на сколько можно жить в месяц в крупных городах?

У кого сколько уходит в месяц на необходимые траты?
С указанием количества человек в семье. Да, тема была, но давно. А цены и зарплаты каждый год меняются.

Сколь у вас остается на выживальщеские ништяки, спортивные тренировки, пострелушки?

Таджик, например, каждый месяц отправляет домой 30 000 рублей, а живет на 5-7. За квартиру платить много не надо, спешить на работу, стоя в пробках, тоже. На этом плюсы заканчиваются.

Навеяло:

http://www.afisha.ru/article/migranty/page7/

Мухаммади Таиров десять лет работает дворником в Москве без единого выходного. Он мог бы взять отпуск, но не хочет терять часть зарплаты

Когда приехал: 2003

'Я в горах жил, там трудно было, поэтому пошел в город Яван, семью там оставил и приехал сюда. Это было в 1995 году. Приехал, никого не знал здесь. Узбеки наняли гараж строить. Обещали 8 тысяч. Месяц работал, потом сказал: 'Дай деньги'. Они говорят: 'Иди отсюда'. Штукатуром 5 месяцев работал, деньги собирал. В Яване участок купил, дом построил. И уехал. Потом сказал себе: зачем я так сделал, там ведь даже школы нет. А у меня восемь детей. И вернулся обратно в Москву со старшим сыном. В Южном Бутово просто пришли в жилконтору и сказали: на работу возьмите. Так и работаю уже 10 лет. Зарплата 11 тысяч. Же-на работает в магазине, это еще 15. Сын подъезд моет - это еще 11. Дворник - самая спокойная работа. Рано утром встал, полил цветы, пошел подметать. Иногда холодильник или телевизор кто-то выбросит, их можно на металлолом сдать. По выходным сюда во двор люди приходят, я утром их бутылки собираю, сдаю. Каждый месяц 30 тысяч в Яван отправляю. Себе 5 или 6 тысяч оставляю. Картошку покупаю, лук, курицу. Мой первый начальник москвич был. Он сам не работает, но зарплату на свое имя получает. Себе всегда больше возьмет, а людям недоплатит. А потом его в другое место поставили. И теперь начальник ЖЭКа - чеченец. Он честный мусульманин. А улицу нашу назвали в честь Кадырова. Во дворах башни поставили, на домах горы нарисовали. Красиво. На Памир похоже.'.

Все зависит от потребностей. Кому-то две тысячи долларов не хватает, а кто-то в сто баксов обходится.

а при чем тут тематика раздела?

Выжить можно и на очень маленькую сумму. А вот чтобы жить нормально, увы, денег нужно много.

osetindvr
а при чем тут тематика раздела?

в контексте раздела. Сколько тратят выживальщики на необходимые вещи, чтобы понять, как много остается на полезные ништяки, вложение в себя (спорт, обучение и пр.) и семью

в контексте раздела. Сколько тратят выживальщики на необходимые вещи, чтобы понять, как много остается на полезные ништяки, вложение в себя (спорт, обучение и пр.) и семью

Задайте тогда вопрос - сколько вы зарабатываете, где живете, когда вас дома не бывает?))))))))))) Так честнее будет.

Была уже тема, посвящённая вопросу сколько выживальщики в процентном соотношении тратят на подготовку.

В свете появившихся в последнее время тем про мародеринг, продразверстинг и прочее - лучше в поиске поискать, пардон за тавтологию 😛

Таджик, например, каждый месяц отправляет домой 30 000 рублей, а живет на 5-7

да в МСК сорокет теперь минимум, средняя 60 тыров... всем сотку теперь надо)

------------------
Hic Rhodus, hiс salta

osetindvr
а при чем тут тематика раздела?

пятиминутка ненависти, я полагаю

МСК сорокет теперь минимум, средняя 60 тыров... всем сотку теперь надо)

хренасе таджики зарабатывают ...может в таджики податься?

Почему бы и нет?!
Только будучи таджиком надо пердячить, а мы привыкли сидеть в офисе под кондеем чаи гонять. 😛
Они здесь не от того что много желающих на их места за их зарплату.

Да и 30.000 смешные деньги для масквы, что есть желающие столько зарабатывать?
Учитывая что уже в провинциях спецам крутящим гайки в автосервисе платят больше.

EricMorales
У кого сколько уходит в месяц на необходимые траты?

вообще очень скромно можно жить, даже по московским меркам этот "труженик" весьма неплохо живёт, а с учётом того, что живёт здесь как спартанец, а семья тратит основную массу в других ценах, он довольно богат по сравнению с основной массой "выживальщиков", во всяком случае Жокервиль у него точно есть, в отличие от большинства голодранцев на восьми сотках

EricMorales
Сколь у вас остается на выживальщеские ништяки, спортивные тренировки, пострелушки?

"выживальщеские ништяки" - вычёркиваем, иба направлены на утоление анального зуда шопоголика, более ни на что

"спортивные тренировки" - это где гомосятина в залах партнёров ищет? в остальных случаях денег не требуется

"пострелушки" - в армии были, хоть раз стреляли? вам хватит,
как верно уже где то замечали, если вам в процессе "выживания" всё таки пришлось стрелять, то скорее всего вы не выжили...

ПС а, вот ещё, даже беглый анализ покажет, что средняя зарплата дворника в два с половиной раза, выше указанной "тружеником", так что "труженик" либо не перерабатывает а гоняет шары в кармане, либо как там принято, жалится, что беден как церковная мышь... с указанными зарплатами родственников тоже, подозреваю, реальные занижены минимум в два раза

вообще, поймите простую вещь, если место не хлебное - их там нет, это аксиома

средняя зарплата дворника в два с половиной раза, выше указанной "тружеником"

И не путайте таджика и армянина, все чурки разные 😛
В отличии от оборзевших армяшей таджикистан пока реально работает, причем и там где деньги не большие но стабильные.

сколько рублей в месяц насасывают пи..расы?

Зачем высылать? А кто дворником работать будет? Другое дело, что у нас нет закона как во всех европейских странах о статусах. Что бы евреи и армяне не могли занимать в России управленческие должности, мвд, фсб, администрация и т.д. Ну не только они а все черножопье. А так пусть работают, я за!

Дворники-таджики и нужны для работы дворниками

Но мы вынужденны "спонсировать" таджикистан что бы он с нами дружил.
Союзнек, хуле...

А кто дворником работать будет?

у москвичей оказывается, за 40 с небольшим дней сами собой накапливаются 100 тыров...
http://guns.allzip.org/topic/53/1185438.html

у москвичей оказывается, за 40 с небольшим дней сами собой накапливаются 100 тыров...

😊

Странно...
Примерно полтора года назад, как рассказывали знакомые (а не доверять им у меня оснований нет), один московский завод не мог в "пик" даже гастеров найти на 20 тысяч (даже для них это якобы мало).

на заводе вжаривать надо, а это от "хочу снег убираю - хочу не убираю" или "игры в карманный бильярд в торговом зале", сильно отличается

Sergei-Taman
один московский завод не мог в "пик" даже гастеров найти на 20 тысяч (даже для них это якобы мало).

московский завод не мог в "пик" даже гастеров найти на 20 тысяч (даже для них это якобы мало).

Гастер который приехал сам на строительство реально имеет больше 20.000 Там где то ок 40-50.000.
А что бы найти гастера на гроши надо вербовать прямо в деревнях, через их родню.
Тогда они не избалованные шальными строительными деньгами приезжают и реально пердячат.
И если нет нашего, теперь уже естественного, кидалова на деньги то работают и работают.

Бутерброид
А что бы найти гастера на гроши надо вербовать прямо в деревнях, через их родню.
Тогда они не избалованные шальными строительными деньгами приезжают и реально пердячат

о я епу, поколение Яги, шоб найти рабочих на столичный завод предлагают их через родню искать в кишлаках(sic!)

у тебя в профиле потому и написано Ср.Рашка, шо ты нииипацо какой гений

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бутерброид:
[Б]
Почему бы и нет?!
Только будучи таджиком надо пердячить, а мы привыкли сидеть в офисе под кондеем чаи гонять. 😛
Они здесь не от того что много желающих на их места за их зарплату.

[/Б][/QУОТЕ]

это ошибочное, устаревшее мнение.
Можно еще рассказать, что мы за собой не можем убирать, только они спасут.
Обратите внимание как они ъупорноъ работают при случае у себя во дворе.
лично у меня целый день шманяются руки в карманы в сланцах. Неплохо за это получать 15 000 в карман. Там основная работа зимой, а летом -отдых. Поверьте, вы у себя на даче больше упахиваетесь.
Можно нанять одного и платить ему 30 000-40 000, а можно нанять 5 и платить им 10 000 на руки, а остальное в карман.

Правда нет, один раз видел кипучую деятельность во дворе. Один что то упорно пилил казенной болгаркой, вокруг, как обычно,стояло человек 5 и наблюдало.

Ну думаю, что то благоустраивают. А потом присмотрелся - стоит перевернутое сиденье от классики, и они колхозят ему полозья. А в стороне и сам драндулет.

у меня вот в рабочее время как то некогда посторонним заниматься, а хотелось бы.

Мой товарищ заказывал у одного из дочерних предприятий Кировского завода шестерни для механизма. Заказ в срок не выполнили - на вопрос почему, ответили, что единственный товарищ, умеющий работать на станке, который режет шестерни - забухал. А другого у них нет. Поэтому им пришлось передать его заказ в другое подразделение Кировского завода, ибо там есть трезвый оператор станка.

Я так подозреваю, что вменяемый и трезвый квалифицированный рабочий может легко озолотиться в столицах.

Есть тут такие? Как Вам живется? Или все так, купи-продай?

Бутерброид
Создай условия (механизацию) дай хорошую зарплату, отбоя не будет от желающих.
И столько рабочих рук изымется с рынка труда...
Что тут же станут расти зарплаты...

да у них все механизировано ) мусоровоз приезжает, трактор, если снега много, поможет. Косарей-таджиков с косой давно видели? Вот и я ) зато по утрам спать не дают своими триммерами.

Да и лопаткой зимой так сильно махать не приходится, тут на помощь приходит таблица Менделеева. Сыпь себе соль и жди

Семья из 3-х человек, киндер - мелкий, вполне нормально живет в среднем по месяцам тысяч на 30-40. Остальное, соответственно, может тратиться по усмотрению старшего - на накопления, на ништяки, на отдых...

шоб найти рабочих на столичный завод предлагают их через родню искать в кишлаках

вменяемый и трезвый квалифицированный рабочий может легко озолотиться в столицах.

ты нииипацо какой гений

Доброволец
Есть тут такие? Как Вам живется?

Доброволец
Я так подозреваю, что вменяемый и трезвый квалифицированный рабочий может легко озолотиться в столицах.

Есть тут такие? Как Вам живется? Или все так, купи-продай?

Москва, семья из 2 человек: муж с женой без киндера, оба работают. Все траты в пересчете на месяц, но много оплачивается вперед, или покупается в большом количестве для запасов. Что-то незначительно округляется...

Обязательные:

Квартира 3600
Телефон городской 300
Электричество 200
Телефоны мобильные 300+500 = 800
Домашний интернет 500
Квартирная сигнализация 500
Проездные на транспорт мой и жены 500+1200 = 1700
Карманные расходы (изредка что-нибудь перекусить, скинуться на подарок коллегам...) я 300р/неделя*4 = 1200
жена 800р/неделя*4 = 3200
Парикмахер 400+1500 = 1900
__________________________
13900

Важные, но не обязательные:
Бензин для машины 3000 (не очень нужна, пробег очень маленький, но продавать ее смысла нет)
Абонемент в спортзал 1000+1000 = 2000 (не уверен, что буду продлевать на следующий год)
Маникюр жены 1000
__________________________
6000

Питание:
Мы питаемся достаточно скудно, в целях поддерживать хорошую спортивную форму. Скудно - не так что мало и редко, а так что достаточно однообразно. И есть обязательные позиции...

Творог 50руб*90пачек = 4500
Куриная грудка филе охлажденное 220руб*20дней/упаковок = 4400
Тунец консервированный 50руб*30банок = 1500
Форель охлажденная (иногда покупаем, иногда рыбаки знакомые одаривают) 8рыб*550-600руб = 4500
Овощи огурцы 80руб*2кг*4нед = 650
помидоры 120руб*4нед = 500
зелень 150руб*4нед = 600
Хлебцы 18руб*30 = 550
Вода бутилированная 22руб*30 = 650
Яйца 4 десятка 150
__________________________
17050

+ к этому покупается домашняя бытовая химия
порошок (4 разных, в пересчете всех на месяц) 150
шампуни и кондиционер 80+120+120 = 350
мыло 2*25 руб = 50
гель для душа 150
крема 500
зубная паста + щетки 2*40руб + 2*15руб = 100
туалетная бумага 100
всякая мелочь (тряпки, сита в сливы, очистители унитаза, фэри...) 300
__________________________
1700

Одежда и обувь - считать не буду, но уверен, что она выливается в 8 тыр в месяц в среднем на двоих. Это подтверждается чеками с крупных праздничных распродаж, на которых мы стараемся одеваться.

