солнечный коллектор

ПА

ктонибудь пробывал?

http://www.youtube.com/watch?v=9wARCaPxpfc

rusal

я уже давал ссылку на это и другие видео год назад
как ни странно, но никого не заинтересовало...

Kosoi

Вакуумный солнечный коллектор должен работать до -30, но стоимость...
http://aftershock.su/?q=node/30785

ПА

как ни странно, но никого не заинтересовало...
дык ценник на "энергоресурсы"маленький был.

но стоимость..
да вроде не особо дорого

ПА

я уже давал ссылку на это и другие видео год назадкак ни странно, но никого не заинтересовало...

вы"шевелили" эти коллекторы?

HARON

так это - альтернативная энергетика. противоречит устоям государства, не?

OCTAGON

HARON
так это - альтернативная энергетика. противоречит устоям государства, не?
Не. Просто не выгодно. Вот подорожает энергия, будем как в Европах пердячий газ собирать.

Esterdes

Сам не пользовал, но у нас многие ставят, вроде хвалят.
По стоимости пару лет назад говорили 80-100 тыров.

ПА

Сам не пользовал, но у нас многие ставят, вроде хвалят.
есть подозренние что это хим процесс, годик поработает и писец на свалку.
у вас чо говорят?

Kosoi

ПА
у вас чо говорят?
У нас говорят курить матчасть

ПА

У нас говорят курить матчасть

на провах рекламы 😊)

ADblKBATbl4

ТС, поправьте название, а то у Вас позитивный итальянец получился!

ПА

ТС, поправьте название
пардона просим 😊

почти аноним

выгоднее солнечные батареи ставить и ими греть воду.

Kosoi

почти аноним
выгоднее солнечные батареи ставить и ими греть воду.
http://aftershock.su/?q=node/30785

HARON

почти аноним
выгоднее солнечные батареи ставить и ими греть воду.
более чем на порядок менее выгодно.

HARON

OCTAGON
Не. Просто не выгодно.
выгодно. зайдите на форумхаус и гляньте темы, особенно на географию применения.

Каммлер

выгодно. зайдите на форумхаус и гляньте темы, особенно на географию применения.
выгодно - это как? Прорабатывал вопрос - те кто устанавливают, открыто говорят про срок окупаемости одной панели в 10-12 лет.

HARON

Каммлер
выгодно - это как?
это так - зайдите на форумхаус. и смотрите автономный дом или что-то подобное. есть примеры использования для отопления зимой. холодной российской зимой.

Kosoi

Каммлер
Прорабатывал вопрос - те кто устанавливают, открыто говорят про срок окупаемости одной панели в 10-12 лет.
Тарифы постоянно растут, в реальности лет 6-7 будет, а в свете БП должно быть очень выживальческий девайс

ПА

HARON
камрад харош рекламу гнать.

Каммлер

это так - зайдите на форумхаус. и смотрите автономный дом или что-то подобное. есть примеры использования для отопления зимой. холодной российской зимой
Как с русским то у Вас. Зачем на форум мне заходить - общался с теми, кто продает и устанавливает. Врали они мне видать, а вся правда на форумхаусе.

МихаилБГ

В юго-западной Болгарии (чуть южнее Софии) подобными системами турецкого производства (комплект с монтажем стоит порядка 800евро) с апреля по ноябрь вполне обеспечивается потребность семьи в горячей воде. Как правило, используют одноконтурную систему. На зиму отключают - считается невыгодным. Если заморочиться вторым контуром и дополнительным утеплением, может получится и круглогодично. НО! это юго-западная Болгария! 😊

ПА

МихаилБГ
эта система точно не фентекос? тоесть работает 10лет,20лет

HARON

Каммлер
Как с русским то у Вас. Зачем на форум мне заходить - общался с теми, кто продает и устанавливает. Врали они мне видать, а вся правда на форумхаусе.
дурачек, делайте, что говорят 😊 .
одно дело куб вод в месяц греть, когда она не нужна, другое - дом отапливать в мороз. могу путать - срок окупаемости указывали в 4-5лет.
ПА
тоесть работает 10лет,20лет
20 наверное нет, десять должна. система проста - вакуумная трубка, обычный термос. внутри покрытие селективное. ну и передача тепла, несколько вариантов.

Каммлер

дурачек, делайте, что говорят .
одно дело куб вод в месяц греть, когда она не нужна, другое - дом отапливать в мороз. могу путать - срок окупаемости указывали в 4-5лет.
Мудачек, слушайте что Вам говорят. а умничать у себя в чухне будете. В приболтике я думаю окупаемость еще дольше будет.

HARON

Каммлер
В приболтике я думаю окупаемость еще дольше будет.
в прибалтике - да, дольше, но к вам в чухонию - не собираюсь. а вы все одно дурачек, вместо того, что-бы посмотреть на действующие вещи своих соотечественников, спросить у них совета, узнать что-то нового... дурачек он и есть - дурачек.

ПА

HARON
ты её руками шевелил (эксплуатировал)?

Kosoi

Для этой системы критичнее не столько широта, сколько количество солнечных дней в году

Каммлер

в прибалтике - да, дольше, но к вам в чухонию - не собираюсь. а вы все одно дурачек, вместо того, что-бы посмотреть на действующие вещи своих соотечественников, спросить у них совета, узнать что-то нового... дурачек он и есть - дурачек.
Мудилка, окупаемость считается не от нагрева куба воды, а от стоимости выработанного электричества. Идите еще у кого нибудь совета спросите. я стараюсь со специалистами работать.

Yep

вот цена в России:

Комплект KD-SPA-D/500-60
[KD-SPA-D/500-60] 193.000 руб.

Данный комплект служит для обеспечения солнечного горячего водоснабжения семьи из 3-7 человек.

