БП, оружие и Закон

перемещено из Выживание

Начитавшись страхов в советах по выживанию от боевого офицера в статье
http://sled.net.ua/razumovskiy/blog/2013/20/05
поняв, что при БП нас никто защищать не собирается, и особенно уяснив п.3, который гласит:

3. По той же причине не стоит полагаться ни на милицию, ни на спецподразделения, якобы призванные навести порядок.
Будучи организованными и вооруженными, именно люди в форме быстрее прочих трансформируются в организованные бандформирования мародеров.

понял, что надо срочно затариваться стволами, пока не разобрали 😊

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!
- Это как??

Слово за слово, оказалось, что вроде есть полицейский указ, приказ, хз, что в случае БП полллиция будет отбирать у населения все наличествующие ружжа, особенно нарезные, а ежели не сдаш, типа турма.

Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??
Или может я чего не понял (

конечно отберут... нахрена им конкуренты... можно вовремя "потерять"

kosoyi
конечно отберут... нахрена им конкуренты... можно вовремя "потерять"

Ага.. и отправят в кутузку, пока не вспомнишь где потерял.
В начале ВОВ, население под страхом тюрьмы обязали сдать приёмники. И ведь сдавали так, что ими запросто можно было забрикадировать улицы. Да и раньше при покупке приёмника, персональные данные покупателя, записывались в особую книженцию... прямо как знали, что потом изымать придётся.

С оружием будет похожая хрень: или сдавай или или иди с "товарищами". По сути, упираться рогом из-за железяки, нормальный человек не будет.
-----------------------

"Фрагмент публикации из "Газеты 2000" о сданных радиоприемниках в первый год войны

...Не все незаконно приобретенное добро принесло его владельцам благополучие и счастье. Плохо пришлось тем, кто обзавелся радиоприемниками, принятыми городскими властями от населения на хранение. Один из таких складов располагался на нынешней ул. Студенческой.

В первые дни войны все радиоприемники, находившиеся в личном пользовании киевлян, подлежали сдаче в приказном порядке. Таким образом исключалась возможность слушания немецких передач на русском и украинском языках с призывами уклоняться от военной службы и не выполнять трудовую повинность, ожидать прихода 'освободителей от жидо-большевистского режима'.

Сдавали радиоприемники с большой неохотой, стоили они в то время очень дорого, не каждая семья могла позволить себе такую роскошную покупку. Доступнее было приобрести патефон, хотя и он стоил недешево - 250 руб. Пластинки - 2 руб. 93 коп. за штуку, пластинка с песнями Петра Лещенко 'на руках' (контрабанда) - 300 руб. Для сравнения: 'Французская' ('Городская') булка - 60 коп., масло сливочное (100 г) - 1 руб. 80 коп., яйцо 1 шт. - 40 коп., колбаса 'Украинская' (100 г) - 1 руб. 26 коп., семга (100 г) - 3 руб. 75 коп., пиво (0,5 л) - 65-90 коп., водка (250 г.) - 3 руб. 15 коп.

Не сдать, спрятать радиоприемник - нельзя. Их продажу строго контролировали, и на владельца распространялось следующее правило. Дословно: 'Радиоприемники и отводы от них подлежат обязательной регистрации. Радиоприемники и отводы должны быть зарегистрированы в городе в трехдневный срок со дня их приобретения, в районе - десятидневный срок. Регистрация радиоприемников и отводов, а также прием абонентской платы производится во всех почтовых отделениях. Абонентская плата за радиоприемники и отводы вносится за каждый квартал вперед'. За конфискованные радиоприемники владельцам выдавалась квитанция на право получения после войны.

В 1946 г. по этим квитанциям владельцам возвращали радиоприемники, но только трофейные, аналогичного класса. Получателей оказалось совсем немного, война внесла свои коррективы. От принесенных мною со склада двух радиоприемников СИ-235 (наиболее распространенный в то время, принимающий средние и длинные волны) и одного более высокого класса - 6Н-1 через пару дней пришлось срочно избавляться. Приказ немецкой военной администрации требовал их сдать (а заодно и лампы, и детали) в трехдневный срок, за невыполнение - расстрел.

Избавиться от приемников можно было двумя путями. Отнести на приемный пункт, или, что было более легко, но небезопасно, выставить на проезжую часть улицы ночью. Угроза исходила от немецких солдат, патрулирующих город. Шли они, как правило, по булыжной мостовой, цокая сапогами или ботинками, подбитыми металлическими гвоздями. Этот звук хорошо был слышен в тишине, что давало возможность скрыться и переждать.

Утром немногочисленные прохожие обходили стороной выставленные ночью радиоприемники, безучастно наблюдая за погрузкой их на грузовик, отправляющийся в приемный пункт. Дорогая вещь стала ненужной и смертельно опасной.

Собирали радиоприемники украинские полицейские, они еще не носили форму, ходили в штатской одежде или полувоенной с нарукавной 'жовто-блакитной' повязкой на левой руке.

Дальнейшая жизнь при оккупационном режиме убедила киевлян, что жалеть о сданных радиоприемниках не стоит. Электроэнергия подавалась только на предприятия, в учреждения и дома, заселенные немцами и фольксдойчами, а также в отдельные квартиры сотрудников городской управы и других лиц, сотрудничавших с немцами."

http://www.forum.oldradio.org....4&topic=3339.60

Ага.. и отправят в кутузку, пока не вспомнишь где потерял.

ОБП
Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??

Читаем Федеральный Закон о Чрезвычайном Положении http://base.garant.ru/12123122/

А именно, статью 12, пункт "д", который гласит:
"ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции.
В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;"

Еще вопросы есть? 😀

Пусть модератор перенесёт тему в профильный 151-й раздел.
Слава, что в Комсу не заглядываешь? Там, блин такие дела...

В раздел про БП.

Ну?И сколько раз будем обсуждать одно и то-же?

jim hokins
Ну?И сколько раз будем обсуждать одно и то-же?

Ну а че еще делать?
А вот нет ружья и нет проблемы.

ОБП
Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!

В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;"

Ну?И сколько раз будем обсуждать одно и то-же?

надо срочно затариваться стволами, пока не разобрали

ОБП
Слово за слово, оказалось, что вроде есть полицейский указ, приказ, хз, что в случае БП полллиция будет отбирать у населения все наличествующие ружжа, особенно нарезные, а ежели не сдаш, типа турма.

Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??
Или может я чего не понял (

Как верно один товаришь сказал: Если тебе пришлось стрелять - то ты скорее всего не выжил.+ ствол дает ложное чувство уверенности в себе. Что в свою очередь лишает пациента здорового чувства самосохранения.

А помните того фермера, который с вертикалкой от бандюгов отбился?

А помните того фермера, который с вертикалкой от бандюгов отбился?

А помните того фермера, который с вертикалкой от бандюгов отбился?

...

Хотя, я никогда не был против стравливания бычья, чем больше их упорется тем остальным будет легче дышаться.
Так что друг, вооружайся, 5 стволов минимум, вперед!

У тебя нет бабахи?! Ты ЛОХ!
И чем больше у тебя бабах - тем меньше ты ЛОХ! 😛

надА в джокервиль заранее слинять! чтобы не знали куда приходить)) а если совсем жопа наступила, так это и хорошо, что пришли, автомат, пару-тройку стволов мне принесли))) сначала их спокойно в квартиру пустить, пусть расслабятся, и...

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!

Представил себе ТС, с умным лицом рассказывающим ЛРО-шнику о своих действиях при БП......

А помните всех тех кто не отбился и с миром упокоен?

Если вводится военное положение, то тоже стволы должны изымать.
Только кто добровольно отдаст-то если начнется киргизинг. Сейчас не советское время, народ более отмороженный стал.

Одни "эксперты" советуют уходить ночью, другие говорят, чтобы ночью ни в коем случае не совались. При этом речь идёт о одинаковых сценариях.

Во, не знал, что с приёмниками такая фигня была! о_О

БП и полицейские организованно и массово занимающиеся изъятием стволов - взаимоисключающие параграфы

при ЛП - у не успевших слинять - изымут
при активной фазе БП - им будет не до вас

"эксперты" советуют уходить ночью, другие говорят, чтобы ночью ни в коем случае не совались. При этом речь идёт о одинаковых сценариях.

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:
- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!
- Это как??

Мда, пристыдили меня по незананию моему 😊
Ладно, ткните меня в сцылу, где лучше всего освещалась это тема и шо реально надо делать с ружжами при БП.

Хотя к сожалению я оказался прав - изымание ружей у населения, которого правоохренительные органы не защищают даже в мирное время, а при БП тем более, это извращенная форма государственной фобии. Да еще в виде Закона, это ппц. Значит, наверняка у поллицейских есть его отражение в приказе или в чемто там.

шо реально надо делать с ружжами при БП.

Stanley_Farmer
От зомбей отстреливаться!

Это смотря какой БП будет. Может и не до этого будет изымателям. Пример: купил мужик стволов и патронов себе в частный дом на отшибе, а ночью раз и землетресение/наводнение/атомная бомба на город упала и всё нету изымателей или им сильно не до того, или до того но проехать не могут, а начальство им вертолёт не даёт. 😀
Если на улицах станет реально опасно, то многие изыматели на работу просто идти побоятся. И да, в 1991 не шибко изымали, в Москве(!) милиции на улицах небыло...

Stanley_Farmer

Как шо с ружжом делать при БП?

ОБП
Значит, наверняка у поллицейских есть его отражение в приказе или в чемто там.

ОБП
и шо реально надо делать с ружжами при БП.

Ну, это все предположительно, канешно. Но не исключена ведь и ситуевина, когда не наводнение и тп, а другая бяка, например, "заворушення", т.е. смута.
И тогда полицейские начнут "изымать", время у них на это хватит, смута ж не начинается внезапно.
Разрешитель мой, кстати, оказался свойским парнем, без двойного дна, так что он сам поднял тему БП, и мы пообщались довольно доверительно.
Он же сказал, что изымать будут в первую очередь нарезняк, до гладкоствола дело может и не дойти.
Вот и думаю теперь - стоит ли заморачиваться с нарезняком для БП, если к нему такое повышенное внимание органов?

ОБП
Вот и думаю теперь - стоит ли заморачиваться с нарезняком для БП, если к нему такое повышенное внимание органов?

Можно снять квартиру на длительный срок...

ОБП
И тогда полицейские начнут "изымать", время у них на это хватит, смута ж не начинается внезапно.

nekobasu

Не до того им в таком случае будет.

ICEberg1981
БП и полицейские организованно и массово занимающиеся изъятием стволов - взаимоисключающие параграфы

при ЛП - у не успевших слинять - изымут
при активной фазе БП - им будет не до вас

А при экономико-социальном ЛП про ваш ствол "забудут" за баксов пятьдесят

Тема настолько боянистая, что отвечать в ней особо не хочется. Просто отмечу, что если есть полиция, какие-то организованные силы и у них есть возможность осуществлять какие-либо функции кроме спасения самих себя и всего бесчестно нажитого преступным путем, значит это никакой не БП, а мелкое недоразумение.

Мысли вслух. А бумагу заготовить(дату потом поставить актуальную) протокол типа изъятия и морду наивняцкую - типа уже забрали усе. Да откуда мне знать настоящие или нет были пенты, я раз в пять лет в разрешиловку хожу, лиц не помню да они и не очень-то в этом ЛРО представляются и без бэджей там сидят и с сотрудниками лично не знаком. Маловероятно что при наступлении ЛП или БП будет больше порядка у пентов чем сейчас.

Не до того им в таком случае будет.

Ладно, так что с нарезняком, брать его до пары с гладким или как?
И если брать, то какое пудет полезнее при БП - сайгоподобное или снайперка?

Тема настолько боянистая,

Anatoliy B
А бумагу заготовить

ОБП
власти наконец объявляют БП

ОБП
И если брать, то какое пудет полезнее при БП - сайгоподобное или снайперка?

.223 понимаю, легкие, больше штук влезет в подсумок 😛
Но не получится ли при этом у супостата преимущество с его 7.62 ?
Купить и мелкашку, и 7.62 у меня не получится, придется из них выбрать чтото одно...
Что лучше?

.223 не только более легкие, но и более точные и более убойные. Но это не значит, что они будут лучше абсолютно во всех ситуациях.

Если выбирать вообще что-то одно на все случаи жизни, то один из лучших вариантов - Сайга .308 со стволом в 415 мм. Но надо твердо понимать, что это компромисс всего со всем. Подобные решения всегда в чем-то уступают более узкоспециализированным вариантам. Тигр и тем более болт будут гораздо точнее, Сайга в 7.62х39 и тем более в .223 выиграют по носимому боекомплекту и контролируемости оружия, .22LR уделает их всех по скрытности применения и весу боеприпасов. А .308 Сайга будет где-то посередине.

nekobasu
.22LR уделает их всех по скрытности применения и весу боеприпасов

только не полуавтомат - а то в процессе ожидания бп можно разориться на патронах 😊

Но надо твердо понимать, что это компромисс всего со всем.

Об .22LR тоже долго думал, с точки зрения тихого звука самое то, особенно если с модератором.
Но в ведь в этом калибре прицельная дальность 120-150 м от силы, стоит один раз неудачно пукнуть, и любой калаш потом уделает на полкилометра, не дав высунуться.

А что, если вместо всей этой троицы купить Remington 700, скажем, 700 SPS Varmint или Tactical?
Насколько далек он будет от того самого компромисса?

ОБП
[b]перемещено из Выживание
Привет всем! 😊

Начитавшись страхов в советах по выживанию от боевого офицера в статье
http://sled.net.ua/razumovskiy/blog/2013/20/05
поняв, что при БП нас никто защищать не собирается, и особенно уяснив п.3, который гласит:

понял, что надо срочно затариваться стволами, пока не разобрали 😊

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!
- Это как??

Слово за слово, оказалось, что вроде есть полицейский указ, приказ, хз, что в случае БП полллиция будет отбирать у населения все наличествующие ружжа, особенно нарезные, а ежели не сдаш, типа турма.

Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??
Или может я чего не понял ([/B]

Знакомый рассказывал:
На СК, в начале 90-х в преддверии БП объявили об обязательной сдаче охотничьего оружия владельцами в пункты сбора (и большинство владельцев сами сдали), к тем кто не сдал по домам ездили группы из инспектора ЛРО со списками владельцев оружия, участкового и ППС-ков. Потом эти пункты захватили НВФ.
Что касается Москвы:
Не сомневаюсь что в случае очередного БП, когда будут ожидаться массовые выступления населения, все гражданское оружие выгребут под ноль.
А дальше СП разбегуться по домам - защищать свои семьи, а безоружное население останется один на один с толпами обезумевших от вседозволенности выходцев со средней азии, которые сейчас в немалом количестве потихому делают вид, что подметают улицы. При этом многие из них в возрасте 35-45 лет имеют богатый боевой опыт.
Дай бог, чтобы я ошибался...
С уважением

Вот вот! А вам все шуточки....

0rc
только не полуавтомат - а то в процессе ожидания бп можно разориться на патронах 😊

ОБП
А что, если вместо всей этой троицы купить Remington 700, скажем, 700 SPS Varmint или Tactical?
Насколько далек он будет от того самого компромисса?

AntA
Не сомневаюсь что в случае очередного БП, когда будут ожидаться массовые выступления населения, все гражданское оружие выгребут под ноль.

AntA
А дальше СП разбегуться по домам - защищать свои семьи

AntA
Что касается Москвы

Надо ввести запрет новеньким на месяц создавать новые темы -пусть юзают поиск. ВСЁ уже обсуждалось в этом разделе новых тем уже не будет.
1. Пропасть вместе с берданкой.
2. Заранее написанное заявление -"утопил в том озере на охоте позавчера
3. Пересидеть на другой квартире, а в своем массивном сейфе оставить ломик пусть его пощатают, услышат и опечатают.
Но в современной ситуации полного развала системы массовые изъятия невозможны

Вот вот! А вам все шуточки.... Неужто забыты уроки Лос-Ангелевского БП в 1992 г в "тихой благополучной Америке"?
Когда начались массовые беспорядки, распоясавшие блеки и прочие цветные начали грабить и вырезать белых, а поллиция несколько дней сопли жевала.
И лишь горстка корейцев/китайцев, которые то ли не захотели, то ли "забыли" сдать оружие, дали такой отпор этим цветным, шо токо перья столбом летали!
http://www.svoboda.org/content/article/24564723.html

Токо ж Америка "тихая и благополучная", ага, и то БП случился, а у нас Пугачев, Врадиевка и т.п.
Кто-то может гарантировать, шо БП не будет? То-то.

ОБП
.223 понимаю, легкие, больше штук влезет в подсумок 😛
Но не получится ли при этом у супостата преимущество с его 7.62 ?
Купить и мелкашку, и 7.62 у меня не получится, придется из них выбрать чтото одно...
Что лучше?

Зачем по новой изобретать велосипед?
Есть штатный промежуточный патрон 7.62х39, в продаже есть штатные армейские АКМ(Вепрь-К) без излишеств. Также в свободной продаже есть все детальки УСМ для возвращения АКМ к первоначальному виду.

Более удачного компромисса, чем придумали в советской армии, вы сами вариатле придумаете.

P.S. Более удачным может быть только гражданский карабин на тему АК-74 в 5.45, но в продаже их пока нет!

ни в 91, ни в 93 никаких позывов отбирать стволы

А в 98-м? Есть здесь те, у кого стволы в том году были?

Вы говорите, что тема баян и все давным давно сказано.
Вот как раз отыскал полезную темку на стороне, на ганзе ее почему-то нету:
"А нужен ли выживальщику высокоточный "болт" в 308Win"
http://guns.allzip.org/topic/151/1085666.html
Да, так вот, читал-читал ее, и понял, что сколько людей, столько и мнений, согласья нет.
Так что штудируй-штудируй, но с живыми людьми пообщаться тоже надо 😊

И насчет часто рекомендуемого .223Rem тоже сомнения есть - сам калибр, канешно, харош, но токо ж дорогой, зараза!
И пополнять запасы при БП будет скорее негде.
И совсем другое дело - православный 7.62!

