Товарищи, коллеги, предлагаю сию тему для обсуждения и выработки коллегиального решения(ний).
Будет война с использованием химического оружия и отравляющих веществ или не будет - это науке неизвестно. А вот урожай на полях химией и нитратами поливают регулярно, техногены с выбросами ОВ периодично случаются. Так вот, каким образом обычному человеку-выживальщику без университетских знаний химии и биологии определять опасность? И надо ли это вообще?
Лично мне наиболее возможными случаями использования химразведки представляются:
1. Авария на производстве и выбросы неизвестной фигни в воздух. СМИ нифига толком и достоверно не говорят, а облако прошло недалеко от дачи, где дозревают кабачки. Надо определить что-за хрень выкинуло и сколько её попало на мои грядки;
2. Пошёл на базар за клубникой для зОпасов. Красивая, ягодка одна-в-одну, прям загляденье и цена нормальная. А вот сколько в неё пестицидов и нитратов вбухано - хз, может её и покупать ненадо.
3. Проверка воды и её источников (та-же дача, пригородный родник, джокервиль или ещё где);
4. Какие-то боевые дейсвтия с использованием отравляющих веществ - это как самый маловероятный случай. Или химтрейлеры регулярные над местожительством заметили тоже проверить надо. В этих случаях надо поределить какую гадость супостаты против нас использовали чтобы правильно подобрать средства индивидуальной защиты и дезактвиации территории (квартиры, участка, вещей и харчей).
Что касается нитратов, то на рубеже 90-х (да и в конце 80-х) была всеобщая истерия по поводу нитратов в сельхозпродукции. И тогда-же продавались разные бытовые проверялки. Помнится у нас была такая штука - размером с блистер для таблеток, но вместо пилюлек в этих ячейках был какой-то реактив. Нужно было взять кусочек овоща-фрукта и положить на этот реактив. Он менял цвет и вз ависимости от степени окраса определялось ориентирвочное количество нитратов. Может то и развод был, хз. Есть ли что-то подобное сейчас.
И ещё - ВПХР. Их валом сейчас и недорого, можно купить и пуст ьпылится. А вот нужен ли он гражданскому человеку, который в химии не шибко шарит (но в инете всё можно найти и в выживальческую папку скачать, типа разобраться). Что среднестатистический выживальщик может с этим ВПХРом делать? Ведь реактивы надо периодически обновлять, т.к. со временем они портятся.
Вобщем, основную тему я озвучил - проверка еды-воды-территории от мирной и не очень химической гадости.
Для определения летучих соединений, заведи ганарейку. Для определения писдецидов, заведи кволика. При подозрении, выпускаеш зверя в поле/скармливаеш продукт, смотриш реакцию. Кроли ОЧЕНЬ чувствительны к химии в еде
SWOTLВобщем, основную тему я озвучил - проверка еды-воды-территории от мирной и не очень химической гадости.
Угрозы это аммиак, хлор, горение больших объёмов нефти и ГСМ.
Максимум сойдут с рельс 30-40 вагонов с гадостью, но тут главное не жить рядом с ж\д, опасными заводами.
SWOTL
Проверка воды и её источников (та-же дача, пригородный родник, джокервиль или ещё где);
.
Взять образец воды 1л, налить в 1.5л бутылку, бутылку закрыть крышкой, воду нагреть до 70-90С, хорошо бутылку взболтать. Пены, пузырьков, масляных пятен, изменение цвета, быть НЕ должно, открыть крышку осторожно понюхать, запаха быть не должно. Это простейший визуальный анализ.
name sergey
Взять образец воды 1л, налить в 1.5л бутылку, бутылку закрыть крышкой, воду нагреть до 70-90С, хорошо бутылку взболтать. Пены, пузырьков, масляных пятен, изменение цвета, быть НЕ должно, открыть крышку осторожно понюхать.
знаю место одно /там в войну оловянную и ртутную руду добывали. На поверхности ничего нет, в скале углубление - похоже на грот и из него ручеек бежит. Чистый такой ручеек, прозрачный. Ни пены, ни цвета ни запаха. И не портится вода - не зацветает, не протухает. Еще б ей протухать, там ПДК по тяжелым металлам в т.ч по ртути превышено в сотни раз.Сережа привезти водички? Выпьешь?
Угрозы это аммиак, хлор, горение больших объёмов нефти и ГСМ.Максимум сойдут с рельс 30-40 вагонов с гадостью, но тут главное не жить рядом с ж\д, опасными заводами.
А если не повезло и живешь рядом?
Пронин
там ПДК по тяжелым металлам в т.ч по ртути превышено в сотни раз.
Выпарить 10-20мл, посмотреть будет ли явный осадок.
name sergeyбудет/там все ручьи по известнякам текут/осадок гарантирую.
Выпарить 10-20мл, посмотреть будет ли явный осадок.
Если вода жёсткая но чистая - накипи полно и можно пить спокойно. Осадок не показатель. Визуально понятно, что на свет можно посмотреть, понюхать, плёнка там какя появляется. Вон по телеку периодчиески показывают сельскую местность, где рядом с деревнями были военные объекты, хранилища каие-то подземные или промышленные трубопроводы. Народ из колодцев чуть-ли не ракетное топливо черпает.