В комплект входят:

* 2 коллектора с 30 вакуумными трубками,
* бак-аккумулятор для воды емкостью 500 литров,
* контроллер SR868С8 или SP1 с датчиками
* насосная станция SP328, манометр, предохранительный клапан.
* расширительный бачок на 8 л

Для полного комплекта необходимы: воздухоотводчик, краны, фитинги, медные трубы с соответствующей теплоизоляцией, специальный высокотемпературный теплоноситель. Перечисленное оборудование в данный комплект не входит, параметры его составляющих зависят от конкретной системы горячего водоснабжения; это оборудование в цену комплекта не входит может быть подобрано дополнительно после уточнения параметров объекта.

то есть цену можно смело умножать на два, учитывая ещё и стоимость монтажа.

итого - 13-15 килобакосов...

почти аноним

более чем на порядок менее выгодно.
возьмите стоимость коллектора, стоимость обвязки.
после этого посчитайте сколько солнечных батарей сможете купить на эту суму и сколько кВт они выдадут.

почти аноним

вот цена в России:
вот о том и речь.
люди думают, что коллектор купил и вуаля. Нет, это самое дешевое звено в цепи.
Прорабатывал вопрос - те кто устанавливают, открыто говорят про срок окупаемости одной панели в 10-12 лет.
а если сюда прибавить стоимоть, например, подключения к МОЭСК?
180 тыр с носа, но за эти деньги никто не пошевелится, надо собрать 70 дворов минимум.
Теперь посчитаем: если мы за 180 тыр себе купим систему, то она уже окупилась или еще нет?
А если сюда прибавить разводку по участку и дому, то это окупит установку системы.

Но я все-равно за фотоэлектрические системы: их можно наращивать линейно и до бесконечности, распоряжаясь электричеством как угодно душе: тепло, свет или готовка еды. А теплой водой дом не осветишь и еду не приготовишь.

Kosoi

почти аноним
Но я все-равно за фотоэлектрические системы
Низкий КПД, быстрая деградация с дальнейшим снижением КПД, надо чистить от снега и постоянно позиционировать. Наращивать то можно, но соседи, к которым на участок с ними полезете, будут скорее всего против

МихаилБГ

Для этой системы критичнее не столько широта, сколько количество солнечных дней в году
Колличество солнечных дней-безусловно, но и широта очень важна. От нее прямо зависит эффективность любой солярной технологии. В той же Болгарии 3-5 лет назад, когда "тема" с солнечной электроэнергией была очень попу - лярна у некоторых "инвесторов", существовали специальные карты, на которых были обозначены районы с достаточной солнечной радиацией.
А то, что на данный момент любая "зеленая" энергетика не рентабельна - уже общеизвестный факт.
Ну, а обсуждение сроков окупаемости - это вообще "сферический конь.." - так много факторов в этом деле участвуют.

почти аноним

быстрая деградация с дальнейшим снижением КПД
сколько в цифрах? а сколько коллектор в цифрах?
надо чистить от снега и постоянно позиционировать
неправда. надо правильно потсавить, потерять десяток Вт мощности в пике, но выиграть в сумме.
Наращивать то можно, но соседи, к которым на участок с ними полезете, будут скорее всего против
5-6кВт вполне достаточно.
практика показывает, что достаточно и 2кВт батарей в Ленинградской области. Генератор приходится запускать единичные случаи в году, когда сутки идет снег, например. Остальное - как раз мифы.
мне хватает 500Вт на все кроме отопления.

почти аноним

вот нашел, курите http://www.forumhouse.ru/threads/93904/

dDiminn

А почему идет речь об "окупаемости"? Это ж не палата с экономическим уклоном 😊

Если рассматривать сию технологию как "запас энергии" (тепловой ли, электрической ли), за который вы сейчас отдадите денюшку, а когда сия энергия алес капут, то эта денюшка начинается "отбиваться" (а ну, за сколько окупится система при условии, что эл-во/тепло вообще не поставляется в дома? какова будет тогда стоимость 1 единицы энергии?).

Имхо, как бэкап, что солн.бат, что солн.коллектор - идеальны. Ну что толку будет с денег, когда за них уже не купишь тяпло и святло? А запасти эл-во/тепло нереально...

HARON

Каммлер
Мудилка, окупаемость считается не от нагрева куба воды, а от стоимости выработанного электричества. Идите еще у кого нибудь совета спросите. я стараюсь со специалистами работать.
дурашка, какого электричества 😊 ? ента штука воду греет... шпециалист.

HARON

ПА
ты её руками шевелил (эксплуатировал)?
хм... пост мой пропал.
не пользовал, хотя был уверен, что уже весной подобная штука у меня будет. руками шевелю каждый раз, как в магазине бываю... да и не чудо это, я такое в окно вижу, далеко не на каждом доме, но по-немногу люди ставят.
я себе, правда несколько иную штуку хочу - бойлер с трубками, работает с апреля по октябрь,электричество не нужно, бак не под давлением - для бытовых нужд, ручки на улице помыть, детям воды в бассейн горячей добавить...

Revelator

Штука относительно дорогая, намного проще создать аналог "на коленке".

алхимик

ПА
ктонибудь пробывал?

http://www.youtube.com/watch?v=9wARCaPxpfc

с Ы пишеццо проёбЫвал(((

Каммлер

хм... пост мой пропал.
не пользовал, хотя был уверен, что уже весной подобная штука у меня будет. руками шевелю каждый раз, как в магазине бываю... да и не чудо это, я такое в окно вижу, далеко не на каждом доме, но по-немногу люди ставят.
я себе, правда несколько иную штуку хочу - бойлер с трубками, работает с апреля по октябрь,электричество не нужно, бак не под давлением - для бытовых нужд, ручки на улице помыть, детям воды в бассейн горячей добавить...
мудачок, выдающий себя за рабочего, вышел с инструктажа. Тупенький, воду греет вырабатываемое электричество.