Лучше то, что нравится вам лично. Не надейтесь на патроны со складов, полагаться надо только на свои запасы. Как один из форумчан подметил: если патроны со складов появятся, то и до появления армейского оружия недалеко уже. Не волнуйтесь, если оккупационные силы будут - о вашем вооружении наверняка позаботятся.

Лучше то, что нравится вам лично.

Давайте поставим вопрос так, у кого-нибудь вообще ствол временно отбирали? Или у ваших знакомых?

У меня в соседней деревне лет пять назад все стволы после потасовки местных с приезжими отобрали.

ОБП
на ганзе ее почему-то нету:

ОБП
Вот как раз отыскал полезную темку на стороне, на ганзе ее почему-то нету:

ОБП
http://guns.allzip.org/

Falcon 7.62
У меня в соседней деревне лет пять назад все стволы после потасовки местных с приезжими отобрали.

Уточните, какие именно отобрали? законные или левые гладкие, о которых знает вся деревня, включая местного участкового?

Законные, разумеется. Левые, о которых знала вся деревня, изъяли давным давно XD

Чё за деревня-то?

В Подмосковье на западе области, население около 1000 человек. Не хочу название в интернетах называть.

nekobasu
Семьи гораздо сподручнее защищать всем скопом, чем поодиночке, поэтому гораздо более реальным видится вариант, когда семьи из домов будут вывезены в безопасное место и будет обеспечена его охрана.

Если вы не СП, и ваша семья не окажется в числе вывезенных в безопасное место, то поверьте, в этом случае ни вам ни вашей семье от того как СП защищают свои семьи легче не станет...
С уважением

Долго смеялся.Потом подумал,а чего?Новенький ведь.

Да, друзья, у меня ситуация поджимает, разрешение вроде готово, и надо быстро потратить деньги, пока жена не отобрала 😊
Итого, по вашим советам - Remington ака-снайперка - нафиг, .22LR - тих, но дальнобойность и убойность никакая, .223 - дороговизна и трудности с добычей, особенно в лесу - там магазинов нет 😛
Правильно ли я это понял? Если да, то может вот такие карабинчики 7,62х39 - СКС, АКМ-ОП, АКМС-ОП ?
- как они вам? Огорчаеть, канешно, что ни вивера, ни ластохвоста нет, а зрение у меня слабое.
Сцылку на магазин с ними не даю, а то модераторы еще подумают шо реклама, а фотки можно, хотя кто их не знает 😛

ОБП
Ну да, и со мной поделитесь, а то тоже хочется посмеяться, только надо ж знать над чем 😊

Да, друзья, у меня ситуация поджимает, разрешение вроде готово, и надо быстро потратить деньги, пока жена не отобрала 😊
Итого, по вашим советам - Remington ака-снайперка - нафиг, .22LR - тих, но дальнобойность и убойность никакая, .223 - дороговизна и трудности с добычей, особенно в лесу - там магазинов нет 😛
Правильно ли я это понял? Если да, то может вот такие карабинчики - 7,62х39 - СКС, АКМ-ОП, АКМС-ОП ?
- как они вам? Огорчаеть, канешно, что ни вивера, ни ластохвоста нет, а зрение у меня слабое.
Сцылку на магазин с ними не даю, а то модераторы еще подумают шо реклама.

С заокеанскими друзьями мы с вами в этой жизни вряд ли встретился на нашей территории, поэтому .223 не особо актуален.
Достойный вариант для охоты в том числе и на двуногих зверушек 😊 - Скс 7,62х39 или сайга-мк 7,62х39 на обоих есть крепления под оптику. На дистанции около 100м более чем достаточно.
С уважением

Falcon_R
А в 98-м

Falcon 7.62
Левые, о которых знала вся деревня, изъяли давным давно XD

ОБП
АКМС-ОП

Ви поймите, что если человек лох, то отобрать у него можно что угодно и ствол и деньги, и жену и жизнь.
А если не лох, то отбиральщики пару раз соснут тунца 😛
Вибор быть или не быть лохом остаётся лично за каждым.

А лоху ствол изначально не нужен, это пустая трата денег, лучше потратить их на вазелин.
Кстати!!! Желающим могу подсказать адрес, где есть вазелин подешевле 😊

Скс 7,62х39 или сайга-мк 7,62х39 на обоих есть крепления под оптику.

эт где?
заверните
пару

дык, этож где

дык, этож где

ОБП
в случае БП полиция будет отбирать у населения все наличествующие ружжа, особенно нарезные, а ежели не сдаш, типа турма.

Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??

могу подсказать адрес, где есть вазелин подешевле

шо реально надо делать с ружжами при БП.

я оказался прав - изымание ружей у населения, которого правоохренительные органы не защищают даже в мирное время, а при БП тем более, это извращенная форма государственной фобии.

Можно снять квартиру на длительный срок...

долго думал, с точки зрения тихого звука самое то, особенно если с модератором.

ОБП
Ну да, и со мной поделитесь, а то тоже хочется посмеяться, только надо ж знать над чем

ОБП
Огорчаеть, канешно, что ни вивера, ни ластохвоста нет, а зрение у меня слабое.

jim hokins
На сколько знаю,на СКС с помощью бокового крона ставится оптика без проблем.На АК подобным образом тоже лепят,но уровень проблем мне не известен.

а шо в 98?
оружие официально с 88, кажется

Ну так кризис был нехилый, нечто подобное на эту осень в инете некоторые порочат. Так вот, был ли какой-либо шухер с оружием в тот год?

На сколько знаю,на СКС с помощью бокового крона ставится оптика без проблем.На АК подобным образом тоже лепят,но уровень проблем мне не известен.Спросите у знающих людей.

Кажись, нашел радикальное решение 😊 http://www.guns.yfa1.ru/optika-dlya-ak.html

ОБП
Кажись, нашел радикальное решение 😊 http://www.guns.yfa1.ru/optika-dlya-ak.html

Сама "шарнирная" схема крепления всей крышки ствольной коробки - слизана с АКС-74У, разве что она у них сзади ещё и от шарнира отсоединяется.

То есть что, эта приспособа не катит?

ОБП
То есть что, эта приспособа не катит?

Финны, когда свой лицензионный Valmet делали - зазор ужали раза в три. Вылез один "минус" - пороховые газы внутри ствольной коробки стали заметно больше скапливаться.

Вот еще наткнулся на Форт-201 И Форт-202.
Окровенно говоря, меня больше тянуло к снайперкам, на них и в мирное время можно хорошо развлечься.
Тем более что к Сайгам, которые яляются бледным подобием АК (простите меня, сайгисты!), есть много нареканий.
Но все-таки выживание это совсем другая тема, не до развлечений тут, и надо выбирать что полезно (а не что нравится).

Да, так вот, после курения АКМС наткнулся на украинские Форты:
http://www.fort.vn.ua/produkci...in--akmsmf.html
http://www.fort.vn.ua/produkci...--akmsmf-1.html

(ссылки - не на магазин, так шо это не реклама)
Эти две модели одинаковы, за исключением приклада.

Наткнулся также в некоторых местах на хвалебные отзывы на Форты:

Приветствую дорогие форумчане!
Сегодня ездил на отстрел....
результаты поразили меня и бывалого товарища!
по меткости и четкости, с открытого прицела... (сайга может только завидывать и сняться с производства)...
с открытого прицела, на дистанцию 500 метров попадает в мешень 1кв/метр...
отстрелял 3 магазина по 30 патронов... ни какого утыкания или еще что либо в этом роде не было...
вообщем очень доволен остался!!!
после него сайгу в руки брать не хочется.....
по с равнению с сайгой, акс не подбрасывает ствол и пуля летит с минимальным отклонением (и то с поправкой на ветер), плавный ход затвора, и многое другое...
вобщем кто стрелял с настоящего ак тот поймет!
кстате использовал обычный "барнаульский" боеприпас...

Может, оно в Фортах и в самом деле так классно, и связи с этим, прошу прощения, задам наверное очень бянистый вопрос, но за сегодня гугль не дал на него ответа:

- Какой приклад лучше - откидывающийся вверх или вбок?

(ответ предполагаю, но лучше пусть скажут знатоки)

ОБП
- Какой приклад лучше - откидывающийся вверх или вбок?

У первого варианта - заметно больший люфт в вертикальной плоскости, кучность явно не улучшающий. Вариант АК-74 - разложеный не имеет практически никакого люфта.

P.S. - странно, что на 202-й не поставили тот же самый компенсатор от АКМ, который стоит на 201-м.

ОБП
- как они вам? Огорчаеть, канешно, что ни вивера, ни ластохвоста нет, а зрение у меня слабое.

А оно вам надо? Если единственный нарезной для БП, он должен быть максимально простым и дубовым, оптика и тем более электронные прицелы под этот критерий не подпадают. Открытого прицела до 100 метров хватает, всё остальное - излишества.
Варианты СКС заведомо проигрывают АКМойдам по боезапасу, т.к. к любому гражданскому АКМ можно пристегнуть рог на 30, 40 или бубен на 75.
Если по закону Украины(а я так понимаю, речь идёт про неё) можно законно купить гражданский АКМС, я бы взял именно его, из возможных улучшений - перебрать УСМ до большего сходства с оригиналом, купить нормальных магазинов, может быть поставить пластиковое цевьё - и всё!

Приветствую дорогие форумчане!
Сегодня ездил на отстрел....
результаты поразили меня и бывалого товарища!
по меткости и четкости, с открытого прицела... (сайга может только завидывать и сняться с производства)...
с открытого прицела, на дистанцию 500 метров попадает в мешень 1кв/метр...
отстрелял 3 магазина по 30 патронов... ни какого утыкания или еще что либо в этом роде не было...
вообщем очень доволен остался!!!
после него сайгу в руки брать не хочется.....
по с равнению с сайгой, акс не подбрасывает ствол и пуля летит с минимальным отклонением (и то с поправкой на ветер), плавный ход затвора, и многое другое...
вобщем кто стрелял с настоящего ак тот поймет!
кстате использовал обычный "барнаульский" боеприпас...

Быыыыыыыыыыыы-хы-хы-хыхы! Реклам этого говна попёрла 😀
А вот хрен вам, сбросите цену до 300$, тогда подумаем.

вобщем кто стрелял с настоящего ак тот поймет!

ДАААААААААААААААААААААААААААА!!!Очень, очень плавный ход затвора 😀

ОБП
Ну да, и со мной поделитесь, а то тоже хочется посмеяться, только надо ж знать над чем 😊

Да, друзья, у меня ситуация поджимает, разрешение вроде готово, и надо быстро потратить деньги, пока жена не отобрала 😊
Итого, по вашим советам - Remington ака-снайперка - нафиг, .22LR - тих, но дальнобойность и убойность никакая, .223 - дороговизна и трудности с добычей, особенно в лесу - там магазинов нет 😛
Правильно ли я это понял? Если да, то может вот такие карабинчики 7,62х39 - СКС, АКМ-ОП, АКМС-ОП ?
- как они вам? Огорчаеть, канешно, что ни вивера, ни ластохвоста нет, а зрение у меня слабое.
Сцылку на магазин с ними не даю, а то модераторы еще подумают шо реклама, а фотки можно, хотя кто их не знает 😛

если оружие изучать по кртинкам из нета, то да - на СКС нет крона под оптику
а если оторвать жопу от дивана и сходить в ближайший ормаг, попросить посмотреть ОП-СКС, то даже со зрением -12 можно без труда увидить ШТАТНО установленную при конверсии боковую базу под прицел

Falcon_R
А в 98-м? Есть здесь те, у кого стволы в том году были?

Такие случаи были в Русских районах Чеченской республики в 1992 году. В Надтеречном и Шелковском точно. Потом всех, кто не сбежал заранее, просто вырезали.
Просто нужно понимать, что акцию проводила чеченская милиция которая в то время уже представляла собой законное бандформирование.
P.S. Первое разрешение на оружие оформил в 1994 году. Живу на Кавказе.

которая в то время уже представляла собой законное бандформирование.

А что, теперь такое (на ЕТС) исключено?

у кого есть загородный дом и кто туда постоянно мотается, не вижу проблем перевести туда весь арсенал.

ОБП
Кажись, нашел радикальное решение 😊 http://www.guns.yfa1.ru/optika-dlya-ak.html

купи TWS крышку, там нет люфта сзади. дорого правда 😊

и почитайте тему http://guns.allzip.org/topic/151/1198535.html

Falcon_R

А в 98-м? Есть здесь те, у кого стволы в том году были?

Kazbich
Ну как - в Израиле, на Галилах, диоптрический прицел вообще на задней части крышки

МеМ-Д-ВеДь
Там не диоптрический, а кольцевой прицел ( группы сквозных ортоптических прицелов ), отличается от диоптра видимыми угловыми размерами кольца ( светового пятна ) и мушки.

Falcon_R
Так вот, был ли какой-либо шухер с оружием в тот год?

Khiv
в москве не было

В 98-м финансовый кризис не образовал народных волнений с массовыми выступлениями - люди лишились жировой прослойки, но не последнего, поэтому до изъятия гражданского и охотничьего оружия не дошло.
С уважением

Быыыыыыыыыыыы-хы-хы-хыхы! Реклам этого говна попёрла
А вот хрен вам, сбросите цену до 300$, тогда подумаем.

Конечно, родной АКМС ближе к телу, но есть одно - на каком-то форуме читал, что они переделываются из боевых, которые выслужили все сроки и списаны, после чего с некоторыми перделками выставлены на прилавок как "гражданский карабин".
Сами понимаете, какое у таких разбитых АКМС качество. Один человек в магазе прямо спросил - из какой они категории?
А ему прямо в лоб - "пятой". Человек развернулся и ушел.

Почему я и обратил внимание на "Форты", может, они новоделанные, а не переделки, а?

ОБП
Сами понимаете, какое у таких разбитых АКМС качество. Один человек в магазе прямо спросил - из какой они категории?
А ему прямо в лоб - "пятой".

У меня все просто.Когда придут изымать меня там 100% не будет. "Терять ствол" - глупость.Потеряться самому,намного проще. 😊

Такие случаи были в Русских районах Чеченской республики в 1992 году. В Надтеречном и Шелковском точно. Потом всех, кто не сбежал заранее, просто вырезали.

Да, о Чечне, наверно, почти все знают (во всяком случае, на данном форуме).

Просто нужно понимать, что акцию проводила чеченская милиция которая в то время уже представляла собой законное бандформирование.

Извиняюсь, не в курсе, а разве ща что-то изменилось? о_О Вроде бы кто-то там в московской гостинице страх недавно нагонял )))

я в 97 купил первый гладкий.
ничего особенного в 1998 по стволам не было.
вообще ничего.

в москве не было

Ну вот и ответ, что в случае нового экономического ЛП, никаких массовых изъятий оружия у населения скорее всего не будет.

В 98-м финансовый кризис не образовал народных волнений с массовыми выступлениями - люди лишились жировой прослойки, но не последнего, поэтому до изъятия гражданского и охотничьего оружия не дошло.
С уважением

Ну прям не у всех же есть жировая прослойка, кто-то и всего лишился.

Просто думается, что самый вероятный из ближайших ЛП - очередной кризис по типу 98-го.

Big_Wolf

А оно вам надо? Если единственный нарезной для БП, он должен быть максимально простым и дубовым, оптика и тем более электронные прицелы под этот критерий не подпадают. Открытого прицела до 100 метров хватает, всё остальное - излишества.

Не излишества а дополнительные возможности и преимущества.Которые возможно позволят сделать тот единственный выстрел который спасет жизнь.Техническое превосходство над вероятным и невероятным противником - это уже половина дела.

Myha__TT
Техническое превосходство над вероятным и невероятным противником - это уже половина дела.

Преимущество может обеспечить лишь минимизация вероятности встречи с противником.

Myha__TT
Не излишества а дополнительные возможности и преимущества.Которые возможно позволят сделать тот единственный выстрел который спасет жизнь.Техническое превосходство над вероятным и невероятным противником - это уже половина дела.

В оружии самое слабое место - сложный прицел, который легко разбить. При любых настоящих конфликтах трястись над прицелом возможности не будет, значит он будет падать, биться о деревья/косяки/камни, купаться в воде вместе с автоматом.
Если человек привык к прицелу и без него не может уверенно поразить ростовую мишень на 100 метров, то остаться без него = остаться без оружия.
Кроме того оптика мешает быстрому прицеливанию на коротких дистанциях.

Я не против оптики и нарезного с оптикой, просто это должен быть второй ствол.

Kazbich
Техническое превосходство - создаёт ложную иллюзию неуязвимости. И отнюдь не обеспечивает каких-либо тактических и стратегических преимуществ перед противником.

Преимущество может обеспечить лишь минимизация вероятности встречи с противником.

Насчет ложной увереннности - это личные психологические проблемы,которые или преодолеваются или исчезают вместе с пациентом.

О всем остальном могу поспорить.Качественный ствол,с оптикой и ночником + тепляк.Могут позволить отстрелить противника раньше чем он тебя обнаружит.Или вобще позволит тихо отвалить незамеченным (что выживальщику предпочтительнее).Наличие даже простого радиосканера, позволит определить по радио-обмену, как само присуствие кого-то на местности, так и возможные намерения (это тоже не мало). GPS упростит ориентирование на местности (даже на знакомой), что позволит сэкономить время ( а это тоже очень много).

Могу еще добавить про важность хорошей обуви и экипировки в целом.И еще о массе мелочей,которые так незаметны когда ненужны и от которых может зависеть жизнь когда они пригодятся.Но считаю это и так очевидным.

Big_Wolf
В оружии самое слабое место - сложный прицел, который легко разбить.

Big_Wolf
Кроме того оптика мешает быстрому прицеливанию на коротких дистанциях.

Big_Wolf

В оружии самое слабое место - сложный прицел, который легко разбить. При любых настоящих конфликтах трястись над прицелом возможности не будет, значит он будет падать, биться о деревья/косяки/камни, купаться в воде вместе с автоматом.
Если человек привык к прицелу и без него не может уверенно поразить ростовую мишень на 100 метров, то остаться без него = остаться без оружия.
Кроме того оптика мешает быстрому прицеливанию на коротких дистанциях.

