А город подумал, ученья идут....

Навеяло. Сегодня начались весьма массовые армейские учения, внезапно. Почему и зачем? Сразу полез в гугл, не нашел, перед какими событиями обычно бывают подобные масштабные учения. Предлагаю обсудить.

Взгляд
Предлагаю обсудить.

Взгляд
Сегодня началась тотальная проверка армии РФ.

Взгляд
Почему и зачем?

Взгляд
Сразу полез в гугл

нечего обсуждать.

Что, когда, в каких ВЧ?

В ходе проверки президент, помимо прочего, потребовал отработать методы по спасению на море транспортных средств, в том числе подводного флота, уточняет агентство. При этом Путин не исключил, что посетит учения.

Угадай с трёх раз...

Взгляд
Сегодня

Взгляд
Президент Владимир Путин поручил в час ночи 13 июля начать внезапную проверку Восточного военного округа (ВВО) и привести войска в полную боевую готовность. Об этом, как сообщает РИА Новости, глава государства заявил на встрече с министром обороны Сергеем Шойгу.
Смущает оригинал найденный в:

Взгляд
гугл

Яндекс Ву РИАновости
Президент РФ Владимир Путин поручил главе Минобороны РФ Сергею Шойгу начать в ночь с 12 на 13 июля внезапную военную

Взгляд
внезапно

Взгляд
Если вам нечего - проходите мимо.

http://www.utro.ru/articles/2013/07/13/1131093.shtml

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130713221728.shtml

Там всё достаточно подробно.

В Восточном? К Китаю ближе? На глаза что-то про совместные учения или выстраивание какой-то совместной линии поведения попадалось. Может против США вместе с Китаем "дружить" планируют?

Vovchik MD
В Восточном? К Китаю ближе? На глаза что-то про совместные учения или выстраивание какой-то совместной линии поведения попадалось. Может против США вместе с Китаем "дружить" планируют?

Дык, говорили уже про совместные действия с Китаем, но не сказали против кого дружим.

rusal

То, что эти учения зачастили, напрягает. Не понятно, в связи с чем такая частота. То-ли действительно решили подтянуть армию, то-ли какие-то подспудные процессы происходят и к чему-то усиленно готовятся.

drozzi
То, что эти учения зачастили, напрягает. Не понятно, в связи с чем такая частота. То-ли действительно решили подтянуть армию, то-ли какие-то подспудные процессы происходят и к чему-то усиленно готовятся.

Скорее всего взялись за дело.
Служба в армии - это ж тоже "учения".
Так что все норм.

Скорее всего взялись за дело.

показывает хто в доме хазяен

ай пля. ментам зарплату подняли в три раза. воякам подняли. ожидают народные волнения. глоба вообще предсказывал что путя до конца не досидит. учения проводятся не против внешнего врага а для пресечения внутренней революции.
вовка сейчас какую нибудь заварушку затеет. типа войны с грузией или торой чеченской. типа народ обьдинить против внешнего врага. под это дело еще проканает лет пять на троне просидеть.

ded2008
глоба вообще предсказывал

Вот это поворот темы)))

в чебаркуле опять учения намечаются тоже кажись международные

Я, честно говоря, не вижу в такого рода учениях чего-то сверхъестественного или тревожного. Нормальное, в общем, явление. Интересней другое - почему населению об этом сразу же сообщают, когда они еще не закончились... вот это - зачем?

Нормальное, в общем, явление

Видел в море китайские корабли .
Чистенькие и новенькие. На малом ходу выхлоп как дыхание младенца . Наши по сравнению с ними ... Вобщем , нечто помятое , ржавое и коптящее .

Strelezz
Видел в море китайские корабли .
Чистенькие и новенькие. На малом ходу выхлоп как дыхание младенца . Наши по сравнению с ними ... Вобщем , нечто помятое , ржавое и коптящее .

Что вы хотите.. года выпуска-то какие.. когда наши корабли строились, у Китая вообще еще флота не было.

Взгляд
Не совсем. Конкретно такого масштаба - уже лет двадцать как перестало быть нормальным.

dima745511

Что вы хотите.. года выпуска-то какие.. когда наши корабли строились, у Китая вообще еще флота не было.

Был . Но таким как у нас сейчас . Помятым , ржавым и коптящим .

посмотрел по ящику
перебрасывают бронетехнику на ж/д платформах
это к вопросу о внезапности
об этих внезапных учениях знали еще за пару-тройку месяцев - согласован список и порядок погрузки/выгрузки и перевозок с РЖД, выделен подвижной состав
но оно и понятно, войны внезапно не начинаются
обычно предшествует угрожаемый период, когда можно подготовиться
а по факту - нормально, затратно конечно
но это часть боевой учебы войск

ded2008
в чебаркуле опять учения намечаются тоже кажись международные

Слава сказал, что на Россию нападёт Китай, и нам придётся воевать с китайцами. Он рассказал, как будет назревать эта война. Сначала Россия 'подружится с Америкой'. Потом, американцы - Славочка сказал это своим простым детским языком - 'будут задираться с китайцами. И когда - говорит - китайцы разозлятся и будут на грани войны с американцами - американцы в последний момент испугаются и натравят Китай на Россию. И Китай пойдёт войной на Россию'.8 А перед самой войной с Китаем, наша армия будет развалена. Славочка так и сказал: 'Перед войной с Китаем нашу армию развалят, армия будет слабая, вся военная техника будет в плачевном состоянии и для китайцев не будет никакой проблемы с ней справиться'.

Славочка сказал, что 'китайцы внезапно все захватят. Они зайдут так быстро и тихо, что никто не услышит'. Я еще его переспросила: 'Тихо - как в тапочках?' А он сказал: 'Как в тапочках'. По словам отрока - война с Китаем будет очень быстрая и китайцы спокойно к нам зайдут, как на свою территорию, потому что у них есть свои пророчества, и нашу территорию (бывшая империя Чингисхана) они считают своей. Захват нашей территории произойдёт очень быстро. Славочка сказал: 'Китайцы высадят десант. Вы утром проснётесь, в окно посмотрите - а там китайцы, в другое окно посмотрите - там тоже китайцы, везде китайцы'. Где-то по местам будут идти кровопролитные бои, кто-то будет пытаться им сопротивляться, а в основном они легко и почти без боя к нам зайдут и очень быстро захватят нашу территорию вплоть до Урала. Северные районы китайцы не тронут - в основном пострадают те районы, где сейчас дороги прокладывают. Славочка сказал, что ожесточённые бои будут под Екатеринбургом, на Дальнем Востоке тоже местами будут сильные бои, а Чебаркуль они захватят без боя. Славочка сказал что 'в Чебаркуле китайцы высадят десант. А перед этим здесь пройдут совместные учения, и китайцы каждый куст будут знать'. Так что в Чебаркуле - Слава сказал - будут китайцы.

