Проект Независимая Украина

В 1991 году Украина получила независимость.
Прошло два десятка лет.
Предлагаю обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.

И естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях.

Суть украинской самостийности нам в данной теме помогают осознать несколько свидомых мудаков:

Взгляд (why111)
historico (SR-71)
0rc
Stag-beetle
С-300ПМУ

.

Да чего там обсуждать . Прожект провалился . Мы еще конечно побарахтаемся , но в целом жопа неотвратимо приближается .

Предлагаю обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.

Stag-beetle
а зачем?

Да чего там обсуждать . Прожект провалился . Мы еще конечно побарахтаемся , но в целом жопа неотвратимо приближается

В ХЕЗ каком году Греция получила независимость.
Прошло фуева туча лет.
Предлагаю обсудить текущую ситуацию в Греции, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.

Юлія Володимірівна, у тюрмі заборонено користуватися мобільними пристроями! Як вам не соромно... Связь с заграницей держиш!?

Знатная тема! паралельно можно завести еще и москвосрачную тему где каждый мухосранский продавец телефонов будет рассказывать как он лично кормаит всю москву 😛

ну а в целом очевидные вещи помнится в 91-м когда я служил на украине мне все уши местные свидомые прожужжали, что украина кормит СССР. а вышло через 20 лет малость не так.
тут мы ничего поделать не можем а лишь будем ждать нового витка собирания земель.

Знатная тема! паралельно можно завести еще и москвосрачную тему где каждый мухосранский продавец телефонов будет рассказывать как он лично кормаит всю москву

А ролик-то полезный. Позволяет взглянуть со стороны на стоны российских "патриотов".

Если тема не по приколу- то ХЕЗ что тут у нас будет.
Кстати, еще в Пломбировской теме меня интересный момент мучил.
Хорошо, вот сечас, здесь все плохо, и может стать еще хуже.
Какие конкретно варианты?
Смываться- куда?
Революция- так программму огласите. Не его нах, а меня на его место, а в чем революция-то для всех и каждого?
Сидеть на тухесе- так все и так сидят, а не висят.
Купить собаку. плащ и ствол (ПЯТЬ!!!) ?
Держать деньги в банках-долларах-брильянтах? Вот прикол выйдет, если доллар раньше гривни упокоится? 😊

AOVI
Мы еще конечно побарахтаемся , но в целом жопа неотвратимо приближается .

Ну если уж насчет армии, то достаточно посмотреть что за "флот" стоит у причалов украины в севастополе, а я еще лично видел как бездарно разорили аэродром стратегической авиации с запасами всего на полномасштабную войну целой дивизией. и тут никакого сердюкова не нужно. ну то что нынешние украинцы регулярно погибают в войнах на стороне противника тоже не секрет. одной такой войне 5 лет исполнилось 😛

а в целом конечно соглашусь что название малость некорректно ибо никакой независимости не вышло. просто чужой пан как часто бывало в украинской истории пришел на место большого брата.

кот киевский
Если тема не по приколу- то ХЕЗ что тут у нас будет.
Кстати, еще в Пломбировской теме меня интересный момент мучил.
Хорошо, вот сечас, здесь все плохо, и может стать еще хуже.
Какие конкретно варианты?
Смываться- куда?
Революция- так программму огласите. Не его нах, а меня на его место, а в чем революция-то для всех и каждого?
Сидеть на тухесе- так все и так сидят, а не висят.
Купить собаку. плащ и ствол (ПЯТЬ!!!) ?
Держать деньги в банках-долларах-брильянтах? Вот прикол выйдет, если доллар раньше гривни упокоится? 😊
согласен +100!

Именно разобраться. Я пытался в параллельных темах, но не сложилось.

Из России ситуация на Украине выглядит фантасмогорией.
Стремление в Европу - это понятно. Но на тех условиях, на которых туда Украину берут, явно неравноправных, идти как-то постыдно.
Россия предлагает вполне паритетные условия, но Украина отказывается.
Версия, что Украина сумеет чего-то добиться, сося обе титьки, выглядит сомнитеьной.