Мы не курим. Но можем выпить, посидеть. Практически всегда дома, предпочитая покупать нормальные закуски и напитки, но не тратить денег на обслуживание. Обычно 2 раза в месяц. С закусками 3000*2 = 6тыр

_________________________
Итак, у меня получилось 39 тысяч рублей на обязательные или очень важные траты.

С учетом одежды получается 47 тыр. И голый на работу не пойдешь. Тем более в офис. Мне повезло, я не в офис хожу, но тем не менее. А вот у жены полный дресс код, с рекомендуемыми брендами, распечатками моделей и т.п.!!!
А с учетом выпивки вообще 53 тыр. На двоих...

Я уж не говорю про не обязательные, но имеющиеся траты на хобби и отдых. Так отпуск (а их 2 в году, т.е. в сумме 16тыр) у нас всегда выливается в среднем в 8тыр в месяц на двоих с учетом нырялок, экскурсий и путешествий. Рыбалка, велы, ПВД, страйкбол, коллекционирование занимают еще около 4 тыр ежемесячно. Т.е в сумме добавьте 20тыр.
Экономить на этом нельзя. По молодости пропустил пару отпусков в целях зарабатывания. Богаче не стал точно, и потом об этом очень серьезно пожалел, т.к. вынужден был вложиться в здоровье. Может быть есть такая сфера занятости, которая позволяет работать годами без отдыха, но часто это все за счет резервов организма и на износ, с уменьшением своей же жизни. Может быть можно ужаться. Может быть... Но я это и не посчитал...

Сейчас мне объяснят, что так жить могут только аристократы и дегенераты, но я абсолютно уверен, что живем скромно. Мы совершенно точно очень аккуратно тратимся на еду и дом, иногда позволяя чуть более дорогую одежду, которая впрочем совершенно ширпотребна. Никакой топовой высокой моды и т.п. Но, конечно, никакой спецодежды. С учетом экономии на еде, мы можем себе это позволить.

КАКИЕ В ЖОПУ 8ТЫР?! ЧТО ЗНАЧИТ "НЕ ГОЛОДАЯ"? И БЕЗ КВАРТИРЫ?! И БЕЗ ТРУСОВ?!

У меня бабушка в свои 84 года живет на 8тыр. Ага. Но к любому празднику я и родители отдельно несут по 2-3 тыр в конверте на подарок, гостинцы раз в неделю в виде сумки с вкусняшками, за квартиру время от времени платим, и у нее льготы на много что. В результате она ОДНА с учетом подарков может быть живет на на 16-17тыр, не покупая при этом одежду и обувь, которая ей дарится путем привоза в магазины и покупки за нее.

На вопросы могу ответить. Может кто еще что напомнит. Если очень интересно, могу выписать все с торговыми марками. Да, на все есть чеки 😛

mangomango
А кто дворником работать будет?

Почитайте "купля-продажа пневматики" - токаря, фрезеровщики, а может их "менеджеры", вполне прекрасно живут

Странное понятие "жить".
У одних жизнь начинается лишь тогда когда есть возможность каждыцй день ужинать в разных ресторанах, а у других когда есть что пожрать.
Вот бичи вообще ничего не тратят и живут... правда плохо и не долго.

Уфимский студент зарабатывает 60 тыс. в месяц, подметая улицы
http://maxpark.com/community/3588/content/1432002

И еще похожая статья была, но уже про мужика в возрасте, отставного военного, который тоже весьма преуспел в этом деле.

один московский завод не мог в "пик" даже гастеров найти на 20 тысяч

Одежда и обувь - считать не буду, но уверен, что она выливается в 8 тыр в месяц в среднем на двоих. Это подтверждается чеками с крупных праздничных распродаж, на которых мы стараемся одеваться.

Разговаривал тут на днях с мужичком из нашего автобусного парка. Сколько у мол у вас токаря-сварщики и т.п. получают? 13-15 тыров. Текучка большая, молодежь приходит, месяц поработает и уходит. Те кто постоянно работают-может бухой придти на работу-смотрят сквозь пальцы, проспится, ничего страшного, а где мы ещё на 13 то тыров найдем. Зато молодые успешные "манаджеры" не плохо живут. Но мысль работает строго в одном направлении-где срубить бабла по легкому, типа что то в аренду кому то сдать или с...ть любыми другими способами.

amatol
есть.инженер-электронщик.ФГУП ВЭИ,35К зарплата.до хуя озолотился,чё уж

Я повторю - меня не люди с высшим образованием интересуют и не ИТР.
А рабочие - токари, фрезеровщики, операторы различных станков.

Понимаете разницу?
Вот у моего приятеля отец на заводе валы какие-то для подводных лодок точит - так там работают одни пенсионеры, молодежи нет. Зарплата средне-больничная, дык и условия работы - никто пятилетку в 3 года выполнять не заставляет.

Зарплата средне-больничная

Esterdes
96 тысяч в год на одежду? Вы ее каждый месяц меняете чтоли?

Доброволец
Я повторю - меня не люди с высшим образованием интересуют и не ИТР.
А рабочие - токари, фрезеровщики, операторы различных станков.

Жить в Москве ОЧЕНЬ дорого

8000 na odejdu v mesyac? JEstko.

A v ostalnom - normalnie moscovskie trati.

Nu tvorog, grudki - 4elovek ka4aetsya prosto, narashivaet miwe4nuyu massu

Y menya ee zapasov na neskolko let vpered, to4no. Jeansi tolko pokupayu raz v 2 goda, mozet.

Proshu proweniya za translit, net vozmojnosti poka

драго
А в цифрах?В Подмосковье токарь,фрезеровщик меньше 30 не получает

больше 30. Наверное около 40.

Доброволец
Я повторю - меня не люди с высшим образованием интересуют и не ИТР.

Доброволец
А рабочие - токари, фрезеровщики, операторы различных станков.

драго
Вот вот просадить в клубе 10 за вечер -это здесь называется жизнь
Потом удивляются чего москвичей не любят
Вечно москвичи путают жизнь с ярмаркой тщеславия

Вы серьезно считаете что все Москвичи ходят в клубы и просаживают там по 10 за вечер?)

И путают жизнь с ярмаркой тщеславия не Москвичи, а те кто купился на штампы и приехал в МСК жить так как "считается что живут все в МСК".

8 тысяч на одежду на двоих это еще бюджетно.

а на вопрос почему детей не заводит жалуется на плохие жилищные условия.Мораль сами поймете или расшифровать?

драго
Ну а если не поняли пример-водитель нашего директора,32года,зарплата
примерно 50,женат,детей нет.Вместо продажи своей однушки и покупки двушки

драго
берет Тойоту-КАМРИ

драго
почему детей не заводит жалуется на
плохие жилищные условия.Мораль сами поймете или расшифровать?

драго
Я так то сам из Подмосковья и жизнь здесь могу наблюдать своими глазами
так что про штампы не надо

По моему скромному мнению нежелание иметь детей в 32 года - вполне нормально. Сам завел первого и, надеюсь, единственного, в 38.

надеюсь, единственного

Вариант переезда из МСК в область

Я так то сам из Подмосковья

водитель нашего директора[B][/B]

Тогда не понимаю причины обобщения всех Москвичей под клубы и одну гребенку.

у меня в 38старший в следующем году закончит коледж

драго
Вот вот просадить в клубе 10 за вечер -это здесь называется жизнь
Потом удивляются чего москвичей не

Александэр
Ну если одевать штаны 3-4 раза, а потом выкидывать - наверное, так и получится...

при работе на доброго дядю это же дресс-код, если вы с коллективом не жрёте в ресторане, а вместо этого в стеклянной банке приносите квашеную капусту на обед и ходите в одних штанах целый год, вам просто никто ДЕНЬГИ платить не станет, максимум будете улицы мести или на стройке шарайобиццо, ну или ныть "москвичи зажрались" почёсывая шары через дырку в трениках, перед монитором-ЭЛТ где нибудь в опе мира

fencer_al
"Разница в цене 4 миллиона.
Два он погасил из сбережений и продажи машины.
Два взял в ипотеку на 7 лет.
Ежемесячный платеж - 54 тысячи"
-какой-то охрененно неправильный расклад, при таких затратах - почти ни каких улучшений, по-моему, перебор даже для Москвы...

всю молодость - да ну на

ходите в одних штанах целый год, вам просто никто ДЕНЬГИ платить не станет

какой-то охрененно неправильный расклад, при таких затратах - почти ни каких улучшений, по-моему, перебор даже для Москвы...

в этом и беда, мужик нынче как баба стал, достижений ноль, перспектив никаких, остаётся только мимикрировать под неё

Александэр
Ну если работать на дядю и деньги платят исключительно за разные штаны - тогда конечно Мысль про то, что шефу глубоко пох, в костюме ты или в джинсах, потому как решаешь вопросы и выполняешь работу, похоже, даже не пришла в голову

я специально не указал людей "творческих профессий"(и так всё ясно) там работа всегда сдельная, поэтому результат работы перекрывает всё остальное

А что?У люльки я стоять мастер

indie
в этом и беда, мужик нынче как баба стал, достижений ноль, перспектив никаких, остаётся только мимикрировать под неё

я специально не указал людей "творческих профессий"

"А что?У люльки я стоять мастер
--------------------------------------------------------------------------------

"Каждому - свое"(с)
Некоторые и 5, и 7 строгают - и счастливы...с)Некоторые и 5, и 7 строгают - и счастливы...

драго
Вы дважды два сопоставить можете?

Александэр
Ну если работать на дядю и деньги платят исключительно за разные штаны - тогда конечно Мысль про то, что шефу глубоко пох, в костюме ты или в джинсах, потому как решаешь вопросы и выполняешь работу, похоже, даже не пришла в голову

драго
Да это он лоханулся, за углом дороже(из анекдота про галстуки и новых русских)

начальник 50 штук зарабатывает,

которому ты завидуешь

подсознательно фапаешь на москвичей

твой начальник 50 штук зарабатывает

На дядю в нашей стране работает 90%Вы, наверное, не в курсе что в некоторых конторах могут уволить за приход в джинсах?В нормальных конторах, которые крупнее "Овощебазы у Ашотика" приняты определенные правила дресс кода. Те кто не понимает что на собеседку надо приходить в костюме фильтруются сразу.

Я должен провести параллель между местом вашего жительства, местом жительства водителя вашего шефа и между мотивацией человека работающего в центре Москвы не тратить 2-3 часа на дорогу?Не, не вижу тут 2х2.

Александэр
"Повнимательнее на дорогах столицы"(с)

учту мой украинский камрад 😛

Я из Помосковья-значит с большой долей вероятностиработаю в Подмосковье

Каждый живет в меру своей разумности и своего достатка. У меня есть жена и 2 детей. У моей жены есть муж. Ни моя жена ни ее сестра не работают. Суммарный семейный доход у наших семей можно сказать одинаков. Так вот нам хватает а они все время плачут - денег нет. Но зато пустых понтов до ебеней матери.

Вот данный вариант совсем не обязателен, потому и другие выводы

Александэр
Видимо, Вы до 69-го поста не дочитали...

Александэр
Вы, похоже, к "творческим профессиям" относите всех, кого руководство не достает "дресс-кодом", да еще и с необходимостью менять костюмы по 4 раза в год. Вероятно, открою Вам секрет, но таких людей - процентов 90, и дааалеко не все они - дворники и строители.

драго
Обьясняю Я из Подмосковья-значит с большой долей вероятности
работаю в Подмосковье-водитель тоже работает в нашей фирме-значит тоже
с большой долей вероятности живет в Подмосковье
Цены на однушки и двушки в Подмосковье рассказать?

Вот данный вариант совсем не обязателен, потому и другие выводы, из него вытекающие - затруднительны.
Ооооочень много народу из Подмосковья ездит на работу в город, из-за зарплаты и возможных перспектив терпя пробки и другие неудобства. Хотя, стоит отметить, Подмосковье - оно тоже разное бывает, например мои Химки - они не, например, Тучково или Шатура, и даже не Одинцово или Домодедово, от Москвы поближе, чем московское Куркино...

