и прилегающих областях расположены в 7-10км максимум друг от друга и в каждом гарантированно есть несколько колодцев.

Вам везет. В нашей местности с водой почти полная жопа 😞
Кроме того, при многих вариантах Песца возможно такое развитие событий, при котором вода будет загрязнена так, что использование фильтра будет без толку. То, что на фильтре написано насчет 200 литров воды - это на самом деле не показатель, если не указано, какая вода под этими 200-ми литров подразумевалась и какие загрязнения он вообще может фильтровать. Например, сможет ли этот фильтр отфильтровать радионуклиды от недавно взорвавшегося реактора? Типа Йода-131?
Это мое высказывание не в коей мере не означает, что фильтр ненужный хлам - у меня у самого есть их несколько разных. Просто высказал свое ИМХО по необходимости более серьезного отношения к чистой воде.

Borgia991
Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу.

Если круглая помещается внутрь кастрюльки, а в неё саму помещается кружка - габарит, по сути, и не съедается. А при равной прочности - нескладная, по всем правилам СопроМата, будет легче складной.

Borgia991
Имхо толковые щепотницы -это те которые складываются в плоскую книжецу. Folding Firebox (минус этой я не побоюсь слов - супер печки это вес 1 кг - хотя автор сейчас работает над версией из титана.) EmberLit-UL (Ultralite) Stove еще тоньше и мельче - очень советую посмотреть ролики на ютубе.

Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

YgorVM
Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

А время такое же? Вы подумайте, достать щепочницу или копать ямку под костёр и воздуховод? А ежели весна-осень? У меня вон весной не просто сыро, а чуть не болото))

Borgia991
всё это очень проблематично подобрать. и не забывайте про вес.

Vlad V
А время такое же?

Kazbich
Интересная штука эти самовары. Но с точки зрения минимизации веса и габарита - что-то мне подсказывает, что хорошая щепотница обойдёт его по всем параметрам, кроме времени нагрева одинакового объёма воды и "шепкопрожорливости" 😊.

Vlad V
Но вот как всё же быть, если земля "сырая"?

Borgia991
Dmitry&Santa
Здесь на форуме какой то умелец делал щепотницы из титана. как то натыкался может кто из форумчан знает.

Dakota fire hole, полинезийский очаг или костёр в ямке. Тащить с собой ничего не нужно, расход щепочек/веточек такой-же.

Это все хорошо когда условия позволяют. (В любом случае спасибо за совет) В наших краях земля такая хрен колышек от палатки вобьеш - камни, а уж про копать даже не мечтаю. А щепотница тем и универсальна(например у Folding Firebox есть поддон чтоб угли на землю не падали) что готовь хоть в помешении хоть в лесу где костры запрещены.

YgorVM
Щепочница, спиртовка, газгорелка выигрывают у костра

в этом плане я уже давно хочу собрать штуку,как на фото . Легкая герма на "шасси" элиса

nekobasu
возможно что кусок масксети будет самое то.

Hunt70
примерно так же сделаю

Лодочник61
расцветок масксетей, по сезону, много;

Лодочник61
Если вопрос маскировки стоит остро, по моей имхе, пригодится крупноячеистая ниточная сеть, на которую можно прицепить ветки, траву, подручный хлам. Кроме того, она может использоваться в качестве упаковочной тары для любых предметов.

Лодочник61
А как герма насчет прочности?

Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

Max-Rite
Погнался поп за дешевизной - купил сегодня поюзанный ILBE с рук за $55. Классный рюк. Очень доволен.

nekobasu
Нужно брать с преобладанием пожухлых цветов, так как она приемлемо работает в любое время года.

Kazbich
спиртовка и газовая горелка требуют переноски запаса топлива. Причём - "невосполнимого" в процессе драпа. Костёр требует переноски разве что костровых крюков (ну кроме самой посуды - для варки/кипячения и дальнейшего "употребления" 😊 свареного/завареного ). Щепотница - требует переноски себя самой, но не требует переноски топлива.

Borgia991*
Max-Rite

Чем именно хорош? Часто вижу на ибее просто.

Прочный, удобный и дешевый. Но тяжелый. Но дешевый. Для пеших походов у меня супер-лёгкий рюк на 110л, а этот будет ... не знаю. Не придумал еще применение.

Народ, а как насчет того чтоб список накидать.

Чего то стесняются все 😊

dima745511
с КАКОГО расстояния костер видится тепловизором? Он потрясающе демаскирует еще и дымом. Скрыть ж-топливную горелку - проще.

Borgia991*
Чего то стесняются все

Из того, что более-менее на память (отнюдь не своё):

- Пончо Австрия (оно же тент) - 0.6 Кг.
- Гамак сетчатый (ну по минимуму) - 0.25 Кг.
- Мультитул (Leatherman Blast) - 0.22 Кг.
- Спички/зажигалки - 0.05 Кг.
- Спальник (из недешёвых, Marmot "Trestles 0", но до -10 - -15 градусов) - 2.4 Кг.
- Коврик складной (непромокаемый, Бундесвер) - 0.45 Кг.

Из своего в наличии, под комплектацию (часть лежит в укомплектованых ТЧ и EDC, часть в эксплуатации, часть по шкафам):
- Рюкзак (ранец) М90 (40 литров) - 1.9 Кг.
- Мультитул (Gerber MP400) - 0.17 Кг.
- Нож фиксед (MORA 2000) - 0.14 Кг.
- Нож складной (Victorinox Centurion) - 0.1 Кг.
- Пончо Швейцария - 0.9 Кг 😞.
- Плащ-палатка СССР - 1.4 Кг 😞.
- Лопата складная Югославия - 1.1 Кг 😉.

Набрасывать нужно уже с развесовками

Может для начала ( вес у всех может разница)

В порядке убывания по важности

1,Вода
2,фильтр и обеззараживающие таб
3,еда
4,спички/зажигалка
5,нож
6,Котелок
7,Печка
8,Кружка
9.ложка
10.Палатка/Гамак
11,Матрас
12,Спальник

А лопатка например 35 по списку важности. И в 20 кг уже не входит.
Так например у меня выбор или сказать лопатке -извини или (если я все таки хочу ее взять то могу например поменять Печку на титановую и тогда лопатка берется.
Ну как то так.

nekobasu
Нашел в инете рыболовные сети такого плана, но ничего пока что не покупал

Hunt70
поищу что-то по легче

Borgia991*
Может для начала ( вес у всех может разница)
quote:
В порядке убывания по важности

Попробую (с комментариями по "специфике"):
1. Вода питьевая в "таре".
2. Фильтр и обеззараживающие таблетки (возьму, но в моём конкретном случае - малоактуально 😞 ).
3. Теплая одежда под верхний слой (хоть термобельё, хоть подстёжки к паркам и брюкам, хоть просто свитер и тонкие запасные брюки). Просто, после крайней зимы на широте Москвы, продолжительностью примерно в пол-года - стал обращать на вопрос более пристальное внимание.
4. Зажигалки (не одна, с обязательным резервированием).
5. Нож (хотя-бы один).
6. Индивидуальная аптечка (не меньше, чем "карманная расширенная").
7. Мультитул (хотя-бы один).
8. Фонарик (хотя бы один).
9. Запасные носки и комплект нижнего белья (исключительно с точки зрения предотвращения потёртостей, а не ради "эстетства" 😊 ).
10. Перчатки (хоть тонкие кожаные рабочие, хоть даже "зимние" рабочие, по типу тех же бундесверовских).
11. Шапка (лучше непромокаемая и не слишком "холодная").
12. Дождевик. Ну тут по сезону и индивидуальной специфике обмундирования. Ниже нуля градусов на улице - дождевик почти бесполезен. По собственной специфике - всё, что ношу ниже +5 где-то уже сезона три - у меня именно фактически "непромокаемое", а не "слегка влагостойкое". Крайняя приобретённая куртка - с весьма серьёзной пропиткой (болтался в ней почти час под непрерывным несильным дождиком) - ну где-то от +12 носится уже вполне комфортно. А на ту же TASS-57, к примеру - дождевик придётся брать однозначно (но у меня и так в ней в кармане в EDC постоянно валяется 😛 ). Есть определённый момент, что дождевик может достаточно успешно совмещается с палаткой/тентом, тогда придётся носить и при достаточно отрицательных температурах.
13. Собственно сам рюкзак, а не в "сумочку", "пакетик" или просто "по карманам" распихать (в ту куртку TASS-57, по карманам, включая внутренний наспинный - можно даже и комплект термобелья разместить предельно комфортно 😉 ).
14. Каремат, желательно в непромокаемой "обшивке".
15. Еда. Начиная от сухарей и пакетика карамелек, либо батончиков "Сникерсов", и заканчивая тушёнками, сгущёнками, "бомжпакетами", сублиматами, гречкой и прочими "сибаритствами" 😊. Впрочем, просто пакеты с фубарами и "безо всего" - тоже вполне приемлемый вариант.
16. Кружка, ложка, котелок (кастрюлька), костровые крюки или просто кусок стальной проволоки. При некотором желании, можно даже совместить "большую кружку" с "маленькой кастрюлькой" 😛.
17. Щепотница.
18. МПЛ.
19. Складная пилка.
20. Спальный мешок.
21. Палатка (но на зимний период), либо гамак с навесом (возможно, из того же дождевика).
22. Бинокль (подзорная труба).
23. Всеволновый радиоприёмник.
24. УКВ портативная радиостанция.

