Под впечатлением от книги С. Трамашева "Наследие". В ответ на сообщение:
V1quote:
Originally posted by miranda16:http://top.rbc.ru/health/28/06/2013/863903.shtml
Великобритания может стать первой страной в мире, где будет легализован метод искусственного оплодотворения (ЭКО) при смешивании генов трех человек, передает Би-би-си.----------
ответ:
----------Мозгов не хватает прочитать что то кроме кричащего заголовка?
Если мать является носительницей дефектной митохондриальной ДНК, у ребенка могут развиться диабет, слепота, мышечная дистрофия, печеночная недостаточность. Более того, он может родиться с неизлечимыми заболеваниями сердца и пороками развития головного мозга, поскольку дефектные митохондрии не способны доставлять клеткам энергию.
При методе ЭКО от трех родителей женщина-донор предоставляет здоровые митохондрии, что снижает риск развития тяжелых заболеваний
Меня лично во всех этих генных тестах смущает одно. Никто не знает какими алгоритмами английское и американское ПО определяет, здоров ли будущий ребёнок, например, в Челябинске или нет.
Точнее, все мы знаем, что это будут за алгоритмы, если они зашифрованы а наши докторицы только загружают в компьютер генный материал.
Предлагаю обсудить и поделиться информацией.
P.S. Думаю, нет большой разницы, запретить рожать как известных фашистских пропагандистских роликах, или просто сказать "свободной семье в свободной стране", что у них родится совсем-совсем больной ребёнок.
Итог в большинстве случаев для ребёнка один. Плюс, имеются многие примеры когда на "генных тестах" матери говорилось, что ребёнок родится инвалидом, мать тем не менее не "прерывала беременность" (часто по религиозным соображениям) и рождался абсолютно здоровый ребёнок.
Coolaz
Итог в большинстве случаев для ребёнка один. Плюс, имеются многие примеры когда на "генных тестах" матери говорилось, что ребёнок родится инвалидом, мать тем не менее не "прерывала беременность" (часто по религиозным соображениям) и рождался абсолютно здоровый ребёнок.
Да у нас диагностика в стране в жопе уже лет 30. 😞
Может всё таки в консерватории той что готовит 'докториц' что то исправить а не валить на ПО (у нас вообще-то 'говорит' не по а врач) и искать везде злой умысел?
фильм "Гаттака" воплощается в реальность... там вроде слюну брали, чёта я запамятовал
Hornisse
Да у нас диагностика в стране в жопе уже лет 30.
То жопа, а то - геноцид (
V1
Может всё таки в консерватории той что готовит 'докториц' что то исправить а не валить на ПО (у нас вообще-то 'говорит' не по а врач) и искать везде злой умысел?
Я читал, что при "скрининге" на сроках в 3 мес. и в 7 при беременности делается мощное УЗИ (про облучение ультразвуком отдельная тема) и комплекс анализов, которые обрабатывает не врач, а именно ПО, оно же и даёт ответ - жить или умереть.
Поправтье пожалуйста знающие, если не так.
То, что "докториц" надо исправлять это очевидный факт, однако их целенаправленно ухудшают и вводят полностью платную медицину. Это не нам на форуме решать к сож-ю, вопрос чисто политический.
indie
фильм "Гаттака"
Интересно, надо бы посмотреть... сам порекомендую пробежать "Наследие", в инете бесплатно есть. Немало данных о ГМО-индустрии раскрыто, если отбтросить художественную часть.
Так
Меня лично во всех этих генных тестах смущает одно. Никто не знает какими алгоритмами английское и американское ПО определяет, здоров ли будущий ребёнок, например, в Челябинске или нет.или
Точнее, все мы знаем, что это будут за алгоритмы, если они зашифрованы а наши докторицы только загружают в компьютер генный материал.?
Знаем или не знаем?Если знать и всё чисто то нахрена рожать детей с дефектами?
Coolazа потом слезные прошения по интернетам "помогите ребеночку у него внезапно вскочила пиздецома, требуется дохера денег для поездки в тайланд".
и рождался абсолютно здоровый ребёнок.
bore-man
Знаем или не знаем?Если знать и всё чисто то нахрена рожать детей с дефектами?
Не знаем программного кода (например в Linux - открытый код а в iOS закрытый и в результате слив базы данных перемещения пользователя iPhone).
То есть мы НЕ ЗНАЕМ что в коде.
Но при таких вводных мы ЗНАЕМ что ничего хорошего там быть не может.
ShizakroidНет, ровно наоборот.
а потом слезные прошения по интернетам "помогите ребеночку у него внезапно вскочила пиздецома, требуется дохера денег для поездки в тайланд".
А где вал поддерживающих постов? Что никто не в курсе что такое скрининг?
Но при таких вводных мы ЗНАЕМ что ничего хорошего там быть не можетНу и поясните,что нехорошее мы знаем?Кроме желания наживы у разработчиков ПО?
Coolazэто шо?
облучение ультразвуком
Coolaz
Я читал, что при "скрининге" на сроках в 3 мес. и в 7 при беременности делается мощное УЗИ (про облучение ультразвуком отдельная тема) и комплекс анализов, которые обрабатывает не врач, а именно ПО, оно же и даёт ответ - жить или умереть.Поправтье пожалуйста знающие, если не так.
Ах, вы читали, что ПО кому то говорит жить или нет... Хуйню вы читали. Как насчёт личного опыта? При определении рисков родителям врач сообщает процент (вероятность) того или иного риска и всё решают они как считают для себя приемлемым. Узи без мед предписаниях популярные в папуасиях и у папусов - полюбоваться типа на ребёнка, те могут быть и 'мощнейшие'. Если нет особых показаний и наследственных болезней в семье определяют только риск синдрома дауна, кмк его делают всем но и то по желанию, можно отказаться. Как скорее всего и от любого теста.
имеются многие примеры когда на "генных тестах" матери говорилось, что ребёнок родится инвалидом, мать тем не менее не "прерывала беременность" (часто по религиозным соображениям) и рождался абсолютно здоровый ребёнок.Генетика НЕ точная наука, она оперирует шансами.
+ профессионализм, опытность персонала, хм, точнее - минус 😊
то - геноцидВы получаете ровно то чего достойны, что правительство, что общественный строй, что отношение окружающих народов.
На что жалуемся? - На себя жалуемся! А потому что вы (если хотите - МЫ) варвары.
И варварами падохните. Менталитет-с. А количество варваров, что? - Надо сокращать.
И все мировые империи это активно делали. Что рим, что США. 😛
Я когда новость прочитал - сразу фильм "Гаттака" вспомнил. Там один в один родителям заявлялось - вот мол, ребёночка вы несознательно зачали естественным путём - и родится он у вас весь такой из отклонений сделаный и сдохнет в 30 лет от сердца... давайте его из вас достанем, а?
Родители дохтура послали нах вежливо и родили задохлика, но с непомерным ЧСВ. Благодаря которому он не ленился пахать как целый полк пап карло и таки доказал что не хуже - искуственников, по крайней мере качеством серого вещества. Хотя так не навязчиво всё-таки в фильме показано что искуственники его по остальным параметрам кроют как бык котёнка.
Хм...Сумрачные опыты по созданию сверхчеловека выходят на большую сцену.Любопытно любопытно....Но где идейная обработка? Возможно скоро, зомбяки на экранах серьезно потеснятся.
Тесты- дело добровольное.
Хотим рожать дауна- никто не запрещает.
Хотим продолжать бухать, если биохимия показала, что печени уже п..ц- пожалуйста.
Хотим скушать тортик, а буржуйская машина показала, что глюкоза вдвое повышена? Да не вопрос...
В крайнем случае, потом скажем, что это врачи во всем виноваты.
bore-man
Ну и поясните,что нехорошее мы знаем?Кроме желания наживы у разработчиков ПО?
Владельцем ПО является враждебное к нам иностранное государство. Что тут добавить. Разве что это:
"Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".
(с) Билл Гейтс, программист 😊
V1
При определении рисков родителям врач сообщает процент (вероятность) того или иного риска и всё решают они как считают для себя приемлемым.
Ну о чём и речь. Называет вас врач риск синдрома дауна 60% и вы типа решаете. При том что цифру он не сам на бумажечке вывел а ему сказал комп. Запрограммированный иностранным минздравом.
V1
Узи без мед предписаниях популярные в папуасиях и у папусов - полюбоваться типа на ребёнка, те могут быть и 'мощнейшие'.
Таки они входят в "скрининг". Длятся по 2 часа со слов беременных девчёнок.
Типа с врачей стали требовать длину каждого пальца или типа того.
V1
Как скорее всего и от любого теста.
А вот фигушки. От скрининга отказаться нельзя. Иначе попадаешь в список семей с "хреновыми родителями" которыми далее занимается "опека". Только на прошлой неделе был на суде ювеналов над матерью - пытается двух детей обратно у опеки отсудить. А "изъяли" их БЕЗ решения суда - просто на ровном месте у нормальной матери.
Проблемой ювенальной юстиции я занимаюсь больше года в составе известного полит.движения, не буду о нём сейчас. Был в том числе на подаче подписей в госдуму, президенту, дважды ими мы останавливали принятие законов о соцпатронате, при котором детей государство будет изымать уже из благополучных семей.
Это отдельная тема, обсуждать её думаю стоит не здесь. Просто остановимся на том что ювенальное право имеет тендецнию к бесконечному росту, а на запеде уже доросла до сумашествия. Кто в теме тот знает кто нет тот модет создать отдельную тему - расскажу.
Здесь не о ювеналке.
Здесь непосредственно о том, что заставляет делать государство посредством этой ювеналки. В частности - скрининг.
Бутерброид
Генетика НЕ точная наука, она оперирует шансами.
+ профессионализм, опытность персонала, хм, точнее - минус
Зато компьютерная программа цифрами. А юридически - да, "всё неточно, за результат отвествтенности не несём, ребенка вы убили сами".
Myha__TT
Хм...Сумрачные опыты по созданию сверхчеловека выходят на большую сцену.Любопытно любопытно....Но где идейная обработка? Возможно скоро, зомбяки на экранах серьезно потеснятся.
Зачем сверх? Наоборот, отбирать в низах самых тупых но работоспособных, не склонных к лидерству, таким зелёный свет, талантливым красный. ПО будет выдавать "имбицил вероятность 90%" а наши докторицы "думайте сами решайте сами" и глаза такие добрые добрые.
Doctor_D
Тесты- дело добровольное.
Давно уже нет. Как и прививки.
Бутерброид
Вы получаете ровно то чего достойны, что правительство, что общественный строй, что отношение окружающих народов.
На что жалуемся? - На себя жалуемся! А потому что вы (если хотите - МЫ) варвары.
И варварами падохните. Менталитет-с. А количество варваров, что? - Надо сокращать.
И все мировые империи это активно делали. Что рим, что США.
Пустое самобичевание. Если вы варвар, то сочувствую ) Я живу в России - стране великих учёных, музыкантов, воинов, когда-то и врачей.
США сокращает не варваров а всех кто не является англо-саксами. И жаль слышать от русского человека (если вы русский), повторение этой пропагандистской болванки от англо-саксов.
А то, что мы достойны выбранной судьбы - это истинная правда. Поэтому нужно открыто смотреть на правду и разбираться, где она. А я пока в теме читаю нервные отмахивания от темы.
Пожалуйста, если у пишущих есть конкретная инфа по теме - пишите. Если нет и тема вам не нравится - просто не апайте.
CoolazГенетика наука слабо изученная, если маркер ДНК определил что что дефектное то скорее всего там оно есть. Ну будем ждать. Если ребеночку повезёт- спиралька не раскрутится и он может даже поживёт. Но вот кого он нарожает большой вопрос.
Нет, ровно наоборот.
Doctor_Dничего, медленно но верно платная медицина вползает в нашу жизнь. Когда стоимость лечения пиздецомы будет браться из кармана родителей а не из государственного всё быстро встанет на свои места. Ибо бабло побеждает генетическое зло. 😊
что это врачи во всем виноваты.
CoolazДа ну? Пишете отказ от медицинского вмешательства (или не подписываете информированное согласие) и идете болеть и умирать самостоятельно. - Ст.20 Закона N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".Давно уже нет. Как и прививки.
Кроме того, имеете право не получать информацю о состоянии своего здоровья (включая результаты анализов)- Ст.22 п.3 того же Закона.
Да, только не забудьте предупреждать врача заранее о своих особых требованиях. Врачи, по инстукции враждебных сил, полагают, что человек таки хочет быть здоровым и интересуется данными обследований.
Опять срач про прививки и не понятные "медицинские вмешательства"?
Не надоело? Лучше уважаемые доктора (если здесь есть врачи) расскажите про новые стандарты лечения, а то они так скромненько введены, что и инфы по ним с гулькин пальчик.
Shizakroid, вы пишете о нормальной медицине, контролируемой самим государством. И это понятно! Я же пишу об иностранном контроле за медициной нашего суверенного государства!
Народ не будьте слепыми, прочитайте о чем тема!
'Бабло побеждает генетическое зло' 3,14 здец точарищи! Это же голимый фашизм! Шизакроид, вы же вроде адекватно прсали, а тут такой таракан в голове!
Бабло оно не в ваших руках, открою секрет! А у горстки московских миллиардеров, и поверьте в конкуретной монетарной борьбе с ними вы и ваша семья всегда проиграете.
Doctor, вы так ерничаете потому что чувствуете вину? Принимаете участие в обследовании беременных?
Неуместный "юмор" у вас.
akitukitua
Лучше уважаемые доктора (если здесь есть врачи) расскажите про новые стандарты лечения, а то они так скромненько введены, что и инфы по ним с гулькин пальчик.
Поддерживаю!
Doctor, вы так ерничаете потому что чувствуете вину?Нет, я у вас просто спросил- кто будет оплачивать ваше решение?
Для справки: бесплатной медицины не бывает. Кто-то должен платить зарплату медработникам, содержать больницы и т.д..
расскажите про новые стандарты леченияКакие именно стандарты интересуют? Вообще, эти стандарты регулярно обновляются- исходя из развития медицины и наличия финансирования (плюс-минус гениальные идеи руководства).
Doctor_D
Нет, я у вас просто спросил- кто будет оплачивать ваше решение?
А родить не безопасней чем делать аборт?
Если не ошибаюсь, есть же методики преждевременных родов?
И еще момент - от дефективных детей, вроде, отказываются часто, не?
То есть, не безопасней ли "послеродовой аборт", чем обычный?
ПЦР диагностику придумали буржуи чтоб нам хуже жилось?)))) Ну ну
Ещё лет 5 и такую диагностику будут делать дома.
Узнать не будет ли ребёнок дауном это совсем не плохо и создавать генно модифицированных лучше чем даунов.
ПаралетчикНу сообщили Э.Блёданс этот диагноз. И каков результат?
Узнать не будет ли ребёнок дауном это совсем не плохо и создавать генно модифицированных лучше чем даунов.
Doctor_DНапример что положено при первичном обращении в поликлинику\больницу. Как попасть к профильному врачу, какие рекомендации по диспансеризации.
Какие именно стандарты интересуют?
Если заблаговременно сообщили диагноз то есть масса возможностей избежать последствий. Увы если при этом нет силы воли и головы, то все предупреждения не имеют смысла.
Паралетчик
Узнать не будет ли ребёнок дауном это совсем не плохо и создавать генно модифицированных лучше чем даунов.
А самое главное - один даун по ресурсам это 2-3 нормальных...
Alexandr13
Ну сообщили Э.Блёданс этот диагноз. И каков результат?
Чисто по человечески, мне ее жалко. Но такая судьба ждет женщин, которые слишком долго ждут принца...
Doctor_D
Нет, я у вас просто спросил- кто будет оплачивать ваше решение?
Для справки: бесплатной медицины не бывает. Кто-то должен платить зарплату медработникам, содержать больницы и т.д..
На мой взгляд самый удачный опыт - СССР. Но это оффтоп.
Фашимом я назвал пассаж о том, что жить или умереть решают деньги. Это он и есть, т.к. капитал никогда не находится в прямом управлении ни у самого народа ни у государства. Тем более в открытой экономике он находится ещё и за рубежом.
Однако это всё отдельная тема.
Doctor_D
Какие именно стандарты интересуют? Вообще, эти стандарты регулярно обновляются- исходя из развития медицины и наличия финансирования (плюс-минус гениальные идеи руководства).
Кто пишет стандарты - национальный минздрав или зарубежная структура типа ВОЗ?
Паралетчик
Узнать не будет ли ребёнок дауном это совсем не плохо и создавать генно модифицированных лучше чем даунов.
У природы на этот счёт другое мнение, уже пару млн. лет как.
Генные модификации это вещь управлемая. НЕ нами, не нашим государством, не нашими великими светилами медицины, не участниками этого форума.
На мировом рынке еды например это практически одна наднациональная компания "Монсанто". Никто из нас не её акционер, но все мы её потребители.
Паралетчик
Если заблаговременно сообщили диагноз то есть масса возможностей избежать последствий. Увы если при этом нет силы воли и головы, то все предупреждения не имеют смысла.
ЕСЛИ диагноз верный.
Никто тут не слышал про подложные результаты ПЦР по всей России и заработок на антибиотиках? А я испытал на себе. 7 лет лечения "бессимптомной но в перспективе опасной" инфекции, после переезда в центральную Россию и обследования в серьёзных клиниках Питера, Москвы, Итальяныских и Немецких результат один - инфекции никогда не было. И все в один голос сказали, что ситуация с ложноположительными результатами ПЦР им известна и они принимают результаты ПЦР ТОЛЬКО из лабораторий в с персоналом в их личном подчинении.
Что никто не слышал о подобном? А вы ПЦР, ПЦР! Точность 98%. Это в телевизере у вас 98% 😊 А на деле сколько надо, столько и будет процентов.
Прогресс! Наука!
Тут понимаете ли финансовый интерес вмешался и подсадил мне печень несколькими мощными курсами антибиотков с иммуностимуляторами. Сколько они на этом заработали для меня сейчас смешно, вернулся б в прошлое, дал бы денег если б мог.
Но суммарно на таких как я поднято побольше. Вот вам невидимая рука рынка.
Ни у кого в фармкомпаниях девочки знакомые не пашут?
Господа я смотрю некоторые хорошо разбираются в экономике! Я заметил доктора обычно, не разбираясь ни в чём кроме своей специальности начинают себя чувствовать экспертами с мировым именем во всех вопросах. Так я пишу, Doctor D?
Процитирую WerWolf_X из соседней темы.
WerWolf_X
Бухают не от хорошей жизни только слабаки - генетический мусор. Не надо им мешать.
Тем, что едят ГМО тоже можно в принципе не мешать.
Тем, что не хочет думать головой, соображать кто их тестирует и раздаёт вердикты детям - тоже... почти естественный отбор.
Coolazфашизм- означает союз.
3,14 здец точарищи! Это же голимый фашизм!
Голимый это чистый, без примесей.
Чистый союз? я что то не понял вашу фразу.
Если хотите плодить а затем кормить и поить всяких уродов- то делайте это за свой счет, а не за счет государства, которому я плачу налоги.
CoolazЧто то я не припомню никакого "агента смита", который меня бы контролировал.
