Сланцевый газ

Озеров

Ну, я конечно понимаю что зомби-апокалипсис оно интереснее. Но осмелюсь предложить вашему вниманию более скучную, но, увы, более близкую и реальную угрозу.

Начну с того, что в США придумали способ добычи газа из сланцевых пластов. Добывать что-то из сланцевых пластов это совсем не то же самое, что разрабатывать обычные месторождения - это технологически очень сложно. Еще лет 10 назад никто не представлял как это осуществить на практике - а сегодня это уже промышленная технология. Сейчас, в 2013 году США - ЭКСПОРТЕР газа (10 лет назад это воспринималось бы как анекдот).

Беда в том, что сланцевый газ есть не только в США. Его хватает и в Европе - в Англии, Польше, на Балканах, даже на Украине есть. И все эти страны напрягала необходимость покупать газ у России (по той цене, которую Россия им укажет). Теперь, когда появилась технология, позволяющая добывать газ прямо дома, и не зависеть при этом от Газпрома (и сумасбродства украинских политиков) - европейцы набросятся на разработку месторождений бешеными темпами.

Как это скажется на нас? Если еще 5 лет назад мы могли выкручивать руки Европе и диктовать те цены которые захотим, то уже сейчас мы ощущаем конкуренцию на рынке газа. Сжиженный газ, который раньше шел в США (из Катара, к примеру) оказался там не нужен и пошел в Европу, сбивая нам цену.

Традиционные способы добычи они конечно дешевле. Но там к цене добычи нужно плюсовать транспортные расходы, наценку монополиста, интересы кучи транзитных государств и т. п. А сланцевый газ можно добывать прямо дома.

Если в цифрах: добыча+транспортировка газа обходятся Газпрому в $50 за 1000 м3. Европейцам его продают грубо по $400. Добыча же сланцевого газа стоит грубо $100 (при этом технологии быстро развиваются). Как только они там набурят достаточно скважин - наш российский газ станет им не нужен (точнее нужен, но по цене не более $100). Сверхприбыли точно кончатся.

С нефтью - похожая ситуация. Сланцевая нефть - на подходе. Ее тоже очень много, она тоже есть почти везде, и ее тоже довольно трудно извлечь. Но сегодняшняя цена на нефть в районе $100 за баррель делают ее добычу экономически оправданной. Технологии - пока развиваются, но перспективы есть.

Опять же: поскольку сланцевая нефть дороже, она может сбить цену только до определенного предела (дальше ее добыча станет нерентабельной). Но этот определенный предел может оказаться вдвое ниже нынешней цены - в районе $50 за баррель.

Казалось бы, при чем тут БП? А при том, что в российском бюджете доля нефтегазовых доходов составляет, грубо, 60%. То есть в каждой зарплате военного, мента, бюджетника, в каждой пенсии, в каждом госконтракте, в каждом новом самолете или ракете - 60% нефтяных денег. А теперь представьте что эти деньги вдруг резко кончились.

А ждет нас, в лучшем случае, возвращение в 90е. Почему "в лучшем случае"? А потому что наша реальная экономика (не связанная с нефтегазовым сектором) с тех пор деградировала а инфраструктура ветшала. Потому что мы давно разучились делать самолеты, станки, машины, трактора, ловить рыбу, пахать землю и т. п. В 90-х еще имелся какой то задел от СССР (он был слишком большой чтоб его можно было разворовать за 10 лет), сейчас он во многом уже исчерпан. Да и зачем нам было что-то производить - ведь можно было качать нефть, а на вырученные деньги покупать айфоны.

Теперь мы снова будем получать ровно столько, сколько заработали. Доходы населения упадут в 2-3 раза. Добавим сюда вероятный кризис государственной машины (а им будет банально нечем платить) демографическую яму (и связанную с ней проблему миграции) - и вот уже готова гремучая смесь для новых бунтов, революций и войн.

Это - не мои фантазии "на тему". Это - наша абсолютно реальная перспектива на ближайшие 5-7 лет. Не туманный "ядерный БП", не фантастический "зомбиапокалипсис", а абсолютно реальный, и практически неизбежный экономический пипец.


over-mont1

Бред это, а не экономический пипец. в гугль. искать материалы по теме.

maximus44

Неясные перспективы

В итоге, не все зарубежные эксперты положительно оценивают перспективы сланцевого газа на Украине. По мнению заместителя директора Американского Института на Украине Д. Джатраса, коммерческие перспективы добычи сланцевого газа на Украине весьма сомнительны: при нынешних условиях она просто нерентабельна. Кроме того, по его словам, применяемая при добыче сланцевого газа технология гидроразрыва пластов экологически крайне небезопасна'.

Помимо экологических аспектов, связанных с добычей сланцевого газа, на Украине существуют другие вопросы, требующие своего разрешения. Например, земельное законодательство. По словам редактора специализированного журнала NewsBase Е. Рида, 'важную роль играет земельное законодательство. В США если вы владеете землей, где что-либо добывается, компании вам за это что-то платят. В Европе это иначе. Залежами там владеет государство. Если Вы фермер в Британии, Германии или Польше, то все, что из-под вашей земли добудут, будет собственностью государства. Таким образом, люди не будут заинтересованы в том, чтобы в их огороде что-то добывали. Думаю, это основная проблема'. На Украине эти вопросы требуют тщательной проработки, в контексте проведения земельной реформы и перспективы начала функционирования рынка земли.

Все это свидетельствует о том, что оснований для радужных прогнозов пока нет, поскольку на Украине нет достоверной информации о запасах сланцевого газа, как нет технологий по его добыче. Как заявил заведующий кафедрой геологии и разведки нефтяных и газовых месторождений Ивано-Франковского Национального технического университета нефти и газа Б. Маевский, 'в Государственном балансе запасов полезных ископаемых запасы газа, связанные с горючими сланцами, не опубликовывались. Поэтому детальной информации нет ни в Украинском государственном геологоразведывательном институте, ни в Институте геологии и геохимии горючих полезных ископаемых НАН Украины.

Таким образом, говорить о конкретных планах по разработке месторождений можно будет лишь после того, как будут получены ответы на вопросы о себестоимости добычи и соблюдения экологических норм. В настоящее время, идеи добычи сланцевого газа выступают в качестве инструмента продвижения США своих интересов, нежели реальная перспектива повышения энергетической независимости Украиной.

http://newsland.com/news/detail/id/846136/

Почитайте про проблемы)))))

Озеров

Я читал. Проблемы - они конечно есть. Если их не было, пипец наступил бы прямо сейчас. Но разница между ценой в $100 и $400 (которые они платят сейчас) - это весьма ощутимый стимул.

За такие деньги - нетрудно и законы поменять, и пару особо буйных экологов на тот свет отправить. "Нет такого преступления на которые не пошел бы капиталист ради 200% прибыли".

Это в Европе. У украинцев дела обстоят сложнее в силу их извечного бардака. Но Украина слишком мала чтоб оказывать ощутимое влияние на экономку РФ - для России это ничего не меняет.

Озеров

http://newsland.com/news/detail/id/1222647/
http://newsland.com/news/detail/id/943570/

Ага, именно. Сланцевая революция обрушила цену на газ в США до уровня, ниже которого его производство стало нерентабельным. Это привело к коррекции рынка (примеры по вашим ссылкам). Коррекция - это нормальный итог любой "лихорадки" в истории. Но даже после коррекции "устаканившаяся" цена на газ в США будет намного ниже первоначального "досланцевого" уровня.

В Европе произойдет то же самое, только чуть позже. Еще раз: она не прекратит покупать наш газ совсем, но коррекция цен неизбежна. Халявных $400 больше не будет.

драго

В Европе произойдет то же самое, только чуть позже. Еще раз: она не прекратит покупать наш газ совсем, но коррекция цен неизбежна. Халявных $400 больше не будет.
Дело хозяйское,жизнь покажет

Eskoff

Сейчас, в 2013 году США - ЭКСПОРТЕР газа
Интересно, куда экспортирует? И сколько?

K/B

Пока доллар является мировой валютой для нас это не опасно. Америкосы сколько надо, столько напечатают.

over-mont1

За такие деньги - нетрудно и законы поменять, и пару особо буйных экологов на тот свет отправить. "Нет такого преступления на которые не пошел бы капиталист ради 200% прибыли".

А вот ту наврядли. ибо Европа повёрнута на экологии. Там такой вой поднимется, что никакие % не оправдаются. А силовыми методами уже ничего не решить. ибо толерастия на марше. )))

Yep

over-mont1
А вот ту наврядли. ибо Европа повёрнута на экологии
+100500
Франция вообще от СГ отказалась, в пользу атома

Itr007

Опять 25. Ну чтож послежу, вдруг че новое найдут.
По теме.
Цена сланцевого газа гораздо выше 100 гринов, сейчас по оченкам 125-140. Скважынв слишком быстро истощаются.
Ну а пиндосия вообще скоро медным тазом накроется, вот это будет БП и до газа станет похер))

Strelezz

Itr007
Ну а пиндосия вообще скоро медным тазом накроется, вот это будет БП и до газа станет похер))


Да не стоит это постить в каждой теме . Все поняли уже . И ваш старший товарищщ по партии уже прочитал . И вам плюсик поставил 😀

rusal

Озеров
что в российском бюджете доля нефтегазовых доходов составляет, грубо, 60%
80%

Kosoi

http://aftershock.su/?q=blog/1899
Блог бывшего сопалатника, хорошо пишет про нефть и газ из сланцев, метангидратов и прочих жоп мира

USSR72

Есть такая радиопередача - Главрадио
Один из соведущих Юрьев Михаил Зиновьевич.
Его бизнес - сланцевый газ.
Думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос ему напрямую

Yep

USSR72
Один из соведущих Юрьев Михаил Зиновьевич.
Его бизнес - сланцевый газ.
Думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос ему напрямую
мой бизнес - МакДональдс, думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос мне напрямую(с)

ЯНУС

Kosoi
, метангидратов и прочих жоп мира
Кстати.
http://www.newsru.ru/finance/01feb2013/metan.html
Министерство экономики, торговли и промышленности Японии объявило вчера о начале опытной добычи газа из морских залежей метангидратов. Первые в мире подобные работы осуществляет исследовательское судно "Тикю" ("Земля") в Тихом океане в 70 км к югу от полуострова Ацуми.

В случае успеха через пять лет японцы начнут добывать газ в промышленных масштабах. Самим японцам это принесет энергетическую независимость, однако для России их успех не сулит ничего хорошего, пишет "Независимая газета".

По оценкам японцев, запасы метана у полуострова Ацуми составляют до 1 трлн. кубометров газа и их хватит на 10 лет полного энергетического самообеспечения. Если же говорить обо всех месторождениях в морях вокруг Японии, то речь может идти о столетней энергетической независимости.

В этом случае Япония, очевидно, откажется от импорта энергоресурсов и, в частности, от сжиженного природного газа (СПГ), мировым лидер по потреблению которого она сейчас является.

Это приведет к падению цен, а значит, негативно отразится на российском "Газпроме", положение которого на газовом рынке и без того пошатнулось из-за сланцевой революции в США.

При полном энергетическом самообеспечении российский газ Стране восходящего солнца больше не понадобится. Более того, Япония сможет снабжать газом другие страны региона. В итоге "Газпром" может лишиться азиатского рынка, с которым у компании связаны наиболее грандиозные планы. По оценке экспертов, удар станет наиболее ощутим к 2020 году.

Метангидрат (или гидрат метана) - соединение газа метана с водой, напоминающее по внешнему виду снег или рыхлый подтаявший лед. Этот энергоресурс широко распространен в природе, например в зоне вечной мерзлоты. Запасы метагидратов имеются и в России. Однако, по мнению экспертов, их добыча для РФ нерентабельна.

Осваивать запасы метангидратов, имеющиеся под дном океана, до сих пор тоже считалось невыгодным. Ведь подобная добыча очень сложна и сопряжена с различными рисками. Однако японские специалисты уверяют, что нашли относительно рентабельные технологии и способы преодолеть все технологические проблемы.

over-mont1

Осваивать запасы метангидратов, имеющиеся под дном океана, до сих пор тоже считалось невыгодным. Ведь подобная добыча очень сложна и сопряжена с различными рисками. Однако японские специалисты уверяют, что нашли относительно рентабельные технологии и способы преодолеть все технологические проблемы.

То что технологии не стоят на месте - логично.
Да, возможно метан гидраты - будущее. И для Япошек - это выход.
А Газпрому всё же придётся переориентироваться на внутренний рынок. )))
ещё не во всех деревнях есть газ).

Но таки на сегодня - сланцевая добыча - есть пузырь. надутый американцами. Вред, который они нанесли своей природе не возместить долларами. Отрасль и сейчас убыточна. Шелл вроде как в убытки списал..

Strongpoke

Озеров
Добывать что-то из сланцевых пластов это совсем не то же самое, что разрабатывать обычные месторождения - это технологически очень сложно. Еще лет 10 назад никто не представлял как это осуществить на практике - а сегодня это уже промышленная технология.

Это делали еще в 50х годах и в ссср и в сша. Почему тока 10 лет назад это стало промышленной технологией? Потому что в 2005 году в сша был принят закон, который вывел грп из-под надзора Агентства охраны окружающей среды. Вот и вся научная революция.

Kosoi

over-mont1
Да, возможно метан гидраты - будущее
Не возможно, читайте блох, там написано в силу каких причин ничего хорошего у японцев не выйдет, то же и со сланцами, затрат много, толку мало, природу загаживает основательно

Озеров

Цена сланцевого газа гораздо выше 100 гринов, сейчас по оченкам 125-140. Скважынв слишком быстро истощаются.

Да хоть 150. Сравните с $400-500 которые сейчас платят европейцы.

Вдобавок в перспективе цена добычи неизбежно будет снижаться - технология еще молодая, только развивается.


А вот ту наврядли. ибо Европа повёрнута на экологии
Франция вообще от СГ отказалась, в пользу атома

Пока дело не касается серьезных интересов - им позволяют играться. Как только в дело вступают серьезные дядьки - сопли и истерики мигом заканчиваются.

Вон вспомните историю со Сноуденом. Сколько вопили про права человека, свободу слова, неприкосновенность частной жизни и т. п. А как серьезный дядя пальчиком погразил - дружной толпой кинулись самолет перехватывать. Есть еще менее известная история с Долматовым - там тоже на права человека всем похер было.

Так и с экологией - пока никому не мешают - резвитесь, ребята. А стоит серьезным интересам дорогу перейти - по другому запоют. И вообще, ИМХО экологическая шумиха вокруг темы процентов на 90% оплачена Газпромом, да 😊

Насчет франции - Европа ведь большая. Зачем бурить во франции, если можно делать это в Польше? Или где нить на Балканах? Там денег поменьше, жизнь потруднее, коррупция побольше и на экологию всем похер.

И вообще - если запад декларирует какие то моральные принципе - это не значит что он в них верит. Просто отмазка удобная, да и для пропаганды полезно, не более того. Реальная политика там тоже без соплей и сантиментов.

Это делали еще в 50х годах и в ссср и в сша. Почему тока 10 лет назад это стало промышленной технологией?

Потому что тогда, при тех ценах на нефть и газ это было нерентабельно и нахер никому не нужно. Сегодня, при нынешних ценах овчинка стала стоить выделки.

И как только дело стало рентабельным, "неожиданно в кустах был обнаружен рояль":

в 2005 году в сша был принят закон, который вывел грп из-под надзора Агентства охраны окружающей среды.

Случайное совпадение, не иначе.

Ну а пиндосия вообще скоро медным тазом накроется, вот это будет БП и до газа станет похер))

Нельзя экономить на галоперидоле, иначе получаются вот такие посты

Strongpoke

Озеров

Европа ведь большая. Зачем бурить во франции, если можно делать это в Польше?

Таки уже пытались же.
http://www.trubagaz.ru/issue-o...tsevyjj-proval/

Как итог: "Компания ExxonMobil свернула свою деятельность в Польше в 2012 году, указав, что коммерчески значимого притока газа в двух пробуренных скважинах не получено. Канадская Talisman Energy планирует продать свои польские лицензии. Также Польшу продолжает беспокоить давление Еврокомиссии по поводу возможного запрета добычи сланцевого газа из экологических соображений."

Озеров

Таки уже пытались же.

Ну дык еще где нить попытаются. Дело то новое, не без риска. Рано или поздно найдут где нить на своей территории перспективное месторождение, освоят его хорошенько, и привет Газпрому.

Дело времени и техники.

Kosoi

Озеров
Дело времени и техники.
Времени мало осталось, а вот с техникой всё очень плохо, завязывайте с верой во всемогущество техники и что всё преодолимо. Вечный двигатель невозможен не из-за того, что техника ещё не развилась, а потому что законы физики этого не позволяют, те же и со сланцами, прочитайте уже блог, тэги OIL PEAK USA

USSR72

Yep
мой бизнес - МакДональдс, думается мне, что самый правильный вариант - задать вопрос мне напрямую(с)
Если Ваш бизнес в Техасе (USA), то, однозначно, в качестве эксперта, Вы будете востребованы.

omsdon

Strongpoke

Это делали еще в 50х годах и в ссср и в сша. Почему тока 10 лет назад это стало промышленной технологией? Потому что в 2005 году в сша был принят закон, который вывел грп из-под надзора Агентства охраны окружающей среды. Вот и вся научная революция.

Из под контроля Агентства по охране окружающей среды (ЕРА) в США ничего не выводилось.
Наоборот контроль только усиливается.
Законы по охране окружающей среды, в США одни из самых жестокий в мире.
Просто любые технологии не стоят на месте, это естественный процесс.

Eskoff

По поводу экспорта газа из США: "Экспорт природного газа начнется в 2015 году. Тогда заработает первый терминал. Второй запустят в 2017 году. Freeport LNG группа инвесторов, включая ConocoPhilips, планирует переориентировать на экспорт из терминала, который создавался для импорта газа."
БП наверное, раньше наступит)))

Eskoff

До этого спросил у ТС: - Сейчас, в 2013 году США - ЭКСПОРТЕР газа - "Интересно, куда экспортирует? И сколько?"
Но на ганзе читать не принято, а уж на вопросы отвечать и подавно)))

Myha__TT

Газа и нефти в мире навалом.А вот то-что закнчиваются нефть и газ которые сами на поверхность лезли,это да.Глупые негры - загибают цены на сырье, и тем самым роют себе яму сами,делая рентабельной добычу из "альтернативных месторождений".

Мяу

Достаточно поднять налоги на экспорт энергоносителей, до уровня принятого а так называемых "цивилизованных" странах и падение цен на нефть в 2-3 раза будет компенсирована.

Strongpoke

omsdon
Законы по охране окружающей среды, в США одни из самых жестокий в мире.

Только для тех, кто им подчиняется. А подчиняются не все.

omsdon
Из под контроля Агентства по охране окружающей среды (ЕРА) в США ничего не выводилось.
Наоборот контроль только усиливается.
Да неужели? С инглишом у вас проблем думаю нет, тогда погуглите Energy Policy Act за 2005й год. Ознакомляйтесь. Можно ограничиться кратким описанием: "This bill exempted fluids used in the natural gas extraction process of hydraulic fracturing (fracking) from protections under the Clean Air Act, Clean Water Act, Safe Drinking Water Act, and CERCLA. It created a loophole that exempts companies drilling for natural gas from disclosing the chemicals involved in fracking operations that would normally be required under federal clean water laws"

Затем смотрим сюда. Как именно усиливается контроль.
http://en.wikipedia.org/wiki/E...tes_federal_law

И лишь 4 года назад эти исключения начали пытаться аннулировать, потому что, цитирую "The Environmental Protection Agency (EPA) blames the lack of information about the contents of hydraulic fracturing fluid on the 2005 Energy Policy Act because it exempts hydraulic fracturing from federal water laws." Но соотвествующий закон (Fracturing Responsibility and Awareness of Chemicals Act) всё никак не может пройти одобрение, настолько всё строго с контролем.

Так что да, вы правы, никто не выводил грп из под надзора. Это всё пропаганда Газпрома.

Каммлер

Газа и нефти в мире навалом.А вот то-что закнчиваются нефть и газ которые сами на поверхность лезли,это да.Глупые негры - загибают цены на сырье, и тем самым роют себе яму сами,делая рентабельной добычу из "альтернативных месторождений".
Ваши перлы надо в рамку и под стекло, как пример идиотства.

omsdon

Мяу
Достаточно поднять налоги на экспорт энергоносителей, до уровня принятого а так называемых "цивилизованных" странах и падение цен на нефть в 2-3 раза будет компенсирована.
Поднятие налогов, спровоцирует ещё большее падение экспорта.

omsdon

Strongpoke
Да неужели? С инглишом у вас проблем думаю нет, тогда погуглите Energy Policy Act за 2005й год. Ознакомляйтесь. Можно ограничиться кратким описанием: "This bill exempted fluids used in the natural gas extraction process of hydraulic fracturing (fracking) from protections under the Clean Air Act, Clean Water Act, Safe Drinking Water Act, and CERCLA. It created a loophole that exempts companies drilling for natural gas from disclosing the chemicals involved in fracking operations that would normally be required under federal clean water laws"

Затем смотрим сюда. Как именно усиливается контроль.
http://en.wikipedia.org/wiki/E...tes_federal_law

И лишь 4 года назад эти исключения начали пытаться аннулировать, потому что, цитирую "The Environmental Protection Agency (EPA) blames the lack of information about the contents of hydraulic fracturing fluid on the 2005 Energy Policy Act because it exempts hydraulic fracturing from federal water laws." Но соотвествующий закон (Fracturing Responsibility and Awareness of Chemicals Act) всё никак не может пройти одобрение, настолько всё строго с контролем.

Так что да, вы правы, никто не выводил грп из под надзора. Это всё пропаганда Газпрома.

Энерджи акт 2005 года, вывел индустрию из под действия некоторых актов конгресса, но не из под контроля ЕРА.
ЕРА издаёт свои собственные правила.
Так на пример сейчас, не смотря на вопли конгресса и сената, ЕРА своей властью закрыло несколько работающих на угле электростанций.
И закроют ещё, а Конгресс и Сенат ни хрена с этим сделать не могут.
Понимаете, структура власти в США и РФ несколько различаются.
П.С.
В США нет индустрии не подконтрольной ЕРА.

Strongpoke

omsdon
[B]
Энерджи акт 2005 года, вывел индустрию из под действия некоторых актов конгресса, но не из под контроля ЕРА.
ЕРА издаёт свои собственные правила.

Разве я не дал ссылку, где внятным английским по белому написно, как именно и в каких параграфах энерджи акт обходит эти собственные правила ЕРА и другие акты? Если вам лень читать всё, то процитирую конкретно про NЕРА: "The Energy Policy Act of 2005 created a rebuttable presumption that certain oil and gas related activities authorized by the U.S. Department of the Interior in managing public lands, and the U.S. Department of Agriculture in managing National Forest System Lands, are subject to a "categorical exclusion" under NEPA. Activities under the Mineral Leasing Act and exploration and extraction of natural gas are exempt from NEPA because of a blanket finding of no significant impact unless the public can prove otherwise."

HARON

Strongpoke

Таки уже пытались же.
http://www.trubagaz.ru/issue-o...tsevyjj-proval/

Как итог: "Компания ExxonMobil свернула свою деятельность в Польше в 2012 году, указав, что коммерчески значимого притока газа в двух пробуренных скважинах не получено. Канадская Talisman Energy планирует продать свои польские лицензии. Также Польшу продолжает беспокоить давление Еврокомиссии по поводу возможного запрета добычи сланцевого газа из экологических соображений."

и что пытались? история та с душком... куда после Польши сдернула ексонмобил?

Myha__TT

Каммлер
Ваши перлы надо в рамку и под стекло, как пример идиотства.

Тебя тролля уже разбанили? Во дела.

Каммлер

и что пытались? история та с душком... куда после Польши сдернула ексонмобил?
в чухляндию, пердячий газ искать.

Strongpoke

HARON
куда после Польши сдернула ексонмобил?

почему вы меня об этом спрашиваете? я не работаю аналитиком в их отделе планирования
а так, не думаю, что в европу, там они уже пожевали кактус в венгрии в 2009 и щас в польше, да и уже есть ряд стран наложивших мараторий на грп у себя в стране, вся надежда на братскую украину разве что 😊

HARON

Strongpoke
почему вы меня об этом спрашиваете?
предположил, что вы следите за темой, раз высказываетесь... собственно ленюсь искатьисточник... читал где-то мол на Штокман подались и подэто дело в Польше все бросили... как-бы ни было газ в Польше собираются добывать в промышленных масштабах, а заявление гиганта об отсутствии значимой добычи противоречит информации национальных компаний...

Каммлер

как-бы ни было газ в Польше собираются добывать в промышленных масштабах, а заявление гиганта об отсутствии значимой добычи противоречит информации национальных компаний...
Помню ПРО пиндосы строили, второй раз такая мулька не прокатит.

Strongpoke

HARON
собственно ленюсь искатьисточник... читал где-то мол на Штокман подались и подэто дело в Польше все бросили...

эмм, разработку штокманского месторождения приостановили, причем как раз в тот момент, когда эксон уходил из польши, и то и то было летом прошлого года, выходил он подался туда, где всё встало?

вроде они с роснефтью строят какой то арктический научный центр шельфовых разработок

Мяу

omsdon
Поднятие налогов, спровоцирует ещё большее падение экспорта.
Владельцы пойдут на ещё большее сокращение дохода, вызванное ростом налога?
Напрашивается дальнейший шаг - национализация.

HARON

Strongpoke

эмм, разработку штокманского месторождения приостановили, причем как раз в тот момент, когда эксон уходил из польши, и то и то было летом прошлого года, выходил он подался туда, где всё встало?

вроде они с роснефтью строят какой то арктический научный центр шельфовых разработок

мог и перепутать со Штокманом... но были статьи,мол польстились на больший кусок, а может это было условием участия в новом проекте...

HARON

Мяу
Напрашивается дальнейший шаг - национализация.
опять?!

Strongpoke

HARON

мог и перепутать со Штокманом... но были статьи,мол польстились на больший кусок, а может это было условием участия в новом проекте...

всё может быть, а насчет разницы в показаниях между эксоном и нац компаниями польши, то читайте внимательнее и противоречия исчезнут, дело не в отсутствии значимой добычи как таковой, а в отсутствии коммерчески значимой добычи, это две разные вещи 😊 как показала история холодной войны, если очень захотеть - можно в космос полететь, а вот выгодно ли это экономически? на той же луне уйма гелия-3, добыть то можно (жители луны подтвердят!), а вот попробуйте сделать это так, чтоб получить гешефт, а не отрицательный балланс - вот тут проблемка-с, ибо это таки луна, а не пустыня в африке

Мяу

HARON
опять?!
Опыт хороший, зачем плодить паразитов?

HARON

Strongpoke
а вот попробуйте сделать это так, чтоб получить гешефт, а не отрицательный балланс
а что вы подразумеваете подотрицательным балансом? затраты энергии на добычу? или конечная стоимость добытого? если последнее - всяк лучше содержать своего газовщика, чем чужого. и дело здесь не в стоимости -давно нет наивных, полагающих, что это просто бизнес... никакой не бизнес,а рычагдавления на неудобных по любым вопросам. как-бы нибыло, а диверсификация остро необходима,а что это будет - слпнец, сжиженный газ или что-то еще -вопрос третий.

Strongpoke

HARON
а что вы подразумеваете подотрицательным балансом? затраты энергии на добычу? или конечная стоимость добытого? если последнее - всяк лучше содержать своего газовщика, чем чужого.
если подходить к этому с точки зрения государства и думать о своей энергетической безопасности и независимости, а так же о попутном развитии собственной науки и промышленности, то да, даже если это будет дороже, чем закупки газа у остальных - это таки имеет смысл, но никаких экспортов и пиздецгазпрому при этом не предвидится пока привычные методы дешевле и выгоднее грп, а именно в этом разрезе щас и любят смотреть на сланцевый бум 😊

HARON

Strongpoke
но никаких экспортов и пиздецгазпрому
об экспорте речи нет. но. кабздец светит и без сланца. поставки будут диверсифицированы. обьемы будут снижаться. на китайцах тоже не выедете- они сами диктовать умеют. собственный рынок вообще ни о чем. это все не одномоментно, но этот рычаг вы рано или поздно потеряете, как растеряли союзников, при малейшей возможности к вам повернутся спиной, если еще и свиньюне подложат... интересно, как и что в таком случае будут петь уря-кретины?..

Strongpoke

HARON
этот рычаг вы рано или поздно потеряете

дак этож хорошо, будут думать и двигаться дальше, если жить и жрать охота, как грится иногда шаг вперед есть результат пинка в зад

HARON
как растеряли союзников

ну, учитывая, что большинство союзников тока и ждали

HARON
малейшей возможности к вам повернутся спиной, еще и свинью подложат...
то как на мой вкус это только хорошо, учитывая, что эти "союзники" были по сути дотационными буферами между осью зла и светочами демократии и ура патриоты этому как раз таки рады, ибо весна и показала кто где срал 😊 и именно поэтому одним щас предлагаются таёжные союзы и прочие выгоды, а для сокращения объемов многих миллионов тонн транзита через порты других строятся свои собственные, главно чтоб потом опять в геноциде не обвинили, дескать денег стало меньше, жрать нечо, опять россия виновата

HARON

Strongpoke
и именно поэтому одним щас предлагаются таёжные союзы и прочие выгоды,
именно их и имел в виду 😊 ... им предлагаются - и они радостно соглашаются, ага...

Konstantin217

Для нас это будет иметь одно последствие - самые высокие в мире цены на бензин и на бытовой газ на внутреннем рынке.

Strongpoke

HARON
именно их и имел в виду 😊 ... им предлагаются - и они радостно соглашаются, ага...

кому надо было и кто были нужны, те уже давно согласились 😊

но речь я так понимаю с толстым намеком на тех единственных из нужных, кто еще не согласился, то есть на украину, хз чем там кончится в итоге, но там всё сложно, там и многовековое ополячивание, и требования считать себя кем угодно, только не русским и отказаться от религии, несогласных - в талергоф и шедевральные опусы на деньги австро-венгрии от рожденного в польше профессора Грушевского, по версии которого украинцы лично видели динозавров и помогали египтянам строить пирамиды, короче тут круто замешано, зато отлично просматриваются истинные методы работы светочей демократии, даже если украина уплывет в западном направлении это будет тоже хорошо в каком то смысле, под боком всегда будет наглядый пример того, что нас ждет если не снимать с ушей лапшу про демократию и свободы 😊

omsdon

Мяу
Владельцы пойдут на ещё большее сокращение дохода, вызванное ростом налога?
Напрашивается дальнейший шаг - национализация.

Владельцы, всегда перекладывают налоги на плечи потребителей, что ведёт к увеличению цены.
То-есть, возврат к тому из за чего начались поиски альтернативы натуральному газу.
В результате (имхо) произойдёт дальнейшее падение экспорта.
Национализация всегда возможна, но ещё ни когда не приводила к хорошим последствиям.

omsdon

HARON
об экспорте речи нет. но. кабздец светит и без сланца. поставки будут диверсифицированы. обьемы будут снижаться. на китайцах тоже не выедете- они сами диктовать умеют. собственный рынок вообще ни о чем. это все не одномоментно, но этот рычаг вы рано или поздно потеряете, как растеряли союзников, при малейшей возможности к вам повернутся спиной, если еще и свиньюне подложат... интересно, как и что в таком случае будут петь уря-кретины?..

Как всегда будут петь про мировую закулису и происки госдепа.

omsdon

Konstantin217
Для нас это будет иметь одно последствие - самые высокие в мире цены на бензин и на бытовой газ на внутреннем рынке.

Абсолютно правильно.

HARON

Strongpoke
кому надо было и кто были нужны, те уже давно согласились
вы хотели написать - тех согласили. и я не беру РБили Украину, в Азии тоже не гладко как вам кажется, у них тоже есть интересы...

URSUS

over-mont1

То что технологии не стоят на месте - логично.
Да, возможно метан гидраты - будущее. И для Япошек - это выход.
А Газпрому всё же придётся переориентироваться на внутренний рынок. )))
ещё не во всех деревнях есть газ).

Но таки на сегодня - сланцевая добыча - есть пузырь. надутый американцами. Вред, который они нанесли своей природе не возместить долларами. Отрасль и сейчас убыточна. Шелл вроде как в убытки списал..

Вот неплохой анализ http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

Strongpoke

HARON
вы хотели написать - тех согласили.
таки я вас умаляю, гляньте на состав из 3 участниц и обратите внимание на то, кто и сколько там находится у власти, во всех трех странах по западной версии (самой правильной, разумеется) у власти по 15-20 лет находятся диктаторы (которые кстати еще помнят по 90-м истинный вкус свобод, демократии и ножек буша со сникерсами) и гос режим там автократия, а теперь попробуйте представить как можно втихую что-то заставить сделать "диктатора"? достаточно вспомнить угрозы батьки во время молочных войн, когда наш онищенко росчерком пера белорусскую кисломолочку забраковал, такие - молчать не станут, это не западные дипломатичные размазни и навязать таким что-то в тишине и молчании будет проблематично, тока в том случае если это действительно как то их интересует

так что давайте не будем тут про оси зла, кровавую гебню и вездесущую руку Пу, не смешно даже, такое сойдет где-нить в обсуждении новостей от фокс ньюс, но не в россии 😊

Мяу

omsdon
Национализация всегда возможна, но ещё ни когда не приводила к хорошим последствиям.
Все зависит от того для чего её делают.
Если тупо смена владельца, как догма, то ничего хорошего, вестимо.

Yep

URSUS

Вот неплохой анализ http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

этот "неплохой" анализ полон перлов, типа "чугунных баллонов", и другого бреда.
например, афтар пугает польским СГ.
а на самом деле вот что:

Сланцевый газ в Польше: крестьяне воюют с концерном Chevron - "потрескались стены домов и вода в колодцах помутнела"
Коллаж: ИА REGNUM
Польского сланцевого газа еще нет, а проблем вокруг планов по его добыче уже немало. Сначала было крупное разочарование, вызванное резким снижением оценок ожидаемых запасов в недрах страны. Сейчас на первый план выходит проблема протестов местных жителей против ведения буровых работ. Острое противостояние между крестьянами и американским концерном Chevron развивается на юго-востоке Польши.

Первые ура-оптимистические оценки польского газового потенциала предвещали триллионы кубометров сланцевого газа в недрах страны. Такие запасы могли полностью обеспечить потребности экономики на ближайшие 200 лет. Однако надежды на газовое богатство не сбываются. По оценкам варшавского Государственного геологического института, этого газа значительно меньше, чем первоначально предполагалось. По пессимистическому сценарию ученых института, Польша располагает лишь 34-76 миллиардами кубометров сланцевого газа.

Битва за сланцевое поле

Корректировка оценок газового потенциала была одной из причин того, что от дальнейшего поиска месторождений этого газа в Польше отказались две мощные компании: американский концерн Marathon Oil и канадский Talisman Energy. В свою очередь американский концерн Chevron, которой некоторое время назад начал активно действовать в районе города Замость в юго-восточной части Польши (около 100 км от Львова), столкнулся с острыми протестами местных крестьян.

Противостояние началось 3 июня - с момента, когда строительная бригада, заказанная газовиками, хотела оградить часть поля, арендованного концерном. Местные жители загрузили привезенные строительные материалы обратно на грузовик, а въезд на поле заблокировали своими тракторами. Не принес результатов ни визит специалиста по ведению переговоров, ни прибытие полиции. Крестьяне и рабочие строительной бригады окопались на занятых позициях на спорном поле, каждая группа в своей палатке. Такое состояние острого конфликта продолжается до сих пор.

Страсти накаляют тревожные вести, которые приходят из соседней деревни, где Chevron также вел изыскательные работы. Ее жители возмущались тем, что когда газовики ездили своими "сейсмическими" машинами, стаканы выпадали из шкафов, а потом потрескались стены их домов. К тому же через некоторое время вода в колодцах помутнела.

Обеспокоенные крестьяне день ото дня со все меньшим доверием подходили к заверениям о безопасных технологиях добычи сланцевого газа. Прежде всего, люди начали искать информацию о технологии гидроразрыва пласта, переводить доклады американского Агентства охраны окружающей среды, которая анализирует состояние природы в районах, где добывается сланцевый газ. Они также внимательно следили за очередными судебными процессами концерна Chevron (который был наказан, например, за загрязнение окружающей среды в Эквадоре штрафом на $19 млн).

Крестьяне недовольны также отношением к ним со стороны шефов американской фирмы. "После того, как директор польского отделения концерна во время встречи с жителями района сказал, что в воду, которую газовщики закачивают под землю, добавляется только лимонная кислота, стало ясно, что они считают нас темной массой", - вспоминает один из местных фермеров, который ведет хозяйство площадью 600 гектаров.

Метод гидроразрыва пласта - это технология не без недостатков, отмечают жители района. Обращают внимание на американские данные, которые говорят о том, что после применения этой технологии в грунтовых водах появлялись метан и гликоль. "Наш регион имеет самые крупные в Польше запасы питьевой воды; где гарантия, что бурение скважин не приведет к их загрязнению?!" - ставят риторический вопрос жители.

Обвиняют они Chevron в том, что избегает он явных дискуссий (когда на одной из встреч появилась камера одной из телевизионных станций, представители концерна вышли из зала), принимает на работу за большие деньги бывших сотрудников местного самоуправления, а нынешних местных руководителей перетягивает на свою сторону, обещая, что сделает кое-что для района.

Весной этого года Chevron намеревался начать земельные работы. Жители организовали блокаду, ссылаясь на предписание о запрете ведения таких работ в связи с охраной птиц в период гнездования - с 1 марта по 1 июля. Chevron вынужден был отступить.

Затем крестьяне обжаловали решение местных властей о том, что при выдаче разрешений на ведение работ концерном не проведено анализа их возможного воздействия на окружающую среду. По их мнению, постановление правительства предусматривает, что бурение скважин на глубину более 1000 метров считается вмешательством в окружающую среду, которое "потенциально может воздействовать на нее в значительной степени".

Тем не менее руководство концерна повторяет: "Chevron имеет все необходимые разрешения и согласия для того, чтобы начать работы в этом месте. Мы имеем полное право пользоваться арендованными землями, вокруг которых хотим построить ограждение". Но жители боятся, что строительство ограждения положит начало работе буровой установки.