Не указывал мелочёвку и расходники, вроде батареек АА, булавок, ниток-иголок, паракорда, верёвки, скотча, носовых платков, туалетной бумаги, влажных салфеток, письменных принадлежностей, изоленты, мотка электропровода, проволоки (вплоть до пачки толстых скрепок), клея, да хоть даже машинного масла 😊.

Не указываю специализированный инструмент, вроде авометров, индикаторов фазы, индикаторов СВЧ излучения и датчиков металла, надфилей, пинцетов, торксов, точилок для ножей, шлифовальной шкурки и припоя с канифолью.

Alexsander91
Для комрадов которые щепотницами интересовались :-) https://guns.allzip.org/topic/275/907443.html

Dmitry&Santa
1. ракетницу-ручку под 12К, т.н. "Сигнал охотника" с пачкой ракет. Если огнестрельного оружия нет - обязательно, если есть - желательно.

Dmitry&Santa
Просто МСЛ можно копать, рубить и отбиваться, а складной - только копать эффективно.

Dmitry&Santa
По весу, опять же есть складные лопаты с ручкой из АВС-пластика
http://www.fiskars.ru/Sadovye-...kladnaya-lopata

Видеообзор USMC ILBE Main Pack
http://www.youtube.com/watch?v=SSkBfQsg_UA#at=216

я сам делал фотообзор
http://survivalpandas.blogspot...sault-pack.html

Kazbich
Голимый пиар производителя 😞.
Экономия в 100 грамм, и единственный минус моделей с металлической рукояткой - руки без перчаток будут примерзать к рукоятке - при температурах, когда рукоятка из ABS имеет реальные шансы расколоться от мороза 😊.

Kazbich
Все трехсекционные МПЛ (ну кроме ММГ МПЛ от кЕтая) - неплохо рубят. Проверял на практике. Вот колоть ею готовые поленья - уже так себе. Но под эту задачу и "нескладная" будет не намного эффективнее (специфика "спусков" РК - слишком уж толщина для "раскалывания" мала).

ну а если зомби. То врубаю режим рэмбойда и наряжаюсь в это:
http://www.splav.ru/goodsdetai...124111745087198
http://www.splav.ru/goodsdetai...731155806559542
http://www.splav.ru/goodsdetai...613180301344074
+ подсумки и куча патриков 😊)

Kool
Карамультук совсем ни кто не берет?
А у кого есть, дома оставят навсегда или хранят не по месту постоянного проживания? 😊

Dmitry&Santa
Тему прочитайте внимательно, писали и фото выкладывали.

Kazbich
Но под эту задачу и "нескладная" будет не намного эффективнее (специфика "спусков" РК - слишком уж толщина для "раскалывания" мала).

nekobasu
Выдели бы вы "Азарт" деле...

Kool
Карамультук совсем ни кто не берет? У кого нет, это понятно: или судимые или алко-психо учет. А у кого есть, дома оставят навсегда или хранят не по месту постоянного проживания?

Насчет "переснаряжения" патрона к "сигналу охотника" - одну историю в 80-х слышал "краем уха". Звёздку выковырнули, штук семь-восемь СССРовских копеечных монет заложили и пластилином зафиксировали. Попросил мужик денег на чужом дачном участке - ему деньгами и выдали 😀. Местные СМ позже рассказывали, как из морды лица потерпевшего те монетки пассатижами вытаскивали (ну "потерпевший", один хрен, на нары поехал (но там была своя специфика мужа "стрелявшей" и самого "подстреленого" 😊 )).

Kazbich
Насчет "переснаряжения" патрона к "сигналу охотника" - одну историю в 80-х слышал "краем уха". Звёздку выковырнули, штук семь-восемь СССРовских копеечных монет заложили и пластилином зафиксировали. Попросил мужик денег на чужом дачном участке - ему деньгами и выдали 😀. Местные СМ позже рассказывали, как из морды лица потерпевшего те монетки пассатижами вытаскивали (ну "потерпевший", один хрен, на нары поехал (но там была своя специфика мужа "стрелявшей" и самого "подстреленого" 😊 )).

Вот список того что вошло в 20 кг - сублиматы и часть воды заменили дисками от гантелей для чистоты эксперемента.

И УСЁЁЁЁ народ. Тем кто что то планирует в холодные времена года стоит серьезно задуматься.

4, Придется раскошелиться на ультра легкую снарягу -
палатка,спальник,шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора. ИНАЧЕ БОЛЬШИНСТВО ВАШИХ НИШТЯКОВ ОСТАНЕТСЯ ДОМА.

Линк на ютуб где немного о снаряжении и Рюкзаках.
http://youtu.be/YWf08sMW3ns

Мой рюкзак
---------------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
нож
Гпс Компас Карта
Печка
Кружка
ложка
Документы
Гамак/Тент
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки зап
рации
комплект из нескольких иголок с парой мотков ниток

рюкзак сына
---------------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
еда 2,5 кг "сублиматы"
спички/зажигалка
аптечка
нож
Складная пила
Котелок
Кружка
ложка
Документы
Гамак/
Матрас
Спальник
Сменное белье(трусы2.носки3.майки2)
Накидка от дождя (пончо)
Паракорд 550
Гигиена
перчатки
фонарик
рации

http://www.equipcenter.ru/publ...reid_1_enl.jpeg

Borgia991
Ну что народ, вот решил взять и попробовать сделать трен. выход с рюкзаком в 20 кг. А то народ всё теоретезирует.
Всё затаривается нищтяками, и теор. прикидывает "что это и это тоже он возьмет с собой".
А реально взять и собрать рюкзак с 20 кг я так понимаю пробовали еденицы.

На основе собственного опыта и анализа ситуации повторю еще раз свой давнишний совет: обязательно надо испытать нагруженный рюкзак и обувь одновременно. Объясняется это тем, что кода у вас на плечах лишние 20 - 30 кг, то нога глубже проминает подошву и начинают тереться части, которые при обычной ходьбе были не нагружены. В результате возможно образование очень болезненной мозоли вокруг пятки. И жрать надо меньше 😊
Рюкзак у меня был от Сплава, на 110 литров. Работал на ура, нести было не тяжело.

nekobasu
.

На основе собственного опыта и анализа ситуации повторю еще раз свой давнишний совет: [b]обязательно надо испытать нагруженный рюкзак и обувь одновременно

. Объясняется это тем, что кода у вас на плечах лишние 20 - 30 кг, то нога глубже проминает подошву и начинают тереться части, которые при обычной ходьбе были не нагружены. В результате возможно образование очень болезненной мозоли вокруг пятки. И жрать надо меньше 😊
Рюкзак у меня был от Сплава, на 110 литров. Работал на ура, нести было не тяжело.[/B]

Все правильно. Мой личный выбор - хромовые/юфтевые сапоги, со стелькой-суппинатором, сделанные на заказ. Сидят на ногах, как тапочки, единственно, конечно, при беге по асфальту амортизация слабовата. Но по грунту - отлично.