об иностранном контроле за медициной нашего суверенного государства
Doctor_DНу как обычно спихнут проблему на государство. Вот только сами постараются от налогов то уйти. Но при этом верещат аки бурундуки про гуманизм.
я у вас просто спросил- кто будет оплачивать ваше решение?
Doctor_DКак я понимаю федеральных стандартов пока еще не ввели. Поэтому в нашей медицине "сообразно полученным знаниям и опыту, устрашившись начальства, готов какое то время поконкурировать с передачей "малахов плюс".
Какие именно стандарты интересуют?
Hornisseнет.
А родить не безопасней чем делать аборт?
Alexandr13как понимаю пиар ход. Тётке уже 44. Еще немного и жопа с сиськами обвиснут и её выкинут из эфира. А с дауном она может до пенсии скакать и рвать себе жопу перед камерами, рекламируя генетический мусор. К тому же в её возрасте родить что то нормальное становится проблемой.
И каков результат?
Coolazа пупок не развяжется содержать медицину образца СССР? Очень знаете ли дорогая штука.
самый удачный опыт - СССР
Coolazэто капитализм, батенька. Согласился носить джинсы жевать жвачку и ездить на иномарке- прими и это в нагрузку.
жить или умереть решают деньги.
CoolazПока видел стандарты только от страховых компаний.
Кто пишет стандарты
Coolazэто ты Мичурину и прочим селекционерам расскажи.
Генные модификации это вещь управлемая. НЕ нами
CoolazПЦР тем и хороша, что даже на малейший кусочек одной единственной чужеродной клетки она отреагирует. Только при взятии анализа в пробирку плевать не нужно.
ситуация с ложноположительными результатами ПЦР
CoolazА то. Попытка нашего государства паразитировать на медработниках учит немного разбираться в перипетиях существующей финансовой системы.
некоторые хорошо разбираются в экономике!
Кто пишет стандарты - национальный минздравМинздрав.
Генные модификации это вещь управлемая. НЕ нами, не нашим государством, не нашими великими светилами медицины, не участниками этого форума. На мировом рынке еды например это практически одна наднациональная компания "Монсанто". Никто из нас не её акционер, но все мы её потребители.Это не так, если, конечно, вы не питаетесь исключительно соей. Изучите вопрос- гугль в помощь. Только рекомендую профессиональные сайты по сельскому хозяйству, а не популярно-пропагандистские.
У нас в стране, кстати, есть свои собственные разработки, на мировом уровне. Они же, к слову, используются для контроля. Так что в этом плане все хорошо (более-менее).
Никто тут не слышал про подложные результаты ПЦР по всей России и заработок на антибиотиках?От подложных результатов не защитит никакая аппаратура и ПО. хоть наше, хоть буржуйское. Если недобросовестный доктор вылил ваши анализы в унитаз и написал результат, который ему нужен- ничего не поможет. Обращайтесь к проверенным специалистам. В крайнем случае- есть независимые лаборатории. Переделайте сомнительный анализ в "Инвитро" или "Ситилаб". Они ничего кроме анализов не делают, поэтому фальсифицировать не будут.
Возможность ошибочного результата есть всегда, при любом методе. Нужно просто иметь это в виду.
Shizakroid
нет.
А почему тогда куча женщин после аборта зачать нормально не могут? Или это байки дуроскеопа?
А почему тогда куча женщин после аборта зачать нормально не могут?Риск есть. Он не маленький, но его, э-э-э, преувеличивают (из благих целей, естественно). К тому же, современные методики более безопасны, чем классическое "выскабливание". Но, когда речь идет о медицинских показаниях- о риске говорить не приходится. Они, эти показания, как правило, перевешивают.
А вот когда аборт используют в качестве средства контрацепции- это дикость и идиотизм.
Hornisseвы не поверите но у нас до сих пор есть такая штука как материнская смертность. Тоже вполне такая "куча".
А почему тогда куча женщин после аборта зачать нормально не могут?
Аборты нужно делать не у повивальных бабок, а в нормальных клиниках. И не терпеть до крайних сроков.
К тому же фармакология не стоит на месте и медикаментозный аборт сейчас норма жизни. К слову бабы почему то не считают медикаментозный аборт убийством и легче соглашаются на него, нежели на "выскабливание".
Doctor_Dэто дорого и не полезно для здоровья.
А вот когда аборт используют в качестве средства контрацепции- это дикость и идиотизм.
это дорого и не полезно для здоровья.Я и говорю. Но, в следствии общей безграмотности, особенно, у молодых женщин- сплошь и рядом.
Shizakroid
Что то я не припомню никакого "агента смита", который меня бы контролировал.
Ну раз не припомните, то его и нет, правда )
Shizakroid
Ну как обычно спихнут проблему на государство. Вот только сами постараются от налогов то уйти. Но при этом верещат аки бурундуки про гуманизм.
Всё про деньги говорите...
Shizakroid
а пупок не развяжется содержать медицину образца СССР? Очень знаете ли дорогая штука.
Или это или смерть от "руки" капитала.
Shizakroid
А то. Попытка нашего государства паразитировать на медработниках учит немного разбираться в перипетиях существующей финансовой системы.
Я имею академическую степиень в экономике - вот я немногоp разбираюсь.
А те о ком вы пишете это Сраные дилетанты. Притом торгаши жизнями. Таких "врачей" презирает весь народ.
Shizakroid
это капитализм, батенька. Согласился носить джинсы жевать жвачку и ездить на иномарке- прими и это в нагрузку.
Да, капитализм это смерть. Я был слишком молод, когда простоватые предки променяли на него лучшую в мире страну. Сейчас по мере возможностей вкадываю силы в СССР 2.0.
Но никаких моих сил не хватит, чтобы победить низость, уже сожравшую душу таких людей как вы. Цитирую:
Shizakroid
как понимаю пиар ход. Тётке уже 44. Еще немного и жопа с сиськами обвиснут и её выкинут из эфира. А с дауном она может до пенсии скакать и рвать себе жопу перед камерами, рекламируя генетический мусор. К тому же в её возрасте родить что то нормальное становится проблемой.
Только морально разложившийся человек способен написать такое про мать и сына. А против этого медицина, увы, бессильна.
Не пишите больше в моей теме.
Или это или смерть от "руки" капитала.Социализм ли, капитализм ли- а содержать современную медицину дорого.
Деньги, так или иначе, необходимо доставать из кармана населения. Хоть напрямую, как при капитализме, что обходными путями, как при социализме.
Вы, видимо, молоды и имеете слишком идеальное представление о советской медицине. А проблем там хватало и еще как.
Doctor_D
Минздрав.
Тогда почему не используется ПО российского производства?
Или открыутое ПО (не зашифрованное) иностранного? Вопрос к минздраву. Впрочем к минобороны тоже очень немало вопросов но все мы видим то, что видим.
Doctor_D
Это не так, если, конечно, вы не питаетесь исключительно соей.
Ну, четких мер по количеству съеденного, я думаю, вы вряд-ли предоставите, как и гугл? Соей я бы и без ГМО не стал - слишком много эстрогенов для мужчины.
К тому же, при возделывании ГМО-культрур соседние поля за счёт кросс-опыления тоже получают генетические изменения, так что питание "исключительно" ГМО это вопрос времени, весьма короткого.
Опять же, технологии ГМО позволяют вызывать мутации у бактерий в кишечной флоре. То есть вы едите норм. еду, а когда её начинает перерабатывать ваша кишечная бактерия, то мутируя становится патогеном и убивает вас - диагностика такого будет чем-то очень дорогим (привет сторонникам капитализма!).
Стерилизация населения тоже на повестке дня - спермицидные свойства определённой ГМО еды это уже открытый факт. Вспоминаем высказываение Гейтса о сокращении населения.
Doctor_D
От подложных результатов не защитит никакая аппаратура и ПО. хоть наше, хоть буржуйское.
Отнюдь. Наше ПО даст гарантию от подмены на уровне ПО. Далее банальная система контроля качества мед. услуг, это осуществимо. Бороться с ложными результатами заранее запрограммированными на уровне закрытого ПО - невозможно. Дизассемблировать только если )
Doctor_D
Возможность ошибочного результата есть всегда, при любом методе. Нужно просто иметь это в виду.
Я про маштабный намеренный подлог. Про погрешности тут смысла нет говорить в разделе.
Doctor_D
Я и говорю. Но, в следствии общей безграмотности, особенно, у молодых женщин- сплошь и рядом.
А у меня есть другой пример. Девушка обслуживалась в сибирском городе Красноярске в американском "Центре планирования семьи" - анонимно, бесплатно, качественно, вежливый персонал, чистота.
Нежелательная беременность - поставили один срок. Через короткое время приходит - уже сильно более поздний срок (якобы ошибка в начале была), аборт уже было делать поздно, тем не менее сделан и со всеми последствиями.
Другой пример - в этом же центре знакомому парню из универа поставили Хламилиозный уретрит, и официально рекомендовали его никак не лечить пока не женится и не захочет рожать детей. Сколько не спрашивал знакомых врачей, говорят вообще-то это антиврачебная позиция, приводит к бесплодию и т.д.
Вот пример квалифицированной помощи иностранного государства, за счёт американских налогоплательщиков.
Позже уже занимаясь общественной деятельностью я выяснил подробности о таких центрах, источниках финансирования, программах... реально саботажный проект для сокращения населения в РФ. Но об этом тут я даже писать не берусь - вот какие скептики пишут, начнётся срач и т.д.
Я почка честно говоря не теряю надежд дождаться в этой теме содержательных постов содержащих новую для меня информацию.
Doctor_D
Социализм ли, капитализм ли- а содержать современную медицину дорого.
Деньги, так или иначе, необходимо доставать из кармана населения.
Если в нашей стране доставать из кармана населения, оно умрёт. Вы ещё скажите, на отопление и ГСМ из кармана доставать ) В России )))
CoolazЗачем сверх? Наоборот, отбирать в низах самых тупых но работоспособных, не склонных к лидерству
Вас и так слишком много.Большинство пр-в сохраняют раб.места только под давлением государств, иначе бы давно стояли автоматические линии а индустриальные города вымирали от голода.
Тогда почему не используется ПО российского производства?Из-за отсутствия, видимо.
Девушка обслуживалась в сибирском городе Красноярске в американском "Центре планирования семьи"Не поленился, залез в гугль.
http://prodoctorov.ru/krasnoya...-i-reprodukcii/
В каком месте он "американский"? Он КГБУЗ- т.е. государственное бюджетное учреждение...
CoolazА откуда доставать? Чтобы что-то потратить, нужно где-то взять. Государство берет деньги из налогов. Налоги берутся либо напрямую из доходов населения, либо, из налогов с бизнеса (производства), а бизнес, в свою очередь берет деньги из кармана работников и\или потебителей, т.е., опять-таки, у народа...Если в нашей стране доставать из кармана населения, оно умрёт. Вы ещё скажите, на отопление и ГСМ из кармана доставать ) В России )))
Myha__TT
Вас и так слишком много.Большинство пр-в сохраняют раб.места только под давлением государств, иначе бы давно стояли автоматические линии а индустриальные города вымирали от голода.
Расскажите это китайцам )
А вообще да, тенденция именно такая. Нас стало слишком много. Вы правда Myha большой оптимист если себя не причисляете к подлежащим сокращению людям. Разве только ваша фамилия не Потанин, тот который все миллиарды отдал мировым банкирам, даже детям не оставив. Это у них выживальщество такое.
Коллега, ну зачем вы подсказываете. Может быть в этой ветке родилась бы идея "как сделать так чтобы в стране на всё хватало но при этом никто не платил налоги", а подсказками просто не оставляете нашему экономисту пространства для полёта мыслиА может его осинит и он таки придумает новую революционную идею до которой пока никто не додумался 😊
Doctor_D
А откуда доставать? Чтобы что-то потратить, нужно где-то взять. Государство берет деньги из налогов. Налоги берутся либо напрямую из доходов населения, либо, из налогов с бизнеса (производства), а бизнес, в свою очередь берет деньги из кармана работников и\или потебителей, т.е., опять-таки, у народа...
Doctor, почитайте пожалуйста литературу об источниках пополнения бюджетов государств.
Я уважаю профессионалов во всех сферах, медиков особенно. Однако, при всём уважении вы на пальцах не сможете ни одной кухарке объяснить сложные медицинские вещи, в случае если она при этом с вами спорит и выдвигает свои теории.
Вот о ядерной физике она не будет с вами спорить - не знает слов "кварк" "теория струн", не умеет брать ингегралы, не умеет оперировать бесконечными величинами. Просто ей нечего тасовать языком. А очень хочется )
В экономической науке много знакомых людям слов, отсюда вот эти "тасования". Плюс, вы вводите свои категории "государство берёт" "карман простого народа" - совершенно некорректные. На таком языке вы никогда не увидите истинную картину в рассматриваемом вопросе.
Плюс, вы вводите свои категории "государство берёт" "карман простого народа" - совершенно некорректные. На таком языке вы никогда не увидите истинную картину в рассматриваемом вопросе.А поясните простым кухаркам тогда,откуда-же пополняется бюджет?И мне как не бухгалтеру понимается худо-бедно и "государство берёт" и "карман простого народа".Как тогда называть по науке эти категории?
Shizakroid, когда человек сломан морально, он сверх меры умствует, пытаясь интеллектом найти выход из замкнутого круга своих страданий, а при встрече с реальностью включает агрессию.
Дам вам добрый совет - отдохните, попробуйте просто побыть в компании порядочных людей. Завтра в концертном зале П.И. Чайковского серьёзные музыканты из Швеции будут играть Вивальди, приходите.
Может, со временем Вы вспомните как когда-то относились к матери и ребёнку. Что допустимо говорить а что нет.
Если нечего вспоминать, то вам уже ничем не помочь, интеллект здесь не поможет, а только будет мучить бесконечным поиском "что я в жизни сделал не так". Просто постарайтесь быть человеком...
Вынужден стереть все ваши последующие сообщения в этой теме.
Coolaz
Владельцем ПО является враждебное к нам иностранное государство.
А у вас вообще есть есть дружественные иностранные государства (те что на пальмах не в счёт)? А когда вы видели отечественное не через жопу написанное ПО? Врачи в 'американском центре' - марсиане? Это риторические вопросы.
Coolaz
Фашимом я назвал пассаж о том, что жить или умереть решают деньги.
Coolaz
А вот фигушки. От скрининга отказаться нельзя. Иначе попадаешь в список семей с "хреновыми родителями" которыми далее занимается "опека".
Вам мерещится то фашизм то капитализм на на самом деле у вас тот же но 'квази-' социализм с нулевой ценой жизни - и своей (один прмер вашего университетского нашедшего хуй на помойке), и чужой. Только прошлая укурочная идеология заменена на золотого тельца. Извините, но ту дикость что вы описали я никак прокомментировать не могу. Вы похоже так и копируете всё тупо и самое худшее, ещё и доводя даже худшее до абсурда.
bore-man
А поясните простым кухаркам тогда,откуда-же пополняется бюджет?И мне как не бухгалтеру понимается худо-бедно и "государство берёт" и "карман простого народа".Как тогда называть по науке эти категории?
Жаль, хорошую тему рубим, но что делать, попробую.
Поток денежных средств внутри государства оценивается большим количесвтвом различных способов. Это как отрисовка на плоскости множества последовательных проекций одного и того же 3D объекта в движении (или 4D-объекта). Только с денежными потоками этих плоскостных измерений больше, ну скажем 10D. Поэтому чтобы увидеть полную картину необходимо использовать комплекс аналитических инструментов + умение видеть в голове это самое 10D пространство.
Государства добывают материальные ресурсы очень по-разному. Пример: ОАЭ, где недавно решили закупать Bugatti в качестве полицейских автомобилей. Это государство получает почти всю прибыль из добываемых ресурсов. Оно не берёт с населения ничего, оно даёт населению всё. То, в какой форме организованы финансовые потоки - вторично, даже если их часть оформлена в качестве неких "налогов" - владельцы месторождений это и есть само государство.
Другой простой пример - Египет. С населения брать нечего. Государство зарабатывает на аренде Суэцкого канала и туристах, всё. То, что людям позволено поработать и раздербанив выручку, которая им в принципе не принадлежит, передать деньги государству это такая форма сбора жатвы с "поля". Которое людям не принадлежит напрямую.
Возьмём более сложный пример - США. Государство зарабатывает на финансовых махенациях, точнее паразитирует на остальных странах мира за счёт обмана, подкреплённого максимальным количеством оружия (50% мирового военного ВВП).
Основной источник материальных ценностей для США - силовое доминирование над остальным миром, которое конвертируется в деньги многими финансовыми способами.
То, что население "платит налоги" это возврат государству того, что оно позволило им иметь, назначив среди них богатых и бедных.
Страны Европы последние 20 лет имели основной источник материального богатства буквально из трупа СССР, убиенного мамонта хватило надолго. Но не навсегда, кончилось. И сейчас надо дожирать до конца, потому что становится голодно. А местные смотрящие делятся слишком медленно.
В России, например треть годового бюджета дают собранные за год таможенные пошлины и сборы.
Народ, как производительная сила, действительно давал серьёзный поток денег государству тогда, когда производил, и когда был собственником средств производства. Например, крестьяне, реально владеющие землёй могли действительно давать что-то государству "из кармана" потому что у них был карман. Но в новейшей истрии карман имеет только тот, кто владеет технологиями.
В 21 веке пришло время, когда одна коммерческая фирма, такая как Монсанто может продать сотням тысяч фермеров в Индии ГМО-семена, в кредит за большие деньги под залог земли. При этом киллерные технологии (самоликвидации по-нашему) сделали так, что "потомки" семян не дали урожая что привело к массовому банкротству фермеров, массовому изъятию земель и попутно к десяткам и сотням тысяч самоубийств фермеров.
Были ли эти частные лица собственниками активов, от которых что-то платилось государству? Ну да, были. В результате произошедшего, государство получило прибыль? Нет. Зарубежная компания получила через брокеров заложенные земли и массово высадила там новые трансгенные культуры, которые по заложенной в них технологии опылили соседние поля и создали обширную зону генного заражения. Государство в полном пролёте.
Теперь посмотрим, что же такое компания Монсанто. Это плод чьей-то гениальной идеи? Нет, государственный продукт. Только государство и очень большое способно профинансировать создание такой технологии как программированные трансгены. И на это ушли дестяки лет, помимо миллиардов долларов.
Получается, что государство США атаковало государство Индия невоенными методами, переведя в свои активы их земли. В случае, если суверенное государтсво Индия захочет национализировать земли, уже не принадлежащие ему, в дело вступит международная военная сила, готовая для этого.
Что касается России, доля реально проиизведённых населением материальных благ в ВВП ничтожна. Москва является городом с максимальным количеством долларовых миллиардеров. Суммарное благосостояние населения может оказаться меньше чем деньги одного из них.
Пример: я учился в российском ВУЗе (не называю) в партнёрстве с ВУЗами других стран - европейских и американских. Так вот годовой бюджет нашего партнёрского ВУЗа из США превышал на те годы бюджет всего российского образования. Один хренов ВУЗ.
