Пиратство и БП.

Собственно говоря в данном разделе много было тем посвещено мародёрству и грабежу караванов при БП.

А между тем такое явление как пиратство имеет место быть и сейчас,притом,что существует оно в разных точках планеты.Где-то это явление имеет место быть в большей степени,где-то в меньшей,а коегде вообще зашкаливает как в Сомали.
В местах где это явление распространено присутствует если не БП,тоуж ЛП как минимум.

На примере этого явления вполне возможно смоделировать и привести в соответствие с реальностью и некоторые мечты выживальщиков,кои зачастую от данной реальности сильно оторванны.

всех выживальщиков отправить в Сомали?

Пиратство без поддержки государства существовать не может.
так было раньше, так и сейчас.

В Сомали присутствуют несколько флотов из разных стран, а справится с лодочками пиратов никак не могут, вам не кажется это достаточно странным?

В наших местах единственное "пиратство", которое возможно в принципе - п..дить сетки или отнимать у рыбаков рыбу 😊
А это - западло.

В Сомали присутствуют несколько флотов из разных стран. а справится с лодочками пиратов никак не могут, вам не кажется это достаточно странным?

На примере этого явления вполне возможно смоделировать и привести в соответствие с реальностью и некоторые мечты выживальщиков

Taraz999
не кажется
океан он большой, а лодочки пиратов на ВМФ не нападают

так и ВМФ на пиратов, тоже не нападает.

Зато как здорово прокатиться с Тихого океана в теплое Красное море, на крейсере с ядерным оружием. Чтобы попытаться поймать шлюпку с пиратами.
А так как шлюпка неуловимая, то на помощь идет другой крейсер с холодного северного моря и тоже обязательно с ядерным оружием.
А в Средиземном море дежурят десантные корабли, на случай если шлюпку с пиратами обнаружат.
Поэтому пираты наш стратегический партнер, их надо беречь и заботится.

ап чём трем, пацаны?

markoff74
ап чём трем, пацаны?

Я лично думаю что пиратство всегда имеет Гос. Крышу.
Если этим заняться на свой страх и риск то ничего хорошего не будет.
В очередной раз просто грохнут и все. Если "жертва" шустрее окажется или сюрприз припасет.

Болтовик*
В Сомали присутствуют несколько флотов из разных стран, а справится с лодочками пиратов никак не могут, вам не кажется это достаточно странным?

Taraz999
при появлении более сильного съЁбывает роняя хабар

Космическое пиратство круче!

h_z_chto_i_gne0
всех выживальщиков отправить в Сомали?

На стажировку. 😀
По окончании выдавать диплом с присвоением званий:
Пират 3го ранга
Пират 2го ранга
Пират 1го ранга
😀 😀 😀

Любые виды пиратства/корсарства/рейдерства возможны только ПОСЛЕ появления стабильных морских торговых путей
Болтание в море месяцами в надежде СЛУЧАЙНО встретить кораблик с ЦЕННЫМ грузом, который можно ВЫГОДНО продать просто очень быстро сожрет все ресурсы такого "мечтателя"

Не путать пиратство с работорговлей и набегами на прибрежные поселения
И работорговля и прибрежные набеги становятся выгодными только ПОСЛЕ возникновения многочисленных относительно крупных и постоянных поселений на побережьях, в которых уже появились излишки и предметы роскоши

Откуда вы после БП практически любого типа возьмете СТАБИЛЬНЫЕ морские торговые пути, по которым ЧАСТО ходят корабли с ценным грузом - который вдобавок почти во всех случаях еще надо где-то обменять/продать?
Я уже промолчу о том, чем вы собрались платить команде, вооружаться, ремонтироваться итс. До развития эффективного (способного догнать и захватить другое судно сходного размера) гребного и парусного флота способного обслуживаться и вооружаться силами самой команды вам в любом случае не дожить практически при любом типе БП

Болтовик*
Пиратство без поддержки государства существовать не может.
так было раньше, так и сейчас.

Не надо обобщать корсарство и рейдерство с пиратством
Рейдерство не может существовать без поддержки государства.
Пиратство может, при достаточном количестве труднодоступных "ничейных земель" или достаточном количестве и военной мощи пиратов

Болтовик*
Пиратство без поддержки государства существовать не может.
так было раньше, так и сейчас.