То, что много народу едет по утрам в Москву на работу - факт. Я тоже с некоторых пор Химчанин. Работаю на Ходынке, название не имеет значение. По прямой, а дорога на самом деле прямая, Ленинградское шоссе - 15 км. Так вот, на машине в очень удачный будний рабочий день я добираюсь за 45 минут. В среднем час-час пятнадцать минут. На электричке/метро/пешком тоже примерно 1 час 15 минут. Много знакомых, которые не признают общественный транспорт, тратят в 2 а то и в 3 раза больше времени на "доехать до работы". Где разум? Сейчас стал практиковать велосипед, пока погода позволяет. 50 минут кручения педалей - и я на месте))))

Но зато пустых понтов до ебеней матери

osetindvr
Так вот нам хватает а они все время плачут - денег нет. Но зато пустых понтов до ебеней матери.

Проживание в Подмосковье с большой долей вероятности означает как раз работу в МСК

Сейчас стал практиковать велосипед, пока погода позволяет. 50 минут кручения педалей - и я на месте))))

В Москве какой либо дресс код требуется для 80-90% офисных работников.Для кого то это чистая и опрятная одежда, для кого то костюм, для кого то отсутствие сотрудников в шортах и мини юбках на работе. Чем выше уровень компании - тем строже правила и выше зарплата.Офисных работников в Москве большинство.

Что-то непонятно, как понтоваться без денег?

Если так - значит, был неправ, растет число дебилов, которым требуется объяснять элементарные правила...

Что-то непонятно, как понтоваться без денег?

Что-то непонятно, как понтоваться без денег?

Я вроде по русски пишу, что непонятного. Где я написал - что "без денег"?

Хорошо, напишу максимально доступно - мы, то есть моя семья, состоящая из меня, жены, 2-х дочерей, имеем разумность привести в гармонию уровень потребления с уровнем дохода. Другими словами, получается и отложить какую-то сумму на будущее. Правда с тех пор, как жену уволили, откладывать получается намного меньше. Это не значит, что живем впроголодь и носим обноски.

Теперь о семье сестры моей жены, ух завернул)))) Они, имея даже чуть больший уровень дохода, чем моя семья, умудряются спускать все бабло заработанные до копейки. Куда и на что - мне пофиг, но сам факт на лицо. И на отложить на депозит, или еще куда на будущее речи не идет. То есть у них сбалансированный бюджет. При этом гонору у них явно не на те суммы, которые зарабатывают. То есть живут сегодняшним днем.

Теперь надеюсь стало понятнее. 😛

ПыСы. Кстати, понтоваться в наше время можно и имея очень скромные заработки. Доступные кредиты дают такую возможность. Часто слышал про людей, которые зарабатывая чуть ли не 100 000 в месяц, разъезжают на Рэндж Роверах, носят дорогие часы и прочее. Но это все фикция, мираж. ВОт вам пример понтов без денег. 😛

Все не читал, точнее вапще не читал, но мнение имею:
В городе можно выживать, жить получается только далеко от города.

квасерпервый
В городе можно выживать, жить получается только далеко от города

смотря что жизнью в городе называть, если стояние в пробках и посещение быдлоресторанов, то ясен пень это не жизнь

"Чем выше уровень компании - тем строже правила и выше зарплата."
Да-да... столичный лоск, клиентуре пыль в глаза пустить... Ебабельные девачки и вылизаные и до блевочки вежливые мальчики. А в подсобке срань... Захарканая курилка, йоп-тваю-мати в спину за не успевшей закрыться дверью, оформление документов в стиле "бухой таджик-склеротик"...
Произвести впечатление респектабельности и быть респектабельным - это не одно и то же. Суть проявляется в мелочах.
Мне сейчас приходится много ездить по командировкам и посещать многие фирмы подрядчиков и поставщиков - есть что с чем сравнить. Обожаю одну фирму - скромный офис, персонал в джинсах и джемперах с огромными и не часто мытыми кружками кофе на столах.... НО!!! У них дело работает лучше чем швейцарские часы - документация точно в срок и без ошибок, отгрузка - чуть не по секундомеру, форсмажор решается в течении получаса, сотрудники вежливы, но не до приторности и порядок (не безжизненный стерильный лоск) везде, а не только там куда клиент посмотреть может.

96 тысяч в год на одежду? Вы ее каждый месяц меняете чтоли?

Вы думали что в МСК большие зарплаты потому что в столице все зажрались?)
Хрен там. Жить в Москве ОЧЕНЬ дорого.
Имеется в виду именно жить, в среде, а не пахать чтоб кого то прокормить в таджикистане.
8 тысяч на одежду на двоих это еще бюджетно.

A v ostalnom - normalnie moscovskie trati.
Nu tvorog, grudki - 4elovek ka4aetsya prosto, narashivaet miwe4nuyu massu

Вы серьезно считаете что все Москвичи ходят в клубы и просаживают там по 10 за вечер?)
Большая часть посетителей клубов - приезжие.

водитель нашего директора,32года,зарплата
примерно 50,женат,детей нет.Вместо продажи своей однушки и покупки двушки
берет Тойоту-КАМРИ,а на вопрос почему детей не заводит жалуется на
плохие жилищные условия

при работе на доброго дядю это же дресс-код, если вы с коллективом не жрёте в ресторане, а вместо этого в стеклянной банке приносите квашеную капусту на обед и ходите в одних штанах целый год, вам просто никто ДЕНЬГИ платить не станет, максимум будете улицы мести или на стройке шарайобиццо, ну или ныть "москвичи зажрались" почёсывая шары через дырку в трениках, перед монитором-ЭЛТ где нибудь в опе мира

И не путайте Люберцы к примеру и Шелково
Если человек живет в Бутово врядли он работет в Алтуфьево Это логично по вашему?а

Не знаю, надо ли исправлять тот мой пост с подсчетами, но тут навспоминал еще на 1000 рублей обязательных трат. В основном бытовой химии, чаев с кофе и тому подобного.

Видел помню объявление сварщик-аргонщик 6 разряда, пищевая нержавейка, 18 тыров. Это даже не смешно

96 тысяч в год на одежду? Вы ее каждый месяц меняете чтоли?

Вы думали что в МСК большие зарплаты потому что в столице все зажрались?

Вариант переезда из МСК в область в принципе бредовый. Т.к. время до работы растет не адекватно.

Так что можно жить в Подмосковье и добираться быстрее и респектабельней.
Надо только продумавыть расположение своей работы и выбирать тщательнее.

Потому что он водитель) Водители вообще отдельный эволюционный вид.

стал практиковать велосипед, пока погода позволяет. 50 минут кручения педалей - и я на месте)))

А легкие как после пачки выкуренных сигарет

3 года как не курю. Так что все нормал.

ПыСы. Желтый треугольник на мерзость эту.

Желтый треугольник на мерзость эту.

Вы знаете цены на, например, зимние или демисезонные женские сапоги? А сколько пар обуви вам лично нужно в год? Пуховок, курток, пальто, футболок, джинс, свитеров... Весь трикотаж больше года не живет, обуви хватает в лучшем случае на 2 года (2 сезона).
Это нам еще свезло: никаких сорочек, костюмов, строгих туфель и галстуков!

Александэр
Вы, похоже, к "творческим профессиям" относите всех, кого руководство не достает "дресс-кодом", да еще и с необходимостью менять костюмы по 4 раза в год. Вероятно, открою Вам секрет, но таких людей - процентов 90, и дааалеко не все они - дворники и строители.

Dress-kod - govno, soglase )

budesh ego soblydat, naydut druguyu pri4inu.

No po bolshomy s4ety, net takih dresskodov, na kotorie tratitsya 8000 v mes

ППЦ, что-за нах, я уж думал это 666 вернулся, а это Бутерброид балуется.

ППЦ, что-за нах, я уж думал это 666 вернулся, а это Бутерброид балуется.

Бутерброид
Создай условия (механизацию) дай хорошую зарплату, отбоя не будет от желающих.
И столько рабочих рук изымется с рынка труда...
Что тут же станут расти зарплаты...

Зарплаты расти не станут. Наше дебильно-чекистское правительство считает, что это основной источник инфляции. Вмесио того, чтобы дать развиваться малому и среднему бизнесу. Но это, с их имбецильной колокольни, может стать угрозой их коммунячьей власти. Замкнутый круг, епть...

URSUS
Зарплаты расти не станут

Кстати, а прикинул тут на предмет 8 тыр в месяц на шмот - примерно так и выйдет, если шубу жене и часы с дубленкой себе перевести из разряда "неожиданных растрат ранее неиспользованных средств" в графу "ежемесячные расходы на одежду"...

Александэр, вы вроде писали, что в курсе цен. Так не мелите чушь.

Короткая шуба женская на распродаже не в сезон стоит от 60 тыр, дубленка от 12, и часы не Касио, а хоть сраные Тиссо или Сертина, за которые (из дешевых линеек) стыдно не будет, от 6. А теперь прикиньте, что реально за эти деньги вы это не купите, потому что на поверку такая дешевка окажется говном. Добавив еще 20 на все это, может быть что-то получится. И это уже дороже 8тыр в месяц на двоих. И можете ходить в трусах, футболках, блузках, юбках, брюках, носках, чулках еще 10 лет - вы же их не покупаете, т.е. долго носите, т.к. обойтись в современном мире взрослому человеку без этих вещей не возможно.

И именно поэтому у меня жена без шубы, в дубленке, которой 4 года, а у меня этого и не было никогда.

Вы давно на Земле были?

Немного про собственный опыт выживания в "Нерезиновой".
1. 1999-й год. До того, с сентября 1998-го вообще сидел на пособии по безработице. Попал-таки на работу в ИТЦ финансово-хозяйственного управления Мэрии Москвы. Проработал где-то с пол-года. Когда в месяц стало получаться чистыми меньше 100$ - ушёл по собственному. Супруга в то время не работала. Два пацана несовершеннолетних. Как-то умудрялись выкручиваться.
2. Крайние года три сижу на зарплате 10-15 тыр. Ну плюс ещё со сдачи второй квартиры что-то получается. Зато график работы практически свободный 😛. Старше 45 лет - устроиться системным администратором (не смотря на очень приличный стаж и практический опыт) - практически нереально. Нет, ну можно где-то у чёрта на рогах и за 20000 руб. "грязными" на полный рабочий день. Но уже как-то и не хочется "столько счастья и в одни руки" 😞. И ещё целых восемь лет до пенсии (и то, если пенсионный возраст не увеличат). То есть, практически тоже "выживание" в чистом виде...

Старший пацан уже на вполне приличную работу устроился (до того болтался по разным работам как то самое в проруби, сейчас, похож, "осел" на одном месте). Младший пацан только только учёбу закончил, ищет себе работу. Его жена с дитём и фактически на голом пособии, которое даже "копеечным" назвать - язык не повернётся. Ну и моя супруга пока тоже без работы сидит.

То есть, не слишком упитаный "Пушистый зверёк" - для меня, если получше приглядеться, даже не "старый знакомый", а практически давно уже "домашний питомец" 😀.

Kazbich
То есть, не слишком упитаный "Пушистый зверёк" - для меня, если получше приглядеться, даже не "старый знакомый", а практически давно уже "домашний питомец"

вот как же так, Kazbich? взял и обломал им москофский эдем 😀 в какую отдушину им теперь плевать 😊

Немного про собственный опыт выживания в "Нерезиновой".
1. 1999-й год. До того, с сентября 1998-го вообще сидел на пособии по безработице. Попал-таки на работу в ИТЦ финансово-хозяйственного управления Мэрии Москвы. Проработал где-то с пол-года. Когда в месяц стало получаться чистыми меньше 100$ - ушёл по собственному. Супруга в то время не работала. Два пацана несовершеннолетних. Как-то умудрялись выкручиваться.
2. Крайние года три сижу на зарплате 10-15 тыр. Ну плюс ещё со сдачи второй квартиры что-то получается. Зато график работы практически свободный . Старше 45 лет - устроиться системным администратором (не смотря на очень приличный стаж и практический опыт) - практически нереально. Нет, ну можно где-то у чёрта на рогах и за 20000 руб. "грязными" на полный рабочий день. Но уже как-то и не хочется "столько счастья и в одни руки" . И ещё целых восемь лет до пенсии (и то, если пенсионный возраст не увеличат). То есть, практически тоже "выживание" в чистом виде...
Старший пацан уже на вполне приличную работу устроился (до того болтался по разным работам как то самое в проруби, сейчас, похож, "осел" на одном месте). Младший пацан только только учёбу закончил, ищет себе работу. Его жена с дитём и фактически на голом пособии, которое даже "копеечным" назвать - язык не повернётся. Ну и моя супруга пока тоже без работы сидит.
То есть, не слишком упитаный "Пушистый зверёк" - для меня, если получше приглядеться, даже не "старый знакомый", а практически давно уже "домашний питомец"

плюс ещё со сдачи второй квартиры что-то получается.

Вообще, Kazbich, я почти расплакался. Почти...
Но потом задумался.