Рука Москвы?

"Три года тому назад в этом районе я начал снимать фильм о мелких крестьянах и их проблемах с большими корпорациями - такими, как Smithfield. Тогда появились слухи о том, что Chevron будет искать здесь сланцевый газ - рассказывает Лех Ковальский, американский документалист польского происхождения. - Я пошел с камерой на встречу жителей с представителями концерна. Меня поразило их отношение к крестьянам, на которых они смотрели свысока. Интересно, что тогдашний представитель воеводы, который уговаривал жителей, чтобы доверили концерну, сегодня работает в Chevron. Тогда я начал снимать фильм "Drill, Baby, Drill" ("Бури, малыш, бури").

Два месяца назад этот фильм, в котором автор сравнивает ситуацию региона города Замость с американским штатом Пенсильвания, где уже много лет добывают сланцевый газ, был показан на Краковском кинофестивале. Когда автор пытался организовать показ своего фильма в городе Замость, со стороны дирекции кинотеатров не было согласия.

"В соседней деревне Chevron поставил забор ночью. Сейчас строит дорогу к своей инвестиции. Только что же это за инвестиция, если на добычу компания разрешения не имеет?! У него есть только разрешение на сейсмические исследования. Право должно защищать нас, а именно нас почему-то вызывают в полицию", - говорит один из протестующих крестьян.

Действительно Городская коммендатура полиции в городе Замость вызвала 46 жителей деревни на допрос в качестве подозреваемых в самовольном использовании строительных материалов, принадлежащих фирме Chevron, а также занятие поля, арендованного фирмой. "Это методы устрашения. Но мы не сдадимся. Пусть они в конце концов оставят нас и нашу землю", - отвечают жители деревни.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1680920.html#ixzz2ayhVtxJK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Yep

такой же анализ, попахивающий анализами, афтар сочинил и про Украину, написав что уже в 2014 году она даст промышленный газ:

- Shell и "СПК-Геосервис", реализующие сейчас первый проект в сфере добычи сланцевого газа в Украине, говорят, что лишь через два-три года станет ясно, обладают ли месторождения необходимыми запасами газа. Однако представители власти обещают первый газ уже в 2018-2019 годах. Кто прав?
http://www.kommersant.ua/doc/2246237

USSR72

HARON
об экспорте речи нет. но. кабздец светит и без сланца. поставки будут диверсифицированы. обьемы будут снижаться

Именно так.
Катар уже понастроил терминалов для приёма танкеров с СПГ. Так что Европа начнёт получать газ не по 400USD, а по более низкой цене

Yep

USSR72
Катар уже понастроил терминалов для приёма танкеров с СПГ
а вот что пишет оппозиционная газета, которая уж точно не соврёт:

Следует заметить, что нынешнее значение катарского газа в Европе весьма преувеличено. Объемы его поставок хотя и понижают конкурентоспособность российского сырья, но пока еще в незначительной степени. Согласно докладу специалистов Qatar National Bank, к 2014 году эмират снизит спотовые поставки СПГ на 40%, прежде всего за счет понижения экспортных объемов на европейском направлении. Это произойдет по причине того, что Катар заключил долгосрочные договоры поставки природного газа с государствами Азии и Южной Америки, для реализации которых понадобятся большие объемы сырья.
В результате прогнозируемое уменьшение экспорта катарского СПГ на европейском направлении приведет к росту спроса. Более того, по прогнозам специалистов отечественной компании 'Газпром', долгосрочная динамика разрыва между собственной добычей газа и потреблением в Европе будет увеличиваться, открывая новые возможности для импорта, в том числе из России.
http://www.ng.ru/ng_energiya/2013-06-11/12_qatar.html

Vovan-Lawer

Не забываем, что 2/3 территории России этой Крайний Север и области к нему приравненные. Себестоимость добычи полезных ископаемых тут всегда значительно выше, чем в странах, расположенных южнее. Вашингтон находится на широте Ташкента. Выводы делайте сами.

over-mont1

Вот неплохой анализ http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

Неплохой? да аффтор вообще не в теме.
Цитата: "в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы"
Конец Цитаты.

Вот только он мягко умолчал про высокую токсичность этих реагентов. И по его словам, добыть газ с 1,5-4 км так же просто как и по классической технологии. и он будет дешевле. угу...конечно..
Сравнивает себестоимость добычи в Америке(100$) и цену по контрактам в Европе (400$). офигенный эксперт ))

Особенно порадовал абзац про то, что все эксперты лохи, а один он дартаньян))

Каммлер

Не забываем, что 2/3 территории России этой Крайний Север и области к нему приравненные. Себестоимость добычи полезных ископаемых тут всегда значительно выше, чем в странах, расположенных южнее. Вашингтон находится на широте Ташкента. Выводы делайте сами.
о как. в пропагандонском стиле, нет уж давайте вы из своей писанины выводы сделайте, а мы посмотрим.

USSR72

Yep
а вот что пишет оппозиционная газета, которая уж точно не соврёт:

Посмотрим.

USSR72

Vovan-Lawer
Не забываем, что 2/3 территории России этой Крайний Север и области к нему приравненные. Себестоимость добычи полезных ископаемых тут всегда значительно выше, чем в странах, расположенных южнее

Насчет более высокой себестоимости добычи не уверен.
Хотя, бесспорно, она выше, чем в более комфортных с точки зрения климата местностях.
Однако то, что месторождения находятся в удалённых местностях с суровыми погодными условиями, а это кратно увеличивает расходы на инфраструктуру и транспортировку - факт

36and6

Vovan-Lawer
Не забываем, что 2/3 территории России этой Крайний Север и области к нему приравненные. Себестоимость добычи полезных ископаемых тут всегда значительно выше, чем в странах, расположенных южнее. Вашингтон находится на широте Ташкента. Выводы делайте сами.

Вообще эти засранцы хорошо устроились, тепло им там.
А газ нам и самим нужон.
После того как в европах наш газ станет не нужен, у Газпрома наконец дойдут руки чтобы газифицировать всю страну.

1. Вот щас переведут муниципальный транспорт на газ, потом грузовики.
соответственно построят сеть газовых колонок. Заодно и народ на личные машины будет ставить газовое оборудование.
Смешно сказать в Молдавии у которой нет никакого газа
больше половины транспорта на газе ездит потому что он дешевле, а у нас нет.

2. Наконец начнут газифицировать страну по настоящему. Газ есть в основном только в крупных городах.
А все остальные только слышат о мечтах газпрома по телеку.

3 Переведут остатки котельных и всяких теплоэлектростанций на газ с угля.
Для экологии одна польза. Да и шахты эти дурацкие давно пора закрыть чтобы не гибли там люди. Металл лучше плавить электричеством а топить лучше газом. Так что нафиг этот уголь из шахт.


Так что нам от ентой самой сланцевой революции только польза будет.

Esterdes

Если транспорт переведут на газ, он станет стоить дороже бензина.
Или вы и вправду думаете, что Газпром спокойно воспримет миллиардные убытки?

36and6

Esterdes
Если транспорт переведут на газ, он станет стоить дороже бензина.
Или вы и вправду думаете, что Газпром спокойно воспримет миллиардные убытки?


Газпрому надо будет войти на рынок топлива для автомобилей любых марок и рыночным способом убедить население перевести своих коней на газ.
Сделать это можно только одним способом сделать его дешевле бензина.

К тому же не забываем про нефтегазовые доходы страны. Как только они упадут, у всех уменьшится кол-во денег.
Нельзя будет удерживать цену на бензин и газ на том же уровне для населения. Объёмы продаж упадут у всех.

Чудес не бывает, не может и газ и бензин стоить дорого одновременно
это разные компании да и рынок наш не американский,ни китайский.
Он не безграничен.

Мы наконец слезем с нефтегазовой иглы.
Власти задумаются как развивать нормальный бизнес внутри страны.
Падёт сырьевое проклятие.

Так что я вижу только радужные перспективы для населения от данной темы.
Я за сланцевую революцию во всём мире.

Yep

36and6
Падёт сырьевое проклятие.
стандартная мантра либерастов, от неё уже тошнит

HARON

USSR72

Именно так.
Катар уже понастроил терминалов для приёма танкеров с СПГ. Так что Европа начнёт получать газ не по 400USD, а по более низкой цене

не для приема - а для отправки. у нас тоже строят терминал и хранилище, а может построили,нужны газопроводы частично принадлежащие газпрому (вы думаете он согласен отдать их по рыночной стоимости 😊? )... не суть. вы главного не понимаете- даже если катарский газ будет дороже российского - его будут брать, а газпромовский - лишьпо мере недостачи. и это правильно. всегда лучше иметь дело с бизнесменом, чем с какими-то обиженными вымогателями.

Yep

HARON
даже если катарский газ будет дороже российского - его будут брать, а газпромовский - лишьпо мере недостачи. и это правильно.
нет тут ничего правильного, потому что это - БРЕД 😊

USSR72

HARON
не для приема - а для отправки.
А танкер будет СПГ сразу в трубы закачивать?
Значит нужны будут терминалы, на которых они будут разгружаться.

В любом случае: всё, что будет происходить с Газпромом в Европе будет происходить на наших глазах. И тогда можно будет сказать: кто был прав, а кто ошибался.

Так что запасаемся попкорном 😊

Strelezz

Yep
нет тут ничего правильного, потому что это - БРЕД 😊

"И на земле есть более вещей, Чем нашей философии мечталось."

Как вариант - нулевой кредит , догадайтесь от кого ? 😀

36and6

Yep
стандартная мантра либерастов, от неё уже тошнит

Когда нет аргументов против разумных доводов, начинаются оскорбления.
Не надо так, я ничем не заслужил.

Не знаю насчёт либерастиии и её идеологии,
а мировоззрение наших сегодняшних вождей зиждется на бесконечности ресурсов и огромной их цены.

Она проста
Прибыльный бизнес отберём, дадим подачку населению, завезём гастарбайтеров из соседних республик, что не растёт в стране и производится, то купим.

В результате, просто посмотрите где произведена одежда в которую вы прямо сейчас одеты, комп по которому вы пишете ваши глупости, мобильный телефон, машину на которой вы ездите.
Какого качества и цены наши дороги и так далее и подумайте почему так происходит.
Мы ничего не производим, это путь в никуда.

И не надо писать снова про либерастию и прочую херню.

Yep

Strelezz
Как вариант - нулевой кредит , догадайтесь от кого ?
не догадаюсь, может от Ротшильдов?
ну или от китайцев, хотя вряд ли.

HARON

USSR72
А танкер будет СПГ сразу в трубы закачивать?
Значит нужны будут терминалы, на которых они будут разгружаться.
так я написал - у нас строят и терминал и хранилище.и газовая сетьнужна безпосредника.
Yep
нет тут ничего правильного, потому что это - БРЕД
так будет, не важно нравится вам или нет. выжиматьбудете с белорусов или украинцев, если сможете. кстати, как там, вернули деньги за неиспользованный газ? прибалты никогда не брали всей квоты, платили по факту - и тишина... чем так Украина не угодила? дожать надо?

URSUS

HARON

не для приема - а для отправки. у нас тоже строят терминал и хранилище, а может построили,нужны газопроводы частично принадлежащие газпрому (вы думаете он согласен отдать их по рыночной стоимости 😊? )... не суть. вы главного не понимаете- даже если катарский газ будет дороже российского - его будут брать, а газпромовский - лишьпо мере недостачи. и это правильно. всегда лучше иметь дело с бизнесменом, чем с какими-то обиженными вымогателями.

Куда смотрит антимонопольный комитет? У любой нормальной стране этого монопольного монстра давно бы уже разукрупнили, создали бы конкурирщие структуры, потребитель только выйграл бы. А то они уже уху ели.

HARON

URSUS
Куда смотрит антимонопольный комитет? У любой нормальной стране этого монопольного монстра давно бы уже разукрупнили, создали бы конкурирщие структуры, потребитель только выйграл бы. А то они уже уху ели.
а где взять инфраструктуру? ну сжиженный понятно, строят и построят... а вот где взять газопроводы? в Германии газ был дешевле - они могли торговаться -не нравится, не продавайте, есть норвеги...а у нас выбора нет, чай не Украина, не транзит... и торг от газпрома был прямолинейным - мы вам в цене немного уступим,а вы нам газопровод, потом тэц,потом распределительные сети... а потом они смогли-б диктовать любые условия. нафиг,лучше дороже платить и спокойней жить... тем более тэц можно топить не только газом, а квоты по выбросам можно не только тупо продавать.

URSUS

36and6

Когда нет аргументов против разумных доводов, начинаются оскорбления.
Не надо так, я ничем не заслужил.

Не знаю насчёт либерастиии и её идеологии,
а мировоззрение наших сегодняшних вождей зиждется на бесконечности ресурсов и огромной их цены.

Она проста
Прибыльный бизнес отберём, дадим подачку населению, завезём гастарбайтеров из соседних республик, что не растёт в стране и производится, то купим.

В результате, просто посмотрите где произведена одежда в которую вы прямо сейчас одеты, комп по которому вы пишете ваши глупости, мобильный телефон, машину на которой вы ездите.
Какого качества и цены наши дороги и так далее и подумайте почему так происходит.
Мы ничего не производим, это путь в никуда.
И не надо писать снова про либерастию и прочую херню.

Коммунизды и поцреоты никак не могут без хамства. Скверное происхождение сказывается!

Strelezz

Yep
не догадаюсь, может от Ротшильдов?
ну или от китайцев, хотя вряд ли.

Шибко недогадливый аналитег ? 😊 Круто ...

Yep

36and6
Когда нет аргументов против разумных доводов, начинаются оскорбления.
Не надо так, я ничем не заслужил.
если не заслужили - ну тогда извините.
однако, эта бессмысленная формулировочка либерастов - уже действительно заебала.

URSUS

Yep

этот "неплохой" анализ полон перлов, типа "чугунных баллонов", и другого бреда.
например, афтар пугает польским СГ.
а на самом деле вот что:

Сланцевый газ в Польше: крестьяне воюют с концерном Chevron - "потрескались стены домов и вода в колодцах помутнела"
Коллаж: ИА REGNUM
Польского сланцевого газа еще нет, а проблем вокруг планов по его добыче уже немало. Сначала было крупное разочарование, вызванное резким снижением оценок ожидаемых запасов в недрах страны. Сейчас на первый план выходит проблема протестов местных жителей против ведения буровых работ. Острое противостояние между крестьянами и американским концерном Chevron развивается на юго-востоке Польши.

Первые ура-оптимистические оценки польского газового потенциала предвещали триллионы кубометров сланцевого газа в недрах страны. Такие запасы могли полностью обеспечить потребности экономики на ближайшие 200 лет. Однако надежды на газовое богатство не сбываются. По оценкам варшавского Государственного геологического института, этого газа значительно меньше, чем первоначально предполагалось. По пессимистическому сценарию ученых института, Польша располагает лишь 34-76 миллиардами кубометров сланцевого газа.

Битва за сланцевое поле

[b]Корректировка оценок газового потенциала была одной из причин того, что от дальнейшего поиска месторождений этого газа в Польше отказались две мощные компании: американский концерн Marathon Oil и канадский Talisman Energy.

В свою очередь американский концерн Chevron, которой некоторое время назад начал активно действовать в районе города Замость в юго-восточной части Польши (около 100 км от Львова), столкнулся с острыми протестами местных крестьян.

Противостояние началось 3 июня - с момента, когда строительная бригада, заказанная газовиками, хотела оградить часть поля, арендованного концерном. Местные жители загрузили привезенные строительные материалы обратно на грузовик, а въезд на поле заблокировали своими тракторами. Не принес результатов ни визит специалиста по ведению переговоров, ни прибытие полиции. Крестьяне и рабочие строительной бригады окопались на занятых позициях на спорном поле, каждая группа в своей палатке. Такое состояние острого конфликта продолжается до сих пор.

Страсти накаляют тревожные вести, которые приходят из соседней деревни, где Chevron также вел изыскательные работы. Ее жители возмущались тем, что когда газовики ездили своими "сейсмическими" машинами, стаканы выпадали из шкафов, а потом потрескались стены их домов. К тому же через некоторое время вода в колодцах помутнела.

Обеспокоенные крестьяне день ото дня со все меньшим доверием подходили к заверениям о безопасных технологиях добычи сланцевого газа. Прежде всего, люди начали искать информацию о технологии гидроразрыва пласта, переводить доклады американского Агентства охраны окружающей среды, которая анализирует состояние природы в районах, где добывается сланцевый газ. Они также внимательно следили за очередными судебными процессами концерна Chevron (который был наказан, например, за загрязнение окружающей среды в Эквадоре штрафом на $19 млн).

Крестьяне недовольны также отношением к ним со стороны шефов американской фирмы. "После того, как директор польского отделения концерна во время встречи с жителями района сказал, что в воду, которую газовщики закачивают под землю, добавляется только лимонная кислота, стало ясно, что они считают нас темной массой", - вспоминает один из местных фермеров, который ведет хозяйство площадью 600 гектаров.

Метод гидроразрыва пласта - это технология не без недостатков, отмечают жители района. Обращают внимание на американские данные, которые говорят о том, что после применения этой технологии в грунтовых водах появлялись метан и гликоль. "Наш регион имеет самые крупные в Польше запасы питьевой воды; где гарантия, что бурение скважин не приведет к их загрязнению?!" - ставят риторический вопрос жители.

Обвиняют они Chevron в том, что избегает он явных дискуссий (когда на одной из встреч появилась камера одной из телевизионных станций, представители концерна вышли из зала), принимает на работу за большие деньги бывших сотрудников местного самоуправления, а нынешних местных руководителей перетягивает на свою сторону, обещая, что сделает кое-что для района.

Весной этого года Chevron намеревался начать земельные работы. Жители организовали блокаду, ссылаясь на предписание о запрете ведения таких работ в связи с охраной птиц в период гнездования - с 1 марта по 1 июля. Chevron вынужден был отступить.

Затем крестьяне обжаловали решение местных властей о том, что при выдаче разрешений на ведение работ концерном не проведено анализа их возможного воздействия на окружающую среду. По их мнению, постановление правительства предусматривает, что бурение скважин на глубину более 1000 метров считается вмешательством в окружающую среду, которое "потенциально может воздействовать на нее в значительной степени".

Тем не менее руководство концерна повторяет: "Chevron имеет все необходимые разрешения и согласия для того, чтобы начать работы в этом месте. Мы имеем полное право пользоваться арендованными землями, вокруг которых хотим построить ограждение". Но жители боятся, что строительство ограждения положит начало работе буровой установки.

Рука Москвы?

"Три года тому назад в этом районе я начал снимать фильм о мелких крестьянах и их проблемах с большими корпорациями - такими, как Smithfield. Тогда появились слухи о том, что Chevron будет искать здесь сланцевый газ - рассказывает Лех Ковальский, американский документалист польского происхождения. - Я пошел с камерой на встречу жителей с представителями концерна. Меня поразило их отношение к крестьянам, на которых они смотрели свысока. Интересно, что тогдашний представитель воеводы, который уговаривал жителей, чтобы доверили концерну, сегодня работает в Chevron. Тогда я начал снимать фильм "Drill, Baby, Drill" ("Бури, малыш, бури").

Два месяца назад этот фильм, в котором автор сравнивает ситуацию региона города Замость с американским штатом Пенсильвания, где уже много лет добывают сланцевый газ, был показан на Краковском кинофестивале. Когда автор пытался организовать показ своего фильма в городе Замость, со стороны дирекции кинотеатров не было согласия.

"В соседней деревне Chevron поставил забор ночью. Сейчас строит дорогу к своей инвестиции. Только что же это за инвестиция, если на добычу компания разрешения не имеет?! У него есть только разрешение на сейсмические исследования. Право должно защищать нас, а именно нас почему-то вызывают в полицию", - говорит один из протестующих крестьян.

Действительно Городская коммендатура полиции в городе Замость вызвала 46 жителей деревни на допрос в качестве подозреваемых в самовольном использовании строительных материалов, принадлежащих фирме Chevron, а также занятие поля, арендованного фирмой. "Это методы устрашения. Но мы не сдадимся. Пусть они в конце концов оставят нас и нашу землю", - отвечают жители деревни.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1680920.html#ixzz2ayhVtxJK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM[/B]

И что? Текст ни о чем. Бред полный. При чем тут газ? Урегулируют отношения и все наладится.

URSUS

USSR72

Насчет более высокой себестоимости добычи не уверен.
Хотя, бесспорно, она выше, чем в более комфортных с точки зрения климата местностях.
Однако то, что месторождения находятся в удалённых местностях с суровыми погодными условиями, а это кратно увеличивает расходы на инфраструктуру и транспортировку - факт

Потребителю в России Газпром продает газ с наценкой около 700% от себестоимости. Это нормально?

Vovan-Lawer

Yep
стандартная мантра либерастов, от неё уже тошнит

А ты просто ПЖиВ-тролль.

http://artemdragunov.livejournal.com/2630645.html

Самый дерьмовый троллинг - это когда человек оправдывает Сердюкова, всё то коррупционное дерьмо что мы видим - стабильностью, а главное - готов ради неё лизать анус любому политическому говну, продающему остатки страны и совести..
Типа:- зачем раскачивать лодку, зачем толкать страну к ливийскому сценарию и т.д..?
( наверняка не знают, что в Ливии, в Сирии, Ираке, Египте и т.д. - не всё было так гладко и удобства были не для всех, а только для тех, кто рукоположен..).
Типа: - лучше худой мир, чем толстая война...
Ребята не понимают, что именно это раболепство, этот гражданско-социальный облизинг и толкает людей, народ и страну к проблемам.
Если бы в своё в время, жёстко, своевременно и беспощадно пресекать нарушения закона, неправомочное и т.д. - то сегодня не было бы ни только раскачивания лодки, а был бы огромный быстроходный крейсер класс люкс, причём для всех - и для капитана и до последнего матросика...

Нельзя создавать элиты и закрытые сообщества в рамках государства. Именно это и ведёт к расколу. Любой вид элитократии - есть вид гражданско-социальной онкологии, как бы воспитаны или внешне скромны не были представители этой части общества и какие бы заслуги они не несли.
Вне закона может быть только Бог, но он и есть сам Закон.


И вот как раз такое вот троллевое наступление, ради выдуманной, для прикрытия своих бизнесов, "стабильности" ( а ведь троллят только близкие к сердюковщине как явлению) - и раскачивает лодку, сначала покрывая, лелея, жалея, оправдывая всякое недоразумение, а когда прорвёт - перебарщивая кампанейщиной.

Именно ради "стабильности" украли у народа и страны пол-армии.
Именно ради "стабильности" у нас были Булгария, Крымск, и т.д.
Именно "стабильностью" можно объяснить провалившийся в бассейне пол и травму черепа у полицейского при исполнении....
Именно "стабильностью" объясняются Кондопога, Пугачёв и т.д.
Именно "стабильность" виновата в падениях стен, оползнях недостроя и взрывах бытового газа.

Наша страна хлебнула достаточно крови как своей так и чужой для того, чтобы таких явлений вообще на было на нашей земле и в нашем будущем, но несмотря на все жертвы, миллионные - цветёт политический облизинг, воровство в планетарных масштабах и дурость как главный инструмент управления.
Стабильность есть только одна, всегда и непременно: - ЭТО РАЗУМНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ ЗАКОН И ЕГО БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ВСЕМИ И ДЛЯ ВСЕХ.
Всё остальное - от лукавого....

Yep
либерастов

А это кто ? Часто слышу это слово, но кем его называют мне не известно.

over-mont1

Потребителю в России Газпром продает газ с наценкой около 700% от себестоимости. Это нормально?

У нас тариф для населения: 4.78р за 1кубометр. норматив 10кубов в месяц.
почти 48р в месяц на человека.
не так уж и дорого.

URSUS

over-mont1

У нас тариф для населения: 4.78р за 1кубометр. норматив 10кубов в месяц.
почти 48р в месяц на человека.
не так уж и дорого.

За отопительный сезон заплатил 18000 руб. За 3 месяца пользования только плитой и только по выходным, заплатил 3000 руб (чайник электрический). По моему не дешево. Себестоимость добычи - 20 долл за 1000 кубов, вот и считайте. Получается 1 кг газа 62 рубля. Практически как на основные продукты питания. Но мы их не жрем 8 мес в году без перерыва.
Для сравнения в Штатах расценки на газ такие же, как Вы привели. Но газ сланцевый, себестоимость 120 долл за 1000 кубов, те в 6 раз выше.

36and6

Yep
если не заслужили - ну тогда извините.
однако, эта бессмысленная формулировочка либерастов - уже действительно заебала.

Нет в ней ничего бессмысленного. Проклятие в том что ресурсов слишком много и когда их много продаёшь есть иллюзия что всё хорошо и денег много и ничего делать больше не надо.
Это ещё называется Голландской болезнью. Почитайте что это такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BD%D1%8C

У нас сейчас она, в самой суровой форме.
2 раза нас уже валили на этом проклятии

1 раз в 80е когда цена за барель нефти благодаря действиям саудитов упала до 6$, вот и настал пипец конца 80х
2 раз был в 98 году, когда нефть упала до 9$ за баррель

вполне возможен третий раз как раз ближе к концу 2010х из-за сланцевого газа.

Yep

Yep
я никогда не скрывал собственного мнения(и всегда об этом ТУТ писал), что нами правят жулики, и воры
добавлю, что точно такая же ситуация - ВЕЗДЕ, хоть в США, хоть в Европе 😊
просто у нас все эти жулики до недавнего времени думали, что они вне контроля, и отсидятся если чо - на Западе 😀
а них любимый запад показал им недавно прекрасный жывопырный сценарий: то Мубарак, то Каддафи, то Кипр - мухаха 😀

Sedobor

URSUS
За отопительный сезон заплатил 18000 руб. За 3 месяца пользования только плитой и только по выходным, заплатил 3000 руб
А не 3,14здите ли вы батенька? Ибо по данным этого сайта
http://www.energovopros.ru/spr...z/moskva/22496/
у вас должно проживать не менее 184-х человек или вы своим котлом должны приближать весну, а плитой готовить на ресторан.

Strongpoke

HARON
если катарский газ будет дороже российского - его будут брать, а газпромовский - лишь по мере недостачи. и это правильно. всегда лучше иметь дело с бизнесменом, чем с какими-то обиженными вымогателями.
ахаха, вот он, отжиг дня, катар и саудиты, повсеместно спонсируйщие терроризм, а так же поддерживающие штаны доллару в статусе резервной валюты оказывается бизнесмены ;D доллар - это самый больший рэкетир 20 и 21 века если вы не в курсе, газпром на их фоне можно смело к лику святых причислять

называйте вещи свои именами, а конкретнее той самой свиньей от бывших союзников, но уж точно не бизнесом

Yep
добавлю, что точно такая же ситуация - ВЕЗДЕ, хоть в США, хоть в Европе 😊

а они не в курсе, логика простая - раз нет местных навальных, вскрывающий факты, что на одном тока последнем ф35 попилено столько, что сердюков лишь печально вздыхает, они будут считать, что так всё ок, ведь такие как навальные возникают только там где коррупция и исключительно по зову сердца 😊

omsdon

Vovan-Lawer
Не забываем, что 2/3 территории России этой Крайний Север и области к нему приравненные. Себестоимость добычи полезных ископаемых тут всегда значительно выше, чем в странах, расположенных южнее. Вашингтон находится на широте Ташкента. Выводы делайте сами.

А как же бедные Канадцы добывают нефть и газ в своей тундре?

URSUS

Sedobor
А не 3,14здите ли вы батенька? Ибо по данным этого сайта
http://www.energovopros.ru/spr...z/moskva/22496/
у вас должно проживать не менее 184-х человек или вы своим котлом должны приближать весну, а плитой готовить на ресторан.

Могу сосканировать платежки. Могу записать разговор с абонентским отделом. Увидете и услышите все сами. Последний платеж был в пятницу. Дом 120 кв.м. Плачу по счетчику. У соседа дом поменьше, он заплатил за отопительный сезон 14000 руб. Кроме того пришло письмо, что надо тарировать счетчик. Снять - 1500 руб. (отвинтить 2 гайки), поставить - 1700 руб. (закрутить 2 гайки). Плюс стоимость тарирования счетчика в Ростесте или покупка нового счетчика - 3000 руб. (в той же газовой конторе, другого не признают, типа у них все проверено 😊). Итого дополнительно больше 7000 руб раз в 5 лет. Если это не сделаю, буу платить по тарифу без счетчика - у другого соседа дом без счетчика 98 кв.м., платит, не зависимо от потребления 3000 руб в мес. Я буду платить больше. Дом в области.
Так что больше сайты читайте. По мне - так Газпром охуел.

фторопласт

http://m-korchemkin.livejournal.com/

2leek

URSUS

Могу сосканировать платежки. Могу записать разговор с абонентским отделом. Увидете и услышите все сами. Последний платеж был в пятницу. Дом 120 кв.м. Плачу по счетчику. У соседа дом поменьше, он заплатил за отопительный сезон 14000 руб. Кроме того пришло письмо, что надо тарировать счетчик. Снять - 1500 руб. (отвинтить 2 гайки), поставить - 1700 руб. (закрутить 2 гайки). Плюс стоимость тарирования счетчика в Ростесте или покупка нового счетчика - 3000 руб. (в той же газовой конторе, другого не признают, типа у них все проверено 😊). Итого дополнительно больше 7000 руб раз в 5 лет. Если это не сделаю, буу платить по тарифу без счетчика - у другого соседа дом без счетчика 98 кв.м., платит, не зависимо от потребления 3000 руб в мес. Я буду платить больше. Дом в области.
Так что больше сайты читайте. По мне - так Газпром охуел.

Если платить не в состоянии, съезжай в дом поменьше. Это рынок.

over-mont1

URSUS

Могу сосканировать платежки. Могу записать разговор с абонентским отделом. Увидете и услышите все сами. Последний платеж был в пятницу. Дом 120 кв.м. Плачу по счетчику. У соседа дом поменьше, он заплатил за отопительный сезон 14000 руб. Кроме того пришло письмо, что надо тарировать счетчик. Снять - 1500 руб. (отвинтить 2 гайки), поставить - 1700 руб. (закрутить 2 гайки). Плюс стоимость тарирования счетчика в Ростесте или покупка нового счетчика - 3000 руб. (в той же газовой конторе, другого не признают, типа у них все проверено 😊). Итого дополнительно больше 7000 руб раз в 5 лет. Если это не сделаю, буу платить по тарифу без счетчика - у другого соседа дом без счетчика 98 кв.м., платит, не зависимо от потребления 3000 руб в мес. Я буду платить больше. Дом в области.
Так что больше сайты читайте. По мне - так Газпром охуел.

А. так вы отапливаетесь газом. тогда понятно откуда такие цены.)
Согласен. Газпром охренел в конец. Для установки в квартиру газового счётчика требовали проект. Типа без него нельзя. установка самого счётчика была около 2000р + цена самого счётчика..
Правда после разговора губернатора с местными газовщиками, выяснилось что и проект не особо и нужен. и установка 800р стала.

URSUS

Я за проект 35 тыс заплатил. Плюс прокладка трубопровода еще столько же. Трубы тоже можно покупать только у них, типа проверенные. 😊

Kostikfraerok

экономически выгодно/невыгодно... Тут у людей БП местного масштаба назревает, а вы об экономической выгоде размышляете. Первую вышку забурили - у людей вода в колодцах пропала, теперь еще 15 планируют, чуть ли не под самым носом. И кто бурит - не наши, им на родине разгуляться не дают экологи и соответствующие инстанции, так они до нас явились, у нас все можно.20 человек на митинг собрались, подписи собираем - люди мимо ходят с недоумевающими лицами, типа чего эти дебилы тут разоряются, надо типа лучше домой идти, там семья, дети голодные, борщ варить надо и котлеты жарить. Никому не интересно что происходит. А когда заинтересуются - будет уже поздно. 10 лет назад нам под ноги в соляные отработки хотели захоронить отходы ядерного топлива, не получилось. Теперь другая проблема. Приходят чужие люди и портят экологию, может это специально так задумано? Украина как сырьевой придаток у страны-хозяина.

Sedobor

URSUS
Могу сосканировать платежки.
Сделайте пожалуйста и обязательно чтобы было видно в каком регионе и районе, тариф за кубометр газа, показания счётчика текущие и предыдущие.

Strongpoke

Kostikfraerok
И кто бурит - не наши, им на родине разгуляться не дают экологи и соответствующие инстанции, так они до нас явились, у нас все можно.20 человек на митинг собрались, подписи собираем - люди мимо ходят с недоумевающими лицами, типа чего эти дебилы тут разоряются. Приходят чужие люди и портят экологию, может это специально так задумано? Украина как сырьевой придаток у страны-хозяина.

Им и там дают разгуляться. Просто у вас ваще ограничений нет 😊 А собирать подписи для своих властей бесполезно. В тех же законах про грп английским по белому написно, что грп является безопасным по умолчанию, пока не будут доказано обратное. Эдакая презумпция невиновности. Если действительно хочется попытаться хоть что-то сделать, собирать какие то подписи и прочее, то пишите лучше сюда, предварительно задокументировав последствия бурения. Шансов больше, чем писать украинским властям. Времени у вас до 15го ноября этого года.
https://www.federalregister.go...water-resources

Heretic Sanchez II

Kosoi
http://aftershock.su/?q=blog/1899
Блог бывшего сопалатника, хорошо пишет про нефть и газ из сланцев, метангидратов и прочих жоп мира

Имхо, лучше читать не весьма ангажированный Артишок, а блог этого же аффтара в ЖЖ - там комменты качественнее в разы. И кроме того, по тегам легче найти всё нужное и интересное. В данном случае - про засранцевый газ.

http://crustgroup.livejournal.com/

Ещё хорош аффтар Вадим Викторов, в его бложике просто ацкий трэшугар:

http://vvictorov.blogspot.ru/

Ну и самое главное - драма в том, что большая часть людей так и не поняли, что такое есть EROI нефти, газа, угля. И чем грозит его снижение. Странно, даже я, гуманитарий, принцип понял. А куча народа, даже технари, так и не поняли. Или не хотят осознать будущую ж0ппу, срабатывает некий "предохранитель" психики?

На сладкое о будущем дивном, новом мире:

Дешевая нефть закончится вместе с глобализацией

Человечество почти полностью исчерпало запасы легкодоступной нефти, уверен английский химик Крис Родес. Теперь придется экономить - покончить с глобализацией и начать жить в общинах, которые обеспечивают себя всем необходимым

Лондон. 1 августа. FINMARKET.RU - Сто лет назад энергетический эквивалент одного барреля нефти, вложенный в добычу, мог дать сто баррелей, а может, и больше. Сегодня одного барреля хватает, чтобы получить всего три барреля сверхтяжелой битумной нефти или эквивалент трех баррелей нефти из горючих сланцев. Человечество уже использовало запасы самой высококачественной и дешевой нефти в мире. Нам осталась лишь тяжелая нефть, добыча и переработка которой обходятся очень дорого. Это означает, что человечеству придется экономить - на перевозках, производстве еды, а также отказаться от личного транспорта. Процесс глобализации сойдет на нет. Возможно, это даст шанс человечеству создать лучшее общество, уверен профессор химии Крис Родес. "Финмаркет" предлагает краткое изложение его лекции, прочитанной в июле в лондонском центре публичных лекций Conway Hall.

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=321319

zubrilov

URSUS
Итого дополнительно больше 7000 руб раз в 5 лет.
Срок службы газового счетчика 15 лет. Раз в 5 лет производится поверка (или замена, что дешевле и предпочтительнее, ИМХО) счетчиков на воду.

zubrilov

Но Газпром-таки охренел до безобразия, это точно.

драго

Но Газпром-таки охренел до безобразия, это точно.
Рынок батенька,я думаю пора вернуть коммунизм чтобы у Урсуса газ подешевле
был

zubrilov

драго
Рынок батенька,я думаю пора вернуть коммунизм чтобы у Урсуса газ подешевле
был
Где рынок? В России? Не смешите.
Это монополия и диктат цен, а не рынок.

драго

Это монополия и диктат цен
Гримасы рынка

USSR72

URSUS
Потребителю в России Газпром продает газ с наценкой около 700% от себестоимости. Это нормально?
Это ненормально. Это... Это не описывается нормативной лексикой.

HARON

USSR72
Это ненормально. Это... Это не описывается нормативной лексикой.
почему это? продаватьвсякий импортный фуфел с такой наценкой - нормально. платить ничем не обоснованные зряплаты- нормально. а газ - ненормально? все в равновесии...

драго

Это ненормально.
Я бы на вашем месте не стал бы матерится,а узнал бы себистоимость
и цены на газ,а потом бы сравнил бы с себистоимостью и ценами за границей
А потом бы сел бы и понастольгировал бы о социализме

HARON

URSUS

За отопительный сезон заплатил 18000 руб.

как по мне... со стороны... ну почти даром 😊.

URSUS

HARON
как по мне... со стороны... ну почти даром 😊.

5 лет назад это было 7000. 😊 Меня больше всего настораживают темпы роста цен. Что у них сильно выросли издержки или резко подорожал газ на мировом рынке? Таки нет. Зарплату Миллера помните? Если мне не изменяет склероз - 1 млн руб в день. Не дохуя? И потом у Вас газ не добывается, не так ли?

URSUS

драго
Я бы на вашем месте не стал бы матерится,а узнал бы себистоимость
и цены на газ,а потом бы сравнил бы с себистоимостью и ценами за границей
А потом бы сел бы и понастольгировал бы о социализме

На Ганзе постов не читают! 😊
Кстати о социализме долго ностальгировать не нужно. Те же красные бандиты и построили на 1/6 суши капитализм из собственных карикатур о капитализме.

URSUS

2leek

Если платить не в состоянии, съезжай в дом поменьше. Это рынок.

А не то что монополисту Газпрому надо аппетиты поумерить?

omsdon

Мяу
Все зависит от того для чего её делают.
Если тупо смена владельца, как догма, то ничего хорошего, вестимо.

Не приведёте удачный пример национализации?

HARON

URSUS
5 лет назад это было 7000
и что? я как-то с калининградцем общался... прекрасный собеседник... так он прямо спросил - сколько в прибалтике стоит газ, к чему ему готовиться? услышал ответ и поделился решением - пока будет пользоваться,но в отличии от соседей старый котел под уголь не демонтировать, и остатки угля из сарая не выкидывать.