Я не против оптики и нарезного с оптикой, просто это должен быть второй ствол.

Я давно заметил,что "вышивальщики" часто делают ошибку ориентируяся на "армейский" опыт.Причем опыт армий прошлого столетия.У армии одни задачи у вышивальщиков совсем другие.Тот же "голый" стреляющий хуй знает куда "калашсосклада" уместен только в руках срочника,который и так не куда не попадет и чия жизнь на поле боя считается на минуты.Жизнь вышивальщика по определению должна длиться дольше 😛 И тут уже без ништяков не обойтись.

Хорошую обувь с экипировкой тоже изымать будут. 😊

ИМХО, если пришли изымать оружие - то это как у вас говорится - не просто звоночек, а блин со всей дури кувалдой по рельсе. 😊 В любом случае ровно сидеть на заднице у вас не получится. Хоть с оружием, хоть без.

Myha__TT, на счет ложной уверенности - тут немного не в том дело, имхо. Вы выходя из дома без мобильника не чувствуете себя неуютно?
Т.е. человек привыкает к определенному укладу жизни, к определенным вещам и т.п. Он умеет и без них обходиться и теоретически, да и на практике доводилось пробовать - но психологически это не его, до автоматизма он сросся с другими вещами и перейти на новые рельсы - требуется время.
Это дело замечал во многих областях, думаю, что и с оружием то же самое... Так что лучше периодически практиковать разные стили, чтобы глаз не замыливался, так сказать. 😊 А с кучей умных железяк и инструментов - любая работа делается гораздо проще, никто не спорит. 😊

nekobasu
Это мало относится к отечественным армейским прицелам, которые изначально создавались для эксплуатации в условиях войны обычными солдатами. Именно поэтому они такие тяжелые и имеют относительно небольшие стекла. И именно поэтому отечественное оружие оборудовано боковой посадочной планкой, снять или надеть прицел на которую без нарушения пристрелки можно за несколько секунд и открытые прицельные в подавляющем большинстве случаев видны остаются.

Это относится лишь к оптике относительно большой кратности.

Имею опыт общения с ПСО, прекрасно они бьются, особенно если уронить винтовку на камни 😊 Но действительно, ПСО легко снять и даже при установленном прицеле, виден открытый.

Это относится к любой оптике, т.к. для оптики нужна правильная вкладка, определённое расстояние от глаза и тд.

Myha__TT
Я давно заметил,что "вышивальщики" делают ошибку ориентируяся на "армейский" опыт.Причем опыт армий прошлого столетия.У армии одни задачи у вышивальщиков совсем другие.Тотже "голый" стреляющий хуй знает куда "калашсосклада" уместен только в руках срочника,который и так не куда не попадет и чия жизнь на поле боя считается на минуты.Жизнь вышивальщика по определению должна длится дольше 😛 И тут уже без ништяков не обойтись.

Нет, некоторые стрелки спортсмены делают ошибку, ориентируясь на стрельбище, где сухо, чисто и относительно уютно 😊
Пролазайте с вашими ништяками по болоту недельку в хорошем темпе, потом посмотрите, что из ништяков выживет...

Лично я даже отказался от любых деревянных частей на оружии, ибо долго не живут, платик в этом плане намного предпочтительнее. Пластиковым прикладом можно даже ломать лёд(проверил на практике).

Ну если твое оружие падает на камни и разбивается, то тогда тебе урановый лом в самый раз.И то погнуть умудришся.Конечно можно микроскопом забивать гвозди а потом предъявить,что микроскоп г..но.Нормальные ништяки не весят мног и легко моются просто в воде.Конечно если карабином копать ямку под костер и колотить лед,то это не твой случай. 😊

Повелитель
Так что лучше периодически практиковать разные стили, чтобы глаз не замыливался, так сказать. 😊

Да все оно лучше,есть один нюанс - только этим и прийдется заниматься.А подготовка - для 99% все же факультативное занятие и по большей части хобби в свободное от всех остальных дел время.

Потому я категорически против любых БД, меня против армии или ментов.Сильно велики шансы слить самому обычному омоновцу или еще там кому.Только из-за того,что у него было больше времени на огневую подготовку и вобще. 😊 А вот профильные девайсы могут дать преимущество,которое отчасти,позволит компенсировать недостаток подготвки.

Myha__TT
Ну если твое оружие падает на камни и разбивается, то тогда тебе урановый лом в самый раз.

Myha__TT
У меня все просто.Когда придут изымать меня там 100% не будет. "Терять ствол" - глупость.Потеряться самому,намного проще. 😊

Прийдут ночью, когда вы о том что БП уже начался еще и не подозреваете и возьмут под расписку из теплых рученок 😊
С уважением

AntA
Прийдут ночью, когда вы о том что БП уже начался еще и не подозреваете и возьмут под расписку из теплых рученок

как долго могут стоять под дверью?

AntA

Прийдут ночью, когда вы о том что БП уже начался еще и не подозреваете и возьмут под расписку из теплых рученок 😊
С уважением

Уже сейчас могут приходить куда угодно. 😊

nekobasu
Понимаете, бывают ситуации, когда ты не хочешь, чтобы оно упало или ударилось, но оно само так получается. Произойти такое может с кем угодно.

Да понимаю.Но вопрос вероятности...Вероятность того,что условный ништяк сыграет свою положительную роль,считаю выше чем то-что он разобьется.А так роялями в кустах можно кого угодно закидать. 😊

Понимаете, бывают ситуации, когда ты не хочешь, чтобы оно упало или ударилось, но оно само так получается. Произойти такое может с кем угодно.
--------------------------------
Да понимаю.Но вопрос вероятности...Вероятность того,что условный ништяк сыграет свою положительную роль,считаю выше чем то-что он разобьется.А так роялями в кустах можно кого угодно закидать.

Взять 2 прицела. Один основной, второй бюджетный.

Myha__TT
Ну если твое оружие падает на камни и разбивается, то тогда тебе урановый лом в самый раз.И то погнуть умудришся.Конечно можно микроскопом забивать гвозди а потом предъявить,что микроскоп г..но.Нормальные ништяки не весят мног и легко моются просто в воде.Конечно если карабином копать ямку под костер и колотить лед,то это не твой случай. 😊

Просто я довольно часто бываю с оружием на природе, в ходе таких поездок оружие(вместе со мной) и купается под дождём, и мажется грязью, периодически падает. Поэтому я считаю, что оружие для различных кризисных ситуаций должно быть как можно проще и крепче. Выдающейся точности мне не нужно, после пробежки со снаряжением, на сбитом дыхании и трясущихся руках мне точности АКобразного - за глаза. В условиях же кризиса, главное не то, каким будет выстрел, главное, чтоб он просто произошёл.

Попробуй поездить на охоту, пожить недельку в лесу, удивишься, сколько окажется ненужного лишнего хлама, одновременно с этим много чего нужного не окажется под рукой.

Разбить прицел - еще умудриться нужно. Миха правильно сказал, на счет увеличения шансов. Увеличения, а не +100500 к удаче.
Лупил как-то по штифту из сверла - заколачивал в крон на сайге. Прицел и крон аж гудели, как камертоны. Пох прицелу. Прицел бюджетный.

Если приклад из дерева сломается - так его можно склеить подручными клеями (рыбий, смола, изолента, скотч).

Вот ствол погнуть - да, можно. Особенно на одностволке или нарязняке с тонким длинным стволом.

Попробуй поездить на охоту, пожить недельку в лесу, удивишься, сколько окажется ненужного лишнего хлама, одновременно с этим много чего нужного не окажется под рукой.

Обычно не хватало еды и водки! 😀

Serrrgey
Разбить прицел - еще умудриться нужно. Миха правильно сказал, на счет увеличения шансов. Увеличения, а не +100500 к удаче.
Лупил как-то по штифту из сверла - заколачивал в крон на сайге. Прицел и крон аж гудели, как камертоны. Пох прицелу. Прицел бюджетный.

Если приклад из дерева сломается - так его можно склеить подручными клеями (рыбий, смола, изолента, скотч).

Вот ствол погнуть - да, можно. Особенно на одностволке или нарязняке с тонким длинным стволом.

А если с размаху по дереву прицелом? 😀 Такое бывает довольно часто, особенно если в темноте быстро передвигаться.

Приклад из пластика у меня ещё не ломался НИ РАЗУ! не смотря на все издевательства.

+1 к стволу.

201-й - могу поверить. 202-й - это слишком уж гиморрно снимать с заклёпок заднюю часть ствольной коробки и ставить на её место вариант с шарниром от АК-74.

Сегодня успел чуток прошвырнуть по ормагам, в одном были Форты 201 и 202.
Поговорил с продавцом, он сказал, что Форты берут охотно. Ну то такое.
Дальше пошли уточнение.
- Форты новодельные или реставрация?
- Переделка из боевого 2-й категории.
- Карта отстрела есть?
- Неа, завод с такими "примхами" не заморачивается
- Ладно, как все-таки у их с кучностью?
- Попадание на 300-400 метров не рассчитывайте, чтоб вам не кто не обещал.

Вот так-то. Разочаровался я в их кучности.
Продавец толковый и честный, он дал еще совет насчет приклада - покупать нужно не со складным, а с обычной деревяшкой, которую потом можно снять и купить хороший импортный складывающийся телескопический израильский и т.п.
Прикинул - по деньгам такой ап оказался несколько дороже, чем если брать сразу с родным складывающимся.

Вот такие магазинные новости. Какие будут мммысли? 😛

Вот такие магазинные новости. Какие будут мммысли?

Я, когда чезетку брал, у ней паспортная кучность была что-то около 30 мм на 50 м. Когда пострелял нормальными патронами с оптикой (с моими то кривыми руками), то куча получилась около 15 мм на 50 м.
На сайге - тоже самое - паспортная куча ахтунг, а патрончиком Лапуа матч в несколько раз меньше, чем в пачпорте.

Вот такие вот мысли - кто там заморачивается правильным отстрелом...

ОБП
Попадание на 300-400 метров не рассчитывайте, чтоб вам не кто не обещал.

о Диос, срач о "АКМоидах" кочует из темы в тему

Набросайте тут список ситуаций, когда вам может потребоваться стрелять далее 200 м и 300 метров.

Простите, перепутал - не мм, а см (говорю ж, зрение слабоватое)

Ситуации, когда захотят, набросаются сами, а покупать нужно образцы, наиболее приближенные к оригиналу - 30 мм на 300 м. Зачем же брать заведомо хуже?

Я не понял - это у акамоидов такая куча?!! А почему не 10 мм на 1000 м?

Да, я сам удивился. Ну смотрите сами - https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова
Простите, перепутал - не мм, а см (говорю ж, зрение слабоватое)

Чувствую, мне придется долго париться, выбирая между АКМ и ФОРТом местного укровского разлива.....
Друзья, подскажите, что из них предпочтительнее? В местных магазинах есть и то, и другое, цена часто совпадает, что вносит еще большую сумятицу при выборе 😞

Простите, не нашел про 30 мм на 300 м. Нашел на 300 м разброс по высоте 17 см, по горизонтали 12 - для первого выстрела.

Пусть простит меня модератор, но похоже, я вышел на финишную прямую и мне нужен хороший совет по выбору АКМоида,
в связи с эти выложу временно сцылки на них в местных магазинах, которые потом обязуюсь удалить.
http://riss.uaprom.net/g516743-fort
http://ibis.net.ua/ru/products...476&isort=cheap

Друзья, посмотрите на них, и посоветуйте, что из них выбрать?
По сути, всего два производителя - укровский ФОРТ и какая-то В/Ч, цены примерны одинаковы.
Для ФОРТа вроде бы используются доноры АК 2-й категории, по В/Ч выяснить не удалось.
Время поджимает, нахожусь на распутье, и подозреваю, что в том, и в другом АК есть какие-то подводные камни, но какие, может подсказать только знаток или кто уже с ним сам столкнулся.

ОБП
Пусть простит меня модератор, но похоже, я вышел на финишную прямую и мне нужен хороший совет по выбору АКМоида,
в связи с эти выложу временно сцылки на них в местных магазинах, которые потом обязуюсь удалить.
http://riss.uaprom.net/g516743-fort
=6476&categoryID=958&isort=cheap]http://ibis.net.ua/store/categ...958&isort=cheap

Друзья, посмотрите на них, и посоветуйте, что из них выбрать?
По сути, всего два производителя - укровский ФОРТ и какая-то В/Ч, цены примерны одинаковы.
Для ФОРТа вроде бы используются доноры АК 2-й категории, по В/Ч выяснить не удалось.
Время поджимает, нахожусь на распутье, и подозреваю, что в том, и в другом АК есть какие-то подводные камни, но какие, может подсказать только знаток или кто уже с ним сам столкнулся.

Я бы взял форт с прикладом складывающимся в бок(202), по мне - такой приклад удобнее и у него меньше возможностей люфтить в будущем. По остальному ничего не могу сказать, не знаком с Украинской продукцией, можете пойти стандартным путём, промер ствола калибрами, проверка работы усм, проверка люфта личины в упорах.

Насчет приклада вбок да, уже понятно, сейчас основной вопрос какого производителя выбрать - укр-ФОРТ или В/Ч.
Наверняка есть какая-то разница, определяющая конечное качество.

ТС-у. Только осмотр конкретного образца. Что В/Ч, что Форт, что СОБР, все перепиливают из того, что досталось. То бишь, от партии к партии качество конкретных стволов может сильно отличаться.
Из наиболее простого и доступного.
Канал ствола.
Возьмите шомпол (можно штатный), заготовьте патчи (салфетки для протирки ствола, делаются из ватных дисков, спонжей, разрезанием на 4 части). Прогоните шополом патч через ствол. Не торопясь. Ход шомпола должен быть ровный, без рывков (наличие рывков, "упираний", особенно в районе арматуры газоотвода, скажет о перехвате, о кучной стрельбе можно забыть). Кроме того, не должно быть ощущения "шершавости", которое скажет о наличии раковин в стволе.
После прогона, осмотрите патч. На нем не должно быть рыжины, следов ржавчины. Их наличие скажет о посыпавшейся хромировке канала ствола. В принципе несмертельно, но неприятно. Такой ствол потребует более внимательного ухода. На качество стрельбы влияния не окажет.
Возьмите патрон, вставьте в ствол, со стороны дульного среза, и покачайте, вверх-вниз, вправо-влево. Пуля не должна "проваливаться", на ней, миллиметрах в 3-4, от гильзы, должны появиться четкие перпендикулярные оси, царапины. Это следы выхода полей. Их четыре. Если какие-то следы нечеткие - смотрите другой ствол, это говорит о том, что дульный срез угроблен, а от него и зависит, во многом, кучность огня.
Осмотрите дульный срез, на предмет повреждений и забоин. Должен быть ровный и гладкий.
Внешний осмотр.
Качество покрытия. Именно Форт грешил дерьмовой окраской своих поделок. В руки возьмешь - все руки в чешуе краски.
Держа автомат перед собой, посмотрите, насколько ровно стоит ствольная арматура. АК грешат завалами газовой камеры и стойки мушки. За базу береться стойка целика.
Разберите автомат, внимательно осмотрите затворную раму, со стороны боевых упоров затвора, на предмет наличия наклепов. Их, даже, под краской не скроешь. Если наклепы явные - автомат сильно пострелявший. Так же, и на поверхности курка. Но, это - относительно, этих деталей, в ЗИП-ах - не счесть. Могли, при производстве, заменить.
Если выбираете АКМС - разложите приклад, и проверьте его шат. Если будет шататься - о кучности забудьте. По этой же причине, не берит приклад, складывающийся вниз. Болтается, как хер в рукомойнике, затягивай- не затягивай.
В принципе, все.
Да, и вдогонку. Не торопитесь, сразу, как вам, тут, рекомендовали, модифицировать УСМ, пилить блокировку спуска, при сложенном прикладе, по прочему, рукоблудить. Оно вам без надобности, палить из сложенного автомата, очередями)))) Только лишние расходы, на боеприпас, и нехилые риски нарваться на геморрой с менингитом, за свои же деньги))) Лучше возьмите с пол-тыщи патронов, и езжайте на стрельбище, практиковаться. Одиночными, с откинутым прикладом, все, интересней и точней получится))) А, вот, тыщу-полторы сожжете, параллельно, куря профильные темы, здесь же, тогда и поймете, что вам, лично, нужно довести, а куда, лучше, не лезьть.
Если будут вопросы - обращайтесь, в личку, чем сможем - поможем)

Спасибо большое!
Очень содержательно и конкретно 😊

Не ошибусь, если по совету продавца буду брать вариант с деревянным прикладом, а потом докупать к нему импортный складывающийся телескопический?
Который, по его словам, легко прикручивается к деревянному варианту, а к железным очень сложно.

Еще пожалуйста, напомните за проверку шата личины, как оно делается, а то за десять лет я забыл, что оно такое, только название помню 😛

Big_Wolf

Просто я довольно часто бываю с оружием на природе, в ходе таких поездок оружие(вместе со мной) и купается под дождём, и мажется грязью, периодически падает. Поэтому я считаю, что оружие для различных кризисных ситуаций должно быть как можно проще и крепче. Выдающейся точности мне не нужно,

Ну так я и говорю - урановый лом в самый раз для вышивальщика.

Big_Wolf

В условиях же кризиса, главное не то, каким будет выстрел, главное, чтоб он просто произошёл.

Тогда стреляй просто в небо. 😊

Big_Wolf
Попробуй поездить на охоту, пожить недельку в лесу, удивишься, сколько окажется ненужного лишнего хлама, одновременно с этим много чего нужного не окажется под рукой.

Случается езжу и лишнего не ношу.Только полагаю есть один нюанс - БП и поход на охоту,немного разные вещи.И таки да, чаще всего нехватает водки
😀

ОБП
Спасибо большое!
Очень содержательно и конкретно 😊

Не ошибусь, если по совету продавца буду брать вариант с деревянным прикладом, а потом докупать к нему импортный складывающийся телескопический?
Который, по его словам, легко прикручивается к деревянному варианту, а к железным очень сложно.

