В московском метро появятся датчики, считывающие информацию о мобильных телефонах пассажиров. По словам начальника оперативного отдела УВД на московском метрополитене Андрея Мохова, эти датчики станут частью интеллектуальной системы безопасности, которую уже начали внедрять в подземке, пишут 29 июля 'Известия'.
Основной задачей системы станет поиск украденных мобильников. Журналисты выяснили и принцип работы системы: когда пассажир проходит в зоне действия датчика - ее радиус около пяти метров, - система фиксирует, что мимо пронесли СИМ-карту с определенным номером. Если карта находится в розыске, система автоматически проложит маршрут ее передвижения и передаст информацию на пульт дежурного.
moby_oneАга. А что мешало/мешает бокировать IMEI по заявлению?
Основной задачей системы станет поиск украденных мобильников.
OCTAGON
Ага. А что мешало/мешает бокировать IMEI по заявлению?
система идентификации по "мордам" оказалась не эффективной. Мобилы есть у каждого, следить можно за всеми. Все дружно переходим на "радиоудлиннители" и радиостанции? 😛
это ж какое излучение должно быть чтобы считывать сим карты в даже выключенном телефоне с вынутой батарейкой? Куда же там я засунул свою шапочку из фольги? Пора ложить мобильник на полку или специальный футляр металлический варить из железа.
система идентификации по "мордам" оказалась не эффективной.дело в том, что при звонке, на вышку сообщается ИМЕИ телефона и номер симки.
и ничего изобретать не надо. а также известны координаты звонящего. Если телефон не звонит, то на станцию сообщается только ИМЕИ. Но опять-же, при первом звонке, серверы привязывают ИМЕИ и симку, чтобы впоследствии знать на каком аппарате искать симку, т.е. на телефон с таким-то ИМЕИ идет сигнал, что его симку хотят прямо сейчас.
почти аноним
дело в том, что при звонке, на вышку сообщается ИМЕИ телефона и номер симки.
и ничего изобретать не надо. а также известны координаты звонящего. Если телефон не звонит, то на станцию сообщается только ИМЕИ. Но опять-же, при первом звонке, серверы привязывают ИМЕИ и симку, чтобы впоследствии знать на каком аппарате искать симку, т.е. на телефон с таким-то ИМЕИ идет сигнал, что его симку хотят прямо сейчас.
триангуляция через вышки операторов не может быть массовой. Здесь речь идет об оборудовании, монопольно находящемся в ведении полиции или ФСБ. Никакого контроля за слежением не будет.
вот то что это сделать можно я не сомневаюсь, вопрос в другом, а зачем?
Ловить террористов в метро смешно (они в лондонском метро не ездят),
Выявлять розыскников тоже глуп (дурней сейчас нет, все регят телефон на бабушек и дедушек)
Остаётся одно, контроль офисного планктона, вот цель этого контроля лично мне не ясна. Или всё таки решили бабок приподнят на модной фенечке..........
akitukitua
вот то что это сделать можно я не сомневаюсь, вопрос в другом, а зачем?
Ловить террористов в метро смешно (они в лондонском метро не ездят),
Выявлять розыскников тоже глуп (дурней сейчас нет, все регят телефон на бабушек и дедушек)
Остаётся одно, контроль офисного планктона, вот цель этого контроля лично мне не ясна. Или всё таки решили бабок приподнят на модной фенечке..........
Иметь возможность отследить любого человека, его передвижения по сети метро в любой отрезок времени заманчивая идея 😛 а зачем это нужно? Пригодится, видимо, было бы дело, а человека привязать можно всегда. 😛
Не так давно был случай, драка в метро, где девушка отстрелялась из травмата. Одна из улик - был зафиксирован ее проездной при проходе на станцию. Но не у всех такие проездные, у большинства обычный. А вот телефоны есть почти у всех. Поэтому при возникновении вопросов будет возможность выяснить, кто, во сколько, и на какой станции находился. Очень удобно.
ЧеширскийКотметод Дога больше не пройдет, мало того все увешано камерами
Поэтому при возникновении вопросов будет возможность выяснить, кто, во сколько, и на какой станции находился. Очень удобно.