URSUS

zubrilov
Срок службы газового счетчика 15 лет. Раз в 5 лет производится поверка (или замена, что дешевле и предпочтительнее, ИМХО) счетчиков на воду.

Я написал только то, что сказали мне вчера в газовой службе района.

USSR72

драго
Я бы на вашем месте не стал бы матерится,а узнал бы себистоимость
и цены на газ,а потом бы сравнил бы с себистоимостью и ценами за границей
А потом бы сел бы и понастольгировал бы о социализме

1. Мне будет комфортно общение на "ты"
2. Меня смущает слово себестоимость.
Если речь о извлечении, то 700% это может быть нормально.
Если же 700% выползает в цепочке:
последний из пере...перепродавцов - потребитель, то только матные слова вспоминаются.


URSUS

HARON
и что? я как-то с калининградцем общался... прекрасный собеседник... так он прямо спросил - сколько в прибалтике стоит газ, к чему ему готовиться? услышал ответ и поделился решением - пока будет пользоваться,но в отличии от соседей старый котел под уголь не демонтировать, и остатки угля из сарая не выкидывать.

Мой друг купил в Венгрии замок, так там тоже стоят 2 котла - газ и гранулы. Но это Европа. Газа своего пока нет. Давайте сравнивать с Эмиратами, Катаром, или вот со Штатами я примаер привел на сланцевом газе.

URSUS

USSR72

1. Мне будет комфортно общение на "ты"
2. Меня смущает слово себестоимость.
Если речь о извлечении, то 700% это может быть нормально.
Если же 700% выползает в цепочке:
последний из пере...перепродавцов - потребитель, то только матные слова вспоминаются.

Именно. Плюс раздражает навязывание товаров только от них по заведомо многократно завышенной цене. В Штатах бы такого монополиста ссаной тряпкой...

omsdon

URSUS
Я за проект 35 тыс заплатил. Плюс прокладка трубопровода еще столько же. Трубы тоже можно покупать только у них, типа проверенные. 😊

Ко мне пришли газовщики, и сказали что проводят опрос есть ли достаточно желающих провести газ, я сказал что желаю.
Через пол года ко мне зашли и спросили с какой стороны дома я желаю подвод.
До дома подвели бесплатно, если решу подключить то счётчик установят тоже бесплатно.
Потом абонентная плата $7 в месяц, плюс что сожгу.
Я подключатца не стал так как хочу через пару лет дом продать.
Что предпочтут покупатели не знаю, пусть сами решают.

URSUS

omsdon

Ко мне пришли газовщики, и сказали что проводят опрос есть ли достаточно желающих провести газ, я сказал что желаю.
Через пол года ко мне зашли и спросили с какой стороны дома я желаю подвод.
До дома подвели бесплатно, если решу подключить то счётчик установят тоже бесплатно.
Потом абонентная плата $7 в месяц, плюс что сожгу.
Я подключатца не стал так как хочу через пару лет дом продать.
Что предпочтут покупатели не знаю, пусть сами решают.

Вот и вопрос - что за строй такой в России? Кстати, газ я вел давно, сейчас проект и подводка - минимум тысяч 200 руб. и это только от идущей рядом с домом магистрали.

Strongpoke

URSUS
Давайте сравнивать вот со Штатами я примаер привел на сланцевом газе.

Давайте. Тока для начала начните уплачивать по 30-60% от зп в качестве налогов (в зависимости от размера зп, штата + другие налоги, которых у нас пока нет). А теперь решите, что же лучше с точки зрения рядового гражданина. Платить 13% налога и отдавать денежку в бюджет за счет покупки газа, при этом имея выбор: покупать его или нет. Или же иметь дешевый газ, но пополнять бюджет за счет налогов по 30-60%, не имея возможности отказаться, как в случае с газом. Вроде самое минимальное, на что там можно расчитывать не скрывая доходов и прочего, это что-то в районе 20%, даже 20% в сравнении с нашими 13% перекрывает траты на газ.

HARON

Strongpoke
Давайте. Тока для начала начните уплачивать по 30-60% от зп в качестве налогов (в зависимости от размера зп, штата + другие налоги, которых у нас пока нет). А теперь решите, что же лучше с точки зрения рядового гражданина. Платить 13% налога и отдавать денежку в бюджет за счет покупки газа, при этом имея выбор: покупать его или нет. Или же иметь дешевый газ, но пополнять бюджет за счет налогов по 30-60%, не имея возможности отказаться, как в случае с газом. Вроде самое минимальное, на что там можно расчитывать не скрывая доходов и прочего, это что-то в районе 20%, даже 20% в сравнении с нашими 13% перекрывает траты на газ.
вы правда так думаете? вроде вы не из уря-кретинов... вы ндс учитываете? посчитаем 😊?

Strongpoke

HARON
вы правда так думаете? вроде вы не из уря-кретинов... вы ндс учитываете? посчитаем 😊?

я предполагаю, ибо вывести что-то усредненное по сша довольно проблематично, ибо из общего там только федеральные налоги, а плюс еще есть налоги штатов и местные, которые все разные и прочее и прочее и заниматься этим подсчетом всерьез мне лень, ибо цели переезжать туда у меня нету, но если вам не лень - можете за меня посчитать, я ознакомлюсь 😊

в общем и целом налогообложение в россии мне видится более щадящим и гуманным, нежели в сша, или нет?

Strelezz

Strongpoke

Давайте. Тока для начала начните уплачивать по 30-60% от зп в качестве налогов (в зависимости от размера зп, штата + другие налоги, которых у нас пока нет). А теперь решите, что же лучше с точки зрения рядового гражданина. Платить 13% налога и отдавать денежку в бюджет за счет покупки газа, при этом имея выбор: покупать его или нет. Или же иметь дешевый газ, но пополнять бюджет за счет налогов по 30-60%, не имея возможности отказаться, как в случае с газом. Вроде самое минимальное, на что там можно расчитывать не скрывая доходов и прочего, это что-то в районе 20%, даже 20% в сравнении с нашими 13% перекрывает траты на газ.

О , знатоки штатовских налогов подтянулись ? 😊
Стесняюсь спросить . Вы сколько зарабатываете , что собрались платить по ставке в 60 % ?

Strongpoke

Strelezz
Вы сколько зарабатываете , что собрались платить по ставке в 60 % ?

тот факт, что я столько не зарабатываю еще не говорит о том, что такое невозможно 😊

omsdon

Strongpoke

Давайте. Тока для начала начните уплачивать по 30-60% от зп в качестве налогов (в зависимости от размера зп, штата + другие налоги, которых у нас пока нет). А теперь решите, что же лучше с точки зрения рядового гражданина. Платить 13% налога и отдавать денежку в бюджет за счет покупки газа, при этом имея выбор: покупать его или нет. Или же иметь дешевый газ, но пополнять бюджет за счет налогов по 30-60%, не имея возможности отказаться, как в случае с газом. Вроде самое минимальное, на что там можно расчитывать не скрывая доходов и прочего, это что-то в районе 20%, даже 20% в сравнении с нашими 13% перекрывает траты на газ.

Про 60% вы загнули.
Я слава Богу в хожу в 25% процентов населения находящихся на верхней шкале доходов.
При этом мои налоги федеральные и местные не превышают 27%.
При этом за свои налоги я получаю хороший сервис, и чиновники не забывают что их зарплата платится из этих самых налогов.
конечно есть штаты с более высокими налогами, но никого (кроме заключённых) не заставляют там жить.

URSUS

Strongpoke

Давайте. Тока для начала начните уплачивать по 30-60% от зп в качестве налогов (в зависимости от размера зп, штата + другие налоги, которых у нас пока нет). А теперь решите, что же лучше с точки зрения рядового гражданина. Платить 13% налога и отдавать денежку в бюджет за счет покупки газа, при этом имея выбор: покупать его или нет. Или же иметь дешевый газ, но пополнять бюджет за счет налогов по 30-60%, не имея возможности отказаться, как в случае с газом. Вроде самое минимальное, на что там можно расчитывать не скрывая доходов и прочего, это что-то в районе 20%, даже 20% в сравнении с нашими 13% перекрывает траты на газ.

Вы знаете, в США я бы тоже входил в небедное население с моей профессией. Там ставка начинающего специалиста 200-250 тыс в год, зарабатывают 1 млн., знаю таких людей. Так что не будем про зарплаты и налоги. Что-то кажется мне, что там и зарплаты побольше и налоги не смертельные. А далее - см что написали уважаемые омсдон и ХАРОН. И не забывайте про скрытое налогообложение в России. То, что ложится на предприятие.

Strongpoke

URSUS
Вы знаете, в США я бы тоже входил в небедное население с моей профессией.

Но речь то была о рядовых гражданах, а не о квалифицированных специалистах с 20 летним стажем, то есть тут за точку отсчета надо было брать какого-нить мелкого пошиба манагера, клерка или собачьего парикмахера. Но таки хорошо, не будем, тема все таки о засранцевом газе 😊

Yep

Цена на газ в МО на 2012 год составила 3795рублей за 1000 кубов.

Vovan-Lawer

Yep, не неси чушь. Есть страны, в которых газ добывают, а есть, в которых только потребляют. И его стоимость не может быть одинаковой.

Kalmar

over-mont1

То что технологии не стоят на месте - логично.
Да, возможно метан гидраты - будущее. И для Япошек - это выход.
А Газпрому всё же придётся переориентироваться на внутренний рынок. )))
ещё не во всех деревнях есть газ).

Но таки на сегодня - сланцевая добыча - есть пузырь. надутый американцами. Вред, который они нанесли своей природе не возместить долларами. Отрасль и сейчас убыточна. Шелл вроде как в убытки списал..

Со сланцевым газом не все так однозначно. Скважины быстро истощаются, отравляют природу. Многие штаты запретили добычу на своей торритории. Пионеры бизнеса обанкротились.

Yep

Vovan-Lawer
Есть страны, в которых газ добывают
ага.
на Украине газ добывают.
из трубы 😀
так что

не неси чушь

over-mont1

Со сланцевым газом не все так однозначно. Скважины быстро истощаются, отравляют природу. Многие штаты запретили добычу на своей торритории. Пионеры бизнеса обанкротились.
так я про это и говорю. Сланцевый газ, на текущем уровне развития технологий, не панацея. Вреда больше. А низкая его цена в америке - следствие дотаций правительства (где-то читал)

kalmuik

Посмотрю

USSR72

Немного по теме.
http://topwar.ru/9833-mihail-l...ya-dyrka-4.html
С 18:50

Vovan-Lawer

http://www.ej.ru/?a=note&id=13163

Жулики из Газпрома капитулируют. В первых числах августа стало известно, что один из крупнейших европейских партнеров Газпрома - французская компания GDF Suez договорилась о пересмотре условий долгосрочного контракта на поставку российского газа и добилась 'очень благоприятных', по словам вице-президента GDF Дан-Франсуа Сирелли, условий.
Что же касается отечественного рынка, на который могла бы сделать ставку нелюбимая в мире монополия, то и тут все далеко не блестяще. Если верить опережающим индикаторам, российская экономика уже пребывает в рецессии, а значит, нет никакой надежды на резкий рост внутреннего спроса на газ. Так что скидка, которую получила крупнейшая во Франции энергетическая компания - это не новая стратегия, а, скорее, капитуляция Газпрома.

Kalmar

over-mont1
так я про это и говорю. Сланцевый газ, на текущем уровне развития технологий, не панацея. Вреда больше. А низкая его цена в америке - следствие дотаций правительства (где-то читал)

Америанские компании переносят добычу сланцевого газа в другие страны - Китай, Канаду, Венесуэлу. Насчет Украины интересно. Не начали ли там добычу?

OCTAGON

Сланцевый газ - политический информационный продукт, направленный против основных поставщиков природного газа.

Интерес к этим сказкам на Украине понятен. От тамошней аргуменации дух захватывает.

Пример объяснения свидомых СМИ, как Газпром борется со сланцевым газом

http://hvylya.org/analytics/ec...volyutsiyu.html
"
Мне потребовалось немало времени, чтобы изучить разные высказывания и аргументы, пытаясь понять, кто прав, а кто пылит и гонит. Я вам тоже советую сделать самостоятельный широкий поиск и выслушать все точки зрения, чтобы составить полную картину. Приведу список наиболее понравившихся мнений:
- это всё чушь и провокация, сланцевого газа не существует;
- сланцевый газ плохой - он не горит и не сжижается;
- суррогатный газ никогда не заменит нам привычный - теплый и ламповый;
- сланцевый газ был, но вот-вот закончится (или наоборот: сланцевые месторождения вообще никогда не заканчиваются, потому что постоянно самовозобновляются из-за реакции водорода земного ядра с органикой);
- сланцевая добыча несет адский вред экологии, поэтому ее сейчас запретят и больше не вспомнят;
"

Автор указанной статьи либо клинический идиот, либо таки сознательно вводит сограждан в заблуждение. В России и в мире гидроразрывом пластов занимаются лет 40 и все чудесные ожидания в среде специалистов остались в далёком прошлом.
Но узнавший о новой для него няшке пипл пока усиленно её хавает.

Yep

Kalmar

Насчет Украины интересно. Не начали ли там добычу?

поскольку постов на ганзе читать смысла нет, запощу второй раз:

URSUS

Вот неплохой анализ http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

этот "неплохой" анализ полон перлов, типа "чугунных баллонов", и другого бреда.
например, афтар пугает польским СГ.
а на самом деле вот что:

Сланцевый газ в Польше: крестьяне воюют с концерном Chevron - "потрескались стены домов и вода в колодцах помутнела"

Польского сланцевого газа еще нет, а проблем вокруг планов по его добыче уже немало. Сначала было крупное разочарование, вызванное резким снижением оценок ожидаемых запасов в недрах страны. Сейчас на первый план выходит проблема протестов местных жителей против ведения буровых работ. Острое противостояние между крестьянами и американским концерном Chevron развивается на юго-востоке Польши.

Первые ура-оптимистические оценки польского газового потенциала предвещали триллионы кубометров сланцевого газа в недрах страны. Такие запасы могли полностью обеспечить потребности экономики на ближайшие 200 лет. Однако надежды на газовое богатство не сбываются. По оценкам варшавского Государственного геологического института, этого газа значительно меньше, чем первоначально предполагалось. По пессимистическому сценарию ученых института, Польша располагает лишь 34-76 миллиардами кубометров сланцевого газа.


Корректировка оценок газового потенциала была одной из причин того, что от дальнейшего поиска месторождений этого газа в Польше отказались две мощные компании: американский концерн Marathon Oil и канадский Talisman Energy. В свою очередь американский концерн Chevron, которой некоторое время назад начал активно действовать в районе города Замость в юго-восточной части Польши (около 100 км от Львова), столкнулся с острыми протестами местных крестьян.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1680920.html#ixzz2ayhVtxJK


такой же анализ, попахивающий анализами, афтар сочинил и про Украину, написав что уже в 2014 году она даст промышленный газ:

- Shell и "СПК-Геосервис", реализующие сейчас первый проект в сфере добычи сланцевого газа в Украине, говорят, что лишь через два-три года станет ясно, обладают ли месторождения необходимыми запасами газа. Однако представители власти обещают первый газ уже в 2018-2019 годах. Кто прав?
http://www.kommersant.ua/doc/2246237

Quark_p

Yep
ага.
на Украине газ добывают.
из трубы 😀
так что
[b]
не неси чушь

[/B]

Так сказать в качестве справки для идиотов -

Фто буровых сделаных лично -

И кстати погуглите откуда брала газ белокаменная и центральная часть Росси в 50-60 годах.

Yep

Quark_p
откуда брала газ белокаменная и центральная часть Росси в 50-60 годах.



бугага 😀
так значит, на Украине ПОЛНО ГАЗА!
а зачем тогда она воровала его из газпромовской трубы?

Quark_p

Ага, наше сало зiли москалi, а хохли спиздили весь ваш газ. Где в каком суде кроме дуроящика было доказано факт воровства?
Здается ситуация со сланцами очень похожа на отношение к генетике в СССР. "Генетика - продажная девка империализма"

OCTAGON

Quark_p
Так сказать в качестве справки для идиотов -
Пока это действительно справка предполагающая идиотизм. В этом вы правы.

Следует указать не список газовых месторождений Украины, а объём добычи вкупе с объемом потребления.


Quark_p
И кстати погуглите откуда брала газ белокаменная и центральная часть Росси в 50-60 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Газопровод_Саратов_-_Москва

Yep

Quark_p
факт воровства?

вот этому человеку врать уже смысла нет:


Украинские власти всегда воровали российский газ, поэтому они зря посадили экс-премьера Юлию Тимошенко.
Об этом "Форбс-Россия" заявил основатель крупнейшей компании России, экс-руководитель "Газпрома" Рем Вяхирев.
--------------------------------------------
"Главная советская глупость, что все трубы повернули через Украину. Хуже не было у нас соседа, они вообще не платили, да еще и газ воровали. И до сих пор воруют. И Юлю (Тимошенко - LB.ua) они зря посадили, я думаю. Они все там воруют, поэтому надо как-то договориться, что государству, что себе. Просто у них координатора нет хорошего (смеется)", - сказал он.
"Игорь Макаров (владелец "Итеры" - LB.ua) сам долго в Туркмении работал и с Туркменбаши был в хороших отношениях. А тот капризный был, как ребенок. Мы с Макаровым там, у туркменов, и познакомились. Он просто взял часть заботы моей на себя: за счет туркменского газа закрыл Кавказ и частично Украину. Я как рассуждал - раз украинцы все равно не платят и воруют, так уж пусть чужой газ, а не мой. В Европу мы все равно не пускали никого, а Макарову Украина и то была куском хлеба с маслом", - отметил Вяхирев.
При этом основатель "Газпрома" добавил, что газовый монополист в данной схеме ничего не делал, но получал деньги за транзит газа. "И мучиться не надо с этими хохлами, деньги с них собирать. Ну, Свердловскую область мы ему еще отдали и какую-то добычу на севере. Надо ж было кому-то отдавать, сами все равно все не разработаем. Но Макарова все равно потом съели, сейчас до сих пор еще доедают", - сообщил Рем Вяхирев.
http://maxpark.com/community/4756/content/1497427

OCTAGON

Vovan-Lawer
Жулики из Газпрома капитулируют. В первых числах августа стало известно, что один из крупнейших европейских партнеров Газпрома - французская компания GDF Suez договорилась о пересмотре условий долгосрочного контракта на поставку российского газа и добилась 'очень благоприятных', по словам вице-президента GDF Дан-Франсуа Сирелли, условий.
Это не жулики капитулировали, а дятлы усиленно трудятся.

Что GDF Suez отдала за снижение цены на газ?
Ранее и Германии снизили, да так, что ЕС-овские контролирующие структуры в этом коррупцию заподозрили, вместо того чтобы радоваться.

Yep

http://aftershock.su/?q=node/7348

Все эти графики говорят о том, что разведанные месторождения на норвежском шелфе входят в третью стадию разработки (снижение уровня добычи при сокращении программы бурения, из-за полного разбуривания месторождения).
Спасти норвегию может только открытие новых местрождений на территории шельфа (что маловероятно) или открытиие месторождений на шельфе североного моря и начало их разработки до 2014 года (что тоже маловероятно).
ну и основной вывод - норвежская социальное чудо похоже заканчивается. и похоже что начнется спад стоимости норвежских компаний. это нам большой плюс - хорошие спецы по разработке северных шельфов освобождаются и будут искать новую работу (чего у нас есть) и судя по тому что основным потребителем газа является англия, то и в англии начнутся проблемы, если только к англичанам не подведут нитку от нордстрима.

Already Yet(21:32:59 / 23-05-2012)
Если Вы заметили, у Норвегии есть ещё одна невесёлая проблема - в силу того, что все месторождения газа у них находятся на шельфе и в Норвегии слабо развита система подземных хранилищ газа (ПХГ) - у норвегов почти нет возможности интенсифицировать добычу на самых крупных своих месторождениях - Ormen Lange и Troll. Они используются ими для интенсификации добычи природного газа на зимнем пике, обеспечивая 100%-е увеличение добычи от летнего минимума.
То есть, выбытие старых запасов надо всё время поддерживать вводом в строй новых небольших месторождений, которые оказываются очень дорогими с точки зрения их освоения.
Аналогичная, но меньшего масштаба проблема есть и у Саудовской Аравии со сверхбольшим нефтяным полем Гавар - "на излёте" своей добычи оно оказалось очень негибким с точки зрения количественного манёвра уровня добычи на нём. То есть все кричат о возможности (принципиальной) КСА увеличить добычу, исходя из их резервов, а вот по факту саудитам приходится расконсервировать месторождения тяжёлой нефти, закрытые ещё 30 лет тому назад, чтобы хоть как-нибудь существенно нарастить добычу.

Quark_p

Кроме бла-бла официальных брехунов ничего нет. По поводу газа -

Из вики газопровод Дашава-Киев-Москва
В советский период посёлок стал центром газовой индустрии Украины, тогда были проведены газопроводы: Дашава - Киев (1946-1948 - на то время самый мощный газопровод в Европе), Дашава - Москва (1951, 1300 км). В 1950-х - 1970-х годах были построены газопровоы Дашава - Минск - Вильнюс - Рига и другие.

Максимальная пропускная способность газопроводов - 5 млн м³ газа в сутки - была достигнута в 1959 году с пуском компрессорных станций в Тернополе, Красилове, Бердичеве и Боярке.

Yep

короче У Украины газа дохуищи, на том и порешим 😀 😀 😀

Quark_p

Нет, недоуища как вы выразились, на всех не хватает. Много ест промышленность. Потихоньку начинаем покупать более дешовый газ в Европе. Короче про сланцевый газ неплохая статья http://flibusta.net/node/202180?page=1 . По поводу экологов приведу цитату -

Ну и, как всегда, прекрасна наука экология - самая высокооплачиваемая проститутка современности. Если надо что-то продвинуть - занёс пару миллиардов в мировые экологические секты, и завтра уже пресса кричит, что самолет Boeing разрушает озоновый слой, а не разрушает его только самолет Airbus. Или наоборот. В общем, по сланцевому газу экологи знатно подняли бабла. Каких только я ни прочел сказок про газодобычу на трехкилометровой глубине! И газ этот - радиоактивный! И землетрясения от этого бывают! И питьевая вода во всех колодцах Пенсильвании теперь запросто поджигается спичками и горит (!), а сурок Фил вылезает из норы и видит не тень, а лужу черной химии... Для тех умников, которые мне сейчас с умным видом пришлют в коменты ссылку на какую-то из этих статей, я повторю: я всё это уже читал, спасибо.

Strongpoke

OCTAGON
Автор указанной статьи либо клинический идиот, либо таки сознательно вводит сограждан в заблуждение.

автор указанной статьи больше 10 лет зарабатывает исключительно писанием руками, чего он сам не скрывает, ибо по профессии он (только не смейтесь) писатель-фантаст, я серьезно 😊

URSUS

Yep
Цена на газ в МО на 2012 год составила 3795рублей за 1000 кубов.

С 1 августа она стала 4370 руб за 1000 куб, при себестоимости 600 руб за 1000 куб.

Yep

Иран, Россия, Катар договорились о мерах по предотвращению падения цен на газ
Опубликовано сб, 03/08/2013 - 13:27 пользователем slw068

Иран, Россия и Катар договорились о стабилизации цен на газ и о мерах по предотвращению их падения, цитирует в пятницу агентство Mehr News заместителя министра нефти Ирана Джавада Овджи.

По его словам, три страны достигли соглашения в ходе второго саммита Форума стран экспортеров газа (ФСЭГ), который состоялся в Москве в июле.

Овджи также сообщил, что добыча нетрадиционного (сланцевого) газа является "маневром", добавив, что Иран и другие крупные экспортеры газа не беспокоятся об этом.

Де-факто картель ключевых экспортеров газа состоит из Ирана, России и Катара, на которые приходится примерно 60 процентов мировых запасов газа.

http://www.trend.az/regions/iran/2176528.html

OCTAGON

Quark_p
Из вики газопровод Дашава-Киев-Москва
В советский период посёлок стал центром газовой индустрии Украины, тогда были проведены газопроводы: Дашава - Киев (1946-1948 - на то время самый мощный газопровод в Европе), Дашава - Москва (1951, 1300 км). В 1950-х - 1970-х годах были построены газопровоы Дашава - Минск - Вильнюс - Рига и другие.

Максимальная пропускная способность газопроводов - 5 млн м³ газа в сутки - была достигнута в 1959 году с пуском компрессорных станций в Тернополе, Красилове, Бердичеве и Боярке.

Сколько по нему в Москву поступало?

OCTAGON

Quark_p
Потихоньку начинаем покупать более дешовый газ в Европе.
Газпром утверждает, что технически это невозможно. Это чисто учётная операция. Якобы купленный в Германии газ на Украину поступает из той же трубы, что идёт из России.
И после прекращения в 2015 транспорта через Украину реверсивный газ автоматически исчезнет.

OCTAGON

Strongpoke
автор указанной статьи больше 10 лет зарабатывает исключительно писанием руками, чего он сам не скрывает, ибо по профессии он (только не смейтесь) писатель-фантаст, я серьезно 😊
Это конечно его извиняет, но хочется более осмысленного текста.

OCTAGON

Quark_p
Короче про сланцевый газ неплохая статья http://flibusta.net/node/202180?page=1 . По поводу экологов приведу цитату -
Именно из этой статьи я выше привел идиотскую цитату.

Кстати, и приведённая вами цитата тоже идиотская.

HARON

Quark_p
Здается ситуация со сланцами очень похожа на отношение к генетике в СССР. "Генетика - продажная девка империализма"
а разве это была не кибернетика???

zubrilov

HARON
а разве это была не кибернетика???
И кибернетика тоже продажная девка.

HARON

zubrilov
И кибернетика тоже продажная девка.
хорошо хоть остались порядочные барышни... одна нанотехнология чего стоит.

фторопласт

И после прекращения в 2015 транспорта через Украину реверсивный газ автоматически исчезнет.

как бы не так...мощностей северного не хватит....а южный раньше 17 года не заработает,а вот усидит ли "главный лобист потоков" в своём троне до 17 года мало верится...

Каммлер

а разве это была не кибернетика???
Прикольно, вас чему там на курсах учат?

Itr007

36and6
а мировоззрение наших сегодняшних вождей зиждется на бесконечности ресурсов и огромной их цены.

Она проста
Прибыльный бизнес отберём, дадим подачку населению, завезём гастарбайтеров из соседних республик, что не растёт в стране и производится, то купим.

Хоспадя ну хоть один специалист, я вот ни хрена не пойму какой идеологии придерживаются нынешние правители, может подскажите где ознакомились? Тоже просвещусь.

36and6
В результате, просто посмотрите где произведена одежда в которую вы прямо сейчас одеты, комп по которому вы пишете ваши глупости, мобильный телефон, машину на которой вы ездите.
Одежда включая нижнее белье и ботинки вся родная отечественная, кроме галстука, его происхождение не известно, скорее всего Китай, комп явно от туда же. А к чему вопрос то? Может назовете страну где компы не китайские? Нам на кого равнятся то?
36and6
Какого качества и цены наши дороги и так далее и подумайте почему так происходит.
Мы ничего не производим, это путь в никуда.
Качество хорошее не хуже чем в среднем по развитым странам, цена скотская это да, сажать надо гораздо больше. А на счет ни чего не производм это бред и дешевая агитка. А теперь вопрос, при чем тут сланцевый газ?

Itr007

Послушаем опус про сланцевый газ от еще одного эксперта?

Vovan-Lawer
мега-ветеран
Самый дерьмовый троллинг - это когда человек оправдывает Сердюкова, всё то коррупционное дерьмо что мы видим - стабильностью,
Кто то говорил здесь хоть слово про Сердюкова? Да упаси Бог дерьмо вспоминать, кто то говорил что Сердюкой = стабильность и это хорошо? Уверен что таких сополатников нет. Так что там про тролинг? Самое интересное сейчас вменяют в вину власти что всякая белоленточная мразь узнала о Сердюкове, как будто это не власть расследует дело, не власть контролирует телеканалы на которых про это дело рассказывают. Получается интересный коленкор. Все что разворовали и развалили это исключительно благодоря и при содействии Путина, а то что поймали, завели дело и рассказали на всю страну так то исключительно вопреки злой воли кровавой гебни! Не смешно? Да то что вы о нем узнали и то что дело заведено это только благодаря этой власти, дело многомиллиардное, результатов за полгода год не будет, такие дела по 3-5 лет расследуются.
а главное - готов ради неё лизать анус любому политическому говну, продающему остатки страны и совести..
И это говорит сторонник Болотной, напомнить кто тма в идеологах? Не Немцов ли распродавал страну беззастенчиво и цинично? Не господа ли либерасты устроили вакханалию 90-х когда разворовывали отрасли, когда не платились пенсии и зарплаты, эти люди сейчас смеют заикатся о коррупции? Да нынешним ворам и не снились их масштабы!
Типа:- зачем раскачивать лодку, зачем толкать страну к ливийскому сценарию и т.д..?
( наверняка не знают, что в Ливии, в Сирии, Ираке, Египте и т.д. - не всё было так гладко и удобства были не для всех, а только для тех, кто рукоположен..).
Типа: - лучше худой мир, чем толстая война...
То есть лучше как в Ливии и Египте, было тяжко а стал пиздэс? Война лучше мира? Или как вас понимать? К стати в Ливии было для всех!! И там самая жестокая война и началась, воюют не голодные, им особо не до того, а либо доведенные до грани, чего нет ни в одном случае, либо зажравшиеся как в Ливии в ожидании профита, либо обманутые как в Египте.
Ребята не понимают, что именно это раболепство, этот гражданско-социальный облизинг и толкает людей, народ и страну к проблемам.
Приведете пример кто из сополатников где раболепил и облизывал чего? Смелее, название темы и номер поста? Трепло оно всегда трепло.

Если бы в своё в время, жёстко, своевременно и беспощадно пресекать нарушения закона, неправомочное и т.д. - то сегодня не было бы ни только раскачивания лодки, а был бы огромный быстроходный крейсер класс люкс, причём для всех - и для капитана и до последнего матросика....
Вот тут согласен, если бы не полное беззаконие либеральных 90х то Китай бы нервно курил в сторонке, тока либералы ни когда ни чего не строили, только разрушали и просирали, за то они за свободу! Вспомним полную свободу 90-х, как офигенно было, были свободны от законов, от защиты государства, от пенсий и зарплат, прямо нирванна бля, полнейшая свобода государства от обязательств перед гражданами а граждан от соблюдения законов.


Нельзя создавать элиты и закрытые сообщества в рамках государства. Именно это и ведёт к расколу. Любой вид элитократии - есть вид гражданско-социальной онкологии, как бы воспитаны или внешне скромны не были представители этой части общества и какие бы заслуги они не несли.
Вне закона может быть только Бог, но он и есть сам Закон.
Как страшно жить))) А при чем здесь РФ? В чем она отличается от других стран что вы так орете?

Именно ради "стабильности" украли у народа и страны пол-армии.
Про какую стабильность речь? Я думал сейчас о розвитии давно говорят, а ВСЮ страну и ВСЮ армию украли у народа ради "либеральных ценностей", теперь востанавливают, огромными шагами востанавливают, но продажным шкурам это как серпом по яйцам.

Именно ради "стабильности" у нас были Булгария, Крымск, и т.д.
Именно "стабильностью" можно объяснить провалившийся в бассейне пол и травму черепа у полицейского при исполнении....
Именно "стабильностью" объясняются Кондопога, Пугачёв и т.д.
Именно "стабильность" виновата в падениях стен, оползнях недостроя и взрывах бытового газа.
То есть при либералах репу ментам не проламывали? )))) Вот пароходы не топли, потому что не плавали, просрано было все, у причалов гнили. Или зверьки не при либералах окупировали все рынки и начали башлять ментам? Тока тогда об этом не говорили, а то бы как Листьева или многих других упаковали в деревянный макинтошь. А теперь современные власти виноваты что подняли вопросы и стали разгребвть авдиевы конюшни оставленные в наследство либерастами.


Стабильность есть только одна, всегда и непременно: - ЭТО РАЗУМНЫЙ И ДЕЙСТВЕННЫЙ ЗАКОН И ЕГО БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ВСЕМИ И ДЛЯ ВСЕХ.
Всё остальное - от лукавого....
Вот к тому и идем, если всякая мразь белоленточная под ногами мешать не будет то скоро и придем. Вот что то только эти ораторы себя выше закона ставят, им можно на полицейских кидаться и не регистрировать НКО как "Иностранных агентов", одно дело в тырнэтах балаболить другое самим законы исполнять.

omsdon

скорее всего Китай, комп явно от туда же. А к чему вопрос то? Может назовете страну где компы не китайские? Нам на кого равнятся то?
У меня, жены, дочери и её мужа вполне Американские HP.
Китайскую Ленову с дуру купили на работе, и через пол года вместо положенных двух заменили на HP.
Да и в вашем Компьютере китайской сборки, чьи чипы стоят не подскажите?

Yep

omsdon
Американские
помнится, Вы пытались учить меня русскому.
так вот, для сведенья - прилагательные в русском языке, пишутся с МАЛЕНЬКОЙ БУКВЫ, или, что то же самое - со строчной.
будь они хоть трижды американские.

OCTAGON

omsdon
Да и в вашем Компьютере китайской сборки, чьи чипы стоят не подскажите?
Ваши, ваши. Но процесс идёт.
Хорошая статья: http://habrahabr.ru/post/156843/

Yep

со сланцевым газом то же что и с нефтью - приписки, подтасовки данных, обман:

http://aftershock.su/?q=node/34898

OCTAGON

Это Газпром мозги всем дурит. Ему похрен, он цену за так всё равно не сбросит, зато какая движуха.
Прикинь, под каким давлением находятся те, что вынужден покупать газ по высоким ценам.

Itr007

У меня, жены, дочери и её мужа вполне Американские HP.
Китайскую Ленову с дуру купили на работе, и через пол года вместо положенных двух заменили на HP.
Да и в вашем Компьютере китайской сборки, чьи чипы стоят не подскажите?
Ну вы загнули, у меня как бы тоже корейско американские, по шилдику, я про элементную базу в которой за исключением процессора все Китайское.

omsdon

Itr007
Ну вы загнули, у меня как бы тоже корейско американские, по шилдику, я про элементную базу в которой за исключением процессора все Китайское.

Всё американское, и собрано в США.
Да и не объясните сколько без американского процессора ваш кореец наработает?

Itr007

Да и не объясните сколько без американского процессора ваш кореец наработает?
Вам требуется объяснение? Вы это серьезно? Ни сколько. По компам я понял куда нам стремиться, к слову вы уверены что элементная бвзв у вас американская? Не в стационар я не лазил тем более что он собран из комплектующих по заказу, там полная мешанина, а вот на ноуте жены китайские элементы видел когда оперативку расширял НР если чо, а на моем нотэбуке, тоже ХПшном, вздулась бвтарея, отстегнул, глянул - Китай! К чему бы это? Враги подменили?

omsdon

Itr007
Вам требуется объяснение? Вы это серьезно? Ни сколько. По компам я понял куда нам стремиться, к слову вы уверены что элементная бвзв у вас американская? Не в стационар я не лазил тем более что он собран из комплектующих по заказу, там полная мешанина, а вот на ноуте жены китайские элементы видел когда оперативку расширял НР если чо, а на моем нотэбуке, тоже ХПшном, вздулась бвтарея, отстегнул, глянул - Китай! К чему бы это? Враги подменили?

Конечно уверен.
Я же память расшрял.
И на своём видео карту менял.

гудмен

Герр Омсдон, Вы уж заведи себе подпись капсом: "Я ИЗ АМЕРИКИ! ВСЁ НЕ АМЕРИКАНСКОЕ ЕСТЬ ГОВНО! ВСЕ НЕ ГРАЖДАНЕ АМЕРИКИ ЕСТЬ ГОВНО!" Надоела твоя пропаганда, пусть бы Вы и прав был...

Itr007

А по сланцевому то газу (который год) пока что то ни чего нового, банкротсво компаний, быстрое истощение скважин и визги проплаченных как утверждают камрады экологов. Вот результатов реальных что то пока не видать, Газпром как давил свою цену так и давит. Не если газ будет везде и не дорого это прекрасно для всего мира и усложнит жизнь РФ, но это может быть отличным стимулом ускоренного развития экономики. Как уже говорили шаг вперед это бывает следствием пинка в зад.

Quark_p

«i»Газпром как давил свою цену так и давит.«/i»


Цена газа "Газпрома" для Европы с начала года упала ниже $ 400

В европейских странах, которые не так зависимы от российского топлива, "Газпрому" приходится идти на снижение цен на свой товар. В целом со второго полугодия ожидается дальнейшее снижение цен долгосрочных контрактов, вплоть до $ 369,7.

Itr007

В целом со второго полугодия ожидается дальнейшее снижение цен долгосрочных контрактов, вплоть до $ 369,7.
Самое интересное что ожидается, а дальнейшее после кокого первейшего? Ну посмотрим на скока они снизят, что там в америке говорят 90 долларов на оптовом рынке? Неужто затраты на сжижение и транспортировку выше 100 баксов? Где мля корованы судов? И это при том что нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради 200 % прибыли? Где вереница танкеров скажите мне, почему загибающийся бюджет америки не поднимает бабло на экспотре газа в европу?

OCTAGON

Quark_p

Цена газа "Газпрома" для Европы с начала года упала ниже $ 400

Вот за что люблю свидомых "экспертов", так это за упорную неспособность понимать сути фактов.

Цитирую по ссылке выше:
"
Как отметил заместитель председателя правления "Газпрома", генеральный директор "Газпром экспорта" Александр Медведев, ряд иностранных партнеров России уже воспользовались правом на переговоры по пересмотру цен, некоторые переговоры уже "успешно закончились".
"

Газпром за снижение цены на газ получает преференции, которые потом сильно беспокоят Еврокомиссию.

http://www.google.ru/search?q=газпром+еврокомиссия

omsdon

гудмен
Герр Омсдон, Вы уж заведи себе подпись капсом: "Я ИЗ АМЕРИКИ! ВСЁ НЕ АМЕРИКАНСКОЕ ЕСТЬ ГОВНО! ВСЕ НЕ ГРАЖДАНЕ АМЕРИКИ ЕСТЬ ГОВНО!" Надоела твоя пропаганда, пусть бы Вы и прав был...