Это был пример иллюстрации неравенства масштабов ресурсов. Трудно так же представить например, что бюджеты крупных международных брендов превышают совокупный бюджет всех стран Европы вместе взятых. Однако, это факт.
Я попытался набросать картину в нескольких проекциях.
Я веду к тому, что тенденция ведёт к полной отмене всей частной собственности граждан (народа) в мире - естественным путём глобализации и концентрации капитала. А это значит, что из кармана народа уже ничего доставать не будут ))) Только вопрос, а "нужен" ли капиталу будет тогда сам "народ"? Во всем мире это начинают всё быстрее понимать те, кто хочет оказаться "нужным" на Новеом ковчеге:
http://givingpledge.org/
По факту на сегодня люди имеют те крохи которые им позволяет иметь государство. Вот, замечательным нашим жителям Москвы, таким важным и незаменимым людям позволено иметь в десять-двадцать или более раз больше, чем остальным и они конечно уверены что это благодаря их особому таланту и уму.
Хотя на самом деле какой-нибудь Porsche Carera стоит для государства баксов 200 - столько, сколько стоит металл из которого он изготовлен. При ближайшем рассмотрении, есть такое мнение, что труд рабочих бесплатен в принципе, не смотря на видимость денежного движения в их карманах от и к государству.
V1
А у вас вообще есть есть дружественные иностранные государства (те что на пальмах не в счёт)? А когда вы видели отечественное не через жопу написанное ПО? Врачи в 'американском центре' - марсиане? Это риторические вопросы.
Бразилия. Вижу регулярно, наши программисты до сих пор лучшие в мире. Врачи - наши. И тем не менее они делали то, что делали. За зарплату. И продолжают.
Дальше у вас пошёл поток сознания 😊
V1
прошлая укурочная идеология
Которая дала русскому народу самое великое в мире государство.
Интересно,только вот не укладывается как государство рассматривается не то чтобы отдельно от народа ,но скорее противопоставляется ему.Блага для одного негатив для другого.Исключение пожалуй только ОАЭ 😊
Здесь непосредственно о том, что заставляет делать государство посредством этой ювеналки. В частности - скрининг.Бред. Можно послать нафуй и ничего за это не будет. Моя одногрупница в универе живой тому пример.
В 21 веке пришло время, когда одна коммерческая фирма, такая как Монсанто может продать сотням тысяч фермеров в Индии ГМО-семена, в кредит за большие деньги под залог земли. При этом киллерные технологии (самоликвидации по-нашему) сделали так, что "потомки" семян не дали урожая что привело к массовому банкротству фермеров, массовому изъятию земель и попутно к десяткам и сотням тысяч самоубийств фермеров.Если бы вы ознакомились с реальной информацией, а не с пропагандистскими агитками с сомнительных сайтов, то знали бы, что "киллерные технологии" не пошли дальше лабораторных опытов (это и для меня стало сюрпризом, настолько растиражировано вранье). Рекомендую: гугль, "GURT". Начните с википедии.
Тоже самое касается "массовых"банкротств и миллионов самоубийств.
Государства добывают материальные ресурсы очень по-разному. Пример: ОАЭ, где недавно решили закупать Bugatti в качестве полицейских автомобилей. Это государство получает почти всю прибыль из добываемых ресурсов. Оно не берёт с населения ничего, оно даёт населению всё. То, в какой форме организованы финансовые потоки - вторично, даже если их часть оформлена в качестве неких "налогов" - владельцы месторождений это и есть само государство.А кто это, "государство"? Добывает нефть, прекачивает ее, продает...
Я так понимаю, что это все какие-то люди- начиная с уборщицы, заканчивая президентом нефтяной компании.
А государство просто отбирает у них часть прибыли и перераспределяет ее по своему усмотрению. Само государство ничего не производит.
В России, например треть годового бюджета дают собранные за год таможенные пошлины и сборы.А кстати, с кого они берутся?
Если это импортные пошлины, то они закладываются в стоимость товара, за который потом расплачивается конечный потребитель внутри страны, т.е. население.
Если экспортные- то они опять-таки, вычитаются из прибыли, которую произвели люди внутри страны, т.е. население.
Coolaz
Которая дала русскому народу самое великое в мире государство.
У русских тогда вообще-то никакого государства не было... Просто от Российской Империи отхватили окраины и начали там взращивать самосознание малых народов. Если бы не революция мы бы щас обошли китайцев по численности, а не сидели в демографическом колодце. 😛
Если бы не революция мы бы щас обошли китайцев по численности, а не сидели в демографическом колодце.Не факт. Учитывая фатальное отставание России от всех потенциальных конкурентов практически, во всех областях- 2-ю мировую войну мы бы не пережили. А учитывая отношение немцев к "унтерменшам", русские, в лучшем случае, сохранились бы примерно как индейцы в резервациях на территории Великого Рейха.
Coolaz
Ты за пост в центах или в копейках получаеш?
Как дофига тут всяких экономистов! Один умней другого, и все лгут!
А правда в том, что если мужик материальных благ не наработает, то их и не будет. Всё остальное чистейший паразитизм.
Всё что берётся в этом мире, берётся руками работяги, и никак иначе.
И все налоги и медрасходы , всё из его кармана!
И не надо разводить всякие антимонии про науку и интилегенцию, это тоже часть производительного труда. Разделение труда на физический и умственный ложно, это часть обмана.
На самом деле есть труд производительный и управленческий. Вот управленческого стало неоправдано много, и управленец начал паразитировать.
А это между прочим и есть суть капитализма, привилегия управленческого капитила над трудовым.
bore-man
Интересно,только вот не укладывается как государство рассматривается не то чтобы отдельно от народа ,но скорее противопоставляется ему.Блага для одного негатив для другого.Исключение пожалуй только ОАЭ
Ну, в экономическом плане именно так. Если государство действует как собстенник и бизнесмен, используя крупных собственников как своих "наместников" то население обречено.
Поэтому важна идеология, хотя бы само её присутствие, утверждённые принципы демократии, или "народного государства" и власть народа в той или иной форме. Тогда у людей есть шанс - экономика уравновешивается политическими рычагами. Иначе она сожрёт всё до основания, как сейчас на наших глазах сжирает (почти) ничем не приторможенный капитализм Россию.
Поэтому важна идеология, хотя бы само её присутствие, утверждённые принципы демократии, или "народного государства" и власть народа в той или иной форме.В ОАЭ демократия??? Я что-то пропустил?
Муха ТТ, я тебя обидел в другой теме, там и отвечай.
Doctor_D
А кто это, "государство"? Добывает нефть, прекачивает ее, продает...
Я так понимаю, что это все какие-то люди- начиная с уборщицы, заканчивая президентом нефтяной компании.
А государство просто отбирает у них часть прибыли и перераспределяет ее по своему усмотрению. Само государство ничего не производит.
Отличный вопрос. Государство - это форма организации народа, посредством гос-ва длящего своё историческое существование.
Именно посредством государства народ провозглашает своё право на месторождения и прибыль от них, осуществляет их физическую защиту, принимает решения о разработке, продаже или переработке, ценах и т.д.
Исполнители, такие как уборщица или гендиректор не принимают таких решений и неспособны физически владеть скважинами, т.к. не являются субъектами международных отношений.
На другой планете, где не было бы понятния "собственность" на международном уровне, в государстве не было бы такой нужды.
Эти законы резко отличаются от таких сфер как медицина, где врач является непосредственной "производительной силой" и нельзя сказать, "меня вылечила клиника медси", если только отчасти.
Doctor_D
В ОАЭ демократия??? Я что-то пропустил?
Выключите режим "в интернете кто-то неправ" и вы увидите, что написано слово "или".
Hornisse
У русских тогда вообще-то никакого государства не было...
Doctor_D
Учитывая фатальное отставание России от всех потенциальных конкурентов практически, во всех областях- 2-ю мировую войну мы бы не пережили. А учитывая отношение немцев к "унтерменшам", русские, в лучшем случае, сохранились бы примерно как индейцы в резервациях на территории Великого Рейха.
Именно так! Да, победил русский народ, но без великого государства, включая его жертвы типа коллективизации, этого бы не могло произойти.
сергей георгиевич
А правда в том, что если мужик
С таких слов в политике всегда начниается манипулятивная ложь 😊
Ну а в народе просто заблуждения.
сергей георгиевич
Разделение труда на физический и умственный ложно, это часть обмана.
Согласен.
сергей георгиевич
И все налоги и медрасходы , всё из его кармана!
Арабы в ОАЭ негодуют!!!
сергей георгиевич
На самом деле есть труд производительный и управленческий. Вот управленческого стало неоправдано много, и управленец начал паразитировать.
А это между прочим и есть суть капитализма, привилегия управленческого капитила над трудовым.
Чувствуется влияние КОБ 😊)) Однако про паразитирование управленцев это в точку, именно на этом в основном посыпался СССР - произошло постепенное отчуждение управляющего класса и его слияние с политическим управлением. В итоге они закрепили властью своё привелегированное положение и закостенели как система.
Наша задача этого не повторить, если выживем до 2017.
Coolaz
Муха ТТ, я тебя обидел в другой теме, там и отвечай.Отличный вопрос. Государство - это форма организации народа, посредством гос-ва длящего своё историческое существование.
Именно посредством государства народ провозглашает своё право на месторождения и прибыль от них, осуществляет их физическую защиту, принимает решения о разработке, продаже или переработке, ценах и т.д.
Исполнители, такие как уборщица или гендиректор не принимают таких решений и неспособны физически владеть скважинами, т.к. не являются субъектами международных отношений.
На другой планете, где не было бы понятния "собственность" на международном уровне, в государстве не было бы такой нужды.
Эти законы резко отличаются от таких сфер как медицина, где врач является непосредственной "производительной силой" и нельзя сказать, "меня вылечила клиника медси", если только отчасти.
Бла-бла-бла...
Государство не производит прибыль. Оно ее только перераспределяет.
Прибыль производят люди, которые в этом государстве живут.
Чем отличается генеральный директор нефтяной фирмы от, скажем, государственного министра нефтяной промышленности? Да ничем. Оба наемные работники. Одного поставил совет акционеров, второго- такой же, только менее формальный "совет" государственной элиты.
Чем принципиально отличаются скажем, Брежнев, от Абрамовича?
Ничем.
Оба потребляют на высшем возможном уровне (я не думаю, что Абрамович способен съесть еды больше Брежнева, да и более одних штанов за раз он тоже не носит), оба распоряжаются бюджетами принадлежащей им корпорации по своему усмотрению. Оба выделяют на развитие и социалку ровно ту часть изъятой ими прибыли, которую сочтут нужным.
Тот же саудовский монарх может в качестве каприза, обеспечивать свое (маленькое) население по высшему разряду. У него все-равно деньги больше не на что тратить. Все мыслимые фетиши личного богатства у него уже есть.
Брежнев, от АбрамовичаБрежнев был один а "Абрамовичей" до и больше
я не думаю, что Абрамович способен съесть еды больше БрежневаЗа то сколько понадкусывает 😀
Брежнев был один а "Абрамовичей" до и большеНепринципиальная разница. Были еще министры, партийное руководство и т.д. Те же абрамовичи, вид сбоку.
Doctor_D
Не факт. Учитывая фатальное отставание России от всех потенциальных конкурентов практически, во всех областях- 2-ю мировую войну мы бы не пережили. А учитывая отношение немцев к "унтерменшам", русские, в лучшем случае, сохранились бы примерно как индейцы в резервациях на территории Великого Рейха.
Второй мировой бы тупо не было. Если бы не было развала России - Германию бы добили быстрее и не было бы там такого бедственного положения. А без помощи СССР там не возникли бы коммунисты в таком объеме, что промышленники вырастили НСДАП.
http://d1udf.com/russkie-gorki/ekonomika-1913-g.html
Doctor_D
Прибыль производят люди, которые в этом государстве живут.
Чем отличается генеральный директор нефтяной фирмы от, скажем, государственного министра нефтяной промышленности? Да ничем. Оба наемные работники. Одного поставил совет акционеров, второго- такой же, только менее формальный "совет" государственной элиты.
Чем принципиально отличаются скажем, Брежнев, от Абрамовича?
Ничем.
класс! мне нравится 😊
чем я отличаюсь от Абрамовича? да ничем! два глаза, рот, ноги тулово, он в костюме и у меня есть 😊
Doctor_D, давай ко мне, в луддиты, задатки у тя есть 😊
Если бы не было развала России - Германию бы добили быстрее и не было бы там такого бедственного положения.Вопрос дискуссионный, думаю, обсуждать его нет смысла, ибо прийти к однозначному заключению невозможно.
Doctor_D
Бла-бла-бла...
Государство не производит прибыль. Оно ее только перераспределяет.
Это бытовое заблуждение. Пример: СССР вкладывал громадные ресурсы в науку. Потом пожал бешеные прибыли во всех сферах, хотя бы в Росавиакосмосе.
И масштаб вложений и масштаб прибылей выходит далеко за пределы просто финансовых потоков или экономических расчётов.
Государство - самый крупный "автор", собственник, владелец и охранник, субъект, который генерирует добавочную стоимость.
А не "распределяет".
Возвращаясь в тему, государство способно радикально поднимать прибыль, вкладывая в медицину. Например,
2) развивая технологии генетики и корректируя рождаемость людей с генетическими заболеваниями.
3)убивая население конкурентов (или снижая его "генетическое качество") с помощью тех же технологий ПРИ УСЛОВИИ, что эти конкуренты обладают слабыми гос.структурами, неспособными этому противостоять.
Россия - один из важных конкурентов для западного мира, с огромным потенциалом. Если дать России "встать" то все "лягут" - это и на бытовом уровне понятно, если рассматривать государства как конкурентов. Именно так нас и рассматривают. Вывод - они обязаны нас "топить" как только можно, иначе потеряют власть (я не про народы, а про их оборзевшие элиты).
Сегодня 21 век и технологии эти имеют место быть. В перспективе будут только набирать мощь. Противостоять этому без развития собственных таких же технологий - невозможно.
Вот и всё, что я хочу сказать, а так же обратить на этот актуальный на сегодня аспект внимание людей, которые хотят выживать.
Кстати, у Тармашева в книге корпорация генного геноцида так называлась: "Выживание". Там был манифест, о выживании любой ценой, удержании власти, что и привело Землю в состояние мутасферы, кишащей убийственными мутантами, ненавидящими человека и постоянно испытывающими физические страдания.
И вообще это мелкий вопрос - как определить генные заболевания у зародыша, основная задача сделать так чтобы их не появлялось, а именно обеспечить генетическую безопасность.
CoolazЧто за прибыли от космоса?
Потом пожал бешеные прибыли во всех сферах, хотя бы в Росавиакосмосе.
Esterdes
Вопрос дискуссионный, думаю, обсуждать его нет смысла, ибо прийти к однозначному заключению невозможно.
Абсолютно согласен.
Это бытовое заблуждение. Пример: СССР вкладывал громадные ресурсы в науку. Потом пожал бешеные прибыли во всех сферах, хотя бы в Росавиакосмосе.Так вкладывалась часть тех денег что зарабатывалось народом.
И масштаб вложений и масштаб прибылей выходит далеко за пределы просто финансовых потоков или экономических расчётов.
Государство - самый крупный "автор", собственник, владелец и охранник, субъект, который генерирует добавочную стоимость.По этой логике нахер люди президентам не нужны.Взять да сжечь в печах миллионов 120 человек.И будет россиюскому государству счастье.Так?Мне вот кажется что совсем не так.Назвать то себя собственником может каждый.И что значит "субьект,который генерирует добавочную стоимость"?
А не "распределяет
Doctor_D
Чем отличается генеральный директор нефтяной фирмы от, скажем, государственного министра нефтяной промышленности? Да ничем. Оба наемные работники. Одного поставил совет акционеров, второго- такой же, только менее формальный "совет" государственной элиты.
Упрощения в политике до добра не доводят 😊
Отличие радикальное. Директор может только добывать и торговать в рамках установленных правил и конкурировать если ему это позволено.
Министр обладает властью задавать правила игры - включить государственную монополию и "убить" всех конкурентов, сформировав единый консорциум.
Может развести террариум конкуренции. Может врубить любую конечную стоимость бензина для населения через регулирование тарифов и акцизов, а значит и почти любую стоимость хлеба, забить мегаполисы автомобилями на дешевом топливе или вогнать страну в каменный век, где нереально купить бензина и дешевле гужевой транспорт.
Он может сдать всю нефтянку зарубежным государствам и поставить страну в зависимость от них, продведя к гибели 100% населения (предположим, эта страна фашистская Германия или США).
А может сгенерировать трилионную прибыль стимулируя глубокую переработку нефти на территории страны и ограничить сырой экспорт.
Власть это власть.
У директора нефтекомпании или дома модной одежды одна идеология - покупай - продавай, шлёпай продукцию.
Министра берут в команду управления на основе глубоких идеологических предпочтений, во всём их разнообразии, в команду которая способна расплодить покупа-продавателей и печатать их героические фотографии в вонючей газетёнке типа Форбс или расстреливать их за спекуляции.
Doctor_D
Чем принципиально отличаются скажем, Брежнев, от Абрамовича?
Ничем.
Боже.....
Doctor_D
Тот же саудовский монарх может в качестве каприза, обеспечивать свое (маленькое) население по высшему разряду. У него все-равно деньги больше не на что тратить.
Можно вопрос? Сколько потреблял Ленин и сколько у него денег было? В смысле до создания самого великого в мире государства?
Сейчас по сценарию от вас прозвучит пассаж о том, что все масоны мира скинулись и ему всё купили )))
Doctor_D
Непринципиальная разница. Были еще министры, партийное руководство и т.д. Те же абрамовичи, вид сбоку.
Министр обороны СССР - Абромович? Министр здравоохранения? Министр связи?
Хочешь рискнуть взрывом мозга - дай слово доктору по теме отличной от медицинской 😀 Без обид )
Alexandr13
Что за прибыли от космоса?
Новые знания в фундаментальной науке, например в физике, которые дают как минимум целые новые сферы экономики.
Новые открытия в медицине и изучении человека.
Огромные военные преимущества, сами понимаете как это конвертируется в деньги).
Оцениваемые триллионами прибыли в телеком индустрии, даже просто в гражданском секторе.
И прицепом - образование (например аэрокосмические вузы), рабочие места на наукоёмких производствах и прицепом уже к этому инфраструктура целых городов, таких как Желеногорск Красноярского края включая детские садики и местные телеканалы.
Одна космическая индустрия способна кормить целые государства.
Такие мелочи как аренда космодромов для других государств и продажа им носителей (Протон-М) я даже не беру, это сопутствующие вещи.
bore-man
Так вкладывалась часть тех денег что зарабатывалось народом.
Какая часть денег, заработанных народом вкладывалась в БАМ?
Министр обладает властью задавать правила игры - включить государственную монополию и "убить" всех конкурентов, сформировав единый консорциум.Во. Т.е. вы против "капитализма", где государство есть сумма некоторого количества как-бы, частных фирм и за "социализм", где государство представляет из себя одну, большую фирму. А в чем разница для человека не входящего в корпоративную элиту? Его полюбому, ограбят.