И что-то ваши 25 кг выглядят излишне объемистыми... Что там у вас?!

dima745511
И что-то ваши 25 кг выглядят излишне объемистыми... Что там у вас?!

PS Футболка на фото в расцветке "Граница" - очень хорошо под наши условия подходит. А вот в сапогах у нас вероятно будет жарковато. Штаны (и куртка в рюкзаке) из комплекта Panzer Light - на данный момент у меня в эксплуатации более 3х лет, за это время очень хорошо себя показали. Смело могу рекомендовать к покупке.

Borgia991
Ну что народ, вот решил взять и попробовать сделать трен. выход с рюкзаком в 20 кг. А то народ всё теоретезирует.
Мой рюкзак
---------------
Вода 5л
фильтр и обеззараживающие таб
Гамак/Тент, Матрас, Спальник
рации

nekobasu
А я неоднократно говорил, что объем съедается быстрее веса 😊 Раскладку сейчас точно не помню 😞, помню только, что по массе она целиком вытягивала в районе 23 - 25 кг, но точно были 4х местная палатка (5кг), моя любимая МПЛ, спальник (в районе 1.5 - 2), запасная одежда и довольно много воды (но ее на горе все равно было маловато). Коврик сбоку в чехле приделан к раме рюкзака. Вообще из того, что на мне там надето и в рюкзак упрятано большая часть - продукция Сплава. Можно сказать, что я в нем с ног до головы 😊

PS Футболка на фото в расцветке "Граница" - очень хорошо под наши условия подходит. А вот в сапогах у нас вероятно будет жарковато. Штаны (и куртка в рюкзаке) из комплекта Panzer Light - на данный момент у меня в эксплуатации более 3х лет, за это время очень хорошо себя показали. Смело могу рекомендовать к покупке.

Что касается сапог, то, знаете, в кожаных сапогах мне лично привычно не жарко в любую погоду. Зато, знаете, по росе когда идешь, ноги сухие. Вот, недавно, сходил с катера на топкий берег, так там чуть не по колено в ил ушел 😊 все ж сапоги - удобная штука. Но это все лирика... Здесь у нас о рюкзаках речь.

Так вот, думаю, сменив снаряжение, вам удастся уменьшить вес и объем. В чем смысл? В том, что чем меньше ташите, тем дальше уйдете, это ж аксиома.

По составу: 5 литров воды вызваны отсутствием источников воды в округе?
фильтр и таблетки - зачем вместе?

Мы же прикидываем драп. А не прогулку.
Вода 5 л ~ 5 кг - беру минимум из расчета на пару дней. (расчет простой - что за пару дней человек до какой то воды но дойдет даже если случились непредвиденные обст.
И да вода в наших палестинах это проблема.

Вообще то воду из нейзвестного источника, вначале желательно продез. таблетками, а потом прогнать через фильтр.

аптечка была у сына.

Не много ли? Может стоит ограничится легкой палаткой двухместной + коврик каждому к рюкзаку? А спать будете - надышите теплов в палатке...

Почему во множестенном числе? У сына тоже "рации" в составе рюкзака.

Вообще, основной вопрос, который меня теоретически интересует: палатка и спальник. Положить к "нашему" рюкзаку 1,5 кг бюджетную палатку на 2-3 сезона (весна, лето, осень), или тяжелую 4-х сезонную (зимнюю) палатку.

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Тяжело что то посоветовать, но я бы наверное пощел бы по пути приобретения хорошего термо белья и качественной одежды для холодов , а так же спальников и бюджетной палатки.

Borgia991

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Тяжело что то посоветовать, но я бы наверное пощел бы по пути приобретения хорошего термо белья и качественной одежды для холодов , а так же спальников и бюджетной палатки.

Совсем бюджетной она никак быть не может по ряду причин. Но, вообще, двушки 1,5 кг есть. Посмотрите на outdoorfair.de

Спальник теплым и легким быть просто не может. Пуховые в русском климате легко сыреют, хрен просушишь - влажность высокая у нас.

Вообще то для меня этот вопрос - "палатка - Гамак-Тент-Матрас-Спальник" до сих пор до конца не решен. Что оптимальнее по весу и обьему.

Я бы даже поставил вопрос так.
палатка-Матрас-Спальник
Гамак-Тент-Спальник

или вот от камарада Trigon
https://guns.allzip.org/topic/151/1191330.html

Снаружи ничего нет. Коврик - Thermarest NeoAir. Вместо спальника - термобелье Underarmour Base 4.0 (для трех сезонов теплее чем в спальнике выходит). Палатки нет - вместо нее Coghlans Tube Tent (грубо говоря, кусок оранжевой полиэтиленовой трубы с веревкой за пару баксов.

Вообще то в UA Base 4.0 я зимой хожу накинув сверху только легкий софтшелл TAD Gear Ranger Hoodie LT при температуре порядка -10. Это реально очень жаркое белье - теплее еще не видел. Спать да, пробовал - во второй половине весны, летом и в первой половине осени перед сном одеваю только верхнюю часть и теплые носки, чтобы яйца не сварились в кальсонах. Сравнивал варианты и так и ночуя на следующий день в спальнике Marmot Atom. В спальнике безусловно комфортнее, но: я не готов покупать еще один спальник за порядка 270$, чтобы положить его в рюкзак и чтобы он там просто лежал без дела. Дешевый же спальник, кои обычно покупаются в рюкзак выживальщика на всякий случай, работает ничуть не лучше хорошего термобелья, занимая при этом значительно большее место. В толстом термобелье я смогу переночевать без особого дискомфорта (хоть и особого комфорта не будет тоже), проверял.

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

Двухместная 1.95 кг.
http://www.splav.ru/goodsdetai...122104053554708

Двухместная вес 1,16 кг. без колышков, стоек и чехла
http://www.splav.ru/goodsdetai...305123352030618

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг. Дайте 2.

http://www.blackdiamondequipme...elters/beta-bug

+

http://www.blackdiamondequipme...ters/beta-light

dima745511
Спальник теплым и легким быть просто не может.

jurijk
Важное дополнение. УДАЛЕНИЕ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ РЮКЗАКА ОТ СПИНЫ НА 1 САНТИМЕТР ЭКВИВАЛЕНТНО УВЕЛИЧЕНИЮ МАССЫ РЮКЗАКА НА 2 КИЛОГРАММА.

dima745511
Мое мнение - вам нужно облегчать снаряжение.

dima745511
Что касается сапог, то, знаете, в кожаных сапогах мне лично привычно не жарко в любую погоду.

dima745511
Так вот, думаю, сменив снаряжение, вам удастся уменьшить вес и объем. В чем смысл? В том, что чем меньше ташите, тем дальше уйдете, это ж аксиома.

http://www.blackdiamondequipme...elters/beta-bug
+
http://www.blackdiamondequipme...ters/beta-light

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг.

Beta Bug - Средний вес: 960 г Цена:8990 руб
Beta Light- Средний вес: 680 г Цена:11090 руб
Trail Back- треккинговые палки Вес пары: 564 г Цена:2990 руб
итого Цена 23070 руб ~ 691.911 $
итого Вес 2204 г

Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг
http://www.amazon.com/Stanspor...pd_sim_sbs_sg_1
http://www.walmart.com/ip/Stan...-7-x-5/14683562

итого Цена 45 $
итого Вес 2750 г

если наити где бы поменять Fiberglass дуги их вес 1200 г на алюминий ( кстати может кто знает кто иди где этим занимаются)
Вот и придем примерно к 2200 г по цене 45 $ +45 $ за алюминиевые дуги. -+ 100$
Вот это как то ближе к

Хочу увидеть бюджетную палатку хотя бы на двоих в 1,5 кг.