В Сомали присутствуют несколько флотов из разных стран, а справится с лодочками пиратов никак не могут, вам не кажется это достаточно странным?

Ничего странного ибо без уничтожения баз на суше пиратов не победить.
Этот промысел там в почёте,человеческие ресурсы огромны власти благосклонны к данному промыслу и т. д.

Taraz999
а что тут моделировать
сильный грабит слабого
при появлении более сильного съЁбывает роняя хабар
вот и вся стратегия с тактикой

Обсолютно верно.
Как в зеркале:
Пираты не атакуют противника сельней себя,не ставят перед собой слишком сложных задач,встретив решительный отпор сваливают незаморачиваясь противостоянием.Не заморачиваются тяжёлым вооружением и крупными плавсредствами.И ни в коем случае не вступают в бой с силами ВМФ.
Вот теперь заменим слово пират еа выживальщик-мародёр и получается таже картина.

Сомалийских пиратов крышует Британия.

DIDI

Ничего странного ибо без уничтожения баз на суше пиратов не победить.
Этот промысел там в почёте,человеческие ресурсы огромны власти благосклонны к данному промыслу и т. д.

Чтобы победить пиратов нужно желание и один сторожевик.

Болтовик*
Чтобы победить пиратов нужно желание и один сторожевик.

Болтовик*
Я лично думаю что пиратство всегда имеет Гос. Крышу.

А ничего, что в Сомали "Госа" нет? 😊

Болтовик*

Чтобы победить пиратов нужно желание и один сторожевик.

На 1 000 000 кв. км.

Пираты не атакуют противника сельней себя,не ставят перед собой слишком сложных задач,встретив решительный отпор сваливают незаморачиваясь противостоянием.Не заморачиваются тяжёлым вооружением и крупными плавсредствами.И ни в коем случае не вступают в бой с силами ВМФ.

смотреть историю запоржского (и не только) козачества. они на своих чайках туркам давали дрозда хорошего в своё время. а теперь не знаю хватит ли пороху. 😞

Так оно это, есть другие ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ государства способные дать "крышу" 😊

Kalmar
А ничего, что в Сомали "Госа" нет?

Сомали находится на стратегически важном морском пути. Желающие взять под контроль этот район есть. Но организовывать новый теракт в США руками сомалийцев вроде как не особо складывается - где Сомали, а где США, вот и приходится раздувать тему пиратства.

DIDI
в данном разделе много было тем посвещено мародёрству и грабежу караванов при БП

DIDI
А между тем такое явление как пиратство имеет место быть и сейчас,притом,что существует оно в разных точках планеты.

Думается мне, подмена понятий.
Вы имеете в виду подобные действия на водной поверхности или суше?
А то, ИМХО, полемика перешла на обсуждение действий сомалийских пиратов и противодействия им и не более того.

Или же в случае БП все решили чухнуть ближе к побережью?
Сомнительное решение, вспоминая об участившихся цунами за кордоном и сходах грязной жидкости в море на наших побережьях.

В наших широтах ловчее применять элементарные разбойничьи действия для пополнения запасов материальных средств, продовольствия на суше (в глубине материка).
Нападение на караван на неширокой реке, которая простреливается огнем стрелкового оружия от берега до берега, трудно назвать пиратством.
Если только какая крупная судоходная артерия, где не всякая птица долетит до середины, или озеро значительных размеров.

еще раз напомню, что НЕОБХОДИМЫМ признаком пиратства/корсарства/рейдерства является вооруженный захват одного плавсредства другим плавсредством с последующим ОБМЕНОМ захваченной добычи на материальные ценности и припасы для следующего нападения

пристрелить случайного рыбака, чтобы забрать и съесть запасы рыбы - не пиратство
потребовать ништяков за схождение на берег у случайного судна - не пиратство
приплыть в другое прибрежное селение и забрать запасы на зиму - не пиратство

пиратство/корсарство/рейдерство - это работа, требующая для своего успешного осуществления СТАБИЛЬНОЙ прибыли, причем прибыли перекрывающей постоянные затраты

торговые "корованы" любых видов появляются НЕ РАНЬШЕ, появления КРУПНЫХ поселений, разделения труда, специализации поселений и самое главное - появления стабильных ИЗЛИШКОВ производимого продукта

