Летаете ли вы самолетами?!

Сам, в детстве, когда еще в школу не ходил, летал много, на 134 и 154. Красота.

А вот нынче боюсь. Крайний раз на АН-2 летал - тот хоть спланировать может.

Я к чему. В последнее время в РФ билет на самолет дешевой авиакампании стоит порой дешевле, чем купе в поезде туда же. Некоторые мои товарищи летают. Хотя отзывы о кампаниях пипец. Стоит ввести в Яндекс название, читаешь - и диву даешься. И это только о сервисе и гарантиях, стабильности и т.п.

Уж чморил я чморил товарища (ну кому хочется потерять хорошего человека, друга) по этому поводу. Напоминал кадры из горячо любимого фильма "Пункт назначения". Одни "плевки" и... пох... "туда на поезде 2.5 суток, стоит дороже на 1000 руб. А на самолете 4 часа и бесплатный обед.

Кампанию и модели самолетов не называю. Все нонче часто падают.

Сам себе зарекся - лучше поездом или личным автотранспортом. Хоть и хочется иногда вспомнить детство и полетать на аэробусе.

Как вы думаете. Надуманна ли проблема авиакатастроф в последние годы, или правда зачастили?

Надуманна ли проблема авиакатастроф

Не летайте суперджетом.. и будет вам счастье(((

Летаю самолетами и мне пох...

Посмотрите в окошко из терминала Домодедово на количество садящихся и взлетающих самолетов в десять минут, умножите в среднем на 150 и так далее, и так далее... 😛

Яркие воспоминания детства

В Турцию, Эмираты или Египет есть альтернатива авиа? (Кроме как "ну его нах" и никуда не лететь отдыхать)...
На олинклюзив захочешь и на кукурузнике полетишь)))))

А сколько в автомобильных авариях гибнет? Пилоты хотя бы права не покупают)

Serrrgey
Как вы думаете. Надуманна ли проблема авиакатастроф в последние годы, или правда зачастили?

Летаю. Хуже того - я на автомобиле езжу. Шанс разбиться на машине больше во много раз. Но тут не только вспоминается народная сказка про орла и ворона, но и сказка о Премудром Пескаре...

Шанс разбиться на машине больше во много раз.

А вот уй. Завтра посчитаем. Вместе. Теорвер многие (кто изучал) скурили. И лапшу на уши себе позволяют вешать.

в РФ билет на самолет дешевой авиакампании стоит порой дешевле, чем купе в поезде туда же

В Турцию, Эмираты или Египет есть альтернатива авиа? (Кроме как "ну его нах" и никуда не лететь отдыхать)...

посчитаем. Вместе. Теорвер многие (кто изучал) скурили. И лапшу на уши себе позволяют вешать.

Serrrgey
Как вы думаете. Надуманна ли проблема авиакатастроф в последние годы, или правда зачастили?

Сравните количество упавших самолетов и разбившихся машин. И вам станет ясно что безопаснее.

ezh
Это же все матрица вокруг и обман.

Все нонче часто падают

пусть они еще посчитают.

MX177
пускай посчитают, ага)
а я без подсчётов знаю что аварии на дорогах каждый день происходят в больших кол-вах.

считать надо по другому,статистика хитрит.надо количество рейсов машин самолетов к количеству катастроф,удивитесь,то есть отношение рейсов машин к катострофам, количество рейсов самолетов к кактастрофом и эти отношения сравнить

Заякорюсь. Интересно - будут ли расчеты по теорвер.

Первая же страница на Яндексе:
===========Эксперты из агентства Ascend провели исследование, в ходе которого установили, что вероятность погибнуть в автомобильной катастрофе в 62 раза выше, чем во время полета на самолете.

Еще в 1945 году смертность во время авиаперелетов составляла 27 человек на один миллион пассажиров. Сейчас это количество сократилось до одной смерти на один миллион.

За прошедшие 10 лет число серьезных инцидентов на авиатранспорте упало на 36%. В итоге сейчас шансы умереть в автомобиле в 62 раза выше, чем во время полета на самолете, утверждают эксперты из агентства Ascend.

Отмечается, что авиаперелеты безопаснее всего в Америке и Европе, а хуже всего обстоит дело в небе над Африкой - там погибают шесть пассажиров из одного миллиона.

40% несчастных случаев происходит во время посадки воздушного судна, 17% - во время взлета. Статистика говорит, что безопаснее сидеть в хвосте самолета. На втором месте нос самолета, а наименее защищенными оказались места в середине салона.
===========

p.s. В Африке и шанс разбиться на машине выше, так что пропорция сохраняется. Да и не Африка у нас всё же.

Конечно, окажется глупость, но посмотрю. Инженер-математик, еслишо...

Замечательно, хоть я сейчас и с бодуна и не выспался, попробуем пощщитать 😊

Сравните количество упавших самолетов и разбившихся машин. И вам станет ясно что безопаснее.

Ну давайте сравним:

Очень примерно, точные данные найти не так то просто.

В Мире по сост. на 2008-2010 авиапарк гражданской авиации составлял 25000 самолетов (двадцать пять тысяч).
Ежегодно в Мире гибнет в авиакатастрофах по 600 (шестьсот) человек.

В Мире по сост. на те же годы насчитывается 700.000.000 (семьсот миллионов автомобилей).
Ежегодно в автокатастрофах гибнет 1.200.000 (один миллион двести тысяч).

А что, если бы самолетов было бы столько же, сколько автомобилей?

Всего то нужно количество самолетов умножить на 28.000 (двадцать восемь тысяч). Соответственно и кол-во жертв при авиакатастрофах умножим на это число.
Тогда в Мире бы ежегодно гибло в авиакатастрофах 16.800.000 (шестнадцать миллионов восемьсот тысяч) человек.

Я правильно посчитал? (утро руки трясуться, сушняк долбить 😀 )

Уважаемый камрад ezh, Вам, как инженеру математику интересно, как так получилось?

Пока искал в тындексе, выяснил, что от ослов ежегодно гибнет еще больше, чем в авиакатастрофах.

Уважаемые камрады, ни за что не заводите эту помесь зайца и лошади в своих джокервиллях! 😀

Serrrgey
В Мире по сост. на 2008-2010 авиапарк гражданской авиации составлял 25000 самолетов (двадцать пять тысяч).
В Мире по сост. на те же годы насчитывается 700.000.000 (семьсот миллионов автомобилей).

Тёплое с мягким сравниваем? 😊) Считать нужно количество человеко-километров. Берём самолёт с 200 пассажирами и суточным пробегом 5000км, и сравниваем с авто с 1 пассажиром и суточным пробегом 50км. Сколько автомобилей надо взять?

Тёплое с мягким сравниваем? ) Считать нужно количество человеко-километров. Берём самолёт с 200 пассажирами и суточным пробегом 5000км, и сравниваем с авто с 1 пассажиром и суточным пробегом 50км. Сколько автомобилей надо взять?

Сравнивать нужно количество самолетов и количество машин. Сотв. и кол-во смертей на каждую единицу. Вот и весь сказ.

Я езжу на одном автомобиле. Остальные тоже на одном в один момент времени.

Да что говорить. Правда многим сейчас глаза заколет, начнут умничать.

Поменьше надо верить рекламе и утешительным исследованиям заказным. С математикой 99% обывателей не дружит, да и не задумывается. Что сказали, в то и верят.

Считать нужно количество человеко-километров.

Если бы в Мире было самолетов столько же, сколько автомобилей. Т.е. умножить на 28000, то бы количество человеко-километров изменилось типа?

Самому себе то не врите. Все наглядно и понятно.

Big Max
Сравните количество упавших самолетов и разбившихся машин. И вам станет ясно что безопаснее.

nitar
считать надо по другому,статистика хитрит.надо количество рейсов машин самолетов к количеству катастроф,удивитесь,то есть отношение рейсов машин к катострофам, количество рейсов самолетов к кактастрофом и эти отношения сравнить

Makc k-113
Тёплое с мягким сравниваем? ) Считать нужно количество человеко-километров.

Serrrgey
А что, если бы самолетов было бы столько же, сколько автомобилей?

nekobasu
Вы неправы.

в сознательном возрасте летала только один раз, еле долетела, как выдержала - хз. Больше ни ногой в самолет.

Serrrgey
Сравнивать нужно количество самолетов и количество машин.

Сравнивать нужно количество пассажиров и количество погибших на количество пассажиров. А не на количество машин. На миллион пассажиров столько то погибших. В обоих случаях. (водители и пилоты туда же)

nekobasu
Вот нифига подобного. Эту цифру вам как раз пытаются впарить авиакомпании. Но для вас, как для пассажира, глубоко похеру, сколько километров пролетел самолет прежде чем разбился. Главное - результат. Поэтому надо рассматривать каждый перелет как атомарное событие с двоичным исходом: человек выжил или человек умер.

Для меня важно, какой шанс прижмуриться лично мне при путешествии на определённую дистанцию. В самолёте я рискую три часа, а в машине три дня, проблемы же могут возникнуть в любой момент времени. Так что количество погибших на пройденный километр - самый объективный критерий. А страх перед самолётом бОльший, чем перед автомобилем - штука субъективная.

В самолёте я рискую три часа, а в машине три дня, проблемы же могут возникнуть в любой момент времени.

Taraz999
в самолете ты пассажир в полном смысле этого слова, перевозимая кукла
я против воли всегда апплодирую после посадки, на подкорке
ибо боюсь летать, но блин летаю

Это опять же субъектив и психология. А объективный риск - не в пользу машины. Поэтому какой-то особой аэрофобией не страдаю, нужно лететь - так полетели, нужно на своих колёсах - "пофигу, едем" (с)

Ну и аплодировать после обычного рейса - ХЗ, меня бы как профи обидело, если за банальную работу мне бы хлопали. Типа, я такой криворукий, что для меня и это уже офигеть достижение.