Капитализм даже лучше получается: там можно от одного работодателя уйти к другому. А при социализме- и пойти некуда...
Новые знания в фундаментальной науке, например в физике, которые дают целые новые сферы экономики.Новые открытия в медицине и изучении человека.Огромные военные преимущества, сами понимаете как это конвертируется в деньги).Оцениваемые триллионами прибыли в телеком индустрии, даже просто в гражданском секторе.Не уходите от вопроса. Какие именно прибыли получал обычный человек?
Министр обороны СССР - Абромович? Министр здравоохранения? Министр связи? Хочешь рискнуть взрывом мозга - дай слово доктору по теме отличной от медицинской Без обид )Вот видите, как плохо вы знаете СССР.
За министра обороны- не скажу, но, скажем, ЗАМ министра внутренних дел- вполне себе Абрамович был. Даже хуже. И, знаете, пока его прицепом к "узбекскому делу" не прихватили- все считали что все нормально. Или вы думаете, что он с другими (зам)министрами не был знаком? И они не знали, что он такое? Знали. Потому что сами были такие же.
Просто, выставлять богатство на показ было традиционно не принято. Но, когда совсем надоело- от этого отказались.
Можно вопрос? Сколько потреблял Ленин и сколько у него денег было? В смысле до создания самого великого в мире государства?Начнем с того, что Ленин умер не от истощения, а значит, питался достаточно. Абрамович не толще. 😊 В рванине не ходил (как и Абрамович). На дорогой иномарке ездил (это как личный джет сейчас)...
К созданию "самого великого государства" Ленин имел косвенное отношение. Он, в основном, сносил старое. Строил уже Сталин. Но это к слову.
Coolaz
Такие мелочи как аренда космодромов для других государств...
...говорит лишь о незнании данного вопроса.
Космодромы выгоднее на экваторе. Что-то я не припомню, где там у нас экватор проходит? в Астрахани? 😛
Это так... в порядке старого брюзги. 😛
Были еще министры, партийное руководствоДык они и сейчас есть и их в россии стало больше чем было в союзе + "абрамовичи"
Я думал это РФ арендует для себя
Hornisse
Космодромы выгоднее на экваторе. Что-то я не припомню, где там у нас экватор проходит? в Астрахани?
Это так... в порядке старого брюзги.
А, ну раз они выгоднее на экваторе то да, это полностью опровергает перечисленные источники прибыли от космической индустрии!!! Я посрамлён 😀
Coolaz
Новые знания в фундаментальной науке, например в физике, которые дают как минимум целые новые сферы экономики.
Новые открытия в медицине и изучении человека.
Огромные военные преимущества, сами понимаете как это конвертируется в деньги).
Оцениваемые триллионами прибыли в телеком индустрии, даже просто в гражданском секторе....
А что за последний век открыли и используют, даж ВЕЛИКИЙ бозон Хигса (прально?) и то подтверждает теорию прошлого века.
С человеком и медециной всё еще хуже. МРЕТ он сука и никак это не остановить.
Военные преимуществу в нашей армии на порядок слабее штатовских - чтот непомню я нашу гаубицу стреляющую по наводкам спутника.
Телевидение - это да. Промывка мозгов она важна - тут непоспоришь.
А в чем разница для человека не входящего в корпоративную элиту? Его полюбому, ограбят.Всего на 6 лет моложе, а какая пропасть. Или вы из "абрамовичей"? тогда понятно
Капитализм даже лучше получается: там можно от одного работодателя уйти к другому. А при социализме- и пойти некуда...
спасибо ТС, интересная тема, и самое главное не брошенная, обсуждение вышло за рамки генных тестов и это хорошо. Что же касается их самих, то разве ПО с открытым кодом или свое собственное не способно ответить на те вопросы, которые подняты вначале? И если так, то закона, что не может использоваться иностранное ПО без открытого кода на территории было бы решением, возможно ли?
Всего на 6 лет моложе, а какая пропасть.А в чем пропасть-то?
В СССР, если ты не входил в "руководящий класс"- твои доходы ограничивались суммой 200- 300 рублей и менее. Мой отец, будучи подполковником СА, получал 300. Мать работала в НИИ- получала 120. Моя первая зарплата (по ставке фельдшера) была 110.
Реальный разрыв между нашей семьей и, скажем, семьей 1-го серетаря обкома, не говоря уже о более высоких уровнях, мог достигать баснословной цифры.
При этом, попасть в "элиту" было не проще, чем сейчас.
Теперешняя система отличается тем, что можно заработать больше. Правда, эту возможность дали взамен прежней гарантии минимального уровня.
Вот и вся разница. Остальное- чисто косметические вещи. Да, Чурбанов не мог ездить в Куршавель и купить нефтяную вышку. Но набивать бриллиантами бачек унитаза это ему не мешало. 😛
Coolaz
А, ну раз они выгоднее на экваторе то да, это полностью опровергает мои пассажи!!! Я посрамлён 😀
Ок. Дайте список коммерческих косодромов в России.
Последние коммерческие запуски:
Плесецк - 2009
Свободный - 2006
Ясный - 2011
С данных космодромов коммерческие запуски можно пересчитать по пальцам.
Но это, опять же, брюзжание по мелочам. 😛
Из глобальной критики - у меня, если честно, сложилось впечатление, что СССР не смог предложить миру принципиально новые ТНП и через это вписаться в мировую торговлю. Запустили бы портативные ядерные реакторы и персоналки дешевле амеровских - развили бы данные отрасли вместо нефтянки.
Что же касается их самих, то разве ПО с открытым кодом или свое собственное не способно ответить на те вопросы, которые подняты вначале?Может быть. Но в данном конкретном случае- не принципиально.
Дело в том, что частота выявления той или иной патологии- информация открытая. И, если вдруг выяснится, что аппаратура фирмы "Х", почему-то дает существенно больший результат- эту аппаратуру просто перестанут покупать. И не только в России. Никто не будет рисковать реальным баблом, ради увеличения количества абортов на пару процентов...
Doctor_D
А в чем пропасть-то?
В СССР, если ты не входил в "руководящий класс"- твои доходы ограничивались суммой 200- 300 рублей и менее. Мой отец, будучи подполковником СА, получал 300. Мать работала в НИИ- получала 120. Моя первая зарплата (по ставке фельдшера) была 110.
Реальный разрыв между нашей семьей и, скажем, семьей 1-го серетаря обкома, не говоря уже о более высоких уровнях, мог достигать баснословной цифры.
При этом, попасть в "элиту" было не проще, чем сейчас.
Теперешняя система отличается тем, что можно заработать больше. Правда, эту возможность дали взамен прежней гарантии минимального уровня.
Вот и вся разница. Остальное- чисто косметические вещи. Да, Чурбанов не мог ездить в Куршавель и купить нефтяную вышку. Но набивать бриллиантами бачек унитаза это ему не мешало. 😛
упрощение, незнание, неосведомленность или что? секретарь райкома получал 330 рублей и был под сильно пристальным надзором не только своих коллег, но и простой общественности. К тому же во всем крайкоме работало 123 человека включая водителей и уборщиц, в настоящее время 2 тысячи только у губера, плюс по полторы в каждом из министреств. Да, соглашусь, некоторые умудрялись жить чуть лучше, чем надо, но все эти "чуть" вместе взятые по всему СССР не тянут даже на одно недавнее дело оборонки, не говоря уже о всех остальных "приватизациях" и откатах. К тому же Вы путаете систему Советской власти и ее искажение в лице КПСС. Т.е. при не сложном подсчете можно предположить, что львиная доля всех денег направлялась все же на социалку и прочую медицину, да возможно не туда или не так как надо, но направлялась.
GetsИ кормушку распределитель.
секретарь райкома получал 330 рублей
Не надо лукавить - пока еще живы те кто помнит (хоть СССР и большая страна была и везде было посвоему).
Alexandr13
И кормушку распределитель.
...
что есть комушка -распределитель? возможность отовариваться на базах или что? так на них только ленивый не отоваривался, что еще?
Getsха ха
так на них только ленивый не отоваривался
А в чем пропасть-то?В том как вам успели мозги промыть.
Реальный разрыв между нашей семьей и, скажем, семьей 1-го серетаря обкома, не говоря уже о более высоких уровнях, мог достигать баснословной цифры.А конкретную цифру можете озвучить?
Хрена лысого вы можете ибо не знаете.
Перекосы конечно были но другие. Я например, будучи студентом не то что за учебу не платил, а еще и стипендию получал 50р, а если дурака не валял то 75р руб. Еще бывало ночным сторожем подхалтуривал на 80...
А вот за второе высшее уже пришлось платить и учится в трудовых отпусках да "за свой счет" хотя законом предусмотрены учебные отпуска, но на дворе капитализм, мать его, не хочешь, ни кто не держит.
На сплаве леса за три месяца было реально заработать на новый жигуль только не хватало на всех жигулей. Сам там в 88-м почти месяц дурака провалял, купались/загорали в бригаде школьников. Реально работали часа по три от силы, а оплата сдельная, и то больше 300 заработал.
Когда я пришел работать в колхоз, доярка могла заработать до 1000 р. но это уже 91 год, у меня (инженера) выходило 340.
Жена во второй половине восьмидесятых на хлебозаводе под 1000 зарабатывала (но в две смены)
Заработать можно всегда, было бы желание, но тогда надо было пахать, и пахать на реальном производстве, а не "эффективно менеджерить". Воровать, да, сложнее было.
А про обком уже ответили
HarryAСовершенно верно! будучи подростком на уборке урожая помошником комбайнера (правда он был действительно ассом!)заработал 317 рублей за 19 дней, но вкалывали по 15 часов и более в сутки - это 85 год, а в 86 на строительстве сельской школы в Дагестане за 2 недели заработал 245 рублей.
А конкретную цифру можете озвучить?
Хрена лысого вы можете ибо не знаете.
.......
А про обком уже ответили
ха хаВступая в дискуссии на тему СССР/современная Россия объявите свой возраст для начала.
Брат работал на заводе слесарем. Продуктами, какие до магазинов не доходили, отоваривался на заводе. Собственно не потому были прилавки магазинов пусты, что не было продуктов.
Кстати, зарплата у него была, даже за вычетом налога на яйца, выше чем у вашего папы подполковника.
Doctor_D
Во. Т.е. вы против "капитализма", где государство есть сумма некоторого количества как-бы, частных фирм и за "социализм", где государство представляет из себя одну, большую фирму. А в чем разница для человека не входящего в корпоративную элиту? Его по-любому, ограбят.
Капитализм даже лучше получается: там можно от одного работодателя уйти к другому. А при социализме- и пойти некуда...
Спасибо за вопрос.
Действительно, я против капитализма, т.к. в его случае государсто действительно является суммой частных фирм, цель которых - получение прибыли.
Население так или иначе может нести прибыль и рассматривается как скот для работы, а содрать с него при помощи новых технологий не представляет никакого труда. В первую очередь за счёт соверменных медицинских технологий - жизнь человек будет покупать на последнее, после чего все равно умрёт.
Смотрим современный конвейер по "лечению" раковых больных в России. С семей выпиваются все квартиры-машины, после чего пациент самостоятельно уходит в расход. Инфа от знакомого, недавно схорошинившего мать, он назвал эту систему конвейером. Сам туда устроился подрабатывать на томографе, чтобы ей делать томограммы втихую - нужно по 4 томограммы в мес, каждая по 15 тысяч рублей. Ну в целом примерно все знают, как это...
А на сегодняшний день население для экономики уже действительно не нужно и мы вошли в стадию, когда наши тупорылые элиты начали это понимать. Человечество как таковое капитализму тоже уже не нужно, кстати это потихоньку сквозит даже в голливудском шлаке. Вот "Обливион" мне даже понравился 😊 Том Кукуруз по фильму всё не мог понять, что дроны, которых он обслуживает на самом деле запрограммированы убивать людей как вид.
Очень показательно )
А вот какую альтернативную модель развития выбрать - это предмет большой дискуссии, для которой форума не хватит. Я лично придерживаюсь мнения, что СССР был охуенен, его можно и нужно было дорабатывать убирая такие косяки как конфликт с религиями (под занавес по сути и так закончившийся), отчуждение рабочего класса от управления (как и остальных производящих классов).
Вследствие чего СССР не выдержал нового типа войны, навязанного сильным противником и пал. Чудесным образом мы живы до сих пор, однако капитализм нас дожрёт уже скоро. Хватит хотя бы не оплаченной амортизации (невыгодно блин ))) таких объектов как СШГЭС, которая чуть не убила мегаполис Красноярск. По стране таких объектов сотни. Посмотрите на Московское метро - горит каждую неделю.
Я спрашивал у работников метро - ответ к сожалению ожидаемый - причина в износе. А капитал в российском виде не способен справиться с обновлением таких объектов, в итоге рано или поздно нас ждёт коллапс.
Обратим внимание на рухнувший Протон-М. Каждый такой случай будет мощно использоваться оранжоидами для накачки истерии - откройте в данную минуту сайт "демотивации" - там всё забито меткими демами c изображением горящего Протона и текстом "Основные версии аварии: геи, американские усыновители, богохульники, навальный".
С нарастанием хаоса будет нарастать и массовость истерии, и в очередной момент движняка вроде болотной люди увидят что им некуда больше пойти кроме как с этими 3.14дорами и скажут: "А, 2.7ись оно всё конём, пойду, один хрен все пропало". Там их и встретят профи, подскажут какое здение пикетировать, ну а далее всё по сценарию сначала Украины, потом Ливии, потом горячая фаза которой некоторые так все ждут, "модель даёт за сухарики". А на деле конечно просто бесславная и хуёвая смерть.
HarryAНе, мой был инжинер. Полковник у ДокторД.
выше чем у вашего папы подполковника.
Не, мой был инжинер.Тогда тем более 😛
И ведь не смотря на то, инженеров было как грязи. Сам предпочел 120 инженерских 300-м рабоче/крестьянским 😊
Это кстати тоже один из факторов разваливших СССР.
Alexandr13,
так я не о нашем росавиакосмосе а вообще об отрасли. Наш понятно, ликвидирован. Сегодняшние новости тому подтверждение. У меня родственники бывшие работники НПО, производящего спутники, много чего рассказывают, как делали раньше, как "делают" сейчас. Например, из бракованных корпусов, убранных на склады во времена СССР.
И самое здоровское, что это идёт в идеальном соответствии с законами капитализма - так делать выгодно тем, кто это делает!
Gets
И если так, то закона, что не может использоваться иностранное ПО без открытого кода на территории было бы решением, возможно ли?
Точно так, имхо. Достаточно было бы всего одного такого закона. Но сегодняшняя власть его принять не в состоянии по многим причинам. Да и невыгодно опять же 😊 Поэтому мы всё это обсуждаем не на медицинском форуме, а в "выживании". А так бы не хотелось 😞
Doctor_D
Капитализм даже лучше получается: там можно от одного работодателя уйти к другому. А при социализме- и пойти некуда...
Вы и сейчас можете сменить государство - на западе врач - элитная профессия. Только там вас не просто ограбят, у вас скорее всего изымут детей (если есть) и отдадут в гей-семью например.
Doctor
Не уходите от вопроса. Какие именно прибыли получал обычный человек?
Зарплата врачей, Doctor.
упрощение, незнание, неосведомленность или что? секретарь райкома получал 330 рублей и был под сильно пристальным надзором не только своих коллегСекретарь райкома жил не только на зарплату.
Заведующий гастрономом тоже, официально, получал немного... 😊
А про надзор коллег- я уже писал. Думаете, никто из коллег Чурбанова не был в курсе, что он превратил свою квартиру в филиал третьяковки?
К тому же Вы путаете систему Советской власти и ее искажение в лице КПСС.И что же это за чудо-система, если КПСС это ее искажение?
Я лично придерживаюсь мнения, что СССР был охуенен, его можно и нужно было дорабатывать убирая такие косяки как конфликт с религиямиПридется убрать столько косяков, что СССР не останется. Хотя, как бренд- очень хороший.
Doctor_D
ЗАМ министра внутренних дел- вполне себе Абрамович был. Даже хуже.
Показателем является состояние вооружённых сил тогда и сейчас. А не отдельный плохой мэн. Хотя под закат СССР гнилья накопилось много, я не спорю, результат мы все знаем. Причины частично описаны выше. Они НЕ в "утопичности всех форм организации жизни на земле кроме святого капитализма".
Originally posted by
Doctor_D:
Начнем с того, что Ленин умер не от истощения, а значит, питался достаточно. Абрамович не толще. В рванине не ходил (как и Абрамович). На дорогой иномарке ездил (это как личный джет сейчас)...
Вы унижаете себя таким уровнем аргументации.
Doctor_D
К созданию "самого великого государства" Ленин имел косвенное отношение. Он, в основном, сносил старое. Строил уже Сталин. Но это к слову.
Строить - означает не камень класть, а формировать основы государственности. Так что здесь вы показываете своё полное невежество в такой фундаментальной науке как история. Причём своей же родины.
Doctor_D
При этом, попасть в "элиту" было не проще, чем сейчас.
Абсолютная неправда. Доктор наук уже был элитарием, за одно только звание получал большие деньги. Высококвалифицированный рабочий отдыхал на одном курорте с боевым генералом и т.д. Это даже комментировать не хочется, настолько махровая эммм... неправда. И все читатели старше 30 это знают.
300 рублей в СССР это были хорошие деньги. Я и то в свои 29 лет это знаю )
Hornisse
Ок. Дайте список коммерческих косодромов в России.
Я про выгоду космической индустрии писал, независимо от страны. Меня спросили - я ответил. Привел пример генерации добавочной стоимости государством, из ничего.
Сейчас вон Ричард Брэнсон, великий предприниматель и миллионер пытается космический туризм наладить. И то шишка тонка, да на готовенькой развитой за полвека индустрии. А наши "тупые совки" с ровной площадки сделали, с нуля, в сроки не снившиеся никому в мире!
И наши тем награждены усилья
Что поборов бесправие и тьму
Мы отковали пламенные крылья
Своей стране
и веку своему
CoolazПо мне так основную "мину" в СССР заложил Хрущ еще в 53 году, введя в конституцию "руководящую и направляющую КПСС", потом еще Советская власть долго катилась по накатанной при Брежневе - застой, ну и в 93 ельцин полностью ее уничтожил своим указом, отменяющим Советы.Спасибо за вопрос.
.....
А на сегодняшний день население для экономики уже действительно не нужно и мы вошли в стадию, когда наши тупорылые элиты начали это понимать. Человечество как таковое капитализму тоже уже не нужно, кстати это потихоньку сквозит даже в голливудском шлаке. Вот "Обливион" мне даже понравился 😊 Том Кукуруз по фильму всё не мог понять, что дроны, которых он обслуживает на самом деле запрограммированы убивать людей как вид.
Очень показательно )
А вот какую альтернативную модель развития выбрать - это предмет большой дискуссии, для которой форума не хватит. Я лично придерживаюсь мнения, что СССР был охуенен, его можно и нужно было дорабатывать убирая такие косяки как конфликт с религиями (под занавес по сути и так закончившийся), отчуждение рабочего класса от управления (как и остальных производящих классов).