Чтобы получать пособие, надо устроиться на биржу труда. А не получить там работы практически нереально. Да, это будет копеечная работа, за которую платят обычно в 2-3 раза больше, но отказываться от нее до бесконечности нельзя - вас снимут с учета и откажут в пособии. Моя мать сталкивалась с этим лично примерно в те годы. Как вы получали пособие?

Вторая квартира в Москве, это не что-то там прилипает. Это такой капитал, с которого 2 моих знакомых ездят по всему миру. Конечно, без отелей, готовя сами на копейки, летая только местными дешевейшими авиаперевозчиками, но они облетели весь шарик, и живут так несколько лет (около 10). Квартиры - обычные 2-ки, гадюшники без ремонтов не в центре. Страны все, какие только можно придумать.

И еще. У меня много друзей сисадминов разного уровня. Есть такие, кто работает за 15. Но там, как вы и говорите, свободный график, поэтому таких работ у ребят 3-4. В результате та же пятидневка за 60.

Найти работу админа в Москве от 25 до 35 на полную занятость ЭЛЕМЕНТАРНО! Знаю точно, т.к. нескольких таких в свое время устраивал. Разного возраста. Может вам стоит перестать одеваться в армейских секондхэндах, чтобы не отпугивать потенциальных работадателей? Или просто как следует почесаться? Может есть еще какие проблемы? Что угодно, вроде ковыряния в носу при незнакомых? Это сейчас не чтобы вас задеть.

Для сравнения уровней зарплат. Сейчас мой отец пенсионер ходит на работу охранником сутки/трое за 15 чистыми. В своем районе, нашел сразу и сам. Он в очень плохом состоянии физически, практически не ходит, плохо видит. На этой работе за эти деньги от него практически официально никто ничего не требует - только не пей. Какие админы?!

Дальше. Младший и старший по вашим словам где-то болтались, как-то перебивались худо, бедно. Т.е. они не жили с вашего бюджета? Или добавляли немного денег в семейный?

Ну и по-честному, на сколько вы живете семьей из 6 человек (вы, жена, 2 сына, жена сына, или у них все-таки отдельный бюджет)? С 3 зарплатами (вы и 2 сына) и сдаваемой квартирой?

Господа, одна из та-же весчь в разных местах этой планеты стоит по разному. Но структура расходов в % от ваших доходов будет примерно одинаковая. Мерять все абсолютными цифрами тыров - некорректно.

ezh
Или 30?

ezh
Найти работу админа в Москве от 25 до 35 на полную занятость ЭЛЕМЕНТАРНО! Знаю точно, т.к. нескольких таких в свое время устраивал. Разного возраста.

ezh
Есть такие, кто работает за 15. Но там, как вы и говорите, свободный график, поэтому таких работ у ребят 3-4. В результате та же пятидневка за 60.

ezh
На этой работе за эти деньги от него практически официально никто ничего не требует - только не пей. Какие админы?!

ezh
Может вам стоит перестать одеваться в армейских секондхэндах, чтобы не отпугивать потенциальных работадателей?

ezh
Может есть еще какие проблемы?

ezh
Чтобы получать пособие, надо устроиться на биржу труда. А не получить там работы практически нереально. Да, это будет копеечная работа, за которую платят обычно в 2-3 раза больше, но отказываться от нее до бесконечности нельзя - вас снимут с учета и откажут в пособии. Моя мать сталкивалась с этим лично примерно в те годы. Как вы получали пособие?

ezh
Или просто как следует почесаться?

Хотя, с superjob.ru постоянно по специальностям выборки на почту получаю - ну всюду где-то до 45 лет максимум требуются. Резюме то по подходящим вакансиям шлю, "а в ответ - тишина...".

Александэр, вы вроде писали, что в курсе цен. Так не мелите чушь.Короткая шуба женская на распродаже не в сезон стоит от 60 тыр, дубленка от 12, и часы не Касио, а хоть сраные Тиссо или Сертина, за которые (из дешевых линеек) стыдно не будет, от 6. А теперь прикиньте, что реально за эти деньги вы это не купите, потому что на поверку такая дешевка окажется говном. Добавив еще 20 на все это, может быть что-то получится. И это уже дороже 8тыр в месяц на двоих. И можете ходить в трусах, футболках, блузках, юбках, брюках, носках, чулках еще 10 лет - вы же их не покупаете, т.е. долго носите, т.к. обойтись в современном мире взрослому человеку без этих вещей не возможно.И именно поэтому у меня жена без шубы, в дубленке, которой 4 года, а у меня этого и не было никогда.Вы давно на Земле были?

Чушь, гражданин, порете Вы. При том - полную.
Потому как шуба в прошлом годе стоила 45 (не надо покупать на "распродажах не в сезон"за 60 то, что в нормальных, небрендовых местах Москвы, а также за границей РФ стоит на 30-50% процентов дешевле, чем в бутике. Или обратиться к поставщику по принципу "убей посредника" вера не позволяет? Или просто боитесь, что корона упадет? 😛 )
Часы за 6 - ну что за пошлость? Как нечто повседневное я прекрасно пользую годов уж 6 простенькие классические швейцарские часы с клеймом DH (70 лет ей от роду, но при регулярном обслуживании ("за пиво" у прекрасного часовщика, именно - за пиво, присесть, пивка попить, "о делах наших скорбных покалякать"(с) эта простота еще многим современкам фору даст), но тут захотелось чего-то посовременнее - взял "Своч" за 19. Дубленка - действительно вокруг 12 (380 баков на выходе), какой-то канадский "ноу нейм" - ни разу не говно. На круг получаем 66 тыр. До 96 остается, как понимаю, еще 33 - вполне как-то за последний год хватило на новые кроссовки себе и жене (4+3, с копейками, "Адидас-сток" в Москве), осенние полусапоги жене на весну (2,5, Альба распродажная) и какие-то мелочи типа тех самых трусов-носков-лифчиков-колготок. Так что 8 тыр/месяц в среднем - как раз с шубой, дубленкой и часами 😛 Учитывая, что и шуба, и дубленка - предметы не односезонные, как, в принципе, и кроссовки (лично у меня нет необходимости каждый сезон брать новые, дабы "соответствовать пасанам в фитнессе", а родной Адидас, хоть и прошлогоднего модельного ряда, без ущерба качества в штатном режиме ходит примерно 3 года), и часы, в настоящее время у меня стоит вопрос приобретения хорошей кожаной куртехи для повседневного ношения - старая готовится к переезду на дачу. У жены кожак будет ходить третий год - ее не напрягает, потому как есть и тканевые куртки какие-то на переменку, не убилась.
В общем, 8 на полный круг полной одежды на все сезоны с мехами, обувью и аксессуарами - соглашусь, с небольшим натягом, больше - или от беспонтовых понтов, или от тупого неумения приобретать качественные вещи за вменяемые деньги.

в принципе, сейчас можно не особо выёживаться, всё равно на фоне моджахедов, как то диковато все внешние украшательства смотрятся, чай не двухтысячные, да и офисная работёнка доживает последние денёчки... так шо "мучения" скоро закончатся

да и офисная работёнка доживает последние денёчки

indie
да и офисная работёнка доживает последние денёчки... так шо "мучения" скоро закончатся

Александэр
"Потому как шуба в прошлом годе стоила 45"
-а если совместить покупку шубы с туристической поездкой в Китай, то и того дешевле...

Александэр, так и ходите на двоих с женой в ее дубленке и в ее шубе? И часах Свотч за 19? Обнаженные в шляпе...
Но если вы еще чуть задумаетесь, перестанете развенчивать мнимые мифы и рассказывать всем известные вещи, то может быть договорите то, что у вас уже вертится на языке. Итак, на сколько точно вы все-таки живете? На 49, а не 53? Или тоже будете как Казбич показывать свою нищету, которая окажется стандартным 50-ком, без усилий, но с нытьем?

ezh
будете как Казбич показывать свою нищету, которая окажется стандартным 50-ком

То есть, вроде как и не совсем мало, но "на нос" сейчас, в среднем, выходит по 10000. Минус непредвиденные, но объективно необходимые расходы.

А вот когда возникает желание купить на свою собственную "пятую точку" новые нормальные штаны за 2900 руб. (поскольку у старых низ уже совсем пробился) - "земноводное" сразу же начинает возражать - мол купи за 1500, точно такие же, которые сносил за 2.5 года, они ведь не намного хуже тех, что по 2900...

Александэр
Из разряда "Мы все умрем!"

chel155
А что с офисами случится?

афигеть братья и сестры, у нас здоровые в палате,
чё вам ганзы штоле мало, шо вы здесь покой нарушаете, нелюди

indie
афигеть братья и сестры, у нас здоровые в палате,
чё вам ганзы штоле мало, шо вы здесь покой нарушаете, нелюди

а если совместить покупку шубы с туристической поездкой в Китай, то и того дешевле...

Вы на границе с Китаем живете? Вопросов нет. Шубу на штуку вы купите. А если из друго города - прибавьте еще билетик. От пятисот... И проживание. С учетом того, что перемещение и проживание в Китае сильно ограничено. А там, где можно жить, находиться или останавливаться белым, все все знают про цены. Большая экономия?

А что с офисами случится?

про шорты на работу. Какие нах шорты, строго костюм, джинсы можно в пятницу. Классические. За ту зарплату что платят, выеживаться не получится. Трудовая в зубы и пошел нах. За очень хорошую зарплату набрать специалистов адекватно реагирующих на принятые условия дело пяти минут. В шортах вообще далее проходной не пройдете, даже семи пядей во лбу. Без вариантов.

polex
про шорты на работу. Какие нах шорты, строго костюм, джинсы можно в пятницу. Классические. За ту зарплату что платят, выеживаться не получится. Трудовая в зубы и пошел нах. За очень хорошую зарплату набрать специалистов адекватно реагирующих на принятые условия дело пяти минут.

За вполне вменяемую зарплату, найти именно в "Нерезиновой" специалистов с высшим образованием в области строительства и реальным опытом работы - на практике оказывается ой как не просто 😞. То есть, по поводу таких мелочей, как кто во что одет - начальству становится полность "перпендикулярно". Насчёт "трудовую в зубы" - чаще проблематичнее человека удержать, а то ведь некоторые просто говорят "адью", и через две недели работают уже в другой фирме.

За вполне вменяемую зарплату, найти именно в "Нерезиновой" специалистов с высшим образованием в области строительства и реальным опытом работы - на практике оказывается ой как не просто

Мой первый начальник москвич был. Он сам не работает, но зарплату на свое имя получает. Себе всегда больше возьмет, а людям недоплатит. Это в начале.
Вот из за таких сук Москва скоро окончательно стане москвобадом. По теме одному можно прожить на 5 тр но это очень печально. Для нормального существования для семьи из 3 человек нужно минимум 35 40 тр.

Еще один теоретег. В Китай с шубой за копейки... Там дураки, цен не знают.

Kazbich
За вполне вменяемую зарплату, найти именно в "Нерезиновой" специалистов с высшим образованием в области строительства и реальным опытом работы - на практике оказывается ой как не просто . То есть, по поводу таких мелочей, как кто во что одет - начальству становится полность "перпендикулярно". Насчёт "трудовую в зубы" - чаще проблематичнее человека удержать, а то ведь некоторые просто говорят "адью", и через две недели работают уже в другой фирме.

fencer_al
Вы говорите про совершенно разные уровни работников и зарплат.

Но когда катался с установками видеосигнализаций и сисадминством - видел фирмы посерьёзнее. Вплоть до того, что контора арендовала три этажа в Москва-Сити, а сисадмины местные в драных джинсах и свитерах болтались 😊.

[/B]

[B]

Maksim V
при уровне дохода в 20 000 р на члена семьи

разница в цене этих шуб там и тут купить какраз окупила их отдых полностью

ГЛАВНОЕ, что вы все равно потратили ПРИЛИЧНУЮ сумму денег. И ее надо занести в список трат. А на будущий год придется потратить такую же сумму на другую ерунду, которая вроде и не нужна, но деньги ест.

Maksim V, не плохо. Близко. Осталось подумать, чем вы моетесь сами, моете квартиру и посуду, что вы одеваете. И уточнить, как (чем) вы питаетесь на 6000. Скорее всего окажется, что на питание сумма понадобится большая в реале.

На каждого члена семьи, включая пенсионеров, несовершеннолетних и грудных детей.

30 000р это примерно штука зелени? или я ошибаюсь?
так какого хрена я тут горбачусь за теже бабки работая высотником? не завтра пакую "чемоданы".

И уточнить, как (чем) вы питаетесь на 6000.

30 000р это примерно штука зелени?

Да при чем тут окупаемость? Вы не понимаете простейшей мысли! Не важно где, не важно, что кроме шубы был отдых. И шуба - это так, квинтэссенция. Вместо шубы может быть пуховка из США, белье из Франции, подводная снаряга из Египта, золото из ОАЭ...ГЛАВНОЕ, что вы все равно потратили ПРИЛИЧНУЮ сумму денег. И ее надо занести в список трат. А на будущий год придется потратить такую же сумму на другую ерунду, которая вроде и не нужна, но деньги ест.