Алиен-содомит
метод Дога больше не пройдет, мало того все увешано камерами
вынуть симку и положить ее в металлический пенал. и делать так перед спуском в метро 😛
Алиен-содомит
это ж какое излучение должно быть чтобы считывать сим карты в даже выключенном телефоне с вынутой батарейкой? Куда же там я засунул свою шапочку из фольги? Пора ложить мобильник на полку или специальный футляр металлический варить из железа.
Без стальных ящиков и вынимания симок обойтись можно. достаточно телефон фольгой обернуть. Но вообще тенденция нездоровая.
moby_oneСамое смешное, что такие прямолинейные мероприятия работают лучше всего.
В московском метро появятся датчики, считывающие информацию о мобильных телефонах пассажиров. По словам начальника оперативного отдела УВД на московском метрополитене Андрея Мохова, эти датчики станут частью интеллектуальной системы безопасности, которую уже начали внедрять в подземке, пишут 29 июля 'Известия'.Основной задачей системы станет поиск украденных мобильников. Журналисты выяснили и принцип работы системы: когда пассажир проходит в зоне действия датчика - ее радиус около пяти метров, - система фиксирует, что мимо пронесли СИМ-карту с определенным номером. Если карта находится в розыске, система автоматически проложит маршрут ее передвижения и передаст информацию на пульт дежурного.
http://news.rambler.ru/20308378/
chel155
Самое смешное, что такие прямолинейные мероприятия работают лучше всего.
ага, и отслеживать будут только определенные классы населения 😛 кто пользуется метро, то есть активная, трудоспособная прослойка населения, с определенным уровнем доходов. Передвигающихся на наземном транспорте, такси, собственных авто эта слежка не коснется.
moby_oneВ том то и дело, что далеко не любого, в основном кто пользуется метро? Приезжие, рабочий класс, пенсионеры-школьники-студенты. В чём смысл?
Иметь возможность отследить любого человека, его передвижения по сети метро в любой отрезок времени
ЧеширскийКотВы обьём информации представляете? Это не улица, не здание .Разумеется часов 11 вечера оно не сложно, а в 8 30 утра?
Поэтому при возникновении вопросов будет возможность выяснить, кто, во сколько, и на какой станции находился. Очень удобно.
akitukitua
Вы обьём информации представляете? Это не улица, не здание .Разумеется часов 11 вечера оно не сложно, а в 8 30 утра?
объем то как раз и небольшой. номер телефона - станция метро- время - дата. А из общей базы делаем выборку по ФИО и номерам и получаем на карте маршрут движения по любому человеку.
Скорее всего, эти датчики не симку сканируют. Так как симка не является радио устройством. Глушат антенны сотовых операторов у турникетов. И телефон начинает искать сеть и вещает свой IMEI. Спецы, поправьте.
Тоже мне новость, ещё когда покрытие было только на основных станциях в центре, рекламмные спаммеры бомбардировали телефон СМС с указанием близлежащих магазинов и кафешек.
девайсик который иммитирует работу БС стоит немало 😊
(дешевле RFID сканер на паспорта/кредитки)
вряд ли на каждой станции такое поставят.
Другое дело, что, люди пользуются телефонами в метро, что подразумевает наличие БС уже.
а связи с тем, что анонимность при звонке в экстренные службы собираются отменить, то следующим шагом - ведение лога регистраций БС на станциях/тунелях.
P.s. нет ничего невозможного. 😊
как бы решил эту ситуацию мистер Борн)..скорее всего вытянул чужой мобильник,а свой положил в карман другому пассажиру.
триангуляция через вышки операторов не может быть массовой. Здесь речь идет об оборудовании, монопольно находящемся в ведении полиции или ФСБ. Никакого контроля за слежением не будет.яндекс-карты говорят что возможно.
akitukitua
Вы обьём информации представляете? Это не улица, не здание .Разумеется часов 11 вечера оно не сложно, а в 8 30 утра?
256 байт на запись (с большим запасом), если за день 20 млн поездок в метро (тоже с запасом), объем данных будет прирастать на 5ГБ в сутки. Дешевого терабайтного винта за 2 тыс руб хватит на 200 дней. Поэтому при желании можно хранить вообще всю историю, ничего не удаляя, это недорого.
Вобщем, при входе в переход сразу надо мобильник выключать)) прямо мечта параноика
Dimaka72
девайсик который иммитирует работу БС стоит немало 😊
(дешевле RFID сканер на паспорта/кредитки)
вряд ли на каждой станции такое поставят.Другое дело, что, люди пользуются телефонами в метро, что подразумевает наличие БС уже.