Вследствие чего СССР не выдержал нового типа войны, навязанного сильным противником и пал. Чудесным образом мы живы до сих пор, однако капитализм нас дожрёт уже скоро. ......
Безусловно, настоящая и будущая, очень сильно возрасшая, производительность труда сильно высвобождают человека, чтобы не развивать революции, львиную долю человеков пытаются занять "менеджментом" и иными "управлениями" перераспределяя бабло и прибавочную стоимость за счет ТНК и прочих колониальных примочек и государственных долгов.
Но то, что в конечном итоге будет или коллапс или человечество придумает новую систему распределения (опыт СССР тут незаменим) - это ознозначно.
Doctor_D
И, если вдруг выяснится, что аппаратура фирмы "Х", почему-то дает существенно больший результат- эту аппаратуру просто перестанут покупать. И не только в России. Никто не будет рисковать реальным баблом, ради увеличения количества абортов на пару процентов...
У производителя трансгенов "Монсанто" нет конкурентов в мире вообще.
Есть ли сегодня конкуренция на рынке ПО для скрининга беременных в России? У кого есть информация - названия фирм, ссылки?
Myha__TTне понял, это кому? я бы при таких эмоциях все же указывал, кому адресованно(
Как заепала школота расказывающая про жизнь в СССР.Большая часть участноиков в районе 40ка и выше.Кому вы тут что пытаетесь 3.14деть дебилы малолетние?
Shizakroidмедицина тем и поднимает прибыль, что ставит на ноги тех, кто ее приносит, а еще лучше проводит профилактику заболеваний и все меньше и меньше болеют, а потому и производят все больше и больше прибыли. Тут безусловно точка зрения Бернарда Шоу, о том, что врачу надо платить за отсутствие болезней на его участке, а не за лечение, наиболее перспективна, потому что как и любой, врач хочет получать больше и больше и потому наличие больных ему выгодно... что осбственно и отражено в этой теме достаточно.
И где же таких альтернативно одаренных в экономисты берут то. Объясняю для экономистов: Медицина не способна приносить прибыль. Она в принципе убыточна. Потому что больной человек не может работать. Всё что под силу медицине при грамотном руководстве это сократить расходы: на детей уродов попросту не допуская их появления, внедряя эффективные методы реабилитации и лечения, позволяя сократить сроки нетрудоспособности, проводя профилактику заболеваемости вакцинами (в том числе и зарубежными) и здоровым образом жизни и пр.
Coolaz
Я спрашивал у работников метро - ответ к сожалению ожидаемый - причина в износе. А капитал в российском виде не способен справиться с обновлением таких объектов, в итоге рано или поздно нас ждёт коллапс.
Добавлю по теме коллапса техногенной сферы. Друг работает на Белоярской АЭС, вот прислал ролик (не с этой станции):
Зарплата врачей, Doctor.Не самый лучший пример. При СССР врачам платили копейки, даже если сравнивать с сегодняшним днем. На закате СССР, я работал в одной ЦРБ. Получал, как я уже говорил, 110 рублей. Врач-хирург в той же больнице зарабатывал немного больше 200...
Вы и сейчас можете сменить государствоА зачем? Мне и здесь неплохо.
Shizakroid, как бы даже не буду копипастить, но мне интересно, вы десятилетку то хоть закончили? Или теперь так учат?
Не, я не с целью обидеть или для разведения срача.
Не, реально, раз вы думаете, что добавочная стоимость определяется рынком.
А то мы тут че то рассказываем спорим, а оно может на разных языках говорим.
Gets
По мне так основную "мину" в СССР заложил Хрущ еще в 53 году,
Так точно. Хотя Сталин тоже не был безошибочен - он ведь не был вечен, нужно было обеспечить нормальную передачу власти, а рулил собственноручно, пока не убили.
Gets
Но то, что в конечном итоге будет или коллапс или человечество придумает новую систему распределения (опыт СССР тут незаменим) - это ознозначно.
Мой знакомый умный человек А. Вассерман с Вами согласен.
О плановой экономике будущего, до конца десятилетия:
А вот большая передача о практике того, что уже было сделано на практике: http://www.youtube.com/watch?v=JumcIZJVJSE
GetsКитайские императоры так и поступали с придворным лекарем. Ну еще головы изредка рубили - тож способствовало здоровью.
Тут безусловно точка зрения Бернарда Шоу, о том, что врачу надо платить за отсутствие болезней на его участке, а не за лечение, наиболее перспективна, потому что как и любой, врач хочет получать больше и больше и потому наличие больных ему выгодно...
Doctor_D
Не самый лучший пример. При СССР врачам платили копейки, даже если сравнивать с сегодняшним днем. На закате СССР, я работал в одной ЦРБ. Получал, как я уже говорил, 110 рублей. Врач-хирург в той же больнице зарабатывал немного больше 200...
Я написал про прибыль от космической промышленности, безотносительно вашей зарплаты. О зарплатах в СССР старшие товарищи хорошо написали выше.
При СССР врачам платили копейкиЕсли верить в то что вы пишете про свою зарплату то далеко не копейки а среднюю по стране зарплату. 200 рублей это уже совсем даже не плохо. Другое дело в какие это годы вы получали свои 110? Если родились в 72-м => школу закончили в 89 добавим 6 лет института получается 1995. Где то ты врешь, любезный. Тогда зарплаты мешками носили, а через три года уже отрезали по три нулика.
Закат СССР я считаю начался вместе с "перестройкой" а конец в 1991 г. Потом уже все полетело под откос.
Высококвалифицированный рабочий отдыхал на одном курорте с боевым генералом и т.д.Так и сейчас может. Высококвалифицированный рабочий- и сейчас может заработать примерно столько, сколько генерал. Только требования к квалификации поменялись.
Зайдите на работу.ру, например- вакансии от 40 тыс в месяц и выше.
Да хотя бы, вот: http://rabota.yandex.ru/search...stry=65&rid=213
Доктор наук уже был элитарием, за одно только звание получал большие деньги.Не смешите. Доплата за доктора была, емнип, где-то в пределах полтинника.
300 рублей в СССР это были хорошие деньги. Я и то в свои 29 лет это знаю )Тогда немного советских цен:
Растворимый кофе- 25 руб/банка 100 г.
Мясо (вырезка)- 10 - 15 руб/кг
Сапоги или ботинки хорошего качества, импортные - от 70 руб.
Джинсы- от 50 до 100 руб.
Цветной телевизор- от 200 руб.
Автомашина Жигули- 8000 руб.
Хлеб, молоко, макароны и прочие жизненно важные продукты- дешево, да.
Фрукты- только в сезон. Выбор в магазинах скудный. Качество- плохое.
И, знаменитое слово: ДЕФИЦИТ.
И, чисто советский оборот речи: "достал (копченую колбасу, кожаную куртку, пару килограммов мяса и т.д.)" Заметим- не "купил", а именно "достал".
Молодые уже не помнят...
При СССР было много хорошего. Но СССР не был раем на земле. Не надо путать.
Doctor_DБеру. Куда идти, в какай автосалон?
Автомашина Жигули- 8000 руб.
HarryAЕсли бы вы внимательно читали, то обратили бы внимание, что я работал не врачем, а на ставке фельдшера (реально- оператором автоклавной). Было это как раз в 89-90-х годах, после школы. Зарабатывал мед стаж для института.
Если верить в то что вы пишете про свою зарплату то далеко не копейки а среднюю по стране зарплату. 200 рублей это уже совсем даже не плохо. Другое дело в какие это годы вы получали свои 110? Если родились в 72-м => школу закончили в 89 добавим 6 лет института получается 1995. Где то ты врешь, любезный. Тогда зарплаты мешками носили, а через три года уже отрезали по три нулика.
Закат СССР я считаю начался вместе с "перестройкой" а конец в 1991 г. Потом уже все полетело под откос.
Doctor_D
Так и сейчас может.
Не может.
Alexandr13
Беру. Куда идти, в какай автосалон?
Увы, друг мой. Тут нужна средняя зарплата в 200 рублей. 😊
Да и то, если вы, скажем, умудритесь заработать где-нибудь эти 40 месячных зарплат- вам еще понадобится "приглашение". Это такой талончик на покупку. Получите его за выдающиеся успехи в труде, личные связи "наверху" или купите у известного вам человека за пару-тройку тысяч наличными. Только смотрите- ОБХСС не дремлет! 😊
CoolazЧегой-то?Не может.
Зарплата генерл-майора в 2012-м - от 73 тыс.
http://rss.novostimira.com/n_1618670.html
Это лишь незначительно больше зарплаты квалифицированного фрезеровщика или оператора станка с ЧПУ.
Они вполне могут оказаться в одном отеле в Турции... 😛
CoolazМой знакомый умный человек А. Вассерман с Вами согласен.
О плановой экономике будущего, до конца десятилетия:
......
Не доверяю я Вассерману, "слащавый он какой то, одно слово, румын" (с)
а если серьезно, то он говорит "социализм технически осуществим", но ведь на самом деле в этом контексте осуществим коммунизм т.е. коммунизм отличается от социализма производительностью труда и системой распределения, а вот если убрать из этого систему распределения, то останется некий "технический социализм" как плановость, но... система распределения останется капиталистическая... вижу в этом его зловредность, как "прорицателя".
Doctor_D
Увы, друг мой. Тут нужна средняя зарплата в 200 рублей. 😊
Да и то, если вы, скажем, умудритесь заработать где-нибудь эти 40 месячных зарплат- вам еще понадобится "приглашение". Это такой талончик на покупку. Получите его за выдающиеся успехи в труде, личные связи "наверху" или купите у известного вам человека за пару-тройку тысяч наличными. Только смотрите- ОБХСС не дремлет! 😊
а еще совсем невозможно было купить компьютер или айфон) хватит уже, да возможно СССР мало тратил на "личное потребление" каждого, но на то были причины как в косности руководства, так и в наследии ВОВ, и иных поползновениях в нашу сторону, поэтому не надо про дифициты того времени. А что касается фруктов в сезон якобы плохих на вид, то они были на порядок полезнее настоящих и в несезон.
А цены вы привели брехливые наполовину, мясо не 15 рублей и кофе не 25, за сапогами к нам из США ездили по 3-5 рублей наши скупали, не очень может модные, но очень надежные, чехословацкие сапоги да до 70 и 120 доходили, телефизор моя семья купила цветной в 85 самый большой (Темп 714) то ли за 73 то ли за 77 рублей. Дефицит появился лишь в конце 80 под "чутким" руководством госплана и прочих в то время уже "дружественных" структур, до 87 года слова дифицит в обиходе было очень редким.
Вот почему мне кажется, что Вы не заблуждаетесь, а?) может потому, что когда заблуждаются, то не мешают пополам?)
Если государство начнет указывать продаванам что и за что продавать- экономика скопытится.Оно этим и занимается. Свободного рынка нет нигде. И, что характерно, чем его меньше, тем хуже идут дела.
Возьмем правительство США- показатель его эффективности это астрономический долг.
А ведь в США, де-факто, плановая экономика. При этом, крупный бизнес настолько сросся с госаппаратом, что это уже напоминает СССР (в плохом смысле). Одно отличие: в штатах, пока еще, можно открыть магазинчик, а в СССР ты мог открыть максимум- сапожную будку. 😛
Добавочная стоимость разница между себестоимостью и ценой на рынкеВы лучше скажите где этому учат
Я конечно могу посоветовать статью в википедии
только одна статья это ни о чем. Я три года в экономическом вузе учился (три, потому что уже имел одно высшее образование) и то с экономикой не очень дружен.
ShizakroidНееее Вы таки определитись - "Есть в продаже" - или "дефицита".
а потом может быть будет дадено ПРАВО
А то сначала говорят - есть, а потом отмазы лепят.
они были на порядок полезнее настоящих и в несезон.Только гнилые малость. А так- да.
Правда, "натуральная" гниль тоже здоровья не добавляет, но это уже мелочи. 😊
А цены вы привели брехливые наполовину, мясо не 15 рублей и кофе не 25Я имею в виду цены на рынке. Мясо в магазине... Ну, если завмаг знакомый или зав мясным отделом... Тогда да, 2- 3 рубля. Кофе, если его не "доставать" по госцене, а просто купить- стоил именно столько.
В цветной телевизор по 77 рублей я не верю. Вы что-то путаете. Даже черно-белые были дороже.
Нееее Вы таки определитись - "Есть в продаже" - или "дефицита".А то сначала говорят - есть, а потом отмазы лепят.Машин в свободной продаже не было. Либо- очередь несколько лет, либо по "приглашению". Место в очереди тоже могло двигаться произвольно. "Нужные люди" шли в обход общей очереди.
Doctor_D, вот я и говорю, всего 6 лет разницы, а какая пропасть. Вы видите одно, я другое.
Хотя может я дурак дураком, ума у меня лишь на 2 вуза хватило, да весь кончился и я лишь иллюзии какие-то вижу.
мне представляяется, что Doctor_D застал в детстве самый последний этап и запомнился ему "социализм" уже 89-91 годов т.е. вакханалия уродов, но с картинками пустых прилавков и прочего для незнающих.
Doctor_Dдо 85 вообще проблем не было в магазине с мясом, 25 рублей за банку кофе платил кто? подпольный миллионер или кто? а ведь пили кофе все))) хватит уже, а?
Я имею в виду цены на рынке. Мясо в магазине... Ну, если завмаг знакомый или зав мясным отделом... Тогда да, 2- 3 рубля. Кофе, если его не "доставать" по госцене, а просто купить- стоил именно столько.
В цветной телевизор по 77 рублей я не верю. Вы что-то путаете. Даже черно-белые были дороже.
Про телек, можете не верить, но это не значит, что моя семья его не купила в 85 за чуть более семидесчти рублей и именно цветной и именно Темп-714 и именно самый большой в магазине на тот момент)
Doctor_D, вот я и говорю, всего 6 лет разницы, а какая пропасть.Либо, очень повезло в жизни, либо, уже ностальгия по временам юности.
Я, пока что, объективно оцениваю СССР. Нельзя говорить, что там все было абсолютно хорошо (и абсолютно плохо- тоже). Но реанимировать СССР в неизменном виде я считаю глупостью.
Анекдот в тему:
Получил Брежнев от бывших однополчан-фронтовиков письмо:
"Дорогой Леонид Ильич! Живем хорошо, да вот беда- колпачки на водочных бутылках стали делать без язычка. Пальцы у нас уже не молодые- неудобно открывать. Скажи, чтобы язычки вернули!"
Брежнев подошел к холодильнику, достал бутылку Stolichnoy, открутил винтовую пробку, налил себе рюмку, выпил. Убрал бутылку обратно.
- И зачем там язычок какой-то? Чудят старики... 😞
мне представляяется, что Doctor_D застал в детстве самый последний этап и запомнился ему "социализм" уже 89-91 годов т.е.С середины 80-х хорошо помню, если что.
до 85 вообще проблем не было в магазине с мясомКакой город?
Я могу говорить за Клайпеду, в начале 80-х мясо было в магазинах, но, в общем, одни кости. Типа- суповой набор. С курицей было несколько лучше, но, тоже, разве что в суп. Колбаса и сыр были, по 2-3 сорта, но к обеду обычно разбирали то, что получше. Оставалась, обычно, колбаса за 2-20, по своим ТТХ сходная с самой дешевой вареной колбасой сейчас.
Если были деликатесы типа сосисок- длинная очередь. Реально длинная.
25 рублей за банку кофе платил кто? подпольный миллионер или кто? а ведь пили кофе все)Рад за вас. У нас кофе в магазинах бывал крайне редко (индийский). Очереди за ним были еще больше чем за сосисками. Поэтому, покупали на рынке. По большим праздникам, естественно. Или кто из знакомых моряков привозил и отдавал по дешевле.
В Тюмени, где у меня жила бабушка, в магазинах было много хуже. Прибалтика была таки "витриной социализма".
Gets
но... система распределения останется капиталистическая... вижу в этом его зловредность, как "прорицателя".
Почему же останется. Не факт )
Doctor_D
Возьмем правительство США- показатель его эффективности это астрономический долг.
Я выше писал про многомерную картину реальности в экономике. Неправильно тыкать в показатель и говорить что он отражает всё.
Doctor_DЯ бы в Москве авто из свободной продажи убрал. Шутка. 😞
Машин в свободной продаже не было. Либо- очередь несколько лет, либо по "приглашению". Место в очереди тоже могло двигаться произвольно. "Нужные люди" шли в обход общей очереди.
послушайте Doctor_D, да никто ведь и не говорит, что в СССР все было радужно и красиво, полно было недостатков, а уж с высоты лет и подавно, речь, в контексте данного топика, идет об общественном контроле и государстве как инструменте в общем то народной воли, а не воли некой узкой прослойки.
Doctor_D
Какой город?
Я могу говорить за Клайпеду, в начале 80-х мясо было в магазинах, но, в общем, одни кости. Типа- суповой набор. С курицей было несколько лучше, но, тоже, разве что в суп. Колбаса и сыр были, по 2-3 сорта, но к обеду обычно разбирали то, что получше. Оставалась, обычно, колбаса за 2-20, по своим ТТХ сходная с самой дешевой вареной колбасой сейчас.
Если были деликатесы типа сосисок- длинная очередь. Реально длинная.
Знаете, почему союз рухнул? К тому времени поколение таких как вы уже говорило только о колбасе, курице и прочем говне.
Никаких мыслей об исторической судьбе, "пламенных крыльях". Весь разговор у нас плавно съехал на стоимость банки кофе или пары сапог.
Чтобы понять что великому государству и великому народу конец достаточно было тогда посмотреть на длину очереди в макдональдсе при открытии.
Вас же на это и развели: "снизьте оборонный бюджет, откажитесь от мировых планов и денег в государстве прибавится" вы думали - да!! Прибавится! Ведь в бюджете станет в разы больше денег! Станем "нормальной страной"! Как Польша!
Только в результате не только не прибавилось, отняли всё, обглодали вас до костей. Наше поколение, кому по 29 искренне не понимает, как можно было про2.17 то, что у вас было. Мы на себе ощущаем всё что происходит, в ипотеку залезаем, из которой выйдем в 50 лет (если выйдем), а вам квартиры бесплатно давали. Гражданин СССР это был человек с гордо поднятой головой, победитель, победитель даже олимпиад 😊 А сегодня русского за рубежом я узнаю по затравленному взгляду.
У нас же люди жить не хотят, вообще. И всё чаще вспоминаются те уроды, которые в этой блин Москве вышли в 91 на площадь, на тусу. Поговорить бы с ними тогда, сегодняшним современникам... слов бы наверное не нашлось, а столько хотелось бы сказать.
Gets
речь, в контексте данного топика, идет об общественном контроле и государстве как инструменте в общем то народной воли, а не воли некой узкой прослойки.
Тут некоторые до сих пор верят, что невидимая рука рынка принадлежит им лично и душит не их.
С середины 80-х хорошо помню, если что.Я был призван в армию в 1984 из одной страны а демобилизовался в 1986 уже совсем в другую.
Я, пока что, объективно оцениваю СССРНе представляю как такое может быть
кстати, кофе в зернах, не обжаренный, лежало свободно, стоил какие то копейки, только ни кто не покупал. Не знали что с ним делать. Гонялись за растворимым эрзац.