😀

Скорее всего взялись за дело.
Служба в армии - это ж тоже "учения".

и нашу территорию (бывшая империя Чингисхана) они считают своей

Strelezz

Был . Но таким как у нас сейчас . Помятым , ржавым и коптящим .

Ого-го! Изучил в общих чертах суть вопроса и обнаружил, что вы правы. Был флот у них, атомные подлодки даже делали сами. Так себе лодки, но делали, равно как и надводные корабли. Вот с авиацией у них до сих пор не очень хорошо дела обстоят, но они бегом наверстывают упущенное. А внешний вид их кораблей даааа... лоснящийся.

А на Северном Кавказе - нет, были крупные учения.

Чтобы 160.000 человек под ружье? Сомневаюсь что-то....утверждается, что эти учения - самые крупные за весь постсоветский период.

И вроде еще совместные морские учения с китайцами были, прямо перед обсуждаемыми.

Сурьезно

Чтобы 160.000 человек под ружье? Сомневаюсь что-то....утверждается, что эти учения - самые крупные за весь постсоветский период.

И вроде еще совместные морские учения с китайцами были, прямо перед обсуждаемыми.

Откуда у вас данные про 160 тыс? Я первый раз об этом слышу, не знал.

Вот:

Шойгу: к учениям привлечены 160 тысяч солдат
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1105398&cid=7

А, вон оно что... Я специально не следил за этим, но, таки да - не помню, чтобы о таких масштабах ранее объявляли.

Нормальная боевая учеба Армии и Флота. Главное чтобы оценки результатов объективные были. И понимание что делать дальше, и, каким образом устранять недоработки.

Vikt2
Нормальная боевая учеба Армии и Флота. Главное чтобы оценки результатов объективные были. И понимание что делать дальше, и, каким образом устранять недоработки.

Никто не спорит,что ненормальная.Только на пользу.Но в таких колличествах и в разных точках России? Это какие в этом году учения,пятые,шестые?

OCTAGON

Дык, говорили уже про совместные действия с Китаем, но не сказали против кого дружим.

Так известно ж против кого, не против же Грузии.

drozzi
учения,пятые,шестые?

Vikt2
Да хоть двадцатые. Служивые своей работой занимаются. Без таких учений не обойтись. Могу предположить, что скоро очередь дойдет и до проверки мобресурсов и мобразвертывания.

а там глядишь и с колен встанем, запылают мартены, заколосятся поля, космические корабли полетят космос и за всё это спасибо ему, маленькому но сильному человеку

готовятся, и дают явные намеки кому надо что еще есть порох в пороховницах.

indie
ему, маленькому но сильному человеку

Vovchik MD
Так известно ж против кого, не против же Грузии.

OCTAGON
Да спите вы спокойно. Никому вы не нужны

Нормальная боевая учеба Армии и Флота.

Vikt2
Ничего плохого не вижу в боеготовых и подготовленных Армии и Флоте...

о том и речь, то из какога он нас дерьма вытащил со своим преданными соратниками, ему нужно при жизни памятник поставить, а служба в армии иностранцев например, это же вообще мощнейшее стратегическое решение, в сочетании с осенним получением упрощённого гражданства "для носителей языка" боеготовность ещё вырастет! вот это многоходовка! штатам и китаю шах и мат

dima745511
Я, честно говоря, не вижу в такого рода учениях чего-то сверхъестественного или тревожного. Нормальное, в общем, явление. Интересней другое - почему населению об этом сразу же сообщают, когда они еще не закончились... вот это - зачем?

Ну наверное чтоб отвыкший от этого народ во Владе не паниковал когда все ходовые корабли с базы выйдут или когда над твоим домом полк дальней авиации пролетит а по трассам и на ж/д куча военной техники и солдат))))

а служба в армии иностранцев например

Taraz999
Омерига и Франция как бы отвечают indie - и чО?

Иносраный легион на территории Франции может ... Вобщем нифига он не может . 😊

Разницу - смекаешь ? 😛

Taraz999, по моему Инди толсто троллит со скуки 😊

Разницу - смекаешь ?

Инди толсто троллит

Taraz999
как бы ВС РФ тоже не могут, на то ВВ держат
хотя когда кого это останавливало

Таки да ... Но понять-то можно . На всех "зубров" не напасешься 😊

а служба в армии иностранцев например

Сразу вспомнил почему то слова Фридриха 2 Великого о наеме на свою службу иностранцев. За дословность не отвечаю 😛

"Нанимая на свою службу иноземного солдата я имею 4-х кратный выигрыш, во-первых у врага становится на одного солдата меньше, во-вторых у меня становится на одного соолдата больше, в третьих у врага становится на одного налогоплательщикам меньше, а у меня налогоплательщики все на месте, даже в пять раз сильнее становлюсь - не наши женщины будут его оплакивать и меня проклинать".

Взгляд
Не брались, не брались, да и взялись, а уж как взялись, так уж сразу и всё. Не бывает так. Либо идет постепенная планомерная работа, либо с бухты барахты внезапная боевая готовность, по разным округам, под флагом проверки. Вот это смущает.

ded2008
глоба вообще предсказывал что путя до конца не досидит.

Taraz999
я заметил

да ты тоже, ещё тот шутник 😊

Taraz999
Омерига и Франция как бы отвечают indie - и чО?

http://mixednews.ru/archives/38882

http://www.utro.ru/articles/2013/07/15/1131306.shtml

drozzi
Никто не спорит,что ненормальная.Только на пользу.Но в таких колличествах и в разных точках России? Это какие в этом году учения,пятые,шестые?