Какой вариант развития сейчас доминирует на Украине на уровне плебса?

OCTAGON
Какой вариант развития сейча доминирует на Украине на уровне плебся?

проект "российская федерация"

кот киевский
нас ... а мы крепчаем! Вот такой вот вариант развития.
Еще есть исторический феномен хохло-москалей.
Раздел отнюдь не по языку, не по происхождению или месту проживания.
Тут глубже смотреть надо, и без литры не разобраться, и то еще бегать придется.
Вот когда уже до чертиков допились, и язык заплетается, всех бап-политиков-пидоров обсудили, и снова за жисть пошло-
Если собутыльник за глобальные проблемы, как космические корабли бороздят просторы большого театра, политику да экономику- 100% москаль! Даже если только с полонины спустился, по русски не бельмеса и всюду "рука мацквы"- москаль! Никуда не деться, он такой!
Зато если с хитринкой, за задушевное, я мол при любой власти, при любых переменах надобен и на теплое местечко пристроюсь, распределять, указивки раздавать, хоть в концлагере своим же согражданам- но бурду выдавать буду, и завсегда себе-то намучу чего пожирнее- клятый хохол, запроданец! Даже если на мове не бельмеса и Ымперец- хохол!
А вот русским и украинцам эта лядская публика довольно сильно жить мешает.

Попробую формализовать сказанное вами.

1. Принципиального раздела по языку нет. Если такие корреляции имеются, то они сугубо вторичны.

2. На Украине существуют три устойчивые крупные группы населения:
- москали, как социально-политические экстраверты;
- хохлы, как социально-политические интроверты;
- совокупная группа русских и украинцев не отягощенных излишними социально-политическими фанабериями.

Я вас правильно понял?

Срач был в теме, где житель Украины очень беспокился за судьбу РФ.
Срались упорно и долго. Кто прав, кто виноват я не знаю, т.к. мне не интересно было это читать.
Сделали новую тему, срач начали тащить сюда. Хотите продолжить - идите в ту же тему, все равно она уже загажена, зачем растаскивать по всему разделу?

historico/Взгляд а вам не надоело тему засорять?
шли бы вы подальше если нечего путного сказать не можете!

ИМХО тема то как раз если ее серьезно изучать весьма интересная - как вообще стали жить разные территории после их отделения, уничтожения конкуретоспособных активов и накопления долгов новым хозяевам?

что характерно, в теме Взгляда такого гадкого срача и провокаторства никто замутить не пытался.. может на себя сначала обратите внимание, мавпуматели, а потом будете на ТС бочку катить?

Паралетчик
.. помнится в 91-м когда я служил на украине мне все уши местные свидомые прожужжали, что украина кормит СССР. а вышло через 20 лет малость не так. .

OCTAGON
В 1991 году Украина получила независимость.
Прошло два десятка лет.
Предлагаю обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.

пиалыч отличная илюстрация! браво!

historico
Украинцы избавились от имперских амбиций, ...
Ну как? Путно сказал?

давайте уж лучше в цифрах, как у Пиалыча. сказки про независимость закончились когда появились долги и новые обязательства.

Как мне видется ситуация - есть верхушка - депутаты , семьи различные , и прочие . Те дерибанят из всех сил что осталось и придумываю усиленно новые поступления в бюджет.
Есть опозиционеры которые хотят добраться до власти, но дико ссут делать резкие движения что бы не сесть невзначай . Поэтому любое мало-мальское столкновение усиленно разжигается в прессе , но не более того . Короче буйных там нет .
Есть небольшая прослойка студентов , молодежи и пенсионеров которые рады за определенную копейку постоять под флагами , причем не важно под какими .
И остальные 90% людей которым охрененно надоела вся эта политика . Эти люди тихо ненавидя власть живут, работают , растят детей . Их абсолютно не парят вопросы языка , отделения Крыма или отсидки Тимошенко .