А по не бюджетным ценам есть и более интересные варианты вот напр.
http://www.rei.com/product/831...dhouse-sl2-tent

Проверял грузоподьемность свою и сына которому 13 лет.Я нес 26 кг малый 14, прошли 2 км по жаре идти можно с перекурами. В ходовый день 15 км пройдем.

Вот это реальный взгляд!
Хотя я бы старался всетаки попробовать уменьшить вес к 20 кг.
Может есть вариант?
не хотите кинуть список вещей?

Beta Bug - Средний вес: 960 г Цена:8990 руб
Beta Light- Средний вес: 680 г Цена:11090 руб
Trail Back- треккинговые палки Вес пары: 564 г Цена:2990 руб
итого Цена 23070 руб ~ 691.911 $
итого Вес 2204 г

Stansport Starlite II Mesh Backpack Tent 2.7 кг
http://www.amazon.com/Stanspor...pd_sim_sbs_sg_1
http://www.walmart.com/ip/Stan...-7-x-5/14683562

итого Цена 45 $
итого Вес 2750 г

если наити где бы поменять Fiberglass дуги их вес 1200 г на алюминий ( кстати может кто знает кто иди где этим занимаются)
Вот и придем примерно к 2200 г по цене 45 $ +45 $ за алюминиевые дуги. -+ 100$
Вот это как то ближе к

nekobasu
Молнии - зло.

nekobasu
Дело не в том, что кто-то жаловался или нет, а в потенциальной ремонтопригодности. Всего, что не ремонтопригодно, следует, по возможности, избегать. Такое вот ИМХО.

Хочу сейчас вместо своего купить вот такой рюкзак, который к тому же полностью раскрывается, давая одновременный доступ ко всему имуществу внутри.

Тем не менее почему то же не носим скажем шинель вместо софтшелла, кирзачи вместо тех же ботов Wolverine или сидор вместо современных рюкзаков.

Arcteryx Miura 45
http://arcteryx.com/product.as...&model=Miura-45

судя по фирме цена явно не детская но рюкзак в целом симпатичный. единственное но - он для скорее для легкоходства. 20 кг в нем скорее всего не потащиш, хотя судя по ващей снаряге он вам будет как раз.

name sergey
Borgia991*, что лично Вам дадут всевозможные ништяки в небольшом рюкзаке? Без возможности относительно нормально поспать, в сложных и неблагоприятных метеоусловиях.

Тогда разумней взять деньги, если Вы преппер:

1) Паспорта и документы, копии.
2) Деньги: 1000-2000 Евро, 1000-2000 Долларов, 50 000-100 000 Рублей, 3-4 унции золота(12-16 монет по 1\4унции).
3) Средства самообороны, а лучше и вовсе не попадать в такие ситуации.

Деньги пойдут на аренду гостиничного номера и жизнь в нём. На другие расходы.

😀

Borgia991
Да это не дешево. но как правило это еще и качественно - хотя конечно исключения есть.

стати если речь про вес-один рюкзак нет смысла обсуждать.Надо говорить про большую тройку-рюкзак,палатку,спальник,в комплексе.

Естественно и не только - по всей снаряге.

В порядке убывания по важности для Выживальщика.
Интересно у кого какие взгляды на это дело.
Например.
спички
зажигалка
нож
пила скл.
Гпс
Компас
Печка
Кружка
ложка
Гамак
Тент
Матрас
Спальник
Палатка
Сменное белье(трусы.носки.майки)
термо бельё
куртка
обувь
Накидка от дождя (пончо)
Гигиена
Панама
перчатки
фонарик
Радиоприёмник
батарейки
рации
и т.д.

составить список ультра легкой/качественной снаряги,
Конечно с уклоном для выживальщиков.

И кстати народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах выходах пикниках поездках.

Если же брать ультралегкие рюкзаки - то это вообще ни о чем. Эти кубеновые рюкзаки хорошо если сезон выдержат с нагрузкой около 10кг при своей цене.

nekobasu
Молнии - зло.

например для меня было открытием

Underarmour Base 4.0

Коврик - Thermarest NeoAir

Dmitry&Santa
но молнии закрыты от дождя, а в показаном - водозащиты не вижу, а любая отрытая молния будет пропускть дождь.

Вот если кому интересно, вот опись того, что у меня лежит в рюкзаке на данном этапе.
1. Жратва: 10 упаковок сублиматов MH в упаковке Pro-Pak, соль/перец в контейнере от контактных линз, две бутылочки табаско по 4г, чай Greenfield - 15 запаянных пакетиков, кофе Nescafe - 10 стиков, Camelbak Elixir - одна туба, сахар ~150гр.
2. Огонь: 2 зажигалки Cricket в вакууме в разных частях рюкзака, огниво в рукоятке ножа, бензиновая зажигалка Countycomm на ключах, вата в вазелине в контейнере от контактных линз (хватит на 6-8 розжигов), туба штормовых спичек UCO.
3. Вода: Фильтр Aquamira Frontier Pro на 200 литров, обеззараживающие таблетки Aquamira 24таб, 2 бутылки минералки без газа - 3л.
4. Инструмент: нож LMF Swedish FireKnife (Mora), складная пила Bahco, складная мини-лопатка u-dig-it.
5. Укрытие: труба из полиэтилена Coghlans Tube Tent, коврик Thermarest NeoAir и аварийный биви-бэг AMK Escape Bivvy.
6. Гигиена: кусок хозмыла, зубная щетка, зубная паста "Лесной бальзам", рулон туалетной бумаги, средство от натирания яйцов и ног.
7. Белье: Комплект сменного нижнего белья Underarmour, пара носков Lorpen.
8. Защита от непогоды: Термобелье UA Base 4.0 и непромокаемое пончо Sea To Summit
9. Посуда: Primus Trek Kettle 1л, баллон с газом, титановая горелка Kovea, spork, копеечная кружка из жести на 300мл купленная в магазине с китайским говном за цену около 1$.
10. Медицина: упаковка QuikClot Sport, упаковка Ксефокама, пластырь, бинт, мирамистин, пачка алерона, пачка лоперамида, регидрон, ципрофлоксацин, жгут.
11. Против комаров - тюбик 3M Ultrathon.

Импортные вещи покупал на amazon с последующей доставкой через шипито.
Из того, чего бы хотелось изменить:
В целом, чешский рюкзак, отличный рюкзак для поездок или в городе - меня не устраивает как рюкзак выживальщика, по причине наличия только верхнего и достаточно узкого верхнего входа. Вот что значит покупал по картинке - чтобы что то достать снизу, приходится потрошить рюкзак полностью.
Кроме этого, не мешало бы газовую горелку и газ заменить на самовар типа Kelly Kettle или как вариант - купить щепочницу Vargo Hexagon и их же бутылку из нержи для оптимизации веса и объема.
Полиэтиленовую трубу выкинуть нах и оставить пончо - оно работает как тент, но пока пусть лежит.

Borgia991
К сожалению народ что то не очень поддержал, а у меня была мысль составить список ультра легкой/качественной снаряги,
Конечно с уклоном для выживальщиков. Кстати далеко не всегда "ультра легкой" это значит непрочной. Да это не дешево. но как правило это еще и качественно - хотя конечно исключения есть.
И кстати народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах выходах пикниках поездках.
Что скажете народ.

Dmitry&Santa
титановая "щепотница"

Trigon
Вот если кому интересно, вот опись того, что у меня лежит в рюкзаке на данном этапе.
Полиэтиленовую трубу выкинуть нах и оставить пончо - оно работает как тент, но пока пусть лежит.

Trigon
Если ты говоришь про печку Vargo, то стальная надежнее. Титановая - как то хлипковата.
А так, у меня рюкзак валяется в машине постоянно - скорее всего на случай того, что вдруг я в центре какой то жопы застряну без связи, или еще какой то косяк произойдет, что на своих харчах надо быть, а не какого то БП или еще чего.