Поэтому какой-то особой аэрофобией не страдаю, нужно лететь - так полетели, нужно на своих колёсах - "пофигу, едем" (с)

Ну и аплодировать после обычного рейса - ХЗ, меня бы как профи обидело, если за банальную работу мне бы хлопали.

MX177
у нас ещё после касания полосы хлопать начинают

ага, есть такая тема) сразу после включения реверса) Веселее всего в Мумбае приземляться, там полоса короткая, оттормаживать так начинает жёстко, что ппц)

а ещё один раз на чартерном рейсе бухая компашка стоя у тулетов самолёт раскачала с боку на бок, ну дипилы плиа слов нет)

Makc k-113
Ну и аплодировать после обычного рейса - ХЗ, меня бы как профи обидело, если за банальную работу мне бы хлопали. Типа, я такой криворукий, что для меня и это уже офигеть достижение.

2009 год. Лечу из Свердловска (Кольцова) в Москву. Лечу с напарником. Прошли регистрацию, напарник с каждой минутой мрачнеет и, в конце-концов, со словами: "этим бортом мы трезвыми не полетим", ломится в дьютифри (он весь Союз облетал, с ним чуть ли стюардессы не здовроваются)

Заняли места на борту. Напарник со словами: "смотри, на чем мы летим" подковыривает обивку. Под ней металл, покрытый пушистым окислом.

Долетели нормально. Когда садились - смутила механизация крыла (мое место возле иллюминатора над крылом было): я не авиаинженер, но, имхо, ни разу не в посадочном она была. И к полосе приложились довольно-таки чувствительно.

Боинг 737, авиакомпанию не помню.

BPasha
Заняли места на борту. Напарник со словами: "смотри, на чем мы летим" подковыривает обивку. Под ней металл, покрытый пушистым окислом.

что значит - подковыривает обивку?
там пластиковые панели все заподлицо
чето брехня какая то, ссори за французкий

Taraz999
что значит - подковыривает обивку?

не было там пластика.

А говорю это к тому, что ресурс продлить волевым решением и росчерком пера можно, конечно. Но на техническом состоянии судна это если и скажется, то только в худшую сторону.

понтов

Какой-то нетканый материал. Прижат профилем алюминиевым. Точнее не скажу - давно было. Ну, а доказать, что так и было - увы, нечем. Так что - либо на слово верить, либо...не верить).

С тех пор не летаю. Так совпало просто - сменил род деятельности, командировки стали реже.

Самолетами летаю, иногда часто, иногда по году не сажусь. Перелеты из Киева в: Турция, Париж, Тбилиси, Хельсинки, Будапешт, Бухарест. Однажды на перелете Будапешт-Бухарест какой-то местный аналог Ан-24 летел - такая древность ему лет сорок было судя по вытертому салону и заюзанным панелям у иллюминатора (чтоб так отполировать - надо не один десяток лет чесать по им рукавами), как оно в воздухе не рассыпалось-хз, особенно стремным было то, что сидел как раз напротив очень близко расположенного винта - весь перелет так стремало что ужас. Еще сверх эпичным есть рейс Киев-ЛУганск -на Ан-24, шумоизоляция никакая, по салону ходют сквозняки, от иллюминатора так дует что замерзаешь за полчаса. Короче крылатая ГАЗель 😛
Киев-Симферополь бм нормально летать, но опоздания рейсов - это какой то кошмар - на 4-5 часов - да как за нефиг.
По поводу расчетов где и как опаснее - на авиа или по земле, то тут каждый танцует от своей печки. Одни считают количество погибших, соотнося его с количеством погибших в авиа и авто катастрофах. Другие делят эту цифру на количество пассажиров авто и авиа транспорта, еще кто-то вносит коэффициенты на дальность или время пребывания в рейсе.
Каждая методика будет по своему права. НО! Как человек, работавший в свое время в проекте "вероятностный анализ безопасности блоков ВВЭР-1000 для ЗАЭС и ХАЭС" скажу что любая цифра - это субьективное отражение методики расчета. Ибо каждая методика по своему права но обьективности в них нету. Потому как что правильнее - разделять на коэффициент времени, проведенного в пути или же на коэффициент дистанции? Учитывать рельеф дорог, по которым едешь или же погодные условия при которых летают самолеты?
На моей памяти в автобусе Икарус выстрелило колесо (и чувак, сидевший над ним, получил перелом ноги, и все из-за износа резины и хороших ям на наших направлениях). Это учитывать в статистике или нет?
например - авария, трупов нет, но есть десяток людей с сильными сотрясениями - через полгода у пары человек из этих десяти начались серьезные проблемы со здоровьем, приведшие к летальным последствиям.
Они уже не учитываются в статистике, а по сути причина смерти - как раз авария.
Так же и на аварии в ЧАЭС. Официально около 70 человек погибло при ликвидации. А то, что ликвидаторов за 20 лет погибло гораздо больше нескольких тысяч - как бы в статистике не учитывается.
Смотря как считать. Потому нет идеальных методов расчета и нет идеальных результатов. Весь теорвер - это по сути компромисс с точностью до плюс-минус полвагона.
С уважением

послежу. интересно к какому резюме придет коллективный разум.
ни разу не математик, но ИМХО надо еще учитывать погодные условия/сезон года. проехать тысячу-другую километров на авто в снегопад и по хорошей погоде - не одно и то же. собсна и ДТП при плохих погодных условиях случаются чаще. по самолетам такое в глаза не бросается.

з.ы. летаю в среднем раз в месяц.

Taraz999
что значит - подковыривает обивку?
там пластиковые панели все заподлицо
чето брехня какая то, ссори за французкий

Летаю и не парюсь. Жить - вообще опасное занятие, в принципе 😀

Big Max
Сейчас выложу обивку Сугого Супер Джета.
Пока летели она отваливалась на ходу.

сами летали? завидую
я так кроме СССРовского авиапарка, боингов, немецких фоккеров и канадких непомнюназвания и не летал ни на чем

о картинки загрузились
если мне не изменят мое минусовое зрение, то по обшивкой теплоизолятор какой то?
сразу до люминя и не добраться? его ковырять нужно?
простите мой дилетантизм, просто никогда под обшивкой не ковырялся...

А, т.е., когда обшивка отваливается и сосулька из под иллюминатора растет, это норма? Напрасно я намедни весь перелет на него нервно косился.

Taraz999
сами летали? завидую

Летел как-то на ИЛ-86, у которого края заклёпок на листах фюзеляжа отчётливо прорисованы серой пылью. То есть в полёте заклёпки в листе трутся. Однако нормально летели, нигде не сквозило и не трепыхалось 😊)
Раз перед взлётом движок не запустился - парились четыре часа в душегубке турецкого аэропорта - кондиционер по кругу, прохладно, а кислорода хрен. Но ничего, починили движок и долетели. Если что - 86-й и на трёх летает 😊. А самый неприятный эпизод - в советское ещё время борт из Новосибирска пришёл в Домодедово, где-то на 10000, газ бросил, закрылки выдвинул - и через несколько минут уже заходил на полосу. Пилот, сука, мастер, и наверняка несколько тонн керосина сберёг, но уши у меня отошли только на следующий день... И тоже 86-й. Гордость за советское самолётостроение, оно, конечно, хорошо, но как-то очень уж бронетанково...

p.s. Первый раз летел лет в пять, ничего не боялся. ХЗ что за самолёт был - мал, не помню. Потом лет в десять - сперва сплошной восторг, потом нудно - Ил-18 супернадёжен, но ни разу не быстр. А потом взрослым уже - фиг ли бояться, сопроматерь божью помянёшь и сиди спокойно. А вообще летаю редко - нет надобности. Была бы возможность свой лёгкий самолёт завести - обдумал бы, но мало того что дорого, ещё и сдохнешь чинуш ублажать.

По комфорту ССЖ сильно отстаёт от старенького Аирбаса.

Taraz999
если мне не изменят мое минусовое зрение, то по обшивкой теплоизолятор какой то?

Еще один минус этого самолёта - нет индивидуального сопла кондиционера над сидением, в целом конечно кондиционер работает, но я люблю когда похолодней.

Taraz999
пусть меня повесят омериганцы, но аирбас на голову лучше боинга

Taraz999
пусть меня повесят омериганцы, но аирбас на голову лучше боинга
в нем хочется попросить политического убежища 😊

Я как-то не замечаю принципиальной разницы. Ну, Ил-86 большой, А-320 поменьше, Эмбраер 175 - совсем маленький, а как в кресло сядешь - так практически одно и то же, от места в салоне больше зависит и от погоды. На Б-747 и А-380 интересно было бы прокатиться, но куда такие слоны ходят - "мне туда не надо".

Ну, Ил-86 большой, А-320 поменьше

Бояться не стОит,еще не один самолёт в небе не остался 😊

Makc k-113
А самый неприятный эпизод - в советское ещё время борт из Новосибирска пришёл в Домодедово, где-то на 10000, газ бросил, закрылки выдвинул - и через несколько минут уже заходил на полосу. Пилот, сука, мастер, и наверняка несколько тонн керосина сберёг, но уши у меня отошли только на следующий день...

Год назад летел из Москвы в Краснодар. Летел не в первый раз и знал, что в а/п Краснодара заход на посадку практически по прямой всегда, т.е. очень плавное планирование по прямой без виражей с рабочей высоты и до контакта с полосой. соответственно процесс снижения (минут 20) практически не ощущаешь. но не в тот раз. глаза на лоб повылезали. и причем не у меня одного. первые два-три часа после посадки еле слышал. отпустило только на следующий день. ни до, ни после такого не было ни разу. летели на А320. с чем связано - хз. слышал, что в самолете есть какой-то клапан сброса давления и бывает его клинит (а может включать забывают). интересно было бы услышать мнения тех кто в теме.