да и щас продаются нитратопроверялки.
У меня правда нету пока, но проблема не надуманная - у меня жена год назад чуть не умерла от передоза нитратов в дыне.
Без полноценной лаборатории в таком деле увы не обойтись.
name sergeyКак ни странно но правильно. НО!!! Это простейший анализ на ОРГАНИКУ. Тухляк там всякий... На соли металлов это не работает.
Взять образец воды 1л, налить в 1.5л бутылку, бутылку закрыть крышкой, воду нагреть до 70-90С, хорошо бутылку взболтать. Пены, пузырьков, масляных пятен, изменение цвета, быть НЕ должно, открыть крышку осторожно понюхать, запаха быть не должно. Это простейший визуальный анализ.
Курите учебник по дисциплине "ФХМА (физико-химические методы анализа)". В универе определяли с лёгкостью кристалл соли прим. 0,1мм х 0,1мм на ведро дистилята. Реактивы несложные и не в списках запрещённых.
Что касается нитратов, то на рубеже 90-х (да и в конце 80-х) была всеобщая истерия по поводу нитратов в сельхозпродукции. И тогда-же продавались разные бытовые проверялки. Помнится у нас была такая штука - размером с блистер для таблеток, но вместо пилюлек в этих ячейках был какой-то реактив. Нужно было взять кусочек овоща-фрукта и положить на этот реактив. Он менял цвет и вз ависимости от степени окраса определялось ориентирвочное количество нитратов. Может то и развод был, хз. Есть ли что-то подобное сейчас.СОЭКС экотестер - плюсую. Это два-в-одном, и нитратопроверялка, и бытовой дозиметр.
ВПХР. Их валом сейчас и недорого, можно купить и пуст ьпылится. А вот нужен ли он гражданскому человеку, который в химии не шибко шаритничё, что прибор разработан под среднего срочника СА/РА? А то все такие "в армию идут только дибилы", а чего с ВПХРом делать, не знают 😀 😀 😀
Абсолютно ничего сложного, "интуитивно понятный интерфЭйс", как щас модно говорить, угу.
А процесс проверки понятен для каждого пубертатного подростка 😛
Помимо каноничного тройного набора для распространённых боевых гадостей трубки можно найти на что угодно. Видел и на СО, и на гептил, и на хлор, и на аммиак, и на много чего ещё.
Главное - следить за сроком годности трубок, вы это верно подметили.
Для определения летучих соединений, заведи ганарейку. Для определения писдецидов, заведи кволика. При подозрении, выпускаеш зверя в поле/скармливаеш продукт, смотриш реакцию. Кроли ОЧЕНЬ чувствительны к химии в едеВы ещё "грибного человека" посоветуйте.
А метода определения продукта "потереть им нежную кожу-пожевать не глотая во рту-проглотить сок, выплюнуть мякоть-сожрать малую дозу-сожрать весь продукт" с получасовыми паузами между уже неактуальна?
SSDDне стоит за него плюсовать.он и не нитрат-тестер,и не дозиметр-очень пристально интересовался этим прибором,когда на производстве Радэксов работал.говно,одним словом.там"нитрат-тестер"тупо проводимость среды меряет.
СОЭКС экотестер - плюсую. Это два-в-одном, и нитратопроверялка, и бытовой дозиметр.
датчик в дозиметре-говнокЕтайский,по типу....неонки из стартера
не стоит за него плюсоватьТады ой.
Вам, как профи, виднее.
name sergeyв жратве-нитраты,в воде-соли тяж.металлов.китаёзы какие-то удобрения пользуют(помимо нитро-)-прёт от них растительность,как на дрожжах,вот только человеку от той растительности потом плохо очень делается
Угрозы это аммиак, хлор, горение больших объёмов нефти и ГСМ.
SSDDит1201 весьма неплох,но его в карман не положить
Тады ой.
name sergeyесли та гадость-тот же хлор\аммиак,и в наличии 30-40 поврежденных цистерн-это пиздец будет.цистерна-60 тонн\кубометров.сколько выльется-прикинь сам
Максимум сойдут с рельс 30-40 вагонов с гадостью, но тут главное не жить рядом с ж\д, опасными заводами.
Вон на Западной Украине года два назад с рельс сошли вагоны с то-ли кислотой, то-ли просто с химией, уже не помню. А если в паре-тройке сотен метров у людей колодцы и сады? В грунтовых водах могут оказаться остатки химии, а на деревьях выпадет роса от испарившегося облака. Сценариев-вводных много может быть.
интересно, из спектрометров чего-либо пригодного к бытовому использованию нет? хотя бы только для жидкостей.
...вон, на Пушкинской уже дня четыре как насрано. Вот и думай, что это, атака или просто не могут убрать...
amatol
не стоит за него плюсовать.он и не нитрат-тестер,и не дозиметр-очень пристально интересовался этим прибором,когда на производстве Радэксов работал.говно,одним словом.там"нитрат-тестер"тупо проводимость среды меряет.