Trigon
говоришь про печку Vargo, то стальная надежнее. Титановая - как то хлипковата

все стальные щепочницы, из за своего веса, в принципе непригодны для рюкзака выживания, если только этот рюкзак не представляет из себя "мешок" в котором собран хабар "для галочки" для перевозки в багажнике машины

Dmitry&Santa
Мне вес и концепция, в качестве аварийного тента, понравились. Куплю одну, положу в машину в аварийный НАЗ. Если есть аналогичные, лучшего качества - с удовольствием учту варианты.

indie
все стальные щепочницы, из за своего веса, в принципе непригодны для рюкзака выживания, если только этот рюкзак не представляет из себя "мешок" в котором собран хабар "для галочки" для перевозки в багажнике машины

Trigon
Стальная щепочница. 210 граммов. Что с ней не так?

не видел у них стальную версию, в любом случае разница в 100 гр, а это к слову вес ножа, в тот же рюкзак... и так практически можно пройти по любой позиции в своём рюкзаке

indie
и так практически можно пройти по любой позиции в своём рюкзаке

средство от натирания яйцов и ног.

гидратор

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Tih
Сегодня протестировал такой гамак.

Если не таскать ничего лишнего,то для готовки сугрева предпочитаю "Финскую свечу".

mara2107
можно подробнее ?!

У вас к примеру с водой сложности, а в наших северных лесах её в достатке и 5 литров я незачто не потащу в рюкзаке

А ни кто и не говорит про количество литров воды и кг жратвы и т.д.
Речь идет о списке ВЕЩЕЙ. И кстати пускай он будет общим.

Насчет печки: для моих условий титановая "щепотница" вполне подходит, а в условиях дефицита топлива или тотальных дождей, надо брать мультитопливную горелку.

А вот гидратор на 3 литра для рюкзака прикуплю и две по 1,5л минералки в него залью, для семьи.

Trigon

про печку Vargo

Не самый хороший выбор не смотря на титан.
Вот
http://www.emberlit.com/ в титане. Читал тетка прошла апалачи и хорошо отзывалась.
Ну и https://guns.allzip.org/topic/275/907443.html тоже вроде не жаловались.

Народ кидайте списки вещей а потом можно перекинуть на первую стр.

вас к примеру с водой сложности, а в наших северных лесах её в достатке и 5 литров я незачто не потащу в рюкзаке

Лодочник61
Москитная сетка имеется? Где брали? Как ощущение, по сравнению с обычным гамаком?

Москитная сетка присутствует. Это мой первый в жизни гамак. Сравнивать не с чем. Брал после прочтения темы: https://guns.allzip.org/topic/21/1003868.html
Вот по этому адресу: rebel-gears.ru С большим тентом цена 4200 руб.

Borgia991*
Кстати про гидратор! Какой выберете?
camelbak, Source, Eberlestock или др. ????
По каким парамерам?.

Обратите внимание на отеч. произв. ишите скидки и распродажи.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ишите скидки и распродажи.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Tih
Вот по этому адресу: rebel-gears.ru С большим тентом цена 4200 руб.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Лодочник61
Понял вас, благодарю. Еще вопрос: москитная сетка не мешает погрузке и выгрузке тела в гамак?

Trigon
Я не легкоход, чтобы переживать из за 100гр. Тем более, что я видел титановую - она мне не понравилась, хоть и легче. Титановые спиртовки - понравились.

чему там нравится, весь мир спиртовки из пивных банок сам делает...

я тебе что чикуня которой делать в жизни нечего кроме как скидки искать и распродажи ??

ну тогда велком из детского мира в мир серьезных фирм
Тактические Рюкзаки

Kifaru
http://store.kifaru.net/tactical-c4.aspx

Eberlestock
http://www.eberlestock.com/Tactical%20Master.htm

5.11
http://www.511tactical.com/All-Products/Bags-Backpacks.html

Triple Aught Design
http://www.tripleaughtdesign.com/Equipment/Bags-And-Packs

London bridge backpacks
http://lbtinc.com/bags-backpacks-packs/backpacks.html

blackhawks
http://www.blackhawk.com/catalog/Packs,28.htm

mysteryranch
http://www.mysteryranch.com/military

Maxpedition
http://www.maxpedition.com/store/pc/Backpacks-c12.htm

kelty
http://www.kelty.com/c-backpac...ilitarytactical

TASMANIAN TIGER
http://www.tasmaniantactical.c...ACKS_s/1477.htm

granite-gear
http://www.granitegearstore.co...x?CategoryId=31

Condor Tactical Backpacks
http://www.condoroutdoor.com/bags_and_packs.aspx

hiking Backpacks
-------------------------------------------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home

deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120

osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks

kelty
http://www.kelty.com

granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks

если будет мало я накидаю еще.

Tih
Молния на сетке во всю длину гамака с двумя бегунками и слева и справа застегиваются к центру

мир серьезных фирм
Тактические Рюкзаки

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

красиво , но мало практично .ибо с такой оснасткой привлекаешь к себе внимание ненужное сразу же . приятно косить под обычного грибника-рыбака

hiking Backpacks

если опять не то, то тогда сидор армейский.

приятно косить под обычного грибника-рыбака

Лодочник61
Спасибо, понял... Где ж вы раньше были-то с этой ссылкой? Недавно взял легкую сплавовскую одноместку, чисто из-за веса и москитки. Протестировал - вещь годная, однако к гамакам имею слабость - придется брать.

http://survivalpandas.blogspot...-SCOUT-ZIP.html

Borgia991*
Не покупайте ДЕШЕВЫХ вещей но нейм из китая аля алиэкспрес, диалэкстреме и т.д. Особенно вещей, от которых возможно будет зависить ваша жизнь. Вы скажете сегодня всё производиться в китае. Да но в китае тоже есть китай и есть -КИТАЙ- а это 2 большие разницы. И кстати стоят вещи от -КИТАЯ- далеко не дешево. Это в первую очередь относиться к рюкзакам но нейм. Как правило это дешевые материалы нитки и фурнитура. Все это так же относится и к др. вещам из китая. Потратите зря деньги.
Обратите внимание на отеч. произв. ишите скидки и распродажи.

Tih
1. нормальный вес 1.5 кг. не каждая одноместка так весит,
2. простота и быстрота установки,
3. не зависишь от рельефа местности под собой,
4. Нет такого понятия, как духота. Роскошная вентиляция.
5. Чисто, сухо внутри.
Кстати этот гамак относится к "асимметричным", т.е. лежишь не параллельно веревке, а чуть наискосок. Получается, что находишься практически в распрямленном положении. Можно спать на боку.
Еще дно двойное, есть специальный разрез, чтобы пенку туда воткнуть для утепления.

Палатка Сетллер, купленная мной, по весу идентична с вашим гамаком

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

если опять не то, то тогда сидор армейский.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Лодочник61
Палатка Сетллер, купленная мной, по весу идентична с вашим гамаком, ставится, в одиночку, немного дольше, но все равно быстро, вентиляция отличная, за счет москитки, большого прямоугольного окна и двух треугольных. Чистота зависит от навыков разувания)). Но к ней, безусловно, нужна пенка или самонадувастик. К положениям для сна равнодушен, т.к. привык к самовязанным гамакам разного размера, проблему антимоскитки, коих, решить так и не смог. Вообщем, заказ мной сделан, благодарю за наводку, как получу - изложу сравнительные характеристики подробней.
😛

mara2107
а можно ссылку ?? желательно в пространстве РФ

http://www.splav.ru/goodsdetai...226131458673067

А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?

mara2107
а можно ссылку ?? желательно в пространстве РФ

http://images.yandex.ru/yandse...%BB%D0%B5%D1%80

http://www.splav.ru/goodsdetai...226131458673067

FaceGrabber
А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?

FaceGrabber
А хорошая ли идея гамак?Он требует деревьев, чтобы повесит его было где.

А если их нет? Что будете делать если кривая выживальчекая судьба занесла вас в чистое поле?

Тогда тент натягиваете на трекпалки, а гамак кладете на землю и используете агалогично внутреннему слою двухслойной палатки.
На следующий ПВД хочу так попробовать. Производитель заявляет, что можно

В зеленом чехле гамак.

простой народ тоже не пальцем деланный - предпочитает удобные вещи , только они выглядят гражданскими моделями даже если камуфляжные . пользуют туристические рюкзаки в основоном . просто они не выглядят дорогими милитаристкими игрушками .