какой-то местный аналог Ан-22 летел

Вот фото ИЛ-76, который садился с горящим двигателем в Кабуле пару лет назад. Сел сам, из экипажа никто не пострадал. Его еще американцы и потушить смогли, хотя топливо оставалось. Восстановлению подлежит, но делать этого никто не стал ввиду сложности.
Запас прочности в авиации огромен. Гораздо больше, чем на других видах транспорта.

Запас прочности в авиации огромен. Гораздо больше, чем на других видах транспорта.

в инете есть такой персонаж - действующий пилот, блоггер летчик Леха.
там ему как-то задавали вопрос почему на борту нет парашютов. спасжилет же есть под сиденьем. так он ответил, что в гражданском неприспособленном для прыжков лайнере с очень большой вероятностью до земли долетит мешок с костями. там очень велик риск встречи с крылом или хвостовым оперением. и это опуская сам момент облачения в парашют - тоже уметь надо. так што парашют в ручной клади - это только для самоуспокоения.

так што парашют в ручной клади - это только для самоуспокоения.

Мужчины заканчивайте тихо бздеть...вот девушка красивая летает во много больше вашего и страха в её глазах я не вижу

Big Max
Неправильный расчёт.
Сравнить нужно кол-во разбитых самолётов и количество разбитых машин, а не количество погибших людей. То что один разбитый самолёт унесёт больше жизней чем один разбитый автобус это факт, но для чистоты эксперемента нужно посчитать еще и вероятность того что там будете именно вы.
К примеру в самолете вы летаете 2 раза в год, в автобусе/троллейбусе - 600 раз в год, в такси - 200 раз в год (ну это если нет своей машины).\
😊

Вы правы. Тоже про это думал, только сложно очень подсчитать.

Тогда получится, что действительно самолет безопаснее.

Если брать кол-во погибших за один рейс человек 50-100, а в авто 2 человека. (Конечно в автокатастрофах еще и пешеходы гибнут, но отбросим это в угоду самоутешающим себя безопасностью перелетов).

Makc k-113

Для меня важно, какой шанс прижмуриться лично мне при путешествии на определённую дистанцию. В самолёте я рискую три часа, а в машине три дня, проблемы же могут возникнуть в любой момент времени. Так что количество погибших на пройденный километр - самый объективный критерий. А страх перед самолётом бОльший, чем перед автомобилем - штука субъективная.

Простите, но самолеты гибнут при взлетах-посадках, в основном, как уже ранее кто-то писал.

А машины в основном в пути, а не при парковках 😀

И пох..й километраж пролетенный самолетом, если они только садиться и взлетать будут, то кол-во катастроф практически не измениться.

Makc k-113

А объективный риск - не в пользу машины. Поэтому какой-то особой аэрофобией не страдаю, нужно лететь - так полетели, нужно на своих колёсах - "пофигу, едем" (с)

Обоснуйте пожалуйста про "объективный риск не в пользу машин".

А то, что всем пох, это я давно понял. Но не ожидал в палате встретить столько похуистов.

yadershchik
Самолетами летаю, иногда часто, иногда по году не сажусь.
о тут каждый танцует от своей печки. Одни считают количество погибших, соотнося его с количеством погибших в авиа и авто катастрофах. Другие делят эту цифру на количество пассажиров авто и авиа транспорта, еще кто-то вносит коэффициенты на дальность или время пребывания в рейсе.
Каждая методика будет по своему права. НО! Как человек, работавший в свое время в проекте "вероятностный анализ безопасности блоков ВВЭР-1000 для ЗАЭС и ХАЭС" скажу что любая цифра - это субьективное отражение методики расчета. Ибо каждая методика по своему права но обьективности в них нету. Потому как что правильнее - разделять на коэффициент времени, проведенного в пути или же на коэффициент дистанции? Учитывать рельеф дорог, по которым едешь или же погодные условия при которых летают самолеты?
Н

Спасибо за широкий и развернутый ответ человека с опытом частых авиаперелетов.

Я считаю с т.з. банальной математики (теорвер) - кол-во погибших на кол-во транспортных средств. При расчете всяких там боеголовок примерно те же условия применяются, а не прочая схоластика. Наверно военные профи дураки. И пох, каким вы будете по счету в самолете/машине, первым или 49м пассажиром, и пофиг, сколько данное ТС провело в воздухе/на трассе. Я один, такой, уникальный, дрожу за свою шкуру (и,еще больше, за родных), и есть уникальное на данный момент времени транспортное средство.
Чтобы тут (и не только тут) не лукавили, самолет - опасная штука. Шибко опаснее авто (ибо в авто основная опасность от плотности движения и отмороженоссти ТЕБЯ и таких же как ТЫ ДЖИГИТОВ, а самолет - сам по себе, что закономерно).

фторопласт

Мужчины заканчивайте тихо бздеть...вот девушка красивая летает во много больше вашего и страха в её глазах я не вижу
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7679155.jpg][/URL]

В ее глазах - Мамба вас всех ненавидит 😀

не, лично мне в кайф летать. если месяц проходит, а никуда не сгонял даже скучно как-то. адреналин от самого процесса.

Мужчины заканчивайте тихо бздеть...вот девушка красивая летает во много больше вашего и страха в её глазах я не вижу

Я вот, работаю водолазом, по статистике (военной, российской, озвученной в 2008 году примерно на слете в ВМедА) гибнет каждый четвертый водолаз. Хрен ты у меня страх в глазах увидишь. Хоть и боюсь порой (а фуйле, страшно иногда, особенно, когда десятки пунктов Правил нарушаются). Но не боюсь - иначе крыша съедет, бояться все время.

Не скажу что страдаю аэрофобией, но блин, когда начинается болтанка, становится непосебе... Смотришь на крыло самолета, а оно трясется как хз что, обшивка иногда хрустнет.... Потом вроде привыкнешь- успокоишься.
Хуякс- загорается надпись "пристегните ремни", рано же еще, думаешь, еще лететь и лететь. Вдруг кто-то из экипажа начинает пиздеть из динамика, типа-"уважаемые пассажиры, ща мы влетим в зону турбулентности, будет немного трясти- не ссыте..."
Бля, а когда до этого трясло и ты не предупреждал, это че, ерунда была??? А щас аж пристегнуться надо? Ну пиздец... закрутило живот... А еще ведь надо дочку с женой успокоить и не показать, что мне самому очково 😊 сидишь и ждешь, когда в эту турбулентность уебемся, как в яму на асфальте... Немного потрясло, даже меньше чем в первый раз... Лучше бы молчал это член из динамика, сука панику нагнал на полсамолета только 😊. Потом и вовсе привыкаешь и становится все пох...люди начинают шарахаться по самолету туда-сюда, кому поссать, кому еще че, дети заебались сидеть, им побегать охота.
Посадка- начинаем снижаться, живот щекотит, вроде бы и приятно 😊 но и опять не посебе. Начинаешь думать, -давайте чувачки (про пилотов) приземлите штатно... Земля все ближе, ближе... Касание шасси, Аплодисменты! Аааа, заебиииись, долетели 😊
З.ы. Завтра перелет в Турцию, с женой и дочкой 😛

ALEX55555
Бояться не стОит,еще не один самолёт в небе не остался 😊

😀

http://www.youtube.com/watch?v=s8imklDkUds

Где наш инженер-математик? Я без подколки. Все таки профессионал в матанализе это лучше, чем наши (мои) любительские рассуждения.

Простите, потер совсем никчемные посты. Я редко вообще тру сообщения в своих темах. Однако в этой буду немного следить за порядком.
Без обид.

Big Max
К сожалению сам.
Из краснодара в Москву летают (аэрофлотом) только Аирбасы, а за бугор пустили ССЖ.
По комфорту ССЖ сильно отстаёт от старенького Аирбаса.

А что там такое с комфортом в ССЖ? Летаю часто, в основном, на аирбасах, но на ССЖ тоже бывает- ИМХО, практически одинаково.

Простите, никчемные (не скандальные, оскорбительные и т.п., а именно никчемные) буду тереть.
Хотите подписаться - просто поставьте (.) или напишите: "Подпишусь".

там очень велик риск встречи с крылом или хвостовым оперением. и это опуская сам момент облачения в парашют - тоже уметь надо. так што парашют в ручной клади - это только для самоуспокоения.

там очень велик риск встречи с крылом или хвостовым оперением. и это опуская сам момент облачения в парашют - тоже уметь надо. так што парашют в ручной клади - это только для самоуспокоения.

Емнип, есть у нас (РФ) самолеты большие, где предусмотрен выход экипажа за борт с парашютом. Вроде специальный желоб вдоль "брюха". Даже вертолеты можно покидать. Однако для гражданской авиации не годиться - десятки неподготовленных людей (в т.ч. детей), плюс бьются в осн. на взлете-посадке.

Кстати, интересно. На старых тушках видал (лично ящик открывал в детстве) дыхательные приборы сложенные в ящики обитые мягким пластиком, такие синие баллончики с арматурой. Как их экипаж планировал раздавать пассажирам при ЧС? И в какой момент времени?

Летать боюсь. Поэтому перед полётом накачиваюсь и сплю всю дорогу. По приземлению будит стюардесса.