А, ну да. Нужно дождаться нового 22 июня 1941 года, снова отдать в плен пару миллионов неготовых солдат, про..бать на ВПП все самолёты... а потом, лет через 30, опять долбить клавы в форумах на тему "почему мы опять не были готовы к войне"... А отдельные знающие люди будут с жаром говорить, что и танков у России было много, и самолётов, и ваще по количеству калашей на душу населения были первыми... а что Москву опять защищали с одной трехлинейкой силами 28 героев-шойговцев - так это просто случайность...

Vikt2
Служивые своей работой занимаются. Без таких учений не обойтись. Могу предположить, что скоро очередь дойдет и до проверки мобресурсов и мобразвертывания.

глоба вообще предсказывал что путя до конца не досидит.

osetindvr

Сразу вспомнил почему то слова Фридриха 2 Великого о наеме на свою службу иностранцев. За дословность не отвечаю 😛

"Нанимая на свою службу иноземного солдата я имею 4-х кратный выигрыш, во-первых у врага становится на одного солдата меньше, во-вторых у меня становится на одного соолдата больше, в третьих у врага становится на одного налогоплательщикам меньше, а у меня налогоплательщики все на месте, даже в пять раз сильнее становлюсь - не наши женщины будут его оплакивать и меня проклинать".

Угу.. наверное, Фридриху 2 Великому не приходилось оборонять своё логово силами 28-ми наёмников... Тогда б он понял, на что годятся наёмники...
До конца будут стоять только СВОИ, те, для кого это РОДНАЯ земля. Остальные будут бежать впереди паровоза...
Вспоминается "Впереди мелькают спины. Это в бой идут румыны" (С) (Старая советская поговорочка).

силами 28-ми наёмников..

А, ну да. Нужно дождаться нового 22 июня 1941 года, снова отдать в плен пару миллионов неготовых солдат, про..бать на ВПП все самолёты... а потом, лет через 30, опять долбить клавы в форумах на тему "почему мы опять не были готовы к войне"... А отдельные знающие люди будут с жаром говорить, что и танков у России было много, и самолётов, и ваще по количеству калашей на душу населения были первыми... а что Москву опять защищали с одной трехлинейкой силами 28 героев-шойговцев - так это просто случайность...

давно пора болото встряхнуть, а то только за деньгами идут, моя бы воля вообще бы с учений не вылазили и срочники 2 года служили, чтобы ПВД в СКР раем казался.

Taraz999
наемников кстати Панфилов формировал не в Рязани

В ЧУЖОМ государстве?

Pragmatik

Угу.. наверное, Фридриху 2 Великому не приходилось оборонять своё логово силами 28-ми наёмников... Тогда б он понял, на что годятся наёмники...

Очень умный человек просто не попадает в ситуацию из которой просто умный с трудом выкручивается .

не моё , сказал кто-то ... 😊

Взгляд
А что, до 1941 учения не шли? Вы несколько неверно понимаете причины удивления данным событием. Учения должны быть постоянно, и они, небольшие, постоянно и идут. Но в 2013 году армия РФ резко увеличила как масштабность, так и количество учений. Почему?

ИМХО, всё правильно. Армия вроде большая, а вот ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ разных её составляющих и нужно проверить.

Взгляд
ЗЫ. Есть мнение, что войны, подобной Великой Отечественной, уже не будет. Будет другая .

osetindvr
слова Фридриха 2 Великого о наеме

забавный был толераст и креатор, как оказалось... спасибо, так бы никогда и не узнал http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%F1%F1%E8%E8 )

Strelezz

Очень умный человек просто не попадает в ситуацию из которой просто умный с трудом выкручивается .
не моё , сказал кто-то ... 😊

Ну то что он умный, Фридрих - никто ж не спорит. 😊 Но проблема-то в том, что... как бы это потолерантнее сказать-та... 😊 В руководящих структурах, как правило, отсиживаются прихлебатели и люзоблюды и кое-что-другое-лизо-... Поэтому когда в результате ихнего "чуткого руководства" наступает Большая Задница - то ликвидировать её идут не те, кто её устроил, а очередные 28 героев...

Pragmatik

Ну то что он умный, Фридрих - никто ж не спорит. 😊 Но проблема-то в том, что... как бы это потолерантнее сказать-та... 😊 В руководящих структурах, как правило, отсиживаются прихлебатели и люзоблюды и кое-что-лругое-лизо-... Поэтому когда в результате ихнего "чуткого руководства" наступает Большая Задница - то ликвидировать её идут не те, кто её устроил, а очередные 28 героев...

Дык ...
На воротах Бухенвальда было написано - "Jedem das Seine" .
Что в первоисточнике выглядело так : "Suum cuiqite"

Pragmatik

В ЧУЖОМ государстве?

нет конечно
однако среди 28-ми были, как там Инди сказал "носители языка": Касаев Аликбай, Есибулатов Нарсутбай, Шопоков Дуйшенкул, Кужебергенов Даниил , Сенгирбаев Мусабек
для них Москва не являлась "своим городом", рискну предположить, что они ее и не видели то никогда

Taraz999
однако среди 28-ми были, как там Инди сказал "носители языка": Касаев Аликбай, Есибулатов Нарсутбай, Шопоков Дуйшенкул, Кужебергенов Даниил , Сенгирбаев Мусабек
для них Москва не являлась "своим городом", рискну предположить, что они ее и не видели то никогда

Когда наши погранцы гибли в ИХ горах - они ж гибли не за Душанбе или Алма-Ату... Они гибли за Родину...

Ну, так мне представляется.

P.S. Детишки нонешних азиатов в Москве тоже много что впервые видят. Горячую и холодную воду в школах, куда их берут, не спрашивая, подданными какого государства они являются. Питание. Бесплатную медицинскую помощь, которую Богатая Россия им оказывает в огромном количестве...
Только вот для нышешних Россия - ЧУЖОЕ государство, а для тогдашних - это было ИХ государство. За него и шли в бой. Было, что защищать, ибо все хорошо помнили, как оно было, при баях-то и басмачах.