а для кого я ссылки давал.
У вас есть какие то конкретные вопросы или вы так потрындеть заглянули?
Eсли есть, поверьте я с удовольствием вам постараюсь помочь.

hiking Backpacks
-------------------------------------------
gregory backpacks
http://www.gregorypacks.com/home

deuter packs
http://www.deuter.com/en_US/backpacks.php?category=120

osprey packs
http://www.backcountry.com/osprey-packs-backpacks

kelty
http://www.kelty.com

granite-gear
http://www.granitegearstore.com/Backpacks-C1.aspx

Arc'teryx Backpacks
http://www.backcountry.com/arcteryx-backpacks

предвижу гамакосрач страниц на пять

Tih
Хожу обычно с трекпалками. Очень удобно. А по горам еще и безопаснее, особенно на спусках. Коврик можно брать для более низких температур или есть шансы заночевать в поле. А так да, он не нужен.

В зеленом чехле гамак.

Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю? Куча народу ходит с ними, а я как-то так... Никогда не задумывался над этим.

Гамак, если лично для меня - не рассматривал никогда: у меня с молодых лет в пояснице грыжа, по жизни не мешает, а вот если сплю свернувшись - начинает болеть. А так идея хороша.

Только, мне думается, что в гамаке холодней, чем на земле и на коврике.

dima745511
Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю? Куча народу ходит с ними, а я как-то так... Никогда не задумывался над этим. Гамак, если лично для меня - не рассматривал никогда: у меня с молодых лет в пояснице грыжа, по жизни не мешает, а вот если сплю свернувшись - начинает болеть. А так идея хороша. Только, мне думается, что в гамаке холодней, чем на земле и на коврике.

Tih
Сам до этого года гамак не рассматривал, было предубеждение. что спать буквой "ЗЮ" и др.. Всерьез собрался брать односпалку Ягуар-1 от Сплава. Потом попалась тема о гамаках, повелся, купил. Очень сильно удивился комфорту. Вобщем поздравил себя с удачным приобретением. Это мой личный выбор. Если чо, Ягуар-1 потом все равно возьму, на зиму, наверное.
Начну с конца: По понятным причинам в холода попробовать не успел, но если логически подумать, то вставленный коврик в гамак будет греть не хуже, чем если лежать на нем на земле, т.к. он не проминается, а еще и облегает тело более плотно. К тому же снизу можно подвезать спасодеяло, например. И тент крепить "в пол", чтобы меньше задувало. Но это пока теория. Буду проверять на себе.
Про трекпалки:
Говорят, что снимает нагрузку с ног до 15%, т.е. при ходьбе нагрузка на ноги, к примеру, не 100кг, а 85кг. По своему опыту скажу, что одинаковое расстояние с трекпалками преодолевается прилично легче. В горах эффект еще заметнее, особенно при спуске, на скользких участках. К тому же трекпалки предмет двойного назначения. Можно использовать как стойки на палатку или тент, у них приличная регулировка по длине, мои 55-135 см.
Мое мнение трекпалки в комплектацию рюкзака должны входить. Вес одной трекпалки 200-250 гр.

Палатка однушка у меня была ну ооочень давно. Советская, брезентовая, однослойная, разумеется 4,5 кг (сухой вес - кто брезентом пользовался, поймет, о чем это я 😊), стойки (2) вырубались на месте, далее - оттяжками. Классика жанра, в общем. Малютка называлась. В нее можно было вдвоем поместиться вполне. Хорошо было спать, не душно. Но вес ее по современным меркам просто смешно выглядит. С тех пор были только двушки и трешки. Так вот, я хочу сказать, что высококачественная легкая двушка, немногим тяжелей однушки, зато внутри места больше ощутимо - ведь если тамбура нет, то снаряжение-то нужно куда-то девать. Стоит ли брать вообще однушку? На этом можно сэкономить не более 0,5-0,7 кг веса и почти не сэкономить денег.

Нашего производства гражданским вещам не очень доверяю. Надо тщательно при покупке швы смотреть, как они их там проклеили - могут мухлевать. А вообще, изучая палатки, пришел к выводу, что ткани с полиуретановым покрытием - прошлый век. Силикон - прогрессивная вещь, он долговечней и воду держит еще лучше, плюс, повышает прочность ткани. Я не смог даже надорвать кусок тонюсенькой ткани рипстоп из ремнабора палатки, она нереально прочная, хотя и тянется чуть-чуть, хотя ведь аж просвечивает. Задумываюсь о палатке из мембранной ткани, чтобы снять проблему конденсата, но пока не щупал руками такие палатки и ни у кого не видел даже. Недавно с товарищем на рыбалке спорили о стоимости: стоит ли брать дорогие палатки, или лучше сэкономить, чуть не подрались, но так к единому мнению не пришли 😊 я - за дорогие. А он говорит, что все равно испоганится, продырявится и тд - нет смысла. Надо проверять практикой.

По трекпалкам: идею понял, надо попробовать будет - не могут так много людей, что с ними ходят, быть дураками... Но закрадывается мысль... а не проще ли, если надо, вырезать орешник для пересеченки, потом выкинуть? Хотя орешины наверняка много тяжелей невесомых трек-палок... В общем, я задумался на эту тему.

Объясните, в чем польза трекпалок при ходьбе, кроме гор, конечно - там понимаю?

По гамакам имхо 1.5 кг всетаки для гамака много. У меня простой от экспедиции весит 300+ грамм. Тент пончо сплавовское еще 300+ г. Москитку прикрутить в планах. Без коврика в холодную погоду в гамаке почки отвалятся нафиг.

ЗЫ. да еще по палкам, где-то встречал инфу, что нагрузка на спине в 1 кг, дает где-то 6 кг нагрузки на колено. Трекпалка часть нагрузки снимает.

Borgia991
posted 7-7-2013 18:17            
дорогая mara2107

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

да вы батенька дебил

По теме есть что сказать?

Borgia991
posted 7-7-2013 21:27            
mara2107
извини ощибся

Хамить не надо.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ALICE medium. Forma-market.ru
По ПРЕДЕЛЬНО!!! вменяемой цене.

Лапал я её, ну просто как "целочку" пятнадцати лет .

И не купил . И не настолько уж она тяжёлая, вместе с рамой...

Max-Rite объяснит мне, почему я её не купил .

P.S. - И даже деньгим были ЛИШНИЕ.

у элиса есть площадка под тактическое крепление ящиков,например,с тушенкой,этим он выгодно отличается от других рюкзаков))

SurvivalPanda
У Элиса есть площадка под тактическое крепление ящиков

Ему "Горка" была вот примерно как мне ALICE 😊 😊 😊. Честно.

Он то "Горку" носит, а вот от ALICE он меня сумел-таки отговорить. Типа даже не ругал 😛. Объяснил, что просто конкретное УГ 😞.

ТС - большое спасибо, за хорошее раскрытие темы рюкзаков и их содержимого, с учетом специфики раздела.

П.С. Жалко что ганза превращается в сплошное "пятничное" шоу, судя по большинству тем.

Borgia991*
народ кто нибудь может сделать небольшую подборку по
1, термобельё. зимнее - летнее
2, спальники
3, палатки

Borgia991*

народ кто нибудь может сделать небольшую подборку по 1, термобельё. зимнее - летнее2, спальники3, палатки 4, матрасы (надувастики)5, посуда

Borgia991
Если тема немного открыла глаза немногим выживальщикам, и заставила более серьезно взглянуть на некоторые аспекты, и немного остудила рембойдные головы уже хорошо.

Интересная куртка. Со споротыми нашивками - практически рабочая спецодежда. Мембрана. Реально не протекает. Верх с умереной "влагозащитой", а вот внутри - реально под струёй воды рукава отстирывал. На себе. Рукав рубашки даже влажным не стал. И цена - буквально "копеечная". Всю осень, зиму и весну в ней проходил.
http://www.armyland.ru/product/morskaja-membrannaja-kurtka-/

Kazbich
Меня Max-Rite СУМЕЛ отговорить.