Знаю одного спортсмена, финн, играет в хоккей у нас в стране. Ему приходится летать вместе с командой по всей нашей необьятной... так он перед полетами тоже нехило накачивается алкоголем. Говорит, что его в команде алкашом подкалывают. Сожалеет, что транквилизаторы по допинг-тесту могут засветиться, а то устал бухать уже 😊 Домой в Финляндию из Москвы добирается поездом...
Казалось бы, такое количество перелетов за сезон, а он привыкнуть не может...

Летаю по работе более 6 лет. в среднем 6-8 перелетов в неделю. Только один раз очко сжималось, ну и пропотел хлеще чем в бане. За те же 6 лет раза 3 попадал в аварии на такси, и еще 2 раза водила чудом ушел от лобового. Ну и к теще 36 часов на поезде 18т.р. на двоих + пропьешь порядочно, или 1.45 и 14т.р.

Знаю одного спортсмена, финн, играет в хоккей у нас в стране. Ему приходится летать вместе с командой по всей нашей необьятной... так он перед полетами тоже нехило накачивается алкоголем.

Ну я не часто летаю 1-2 раза в год в отпуск. Так что не привык пока

Вот так и живём
Летаю по работе более 6 лет. в среднем 6-8 перелетов в неделю.

Так а работаете когда? Перелет,регистрация,до/от аэропорта,сон каждодневный,хотя бы один выходной в неделю,обеды и т.д. Чет там мало чего остается на работу...либо график волчий

Вот так и живём
в среднем 6-8 перелетов в неделю.

хотя предполагаю что вы пилот, стюард или кто-то из команды.

Я думал у меня работа напряженная...
А у вас 313 - 417 перелётов год!!!
Да это реально сумасшествие... хотя предполагаю что вы пилот, стюард или кто-то из команды.

Для пилота и стюарда это слишком много...запредельно много так как существует саннорма,в данном случае есть большое преувеличение,ни один здоровый человеческий организм не выдержит таких нагрузок...однажды я полетал 6 раз в месяц и чуть ни офигел от такого счастья,хотя и весело было)))))

Вот так и живём
в среднем 6-8 перелетов в неделю

эт что ж за работа такая каждый день куда то летать? о_О

Ошибся, извиняюсь, в месяц конечно

Эксперты по транспортной безопасности обнадёживают: согласно статистике NTSB (прим. автора: National Transportation Safety Board - Национальный совет по безопасности на транспорте), лишь один из 1,2 млн коммерческих рейсов попадает в аварию. Экипажи воздушных судов тщательно отрабатывают меры по предотвращению различных экстренных ситуаций, создаются новые безопасные нетоксичные материалы и более совершенные противопожарные системы крылатых машин.

Шанс погибнуть в авиакатастрофе составляет 1 к 11 000 000, тогда как, например, в автокатастрофе - 1 к 5000, поэтому сейчас для человека гораздо безопаснее летать, чем водить машину.

Джон Хэнсман заявляет:

'Находясь на борту авиалайнера, вы рискуете не больше, чем спускаясь в метро на эскалаторе.'

Синтия Корбетт, сотрудник Федерального Управления Гражданской Авиации США, подводит итоги:

'Я считаю, что путешествия по воздуху - самый безопасный способ передвижения. Но во время полёта мы не должны забывать о технике безопасности и правилах поведения на борту. Не бойтесь летать, просто чётко следуйте инструкции.'

целиком http://oko-planet.su/spravka/s...nyh-faktov.html

Я, лично, поезда ненавижу. Даже в Саратов/Нижний из Москвы лечу самолетом. В поездах я спать не могу, на полке в длину не помещаюсь (рост около 190), в ширину тоже некомфортно (в плечах широкий).. Тьфу ты.. Как вспомню поездки туда, где нет аэропортов... Так аж выворачивает: ехал вот в Чебоксары (аэропорт есть, но билетов не было), по дороге туда кондицинер работал, терпимо было. А обратно, так жопа: окна в новых вагонах глухие, и если кондиционер неисправен, это немыслимая духота в купе. В плацкартах лучше, но там полки еще короче! Лежать не могу, сидеть тоже: головой в полку упираюсь 😀 да я лучше разобьюсь на самолете, чем такое издевательство терпеть буду. Летал недавно в Сочи - на боинге, там удобные сиденья, почти всю дорогу спал сном младенца. Единственно, если лечу далеко, дольше 4-6 часов, то немного напрягает - воздух там кондиционеры очень сушат, пить хочется, а с собой теперь нельзя брать, вся надежда на стюардесс.

Из авиакомпаний больше всего нравится Люфтганза - стюардессы симпатичные и хорошо дрессированные (на любителя, конечно, но мне нравятся) 😀 в Германию только Люфтганзой летаю. На Восток Туркиш эирлайнс и Эмиратами. Аэрофлот и убогие наши компании из регионов не люблю, но летать и ими особенно не боюсь. Вообще, я в жизни пережил, в свое время такое, что страхи по поводу самолетов или еще там чего, давно уж не впечатляют. Но, вот, скажем, детей самолетом убогой компании не повезу. У них самолеты старые и в целом, нормы безопасности не выполняются, отчего и дешево. Слава Богу, не нищий и могу себе позволить не экономить на этом. А был бы нищим, все равно б поездом не поехал ... На машине, автобусом, пешком, как угодно, но не в купе/плацкарте.

А, да.. И упаси вас Господь от чартеров третьеразрядных авиакомпаний.

Летаю сравнительно часто (2-3 раза в месяц). Летать какбы так сказать... Неприятно. Стремно. Но - производственная необходимость 😞. Самолетики реально раздолбанные, салоны вонючие как в маршрутках. Стараюсь ездить на поездах.

Vit_D
Летаю сравнительно часто (2-3 раза в месяц). Летать какбы так сказать... Неприятно. Стремно. Но - производственная необходимость 😞. Самолетики реально раздолбанные, салоны вонючие как в маршрутках. Стараюсь ездить на поездах.

А какими компаниями летаете?

dima745511
А какими компаниями летаете?

как-то раньше (лет 5-6 назад) было получше. Хотя может сам был моложе 😊.

Даже в Саратов/Нижний из Москвы лечу самолетом.

А, да.. И упаси вас Господь от чартеров третьеразрядных авиакомпаний.

А какими компаниями летаете?

Vit_D
Трансаэро, ютэйр, россия, аэрофлот, S7 - в основном такие. Самая лучшая (обслуживание, самолеты и.т.д.) - аэрофлот.

как-то раньше (лет 5-6 назад) было получше. Хотя может сам был моложе 😊.

Ютэйр, С7, наверное, да... Не знаю точно, не помню, чтобы ими летал. А вот Трансаэро - летел в Египет здоровенным Боингом 747, он неновый, конечно, но в отличном был состоянии. Вероятно, они ставят на внутренние рейсы и чартеры худшие самолеты.

Я, знаете, застал еще Ту-134 😊 и Як-42 ... Вот где трэш-то) идешь по встроенному трапу-аппарели в Як-42, а он скрипит и качается под твоим весом 😊 а в Ту-134 сиденья близко стояли, там у меня колени плохо помещались на стандартнх местах....

dima745511
Я, знаете, застал еще Ту-134 и Як-4

Vit_D
Да я вобщем-то тоже 😊. Застал. В мурманск, в махачкалу, москву летал на тушках. Конечно жесть)).

Ну, дык и о чем 😀 в плане безопасности, те самолеты много хуже боингов и эирбасов. Но беда в другом - нормы полетной безопасности и предполетного обслуживания в РФ не контролируются, а потому повсеместно игнорируются. В СССР и первые постсоветские годы с этим строже была и выучка экипажей была лучше. Это, реально, проблема. Я помню, что однажды, летел из Хельсинки, утренний рейс, рабочий день, народу в салоне немного, все в полусне... А я проснулся и смотрю, что долго что-то летим... Круги нарезает с заметным креном. Я в окно глянул - а шассе не полностью-то вышло с моей стороны. Гм, не обрадовался... 😊 он еще 5-6 кругов сделал, народ как раз проснулся, зашушукался... И мы на посадку пошли. Сели идеально. Но пожарные машины были. Вот что бы было, например, если как это у нас сейчас модно, топлива для экономии, в обрез бы взяли?!

dima745511
Из авиакомпаний больше всего нравится Люфтганза - стюардессы симпатичные и хорошо дрессированные (на любителя, конечно, но мне нравятся) 😀

dima745511
Вот что бы было, например, если как это у нас сейчас модно, топлива для экономии, в обрез бы взяли?!

nekobasu
Кружили бы меньше 😊

Японскими авиалиниями не доводилось никогда, но не люблю азиаток, и вообще и потому что малорослые....

Да, кружили бы меньше и могли сесть "на брюхо"... Приятного мало.

dima745511
Да, кружили бы меньше и могли сесть "на брюхо"... Приятного мало.

Так для того и кружили, чтоб лишнее топливо сжечь.

Makc k-113

Так для того и кружили, чтоб лишнее топливо сжечь.

Ну да... Готовились к нештатной посадке ... А в процессе выжигания топлива, шасси взяло и вышло. Потому сели мягко. Ну, а нечего бы было выжигать, а? Сам я не попадал в такие передряги, но мне рассказывал родственник-летичк, о аварийной посадке на военном самолете.. Он потом только через полгода медкомиссию летную смог пройти...

Мой первый полет на серьезном самолете (до этого только кукурузник в селе в мелком детстве) был на Ту 154 Киев-Москва - в Шереметьево 2 приземлялись - 2007 год, конец ноября, метель страшная - мы круги наматывали почти 2 часа. Выглядело так: обьявляют - идем на посадку, пристегнитесь, не ходите по салону и т.д. начинает идти на посадку, потом чуток болтанки и снова вверх и 10 минут летаем по кругу. Потом снова пристегниесь и по новой. Интересно было наблюдать гибкость крыльев при нагрузке - ехал то впервые на самолете. Было интересно и страшновато.