Taraz999

для них Москва не являлась "своим городом", рискну предположить, что они ее и не видели то никогда

А к немцам значит , испывали врожденную ненависть ?
Собрали как баранов . Привезли под Москву ...

Strelezz
Собрали как баранов . Привезли под Москву ...

Только вот, считаю, что одними только "баранами" дело не было сделано. Бараны не будут закрывать собой амбразуры пулемётов... И не будут бросаться под танки. Это, всё же, делали осознанно. Зная, ЗА ЧТО воюют...

Pragmatik
А если Китай мелкими диверсионными группками по 3-4 миллиона решит устроить проверку рубежей Родины?...

Собрали как баранов . Привезли под Москву ...

так мне представляется

То сухопутные наши войска потерпят полное фиаско очень быстро. Остается только пугать китайцев ядреной бомбой - внятного ПРО у них пока нет.

Как нету и мобильных групп по 3-4 миллиона. 😀

Pragmatik
Ну, нас всех так, если что... Выбор дадут - или сразу к стенке, или винтарь в зубы и в атаку... Читал как-то воспоминания ветеранов. Так те писали - в бою хоть есть малая вероятность выжить. У стенки такой вероятности нет.

Pragmatik
Только вот, считаю, что одними только "баранами" дело не было сделано. Бараны не будут закрывать собой амбразуры пулемётов... И не будут бросаться под танки. Это, всё же, делали осознанно. Зная, ЗА ЧТО воюют...

osetindvr

Как нету и мобильных групп по 3-4 миллиона. 😀

Почитайте про события на Даманском и Жаланашколе 1969 года.

Taraz999
да все верно
просто подход,что дескать служить могут только граждане не верен
в той части, что патриотизм не является обязательным атрибутом гражданства, как впрочем и героизм
конечно набирать штурмовые бригады сплошь из гастарбайтером - это тупизм
но если не массово и помаячить рекруту обещанием гражданства, то он будет служить не за страх, а за совесть
кстати в Омериге служат киргизы, по программе нужных для штатов носителей языка, служат на базе Манас переводчиками, им за это гражданство обещано

это да, соглашусь с Вами.
ТОлько один момент. В американской армии, говорят, тож много тех, кто пришел туда за ради получить гражданство. В "Военной тайне" говорили - такого зверья порой у СС-совцев не было... 😞 ПОэтому, случись чего, т.е., если будет выбор - сдохнуть за так и не ставшую своей новую не-родину или сбежать - все эти мигранты, ИМХО, сделают ноги. Да и я бы сделал. Уж лучше на Исторической Родине мотыгой махать, чем на Новой родине на Арлингтоне лежать.

Гоор
Да ни кто их не собирал, мой дед в 41 попал в 316 стрелковую дивизию в Алма - Ате и ни кто его не гнал он сам ушел добровольцем, и так же воевал под Москвой.

У меня четверых дядек в глухой сибирской деревне... Собрали. На собрание. Записали добровольцами почти половину присутствующих мужеска пола . И отправили , на фронт .

У меня четверых дядек в глухой сибирской деревне... Собрали. На собрание. Записали добровольцами . И отправили , на фронт .

dima745511
Почитайте про события на Даманском и Жаланашколе 1969 года.

+ много!!!

osetindvr

Как нету и мобильных групп по 3-4 миллиона. 😀

Правда? А если почитать? В Китае уже переизбыток народа миллионов в 300-400-500. Компартия не знает, чем их занять. Работы для них внутри Китая нет. Выход - только направить эти толпы вовне Китая. С мирной экспансией - это в идеале. Ну или с военной. Так что, найти 10-20-30 миллионов в 1,5-миллиардном да-а-алеко не самом богатом для большинства своих граждан государстве - как нефиг делать.

Гоор
Не спорю и охотно верю, значит так надо было для страны.

В смысле - записать добровольцами ? 😀

Taraz999
кстати в Омериге служат киргизы, по программе нужных для штатов носителей языка, служат на базе Манас переводчиками, им за это гражданство обещано

то есть где гражданство датут, там и служат, прелестно, дожно быть верные солдаты из них получатся

Taraz999
просто подход,что дескать служить могут только граждане не верен

то есть разницы между наёмниками и обычными солдатами вы не видите совсем?

Taraz999
если не массово и помаячить рекруту обещанием гражданства, то он будет служить не за страх, а за совесть

ааа... вона чиво, наёмники служат за совесть, остальные за страх

В смысле - записать добровольцами ?

Pragmatik

Правда? А если почитать? В Китае уже переизбыток народа миллионов в 300-400-500. Компартия не знает, чем их занять. Работы для них внутри Китая нет. Выход - только направить эти толпы вовне Китая. С мирной экспансией - это в идеале. Ну или с военной. Так что, найти 10-20-30 миллионов в 1,5-миллиардном да-а-алеко не самом богатом для большинства государства - как нефиг делать.

А чо читать . В Армию КНР нынче конкурс как в МГИМО времен СССР .
По 10-15 желающих на одно место . Захочет КПК удовлетворить желание граждан служить - у них через год будет 30 миллионная армия . Через пару лет - 60 миллионная . Потом первый призыв можно на убой ...

dima745511
В плену тоже вероятность выжить есть. Около 5,5 млн красноармейцев предпочли плен участию в боях, в которых шанс выжить был ничтожным.

dima745511
Вы очень плохо себе представляете войну, вероятно, по книгам советского периода. Я вам настоятельно рекомендую почитать воспоминания обычных ветеранов - там не увидите пропагандистских историй про закрытие амбразур грудью и тд.

Strelezz

А чо читать . В Армию КНР нынче конкурс как в МГИМО времен СССР .
По 10-15 желающих на одно место . Захочет КПК удовлетворить желание граждан служить - у них через год будет 30 миллионная армия . Через пару лет - 60 миллионная . Потом первый призыв можно на убой ...

+ очень много!!!!!

Pragmatik

Правда? А если почитать? В Китае уже переизбыток народа миллионов в 300-400-500. Компартия не знает, чем их занять. Работы для них внутри Китая нет. Выход - только направить эти толпы вовне Китая. С мирной экспансией - это в идеале. Ну или с военной. Так что, найти 10-20-30 миллионов в 1,5-миллиардном да-а-алеко не самом богатом для большинства государства - как нефиг делать.