пищу - приготовленную из продуктов купленных на 6000 р - Вы просто не сможете съесть - за месяц - чисто физически - лопнете

Как новичку объясню, за те 5 лет , что я на Ганзе

Levi*S 501 - классика, всегда - "в тренде", за исключением, конечно, припидоренной тусовки - там 501-й, который на пузе - не катит, надо, чтобы штаны свисали... В Москве данные штанишки даже по распродаже купить можно не менее 2800 рублей (90 баков), а при заказе их из-за границы ЭТОЙ СТРАНЫ прайс закупочный получается 40 баков+доставка (примерно 50, спору нет) Однако, учитывая классичность штанов и неизменяемость модели на протяжении века с йухом - кто мешает заказать сразу несколько? 50 - прайс доставки до 10 штук... 2 - себе, 2 - жене, и еще штучек несколько - по договоренности камарадам/товарищам, попилив доставку на всех... На выходе имеем качественные, но - весьма ДЕШЕВЫЕ штаны.

И еще, Александэр, пользуйтесь чем-нибудь для проверки правописания. Специально не стал исправлять ваши ошибки.

пользуйтесь чем-нибудь для проверки правописания. Специально не стал исправлять ваши ошибки.

Хм, опять опечатался, хотел напечатать "три пера", а пробел - пропустился...

ezh
"Еще один теоретег. В Китай с шубой за копейки... Там дураки, цен не знают"
-на Ганзе, я смотрю, стало модно пороть всякую хню с как можно более самоуверенным видом, не имея малейшего представления о сути вопроса...

bore-man
"ездили в Китай отдохнуть.Приехали через 2 недели.Купили там 3 шубы,третью от жадности"
-маман моя (да и не только она, еще пара знакомых) в прошлом году поступила аналогично, две шубы (норка и бобр) менее чем за половину местной цены + кожаные изделия вообще за копейки.

пищу - приготовленную из продуктов купленных на 6000 р - Вы просто не сможете съесть - за месяц - чисто физически - лопнете .

И еще, Александэр, пользуйтесь чем-нибудь для проверки правописания. Специально не стал исправлять ваши ошибки.

Kazbich

Возможно - сметчицы и кладовщики у нас по 100 тыров не получают.

Но когда катался с установками видеосигнализаций и сисадминством - видел фирмы посерьёзнее. Вплоть до того, что контора арендовала три этажа в Москва-Сити, а сисадмины местные в драных джинсах и свитерах болтались .

разу не требуется исполнять...
Позвольте уж моей семье, пока не наступили разного рода П

Maksim V
Это ваши проблемы и если ваша жена не хочет ( не умеет ) готовить , то не надо свои "хотелки" выставлять в качестве образца питания . Если питаетесь полуфабрикатами из "пятёрочки" или "азбуки вкуса" - это ваше право . А я предпочитаю всё свежее .

Был сегодня в районной поликлинике. Врачи злые, медсестёр нет. Говорят зарплату срезали. Тыщ по 20 оставили.
К выборам что ли подарок?

может это признак того, что цены падать будут?

fencer_al
Там даже монтажники будут ходить не в джинсах, а в спецовках.

Пока сисадминил в госконторах - ходил в "цивильном", порой даже с галстуком. А тут посмотрел, прикинул хрен к носу, да перешёл на приличную импортную спецодежду и некоторые элементы импортной армейской униформы, успешно подобную спецодежду заменяющие. Соответственно, по деньгам вещи получаются заметно дешевле приличных неКетайских джинсов и подобного "неформального" гражданского "обмундирования", а по ресурсу - пожалуй даже лучше.

EricMorales
может это признак того, что цены падать будут?

Kazbich
Кхм. По собственной практике - то бумажки подписываю в качестве гендиректора одной из фирм нашего объединения, то сисадминю в другой фирме в том же объединении. И всё это в соседних комнатах. И в чём прикажете "дресскодить" ?

Про уровень фирм я уже писал выше. Если у вас в объединении сисадмин за гендира расписывается - это не лучшая рекомендация для фирмы.
Можно ходить как угодно, хоть в рваных джинсах, хоть в милитари.
Только всю жизнь придется провода менять и работать на нижних должностях.
Устраивает - не вопрос.

fencer_al
Можно ходить как угодно, хоть в рваных джинсах, хоть в милитари.
Только всю жизнь придется провода менять и работать на нижних должностях.

В настоящий момент - "числюсь" генеральным директором. Куда дальше то, в министры, что ли проситься 😊? До этого числился гендиректором другой фирмы. Благополучно открыли, благополучно 2.5 года отработали, благополучно закрыли. Какое-то время аж в двух фирмах так "гендиректорствовал".

--------------------

Самое интересное, что в костюмах ходил как раз на "нижних" должностях. До сих пор где-то в шкафу пару штук висит. А сейчас - да не ради экономии, скорее ради удобства хожу в том, что больше нравится. По деньгам - как-то само собой несколько дешевле выходит.

fencer_al
Про уровень фирм я уже писал выше.

EricMorales
может это признак того, что цены падать будут?

Вот анализируем, на сколько, и почти не учитываем два весьма существенных фактора, а именно:
А. Структуру расходов.
Б. Долю здорового по#уизма 😊 в отношении товаров и услуг НЕпервой необходимости.

По структуре. Ну смотрите - постоянные и фактически "вынужденные" расходы:
1. Жильё (собственное, либо аренда/ипотека).
2. Коммуналка.
3. Транспорт (хоть общественный, хоть личный).
4. Связь (телефоны городской/сотовый, Интернет, кабельное или интернет-ТВ).
5. Электроэнергия.
6. Еда.

Практически всё, разве что на исключением телевидения - по собственно "наличию" - обойти очень сложно. Но вот размеры затрат могут в разных случаях отдичаться буквально "в разы". Опять же, наличие, либо отсутствие собственного жилья - может "отъедать" даже больше половины доходов.

Необязательные, но регулярные расходы:
7. Развлечения (алкоголь/табак, кино/театры, кабаки/девочки 😊 ).
8. Домашние животные.
9. Различные хобби.
10. Понты 😀.
11. Отдых (дома отдыха/турпоездки).
12. Платное образование детей.

То есть, безо всего этого можно великолепно обойтись, но вот почему-то не хочется.

Обязательные, но нерегулярные расходы:
13. Одежда/обувь.
14. Медицина.
15. Ремонт квартиры, ремонт различной бытовой техники.
16. Мебель, посуда, бытовая техника.

Тут, опять же, могут быть совершенно разные масштабы затрат. Причём, цены и качество достаточно часто вообще никак между собой не коррелируют. Вот "понты" и "цена" - обычно прямо пропорциональны 😊 😊 😊.

Необязательные и нерегулярные расходы:
17. "Обновление" совершенно работоспособной бытовой техники.
18. Различные сувениры, гаджеты (и себе и детям), часто совершенно бесполезные, но отнюдь не бесплатные.
19. Различные подарки близким и не очень людям.
20. Различные художественные стрижки (хоть себе, хоть даже домашним животным 😊 ).
21. Спа-салоны, фитнесс, тренажёрные залы, массаж и прочие "околомедицинские" развлечения 😊.
21. Личный авто/мото/вело транспорт (ну кроме тех редчайших случаев, когда даже в городе без него просто не обойтись).
22. Дачи/виллы, катера/яхты.

------------------

К особенностям расходов добавил бы ещё некоторые "частные" моменты:
1. Возраст несовершеннолетних детей.
2. Собственные детские "понты" и воспитание детей на данную тему.
3. Наличие магазинов эконом-класса в пределах шаговой доступности.
4. Уровень заботы о своем ЧСВ.

==================

Что касается пункта "Б" - не слишком высокий уровень доходов часто бывает более полезным, чем наличие "лишних" 😊 денег. Просто, когда даже уже стоишь в кассу, а "земноводное" внезапно спрашивает из-за плеча - а оно тебе надо? 😛

по поводу костюма. работал пару лет назад в одной конторе - собственик владелец заводов, газет, параходов - упитанный дяденька в рубашке навыпуск.
на улице встретитшь - и не подумаешь о его уровне.

во многих фирмах, в т.ч. где люди имеют неплохой доход, к вопросу одежды подходят демократично. В то же время клерки работающие в страховых компаниях, и сидящие в большом зале за столиками с перегородками должны ходить в костюмах и при галстуке.

так что строгий дресс-код и доход вещи не совсем пересекаемые...

а вообще тема интересная. подпишусь.

Туристег
так что строгий дресс-код и доход вещи не совсем пересекаемые...

Сколько в Москве стоит бутылка 0.75 Black Label (выдержка 12 лет) ?

Туристег
собственик владелец заводов, газет, параходов

Kazbich
Чаще всего - вообще никак не связаные.

cms2176
Сколько в Москве стоит бутылка 0.75 Black Label (выдержка 12 лет) ?

Насколько можно в той же Москве "наклюкаться" до состояния "общего наркоза" и при этом не отравиться - вот это знаю буквально с точностью до рубля 😊.

Говоря о дресс-коде надо не забывать об отрасли. В финансовом секторе, где я работаю, дресс-код обязателен: костюм, рубашка, соответствующая обувь. Причем для руководителя любого уровня. Хотя сам дресс-код не исключает casual-friday, когда можно совершенно спокойно придти в поло Blackhawk, штанах Tad Gear и кроссовках UnderArmor 😛

fencer_al
Все кто ходят в костюмах - идиоты.
Работают за гроши, а настоящее бабло то - вот оно... В сисадминстве и рваных джинсах.

Хоть прокурорская или таможенная, хоть костюм, хоть белая рубашка с галстуком единого типа (во многих приличных банках), хоть униформа охранника, хоть рабочая спецовка.

Сисадмины в рваных джинсах - нередко получают куда больше, чем клерки в банках (их же возраста и с аналогичным стажем работы). Таможенники на постах "традиционно" 😛 зарабатывают ощутимо больше, чем дети генералов из других управлений Таможни (хотя "звёздочек" у первых куда меньше). И квалифицированые трактористы, в большинстве случаев, зарабатывают не меньше сметчиц и снабженцев, которые сидят в офисах.

fencer_al
Собственник - не наемный работник. Чтоб было пох как ты одеваешься - сначала дорасти надо.

slizer
Говоря о дресс-коде надо не забывать об отрасли.

slizer
В финансовом секторе, где я работаю, дресс-код обязателен: костюм, рубашка, соответствующая обувь. Причем для руководителя любого уровня.

По собственным воспоминаниям о "Киберплат.Ком" (ну отнюдь не самой нищей системе оплаты по Интернету через кредитные карты и через платёжные терминалы) - народ весь ходил просто "кто во что горазд". Видел, как в фирме по производству гофротары, дотюкались до барышни, что пришла в джинсах, а не в юбке. И видел в одной инофирме барышню с Corbina, которая к нам приехала цисковский маршрутизатор настраивать. Даже я чуть на жопу не сел - это что за школьница с дискотеки 😊? При том, что заказчику работа подобной "школьницы" по настройке маршрутизатора обходилась где-то поболее 500$ в час, а настраивала она у нас часа три.

Сколько в Москве стоит бутылка 0.75 Black Label (выдержка 12 лет) ?

ezh
2500 в инете и дороже в розничных магазинах.

Kazbich
Сисадмины в рваных джинсах - нередко получают куда больше

Kazbich
чем клерки в банках (их же возраста и с аналогичным стажем работы).

Kazbich
Даже я чуть на жопу не сел - это что за школьница с дискотеки 😊? При том, что заказчику работа подобной "школьницы" по настройке маршрутизатора обходилась где-то поболее 500$ в час, а настраивала она у нас часа три.

Потому что проще надо быть. 😛 Меньше заморачиваться на несущественных вещах. Одежда в данном случае, при её специальности/опыте и т.п., при условии выполнения поставленной задачи, так же важна, как её же умение готовить... 😛

Я думаю, у девочки этой даже мыслишки маленькой не было, по-поводу уместности или не уместности её одежды. 😛

ЗЫ Это и есть внутренняя свобода. 😛
ЗЫЫ И да, больше конечно ЗП задевает? 😛 А если на часы умножить, а если на дни в недели... Уйё? 😊 Видимая сторона чужой жизни/работы всегда - мёд.

tsvalia
Видимая сторона чужой жизни/работы всегда - мёд.

fencer_al
Клерки парятся в костюмах не за деньги, а за перспективу. За возможность подняться по карьерной лестнице вверх.

fencer_al
А сисадмины получают больше за счет отсутствия перспектив и объемов работы.