HARON

Каммлер
Тупенький, воду греет вырабатываемое электричество.
без комментариев 😊 ... с вас все смеются, вы видео хоть смотрели??? там даже лосиноголовый принцип поймет, но вам похоже до него далеко...

HARON

кому интересно... (не для идиотов 😊 )
http://www.forumhouse.ru/threads/192749/

Revelator

Каммлер
Тупенький, воду греет вырабатываемое электричество.
Вы всё ещё не видели элемент солнечного коллектора? Так пойдите и посмотрите прежде чем людей оскорблять!

HARON

Revelator
Вы всё ещё не видели элемент солнечного коллектора?
его не переубедить... вот у меня котел угольный, судя по его логике - электричество вырабатывает, а потом тены воду в нем греют...

HARON

Revelator
Штука относительно дорогая, намного проще создать аналог "на коленке".
аналог не создать, лишь подобие. штука недорогая - когда узнаете стоимость от производителя - офигеете.

Revelator

HARON
аналог не создать, лишь подобие. штука недорогая - когда узнаете стоимость от производителя - офигеете.
Мда. Вообще моя инфа устарела. Давно ценами интересовался.
Сейчас посмотрел плоский коллектор в рознице 13000 за м2.
Даже эта цена вполне приемлема.

cms2176

Трубка в Китае 3$, на Украине от 12$. У знакомого стоит - доволен. В связи с подорожанием газа для юриков - мелкий бизнес начал массово обрезаться. У нас в городе на парикмахерской самодельная система стоит лет 16 - но они форумы не читают, поэтому у них оно работает и дает экономию 😊

Strelezz

cms2176
Трубка в Китае 3$, на Украине от 12$. У знакомого стоит - доволен. В связи с подорожанием газа для юристов - мелкий бизнес начал массово обрезаться. У нас в городе на парикмахерской самодельная система стоит лет 16 - но они форумы не читают, поэтому у них оно работает и дает экономию 😊

В Китае водогрейными солнечными коллекторами все крыши заставлены . Идиоты .

Перспективной видится система - солнечная батарея (лектрическая) + тепловой насос .

ПА

рубка в Китае 3$, на Украине от 12$.
да да именно 3бакса!!

меня нтересует как у неё долгоиграемость.

я такое в окно вижу, далеко не на каждом доме, но по-немногу люди ставят.
и давно стоят???год ,два??

Strelezz

ПА
меня нтересует как у неё долгоиграемость.


Хороший вопрос 😊
Те что я видел - от сезона до 8 лет . Те что стоят 8 лет - как новые .
Шибко зависит от производителя .

Esterdes

Тупенький, воду греет вырабатываемое электричество.
Сразу видно большого шпециалиста 😀
меня нтересует как у неё долгоиграемость.
Там ломаться-то по сути нечему, если только брака при производстве небыло, должны долго жить.

Strelezz

Esterdes
Там ломаться-то по сути нечему, если только брака при производстве небыло, должны долго жить.

У некоторых водонагревательных облазит зеркальный слой . И потом эффективность стремится к нулю .
С электрическими проще . Там действительно нечему ломаться

ПА

У некоторых водонагревательных облазит зеркальный слой

вот вот,какбы это финтекосом неокозалось.

Рамиль

В советское время птыались что-то сделать в промышленном варианте. Не получилось. Место - поселок Эльтон (Волгоградская область). Сооружение размером с 3-этажный дом, может больше

Yep

rootadmin
Китайцы: http://www.aliexpress.com/item.../606515031.html
Shipping Cost:
US $1,191.12toRussian Federation Via EMS

за блок стоимостью 260 баксов...

кстати, все уже поняли, почему всё это - ненужная хYйня?
она зимой НЕ РАБОТАЕТ.
а основные расходы - на отопление, а не на горячую воду.
летом на обогрев воды - это затраты, несравнимые с затратами на отопление.
те самые 10-15 килобаксов, планируемые на ненужную солнечную хYйню, в наших широтах лучше потратить на электрический(в крайнем случае) обогрев воды...

Yep

а про китайцев пишут вот что:

В Китае вакуумные коллекторы делают сотни, если не тысячи, предприятий. Естественно, только единицы делают качественные коллекторы. Сейчас появилось очень много российских организаций, которые привозят из Китая самые дешевые коллекторы, и продают их по той цене, которую позволяет им их совесть. В итоге покупатели получают солнечную водонагревательную установку, которая работает неэффективно и ломается через 1-2 года.

Вакуумные трубки (само стекло) в Китае делают всего несколько крупных заводов, которые на этом специализируются. Даже крупные производители коллекторов получают трубки с этих заводов. Далее крупные производители наносят на внутреннюю трубку трехслойное покрытие, которое принимает солнечное тепло и передает его теплоносителю или тепловой трубке, и затем выкачивают воздух между внешней и внутренней трубкой и запаивают ее. Также, очень важным для обеспечения эффективной работы коллектора является правильный состав рабочего тела тепловой трубки. У многих производителей его состав является know-how и держится в секрете.

А вот коллекторы из готовых вакуумных труб и тепловых трубок делают все, кому не лень. Поэтому, качество коллектора определяется не только вакуумной трубкой, а остальными компонентами солнечного вакуумного коллектора:

тепловой трубкой (она может иметь различный состав легкокипящей жидкости),
верхней части коллектора - она может иметь различную теплоизоляцию, качество исполнения теплообменника, точность подгонки частей (см. рисунок ниже, показывающий разрез коллектора
рамы - она может быть сделана из эмалированной стали, из нержавеющей стали, из алюминия и т.п. Толщина ее тоже может быть различна. Посмотрите фото справа - какой коллектор не нужно покупать
конструкция крепления защитных колпачков для нижней части трубок, а также конструкция самих колпачков должна быть надежной и удобной. Обязательно колпачок должен состоять из 2 частей, вкручивающихся друг в друга
Путем проб и ошибок, а также анализа китайского рынка, мы выбрали лучших производителей, которые делают качественные вакуумные коллекторы. На этих предприятиях существует жесткий контроль производственного процесса, и они имеют европейские сертификаты ISO 9001 (контроль производственного процесса).Поэтому мы предлагаем только качественные вакуумные коллекторы. Они имеют цену немного выше среднерыночной, но зато имеют высокое качество и будут радовать своих владельцев многие годы.