На самом большом аэробусе летал по внутренним рейсам Турции - здоровенная такая дура по 8 сидений в ряд с двумя проходами - как намучился тогда - это не передать. Со мной ехала наверное целая школа турецких детишек того возраста, когда они типа подростки. КАК они шумели, это кошмар. Пока долетел думал что с ума сойду.
бывали месяцы когда 3 раза доводилось летать туда назад, в такие моменты как то уже перестаешь задумываться об опасности или еще чем - просто ездишь как на маршрутке - привыкаешь.

dima745511

Ну, дык и о чем 😀 в плане безопасности, те самолеты много хуже боингов и эирбасов. Но беда в другом - нормы полетной безопасности и предполетного обслуживания в РФ не контролируются, а потому повсеместно игнорируются. В СССР и первые постсоветские годы с этим строже была и выучка экипажей была лучше. Это, реально, проблема. Я помню, что однажды, летел из Хельсинки, утренний рейс, рабочий день, народу в салоне немного, все в полусне... А я проснулся и смотрю, что долго что-то летим... Круги нарезает с заметным креном. Я в окно глянул - а шассе не полностью-то вышло с моей стороны. Гм, не обрадовался... 😊 он еще 5-6 кругов сделал, народ как раз проснулся, зашушукался... И мы на посадку пошли. Сели идеально. Но пожарные машины были. Вот что бы было, например, если как это у нас сейчас модно, топлива для экономии, в обрез бы взяли?!

В конце мая точно также из москвы в питер летел - борт уже зашел на посадку, уже взлетка видна, потом ракетой ушел в небеса так что желудок к горлу подпрыгнул, и кругов 5 налетал еще дополнительных. От экипажа о ситуации ни слова не прозвучало. Понервничали вобщем 😊. Трансаэро.

Про посадки в мурманске вообще молчу - кто летал знает. Аэровокзал на сопке, открыт всем ветрам а ветры там всегда...))

Vit_D

От экипажа о ситуации ни слова не прозвучало. Понервничали вобщем 😊. Трансаэро.

В моем случае, аналогично, никаких объялений не было. Но многие из пассажиров ни о чем не догадались даже.

Был еще один у меня случай, когда, якобы, из-за погоды, вместо Москвы сели в Нижнем. Это из Стокгольма-то! Но тогда объявили об этом. Правда, один раз, видимо, и я проспал. Был потом очень зол - масса проблем возникла из-за этого. Как потом выяснил, это только наш рейс в Нижний ушел, а остальным "погода" не мешала никак.

Какой был перевозчик - не помню, то ли Аэрофлот, то ли Трансаэро.

Serrrgey
А вот нынче боюсь.

А вот это вы зря... Явно пересмотрели СМИ и всяких новостей.

Телевизионщики так устроены любят красивую картинку с места падений самолетов.

Сейчас, даже в каком-нибудь китайском Мухосранске упадет самолет, так каналы по всему миру аж слюной изойдутся показываю аварию.

Serrrgey
Я к чему. В последнее время в РФ билет на самолет дешевой авиакампании стоит порой дешевле, чем купе в поезде туда же.

Совсем отстали от жизни. Почитайте Навального что-ли.

http://navalny.livejournal.com/823244.html

Думаю, после этого не будет возникать вопросов по поводу стоимости жд билетов.

Serrrgey
Сам себе зарекся - лучше поездом или личным автотранспортом.

Хозяин - барин.

Serrrgey
Надуманна ли проблема авиакатастроф в последние годы, или правда зачастили?

Вы включите голову, иногда бывает полезно выключить телевизор, интернет, отложить газету и подумать.

Скажем так... Когда вы едете на автомобиле, особенно в России у вас гораздо больше шансов надеть белые тапочки.

Ну так, шоб развеять тему, у кого есть летуны или проводники во флоте, за рюмочкой чая многое могут поведать, особенно когда встречаются за столом проводники с разных компаний. 😛

dima745511
Был еще один у меня случай, когда, якобы, из-за погоды, вместо Москвы сели в Нижнем. Это из Стокгольма-то! Но тогда объявили об этом.

А вот кстати, что делают потом пассажиры такого рейса? Как бы от Нижнего до Москвы за час электричкой не метнёшься.

p.s. Ну и пользуясь случаем, спрошу - то, что у меня GPS в самолёте отрубается после 5000м - это фича GPS или у всех такая шняга?

Sadovnik
Ну так, шоб развеять тему, у кого есть летуны или проводники во флоте, за рюмочкой чая многое могут поведать, особенно когда встречаются за столом проводники с разных компаний. 😛

Не знаю, у меня были знакомые стюардессы - особых ужасов они не рассказывали. В основном, их раздражают пассажиры, вроде меня - норовящие их за жопу ухватить, наглые и хамоватые 😀 а еще в некоторых компаниях их очень серьезно дрючат на тему знания кучи инструкций и правил.

Pavel.k
дача Якунина поскипана

А вы уверены, что дачи владельцев авиакомпаний сильно меньше? 😊

Makc k-113

А вот кстати, что делают потом пассажиры такого рейса? Как бы от Нижнего до Москвы за час электричкой не метнёшься.

p.s. Ну и пользуясь случаем, спрошу - то, что у меня GPS в самолёте отрубается после 5000м - это фича GPS или у всех такая шняга?

Что делают? Матерятся ... 😀 и пытаются выяснить, как им побыстрей попасть туда, куда было надо. Особенно они звереют, выяснив, что к нужному сроку уже н попасть, срываются встречи, все планы - а ведь потом еще и обратно нужно лететь не ранее, чем сделаны все дела на месте.

У меня была договоренность о встрече в 10:10. Время прилета не помню точно, но что-то 8:45 я уже должен был быть в Москве. А в реальности, оказался в 9 с чем-то в Нижнем, в аэропорту, с деньгами только на карточке, без теплых вещей, злой, голодный... В Москве меня безуспешно ждала машина такси. В Нижнем никто не ждал... Тьфу... Вечером же улетать должен был. Даже просто вспоминая я аж в бешенство прихожу 😀 это было более 10 лет тому назад.

Makc k-113

А вы уверены, что дачи владельцев авиакомпаний сильно меньше? 😊

Я не знаю. Но знаю точно, что пилоты/стюардессы получают гораздо больше машинистов/проводников и в аваиакомпаниях одна бригада их обслуживает пассажиров по количеству, примерно как в 3-4 купейных вагонах.

Себестоимость по ГСМ/техобслуживанию и амортизации матчасти перевозки 1 кг груза по воздуху заметно выше, чем по ЖД.

Авиакомпании уже не используют советские самолеты, а РЖД использует советской постройки локомотивы и линейные сооружения до сих пор. И иногда - даже вагоны.

В самолетных туалетах говно на рельсы не выпадает 😊

При этом, тариф ЖД в СВ может оказаться выше авиабилета. Как такое возможно?

А вот это вы зря... Явно пересмотрели СМИ и всяких новостей.

Телевизионщики так устроены любят красивую картинку с места падений самолетов.

Да не смотрю. У меня ящика вообще нет. Просто тупо посчитал. Вы, наверное, пропустили мой примитивный расчет.

С уважением. Сергей.

Serrrgey
Я один, такой, уникальный, дрожу за свою шкуру

При этом, тариф ЖД в СВ может оказаться выше авиабилета. Как такое возможно?

При этом, тариф ЖД в СВ может оказаться выше авиабилета. Как такое возможно?

Легко....к примеру купе в мае 2013 от Краснодара до Питера 5800 с человека.Сибирью с трансфером в Домодедово 5000рублей.Время в пути -в 5.20 вылетели в 12.10 уже в Питере.Сейчас правда в С7 говорят кормить перестали....

На Ютубе слушал записи с черных ящиков упавших самолетов - просто кошмар, после них спокойно летать тяжело.

фторопласт

Легко....к примеру купе в мае 2013 от Краснодара до Питера 5800 с человека.Сибирью с трансфером в Домодедово 5000рублей.Время в пути -в 5.20 вылетели в 12.10 уже в Питере.Сейчас правда в С7 говорят кормить перестали....

Кормить, говорите, перестали? Так в поездах и не начинали никогда 😀 наоборот, за постельное белье дополнительные деньги дерут ...

Кормить, говорите, перестали?

Наверное у Навального увидели в блоге дачу якунина и решили сэкономить))))

Pavel.k
Вы главное поймите что ваш страх перед полетами вызван не объективными причинами, а состоянием психики. Вы испытываете неосознанный животный страх, перед чем... фиг знает, может быть перед высотой, может быть перед смертью. Когда вы это осознаете, то сможете контролировать страх и будете спокойно летать.

Блин. При чем тут аэрофобия? При чем тут страх смерти? Да, страшно, потому что летишь хрен знает куда по служебным (не своим даже) делам на раздолбанном корыте, которое машет крыльями, трещит, воет и лязгает. В вонючем пропотевшем кресле. Какая тут аэрофобия?

Мля, как этот дискаунтер-то известный называется, у которого самолет внутри в натуре весь пластиковый как китайская маршрутка и тесный ровно настолько же? Никогда больше им не полечу!!! Даже сиденья не откидывались.

А вообще после полета на Кубу летать не боюсь - очень долго и бесконечный океан внизу.

Кстати, любопытно - за последний год дважды попадались командиры корабля - женщины (за рубежом, естественно). Что-то я им несколько меньше доверяю если честно.

Pavel.k

Вы включите голову, иногда бывает полезно выключить телевизор, интернет, отложить газету и подумать.