Перспективы (в отличии от "клерков" - число сисадминов в любых ИТ службах, в процентном соотношении, значительно меньше) - от начальника ИТ службы организации и до открытия собственной мелкой фирмы по аутсорсинговому обслуживанию сторонних организаций. Единственный минус - вот на оформление договоров с подобными заказчиками, вероятнее всего, придётся ездить уже в костюме 😞.

tsvalia
Меньше заморачиваться на несущественных вещах.

tsvalia
Потому что проще надо быть.

tsvalia
Я думаю, у девочки этой даже мыслишки маленькой не было, по-поводу уместности или не уместности её одежды.

Как то на одном МЖК остановилась новая линия, и когда вызвали шведа-наладчика, который был вынужден экстренно прервать свой запой и приехать в Россию, его встречал весь топ менеджмент завода, а главный инженер помог донести инструмент.
То что наладчик появился в цеху без рабочей формы и с похмелюги никого не смутило (хотя иного бы подрядчика там бы и распяли), и кажется тех. директор ему пивка принёс для ускорения процесса наладки (что тоже является "смертным грехом" на данном производстве).

Просто один день простоя при закупленном сырье стоит очень дорого, и вот это "очень дорого" диктавало свои условия 😊

Kazbich
Ездил в "прикиде" типичного курьера

Kazbich
Много клерков в банках дослуживались хотя-бы до членов совета директоров, либо открывали собственные банки???

Kazbich
Объём работы - при умении работать, а не создавать ИКД - ну я Вас умоляю...

Перспективы (в отличии от "клерков" - число сисадминов в любых ИТ службах, в процентном соотношении, значительно меньше) - от начальника ИТ службы организации и до открытия собственной мелкой фирмы по аутсорсинговому обслуживанию сторонних организаций. Единственный минус - вот на оформление договоров с подобными заказчиками, вероятнее всего, придётся ездить уже в костюме .

ezh
2500 в инете и дороже в розничных магазинах.

У нас 43 доллара в магазине 😊 А вообще вискарь от 8 до 12 за бутылку в магазине. Конечно у нас дешевле, но и получаем мы меньше = баланс добра и зла соблюден 😊

а вообще хорошая статья на эту тему:

==================
Здешних покупателей, имеющих представление о заграничных ценах, просто передергивает, когда они покупают, скажем, телефон Samsung Galaxy S4: если в США эта модель стоит 615 долларов, то здесь она обойдется им вдвое дороже. Но еще больший шок ожидает родителей, которым нужна детская кроватка: самая дешевая в магазине Tok & Stok стоит более 440 долларов, что в шесть с лишним раз дороже похожей кроватки, продаваемой в магазине ИКЕА в США.
===================

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/82167/

Вроде бы другое полушарие 😊

А вообще вискарь от 8 до 12 за бутылку в магазине.

Вот продукция Массандры или Инкермана - другое дело. Я в Крыму ей на весь год вперед напиваюсь 😛

Правда, это мало имеет отношения к теме топика. Как и пространные посты Казбича и других на последних 6 страницах...

fencer_al
Вы стойко продолжаете игнорировать мои вопросы про то сколько получают сисадмины в джинсах..

получаю 30 тыр рэ. за 3 неполных дня в неделю.
джинсы не рваные.

fencer_al
Но это тупик. Всю жизнь бегать провода и клавы менять? Печально.

электрики.слесари.охотники - т.е все раб. профессии - печально?
вы форумом не ошиблись?

печально (имхо)когда тебе не платят за работу, а когда платят, чеж тут печального.

ezh
Как и пространные посты Казбича и других на последних 6 страницах...

fencer_al
Вы стойко продолжаете игнорировать мои вопросы про то сколько получают сисадмины в джинсах...

История из самого начала 90-х, рассказаная одним знакомым сисадмином из Токо-банка (он то там, как раз, был вынужден в белой рубашечке под столы к системным блокам лазить). История про пару высококвалифицированых специалистов по восстановлению данных с серверов. Оба получали по 1000$ в час. Были достаточно известны в узких банковских кругах. На постоянной работе, естественно, не сидели. Если не ошибаюсь, у обоих даже машин своих не было - а нафиг надо, если в случае чего заказчик свою с шофером пришлёт 😊. С учётом, сколько терял любой относительно приличный банк при простое своих серверов хотя-бы в течении часа - ребята ещё "копейки" 😀 получали.

fencer_al
Вы сами признаете, что к клиентам - все равно костюм. Иначе просто не будет клиентов

sachaff
получаю 30 тыр рэ. за 3 неполных дня в неделю.
джинсы не рваные.

sachaff
электрики.слесари.охотники - т.е все раб. профессии - печально?
вы форумом не ошиблись?

Kazbich
По разному - от 20% стоимости контакта или разового заказа по аутсорсингу и до совершенно "смешных" сумм.

История из самого начала 90-х, рассказаная одним знакомым сисадмином из Токо-банка (он то там, как раз, был вынужден в белой рубашечке под столы к системным блокам лазить). История про пару высококвалифицированых специалистов по восстановлению данных с серверов. Оба получали по 1000$ в час. Были достаточно известны в узких банковских кругах. На постоянной работе, естественно, не сидели. Если не ошибаюсь, у обоих даже машин своих не было - а нафиг надо, если в случае чего заказчик свою с шофером пришлёт . С учётом, сколько терял любой относительно приличный банк при простое своих серверов хотя-бы в течении часа - ребята ещё "копейки" получали.

Итого - выходит что на фирму из 10 человек 1 имеет хорошо, но он ни каким краем не админ. 1-2 имеют рыночную. И человек 7 практически рабов.
В костюме там ходить будет только главный, чтоб клиентов покупать внешним видом.
Про 90-е смысла вспоминать? Я начинал работать с 2000, не застал уже. Но слышал по отзывам что там много кто и много на чем наваривался.
Суть в том что если в какой либо отрасли есть возможность заработать реальное бабло - то она быстро насыщается. И цены падают... Как и зп в отрасли.
Так и в ИТ было и в консалтинге. На место малого количества спецов получающих много бабла приходит много низкоквалифицированных нигеров. Которые опускают цену на услуги.

fencer_al
Клерки парятся в костюмах не за деньги, а за перспективу. За возможность подняться по карьерной лестнице вверх.

Сисадмины получают за молчание и лояльность, сказал бы КО.

На место малого количества спецов получающих много бабла приходит много низкоквалифицированных нигеров.

fencer_al
Так и в ИТ было и в консалтинге. На место малого количества спецов получающих много бабла приходит много низкоквалифицированных нигеров. Которые опускают цену на услуги.

fencer_al

sachaff
получаю 30 тыр рэ. за 3 неполных дня в неделю.
джинсы не рваные.

Если это не единственный источник дохода то неплохо.

Поскольку обслуживалась госконтора - ходил даже не в джинсах, а во вполне приличных цивильных брюках (ухихикался цвет подбирать, чтоб на них пыль не слишком была заметна), хоть и без пиджака (ну неудобно в пиджаке к системным блокам под столами лазить 😞 ).

fencer_al
Мне без перспективы развития, в том числе денежного, скучно.
Как то не хочется в 40 лет бегать по пользователям или бумажки подносить.

В какой-то мере, можно даже считать меня "городским дауншифтером" 😊 😊 😊.

Так что, на тему расходов здесь неоднократно упоминал совсем не зря.
Важно ведь не то, "на сколько" жить - важно, чтоб "хватало" 😛.

Kazbich
Вот анализируем, на сколько, и почти не учитываем два весьма существенных фактора, а именно:
Необязательные, но регулярные расходы:
12. Платное образование детей.

HungryForester
Спасибо, посмеялся. Костюм без лапы или сильно тренированного языка помогает мало.

Сисадмины получают за молчание и лояльность, сказал бы КО

Kazbich
Разный с Вами возраст, как ни крути.

Kazbich
Важно ведь не то, "на сколько" жить - важно, чтоб "хватало" .

fencer_al
Без него просто общаться и воспринимать тебя не будут.

у нас на работе менагер заключивший контракт на довольно крупную сумму (с втб 24)в джинсах всегда.
и телефон у него в драном чехле.
надо будет у него поинтересоваться насчет восприятия...

fencer_al
За молчание и лояльность ни кто платить не будет. Платят за результат. А лояльность подразумевают.

Насчёт "лояльности" - ну скорее назвал бы это "незаинтересованностью" в данных сторонних организаций. По крайней мере, в паре вполне серьёзных госорганизаций, в бухгалтериях нанимали аутсорсинговые фирмы, чтобы свои сисадмины не получили доступ к бухгалтерской информации. Хотя, по уровню квалификации - местные сисадмины справились бы не намного хуже, причём всего лишь за штатную зарплату.

Dmitry&Santa
Вынужден не согласится, ибо сейчас, на практике, это обязательные и регулярные расходы, т.к. "гавемент" всех (детсады и школы) перевели на автономные учреждения, которые без доплат родителей жить не могут.

fencer_al
Другое дело что в молодости надо потребности завышать. Чтоб была мотивация к росту и развитию.

Я все правильно понял? С 50-55 тыр в месяц на руки в Москве на семью из 2 человек без малых детей, но с детьми, которые сами о себе заботятся - это дауншифтинг?! А, Kazbich?

ezh
С 50-55 тыр в месяц на руки в Москве на семью из 2 человек без малых детей, но с детьми, которые сами о себе заботятся - это дауншифтинг?! А, Kazbich?

ezh
В дьютиках дороже. И в ваших тоже. Ничего не путаете?

Вот продукция Массандры или Инкермана - другое дело. Я в Крыму ей на весь год вперед напиваюсь 😛

Правда, это мало имеет отношения к теме топика. Как и пространные посты Казбича и других на последних 6 страницах...

Абсолютно нечего не путаю 67-115 грн за бутылку с местной акцизной маркой.

Я расскажу легенду про одного такого дауншифтера. Хотя не уверен, что ее поймут 😛

Я работаю в хитром графике, подразумевающем огромное количество свободного времени. Чтобы время не уходило просто так, я всегда работал на 2 работах, изредка на 3, а пару месяцев в год на 4! Все мои коллеги работали точно так же. Это продолжалось почти 8 лет.

Но 1 парень из нашей компании всегда принципиально работал только на 1 работе, получая от 15 до 30 тыр на руки. Т.е. раньше и давно 15, сейчас 30 - сами понимаете, для Москвы зарплата более чем низкая за квалифицированный труд. Он всегда говорил нам, что сил нет, здоровье жаль, время не купишь и т.п. Хотя мы по привычке предлагали ему дополнительную работу. Кроме всего прочего, он платил алименты, содержал 3 своих детей от разных женщин, строил дачу, да и выпить был не дурак. Ездил везде только на машине, но всегда на нашем автохламе, что приносило постоянные дополнительные траты.

Позже оказалось, что он сдает 1 квартиру, которая приносит ему больше наших подработок, а его последняя жена сдает еще одну квартиру (жили на общий бюджет). Эта вторая квартира гасила все семейные выплаты типа алиментов, штрафов и прочих квартплат. Все скромно, никаких Красных площадей и Садовых колец, но в Москве. И жена еще работала. Не много и не за большие деньги, так, тоже дауншифтила по-тихоньку за 1000 баксов.

В результате этот дауншифтер поменял свою сдающуюся квартиру на квартиру большей площади с доплатой (тоже под сдачу), поменял машину на новую иномарку за 25 тыр баксов, достроил дачу (она у него тоже скромная - на Пироговском водохранилище) и прикупил коттедж в Болгарии. Всего за 6 лет, между прочим.

А мы все, постоянно работая и практически не бывая дома, так и остались примерно на одном уровне: никто Рокфеллером, Ротшильдом и Морганом не стал.

Вот это нытье про неработающих совершеннолетних детей (считай, другой семьи) мне напоминает то же самое. И про лечение жен. Конечно, обычно их бросают на произвол судьбы, и только некоторые могут себе позволить лечение близких.

драго
Вот вот просадить в клубе 10 за вечер -это здесь называется жизнь
Потом удивляются чего москвичей не любят
Вечно москвичи путают жизнь с ярмаркой тщеславия

Москвичи в клубы не ходят, как правило. Это удел приехавших жителей других городов. Вот они из кожи вон лезут, покупая АйХрени в кредит и фальшивые ролексы с лабутенами.

А что есть нормальные траты? Если ты руководитель в крупной компании, то твои ботинки стоят приерно 10 000 руб. Костюм несколько тысяч долларов. Это без "крокодиловых нашлепок" - просто хорошая обувь и одежда в Москве стоит неоправдано дорого (дороже, чем в Европе). Есть выбор? А потом, человек, который получает 200 - 300 тыс. руб. в месяц вращается в определенной среде, посещает определенные магазины, рестораны, ездит не в Турцию, а в Швейцарию. Его траты выше, у них другая структура.