то есть, если выбираешь дешевое говно с алиэкспресс без гарантии - выбрасываешь деньги на ветер.

почти аноним

те самые 10-15 килобаксов, планируемые на ненужную солнечную хYйню, в наших широтах лучше потратить на электрический(в крайнем случае) обогрев воды...
ну не поверят люди, не поверят... пока сами не окунутся.
уточню насчет периода использования: в конце ноября в Польше еще грел воду. не горячо, но душ принять можно.

McAlen

У меня коллектор работает уже третий год. Система типа heat pipe то есть в вакуумных трубках вставлены специальные теплопередающие трубки ( в отличии от тех систем где там циркулирует теплоноситель). Оборудование мы втроем покупали в Китае с доставкой. Сделали несколько ошибок по незнанию и из-за этого стоимость была выше чем можно было. У меня коллектор с 18 трубками и 150л бойлер. Система в составе коллектор с 18 трубками, насосная станция, расширительный бачок, контролер ( SP 24) с доставкой растаможкой и тд. стоила мне ( в пересчете на рубли) 21,6 тыс. руб. Никаких нареканий нет - работает и зимой в солнечные дни.
Коллега, который покупал вместе с нами ( у него бойлер на 300л и коллектор на 30 труб) сейчас закупает еще два коллектора по 30 труб - будет подключать к аккумуляторному баку - там у него имеются свободные змеевики. Я так делать не могу по техническим причинам, мог - сделал бы обязательно.
Сейчас я строю "солнечную электростанцию" - панели, аккумы, инвертор и тд. - можно будет сравнить эффективность, хотя коллектор мне кажется наверное самым эффективным устройствомиз всей альтернативной энергетики.
HARON:
Коллега напишите мне в ПМ если вас интересует наш опыт приобретения - дам контакты и "ходы" приобретения.

Yep

может в ЕС с их льготами и дикими ценами на газ оно того и стОит, а в России, с текущими ценами на газ - всё это ненужная хYйня:

Рамиль

Российский блок стоит порядка 15-17 тыс руб.

Yep

в России такой дешевый газ, что некоторые вообще дома без утеплителя строят... вот полюбуйтесь - 700квадратных метров:


http://guns.allzip.org/topic/161/1081936.html
какие тут в песду коллекторы!
пока прижились только те, которые долги выбивают.

почти аноним

дома без утеплителя строят...
нормальная стена.
ее оштукатурить и все.
даже "вентилируемый фасад" есть 😊

Lokki

Yep
в России такой дешевый газ, что некоторые вообще дома без утеплителя строят... вот полюбуйтесь - 700квадратных метров:


В два кирпича? Нормально. Как у моих в квартире.

Yep
какие тут в песду коллекторы!
пока прижились только те, которые долги выбивают.

Говори о себе. Не так глупо будет звучать.

cms2176

Yep
Shipping Cost:
US $1,191.12toRussian Federation Via EMS

за блок стоимостью 260 баксов...

кстати, все уже поняли, почему всё это - ненужная хYйня?
она зимой НЕ РАБОТАЕТ.
а основные расходы - на отопление, а не на горячую воду.
летом на обогрев воды - это затраты, несравнимые с затратами на отопление.
те самые 10-15 килобаксов, планируемые на ненужную солнечную хYйню, в наших широтах лучше потратить на электрический(в крайнем случае) обогрев воды...

Комплект с 200 литровым баком, коллектором и насосом еще в 2009 году в Китае стоит $820, объем это всего хозяйства упакованного в ящики чуть больше 1м3. Доставка на Украину морем с растоможкой стоило $750. На юге Украины данная установка дает летом кипяток, а зимой около 50 градусов. Зимой у нас холодно за счет влажности и температуры, бывает неделя-две -27С.

Относительно того что дорого или нет - вопрос риторический. Самый дорогой киловатт электричества который я видел стоит $293.4. Причем наблюдалась бойкая очередь 😊, ибо с трех сторон море, сзади скала. В данной ситуации время окупаемости 200т ватной панели = 6 часов 😊
За последние 11 лет электричество на Украине (для юриков) подорожало в 6 раз 😊 Почему надо принять за аксиому то что энергия будет дешевой и всегда будут деньги ее покупать - я не могу понять.

cms2176

Yep
может в ЕС с их льготами и дикими ценами на газ оно того и стОит, а в России, с текущими ценами на газ - всё это ненужная хYйня:
В РФ возможно куйня, у нас кстати пенсионеры тоже говорят что цена на газ куйня 😊

В моей области цена газа осенью без транспортировки (для юриков) будет варьироваться от 740 до 1024 USD за 1000 м3...... Почему для населения газ будет всегда дешевый и не введут социальных лимитов (как на электричество) я понять не могу. Это все вопрос времени - энергия дорожает. Причем за счет этого дорожает все вокруг. Не факт что в будущем , у домохозяйства будут деньги на изменения структуры своего энергопотребления и решения вопроса с энергогенерацией.

Yep

Lokki
В два кирпича? Нормально
в два кирпича - это НЕ НОРМАЛЬНО. и даже с пустотелым облицовочным - тоже не нормально.
по всем строительным нормам(и ПО СМЫСЛУ) между забутовкой и облицовкой должен быть слой УТЕПЛИТЕЛЯ, в котором и должна находиться точка росы.