Согласен... это цифры другого порядка. И обученность их рядовых и младших командиров на другом уровне, бюджет нехилый.

Почитайте про события на Даманском и Жаланашколе 1969 года.

Ну почитайте, найдите там цифру в 3-4 миллиона. 😛

Выход - только направить эти толпы вовне Китая. С мирной экспансией - это в идеале. Ну или с военной. Так что, найти 10-20-30 миллионов в 1,5-миллиардном да-а-алеко не самом богатом для большинства государства - как нефиг делать.

А кормить эта орава будет себя по принципам Валленштайна, чтоль. И оружия им не раздавать, их же 30 миллионов, трупами закидают.

ааа... вона чиво, наёмники служат за совесть, остальные за страх

то есть разницы между наёмниками и обычными солдатами вы не видите совсем?

Исходя из этого определения, ни солдаты Иностранного легиона французской армии, ни военнослужащие частей непальских гуркхов британских вооруженных сил не являются наёмниками, так как хотя эти части и сформированы из иностранцев, но их вознаграждение соответствует вознаграждению обычных военнослужащих и они являются подразделениями ВС. А получение гражданства не является материальным вознаграждением

поэтому узбек, молдаванин или таджик если буде служить в ВС РФ и получать за это вознаграждение не выше, чем граждане РФ - наемником являться не будет

Pragmatik
Вы не правы. Воспоминания простых ветеранов я периодически читаю. Ощущения - чудовищные. Но нельзя ж и отрицать очевидное. Что, у Талалихина в кабине сидел НКВД-шник с наганом у виска и приказывал ему идти на таран?
Так что, конечно же, было и то, что людей гнали на пулемёты. Но было и самопожертвование. Массовое. Отрицать это глупо.

Талалихин , как я понимаю , САМ пошел в лётное училище . В военное .

Что какбы намекает , что товарищ воевать хотел . Не , вполне может быть что основным желанием было нихера не делать и срочников дрочить .
Но тут уж - издержки профессии . Как у того пожарника из анекдота

osetindvr

А кормить эта орава будет себя по принципам Валленштайна, чтоль. И оружия им не раздавать, их же 50 миллионов, трупами закидают.

Китай сейчас экспортирует хавчик . 30-40 миллионов бездельников они прокормить в состоянии . Тем более не задаром-же ... Ну и ...
Це-ж будущие Герои ! 😀

Strelezz
Талалихин , как я понимаю , САМ пошел в лётное училище . В военное .
Что какбы намекает , что товарищ воевать хотел . Не , вполне может быть что основным желанием было нихера не делать и срочников дрочить .
Но тут уж - издержки профессии . Как у того пожарника из анекдота

Pragmatik
Не согласен.
Быть военным и "хотеть воевать" - разные вещи.
Во-первых, в ТО время быть военным - было престижно. А уж лётчики - элита. В обществе военный был Защитник Родины. Почётное положение.

Понятно . А я думал в вояки идут те кто воевать хочет 😊
Ваше объяснение многое проясняет 😀

Strelezz
30-40 миллионов бездельников они прокормить в состоянии . Тем более не задаром-же ...

Pragmatik
Плен плену рознь. В Первую Мировую видел материалы, где наши пленные у немцев аж театр свой имели и гимнастикой занимались.
И читал воспоминания из ВОВ, когда наших просто сгоняли, как скот, в чистое поле и тупо ждали, пока все сдохнут... Чем ТАКОЙ плен, лучше уж...

Pragmatik
Вы не правы. Воспоминания простых ветеранов я периодически читаю. Ощущения - чудовищные. Но нельзя ж и отрицать очевидное. Что, у Талалихина в кабине сидел НКВД-шник с наганом у виска и приказывал ему идти на таран?
Так что, конечно же, было и то, что людей гнали на пулемёты. Но было и самопожертвование. Массовое. Отрицать это глупо

Так вот, вы что полагаете, он с утра там подвиг задумал? Нет, просто так само собой вышло. Исполнял свои служебные обязанности. А не побеги бы пехота с противотанкистами, так ордена бы он никакого и не получил.

Подвиг одних есть, очень часто, следствие долбоебства других.

Вот и Талалихин пошел на таран, потому что пулемет не функционировал на этих самолетах. Выбора не было у него.

Pragmatik

Да и граждан потрясти... У каждого дома какой-никакой, а холодильник.

Не , я даже пару китайцев не прокормлю . Придется обороняться 😀

Китай сейчас экспортирует хавчик . 30-40 миллионов бездельников они прокормить в состоянии . Тем более не задаром-же ... Ну и ...
Це-ж будущие Герои !

Ну не то, что очень много жратвы экспортирует. А лишних 30 миллионов ртов кормить задарма, одевать, вооружать, учить и прочее - не потянет одномоментно ни Китай, ни США ни какая бы ни была страна на данный момент. ИМХО.

osetindvr

Ну не то, что очень много жратвы экспортирует. А лишних 30 миллионов ртов кормить задарма, одевать, вооружать, учить и прочее - не потянет одномоментно ни Китай, ни США ни какая бы ни была страна на данный момент. ИМХО.

Потянут . Аккурат Сышыа и Кетай только и потянут .

Мериканцы вон , больше полвека назад кормили и себя и англичан и ещё и половину РККА . И вооружали кстати .

dima745511
Подвиг одних есть, очень часто, следствие долбоебства других.

Вот и Талалихин пошел на таран, потому что пулемет не функционировал на этих самолетах. Выбора не было у него.

Strelezz
Не , я даже пару китайцев не прокормлю . Придется обороняться 😀

Pragmatik
Обороняться долго не получится. Вы тренировки китайской пехоты видели по тиливизеру?... Натуральные ... Как бы это потолерантнее... Так что, случись чо - повырежут они нах местное население... Даже, имея Саёжку, сложно обороняться, если попрёт маленькая дивергруппка численностью человек в 150 тысяч...
Просто задавят массой... Первые их ряды - да, лягут. Зато второй-третий ряд голыми руками вырежет тех, кто положил их боевых товарищей...