Ему "Горка" была вот примерно как мне ALICE 😊 😊 😊. Честно.

Он то "Горку" носит, а вот от ALICE он меня сумел-таки отговорить. Типа даже не ругал 😛. Объяснил, что просто конкретное УГ 😞.

Kazbich,я по поводу ALICE.А можно где-нибудь ознакомиться с "отговорками Max-Ritа"? Заранее благодарю....

БЕК 77
А можно где-нибудь ознакомиться с "отговорками Max-Ritа"? Заранее благодарю....

Собственно по содержанию ответа - рюкзак тяжёлый, качество пошива не слишком высокое. Ну и собственно внешня рама нужна лишь для переноски чего либо без самого рюкзака.

От себя добавлю, что цены на б/у ALICE в Москве - ну совсем не гуманные 😞. Практически за те же деньги можно купить новый "Тропический" от ССО. И у него нормальные латы почти снаружи, под сеткой.

1,Народ приобретая снаряжение - это не значит что его нужно поставить в шкаф, им надо активно пользоваться и получать удовольствие в походах, выходах, пикниках и поездках.
Отсюда вытекает, что вещи должны приобретаться качественные. что бы не возникало мыслей -

"использовать это для какого то рюкзака выживальщика - душит жаба по причине цен. Пусть уж там полежит что то попроще".

Вот пример того с чем человек выходит в походы, не шашлыкинг и пикник а именно походы.

1. Спальник Marmot Atom (пух, Fill power 850, вес - 700гр)
2. Коврик Therm-a-Rest NeoAir All-Season Sleeping Pad (540 гр)
3. Одноместная палатка Terra Nova Laser (900гр)
4. Мультитопливная горелка Primus Omnilite Ti (250гр)

(Вообще за опытом именно походной жизни, желательно в 21 палату "ВЫЖИВАНИЕ".)

Вообще подготовка рюкзака выживальщика подрузамевает под собой - плановую эвакуацию.
но с неизвестными сроками возвращения и аппаратным риском остаться вообще без места возвращения.
Поэтому рюкзак выживальщика должен быть схожим с туристическим набором для похода на недельку две-три. по варианту вначале все что необходимо для жизнедеятельности организма - вода, еда, сон, здоровье, а потом уже остальное по возможностям.
Отсюда это прежде всего опыт туристической походной жизни, а потом все остальное(Захваты Джокервилей, Грабить Корованы и т.д).

К чему я веду. К тому что любой походник вам скажет, что чем легче рюкзак тем лучше.
И кстати сами они с 20 кг рюкзаками в многодневные выходы не ходят.
И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе. Тоже самое и люди в молодом возрасте но спортом не занимающиеся.

2,Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.

3, Народ приобретите вначале "базу"

"палатка,спальник,Коврик, шмотки,субл.еда,кух.наборы, а это 70% веса базового набора"

Сами себе скажете спасибо. База она одинаковая что у выживальщика что у туриста. И чем она будет меньше по весу и обьему тем больше вы будете благодарить себя. Семейных выживальщиков это касается еще больше чем одиночек. народ это очень серьезно, боритесь за каждые 100 гр.
Для примера кух.набор вместе с печкой может быть весом в гр. 300. а может и в 2 кг. Выйгрыш 1,5 кг это

"Если же говорить про пайку в рюкзаке выживальщика, то я разорился на 10 пакетов сублиматов mountain house в упаковке Pro-Pak. Из расчета 2 пакета в день - хватает на 5 дней, легко, нажористо. Вес 5-дневного пайка с аксессуарами типа соли и перца в контейнере от контактных линз, пару маленьких стекляшек tabasco, сахара и пакетиков чая в вакуумной упаковке выходит в полтора кило"

Пример другой, возьмем флиску/свитер и т.д. обьемом с приличный сверток и весом в гр 400-500 или взять пуховую рубашку от патагония в свернутом состоянии размером с кулак и весом грамм 150.

Kazbich
Ну ту тему не найду, так что дословно повторить не получится.

Собственно по содержанию ответа - рюкзак тяжёлый, качество пошива не слишком высокое. Ну и собственно внешня рама нужна лишь для переноски чего либо без самого рюкзака.

От себя добавлю, что цены на б/у ALICE в Москве - ну совсем не гуманные 😞. Практически за те же деньги можно купить новый "Тропический" от ССО. И у него нормальные латы почти снаружи, под сеткой.

Kazbich,спасибо.Сам с одной алиской бегал,сейчас подарил.На её место сейчас приехала другая,из одной южной сопредельной страны,буду её обкатывать.Не знаю,может уже привык к ним,но пока устраивает.

БЕК 77
Не знаю,может уже привык к ним,но пока устраивает.

Borgia991
И это Народ, - сделайте одолжение сами себе, посмотрите на себя в зеркало. Я знаю что в душе мы все шварцнегеры и сары конор. Но к сожалению с возрастом здоровья не прибавляется. Будьте немного самокритичны к себе.

Borgia991
Народ не спешите срочно покупать культовые вещи выживальщиков - ножи-рембо,мультитулы,лопатки,топоры,раций, фонарики и т.д. это те вещи которые вы будете выбирать в самом конце вашей подготовки рюкзака выживальщика да и не только рюкзака.

Даже по самим рюкзакам - дома четыре моих (всеми пользуюсь). Ещё один, совсем "антикварный" брезентовый - где-то в шкафу валяется. У супруги свой лёгенький городской (но лямки неудобные 😞 ). То есть, в случае драпа скорее ей свой "рабочий" отдам, он поудобнее. Старший пацан свой второй Dakine к нам в квартиру забросил. У младшего какой-то свой рюкзак есть, у его супруги тоже (но тот чисто "городской"). То есть, если на себе всем именно из нашей квартиры тащить нужное по дороге - даже из моих рюкзаков на всех спокойно наберётся 😛.

Причём, всё как-то "само собой" 😊 набралось, совсем без ориентации непосредственно на драп.

Но тут немного спорно.

Никто не рассматривал как вариант ТЧ-оружия ORION 12cal с "родезийским" патроном? Вес мизер, на оружие мало похоже, энергетики накоротке будет достаточно...

Kazbich
Скажите просто, где купить это в розницу в Москве "по паспорту" 😛 - отстою в очереди хоть сутки 😛. Ну это ж точно не тот самый Айпад "очередной" модели (номер модели мне даже и не важен, просто отдам его цену) 😊 😊 😊.

potatowarrior
Kazbich
-даже без паспорта. 4 тыс.руб. Хреначит сигнальными патронами Рекорд и аналогами по навеске.
Dmitry&Santa
"сигнал охотника" компактней и дешевле, полагаю"
-полагаю, в отличии от Казбича, вы не разглядели потенциал...

potatowarrior
Dmitry&Santa
"Совать в ракетницу патроны 12к нелетального действия? Или на охоту с ракетницей?!"
-понятие "релоадинг" вам знакомо?

"у нас на сигнальные патроны 12к в магазинах разрешение на оружие просят и в журнал записывают"
-если у Вас нет "разрешения на оружие" и без него вы не можете решить вопрос, просто игнорируйте мои посты, так всем будет проще 😊 И научитесь уже читать между строк.

Kazbich
Мелкой дробью, указанным калиброр - можно теми самыми ДВУМЯ "инструментами" именно самому "брутальному самцу" 😊 банально "яйца отстрелить" (как минимум - через хорошие джинсы ощутимо "попортить", просто до "НАСТОЯЩЕЙ истерики" 😀 ).
Даже "сборка" из двух "двухстволок" 😊 под "патрон охотника" от тульской фирмы "А+А" (не буду уточнять, чем именно "переснаряжёная 😛 ) - заставит просто стрелять именно В ЛИЦО.

Kazbich
Капролон на ведущих поясках отечественных артиллерийских снарядов видели? А ведь он в стволе нифига не "свёртывается" (и не "выдувается" 😊 ) - держит вращение. Дульные давления, момент инерции снаряда и "производную" от скорости вращения подсказать - или сами в справочниках найдёте 😊 😊 😊. Фильм с тем "пластиковым" пистолетом, про покушение на президента США (именно под патрон 9х19) - далеко не фантастика.