Скажем так... Когда вы едете на автомобиле, особенно в России у вас гораздо больше шансов надеть белые тапочки.

Тоже самое посоветовал бы Вам 😛 Я же привел соотношение.
Или "чукча не читатель"? 😀

Простите, речь в данной теме не о аэрофобии, а о вероятности авиакатастрофы. И сравнении вероятностей другого рода катастроф.

Ну и где наш математик... Что-то все по тихому слились. Видимо, как я предположил, правда глаза колет. А я, дурак такой, взял на работе книжку по теорверу. Думал, будет диспут 😀

Serrrgey
Простите, речь в данной теме не о аэрофобии, а о вероятности авиакатастрофы

Serrrgey, это вы мне? Вы и читаете плохо? А я еще жду тех рассчетов и статистики, как и писал. Пока только сопли...

Serrrgey, это вы мне? Вы и читаете плохо

Вообще, Вам. Статистику я привел (в рамках общедоступной информации).
И даже без всякого теорвера видно, что если соотнести количество самолетов и количество авто с количеством человеческих смертей, то в самолетах гибнет людей в 14 (четырнадцать) раз больше (относительно).

Какие нужны еще расчеты, если это очевидно?

П.С. Если хотите, можно (очень грубо) посчитать по классической ф-ле вероятности. Если смогу найти данные о среднем количестве вылетов самолетом в год.
Количество поездок каждого автомобиля в год можно принять за 100. Т.е. каждый автомобиль в среднем совершает одну поездку за несколько дней, а не каждый день.
Тогда в год все авто совершат 70 миллиардов поездок.

Устраивают исходные данные?
Я правильно прикинул?

Если да, попробую найти среднегодовое кол-во рейсов каждого борта.

Я считаю, что нужно не отказываться от полетов вообще, а задуматься об обеспечении безопасности, выбирая нормальную авиакомпанию, стараясь занять места поближе к эвакуационным выходам (в боингах 737 это 17 ряд, но на него нельзя с детьми, к сожалению. Часто не бывает именно на него билетов) и тд. Все это позволяет минимизировать риски.

ответ не правильный 17ряд у 737го не панацея)))))
http://www.youtube.com/watch?v=4I6AZIt_GlY

фторопласт

ответ не правильный 17ряд у 737го не панацея)))))
http://www.youtube.com/watch?v=4I6AZIt_GlY

Это уж как Бог даст. А так - хороший пример вы привели. Смотрите, как китайский экипаж четко сработал. Командир корабля боролся до последнего момента, обеспечив эвакуацию всех. Однако, у тех, кто были ближе к выходам запасным, шансы всегда выше в подобном случае.

А вот пожарные оказались не на высоте. Где они были? Ведь пожар начался не за минуту до этого. Должны были успеть.

Serrrgey
Тоже самое посоветовал бы Вам Я же привел соотношение.
Или "чукча не читатель"?

Из этого вы узнаете что аварий с автомобилями в сотни раз больше, на 100 000 километров бьётся много больше машин чем самолётов, и что на авто транспорте вы ездите много чаще чем летаете.

А значит вариант разбиться на машине много больше т.к. машины чаще бьются, машин больше (не вы так вас), на машине вы чаще передвигаетесь и чтоб пострадать в автокатастрофе не объязательно садиться за руль или быть пассажиром, можно переходить дорогу, покупать газету в "роспечати" и т.д.

Serrrgey
Количество поездок каждого автомобиля в год можно принять за 100. Т.е. каждый автомобиль в среднем совершает одну поездку за несколько дней, а не каждый день.

Big Max
посчитайте налёт самолета (км) и наезд автомобиля (км) на момент аварии

nekobasu
это абсолютно неважно, сколько км прошло ТС. Важен лишь результат поездки - живой/труп. В этом плане поездка на автомобиле в гастроном за 500 метров от дома и трансконтинентальный полет на самолете абсолютно равнозначны.

Я к тому что перелететь из Краснодара в Хабаровск намного безопаснее чем ехать 7 000 на машине.

Big Max
Я к тому что перелететь из Краснодара в Хабаровск намного безопаснее чем ехать 7 000 на машине.

Что-то в ваших расчетах все как-то слишком сложно. Почему бы просто не считать человеко-часы и процент смертности в них?

nekobasu
В данном случае у нас фактически есть 1 перелет и цепочка связанных поездок на автомобиле (мы же не проедем все это расстояние за один присест, верно?).

Roman Prag
Почему бы просто не считать человеко-часы и процент смертности в них?

Сколько человек умирает на 1000 км перелета и сравнить сколько умирает на 1000 переезда.

А почему не человеко-километры?
Ведь целью поездки является преодоление какого-либо расстояния а не проведение времени в весёлой компании.

Да просто кое-кому хочется сорвать покровы(tm) и доказать, что авиаперевозчики дурят народ, прячут горы трупов авиапассажиров 😊)

Makc k-113
прячут горы трупов авиапассажиров )

Да просто кое-кому хочется сорвать покровы(tm) и доказать, что авиаперевозчики дурят народ, прячут горы трупов авиапассажиров )

dima745511
Стало быть, по этой логике, эти люди должны и метро бояться?

nekobasu
Почему так мало? Те, у кого есть машина, ездят с работы и на работу - это уже минимум две поездки каждый рабочий день.

Ожидал данный вопрос :В

Сразу видно 😊

Я даю фору СТОРОННИКАМ того, что в авто вероятность погибнуть больше.
Т.к. чем больше поездок (единичных случаев перевозки пассажира - он же водитель) - "благоприятствующих событий", то тем меньше вероятность погибнуть в автокатастрофе.

nekobasu
это абсолютно неважно, сколько км прошло ТС. Важен лишь результат поездки - живой/труп. В этом плане поездка на автомобиле в гастроном за 500 метров от дома и трансконтинентальный полет на самолете абсолютно равнозначны.

А тут, правильно. Если только, нас не поправит наш математик (он таки больше понимает в этом).

Big Max

Я к тому что перелететь из Краснодара в Хабаровск намного безопаснее чем ехать 7 000 на машине.

Не факт, хотя и верно (ага, парадокс).
Чтобы учесть все факторы и правильно посчитать, наверное потребуется труд среднего НИИ в течении нескольких лет.
Я пытаюсь лишь примерно оценить соотношение авто и авиа катастроф. Интуиция подсказала, что авиа - таки опаснее. Не более того. Первые арифметические подсчеты, подсказали, что в верном направлении двигаюсь. Если не ошибся в умножении/делении 😊

Roman Prag
Что-то в ваших расчетах все как-то слишком сложно. Почему бы просто не считать человеко-часы и процент смертности в них?

Делить людей на лопаты. Меня тут же загнобят те, кто в математике шарит 😊

Считать будем количество людей. В авто (это будет фора противникам) будет один пассажир - он же водитель. В самолетах - 50-100 человек на рейс. Если найду кол-во рейсов всего авиапарка в год. А если очень повезет, умножать не придется - если найду кол-во ежегодно перевозимых пассажиров всеми авиакампаниями.

Big Max
А почему не человеко-километры?
Ведь целью поездки является преодоление какого-либо расстояния а не проведение времени в весёлой компании.

Сколько человек умирает на 1000 км перелета и сравнить сколько умирает на 1000 переезда.

Где бы такие данные взять. Да и статистика говорит (и мои "противники"), что самолеты бьются в осн. на взлетах-посадках. Если ввести это в расчет на ежегодно перевозимое кол-во пассажиров (т.е. умножить на два, т.к. каждый пассажир за рейс и "взлетает" и "садиться"), то вероятность погибнуть снизится в два раза. Ага. А кто-то примет, что я "за уши притягиваю". Хотя наоборот - даю фору.

Да просто кое-кому хочется сорвать покровы(tm) и доказать, что авиаперевозчики дурят народ, прячут горы трупов авиапассажиров )

Да ну нах. Если я буду не прав - признаюсь. У меня в данной области (мерением пиписьками) комлпексов нет. А если я потер чьи то посты не в тему, это не повод подозревать меня в страхе перед ЗОГ (я их на ... вертел) 😊

Всегда будут те, кто боится самолетов и предпочитает машины. И те, кто полетит на самом раздолбанном корыте, нисколько не боясь разбиться. И тем, и другим плевать на статистику и расчеты, их они вспоминают только в качестве аргумента в подобных спорах. Но само отношение к транспорту формируют вовсе не статистические выкладки.

Товарищи. Тема не про аэрофобию и клаустрофобию.

Много вы выходили из железной трубы внутренним диаметром 533 мм в водной среде и при повышенном давлении? А много раз на вас опыты ставили (по резкому снижению давления) в этой трубе?

Лесом товарищи, лесом 😊 Клаустрофобия блин им мерещится.

Serrrgey

Ожидал данный вопрос :В

Сразу видно 😊

Я даю фору СТОРОННИКАМ того, что в авто вероятность погибнуть больше.
Т.к. чем больше поездок (единичных случаев перевозки пассажира - он же водитель) - "благоприятствующих событий", то тем меньше вероятность погибнуть в автокатастрофе.

Есть ложь, брехня и статистика 😊. Какое дело пассажиру до количества ваших "единичных случаев перевозки"? Пассажира интересует интегральная вероятность опасности для жизни при преодолении некоторого расстояния. И глубоко похрен, как это будет выглядеть "в попугаях". Любая математика превращается в дерьмо, если модель не соответствует реальности. Пусть даже "внутри себя" она будет безупречно великолепна.

МХ177

Я тоже умею писать всякую х..ню, не прочтя всю тему 😊 Тут таких много. Но сначала прочтите все - потом пишите.

Без обид.