почти аноним

по всем строительным нормам(и ПО СМЫСЛУ) между забутовкой и облицовкой должен быть слой УТЕПЛИТЕЛЯ
при такой толщине кирпич и есть утеплитель.
единственно - надо с обеих сторон штукатурить.

Strelezz

почти аноним
при такой толщине кирпич и есть утеплитель.
единственно - надо с обеих сторон штукатурить.



Там наружу симпатичная кладка с расшивкой . И нафига штукатурка ?

Yep

почти аноним
при такой толщине кирпич и есть утеплитель.
нет, это не утеплитель.
это охладитель.
однажды приняли правильные строительные нормы - когда эффективность утеплителя должна была равняться двум метрам кирпичной кладки.

Strelezz

Yep

однажды приняли правильные строительные нормы - когда эффективность утеплителя должна была равняться двум метрам кирпичной кладки.

Можно пару вопросов ...
1. Когда ?
2. Где ? 😊

почти аноним

И нафига штукатурка ?
иначе продувается и вымораживается.

Yep

Strelezz
Где ?
не в Караганде.
курим СНиП 23-02-2003

Strelezz

Yep
не в Караганде.
курим СНиП 23-02-2003

Кладут на этот снип , даже если он и имеет место быть . В панельных домах нынче утеплителя 10 см . Бум переводить в метры кирпича ?

McAlen

cms2176
В РФ возможно куйня, у нас кстати пенсионеры тоже говорят что цена на газ куйня 😊

В Литве для физ. лиц газ для отопления стоил 25,9 руб/куб.м. а электричество ( дневное двухтарифное) 6,51 руб/квт.ч
Использование солнца для подогрева горячей воды ( вместо электричества) совсем не кажется куйнёй.

Yep

Strelezz
Кладут на этот снип , даже если он и имеет место быть
нет, этот снип скорректировали, как "чрезмерный".
а напрасно.
и выгодно это дело всяким педерастам девелоперам.
которым пох, сколько будет платить за отопление офисное хомячло, набравшее ипотечных кредитов.
Strelezz
В панельных домах нынче утеплителя 10 см . Бум переводить в метры кирпича ?
конечно "бум".
какой гришь там, утеплитель?

Lokki

Yep
в два кирпича - это НЕ НОРМАЛЬНО. и даже с пустотелым облицовочным - тоже не нормально.
по всем строительным нормам(и ПО СМЫСЛУ) между забутовкой и облицовкой должен быть слой УТЕПЛИТЕЛЯ, в котором и должна находиться точка росы.

Дом строительства 1988-го года. Пятиэтажка, однако.
По смыслу - забутовка и утеплитель имеют какой смысл? Теплоизоляция.
А забутовкой, утеплителем, чародейской силой - да пофигу.

Strelezz

Yep
конечно "бум".
какой гришь там, утеплитель?


Пенопласт . Навскидку - 50й

Yep

Lokki
По смыслу - забутовка и утеплитель имеют какой смысл? Теплоизоляция.
трудно с вами, невеждами.
в данном случае "забутовка" - это несущая стена.
по несущей способности она в данном случае(домика генералиссимуса) чрезмерна, в случае пятиэиажик - достаточна, а как утеплитель - лишь немного эффективнее, нежели голый железобетон.

Lokki

Yep
А если несущая стена обладает теплоизолирующими свойствами?

Yep

Strelezz
Пенопласт . Навскидку - 50й
стукнулся в скайп косте-макарху, написано в отпуске, не видать.
ничего, он с 8 апреля, 29 июня писал - усё просчитаем, у него волшебная прога есть.
он проектировщик

Yep

Lokki
А если несущая стена обладает теплоизолирующими свойствами?
если обладает - хорошо.
а если нет?

Lokki

Yep
если обладает - хорошо.
а если нет?

Вы назовите материал, из которого таки дома СТРОЯТ, который НЕ обладает теплоизолирующими свойствами?
Бля, я пьян, или головой на ганзе думать борльше нет необходимости?

Yep

Lokki
Вы назовите материал, из которого таки дома СТРОЯТ, который НЕ обладает теплоизолирующими свойствами?
полнотелый кирпич, при толщине 2 кирпича - НЕ ОБЛАДАЕТ теплоизолирующими свойствами.
полнотелый кирпич, при толщине 2 метра - ОБЛАДАЕТ теплоизолирующими свойствами...

чё узнать-то хотел?

smith001

Израильтяне пишут, что одноконтурный солнечный коллектор для ГВС за несколько лет забивается накипью.

dDiminn

И снова - зачем рассматривать сабж с т.з. "здесь и сейчас"? Тем более в РФ, где газа полно? Рассматривайте эту технологию в контексте палаты - пришла лисичка, газ.труба шатала, провода маргиналы уперли. И тут же вот такая конструкция становится гораздо предпочтительнее кучки ден.знаков, которые за нее сейчас просят ("там", а не у нас наши барыги).

Ну не деньгами же отпапливаться 😊

Yep

dDiminn
Рассматривайте эту технологию в контексте палаты - пришла лисичка, газ.труба шатала, провода маргиналы уперли. И тут же вот такая конструкция становится гораздо предпочтительнее кучки ден.знаков, которые за нее сейчас просят
тогда автоматически встаёт вопрос: лисичка, какого типа?
Всемирный Потоп?
1917 год?
ядерная зима?
йёлтый стоун?
при вышеперечисленных вариантах, выживальщику будет совсем не до горячей воды, текущей в душе.
или, пардон, у Вас другие варианты?

rusal

smith001
Израильтяне пишут, что одноконтурный солнечный коллектор для ГВС за несколько лет забивается накипью
Заливать нужно специальный антифриз (зимой не замерзнет, летом не закипит), вода нагревается в теплообменнике.
Зимой работает, для слепых есть видео.
Но проблема в том в Подмосковье где я живу количество солнечных дней в году одно из самых маленьких в России. КПД будет слишком низкий. Автономности не добиться, только экономия.
Но при той цене слово экономия вызывает улыбку.
Раз цены снижаются, то снова буду думать.

rusal

Самодельщикам - http://www.forumhouse.ru/threads/122977/

почти аноним

Заливать нужно специальный антифриз
это двуконтурный.
одноконтурный - когда греет непосредственно воду для умывальника, что глупость.

dDiminn

Yep
тогда автоматически встаёт вопрос: лисичка, какого типа?
Всемирный Потоп?
1917 год?
ядерная зима?
елойстоун?
при вышеперечисленных вариантах, выживальщику будет совсем не до горячей воды, текущей в душе.
или, пардон, у Вас другие варианты?