Вырежут , кто спорит .
Но я вобщем-то и не собираюсь жить вечно . А вы ? 😊

"Ежели чего" с китаем - то лучше прикинуться ветошью и не отсвечивать с недельку . Пока сами китаёзы порядок не наведут . Но я так не смогу 😊

у Талалихина в кабине сидел НКВД-шник с наганом у виска и приказывал ему идти на таран?

Почему в армии любят "карандашиков"? Молоды, азартны, семьи нет. Как следствие: "Хорошо воюют"

конечно же, было и то, что людей гнали на пулемёты. Но было и самопожертвование. Массовое.

Работы для них внутри Китая нет.

Работа есть для всех, работать хотят единицы 😛
Ихние быдло-каммерсы не очень то отличаются от наших жлобов. 😊

служба в армии по прзыву - СВЯЩЕНЫЙ ДОЛГ И ПОЧЕТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ гражданина

основным желанием было нихера не делать и срочников дрочить .

В обществе военный был Защитник Родины. Почётное положение.

Strelezz
"Ежели чего" с китаем - то лучше прикинуться ветошью и не отсвечивать с недельку . Пока сами китаёзы порядок не наведут . Но я так не смогу 😊

Бутерброид
Почему в армии любят "карандашиков"? Молоды, азартны, семьи нет. Как следствие: "Хорошо воюют"

Таки да ...

Чем отличается трус от храбреца ? Да вобщем-то ничем . Просто у труса жена и двое маленьких детей (С)

Pragmatik

Китайцы - возможно, единственная нация, которая не ассимилируется. Там, куда приходят китайцы - это уже Китай. А Китай - он для китайцев.
Сдаётся мне, дружище, наши с Вами рязанские и дальневосточные мордахи будут шибко не похожи на китайские личики. 😊))))

Неа . Китай - многонациональное государство . Кстати , русских там больше ста тыщщ . Как любая маленькая национальность в составе великой семьи КНР пользуются добряками положенными маленьким национальностям 😊

В Китае - лишних нет . Всем дело найдут ." Одна страна - две политики " - не слышали ? а про "Пусть распускаются сто цветов" тоже наверное , не ?

Но в первые дни погромы и резня - будут 😊

Но в первые дни погромы и резня - будут

Китайцы - возможно, единственная нация, которая не ассимилируется.

А чайнатауны в богатых странах - для антуража, что бы лучше сметали ихнюю хрень с прилавков.

Бутерброид
На дальнем востоке засилье китаёз.
Живут вполне по русски. Так что я бы не сказал.

А чайнатауны в богатых странах - для антуража, что бы лучше сметали ихнюю хрень с прилавков.

Почему для антуража ? Живут тихо . "Сор из избы " не выносят . Проблем властям не создают .Отстегивают кому надо . Опять-же жрачка у них вкусная ...

Что касается меня, я не поклонник китайской еды и китайского образа жизни 😀

dima745511
Что касается меня, я не поклонник китайской еды и китайского образа жизни 😀

Не , еда достойная

Pragmatik
Обороняться долго не получится. Вы тренировки китайской пехоты видели по тиливизеру?... Натуральные ... Как бы это потолерантнее... Так что, случись чо - повырежут они нах местное население... Даже, имея Саёжку, сложно обороняться, если попрёт маленькая дивергруппка численностью человек в 150 тысяч...
Просто задавят массой... Первые их ряды - да, лягут. Зато второй-третий ряд голыми руками вырежет тех, кто положил их боевых товарищей...

Так я ж не просто так рекомендую читать про Даманский... Китайцы драться будут фанатично и своих политруков они боятся больше, чем вражеских солдат. А в Корее они успешно били американцев именно описанным вами методом. И выбили за 38 параллель, несмотря на перевес противника в авиации и артиллерии.

Strelezz

Не , еда достойная

Это дело вкуса, разумеется.

indie

о том и речь, то из какога он нас дерьма вытащил со своим преданными соратниками, ему нужно при жизни памятник поставить, а служба в армии иностранцев например, это же вообще мощнейшее стратегическое решение, в сочетании с осенним получением упрощённого гражданства "для носителей языка" боеготовность ещё вырастет! вот это многоходовка! штатам и китаю шах и мат

Боюсь даже представить сколько агентуры с этими "наёмниками" к нам попадёт, пардон "насителями"

dima745511

Так я ж не просто так рекомендую читать про Даманский... Китайцы драться будут фанатично и своих политруков они боятся больше, чем вражеских солдат. А в Корее они успешно били американцев именно описанным вами методом. И выбили за 38 параллель, несмотря на перевес противника в авиации и артиллерии.

Хм ... История корейской войны - это история парадоксов .
Китайцев с северными корейцами остановили под Пусаном - кто бы вы думали? Японцы 😊 Привет от "сил самообороны" 😛 И держали самооборону пока американцы братву не подтянули .
Так шта , не будь тех трех японских дивизий - хер бы счас существовала Южная Корея ...

Strelezz
Китай - многонациональное государство.

http://china.kulichki.com/figures/nationality/059.shtml

Согласно третьей всекитайской переписи населения 1982 г., в Китае насчитывалось 936,70 млн. китайцев (ханьцев) и 67,23 млн. представителей национальных меньшинств.

Среди этнических групп самая большая - чжуан, насчитывающая 13,38 млн. человек, а самая маленькая - лоба, численность которой составляет 1 тыс. человек. 15 групп национальных меньшинств имеют население свыше миллиона человек, 13 - свыше 100 тыс., 7 - более 50 тыс. и 20 - менее 50 тыс. человек. Коме того, в Юньнани и Тибете есть несколько этнических групп, которые еще не идентифицированы.

Конец цитаты.

Есть ещё данные.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%....82.D0.B0.D0.B2

Перепись 2010:

Ханьцы - Численность: 1 225 932 641 чел.
В процентах: % - 91,51.

Так что, по существу - это моногосударство с моно-нацией. Остальное - меньшинства.

Strelezz
Кстати , русских там больше ста тыщщ . Как любая маленькая национальность в составе великой семьи КНР пользуются добряками положенными маленьким национальностям 😊

Да и, помнится, обсуждали в других темах... "До Второй мировой войны в Германии было несколько миллионов евреев". А в небольшой по размерам Чечне несколько сот тысяч русских...