Здесь представлены имхо самые популярные печки из титана среди оутдорщиков "дикого запада" и не только.

Почему титан - потому что самый легкий материал и прочный.
У большинства этих же фирм есть варианты и из нержавейки.

--------------------------------------------
наномангал от камарада Azzi
https://guns.allzip.org/topic/275/907443.html
--------------------------------------------
FireFly UL Titanium Collapsible Wood Stove
http://qiwiz.net/stoves.html
-------------------------------------
Hexagon Wood Stove
http://www.vargooutdoors.com/h...ml#.Ud_sXeUV_58
--------------------------------------
Element Titanium Wood Stove
http://www.tatogear.com/product/element-wood-stove/
http://dutchwaregear.com/element-wood-burning-stove.html
--------------------------------------------
The Pocket Stove Ti - Titanium
http://www.backpackinglight.co.uk/bushcraft/RD107.html
-------------------------------------------------------
EmberLit Pure Titanium Folding Portable Stove
http://www.emberlit.com/emberlit-ul-titanium
------------------------------------------------
evernew titanium gear
http://www.evernewamerica.com/EBY255.htm
-----------------------------------------------
П.С. Я склоняюсь в выборе пока к EmberLit.
Хотя полюбому куплю также и Firebox folding Stove когда выпустит в титане, буду ждать.
Имхо супер печка, но в нерже очень тяжелая.

Неделю назад купил себе банальную алюминиевую кружку. Эдак примерно на пол-литра. Покопаюсь дома, где-то была кастрюлька, не намного большего диаметра. Вот всё прикидываю, из чего бы сделать цилиндрическую щепотницу, диаметром примерно между кастрюлькой и кружкой. Пока никаких разумных идей, прям хоть кусок водосточной трубы отрезай 😊. Причём, у родственника в деревне, скорее всего, подходящие обрезки могли остаться.

Kazbich
Вот всё прикидываю, из чего бы сделать цилиндрическую щепотницу, диаметром примерно между кастрюлькой и кружкой. Пока никаких разумных идей, прям хоть кусок водосточной трубы отрезай

"всё уже украдено до нас"(с)

классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи:

(в "леруане" тоже замечены)

indie
классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи:

2 обрезанных гвоздя двухсотки крест-накрест

А вот такой работает в роли "тревожного чемоданчика" - "Леший" от ССО на 60 литров:

Обсуждавшийся здесь - https://guns.allzip.org/topic/151/1080268.html - сейчас серьезно переработан чуть менее чем полностью, сейчас идет отработка в полевых условиях. Осенью, если все пойдет по плану, представлю версию 2.0.

очень интересно буду ждать.

Borgia991
очень интересно буду ждать.

По весам - здоровье у всех разное, я с 19 Кг буду реально тащиться как черепаха. То есть, где-то "с разгону" 15 Км ещё протопаю, потом придётся долго "отдыхиваться", дальше уже пойдёт заметно меньшими участками.

По собственной практике - при наличии необходимости, с 10-12 Кг (включая вес рюкзака) и ещё порядка 3 Кг "по карманам" - без особого фанатизма и без адреналина, 30 Км пройду где-то эдак за 8 часов, включая пару сидячих перекуров по 15-20 минут. Буквально на 3-4 Кг больше в рюкзаке - ну доковыляю, конечно, но уже "через силу" и заметно медленнее.

То есть, пытаюсь найти какой-то оптимум, между скоростью передвижения и "комфортностью" на маршруте.

Немного "лирики"
Все сказаное мое имхо но на собственном опыте.
Живу в жарком климате, поэтому всегда носились только натуральные ткани.
Всегда казалось - ну как в этой синтетике можно ходить, особенно в жару.
Сподвигнул сын. Занимается много спортом. Много читает зарубежных сайтов спортивной тематики.
И приобретает себе всякие "новомодные штуки" в том числе и шмотки для спорта.
Оказалось что технологие шагнули вперед (это не нейлоновые рубашки прошлого столетия)

Первыми были коолмаксовская майка и какие то оутдорные штаны 100 % синтетика.
Результаты превзошли ожидания. Легко, очень хорошо проветривается, быстро высыхает.
Что нужно помнить, что к синтетическим штанам, нужно обязательно и нижнее белье тоже синтетическое.
Иначе штаны сухие, а трусы если из хлопка то они влажные, и такими и останутся долгое время.

Вообщем к чему веду. При драпе с таким грузом на плечах, хочеш не хочеш, но все равно вспотееш, даже при не жаркой погоде.
И свойство шмоток быстро высыхать имеет большое значение. Я уж не говорю про дожди и водные переправы. Да и при постирушках быстро высыхать,
тоже важно- на две-три недели нижнего белья на смену не наберешся. Кстати стирается намного легче чем хлопок.

Второе важное свойство, как несмешно для шмоток это звучит, это -ВЕС. У меня были подозрения но не настолько. Взвесил х.б. майку и майку из "base layer"
разница ~100 гр. Штаны из плотного типа джинс хлопока с оутдорными штанами, разница больше 300 гр. Про куртку если сравнивать типа горки и софт шелл я думаю
что цифры будут еще больше. Кто то махнет рукой, а кто то сделает выводы. Я лично сделал.

Третие важное свойство это например если взять легкую куртку например из хлопока и легкий софт шелл,
он будет намного лучше защищать вас, от ветра и дождя, чем куртка из хлопока, и намного лучше дышать чем болониевая куртка.
Кстати тут в треде, человек писал, что в термо белье от Under Armour Base 4.0(http://www.underarmour.com ) c курткой софт шелл, чувствовал себя достаточно комфортно до -10.
Я понимаю что чувствительность к холоду у всех разная но концепция я думаю понятна.

Важно помнить что термо белье - оно есть и для жаркого климата и для холодного. тот же Under Armour Base есть от 1 до 5.
Почему упоминаю Under Armour - читал много хороших отзывов. Кстати и нижнее белье у них тоже толковое. Можно так же обратить внимание и на фирмы чисто спортивные, типа NIKE REEBOK ADIDAS. Есть также много термо белья и от вояк и оутдорных фирм.

SOFT SHELL - производят все кому не лень, от оутдорных фирм по одежде для туризма до фирм по произв. тактических прибамбасов типа 5.11 , blackhawks, Condor и т.д.
Цена от качества конечно зависит, но есть и накрученные бренды. Золотую серединку я думаю можно найти.

К сожалению по зимней одежде ничего сказать не могу.

Если у кого есть чего дополнить пишите только оформите что бы можно было помесьтить в шапку.

по теме:
такой вариант никто не рассматривал:

Вес 378 гр, длина в развернутом состоянии - 2.1 метра,
в свернутом - полбуханки белого 😊
Горловина может закрываться или превращаться в капюшон
Вмещает в себя полностью одетого взрослого
Приобрел пару у Пандемоникуса как ТЧ-альтернативу спальнику (нормальный не потащу полюбому - тяжел и объемен), пока не испытывал.

такой вариант никто не рассматривал:

SurvivalPanda
"к утру в таком спальнике будет болотце от конденсата"
-никто не идеален 😊

potatowarrior
ТЧ - предмет не менее аварийный: при минимуме веса пройти максимум расстояния, обеспечив необходимый минимум обеспечения.

ТЧ - предмет не менее аварийный: при минимуме веса пройти максимум расстояния, обеспечив необходимый минимум обеспечения.

Очень грамотная расстановка приоритетов

Именно поэтому в моем ТЧ нет котелков/мисок/горелок/сублиматов, только фляги и фудбары, позволяющие питаться, не нарушая режим 40-20.

"Комфортность" пребывания на маршруте окажется, в лучшем случае, на пятом месте

в моем ТЧ нет котелков/мисок/горелок/сублиматов

potatowarrior
indie
"классика жанра, мировой хит, подставка за 200 рублей из Икеи"
-в Новосибирской Икее последний раз была 350, не купил ибо внезапно стала давить жаба А так - лучшее решение.