Ну если быть логичным, не герр а сэр, всё таки в США в ходу английский а не немецкий язык.
Во вторых я не где не утверждал что в США всё самое хорошее, и самое правильное.
Тем более не утверждал что все не граждане говно.
Вполне хватаете и того что мне не нравится.
Но и возводить напраслину на страну тоже не стоит.
А вот вам стоит причитать всю ветку что бы понять откуда начался срач.
А мне надоело что те кто здесь никогда не бывал поливают говном США.
Так что чувства взаимны.

Quark_p

OCTAGON
Вот за что люблю свидомых "экспертов", та,
http://www.google.ru/search?q=газпром+еврокомиссия


Уважаемый вы хоть значение лова свідомый понимаете ? Вы же вроде славянин, должны понимать славян. Или только на бумаге? Когда нет фактов переходят на личности. Я приводил параллели с генетикой в СССР. Продолжайте дальше читать мантры про мыльные пузыри и прочее. Было сказано про то что Газпром гнет цену - я опроверг это фактами. Кстати седня на другом форуме был диспут чего полезного кроме нефти-газа продают в Украину. Как оказаласось нечему было помнить-гордится. Кстати показательный шкандаль с конфетками Рошен. До сих пор не предьявлено никаких экспертиз, а Казахстан, Белорусия, Молдавия и (есче кто то) после проверки не подтвердили байки России про вреднойсть продукции Рошен. Хотя это к сланцевому газу и не относится. Можно верить и дальше в то что должно только дорожать и будут брать по любой цене.

OCTAGON

Quark_p
Уважаемый вы хоть значение лова св?домый понимаете ?
Вероятно при удалении от места возникновения значение указанного термина приобретает новые нюансы.

Но ни к газпромовскому ни к сланцевому газу сей грустный факт отношения не имеет.

Quark_p
Было сказано про то что Газпром гнет цену - я опроверг это фактами.
А я написал, что вы не поняли приведённых вами фактов.

Yep

цены плавают - что тут удивительного?
в 2011 повысились на 3,8%, а сейчас упали на 1,4.
обратите внимание на ничтожные цифры поставок газа из Германии


НКРЭ пересмотрела тарифы впервые с декабря 2011 года.


С 1 июля предельные цены на газ для промышленности, бюджетных организаций и учреждений подешевеет на 1,4%, или на 50 грн до 3459 грн за тысячу кубометров.

Такое решение приняла Национальная комиссия государственного регулирования энергетики.

Последний раз она пересматривала тарифы для промпотребителей еще в декабре 2011 года, когда они были повышены их на 3,8%, или на 127 грн до нынешних 3509 грн.

Читайте: Падение промышленности длится уже год
Глава НКРС Сергей Титенко объяснил нынешнее снижение цен удешевлением импортируемого газа на границе.

В свою очередь член комиссии Виктор Меркушов отметил, что в связи с тем, что комиссией был также снижен тариф на транспортировку газа, конечный потребитель будет платить за газ еще на 10 грн меньше. Титенко считает, что с июля все крупные потребители газа должны будут ощутить некоторое финансовое облегчение.

Напомним, в январе-апреле Украина импортировала из России 8,3 млрд кубометров газа на $3,6 млрд (средняя цена - $421,5), из Германии - 232,9 млн кубометров на $90,6 млн (средняя цена - $389,35), из Венгрии - 18 млн кубометров на $641,5 тыс. (средняя цена - $393,9).

pokryshkin

omsdon
Конечно уверен. Я же память расшрял. И на своём видео карту менял.
сомневаюсь, что у hp есть собственное пр-во материнских плат, видеокарт, матриц дисплея и т.д. Скорее всего, всё это закупается в Китае и там же собрано в конечное устройство. Исключение могут составлять процессоры Intel, которые делаются в США. Если не затруднит, когда будет делать очередное "вскрытие", сфотографируйте любую плату с надписью made in usa. Хотя если будет речь идти о каких-нибудь серверах, то возможно там сборка и usa, но комплектуха всё равно азиатская. Я вот нагуглил сходу, хот и плата детская: http://www.ixbt.com/storage/hp-microserver/plata-big.jpg

omsdon

pokryshkin
сомневаюсь, что у hp есть собственное пр-во материнских плат, видеокарт, матриц дисплея и т.д. Скорее всего, всё это закупается в Китае и там же собрано в конечное устройство. Исключение могут составлять процессоры Intel, которые делаются в США. Если не затруднит, когда будет делать очередное "вскрытие", сфотографируйте любую плату с надписью made in usa. Хотя если будет речь идти о каких-нибудь серверах, то возможно там сборка и usa, но комплектуха всё равно азиатская. Я вот нагуглил сходу, хот и плата детская: http://www.ixbt.com/storage/hp-microserver/plata-big.jpg

Вскрывать я уже буду только следующий комп.
Но даже если бы я не знал, что и где сделано.
По законы HP не может поставить клеймо сделано в США, если в изделии американских или канадских деталей меньше (емнип) 95 %.
Цифра менялась поэтому сейчас точно не помню.
Но на машине жены (Ниссан Алтима) когда её покупали была наклейка Собрано в США американских и канадских частей 70%.
То есть не дотягивали до нормы что бы клеймить Сделано в США.
Обманов в таких делах не замечено ибо за обман производителя ебут наказывают $$$$$ совсем не по детски.
Да ещё и обманутые клиенты суданут на очень и очень много $$$$$$$.

Itr007

Да не вскрывайте, на слово поверим, компы еще выпускаете, бытовая электроника еще жива, что то вот военная загнулась, с нашей даже ровнять смешно (если вспомнить боевые блоки ядренбатонов). А в бытовой электронике нам догонять, однако какую часть товаров занимает китайский ширпотреб? Это к идиотской реплике другого камрада что мы ни чего не производим, все завалены китайским, все, отрицать это глупо. А что вы скажите на вопрос когда СШП завалит Европу сжиженным газом? Он же у вас дешевый, сланцевого как грязи и добывать его выгодно, когда кОрОваны судов с газом из пиндосии похоронят алчный Газпром?

omsdon

Itr007
Да не вскрывайте, на слово поверим, компы еще выпускаете, бытовая электроника еще жива, что то вот военная загнулась, с нашей даже ровнять смешно (если вспомнить боевые блоки ядренбатонов). А в бытовой электронике нам догонять, однако какую часть товаров занимает китайский ширпотреб? Это к идиотской реплике другого камрада что мы ни чего не производим, все завалены китайским, все, отрицать это глупо. А что вы скажите на вопрос когда СШП завалит Европу сжиженным газом? Он же у вас дешевый, сланцевого как грязи и добывать его выгодно, когда кОрОваны судов с газом из пиндосии похоронят алчный Газпром?
Как только построят терминалы, так и суда поплывут.
Но меня это честно говоря мало волнует, меня вполне устраивает что газ и электроэнергия в США дешевеют.
Будут ли снабжать весь мир или нет, меня мягко говоря не ипёт.
Ибо из всех энерго компаний я вложил деньги только в электрические, и в одну канадскую нефтяную компанию.
А готовясь к выходу на пенсию, я уж извините забочусь о себе а не о других странах, меня ведь в правительство тех стран не выбрали.
военную электронику вы зря хороните, как говорил Самуэль Клеменс, слухи о смерти несколько преувеличены.
% китайского ширпотреба я не засекал, ибо у меня сесть свои пристрастия, и я их придерживаюсь.

Sedobor

URSUS
Могу сосканировать платежки.
Ну так когда можно будет узреть выши платёжки от охреневшего Газпрома?

HARON

Itr007
когда кОрОваны судов с газом из пиндосии похоронят алчный Газпром?
успокойтесь, не похоронят. лиишь цену откорректируют. впрочем на газ и так прследнее время скидывают, рньше тоже можно было торговаться, но взамен постоянно пытались выторговать что-то из инфраструктуры илизаключить долгосрочные договора, чутьне на десятилетие... теперь торгуются без обязательств. впрочем я не сторонник низких цен, наоборот - чем выше, тем скорее кончится комедия.

OCTAGON

HARON
теперь торгуются без обязательств.
Это вам Миллер такую хрень докладывает? Увольте его.
Или у "экономистов" вычитали?

HARON

OCTAGON
Это вам Миллер такую хрень докладывает? Увольте его.
Или у "экономистов" вычитали?
вам свершившиеся факты за последние годы? или ход судебных слушаний по газпрому? или планы на будущее? речь примерно о 15% ,на которые рассчитывают и впредь. без обязательств. и виной тому - разобщенность, на чем и выезжает монополист. была-бы единая позиция в ЕС - была-бы другая - меньшая цена, не было-б перекосов, а так и получается,что каждый тянет одеяло на себя.

Itr007

успокойтесь, не похоронят. лиишь цену откорректируют
Ну это не по теме, я про сланцевый газ который не дорого и в огромных количествах добывает СШП. Просто трепу то много а фактов не вижу, я ни коим образом не против сланцев, пущай будут, чем их больше тем позже придется перестраивать цивилизацию под новый энергоресурс, но где таки кОрОваны судов в Европу? Где раельный выхлоп из той шумихи что мы слышим?

HARON

Миллер такую хрень докладывает?
вы кстати в курсе,как газпром проиграл в конкурентной борьбе, попав на рынок производства энергии? и ресурс свой ничего не дал... а ведь это был первый шаг на рынок теплохозяйства ЕС, первый и насколько знаю единственный...

HARON

Itr007
но где таки кОрОваны судов в Европу? Где раельный выхлоп из той шумихи что мы слышим?
основная проблема - отсутствие инфраструктуры.газ нужно не только доставить. нужно хранить и поставлять. причем один только вопрос строительства - колышит цены на поставки и делает монополиста более сговорчивым.
а реальный выхлоп - в цене. пока в США. считайте это пузырем. посмотрим что у поляков получится.

Itr007

реальный выхлоп - в цене. пока в США. считайте это пузырем. посмотрим что у поляков получится.
Ну а чем еще считать если даже при определенных переференциях главный добытчик по сути банкрот? Вот если получится в Польше которая не обладает таким мощным ресурсом как печатный станок, тогда Газпрому придется подвинутся, ну будем посмотреть, пока все по старомо, на фасаде "Нью Васюки" за кулисами голодный комбинатор.

HARON

Itr007
тогда Газпрому придется подвинутся
ему в любом случае двигаться, он это понимает,а вы и слышать того не хотите. потому они и ищут новые рынки,потому их интересуют долгосрочные договора,потому нужна сеть трубопроводов... пока они работают,вытолкаете дешевые агитки.только вот газпром вам нужен,а вы ему - нет 😊.

Itr007

ему в любом случае двигаться, он это понимает,а вы и слышать того не хотите. потому они и ищут новые рынки,потому их интересуют долгосрочные договора,потому нужна сеть трубопроводов... пока они работают,вытолкаете дешевые агитки.только вот газпром вам нужен,а вы ему - нет .
Почему ему двигаться? Если сланец фуфло то у него позиции железные, так обычный торг что бы не обижать покупателя, а то еще пакостить на законодательном уровне начнет. А рынки мне кажется ищут что бы побольше сбыть пока не вылезли новые дешевые источники энергии, очень уж много последнии годы мелькает вариантов по моему их явно сдерживают и замалчивают, отсюда и постояннаая говорильня о девесификации экономики. Знают там на верху что скоро газ станет не нужен а нефть только как сырье для химпрома. Вот и строят газонефтепроводы, вот и наращивают добычу что бы побыстрее сбыть "залежалый товар" который скоро обезценится. Но этот все чисто личные предположения. Мне Газпром нужен как и всем гражданам как крупнейший налогоплатильщик а значит во смногом залог благополучия страны. Я газпрому нах не нужен это само сабой, а про какие агитки вы упомянули?

HARON

Itr007
Почему ему двигаться? Если сланец фуфло то у него позиции железные
нет,потребление сокращается.
Itr007
Мне Газпром нужен как и всем гражданам как крупнейший налогоплатильщик а значит во смногом залог благополучия страны. Я газпрому нах не нужен это само сабой, а про какие агитки вы упомянули?
о как 😊 , человеком заговорили,альтернативный вы наш? и чей-то вы налогами озаботились? как патриёт вы должны гордится своей компанией,которая вопреки смыслу не ставит извлечение прибыли во главу...

Itr007

человеком заговорили,
А я где то говорил как не человек?
чей-то вы налогами озаботились?
Ну как бы любой нормальный человек должен понимать что наполняемость бюджета это уровень образования и обороны, уровень социальных выплат и качество дорог, уровень медицины и много что еще. Чеб не интересоваться?
как патриёт вы должны гордится своей компанией
Почему своей? У меня акций нет, компания мощная, прогресивная и богатая это не отнять, но как то родство не чувствую.
которая вопреки смыслу не ставит извлечение прибыли во главу...
Не понял, это о чем? Любая компания ставит извлечение прибыли в основы своей деятельности, не всегда на первое место, в краткосрочном периоде, но в приоритетах однозначно. И что? Что то я вас не понял.

Itr007

нет,потребление сокращается.
Это не важно, пока есть необходимость сокращение на объемах можно отбить на цене, да и сомнительно это сокращение, япошки и немцы вон от атома решили отказаться, ну дак удачи в переговорах с Газпромом (ему конечно удачи)))) ).

HARON

Itr007
немцы вон от атома решили отказаться
и это правильно. очень надеюсь, что все пройдет удачно и их примеру последуют другие. также надеюсь что белорусам хватит ума и такта не ставитьстанцию в паре десятков км от Вильнюса,а такжечто наши власти наконец прислушаются к результатам референдума и наконец похоронят идею строительства своей атомной станции.
только касаемо немцев... они не слабо так поля и горы засадили... не рапсом и виноградом - панелями. плюс неслабые такие леса ветряков. ну и энергоэффективность - сэкономленный ватт равен выработанному.

Itr007


и это правильно. очень надеюсь, что все пройдет удачно и их примеру последуют другие.
Абсолютно с вами солидарен, всем отказываться, больше газа людям)) А когда закончится длиннее очередь в Росатом на строительство))

HARON

ну вот и поговорили...

Itr007

ну вот и поговорили...
Не как вариант альтернативная энергетика, но ее сейчас не просчитать, мало данных, по нынешним раскладам именно как я описал)

URSUS

Чем быстрее сдохнет монополистом газпром, вместе со всей воровской путиномикой, тем нам будет лучше.
А в Америке все не так плохо и они, со сланцевым газом выходят из кризиса.
http://lenta.ru/articles/2013/08/07/revival/

Как сообщил мне брат из Калифорнии, цена за газ там составляет 3,3 долл за 28,6 куб метра.

Yep

URSUS
Чем быстрее сдохнет монополистом газпром, вместе со всей воровской путиномикой, тем нам будет лучше.
излюбленная мантра либерастов

Yep

URSUS
А в Америке все не так плохо и они, со сланцевым газом выходят из кризиса.
http://lenta.ru/articles/2013/08/07/revival/
а ДОЧИТЫВАТЬ ДО КОНЦА эту статью, пробовали?
Несмотря на все успехи, говорить об американском экономическом чуде пока рано. В первую очередь следует заметить, что темпы роста пока не достигли максимальных показателей 2000-х годов. То есть пока развитие идет в рамках 'новой нормы', согласно которой даже на относительном пике экономического цикла прирост ВВП в стране будет достигать 2-3 процента, а не 3-4, как раньше.

Ситуация с безработицей также не столь прекрасна, как кажется на первый взгляд. Действительно, процент безработных снижается, но в первую очередь за счет тех, кто устраивается на неполный рабочий день. За постоянные рабочие места по-прежнему идет весьма и весьма жесткая конкуренция. Кроме того, с момента кризиса около 5 миллионов граждан вообще ушли из рабочей силы, оставив попытки пробиться на неблагоприятном трудовом рынке. Речь идет прежде всего о работающих пенсионерах, школьниках, студентах, а также замужних женщинах, при затруднениях с работой переходящих в домохозяйки.

Что касается роста имущественной обеспеченности, то не стоит забывать, что она достигнута благодаря беспрецедентному росту на фондовом рынке, который скорее отражал избыток ликвидности в финансовой системе, чем реальные изменения в экономике. Столь сильный взлет может прекратиться сразу после того, как ФРС начнет закручивать гайки финансовой политики, продавая находящиеся на ее балансе облигации и повышая ставки. А рано или поздно это делать все равно придется, поскольку ставку на нулевом уровне нельзя держать вечно. Иначе есть риск повторить опыт Японии, которой в начале 1990-х тоже показалось, что мягкой кредитной политикой она поборола экономический кризис. Итог такой самоуверенности - 20 лет стагнации.

США по многим показателям, конечно, отличаются от Японии. Тем не менее властям страны предстоит предпринять титанические усилия для того, чтобы вернуть государство в русло докризисного развития даже в условиях выгодной конъюнктуры на том же рынке нефти и газа. И не факт, что это вообще удастся.

весь этот "экономический рост" вызван накачкой экономики 16-ю триллионами нарисованных баксов, при собственном ВВП в 15.

Sedobor

URSUS
Как сообщил мне брат из Калифорнии, цена за газ там составляет 3,3 долл за 28,6 куб метра.
А когда же я увижу вашу квитанцию на газ? Можете отправить её мне в личку, если боитесь широкой огласки места проживания.

Demien_Cat

Вроде не было здесь:

Англо-голландская нефтегазовая компания Royal Dutch Shell списала 2,2 миллиарда долларов из-за убытков, связанных с разработкой месторождений сланцевого газа в США. Об этом сообщается в отчете организации об итогах деятельности во втором квартале 2013 года.

Прибыль компании упала на 57 процентов до 1,7 миллиарда долларов. Если бы не списания средств из-за сланцевого газа и других факторов, прибыль составила бы 4,6 миллиарда долларов, отмечается в сообщении. Выручка также снизилась — со 117 миллиардов до 112,7 миллиарда долларов.
http://lenta.ru/news/2013/08/01/dutch/

P.S. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (с)

mr9mm

у меня месячный счет за газ упал с $200 долларов в 2006 до $80 в этом году.
за электричество тоже падает.
в счете пишут что 70% газа идет из сланцевых месторождений.

прибыли омериканских компаний падают по нескольким причинам.
а) упала сама цена на газ.
б) упало потребление газа и нефти.
в) меньше газа идет из канады, и больше из своих месторождений.

mr9mm

кстати недавно какой-то принц из Саудовской Аравии приезжал в Кремль к Пу перетирать вопросы.
Предлагал за Сирию и голову Ассада 15 млрд $ + отказ от поставок сжыженого газа в Эуропы (сауды у себя терминал достроили недавно).

Как я понял, у них не срослось.

Вероятно саудовкий газ таки пойдет в Европу и обвалит там цену на газ.
У арабов этот газ вообще бесплатный - идёт бонусом к нефти.
Так что будет 1998 v.2.0 с обвалом цен почти до нуля.
(Если кто помнит, в 1998-м нефть стоила $8 за баррель)

K/B

кстати недавно какой-то принц из Саудовской Аравии приезжал в Кремль к Пу перетирать вопросы. Предлагал за Сирию и голову Ассада 15 млрд $ + отказ от поставок сжыженого газа в Эуропы (сауды у себя терминал достроили недавно).

Откуда информация?

Yep

K/B
Откуда информация?
дык, правда это.
приезжал Бандар Буш(дададад, тот самый Бандар, бизнес-партнёр клана Бушей).
Всё предлагал, так как написано.

фторопласт

Откуда информация?

вот кажись оно...

http://el-murid.livejournal.com/1242529.html

URSUS

Yep
излюбленная мантра либерастов

излюбленная мантра комуниздов-поцреотов.

URSUS

Sedobor
А когда же я увижу вашу квитанцию на газ? Можете отправить её мне в личку, если боитесь широкой огласки места проживания.

Квитанции в Мск. Меня там нет. То, что я писал - правда.

URSUS

Yep
а ДОЧИТЫВАТЬ ДО КОНЦА эту статью, пробовали?
Несмотря на все успехи, говорить об американском экономическом чуде пока рано. В первую очередь следует заметить, что темпы роста пока не достигли максимальных показателей 2000-х годов. То есть пока развитие идет в рамках 'новой нормы', согласно которой даже на относительном пике экономического цикла прирост ВВП в стране будет достигать 2-3 процента, а не 3-4, как раньше.

Ситуация с безработицей также не столь прекрасна, как кажется на первый взгляд. Действительно, процент безработных снижается, но в первую очередь за счет тех, кто устраивается на неполный рабочий день. За постоянные рабочие места по-прежнему идет весьма и весьма жесткая конкуренция. Кроме того, с момента кризиса около 5 миллионов граждан вообще ушли из рабочей силы, оставив попытки пробиться на неблагоприятном трудовом рынке. Речь идет прежде всего о работающих пенсионерах, школьниках, студентах, а также замужних женщинах, при затруднениях с работой переходящих в домохозяйки.

Что касается роста имущественной обеспеченности, то не стоит забывать, что она достигнута благодаря беспрецедентному росту на фондовом рынке, который скорее отражал избыток ликвидности в финансовой системе, чем реальные изменения в экономике. Столь сильный взлет может прекратиться сразу после того, как ФРС начнет закручивать гайки финансовой политики, продавая находящиеся на ее балансе облигации и повышая ставки. А рано или поздно это делать все равно придется, поскольку ставку на нулевом уровне нельзя держать вечно. Иначе есть риск повторить опыт Японии, которой в начале 1990-х тоже показалось, что мягкой кредитной политикой она поборола экономический кризис. Итог такой самоуверенности - 20 лет стагнации.

США по многим показателям, конечно, отличаются от Японии. Тем не менее властям страны предстоит предпринять титанические усилия для того, чтобы вернуть государство в русло докризисного развития даже в условиях выгодной конъюнктуры на том же рынке нефти и газа. И не факт, что это вообще удастся.

весь этот "экономический рост" вызван накачкой экономики 16-ю триллионами нарисованных баксов, при собственном ВВП в 15.

А понять смысл, в контексте сланцевого газа пробовали?

Demien_Cat

mr9mm
у меня месячный счет за газ упал с $200 долларов в 2006 до $80 в этом году.
за электричество тоже падает.
в счете пишут что 70% газа идет из сланцевых месторождений.

прибыли омериканских компаний падают по нескольким причинам.
а) упала сама цена на газ.
б) упало потребление газа и нефти.
в) меньше газа идет из канады, и больше из своих месторождений.

Дык, то-ли еще будет, скоро они Вам еще доплачивать будут, точно говорю! А бумажкам разным не верьте, ишь, мало ли чего пишуть, сланцевый, их проверять надо! Газ включаете и вдыхаете поглубже, ежели сланцевый, то с отдаленным ароматом миндаля и клубники должен быть, ну может ежевика еще примешивается...

Itr007

Как вобщем не обсасывать тему а пока сланцевого газа не видать, говорят в пиндосии много, но в то же время он там дотационный и во многом добывался за счет раскрученной машины инвестиций в "перспективное направление", сейчас после банкротства ВСЕХ кто им занимается, на инвестиции расчитывать смешно и жив он тока благодаря инерции и господдержке, инерция не бесконечно, у бюджета СШП серьезные проблемы. В сухом остатке, толком он ни где с прибылью не добывается. Посмотрим результаты дальнейших попыток, пока в серьез о нем говорить смешно.

Heretic Sanchez II

МОСКВА, 6 авг - РИА Новости. Суд в американском штате Пенсильвания пожизненно запретил двум детям в возрасте 7 и 10 лет разговаривать о добыче сланцевого газа в рамках соглашения, достигнутого нефтегазовой компанией с их родителями, пишет во вторник газета Guardian.

По данным издания, семья Хэллоувич, в которой проживали дети, ранее подала иск на газодобывающую компанию Range Resources Ltd. Родители детей считали, что развернутая компанией добыча газа рядом с их фермой наносит ущерб их собственности и вредит здоровью детей.

Стороны тяжбы пришли к мировому соглашению еще в 2011 году, однако подробности этих договоренностей стали известны только в последнее время. В рамках соглашения компания согласилась заплатить семье Хэллоувич 750 тысяч долларов, в обмен истцы обязались снять претензии к газовикам и никогда впредь не обсуждать проблемы газовой промышлености.

Такие сделки между гражданами и добывающими компаниями не являются редкостью в США, но на этот раз внимание СМИ привлек тот факт, что суд распространил ее условия и на детей Хэллоувич - 10-летнего мальчика и его 7-летнюю сестру.

Представитель Range Resources уже заявил, что компания не требовала, чтобы судебный ордер действовал и в отношении детей. По его мнению, условия мирового соглашения в области нераспространения информации на них не распространяется.

http://ria.ru/world/20130806/9...n#ixzz2bTzu7CJP

Quark_p

В США уже выдано третье разрешение на экспорт сжиженного газа.
http://energy.gov/articles/ene...d-natural-gas-1
Министерство енергетики США объявило о разрешении Lake Charles Exports, LLC (Lake Charles) на експорт зжиженного природного газу в страны которые не имеют договора про зону свободной торговли (FTA) с США с терминала в Лейк-Чарльз, штат Луизиана.

OCTAGON

HARON
вы кстати в курсе,как газпром проиграл в конкурентной борьбе, попав на рынок производства энергии? и ресурс свой ничего не дал... а ведь это был первый шаг на рынок теплохозяйства ЕС, первый и насколько знаю единственный...
Совсем всё проиграл? Или один из сотен инвестиционных проектов?
Газпром не всегда выигрывает тендеры, как и любая иная компания.

OCTAGON

mr9mm
у меня месячный счет за газ упал с $200 долларов в 2006 до $80 в этом году.
за электричество тоже падает.
в счете пишут что 70% газа идет из сланцевых месторождений.
Цена упала за счёт того, что добавили 70% более дорогого газа?
Реклама, не более.

OCTAGON

URSUS
А понять смысл, в контексте сланцевого газа пробовали?
А в чём смысл, в контексте сланцевого газа?

OCTAGON

Itr007
Как вобщем не обсасывать тему а пока сланцевого газа не видать, говорят в пиндосии много
Его везде много, просто его добыча много дороже, нежели добыча нормального.

HARON

OCTAGON
просто его добыча много дороже, нежели добыча нормального.
а не думаете, что стоимость добычи и стоимость газа для потребителя - вещи диаметрально разные и не связанные?

OCTAGON

HARON
а не думаете, что стоимость добычи и стоимость газа для потребителя - вещи диаметрально разные и не связанные?
С чего бы им быть не связанным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржа

Strongpoke

интересно будет глянуть, что скажет ЕРА насчет безопасности добычи, емнип отчет будет к 2014 году

хотя их уже ловили на том, что они клубничку из отчетов убирали в чьих то интересах, но с другой стороны будет забавно если сша сама себе и угробит весь сланцевый бум

URSUS

OCTAGON
С чего бы им быть не связанным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржа

Именно маржа. Повторюсь:
Россия - себестоимость добычи 20 долл за 1000 куб. Розница (у меня) - 4,36 руб за куб.
США - зверские акулы капитализма - себестоимость добычи сланцевого газа - 120 долл за 1000 куб. В 6 раз выше, чем в России. Розница - 4,7 РУБЛЯ за куб.
Может кто-то жаден непомерно и обдирает соотечественников?

Штрихи к портрету:
Новый сосед вел газ. Проект и прокладка - 500 000 руб. В США - бесплатно.
Замена счетчика в России - счетчик - 2400 руб. Замена (отвернуть-завернуть 2!!!! гайки) - 2630 руб. Итого - 5030 руб. В США - бесплатно.

Вопрос - кто акула капитализма и как вам маржа в России???

OCTAGON

Может быть кто-то плохой экономист и не понимает, чем себестоимость добычи отличается от себестоимости у потребителя?

Цены на газ у Газпрома.

И излишне наивен, веруя в бесплатность услуг в Пендостане?

ЗЫ
Проект соседу тоже Газпром делал?

HARON

OCTAGON
С чего бы им быть не связанным?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маржа
и что? что вы определение тычите? где границы той маржи? один, два,три порядка???

OCTAGON

HARON
и что? что вы определение тычите? где границы той маржи? один, два,три порядка???
Где один, два,три порядка???

URSUS

OCTAGON
Может быть кто-то плохой экономист и не понимает, чем себестоимость добычи отличается от себестоимости у потребителя?

Цены на газ у Газпрома.

И излишне наивен, веруя в бесплатность услуг в Пендостане?

ЗЫ
Проект соседу тоже Газпром делал?

Облгаз. Дочка. Или внучка монополиста. Про США сведения из первых рук. Родственников и друзей там хватает, хотите у омсдона поинтересуйтесь. Он уже в той теме писал. Читайте выше.
Сравнивались цены добычи и у конечного потребителя. Таблицы мне Ваши ни к чему. Я называю цены по счетчику, которые плачу.
Так что может кто-то не внимательно читает?

OCTAGON

URSUS
Облгаз. Дочка. Про США сведения из первых рук. Родственников и друзей там хватает, хотите у омсдона поинтересуйтесь. Он уже в той теме писал. Читайте выше.
Сравнивались цены добычи и у конечного потребителя. Так что может кто-то не внимательно читает?
Газпрому про ваш счётчик ничего не известно.

Strelezz

OCTAGON
Газпрому про ваш счётчик ничего не известно.

Так и потребитель вправе не знать о существовании газпрома 😀

OCTAGON

Strelezz
Так и потребитель вправе не знать о существовании газпрома 😀
Равно как и о себестоимости на скважине.

URSUS

ОКТАГОН - см пост 133

Sedobor

OCTAGON
Где один, два,три порядка???
Там же где и
URSUS
За 3 месяца пользования только плитой и только по выходным, заплатил 3000 руб
Ибо человек за три месяца по выходным сжигает 674 кубов газа при тарифе 4,45 р/м^3

драго

Равно как и о себестоимости на скважине.
Урсус я до сох пор не могу вас понять.Вы что поклонник коммунизма?

URSUS

драго
Урсус я до сох пор не могу вас понять.Вы что поклонник коммунизма?

С чего вы взяли? Я враг воров, а коммунисты воры.

URSUS

Sedobor
Ибо человек за три месяца по выходным сжигает 674 кубов газа при тарифе 4,45 р/м^3

Вы хотите сказать, что я сжег эквивалентно по теплотворной способности почти 700 кг керосина???? За 12 дней не отапливая дом? Полная чушь!

драго

С чего вы взяли? Я враг воров, а коммунисты воры
Да складывается такое впечетленние что хотите от государства соц гарантий
как при коммунизме,а личное потребленние как при капитализме.
Вы уж определитесь.Или высокий уровень личного потребленния при высоких
социальных рисках или низкие социальные риски при низком уровне личного
потребленния.

URSUS

драго
Да складывается такое впечетленние что хотите от государства соц гарантий
как при коммунизме,а личное потребленние как при капитализме.
Вы уж определитесь.Или высокий уровень личного потребленния при высоких
социальных рисках или низкие социальные риски при низком уровне личного
потребленния

Голову другим морочьте своим социализмом. Я привел пример ответственного отношения государства к гражданам, высоких соцгарантий и низкой маржи у капиталистов. В отличие от нашего россиянского красно-бандитского чекистского олигархического феодализма.

драго

В отличие от нашего россиянского красно-бандитского чекистского олигархического феодализма
Сдесь полностью согласен.
Или высокий уровень личного потребленния при высоких
социальных рисках или низкие социальные риски при низком уровне личного
потребленния
Да только определятся придется.Америка просто удачливый паразит и приводить
ее в пример не стоит,надо на реальность опиратся,а не на хотелки свои
А реальность такова-Россия не Америка и НИКОГДА ей не станет.
Впрочем и Америка неизбежно рухнет

Yep

URSUS
враг воров
лучше расскажи, "враг воров", как тебя в Медицине вывел на чистую воду модератор:
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

Доктор Гудков зарабатывал, проводя мимо кассы участников ГАНЗы, а я ему помешал. Он даже Роману (админу) жалобы на меня пишет

Originally posted by Senicky Igor:

Кстати вы знаете что Урсуса дважды отстраняли от практики за взятки и даже чуть не посадили? Могу скинуть копию протокола ОБЭП.

Sedobor

URSUS
Вы хотите сказать, что я сжег эквивалентно по теплотворной способности почти 700 кг керосина????
Какая нахоен теплотворная способность?
Вы написали:
URSUS
За 3 месяца пользования только плитой и только по выходным, заплатил 3000 руб
А я всего лишь посчитал сколько это кубов газа при тарифе 4,45 р/куб. Вы же писали что у вас счётчик, а значит платите по счётчику. Глядя на получишиеся цыфры, я усомнился в правдивоти ваших слов, что этот газ был потрачен для личных нужд.

OCTAGON

URSUS
ОКТАГОН - см пост 133
Значит в цену газа заложено. Чудес не бывает. Кроме Деда Мороза, конечно.

OCTAGON

URSUS
С чего вы взяли? Я враг воров, а коммунисты воры.
Любитель Насрального что ли? А с виду такой приличный молодой человек...

OCTAGON

Sedobor
Ибо человек за три месяца по выходным сжигает 674 кубов газа при тарифе 4,45 р/м^3
Сталь варит?

URSUS

Yep
лучше расскажи, "враг воров", как тебя в Медицине вывел на чистую воду модератор:
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

Доктор Гудков зарабатывал, проводя мимо кассы участников ГАНЗы, а я ему помешал. Он даже Роману (админу) жалобы на меня пишет

Originally posted by Senicky Igor:

Кстати вы знаете что Урсуса дважды отстраняли от практики за взятки и даже чуть не посадили? Могу скинуть копию протокола ОБЭП.

АХахахаха!!!!! Красные сволочи отакуе!!!! 😊))))))
Наглядны их методы - ложь, клевета, провокации, фальшивки, переход на личности при отсутствии аргументов!
Один долпоеб, врач-недоучка и неудачник по жизни, назначенный по недоразумению тут модератором, написал какую то херню про совсем не знакомого ему человека - высрал кучку. Я все думал - найдется ли пидорас, который этой кучкой побрызгать решится? Нашелся!!! Бинго!!! Этот пидорас - Йеп!!! 😀 Во всей красе раскрылся красавчик!!! Порадовал!!! Привел письмена клона мерзавца Гладиатора, которому, очевидно, по его богоизбранности, как и Йепу, ничего не стоит кого-то оболгать. А придурки этим пользуются. 😊)))
Давайте, Йеп, я тоже про вас с этим чудо-доктором, молдавским гастарбайтером в Москве, "чистящим" позвоночник и суставы 😀 напишу, что вы пьете кровь христианских младенцев и высосали у меня из трубы газ, о чем есть постановление прокуратуры! 😀

URSUS

Sedobor
А я всего лишь посчитал сколько это кубов газа при тарифе 4,45 р/куб. Вы же писали что у вас счётчик, а значит платите по счётчику. Глядя на получишиеся цыфры, я усомнился в правдивоти ваших слов, что этот газ был потрачен для личных нужд.

Так вот и у меня сомнение. Может счетчик врет? Не мог я столько сжечь.

URSUS

OCTAGON
Значит в цену газа заложено. Чудес не бывает. Кроме Деда Мороза, конечно.

Чудес не бывает. А почему в России не заложено? В розницу то цена почти одинакова! Похоже кому-то на лишнюю яхту не хватает.

URSUS

OCTAGON
Любитель Насрального что ли? А с виду такой приличный молодой человек...

Кто такой Насральный?

Yep

вот оно и вскрылось гнилое нутро, "враг воров" 😊 личина заиграла всеми цветами радуги
на воре шапка горит(с)

OCTAGON

URSUS
Чудес не бывает. А почему в России не заложено? В розницу то цена почти одинакова! Похоже кому-то на лишнюю яхту не хватает.
А зачем? Возьмите разницу в ценах. Посчитайте за какой период при такоой разнице отобъются ваши затраты на счётчик. Сравните со сроком службы счётчика.
Или вам всё равно как, лишь бы как в Америке?

OCTAGON

URSUS
Кто такой Насральный?
Лёха Насральный, который пятерик за кражу леса в Кировкой губернии получил.

URSUS

OCTAGON
Лёха Насральный, который пятерик за кражу леса в Кировкой губернии получил.

Не, не знаю такого.

OCTAGON

URSUS
Не, не знаю такого.
Знакомьтесь

http://top.rbc.ru/politics/12/08/2013/869850.shtml

URSUS

OCTAGON
Знакомьтесь

http://top.rbc.ru/politics/12/08/2013/869850.shtml

Так это Навальный! А вы о ком то другом писали.

OCTAGON

URSUS
Так это Навальный! А вы о ком то другом писали.
О нём. У нас его Насральным называют. Либераст он, стыдно сказать.

URSUS

OCTAGON
О нём. У нас его Насральным называют. Либераст он, стыдно сказать.

Относись к другому так, как вы хотите, чтобы относились к вам. (с) Фамилию - то зачем коверкать?

OCTAGON

URSUS
Относись к другому так, как вы хотите, чтобы относились к вам. (с) Фамилию - то зачем коверкать?
А при чём здесь фамилия? Насральный, это его погоняло. Именно так он войдёт в российскую историю. По сеньке и кафка.

URSUS

OCTAGON
А при чём здесь фамилия? Насральный, это его погоняло. Именно так он войдёт в российскую историю. По сеньке и кафка.

Странный вы.

omsdon

URSUS

Странный вы.

Он совсем не странный.
Здесь на форуме есть патриотическая группа члены которой считают что если они исковеркают имена их оппонентов, или названия стран и народов которые им не нравятся, то у них от этого пиписки вырастут.
Иными словами; настоящие патриоты на русскоязычном форуме, общаются на падонкоффском.

HARON

omsdon
Иными словами; настоящие патриоты на русскоязычном форуме, общаются на падонкоффском.



так "настоящие" патриоты как правило и есть подонки, вот и говорят по-падонски...

Quark_p

МОЛИТВА ПО СОГЛАШЕНИЮ, ЧИТАЕМАЯ В 22 ЧАСА ПРОТИВ ДОБЫЧИ СЛАНЦЕВОГО ГАЗА НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. Письмо в редакцию

В связи с большой обезпокоенностью людей о неминуемой экологической катастрофе, меня попросили разместить молитву по соглашению против добычи сланцевого газа (т.к. не представляется физически возможным раздать всем православным, живущим на территории Харьковской и Донецкой областях). Дано благословение местного священника на чтение этой молитвы.