Strelezz
В Китае - лишних нет . Всем дело найдут ."

Почитайте экономическую литературу. В Китае уйма проблем. И есть некоторый спад. Запад не может потреблять бесконечно. Объемы поставок на Запад не растут, а где-то даже уменьшаются.

А в Китае, поэтому, уйма ненужных людей. И, что хреново - Компатрия не знает, что с этим делать. Экономических чудесов не бывает. Экономический рост не бывает бесконечным. Теперь это начинает постигать и Китай.

Strelezz
Одна страна - две политики " - не слышали ? а про "Пусть распускаются сто цветов" тоже наверное , не ?

Было б в Китае кошерно и были б ВСЕ там нужны - не было бы громадного количества тех китайцев, кто едет на работу в Россию... Никто от сытого очага не едет гастарбайтничать... Едут от нищеты...

Strelezz
Но в первые дни погромы и резня - будут 😊

Strelezz
еда достойная

dima745511
Так я ж не просто так рекомендую читать про Даманский... Китайцы драться будут фанатично и своих политруков они боятся больше, чем вражеских солдат. А в Корее они успешно били американцев именно описанным вами методом. И выбили за 38 параллель, несмотря на перевес противника в авиации и артиллерии.

Но для многих собеседников китайцы - это такие хиханьки и хаханьки... 😞

А потом опять, как когда-то: "Вероломно, без объявления войны..." А шибко умные, сидя в кабинетах, будут снова морщить умишко и вздымать ручОнки к небу - типа, ну откуда же ж взялася такая прорва врагов?... Они ж ещё вчерась тихо так жили, мирно улыбались и мирно отстёгивали кому надо... 😞

Yep
если не видишь, из чего и как готовят

А не похх ? Важно что в итоге , на столе 😊

Strelezz
А не похх ? Важно что в итоге , на столе

Yep
у меня товарищ ездил в 90-х челночить в китай с группой.
и как-то раз попросил показать, как они готовят чудный белый соус.
китаянка повела его на задний двор, и товарищ увидел висящую на крюке тухлятину, кишащую опарышами. китаянка смела их метелочкой на сковородку с чем-то, они полопались и получился искомый соус.
товарищ дождался пока все пообедают, и повёл всю группу на экскурсию знакомить с методикой приготовления соуса...
группа блевала всю дорогу.

Pragmatik
Лозунгами я и в СССР-ре сыт был... К 80-тым годам буджем жЫть при камунизьме, к 2000-му году каждому - свою квартиру... Перечислять можно долго. Но лозунги на хлеб не намажешь...

Было б в Китае кошерно и были б ВСЕ там нужны - не было бы громадного количества тех китайцев, кто едет на работу в Россию... Никто от сытого очага не едет гастарбайтничать... Едут от нищеты...

Это наши лозунги не намажешь . А в Китае - вполне .
30 лет назад КПК заявила : Через десять лет у каждой семьи будет велосипед и холодильник . Было смешно ...
Лет пятнадцать назад КПК заявила : Через десять лет КАЖДАЯ китайская семья сможет купить личный автомобиль . Автомобиль в Китае сейчас можно купить от 3500$ . Смешно ?

Не хочу вас разубеждать , но едут не от нищеты . Во первых - денехх дают . Под мизерные проценты .Или даже совсем без процентов . На развитие .
И потом ... Многовато чё-то едет . С армейской осанкой .

Yep
если не видишь, из чего и как готовят.
у меня товарищ ездил в 90-х челночить в китай с группой.
и как-то раз попросил показать, как они готовят чудный белый соус.
китаянка повела его на задний двор, и товарищ увидел висящую на крюке тухлятину, кишащую опарышами. китаянка смела их метелочкой на сковородку с чем-то, они полопались и получился искомый соус.
товарищ дождался пока все пообедают, и повёл всю группу на экскурсию знакомить с методикой приготовления соуса...
группа блевала всю дорогу.

Це-ж скока сожрать надо было штоб всю дорогу блевать ? 😀

Вы на колбасную фабрику при случае съездите ... 😀

Strelezz

Это наши лозунги не намажешь . А в Китае - вполне .
30 лет назад КПК заявила : Через десять лет у каждой семьи будет велосипед и холодильник . Было смешно ...
Лет пятнадцать назад КПК заявила : Через десять лет КАЖДАЯ китайская семья сможет купить личный автомобиль . Автомобиль в Китае сейчас можно купить от 3500$ . Смешно ?

В СССР-ре тоже жЫгули можно было купить за 6000 рублей (отстояв в очереди несколько лет). Только у моей мамы зарплата была 75 рублей. Для нас эти 6000 рублей были недосягаемой суммой, даже с учетом, что я работал с 14 лет.
В Китае ещё хуже. Да, в крупных городах имеются "новые китайцы".

Но только есть расчеты. Чтобы всё население Китая жило, как средний европеец - уже сейчас не хватит ресурсов всей планеты. А ведь ещё есть Индия, где тоже есть миллиард жителей. И ещё остальных 5 миллиардов.
Так что, вот такие дела.

Strelezz
но едут не от нищеты .

Strelezz
Во первых - денехх дают . Под мизерные проценты .Или даже совсем без процентов . На развитие .

То же самое делает, к примеру, Армения. ПОтому что внутри Армении просто нет работы для ВСЕХ её граждан. Поэтому и стимулируют выезд. Вон давеча один такой на камазе разорвал пассажирский автобус под Москвой...
Смотрел в инете видео с регистратора - он, сука, летел на самосвале так, что, пля, на легковушках так не летают на ТАКИХ поворотах... А до этого 6 или 7 раз его штрафовали за нарушение ПДД... И права у него не российские, а армянские международные, как пишут СМИ... 😞

Strelezz
Многовато чё-то едет . С армейской осанкой .

Pragmatik
А теперь отойдите от известных китайских туристических маршрутов и загляните поглубже в континентальный Китай. Увидите огромную нищету

Был . Видел .
Да нэту там нищеты . Забудьте .
Проблем да , хватает . Но нищеты нету .

Работают . Не бухают , кстати ...