AOVI
Как мне видется ситуация - есть верхушка - депутаты , семьи различные , и прочие . Те дерибанят из всех сил что осталось и придумываю усиленно новые поступления в бюджет.
Есть опозиционеры которые хотят добраться до власти, но дико ссут делать резкие движения что бы не сесть невзначай . Поэтому любое мало-мальское столкновение усиленно разжигается в прессе , но не более того . Короче буйных там нет .
Есть небольшая прослойка студентов , молодежи и пенсионеров которые рады за определенную копейку постоять под флагами , причем не важно под какими .
И остальные 90% людей которым охрененно надоела вся эта политика . Эти люди тихо ненавидя власть живут, работают , растят детей . Их абсолютно не парят вопросы языка , отделения Крыма или отсидки Тимошенко .

Не могу согласится насчёт единой верхушки и противостоящей ей оппозиции.

Как минимум, были группы: Януковича, Тимошенко, Ющенко. Они не очень едины.

Какие политические группы укрупнённо можно назвать?

Паралетчик

про госдолг США это сильно пукнуто 😊 это как угодно можно трактовать - шутка, глупость, слив..

OCTAGON
Какие политические группы укрупнённо можно назвать?

OCTAGON

Не могу согласится насчёт единой верхушки и противостоящей ей оппозиции.

Как минимум, были группы Януковичя, Тимошенко, Ющенко. Они не очень елины.

Какие политические группы укрупнённо можно назвать?

Так в том то и дело что их различия они только им видны . Не все ли равно мне к примеру какая из них группа будет у руля ? Они все родом из дерибана 90-х и все причастны к некоторым сомнительным если не сказать уголовнонаказуемым махинацим . Для простого чего совершенно все равно в чей карман на верху текут бабки . Мало того , я лично рад что посадили Тимошенко , злее будет . А то нахуеевртят у руля а потом я не я корова не моя . Чем их больше в тюрьме - тем простым людям лучше .

Vuch
Донецкие, днепропетровские и западенцы?

AOVI
Так в том то и дело что их различия они только им видны . Не все ли равно мне к примеру какая из них группа будет у руля ? Они все родом из дерибана 90-х и все причастны к некоторым сомнительным если не сказать уголовнонаказуемым махинацим . Для простого чего совершенно все равно в чей карман на верху текут бабки . Мало того , я лично рад что посадили Тимошенко , злее будет . А то нахуеевртят у руля а потом я не я корова не моя . Чем их больше в тюрьме - тем простым людям лучше .

91-й год долг=0
2013-й год долг 60 000 000 000долларов США.. сша просто их печатают и имеют сильную армию потому их и терпят и кормят, а вот Украина увы не может ни печатать ни отбирать. Украина могла бы успешно работать но увы никому в ЕС не нужен лишний конкурент, а т.к. и с РФ карманы разные то и тут все меньше халявы остается а проценты капают.

а проститутки -это действительно реальный показатель ситуации в экономике разных стран. если в киеве не найти проститутку из москвы то в москве... 😛 так что риторический вопрос кому больше нравится проституция- явно не в пользу "Независимым и Гордым Странам".

Паралетчик
а проститутки -это действительно реальный показатель ситуации в экономике разных стран. если в киеве не найти проститутку из москвы то в москве... 😛 так что риторический вопрос кому больше нравится проституция- явно не в пользу "Независимым и Гордым Странам".

а я рад что Украина независема от России -можно спокойно туда съездить в Крым и попить отличного пива на наши деньги в пределах 20 рублей,покупать его ДАЖЕ после 21 00 везде и всегда,плескаться в море и загорать на жарком солнце,в полном отсутствии чёрных, проживая со всеми удобствами всего за 1000 рублей в сутки на семью 4 человека,кушать дыни за 8-16 руб за кг и арбузы за 4 российских рубля и тд..и чего там плохо то на Украине?Нам то хорошо.Ну а вино местное-это вам не кубанские или ставропольские компоты.

AOVI.Сколько украла Тимошенко и сколько воруют сейчас,даже не скрывая этого.Почему они не сидят ?

Паралетчик
91-й год долг=0
2013-й год долг 60 000 000 000долларов США..