Самый реальный, имхо, это экономический, за ним всякие народные гуляния волнения. При таком раскладе перебои со светом/теплом почти гарантированы. И обсуждаемый "нз" данного ресурса придется очень кстати.

Т.е. это чисто бекап энергии, которую иначе никак не запасти (потрать хоть в 5 раз больше, хоть в 10) в разумных объемах (хотя, конечно, можно купить угля "на все", но где его в таком количестве хранить-то 😊 ). Однако, в некоторых регионах, это и в "мирное" время вполне работает и дает какой-то положительный эффект. Пуркуа бы и не па? (с)

Конечно, при канонических садомитах/желтокаменном/ЯВ будет как-то не до теплой водички. Но тогда и стоимость данной системы, скорее всего, будет уже до лампочки 😊

Рамиль

dDiminn
И снова - зачем рассматривать сабж с т.з. "здесь и сейчас"? Тем более в РФ, где газа полно?

Это где газа полно? Здесь в Тюмени не полно, его не хватает, офигенно не хватает

Yep

Рамиль
Это где газа полно?
в Татарстане газифицировано 99,99% даже деревень.
в Удмуртии чуть поменьше.

Strelezz

У нас , в Приморье , солнца зимой гораздо больше чем летом .
И широта довольно низкая . Во второй половине января снег уже подтаивает . Полностью на солнечный обогрев перейти наверное можно , но потребуется площадь коллекторов в 2-3 раза больше площади дома .
Но куда девать эту прорву тепла летом ?

Leonid1965

Yep
в Татарстане газифицировано 99,99% даже деревень.
в Удмуртии чуть поменьше.

у меня около деревни проходит газ,а в самой деревне нет,быстрее на юге газ в аулы проведут чем в Тюменской обл по деревням((

Рамиль

Strelezz
У нас , в Приморье , солнца зимой гораздо больше чем летом .
И широта довольно низкая . Во второй половине января снег уже подтаивает . Полностью на солнечный обогрев перейти наверное можно , но потребуется площадь коллекторов в 2-3 раза больше площади дома .
Но куда девать эту прорву тепла летом ?

Двигатель Стирлинга

почти аноним

Двигатель Стирлинга
куплю, есть?

Yep

почти аноним
куплю, есть?
http://www.homeplans.ru/school...pany_dedietrich

почти аноним

а так, чтобы купить можно было?
знаю, что есть по 400 тыр, это все равно что нет.
официальный ответ по стирлингу:
На данный момент информации об этом продукте нет.

cms2176

почти аноним
куплю, есть?

Есть такое дело http://www.ebay.com/itm/FULLY-...=item2ec8dd33c2

Бутерброид

одноконтурный солнечный коллектор для ГВС за несколько лет забивается накипью.
Интересно а если надо вечером принять душь, ждать до утра горячей воды? 😊
Бред. Эта хрень делается для работы с болером. Хотя и тот за ночь поостынет.

А зимой задолбает снег лед и иний с этой хрени чистить. И чистить каждый раз дорогу, что бы до нее добраться...

почти аноним

Есть такое дело
я думал, мы говорим о, хотя-бы, 100 Вт мощности.
Игрушек можно и тут прикупить.
то что там продается не похоже на 500Вт при 400об/мин.
хотя еще присмотрюсь, спасибо 😊
А зимой задолбает снег лед и иний с этой хрени чистить
ставить надо почти вертикально, тогда не надо будет чистить.

Tampliervad

Курил я эти ваккумные коллекторы, тут такое дело, для того, что бы он работал, должно светить солнце, а не просто светло, а у нас зимой максимум неделю солнце светит, да и летом далеко не все 3 месяца солнце, вот и выходит, что этот коллектор скорее сгниет чем окупится. Вобщем как развлечение для очумелых ручек самоделкиных сойдет, как доп источник энергии для нагрева воды нет ибо мыться и обогреваться надо круглый год а не 2 месяца в году.

HighMan

А мне идея с солнечным коллектором понравилась, но не в качестве отопления, а подогреватель воды в душе. Разумеется готовый девайс покупать не стану - сварганю на коленке одноконтурный.
Сегодня как раз раздумывал на работе как бы сделать. Идея с радиатором от холодильника - не айс. Площадь уж очень маленькая. На вскидку привиделся автомобильный радиатор, благо можно взять медный, но тут возникают проблеммы если вода не самая чистая. У меня на даче коллектор с АР и года не прослужит 😞 Гемороить двухконтурный...
Полазил насчет покупки медной трубки. Кондейщики ими вовсю барыжат. 3/8 дюйма, 15м длина - менее 1000 руб. Не так и дорого. Можно плюнуть на медь и свернуть шланг чорного цвета. Конечно, у пластика тепловодность много хуже меди, но для моих целей прокатит. Зимой работать не будет, но мне на лето вполне пойдет.

Tampliervad

на 1000 рублей тупо кипятильником в ведре можно кипятить, из расчета 300 рублей мес это те же 3 месяца, но не зависишь от солнца 😊 Еще считай сюда стекло или поликарбонат+фольга+материал на сам корпус 😊 Лажа этот коллектор если только ты не живешь там где круглый год солнце светит.