Господи Иисусе Христе, огради нас от нашествия врага страны нашея и православия, хотящего землю нашу погубити, недра Богом созданные опустошити, источники водные загрязнити и изсушити , людям разорение наслати. Да не ступит враг на землю Донецкую, Харьковскую, не обогатится от Богоданных дарований народу русскому, православному, Бога славящаго, царственных мучеников почитающего, по Закону Божию жити хотящего.

Пресвятая Богородица услыши вопль наш к Тебе возносящийся, донеси молитву нашу о земле Харьковской и Донецкой Сыну Своему Господу Иисусу Христу, дабы внял Он прошению нашему. Святый мучениче царю Николае, святителю Афанасие Харьковский, преподобный Иоанне-затворниче с сонмом Святогорских святых, преподобный Илие Макеевский и вси святии молите Бога дабы помиловал нас во грехи впадающих, но неустающих просити о помиловании, просите и Вы за нас Бога Слова сохранити землю нашу от пагубы, поругания и страхования. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
ТЫЦ

OCTAGON

Quark_p
сохранити землю нашу от пагубы, поругания и страхования.
А что со страхованием-то не так?

Ефрейтор Шлагбаум

Ну, гражданы, даже я в акуе(а мне есть, чем гордиться) - от столь интеллигентской беседы. А он есть, этот газ?

Sedobor

OCTAGON
А что со страхованием-то не так?
В церковно-славянском языке слово "страхование"-это глагол, синонимы: "наведение страха или ужаса", "пугать".

barukhazad

http://svpressa.ru/economy/article/72633/
не всё гладко как хотелось.

HARON

barukhazad
не всё гладко как хотелось.
вы правы.со статьей далеко не все гладко... но вам со стороны конечно виднее.

Itr007

Иными словами; настоящие патриоты на русскоязычном форуме, общаются на падонкоффском.
так "настоящие" патриоты как правило и есть подонки, вот и говорят по-падонски
Сразу видно экспертов, один с Родины сбежал и из за рубежа тявкает какая у них там вкусная краковская колбаса. Другой про Родину и не упоминает, ему больше ситуация у гнусных соседей интересует. ))
За то omsdonа напрягает что новую родину пиндосией называют. ))

HARON

Itr007
Другой про Родину и не упоминает
это про меня? я чего мне Родину поминать? она у меня есть,какая есть. и мне не надо кричать что тут суперкул и подобный бред, как любят уря-кретины... у нас масса проблем и нужно время, думаю все наладим, вопреки так-сказать.
Itr007
ему больше ситуация у гнусных соседей интересует. ))
меня интересует именно что ситуация, потому как все взаимосвязано... а не ваше пропагандонство.
Itr007
пиндосией называют. ))
меня тоже слово рашка коробит... а вам наверное нравится. мне когда-то диск всучили, со словами - суперхит... смотрел-смотрел,так и не понял тогда столь популярного сериала, в чем смысл "вашей рашы"?

barukhazad

HARON
вы правы.со статьей далеко не все гладко... но вам со стороны конечно виднее.

очень аргументированное возражение

HARON

barukhazad
очень аргументированное возражение
я могу попробовать аргументировать... но разве вам нужны аргументы?

Itr007

и мне не надо кричать что тут суперкул и подобный бред, как любят уря-кретины... у нас масса проблем и нужно время, думаю все наладим, вопреки так-сказать.
А мне надо? У нас тоже полно проблем, которые мы успешно решаем, коробит когда всякие кретины от чувства неполноценности из за бугра грязью все обливают. И где бы я не жил, коробить от рашки меня будет, а вот от т ого как будут называть страну пребывания нет, ибо это не Родина, что заслужили вероятно так и называют, че мне за нее коробиться? Но некоторые перековались, им новая родина ближе, это наверное из тех "родина там где жопа в тепле" (ц) Брат-2

HARON

аргументированное возражение
итак, прочитав три строки, и увидев: "Эксперты считают, что количество сланцевого газа, подлежащего добыче, здесь составляет... ноль.

Эта новость потрясла, и элита Литвы пока молчит. Рухнули не только экономические прожекты, но политические построения, которые использовались против России." дальше мог и не читать. не знаю откуда сама новость,ну тут наверное молчит не только элита 😊 . но. я живу в Литве и имею представление о местных прожектах и политических построениях... а сама формулировка - против России, нескольколько смущает, но не суть. а суть в том, что прожектом по противодействию монополисту был не сланцевый газ, а строящиеся терминал и хранилище сжиженного, который значительно дешевле. это раз. два - другие виды топлива, сторонние игроки и сокращение потерь. три - консолидация с крупными игроками ЕС. могу добавить еще, но надо-ли? с сланцевым газом ситуация прояснится в ближайшие годы и произойдет это пожалуй в Польше... а вот заметки в стиле у соседа корова сдохла - несут-ли какую реальную пользу? ну уря-кретинам несколько легче становится, и с этим можно смириться, но ведь статейка имеет явную окраску и подается предвзято... нужна-ли такая подача информации? когда информации и источники ее... ну вы поняли.

barukhazad

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХАРОН:
[б]
я могу попробовать аргументировать... но разве вам нужны аргументы?[/б][/QУОТЕ]

а вы попробуйте. я знаете ли всегда пробую.
а , пардон , уже пробуете. но не с того бока. вы б графики добычи иль ещё чего материального. а так - слова , причем пустые.
в общем , он есть или его нет. сланцевый газ в смысле.

HARON

barukhazad
но не с того бока. вы б графики добычи иль ещё чего материального. а так - слова , причем пустые.
в общем , он есть или его нет. сланцевый газ в смысле.
у нас графики стоят на обсуждении возможного ущерба среде. добыча, полагаю будет, вопрос времени и количества,это как с нефтью. то что газ есть - и вопросов нет, технологии позволяют его добыть... ну стоимость его неизвестна... если и дороже, в разумных пределах, его будут добывать... если в неразумных будем покупать.а вот у кого - вопрос открытый, ибо назвать торговлей происходящее с газпромом как-то не очень получается.

barukhazad

ну с газпромом просто: не хочешь - не покупай.

HARON

barukhazad
ну с газпромом просто: не хочешь - не покупай.
нет. но к тому идет. с газпромом - не уступаете в ключевых моментах, в инфраструктуре, в политических вопросах, значит платите дороже всех... особенно если взять больше тупо негде, чай не немцы...

Quark_p

barukhazad
ну с газпромом просто: не хочешь - не покупай.

Украина планирует полностью отказаться от российского газа
Украинская государственная компания «Нафтогаз», которая сократила импорт в российского газа в текущем году на 30%, намерена в дальнейшем полностью отказаться от закупок в России, удвоив в 2014 году закупку в странах Европы.

barukhazad

Quark_p
нкшему бы теляти , да волка съесть.

Strongpoke

HARON
нет. но к тому идет. с газпромом - не уступаете в ключевых моментах, в инфраструктуре, в политических вопросах, значит платите дороже всех...
ну так и должно быть, оно везде так, кто сотрудничает - получает ништяки и плюшки

странная логика, вначале отказаться и не пустить проложить трубу на своих землях, а потом на фоне тех, кто согласился, строить из себя жертву, мол им вот дешево, а нас давят, демоны, практически геноцидят, совершенно забывая при этом, что за абсолютно аналогичный отказ с газопроводом от саудитов и катара ваш ненаглядый зощитнег, мировой жандарм и просто душка практически разделал сирию как бог черепаху, и если бы не вето в оон - её бы уже давно демократизировали сотнями тысяч тонн авиабомб по обкатанной классической схеме, так что с вами еще по дружески обходятся

HARON

Strongpoke
странная логика, вначале отказаться и не пустить проложить трубу на своих землях, а потом на фоне тех, кто согласился, строить из себя жертву, мол им вот дешево, а нас давят, демоны, практически геноцидят,
вы источник не укажите? откель черпаете 😊 ?
Strongpoke
ну так и должно быть, оно везде так, кто сотрудничает - получает ништяки и плюшки
именно. только не выставить такую цену газпрому, что-б был смысл сотрудничать. как с сотрудничеством получится я буду наблюдать на примере Украины, хоть мой прогноз и пессимистичен, но будем посмотреть... вот только газом ее не прижали... ну найдутся средства, под крики о братстве и любви. не люблю двуличия.

Каммлер

не люблю двуличия.
о как, видимо у других Вы соринку видите, а у себя как обычно и бревно не замечаете. двуликий янус Вы наш.

Joker12.1

Не переживайте за Газпром, честное слово. Они будут развивать газомоторную тему, внутри страны.
Сланцевый газ добывали еще в СССР, в бородатых годах, еще до Брежнева.

HARON

Joker12.1
Они будут развивать газомоторную тему, внутри страны.
а почему нет? мне сама идея очень нравится, практически одни плюсы. что-б возбудились озабоченные, лишь замечу, что прекрасную идею может как всегда подорвать ее реализация...

Joker12.1

Не нет, а да. 😊 Единственная проблема - монополия. И выхлоп по сравнению с просто экспортом, меньше. Уже комплекты готовят.
Мне турецкие предлагали, для переоборудования грузовых машин, спецтехники.
Беда наша, что всех будут загонять в газомоторную тему принудительно.

Ефрейтор Шлагбаум

URSUS
[Yep

лучше расскажи, "враг воров", как тебя в Медицине вывел на чистую воду модератор:
http://guns.allzip.org/topic/80/828329.html

Доктор Гудков зарабатывал, проводя мимо кассы участников ГАНЗы, а я ему помешал. Он даже Роману (админу) жалобы на меня пишет

Originally posted by Senicky Igor:

Кстати вы знаете что Урсуса дважды отстраняли от практики за взятки и даже чуть не посадили? Могу скинуть копию протокола ОБЭП.

АХахахаха!!!!! Красные сволочи отакуе!!!! ))))))
Наглядны их методы - ложь, клевета, провокации, фальшивки, переход на личности при отсутствии аргументов!
Один долпоеб, врач-недоучка и неудачник по жизни, назначенный по недоразумению тут модератором, написал какую то херню про совсем не знакомого ему человека - высрал кучку. Я все думал - найдется ли пидорас, который этой кучкой побрызгать решится? Нашелся!!! Бинго!!! Этот пидорас - Йеп!!! Во всей красе раскрылся красавчик!!! Порадовал!!! Привел письмена клона мерзавца Гладиатора, которому, очевидно, по его богоизбранности, как и Йепу, ничего не стоит кого-то оболгать. А придурки этим пользуются. )))
Давайте, Йеп, я тоже про вас с этим чудо-доктором, молдавским гастарбайтером в Москве, "чистящим" позвоночник и суставы напишу, что вы пьете кровь христианских младенцев и высосали у меня из трубы газ, о чем есть постановление прокуратуры!


Ох, до чего я всех докторов люблю)))) Как они за поциентофф переживают, разбирираясь в тонкостях теории медицинской, типа науке. Ведь вопрос не как лечить, а у кого лечить!!! Тэт ис зы квесчин, на веки вечные.

Strongpoke

HARON
ну найдутся средства, под крики о братстве и любви. не люблю двуличия.
братья не переписывают историю, не отправляют грузинам буки, которыми сбивают братские самолеты, не обвиняют братьев в геноциде, которого не было и прочее и прочее, а о самом братстве вспоминают только тогда, когда им самим что-то нужно от брата, а всё остальное время действуют согласно теории кучмы о стульях, если уж вы так не любите двуличия, то должны это прекрасно понимать 😊 а заодно следить за тем, как вы сами принуждаете к дружбе и пропуску трубы сирию и сравнивать это с украиной, для объективности, потом можно будет выбрать меньшее зло и поговорить о двуличии

HARON

Strongpoke
братья не переписывают историю,
история вещь в себе... даже на совсем недавние события у двух человек может быть разный взгляд... а что говорить о событиях, которым десятки лет. историю переписывать не надо - следует честно смотреть на факты, а они порой не укладываются в пропагандировавшийся образ.

Strongpoke

HARON
даже на совсем недавние события у двух человек может быть разный взгляд...

разное видение это одно, а полное переиначивание - совсем другое, хотите пример?
зайдите на тытрубу и найдите любое видео о событиях на восточном фронте во вторую мировую, причем видео обязательно с английским заголовком и переводом или субтитрами накрайняк (ну то есть такое, которое расчитано на иноземцев), после того как найдете - почитайте комментарии, я вам гарантирую, там вы обязательно найдете высказывания типа "Во блин, а я даже не знал, что совок принимал участие в войне"

попробуйте, вам понравится, зашел на первое попавшееся и скопировал парочку, если вам лень самому, почувствуйте разницу, как говорится

- "Honestly i was one of those ignorant idiots who believed US and UK fought Germany alone and saved the world until one day i decided to research about what went on in WW2 and was surprised and felt stupid at the same time. All fucking media and Hollywood bullshit everywhere."

- "me too.... i'm living in western europe, i'm 37 years old and it's only some months that i discovered that it was IN FACT the russians who crushed the nazis... since then i was totally convinced the americans liberated us"

- "No kidding, the western media is nothing more than a brainwashing machine. I didn't even know that Russia played a part in ww2 until i researched about what actually happened in WW2. I used to think that US and UK saved world from Hitler and Japan and the way they tell it is " D- Day" the greatest day for allies and the turning point of war when the tide of the battle was turned against Axis esp Hitler. What nonsense ...."

HARON

Strongpoke
попробуйте, вам понравится
стыдно признаться, но я не полиглот. знаю русский, знаю матерный, знаю государственный, могу мычать и тыкать пальцами на немецком... там ведьинглиш.
Strongpoke
зайдите на тытрубу и найдите любое видео о событиях на восточном фронте во вторую мировую
тут еще момент... зайдите на любой форум с уря-поцреотами и узнайте,что это Русьвела борьбу с фашизмом единолично. этакие розовые и пушистые. что-ж людей столько мирных пострадало? и потом,подобные вам будутвещать - прибалты сами хотели в союз, а не согласен - значит историю переписываешь.

barukhazad

HARON
тут еще момент... зайдите на любой форум с уря-поцреотами и узнайте,что это Русьвела борьбу с фашизмом единолично. этакие розовые и пушистые. что-ж людей столько мирных пострадало? и потом,подобные вам будутвещать - прибалты сами хотели в союз, а не согласен - значит историю переписываешь.

либерал?

HARON

barukhazad
либерал?
в такой транскрипции - да.

Strongpoke

HARON
зайдите на любой форум с уря-поцреотами и узнайте,что это Русьвела борьбу с фашизмом единолично

ну, если нагуглить потери гитлеровцев, сколько их погибло на восточном фронте и сколько полегло от союзников, то цифры там далекоооо не в пользу союзников, так что у них по крайней мере есть моральное право на такое мнение 😊

barukhazad

HARON
в такой транскрипции - да.

тогда будьте любезны такую транскрипцию не использовать "уря-поцреотами"
потому , что так пишут , как правило либерасты.

HARON

barukhazad
тогда будьте любезны такую транскрипцию не использовать "уря-поцреотами"
потому , что так пишут , как правило либерасты.
приведите мне аналогию ,которая не будет вас задевать... как называть уря-кретинов? ибо к патриотам они не только не имеют отношения, они диаметрально противоположны.
ага, нашел... называется квасной патриотизм... это как их кликать - квас-патриоты???

гудмен

А почему, спрашивается, интеллигенты считают, что если некто поливает свою Родину грязью, хает её, несёт дермократию в массы- то он истинный патриот и кристально честный человек. А ежли трудишься, зарабатываешь честно, платишь налоги, но не беснуешься на митингах с "прявозащитнегаме"- то значит ты кваснойуряпатриот? Риторический вопрос, интеллигенция может не отвечать...

HARON

гудмен
Риторический вопрос, интеллигенция может не отвечать...
о,мне значит можно...
гудмен
что если некто поливает свою Родину грязью, хает её, несёт дермократию в массы- то он истинный патриот и кристально честный человек.
с чего-бы это? вы разделяете - поливать грязью и озвучивать факты? а разницу между демократией, которая в идеале полностью и не достижима, и дерьмократией, тем к чему пришли у вас?
А ежли трудишься, зарабатываешь честно, платишь налоги, но не беснуешься на митингах с "прявозащитнегаме"- то значит ты кваснойуряпатриот?
выдрал у князя: " Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна."

barukhazad

HARON
выдрал у князя: " Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна."

отвечу цитатой святого:
Святой праведный Иоанн Кронштадтский:
'Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить'.

barukhazad

"с чего-бы это? вы разделяете - поливать грязью и озвучивать факты? а разницу между демократией, которая в идеале полностью и не достижима, и дерьмократией, тем к чему пришли у вас?"

я между прочим озвучил факт о сланцевом газе. и вы его не опровергли , между прочим. или можно озвучивать только негативные факты о России и русских?
оно ведь как , скажешь плохо о евреях - антисемит , о геях - гомофоб , о русских - честный , смелый , независимый , либеральный журналист.

и опять же , в России обязательно - "дерьмократия" , а в Литве конечно же демократия , самая настоящая , пробу ставить некуда небось.

barukhazad

HARON
приведите мне аналогию ,которая не будет вас задевать... как называть уря-кретинов? ибо к патриотам они не только не имеют отношения, они диаметрально противоположны.
ага, нашел... называется квасной патриотизм... это как их кликать - квас-патриоты???

во-во. у либералов просто русских патриотов не бывает. обязательно какой нибудь уничижительный эпитет прилепят.
а , нет бывают! только почему то исключительно в США. граждан Америки либералы почему то не рискуют называть пиндосопатриотами , кокакольными патриотами и т.п.

драго

поливать грязью и озвучивать факты?
Все либералы(это я политкоректно) почему то любят озвучивать факты типа про 1500000000 изнасилованных немок и не любят озвучивать факты про соженные белорусские деревни

barukhazad

драго
Все либералы(это я политкоректно) почему то любят озвучивать факты типа про 1500000000 изнасилованных немок и не любят озвучивать факты про соженные белорусские деревни

+много

HARON

barukhazad
я между прочим озвучил факт о сланцевом газе. и вы его не опровергли , между прочим.
факт? т.е.что-то свершившееся? а что случилось-то? что-то сосланцевым газом, наверное теперьон пропал,да? и источники есть? и разведка проводилась?
да ну вас 😊 , какдети... факт,понимаешь-ли... факт пока один - само существование такого понятия "сланцевый газ" на фоне его воздействия на ценовую политику энергоносителей - как серпом по яйцам квасным патриотам. и не только сланцы. туда-же можно отнести и всюнетрадиционную энергетику. хотя, чего это она нетрадиционная?

HARON

драго
Все либералы(это я политкоректно) почему то любят озвучивать факты типа про 1500000000 изнасилованных немок и не любят озвучивать факты про соженные белорусские деревни
вроде уже отвечал...
повторюсь. сожженые деревни отрицать не пытаются. а вот изнасилованных немок небыло - любой квас-патриот скажет.

HarryA

Не совсем понял отношение сланцевого газа к изнасилованным немкам, но поддерживаю - жестоко пиндосы с немками обошлись.

драго

сожженые деревни отрицать не пытаются
Но пытаетесь нам навязать картину мира в которой эти деревни(образные)не
принимаются в расчет
изнасилованных немок небыло - любой квас-патриот скажет.
Не надо,опять же в своей либеральной(политкоректнНо)логике,передергивать.
Они были,как на ЛЮБОЙ войне,и опять же слово на ЛЮБОЙ вы в своей картине
мира опускаете и преступленние отдельных людей переносите на государство,
которое кстати за это расстреливало(факт)
Да только к примеру Буданов отсидел 8 лет(факт)за одного человека,а сколько
отсидел лейтенант Келли за 347 до 504 (точно не посчитали)?
Про 1500000000000 изнасилованных немок кричат на каждом углу,а про сожженные белорусские деревни знают еденицы(за границей)и какие выводы
мы по вашему должны из этого сделать?

драго

Не совсем понял отношение сланцевого газа к изнасилованным немкам
Прямое,показывает отношенние руссофобов к фактам.У них же принято закрывать
глаза на неудобные им факты и акцентировать внимание(утрированное)на приятные им факты и интерпретировать эти факты полностью игнорируя логику
истории и экономики Так же и со сланцевым газом

barukhazad

HARON
факт? т.е.что-то свершившееся? а что случилось-то? что-то сосланцевым газом, наверное теперьон пропал,да? и источники есть? и разведка проводилась?
да ну вас 😊 , какдети... факт,понимаешь-ли... факт пока один - само существование такого понятия "сланцевый газ" на фоне его воздействия на ценовую политику энергоносителей - как серпом по яйцам квасным патриотам. и не только сланцы. туда-же можно отнести и всюнетрадиционную энергетику. хотя, чего это она нетрадиционная?

http://new.aftershock.su/?q=node/33375
почитайте. там есть про нетрадиционную энергетику. и это факты.
и заканчивайте употребление странных эпитетов со словом патриот. глупо чесслово

HARON

barukhazad
почитайте. там есть про нетрадиционную энергетику. и это факты.
жаль, что автор ушел с ганзы... он вел не много, но очень интересных тем... и про не совсем традиционную энергетику тоже.
и заканчивайте употребление странных эпитетов со словом патриот.
я надеюсь вы не принимали их на свой счет? звание квасный патриот еще заслужить надо... как правило ослиной или лосиной тупостью.
драго
Они были,как на ЛЮБОЙ войне,и опять же слово на ЛЮБОЙ вы в своей картине
мира опускаете и преступленние отдельных людей переносите на государство,
которое кстати за это расстреливало(факт)
именно,было, всегда и везде. да это отдельные личности. да это не поощрялось. но это было.и будет. такова звериная сущность.вот вы это поняли. а квасные патриоты отрицают очевидное.не нравится этот пример? а вы тогда спросите у них о Иге... которого не было - ведь то были великие русичи... может еще "альтернативных фактов" вам вбросить?
драго
Да только к примеру Буданов отсидел 8 лет(факт)за одного человека,
и я считаю - мало дали. но это мое стороннее мнение. квасный патриот или того хуже - фашист, вам обьяснит, что государство слабо, вот и сливает верных слуг... Буданов... а Ульман? думаете не помню с каким воем его защищали на ганзе? сбор подписей? нагнетание истерии? а как поливали несогласных? тьфу...

HARON

HarryA
Не совсем понял отношение сланцевого газа к изнасилованным немкам, но поддерживаю - жестоко пиндосы с немками обошлись.
и вполне может быть с американцами, факты насколько знаю есть, да и коренных немцев - черных, тоже всех на любовь не спишешь. касаемо отношения:
драго
Все либералы(это я политкоректно) почему то любят озвучивать факты типа про 1500000000 изнасилованных немок и не любят озвучивать факты про соженные белорусские деревни

barukhazad

очитайте. там есть про нетрадиционную энергетику. и это факты.


жаль, что автор ушел с ганзы... он вел не много, но очень интересных тем... и про не совсем традиционную энергетику тоже.

ну так читайте. блин , развивайтесь. там кажись доступно написано.
хотя , либералу это может быть и недоступно. избирательность восприятия знаете ли.

драго

и я считаю - мало дали. но это мое стороннее мнение. квасный патриот или того хуже - фашист, вам обьяснит, что государство слабо, вот и сливает верных слуг... Буданов... а Ульман? думаете не помню с каким воем его защищали на ганзе? сбор подписей? нагнетание истерии? а как поливали несогласных? тьфу...
Вот видете опять вас в либерализм понесло,про Келли тихо промолчали
именно,было, всегда и везде. да это отдельные личности. да это не поощрялось. но это было.и будет. такова звериная сущность.вот вы это поняли. а квасные патриоты отрицают очевидное.не нравится этот пример? а вы тогда спросите у них о Иге... которого не было - ведь то были великие русичи... может еще "альтернативных фактов" вам вбросить?
Я то все давно уже понял,а вы опять факт того что некоторые силы преступление отдельных людей пытаются выдать за преступленние народа и
государства обошли своим либеральным вниманием

HARON

barukhazad
избирательность восприятия знаете ли.
азнаете что такое экстраполяция? так вот представьте - бизнес весь остановился... почему? а вот не захотят работать за 5-10-15 процентов в год от капитала... подавай им тысячи процентов и никак не меньше. это раз. и второй момент - заезженный ерой... кто вам сказал что ту-же нефть перестанут добывать, когда энергетические затраты на добычу превысят запасенную? ну и третий 😊 - вы так скептично настроены на альтернативную энергетику... хотите дам ссылки, где россияне, в российских условиях, на своем примере показывают как обогревают и снабжают всем необходимым свое жилье, приводят рассчеты окупаемости, выкладывают фото и сканы приборов учета, ведут дискуссии???

HARON

драго
Вот видете опять вас в либерализм понесло,про Келли тихо промолчали
нет не поэтому, я просто еще не смотрелкто это... судя по цифрам,если то жертвы - какой-то маньяк.
драго
а вы опять факт того что некоторые силы преступление отдельных людей пытаются выдать за преступленние народа и
государства обошли своим либеральным вниманием
а вот если рассмотреть фашизм и немцев... преступление народа? государства? отдельных личностей? ваше мнение? мое - нас скоро начнут гонять модераторы 😊 ,но польза от них есть - второй день и никакой ругани.

драго

нет не поэтому, я просто еще не смотрелкто это...
Вот и весь орган до копейки.Обыкновенный либерализм-здесь помню здесь не помню.Удобная позиция

HARON

драго
Обыкновенный либерализм-здесь помню здесь не помню.Удобная позиция
интересное мнение... я написал, что не помню? я - не знаю. ибо не выискиваю грязь, что получается лучше у квасных патриотов. как-бы вы отнеслись, если-б я начал утверждать,что пресловутый Келли - был оболган, а на самом деле все во имя и во славу своей страны совершал?

драго

ибо не выискиваю грязь,
Ну надо же полковника БУДАНОВА мы знаем ,лейтенанта Келли нет.
Вот и думай после этого где вы постоянно грязь ищете и как вы думете
Тоже и со сланцевым газом

Каммлер

я надеюсь вы не принимали их на свой счет? звание квасный патриот еще заслужить надо... как правило ослиной или лосиной тупостью.
смотри ка он не унимается, а чем звание пропагандон можно заслужить? видимо упорным обличением патриотов.

Каммлер

ибо не выискиваю грязь, что получается лучше у квасных патриотов.
о как, с больной головы на здоровую золотарь норовит.

Каммлер

- вы так скептично настроены на альтернативную энергетику... хотите дам ссылки, где россияне, в российских условиях, на своем примере показывают как обогревают и снабжают всем необходимым свое жилье, приводят рассчеты окупаемости, выкладывают фото и сканы приборов учета, ведут дискуссии???
в россии она не дотируется, в отличии от европы.

HARON

драго
Ну надо же полковника БУДАНОВА мы знаем ,лейтенанта Келли нет.
вот, теперь подковался... а то Келли, Келли... а ведь менее трети приняли участие в экзекуции,был случай самострела, вмешательство американского пилота и угроза применить оружие... наверное вам кажется, что я пытаюсь его оправдать... но мне американцы никто, они далеко... а я русский, я разговариваю дома по-русски, меня воспитывали на славянской культуре и ценностях, мне небезразличны события в России, меня интресуют факты и мнения... а вы садитесь на излюбленный конек квасных патриотов - а у них негров линчуют.

HARON

Каммлер
видимо упорным обличением патриотов.
да, патриот виден издалека:
Каммлер
в россии

драго

вот, теперь подковался
Вот что я пытаюсь вам донести что все не так просто как вам кажется
а ведь менее трети приняли участие в экзекуции
А там вообще один(ну это так к слову)
меня интресуют факты и мнения
Сколько с вами общался всегда замечал что интересуют вас только факты и мнения направленные против России
а я русский
Наглая ложь
а вы садитесь на излюбленный конек квасных патриотов - а у них негров линчуют.
Совсем вы не поняли эти слова про негров,но я вам сейчас растолкую,не дам помереть в неведении
Итак-возмем пример Буданова и Келли.Буданов убил предположительного
снайпера(может и ошибся) Келли убил сотни точно невиновных гражданских
Буданова осудили государственные власти хотя могли спокойно замять это
дело он отсидел 8 лет
Келли осудили только после того как фото резни попали в прессу он отсидел
3года
Однако такие как вы на примере Буданова делаете выводы о том что российская
армия сборище кровожадных ублюдков,а на примере Келли вы говорите просто
что в семье не без урода,тоже самое можно сказать про любое ваше упоминание России тоесть если в Крымске погибли люди то это кровожадные власти укравшие деньги на ГО,а в Новом Орлеане погибли
люди так это просто стихия(улавливаете свою логику?)
Тоже самое и со сланцевым газом все аргументы против для вас это наглая
кремлевская пропаганда,а аргументы за это божественная истина
Хотя любому непредвзятому наблюдателю видно что вы просто руссофоб
страдающий комплексом нацмена,а может просто за денежку работаете
(тут я не знаю точно)

HARON

драго
Сколько с вами общался всегда замечал что интересуют вас только факты и мнения направленные против России
это не так.
драго
Вот что я пытаюсь вам донести что все не так просто как вам кажется
стоп. это я вам пытаюсь вложить - все не так радужно и пушисто как вам вдалбливали и вдалбливают. это и истории касается и нынешних событий...
драго
Итак-возмем пример Буданова и Келли.
нет. тогда возьмем Ульмана и Келли.
драго
Буданов убил предположительного
снайпера(может и ошибся) Келли убил сотни точно невиновных гражданских
и после этого вы обвиняете меня в предвзятости 😊 ?
драго
Наглая ложь
обосновать сможете?

драго

это не так.
ДА ЛАДНОО!!!!
стоп. это я вам пытаюсь вложить - все не так радужно и пушисто как вам вдалбливали и вдалбливают. это и истории касается и нынешних событий...
О том что все очень сложно я знаю лучше вас,да только вы льете один негатив,причем никогда не предлагаете способ решения проблем
а на позитивные факты и логику находите бредовые отговорки
нет. тогда возьмем Ульмана и Келли.
Ульман убил нескольких человек которые могли выдать его группу,а кого
могли выдать маленькие дети в вьетнамской деревушке?И ваще желание непременно вернутся к военным преступленниям отдельных представителей российской армиии разве не
наводит на размышленния?Российская армия не позволяля себе убийство людей
которые не имели ни единого шанса и все военные преступленния российской
армиии имели под собой хоть какие то (пусть и слабые)основания
и после этого вы обвиняете меня в предвзятости
Не вижу смысла в этом посте
обосновать сможете?
Смогу,но вы же опять логику проигнорируете

HARON

драго
Ульман убил нескольких человек которые могли выдать его группу
вы пытаетесь обелить его любым путем? или за давностью утерялицепь событий? а я внимательно следил. да и в тырнетах пишут - после экзекуции рассекреченная группа перешла в режим обычногоблокпоста и совершала досмотр автотранспорта.
Смогу,но вы же опять логику проигнорируете
я буду оченьстараться.

драго

причем никогда не предлагаете способ решения проблем
Кстати один из самых верных способов отличить поклонников либерализма(извините за политкоректное выражение)Так как если они начнут предлагать
сразу будет видна их сущность

драго

вы пытаетесь обелить его любым путем?
Я??? Я никого не обеляю,просто хочу обратить ваше внимание что хоть какая то военная логика в его поступках есть,да она не красивая и страшная,но это
логика войны,а какая логика в убийстве вьетнамских детей?Только месть,никакого военного смысла
я буду оченьстараться.
Обьясняю-все что вы говорите не принесет России пользы,только вред
Какой вы после этого русский?Пушкин был больше русский чем вы
Так понятно?

HARON

драго
Обьясняю-все что вы говорите не принесет России пользы,только вред
Какой вы после этого русский?Пушкин был больше русский чем вы
Так понятно?
ну с таким подходом... то что вы делаете и делали - не принесет России пользы, только вред. вы просрали все - веру, традиции, земли, русский народ. я и Пушкин - большие патриоты, чем квасные крикуны.
понятно к чему я?

HARON

драго
что хоть какая то военная логика в его поступках
логика? какая логика? только суть ублюдка. на тот момент еще не конченного, ибо он не просто так переспрашивал и давал заслушать подчиненным, понимал на что подписывается.
п.с.предлагаю закрыть эту тему, мы не придем к общему знаменателю.

драго

вы просрали все - веру, традиции, земли, русский народ
Но вы предлагаете просрать и все остальное что еще осталось
Причем обратите внимание что просрали то не сегодня,и не те люди что сейчас принимают решения,но отвечать вы предлагаете именно им.Где логика?

то что вы делаете и делали
Кто это вы?Что Путин CCCР развалил или устроил революцию 17 года или морил голодом русский народ при царях,а может он устроил Вторую Мировую или Холодную войну?Или такие как вы, вечно недовольные
то толщиной колбасы на бутерброде,то размерами своей машины,то величенной материнского капитала(если вдуматся какая мерзость) то
тем что вы боитесь кавказцев,а государство что то не торопится загонять их в концлагеря и они дотого обнаглели что насилуют беззащитных казаков,то нарушением прав человека,то тем что вашу жену не притаскивает домой
полиция,то не желанием рожать детей,то тем что два года службы в армиии много,то тем что за год
не подготовить нормального солдата,то вы не довольны маленькой армией,а то вы воете что пенсионеры в помойках копаются а правительство понастроило танков

драго

только суть ублюдка.
Это верные слова,да только опять мы на российских военнослужащих скатились
Американских ублюдков вам обсуждать не интересно или не за это деньги платят?Вас не настораживает что вы пытаетесь обсуждать только российский негатив?А негатив есть всегда и везде и будет всегда и везде,однако американский негатив вам почему то не интересен и вы на основании обычного
негатива который есть везде почему то делаете выводы что Россия говно,а американский негатив это просто временные трудности

HARON

драго
Но вы предлагаете просрать и все остальное что еще осталось
я предлагаю начать работать и подвижки в том направлении есть...
драго
Это верные слова,да только опять мы на российских военнослужащих скатились
Американских ублюдков вам обсуждать не интересно
повторю, мне Америка фиолетова, но вы постоянно на нее ссылаетесь... почему? и касаемо ублюдков, в том числе американских, в том числе и к тому, что просрали не нынешние люди - вы все с ногна голову перевернули... давайте возьмем Ульмана, вы думаете его дело так привлекло мое внимание, потому что это удачный повод очернить Россиию? может мне интересна биография ублюдка? да бред это. а вот поднявшаяся движуха была весьма познавательной,как и пропаганда неофашистов, прямо здесь на форуме, не где-то там в америках, а здесь, и стыдливое молчание несогласных,а уж как поливали тех кто не молчал...
п.с. давайте остановимся на том и перейдем к сланцам 😊

barukhazad

HARON
ну с таким подходом... то что вы делаете и делали - не принесет России пользы, только вред. вы просрали все - веру, традиции, земли, русский народ. я и Пушкин - большие патриоты, чем квасные крикуны.
понятно к чему я?

ахренеть!
галантерейщик и кардинал - это сила! одно моё слово спасло Францию!(с)

корону поправьте , а то на ушах виснет.

HARON

barukhazad
корону поправьте , а то на ушах виснет.
ну вот... пошли еще не оскорбления, но уязвить меня пытаются... хотя я сам виноват, смайл не выставил, а недалекие принимают за чистую монету...

barukhazad

Харон , вы малость извлекли уже. вот вам факт про отсутствие в Литве сланцевого газа. нефть есть , но её нашли ещё в 50-х годах прошлого века.
возражать будете? или бегом записываться в ... какие там патриоты в Литве? шпротные? или салачные?
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=12650
http://www.15min.lt/ru/article...-net-504-357753
http://novoteka.ru/sevent/7395410
http://ru.delfi.lt/news/live/g...t.d?id=61974383

HARON

barukhazad
возражать будете? или бегом записываться в ... какие там патриоты в Литве? шпротные? или салачные?
извините, вынужден отлучиться.наверное правильно шпротные, про рункели вы не поймете. но. как-раз местные патриоты и с этого форума в частности, мне пеняют что я нытик и всепропалец... и где правда 😊?

barukhazad

да отлучайтесь! вы только потом не забудьте дать ответ. лады?

драго

местные патриоты и с этого форума в частности, мне пеняют что я нытик и всепропалец... и где правда
Правда именно в том что вы нытик и всепроплец и проживая загрницей не имеете морального права нас учить

HARON

драго
Правда именно в том что вы нытик и всепроплец и проживая загрницей не имеете морального права нас учить
дурачек, я ведь написал - местные патриоты. это не ваши - это наши. не пишите мне больше, условимся просто - я признаю вашу правоту и вы спокойно варитесь в своем э... дальше.

HARON

barukhazad
вы только потом не забудьте дать ответ. лады?
ок 😊 .
итак ваши ссылки - идентичны по содержанию. это раз. комменты дает увольняемый работник,что впрочем может буть критерием как за,так и против...этодва. три - как агенство может менять прогнозы,когда ни исследований, ни пробных бурений не проводилось? как? ну и четыре - мы теперь совсем в шоколаде - нефти по новому прогнозу хоть залейся 😊.

драго

я ведь написал - местные патриоты
А,так вас и свои не любят.Понятно.Не буду вам больше писать,продолжаейте
придумывать свою Утопию.

barukhazad

HARON
ок 😊 .
итак ваши ссылки - идентичны по содержанию. это раз. комменты дает увольняемый работник,что впрочем может буть критерием как за,так и против...этодва. три - как агенство может менять прогнозы,когда ни исследований, ни пробных бурений не проводилось? как? ну и четыре - мы теперь совсем в шоколаде - нефти по новому прогнозу хоть залейся 😊.

вообще то если разные источники говорят одно и то же - это свидетельствует о достоверности информации. или у либералов по другому?
узнать есть или нет газ сейчас можно и без бурения , это так , к сведению. нефть нашли в Литве ещё в 50-х годах прошлого века. а прогноз и поменяться может. с газом то вон чо вышло!

HARON

barukhazad
вообще то если разные источники говорят одно и то же - это свидетельствует о достоверности информации. или у либералов по другому?
это только у квасных патриотов так. а либералы - народ мнительный 😊 . а ваши ссылки - перепечатка слово в слово из одного источника. но источник серьезный, я ему доверяю, что не меняет сути - по газу можно будет делать выводы не ранее чем через пару лет, и не по каким-то эфемерным выводам заокеанского агенства - а по успехам в Польше.