БП настал - института государств нет
БП настал - торговля практически мертва, во всяком случае ни о каких регулярных "корованах" и крупных "барыгах-скупщиках" даже мечтать не приходится
БП настал - шансы встретить в море/океане плавсредство даже с нужными тебе ништяками исчезающе малы
БП настал - ближайшие пару лет все сообщение по крупным речным системам ограничивается КРАЙНЕ РЕДКИМИ случайными рыбаками и ОДИНОКИМИ переселенцами (одной лодкой)

о каком пиратстве тут речь?
ГРУППУ людей надо будет ПОСТОЯННО кормить, причем сами они кормиться не смогут в силу необходимости нахождения в состоянии ПОСТОЯННОЙ боевой готовности - а добыча будет более чем редка

конечно найдутся одинокие романтики, которые будут МЕСЯЦАМИ БЕЗВЫЛАЗНО сидеть на берегу реки в черной треуголке с подзорной трубой и дрессированным вороном на плече... пока припасы не кончатся
ведение хозяйства при таком раскладе невозможно - заметят издали и примут меры, а тратить ленту Утеса на одинокую лодку несколько тупо

так что СЛУЧАЙНЫЙ грабеж будет, грабеж поселений будет, плата "за топтание земли" через несколько лет будет, плата "за защиту" через пару лет будет, но до пиратства пережившим БП просто не дожить

почитайте про формирование института государства и торговли

Bad_Camel

Думается мне, подмена понятий.
Вы имеете в виду подобные действия на водной поверхности или суше?
А то, ИМХО, полемика перешла на обсуждение действий сомалийских пиратов и противодействия им и не более того.

Или же в случае БП все решили чухнуть ближе к побережью?
Сомнительное решение, вспоминая об участившихся цунами за кардоном и сходах грязной жидкости в море на наших побережьях.

В наших широтах ловчее применять элементарные разбойничьи действия для пополнения запасов материальных средств, продовольствия на суше (в глубине материка).
Нападение на караван на неширокой реке, которая простреливается огнем стрелкового оружия от берега до берега, трудно назвать пиратством.
Если только какая крупная судоходная артерия, где не всякая птица долетит до середины, или озеро значительных размеров.

Я имел в виду именно пиратство.
Каково его место в пост БП.
Сомали,это частный отдельный случай.Кстати там полный ЛП. 😀
Что-же касается РФ,то речь не только про центр России,есть ещё и Приморье,Балтика,Чёрное и Каспийское моря.Запорожьские казаки в своё время совершали набеги на владения турецкого султана,а ещё раньше Викинги на всё до чего могли дотянуться.
Просто в "Выживании"почему-то принято обсуждать только сухопутные дела. 😀

Предлогаю обсудить оптимальную дистанцию для ведения огня по флибустьерам на открытой воде,эфективность прицельного огня из нарезного и гладкоствольного оружия.Тип аварийной помпы и состав ремкомплекта.

А то началось уже пушки авианосцы.Конечно при БП у всех ганзовцев этого добра навалом будет.Ну а пока.... 😛

На видео черномазым дают звезды.

http://www.youtube.com/watch?v=rvGn-twiyQA

пристрелить случайного рыбака, чтобы забрать и съесть запасы рыбы - не пиратствопотребовать ништяков за схождение на берег у случайного судна - не пиратствоприплыть в другое прибрежное селение и забрать запасы на зиму - не пиратство

пиратство для внутренних областей РФ - речное.
Двух видов:
1. Когда атакуют на воде "купца", забирают товар и уходят
2. Когда приходят по воде в населенный пункт, грабят и уходят

Можно развить тему и в третьем варианте, когда военные, пользуясь ослаблением центральной власти, начинают пиратствовать, нападая на соседние области 😊

да пиратство подходит тупо под определение - грабёж. а фантазировать и дальше развивать эту тему прокуроры будут.
после бп медведь прокурор (пахан, старейшина, да короче кто изловит неугодного супостата).

поталогоанатом
смотреть историю запоржского (и не только) козачества. они на своих чайках туркам давали дрозда хорошего в своё время.