Рамиль

В Сибири темная бочка 100 л - температура воды летом в солнечный день достигает 40 градусов. В машине на приборной панели градусник нагревается до 80 градусов. Можно яичницу жарить.

Yep

Рамиль
В Сибири темная бочка 100 л - температура воды летом в солнечный день достигает 40 градусов. В машине на приборной панели градусник нагревается до 80 градусов. Можно яичницу жарить.
сколько можно повторять для тех кто в танке - затраты на подогрев воды ничтожны, по сравнению с затратами на отопление в отопительный период, длящийся в той же Тюмени месяцев 8 в году.
поэтому покупать коллекторы пусть даже за два-три килобакса, чтобы экономить три недели летом - это полный бред.
а в бочке да, греть можно - потому что это ДЁШЕВО.

Рамиль

Yep
сколько можно повторять для тех кто в танке - затраты на подогрев воды ничтожны, по сравнению с затратами на отопление в отопительный период, длящийся в той же Тюмени месяцев 8 в году.
поэтому покупать коллекторы пусть даже за два-три килобакса, чтобы экономить три недели летом - это полный бред.
а в бочке да, греть можно - потому что это ДЁШЕВО.

я примерно то же самое говорил 😀

McAlen

Tampliervad
Курил я эти ваккумные коллекторы, тут такое дело....

"Курить" и "юзать" - это две очень большие разницы. мы с вами вроде в одинаковых климатических условиях находимся и я не "курю" а "юзаю" и должен сказать что этот девайс работает и приносит ощутимую пользу. Если бы мог то поставил бы и как дополнительный обогрев - на аккумуляторный бак, но увы, невозможно технически, так что приходится ограничится подогревом воды. В светлый но пасмурный день и то прогревается до 70-80 градусов.Мне лично горячей воды требуется мало, но женщины - как утки, любят купатся в горячей воде а при нынешних тарифах на электричество, ( а тем более при будущих...) нагревать воду электричеством или дармовым солнцем - опять "две большие разницы".

McAlen

Yep
поэтому покупать коллекторы пусть даже за два-три килобакса, чтобы экономить три недели летом - это полный бред.
.

Да, за "килобаксы" покупать - это бред. Я уже писал что свою систему из 18 трубок+ пасосная + автоматика ( на 150л бойлер) покупал за 21,6 тыс.руб. что составило аж половину месячного заработка. Если же вы хотите купить за "килобаксы". то, конечно, дело ваше. Я не миллионер и такие деньги мне просто недоступны.

Yep

McAlen
Да, за "килобаксы" покупать - это бред. Я уже писал что свою систему из 18 трубок+ пасосная + автоматика ( на 150л бойлер) покупал за 21,6 тыс.руб.
да и за эти деньги покупать в России - тоже бред, нахYй они тут не нужны, при дешевом газе.
на форуме есть очень продвинутый товарищ, который живёт в Сочи, не так давно переехал.
так вот, если бы эта затея имела хоть какой-то смысл - он давно бы эту беду поставил.
смысла нет

почти аноним

, нахYй они тут не нужны, при дешевом газе.
подключить дом - 1,9 лимона.

Esterdes

при дешевом газе.
Сейчас будет разрыв шаблона - на ДВ газа нет.

Tampliervad

McAlen

"Курить" и "юзать" - это две очень большие разницы. мы с вами вроде в одинаковых климатических условиях находимся и я не "курю" а "юзаю" и должен сказать что этот девайс работает и приносит ощутимую пользу. Если бы мог то поставил бы и как дополнительный обогрев - на аккумуляторный бак, но увы, невозможно технически, так что приходится ограничится подогревом воды. В светлый но пасмурный день и то прогревается до 70-80 градусов.Мне лично горячей воды требуется мало, но женщины - как утки, любят купатся в горячей воде а при нынешних тарифах на электричество, ( а тем более при будущих...) нагревать воду электричеством или дармовым солнцем - опять "две большие разницы".

Вот сейчас за окном +15 градусов, солнца почти нет, хотите сказать в коллекторе вода нагреется на 70 градусов? Вот окно у меня на солнечной стороне, трогаю рукой подоконник, ни фига он не нагрелся, в солнечный день да нагревается, а так нет.

HighMan

Вот сейчас за окном +15 градусов, солнца почти нет, хотите сказать в коллекторе вода нагреется на 70 градусов? Вот окно у меня на солнечной стороне, трогаю рукой подоконник, ни фига он не нагрелся, в солнечный день да нагревается, а так нет.
Простите, а подоконник у Вас черного цвета? Подоконник как-то защищен от движения разнотемпературного воздуха? Думается мне, что если бы на окне находился солнечный коллектор, то вода в нем была бы горяцая. Пусть не кипящая, но горячая.

почти аноним

хотите сказать в коллекторе вода нагреется на 70 градусов?
да, тем более, трубки находятся в фокусе параболического зеркала.
а подоконник охлаждается постоянно.

Yep

почти аноним
подключить дом - 1,9 лимона.
это сколько километров тянуть?
просто когда покупаешь дом, надо смотреть чтобы труба была за забором.
строить новый дом на чистом месте, без соответствующих ресурсов - порядка 6млн рублей(по минимуму), даже начинать не надо.

Yep

Esterdes
Сейчас будет разрыв шаблона - на ДВ газа нет.
значит, у вас центральное отопление на угле, либо мазуте.
кстати с владика муверман в сочи и переехал.

ПА

Курил я эти ваккумные коллекторы

а как насчёт долгоигривости?

ПА

и должен сказать что этот девайс работает и приносит ощутимую пользу.

у тебя он работает?
давно купил?

Рамиль

Yep
это сколько километров тянуть?

Газовая труба мимокрокодила. Десяток участков остались неподключенными за счет городского финансирования. Ответ был такой: "Вам надо, сами подключайтесь". Итого 2 млн руб на 10 домов. До трубы 200 метров.