ВВП в 2012 - 176,235 млрд
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина

В Европах и хуже бывает.

OCTAGON
Охохонюшки. В Москве сейчас проще всего негро негритянку найти.

historico
Она может брать кредиты и не отдавать

Паралетчик
а это как тоже подтверждает мою мысль.
и вообще как тут говорят: После демократизации и деколонизации негритянки избавились от имперских амбиций, все неудачи и успехи стали плодами именно их деятельности. Теперь они могут развиваться как народ. Сами подумайте: или ребёнок САМ делает уроки и отвечает за свои поступки или вскладчину с "товарищами". Где развитие личности будет полноценнее? Так и с народом. Так что на африканщине просто болезни роста, переболеют и заживут. Штаты тоже не сразу сверхдержавой стали...
Ну как? Путно сказал? 😛)))

После Померанчевой граждане получили четкое представление о том- что все там, во власти- одинаковы. По всем гильотина плачет.
Все-выводят деньги за рубеж, воруют безбожно, видят власть как источник личного бесконтрольного обогощения, поддерживают вседозволенность и безнаказанность, зажрались до беспредела в нищей стране.
Положение в Украине простое.
Нормальный гражданин, патриот, любит Родину, как Мать родную.
Но
Мама тяжело больна.
Консилиум рвачей-шулеров-профанов просто гребет под себя, не стесняясь, и из кожи вон лезет, чтобы диагноз не назвать.
При этом все- и кровь (деньги), и костный мозг (молодежь и трудоспособное население) сплавляют за бугор, за свой профит.
Тело держат в теплой ванне (высокий уровень потребления), чтобы отрезвления не наступило.
Теперь вода, похоже, начинает остывать.

Паралетчик
у меня сосед тоже так говорил пока коллекторы не пришли 😛

Кстати, кончайте тереть, ТС.
Как раз удаленные и читают.

Какая интересная тема!Практически нечего читать.

кот киевский
После Померанчевой граждане получили четкое представление о том- что все там, во власти- одинаковы. По всем гильотина плачет.
Все-выводят деньги за рубеж, воруют безбожно, видят власть как источник личного бесконтрольного обогощения, поддерживают вседозволенность и безнаказанность, зажрались до беспредела в нищей стране.
Положение в Украине простое.
Нормальный гражданин, патриот, любит Родину, как Мать родную.
Но
Мама тяжело больна.
Консилиум рвачей-шулеров-профанов просто гребет под себя, не стесняясь, и из кожи вон лезет, чтобы диагноз не назвать.
При этом все- и кровь (деньги), и костный мозг (молодежь и трудоспособное население) сплавляют за бугор, за свой профит.
Тело держат в теплой ванне (высокий уровень потребления), чтобы отрезвления не наступило.
Теперь вода, похоже, начинает остывать.

В России были последовательно: безнадёга развала страны, бандитские деяностые, засилье погон и чиновников, теперь вот Царь.
Эта социальная динамика сопровождалась так ли иначе подъёмом, реальным строительством структуры и определёнными надеждами.
Нельзя сказать что всё хорошо, но динамика явно на подъём.

OCTAGON
Настолько всё безразлично? Почему так?
В России обычно кого-то предпочитают и как-то это аргументируют.

А чего тут аргументировать ? Система сложилась такая что туда выплываюто только поределенные силы . Объективно - между ними разницы нет. Чем отличается Янукрвич от Тимошенко или Ющенко ? Абсолютно ничем . Вообщем то поэтому я уже не хожу на выборы лет 8 и замечательно при этом себя чувствую .

serg112
AOVI.Сколько украла Тимошенко и сколько воруют сейчас,даже не скрывая этого.Почему они не сидят ?

Это вопрос не мне . Я не прокурор. Но могу ответить - потому что все кормятся из одного корыта . И если посадить одного - потянутся и другие. А Тимошенко тоже далеко не святоша . И вот после отсидки , пусть выйдет , и если заберет власть то может быть кого то и посадит , хотя я лично сомневаюсь .