А мы с корешом придумывали разные способы обжарки кофе, пробовали разные степени помола, заваривания. Ходили друг к другу в гости на попробовать новый способ...
либо, уже ностальгия по временам юности.Не без того, конечно. В юности и сахар слаще. 😊
однако, хоть и капитализм, а зеленого кофе в магазинах че то не видать 😞
речь, в контексте данного топика, идет об общественном контроле и государстве как инструменте в общем то народной воли, а не воли некой узкой прослойки.Это, увы, утопия. Единственный, пожалуй, способ ее достичь- запретить государство вообще. Оставить маленькое техническое правительство, строго ограничив его рамками контракта. Чтобы люди платили только за оказанные услуги и не более. И отчет по итогам: общество стало богаче- премия. Беднее- в каталажку.
Знаете, почему союз рухнул? К тому времени поколение таких как вы уже говорило только о колбасе, курице и прочем говне.Это, конечно, было симптомом, а не болезнью, но, да. Если у меня и моей семьи нет колбасы и на нормальные ботинки нужно копить- мне насрать на "величие", "историческую миссию" и прочие красивые слова, при помощи которых какой-то дядя выворачивает мои карманы.
Все, что делает государство- должно делаться для народа, а не за его счет.
Можно понять, когда приходится жертвовать своим благополучием в кризисной ситуации. Но оплачивать амбиции и капризы элиты я не хочу и не буду. Какие бы красивые слова она не говорила и какими бы лозунгами она не прикрывалась.
HarryAЭлементарно: что-то было хорошо, что-то плохо. Объективные же вещи...
Не представляю как такое может быть
Элементарно:дык хорошего то вы и не застали практически, вот какое дело.
Doctor_D
Это, увы, утопия.
СССР.
Исландия.
Была бы Канада, если бы не контроль Великобритании.
Швейцария.
Doctor_D
Оставить маленькое техническое правительство, строго ограничив его рамками контракта. Чтобы люди платили только за оказанные услуги и не более. И отчет по итогам: общество стало богаче- премия. Беднее- в каталажку.
Детский лепет...контракты не способны двигать армией, не способны заставлять людей жертвовать своими жизнями при поимке преступников и не способны заставить врача кого-то вылечить.
Вы точно ничего не знаете о контрактах... да и вообще уровень жизненной мудрости поражает....
Если не секрет, вы по каким делам врач?
Doctor_D
Это, конечно, было симптомом, а не болезнью, но, да. Если у меня и моей семьи нет колбасы и на нормальные ботинки нужно копить- мне насрать на "величие", "историческую миссию" и прочие красивые слова, при помощи которых какой-то дядя выворачивает мои карманы.
Ну а что. Партизану, который выходя зимой на задание и знал что 100% замёрзнет при любом ранении, наверное было не насрать. Лишь потому, что колбасы у него было вагон и ботинок целая гардеробная комната. Только так!
Вы смотрели фильм "Судьба человека"?
Вот этот человек, который вернулся с войны и на месте своего дома с семьёй обнаружил одну большую воронку?
Который взял с улицы оборванного мальчика беспризорника, он это сделал из соображений выгоды? Сказав что он его отец. Это ж сколько колбасы вам надо чтобы так в жизни поступить? Назовите, пожалуйста количество в в килограммах.
Это не симптом, это истинная корневая причина.
Смотреть с 1:26:35
не способны заставлять людей жертвовать своими жизнями при поимке преступников и не способны заставить врача кого-то вылечить.Жертвовать... заставлять... двигать армией...
А зачем? Безусловно, в *исключительных* ситуациях можно пожертвовать. Но я предпочту органы охраны правопорядка, которые скучно и рутинно работают по охране этого самого порядка.
Равно как и врача, которого никто не *заставляет* оказывать помощь, а оказывает он ее по собственному желанию.
И армию- работающую по контракту, а не по принуждению. Которая, опять-таки, спокойно и уверенно занимается своим профессиональным делом: защищает жителей страны от организованных вооруженных формирований.
В т.ч. и от тех, которые собираются "принуждать жертвовать" во имя очередного жулика или того хуже- фанатика-шизофреника.
Как-то так.
Ну а что. Партизану, который выходя зимой на заданиеМы про войну или про таки мирную жизнь?
Партизан, к слову, прекрасно знал, ради чего он рискует своей жизнью.
В блокадном Ленинграде пайка в 250 г хлеба была офигенным деликатесом. И что, предложите сделать это обязательным сейчас?
А что- в войну люди обходились и сейчас обойдутся.
А съэкономленное пустим на нужды государства (в лице его лучших представителей, я полагаю).
Doctor_D
А зачем?
Чтобы такие как вы жили наверное...
Doctor_D
Равно как и врача, которого никто не *заставляет* оказывать помощь, а оказывает он ее по собственному желанию.
Ложась под скальпель, никогда не знаешь, хватает ли ему колбасы...
Надеюсь никогда с вами не встретиться в качестве пациента.
Не зря нам С.Е.К. говорит, что у русского народа сломан хребет - такие вещи открыто пишутся и обсуждаются, и это пишет врач, уже не первый. 3.14здец приехали. Клятва Гипократа наверное это тоже насилие над великой личностью, он должен лечить строго добровольно, чисто по настроению. Либерте.
Doctor_D
Мы про войну или про таки мирную жизнь?
А сейчас что по-вашему?
Ложась под скальпель, никогда не знаешь, хватает ли ему колбасы...Ога. А хирурга, которого *заставили* не боитесь? Он же чисто из вредности может отрезать чего-нибудь... 😊
Клятва ГипократаВы ее читали?
А сейчас что по-вашему?Выглянул в окно- танков Гудериана не видно.
Клятва Гиппократа
Клятва Гиппократа: 'Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому'.
поступить по всем правилам, инструкциям и стандартам.А вы садист, коллега! 😊
В старом советском еще учебнике латинского в той клятве была фраза: "и не бери с больного больше, чем полагается за лечение". В "педивикической" клятве эту строчку вымарали. А в остальном прекрасный корпоративный кодекс.http://urostar.ru/entry/Asclepiades-Hippocratic-Oath.aspx
Вот здесь подробно все расписано, если кому интересно.
Doctor_D
Ога. А хирурга, которого *заставили* не боитесь? Он же чисто из вредности может отрезать чего-нибудь...
Хирурга без чувства долга - да. Когда попадаешь на скорой - выбора нет. Поэтому таких людей во все времена в нормальных странах из профессии выгоняли - им там попросту не место. Я вот думаю, что в ней не место Шизакроиду, насчёт вас пока не уваерен.
Doctor_D
Выглянул в окно- танков Гудериана не видно.
Я спросил идёт ли война а не про то что вы видете из окна. Я думаю, что вы занимаетесь публичным самообманом )) Получается так: "чувство долга у меня возникнет при таких-то условиях (пример - война)". При указании на наличие этих условий (война идёт) - "всё отрицать".
Shizakroid
и это говорит экономист? Если у солдата хорошо прописан контракт, и он знает что его семья в случае потери кормильца не будет голодать- он будет прекрасно выполнять свои обязанности.
Ложь.
За деньги можно убивать, но не умирать. Почитайте Макиавелли о наёмниках для начала. Хотя это вам не поможет, вы просто начнёте спорить с Макиавелли или смените тему.
Все остальные пассажи в цитате тоже ложь, но отвечать я на них не буду, т.к. вы морально низкий человек, а искать с таким истину бесполезно - вы будете бесконечно врать себе вслух. Врите дальше. Ваши посты как и обещал, удаляю из темы в дальнейшем.
Ложь.Я за то что кто-то мне сказал что я должен гос элите не то что воевать-убивать,по нужде не схожу если не хочу.Хороший солдат-это контрактник.Не верите,посмотрите на мировую практику.
За деньги можно убивать, но не умирать.
Хирурга без чувства долга - да. Когда попадаешь на скорой - выбора нет. Поэтому таких людей во все времена в нормальных странах из профессии выгоняли - им там попросту не место. Я вот думаю, что в ней не место Шизакроиду, насчёт вас пока не уваерен.Опять же,мировая практика другое говорит.С хреновой мотивацией,из-под палки хреново лечат.
Офф:
Клянусь Чеховым-врачом, Аркановым и Розенбаумом, Айболитом и доктором Ватсоном, беря их в свидетели, исполнять честно-пречестно следующую присягу и письменное обязательство:Обязуюсь почитать научившего меня пить спирт наравне с родителями, делиться с ним всегда спиртом и в случае необходимости помогать ему дойти до кондиции.
Клянусь, что у меня будет белый халатик и белая шапочка с крестиком и такая штука на шее: Ну, которую еще в уши вставляют и слушают.
Клянусь никогда не заниматься самолечением, а давать заработать коллегам моим. Я не дам никому абортивного пессария, ибо кончился. Клянусь, что вообще не дам никому никакого снадобья и не выйду на работу до тех пор, пока мне не повысят зарплату.
Клянусь свой белый халат держать в чистоте, для чего буду носить зеленый. А если выпить и лечь в таком халате на зеленую клеенку, то никто не заметит.
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог прочесть и употребить мою писанину себе во зло.
Обязуюсь выслушивать больного с умнымвидом на лице, кивать или покачивать головою. А похихикивать только лишь при наличии на лице марлевой повязки. Разговаривать с больными вежливо и на "Вы", и не показывать своего истинного отношения к этому стонущему и ноющему быдлу.
Сказав "Не дышите", обязуюсь потом обязательно сказать "Дышите", дабы не нанести больному вред.
Клянусь массировать чужую простату так же нежно, как свою собственную.
Обязуюсь не прекращать лечение больного до тех пор, пока у него не кончатся денежные средства.
Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство, за исключением Дня Медика.
Клянусь использовать медицинский спирт только в медицинских целях.Я ни в коем случае не буду делать сечения колбасе или иной пище во время операции или приема больных.
Клянусь, что никогда не войду в морг с любовными помыслами, никогда не попрошу сказать "А!" ни мужчину, ни женщину для сотворения любовных дел. Вообще буду далек от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами, госпожой или вещью. Да, вещью! Я недостоин любовных дел, я плохой, я буду наказан! Я ЧМО (человек с медицинским образованием)!
Если же я узнаю какую-нибудь людскую тайну, то клянусь не разглашать ее, а изложить в виде драмы, рассказа юмористического или песни про вальс-бостон.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано: счастье в жизни, деньги, женщины, вино на вечные времена.
Не гербалайф.
bore-man
Опять же,мировая практика другое говорит.С хреновой мотивацией,из-под палки хреново лечат.
Но в мировой практике всегда есть что-то кроме денег, правильно? И деньги, являясь необходимым условием не являются главным мотиватором.
bore-man
Я за то что кто-то мне сказал что я должен гос элите не то что воевать-убивать,по нужде не схожу если не хочу.Хороший солдат-это контрактник. Не верите,посмотрите на мировую практику.
В СССР были плохие солдаты?
Coolazэто какие такие "долги" могут быть у хирурга? Может тогда и у экономистов должны быть долги перед теми кого они по миру пустить пытаются своим непрофессионализмом? Не надо нам тут свою дешевую пропаганду втирать про якобы какие то "доги" мед работников. Нет и быть не может у них никаких "долгов". Единственное что допускается так это "должностные обязанности" в рамках трудового договора.
Хирурга без чувства долга
CoolazРоссия на сколько мне известно не находится сейчас в состоянии войны. Я тоже танков Гудериана не наблюдаю, так же как и асов Геринга.
Я спросил идёт ли война
CoolazВообще то это вы тут пытаетесь кормить окружающих дешевой пропагандой, домыслами и страхами.
вы занимаетесь публичным самообманом.
Coolazа почему собственно нужно оправдывать своё право на хорошую жизнь в отсутствии явных внешних угроз?
Как бы оправдывая своё право на колбасу
CoolazОтрицаете факт что профессионал лучше чем призывник? Конечно вам не нравятся профи- их не пошлёшь мяском на пулемёты и танки с одной винтовкой на троих, им нужно платить за их труд, социалку обеспечивать предписанную контрактом. А с нихрена не умеющими призывниками посыпав им на уши вашу пропаганду, которую они по молодости и глупости схавают за милую душу можно не церемониться.
Почитайте Макиавелли о наёмниках для начала
Coolazслив засчитан.
но отвечать я на них не буду
CoolazКоторая дала русскому народу самое великое в мире государство.
Она, идеология эта, государство русских (бывшее в первой десятке если уж не пятёрке до 'великой октябрьской') как и народ, как раз и доканала.
Мы жили в развалинах своей страны, обозванными СССР.
Когда рухнули и развалины - это на самом деле не СССР развалился - это просто осела пыль от катастрофы начала прошлого века.
Но мы считали СССР, бездарно проматывавший накопленное поколениями до него - территориальный, человеческий и даже научный потенциал, - своим домом, так как друго мы просто не знали.
Так что я верю что заблуждаетесь вы совершенно искренне, да вы и не одиноки.
Но в мировой практике всегда есть что-то кроме денег, правильно? И деньги, являясь необходимым условием не являются главным мотиваторомЕсть.Но и указка элит-клуба не является главным мотиватором.
В СССР были плохие солдаты?В СССР не служил,не знаю.Сейчас 99% состава из призывников не то што плохие солдаты,отвратительные.О физухе только слышали,на стрельбах бывали пару раз.Да что там,можно назвать бойца хорошим солдатом если он через пол года службы не знает под какой патрон его автомат,не знает как ствол почистить?
Сдается мне, что вы все правы относительно СССР. Я видел даже споры относительно наличия колбасы между людьми, живущими в разных районах одного города, что уж говорить про разные 😊
За деньги можно убивать, но не умирать.Так это 😛 если они даже за свои деньги умирать не хотят, с какого перепугу за чужие будут?
И вот такой вопросик - кто автор гениально стратегии, которая предполагает, что задача солдата умереть, а не уничтожить противника?
кто автор гениально стратегии, которая предполагает, что задача солдата умереть, а не уничтожить противника?Японцы наверно 😀
По настоящему свободен лишь тот кто не боится смерти. Наверно отсюда на первый план выходит готовность умереть, иначе о какой смелости может быть речь? А "смелого пуля боится"
Сразу скажу - я трус.
По настоящему свободен лишь тот кто не боится смерти. Наверно отсюда на первый план выходит готовность умереть, иначе о какой смелости может быть речь?Смелость это не готовность умереть, а готовность рискнуть жизнью ради достижения цели. Самоубийца готов умереть, но к смелости это не имеет никакого отношения.
Самоубийца готов умеретьмы вроде про воев, не?
готовность рискнуть жизньюМы постоянно рискуем, садясь в автомобиль, поезд или самолет. Это смелость? А экстремальные виды спорта/досуга вообще глупость?
CoolazА можно уточнить, что именно вы понимаете под "чувством долга"? А то мы может быть, о разных вещах говорим?Хирурга без чувства долга - да. Когда попадаешь на скорой - выбора нет. Поэтому таких людей во все времена в нормальных странах из профессии выгоняли - им там попросту не место.
Чувство долга это как? Я очень не хочу что-то делать, но делаю, потому что *должен*?
Мы постоянно рискуем, садясь в автомобиль, поезд или самолет. Это смелость? А экстремальные виды спорта/досуга вообще глупость?Почему? Экстремалы- весьма смелые люди.
В автомобиле и самолете степень риска незначительная. Хотя, мне частенько говорят: "ты такой смелый (я очень часто летаю самолетами), не боишься летать!" 😛
не боишься летать!А сядешь в самолет зная что он точно упадет?
А сядешь в самолет зная что он точно упадет?Я не самоубийца. Конечно нет.
Doctor_D
Это, увы, утопия. Единственный, пожалуй, способ ее достичь- запретить государство вообще. Оставить маленькое техническое правительство, строго ограничив его рамками контракта. Чтобы люди платили только за оказанные услуги и не более. И отчет по итогам: общество стало богаче- премия. Беднее- в каталажку.
Это, конечно, было симптомом, а не болезнью, но, да. Если у меня и моей семьи нет колбасы и на нормальные ботинки нужно копить- мне насрать на "величие", "историческую миссию" и прочие красивые слова, при помощи которых какой-то дядя выворачивает мои карманы.
Все, что делает государство- должно делаться для народа, а не за его счет.
Можно понять, когда приходится жертвовать своим благополучием в кризисной ситуации. Но оплачивать амбиции и капризы элиты я не хочу и не буду. Какие бы красивые слова она не говорила и какими бы лозунгами она не прикрывалась.
В одном посте Вы сами себе противоречите, то утопия, а то вдруг государство должно делаться для народа, так и как же выглядит в таком случае Ваше государство для народа?
V1
Она, идеология эта, государство русских (бывшее в первой десятке если уж не пятёрке до 'великой октябрьской') как и народ, как раз и доканала.
Мы жили в развалинах своей страны, обозванными СССР.
Когда рухнули и развалины - это на самом деле не СССР развалился - это просто осела пыль от катастрофы начала прошлого века.
Но мы считали СССР, бездарно проматывавший накопленное поколениями до него - территориальный, человеческий и даже научный потенциал, - своим домом, так как друго мы просто не знали.
Так что я верю что заблуждаетесь вы совершенно искренне, да вы и не одиноки.
по моему это тяжелая форма (доктор подскажет чего), я такого бреда даже на монархических форумах не видел, если Вам знакомо слово статистика, то потрудитесь узнать (хотя бы для себя) что было с Россией до 17 и что стало потом. Прошу не отвечайте сразу, давайте продолжим хотя бы через месяц.
Но мы считали СССР, бездарно проматывавший накопленное поколениями до него - территориальный, человеческий и даже научный потенциалТак это мы сейчас проедаем остатки РИ, которые не зохавал совок? 😀
V1
Мы жили в развалинах своей страны, обозванными СССР.
Тысячи заводов у вас называется "развалины". Контроль половины мира, полёт человека в космос, великие советские композиторы, передовая наука. Бредите дальше, мистер.
bore-man
Есть.Но и указка элит-клуба не является главным мотиватором.
А никто не говорит об указке элиты. Речь об общих идеалах, общих как для элиты так и для простого народа, так как это было в СССР.
И при том, что элита была плоть от плоти народа - весь высший генералитет, почти всё высшее руководство страны было вышедшими из простых людей. И эти простые люди затыкали за пояс, например потомственных, суперэлитных командующих немецкими войсками генералов. Операцию "Багратион" до сих пор изучают все армии мира как идеал военных действий. Не мясо, про которое так любят орать либералы.
Так что да, вы правы, указка элит-клуба не является мотивратором. Им являются общие для всего народа идеалы.
У некоторых в этой теме идеалы сводятся к колбасе и кофе. Я думаю не надо объяснять, что при любом БП такие люди не выживают в принципе, они плодятся только во время материального благополучия и безопасности, при этом постоянно ноют, что им недодали.
При этом, чтобы оправдывать своё поведение им приходится говорить явный унизительный бред:
Партизан, к слову, прекрасно знал, ради чего он рискует своей жизнью.
В блокадном Ленинграде пайка в 250 г хлеба была офигенным деликатесом.
Вот так и идет сначала моральная деградация, потом умственная, после чего физическая. Как правило такие пополняют ряды гей-либералов на одной из стадий своего падения.