а связи с тем, что анонимность при звонке в экстренные службы собираются отменить, то следующим шагом - ведение лога регистраций БС на станциях/тунелях.P.s. нет ничего невозможного. 😊
Паспортов с RFID в РФ нет, от слова совсем. Загранпаспортов и то толком не наладили выдачу, они вроде бы есть, но корректно с ними работает разве что ГС ПВДНП V 4.0 (не уверен, но надеюсь), а на местах даже 3.2 ещё не внедрена, так на 2.8 сидят. Кредитки с RFID только-только пошли в массы, их пока единицы, у многих только магнитная полоса, а у многих и вовсе нет карточек. А мобильники практически у всех, и в отличие от поверхности, где сот десятки и кто куда прицепился устанешь выяснять (если массово) - в метро всё просто, одна станция - одна сота, кто вошёл - тот и прописался. Выключенные мобильники система ловить не будет - да и не для того она. Нарушать работу сети, блокировать сигнал - ЗАЧЕМ? Операторы всё сами сообщат, на то и СОРМ. Почему просто не ловить по IMEI - вопрос задаётся с момента внедрения GSM в России. Но ответа нет. Видимо, так стимулируется развитие сотовой телефонии - чтоб ворованные трубки продолжали служить, а не блокировались насмерть сразу же после заявления потерпевшего 😊
akitukitua
Вы обьём информации представляете? Это не улица, не здание .Разумеется часов 11 вечера оно не сложно, а в 8 30 утра?
Один SQL запрос - проезжал ли телефон ххх через станцию ууу. Объёмы базы даже за год - вполне по силам серверу начального уровня.
ЧеширскийКотЗа что люблю програмеров так это за то, что умеют считать но не умеют думать.
256 байт на запись (с большим запасом), если за день 20 млн поездок в метро (тоже с запасом), объем данных будет прирастать на 5ГБ в сутки. Дешевого терабайтного винта за 2 тыс руб хватит на 200 дней. Поэтому при желании можно хранить вообще всю историю, ничего не удаляя, это недорого.
Сразу вопрос, Вы сколько раз обычно проходите по эскалатору?
Дальше, все люди ездят только на одной станции, те комп будет стоять в одном месте и вся инфа будет стекаться на один злощастный 2 террабайтник?
И последнее, назовите на вскидку СУБД РЕАЛЬНО позволяющая осуществлять запись со скоростью прохода людей с мобильными на ВСЕХ станциях одновременно, а если у него два мобильных, а если он в данный момент разоваривает (выключает телефон) Тут неплохой дата центр нужен для работы в реал тайм, плюс софт под это дело точить придётся, так что затраты ого-го какие, и не надо про карманников, тогда проще всем известным карманникам чип под кожу, прошёл сразу завсетился "камеры включили и отслеживаем"
Makc k-113Вам также вопрос: размер базы, глубина хранения, и самое главное чтобы написать такой запрос надо тупо знать номер телефона, точно имей, а с теперешней суматохой и той переодичностью смены трубок, телефонов, номеров упыхаешся, да и потом, ну да был в метро ехал оттуда туда и что?
Один SQL запрос - проезжал ли телефон ххх через станцию ууу. Объёмы базы даже за год - вполне по силам серверу начального уровня.
akitukitua
Вам также вопрос: размер базы, глубина хранения, и самое главное чтобы написать такой запрос надо тупо знать номер телефона, точно имей, а с теперешней суматохой и той переодичностью смены трубок, телефонов, номеров упыхаешся, да и потом, ну да был в метро ехал оттуда туда и что?
в отличие от вычисления местонахождения абонента и детализации звонков-смс, принадлежность тел. номеров сливается в органы сотовыми операторами без запросов, регулярно и оперативно.
Похоже настала пора отказаться от сотового телефона совсем.
akitukitua
Вам также вопрос: размер базы, глубина хранения, и самое главное чтобы написать такой запрос надо тупо знать номер телефона, точно имей, а с теперешней суматохой и той переодичностью смены трубок, телефонов, номеров упыхаешся, да и потом, ну да был в метро ехал оттуда туда и что?