датчик в дозиметре-говнокЕтайский,по типу....неонки из стартера
у них это дело очень раскручено и цены... очень приличные..
всё обман?
а чем тогда мерить?
Химразведка выживальщикаВ старые колодцы и глубокие подвалы не лазьте.
Не вылезешь.
Один вдох - и всё.
Углекислый газ. Он тяжёлый и скапливается в подобных углублениях. Проверить наличие газа просто; достаточно опустить вниз на верёвке,зажжёную бумагу, газету, помещённую в любую ёмкость типа ведра. Если погаснет - внизу смерть.
colstrда,раскручено.если бы они еще и матчасть раскручивали-было бы вообще отлично.
у них это дело очень раскручено и цены... очень приличные..
всё обман?
colstrповторюсь: ИТ 1201 http://www.izmteh.ru/catalog/i...rat/it-1201.php .
а чем тогда мерить?
из карманных-не знаю,работоспособных не видел
ок, пасиб.
Углекислый газ. Он тяжёлый и скапливается в подобных углублениях. Проверить наличие газа просто; достаточно опустить вниз на верёвке,зажжёную бумагу, газету, помещённую в любую ёмкость типа ведра. Если погаснет - внизу смерть.Зашибись совет, чё.
Вон, тоже проверял, видать.
Там и метан может быть, и СО, и сероводород, и много что ещё.
Один вдох - и всё.Схуяп, кстати?
Херасе каналюга бахнула! А я сам иногда в люки питарды кидал... Больше не буду.
откуда в подвалах домов и гаражей метану взяться? Разговор то об питьевых колодцах, а не об канализационных. Дебилу ясно; в каналии сероводород и он огнеопасен. А углекислый газ не горюч, но и не поддерживает дыхание. При приличной концентрации, вызываемой гниением дерева или при выделении газа той же картошкой, хранимой в подвале в темноте - при вдыхании наступает паралич дыхательных путей, кома и смерть.
Сколько народу так погибло, спускаясь в старые бревенчатые колодцы, дабы дно от ила очистить, иль в хранилищах в овощами с закрытой вентиляцией - мама дорогая.
Мне даже понравилось 😊
До какого этажа крышка полетела? 😊
Сохранил на винт 😊
А углекислый газ не горюч, но и не поддерживает дыхание.Но раздражает легкие. Именно изза накопления его в них у вас позыв к вдоху, даже под водой.
Так что задохнуться углекислым газом сложно 😛
А вот с другими такого эффекта нет. Писец подкрадывается незаметно.
Как будто плавно выключили свет и слабость... 😛
БутерброидА как? Поделитесь секретом.
Сохранил на винт 😊
По теме - используйте газовую хроматографию.
откуда в подвалах домов и гаражей метану взяться? Разговор то об питьевых колодцах, а не об канализационных.Разговор был о
В старые колодцы и глубокие подвалы не лазьте.Итак, почему колодец, даже "питьевой, может бахнуть.
Банальный сероводород - вонюч и горюч, как следствие распада в том колодце органики, труп кошки-собаки-выживальщика, которому не повезло.
Это только в малых дозах он тухлыми яйцами воняет, а при больших концентрациях рецепторы оключаются. Ну и трупов метан, само собой.
По люкам, кстати, в основном не от углекислоты гибнут, это я вам совершенно точно говорю.
ВПХР должен быть обязательно. Лучше ничего не при думали.
А так - учебник сержанта войск РХБ защиты в помощь. Там очень доходчиво и просто написано о внешних признаках применения ОВ.
А вот дозиметр надо гражданский и хороший. Только какой?
gleb1245780Терра,Радекс
Только какой?
Наладить химанализ на даче,даже я,химик ,не решился бы. Дистиллированную воду на "апирогенность" , т.е. на отсутствие токсических веществ раньше проверяли впрыскивая ее кролику.Если температура тела у него не повышалась ,вода считалась не зараженной.Тут нужно другое. На даче, или в месте пребвания иметь скважину, или забивной "абиссинский" колодец.Земля лучший фильтр. На даче же сделать простейший водяной фильтр из железной бочки. Он заполняется песком, землей,углем, песком,послойно .В мое время такие были в военно-медицинских подразделенияжх нашей армии. Кажется фильтр образца 1940г.Вместо газосигнализаторов применяли канареек в клетке. На рудниках, и , кажется, на подводных лодках. Хороши в этом качестве- коты .Можно применить пленочную теплицу в качестве аквадистиллятора. Для этого надо наладить сбор воды сконденсировавшейся на пленке ее стенок.Воду чище этой легко получить сложно .
В Грузии, и в других местах, раньше, колодцы устраивали в сараях.Полезная традиция .
На подводных лодках канареек применяли, да. Но только на двуокись углерода. Тогда это была проблема...
А как? Поделитесь секретом.Есть такая прога: FastStone Capture
Сохраняет все что показывает экран.
Я ей сохраняю цитаты, видюшки.
Удобно, быстро, не требовательно к ресурсам.
Есть фирменная фишка "сохранить веб страницу целиком" в ДЖИПЕГ даже если она не помещается на экране.
спс