В одном посте Вы сами себе противоречите, то утопия, а то вдруг государство должно делаться для народа, так и как же выглядит в таком случае Ваше государство для народа?Немного ошибся в формулировках. 😊 Но если мы говорим о некотором идеальном государстве- то оно должно иметь основной целью именно качество жизни народа. Жаль, таких государств в природе нет. Благополучие народа это как правило, вторичная цель (обеспечение лояльности и т.д.).
А лучшее государство для народа- это полное отсутствие государства. Довольно удачно эта модель описана у Розова в цикле про Меганезию. Книжка, конечно, художественная, но общее направление там указано верное. (ИМХО)
И при том, что элита была плоть от плоти народа - весь высший генералитет, почти всё высшее руководство страны было вышедшими из простых людей.И что? Они именно что "вышли" из народа.
Упомянутые вами потомственные аристократы тоже из народа "вышли". 😊
Старый советский анекдот в тему:
Сын генерала спрашивает отца:
- Папа, а я буду офицером?
- Будешь, сынок!
- А генералом?
- Будешь, сынок!
- А маршалом?
- Нет сынок, у маршала свой сын есть...
bore-man
В СССР не служил,не знаю.
Лукавите. В школе историю сдавали?
Esterdes
Так это если они даже за свои деньги умирать не хотят, с какого перепугу за чужие будут?
И вот такой вопросик - кто автор гениально стратегии, которая предполагает, что задача солдата умереть, а не уничтожить противника?
Опять про деньги. Сколько стоит жизнь вышей семьи?
Автор стратегии - бог войны.
HarryA
Японцы наверно
По настоящему свободен лишь тот кто не боится смерти.
Говорят, именно так, по отношению к смерти определяется, кто хозяин, а кто раб.
В теме пока многовато рабов, тех, которые за деньги. Я удивлён. Казалось, в разделе немало людей, которые реально смотрят на выживание, а пока видно в основном умиральщиков 😊
Вот наивные люди про какой-то врачебный долг пишут http://www.rg.ru/2013/06/14/reg-pfo/perm-oshibki.html
Какие же они устаревшие, правда? Тупые совки!
Doctor_D
Немного ошибся в формулировках. Но если мы говорим о некотором идеальном государстве- то оно должно иметь основной целью именно качество жизни народа. Жаль, таких государств в природе нет. Благополучие народа это как правило, вторичная цель (обеспечение лояльности и т.д.).
Кажется вы не в курсе, но основной целью существования СССР было освобождение всех угнетённых в мире, несение в мир света знаний и развития, сквозь звёзды и века.
И, надо сказать, офигенно хорошо получалось.
Сегодняшняя колбасно-капиталистическая ситуация народ низводит в животных на всех уровнях - от продажи яги и дома-2 до уничтожения образования и пропаганды бандитизма.
А колбаса кстати вся с ГМО. Я говорю вся, потому что не приняты законы о маркировке. Невыгодно. Ваша жизнь и здоровье, Doctor, не выгодны и вас убивают так же как и остальных просто в порядке конкуренции.
Doctor_D
А лучшее государство для народа- это полное отсутствие государства. Довольно удачно эта модель описана у Розова в цикле про Меганезию. Книжка, конечно, художественная, но общее направление там указано верное. (ИМХО)
Голландцы без государства могли бы построить свои гидросооружения и избежать полного затопления своих земель?
Русские бы смогли без государства воевать с фашистами хотя бы месяц?
Если вы пишете про мировое отсутствие государств - то для начала уничтожте США, масонов и т д и т.п. А заодно и самого дъявола, который толкает людей на разного рода низости в отношении других. Иначе никак, Doctor.
Впрочем это разговор бессодержательный, вы ведь вряд-ли читали "Капитал", "Психологию народов и масс", мировую историю хотя бы. Ваши посты выдают, в общественно-политическом смысле, совершенно необразованного, тёмного человека.
Что-то из серии "не читал, но осуждаю!".
английское и американское ПО
Итог в большинстве случаев для ребёнка один.Кому то стали мешать государства. Их ломка идет по всем фронтам. Государство это общественная надстройка. Семья - ячейка общества. Семья без детей не семья.
CoolazСвет знаний, развитие и все такое- это очень здорово.Кажется вы не в курсе, но основной целью существования СССР было освобождение всех угнетённых в мире, несение в мир света знаний и развития, сквозь звёзды и века.
И, надо сказать, офигенно хорошо получалось.
Сегодняшняя колбасно-капиталистическая ситуация народ низводит в животных на всех уровнях - от продажи яги и дома-2 до уничтожения образования и пропаганды бандитизма.
А колбаса кстати вся с ГМО. Я говорю вся, потому что не приняты законы о маркировке. Невыгодно. Ваша жизнь и здоровье, Doctor, не выгодны и вас убивают так же как и остальных просто в порядке конкуренции.
Только почему вы собираетесь делать это в ущерб тому самому народу, который вы решили освободить от угнетения? Освободить, чтобы снова превратить в рабов "государства", которому все чего-то "должны", а оно не должно никому?
К слову: я не боюсь ГМО. Потому что знаю, что это такое. Вы имеете в виду относительно новые методы селективной модификации, позволяющей получить организм с заданными свойствами.
Если бы вы изучили вопрос, то знали бы, что большинство современных сортов сельскохозяйственных растений получены методом неселективного воздействия (химическими мутагенами и/или радиацией), с последующим отбором по внешним признакам. Эти методики применяются где-то с первой трети 20-го века.
И чтобы Дом-2 был нашей самой большой проблемой.
И яга тоже.
Голландцы без государства могли бы построить свои гидросооружения и избежать полного затопления своих земель?Русские бы смогли без государства воевать с фашистами хотя бы месяц?Вполне смогли бы. Если бы вы читали классиков марксизма, вы бы это знали. Как и то, почему на тот момент, наличие государства было неизбежным.
HarryA
Кому то стали мешать государства. Их ломка идет по всем фронтам. Государство это общественная надстройка. Семья - ячейка общества. Семья без детей не семья.
Наоборот, идёт создание супергосударства, а семья демонтируется. Гей браки, ювенальная юстиция, приоритет отдачи отобранныъ детей гей парам.
Doctor_DНе было таких слов.
Только почему вы собираетесь делать это в ущерб тому самому народу, который вы решили освободить от угнетения?
Doctor_D
К слову: я не боюсь ГМО. Потому что знаю, что это такое.
Это всё равно что сказать: я не боюсь космических спутников, потому что знаю, что это такое.
Оба примера можно использовать как на наше благо так и на наше уничтожение.
ГМО сейчас используется на уничтожение. Предлагаемая вами безгосударственность не способна обеспечить безопасность от ГМО. Да и от "адских спутников". И от адских хакеров. От терриризма. Ни от кого.
Это может сделать сегодня только сильное государство.
Doctor_D
Вполне смогли бы. Если бы вы читали классиков марксизма, вы бы это знали. Как и то, почему на тот момент, наличие государства было неизбежным.
Сказать так, значть погрешить против истины.
Попробуйте в своём подъезде хотя бы на домофонную дверь деньги собрать.
А на это:
http://www.youtube.com/results...ube.rSbFPGdBMnE
или это
А теперь попробуйте представить, как вы всему народу объясняете необходимость вкладываться в какие-нибудь летающие консервные банки вроде спутников, о которых они и не слышали? В первую очередь категорический отказ делиться колбасой заявят ваши братья по разуму.
После чего все они и остаток здравомыслящих людей погибнут от рука внешнего агрессора, который такими технологиями вовремя овладел.
Сейчас, по сценарию, уважающий себя либерал должен сказать "ну значит наш народ должен весь погибнуть и уступить землю другим более успешным народам". Скажете?
ГМО сейчас используется на уничтожение.Пруф? Только серьезный.
Попробуйте в своём подъезде хотя бы на домофонную дверь деньги собрать.Видите ли. Если домофон нужен жителям подъезда- они его купят. А если он нужен только вам- вам его и покупать, не?
А.Розов, "Депортация"
http://flibusta.net/b/327164/read
- То есть, - уточнил он, - мы приходим к разнице между правительством и государством?Правительство- вещь естественная и объективно полезная.- Вот именно.
- А можешь максимально кратко напомнить эту разницу?
- Правительство обслуживает людей, а государство управляет ими.
- Пожалуй, это слишком кратко.
- То-то же, - Джелла усмехнулась, - ладно, объясняю на пальцах. Когда ты заказываешь уборку дома, тебя интересует, чтобы за определенную плату там навели чистоту и тебе по фигу, кто конкретно это сделает. Теперь прикинь, если ты заказал, кто будет делать, но не определил, что именно делать и почем. Ты вернулся домой и видишь: чистота так себе, зато книги на полках и картинки на стенах другие, чем были, ящик стола вскрыт, часть писем выброшена, а вместо халата в ванной висит пижама в клеточку. Стоимость всех этих художеств включена в счет и внизу приписка: мы решили, что так будет лучше.
- Это почему еще?
- Это потому, что у тебя похозяйничало государство. Государство - это каста, которая предписывает обществу какие угодно законы и взимает с людей какие угодно подати. Восточная деспотия делает это открыто, а западная демократия это маскирует с помощью выборов, но суть одна и та же. Государство может заставить тебя отчитываться обо всех доходах и платить в бюджет любую долю от них. Государство может навязать тебе такие правила бизнеса, что ты останешься нищим. Государство может оштрафовать тебя и твою подружку за то, что вы пьете вино и спите вместе без специального разрешения.
- То есть, государство может делать с людьми вообще что угодно?
- Йо! Собирается человек пятьсот из этой касты, штампуют специальный закон - и все.
- Но есть же выборы. Почему не избрать вместо этой касты других людей?
Джелла ответила характерным жестом, хлопнув ладонью левой руки по сгибу локтя правой, после чего пояснила:
- У тебя ни черта не выйдет. Каста пронизывает все структуры управления и все каналы массовой информации. Выборы устроены так, что шансы есть только у членов касты. Я лично знаю только один проверенный способ это изменить.
- Алюминиевая революция?
- Она самая.
Государство- пережиток прошлого, который должен быть уничтожен.
Doctor_D
Пруф? Только серьезный.
google.com
Doctor_D
А если он нужен только вам- вам его и покупать, не?
Понятно. Опыта сбора денег у вас нет. Объясняю - чтобы его купить нужно собрать деньги со всех.
1 несколько нищих или пенсионеров или тех кто сдаёт хаты - деньги не сдаст.
2. Остальные откажутся переплачивать за других.
3. Домофона нет.
4. Под вашей дверью шприцы спидозных накроманов.
5 ...
6. PROFIT!!!
А теперь попробуйте представить, как вы всему народу объясняете необходимость вкладываться в какие-нибудь летающие консервные банки вроде спутников, о которых они и не слышали?Что же вы так людей-то ненавидите? Предлагаете им тратиться на консервные банки... Ну да- люди, они же все быдло неграмотное, не способное самостоятельно мыслить. Только строгое но справедливое государство железной рукой способно привести их к счастью.
Вы точно коммунист?
Doctor_D
Правительство- вещь естественная и объективно полезная.
Государство- пережиток прошлого, который должен быть уничтожен.
Это давно перетёртая на форуме американская пропаганда, её активно лили в уши при подготовке Болотной. Давно всё опровергнуто и выкинуто, вы отстали от жизни 😀
Я поражаюсь, сколько идеологических помоев можно засунуть в отдельно взятую голову взрослого, казалось бы, образованного человека.
Doctor_D
Что же вы так людей-то ненавидите? Предлагаете им тратиться на консервные банки... Ну да- люди, они же все быдло неграмотное, не способное самостоятельно мыслить. Только строгое но справедливое государство железной рукой способно привести их к счастью.
Вы точно коммунист?
Вы таки отрицаете пользу от космических технологий, описанную мной в этой теме?
Такие как вы саботировали индустриализацию перед ВОВ...
Понятно. Опыта сбора денег у вас нет. Объясняю - чтобы его купить нужно собрать деньги со всех. 1 несколько нищих или пенсионеров или тех кто сдаёт хаты - деньги не сдаст. 2. Остальные откажутся переплачивать за других. 3. Домофона нет. 4. Под вашей дверью шприцы спидозных накроманов.5 ...6. PROFIT!!!Ок.
1.- им домофон не нужен.
2. Им или не нужен, или они не готовы платить столько, сколько требуется.
3. Домофона нет.
4. По видимому, только для вас это проблема. Переезжайте или замените соседей своими клонами. Или купите домофон самостоятельно- он нужен только вам.
5...6 Что и требовалось доказать.
Вы таки отрицаете пользу от космических технологий, описанную мной в этой теме?Вы писали:
необходимость вкладываться в какие-нибудь летающие консервные банкиа не про космические технологии.
Если вы не способны объяснить людям, для чего это нужно- я сомневаюсь в том, что это нужно вообще.
(Если не согласны- купите у меня вапкапомрамтмп за 1000 долларов. Отвечаю- он вам нужен!)
Это давно перетёртая на форуме американская пропаганда, её активно лили в уши при подготовке Болотной.Ссылку на тему, где "перетирали" и пруф на то, что это американская пропаганда.
Наоборот, идёт создание супергосударстваМне думается что то типа как у Гарри Гаррисона в "Специалист по этике". только там следствие деградации знаний при наличии остатков технологий, а тут следствие развития.
Этакий неофеодализм, где феодал-корпорация не владелец земли, а владелец технологий.
Кто не пришелся ко двору какой нибудь из корпораций, тот собирает креноджи.
Этакий неофеодализмА вы думаете, почему так усиленно рекламируется "старое доброе прошлое"? Очень многим хочется вернутся в прошлое, когда пирамида под названием "государство" была незыблема. А альтернатива- повторить судьбу феодальной аристократии после буржуазных революций.
Вот и стараются на разные лады, пытаясь предложить то же говно в разных обертках...
HarryA
Кто не пришелся ко двору какой нибудь из корпораций, тот собирает креноджи.
Именно по ним так истомился мой бедный больной желудок... 😀
Doctor_D
Ок.
1.- им домофон не нужен.
10% вообще ничего в жизни не нужно. Ещё некий процент хочет но предпочитает, чтобы платили другие.
Doctor_D
По видимому, только для вас это проблема. Переезжайте или замените соседей своими клонами. Или купите домофон самостоятельно- он нужен только вам.
Домофон я могу купить. Но я не могу купить забор вокруг своего коттеджного посёлка.
А так же я не могу купить себе ракетно-ядерный щит. Еслируководствоваться вашей логикой то все нормальные люди утонут под тяжестью дебилов или паразитов или будут убиты более организованными конкурентами.
Вывод - в очередной раз доказываю, что ваш подход к общественно-политической жизни полностью несостоятелен.
Doctor_D
Ссылку на тему, где "перетирали" и пруф на то, что это американская пропаганда.
Поиск в помощь, никто ничего не обязан делать за вас.
HarryA
Мне думается что то типа как у Гарри Гаррисона в "Специалист по этике". только там следствие деградации знаний при наличии остатков технологий, а тут следствие развития.
А у нас как раз деградация знаний и интеллекта и взрывное развитие технологий. Я вот например ожидал дискуссию о новейшей технологии - ГМО, а получилось что 5ю страницу обсуждаем элементарные школьно-детсадовские вещи - ни элементарная мораль/порядочность, ни интеллект пока в теме не изобилуют. Разговор на уровне "что такое хорошо и что такое плохо.
Причем интеллекта у дискутёров не хватает на то, чтобы понять, что мораль способствует их личному выживанию.
Вынужден констатировать, что результаты вражеской промывки мозгов поражают.
HarryA
Этакий неофеодализм, где феодал-корпорация не владелец земли, а владелец технологий.
Кто не пришелся ко двору какой нибудь из корпораций, тот собирает креноджи.
А территория подчиняется технологиям, 100%. Самый простой пример выше с Индией. Более сложный пример - при пересматривании Истории приходится неизбежно перекраивать и территорию.
Очень активно и в СМИ и на политических мероприятиях обсуждается пересмотр истории, дошло до того что президент Германии заявил что мы, русские должны перед ним покаяться за СССР.
В данный час идёт пикет протеста против этого у посольства Германии в Москве.
Вот и в теме в очередной раз начинается бред об СССР, в котором "оказывается всё было не так", и Ленин тут видите ли бабки вложил, и солдат за деликатесы воевал и так далее. Мракобесие, которое кажется чем-то вродеотдалённой дискуссии, переходит в кровопролитие очень незаметно.
Яркий пример. первая ласточка - это Болотная и Сахарова - где выступали люди, в открытую призывавшие США бомбить нас. Переворот удалось остановить на этот раз, но всё ведь только начинается. А основным орудием современных пропагандистских войн является обычный дурак в интернете а потом он же в виде мяса на площади.
Doctor_D
Очень многим хочется вернутся в прошлое, когда пирамида под названием "государство" была незыблема. А альтернатива- повторить судьбу феодальной аристократии после буржуазных революций.
То есть народ, который хочет вернуться в прошлое (по вашим словам, а на деле точнее учесть опыт прошлого), повторит судьбу аристократии? 😀 Очередной перл 😊))
все нормальные люди утонут под тяжестью дебилов или паразитовТ.е., большинство людей дебилы и паразиты?
Поиск в помощь, никто ничего не обязан делать за вас.Так и запишем: голословное утверждение.
Как и отсылка к гуглю по поводу "вреда ГМО".
То есть народ, который хочет вернуться в прошлое (по вашим словам, а на деле точнее учесть опыт прошлого), повторит судьбу аристократии?"Элита" образующая государство- не народ. Это достаточно узкая группа- не более 10% населения. Вот они и боятся. И правильно делают, кстати.
Я вот например ожидал дискуссию о новейшей технологии - ГМО,А как же с вами дискутировать-то? Если вы никаких фактов в защиту вашей позиции не приводите. Спорить не с чем...
Doctor_D
Т.е., большинство людей дебилы и паразиты?
Сами придумывваете мои слова и сами с ними спорите. Времени не жалко?
Doctor_D
Т.е., большинство людей дебилы и паразиты?
Wake up, sweet prince! 😀
Hornisse
Wake up, sweet prince!
Да нет же 😊 Одна паршивая овца всё стадо портит. Их всегда меньше 10% но вони как от 200.
Сами придумывваете мои слова и сами с ними спорите. Времени не жалко?Вы писали:
Еслируководствоваться вашей логикой то все нормальные люди утонут под тяжестью дебилов или паразитовЯ ответил.
Впрочем, если вы имели в виду, что, скажем, 99% людей нормальны, но они утонут под тяжестью 1% дебилов... 😊
Тогда все равно не поверю. Скорее- наоборот.
А из других ваших постов видно, что вы готовы силой навязывать людям свои хотелки (пример с домофоном, который по вашим же словам нужен только вам)- очень показателен.
Один вопрос: а с чего вы решили, что деньги в подъезде будете собирать вы? А не соберут с вас (принудительно)? Ну, например, на новый автомобиль управдому? А что- прогресс ведь. Будете гордиться: наш управдом на крутом джЫпе ездит!