Еще пожалуйста, напомните за проверку шата личины, как оно делается, а то за десять лет я забыл, что оно такое, только название помню 😛

Шат личины, эт что такое?!!))) Личина затвора - та часть, на которой расположено зеркало затвора (которое взаимодействует с донцем гильзы), со всей трахомудией (выбрасыватель и выход ударника), и боевые упоры. И, она (личина), таки, шатается)))) Если не шатается - автомат в утиль)
На личине, и на затворной раме, нужно смотреть наклепы. Так же, на казенном срезе, в районе патронника, и ответок боевых упоров.
За "весло" (деревяху), в принципе, правильно. Как раз, на разнице цен, между АКМ и АКМС, выиграете, на телескоп. АКМС - более "модно", посему - дорого. Только не ставьте пластиковый складень, крайне неудобное барахло, да и, с законом в конфликте. Потому как, АКМ-ОП сертифицирован, именно, как нескладная версия. А Со складнем - сможет стрелять, при сложенном прикладе. Что потянет за собой крайне неприятные вопросы, от возможных проверяющих. Ст 263, ч.1, как с куста... Да, и, стрельба со сложенным прикладом - очень эффектна в кино, "от пуза", и абсолютно неэффективна, в реале. Как и стрельба очередями...

Вот вам, вдогонку, по сути вопроса:

http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

Вот спасибки, щас начитаюсь! 😊

Про личину почему отдельно спросил - человек выше написал:

проверка люфта личины в упорах.

Да, и с телескопом, как оно будет - не длиннее 64 см, как у обычного сложенного АКМС?

ОБП
Про личину почему отдельно спросил - человек выше написал: отчего и призадумался - этот люфт должен быть, или его должно быть поменьше? Неясность...

Да, и с телескопом, как оно будет - не длиннее 64 см, как у обычного сложенного АКМС?

Люфта быть не должно. Имеется ввиду люфт личины(затвора) в боевых упорах коробки. Для проверки личина вынимается из затворной рамы, вставляешь патрон в личину и патрон в патронник, поворачиваешь личину. В закрытом положении люфта вперёд-назад быть не должно.

ОБП
Это я прекрасно понимаю, в то же время покупать три ствола - .223, .22 и 7.62 не только затруднительно, но главное, таскать будет трудновато, если одному.

Об .22LR тоже долго думал, с точки зрения тихого звука самое то, особенно если с модератором.
Но в ведь в этом калибре прицельная дальность 120-150 м от силы, стоит один раз неудачно пукнуть, и любой калаш потом уделает на полкилометра, не дав высунуться.

А что, если вместо всей этой троицы купить Remington 700, скажем, 700 SPS Varmint или Tactical?
Насколько далек он будет от того самого компромисса?

Есть же специальная тема 5 стволов при БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1198535.html
Там вопрос что купить разжеван донельзя
Определитесь СО СВОЕЙ концепцией выживания и покупайте в качестве ОДНОГО либо Сайгу МК-03 7,62х39 или короткого Тигра 7,62х54, если оба сразу не можете
Если в ваших краях нет короткой Сайги - то любой АКМоид из доступных, под 7,62х39
На мелкашку не тратьте дефицитных ресурсов

WerWolf_X
Ви поймите, что если человек лох, то отобрать у него можно что угодно и ствол и деньги, и жену и жизнь.
А если не лох, то отбиральщики пару раз соснут тунца 😛
Вибор быть или не быть лохом остаётся лично за каждым.

А лоху ствол изначально не нужен, это пустая трата денег, лучше потратить их на вазелин.
Кстати!!! Желающим могу подсказать адрес, где есть вазелин подешевле 😊

#Если в ваших краях нет
короткой Сайги - то
любой АКМоид из
доступных, под 7,62х39
На мелкашку не тратьте
дефицитных ресурсов##
Это уже психология. Кому милей скальпелем кадычок разрезать, а кому топором рубануть, чтоб брызги полетели. Мелкашка оружие эстэтов.

Ааааааааааа! Держите меня, не дайте выживальщику совершить недостойный поступок! 😊

Начал читать советы из

Есть же специальная тема 5 стволов при БП
http://guns.allzip.org/topic/151/1198535.html

Да, уже ж было убедил себя, что да, что для БП надо брать в первую очередь АКМоид.
Но гдето в глубине души таится неизбывное желание заиметь снайперку, которой можно очень не слабо поразвлечься в мирное время.
Особенно минутный Рем, который реально может оказаться полминуты и даже меньше - красота!
В то же время понимаю, что для БП он нафиг не нужен (ну почти).
А брать оба вместе - это перебор, потому что уже есть гладкий, больше 10 кг за спиной только железа - это явный перебор.

В-общем, грущу...

ну так зачем себя ограничивать?
Возьмите оба - болтовик для души в мирной жизни и сайгу для БП.
Всяко лучше, чем ненужные ништяки типа автотюнинг или посудомоечная машина.

Дык оба и есть, в смысле планирую - гладкий и АКМ, и если брать еще чтото, получится уже три - чижело...

ОБП
Да, уже ж было убедил себя, что да, что для БП надо брать в первую очередь АКМоид.
Но гдето в глубине души таится неизбывное желание заиметь снайперку, которой можно очень не слабо поразвлечься в мирное время.
Особенно минутный Рем, который реально может оказаться полминуты и даже меньше - красота!
В то же время понимаю, что для БП он нафиг не нужен (ну почти).
А брать оба вместе - это перебор, потому что уже есть гладкий, больше 10 кг за спиной только железа - это явный перебор.

В-общем, грущу...

Покупай рем, БП может и не случиться, а рем будет радовать.

ОБП
Дык оба и есть, в смысле планирую - гладкий и АКМ, и если брать еще чтото, получится уже три - чижело...

Даже если что-то случится, тащить на себе всё не обязательно, хватается первое, что ляжет в руки, остальное останется в сейфе.

Big_Wolf
остальное останется в сейфе.

+1
Берите, к чему душа лежит, и забейте на той БП))))) Он могет и не случится, а Рем - вот он) СтрУляет, и душу радует... К тому же, чисто гипотетически, при помощи Рема, таки, проще, заиметь АК, при необходимости, чем наЕборот)))
Если серьезно, АК - хорошая машинка, но, практически, бесполезная, в мирное время.
Для плинка - лучше мелкаш, полуавто, или болт, что по темпераменту ближе. Боеприпас копеечный, тихий, достаточно точный, неопасный, афигенно живучий. При случае, и заохотить чего можно, не шибко привлекая внимание окружающих. Опять-таки, для обучения основам стрельбы, для понимания процессов - само то. "Летающая парта".
Болт в серьезном, взрослом калибре - для понимающих. Это очень недешево, требует, хотя бы, наличия начальных навыков. Кроме, собссно, винта, понадобится оптика, смогущая раскрыть потенциал винтовки. Соответственно, цену умножайте на 2. Затем, понадобятся - сошки-упоры, дальномер, гаджет под баллкалькулятор, зрительная труба, для наблюдения мишени. Возможно, дойдете до релода. Короче, это уже - стиль жизнь, затягивает. Отнимает время и деньги. Опять-таки, боеприпас. Тулой-барнаулом не постреляете, результат будет "калашовский". А правильный боепрпас - он денежков стоит, от 15 (.223 Rem), до 90 (.338 LM) гривников... Кроме того, потащит в доводку-кастомизацию, ложи-беддинги-триггеры. Соответственно, еще раз, удваивайте цену комплекса)))))
А калаши-скс-ы-СВД-оиды - оставьте, таки, воякам... Им нужнее))))
Возьмите мелкана (толкового), прицельчик к нему. Постреляйте. Почитайте. Еще постреляйте. А там - прийдет понимание, куда двигаться, и на что кровные тратить.

Что ж до холимых и лелеемых мечтаний, о приходе пушного - так, если вам не поможет минимум (гладкий+мелкан), то не поможет, вообще, ничего, кроме танка))) В кинах и книгах очень ярко выглядит персонаж, выживающий с штурмовкой в руках, пистолетом на бедре, и гранатой в ж...пе)))) Но, НИГДЕ не указывается, где ж он, болезный, приобрел те самые, навыки применения этого металлолома?! И, тут - рояль в кустах, ли бо экс-полицай, зеленый берет, астродесантник. Либо - "молодое дарование", с экстрасенсорикой, и прочей паранормальностью. Которому АК-АР-ка нужна, только чтоб над костром, зажженным взглядом, носки сушить, на стволе))))
Ежели вы - среднестатитстический гражданин, не экс-спецназер-профи-пес войны, не стрелок МКПС, или, хотя-бы, не страйк-пэйнтболист, штурмовая винтовка (любая) - не нужна. То бишь, железо есть - навыка нет. И, если, скажем, из точной винтовки еще можно научиться стрелять, при минимальном участии инструктора, но при проработке теоретической базы, и вдумчивых треннировках. То применять штурмовку на ее действительных дальностях огня,
без весьма серьезных треннингов, под чутким и внимательным руководством ОПЫТНЫХ пользователей (инструкторов) - уж, извините, но сильно вряд ли. Осваивать, к стати, штурмовку - тоже, занятие не из дешевых. Ребята-МКПС-ники, патроны жгут тысячами, карабины расстреливают за год-полтора. Примерно, 150-200 выстрелов, за треннировку. К стати, по правильному, спецуру гоняют так же. Там отрабатывается и рефлекторное прицеливание, до автомата доводятся навыки обращения, с оружием. Опять-таки, перемещения, изготовка, все эти прыжки-кувырки...
А, если, просто, у вас "будет АК" - рембой вы не станете. АК - инструмент. Не самый точный и удобный, но надежный, в правильных руках, справляющийся со своими задачами. Вот, с руками-то и проблема... Ежели они правильные - то и мелкашка, и гладкач, выполнят свое предназначение. А, ежели неправильные - то и .50 BMG не спасет...
Короче, в довершение этого потока сознания - приймите, к рассмотрению, совет, так сказать, бывалого))))) Через мои руки (и мою карточку учета в УВД)))), прошло 4 калаша, 1 СКС, 1 Мосин, 3 мелкашки (Вальтер Г22, БИ7_2КО, и ТОЗ-79), 2 Рема 700 (оба в .308). И, еще, дохренища всяческого стреляющего железа, по работе)))) Прижились только ТОЗ-ик и Рем (крайний, SPS tactical AAC SD). Оба доведены, "заточены". Еще есть гладкий, для охоты, и в машине ездить... Эти 3 ствола без работы не валяются. А, вот, вся "армейщина" - по пол-года, из сейфа не доставалось. Потому и была продана, без сожалений... К стати, с мелкашками, всегда, расставался с грустью)))) Компенсировала их только приятная стоимость)))))

kostya_jeep
Что ж до холимых и лелеемых мечтаний, о приходе пушного - так, если вам не поможет минимум (гладкий+мелкан), то не поможет, вообще, ничего, кроме танка))) В кинах и книгах очень ярко выглядит персонаж, выживающий с штурмовкой в руках, пистолетом на бедре, и гранатой в ж...пе)))) Но, НИГДЕ не указывается, где ж он, болезный, приобрел те самые, навыки применения этого металлолома?! И, тут - рояль в кустах, ли бо экс-полицай, зеленый берет, астродесантник. Либо - "молодое дарование", с экстрасенсорикой, и прочей паранормальностью. Которому АК-АР-ка нужна, только чтоб над костром, зажженным взглядом, носки сушить, на стволе))))
Ежели вы - среднестатитстический гражданин, не экс-спецназер-профи-пес войны, не стрелок МКПС, или, хотя-бы, не страйк-пэйнтболист, штурмовая винтовка (любая) - не нужна. То бишь, железо есть - навыка нет. И, если, скажем, из точной винтовки еще можно научиться стрелять, при минимальном участии инструктора, но при проработке теоретической базы, и вдумчивых треннировках. То применять штурмовку на ее действительных дальностях огня,
без весьма серьезных треннингов, под чутким и внимательным руководством ОПЫТНЫХ пользователей (инструкторов) - уж, извините, но сильно вряд ли. Осваивать, к стати, штурмовку - тоже, занятие не из дешевых. Ребята-МКПС-ники, патроны жгут тысячами, карабины расстреливают за год-полтора. Примерно, 150-200 выстрелов, за треннировку. К стати, по правильному, спецуру гоняют так же. Там отрабатывается и рефлекторное прицеливание, до автомата доводятся навыки обращения, с оружием. Опять-таки, перемещения, изготовка, все эти прыжки-кувырки...
А, если, просто, у вас "будет АК" - рембой вы не станете. АК - инструмент. Не самый точный и удобный, но надежный, в правильных руках, справляющийся со своими задачами. Вот, с руками-то и проблема... Ежели они правильные - то и мелкашка, и гладкач, выполнят свое предназначение. А, ежели неправильные - то и .50 BMG не спасет...
Короче, в довершение этого потока сознания - приймите, к рассмотрению, совет, так сказать, бывалого))))) Через мои руки (и мою карточку учета в УВД)))), прошло 4 калаша, 1 СКС, 1 Мосин, 3 мелкашки (Вальтер Г22, БИ7_2КО, и ТОЗ-79), 2 Рема 700 (оба в .308). И, еще, дохренища всяческого стреляющего железа, по работе)))) Прижились только ТОЗ-ик и Рем (крайний, SPS tactical AAC SD). Оба доведены, "заточены". Еще есть гладкий, для охоты, и в машине ездить... Эти 3 ствола без работы не валяются. А, вот, вся "армейщина" - по пол-года, из сейфа не доставалось. Потому и была продана, без сожалений... К стати, с мелкашками, всегда, расставался с грустью)))) Компенсировала их только приятная стоимость)))))

Vovan-Lawer
Тема настолько боянистая, что отвечать в ней особо не хочется. Просто отмечу, что ...

Результатов: примерно 399 000 (0,35 сек.) результаты с сайта forum.guns.ru.

http://www.google.com/search?q...e:forum.guns.ru

Результатов: примерно 430 (0,39 сек.)

* * * * *

nekobasu
Семьи гораздо сподручнее защищать всем скопом, чем поодиночке, поэтому гораздо более реальным видится вариант, когда семьи из домов будут вывезены в безопасное место и будет обеспечена его охрана.

Kazbich
Тут всё-таки присутствует лёгкое противоречие . Либо Закон работает и это не БП, а "лёгкое недоразумение", либо это БП, и Полиция, в самом лучшем случае, просто сходу "непрочухав ситуацию", может попытаться выполнить план "Крепость". Но я не думаю, что в Полиции служат полные неадекваты, и им казённое имущество в здании ОВД будет дороже собственной жизни и жизни своих родных.

kostya_jeep
БИ7_2КО

kostya_jeep:

Очень познавателно, спасибо.

Что-до "АКМ будет лежать" - собственно, на большее и не рассчитывал, поскольку брать его намереваюсь только для БП.
Что-то огневой подготовки. Она у меня имеется, просто надо восстановить забытые за годы навыки.
Пока же давно и упорно увлекаюсь пневматикой, но вот какого-то х... занесло в эту "выживальческую палату" и пипец 😊
Проснулось забытое, и потянуло почуствовать отдачу, запах пороха и прочие воспоминания, которые понятны любому оружейнику.

По мелкашкам. Да, это песня для эстетов, и с удовольствием взял бы нержавеющую Марлинку, цены на них очень доступные.

Но если подытожить, это что же такое получится?

1. Пневматика из 8 стволов, не считая 6 пистолей
2. + Гладкое
3. + АКМ
4. + Рем
5. + Мелкашка

Я офигиваю, дорогая редакция, это же целый арсенал! Чтобы его регулярно юзать, времени не хватит...
Мои желания явно расходятся с моими временными возможностями 😛

Кстати, кому интересно, нашел небольший обзорчик по украинским АКМоидам: http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html
Из которого следует, что ФОРТы по идее качественнее всех прочих, но это 2005 год, многое могло поменяться....

ОБП
Кстати, кому интересно, нашел небольший обзорчик по украинским АКМоидам: http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html

Myha__TT
"Терять ствол" - глупость.Потеряться самому,намного проще.

ПРАДОВЕЦ
Ну почему, например 1917-1918 и 1941 год я бы уверенно назвал таки довольно таки большим БП, однако наступление оных были, в основном, не одномоментным и, таки, собрать оружие успевали.

Kazbich
Пересчитайте после 18-го и 45-го. ОСТАЛОСЬ. Столько, сколько было нужно. Остальное - ну да, что-то сдали. Но никак не всё.

Потом да, после войны приносили, находили. Зачастую - дети, родители, понимая, чем это может кончиться для ВСЕХ них - отнимали, топили в речках, сортирах, колодцах. Много было подарочного, наградного, со справкой написанной командиром на обрывке газетной или оберточной бумаги. Потом все это стали выметать, изымать.

Счас цен на БИ7-2КО не знаю... Было, около 4 лет, назад. Последнее, что видел - около 900-1000 доллараей (7-8 тысяч гривен). Винтовка очень хороша, но затвор!!! Для чистки, постоянно снимать-ставить оптику, после чисток - перепристрелка (2-3 клика, по обеим осям, гуляло, даже, с установленным вивером). Затвор не шибко любит высокоимпульсные патроны (ось шатуна хлипковата). Короче, из плюсов - класснейший ствол и УСМ. На сегодня, предпочел бы СМ2-КО. Все плюсы БИ-шки, и болтовой затвор, как у "мамы"))))

Топикстартеру:

Уж не взыщите, ежели есть базис)))) Да, пневма тоже хороша, как альтернатива мелкану...
Но, еже ли знаете, с какой стороны за ствол браться, берите Рема, и в путь))))) Сильно благодарнее, нежели АК...

А самая короткая СВД? Или уж Тигр.
В принципе - сочетает неприхотливость АК, но уже под винтовочный патрон и - винтовка, более-менее точная. Всяких запчастей полно, магазинов.

ПРАДОВЕЦ
У простого крестьянина, рабочего, горожанина - оружия не было.
Ни в 1918, 1919. Ни в 1942...

Уж после революции и обрезов "Трёхлинеек" - с очень большим запасом. А "выбрали" уже значительно позже - и "революционное" и "военное".