конечно найдутся одинокие романтики, которые будут МЕСЯЦАМИ БЕЗВЫЛАЗНО сидеть на берегу реки в черной треуголке с подзорной трубой и дрессированным вороном на плече... пока припасы не кончатсяведение хозяйства при таком раскладе невозможно - заметят издали и примут меры, а тратить ленту Утеса на одинокую лодку несколько тупо

посмотрите старый фильм "великолепная семёрка"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великолепная_семёрка

или "семь самураев"

так что СЛУЧАЙНЫЙ грабеж будет, грабеж поселений будет, плата "за топтание земли" через несколько лет будет, плата "за защиту" через пару лет будет, но до пиратства пережившим БП просто не дожить

вы считаете что пиратство это как профессия? раз начал то всю жизнь этим и занимаешся? а мародёрство это что тока с трупов хабар снимать? нормальные пираты всегда идут в обход. это только дол...ёбы плавают сейчас по морям и грабят корованы. настоящие пираты давно обосновались в правительстве. и тупо сидят ожидая (а иногда и создавая) ситуёвину в которой удобно пограбить.
например создадут новый налог на пользование окружающим миром и всё ты его как хош понимай , а не будеш платить штраф или турма.
почему например смертную казнь отменили? а кому она нужна? прокурорам? судьям? адвокатам? надсмотрщикам? обслужевающему персоналу? дык они же без работы останутся. а так все довольны, все при деле, оно отсидит свой срок и по новой. зато все при работе, все довольны все смеются,и заметте ни кто особо кувалдой не машет ни чего не производит, а все кушают.
а людям это надо? во все времена было украл отрубили нах.. руку оскорбил ответь за базар, порядка больше было.
взять тех же пиратов, с ними особо не церемонились на рею и дело с концом, единицы выживали. а щас гуманизьм звыняйте.
а при бп будет ещё веселее имхо по причине того же гуманизма который всех уже за...бал и пермыми пойдут в расход гуманисты правдознавцы-балоболы одним словом.

поталогоанатом
т.е. пристрелить случайного рыбака, чтобы забрать у него сундук с золотом это пиратство, а просто отобрать пищу (без которой умрёт его семья это не пиратство?)
абсурд имхо.

1. ждать/искать
2. на плавсредстве
3. с целью последующего обмена на деньги или ради денег

без любого из этих пунктов - не пиратство
воровство, разбой, грабеж, но не пиратство

у тебя черным по русскому написана причина нападения на "рыбака" - сундук с золотом, деньги практически в чистом виде
не СЛУЧАЙНОЕ следствие убийства рыбака - получение сундука с золотом, а именно причина нападения

и откуда, и главное ЗАЧЕМ случайному рыбаку сундук золота - грузила лить?

поталогоанатом

вы считаете что пиратство это как профессия? раз начал то всю жизнь этим и занимаешся? а мародёрство это что тока с трупов хабар снимать? нормальные пираты всегда идут в обход. это только дол...ёбы плавают сейчас по морям и грабят корованы. настоящие пираты давно обосновались в правительстве. и тупо сидят ожидая (а иногда и создавая) ситуёвину в которой удобно пограбить.
например создадут новый налог на пользование окружающим миром и всё ты его как хош понимай , а не будеш платить штраф или турма.
взять тех же пиратов, с ними особо не церемонились на рею и дело с концом, единицы выживали. а щас гуманизьм звыняйте.
а при бп будет ещё веселее имхо по причине того же гуманизма который всех уже за...бал и пермыми пойдут в расход гуманисты правдознавцы-балоболы одним словом.

Да профессия, требующая специализированного оборудования и навыков, и приносящая прибыль
Нет, совершенно необязательно на всю жизнь, как и любая другая профессия
В пираты/корсары/рейдеры большая часть шла именно, чтобы заработать денег и уйти на покой, как и на любой другой работе
Пиратство - один из узкоспециализированных видов грабежа
Но НЕ ВСЕ грабители, а тем более воры - являются пиратами

Пиратам/корсарам/рейдерам было невыгодно кормить-поить-содержать бесполезных пленных - поэтому почти всех вырезали
По причине БОЛЬШИХ финансовых потерь государством пираты и были поставлены "вне закона", что получило всеобщую поддержку населения, потому что "эти звери безоружных режут"
Чтобы повесить пирата - сначала надо было узнать этого пирата - отсюда вторая причина вырезания пленных