HARON

драго
А,так вас и свои не любят.Понятно.
конечно не любят. или вы думали мне только российское вранье поперек?
драго
Не буду вам больше писать
спасибо за понимание.

barukhazad

HARON
это только у квасных патриотов так. а либералы - народ мнительный 😊 . а ваши ссылки - перепечатка слово в слово из одного источника. но источник серьезный, я ему доверяю, что не меняет сути - по газу можно будет делать выводы не ранее чем через пару лет, и не по каким-то эфемерным выводам заокеанского агенства - а по успехам в Польше.

спасибо , я заметил. правда мнительность почему то проявляется исключительно тогда , когда факты против либералов. а когда за обычно используют фразу "это же общеизвестно!"

драго

конечно не любят. или вы думали мне только российское вранье поперек?
Все таки я не удержлся и напишу вам еще один пост.
Знаете в чем проблемма ваша и вам подобных?
Вы теоретики и роль практики совсем непонимаете
Поэтому вам и не понятно почему патриоты(такие как я)все время пытаются
сравнивать Россию и США,а насамом деле все просто и выраженно в одной
поговорке-"Все познается в сравнении"
Вам же кажется что пытаясь сравнивать Россию и США мы просто огрызаемся
по принципу "А у вас негров линчюют" и никак вы не поймете что мы просто пытаемся найти решение проблем и при этом смотрим на чужой опыт как позитивный так и негативный(реальный опыт а не ваши илюзорные конструкции)
Но позитивный опыт США очень часто базируется на ихнем привелигерованном
положении которое им досталось практически даром после ВМВ и поэтому к
России(c ее географическим положением,историей и религиозным составом населения)применим очень сложно
И кстати хочу еще раз обратить ваше внимание на отсутствие положительных
результатов вашей деятельности или вам кажется что указывая на проблеммы
без указания на РЕАЛЬНЫЕ способы их решить может чем либо помочь?
Я думаю(на что кстати указывает и нелюбимая вами реальность)что нет,
наоборот вы приносите вред,и если вы не за деньги тут стараетесь,то к
таким как вы вполне применима поговорка о благих намерениях которыми устлана дорога в ад.
Еще раз прошу прощения за несдержность,но все картины мира которые рисуют
в своем воображеннии такие как вы похожи на полностью разобранный велосипед
вроде все детали есть,а ехать на нем нельзя
Подумайте над этим
И еще совет не считайте себя умнее всех

barukhazad



а вот кто платит за зелёную энергетику

barukhazad

"С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать - народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее - чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью."
а это для всех либералов.
http://baltijalv.lv/news/read/20161

linkor9000

Нефтяной пузырь: почему сланцевая революция в США близка к провалу

С учетом всех издержек многие месторождения уже сейчас работают на грани рентабельности и даже легкая корректировка котировок рискует сделать их неэффективными. А снижение цены нефти на 10-15% способно поставить крест на американском нефтяном буме.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya/...lizka-k-provalu

Змаженко

linkor9000
Нефтяной пузырь: почему сланцевая революция в США близка к провалу

С учетом всех издержек многие месторождения уже сейчас работают на грани рентабельности и даже легкая корректировка котировок рискует сделать их неэффективными. А снижение цены нефти на 10-15% способно поставить крест на американском нефтяном буме.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya/...lizka-k-provalu

Если почитать российские новости, так на Западе вообще полная стагнация, безработица, голод и вообще вот вот все живое погибнет. Но только почему-то именно там люди живут как люди и существует общество с четкой системой социальных гарантий.
Уверен и эта новость - очередная какашка, хоть как-то оправдать себя в глазах электората, мол, ничего ничего, все они скоро сдохнут и тогда мы заживем ))

Yep

linkor9000
Нефтяной пузырь: почему сланцевая революция в США близка к провалу
С учетом всех издержек многие месторождения уже сейчас работают на грани рентабельности и даже легкая корректировка котировок рискует сделать их неэффективными. А снижение цены нефти на 10-15% способно поставить крест на американском нефтяном буме.
это видимо одна из причин, по которой они и хотят вдарить по Сирии, чтобы втянуть туда и Иран:

Только в 2012 году 50 лидеров американской 'нефтянки' инвестировали в разработку этих и других проектов $186 млрд, подсчитали аналитики Ernst & Young. Это абсолютный рекорд для США, более чем на 20% превышающий объем вложений 2011-го. Но можно ли вернуть эти деньги?
Читайте подробнее на Forbes.ru

можно! - говорят американские инвесторы.
и даже НУЖНО: надо только убить несколько десятков тысяч человек в Сирии, под благовидным предлогом.

linkor9000

Если почитать российские новости, так на Западе вообще полная стагнация
эээ, уже и Форбс стал пророссийским журналом? Вона куда кровавая ГБня руки протянула.

Змаженко

картина.

Yep

Змаженко
как живет Россия. В последней тотальный хаос, безработица и безнадега за МКАДом, тотальная коррупция потому что. В любой развитой западной стране чисто, экологию бдят и люди живут как люди.
Просто попробуйте посмотреть и почитать новости откуда-то из нейтрального источника, не из США и Англии, но и не из России.
унылый вброс.
бабосики гонят тебе в баксах?

Змаженко

просто поживите пару недель в США или Западной Европе, сразу все чакры откроются )))

Yep

Змаженко
просто поживите пару недель в США или Западной Европе, сразу все чакры откроются )))
в каком классе?
я в среднем пожил месяц в 0 годе.
и чо?

гудмен

Информация участника Змаженко отправить персональное сообщение | добавить в контакты | игнорировать PM Найти все письма этого участника | Найти все картинки дата регистрации: 2008-6-2 , последний визит : 2013-8-31 07:05 статус: участник e-mail: zmazhenkov@gmail.com пол: мужской Name: Владимир место жительства: Canada интересы: охота, оружие, путешествия, автомобили всего писем: 48 по разделам всего картинок: 15 по разделам оружие: Нарезное Tikka T3 (30-06) прочее
======================

Ещё один Омсдон.

barukhazad

КанАдА? ух ты , "д?яспора" небось , а "нэньку Укра?ну в?дбудовувать" не едет.

omsdon

Спорили о сланцевом газе спорили, и устали.
Но вот интерсная информация, появилась.
Может кто объяснит про происки Морганов и Рокфеллеров?
В 2013 году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа. Однако по объемам добытой нефти пока отстают: 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года. http://newsru.com/finance/03oct2013/usaoil.html

HARON

omsdon
Спорили о сланцевом газе спорили, и устали.
😊 так может сланцевый уже и не понадобится? газпром регулярно идет на уступки, а его доля сокращается...

Reiders

omsdon
Спорили о сланцевом газе спорили, и устали.
Но вот интерсная информация, появилась.
Может кто объяснит про происки Морганов и Рокфеллеров?

Думаете, здесь ЭТО кого-то в чем-то убедит? 😛 Как бы ни так. 😊 Сейчас Вам ответят, что это:

А. Вранье

Б. Происки Госдепа.

В. Приведут цитаты из единорасных ресурсов в духе: "А у них там п@дорасов женят!", "Вся Омерига по уши в долгах", "Доллар скоро рухнет" и т.д. и т.п.

Г. Даже если это правда, то у нас есть нефть и Путин, поэтому нам нечего бояться.

Д. Все кто плохо пишет про Путина и Эрэфию - враг живущий на американские деньги и русофоб.

Я ничего не упустил? 😛 😊

П.С. Знаете, есть много определений слово "дурак", на мой взгляд лучшее это "человек, отрицающий реально существующие факты". Так стоит ли тратить на подобных субъектов свое время? 😛 😉

Quark_p

Большинство украинцев отказались отдавать ГТС России взамен за снижение цены на газ

Около 60% жителей Украины считают, что украинская газотранспортная система (ГТС) должна оставаться в государственной собственности, о чем свидетельствуют результаты опроса Центра Разумкова.

15,2% опрошенных склоняются к мысли, что украинскую ГТС следует передать в управление консорциума, в который входили бы представители России, Украины и ЕС. Еще меньше респондентов (12,3%) считают, что украинскую ГТС можно передать в управление или аренду России в обмен на скидку на газ. Только 2,7% опрошенных убеждены, что ГТС следует приватизировать и государство не должно вмешиваться в ее деятельность.

HARON

Quark_p
Около 60% жителей Украины считают, что украинская газотранспортная система (ГТС) должна оставаться в государственной собственности, о чем свидетельствуют результаты опроса Центра Разумкова.
и это правильно,она вам еще понадобится.

Quark_p

Еврокомиссар по вопросам конкуренции Хоакин Альмуния сообщил о готовности ЕС выдвинуть обвинения российской нефтегазовой компании «Газпром» в действиях, нарушающих свободу конкуренции. Если вина компании будет доказана, то ей грозит штраф в размере в $15 млрд, сообщает Reuters.
Еврокомиссия с сентября 2012 года проводит расследование по трем возможным случаям нарушения правил конкуренции «Газпромом» на рынке ЕС. «Газпром» подозревают в ограничении свободных поставок в страны союза при помощи раздела рынков газа, а также активном препятствовании диверсификации поставок и установлении несправедливых цен. Расследование занимается оценкой действий российской компании на рынках Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Словакии, Венгрии, Чехии и Болгарии.

«Было бы преждевременно говорить о том, какие следующие шаги будут предприняты нами в этом расследовании, но сейчас мы начали подготовку уведомления о претензиях», — сказал Альмуния.

http://www.gazeta.ru/business/...n_3227621.shtml

HARON

Quark_p
'Было бы преждевременно говорить о том, какие следующие шаги будут предприняты нами в этом расследовании, но сейчас мы начали подготовку уведомления о претензиях', - сказал Альмуния.



у нас вроде все порешали - сдает обратно газораспределительную сеть и уменьшает цены, но ответа пока нет... не пойму,зачем нужен был терминал сжиженного газа, если он не в состоянии полностью покрыть потребности страны?

Quark_p

зачем нужен был терминал сжиженного газа, если он не в состоянии полностью покрыть потребности страны
Ну наверное для диверсификации поставок газа.

HARON

Quark_p
Ну наверное для диверсификации поставок газа.
ну так говорили... почему полностью не перейти на него? гтс будет, хранилище будет, терминал будет - сколько можно платить газпрому втридорога и пытаться договориться?

Sedobor

HARON
сколько можно платить газпрому втридорога и пытаться договориться?
Столько сколько нужно. Значит этот сжиженный газ не на столько дёшев чтобы заменить газ кровавого Газпрома.

omsdon

Sedobor
Столько сколько нужно. Значит этот сжиженный газ не на столько дёшев чтобы заменить газ кровавого Газпрома.

Думаю уроки использования только одного поставщика не пропали даром.
Использование двух, трёх поставщиков всегда дешевле.

Тихас

'Royal Dutch Shell' собирается продать свою долю в сланцевом месторождении 'Eagle Ford Shale' на юге штата Техас после списания 2 млрд. долларов от обесценивания сланцевых активов в США, о котором компания объявила в августе, пишет Алексей Невельский (Vedomosti.ru).

В 'Shell' заявили, что месторождение не отвечает целям компании по размеру и прибыльности, указывает 'The Wall Street Journal'. В августе компания объявила, что списала стоимость своих сланцевых активов в США на 2,2 млрд. долл. Квартальная прибыль компании из-за этого упала на 60%. 'Shell' заявила, что рассмотрит возможности продажи некоторых американских активов.

С-300ПМУ

HARON
ну так говорили... почему полностью не перейти на него? гтс будет, хранилище будет, терминал будет - сколько можно платить газпрому втридорога и пытаться договориться?


Я подозреваю, что во всяких европакетах и евроэнергохартиях установлено, что поставщик должен быть не один.
Что, в общем-то, и соответствует смыслу диверсификации в данном случае - не переход от одного монополиста-поставщика к другому такому же монополисту, а наличие двух и более конкурирующих поставщиков.

Это исключительно мое предположение.

Слипа

Samur
http://www.mk.ru/economics/art...fti-i-gaza.html

аналитики уолдстрит джордан)))
Физически добыча сланцевого газа не может быть рентабельней традиционной. Заявление об экспорте сланцевого газа USA - надувание облигаций казначейства,- пузыря. Куда? если есть газ дешевле в Аравии, Иране, Венесуэле, России наконец, если убрать коррупционную составляющую себестоимости добычи...
Тем более что страны ОПЕК прихлопнут эту лавочку на раз, махом снизив цены на время. Вобщем пузырь.

HARON

Слипа
Вобщем пузырь.
это заклинание я слышу не первый год.
Слипа
Тем более что страны ОПЕК прихлопнут эту лавочку на раз, махом снизив цены на время.
всем известно какая лавочка рухнет, если цены опустить.

Слипа

HARON
это заклинание я слышу не первый год.
если не горячиться и отнестись к этому трезво, то сланцевый газ - отличная вещь для внутреннего потребления. Благословенная Европа сама начинает себя обеспечивать газом и не беспокоит Россию. Всем хорошо, прада?
К тому времени нам в России останецо самим научицо делать" мерседесы", ракеты у нас ведь самые лучшие... и зерна у нас хватит, и мяса, и со шмотками разрулим с китайцами. Так? каждый сам за себя! И это правильно. До поры пока кому то не захочется поторговать)))

Слипа

HARON

всем известно какая лавочка рухнет, если цены опустить.


Рухнет Аравийская пустыня, и что...

OCTAGON

omsdon
Спорили о сланцевом газе спорили, и устали.
Но вот интерсная информация, появилась.
Может кто объяснит про происки Морганов и Рокфеллеров?
[b]В 2013 году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа. Однако по объемам добытой нефти пока отстают: 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года. http://newsru.com/finance/03oct2013/usaoil.html[/B]

Не знаю, Морганы в том виноваты или Рокфеллеры, но причина увеличения роста добычи, ежели я ничего не путаю, в отмене запрета на оную.
США уже не могут прежними темпами менять свои виртуальные деньги на ресурсы.

Это обычный газ. А со сланцевым облом.

http://www.hvylya.org/news/she...oy-amerike.html

Royal Dutch Shell, крупнейшая нефтяная компания Европы, начала продажу своих сланцевых активов в США после получения убытков в $2,1 миллиарда во втором квартале 2013 года.

omsdon

OCTAGON

Не знаю, Морганы в том виноваты или Рокфеллеры, но причина увеличения роста добычи, ежели я ничего не путаю, в отмене запрета на оную.
США уже не могут прежними темпами менять свои виртуальные деньги на ресурсы.

Это обычный газ. А со сланцевым облом.

http://www.hvylya.org/news/she...oy-amerike.html

Royal Dutch Shell, крупнейшая нефтяная компания Европы, начала продажу своих сланцевых активов в США после получения убытков в $2,1 миллиарда во втором квартале 2013 года.

Шелл продаёт.
А Доминион ресурсес (D) их наращивает.
На рынке всегда кто то продаёт, а кто то покупает, на то он и рынок.
Но я собственно имел в виду что повышение добычи в США, бьёт по Газпрому даже если газ из США не пойдёт на продажу за рубеж.
И ещё в статье на которую я дал ссылку этого нет, но мне попадалась информация что в этом году, США экспортировали больше топлива чем импортировали.
Это к вопросу о энергетической зависимости.
Снижение энергетической зависимости, достигается не только за счёт повышения добычи, но и за счёт снижения потребления.
Что в свою очередь достигается применения энерго сберегающих технологий.
Причём не на бумаге, а в жизни.

Yep

Samur
http://www.mk.ru/economics/art...fti-i-gaza.html
не забываем про ключевую фразу из этой статьи:
Применение этих дорогостоящих технологий стало оправданным в условиях роста цен на сырье.

в производство сланцевой нефти вложено 140 ярдов, в сланцевый газ и того больше. поэтому, чем занимаются в крайнее время США на ближнем востоке? правильно, защищают инвестиции своих олигархов.
создавая там хаос, Сирия и Иран на очереди. иначе цены снизятся, и сланцевые пузыри лопнут(себестоимость сланцевой нефти в районе сотни за бочку).

OCTAGON

omsdon

Шелл продаёт.
А Доминион ресурсес (D) их наращивает.
На рынке всегда кто то продаёт, а кто то покупает, на то он и рынок.
Но я собственно имел в виду что повышение добычи в США, бьёт по Газпрому даже если газ из США не пойдёт на продажу за рубеж.
И ещё в статье на которую я дал ссылку этого нет, но мне попадалась информация что в этом году, США экспортировали больше топлива чем импортировали.
Это к вопросу о энергетической зависимости.
Снижение энергетической зависимости, достигается не только за счёт повышения добычи, но и за счёт снижения потребления.
Что в свою очередь достигается применения энерго сберегающих технологий.
Причём не на бумаге, а в жизни.

А соотношение у этого Доминьона сланцевого газа к обычному какое?

Сланцевый газ по определению дороже. И это вовсе не свежеобретённая некая супер-пупер технология, а поступательное развитие технологии добычи газа в течение наверное полувека. А лаборатория специализирующаяся на подземном горении была создана с СССР в восемьдесят каком-то году. Это наиболее радикальный метод добычи из сланцев, связанный не только с увеличением их проницаемости, но и внутрипластовым крекингом тяжёлых фракций. В США этим тогда тоже занимались.

Газпрому и так придётся вести свои потоки в Китай. Так что за него нет оснований волноваться.

Я не говорил про энергетическую зависимость США. В США полно газа. Но ранее его предпочитали ввозить в обмен за основной продукт США - доллары. Сейчас долларов в мире и так избыток, так что США пришлось наращивать собственную добычу.

HARON

OCTAGON
Сланцевый газ по определению дороже.
у вас слогикой туго. добыча может быть затратнее,да. но рыночная цена...

OCTAGON

OCTAGON
Сланцевый газ по определению дороже.

HARON
у вас слогикой туго. добыча может быть затратнее,да. но рыночная цена...

)))))))))))

omsdon

OCTAGON

А соотношение у этого Доминьона сланцевого газа к обычному какое?

Сланцевый газ по определению дороже. И это вовсе не свежеобретённая некая супер-пупер технология, а поступательное развитие технологии добычи газа в течение наверное полувека. А лаборатория специализирующаяся на подземном горении была создана с СССР в восемьдесят каком-то году. Это наиболее радикальный метод добычи из сланцев, связанный не только с увеличением их проницаемости, но и внутрипластовым крекингом тяжёлых фракций. В США этим тогда тоже занимались.

Газпрому и так придётся вести свои потоки в Китай. Так что за него нет оснований волноваться.

Я не говорил про энергетическую зависимость США. В США полно газа. Но ранее его предпочитали ввозить в обмен за основной продукт США - доллары. Сейчас долларов в мире и так избыток, так что США пришлось наращивать собственную добычу.

Честно говоря о соотношении газ, я не помню ибо специально не интересовался.
Про то ка владелец акций компании получаю годовые отчёты и хожу на годовые собрания (благо не далеко).
Доминион вообще-то электро компания, и от добычи и продажи газа почти полностью отказалась.
Но расширяют добычу метана из угольных пластов и добыча сланцевого газа, в местах неподалёку от электро станций.
Газ идёт не на прадажу, а исключительно на собственные нужды, для ТЭЦ.
При этом в каждом электрическом счёте, по закону указанны все состовляющие.
В том числе стоимость топлива, и эта стоимость снижается.

OCTAGON

omsdon
Честно говоря о соотношении газ, я не помню ибо специально не интересовался.
Про то ка владелец акций компании получаю годовые отчёты и хожу на годовые собрания (благо не далеко).
Доминион вообще-то электро компания, и от добычи и продажи газа почти полностью отказалась.
Но расширяют добычу метана из угольных пластов и добыча сланцевого газа, в местах неподалёку от электро станций.
Газ идёт не на прадажу, а исключительно на собственные нужды, для ТЭЦ.
При этом в каждом электрическом счёте, по закону указанны все состовляющие.
В том числе стоимость топлива, и эта стоимость снижается.
То есть, добыча газа в объемах "промышленного эксперимента".
Дело доброе, но на экономику страны не влияет.

omsdon

OCTAGON
То есть, добыча газа в объемах "промышленного эксперимента".
Дело доброе, но на экономику страны не влияет.
Это не промышленный эксперимент, а промышленная добыча ведущаяся в нескольких (емнип 5) штатах.
Доминион снабжает электричеством несколько штатов, так что мощности там не шуточные.
Особенно если учесть то что большинство домов, и предприятий в США другой энергии кроме электричества не используют.
И собственно доминион не единственная электро компания которая это делает.
Просто о её делах я лучше ознакомлен, потому и помянул.
Да и всё что приводит к снижению стоимости элктроэнергии оказывает влияние на экономику страны

OCTAGON

Ну хорошо. Пусть это промышленная добыча. У нас просто масштабы разные.
Лень спорить)))

omsdon

OCTAGON
Ну хорошо. Пусть это промышленная добыча. У нас просто масштабы разные.
Лень спорить)))

А зачем спорить?
В РФ всё ещё меряют гигантскими мерками всей страны, как при СССР.
В США скромнее, компаниями.
Я специально глянул в брошюры 3_х электрокомпаний, в которых у меня есть акции.
Доминион, Норз-Ист утилитесь, и Дюк энерджи. Все три наращивают добычу и потребление сланцевого газа, и одновременно снижают цену на электричество.
Снижают конечно не по доброте душевной, а из за того что в США прибыль электро компаний не может превышать определённого процента.

OCTAGON

omsdon
Все три наращивают добычу и потребление сланцевого газа, и одновременно снижают цену на электричество.
Сколько обычного, сколько сланцевого?

omsdon

OCTAGON
Сколько обычного, сколько сланцевого?

Я уже вроде писал, что не знаю, точнее не помню.
Помню график показывающий падение доли обычного газ, и роста сланцевого.
И что для меня важнее, падение себестоимости электроэнергии.
Я это проспекты просматриваю, а внимательно читаю только отдельные части.
Те которые мне помогают решить, добавить акций компании или придержать, или избавится от них.
А читать все 70-90 страниц мелкого текста мне некогда.

OCTAGON

Тогда это не предметно. "Наращивать" можно и вблизи нуля.
Сланцевой технологией все понемножку занимаются, но предпочитают основной вал добывать нормальным способом.

omsdon

OCTAGON
Тогда это не предметно. "Наращивать" можно и вблизи нуля.
Сланцевой технологией все понемножку занимаются, но предпочитают основной вал добывать нормальным способом.

Нет. График показывает рост под углом около 30+ градусов, это очень быстрый рост.
снижение себестоимости, начинается где то через пол года с момента начала применения сланцевого газа..
Кроме того широко применяется газ (Метан) извлекаемый из угольных пластов.
А США стоит на гигантских запасах угля.

OCTAGON

Не, я понимаю конечно, что формацевт, это не инженер)))
Но, право же, угол наклона, это производная функции, она ничего не говорит о значении функции.
Разве что интеграл по ней взять. Я даже помню, кстати, чем интеграл Римана отличается от интеграла Лебега)))

Удивительно было бы, ежели на такой обширной территории не было бы газа с углём.

Кстати, а чего в США мало? В СССР, к примеру, был дефицитен кобальт, последствием чего некоторые группы сталей в СССР и США по составу существенно отличались.

omsdon

OCTAGON
Не, я понимаю конечно, что формацевт, это не инженер)))
Но, право же, угол наклона, это производная функции, она ничего не говорит о значении функции.
Разве что интеграл по ней взять. Я даже помню, кстати, чем интеграл Римана отличается от интеграла Лебега)))

Удивительно было бы, ежели на такой обширной территории не было бы газа с углём.

Кстати, а чего в США мало? В СССР, к примеру, был дефицитен кобальт, последствием чего некоторые группы сталей в СССР и США по составу существенно отличались.

Я не фармацевт, я работаю химиком в Фармацевтической промышленности.
в Дипломах из СССР у меня написано:
1) Инженер Технолог по специальности Технология Лаков Красок и Не металлических покрытий.
2) Инженер Технолог по специальности: Технология Основного Органического синтеза (ТООС).
Графики я читать умею и как Инженер, и как химик, мы их широко применяем для иллюстрации статистических данных.

Чего в Америке мало, честно говоря не знаю, не интересовался.
Я ведь Углём, газом и электричеством заинтересовался случайно.
1) Когда выбрал дом для покупки, стал исследовать окрестности.
В парке в квартале от дома на мемориальной доске прочитал что парк разбит на месте бывших открытых угольных разработок.
Стал копать дальше выяснил что под моим участком, всего в паре метров начинается угольный пласт. Дальше выяснил что угольный бассейн начинается в Нью Йорке, идёт под Пенсильванией, Вест Вирджинией , в общем посмотрите сами сами про Аппалческий угольный бассейн.
2) Газом заинтересовался когда прочитал в газете о том как владельцы земли судили угольную компанию которая на их земле пробурила скважины, якобы что бы откачивать газ для предотвращения взрывов в действующих и закрытых шахтах. А на самом деле этот газ продавался принося прибыль.
Эта статья пробудила интерес к тому сколько газа имеется и добывается в штате, какого он качества и где применяется.
3) Электро компании заинтересовали по простой причине, подготовка к пенсии.
Поскольку я свято верю что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Я занялся инвестированием.
Мои требования к объектам инвестирования довольно просты:
а) Бизнес долже выпускать продукт который я считаю нужным.
в) Бизнес должен иметь длительную историю, и не менее 5 лет упровлятся одним составом.
г) Бизнес должен иметь хорошую историю платежа дивидендов, их повышения и платить дивиденды не менее 3.5%.
Когда один раз выбирал объект для вложения, получил письмо от нашей электрической компании "Доминион":
В письме говорилось что компания предлагает клиентам возможность покупать акции компании, минуя брокера, и автоматически переинвестировать дивиденды.
Проанализировал предложение и данные компании, решил принять предложение.
А поскольку по моим правилам надо иметь 3 различные компании в том секторе экономики куда вкладываешь.
После анализа стал вкладывать деньги ещё в две компании, которые я ранее упоминал.
А вот о том имеется ли в США кобальт или нет, я не знаю так как сегодня в область моих интересов это не входит.
Про то что в Вирджинии есть месторождение золота, а в королайне изумруды я знаю, но по чистой случайности.
И про то что есть большие месторождения урана, тоже знаю, но по тому что в штате было большое возмущение по поводу попытки разработки Урана.
В общем всего знать не возможно.
П.С.
Интеграл я сейчас наверное уже не возьму, если только с подсказкой по интернету. 😀

Gets

в общем то довольно странно видеть озабоченность товарища Озерова резким всплеком мировой добычи сланцевого газа для России и подтверждением с благословенной земли Америки о снижении себестоимости для рядового потребителя инженера-химика-инвестора 😊
Быстро только блохи родятся, когда у Газпрома выручка начнет реально падать, тогда и думать будем.
а в настоящий момент очень спорная тема по моему
http://www.orator.ru/stories_slancewyi_gaz.html
тут как раз и про инвестиции тоже, есть о чем подумать, но не долго я так понимаю.

omsdon

Gets
в общем то довольно странно видеть озабоченность товарища Озерова резким всплеком мировой добычи сланцевого газа для России и сиюминутным подтверждением с благословенной земли Америки о снижении себестоимости для рядового потребителя инженера-химика-инвестора 😊
Быстро только блохи родятся, когда у Газпрома выручка начнет реально падать, тогда и думать будем.
а в настоящий момент очень спорная тема по моему
http://www.orator.ru/stories_slancewyi_gaz.html

Когда прибыль начинает падать, думать уже поздно.

Yep

Gets
а в настоящий момент очень спорная тема по моему
http://www.orator.ru/stories_slancewyi_gaz.html
она не спорная, тем кто в теме сразу было очевидно, что это развод американских лохов, сиречь инвесторов на огромные бабки.
классический американский пузырь, по типу пузыря доткомов, причём аналогия фактически прямая:

Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по продажам через интернетдобыче газа из сланцевых пластов, открывала сайтпокупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала рекламу компанииб/ушным оборудованием бурить скважины в сланец. Сланца везде дофига, и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж сколько в ней этого газа и как долго скважина проживет, никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры продаж и прибылейрасширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акцииразмещала акции, лохи их покупалилохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспевания фирмы.

Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое 'горизонтальное' бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает переть весьма бодренько, но только поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая округа дренирования никуда не делись, скважина умрет через несколько месяцев, редко когда кое-как проживет до года (для сравнения - в Уренгое скважины дают газ по 10-15 лет). Но ведь чтобы развести лохов, больше времени и не надо.

Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и т.д. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами и могут серьезно раздувать 'бумажную эффективность' своих 'месторождений' в отчетах.

Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного серверногобурильного оборудования.


а конец всегда один и тот же:

Пузырь доткомов - экономический пузырь, существовавший в период приблизительно с 1995 по 2001 год. Кульминация произошла 10 марта 2000 года, когда индекс NASDAQ достиг 5132,52 пункта в течение торгов и упал до 5048,62 при закрытии.
Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила 'новая экономика', на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу и большие кредиты, привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры[1][2].

Kosoi

Я просто оставлю это здесь http://crustgroup.livejournal.com/61137.html

Yep

Kosoi
Я просто оставлю это здесь http://crustgroup.livejournal.com/61137.html

какая интересная ссылка, спасибо

OCTAGON

omsdon
а) Бизнес долже выпускать продукт который я считаю нужным.
В этом смысле добыча топлива на территории США в том или ином виде точно имеет перспективы.

OCTAGON

Yep
Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое 'горизонтальное' бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает переть весьма бодренько, но только поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая округа дренирования никуда не делись, скважина умрет через несколько месяцев, редко когда кое-как проживет до года (для сравнения - в Уренгое скважины дают газ по 10-15 лет). Но ведь чтобы развести лохов, больше времени и не надо.

С какого буя гидроразрыв новая технология?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_разрыв_пласта

Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента - речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире. ГРП используют также для добычи метана из угольных пластов, газа уплотненных песчаников, а также сланцевого газа. Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта был произведён в 1954 году в Донбассе.[2] Сегодня метод ГРП довольно часто применяется как государственными, так и частными добывающими компаниями как метод интенсификации добычи нефти и газа.

------------

Да и горизонтальноя бурение тот ещё свжачёк.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонтальное_бурение

Горизонтальное бурение было изобретено в 1963 году Мартином Черрингтоном, как альтернатива традиционному траншейному методу по прокладке коммуникаций.

Yep

OCTAGON
С какого буя гидроразрыв новая технология?
там написано модная, а не новая.
нефтяники применяют его давно и часто

OCTAGON

Yep
там написано модная, а не новая.
нефтяники применяют его давно и часто
Ты написал, что новые)))

Технологии повышения дебита скважин разнообразны и широко используются нефтегазовой отраслью уже полвека. Всё положительные и отрицательные эффекты этих технологий отрасли известны.

Так что, недоумение Газпрома по поводу чудесатости этого сугубо рекламного продукта, именуемого "сланцевый газ", вполне искренне.

omsdon

OCTAGON
В этом смысле добыча топлива на территории США в том или ином виде точно имеет перспективы.

Есть и ещё один принцип.
Но он не мой, я его позаимствовал у Ворена Баффета.
Наверное самого успешного инвестора всех времён и народов.
никогда не покупай того что не захочешь иметь через 10 лет
Правда я провожу проверку портфеля каждые 5 лет.

Quark_p

В Харьковской области Shell закончено бурение пробной скважины "Беляевская-400" (5 тыс.м) и потдвердило наявность сланцевого газа.
http://www.epravda.com.ua/news/2013/10/5/397477/

OCTAGON

Quark_p
В Харьковской области Shell закончено бурение пробной скважины "Беляевская-400" (5 тыс.м) и потдвердило наявность сланцевого газа.
http://www.epravda.com.ua/news/2013/10/5/397477/

О, Господи... Он везде есть. Но его хрен добудешь.

С-300ПМУ

Quark_p
Quark_p


Рано радуешься, щас тебе из Масквы все объяснят. 😀

С-300ПМУ

О! Уже объяснили. 😀 😀 😀

Quark_p

По договору с Шеллом гас будут делить 50 на 50. Шелл вроде не благотворительная контора.
Кстати на днях Львовский облсовет дал добро на добычу сланцевого газа.

Итальянская нефтегазовая компания Eni намерена добывать сланцевый газ на территории Волынской области, сообщает пресс-служба Волынской обладминистрации.
В настоящее время принадлежащая итальянцам коломыйская компания "Западгазинвест" исследует участок в Иваничевском районе, который граничит с Польшей и Львовской областью. В настоящее время проекты по добыче сланцевого газа охватывают Донецкую и Харьковскую области (Shell), а также Львовскую и Ивано-Франковскую (Chevron).
В сообщении отмечается, что при хорошей организации и должной подготовке работы по разведке залежей сланца на Волыни могут начаться уже летом 2014 года.
Напомним, Eni купила 50,01% "Западгазинвеста" летом прошлого года у британской фирмы Cadogan Petroleum. "Западгазинвест" владеет 9 лицензиями на разработку месторождений во Львовском бассейне, общая площадь которого 3 800 кв. км.
По оценкам Eni, залежи сланцевого газа во Львовской области считаются одними из наиболее перспективных в Европе. Они являются продолжением польских месторождений, которые уже привлекли к себе значительный интерес со стороны нефтегазовых компаний
Стоимость сланцевого газа украинской добычи составит 120-130 долл. за тыс. куб. м. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров (на фото) в эфире "Шустер Live" на телеканале "Интер".

"Сейчас мы закупаем газ в России за 530 долл. (за тысячу куб. м)... Такой цены в мире нет... А стоимость сланцевого газа, который мы будем добывать... со всеми издержками составит 120-130 долл.", - сказал Азаров.

http://tek.rbc.ua/rus/stoimost...-13092013205000

OCTAGON

Quark_p
По договору с Шеллом гас будут делить 50 на 50. Шелл вроде не благотворительная контора.
В США у Шелл не получилось. Получится на Украине, хорошо. Мы ж не против.

http://www.hvylya.org/news/she...oy-amerike.html

Royal Dutch Shell, крупнейшая нефтяная компания Европы, начала продажу своих сланцевых активов в США после получения убытков в $2,1 миллиарда во втором квартале 2013 года.

omsdon

OCTAGON
В США у Шелл не получилось. Получится на Украине, хорошо. Мы ж не против.

http://www.hvylya.org/news/she...oy-amerike.html

Royal Dutch Shell, крупнейшая нефтяная компания Европы, начала продажу своих сланцевых активов в США после получения убытков в $2,1 миллиарда во втором квартале 2013 года.

Помнится Эксон ушёл с Сахалина.
Там что тоже ни чего нет?

Sedobor

Эксон убрали с Сахалина ибо нехер иностранцам разворовывать богатства нашей Родины.

OCTAGON

omsdon
Помнится Эксон ушёл с Сахалина.
Там что тоже ни чего нет?

Не знаю. Вы оспариваете убытки Шелл в США?

АГС-17

Sedobor
ибо нехер иностранцам разворовывать богатства нашей Родины.



"Участниками "Сахалина-1" являются американская Exxon Neftegas Limited (30%, оператор проекта), "Роснефть" (20%), индийская ONGC (20%) и японская Sodeco (30%)."
Точно.Сплошные соотечественники недра разрабатывают 😊

omsdon

OCTAGON

Не знаю. Вы оспариваете убытки Шелл в США?

Если вы помните, я уже отвечал по этому поводу.
но отвечу ещё раз:
На рынке всегда кто-то теряет, а кто то находит.
Шелл продаёт с убытком, другие компании покупают с прибылью.
Так всегда и во всём.
Много лет назад компания в которой я работаю купила за 600 миллионов небольшую семейную компанию.
Через 3 года её продали прежним владельцам за 60 миллионов, потерпев более 10 кратные убытки (кроме покупки были и другие вложения).
Сделано это было потому что мы несли убытки, из за того что продукция и технологии той компании не вписывались в то чем мы обычно занимаемся.
Та компания которую мы купили, а затем продали, всё ещё существует, и является наиболее прибыльной компанией в своём сегменте.

OCTAGON

omsdon

Если вы помните, я уже отвечал по этому поводу.
но отвечу ещё раз:
На рынке всегда кто-то теряет, а кто то находит.
Шелл продаёт с убытком, другие компании покупают с прибылью.
Так всегда и во всём.
Много лет назад компания в которой я работаю купила за 600 миллионов небольшую семейную компанию.
Через 3 года её продали прежним владельцам за 60 миллионов, потерпев более 10 кратные убытки (кроме покупки были и другие вложения).
Сделано это было потому что мы несли убытки, из за того что продукция и технологии той компании не вписывались в то чем мы обычно занимаемся.
Та компания которую мы купили, а затем продали, всё ещё существует, и является наиболее прибыльной компанией в своём сегменте.

Всегда признавал вашу мудрость. Именно так.

Условно говоря, Шелл бурила скважины достаточные для того, чтобы обеспечить газом ближайшие города, а получила из них дебит достаточный для того, чтобы обеспечить ближайшие курятники.
Естественно, эти скважины могут по цене адекватной реальному дебиту, купить заинтересованные в газе для тех самых курятников. Но для Шелла это убытки.

Сейчас Шелл продаёт свою инфраструктуру и оборудование. Поскольку, как уже было разъяснено выше, все эти "сланцевые технологии" известны и широко применяются, то и оборудование Шелла вполне подойдёт любой газодобывающей компании не играющей в сланцевые игры.

"Cланцевые технологии" массово используются во всём мире для увеличения дебита иссякающих скважин при обычной газодобычи, но пока как самостоятельный продукт "сланцевый газ" не конкурентоспособен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ

omsdon

OCTAGON
Всегда признавал вашу мудрость. Именно так.

Условно говоря, Шелл бурила скважины достаточные для того, чтобы обеспечить газом ближайшие города, а получила из них дебит достаточный для того, чтобы обеспечить ближайшие курятники.
Естественно, эти скважины могут по цене адекватной реальному дебиту, купить заинтересованные в газе для тех самых курятников. Но для Шелла это убытки.

Сейчас Шелл продаёт свою инфраструктуру и оборудование. Поскольку, как уже было разъяснено выше, все эти "сланцевые технологии" известны и широко применяются, то и оборудование Шелла вполне подойдёт любой газодобывающей компании не играющей в сланцевые игры.