Kazbich
Вдали от линии фронта - не было. В местах боёв - ой сколько всего бегало. Не ходили с ним наперевес - спору нет. Но "заныканого" по различным схронам - вполне хватало.

Разумеется, все бы вместо обреза с удовольствием бы имели Наган или Браунинг. Вот - сколько было обрезов - столько не хватило, значит, Наганов народу. Ну и с патронами револьверными была некоторая проблема. Делились, менялись, берегли, иногда могли иметь Наган с 3, с 5 патронами. Кончатся - можно выбрасывать. Это в революцию.

В войну, вроде бы, и не было все же такого БП, он был все же не такой всеохватный. Большей части страны война физически не коснулась. В отличие от 1918-1919 годов...

Нафиг оно тогда надо?Кому-то подарить?

Пересчитайте после 18-го и 45-го. ОСТАЛОСЬ. Столько, сколько было нужно. Остальное - ну да, что-то сдали. Но никак не всё.

Esterdes
По идее куча стволов на руках тогда должна была быть без каких-либо документов, сейчас ситуация несколько иная - легальные стволы все пересчитаны и оформлены.

Где оно все - хрен его знает.
Это как в анекдоте, когда из 4 человек один съел две курицы, но в-среднем каждый съел по пол-курицы.

Esterdes

А мне нтересно, как господа собираются на своем горбу выносить по 5 стволов, да еще с патронами (кои запасают тысячами)

Но, еже ли знаете, с какой стороны за ствол браться, берите Рема, и в путь))))) Сильно благодарнее, нежели АК...

самая короткая СВД? Или уж Тигр.
В принципе - сочетает неприхотливость АК, но уже под винтовочный патрон и - винтовка, более-менее точная. Всяких запчастей полно, магазинов.

М-да. Единственное, что точно понял, что для БП обязательно нужна помпа 😊
Остальное зависло в тумане мнений, рассуждений и противоречий...

ОБП
М-да. Единственное, что точно понял, что для БП обязательно нужна помпа 😊
Остальное зависло в тумане мнений, рассуждений и противоречий...

Троллим потихоньку? 😊

Ээээ... как бы рассуждаю сам с собою 😀

Рем, и неразворотлив?!))))

http://www.remington.com/produ...cal-aac-sd.aspx

Общая длина, без модера - почти, как у калаша, с постоянным прикладом)))) Счас, как раз, стоят рядом))) Блин, не поленюсь, фотку сделаю))))

При чем, заметьте, калаш - без ДТК, а на Реме - нарощен приклад, под меня (примерно, 25 мм)))))

Так ваш Рем, наверное, обрезанный 😊
И даже на ваших же фотках видно, что Рем гораздо длиннее, что собсно и ожидалось.

Кстати -

берите Рема, и в путь))))) Сильно благодарнее, нежели АК...

Нет, никаких обрезаний)))) Стандарт, 20". Я ж не зря ссылку на сайт производителя бросил. Как раз, еще и приклад удлинен. А АК - без компенса, который прибавит еще миллиметров 70.
Благодарнее - в смысле, на порядки точнее. То бишь, куда прицелился, туда и попал. Винтовка, в принципе, субминутная. One shot - one target. Совсем другие ощущения, от стрельбы. Результативность иная.

ОБП
М-да. Единственное, что точно понял, что для БП обязательно нужна помпа
Остальное зависло в тумане мнений, рассуждений и противоречий...

А может не надо её вам?

Есть аргументы против?

Есть аргументы против?

Amurskii_shaman
Любая помпа это погремушка, а в БП что важно... тихо, скрытно, незаметно

любое другое оружие можно абсолютно беззвучно использовать ?

Эти движения цевьём похожи на какое-то суходрочерство!

Зато механизм помпы один из наиболее надежных и быстро перезаряжаемых, а сама помпа, как любой дробовик, на близких расстояниях сравнима разве что с M134 😛

любое другое оружие можно абсолютно беззвучно использовать ?

Кстати, напомните, плиз - на АКМы вроде есть ПБС? И разрешается ли он для гражданских стволов?

ОБП
Зато механизм помпы один из наиболее надежных и быстро перезаряжаемых, а сама помпа, как любой дробовик, на близких расстояниях сравнима разве что с M134

Посмотрите впечатления тех, кто стрелял по сотне с лишком за спортивное занятие с помпой.
Там масса нюансов, малотренированный человек может иметь задержки постоянно, особенно в стрессе. Чуть недовел цевье или не так резко и все. Все застряло, выстрела в нужный момент нет. То есть если будет ситуация - что брать из гладкоствола, мое мнение совершенно однозначное, полуавтомат, я бы вообще только Сайгу брал. (И Сайга есть, и помпа Моссберг 8-и зарядная).
Кстати, что есть - M134?

т.е. верх надежности -полуавтомат ?
я стесняюсь спросить - а она у вас есть, помпа ? вы пробовали ? или просто кто сказал ?

Taraz999
переломка до выстрела абсолютно бесшумна 😛

а помпа ДО выстрела значит шумная ? у переломки патроны волшебным образом образуются, а в помпе надо передернуть ?

Знаю случаи и когда зуб выбрасывателя соскакивает с закраины гильзы, и утыкания передней части патрона....

M134 - Minigun M134, жуткая машинка по плотности огня, начинала свою смертоносную карьеру еще со Вьетнама.

я с помпой пару раз дело имел давно
не помню там предохранитель есть?
переломку взыел, на пред поставил и топаешь по лесу тихонько, дичь (цель) увидел безвучно с преда снял и стреляешь

не помню там предохранитель есть?

ОБП
Есть, сбоку такой штырек, расположен поперек.

ОБП
M134 - Minigun M134, жуткая машинка по плотности огня, начинала свою смертоносную карьеру еще со Вьетнама.

В общем, желающие могут заиметь помпу как я, и, скорее всего, избавиться от иллюзий.

ОБП
Еще бы! Фоткой такого трансексуала можно дискредитировать любое оружие! 😀

Зато механизм помпы один из наиболее надежных и быстро перезаряжаемых, а сама помпа, как любой дробовик, на близких расстояниях сравнима разве что с M134 😛

Любой ПА ещё быстрее и надёжнее перезаряжаем, и пофигу дует гильзу или не дует, перезарядка идёт полюбому, осечка устраняется так же быстро, как и на помпе.
ПА более совершенен, так что мой выбор только ПА с комплектом магазинов.
Моя старая Сайга отлично долбит и максимальной и минимальной навеской.
Если хотите стрелять совсем лёгкой навеской с полузарядами, то лучше взять переломку - легко, комфортно и гильзы из патронников сами вываливаться будут.

ОБП

M134 - Minigun M134, жуткая машинка

Шилка жутчей немножко 😀

Конечно, идеального огнестрела не существует, тут надо брать статистику, и в целом,

0rc

а помпа ДО выстрела значит шумная ? у переломки патроны волшебным образом образуются, а в помпе надо передернуть ?

если вашу замечательную помпу заклинит только лишь в один, самый ответственный момент,

ПС. Предохранитель поперек в Хацанах.

WerWolf_X
Любой ПА ещё быстрее и надёжнее перезаряжаем, и пофигу дует гильзу или не дует, перезарядка идёт полюбому, осечка устраняется так же быстро, как и на помпе.
ПА более совершенен, так что мой выбор только ПА с комплектом магазинов.
Моя старая Сайга отлично долбит и максимальной и минимальной навеской.
Если хотите стрелять совсем лёгкой навеской с полузарядами, то лучше взять переломку - легко, комфортно и гильзы из патронников сами вываливаться будут.

ОБП
Насколько осведомлен, в помпах клин не страшен - устраняется банальным передергиванием.

ПРАДОВЕЦ
И подлезать туда на помпе отверткой менее удобно, обычно, чем на той же Сайге. Или другом автомате.

0rc
т.е. верх надежности -полуавтомат ?
я стесняюсь спросить - а она у вас есть, помпа ? вы пробовали ? или просто кто сказал ?

0rc
т.е. верх надежности -полуавтомат ?

Да, чуть не забыл - какие патроны АКМом едятся лучше всего?
В продаже имеются (в порядке стоимости):

- Wolf полуоболоченые, оболоченые, самые дешевые
- Барнаульские
- Чехи двух видов
- Gecko немецкие

ОБП
Да, чуть не забыл - какие патроны АКМом едятся лучше всего?
В продаже имеются (в порядке стоимости):
- Wolf полуоболоченые, оболоченые, самые дешевые
- Барнаульские
- Чехи двух видов
- Gecko немецкие

я всегда использовал барнаул
но недавно была паника по поводу некоторых партий некачественных патронов
перешел на геко и "салобыло" - лучше не стало, но и хуже тоже 😊

Понятно, а барнаульские в свою очередь имеют разновидности?
Ну там полуоболоченные или еще что.

Насколько осведомлен, в помпах клин не страшен - устраняется банальным передергиванием.

ПРАДОВЕЦ
Барнаульские, ИМХО.
Вольф - одно время было много брака и поломки оружия.
Дорогие - бессмысленно, как УАЗик заправлять 98 бензином - лучше точно не поедет.

WerWolf_X

ПРАДОВЕЦ
Барнаульские, ИМХО.
Вольф - одно время было много брака и поломки оружия.
Дорогие - бессмысленно, как УАЗик заправлять 98 бензином - лучше точно не поедет.

Я чёт климовскими пуляю.

WerWolf_X
Иногда надо вмазать со всей дури прикладом по земле.

Смотря какая помпа, а то, если деревянный, то...
Кроме того, задержка времени в этом действии может сделать ненужным дальнейшие действия.
Типа - проще бросить ружье и зажмуриться, чем долбить прикладом, хотя бы умрешь не уставшим.

А в переломке тоже, было дело, дуло. И гимороился с ней. Ещё с детства был опыт, когда с дедом по лесам ходил.
Этт я сильно запомнил 😊
И вот тогда представил себе калаш 12-го калибра (тогда таких ещё и в проекте не было, АК74 только на НВП держал).
А как появились в 12к, то слегка охренел от дежавю и взял себе такую 😊

Поддутие гильз встречается довольно часто на покупных патронах полной мощности (32 г и выше), в помпе это дает небольшую задержку в темпе стрельбы, порой приходится бить прикладом о что то (то есть ты труп в перестрелке)
Полуавтомат этого не замечает
ТулАММО неплохие патроны для 7,62х39 делает, трех видов, в т ч "кремлевку"

ОБП, судя по постам, вам просто очень хочется себе заиметь помпу и все. Поэтому просто возьмите и купите. Аргументы против вам уже приводились неоднократно и заново приводить их тут бесполезно. Лично мне очень понравился баланс помпового Бекаса с коротким стволом и прикладом - я даже чуть за очередной зеленкой не поперся. Однако, случись какой писец, я бы хотел иметь в руках полуавтомат а не помпу. Потому что я весьма трезво оцениваю шансы моего мозга на сохранение контролируемой мелкой моторики в условиях запредельного стресса.

Потому что я весьма трезво оцениваю шансы моего мозга на сохранение контролируемой мелкой моторики в условиях запредельного стресса.

Но если ПА работает нормально, то он однозначно лучше помпы. Не лублу я рукодрочерства этого, для меня лучше если ружжо перезаряжает себя само.

ОБП
Но тут есть одно "но", о котором упоминал - помпы, как правило, дробовики с их широкоугольной поражающей силой, т.е. "факелом", за что их ценят.
А полуавтоматы?

http://s003.radikal.ru/i201/1108/e8/a70ad00d0f92.jpg

http://sopkgu.org/hntng/hunting-conservation-0112.htm стоит ознакомиться

Помпа.
Аргументы "про". Абсолютная нечувствительность, к качеству боеприпаса. То бишь, что полузаряд, что магнум, что осечка - все едино, следующий выстрел будет, без лишних операций, как в револьвере. Практически, полная нечувствительность к загрязнению. Зависит, исключительно, от силы рук))).
Возможность докидывать патроны, просто, в окно, по израсходовании оных, из магазина, и при отсутствии времени, доснарядить оный. Короче, просто и надежно. Поддутия, за пять лет, были всего дважды, на крайне паскудных гильзах. Правда, чтоб выколотить, пришлось ствол снимать, и ножом гильзу выковыривать(((
Аргументы "контра". Необходимость наработки моторики того самого "дрочерства") Правда, достигается 2-3 сотнями выстрелов, перестаешь замечать, как переключение передач, на ручной коробке, в авто. Не очень удобный, "растянутый" хват самого оружия (к этому, действительно, долго привыкал, после двудулки). Невозможность (или крайняя затрудненность) стрельбы лежа.
П/А
Аргументы "про". Скорострельность (даже не обсуждается). Отдельных индивидов, "дрочащих" со скоростью п/а в рассчет не берем, это исключения.
Аргументы "контра". Капризность. Что к боеприпасу, что к состоянию. Не почистил, не пострелял. Набрал патронов, "с бору, по сосенке", имей гимор с неперезарядом, недосылом, перекосами, и прочими радостями. У п/а основной головняк - с подачей. Не знаю, как на истинно, бовых моделях (типа Бени М4S90), но на гражданских - траблы, даже у именитых производителей (доводилось ковырятся и с Бенями, и Береттами, не говоря уж, за всякие Моссберги и МР-ки, с МЦ-шками). Самокрутом не сильно постреляешь, тоже, го недосыл, то перекос. Отстреляв магазин, по одному, в окно, не добросишь (уж, ситуевина, боевее, некуда, хотя, и на охотах бывало, когда утка шла)))) П/А, с коробчатым магазином (Сайго-Вепри) - отдельная песня, с теми, буквально, шаманский бубен и магический колпак нужны!!!)))) С подачей, в основном...
Лично, мой выбор - помпа. Осознанный, перепробовал всякого. Ну, или, двудулка. НО, никак, не п/а. Это, для охоты. А для "войны" - тем более...

ОБП
Кстати, напомните, плиз - на АКМы вроде есть ПБС? И разрешается ли он для гражданских стволов?

Есть, великое множество. Не совсем-таки, ПБС (прибор Бесшумной Стрельбы), а, скорее, супрессоры, модераторы. Хотя, мелькают и ПБС-1 (армейцы). Но, мало того, что барахло тяжеленное (обтюраторный, о кучности можно забыть сразу), так, ежели "товарищ майор" захочет, поимеет повод задать массу неприятных вопросов. Потому как, для гражданского оборота, штука неразрешенная. И работает, нормально, только на спецпатроне.
А так, всяких швейцарцев-финнов - завались, на любой цвет, и кошелек (от 500, до 1200 евров). Ну, и самоделкины не отстают, регулярно в "купле-продаже", появляются дарования, с предложениями "глушителя из титана, за 1000 у.е.")))))))))))) К стати, витчизняный выробнык, тоже, не отстает...
Штука неплохая, к стати. Позволяет стрелять, комфортно, без наушников. Убирает подброс, чутка снижает отдачу. Немного стабилизирует кучность. Но, добавляет веса и габарита. При стрельбе стандартным (гражданским) патронов, полной бесшумности не даст (убирает только дульный "хлопок", но оставляет сверхзвуковой "щелчек" пули). Если постоянно стрелять с модером, газо-термическая эрозия жрет дульный срез.
На Украине, гражданам не запрещен, оборот никак не регламентируется, кроме применения на охоте. Там - низзя.

Рассеивание зависит буквально от последних 5 см ствола, дульной части.

Однако, случись какой писец, я бы хотел иметь в руках полуавтомат а не помпу. Потому что я весьма трезво оцениваю шансы моего мозга на сохранение контролируемой мелкой моторики в условиях запредельного стресса.

А так, всяких швейцарцев-финнов - завались, на любой цвет, и кошелек (от 500, до 1200 евров)

ОБП
Это за прозаическую трубку с пятью перегородками?? Я в отпаде, ну и цены жуткие на эти безделушки, однако

ОБП
Кстати, и здесь дробовики имеют то самое преимущество перед пулевыми. Как в том анекдоте: куда ни целься - все небо в попугаях Т.е. большой точности, оптики и т.п. не требуется - всегда в кого-то попадешь

К стати, в тему обсуждения, неплохая статейка:

http://www.nfbv.ru/art/articles-copy_46.html

В принципе, близко к правде.

М-да, интересная статья! Написана явно академическим языком и читается непросто 😛

Пока обратили на себя следующие моменты в статье:

1. Калибр 22LR настойчиво "задвигают".
Хотя это и ожидалось, но все же - неужто он так бесполезен при БП ?

2. Не рекомендуется рассчитывать на автомобили, расчитывать только на то, что можна унести на своих двоих.
Да, это надежнее, но ведь можно сделать попытку быстро вырваться из мегаполиса на 100-300 км, а потом его бросить? Выигрыш в факторе времени.

3.