Поэтому существовали и законные корсары с рейдерами - потому что приносили БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ государству
Причем довольно многие из этих "зверей-пиратов" получали земли, звания и дворянство именно по "высочайшей воле" правителей - хотя бы про сэра Френсиса Дрейка почитайте

Не надо тут приплетать гуманизм - это обычный расчет и бизнес

1. ждать/искать2. на плавсредстве3. с целью последующего обмена на деньги или ради денегбез любого из этих пунктов - не пиратствоворовство, разбой, грабеж, но не пиратствоу тебя черным по русскому написана причина нападения на "рыбака" - сундук с золотом, деньги практически в чистом видене СЛУЧАЙНОЕ следствие убийства рыбака - получение сундука с золотом, а именно причина нападенияи откуда, и главное ЗАЧЕМ случайному рыбаку сундук золота - грузила лить?

это вы раскажите тем людям которые на северах на зароботки при союзе ездили. как их "чистили" в дороге домой теже пираты - разбойники (причём без интереса государства) интерес был всего лиш у часных (месных) заинтересованных в этом лиц стоящих у власти. и трупов находили (и не находили) достаточно. как тех кто грабил так и тех кого грабили.

раньше соль была на вес золота. http://www.o-soli.ru/istoriya-soli/sol-dengi/

и чумаков на украине которые соль возили не раз грабили. а чем отличается нападение разбойников на крестьянина в степи, от нападения на рыбацкую шхуну пиратами и отбирание улова или товара? фильм пираты 20века помните там тоже не эолото везли. для людей это жизненно важный ресурс, а для пирата(разбойника)добыча. а остальное всё размазано уголовным кодексом для того чтобы как можно гуманнее наказать преступниика.

еще раз:
1. все пираты - разбойники/грабители
2. не все разбойники/грабители - пираты

а то получится, что все художники занимаются геноцидом ^_^

не все разбойники/грабители - пираты

поясню на более знакомых всем примерах
все медвежатники - воры
не все воры - медвежатники

щипачи - воры
щипачи - не медвежатники

форточники - воры
форточники - не медвежатники

медвежатник - вскрывает сейфы
вор не может РАБОТАТЬ медвежатником, если отсутствуют сейфы
медвежатник не может дальше работать медвежатником, если отсутствуют специальные инструменты
вор не может работать медвежатником без особых навыков
вор не может работать медвежатником без специальных инструментов

вор становится работающим медвежатником ТОЛЬКО при ОДНОВРЕМЕННОМ наличии ВСЕХ трех составляющих:
навыки
инструменты
сейф

без навыков - это не медвежатник, а просто чувак с автогеном
без инструмента - это просто консультант или учитель
без сейфа это просто человек с кучей железок, который может что-то рассказать

так же и действующие пираты могут быть пиратами ТОЛЬКО при наличии всех трех составляющих:
вооруженного судна у себя
регулярных судов с добычей
навыков грабежа судов на воде

при отсутствие любого из этих признаков - вор, грабитель, мечтатель, наивный труп, пират в душе, бывший пират, но не действующий пират

грабеж будет
случайный грабеж судов будет
но для пиратства просто не будет кормовой базы

все медвежатники - воры

не все воры - медвежатники

медвежатник - вскрывает сейфы

вор становится работающим медвежатником ТОЛЬКО при ОДНОВРЕМЕННОМ наличии ВСЕХ трех составляющих:навыкиинструментысейф

в первую очередь должен быть итерес. во вторую желание. а возможности появятся.

без навыков - это не медвежатник, а просто чувак с автогеном

без сейфа это просто человек с кучей железок, который может что-то рассказать

если отсутствует место приложения силы то сила перестаёт иметь значение.

так же и действующие пираты могут быть пиратами ТОЛЬКО при наличии всех трех составляющих:вооруженного судна у себярегулярных судов с добычейнавыков грабежа судов на воде

не ну не улыбайте так сильно. вроде как пиратам выдавали по судну (при этом не забыв присвоить звание пирата) обучали пиратству и снабжали оружием и провиантом.

грабеж будет случайный грабеж судов будет но для пиратства просто не будет кормовой базы

Разве мало я видел таких молодцов, которых повесили сушиться на солнышке? - воскликнул Сильвер. ВЕШАТЬ И ЕШЕ РАЗ ВЕШАТЬ НА РЕЯХ. И ВОПРОС ОТПАДЕТ.