Doctor_D
Впрочем, если вы имели в виду, что, скажем, 99% людей нормальны, но они утонут под тяжестью 1% дебилов...
Браво 😊 Вы правильно меня поняли. За исключением процентовки.
Doctor_D
который по вашим же словам нужен только вам
Опять придумываете.
Doctor_D
Один вопрос: а с чего вы решили, что деньги в подъезде будете собирать вы? А не соберут с вас (принудительно)? Ну, например, на новый автомобиль управдому? А что- прогресс ведь. Будете гордиться: наш управдом на крутом джЫпе ездит!
Вы отрицаете демократию. Это было понятно с самого начала. Правда в том, что
1) действительно 5% дебилов обосрут жизнь остальным 95% и невозможно обойтись без принуждения
2) за домофон проголосуют 90%, заплатят 85%
3) за автомобиль управдому проголосует один человек - управдом. менее 1%.
Ответ на все ваши слова - власть большинства, то есть демократия.
При анархии же, или "компактном правительстве" вас всегда сожрут конкуренты. Видно, что вы не занимались бизнесом и не щупали конкуренции. Которая выше всех законов и коммерческих договоров.
Мне надоело спорить с человеком, которому выгодно казаться глупым.
Предлагаю вернуться к теме а оффтопик буду тереть.
Doctor_D
Да как же?
Мне уже надоело ваши же цитаты вам приводить.
У вас было:
1. Нищие и те, кто сдает квартиры- платить не будут (т.е. домофон им не нужен).
2. Остальные не захотят платить за первых. (Т.е. им не нужен домофон за такие деньги.)
3. Остались только вы, кто хочет домофон, но не покупает, т.к. своих денег не хватает.
Не надо выдавать свой текст за мою цитату. Вы спорите сами с собой.
CoolazДа нет же 😊 Одна паршивая овца всё стадо портит. Их всегда меньше 10% но вони как от 200.
Снимите розовые очки. И розовые контактные линзы тоже.
Идиотов - 95%. Им не нужно ничего, кроме стандартного "жрать, срать, ржать". Поговорите с окружающими. Это же зомбаки во плоти! Общение напоминает, утрировано, Бивиса и Баттхеда. Какое покорение космоса? Какое светлое будущее? На вопрос - а какие у вас увлечения помимо удовлетворения физиологических потребностей 95% затрудняются с ответом. 😊
Вот что действительно известно:
На настоящее время известны генные последовательности (точнее, аллели - варианты нуклеотидной цепи фрагментов генов, кодирующих ключевые белки в биохимических системах), определяющие ряд (несколько сотен, точно сколько - не помню, все время появляются новые) наследственных заболеваний.
Тесты позволяют (пока) найти только эти аллели.
Вероятность возникновения заболевания при наличии определенной аллели - от 0,хрен... до 100%. Очень сильно зависит от заболевания.
Генное тестирование НЕ принудительно. И стоит оно.. весьма немало.
Кому надо - ищите на PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ , там в изобилиинаучные работы на данную тему.
Хуйню не порите. Тему можно закрывать, ибо начался срач среди некомпетентных, но политически активных хомячков и нуждающихся в галоперидоле БПфилов.
Не надо выдавать свой текст за мою цитату. Вы спорите сами с собой.Да пожалуйста:
Понятно. Опыта сбора денег у вас нет. Объясняю - чтобы его купить нужно собрать деньги со всех. 1 несколько нищих или пенсионеров или тех кто сдаёт хаты - деньги не сдаст. 2. Остальные откажутся переплачивать за других. 3. Домофона нет. 4. Под вашей дверью шприцы спидозных накроманов.5 ...6. PROFIT!!!Ок.
1.- им домофон не нужен.
2. Им или не нужен, или они не готовы платить столько, сколько требуется.
3. Домофона нет.
4. По видимому, только для вас это проблема. Переезжайте или замените соседей своими клонами. Или купите домофон самостоятельно- он нужен только вам.
5...6 Что и требовалось доказать.
Возвращаясь к генам:
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/moscow/150/6252/
Вот, можно сделать, если кому интересно. Дороговато только.
Hornisse
Идиотов - 95%. Им не нужно ничего, кроме стандартного "жрать, срать, ржать". Поговорите с окружающими.
Во-первых, моё окружение совсем не такое ) Во-вторых личный опыт не репрезентативен, есть официальные социологические данные.
Coolaz
Во-первых, моё окружение совсем не такое ) Во-вторых личный опыт не репрезентативен, есть официальные социологические данные.
Ну да, "если вас окружают идиоты - значит вы - центральный" 😀
У меня просто срез общения очень широкий. Учитывая количество населения в этих срезах у меня совсем не радужные выводы.
Та-ак... Вы произнесли слово данные. Ждем-с! 😛
Лень. Не о том тема.
Казалось, в разделе немало людей, которые реально смотрят на выживание, а пока видно в основном умиральщиковА я-то думал, что выживание и участие в боевых действиях это разные вещи, а вон оно как оказывается.
Понятно. Опыта сбора денег у вас нет. Объясняю - чтобы его купить нужно собрать деньги со всех. 1 несколько нищих или пенсионеров или тех кто сдаёт хаты - деньги не сдаст. 2. Остальные откажутся переплачивать за других. 3. Домофона нет. 4. Под вашей дверью шприцы спидозных накроманов.5 ...6. PROFIT!!!Получается, это Путин личным указом домофоны ставит или как?
Еще и за госсчет поди? Жильцы-то бабла не скинут, как мы выяснили.
Elvenhunter! Наконец-то инфа по теме. Спасибо )
Esterdes
А я-то думал, что выживание и участие в боевых действиях это разные вещи, а вон оно как оказывается.
Ну а как вы хотели. В рядях армии выживаемость выше, чем в оккупации )
Esterdes
Получается, это Путин личным указом домофоны ставит или как?
Еще и за госсчет поди? Жильцы-то бабла не скинут, как мы выяснили.
Ну да. Ракетно-ядерный щит, такой некислый домофон от всяких там. За госсчёт, то есть за наши с вами деньги.
Только конкретно названный вами политик это делает не лучшим образом. А так всё правильно. Вот, Doctor предлагает упразднить государство, отличная идея для коллективного сдыхания )
Doctor_D
А в чем связь между государством и ядерным щитом?
Толсто.
Для особо умных либералов повторяю - оффтопик в теме закончился.
Для особо умных повторю:
проблема, указанная в теме высосана из пальца полностью.
Вот эта нововсть плавно превратилась в геноцид русского народа путем принудительных абортов с помощью американского ПО под давлением ЮЮ.
Великобритания может стать первой страной в мире, где будет легализован метод искусственного оплодотворения (ЭКО) при смешивании генов трех человек, передает Би-би-си.
EsterdesВетер дует от НКО Центров Планирования Семьи в России
Вот эта нововсть плавно превратилась в геноцид русского народа путем принудительных абортов с помощью американского ПО под давлением ЮЮ.
Coolaz
Никто не знает какими алгоритмами английское и американское ПО определяет, здоров ли будущий ребёнок, например, в Челябинске или нет.
CoolazО как! Мнения отличные от мнения руководителя и направителя удаляются.
Для особо умных либералов повторяю - оффтопик в теме закончился.
Поздравляю, строительство СССР2 идет успешно))).
CoolazВы все сплетни собираете ил только выгодные лично Вам?)))
Длятся по 2 часа со слов беременных девчёнок.
Типа с врачей стали требовать длину каждого пальца или типа того.
2 часа УЗИ длится только вместе со временем на дорогу и стоянием в очереди...
Ваша ложь доказывается достаточно легко - 4 беременных в день на 1 УЗИ комплекс получается. Тупо не хватит кабинетов в стране на количество беременных. Так что врать надо тЧателнЕЕ!
Alexandr13Не знаю кто такая Бледанс и всей истории, но сильно надеюсь, что речь идет "всего лишь" о синдроме Дауна. Надо отдавать себе отчет, что разница между страдающим этим заболеванием в несильной степени и обычным человеком сильно меньше чем между этим "средним гражданином" и, например, Ландау. При этом сам страдающий особых проблем не видит. Здоровье у ник в физическом плане вполне хорошее. Так что уход (читай возможность себе позволить уход) и специальное обучение (читай "возможность себе позволить пройти спец обучение") вполне компенсируют проблему. Надеюсь у упомянутой Бледанс есть возможность позволить себе организовать это для ребенка.
Ну сообщили Э.Блёданс этот диагноз. И каков результат?
Но к сожалению генные проблемы не ограничиваются даунизмом(((((. Остальное все куда более печально....
BAUи телефоны безвредны и микроволновки и т д
Вы все сплетни собираете ил только выгодные лично Вам?)))
2 часа УЗИ длится только вместе со временем на дорогу и стоянием в очереди...
Ваша ложь доказывается достаточно легко - 4 беременных в день на 1 УЗИ комплекс получается. Тупо не хватит кабинетов в стране на количество беременных. Так что врать надо тЧателнЕЕ!
Отвечаю на вопрос ТС.
ИМХО такое.
1) чушь все эти тесты. в человека встроен механизм определения генетического качества партнера вот им и пользуйтесь.
2) есть же "естественный отбор", как только какое либо общество его отменяет или даже сильно ослабляет наступает писец популяции. сурово по отношению к каждому человеку в отдельности но обществу он нужен жизненно так что необходимо смириться. А суть ЕО в том что природа а не слабый умишко человека решает что полезно а что нет.
---
п.с. очень сильно хочу чтобы кто нибудь с объяснением механизмов объяснил мне в чем опасность близкородственного скрещивания.
---
п.п.с.
летучие мыши и дельфины пользуются ультразвуком постоянно, получается беременным рядом с ними находиться смертельно опасно 😛 или нет все же? раньше кстати индейцы отказывались фотографироваться и делать запись на диктофон - боялись что украдут их душу и голос.
Doctor_D
Тесты- дело добровольное.
Хотим рожать дауна- никто не запрещает.
Хотим продолжать бухать, если биохимия показала, что печени уже п..ц- пожалуйста.
Хотим скушать тортик, а буржуйская машина показала, что глюкоза вдвое повышена? Да не вопрос...
..хотим что бы будущая мама была неспокойной, тревожной и страдала от утренней тошноты, не принимаем абсолютно безвредный талидомид.
"В крайнем случае, потом скажем, что это врачи во всем виноваты."
Что Вы хотите, этож глупые обыватели, им бы только оклеветать честное имя доктора Менгеле!
Shizakroid
...К тому же фармакология не стоит на месте и медикаментозный аборт сейчас норма жизни.
Хреновая у Вас жизнь, похоже, если это норма.
..хотим что бы будущая мама была неспокойной, тревожной и страдала от утренней тошноты, не принимаем абсолютно безвредный талидомид.А причем здесь талидомид?
В настоящее время все лекарства проходят тестирование на тератогенность. Кстати, именно с талидомида начали. До этого просто не проверяли.
А так, да, талидомид, действительно, малотоксичен.
Coolaz.Позже уже занимаясь общественной деятельностью я выяснил подробности о таких центрах, источниках финансирования, программах... реально саботажный проект для сокращения населения в РФ. Но об этом тут я даже писать не берусь - вот какие скептики пишут, начнётся срач и т.д.
Я почка честно говоря не теряю надежд дождаться в этой теме содержательных постов содержащих новую для меня информацию.
Все бы Вам грязь лить на США! А они, между прочим, вон сколько сделали всего хорошего для изучения люэса.
Doctor_D
А причем здесь талидомид?
Я так и думал, что по второму пункту о докторе Менгеле вопросов не будет 😊
Ну как при чем? Просто продолжил Ваш логический ряд. Вы там перечислили тех ретроградов, не слушающихся добрых докторов (которые никогда не ошибаются и никогда не бывают злокознены). А я для разнообразия решил привести в пример тех, кто послушал. Ну и получил соответствующий результат.
"В настоящее время все лекарства проходят тестирование на тератогенность. Кстати, именно с талидомида начали. До этого просто не проверяли."
Как благородно что Вы решили просвятить меня. 😊 Давайте я Вам тоже что-нибудь новенькое для Вас скажу. Во! 2+2=4!
"А так, да, талидомид, действительно, малотоксичен."
И еще '...лучшее лекарство для беременных и кормящих матерей'.
CoolazБоже.....
Я бы назвал это по другому, но тогда моддер боюсь забанит 😊
И еще '...лучшее лекарство для беременных и кормящих матерей'.Как не странно, талидомид. действительно, хорошо помогал при токсикозах.
Его просто не проверили на тератогенность. С тех пор все проверяют. Поэтому в настоящее время, такое практически невозможно.
И у доктора Менгеле сейчас не получится делать эксперименты (во всяком случае- времена несколько изменились и порядки другие. Это в первой половине 20-го века было где разгуляться.
Впрочем, если вы склонны никому не верить, я уже давал совет, повторю:
Тесты- дело добровольное.
Хотим рожать дауна- никто не запрещает.
Хотим продолжать бухать, если биохимия показала, что печени уже п..ц- пожалуйста.
Хотим скушать тортик, а буржуйская машина показала, что глюкоза вдвое повышена? Да не вопрос...
Doctor_D
А в чем пропасть-то?
В СССР, если ты не входил в "руководящий класс"- твои доходы ограничивались суммой 200- 300 рублей и менее. Мой отец, будучи подполковником СА, получал 300. Мать работала в НИИ- получала 120. Моя первая зарплата (по ставке фельдшера) была 110.
Реальный разрыв между нашей семьей и, скажем, семьей 1-го серетаря обкома, не говоря уже о более высоких уровнях, мог достигать баснословной цифры.
Приблизительно таких?
Надеюсь я получу от Вас ответные картинки вроде "Это 1-ый секретарь райкома Вася Петров, он зарабатывает чуть больше чем все жители Томска..."
Надеюсь я получу от Вас ответные картинки вроде "Это 1-ый секретарь райкома Вася Петров, он зарабатывает чуть больше чем все жители Томска..."Нет, не получите.
Впрочем, с точки зрения реальной жизни, какой-нибудь Михельсон живет лучше среднего жителя Тулы, не сильно больше, чем 1-й секретарь Тульского Обкома КПСС относительно того же жителя Тулы времен СССР.
Просто для жителя СССР, черная "Волга" обкомовского чиновника была так же недостижима, как представительский мерседес нынешнего олигарха.
Но вы, судя по всему, про жизнь в СССР знаете только из интернетов, поэтому, простительно.
Doctor_D
..
Правительство- вещь естественная и объективно полезная.
Государство- пережиток прошлого, который должен быть уничтожен.
Добро пожаловать в Сомали 😊
Coolaz
Мне надоело спорить с человеком, которому выгодно казаться глупым.Предлагаю вернуться к теме а оффтопик буду тереть.
Почему "казаться"? 😊
Doctor_D
Как не странно, талидомид. действительно, хорошо помогал при токсикозах.
Его просто не проверили на тератогенность. С тех пор все проверяют. Поэтому в настоящее время, такое практически невозможно.
(зевает). Ой, сколько я подобного слышал. "Мирный атом, он полностью безопасен ....бах... ну это на Три-Майл-Айленд рвануло, это капиталисты, при социализмне такое невоз..бах...ну это проклятый совок не смог в Чернобыле ничего нормально сделать, вот при капитализме и в стране с высокой технологией...бах..ну, Фокусима, японцы вообще как выяснилось тупые, но новейшие ядерные реакторы полностью без..." 😊
"И у доктора Менгеле сейчас не получится делать эксперименты (во всяком случае- времена несколько изменились и порядки другие. Это в первой половине 20-го века было где разгуляться."
(зевает) А что там с мутной историей про вакцинацию в Африке? Вроде в наше время было?
"Впрочем, если вы склонны никому не верить, я уже давал совет, повторю:"
Почему никому? Я не верю дуракам, болтунам и либералам. Так что тоже дам Вам совет, идите попейте целебной радиоактивной водички, как советовали доктора в 30-ые годы. Ведь врачей надо слушаться 😊
http://chudovische.com/infinit...adioaktivnosti/
Ваня из селаХотите поговорить об этом? Ну что же, да, при всей античеловечности экспериментов на людях, данные полученные в этих исследованиях до сих пор активно используются для проектирования например спасательного оборудования. Ну а как еще узнать предел выживаемости при баротравме?
Что Вы хотите, этож глупые обыватели, им бы только оклеветать честное имя доктора Менгеле!
Истории и течения болезней что при Хиросиме, что под Челябинском, что в Чернобыле тоже дали вклад в понимание реакций организма на огромные дозы радиации.
Doctor_D
Нет, не получите.
И как я догадался! 😊
"Впрочем, с точки зрения реальной жизни, какой-нибудь Михельсон живет лучше среднего жителя Тулы, не сильно больше, чем 1-й секретарь Тульского Обкома КПСС относительно того же жителя Тулы времен СССР."
То есть у 1-ого секретаря райкома доход ровнялся доходу всех жителей Тулы? Умоляю, продолжайте дальше срывать покровы, откройте нам еще больше страшной правды которую от нас скрывали. 😊
"Просто для жителя СССР, черная "Волга" обкомовского чиновника была так же недостижима, как представительский мерседес нынешнего олигарха."
То есть служебную черную Волгу райкомовского чиновника Вы сравниваете с миллиардами долларов денег нынешнего нувориша? Да Вы батенька, Чубайса заткнули за пояс. Он говорил что ваучер стоит две волги, а Вы похоже утверждаете, что её реальная стоимость в наше время была бы где-то 2-3 мимллиарда долларов. Вы круты 😊
"Но вы, судя по всему, про жизнь в СССР знаете только из интернетов, поэтому, простительно."
Да, я узнаю об ужасной жизни в СССР из интернетов, Вы правы. Когда я жил там в реальности, почти ничего из того, что пишут подобные Вам, не наблюдал 😊
(зевает). Ой, сколько я подобного слышал. "Мирный атом, он полностью безопасенВыключите ваш компьютер- мало того, что в ем електричество из АЭС, так еще и излучение вредное.
Впрочем, где же вы тогда еще прочитаете байки про
вакцинацию в Африке?Так что терпите.
Ну, и мой совет выше- по прежнему актуален.
То есть у 1-ого секретаря райкома доход ровнялся доходу всех жителей Тулы?Не доход, а реальный уровень жизни. И не равнялся, а был сравним.
Какая разница, сколько у олигарха денег? На себя он все равно тратит конечную сумму- и сумма эта много меньше его виртуальных миллиардов.
Doctor_Dзнаток олигархов? ну конечно на ганзе столько специалистов вот и по жизни олигархов есть 😊 а что вы хоть одного близко знайте?
Какая разница, сколько у олигарха денег? На себя он все равно тратит конечную сумму- и сумма эта много меньше его виртуальных миллиардов.
Ну, я сомневаюсь, что олигарх питается сильно вкуснее и лучше первого секретаря. Совершенно уверен, что он также, носит одни трусы, брюки и пиджак. И в том, что он не может ездить на двух автомобилях одновременно. :-)
А символы социального статуса просто поменялись- раньше это были номенклатурные привилегии, теперь много ноликов на счету.
В целом, мало что поменялось. Ну, разве, в "социалистическом государстве" карманы населения чистили обезличенно, а сейчас- немного более персонифицировано. :-)