Опыт статистики боестолкновений в Ираке и Афганистане показал, что американские военнослужащие, в экстремальных условиях пыли и жары использовавшие 'капризные', 'хрупкие' и 'ненадежные' М4А1 и М16А2/А4, выигрывали большинство непосредственных боестолкновений с 'повстанцами' (в число которых входили и входят как известно и хорошо подготовленные персонажи с богатым боевым опытом), вооруженными сверхнадежными АК-47, происходивших в виде прямого огневого контакта с использованием легкого стрелкового оружия, т.к. стреляли точнее, и быстрее. В т.ч. за счет лучшей конструктивно-обеспеченной кучности оружия и боеприпасов .223 Rem как таковых, плюс дополнительные опции в виде коллиматоров и оптики

4. Статья о БП, но впечатление такое, что это энциклопедия по популярному огнестрельному оружию и боеприпасам - настолько подробно автор их описывает 😊

Пока потихоньку скатываюсь к выводу, что высокоточное дальнобойное оружие малополезно при БП ввиду его специфики последнего (не позиционные затяжные бои, а случайные быстротечные боевые столкновения на коротких дистанциях). Как раз тут АКМы и им подобные более уместны - особенно в автоматическом режиме.
Отсюда следующий вывод - надо раздобыть непиленное шептало... нехай пока полежит в схроне 😀

Мелкашка, как оборонительное средство - действительно, весьма спорный вариант. Просто, в силу крайне слабого останавливающего действия пули. Хотя, очень хороша, для "тихих" акций и охоты.
Преимущества 7,62.
Хороший "стоппер". При правильном боеприпасе, хорошо работает по СИЗ-ам (броники и каски). Низкая цена, на гражданском рынке.
Недостатки.
Тяжелый ( в сравнении с 5,56, или 5,45), меньше носимый боекомплект. Тяжелее отдача (опять-таки, с 5-ками). Тяжелая пуля, малая скорость, отсюда - более крутая траектория (за 200 м нужно учитывать поправку). То бишь, выше требования, к стрелку.
Преимущества 5,56 (5,45)
Легкий, больше можно унести. Скоростной (до 300 м, практически, можно не учитывать снижение траектории). Потенциально, более точный (хотя, это относительно, качество отечественных боеприпасов, тоже, не на высоте).
Недостатки.
Существенно меньшая распространенность, на гражданском рынке. Слабее терминальность. Хуже работает в сложной местность (кустарник-ветки), склонен к рикошетам. Существенно дороже, даже в отечественном исполнении, что критично, в разрезе создания запасов)))) и треннировках.
Позиция автора, скорее, продиктована опытом практической стрельбы.
Фулл-авто вам не нужен, ни на гражданке, ни при БД (выживании)))). На порядки больше расход боеприпасов. Оружие бесконтрольно. Работа очередями требует очень длительных и затратных треннировок. Короче, забудьте) Хотя, если уж сильно хочется, Reibert вам в помощь. Понадобиться сам автоспуск, непиленное шептало одиночного огня, и замедлитель, с пружиной.

Хотя, очень хороша, для "тихих" акций и охоты.

Фулл-авто вам не нужен, ни на гражданке, ни при БД (выживании)))).

А, вы попробуйте, веером))))))))))) И куды той веер пойдет... Я ж говорю, реальность СИЛЬНО оличается, от кина)
В предложенной ситуации выиграет тот, у кого карабин (или че другое), в руках раньше окажется. И кто стрельнет точнее. Остальные спецэффекты - оставьте режиссерам, им нужнее.
По статистике, при ведении фулл-авто огня, только первые две пули уходят в мишень. Остальные - в никуда.
Хорошо тренированный стрелок, за 5 секунд поражает 5-6 мишеней. Иногда, в движении. Одиночными. А плохоподготовленный - за то же время, не приведет оружие в боевую готовность. Как-то, так.
Давеча, камрад, аналогичной направленности мышления, задавал вопрос, что лучше, для работы в городских условиях, нарезка, или гладкоствол. Ответ был - ОПЫТ. Поготовленный человек сможет пользоваться тем, что в руках окажется. При чем, весьма эффективно. А неподготовленный - просто, окажется донором всяких полезностей, для более удачливых, либо лучше подготовленных. Само, по себе, оружие ничего не решает. Потому как, суть, инструмент. При чем, крайне узкоспециализированный.

Да, всё это так, но давайте рассмотрим случай, который сам собой напрашивается - "при всех прочих равных условиях".
Т.е.- один и тот же ОПЫТ и т.д. для стрелка как с винтовкой, так и автоматом.
Или, чуть по другому, но по сути то же самое - один и тот же стрелок с винтовкой и автоматом.

Будь автомат так малополезен, то почему до сих пор на вооружении в качестве стрелкового оружия находится именно автоматы, а не полу-автоматы?

Что-то вы все примолкли... а такая интересная и полезная дискуссия была! 😊
Хусим, давайте не будем рассмотривать случай "при всех прочих равных условиях".
Вы гуру, вам виднее 😛

Вот полезный, имхо, импортный фильм по выживанию, ч.17: http://www.youtube.com/watch?v=0AgZBuYsvSI

Дробь для охоты на мелкую дичь,на крупную и двуногих - пуля и нарезное.Дробовик - лучше чем нечего,но это немногим больше чем нечего.Не смотрите фильмы про терминатора - он лох 😀

Возможно, я просто ошыбусь.

Именно "принципиапльное" НО - "Закон" и "Оружие" - в принципе несмовместимые понятия.

Когда в табачных киосках "ПМ" будут продавать на равне с пачкой сигарет - вот тогда и "базарить" будем.

ДО ТОГО - власть, которая короткоствольное табельное оружие в табачных киосках рядом с сигапретами не продаёт - да пусть их всех на инквизиторских кострах даже лично при мне жечь будут 😛.

Когда в табачных киосках "ПМ" будут продавать на равне с пачкой сигаре

Такой вопрос выживальщика - как хранить патроны?

Не в том смысле - в сейфе, вместе с оружием или еще как - таких вопросов и ответов мильйоны.
А в том чтобы максимально продлить их сохранность.

Боевые запаивают в "цинки" и если не ошибаюсь, откачивают из них воздух, поэтому храняться десятилетиями.

А как быть нам? Бездымный порох, в отличие от черного, при соприкосновении с воздухом недолговечен. Но "цинки" и откачивать воздух в домашних условиях нереально.

Понятно, что можно патроны помещать в пластиковые пакетики и в герметичные коробочки.
Но может, есть еще какие-то способы продления долговечности? Пакетики с силикагелем, еще может что-нибудь?...

Не смотрите фильмы про терминатора - он лох 😀

Когда в табачных киосках "ПМ" будут продавать на равне с пачкой сигаре

Такой вопрос выживальщика - как хранить патроны?

Не в том смысле - в сейфе, вместе с оружием или еще как - таких вопросов и ответов мильйоны. А в том чтобы максимально продлить их сохранность.
Боевые запаивают в "цинки" и если не ошибаюсь, откачивают из них воздух, поэтому храняться десятилетиями.
А как быть нам? Бездымный порох, в отличие от черного, при соприкосновении с воздухом недолговечен. Но "цинки" и откачивать воздух в домашних условиях нереально.

Понятно, что можно патроны помещать в пластиковые пакетики и в герметичные коробочки.
Но может, есть еще какие-то способы продления долговечности? Пакетики с силикагелем, еще что-нибудь?...

ОБП
при БП при внезапном столкновении с бандой мародеров на близкой дистанции победит тот, у кого выше плотность огня.

Если предполагается одному перестрелять банду... Ну, наверное это теоретически возможно. Если они все собрались в бане и оставили оружие в предбаннике, а часовой отправился в туалет с дизентерией.
В противном случае нет сильно большой разницы, хоть на каждом плече по ручному пулемету висит.
Один умелый партизан иногда при помощи натянутого на нужной высоте тросика мог не имея оружия вывести из строя троих вражеских солдат на мотоцикле с коляской, с винтовками и пулеметом... А иногда один диверсант мог перестрелять или перерезать пяток партизан-часовых.

С маркой и типом оружия все это обычно мало связано.
Иногда и старых дед, никогда не служивший в армии, с двустволкой, бегая по горам в тренировочных штанах и шлепанцах, мог победит нескольких молодых, хорошо вооруженных и отлично обученных солдат.

ОБП
[b]перемещено из Выживание
Привет всем! 😊

Начитавшись страхов в советах по выживанию от боевого офицера в статье
http://sled.net.ua/razumovskiy/blog/2013/20/05
поняв, что при БП нас никто защищать не собирается, и особенно уяснив п.3, который гласит:

понял, что надо срочно затариваться стволами, пока не разобрали 😊

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!
- Это как??

Слово за слово, оказалось, что вроде есть полицейский указ, приказ, хз, что в случае БП полллиция будет отбирать у населения все наличествующие ружжа, особенно нарезные, а ежели не сдаш, типа турма.

Кто-нить слышал, пояснит эту противоестественную траблу??
Или может я чего не понял ([/B]

Отберут всё что состоит на учете .
По этому поводу существует богатый исторический опыт - отдадите.
Другое дело оружие не нуждающееся в постановке на учет: сигнальные ракетницы, капсульные дульнозаряды и т.п.
Вот таким имеет смысл затариваться.
Оружие же, нуждающееся в учете, в случае начала БП, может больше
помешать, чем помочь.
Т.к. перед началом БП обязательно будет период когда власти еще могут
карать, например за самооборону, но уже не могут контролировать улицы, которые перейдут под контроль бандформирований.

И в таком случае (особенно если конфликт рядом с местом жительства) отбиваться лучше ракетницей, арбалетом, репликой дульнозарядного кольта, ружьем из водопроводной трубы, в общем чем угодно, но только не состоящем на учете.
Потому что в случае зарегистрированного оружия вас найдут очень быстро, вполне возможно те же бандиты , а так искать вообще не станут, т.к. будет не до того.

- любой дробовик имеет эффект дробового "факела", поэтому всего при одном выстреле на расстоянии 10-20 метров могут быть поражены сразу несколько биоцелей;

Мелкашка, как оборонительное средство - действительно, весьма спорный вариант. Просто, в силу крайне слабого останавливающего действия пули. Хотя, очень хороша, для "тихих" акций и охоты.

Отберут всё что состоит на учете .
По этому поводу существует богатый исторический опыт - отдадите.
Другое дело оружие не нуждающееся в постановке на учет: сигнальные ракетницы, капсульные дульнозаряды и т.п.
Вот таким имеет смысл затариваться.
Оружие же, нуждающееся в учете, в случае начала БП, может больше
помешать, чем помочь.
Т.к. перед началом БП обязательно будет период когда власти еще могут
карать, например за самооборону, но уже не могут контролировать улицы, которые перейдут под контроль бандформирований.

И в таком случае (особенно если конфликт рядом с местом жительства) отбиваться лучше ракетницей, арбалетом, репликой дульнозарядного кольта, ружьем из водопроводной трубы, в общем чем угодно, но только не состоящем на учете.
Потому что в случае зарегистрированного оружия вас найдут очень быстро, вполне возможно те же бандиты , а так искать вообще не станут, т.к. будет не до того.

Отберут всё что состоит на учете .
По этому поводу существует богатый исторический опыт - отдадите

ПРАДОВЕЦ
Ну почему, например 1917-1918 и 1941 год я бы уверенно назвал таки довольно таки большим БП,

ПРАДОВЕЦ
Ну почему, например 1917-1918 и 1941 год я бы уверенно назвал таки довольно таки большим БП, однако наступление оных были, в основном, не одномоментным и, таки, собрать оружие успевали.

Нет, не успевали.
Ни разу ничего не собрали. То есть дали команду сдать... Кто-то принес.
А кто не принес - просто оставили у себя и никто никого не искал.

ПРАДОВЕЦ
Там немножко не так. 😛
СНАЧАЛА сдали. Кто не сдавал - приканчивали моментально, на месте, без судов и разговоров, и иногда вместе со всеми семьями.

Это Вы про 18-й год? Тогда приканчивали и просто так, потому, что революционному бойцу могло показаться что вы - "контра". Или не угалади с ответом на вопрос "за красных или за белых?" 😊

ПРАДОВЕЦ
У простого крестьянина, рабочего, горожанина - оружия не было.
Ни в 1918, 1919. Ни в 1942...

Ну да, ну да 😊
А картинка ниже - фотошоп 😊

Istorgun
И в таком случае (особенно если конфликт рядом с местом жительства) отбиваться лучше ракетницей, арбалетом, репликой дульнозарядного кольта, ружьем из водопроводной трубы, в общем чем угодно, но только не состоящем на учете.
Потому что в случае зарегистрированного оружия вас найдут очень быстро, вполне возможно те же бандиты , а так искать вообще не станут, т.к. будет не до того.

Чушь. Выстрел из гладкоствольного ружья никак не идентифицируется. Тешьтесь мечтами про реплики дульнозарядных кольтов и арбалетами с водопроводными трубами 😀
Обычно так рассуждают те, кто не владеет ни гладкоствольным, ни тем более нарезным - чтобы не так больно и обидно было за свою лень и недальновидность 😀

Так вариант что изымать будут россияне, успевшие попасть в ряды СП тоже нельзя исключать. Особенно для южных регионов

Читал, что сирийские боевики изымали оружие у граждан по захваченным полицейским спискам владельцев.

алехандрэ
Так вариант что изымать будут россияне, успевшие попасть в ряды СП тоже нельзя исключать. Особенно для южных регионов

Nespjashiy

Чушь. Выстрел из гладкоствольного ружья никак не идентифицируется.

Идентифицируется.

С помощью экспертной комиссии,работающей на основании уголовного дела.
Не дай, Бог, конечно.

В случае начала БП, если, например, вашему соседу бошку из карабина снесут, первыми, к кому придут с вопросами будете Вы, как зарегистрированный владелец оружия.

А вот к другому соседу, у которого на стене висит, например, дульнозарядное длинноствольное и одноствольное оружие, не нуждающееся в постановке на учет - не придут.

Т.к. никто про него не знает.

алехандрэ

Так вариант что изымать будут россияне, успевшие попасть в ряды СП тоже нельзя исключать. Особенно для южных регионов

Нихто не знает, как будет, но каждый настоящий параноик должен рассматривать наихудший вариант.
В соответствии с которым разработать, какждый сам для себя, план мероприятий, делающий изъятие невозможным 😊

Выживальщику желательно знать пару мест, где при БП можно раздобыть оружие. Например на некоторых предприятиях или фирмах есть вооруженная охрана... На КПП в сейфе могут быть пистолеты. А так-же про соседей нужно насобирать инфу.

ыживальщику желательно знать пару мест, где при БП можно раздобыть оружие. Например на некоторых предприятиях или фирмах есть вооруженная охрана... На КПП в сейфе могут быть пистолеты. А так-же про соседей нужно насобирать инфу.

люлей ты там раздобудешь, а не оружие

Ну, БП ведь разный может быть. Надо смотреть по ситуации.

Парни, спасибо большое за действенную помощь!
Составил себе некую методичку на основе ваших советов, с которой пойду в бой... в смысле за покупкой АКМ 😛
Одна неясность - поскольку я не оружейник, а обыкновеный стрелок-милитарист, который знавал устройство АКМ весьма поверхностно, то неуверен, правильно ли идентифицирую боевые упоры.
Может кто сможет описать по этой фотке где эти упоры и особенно стрелочкой места, где образуются наклепы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:AK74_bolt.jpg

А помпу выживальщика уже купил, принимаю поздравления 😊
Ну для этого много ума не потребовалось - показал пальцем и сказал "Заверните вон то весло!" 😀

SWOTL
Например на некоторых предприятиях или фирмах есть вооруженная охрана... На КПП в сейфе могут быть пистолеты.

LuberSPB
люлей ты там раздобудешь, а не оружие

Взвод пьяных 😊 ОМОНОвцев, даже целясь, из АКСУ с 50 метров очередями промахнутся. Такая бабка, из штатного Нагана, чуть ли не 40-х годов выпуска - зажмурившись, просто исключительно "сдуру" 😊 - попасть может 😞, и чуть ли не с первого выстрела.

Когда работал в ЦКИБ СОО - мимо подобных старушек, стоящих уже "внутри" здания, на нашем этаже, перед входом в конструкторский зал - почему-то "инстинктивно" старался проходить чуть ли не боком (просто уменьшая площадь возможной "мишени") 😊 😊 😊.

ОБП
Может кто сможет описать по этой фотке где эти упоры и особенно стрелочкой места, где образуются наклепы?

Ну это примерно как шат стволов на двухствольной "горизонталке" при открытом и закрытом запирании отлавливать. Словами объяснять, как это ловится - скорее просто нереально.

Как говориться если нет оружия сейчас, откуда оно появится в БП. То же и с навыками стрельбы. Ну а закон- закон пока позволяет иметь оружие и этим нужно пользоваться.

Kazbich
внушают почти мистический ужас

ТопающийЁж
все "отберунцы" говорят про опыт, но никто не приводит конкретных примеров.

Shizakroid
Как говориться если нет оружия сейчас, откуда оно появится в БП.

Shizakroid
закон пока позволяет иметь оружие и этим нужно пользоваться.

ТопающийЁж
все "отберунцы" говорят про опыт, но никто не приводит конкретных примеров.

ТопающийЁж
Нет, не успевали.
Ни разу ничего не собрали. То есть дали команду сдать... Кто-то принес.
А кто не принес - просто оставили у себя и никто никого не искал.

Все сдали, как миленькие. Было указание, все охотники снесли, милиция ходила, проверяла со списками. Все складывали в огромный ангар, чуть не на высоту человеческого роста, навалом. Были фото в газетах, тогда извиняйте, тырнета не было. И практически уже поиск не находит.

Но, почитать стоило бы.

Да. Ну, а потом, всех, кто сдал, пришли и убили. Зарезали.
В общем, помнится очень хорошо, тогда для нас это было как сейчас известия о том, как не так давно затапливало Крымск. То есть все было видно по дням, в реальном времени. Как все происходило. Это было тогда еще в нашей стране.

ТопающийЁж
Ну да, ну да
А картинка ниже - фотошоп

На том же Невском проспекте, только за четыре года до 'всемирно-исторических' февральских дней, медленно, страшно медленно двигалась еще более густая толпа: в 1913 г. Санкт-Петербург праздновал трехсотлетие Дома Романовых, толпа вела под уздцы коляску с Царской Семьей, коляска с трудом продвигалась вперед. Сейчас, в 1917 году - тот же Невский, такая же толпа, только она уже не ликует по поводу трехсотлетия Дома Романовых, а свергает, или собирается свергать монархию, которая при всех ее слабостях и ошибках просуществовала все-таки больше тысячи лет. Подозревала ли толпа 1917 года все то, что ее ждало на протяжении ближайших тридцати лет?

Можно сказать несколько слов о непостоянстве массы, толпы, плебса. Но можно сказать и иначе: в двухмиллионном городе можно наблюдать десять разных пятидесятитысячных толп, составленных из разных людей и стремящихся к совершенно разным деяниям. Можно собрать толпы на открытие общества и можно собрать толпу на разграбление винокуренного завода. В обоих случаях толпа не будет состоять из одних и тех же людей.

На Невском проспекте столпилось тысяч пятьдесят людей, радовавшихся рождению революции, конечно, великой и уж наверняка бескровной. Какая тут кровь, когда все ликуют, когда все охвачены почти истерической радостью: более ста лет раскачивали и раскачивали тысячелетнее здание, и вот, наконец, оно рушится. Можно предположить, что все те, кто в восторге не был - на Невский просто не пошли. Точно так же, как четыре года назад не пошли те, кто не собирался радоваться по поводу трехсотлетия Династии.