Тут народ на сайте винтовки по 150 000 руб. покупает, ножи по 30 000 заказывает. И что? Доходы у всех разные.

P.S. А в хорошем ресторане, где красиво и тихо, и готовят хорошо, и официанты вышколены посидеть одно удовольствие - и просто поесть, и расслабиться. И автомобиль за 2-3 млн. лучше "жигулей". И ботинки за 12 000 руб. итальянские мягкой кожи для ног приятны.

Александэр
Ну если работать на дядю и деньги платят исключительно за разные штаны - тогда конечно 😛 Мысль про то, что шефу глубоко пох, в костюме ты или в джинсах, потому как решаешь вопросы и выполняешь работу, похоже, даже не пришла в голову 😛

Вы не поверете, но если Вы не системщик или грузчик, в том же банке Вы должны одеваться как деловой и успешный человек. Вы должны "продать" себя и своему работодателю, и потенциальному работодателю, а еще партнерам банка при переговорах. Это целая наука по дресс-коду.

Combatant

Вы не поверете, но если Вы не системщик или грузчик, в том же банке Вы должны одеваться как деловой и успешный человек. Вы должны "продать" себя и своему работодателю, и потенциальному работодателю, а еще партнерам банка при переговорах. Это целая наука по дресс-коду.

+1

Одежда, например костюм за $3-4к это не прихоть, а инструмент ведения бизнеса, успешного решения рабочих задач. Как любой качественный интрумент хоть у сисадмина, хоть у сервисмена на автосервисе, он не может быть дешевым

slizer

+1

Одежда, например костюм за $3-4к это не прихоть, а инструмент ведения бизнеса, успешного решения рабочих задач. Как любой качественный интрумент хоть у сисадмина, хоть у сервисмена на автосервисе, он не может быть дешевым

Именно. Все регламентировано вплоть от стоимости часов (не дешевле, но и не дороже, чем "положено по рангу") до ручки (обгрызенная одноразовая ручка теми же европейцами из CEO воспринимается как моветон, ровно как и гламурные часищи с брюликами на наших ТОПах). Тут, кстати, классическая ошибка: деловой человек не оденет ярко выраженные спортивные и, тем более, "гламурные" часы на официальные переговоры, но наши это обожают делать. Встречают по одежке и сразу включают систему "свой-чужой".

Combatant
Встречают по одежке и сразу включают систему "свой-чужой".

Пример: политота и тролли в 151, изрыгающие ругательства. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы определить их социальную неустроенность. 😊

Maksim V
Болтун .
Расходы складываются из
1) Квартплата - 5000 р + свет 500 р + телефон 500 р + интернет 500 р + вывоз мусора 100 +телевизор 50 р = 6650 р
2) Питание - 6000 р проесть в месяц практически не реально - при условии питаться дома , а не в кафешках и прочих точках.
2) Проезд - 2000 р в месяц .
Итого имеем - 6650 + 6000 + 2000 р = 14 650 р + 5350 р на одежду и "пивасик" .
Итого имеем на выходе - 20 000 р в месяц в Москве - охренительные деньги для нормального , взрослого , физически здорового человека .
С чем и согласны ВСЕ российские банки - при уровне дохода в 20 000 р на члена семьи - кредиты даются без проблем и весьма крупные. "Лям " взять можно легко .

Вам же написали: "чтобы жить нормально". Это, по Вашему, нормально? Это не жизнь, а выживание, уж простите. Где статья "Досуг" или все в "пивасик" ушло? Где посещение выставок, поездки в другие страны и т.д.? Всю жизнь просидеть дома и дальше Турции не выезжать? А 6000 руб. в мес. проесть на одного человека реально только если закупаться в дискаунтерах типа Пятерочек и пр. Нет уж. спасибо. 20 000 руб. в мес. в Москве это не деньги, это слезы ибо цены тут зае...

chel155
Это в основном зависит от статуса.
При должном статусе поведение и манера держаться выдаёт общественное положение лучше любых часов и костюмов.

Пример: политота и тролли в 151, изрыгающие ругательства. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы определить их социальную неустроенность. 😊

Это да, но при определенной работе это "униформа". Это я мог у себя в организации в пятницу темные джинсы к пиджаку одевать - руководство делало вид, что не замечает, но тех, кто должностью ниже вплоть до увольнения. А мне тяжело было ибо когда я работал в наполовину импортной компании у нас в пятницу допускался смарт кэжл.

Combatant
Вы не поверете, но если Вы не системщик или грузчик, в том же банке Вы должны одеваться как деловой и успешный человек. Вы должны "продать" себя и своему работодателю, и потенциальному работодателю, а еще партнерам банка при переговорах. Это целая наука по дресс-коду.

slizer
Одежда, например костюм за $3-4к это не прихоть, а инструмент ведения бизнеса, успешного решения рабочих задач.

slizer
Как любой качественный инструмент хоть у сисадмина, хоть у сервисмена на автосервисе, он не может быть дешевым

Combatant
И ботинки за 12 000 руб. итальянские мягкой кожи для ног приятны.

Могу ещё позволить себе самому перез собой повыпендриватья 😛, в чём мне приятнее выгуливать собакена по слякотной погоде - в флектарне или в альпенфляге 😀.

А вот с обувкой - БЕДА. Хочется хороше треккинговые ботинки (ноги уже давно не казённые). И даже по деньгам - со скрипом, но уложусь. Ходил бы от подъезда до машины и от машины до офиса - наверное, так бы и поступил. Но прекрасно понимаю разницу между ресурсом на пару походов по 100 Км в год и 200 Км в месяц именно ЕЖЕМЕСЯЧНО. И не по мягкой земле или грунтовке, а по асфальту (а летом - вдобавок ещё и по гравийным дорожкам). И приходится искать уже что-то из достаточно специализированой обуви, с термополиуретановым низом подошв. Потому как, достаточно удобные белорусские полуботинки (отнюдь не "офисные", скорее даже наоборот 😊 ), при всей их неплохой эргономике и "всесезонности" - в таких условиях эксплутации живут максимум два года (не по чужим впечатлениям, а уже по своей собственной практике).

С карманами на верхней одежде - тоже беда. Ну нравится какая-нибудь куртка или жилет. И по всем ТТХ вроде бы проходит. Блин, ну как начинаю прикидывать, как мне мой текущий EDC по имеющихся в тех моделях карманам разложить - и сразу так грустно становится 😞. А с сумками ходить уже совсем отвык, обратно "привыкать" - ну никак не хочется.

Даже те же рюкзаки (хватило одного раза серьёзной невралгии плечевой мышцы после сумок, которые до того лет сорок носил регулярно, чтоб перейти на чисто "двухлямочное" ношение) - ну не против я достаточно изящных городских рюкзаков. Но это если в них от силы по 2-3 Кг носить. А когда порой приходится вынужденно (часто из-за собственной лени взять с собой тележку) таскать где-то порядка 16-20 Кг "полезного веса" - плюёшь на всё и покупаешь внешне чисто у(2.71)бищные, но весьма эргономичные армейские модели.

===============

То есть, когда выбор предоставлен самому себе, а не строго, как "по уставу положено" 😊 - по затратам то может получиться и заметно дешевле. А вот с выбором того, что самому себе удобнее - похоже, скоро в Яндексе банить начнут 😊.

Combatant
ботинки за 12 000 руб. итальянские мягкой кожи

http://www.luxury-mall.ru/cat/men/men_shoes/lace_ups/43711/
чота не 12 тыр)) но симпатишные.

Combatant
Вам же написали: "чтобы жить нормально". Это, по Вашему, нормально? Это не жизнь, а выживание, уж простите.

Combatant
Где посещение выставок

Combatant
Всю жизнь просидеть дома и дальше Турции не выезжать?

Combatant
А 6000 руб. в мес. проесть на одного человека реально только если закупаться в дискаунтерах типа Пятерочек и пр.

Из чего готовить - а это, скорее просто готовить нужно уметь 😛, сам продукт - далеко не главное. Просто, по аналогии:
- У старшего пацана - Lenovo с двухядерным процессором.
- У супруги - Lenovo с целероном где-то на 1.8 ГГц.
- У старшего пацана - Windows 7 "предустановленная" (фастфуд в чистом виде 😞 ).
- У супруги - Windows 7 ставил своими "ручками".

Результат - время загрузки ОС - у супруги в два раза быстрее, хотя у пацана сам ноутбук ровно в полтора раза дороже 😉.

Kazbich
Запросы у всех разные. У меня, например, жить нормально - это иметь свободное время, а не просиживать штаны в офисе, по 8 часов пять дней в неделю. И возможность смотаться на неделю к родственникам в деревню, когда мне удобнее, а не когда по графику кусочек отпуска выдадут.

Кому что. Мне нравится моя работа, нравится сидеть в офисе до ночи, потому что благодаря моей работе запускаются проекты, которые без меня не запустились бы. Нравится создавать новые финансовые продукты, схемы их продвижения, проводить переговоры. Нравится, что моя работа приносит акционерам миллиарды, хоть мне с этого и 'мало' обламывается. Нравится руководить людьми. Нравится, что когда возникает проблема, требующая творческого решения, ТОП менеджмент посылает ко мне, мол "он придумает и сделает". Нравится, что ко мне за консультациями обращаются руководители из других банков, что меня знают в ротации сотрудников категории "А" и мне эту категорию присвоили HR агентства. Нравится уставать и компенсировать это роскошью, поездками по всему миру, коллекционированием и т.д. Нравится в работе чаще пользоваться английским языком, чем русским. Нравится перенимать опыт иностранных финансовых гуру, с которыми работаешь.

Что не нравится: оступишься, заболеешь серьезно, попадешь в беду - могут слить. Иностранцы так стараются не поступать. Наши - запросто.

Combatant
Кому что. Мне нравится моя работа

А деньги за такую работу - как-то особо за ними и не гонялся. Было бы критично по деньгам - пошёл бы сисадминствовать в банки или ресторанные сети. Есть своя специфика (и там и там), но платят больше, чем "универсалам". Просто немного скучно в узкую специализацию уходить.

Combatant
Нравится уставать и компенсировать это роскошью, поездками по всему миру, коллекционированием и т.д.

Combatant
нравится сидеть в офисе до ночи

И в аутсорсинг ушёл, если и не по этой причине, то остался в такой "схеме" лишь из-за этого понимания.

===============

Ну а собственно суммы затрат - с учётом, что на некоторые "обязательные" на других работах моменты, меня никто тратиться не заставляет 😊 - мне, например, действительно хватает. Было бы в два раза больше "свободных" денег - было бы в два раза больше не слишком нужного (а порой и вообще ненужного, если получше приглядеться) "барахла", и была бы в два раза более дорогая выпивка. И всё - суть от этого не поменялась бы, сколько мне не плати.

Похоже, со временем становлюсь прагматиком, с приличной долей цинизма 😞 - мне нужно, то, что мне нужно (и ровно столько, сколько мне нужно, а не "про запас", на пару следующих жизней), а не то, что "общепринято" (если так можно выразиться). Надоело ездить по чужим колеям...

Менять своё личное свободное время на дополнительные деньги, которые, если приглядеться получше, ещё и просто-таки "требуют" их хоть на что-то потратить - ну просто НЕХОЧУ. Мне от подобного "развлечения" - действительно скучно.

Kazbich
Посещение "тематических" выставок на ВВЦ и в Сокольниках - ну даже и затратами назвать не могу.

Kazbich
Даже и в Турцию ехать неинтересно. В 80-е - пол-Союза объехал. По нынешним временам, можно сказать, что Заграницей бывал неоднократно . Супруга всё зовёт в Грузию к её родственникам съездить, а мне банально лень .

Kazbich
Супруга профессиональный повар с 10-летним рабочим стажем. Обижается - мол вчера, в поддатии, даже не помнишь, чего ел. Обычно отвечаю - я и абсолютно трезвый обычно не помню, что вчера ел (действительно не помню, просто не запоминаю "несущественные" вещи).

Kazbich
Результат - время загрузки ОС - у супруги в два раза быстрее, хотя у пацана сам ноутбук ровно в полтора раза дороже .

Combatant
Что не нравится: оступишься, заболеешь серьезно, попадешь в беду - могут слить. Иностранцы так стараются не поступать. Наши - запросто.

miranda16
Подскажите столь дешёвый магазинчик? А то у нас в Зажопинске 12 тыр хотят за ЭККО, являющийся со слов Паралётчика весьма бюджетным середнячком.