"Cланцевые технологии" массово используются во всём мире для увеличения дебита иссякающих скважин при обычной газодобычи, но пока как самостоятельный продукт "сланцевый газ" не конкурентоспособен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ

Я думаю вы не совсем правы, хотя и близки к истине.
Компания Шелл бурила скважины в расчёте на гигантские поступления газа который можно будет транспортировать на другие рынки.
Когда этого не получилось они предпочли свернуть проект.
Электро генерирующие компании, бурят скважины и добывают газ для электростанций расположенных неподалёку от полей добычи.
Причём поля добычи не только сланцевые, газ добывают и из угольных пластов.
Это оказывается выгодно, особенно с учётом того что правительство всё больше ужесточает требования к выбросам с угольных ТЭЦ.
Кроме того отпадает проблема утилизации угольного шлака, а это процесс в США дорог.
Таким образом то что было не выгодно Шелл, оказалось выгодно компаниям непосредственно потребляющим это газ.
Как обычно рынок показал что для всего есть своя ниша.

Слипа

Господа, пришло время здорового протекционизма, только и всего. У тех кто может себе его позволить.

JL_Pikar

господ мы в семнадцатом году того.

что же до сланцевового газа, то минусы этой технологии общеизвестны. Это быстрое иссякание скважин, из за чего приходится все время валандаться с бурением.

Myha__TT

Кремляди и прочие африканские царьки,всех зае..... и это не удивляет.Последний год - четко обозначилась политика "сливания" стран экспортеров нефти и газа.Туда и дорога - кстати это звонок к концу толерастии к обезьянообразным,ведь в европу их напустили не по доброй воле а вынуждены были уступать нефтеэкспортерам.Теперь возможно этому безобразию прийдет конец.Отправятся черные ящериц ловить.Тем и жить будут. 😊Россия в лучшем положении - есть несырьевой сектор и наличие своих ресурсов позволит выпускать конкурентный продукт.Будет больше рабочих мест появится интерес к науке.Кстати даже для Украины появилась перспектива получить свой профит - арабы лезут с предложениями совместных проектов в авиации и космосе,размахивают миллиардами.Вобщем сплошной позитив 😊

Торговля нефтепродуктами - раковая опухоль экономики и хорошо,что ей приходит конец.

Quark_p

В Белгороде прошел митинг против добычи сланцевого газа в Украине. Даже правильно по украински написать не смогли, защитнички.

OCTAGON

Quark_p

В Белгороде прошел митинг против добычи сланцевого газа в Украине. Даже правильно по украински написать не смогли, защитнички.

Вот тут без ошибок.

В Донецке 300 человек пришли на митинг против добычи сланцевого газа


С-300ПМУ

Слава Богу, Украина в этом отношении предельно свободная страна, и гражданская активность

- сознательных/несознательных/купленных на "Газпромовские" деньги -
- граждан/неграждан/ПуЖВ-холуев -

(нужное подчеркнуть)

значит у нас ровно столько, сколько она должна значить.

Во всяком случае, в отличии от некоторых бывш. великих держав, глава администрации с мокрыми от ужаса штанами звонить в столицу и рассказывать, что у него тут "госдеп/кремль оранжевые/поклонные революции/мятежи организовывает" точно не будет. 😀


А митинг 300 человек - это вообще...
Нет, я понимаю, что по стандартам некоторых стран и одиночный пикет - "это же революция, господа", но у нас... даже не знаю с чем сравнить для наглядности. 😊

ПыСы: Это, кстати, к вопросу об устойчивости политического режима.

HARON

Quark_p
прошел митинг против добычи сланцевого газа в Украине.
а разве уже добывают? вроде разведку ведут... в Литве огромные плакаты висят, на которых ядкрный взрыв в виде черепа, ну и подпись, мол сланцевый газ и ссылка в тырнет... горячиться не надо,думаю опыт Польши будет показательным, пара лет до результатов, какими-б они нибыли, тогда можно рассуждать о целесообразности, о загрязнении, о прочих интересах. а пока - диверсифицировать поставки энергоресурсов.

OCTAGON

С-300ПМУ
Слава Богу, Украина в этом отношении предельно свободная страна и гражданская активность

- сознательных/несознательных/купленных на "Газпромовские" деньги -
- граждан/неграждан/ПуЖВ-холуев -

значит ровно столько, сколько она значит.

Во всяком случае, в отличии от некоторых бывш. великих держав, глава администрации с мокрыми от ужаса штанами звонить в столицу и рассказывать, что у него тут "госдеп/кремль оранжевые/поклонные революции организовывает" точно не будет. 😀

Те чё, прибавку к зарплате дали? Что-то ты взбодрился, холуёк азароский?

Max-Rite

OCTAGON

Те чё, азаровскую прибавку к зарплате дали? Что-то ты взбодрился, холуёк азароский?

Оскорбление участника. 90 дней. Не клонируйтесь.

Max-Rite

С-300ПМУ
Слава Богу, Украина в этом отношении предельно свободная страна, и гражданская активность

- сознательных/несознательных/купленных на "Газпромовские" деньги -
- граждан/неграждан/ПуЖВ-холуев -

(нужное подчеркнуть)

значит у нас ровно столько, сколько она должна значить.

Во всяком случае, в отличии от некоторых бывш. великих держав, глава администрации с мокрыми от ужаса штанами звонить в столицу и рассказывать, что у него тут "госдеп/кремль оранжевые/поклонные революции/мятежи организовывает" точно не будет. 😀


А митинг 300 человек - это вообще...
Нет, я понимаю, что по стандартам некоторых стран и одиночный пикет - "это же революция, господа", но у нас... даже не знаю с чем сравнить для наглядности. 😊

ПыСы: Это, кстати, к вопросу об устойчивости политического режима.

С-300ПМУ, Вам предупреждение за провокацию полит/нац срача. В следующий раз не обижайтесь и не удивляйтесь.

С-300ПМУ

HARON
а разве уже добывают? вроде разведку ведут... в Литве огромные плакаты висят, на которых ядкрный взрыв в виде черепа, ну и подпись, мол сланцевый газ и ссылка в тырнет... горячиться не надо,думаю опыт Польши будет показательным, пара лет до результатов, какими-б они нибыли, тогда можно рассуждать о целесообразности, о загрязнении, о прочих интересах. а пока - диверсифицировать поставки энергоресурсов.

Харон, ты нашел чего спросить - "добывают или нет".
Я до сих пор не уверен, что там, вообще, кто-то всерьез рассчитывает на добычу.
Но переговорную позицию, судя по истерикам из-за границы, это улучшает уже сейчас.

HARON

Max-Rite
Оскорбление участника. 90 дней. Не клонируйтесь.
эх, Макс, мягкий вы человек...

С-300ПМУ

Max-Rite
Вам предупреждение за провокацию полит/нац срача. В следующий раз не обижайтесь и не удивляйтесь.

Я надеюсь речь идет именно о "ПуЖВ-х..." и т. п., а не о логике поста в целом? Он (пост), как бы, по сути и так и есть.

HARON

С-300ПМУ
Но переговорную позицию, судя по истерикам из-за границы это улучшает уже сейчас.
гм... часто думается, а не была-ли ставка именно на такую реакцию?

Max-Rite

HARON
эх, Макс, мягкий вы человек...

Да святой почти что. 😊 Но, лиха беда начало. Мне уже эти укросрачи поперёк горла. Почему нельзя, как в добрые старые времена, лить говно на омерику по сотне страниц, не подводя под угрозу существование раздела и всей Ганзы? Что изменилось!!? Риторический вопрос, не отвечайте.

С-300ПМУ

HARON
гм... часто думается, а не была-ли ставка именно на такую реакцию?

и мне тоже - часто думается именно об этом

Слипа

С-300ПМУ с Днем Рождения!
Накатил за Ваше здоровье.))

С-300ПМУ

Слипа
Слипа


Ой, спасибо, коллега. 😊

Слипа

Quark_p

В Белгороде прошел митинг против добычи сланцевого газа в Украине. Даже правильно по украински написать не смогли, защитнички.

Это "их ответ вашему Чемберлену" - вы же тут пишите В Украине, хотя по русски правильно НА Украине.

HARON

С-300ПМУ
и мне
да, поздравляю! гляжу мы тезки, а отчетсво мое Владимирович 😊

С-300ПМУ

HARON
да, поздравляю! гляжу мы тезки, а отчетсво мое Владимирович

Спасибо. Так и мое. )))

Взгляд

Спасибо. Так и мое.
Это еще что за украинское незаконное формирование на нашем российском форуме???? Фсех ф бан)))
Андрей, с ДР. Здоровья тебе и детям. Удачи. Денег, чтобы хватало на домег ф деревне. Хоть на маленький. Кстати, есть тема, правда, сто км. Машина надо. Я сам в глубоком раздумье. Но и цена вопроса хаты с пятидесятью сотками - 5 000 уе. Или 10000. Это под зоной, но там воздух чище, чем в Киеве.

С-300ПМУ

Взгляд
Взгляд


Спасибо, дружище. 😊

Тихас

Про сланцевых мифотворцев. Один из руководителей 'Северного потока' Сергей Сердюков рассказал корреспонденту газеты 'Невское время' Владимиру Новикову, кому выгодна западная 'сланцевая лихорадка'.
Технический директор международного консорциума 'Северный поток' считает сланцевую 'революцию' политическим и рекламным проектом. Он проводит аналогии:
'В своё время то в Калифорнии, то на Аляске вспыхивали золотые лихорадки. Десятки тысяч людей бросали всё и ехали искать золото. Находили единицы, остальные разорялись, умирали. То же самое, только в больших масштабах, происходит со сланцевым газом. Запущенные проекты в США и тем более то, что планируется на Украине, - никакая не сланцевая революция. Мягко говоря, это 'сланцевая лихорадка', на которой заработают единицы'.
На реплику журналиста о том, что сланцевый газ в США дешевле покупного, эксперт отвечает так:
'С помощью листа бумаги и шариковой ручки, тем более с помощью компьютера, я вам нарисую такой бухгалтерский баланс, такие прибыли, что вы ахнете. Но без знания реальной ситуации - это всего лишь рекламный ход, пропаганда. Я по должности и в силу опыта ситуацию знаю. И охотно объясню, в том числе украинским коллегам, если они не всё понимают.
'Сланцевое Эльдорадо' США - это Северная Дакота. Это, по сути, единственное известное место в мире, где можно рентабельно добывать сланцевый газ. На остальных американских месторождениях прибыль даёт нефть, газ же идёт как побочный продукт, почему и считается дешёвым, ведь затраты по бухгалтерии относятся на нефть. В обычных сланцевых месторождениях, которых в мире множество, газа нет или почти нет. Нужно, чтобы под сланцами были нефтяные пласты, из которых углеводороды по порам просачиваются в сланец. В чистом виде такие условия только в Дакоте, на участке примерно сто на сто километров.
Но каковы издержки? Технологию, которую применяют американцы, даже хищнической назвать нельзя - это ещё хуже. Для поступления газа в скважину нужно произвести гидроразрыв пласта, чтобы образовались трещины. Но вода быстро эти трещины заполняет, потому американцы стали вгонять в трещины песок и специальный гель, который отличается крайне высокой токсичностью. Это экологическое преступление. Как и то, что они не консервируют отработанные скважины. У нас каждую ликвидируемую скважину заливают на всю глубину цементирующим раствором. Американцы этим не занимаются, чтобы снизить издержки. Иначе бы их добытчики уже разорились. Сланцевая скважина работает всего года четыре, она как бутылка с шипучкой, пшик - и весь газ вышел. Каждую консервировать никаких денег не хватит. Поэтому они оставят после себя не просто пустыню, а мёртвую, как после химической войны, землю, где невозможно будет жить'.
Что касается пресловутой дешевизны, то, если вместе с газом не брать нефть, рентабельность получается отрицательной, несмотря даже на экономию на издержках и максимальные налоговые льготы. Причём добытый газ - 'очень грязный, с массой примесей, его без дорогостоящей очистки можно использовать только для бытовых нужд'.
Американцы, по словам эксперта, затеяли политический проект. Ещё Буш хотел продемонстрировать энергетическую независимость США.
':Ну, а теорию про покорение мира природным сланцевым газом озвучивают всего несколько человек - вы их знаете, потому что они ваши коллеги, а я знаю, кому это надо, потому что мы в одной сфере работаем. В бильярде есть такой термин - карамболь, когда бьют по одному шару, чтобы он ударил по другому, а тот закатил в лузу третий. Здесь разыгрывается такая же комбинация - говорят об одном, имея в виду совсем другое. Реально спор идёт о том, оставить ли за 'Газпромом' монополию на экспорт всего российского газа или допустить к экспорту ещё несколько крупных компаний. Владельцы этих компаний хотят получить прямой выход на зарубежные рынки, у государства на этот счёт свои соображения. Вот и решили некоторые товарищи показать общественности и руководству страны, какие руководители 'Газпрома' недальновидные, как слабо они отслеживают конъюнктуру рынка, в частности, проспали 'сланцевую революцию'. Значит, и доверять им весь экспорт тоже нельзя. Такая вот информационная многоходовка, впрочем, не достигшая результата'.
Насчёт украинского сланцевого проекта эксперт объяснил вполне доходчиво: 'Да не будет никакого украинского проекта - я вам как специалист говорю!' Всё это затевается ради снижения цен на российский газ. Не нынешних, уточняет специалист, а тех, что формируются на 2020-й и последующие годы.

Violator666

Технологию, которую применяют американцы
применяют во всём мире давно)) это вам любой нефтянник скажет)) и причём тут сланцы - непонятно... сланцы это нетекучая, битумная нефть! добывается открытым способом, а вот это имеет чрезвычайно варварские последствия!
Что касается пресловутой дешевизны, то, если вместе с газом не брать нефть, рентабельность получается отрицательной
с нефтью та же беда! пока стоимость барреля самой низкокачественной нефти не перешагнёт за 200 у.е. - баланс отрицательный! да, могут страны, занимающиеся такими разработками уменьшить(!) свою зависимость, но не более! причём ценой экологической катастрофы!
В бильярде есть такой термин - карамболь, когда бьют по одному шару, чтобы он ударил по другому, а тот закатил в лузу третий. Здесь разыгрывается такая же комбинация - говорят об одном, имея в виду совсем другое. Реально спор идёт о том, оставить ли за 'Газпромом' монополию на экспорт всего российского газа или допустить к экспорту ещё несколько крупных компаний
правильно мыслите, товарищ! только ещё один момент тщательно замалчивается)) газ, который гонит Газпром в Европу... не Российский!)) это газ из Средней Азии... только какая-то маааленькая часть наша! и ГАзпром имеет реальную монополию в данной области и все эти пляски пропагандистов направлены именно на то, чтобы разорвать эту связку Газпрома с поставщиками!

omsdon

сланцы это нетекучая, битумная нефть! добывается открытым способом, а вот это имеет чрезвычайно варварские последствия!
с нефтью та же беда! пока стоимость барреля самой низкокачественной нефти не перешагнёт за 200 у.е. - баланс отрицательный! да, могут страны, занимающиеся такими разработками уменьшить(!) свою зависимость, но не более! причём ценой экологической катастрофы!
Попробуйте это канадцам рассказать.
Они эту самую битумную нефть из песков добывают, и очень успешно и прибыльно, продают.

Myha__TT

В этой теме газу выделяется поболее чем из иного месторождения на камчатке.

почти аноним

сланцы это нетекучая, битумная нефть!
разве сланцы это не каменная порода?

Myha__TT

Сланцы - это такая разновидность китайских шлепанцов.Инфа 1001%

АГС-17

почти аноним
разве сланцы это не каменная порода
Горные породы. А еще сланцы характеризуются сланцевостью. 😊

Violator666


разве сланцы это не каменная порода?
ну не совсем удачно выразился)) я имел ввиду, что то, что именуют "сланцевой добычей" нефти! это неправильное название, но так уж сложилось, прилипло!) что ещё более подчёркивает надуманность ситуации!

Myha__TT

Если сланцевая добыча - надуманное фуфло,тогда почему кацапеты столько визгу поднимают? Непонятно.

АГС-17

Myha__TT
Если сланцевая добыча - надуманное фуфло,тогда почему кацапеты столько визгу поднимают? Непонятно.
(Шепотом в сторону) Есть такое слово - конкуренция. 😊

Yep

всем специалистам которые в теме, сразу было очевидно что нет никакого сланцевого газа, а есть сланцевый пузырь, который надувают, чтобы обобрать лохов

Myha__TT

Yep
всем специалистам которые в теме, сразу было очевидно что нет никакого сланцевого газа, а есть сланцевый пузырь, который надувают, чтобы обобрать лохов

Именно тот бизнес где лохов много 😊

Yep

Myha__TT
Именно тот бизнес где лохов много



дело-то не в самом бизнесе, как таковом.
дело в инвесторах, которые суть лохи(вон как тот же омсдон) - вспомните пузырь доткомов.
сланцевый пузырь - это фактически та же схема, я уже про это писал.

Quark_p

Не сланец конечно, но хоть какие то новости из нефтегаза.

Еврокомиссия (ЕК) обнародовала список из 250 ключевых инфраструктурных проектов так называемого "общего интереса ЕС в сфере энергетики", куда включена и достройка трубопровода Одесса-Броды до Адамово (Польша). Проект позволяет интегрировать украинский трубопровод с нефтепроводной системой Польши и начать поставки каспийской нефти в страны Восточной Европы. Планируется построить нефтепровод протяженностью 317 км и максимальной мощностью 30 млн. т нефти в год.

АГС-17

Yep
всем специалистам которые в теме
Это кто-ж такие? Конкретезируйте, а то слово "всем" уж больно обтекаемо...

АГС-17

Yep
вспомните пузырь доткомов.
сланцевый пузырь - это фактически та же схема, я уже про это писал.
Т.е. вы специалист в области рынка и рыночных схем? У вас есть научное звание, опубликованные в серьезных научных журналах работы, авторитет в мире экономической науки? Если есть, то мы с интересом воспримем то, что вы писали, но даже это будет не бесспорная истина, если-же нет, то писания ваши суть домыслы, не более.

Reiders

Слипа

Это "их ответ вашему Чемберлену" - вы же тут пишите В Украине, хотя по русски правильно НА Украине.

😊 Только странно, что никто из белгородцев в реале это митинг не видел. 😛 Видимо это какой-то "наномитинг" был. 😊

С-300ПМУ! С днем рождения! 😊 Запоздал, но лучше поздно, чем никогда, правда ведь? 😛 😊

А по теме топика. . . Знаете, главное различие между вменяемым и психически больным человеком, это ОСОЗНАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ В НЕИСКАЖЕННОМ ВИДЕ. Проще говоря психбольной с одной стороны не воспринимает реально существующие вещи, с другой - его нездоровый разум дорисовывает к реальности вещи несуществующие. К чему это я? Да к тому, что очень многие местные "выживальщики" хронически не воспринимают реальные факты, пусть они даже 1000 раз подтверждены фото- видео- и статистическими материалами, что вызывает ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ подозрения в адекватности участников дискуссии.
Вот и в этой теме общеизвестный и непреложный факт того, что равитие добычи сланцевого газа это гвоздь в гроб ущербной российской экономики неожиданно становиться предметов дискуссии. С тем же самым успехом можно дискутировать на тему "Правда ли, что 2+2=4?" или обсуждать работоспособность моделей вечного двигателя. 😊

П.С. Самое смешное в данной ситуации это то, что угрозу сталнецой революции осознали уже абсолютно все (включая даже самых кондовых путинистов вроде Михаила Леонтьева, смотрим видео 😛), но только не наши форумные поцреоты.



omsdon

Yep
дело-то не в самом бизнесе, как таковом.
дело в инвесторах, которые суть лохи(вон как тот же омсдон) - вспомните пузырь доткомов.
сланцевый пузырь - это фактически та же схема, я уже про это писал.

Спасибо что вы так заботитесь о моих вложениях.
Однако должен вас разочаровать, в дот комы я не вкладывал.
О своих принципах подбора активов для вложения, я уже писал.
А вы судя по нервозности в Газпром вложились?

Myha__TT

Yep
дело-то не в самом бизнесе, как таковом.
дело в инвесторах, которые суть лохи(вон как тот же омсдон) - вспомните пузырь доткомов.
сланцевый пузырь - это фактически та же схема, я уже про это писал.

А ну да ну да.Инвестиционные компании размещают многомилионные а не редко и миллиардные средства без консультаций с лучшими специалистами в индустрии.Вот лошары-то...А omsdon, с акциями местной водокачки - безусловно уместный пример.Ты как всегда зриш в корень,хоть с высоты жирафьего роста это и не просто,но все-равно - БРАВО!!!

Ваня из села

omsdon

Не приведёте удачный пример национализации?

1917 год.

Слипа

Reiders
Знаете, главное различие между вменяемым и психически больным человеком, это ОСОЗНАНИЕ РЕАЛЬНОСТИ В НЕИСКАЖЕННОМ ВИДЕ.
Есть математический склад ума, а есть синтез временных связей чувственно образного мышления. И только по этому рассматривать мир с Вашей точки зрения, ммм, не корректно.
Reiders
К чему это я? Да к тому, что очень многие местные "выживальщики" хронически не воспринимают реальные факты, пусть они даже 1000 раз подтверждены фото- видео- и статистическими материалами, что вызывает ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ подозрения в адекватности участников дискуссии.
Нет тут никакой дискуссии. Есть спор. А среди спорящих всегда один дурак, другой сволочь.)))Один доказывает вещи которые его мало должны колыхать, другой над ним стебаецо, ибо нефиг делать))
Reiders
П.С. Самое смешное в данной ситуации это то, что угрозу сталнецой революции осознали уже абсолютно все (включая даже самых кондовых путинистов вроде Михаила Леонтьева, смотрим видео ), но только не наши форумные поцреоты.
Сланцевый газ есть, угрозы нет.
Если бы она была - то госдеп, не привлекал бы дешевых и не очень шавок вести разговоры о нем, а молча, с чувством собственной уверенности, делал бы бабло. А раз разговоров больше чем газа, - это не проблема России.

Тихас

'Пугают Россию сланцевым газом? Флаг в руки!'

http://topwar.ru/34570-pugayut...lag-v-ruki.html

Не только на Западе, но и в России звучат разговоры, что 'сланцевая революция' сделает ненужной российский газ, обвалит цены на топливо. Наш собеседник - технический директор международного консорциума 'Северный поток'/Nord Stream AG Сергей СЕРДЮКОВ - считает эту 'революцию' политическим и рекламным проектом, который принесёт тем, кто в него поверил, массу разочарований...

...'Сланцевое Эльдорадо' США - это Северная Дакота. Это, по сути, единственное известное место в мире, где можно рентабельно добывать сланцевый газ. На остальных американских месторождениях прибыль даёт нефть, газ же идёт как побочный продукт, почему и считается дешёвым, ведь затраты по бухгалтерии относятся на нефть. В обычных сланцевых месторождениях, которых в мире множество, газа нет или почти нет. Нужно, чтобы под сланцами были нефтяные пласты, из которых углеводороды по порам просачиваются в сланец. В чистом виде такие условия только в Дакоте, на участке примерно сто на сто километров.

Но каковы издержки? Технологию, которую применяют американцы, даже хищнической назвать нельзя - это ещё хуже. Для поступления газа в скважину нужно произвести гидроразрыв пласта, чтобы образовались трещины. Но вода быстро эти трещины заполняет, потому американцы стали вгонять в трещины песок и специальный гель, который отличается крайне высокой токсичностью. Это экологическое преступление. Как и то, что они не консервируют отработанные скважины. У нас каждую ликвидируемую скважину заливают на всю глубину цементирующим раствором. Американцы этим не занимаются, чтобы снизить издержки. Иначе бы их добытчики уже разорились. Сланцевая скважина работает всего года четыре, она как бутылка с шипучкой, пшик - и весь газ вышел. Каждую консервировать никаких денег не хватит. Поэтому они оставят после себя не просто пустыню, а мёртвую, как после химической войны, землю, где невозможно будет жить...

АГС-17

Тихас
Наш собеседник - технический директор международного консорциума 'Северный поток'/Nord Stream AG Сергей СЕРДЮКОВ - считает эту 'революцию' политическим и рекламным проектом, который принесёт тем, кто в него поверил, массу разочарований...
Тихас, ну вот не пойму я вашу логику и вас...Можно привести авторитетное мнение НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОГО человека?
Тихас
Это, по сути, единственное известное место в мире, где можно рентабельно добывать сланцевый газ.
Кто это решил? Ссылки будут?
Тихас
Технологию, которую применяют американцы, даже хищнической назвать нельзя - это ещё хуже.
Технология добычи и транспортировки природного газа экологию ни коим образом не затрагивает?
Тихас
У нас каждую ликвидируемую скважину заливают на всю глубину цементирующим раствором.
Опять голословные заявления...
Тихас
Американцы этим не занимаются, чтобы снизить издержки. Иначе бы их добытчики уже разорились.
И Америке капец скоро, ага...
Тихас
Поэтому они оставят после себя не просто пустыню, а мёртвую, как после химической войны, землю, где невозможно будет жить...
Патетическая коцовка...Не хватает фото где господин Сердюков тискает панду и обнимается с активистами Гринписа...А, забыл, люди Газпрома с гринписовцами не обнимаются, они их в тюрьму садят...

Слипа

АГС-17

Патетическая коцовка...


У вас на Украине есть сланцевый газ? да? покажите.
нет? о чем ваще речь? какая связь, Вы и Америка?
и самое главное - на кой куй нам про ваш газ читать?

omsdon

Ваня из села

1917 год.

Настолько удачный пример национализации, что страна до сих пор в себя прийти не может.

Тихас

АГС-17
Патетическая коцовка...Не хватает фото где господин Сердюков тискает панду и обнимается с активистами Гринписа...А, забыл, люди Газпрома с гринписовцами не обнимаются, они их в тюрьму садят...
Это вырезка из статьи, сама статья большая.
Читал много новостей про сланцевый газ, слышал разные мнения. Выводы, которые сделал совпадают с мнением г-на Сердюкова.
Сланцевый газ - политический жупел. Невозможно заключать многолетние стабильные с гарантией контракты на поставку сланцевого газа в Европу.

АГС-17

Атличный аргумент в споре. Слипа, вы в своем репертуаре. 😛Делаю вывод что нормальная аргументация закончилась. Начались истерики. 😊

АГС-17

Тихас
Это вырезка из статьи, сама статья большая.
Читал много новостей про сланцевый газ, слышал разные мнения. Выводы, которые сделал совпадают с мнением г-на Сердюкова.
Сланцевый газ - политический жупел. Невозможно заключать многолетние стабильные с гарантией контракты на поставку сланцевого газа в Европу.

Я тоже много чего читал. И мнения слышал. В основном положительные. И от совершенно незаинтересованных людей. А мнение г-на Сердюкова заангажированно. И это факт.

Тихас

АГС-17
Я тоже много чего читал. И мнения слышал. В основном положительные. И от совершенно незаинтересованных людей. А мнение г-на Сердюкова заангажированно. И это факт.
Не ангажированных мнений не бывает, тем более когда речь о хулиардах денех.
Сердюков спокойно, без истерики раскладывает факты.
А вот с другой стороны: все хана, вот ваша погибель, сланцевый газ называется. Вот графики, вот цифры, тут слепому видно точно хана.

АГС-17

Тихас
Не ангажированных мнений не бывает
Это ваше ангажированное мнение.
Тихас
Сердюков спокойно, без истерики раскладывает факты.
Фактов не увидел.
Тихас
все хана, вот ваша погибель, сланцевый газ называется. Вот графики, вот цифры, тут слепому видно точно хана.
Не красиво.Не красиво с больной головы на здоровую перекладывать.Сторонники сланцевого газа истерик не устраивают ,гибель никому не пророчат, экологический АдЪ не обещают и экономический так-же.Если честно, то я бы и не вмешивался в эту ,так сказать "дискуссию" (которую трудно назвать так, потому-что некоторые камрады избрали в этом споре интересную тактику - сначала голословные заявления, затем нападки на оппонента по вопросам, совершенно к делу не относящимся, например как здесь:
OCTAGON

Те чё, прибавку к зарплате дали? Что-то ты взбодрился, холуёк азароский?

Или здесь:
Слипа
У вас на Украине есть сланцевый газ? да? покажите.
нет? о чем ваще речь? какая связь, Вы и Америка?
и самое главное - на кой куй нам про ваш газ читать?

Такие "дискуссии" ,если честно, нафиг не надо.Факт.

HARON

Тихас
Сердюков спокойно, без истерики раскладывает факты.
А вот с другой стороны: все хана, вот ваша погибель, сланцевый газ называется.
не так и много нужно времени - бурения ведутся, проводятся исследования... а на Газпроме свет клином не сошелся - помимо сланцевого газа бывает еще сжиженный. ну терминал нужен, ну хранилища, нужно вернуть газопроводы... а производителей хватает и цена не в пример...

Тихас

АГС-17
Фактов не увидел.
Предьявите цифры заключенных контрактов на поставку сланцевого газа в Европу Обьемы и на сколько лет вперед заключены контракты?

Тихас

HARON
не так и много нужно времени - бурения ведутся, проводятся исследования... а на Газпроме свет клином не сошелся - помимо сланцевого газа бывает еще сжиженный. ну терминал нужен, ну хранилища, нужно вернуть газопроводы... а производителей хватает и цена не в пример...
Вам тот же вопрос: цифры контрактов конкретные есть, или только слова о намерениях?

почти аноним

с гринписовцами не обнимаются, они их в тюрьму садят...
там этим пид@расам и место. если-б знали что это за организация, не ставили бы их в пример.

Violator666

вот вам ссылка на патент! применим и к сланцам и к обычной добыче, ибо разница кроется только в названии)
http://www.freepatent.ru/patents/2401381
патентообладатель - фирма, в которой я работаю! второй и третий авторы - мои непосредственные начальники! причём второй ещё и глава лаборатории в РГУ нефти и газа им. Губкина) именно он, Юрий Георгиевич мне в своё время чётко и безапелляционно всё объяснил! кто это мутит, зачем это всё, и как это вообще делается!
зы: вы можете и дальше не верить сотруднику нефтегазовой отрасли! я читаю ваши посты с чувством, как будто я свою маленькую дочь слушаю... как мило, но как глупо)))

HARON

Тихас
Вам тот же вопрос: цифры контрактов конкретные есть, или только слова о намерениях?
лень искать. у нас строят терминал и хранилище для сжиженного, ведут бои с переменным успехом с газпромом - за принадлежащую ему часть трубопровода. хочется кому-то или нет - поставки будут диверсифицированы и это правильно.

Тихас

Violator666
вот вам ссылка на патент!

Ну и...? Что сказать хотели-то?

Существует технология добычи Гелия-3 на Луне.

Тихас

HARON
лень искать. у нас строят терминал и хранилище для сжиженного, ведут бои с переменным успехом с газпромом - за принадлежащую ему часть трубопровода. хочется кому-то или нет - поставки будут диверсифицированы и это правильно.

Южный поток включат и диверсифицируйте свой кусок трубы, хоть до второго пришествия.
СТАБИЛЬНОСТЬ поставок - вот основное конкурентное преимущество Газпрома.

Violator666

Ну и...? Что сказать хотели-то?
я хотел продемонстрировать, что мои слова не пустой звук! а то тут некоторые усомнились в компетентности...

Слипа

Violator666
я хотел продемонстрировать, что мои слова не пустой звук! а то тут некоторые усомнились в компетентности...
юзернейм, принимающий фонарик Петцл на голове, за Нимб, не может ошибацоОО

http://www.youtube.com/watch?v=NeVi7ArnJLs#t=25

Тихас

Violator666
я хотел продемонстрировать, что мои слова не пустой звук! а то тут некоторые усомнились в компетентности...

Технологии есть, а промышленных обьемов, сопостовимых с "классической" газовой добычей пока не предвидится, чтобы братья славяне с незалежной тут не говорили.

P.S. Путин открыл в Тюмени завод по производству полимеров.

HARON

Тихас
Южный поток включат и диверсифицируйте свой кусок трубы, хоть до второго пришествия.
СТАБИЛЬНОСТЬ поставок - вот основное конкурентное преимущество Газпрома.
наш кусок трубы никуда не идет, вы на схему гляньте 😊 . был-бы выход на запад - и платили-б меньше, например как немцы, шутка, ага. особенность газпрома - постоянные попытки выкручивания рук.

Quark_p

Технологии есть, а промышленных обьемов, сопостовимых с "классической" газовой добычей пока не предвидится
Так кажись никто и не говорил обратное, ?то ваши слова. Пока цены на за за 500 уе, сланцевый газ выгоден. Тут писали до 200 долларов добыча его есче рентабедьна. Позиция Газпрома как монополиста понятна - плати скока сказал или всад. Вот каждый и пытается эту монополию разрушить - кто трубопроводы строит, кто терминалы, а кто и сланцами занимается.

Violator666


omsdon

Тихас
Предьявите цифры заключенных контрактов на поставку сланцевого газа в Европу Обьемы и на сколько лет вперед заключены контракты?

Вы про спотовую торговлю никогда не слышали?

Yep

Reiders

П.С. Самое смешное в данной ситуации это то, что угрозу сталнецой революции осознали уже абсолютно все (включая даже самых кондовых путинистов вроде Михаила Леонтьева, смотрим видео

смотрел я это видео.
и могу раскрыть секрет полишинеля, откуда у Леонтьева его дровишки и прочий "боевой" настрой: каждую пятницу на Маяке он выступает в передаче со своим дружком.
так вот этот его дружок занимается добычей в самих США чего-то сланцевого, и просто таки прётся от того, что с ним здоровается за ручку сам губернатор штата, а главное прётся от ситуации, что этим самым губером можно договариваться о размере налогов в казну этого самого штата(а у нас не забалуешь).
и я, слушая возносимые Мишей хвалы в адрес всей этой сланцевой вони, сильно сомневаюсь, что дружок не предложил товарищу тоже вложить копейку во всю эту сланцевую возню... я бы например предложил.
дальше, объяснять?

Myha__TT

Так а че кацапеты такой визг поднимают....А? Качай себе газ и продолжай заказывать майбахи под цвет туфель.Ан нет, все информационные сру просторы заиспражняли срыванием покровов.Нипанятна. 😊

Yep

Yep
этот его дружок занимается добычей в самих США чего-то сланцевого

Газета "Коммерсантъ", ?5 (5036), 15.01.2013

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ
Американский газ получил российского инвестора
контекст
Агентство Bloomberg сообщило, что бывший вице-спикер Госдумы (1996 года) и глава группы "Интерпром" Михаил Юрьев собирается привлечь $2 млрд для вложений в энергетику США - добычу и разведку сланцевого газа и шельфовой нефти. Его доля в фонде Amshale Capital Partners составит половину, сам предприниматель вместе с российскими партнерами вложит дополнительные $200 млн. Фонд сосредоточится на разведке в районах штатов Техас, Монтана и Луизиана. Господин Юрьев уточнил "Ъ", что начал вкладывать средства в американские активы три года назад. Источник происхождения средств бизнесмен не раскрывает, отмечая, что проекты в США сейчас стали его основным бизнесом. Среди будущих проектов в стране - выпуск удобрений (десять лет назад Михаил Юрьев участвовал в судьбе российской АХК "Азот"), работа уже началась на заводе в Луизиане. Изучается возможность строительства завода по выпуску горячебрикетированного железа.

Violator666

Так а че кацапеты такой визг поднимают....А?
в чём сила, брат? а в правде сила!

Vovchik MD

Violator666
а в правде сила!
а правда в чём?

почти аноним

Среди будущих проектов в стране - выпуск удобрений (десять лет назад Михаил Юрьев участвовал в судьбе российской АХК "Азот"), работа уже началась на заводе в Луизиане.
т.е. этот сука 10 лет назад развалил наш химпром, теперь бабло отмывает (Источник происхождения средств бизнесмен не раскрывает) в САШ, а вы его нам в пример ставите?
а правда в чём?
а правда, брат, она с нами!

omsdon

Я уже писал что:
1) В США прибыли электро-генерирующих компаний регулируются государством.
2) Компания Доминион ресурсес перевела большую часть своих газовых ТЭЦ на сланцевый газ.
Только что по нашему ТВ в утренних новостях объявили что в связи с удешевлением топлива средний счёт за электричество уменьшается на $4.
Вероятно это связанно стем что согласно участнику Yop, производство сланцевого газе не выгодно.
П.С.
Вчера я получил от той же компании уведомление о повышении дивидендов.

Myha__TT

Violator666
в чём сила, брат? а в правде сила!
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8131448.jpg][/URL]

Сила в ньютонах а на фотке какие-то педики.

omsdon

гудмен
Кстати, ещё не факт, что якобы американские участники форума на самом деле из той самой страны. Фоток нету, а ежели и появятся - то не факт, что они настоящие. Лично с ними никто не знаком. Кто знает, может это скучающий офисный манагер из Масквабада просто так развлекается 😛)) Один хрен никто проверять не поедет. 😀 Такштаааа... 😊)))

А вы ко мне в сакйп, постучитесь и все дела.

Violator666


Yep

omsdon
Я уже писал что:
1) В США прибыли электро-генерирующих компаний регулируются государством.
2) Компания Доминион ресурсес перевела большую часть своих газовых ТЭЦ на сланцевый газ.
Только что по нашему ТВ в утренних новостях объявили что в связи с удешевлением топлива средний счёт за электричество уменьшается на $4.
Вероятно это связанно стем что согласно участнику Yop, производство сланцевого газе не выгодно.
П.С.
Вчера я получил от той же компании уведомление о повышении дивидендов.
ну и что?
приходит губер к Юрьеву, и говорит - давай договоримся... я тебе снижаю налоги, ты снижаешь цену на газ.
я в шоколоде - за меня голосуют, ты тоже в прибылях, потому что это отличная реклама для инвесторов.
вот так и надуваются пузыри

Violator666

Только что по нашему ТВ в утренних новостях объявили что в связи с удешевлением топлива средний счёт за электричество уменьшается на $4.
Вероятно это связанно стем что согласно участнику Yop, производство сланцевого газе не выгодно.
П.С.
Вчера я получил от той же компании уведомление о повышении дивидендов.
посмотрите отличный фильм! про таких же, как вы!)) даже если ваши СЛОВА правда)))

почти аноним

Только что по нашему ТВ в утренних новостях объявили что в связи с удешевлением топлива средний счёт за электричество уменьшается на $4.
нуда.
нам вот тоже говорят, что инфляции почти нет.
мы верим.
также верим, что жить все лучше.