Бескровное ликование длилось несколько часов, потом где-то, кто-то стал стрелять - толпа стала таять. Я, по репортерской своей профессии, продолжал блуждать по улицам. Толпа все таяла и таяла, остатки ее все больше и больше концентрировались у витрин оружейных магазинов. Какие-то решительные люди бьют стекла в витринах и 'толпа грабит оружейные магазины'.

Мало-мальски внимательный наблюдатель сразу отмечает 'классовое расслоение' толпы. Полдюжины каких-то зловещих людей - в солдатских шинелях, но без погон, вламываются в магазины. Неопределенное количество вездесущих и всюду проникающих мальчишек растаскивает охотничье оружие - зловещим людям оно не нужно. Наиболее полный революционный восторг переживали, конечно, мальчишки: нет ни мамы, ни папы и можно пострелять. Наследники могикан и сиуксов были главными поставщиками 'первых жертв революции': они палили куда попало, лишь бы только палить. Они же были и первыми жертвами. Зловещие люди, услыхав стрельбу, подымали ответный огонь, думаю, в частности, от того же мальчишеского желания попробовать вновь приобретенное оружие. Зеваки, составлявшие, вероятно, под 90 процентов 'толпы', стали уже не расходиться, а разбегаться. К вечеру улицы были в полном распоряжении зловещих людей. Петербургские трущобы, пославшие на Невский проспект свою 'красу и гордость', постепенно завоевывали столицу. Но они еще ничем не были спаяны: ни идеей, ни организацией; над этим, с судорожной поспешностью и на немецкие деньги, в подполье работали товарищи товарища Ленина, - сам он был еще в Швейцарии.

Шла беспорядочная стрельба - и наследники могикан и сиуксов палили по воронам, фонарям, и, в особенности, по ледяным сосулькам, свешивающимся с крыш. Зловещие люди, грабившие магазины, стреляли в чисто превентивном порядке: чтобы никто не лез и не мешал. Так что попадали и друг в друга... Зазевавшиеся прохожие, любопытные, выглядывавшие из своих окон мальчишки, 'павшие жертвой в борьбе роковой' с незнакомым оружием, и зловещие люди, не поделившие награбленного - все это было потом, с великой помпою, похоронено на Марсовом Поле. По такой же схеме рождались жертвы и герои национал-социалистической революции, и Хорст Вессель, убитый по пьяному делу в кабаке, был возведен в чин мученика идеи: у него оказалось идейно выдержанная внешность.

Не претендуя ни на какую статистическую точность, я бы сказал, что перед моментом перелома от ликования к грабежам, толпа процентов на девяносто состояла из зевак - вот, вроде меня. Они были влекомы тем чувством, из-за которого наши далекие предки были изгнаны из рая. Я предполагаю, что из девяноста сыновей Евы - дочерей было очень мало - человек с десяток имели при себе оружие. И у них была теоретическая возможность перестрелять зловещих людей, как куропаток. Но каждый из нас предполагал, что он - в единственном числе, что зловещие люди являются каким-то организованным отрядом революции и, наконец, что где-то наверху есть умные люди - полиция, генералы, правительство, Государственная Дума и прочие, которые уж позаботятся о распределении зловещих людей по местам их законного жительства - по тюрьмам. Кроме того - и это, может быть, самое важное - как только началась стрельба, то все padres familias сообразили, что на Невском-то грабят магазины, а на других улицах, может быть, уже грабят его собственную квартиру. Сообразил это и я.

Мы с семьей - моя жена, сынишка, размером в полтора года, и я - жили в крохотной квартирке, на седьмом этаже отвратительного, типично петербургского 'доходного дома'. Окна выходили В каменный двор-колодезь, и в них даже редко проникали солнечные лучи. В эту квартирку я вернулся вовремя: какая-то, уже видимо 'организованная', банда вломилась с обыском: отсюда, де, кто-то в кого-то стрелял. Стрелять было не в кого, разве только в соседние окна, наши окна выходили во двор. На ломаном русском языке банда требует предъявления оружия и документов. У меня в кармане был револьвер - я его, конечно, не предъявил. Я мог ухлопать человека два-три из этой банды, но что было бы дальше? Остатки банды подняли бы крик о какой-то полицейской засаде, собрали бы своих сотоварищей, и мы трое были бы перебиты без никаких. Я предъявил свой студенческий билет- он был принят как свидетельство о политической благонадежности. Банда открыла два ящика в комоде, осмотрела почему-то кухонный стол и поняв, что отсюда ничего путного произойти не может, что грабить здесь нечего, отправилась в поиски более злачных мест. На улице загрохотал и умолк пулемет. Раздался глухой взрыв. Потом оказалось: другая банда открыла жилище городового. На другой день трупы городового, его жены и двух детей мы, соседи, отвезли в морг.

Вот так, в моменты общей растерянности, - правительственной в первую очередь - были пропущены первые, еще робкие языки пламени всероссийского пожара. Их можно было потушить ведром воды - потом не хватило океанов крови. К концу первого дня революции зловещих людей можно было бы просто разогнать. На другой день пришлось бы применить огнестрельное оружие - в скромных масштабах. Но на третий день зловещие люди уже разъезжали в бронированных автомобилях и ходили сплоченными партиями, обвешанные с головы до пят пулеметными лентами. Момент был пропущен - пожар охватывал весь город...."

* * *
" ...На протяжении всего 1988 года поступала информация о том, что в ходе почти постоянных столкновений в Нагорном Карабахе обе стороны применяли охотничьи ружья, а также другое имеющееся под рукой оружие (топоры, ножи, вилы) . Правда, вначале применение всего этого со стороны азербайджанцев не носило массового характера. Представители властей - республиканских и центральных в Москве - всячески уверяли азербайджанцев, что проблема решаема и будет решена. А поскольку азербайджанцы законопослушны и привыкли верить власти, у населения не вызвало резкого недовольства решение об изъятии различных видов огнестрельного оружия, принятое после знаменитого заседания Президиума Верховного совета СССР 18 июня 1988 года в связи с событиями в Нагорном Карабахе. В большинстве своем азербайджанцы стали сдавать все виды зарегистрированного оружия, в основном охотничьего. К 26 сентября 1988 года, по официальным данным, в Нагорном Карабахе и на территории Агдамского района у населения (в подавляющем большинстве у азербайджанцев) было изъято 855 единиц огнестрельного оружия, в основном охотничьих ружей . Тогда же для недопущения распространения оружия прекратился прием новых членов в ряды Союза охотников.

В 1989 году столкновения стали практически регулярными. Доверие азербайджанцев к властям стало постепенно падать по ряду причин. С одной стороны, азербайджанское население в Нагорном Карабахе и вокруг становилось свидетелями того, что армяне еще осенью 1988 года стали создавать военизированные отряды самообороны, имевшие централизованный характер и свой областной штаб в Степанакерте. В то же время власти не позволяли создание подобных структур азербайджанцам. Но вооруженные отряды армян стали активно принимать участие в различного рода столкновениях, и это не могло не беспокоить азербайджанцев. С другой - появившиеся сразу после начала карабахского конфликта оппозиционные организации Азербайджана за год окрепли и приобрели заметное влияние в обществе. В отличие от властей именно оппозиция и стала настаивать на необходимости всеобщего вооружения населения ЛСО для противостояния армянским военизированным отрядам.

Нехватка оружия

И вновь республиканские власти попытались внушить азербайджанскому населению, что проблема будет решена при помощи подразделений силовых структур СССР. В качестве аргумента приводилась информация о переброске в Нагорный Карабах для стабилизации ситуации в регионе подразделений внутренних войск. Позже стало известно, что к осени 1989 года в Нагорном Карабахе было сосредоточено до 15 000 военнослужащих внутренних войск: части специального назначения, отдельные оперативные полки, моторизированные батальоны милиции, курсанты школ МВД .

Однако летом 1989 года армянские отряды начали операции по вытеснению азербайджанского населения из Нагорного Карабаха, организовав нападения на населенные пункты и районы компактного проживания азербайджанцев. Это показало полную беспомощность подразделений советских внутренних войск, которые явно не могли справиться с действиями армянских военизированных отрядов. В ответ с августа 1989 года главная сила азербайджанской оппозиции - Народный фронт Азербайджана (НФА) стал создавать и направлять в зону конфликта первые добровольческие отряды. Приоритет отдавался военнослужащим запаса, прошедшим службу в Афганистане. Одновременно в сельских населенных пунктах Карабаха, а также в приграничных с Арменией районах республики стали организовываться отряды самообороны.

Уже тогда выявилась острая нехватка оружия и боеприпасов у азербайджанской стороны. Эта проблема решалась по-разному. Нередко население продавало скот и приобретало оружие, и на этот раз речь шла не только об охотничьих ружьях. В ходе одного из вооруженных столкновений в середине октября 1989 года в пригороде Степанакерта - поселке Кяркиджахане обе стороны использовали не только охотничьи ружья, но и пистолеты, автоматы и пулеметы. Кроме того, использовались и самодельные виды огнестрельного оружия .

Месяц спустя, 26 ноября 1989 года, на закрытом заседании Верховного совета СССР председатель созданного ранее Комитета особого управления НКАО Аркадий Вольский указал, что за последние месяцы в Нагорном Карабахе погибло 18 азербайджанцев и армян, а 62 человека было ранено. Вдобавок к этому получили ранения 39 военнослужащих. Только за период с сентября по ноябрь 1989 года было совершено «82 нападения на войсковые наряды, из них в 47 случаях с применением оружия. У населения изъято более 3500 единиц огнестрельного оружия, в том числе 850 - нарезного, сотни самодельных взрывных и зажигательных устройств. Все чаще стали конфисковываться боевые гранаты, взрывчатка, детонаторы. Словом, обе стороны активно готовятся к боевым действиям».

Но оружия азербайджанской стороне все равно катастрофически не хватало. Азербайджанские власти по-прежнему призывали население надеяться на органы правопорядка. Это только увеличивало авторитет неформальных организаций в стране. К концу 1989 года Компартия Азербайджана стала терять реальную власть в стране, которая все больше переходила под контроль Народного фронта. Лидеры НФА, в свою очередь, стали искать дополнительные источники приобретения огнестрельного оружия. Под их давлением в районах местные органы власти вернули населению часть ранее изъятых охотничьих ружей. ..."

какие милые зверики: "В то же время, несмотря на проведение спецопераций, например, по изъятию оружия, причем, проводились они максимально корректно, местное население очень хорошо относилось к нам. Нас кормили и в азербайджанских семьях, и в армянских."

у тя ствол отбирают, а ты дастархан ставишь...тьфу

Nespjashiy

Чушь. Выстрел из гладкоствольного ружья никак не идентифицируется.

Еще как идентифицируется 😊

Да. Ну, а потом, всех, кто сдал, пришли и убили. Зарезали.
В общем, помнится очень хорошо, тогда для нас это было как сейчас известия о том, как не так давно затапливало Крымск. То есть все было видно по дням, в реальном времени. Как все происходило. Это было тогда еще в нашей стране.

ВО!

ТопающийЁж
Еще как идентифицируется
click for enlarge 899 X 1200 60.8 Kb picture

Выстрел картечью, патрон заводской сборки, гильзы на месте не обнаружено. Излучение сотового телефона на месте преступления, в установленный следствием период совершения преступления - не зафиксировано. Идентифицируете? 😛

Istorgun

Идентифицируется.

С помощью экспертной комиссии,работающей на основании уголовного дела.
Не дай, Бог, конечно.

В случае начала БП, если, например, вашему соседу бошку из карабина снесут, первыми, к кому придут с вопросами будете Вы, как зарегистрированный владелец оружия.

А вот к другому соседу, у которого на стене висит, например, дульнозарядное длинноствольное и одноствольное оружие, не нуждающееся в постановке на учет - не придут.

Т.к. никто про него не знает.

Вам тот же вопрос. Экспертная комиссия - это такая мистическая хрень, которая раскрывает 100% преступлений? Что же тогда так хреновенько у нас с раскрытием-то? Если, например, вашему соседу прилетит заряд картечи на улице, то первым, к кому придут будете вы, как постящий всякую ерунду. Питаете надежды выживать при БП с дульнозарядным карамультуком? )))))))) Это в то время, когда некоторые особо озабоченные камрады никак не определятся, какое количество патронов к нарезному им запасать 3 000 или 30 000 😀

Я бы так сказал - с вашими фантазиями вы уже убиты 😛

ПРАДОВЕЦ
[/MORE]Привожу конкретный пример. Именно один, потому, что это было при мне лично.
Нагорный Карабах. И "Нагорно-Карабахский "конфликт"". http://bbatiyev.blogspot.ru/2011/08/blog-post_2941.html
http://yandex.ru/yandsearch?lr...%B8%D0%BA%D1%82
Все сдали, как миленькие. Было указание, все охотники снесли, милиция ходила, проверяла со списками. Все складывали в огромный ангар, чуть не на высоту человеческого роста, навалом. Были фото в газетах, тогда извиняйте, тырнета не было. И практически уже поиск не находит.

Да, да, карабах.
Сдали те, кто сам пошел и сдал. Дисциплинированные советские люди.
Мем про ангар и милицию со списками повторяют часто и слово в слово.
Но не было ни каких проверок и по адресам не ходили. Если и ходили, то мало где.
Даже в статье по ссылкам, вами приведенными упоминается, что и оружие оставалось (начали стрельбу и из охотничьего в том числе) и что возвращали по требованию часть изъятого.
Более того, цитата оттуда же
...Но эффективных операций по изъятию хранящегося у местного населения оружия как таковых и не было...
Так что никто на территории советского и пост советского пространства не занимался адресным изъятием гражданского оружия.
Случай, когда ходили по адресам я знаю всего один. И то не в РФ, а когда буча в Жанаозене была.
Но там два интересныйх момента.
1. собирать оружие стали когда уже порядок установился и на каждом углу по солдату стояло
2. если по адресу им не открывали дверь... они шли на следующий адрес.

Shizakroid
у меня есть конкретный пример: в садике у некоторых были пистолеты с пистонами, так воспитательница их учла, и перед тихим часом (тот еще БП) их всех отобрала. Подходила адресно к каждой кровати и забирала. Некоторые "безоружные" даже сдавали своих вооруженных одногруппников 😊

Ну хоть один конкретный пример появился 😊

ПРАДОВЕЦ
Картинка ниже - это дореволюционные издания? 😛
Я такие еще лет 30 назад рассматривал.
И что? Во-первых ни крестьяне, коих было более 90% населения в 99% случаев не имели оружия, ни рабочие. Они просто было им не нужно.[/MORE]

Ну это Ваше мнение нужно оно им было или нет.
Доло в другом. Доступ к оружию был. И очень простой.
Почитайте тех же Толстова (Алексея) Куприна, Бунина. Там в жизнеописании того времени оружие (пистолеты и револьверы) упоминаются весьма обыденно, как обычные бытовые предметы.

Вы же сами приводите цитату, где некий человек повествует о лихих временах, и о том, что лично у него револьвер был и никуда он его не сдал даже при обыске 😊

Выстрел картечью, патрон заводской сборки, гильзы на месте не обнаружено. Излучение сотового телефона на месте преступления, в установленный следствием период совершения преступления - не зафиксировано. Идентифицируете?

"Идентификация гладкоствольных ружей по следам на снарядах"

Так что там с излучением сотового и гильзой? 😊

5 лет палату читаю, тема про " при песце стволы отнимут, буду пневмой отмахиваться от гопья" поднимается каждый месяц.

Если считаете, что непременно изымут ваш драгоценный дробовик, то почему бы в мирное время не запасти несколько полос металла толщиной от 3 до 10 мм, насос старый негодный, либо кусок трубы подходящей, пол-метра кругляка да несколько магазинов хоть от судаева, а после БП за недельку неспешного труда сваять себе тот же Стэн? вся инфомрация по нему есть.
Нет, хочу от толпы отморозков отммахиваться пневмой 4,5 мм да арбалетами 😀

Nespjashiy

Вам тот же вопрос. Экспертная комиссия - это такая мистическая хрень, которая раскрывает 100% преступлений? Что же тогда так хреновенько у нас с раскрытием-то? Если, например, вашему соседу прилетит заряд картечи на улице, то первым, к кому придут будете вы, как постящий всякую ерунду. Питаете надежды выживать при БП с дульнозарядным карамультуком? )))))))) Это в то время, когда некоторые особо озабоченные камрады никак не определятся, какое количество патронов к нарезному им запасать 3 000 или 30 000 😀

Я бы так сказал - с вашими фантазиями вы уже убиты 😛

Да, примерно так)
Экспертная комиссия - это такая мистическая хрень, которая раскрывает 100% преступлений, при 10 % реально виновных в лучшем случае.
Остальные 90 % просто попадают в "разработку", в т.ч. и потому что, пишут всякую ерунду.
Меньше бумаг - тоньше дело

ЗЫ: Имхо, дульнозарядный карамультук, например такой
http://molotok.ru/colt-army-18...3490817063.html
продающийся свободно, вполне неплохой вариант для начала БП.
А дальше либо найдешь свою банду либо будешь трупом, т.к. одиночки по
любому не выживут, даже с 300000 патронами.

А есть информация по изъятию оружия при "бытовых" конфликтах? Т.е. в Кондопоге, Сагре, Хотьково и т п изымали оружие у законопослушных владельцев? И есть ли сейчас какие-то искусственные преграды для желающих приобрести оружие в этих регионах, СКФО?

А есть информация по изъятию оружия при "бытовых" конфликтах? Т.е. в Сагре, Хотьково и т п изымали оружие у законопослушных владельцев?

ТопающийЁж
Специально для Вас я продублирую тут название методички.
Давайте прочитаем его вместе, чтобьы Вам было понятнее:

"Идентификация гладкоствольных ружей по следам на снарядах"

Так что там с излучением сотового и гильзой?