Хотя вполне видно, что никаких разумных доводов не имеется, всё равно упираются- машина безопастнее.

Да нихрена не видно "вполне". Наоборот, в 14 раз не в пользу самолетов по относительному кол-ву смертей на транспортное средство. Однако это не говорит, что вероятность погибнуть при авиаперелете выше.

Еще раз - читайте всю тему.

Если окажусь не прав, хотя бы в рамках моих/наших (если кто присоединится) любительских расчетов - публично посыплю голову пеплом 😊

Roman Prag
Всегда будут те, кто боится самолетов и предпочитает машины. И те, кто полетит на самом раздолбанном корыте, нисколько не боясь разбиться. И тем, и другим плевать на статистику и расчеты, их они вспоминают только в качестве аргумента в подобных спорах. Но само отношение к транспорту формируют вовсе не статистические выкладки.

Угу. Только тут у нас 151 палата, вроде. Если человек вынужден рисковать, это одно, а если тупо экономит бобло (чтобы сэкономленное пропить/прогулять), время, лишний раз подвергая себя риску - чего тут он делает? Троллит 151 раздел?

Serrrgey
Я даю фору СТОРОННИКАМ того, что в авто вероятность погибнуть больше.

Serrrgey
Где бы такие данные взять.

Подумав над задачей понял что сравнивать бесполезно.
Данные получить невозможно т.к. их просто нет. Ни кто не "статистит" количество отбывающих (и подсевших по пути) пассажиров на внутригородских и загородных рейсах... ну а про маршрутки, такси и личный транспорт в вообще молчу.

Как вариант - можно посчитать количество погибших знакомых/друзей/родственников в авто-авариях и сравнить с количеством погибших в авиа-катастрофах.

ДОСТАТОЧНО ЧЕСТНЫЙ МЕТОД.

Serrrgey
(я их на ... вертел)

Если человек вынужден рисковать, это одно, а если тупо экономит бобло (чтобы сэкономленное пропить/прогулять), время, лишний раз подвергая себя риску - чего тут он делает? Троллит 151 раздел?

Makc k-113

Есть ложь, брехня и статистика 😊. Какое дело пассажиру до количества ваших "единичных случаев перевозки"? Пассажира интересует интегральная вероятность опасности для жизни при преодолении некоторого расстояния. И глубоко похрен, как это будет выглядеть "в попугаях". Любая математика превращается в дерьмо, если модель не соответствует реальности. Пусть даже "внутри себя" она будет безупречно великолепна.

Прошу прощения, сам уже на флуд ведусь.
Но если Вас спросят: "Беспокоит ли Вас интегральная вероятность опасности для Вашей жизни..." - что подумаете о вопрошающем? 😀

Это о ком-то конкретном вопрос?

Да. Есть таковые, недальновидные личности, среди моих знакомых. С чего тема то и началась 😞

Так вам правду хочется узнать или батл устроить?

Да не плохо - бы, устроить срач. А то вас всех пожрут мозговые слизни с Луны! Ожирели за лето! 😊

Если серьезно, то ожидал именно заинтересованность в поиске истины, а не в сраче. Ну что тут поделаешь. Менталитет...

А тут данные будут очень индивидуальные.
Если вы не летаете на самолёте 1 раз в десять лет, но при этом наматываете километры на машине - то данные будут одни, а если вы работаете стюардом и катаетесь на метро и велосипеде - то данные будут другими

А тут то Вы правы. Только это входит в расчет. Ога 😊

То, что статистика - еще та ложь, понимаю, конечно.

ДОСТАТОЧНО ЧЕСТНЫЙ МЕТОД.

У меня погибло более десяти (друзей, коллег, знакомых, шапочных знакомых, учеников), только в другой среде - нихрена это не честный метод. 😞

Одного молния ударила. 2 часа без сознания, жена его с соседом несколько км тащили. Ожоги по всей спине, жопе, ногам. Одежда и сапоги в лоскуты.
Выходит вероятность выжить при попадании молнией = 1?

Serrrgey

Да нихрена не видно "вполне". Наоборот, в 14 раз не в пользу самолетов по относительному кол-ву смертей на транспортное средство. Однако это не говорит, что вероятность погибнуть при авиаперелете выше.

Еще раз - читайте всю тему.

Если окажусь не прав, хотя бы в рамках моих/наших (если кто присоединится) любительских расчетов - публично посыплю голову пеплом 😊

В ваших рамках - ну, допустим. На транспортное средство в 14 раз выше. Народу в самолёте - в сто раз больше (~200 против ~2). Дальше считать, или так понятно?

МХ117 - с вопросами веры не комне, а к попам, муфтиям, раввинам и т.п.
С вопросами страхов - к психологам.
Читать внимательнее. Прое..ть такую "простыню" - уму не постижимо.

Serrrgey

Угу. Только тут у нас 151 палата, вроде. Если человек вынужден рисковать, это одно, а если тупо экономит бобло (чтобы сэкономленное пропить/прогулять), время, лишний раз подвергая себя риску - чего тут он делает? Троллит 151 раздел?

А бабло - это, по-вашему, что такое? Зарабатывая бабло, мы расходуем время своей жизни - то есть наши деньги по сути концентрат нашей жизни. И принятие за аксиому фразочки "жизнь дороже" - это просто демагогия тех, кто хочет наши деньги получить.

Касательно аэрофобии. Лично я не боюсь самолетов как таковых, но совершенно не доверяю нашим авиаперевозчикам, да и не нашим тоже не шибко. Я не верю, что на наших самолетах гарантированно будут стоять нормальные запчасти, так как для эффективных менеджеров главное быстрая прибыль, а на людей им насрать с высокой колкольни. Для ЖД транспорта эта проблема не столь критичная (так как в СССР строили хорошо и скорости на нем совсем не те). За автомобилем же следит сам автовладелец и техническое состояние автомобиля целиком на его совести.
Вообще в России главная беда не дураки и не дороги, а массовая утеря чести, стыда и совести 😞 И это касается всех сторон жизни, в том числе и авиаперевозок. Как мы будем жить с такой жизненной программой я не знаю, но ничего хорошего для страны с такими установками ждать не приходится 😞

В ваших рамках - ну, допустим. На транспортное средство в 14 раз выше. Народу в самолёте - в сто раз больше (~200 против ~2). Дальше считать, или так понятно?

Дык я и не оспариваю!!! Вроде на 2 странице про это и написал!

Дальше считать, или так понятно?

А вот не понятно, посчитаем. Не все так однозначно.

К сожалению ezh не шибко часто сюда заходит. Он бы, хоть и мой "противник", наверное смог бы подсказать ошибки. Я то учебники математики мужественно скурил вместе с конспектами по оной 😊
Как и большинство завсегдатаев 151.

Serrrgey
У меня погибло более десяти (друзей, коллег, знакомых, шапочных знакомых, учеников), только в другой среде - нихрена это не честный метод.

Одного молния ударила. 2 часа без сознания, жена его с соседом несколько км тащили. Ожоги по всей спине, жопе, ногам. Одежда и сапоги в лоскуты.
Выходит вероятность выжить при попадании молнией = 1?

Летаю.

Короче....))))
Читаем.............

http://www.proza.ru/2009/03/16/147

если было просьба не пинать...не было читаем вслух!!!

Я ПОНЯЛ! Самолет абсолютно безопасен. Пока не упадет. 😊)))))))

Если серьезно: раньше мне было спокойно. Сейчас - не спокойно. Я все равно пользуюсь услугами аэротранспорта, т.к. деваться некуда.

Говорить о какой-то там аэрофобии мне - человеку у которого в среднем 25-30 перелетов в год (в т.ч. "туда-обратно" в один день) как то нелепо 😊.

Vit_D
Если серьезно: раньше мне было спокойно. Сейчас - не спокойно. Я все равно пользуюсь услугами аэротранспорта, т.к. деваться некуда.

А сейчас просто подумайте, что изменилось за то время когда было вам спокойно по сравнению с вашим сейчас неспокойным к этому отношением?

Изменилась авиатехника? Нет, какие самолеты летали, такие и летают.

Изменились ли погодный условия? Нет.

Изменились ли люди управляющие техникой? Нет.

Изменилось только ваше отношение к этому, то есть изменились вы сами.

Летаю нечасто, раз в год в среднем. Из авиакомпаний больше всего нравилась "Россия" - в парке в основном аэрбасы, которые на мой вкус комфортней боингов. Да и сами машины был поновее. Ну и сервис куда не шло. Аэрофлот не понравился (летал один раз) - старый боинг, раздолбайский экипаж, стюардессам на все наплевать (народ тупо шарахался по салону в сильной турбулентности, а ловить на себя 120-кг. тушку пьяного пассажира крайне не приятно), Шереметьево это даже на СССР, а зимбабве какое-то. Ну и часто "Сибирь" (С7 нынче), т.к. у них самые дешевые билеты и самые удобные по времени рейсы на Москву. Сейчас с участившимися попытками оптимизировать авиаперевозки предпочитаю "Белавиа". Аероплан они к нам гоняют хоть и старенький, но экипаж действительно профессиональный - взлеты-посадки как по маслу в любую погоду, момент касания ни разу не почувствовал. Стюардесы тоже хорошо вышколены и быстро решают конфликтные ситуации на борту (кстати, почему солидные образованные люди при полете "в отпуск" превращаются в натуральных животных?)

Очканул за все полеты только один раз - на посадке у "тушки" перестал гудеть один из двигателей, самолет хорошо так накренился, но пилот выровнял и посадил, на реверсе сдох второй двиг, укатились хрен знает куда за край полосы, оттуда уже тягачом вытянули. Авиакомпания - С7.