Max-Rite

гудмен
Кстати, ещё не факт, что якобы американские участники форума на самом деле из той самой страны. Фоток нету, а ежели и появятся - то не факт, что они настоящие. Лично с ними никто не знаком. Кто знает, может это скучающий офисный манагер из Масквабада просто так развлекается 😛)) Один хрен никто проверять не поедет. 😀 Такштаааа... 😊)))

Паранойя не заразна. Паранойя неизлечима. (с)

omsdon

почти аноним
нуда.
нам вот тоже говорят, что инфляции почти нет.
мы верим.
также верим, что жить все лучше.

То что вам говорят, я не заню.
А то что мой счёт уменьшится на $4 я знаю, ибо йето решение одобренно корпоративной коммисией штата (надзерающий орган).
И то что мой дивиденты увеличились я тоже знаю так как я их уже получил.

Yep

смотрите - Миша в 2010 году аж из штанов выпрыгивал убеждая инвесторов срочно заняться добычей, и облажался со своими прогнозами:

Рынок нефти и газа перестанет быть глобальным

Что касается прогнозов уровня добычи и какой будет цена. Я думаю, что на нефть в ближайшие два года сланцевый фактор не окажет никакого влияния. Но начиная с 2012 года, в крайнем случае с 2013-го, учитывая, что нефтяной рынок, в отличие от газового, построен в основном на фьючерсах, цена на нефть резко пойдет вниз. Вероятно, что при среднесрочной себестоимости добычи сланцевой нефти в Америке в 15 долларов больше 30 долларов за баррель она никак не будет стоить. Еще раз повторю: 15 - это не операционная, это совокупная себестоимость, из которой большую часть денег еще только предстоит потратить. Поэтому благодушие, которое демонстрируют некоторые авторы обзоров, кажется по меньшей мере необъяснимым.

http://www.contrtv.ru/common/3497/

omsdon

Violator666
посмотрите отличный фильм! про таких же, как вы!)) даже если ваши СЛОВА правда)))
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8132303.jpg][/URL]

Посмотрите старый Советский фильм Премия.
Там правды столько-же, вам понравится.

Ваня из села

URSUS

АХахахаха!!!!! Красные сволочи отакуе!!!! 😊))))))
Наглядны их методы - ложь, клевета, провокации, фальшивки, переход на личности при отсутствии аргументов!
Один долпоеб, врач-недоучка и неудачник по жизни, назначенный по недоразумению тут модератором, написал какую то херню про совсем не знакомого ему человека - высрал кучку. Я все думал - найдется ли пидорас, который этой кучкой побрызгать решится? Нашелся!!! Бинго!!! Этот пи...ас - Йеп!!! 😀 Во всей красе раскрылся красавчик!!! Порадовал!!! Привел письмена клона мерзавца Гладиатора, которому, очевидно, по его богоизбранности, как и Йепу, ничего не стоит кого-то оболгать. А придурки этим пользуются. 😊)))
Давайте, Йеп, я тоже про вас с этим чудо-доктором, молдавским гастарбайтером в Москве, "чистящим" позвоночник и суставы 😀 напишу, что вы пьете кровь христианских младенцев и высосали у меня из трубы газ, о чем есть постановление прокуратуры! 😀

....Относись к другому так, как вы хотите, чтобы относились к вам. (с) Фамилию - то зачем коверкать?


Спасибо, позабавили 😊 Забавное такое существо.

Ваня из села

HARON
вроде уже отвечал...
повторюсь. сожженые деревни отрицать не пытаются. а вот изнасилованных немок небыло - любой квас-патриот скажет.

Да ладно, вон даже сожженых евреев пытались отрицать, даже специальную статью пришлось вводить в УК за их отрицание. А тут какие-то, прости господи, убитые русские, а не великий богоизбранный народ. Их-то можно отрицать совершенно свободно и даже с выгодой для себя.

"нет не поэтому, я просто еще не смотрелкто это... судя по цифрам,если то жертвы - какой-то маньяк. "

Какая прелесть 😊 Человек слышал про миллион изнасилованных немок, но не слышал про Сонгми и лейтенанта Келли. "Королева в восхищении" 😊 Может Вам тогда стоит для общего развития погуглить "Дейр-Ясин", "Царь Давид", крейсер "Винсеннес", "Абу-грейб", "флотилия свободы". Узнаете много интересного и нового про лиц, которые больше всего распинаются о свободе и демократии 😊

Ваня из села

Змаженко

Если почитать российские новости, так на Западе вообще полная стагнация, безработица, голод и вообще вот вот все живое погибнет. Но только почему-то именно там люди живут как люди и существует общество с четкой системой социальных гарантий.
Уверен и эта новость - очередная какашка, хоть как-то оправдать себя в глазах электората, мол, ничего ничего, все они скоро сдохнут и тогда мы заживем ))

Это люди?

http://toamsterdam.ru/festival-parad-geev/

Ваня из села

omsdon
Настолько удачный пример национализации, что страна до сих пор в себя прийти не может.

Ну тогда я могу сказать, что высадка колонистов с "Майского цветка" и последующее основание страны были крайне неудачными. Вспомните, война за независимость и гражданская, геноцид индейцев, процессы в Салеме, великая депрессия, две мировые войны, сегрегация и толерантность, вон США до сих пор в себя придти не могут, о чем и свидетельствует тема данного форума 😊

Зоревестник

СКАЗКА КОНЧИЛАСЬ)))
Глава концерна Royal Dutch Shell Питер Возер заявил, что экспорт сланцевого газа из США не сможет повлиять на мировые цены на природный газ.

http://aftershock.su/?q=node/66523

Violator666

да поймут и простят меня модераторы...

barukhazad

гудмен
Кстати, ещё не факт, что якобы американские участники форума на самом деле из той самой страны. Фоток нету, а ежели и появятся - то не факт, что они настоящие. Лично с ними никто не знаком. Кто знает, может это скучающий офисный манагер из Масквабада просто так развлекается 😛)) Один хрен никто проверять не поедет. 😀 Такштаааа... 😊)))


это да. случаи были...

omsdon

Ваня из села

Ну тогда я могу сказать, что высадка колонистов с "Майского цветка" и последующее основание страны были крайне неудачными. Вспомните, война за независимость и гражданская, геноцид индейцев, процессы в Салеме, великая депрессия, две мировые войны, сегрегация и толерантность, вон США до сих пор в себя придти не могут, о чем и свидетельствует тема данного форума 😊

Тему этого форума завели и активно поддерживают те кто не живёт в стране обсуждаемой в ветке.
Не находите это странным?

omsdon

Violator666
да поймут и простят меня модераторы...
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8133079.jpg][/URL]

Самокритика это конечно хорошо, но всё таки слишком увлеклись.
Публичное само бичевание, это уже мазохизм.

rusal

omsdon
Тему этого форума завели и активно поддерживают те кто не живёт в стране обсуждаемой в ветке.
Не находите это странным?
А долг в 17 триллионов как собирается отдавать "самая эффективная в мире экономика"? Хотя бы примерно?
До такого даже Мавроди не додумался - продавать лохам долговые расписки.
Доллар такая же бумажка как и билет МММ.

гудмен

Кстати, ещё не факт, что якобы американские участники форума на самом деле из той самой страны. Фоток нету, а ежели и появятся - то не факт, что они настоящие. Лично с ними никто не знаком. Кто знает, может это скучающий офисный манагер из Масквабада просто так развлекается 😛)) Один хрен никто проверять не поедет. 😀 Такштаааа... 😊)))

omsdon

rusal
А долг в 17 триллионов как собирается отдавать "самая эффективная в мире экономика"? Хотя бы примерно?
До такого даже Мавроди не додумался - продавать лохам долговые расписки.
Доллар такая же бумажка как и билет МММ.

Если я сомневаюсь что отдадут, я в долг не даю.
А вас под стволом автомата заставляют давать в долг и ли пользоваться $$$$?

omsdon

гудмен
Кстати, ещё не факт, что якобы американские участники форума на самом деле из той самой страны. Фоток нету, а ежели и появятся - то не факт, что они настоящие. Лично с ними никто не знаком. Кто знает, может это скучающий офисный манагер из Масквабада просто так развлекается 😛)) Один хрен никто проверять не поедет. 😀 Такштаааа... 😊)))

Если соменваетесь, постучитесь в скайп.

Ваня из села

omsdon

Если я сомневаюсь что отдадут, я в долг не даю.
А вас под стволом автомата заставляют давать в долг и ли пользоваться $$$$?

Скорее под прицелом бомбардировщика.

Ваня из села

omsdon

Тему этого форума завели и активно поддерживают те кто не живёт в стране обсуждаемой в ветке.
Не находите это странным?

И что? Вон американцев вообще никто не звал, а они не то что обсуждать, они устанавливать свои порядки лезут. В Ирак, в Афганистан. Вы же не находите это странным? 😊

гудмен

omsdon

Если соменваетесь, постучитесь в скайп.

Ну, во-первых, я всё равно не поверю, во-вторых, у меня нету скайпа, в-третьих, а оно мне надо? 😛)

HARON

гудмен
в-третьих, а оно мне надо? )
сомневаться - вам надо, а развеять сомнения - нет? интересная логика.

rusal

omsdon
А вас под стволом автомата заставляют давать в долг
ага, не надо было давать!
этого ответа я и ждал

понабрали кредитов на несколько поколений вперед и живут в результате типа лучше всех, поплевывая сверху, ага
а король-то голый!!
ой! а дайте нам ещё! вы же не хотите проблем в мировой экономике?
если мы обанкротимся, то всех за собой потянем

А потом позвонил
Крокодил
И со слезами просил:
- Мой милый, хороший,
Пришли мне калоши,
И мне, и жене, и Тотоше.

- Постой, не тебе ли
На прошлой неделе
Я выслал две пары
Отличных калош?

- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждём не дождёмся,
Когда же ты снова пришлёшь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!

Слипа

omsdon
А вас под стволом автомата заставляют давать в долг и ли пользоваться $$$$?
Система $$$ построена на человеческих пороках, таких как жадность и зависть,
на слабостях - глупость и малодушие. И Вы это поняв, прилетели поближе к источнику этого фонтана. И отличаетесь от остальных, как в том анекдоте про богатого еврея и его бедного родственника, с которым он общался постоянно немного свысока, всегда в приподнятом настроении, и вечно по телефону.

гудмен

HARON
сомневаться - вам надо, а развеять сомнения - нет? интересная логика.

Здрасссссьти пожалуйста! А как же олицетворение в конкретном человеке абстрактного образа врага? 😛) Странные вы люди 😀) Вы что, расисты? Айяяй! 😊))

omsdon

rusal
ага, не надо было давать!
этого ответа я и ждал

понабрали кредитов на несколько поколений вперед и живут в результате типа лучше всех, поплевывая сверху, ага
а король-то голый!!
ой! а дайте нам ещё! вы же не хотите проблем в мировой экономике?
если мы обанкротимся, то всех за собой потянем


[/i]

Ждали?
На надо задавать дурацких вопросов.
вы что не знаете как отдают долги по ипотеке например?
Медленно, от дают, с душевной болью, медленно но отдают.
При этом не обращают внимания на тех клоунов которые прыгают вокруг и вопят а как он отдавать собирается?
Хотите о ком нибудь по волноваться? По волнуйтесь о тем кому в РФ жрать нечего, помогите им.
Поволнуетесь о британцах, которые должны более 409% ВВП, благополучной Швейцарии которая должна 229% ВВП, вашей соседке Финляндии которая должна 155% ВВП, Норвегии с долгом 141% ВВП.
В общем когда переволнуетесь за всех у кого долг более американских 106%, тогда уже и за нас поволнуетесь.
П.С.
А откуда у богатой и о всех заботящийся России внешний долг взялся вас не волнует?

Ваня из села

omsdon

Ждали?
На надо задавать дурацких вопросов.
вы что не знаете как отдают долги по ипотеке например?
Медленно, от дают, с душевной болью, медленно но отдают.
При этом не обращают внимания на тех клоунов которые прыгают вокруг и вопят а как он отдавать собирается?
Хотите о ком нибудь по волноваться? По волнуйтесь о тем кому в РФ жрать нечего, помогите им.
Поволнуетесь о британцах, которые должны более 409% ВВП, благополучной Швейцарии которая должна 229% ВВП, вашей соседке Финляндии которая должна 155% ВВП, Норвегии с долгом 141% ВВП.
В общем когда переволнуетесь за всех у кого долг более американских 106%, тогда уже и за нас поволнуетесь.
П.С.
А откуда у богатой и о всех заботящийся России внешний долг взялся вас не волнует?

А Вы поутешайтесь тем, что в выгребной яме вместе с США сидит еще куча стран 😊

Слипа

omsdon
Хотите о ком нибудь по волноваться? По волнуйтесь о тем кому в РФ жрать нечего, помогите им.
Поволнуетесь о британцах, которые должны более 409% ВВП, благополучной Швейцарии которая должна 229% ВВП, вашей соседке Финляндии которая должна 155% ВВП, Норвегии с долгом 141% ВВП.
В общем когда переволнуетесь за всех у кого долг более американских 106%, тогда уже и за нас поволнуетесь.
П.С.
А откуда у богатой и о всех заботящийся России внешний долг взялся вас не волнует?
Перечисленные Вами страны, не учат Россию жить.
Вы правы в одном и самом главном - нам надо спрашивать со своего правительства, какого хрена она отдает деньги стабилизационного фонда банкам, которые не кредитуют реальный сектор, а вкладываются в экономику США. Спрашивать с соседа, который держит заначку в $$$.
Но тему могут грохнуть, если мы тут начнем Путину предъявлять.
Для этого есть США - как главный Мамона.

Ваня из села

Слипа
...Но тему могут грохнуть, если мы тут начнем Путину предъявлять.
Для этого есть США - как главный Мамона.

Э-э-э, так для этого есть эзопов язык. Я вот например предлагаю секвестировать ВВП в России 😊

Слипа

Ваня из села
Э-э-э, так для этого есть эзопов язык. Я вот например предлагаю секвестировать ВВП в России
Власть понимает только демонстрации и погромы...
А мы тут, кроме интересного общения с сопалатниками, сливаем информацию Госдепу, который не в пример нашим службам работает, о настроении в массах.
И боюсь с эзоповым языком у пендосов беда)))

speaker86

Слипа
Власть понимает только демонстрации и погромы..
В мемориз,аднозначно

Слипа

Ваня из села
предлагаю секвестировать ВВП в России
Плюсану.
ВАЗ - это дорогостоящая утилизация метала, с затратами энергетических и людских ресурсов, призванная эмитировать производство.
Если подходить с такой прагматической стороны (ну а с какой же еще), то под секвестр подпадает не только наше машиностроение.

K/B

И боюсь с эзоповым языком у пендосов беда)))

анекдот вспомнился

Как тяжело иностранным переводчикам переводить перехваченные русские сообщения:
Где бревно?
- Хер его знает, говорят на спутнике макаку чешет.
Перевод:
- Где капитан Деревянко?
- Не знаю, но говорят что работает по закрытому каналу связи и отслеживает американские испытания прототипа торпеды МК-48 (Mark-48, тогда еще перспективная наша разработка)
**
- Серега проверь, Димка передал что канадчик в твоем тазу залупу полощет.
Перевод:
Сергей, Дмитрий доложил что в Вашем секторе канадский противолодочный вертолет ведет акустическое зондирование. (На тросе опускает зонд эхолот - по форме похож на перевернутый колокол.)

**
- Юго западнее вашего пятого, плоскожопый в кашу срет, экран в снегу.
Перевод:
- (Юго западнее вашего пятого?) военно-транспортный самолет сбрасывает легкие акустические буйки в районе возможного расположения подлодки серии К, на экране радара множество мелких обьектов.

**
- Главный буржуин сидит под погодой, молчит.
Перевод:
- Американский авианосец маскируется в штормовом районе, соблюдая радиомолчание.

**
- Звездочет видит пузырь, уже с соплями.
Перевод:
- Станция оптического наблюдения докладывает что американский самолет заправщик выпустил топливный шланг.

**
- У нас тут узкоглазый дурака включил, мол сорри с курса сбился, мотор сломался, а сам дрочит. Его пара сухих обошла у них Береза орала.
- Гони его на х.., я за эту желтуху не хочу п.... получить. Если надо, пусть погранцы ему в пердак завернут, а команду к нашему особисту сказку рисовать.
Перевод:
Во время учений флота, южно-корейское судно подошло близко к району действий, сославшись на поломки. При облете парой Су-15 сработала радиолокационная станция предупреждения "Береза". Трам-тарарам... , при попытке покинуть район, лишить судно хода и отбуксировать.

omsdon

Слипа
Перечисленные Вами страны, не учат Россию жить.
Вы правы в одном и самом главном - нам надо спрашивать со своего правительства, какого хрена она отдает деньги стабилизационного фонда банкам, которые не кредитуют реальный сектор, а вкладываются в экономику США. Спрашивать с соседа, который держит заначку в $$$.
Но тему могут грохнуть, если мы тут начнем Путину предъявлять.
Для этого есть США - как главный Мамона.

Меня многие в этой жизни пытались и пытаются учить.
Но я всегда сам выбирал, у кого и чему учится.
А что вам мешает?
Или вы все плохие танцоры?

Слипа

omsdon

Меня многие в этой жизни пытались и пытаются учить.
Но я всегда сам выбирал, у кого и чему учится.
А что вам мешает?
Или вы все плохие танцоры?

Вас не рассматривают тут как личность, индивидуальность.
Вы тут олицетворение источника всех бед человеческих, проистекающих от системы под которую подписалась наша Страна.
Вы там бухаете - а у нас голова болит.
Зачем Россия подражает Штатам? - у меня только одна версия,
- всех умных, честных, трудолюбивых, талантливых постреляли еще в начале прошлого века. Кто выжил - сматался от сюда.
В стране где расстреляли Царя и его семью, лет 200 ничего хорошего быть не может. По крайней мере до всеобщего понимания и покаяния, коих ожидать не представляется реальным.

omsdon

всех умных, честных, трудолюбивых, талантливых постреляли еще в начале прошлого века. Кто выжил - сматался от сюда.
В стране где расстреляли Царя и его семью, лет 200 ничего хорошего быть не может. По крайней мере до всеобщего понимания и покаяния, коих ожидать не представляется реальным.
Так выходит проблемы в России, а не в США.
Может стоит собой и своим окружением заняться а не виноватых искать.

Max-Rite

Слипа

- всех умных, честных, трудолюбивых, талантливых постреляли еще в начале прошлого века. Кто выжил - сматался от сюда.

Значит умные и трудолюбивые смотались, и тут же стали олицетворять все беды человеческие. Ню-ню.

Zhorzh

omsdon

Меня многие в этой жизни пытались и пытаются учить.
Но я всегда сам выбирал, у кого и чему учится.
А что вам мешает?
Или вы все плохие танцоры?

Вы бы хотя бы научились бы элементарной человеской культуре поведения, а то явно что-то мешает, как тому танцору. А то за несколько последних лет не раз видел ваши темы, типа: Макс а почем ты брал там то-то, и это вместо того что-бы просто написать в личку. Зачем такие сложности, если можно, плюя на всех, создать тему. А потом еще имеете наглость кого-то поучать.

Слипа

Max-Rite
Значит умные и трудолюбивые смотались, и тут же стали олицетворять все беды человеческие. Ню-ню.
Система вечно зеленого доллара сложилась без участия умных и трудолюбивых.
Не стоит все брать на свой счет.

omsdon

Zhorzh
Вы бы хотя бы научились бы элементарной человеской культуре поведения, а то явно что-то мешает, как тому танцору. А то за несколько последних лет не раз видел ваши темы, типа: Макс а почем ты брал там то-то, и это вместо того что-бы просто написать в личку. Зачем такие сложности, если можно, плюя на всех, создать тему. А потом еще имеете наглость кого-то поучать.

как я и говорил, всю жизнь учат, а я сам выбираю у кого учится, а у кого нет.
например научился не читать то что мне лично не интересно, а такого на форуме полно.
И научился не обращать внимание на посты не интересных мне людей.
Например больше не буду обращать внимания на ваши.

omsdon

Слипа
Система вечно зеленого доллара сложилась без участия умных и трудолюбивых.
Не стоит все брать на свой счет.

То есть работающую систему сложили дураки и лентяи?

Zhorzh

omsdon
как я и говорил, всю жизнь учат, а я сам выбираю у кого учится, а у кого нет.
Что-то в таком духе я и ожидал. Слишком уж вошли в образ показанного совковым ТВ: жвачка, ноги на столе,... И все это на Брайтон Бич или рядом, это сути дела не менят..

omsdon
например научился не читать то что мне лично не интересно, а такого на форуме полно.
И научился не обращать внимание на посты не интересных мне людей.
Полезной информации за последние пять лет, что читаю форум от вас ноль. Цены и наличие всякого добра в штатах тут 99 процентам без надобности. Если бы не ваша манера создавать темы, то я бы и внимания на вас не обратил.

omsdon
Например больше не буду обращать внимания на ваши.
Как огорчили. 😀
А я научусь у вас, буду темы создавать, с названиями, типа: омсдону не читать. 😀 Шучу, меня в детстве научили как себя прилично вести.

Слипа

omsdon
То есть работающую систему сложили дураки и лентяи?
Ну если других словов нет, то можно еще пазл сложить:
- дураки трудолюбивые;
- умные лентяи...

По моему Бердяев таки и не пришел к пониманию, как создан мир - монически или дуалистически.

Max-Rite

Слипа
Система вечно зеленого доллара сложилась без участия умных и трудолюбивых.
Не стоит все брать на свой счет.

При чём тут мой счёт или не мой? У Вас в аргументах каша, которую я даже оспаривать не собираюсь, просто понять хочу. Уехали выжившие умные и трудолюбивые. Они же воплощение зла... а всемирную валютную систему, которая держит за жопу весь мир создали таки тупые и ленивые. Чудеса...

Слипа

Max-Rite
У Вас в аргументах каша, которую я даже оспаривать не собираюсь, просто понять хочу.
Если вы считаете мои аргументы кашей, то как прикажете мне продолжать?

Max-Rite

Слипа
Если вы считаете мои аргументы кашей, то как прикажете мне продолжать?

Не трудитесь.

Lokki

Слипа
Перечисленные Вами страны, не учат Россию жить.
Вы правы в одном и самом главном - нам надо спрашивать со своего правительства, какого хрена она отдает деньги стабилизационного фонда банкам, которые не кредитуют реальный сектор, а вкладываются в экономику США.

Учат. Оплачиваю боевиков. Оплачивают "апхазицию". Вкладывают огромные деньги в антигосударственную пропаганду.
А на счёт стабфонда - горе побеждённому.

Слипа

Max-Rite
Не трудитесь.
Тружусь у себя на работе, а тут просто пытаюсь понять, как и многие тут.

omsdon

Слипа
Если вы считаете мои аргументы кашей, то как прикажете мне продолжать?

Может стоит систематизировать аргументы?

Violator666

вот последние пару страниц реально олицетворяют основу и смысл "Сланцевой революции"))) молодцы! все карты на стол выложили!

rusal

Трагизм ситуации в том что покупая долговые расписки мы спонсируем этим и военные разработки против нас же и против того же Китая как главного кредитора США, и финансирование прозападных НКО, и сланцевую революцию, и дивиденды от неё...

Слипа

rusal
Трагизм ситуации в том что покупая долговые расписки мы спонсируем этим и военные разработки против нас же
А комизм ситуации, что у нас интересуются, чем мы не довольны.

suhai123

rusal
Трагизм ситуации в том что покупая долговые расписки мы спонсируем этим и военные разработки против нас же и против того же Китая как главного кредитора США, и финансирование прозападных НКО, и сланцевую революцию, и дивиденды от неё...

Не поручусь за точность, но думаю поправят если ошибаюсь, читал статью, что оказывается что все редкоземельные металлы, без которых современная электроника невозможна, к примеру ПНВ, США полностью закупает в китае. Причем в США нет даже стратегического запаса этих материалов. Так что случае конфликта армия США останется без электроники буквально через полгода.

omsdon

Слипа
А комизм ситуации, что у нас интересуются, чем мы не довольны.

Увас интересуются прежде всего тем почему вы это делаете если вы этим не довольны?

omsdon

suhai123

Не поручусь за точность, но думаю поправят если ошибаюсь, читал статью, что оказывается что все редкоземельные металлы, без которых современная электроника невозможна, к примеру ПНВ, США полностью закупает в китае. Причем в США нет даже стратегического запаса этих материалов. Так что случае конфликта армия США останется без электроники буквально через полгода.

Увас интересуются прежде всего тем почему вы это делаете если вы этим не довольны?

Слипа

omsdon
Увас интересуются прежде всего тем почему вы это делаете если вы этим не довольны?
Я доллары не покупаю, не держу, и договора подписываю в рублях.
И я из-за этого ДОВОЛЕН собой.

А НЕ доволен, как Вы выразились, тем, что в России нарушается 75 статья Конституции РФ.
НЕ доволен тем, что наша элита сплошь ворье и жулики, и элитой только называется.
Список большой...

Вы сейчас в США будите платить по мед страховке больше. За себя и двух негров. Вы этим будите довольны? Нет? так ответьте сами на свой вопрос...

rusal

Не поручусь за точность, но думаю поправят если ошибаюсь, читал статью, что оказывается что все редкоземельные металлы, без которых современная электроника невозможна, к примеру ПНВ, США полностью закупает в китае. Причем в США нет даже стратегического запаса этих материалов. Так что случае конфликта армия США останется без электроники буквально через полгода.
США должны Китаю ТРИЛЛИОН баксов.
Обиды пиндосов на то что китаезы выкрадывают чертежи самолетов, вертолетов, боеголовок и т.п. должны усилием воли подавляться, т.к. Китай как кредитор имеет на это полное право.
Думается что если США реально обанкротятся, то Китай просто наложит лапу на часть имущества США если сам не захочет обанкротиться.

rusal

omsdon
Увас интересуются прежде всего тем почему вы это делаете если вы этим не довольны?
Это наш вклад в стабильность существующей хоть и порочной системы. Если она рухнет, то убытков будет гораздо больше.
И кстати, поменьше бы пафоса и "исключительности" - живете всё-таки и за наш счет.

Max-Rite

suhai123

Не поручусь за точность, но думаю поправят если ошибаюсь, читал статью, что оказывается что все редкоземельные металлы, без которых современная электроника невозможна, к примеру ПНВ, США полностью закупает в китае. Причем в США нет даже стратегического запаса этих материалов. Так что случае конфликта армия США останется без электроники буквально через полгода.

Сомневаюсь, что нет запаса сырья и запасов самой электроники. Вы же не считаете пиндосов глупее себя?

Слипа

Max-Rite
Сомневаюсь, что нет запаса сырья и запасов самой электроники. Вы же не считаете пиндосов глупее себя?
Это не мы, это Задорнов)))
По редкоземельным: они есть везде, до той еще бабушки, но в Китае самый большой разработанный карьер - вот и имеет 85% экспорта от всей добычи в мире.

omsdon

Слипа
Я доллары не покупаю, не держу, и договора подписываю в рублях.
И я из-за этого ДОВОЛЕН собой.

А НЕ доволен, как Вы выразились, тем, что в России нарушается 75 статья Конституции РФ.
НЕ доволен тем, что наша элита сплошь ворье и жулики, и элитой только называется.
Список большой...

Вы сейчас в США будите платить по мед страховке больше. За себя и двух негров. Вы этим будите довольны? Нет? так ответьте сами на свой вопрос...

По мед страховке каждый платит по своему.
Моя возросла на $4 в месяц, но поскольку я 3 раза в неделю хожу в тренажорный зал, компания дала мне скидку $24 в месяц.
За абонемент в тренажорный зал компания в которой я работаю платит 50% за меня и мою жену.
Но если вы спрашивает о реформе здраво хранения, то ей я не доволен.
Но я происков кремля в этой реформе не ищу.
ибо проблема внутреняя и решатся будет внутри страны.

Слипа

omsdon
По мед страховке каждый платит по своему.
Моя возросла на $4 в месяц, но поскольку я 3 раза в неделю хожу в тренажорный зал, компания дала мне скидку $24 в месяц.
За абонемент в тренажорный зал компания в которой я работаю платит 50% за меня и мою жену.
Давно не был в Германии, со времен ГДР, но там таки и не привык к гостям на чай, приходящим со своим чаем))) Не подумайте на свой счет, но забавно не находите - все просчитано до цента...

omsdon
Но если вы спрашивает о реформе здраво хранения, то ей я не доволен.
Но я происков кремля в этой реформе не ищу.
ибо проблема внутреняя и решатся будет внутри страны.
А искать то в Кремле нечего, разве что очередь россиян в Американское посольство.
У нас есть поговорка: кто громче всех кричит - тот за все и отвечает(пардон должен отвечать, но соскакивает, ибо есть "шалом алим хера", простите за мой еврейский)
А раз Штаты хотят быть, и есть по сути, самыми первыми во всем, то почему они не первые в ответе?

omsdon

Слипа
А искать то в Кремле нечего, разве что очередь россиян в Американское посольство.
У нас есть поговорка: кто громче всех кричит - тот за все и отвечает(пардон должен отвечать, но соскакивает, ибо есть "шалом алим хера", простите за мой еврейский)
А раз Штаты хотят быть, и есть по сути, самыми первыми во всем, то почему они не первые в ответе?

Потому что если чего то хотите добиться надо не назначать виноватых, а разбираться в своих собственных ошибках и их исправлять.
Иначе это всё плач Ярославны, шуму много толку мало.

barukhazad

Омсдон - ну прям Капитан Америка!

только вот скажите мне , любезный , а где иракское оружие массового уничтожения? где саддамовский ядренбатон , боевая чума и прочий циклозарин? чойта я не припомню , чтоб его показали миру?

omsdon

barukhazad
Омсдон - ну прям Капитан Америка!

только вот скажите мне , любезный , а где иракское оружие массового уничтожения? где саддамовский ядренбатон , боевая чума и прочий циклозарин? чойта я не припомню , чтоб его показали миру?

Я так понимаю что по сланцевому газу у вас ничего не осталось?
А про то что негров вешают тоже говорить будем?

почти аноним

Потому что если чего то хотите добиться надо не назначать виноватых, а разбираться в своих собственных ошибках и их исправлять.
вы-бы это обаме сказали, а то он, болезный, скачет по миру.

Я так понимаю что по сланцевому газу у вас ничего не осталось?
не, газ уже не тренд, тренд - трендеть про америку.
кстати, франция и еще пара стран отказались от разработки сланцевого газа.

А про то что негров вешают тоже говорить будем?
а их не вешают, их сажают в кресло в овальном кабинете 😊

omsdon

вы-бы это обаме сказали, а то он, болезный, скачет по миру.
Пускай скачет, чем дальше тем лучше.
не, газ уже не тренд, тренд - трендеть про америку.
Ну тогда почему бы ему не поменять ник на Висасуалий Лоханкин?
кстати, франция и еще пара стран отказались от разработки сланцевого газа.
Им Арабы не разрешают.
а их не вешают, их сажают в кресло в овальном кабинете
Вешают, плохо, сажают в овальный кабинет ещё хуже.
Да на вас просто не угодишь. 😀

barukhazad

omsdon

Я так понимаю что по сланцевому газу у вас ничего не осталось?
А про то что негров вешают тоже говорить будем?

а по сланцевому газу все давно сказано. эта хрень никак не конкурент традиционному газу.

что вы там у себя делаете с неграми - это ваше внутреннее дело. хотите вешайте , хотите в президенты выбирайте. кстати , вы и в США так смело называете негров - неграми?

а вот касательно иракского ОМП хотелось бы увидеть конкретный ответ.

omsdon

barukhazad

а по сланцевому газу все давно сказано. эта хрень никак не конкурент традиционному газу.

что вы там у себя делаете с неграми - это ваше внутреннее дело. хотите вешайте , хотите в президенты выбирайте. кстати , вы и в США так смело называете негров - неграми?

а вот касательно иракского ОМП хотелось бы увидеть конкретный ответ.

Да некоторые неграми называют, я же людей называю по имени.
Про ОМП в Ираке (страну пишут с заглавной буквы), я лично не Интересовался.

Роман 13078

omsdon
Да некоторые неграми называют, я же людей называю по имени.Про ОМП в Ираке (страну пишут с заглавной буквы), я лично не Интересовался.
ты свои посты сначала почитай, да ошибки все исправь, прежде, чем других учить.
и про омп поинтересуйся.
а то виляешь тут.

barukhazad

omsdon

Да некоторые неграми называют, я же людей называю по имени.
Про ОМП в Ираке (страну пишут с заглавной буквы), я лично не Интересовался.

это чего сейчас было , Омсдон? вы меня пытались грамоте учить?

omsdon

Роман 13078
ты свои посты сначала почитай, да ошибки все исправь, прежде, чем других учить.
и про омп поинтересуйся.
а то виляешь тут.
А зачем не интересоваться про ОМП, если мне это не интересно?
И если мне нельзя учить, то почему вам можно?

omsdon

barukhazad

это чего сейчас было , Омсдон? вы меня пытались грамоте учить?

Да вас, а omsdon пишется с маленькой буквы.
Правда Если писать кирилицей то все буквы должны быть заглавные, вот так ОМСДОН.
P.S.
и не чего было, а что было.

Max-Rite

Закругляйтесь со срачем и переходом на личности.

Violator666

Max-Rite
неужели не видно, что они наконец-то проявили настоящий смысл того, что скрывается под заголовком "сланцевая революция"))) я ж писал уже...
мне чисто интересно, что дальше будет? какие газы и прочие угле(серо)-водороды пойдут в ход? сланцевые или кирзовые?)))

Рустэм

А я за дешевые газ и нефть. Пусть всем будет хорошо 😊
Это же здорово, когда все подешевеет!

Слипа

Рустэм
А я за дешевые газ и нефть. Пусть всем будет хорошо
Это же здорово, когда все подешевеет!
А все и так дешевое, если смотреть на производителя.
Даже не себестоимость, а закупка у производителя и розничная цена = в десятки раз. Не надо быть экономистом, можно проехать по центру любого города, и обнаружить наличие банков, аптек, ювелирных, сетевых центров.
Пишут что добыча газа в России обходится в 50$, а продаем в Европу под 380$.
Но если убрать коррупционную составляющую, то газ по сути нам обходится не больше 10$. Но на дешевом товаре не заработаешь. Вот и живут те кто зарабатывает, а все остальные не живут а работают.

Yep

Рустэм
Это же здорово, когда все подешевеет!
в текущей экономической парадигме, когда дешевеют деньги(ФРС после кризиса 2008 года напечатала 16 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ), реальные активы дешеветь не могут в принципе.
(вы поняли? денег закачано в правильные банки на сумму, равную долгу США)

Violator666

Пишут что добыча газа в России обходится в 50$, а продаем в Европу под 380$.
сударь! вы необъективны! добыть это одно дело!(вы бывали в Уренгое, Надыме?))) но ведь его ещё надо донести до покупателя! а ведь там тоже люди работают, они тоже кушать хотят!

зы: не скажу точно за газ, ибо не знаю точной формулы! а вот в конечной стоимости бензина на заправке порядка 85% - государственный акциз! так что "революция" просто невозможна!

barukhazad

ага. Макс Райт сообщения потер. тем самым оставив последнее слово за омсдоном.
считаю нужным сказать , что омсдон становится граммар-наци исключительно тогда , когда его припирают к стенке и иных аргументов не остаётся. однако его самого неоднократно тыкали носом в его же посты с грубыми ошибками. в связи с чем он (омсдон) утверждал , что он может делать ошибки по причине "недосаточной языковой практики". потому я и спросил омсдона о наличии жены и , ежели , таковая есть , то пусть он её поучит варить щи , ну или чего там в США варят.

Слипа

омсдон, проживя в Штатах аж 23 года, уже забыл как щи пахнут)))потому как они там на полуфабрикатах сидят.
кстати, на счет еды, омсдон, хотел Вас спросить как специалиста в области фармацевтики, - правда что американцы злоупотребляют сертралином?

АГС-17

А пока камрады учат друг друга орфографии и правописанию а так-же кулинарии ,"сланцевая революция " продолжается... 😊
Украина в ноябре подпишет договоры о добыче сланцевого газа с Chevron, Eni и EDF
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/compan...o#ixzz2iQlZSNGZ
"В Канаде арестованы 40 противников добычи сланцевого газа"
http://lenta.ru/news/2013/10/18/canada/
Британские власти не готовы отказаться от сланцевого газа ради экологии
http://russian.rt.com/article/17063

barukhazad

псмотрим , что они родят на Украине. в Литве уже облажались.

Max-Rite

barukhazad
ага. Макс Райт сообщения потер. тем самым оставив последнее слово за омсдоном.
считаю нужным сказать , что омсдон становится граммар-наци исключительно тогда , когда его припирают к стенке и иных аргументов не остаётся. однако его самого неоднократно тыкали носом в его же посты с грубыми ошибками. в связи с чем он (омсдон) утверждал , что он может делать ошибки по причине "недосаточной языковой практики". потому я и спросил омсдона о наличии жены и , ежели , таковая есть , то пусть он её поучит варить щи , ну или чего там в США варят.

Предупреждение. Переход на личности и срач после просьбы модератора.

Max-Rite

Слипа
омсдон, проживя в Штатах аж 23 года, уже забыл как щи пахнут)))потому как они там на полуфабрикатах сидят.
кстати, на счет еды, омсдон, хотел Вас спросить как специалиста в области фармацевтики, - правда что американцы злоупотребляют сертралином?

А вот Вам Слипа последнее предупреждение я уже делал. Отдохните.

Max-Rite

Омсдон, вам предупреждение за троллинг оппонентов и оффтоп.

Myha__TT

Слипа
омсдон, проживя в Штатах аж 23 года, уже забыл как щи пахнут)))

Как же много он потерял...

АГС-17

В принципе, тема пришла к логическому концу.С матами, сертралином и щами порешали, что сланцевый газ енто фигня, но никто от него не собирается отказываться. 😊Сказать больше нечего, поэтому уважаемый модератор может без зазрения совести тему закрывать.

Max-Rite

АГС-17
В принципе, тема пришла к логическому концу.С матами, сертралином и щами порешали, что сланцевый газ енто фигня, но никто от него не собирается отказываться. 😊Сказать больше нечего, поэтому уважаемый модератор может без зазрения совести тему закрывать.

Я с Вами согласен. Закрою, пока форум не потерял еще одного "бесценного" участника на годик-полтора.