Система позволит отследить нужный номер/imei по запросу, а не показывать в реалтайме премещения всех номеров. Для однозначного увязывания imei, номера и владельца - этого не хватит, потребуется поиск по полной базе опсоса. Что до скорости пополнения базы - система оплаты прохода справляется, система биллинга опсоса справляется, почему не справится система регистрации номеров? Нагрузка на неё в разы меньше - ей не нужно обрабатывать вопрос-ответ-списание, ей нужно только зарегистрировать. Создавать отдельную систему - технически не нужно, достаточно заставить биллинг отгружать данные регистрации на соте в базу контроля. Можно не в реалтайме, а с лагом в несколько минут. Другое дело, что такой путь катеогорически не устроит пильщиков, и будет как-бы-разработано с нуля всё, включая протоколы обмена 😊)
достаточно заставить биллинг отгружать данные регистрации на соте в базу контролятем более в моменты малой нагрузки.
им же реалтайм не нужен, главное, чтобы было.
будет как-бы-разработано с нуля всё, включая протоколы обменаугу. под ДОС на паскале. запросто.
почти аноним
угу. под ДОС на паскале. запросто.
На турбоВАСИКе.
просто еще один шаг к контролю
зона охвата системы будет по-любому мониториться камерой
затем методом исключения вычисляется нужный субъект
кстати, вы разве не в кусе что в Москве все камеры собираются сводить в единую сеть
vasiliybelov
Скорее всего, эти датчики не симку сканируют. Так как симка не является радио устройством. Глушат антенны сотовых операторов у турникетов. И телефон начинает искать сеть и вещает свой IMEI. Спецы, поправьте.
Добавлю.
Чтобы узнать IMEI нужно чтобы телефон зарегистрировался в сети.
Т.е. нужно создать отдельную сеть МВД, что нереально - отдельной сети нужны свои частоты в сетке. Свободных частот в сетке нет - все уже поделено между операторами. Просто "арендовать" невозможно технически - частота либо своя, либо не своя.
Попросить всех операторов отдать часть частот - нереально - у всех лицензии купленные. Битва будет нешуточная - загрызуть любого насмерть.
Если МВД таки выбьет себе частоты, то ему придется создать сеть, сравнимую с операторами. Т.е. поставить коммутаторы, контроллеры, базовые станции, соединить все это нехилой транспортной подсистемой.
Коротко говоря, создать четвертого оператора. Объем работ, финансовые средства, персонал технический/административный - и все это по мощности сопоставимой с операторами, которые свои сети два десятка лет делали. И без бюрократии государственной.
далее. Чтобы получить IMEI нужно чтобы телефон зарегистрировался в сети. Для этого в телефоне должна быть включена функция регистрации в любой сети. У большинства стоит установка регистрации только в своей "родной" сети. Это чтобы не позвонить через чужую сеть, что пойдет по совершенно другому тарифу.
есть еще другие тонкие моменты - это основное.
Makc k-113
А мобильники практически у всех, и в отличие от поверхности, где сот десятки и кто куда прицепился устанешь выяснять (если массово) - в метро всё просто, одна станция - одна сота, кто вошёл - тот и прописался. Выключенные мобильники система ловить не будет - да и не для того она. Нарушать работу сети, блокировать сигнал - ЗАЧЕМ? Операторы всё сами сообщат, на то и СОРМ. Почему просто не ловить по IMEI - вопрос задаётся с момента внедрения GSM в России. Но ответа нет. Видимо, так стимулируется развитие сотовой телефонии - чтоб ворованные трубки продолжали служить, а не блокировались насмерть сразу же после заявления потерпевшего 😊
"Почему просто не ловить по IMEI - вопрос задаётся с момента внедрения GSM в России. Но ответа нет."
Есть ответ - по IMEI ловить - это очень большая нагрузка (на процессоры коммутатора) на коммутатор и регистры (домашний/гостевой регистр - база данных с соответсвием IMEI и номера).
Для снижения нагрузки предусмотрена (в самом стандарте, с самого начала - уже тогда предвидели!) функция присвоения временного "IMEI" - TMSI, которые уже общие - т.е сегодня у меня, завтра - у вас. . . .
Для блокировки ворованных трубок необходимо блокировать их во всех сетях т.е. у всех операторов. Т.е. должна быть единая база данных. Но даже отдельная единая БД ворованных трубок не решит проблему - на каждый звонок/регистрацию в сети (а в метро основная нагрузка это регистрация - потерялся на поверхности/появился под землей) - необходимо будет обращаться к БД.