Strelezz
Был . Видел .
Да нэту там нищеты . Забудьте .
Проблем да , хватает . Но нищеты нету .

А в НАСТОЯЩУЮ нищету вас ещё не особо и пустят. Точно так же, кк не пускали в Союзе иностранцев в откровенные трущобы.

Только вот подумайте, почему там конкурс в армию по 10-15 человек на место? Да потому что армия - это ГАРАНТИРОВАННЫЙ хороший кусок хлеба и нормальная жизнь. Нормальная - по сравнению с тем, где живут многие и многие из них.

Pragmatik
А в НАСТОЯЩУЮ нищету вас ещё не особо и пустят. Точно так же, кк не пускали в Союзе иностранцев в откровенные трущобы.
Значит, недалеко отъезжали от туристических красот.

Вы скажите куда съездить в Китае , чтобы увидеть настоящщую нищую нищету . Я съезжу 😊 Мне уже интересно стало 😊

Что-то отклонились от темы. Кто нибудь замечал, есть ли связь между учениями и боевыми действиями? Вроде перед войной в Грузии были учения .

Strelezz
Вы скажите куда съездить в Китае , чтобы увидеть настоящщую нищую нищету . Я съезжу 😊 Мне уже интересно стало 😊

dima745511
То сухопутные наши войска потерпят полное фиаско очень быстро. Остается только пугать китайцев ядреной бомбой - внятного ПРО у них пока нет.

А вы думаете для чего отдавали острава на Амуре китайцам? Надо было любыми силами добиться договора о границах с Китаем. Чтоб второго Даманского не было.

Взгляд
Что-то отклонились от темы. Кто нибудь замечал, есть ли связь между учениями и боевыми действиями? Вроде перед войной в Грузии

вы звоночки почитайте, "боев-е действия" уже давно внутри вовсю идут...
единственно для чего вся байда затевалась, устроить информационный шум и отвлечь внимание от реальных проблем... шоб не дай бох там чего не удумали, атмосфера кагбэ намекае

Взгляд
Что-то отклонились от темы. Кто нибудь замечал, есть ли связь между учениями и боевыми действиями? Вроде перед войной в Грузии были учения .

Были, но немного иного рода

вы звоночки почитайте, "боев-е действия" уже давно внутри вовсю идут...

Наум

А вы думаете для чего отдавали острава на Амуре китайцам? Надо было любыми силами добиться договора о границах с Китаем. Чтоб второго Даманского не было.

Святая простота ... Или тонкий сарказм ?
Китай вобщем-то до сих про претендует и на Монголию . Да и хрен бы с этой Монголией , но китайцы и на Тыву претендуют 😊

Вам бы покурить историю вопроса ...

Strelezz

Святая простота ...
Китай вобщем-то до сих про претендует и на Монголию . Да и хрен бы с этой Монголией , но китайцы и на Тыву претендуют 😊
Вам бы покурить историю вопроса ...

Они ребята палец-в-рот не клади, это точно! Давать им ничего, кроме дипломатических пиздюлей, по моему глубокому убеждению - нельзя. Иначе они оборзеют только и претензии их расширятся. Ключевым, в переговорах с китайцами, должно быть слово "нет". Ибо малейшие уступки они расценивают как признак слабости.

Уверен, кстати, что Китай ведет активнейший шпионаж против нас, военный, может и поутих - все растащили, но экономико-политический, несомненно.

но китайцы и на Тыву претендуют Вам бы покурить историю вопроса ...

Strelezz

Це-ж скока сожрать надо было штоб всю дорогу блевать ? 😀

Вы на колбасную фабрику при случае съездите ... 😀

Кстати, признавая границы, китайцы признали право применения силы (ЯО в том числе) при попытке захвата территории.

Yep
я был на колбасных фабриках, оборудование поставлял: во всех цехах стерильная чистота, спецодежда с закрытыми волосами, сверкающая нержа...
самое "криминальное", что там может сейчас быть - это свинина из евросоюза.

Понятно . А почему при всех этих стерильных наворотах , на выходе - говно ? 😊

Наум
Гугл вам в помощь, Китай признал границу, о какой притензии речь?

Значит не сарказм 😊

Strelezz

Значит не сарказм 😊

Вы Россию с Грузией не путайте, это их можно безнаказанно отшлепать и две области отобрать. Можно ссылку по Туве?

Наум

Вы Россию с Грузией не путайте, это их можно безнаказанно отшлепать и две области отобрать. Можно ссылку по Туве?

Ищущий да обрящет .
Кто говорит про две области ? Эти возьмут ВСЁ 😊

В современном названии России на китайском нету даже иероглифа "государство" . Так ,территория ...

И еще, касательно темы: "проскочила" информация(в том числе и в СМИ), что командующим подразделениями дана определенная свобода (в рамках планов учений, конечно) принятия решений на выполнение задачи. Думается мну, что еще один момент нынешних учений, это посмотреть, что из себя представляет в плане профессионализма нынешнее высшее и среднее командное звено. Сие - ИМХО.

Кто говорит про две области ?

Strelezz
почему при всех этих стерильных наворотах , на выходе - говно ?

Yep
я не в курсе, что ешь ты - лично я ем нормальную колбаску, с проверенных заводов. которые даже про сою пишут, если есть.

Так я докладаю : Колбасу и прочую срань не ем . Вообще 😊
Если мне сои хочется - иду к китайцам и беру тофу 😊 У них на выбор - блюд десять из сои . Не считая просто пророщенную

Strelezz
Колбасу

Strelezz

Так я докладаю : Колбасу и прочую срань не ем . Вообще 😊

Неужто и свойскую не едите? Купленную в деревне под заказ ,когда скотину режут, но покупать можно строго только у проверенных людей, чтоб кошатины не наесться.

Почему-почему...
Представьте-читает Шойгу этот раздел и думает: а ведь правда, вдруг война- а мы не готовы...

Наум

Неужто и свойскую не едите? Купленную в деревне под заказ ,когда скотину режут, но покупать можно строго только у проверенных людей, чтоб кошатины не наесться.

Кошатина не худший вариант . Таки-ж мясо . А в колбасу можно напихать чего угодно .Потому - если мясо , то штоб было видно что это мясо. 😊