кот киевский
После Померанчевой граждане получили четкое представление о том- что все там, во власти- одинаковы. По всем гильотина плачет.
Все-выводят деньги за рубеж, воруют безбожно, видят власть как источник личного бесконтрольного обогощения, поддерживают вседозволенность и безнаказанность, зажрались до беспредела в нищей стране.
Положение в Украине простое.
Нормальный гражданин, патриот, любит Родину, как Мать родную.
Но
Мама тяжело больна.
Консилиум рвачей-шулеров-профанов просто гребет под себя, не стесняясь, и из кожи вон лезет, чтобы диагноз не назвать.
При этом все- и кровь (деньги), и костный мозг (молодежь и трудоспособное население) сплавляют за бугор, за свой профит.
Тело держат в теплой ванне (высокий уровень потребления), чтобы отрезвления не наступило.
Теперь вода, похоже, начинает остывать.

+151 .

Нельзя сказать что всё хорошо, но динамика явно на подъём.

Нет никакой динамики на подъем. Есть цены на газ и нефть которые выросли в разы. Упадут до прежнего уровня и будет хуже в разы чем было в девяностые.

кот киевский
Кстати, кончайте тереть, ТС.
Как раз удаленные и читают.

AOVI
А чего тут аргументировать ? Система сложилась такая что туда выплываюто только поределенные силы . Объективно - между ними разницы нет. Чем отличается Янукрвич от Тимошенко или Ющенко ? Абсолютно ничем . Вообщем то поэтому я уже не хожу на выборы лет 8 и замечательно при этом себя чувствую .

K/B
Есть цены на газ и нефть которые выросли в разы. Упадут до прежнего уровня и будет хуже в разы чем было в девяностые.

OCTAGON
были последовательно: безнадёга развала страны, бандитские деяностые, засилье погон и чиновников, теперь вот Царь.

K/B
Нет никакой динамики на подъем. Есть цены на газ и нефть которые выросли в разы. Упадут до прежнего уровня и будет хуже в разы чем было в девяностые.

Ты трешь посты, потому что ты долбоёб и провокатор Это единственная причина.

[B][/B]

наверное вы тоже по этой причине трете посты других участников?
нравится такое обращение?

кот киевский
были последовательно
- восторг от наконец-то, Незалежность! Правда, те же рожи у руля, но их лучше не трогать-"только б не было войны".
- бандитские 😊 Бандитов перестреляли, мало кто пробился до уровня бармен-содержатель борделя. А вот бухгалтеры общаков, чиновники, прокуроры судьи милиционеры сбушники и прочие коррупционеры составили Олигархат. Политика выражает интересы ФПГ. Импортеры-экспортеры, и т.д. Население только ресурс, быдломасса.
- В конце концов восторжествовала реальная сила. Партия раЕнов во главе с дваждынесудимым.

пиалыч
наверное вы тоже по этой причине трете посты других участников?
нравится такое обращение?

OCTAGON
Януковичу крутизны не хватает и ресурсов

в любом случае считаю неуважением тереть посты, которые не являются хамскими и откровенно идиотскими
хотя идиотские посты тоже надо оставлять, дабы дурь была на виду 😊

пиалыч
в любом случае считаю неуважением тереть посты, которые не являются хамскими и откровенно идиотскими
хотя идиотские посты тоже надо оставлять, дабы дурь была на виду 😊

кот киевский
в первую очередь- идеи. Дерибан не идея, местный региональный патриотизм- тем более.
При этом Янукович наиболее быстро обучающийся и гибкий политик Украины.
Смог восстановиться после шикарного облома 2004г., вернулся во власть, договорился с Ющенко.
Замечательно сливает своих сторонников.
Вместо регионализма- унитарность. Вся илитка в Киев переехала. Всей Украины им мало, полная централизация.
ну и т.д. Включая "дружбу" с РФ.

Ура троллиоты атакэ

OCTAGON
По описанию вполне вменяемый политик.

OCTAGON
А базовая идея -

кот киевский
бу-га-га!
Махнемся не глядя?