Кто будет администрировать БД, кто будет владелец, кто будет отвечать юридически . . . вопросов много. Никто из операторов нагрузку на себя не возьмет/не хочет брать. Свои данные отдвать кому-то (к тому же конкурентам) тоже никто не хочет. Отдать на откуп государству - тогда легче будет повеситься.
Что делать при неответе гос. БД - заблокировать абонента? Тогда придется повеситься. Разрешить работу - тут же забьют болт на эту БД.
Вот примерно так обстоят дела.
Makc k-113
Нагрузка на неё в разы меньше - ей не нужно обрабатывать вопрос-ответ-списание, ей нужно только зарегистрировать. Создавать отдельную систему - технически не нужно, достаточно заставить биллинг отгружать данные регистрации на соте в базу контроля. Можно не в реалтайме, а с лагом в несколько минут. Другое дело, что такой путь катеогорически не устроит пильщиков, и будет как-бы-разработано с нуля всё, включая протоколы обмена
По поводу легкости регистрации - операторы Москвы вынуждены отдавать до половины пропускной способности БС, стоящих у выходов метро, для регистрации чертовых абонентов, выскакивающих из-под земли, предварительно провалившихся под землю на другом краю города.
Т.е. эти БС в основном регистрируют абонентов, а не обслуживают трафик.
akitukitua
За что люблю програмеров так это за то, что умеют считать но не умеют думать.
Сразу вопрос, Вы сколько раз обычно проходите по эскалатору?
Дальше, все люди ездят только на одной станции, те комп будет стоять в одном месте и вся инфа будет стекаться на один злощастный 2 террабайтник?
И последнее, назовите на вскидку СУБД РЕАЛЬНО позволяющая осуществлять запись со скоростью прохода людей с мобильными на ВСЕХ станциях одновременно, а если у него два мобильных, а если он в данный момент разоваривает (выключает телефон) Тут неплохой дата центр нужен для работы в реал тайм, плюс софт под это дело точить придётся, так что затраты ого-го какие, и не надо про карманников, тогда проще всем известным карманникам чип под кожу, прошёл сразу завсетился "камеры включили и отслеживаем"
Я не буду с вами спорить. Вы умеете думать, вы умный, живите дальше с этим убеждением.
Ну, короче постановили: по информации людей, которые конкретно в теме сотовых служб и знают те детали, в которых сидят легионы бесов - отслеживание трубок по IMEI сложная ресурсоёмкая техническая задача, затраты на которую сравнимы с затратами по развёртыванию сотовой сети в целом. Никто постоянно вваливать бабло, сравнимое с бюджетами опосов, в такую систему не будет, следовательно - максимум что будет сделано, это проведён тестовый запуск на паре станций в присутствии шишманов третьего эшелона- главмосмента или максимум МВД. "Портретики" на шоу не придут, дело на контроль не поставят и через месяц-два система благополучно гикнется. Отбой подземной тревоги, шапочки перевести в походное положение 😊
...вроде как четырехсимочники уже появились
да даже простой двухсимочник забот добавит
кстати вопрос на реальном примере ВДНХ: на станции МТС не работает
как-то на неделе не мог зарегистрироваться в сети (МТС) в течении нескольких минут после выхода на поверхность - успел отойти на пару сотен метров; МФ при этом отработал оперативно
в мае-июне на территории ВВЦ очень интересно работал МФ: не проходили входящие вызовы - включался "абонент не абонент"; при этом исходящие проходили исправно и сама трубка показывала "в сети"...
как в этом случае пишется лог?
ну и до кучи: дофига предложений (уличных) "анонимных" сим-карт
а еще - если кто помнит - некоторое время назад активно предлагались мультисимки...
а еще ведь и скайлинк есть - у них все немного по-другому работает (да хотя бы гораздо меньшая плотность БС и соотв. сложность относительно точного определения координат)
Я конечно извиняюсь, а что, теперь в России выключать телефоны запрещено?
а нафига он тогда нужен? 😊
кстати, а сейчас пейджинга уже совсем нет?
...мне нравилось: батарейка на месяц, односторонний канал без обратной связи...
ss-n
а нафига он тогда нужен?
кстати, а сейчас пейджинга уже совсем нет?
...мне нравилось: батарейка на месяц, односторонний канал без обратной связи..
в нашем городе нет давно, вместо пейджинга эта компания начала продвигать Скай-линк