на реверсе сдох второй двиг

На Ту-154 второй двигатель выключается сразу после посадки.Он не оборудован реверсом и толку от него ноль...есть пункт в РЛЭ.

укатились хрен знает куда за край полосы

Это называется выкатывание....уточните когда и где)))))

оттуда уже тягачом вытянули

опять что-то не сходится...если выкатывание...ТО ЭВАКУАЦИЯ пассажиров прежде всего...а не ждут тягач чтобы отбуксировать ВС.

А вот если самолет после посадки просто буксируют от полосы - это чистый воды коммерция,так ошкуривают некоторые не сговорчивые авиакомпании...)))
Как говорится ничего личного - просто бизнес...

фторопласт

опять что-то не сходится...если выкатывание...ТО ЭВАКУАЦИЯ пассажиров прежде всего...а не ждут тягач чтобы отбуксировать ВС.

А вот если самолет после посадки просто буксируют от полосы - это чистый воды коммерция,так ошкуривают некоторые не сговорчивые авиакомпании...)))
Как говорится ничего личного - просто бизнес...

Было это лет 5-6 назад, Новосибирск, рейс из Домодедово. Возможно я и ошибся, не авиатор, но на тушках летал много и на мой непросвященный взгляд двигатели глохли или по крайней мере сильно снижались обороты. Т.е. с точки зрения пассажира это все выглядело так: уже близко земля, шасси выпустили, двигатели воют как обычно, вдруг слева вой прекращается, самолет дает резкий крен и как бы проседает, пилот выравнивает и почти сразу касание, довольно жесткое. Врубают реверс, левый двиг так и не слышно, через несколько секунд резко затихает правый, скорость снижается непривычно медленно, проскакиваем поворот на рулежку и катимся дальше, трясет нещадно. Но асфальт не кончился, возможно проблемы начались еще в воздухе и диспетчера дали самую длинную полосу. После остановки всех попросили сидеть на своих местах, где-то через 20-25 минут приполз тягач и уволок нас назад, к тому повороту, который проскочили, потом еще минут 10-15 ждали трап. Когда выходил видел что техники уже ковырялись в обоих движках.

Было это лет 5-6 назад, Новосибирск, рейс из Домодедово. Возможно я и ошибся, не авиатор, но на тушках летал много и на мой непросвященный взгляд двигатели глохли или по крайней мере сильно снижались обороты. Т.е. с точки зрения пассажира это все выглядело так: уже близко земля, шасси выпустили, двигатели воют как обычно, вдруг слева вой прекращается, самолет дает резкий крен и как бы проседает, пилот выравнивает и почти сразу касание, довольно жесткое.

По Вашему рассказу очень похоже на визуальный заход...сейчас этим в Ютейре балуются часто...

Врубают реверс, левый двиг так и не слышно, через несколько секунд резко затихает правый, скорость снижается непривычно медленно, проскакиваем поворот на рулежку и катимся дальше, трясет нещадно. Но асфальт не кончился, возможно проблемы начались еще в воздухе и диспетчера дали самую длинную полосу. После остановки всех попросили сидеть на своих местах, где-то через 20-25 минут приполз тягач и уволок нас назад, к тому повороту, который проскочили, потом еще минут 10-15 ждали трап. Когда выходил видел что техники уже ковырялись в обоих движках.

Подождите а почему в ОБОИХ...вы что ходили вокруг аэроплана и видели что в ОБОИХ,и куда делся третий двигатель???
Мне просто интересно...была в Новосибе одна такая посадка чудом смерти избежали - кстати из-за раздолбайства краснодарских служб обеспечивающих выполнение полётов...

диспетчера дали самую длинную полосу

Летаю достаточно много - около 30-35 перелётов за год.
Стараюсь летать S7, бывшая Сибирь. Самолёты в основном Аэрбасы.
Экстремальных эпизодов помню 2:
1. Летел в Китай, над Тибетом попали в сильную турбулентность. Непристёгнутый народ начал летать по самолёту и биться головами об потолок. Совершили аварийную посадку по причине необходимости оказания медицинской помощи тем самым непристёгнутым пассажирам. Заодно и кровь с потолка смыли. С тех пор всегда пристёгиваюсь.
2. На Сахалине, при посадке, при порыве ветра самолёт снесло в бок от полосы. Лётчики набрали высоту и сели со второго раза.

Оба эпизода были не на самолётах S7.
Просьба пост не считать за рекламу)))

фторопласт

Подождите а почему в ОБОИХ...вы что ходили вокруг аэроплана и видели что в ОБОИХ,и куда делся третий двигатель???
Мне просто интересно...была в Новосибе одна такая посадка чудом смерти избежали - кстати из-за раздолбайства краснодарских служб обеспечивающих выполнение полётов...

Да никуда третий не делся, просто в нем никто не ковырялся 😊 Двиг со стороны трапа я видел при выходе, мимо второго проезжали на автобусе.

Ну и это был первый и последний раз когда я видел, что сразу по прилету (еще не все вышли) толпа техников (человек 6-7) начинали чуть ли не разбирать двигатели. Но не исключаю, что неправильно сопоставил факты и получил приступ паранойи 😊

это был первый и последний раз когда я видел, что сразу по прилету (еще не все вышли) толпа техников (человек 6-7) начинали чуть ли не разбирать двигатели

Не сочтите за назойливость,но Новоссибирск это базовый аэропорт,машину нужно готовить к следующему рейсу,а вот увидеть мне такое количество техников...НА СТРЕМЯНКЕ...на высоте 4.5 метров....чтож Вам повезло))))

Но не исключаю, что неправильно сопоставил факты и получил приступ паранойи

Одно скажу не бойтесь летать,пусть это Боинг,Эйрбас или Ту и Як.Всё равно аиационный транспорт это самый безопасный вид транспорта...

это не реклама))))

фторопласт
Не сочтите за назойливость,но Новоссибирск это базовый аэропорт,машину нужно готовить к следующему рейсу,а вот увидеть мне такое количество техников...НА СТРЕМЯНКЕ...на высоте 4.5 метров....чтож Вам повезло))))

Ну не все они конечно гнездились на одной стремянке... Но стремянок было несколько + некоторые на земле что-то тянули. Сейчас уже за давностью лет подробности не вспомню.

фторопласт

Одно скажу не бойтесь летать,пусть это Боинг,Эйрбас или Ту и Як.Всё равно аиационный транспорт это самый безопасный вид транспорта...

Да я и не боюсь и предпочитаю авиацию поездам - вот их боюсь (причины чисто субъективные). Да и тушки неплохие агрегаты - комфортней мелких коротышей-боингов в неспокойной атмосфере. Хотя самый мой любимый аероплан - Ил-62, довелось пару раз лететь на нем. Жаль, что их убрали из гражданской авиации.

Другое дело, что эффективные менеджеры все стремятся "улучшить" - то предлагают сократить экипаж и заставить пилота 8 часов вести самолет, то вообще нанять гастарбайтеров...

В целом не удивляет количество паникеров в этой теме. раздел по умолчанию для параноиков. Летаю на большой авиации частенько. бывало утром в Е-бург- вечером обратно. а из вещей только газетка в руках.

кстати были тут темы про жутко страшное выжвание в городском парке зимой аж в течении 5 часов 😛))

кстати были тут темы про жутко страшное выжвание в городском парке зимой аж в течении 5 часов ))

Taraz999
а были темы по прохождению блок-постов в мирное время по маршруту мАсква-какая то республика Северного Кавказа

Паралетчик
Конечно я писал про это. Причем указывал что ничего экстраординарного тут нет. подъехал, предъявил документы, осмотрели тс, записался и поехал дальше. как раз и написано было в ответ на фантазии про мифические блок посты с минными полями, лазерными турелями и расстрельными ямами позади сортира. практика против дрочерства.
Что Вас тут удивляет?

Паралетчик, да ладно, не обижайтесь
было вкусно и правдоподобно все описано
доставлял пафос стартового поста, и особенно посыл - преодолевание блок-постов 😊, как сейчас помню - выходим с серьезными лицами, ксивами не машем 😊 или что то подобное близко к тексту
жаль тема не сохранилась, жаль....

Taraz999 заголовок - как реклама да еще в контексте окружающих тем)))

интересно много ли людей которые не летают из-за страха?

Taraz999
выходим с серьезными лицами, ксивами не машем или что то подобное близко к тексту
жаль тема не сохранилась, жаль....

Особенно если вы один русский в полном автобусе выходцев с солнечного кавказа

а то Ниссан-Навара

Груженый половиками из гостиниц?! 😊

nekobasu
Но для вас, как для пассажира, глубоко похеру, сколько километров пролетел самолет прежде чем разбился. Главное - результат. Поэтому надо рассматривать каждый перелет как атомарное событие с двоичным исходом: человек выжил или человек умер.

Основываясь на вашей же логике. Мне как пассажиру глубоко похеру, сколько самолётов и сколько автомобилей вообще. Я оцениваю лично свои шанс. Сколько у меня шансов умереть слетав раз в несколько лет? И сколько ежедневно просто переходя улицу?

Serrrgey

Груженый половиками из гостиниц?! 😊

😊

Не будет отходить от темы...

Не удачный взлёт боинга 757,птица-помпаж,благополучная посадка...обратите внимание на работу аварийных служб.

http://www.youtube.com/watch?v=9KhZwsYtNDE

Усе. Не уболтал товарища. Вылетает 12го в Севастополь рейсом этой дурацкой дешевой кампании 😞 Билет 7.800 стоит (на поезде в купе 7.200). Пошлю ему в полете ммску с кадрами из "Пункт назначения" 😀

Serrrgey
Пошлю ему в полете ммску с кадрами из "Пункт назначения"