McAlen

ПА

у тебя он работает?
давно купил?

Купил в конце 2010 г., установил в мае 2011. С тех пор работает. Единственная вещь "вышедшая из строя" - часть теплоизоляции. Там отходящие трубы изолированы теплоизоляцией типа дутого каучука, цвет - черный. Мне показалось что они на солнце растрескаются и порвутся и я их обмотал такой крепкой изолентой с тканью внутри. Так вот эта лента порвалась и сейчас развивается на ветру - надо лезть на крышу ( 9м. от земли и 30 град.) и содрать к чертям эту ленту, а то портит вид дома ,жена грозится "переркыть кислород" - не дать жрать - если эту гадость не починю. Запасные трубы - по 2 доллара, те что работают не показывают никакого износа - цвет не поменялся, вакуум внутри ( при потере герметичности цвет концов трубок становится мутным -знаю потому что одна труба была повреждена при доставке - а может китайцы всунули бракованую - х.з.)Как себя ведут внутренние элементы ("heat pipe") сказать не могу - вода греется нормально и разбирать коллектор нужды небыло, а без разборки определить работоспособность невозможно.
За эти несколько лет были и грозы и грады и ничего не случилось. Снег на трубах не держится - угол наклона у меня 55 град и они нагреваются , так что зимой на них снега никогда не бывает.
То что товарищ в Сочах не установил у себя водогрей однако не является признаком годности/негодности системы. Нам неведомы его финансовые возможности и приоритеты в жизни - а может он любит все деньги на буль-буль в горло пускать?. В Испании сейчас не принимают новый частный дом если нет солнечного водоподогревателя, в Израиле они тоже на множестве домов. Да, там солнца много, но и системы у них проще - одноконтурные с баком на коллекторе.

Yep

McAlen
То что товарищ в Сочах не установил у себя водогрей однако не является признаком годности/негодности системы. Нам неведомы его финансовые возможности и приоритеты в жизни - а может он любит все деньги на буль-буль в горло пускать?
не, он бизнесмен, и емнип пионер ввоза в Россию антикварного оружия.

ПА

McAlen
спасибо камрад за развёрнутый ответ.

McAlen

Yep
не, он бизнесмен, и емнип пионер ввоза в Россию антикварного оружия.

Значит "при деньгах" и живет в теплом краю. Может ему производство тепла своими силами совсем неактуально.
А бизнес интересный - я тоже интересуюсь старым оружием - конца 19 века, которое у нас и в соседних странах ПОКА не запрещено для свободной продажи. Думаю не долго будет такая вольность. Но, это уже другая тема и для этого есть другая "палата" на ганзе а модератор там коллега Сalex

krn/frost

McAlen Условия сравнимы с LV (Был в глубоком детстве и летом 😊 ). одумаю об возможности применения.

cms2176

Yep
сколько можно повторять для тех кто в танке - затраты на подогрев воды ничтожны, по сравнению с затратами на отопление в отопительный период, длящийся в той же Тюмени месяцев 8 в году.
поэтому покупать коллекторы пусть даже за два-три килобакса, чтобы экономить три недели летом - это полный бред.
а в бочке да, греть можно - потому что это ДЁШЕВО.

Не все же живут в Тюмени. У меня дома стоит 2 бойлера на 50 и 100 литров . Если бы не автоматика и ночной тариф - было бы достаточно неприятно. Цена на электричество имеет тенденцию к постоянному росту и периодическим отключениям.

rootadmin

McAlen
У меня коллектор работает уже третий год. Система типа heat pipe то есть в вакуумных трубках вставлены специальные теплопередающие трубки ( в отличии от тех систем где там циркулирует теплоноситель). Оборудование мы втроем покупали в Китае с доставкой. Сделали несколько ошибок по незнанию и из-за этого стоимость была выше чем можно было. У меня коллектор с 18 трубками и 150л бойлер.

Нашел у китайцев http://www.aliexpress.com/item.../338686462.html
Тоже система за $1300 с доставкой.
Похоже?
Думаю не только мне интересен опыт реально использующего коллектор человека. Если есть фото компонентов - выложите пожалуйста.

ПА

Если есть фото компонентов - выложите пожалуйста.
+1

почти аноним

Нашел у китайцев
чисто летняя приблуда с низким КПД.
надо искать с отражателем и в едином корпусе.

McAlen

почти аноним
чисто летняя приблуда с низким КПД.
надо искать с отражателем и в едином корпусе.

Не совсем так. Отражатель вряд ли нужен потому что щели между трубами маленькие и мало что будет отражено. Трубчатые коллекторы имеют преимущество перед плоскими потому что им неважно с которой стороны солнце светит, точнее - при движении солнца по небу угол падения света на трубу имеет меньшее влияние чем для плоскости.

McAlen

rootadmin

Нашел у китайцев http://www.aliexpress.com/item.../338686462.html
Тоже система за $1300 с доставкой.
Похоже?
Думаю не только мне интересен опыт реально использующего коллектор человека. Если есть фото компонентов - выложите пожалуйста.

C виду похоже, но надо писать им и выяснять детали. Вообще aliexpress является отделом большего сайта - alibaba.com. Алиехпресс больше торгует мелким товаром, который можно посылать курьерской почтой, хотя у алиекспресса есть одно преимущество - там часто бывает дармовая пересылка.

rootadmin

Для больших посылок (читай: объемных и тяжелых) бесплатная доставка иногда дороже чем с алибабы. Знаю, очень часто что-то заказываю.
Главное - определиться что именно надо заказывать...
Поэтому и прошу фото компонентов, если будет фото шильдиков - вообще замечательно.
Так всегда - сначала в каком-то вопросе не разбираешься, потом получаешь неизвестный предмет в руки - щупаешь, пользуешься и понимаешь что ж тебе на самом деле надо. Но без базы, которую дает практика - никуда.