Специально для меня продублируйте не название брошюры про извлечение сферического коня из вакуума, а последовательность действий, т.е., КОНКРЕТИКУ.

Название дело хорошее )))

Ясен пень, не могли же в МВД обойти стороной этот аспект. Теперь расскажите мне, каким образом будут исследованы несколько картечин и как по ним найдут ТО САМОЕ ружжо из которого они вылетели? 😛

Таки да, напоминаю: гильза не найдена, по сотовому тоже не определить.
В наличии только пара-тройка картечин, извлечённых, так сказать, из тела.

Istorgun
Ы: Имхо, дульнозарядный карамультук, например такой
http://molotok.ru/colt-army-18...3490817063.html
продающийся свободно, вполне неплохой вариант для начала БП.
А дальше либо найдешь свою банду либо будешь трупом, т.к. одиночки по
любому не выживут, даже с 300000 патронами.

Я бы на месте модераторов ограничил детям доступ в 151-ю палату.
Во-первых, это плохо влияет на их неокрепшую психику.
А во-вторых, они своими детскими представлениями о том, как они, если вдруг ЧО, из игрушечного пЫстолета всех поубивают - отнимают время и внимание от действительно важных вещей.

Nespjashiy
Теперь расскажите мне, каким образом будут исследованы несколько картечин и как по ним найдут ТО САМОЕ ружжо из которых они вылетели? 😛

Дык, суть правоохранительной системы искать виновного, а не искать
ружжо.
В начальный же период БП (чтобы удержать ситуацию) найти виновного будут стараться как можно быстрее.
Скорее всего им, по давней традиции, окажется т.н. "стрелочник", а им в нашем случае, станет скорее всего, ближайший к месту события владелец зарегистрированного ружья
и доказать свое алиби,
что "не из его ствола вылетели несколько картечин" у него не выйдет..
И если еще при этом дознавательным органам вдруг не понравится "морда его лица", то представляете размер его неприятностей?

ЗЫ тюрьмы, перед началом БП ОБЯЗАТЕЛЬНО переуплотнят, чтобы потом вдруг всех резко выпустить.

Istorgun
В начальный же период БП (чтобы удержать ситуацию) найти виновного будут стараться как можно быстрее.
Скорее всего им, по давней традиции, окажется т.н. "стрелочник", а им в нашем случае, станет скорее всего, ближайший к месту события владелец зарегистрированного ружья
и доказать свое алиби,
что "не из его ствола вылетели несколько картечин" у него не выйдет..
И если еще при этом дознавательным органам вдруг не понравится "морда его лица", то представляете размер его неприятностей?

Детский лепет.

http://userdocs.ru/istoriya/5552/index.html?page=11

Фанта
http://userdocs.ru/istoriya/5552/index.html?page=11

Ай-яй-яй, неувязочка. Оружия-то нет. Что с чем сравнивать собираетесь? Это вам не нарезняк определить по пулегильзотеке 😛

В наличии только пара-тройка картечин, извлечённых, так сказать, из тела.

Это вам не нарезняк определить по пулегильзотеке

просто ? нет
возможно ? да

ТопающийЁж
Методика определения ствола прост и эффективна, не сомневайтесь Можете даже методичку прочитать, если Вас в библиотеку пустят ДСП все-таки

Определения ствола при наличии самого ствола - да.
При наличии только дроби и отсутствии прочих улик, как и самого оружия - нет.
Как вы по дробинам собираетесь искать гладкий ствол - расскажите нам 😊

звонят и говорят: товарищ Неспящий, завтра до 12.00 Вам необходимо принести свою сайгу в ЛРО

При наличии только дроби и отсутствии прочих улик, как и самого оружия - нет.

Как вы по дробинам собираетесь искать гладкий ствол - расскажите нам

ТопающийЁж
Вау! А нарезняк что, популегильзотеке ищут? 😊
И каким же образом? 😊 Что из себя пулегильзотека представляет знаете? 😊

Ух ты! А что, следы нарезов на пуле уже нафиг никому не нужны?
Вот блин, а мужики-то не знают. Пойду расскажу, что по пуле теперь хрен определят владельца нарезняка. Вот по картечи гладкоствол определят, а нарезное по пуле - нет.
Анекдот.

Фанта
звонят и говорят: товарищ Неспящий, завтра до 12.00 Вам необходимо принести свою сайгу в ЛРО

у меня вертикалка, допустим 😛

и так - ещё несколько десяткам тысяч владельцев гладкоствола в городе звонят, да? 😀

При этом, напоминаю, на дворе - самое начало БП 😛

Вы спрашиваете: "Как ?", Вам отвечают как

Фанта
просто ? нет
возможно ? да

на дворе БП... я человек-невидимка.. в гад-моде...
Вам правда 39 лет ?

Фанта
Вы спрашиваете: "Как ?", Вам отвечают как

quote:Originally posted by Фанта:
просто ? нет
возможно ? да

на дворе БП... я человек невидимка.. в гад моде...
Вам правда 39 лет ?

Это типа ответ?
Почему стесняетесь указать в профайле свой возраст?

Ух ты! А что, следы нарезов на пуле уже нафиг никому не нужны?
Вот блин, а мужики-то не знают. Пойду расскажу, что по пуле теперь хрен определят владельца нарезняка

Вот по картечи гладкоствол определят, а нарезное по пуле - нет.
Анекдот.

Ищут при помощи обычных ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий).
Когда благодаря ОРМ круг подозреваемых сужается, допустим, до десятка человек, если среди них есть владельцы оружия, то их выдергивают на контрольный отстрел. Далее пулю, найденную на песте преступления сличают с теми, которые получили при отстреле.
В пулегильзотеку ЛРО никто не ходит. То есть могут пойти от безысходности, если концов по делу не найти, а перед начальством отчитаться надо что работа ведется. Искать там ничего не будут в силу особенностей устройства пулегильзотеки.

ТопающийЁж
Ищут при помощи обычных ОРМ (оперативно-розыскных мероприятий).
Когда благодаря ОРМ круг подозреваемых сужается, допустим, до десятка человек, если среди них есть владельцы оружия, то их выдергивают на контрольный отстрел. Далее пулю, найденную на песте преступления сличают с теми, которые получили при отстреле.

Ну наконец-то ))))

Итак, мы всё-таки пришли к тому, что имея из улик ТОЛЬКО несколько дробин - найти ствол из которого был произведён выстрел ОЧЕНЬ, мягко говоря, СЛОЖНО. А в реалиях начала БП практически невозможно - вдоволь будет чем СП заняться и без этого.

Итак, мы всё-таки пришли к тому, что имея из улик ТОЛЬКО несколько дробин - найти ствол из которого был произведён выстрел ОЧЕНЬ, мягко говоря, СЛОЖНО. А в реалиях начала БП практически невозможно - вдоволь будет чем СП заняться и без этого.

а с Глоками вообще смешно 😊

ТопающийЁж

Когда благодаря ОРМ круг подозреваемых сужается, допустим, до десятка человек, если среди них есть владельцы оружия, то их выдергивают на контрольный отстрел.

Сперва выберут среди них кандидата на роль терпилы и запрессуют его пока он сам во всем не сознается (они это любят и умеют).
А только потом - контрольный отстрел...может быть.

Сперва выберут среди них кандидата на роль терпилы и запрессуют его пока он сам во всем не сознается (они это любят и умеют).

ТопающийЁж
это уже уходит в прошлое.
В питере суд не примет дело, если все, что в нем есть - только чистуха.

До суда надо дожить ещё.
ЗЫ: особенно во времена начала БП

ТопающийЁж
а с Глоками вообще смешно

А что с глокам?

quote:
Originally posted by Istorgun:

В начальный же период БП (чтобы удержать ситуацию) найти виновного будут стараться как можно быстрее.
Скорее всего им, по давней традиции, окажется т.н. "стрелочник", а им в нашем случае, станет скорее всего, ближайший к месту события владелец зарегистрированного ружья
и доказать свое алиби,
что "не из его ствола вылетели несколько картечин" у него не выйдет..
И если еще при этом дознавательным органам вдруг не понравится "морда его лица", то представляете размер его неприятностей?

Детский лепет.

#258 IP

В Сагре до того как шум поднялся труп пытались повесить на владельца единственного зарегистрированного ружья.

Хорошо сельским. Живут на природе, охотятся когда захочется. Ружья незарегистрированные. Ни тебе проверок, ни проверяльщиков.

B0RN in the USSR
Хорошо сельским. Живут на природе, охотятся когда захочется. Ружья незарегистрированные. Ни тебе проверок, ни проверяльщиков.

Дык кто вам мешает присоединиться к сельским? 😀

Теперь расскажите мне, каким образом будут исследованы несколько картечин и как по ним найдут ТО САМОЕ ружжо из которого они вылетели?

По ним никак не найдут.
Но если картечины были снаряжены без контейнера, то теоретически, если их собрать, из них можно сложить головоломку, уложить как они лежали в патроне и затем, отстреляв уже имеющийся ствол выяснить совпадают ли следы.
Читал об одном таком случае.

Итак, мы всё-таки пришли к тому, что имея из улик ТОЛЬКО несколько дробин - найти ствол из которого был произведён выстрел ОЧЕНЬ, мягко говоря, СЛОЖНО.

ТопающийЁж
Мем про ангар и милицию со списками повторяют часто и слово в слово.

"...использовалось зарегистрированное охотничье оружие членов Союза охотников. Советские власти быстро перекрыли этот канал: был прекращен прием новых членов в Союз охотников, все магазины союза закрыты, а оружие, имеющееся на их складах, переправлено в Россию. Ранее проданное и зарегистрированное оружие подлежало сдаче под угрозой уголовного преследования. ..." http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw/armenia.html
То есть надо понимать - если числится за охотниками 1000 ружей, 997 сдали, то оставшиеся 3 штуки - просто в течение часа проверяются.
Одновременно по трем адресам направятся наряды и или принесут ружья, либо привезут хозяина.
Когда все это начиналось, там армии нагнали как бы не больше, чем всего населения.

ТопающийЁж
Доло в другом. Доступ к оружию был. И очень простой.
Почитайте тех же Толстова (Алексея) Куприна, Бунина. Там в жизнеописании того времени оружие (пистолеты и револьверы) упоминаются весьма обыденно, как обычные бытовые предметы.

Вы же сами приводите цитату, где некий человек повествует о лихих временах, и о том, что лично у него револьвер был и никуда он его не сдал даже при обыске

Вообще, открою страшную тайну - в интернете есть далеко не все из того, что было и существует на свете. И некоторые вещи с каждым годом уменьшаются и исчезают из интернета. В том числе и про Карабах.
Не пойду я записываться в библиотеки и искать там подшивки старых газет тех времен. Хотите себе жить в своих собственных представлениях о том как тогда было или не было - пожалуйста.
Мне то что?

Даже если завтра от этих Ваших представлений о том как оно бывает или было будет зависеть Ваша жизнь - это Ваша проблема.

Я просто пока еще знаю и помню как оно тогда было, я тогда жил. Живьем и взрослый, не в детском саду. Так что представления о том что и как бывает могу иметь на основании опыта личного, а не по картинкам в журналах.
Например, когда в Москве из танковых пушек стреляли по Белому дому, я в этот самый час как раз ехал на БМВ 500 по пустым улицам (машин практически не было на улицах) ехал получать очередное разрешение именно на оружие. 😊
А товарищу в этот момент пули из АК сыпались на крышу гаража на излете, километрах в 2 от Белого дома.
И в Останкино - все это на глазах происходило, http://www.youtube.com/watch?v=kQQ8EYAuaEg и как с грузовика автоматы АК народу раздавали - этого ни в одной газете не писалось.
😛 Все, кто хотел, мог взять.

Я не захотел.

Вообще, желающие могут немного вспомнить: http://www.youtube.com/watch?v=QJsGiqhFZrg , так сказать слегка окунуться в атмосферу.
А история учит тому, что история ничему не учит. Но общеизвестно, что если какая то гадость уже один раз случалась, она запросто может повториться.
Ну а дальше каждый может сам думать - как ему себя вести.

О, кстати, вспомнил. Они тогда описывали -
Подсоединяли шланг с краником на газовой плите, и когда ломились в квартиры - совместно с соседями держали оборону, используя эту приспособу как огнемет. Вроде помогало и кое кто так спасся.

ТопающийЁж
Методика определения ствола прост и эффективна, не сомневайтесь

ТопающийЁж
Что из себя пулегильзотека представляет знаете?

ТопающийЁж
в силу особенностей устройства пулегильзотеки.

ТопающийЁж
а с Глоками вообще смешно

WerWolf_X
Невозможно.

ПРАДОВЕЦ
и как с грузовика автоматы АК народу раздавали - этого ни в одной газете не писалось.

Shizakroid
ПРАДОВЕЦ

и как с грузовика автоматы АК народу раздавали - этого ни в одной газете не писалось.

ЕМНИП по радио про это говорили. Слышал когда мимо Москвы с юга возвращались.

ПРАДОВЕЦ
"...использовалось зарегистрированное охотничье оружие членов Союза охотников. Советские власти быстро перекрыли этот канал: был прекращен прием новых членов в Союз охотников, все магазины союза закрыты, а оружие, имеющееся на их складах, переправлено в Россию. Ранее проданное и зарегистрированное оружие подлежало сдаче под угрозой уголовного преследования. ..." http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw/armenia.html
То есть надо понимать - если числится за охотниками 1000 ружей, 997 сдали, то оставшиеся 3 штуки - просто в течение часа проверяются.

То есть надо понимать, вы опять не знаете, а только предполагаете. Или к Вам лично в квартиру приходили проверять все ли Вы сдали? 😊
Я вот знаю людей, которые не сдавали, а в разгар бучи спаслись именно тем, что не сдали. И уехали потом живыми и здоровыми.

ПРАДОВЕЦ
Я просто пока еще знаю и помню как оно тогда было, я тогда жил. Живьем и взрослый, не в детском саду. Так что представления о том что и как бывает могу иметь на основании опыта личного, а не по картинкам в журналах.

Вы тогда жили в Карабахе? 😊 Или судили из Мск по газетам? 😊

ПРАДОВЕЦ
я в этот самый час как раз ехал на БМВ 500 по пустым улицам

Марка Вашей машины, конечно, имеет существенное значение для форума 😊)))))

ПРАДОВЕЦ
Так теперь нам и объяснят 19-летние.

если распознаватель лиц запилили, то думаю алгоритм для отыскивния пули с похожими следами тоже со временем внедрят.

То-то кинофильмы, в которых показывают крутой поиск по гильзотекам, в основном халивудские 😀

Nespjashiy
у меня вертикалка, допустим
и так - ещё несколько десяткам тысяч владельцев гладкоствола в городе звонят, да?

ТопающийЁж
Пуля по ним с проскальзыванием идет, т.е. следообразование на пуле не сильно однообразное.

ПРАДОВЕЦ
используя эту приспособу как огнемет.

Нет, ну если по настоящему до(2.71) 😊, то можно душу вынуть - мол почему покойные с разных сторон обгорели немного неравномерно 😊 😊 😊.

Kazbich
Забудьте. Серьёзно. Если реально "околоБП" - проще на рынке купит АК-74 (3-4 рожка и цинку "на все случаи жизни в комплекте), а свою "двудулку" сдать с абсолютно обворожительной улыбкой .

Уважаемый Казбич, даже и не подумаю. А с чем я охотиться буду?
И потом, с чего Вы взяли, что это единственное, что у меня стоит в сейфе? 😀

Забудьте. Серьёзно. Если реально "околоБП" - проще на рынке купит АК-74 (3-4 рожка и цинку "на все случаи жизни в комплекте), а свою "двудулку" сдать с абсолютно обворожительной улыбкой .

Kazbich
И, чем мне особенно нравятся огнеметы - никаких этих дурацких разговоров об отпечатке от выбрасывателя и отражателя на гильзе и состояния развёртывания "полуоболочечности" пули. Про исходные "нарезы" на пуле - вообще молчу. Да и "раненых" - гарантировано не остаётся

И всё же правильно говорили, что неплохо иметь загородный домик, про который не знают друзья и знакомые (сдадут непременно), в котором тепло и сухо даже зимой, и куда накануне стоит переместить свои сокровища. Это гораздо проще, чем отстреливаться через дверь городской квартиры, периодически крича отбиральщикам: "не отдам", и лихорадочно соображая, как выкрутиться из этой ситуации. Правда, подумать об этом следует задолго до наступления тревожных событий. И самое сложное в этом - умудриться построить и владеть таким домиком, и при этом не проболтаться о нём многочисленным друзьям, знакомым и родственникам, которые охотно расскажут разыскивающим хозяина лицам, где он может пребывать в настоящее время, если дома его застать невозможно. Отсюда и народная мудрость: "язык мой - враг мой". Как сказал Фёдор Крестовый в одной из своих книг: когда слышу, как говорят: "меня сдали", всегда хочется спросить: "не от тебя-ли узнали?"

И всё же правильно говорили, что неплохо иметь загородный домик

а ежели не сдаш, типа турма

А сдашь - кишки на заборе 😀

ОБП
- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!

А как вы хотели. Только так.

шо, опять? 😊

ТопающийЁж
шо, опять?

Чего можно ...полезного сделать из этой фигни
http://flobertall.com.ua/index.php?productID=1143
Blank kal.4,5 500.00грн ?

Но когда оформлял на гладкое, вдруг услышал такую "фичу" от разрешителя:

- А все равно при БП оно вам нафиг не пригодится, потому что мы его все экспроприируем!

это как надо выглядеть, чтобы разрешитель в тебе БПтиста опознал...

турист-шатун

это как надо выглядеть, чтобы разрешитель в тебе БПтиста опознал...

В противогазе, ОЗК, с тактическим рюкзаком на спине?

вот и мне интересно, отказали главному герою сразу, или через месяц завернут

Я вот тут сдал Вепря .308го в люберецкий ( Котольничский)^ МОБ мвд рф мо увд мусарня по МО при врио призиденда рф по цфо путиаввэ, так для контрольного отстрела ствол сдавать не обязательно, 5 т.р его вполне заменяют, пулегильзотека в ахуе, пулегильзотэка радеца радуццаа и бухаэ..