в декатлоне португальские туфли (были очень долго, а сейчас вместо них мокасины, тоже Португалия) - 1300 рублей.
Купил себе 2 пары таких, обувь сделано невероятно надежно

fencer_al
Назовите это статьей "Хобби". Она может отжирать ооочень много денег

fencer_al
Плохой пример.
У меня игровой комп с системным диском 0 рейд из 2 SSD. Загрузка в сравнении с ноутами и обычными компами практически мгновенная. И что это доказывает?) Что он борщ круче чем ризотто?)

fencer_al
А при доходе в 30 тысяч соломку стелить проблематично

fencer_al:
"У меня игровой комп с системным диском 0 рейд из 2 SSD"
-а у меня сони плейстейшн 2 😞

Kazbich
Раньше тоже нравилось. Просто, как-то с возрастом стал понимать, что срок жизни - величина очень даже конечная 😞, и тратить бОльшую её часть на посиделки в офисе, чтоб потом только месяц в году от этого "продохнуть" - жизнью это можно назвать весьма условно. И то, лишь только потому, что "так принято".

И в аутсорсинг ушёл, если и не по этой причине, то остался в такой "схеме" лишь из-за этого понимания.

===============

Ну а собственно суммы затрат - с учётом, что на некоторые "обязательные" на других работах моменты, меня никто тратиться не заставляет 😊 - мне, например, действительно [b]хватает

. Было бы в два раза больше "свободных" денег - было бы в два раза больше не слишком нужного (а порой и вообще ненужного, если получше приглядеться) "барахла", и была бы в два раза более дорогая выпивка. И всё - суть от этого не поменялась бы, сколько мне не плати.

Похоже, со временем становлюсь прагматиком, с приличной долей цинизма 😞 - мне нужно, то, что мне нужно (и ровно столько, сколько мне нужно, а не "про запас", на пару следующих жизней), а не то, что "общепринято" (если так можно выразиться). Надоело ездить по чужим колеям...

Менять своё личное свободное время на дополнительные деньги, которые, если приглядеться получше, ещё и просто-таки "требуют" их хоть на что-то потратить - ну просто НЕХОЧУ. Мне от подобного "развлечения" - действительно скучно. [/B]

Если Вам нравится Вша жизнь это ОЧЕНЬ ХОРОШО. Главное согласие с самим собой. Я не скрою - здоровье угробил капитально именно из-за того, что по 5 часов в день спал, а остальное время работал. Может быть Ваш неспешный подход лучше. Мне просто трудно представить себя без моей работы - мне ее просто будет не хватать.

Апро путешествия Вы зря, правда, я помешан на странах ЮВА, их культуре, истории, потому и тянет. В Европу езжу неохотно, но раьше и командировок туда хватало.

fencer_al
Зато в вашем варианте можно мноого соломки подстелить на черный день.
А при доходе в 30 тысяч соломку стелить проблематично))

Это правда. Вот только иногда врачи могут поставить диагноз такой, что деньги просто не успеешь растратить или, если повезет, растратишь на них. Поэтому берегите здоровье на любимой работе. А с деньгами хорошо: когда в свое время стал получать первую сотню в месяц, понял, что теперь не надо экономить на всем и ужиматься (было это еще в "нулевых"). Приятно стало.

potatowarrior
fencer_al:
"У меня игровой комп с системным диском 0 рейд из 2 SSD"
-а у меня сони плейстейшн 2

Свой системник - где-то лет шесть, Celeron 1.8 ГГц. Стоял в нём изначально Гигабайт оперативки, нашёл на помойке (в прямом смысле слова 😀 ) пару линеек по Гигу, поставил - работают 😊. Нахрена больше. Материнская плата позволяет и процессор, вплоть до четырёхядерного установить, и нормальную видеокарту вместо встроенной - а нафига оно мне надо? Предлагали тут от другого провайдера 40 Мбит/с аж за 450 рублей в месяц. Спросил в ответ - а зачем они мне, если у меня 10 Мбит/с стоят 300 в месяц, и мне их для просмотра видеофильмов в онлайне - хватает просто "выше крыши"? Не нашлись, что мне на это ответить 😊 😊 😊.

Не то что бы "принцип разумной достаточности" 😛, скорее просто осознание того, что "понты" 😊 со скоростью процессора, видеокарты и канала Интернет - на практическое использование оборудования под мои задачи - выше какого-то уровня скоростей, вообще никак не влияют 😉. А "Понты" просто ради "понтов" - а оно мне надо, за мои же деньги???

Combatant
Вот только иногда врачи могут поставить диагноз такой, что деньги просто не успеешь растратить

Kazbich
Без "универсального" компьютера и нормального Интернет-канала - по нынешним временам прожить уже достаточно сложно (ну хотя-бы в части использования поисковых систем).

Kazbich
Спросил в ответ - а зачем они мне, если у меня 10 Мбит/с стоят 300 в месяц, и мне их для просмотра видеофильмов в онлайне - хватает просто "выше крыши"?

Kazbich
А вот без "игровых" - ну я Вас умоляю .

fencer_al
"А игровой ПК это одно из хобби. Я хочу получать удовольствие от игры, а не париться. И тут могу себе позволить не экономить на копейках"

-невозможно получать удовольствие от игры на ПК, удовольствие от игры на ПК можно получать только на Xbox360 😊

Combatant
А с деньгами хорошо: когда в свое время стал получать первую сотню в месяц, понял, что теперь не надо экономить на всем и ужиматься (было это еще в "нулевых"). Приятно стало.

Combatant
Я не скрою - здоровье угробил капитально именно из-за того, что по 5 часов в день спал, а остальное время работал. Может быть Ваш неспешный подход лучше. Мне просто трудно представить себя без моей работы - мне ее просто будет не хватать.

Достаточно банальная история. Устроился в одну контору (не слишком нищая, свой собственный таможенный терминал под Домодедово) обслуживать компы. Посмотрел - 4 сервера явно "на ладан дышат". Два в офисе в Москве, ещё два по филиалам. Плюс, там на них "1С" вручную писанная-переписанная и с синхронизацией между базами. Резервного копирования - вообще нет 😞. Бесперебойники - судя по возрасту аккумуляторов, дешевле выкрасить и выбросить. Самое дешёвое решение им предложил - 4 жёстких диска, по одному в серевер, и "Акронисом" автоматическое ночное копирование имиджей дисков. Пока счета выписывал - владелец фирмы укатил на две с половиной недели в ЮВА. Все остальные в курсе - все замы, главбух. Все понимают, что если (3.14)зданётся, то восстанавливать данные будут самый минимум недели две 😞. Но всем просто "до балды" - мол "Вот приедет барин, барин сам рассудит...", типа, если соизволит позвонить - скажем, что нужно бы купить. По деньгам - реально "копейки". Раз счета по безналу из магазина выписал - просрочили, второй раз счета выписал - аналогично. За три недели такой "работы" - у меня пару раз как следует сердце прихыватывало на работе и уже разок дома. И подумал я на эту тему: "Ребят, мне что, интересно себе инфаркт ради вашего по#уизма зарабатывать? Оно точно тех денег не стоит...". Плюнул, да и ушёл из той конторы.

"Неспешный подход" - с мая позапрошлого года своего пса каждый день по три часа выгуливаю. Причём, это не три раза по часу на лавочке возле дома "под пиво" 😊 посидеть, а реально своими ножками минимум 7-10 Км за день прогуляться. Будете смеяться, но примерно с тех времён - больше ни разу (тьфу-тьфу-тьфу) не прихватывало 😊. А до мая 2011-го - ещё несколько раз бывало (самое обидное - уже совсем "на ровном месте").

Насчёт, трудно себя представить без работы - мне, например, "объёма" работы сейчас немного недостаёт. Когда на трёх территориях одной госконторы в сумме поболее 200 компов в одиночку обслуживал - было весело. Когда в одной сети из 130 компов поймали с сетевой атаки уже внутри сети хорошего вирусяку, который вышибал компы на перезагрузку буквально через 10 секунд после запуска - три дня вирусы "выносил" чуть ли не "ручками" 😛 с таким удовольствием, что до сих пор приятно вспомнить 😀. А сейчас - ну так, два десятка компьютеров в одной сети, пару серверов, один маршрутизатор - можно сказать, что лишь для "сохранения квалификации" 😊, не более того. Скучновато, честно.

fencer_al
Без фильмов онлайн тоже можно замечательно прожить. Но вы включаете их в разумную достаточность...)

Kazbich
За три недели такой "работы" - у меня пару раз как следует сердце прихыватывало на работе и уже разок дома. И подумал я на эту тему: "Ребят, мне что, интересно себе инфаркт ради вашего по#уизма зарабатывать? Оно точно тех денег не стоит...". Плюнул, да и ушёл из той конторы.

этож сколь надо платить, чтоб радеть за чужой Бизнес?
такое слышал в эпоху полного кризиса или когда денег не жалели.

по духанке радел.
щас то че радеть, если хозяину пох? (щас ужо понял тебеж меньше работы)хотя от нее и глупо бегать в нашей ситуации.
ну когда речь идет о 2 кооп - сколько же народ с них поимел если бизнес не загнуляс(хотя с чего бы он заннулсяюю)....

sachaff
этож сколь надо платить, чтоб радеть за чужой Бизнес?

Kazbich
Четырёх лишних жёстких дисков - у меня дома действительно не было

а 1 винт и ntbackup не?

Надо просто жить не ради завтра или послезавтра.Сегодняшний день так же важен как и будущие. И забывать об этом не стоит)

Вспомнилось индусское вроде бы:

Не думай о прошлом, его уже нет.
Не думай о будущем, оно может и не наступить...

sachaff
а 1 винт и ntbackup не?

Valentinovich
Не думай о прошлом, его уже нет.
Не думай о будущем, оно может и не наступить...

Valentinovich

Вспомнилось индусское вроде бы:

Не думай о прошлом, его уже нет.
Не думай о будущем, оно может и не наступить...

вспомнилось русское вроде бы:

Не думай о секундах с высока.
Настанет время сам поймёш, наверное.
Свистят они как пули у виска.
Мгновения мгновения мгновения...

Тут вопрос поставлен не совсем правильно - здесь обсуждается минимально возможная сумма, что бы жить (выжить) здесь и сейчас. Но это не Труъ-подход.

А как же хомячество? Ведь единственны способ сформировать запас чего-либо это покупать этого БОЛЬШЕ чем потребляешь.
Плюс некие накопления должны быть именно в финансах - на случай потери работы и долгих поисков новой, расходов на срочное лечение и др.

тут пара участников приводила свои расчеты - закладывания в бюджет обозначенных расходов я не заметил.(при том, что по сути это явлеются скорее вложениями чем расходами, но всё равно суммой изымаемой из ежемесячного бюджета)

Для жителя Украины:
средняя зарплата- 2000грн(это с налогами! Чистыми-1500)
Квартплата- за 1к кв, среднегодовая 200грн/мес
Проезд на работу- маршрутка+метро/туда-обратно 10грн/день итого 220~250грн/мес
Еда-500~600грн/мес
ИТОГО: 1500-(200+250+600)=450грн свободных денег или ~ 5500грн/год-это если негулят с девочками и мальчиками и вообще никуда ничего не тратить. Дом>работа>дом... 😞 1грн~4руб

Туристег
А как же хомячество? Ведь единственны способ сформировать запас чего-либо это покупать этого БОЛЬШЕ чем потребляешь.

Туристег
Плюс некие накопления должны быть именно в финансах - на случай потери работы и долгих поисков новой, расходов на срочное лечение и др.

"Откладывать в кубышку" - так государство у нас неоднократно доказывало, что кидало, кидает и будет кидать (и в своей валюте и, чуть извернувшись, в иностранной). Банки - с учётом доверия к отечественной банковской системе - хранить там деньги могут либо пенсионеры с напрочь промытыми зомбоящиком мозгами, либо откровенные авантюристы 😊. По сути - многие наши банки ничуть не лучше той же МММ. Остаётся, либо вложение в недвижимость (у кого размеры доходов позволяют), но и там "кидалова" тоже ничуть не меньше. Либо в банальное хомячество запасов по препперскому принципу, чем у нас в стране многие, совершенно далёкие от тематики 151-й палаты жители (включая даже лиц совсем преклонного возраста), давно и плодотворно занимаются 😀.

---------------

Ну и ещё один момент - можно просто "запасаться", а можно устраивать регулярную ротацию (в том числе и обмундирования со снаряжением, а не только запасов продуктов). То есть, использовать уже сейчас то, что предполагается потом применять для выживания при любых локальных и глобальных катаклизмах. У меня, например, по пригодному под задачи "обмундированию", давно уже идёт реальная ротация в связи с практически полным износом отдельных элементов в процессе совершенно "мирной" эксплуатации.

То есть, не получается "непроизводительного" складирования, а остаётся лишь какой-то минимальный расход при закупке новых элементов (а старые, после износа не менее 50% - просто переходят в состояние хранения "на чёрный день").

Туристег
здесь обсуждается минимально возможная сумма, что бы жить (выжить) здесь и сейчас. Но это не Труъ-подход.