кот киевский
ДЕРИБАН! все- и больше ничего!
Единственная проблема- народишко то под ногами ползает.
Кортежем ездить- мульен мусоров вдоль дороги выстраивать приходится.
А у каждого ж из этой биомассы, наверняка, есть чего, что отжать-то можно!
Если правильно подойти- сам отдаст. Почти сам.

ВОт это ТСу резьбу сорвало. Октагон, оно тебе нужен этотт гемор? Всё равно ж затроллят...

Загробный голос из-за дверей " Закрой тему! У-У-У-У!" 😊

АГС-17
Загробный голос из-за дверей " Закрой тему! У-У-У-У!" 😊

OCTAGON
Я диагноз проверяю.
Там у одного из персонажей скоро крышу должно сорвать.

АГС-17
Если так, то ладно, но все одно как-то странно, вроде тема для обсуждения создана, а выходит как для троллинга...

шедевр долбодятлизма.
Сами пишут про то, как к Украине лис северный подкрался, а тут
"Все хорошо, прекрасная маркиза",
Верным путем идете, товарищи!

кот киевский
шедевр долбодятлизма.
Сами пишут про то, как к Украине лис северный подкрался, а тут
"Все хорошо, прекрасная маркиза",
Верным путем идете, товарищи!

С какой полит-структурой можно ассоциировать такую двойственность?

Сколько ты лично патронов сжёг?

Даже не буду говорить что ИМХуется мне, скажу просто OCTAGON , своим предложением обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты ну и конечно и естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях, вы целеноправленно создали тему для срача причем для срача в сторону Украины. Глубоко убежден , что реально Вам глубоко похер текущая ситуацию на Украине, пути её развития, возможные риски и ожидаемые результаты ну и конечно и естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях. ТЕМИ КОГО ЭТО РЕАЛЬНО волнует созданы 2 темы в "Украина" и тут. Скажите, а кого вы хотели видить участниками Вашей темы? Жители Украины обсуждают эти проблеммы в указаных мною темах. Я Вам подскажу кого. Пригласите в обсуждение Николя777, и ваша тема расцветет всеми красками.
Кроме того само название "Проэкт Украина" звучит как то оскорбительно, не?

OKTAGON.Не получается себе это видео записать.Как это сделать ?

HotonR
Даже не буду говорить что ИМХуется мне, скажу просто Актагон

Поскольку я не понимаю, отчего стольный град Киевской Руси - Киев, город русской славы Севастополь и мн.др. вдруг стали не русскими.

То выступаю за чистоту русского языка и напоминаю вам, дорогие форумчане, что слово окраина пишется с буквы "о". Применительно с государственному образованию, пишется с заглавной буквы "О".

Кстати запорожских казаков переселили на Кубань, так что хохлы живут там.

serg112
OKTAGON.Не получается себе это видео записать.Как это сделать ?

http://ru.savefrom.net/#url=ht...n=ssyoutube.com Скачать говнофильм можно пройдя по ссылке

Кто тебя выдумал,
Страна вечных выборов,
Страна уже как десять лет без стимула,
Где люди спят, и я уснул, возьми и разбуди меня,
Страна моя, родина, отчизна, моя.
Страна, где мы мечтали когда-то, но разучились,
Разбуди нас, если ещё в силах, милая,
На милость, мы же жили, дышали, горели, верили, любили - было же, было.
А может всё приснилось...

Кто тебя выдумал,
Страна вечных выборов,
Страна уже как десять лет без стимула,
Где люди спят, и я уснул, возьми и разбуди меня,
Страна моя, родина, отчизна, моя.
Страна, где мы мечтали когда-то, но разучились,
Разбуди нас, если ещё в силах, милая,
На милость, мы же жили, дышали, горели, верили, любили - было же, было.
А может всё приснилось...

А может всё приснилось.
Тогда прости нас.
Почему сейчас ты старикам, плюёшь подло в спину,
Росла же вместе с ними, ты им как сестра тут или ты забыла? ты не помнишь?
Хватит врать - ты не забыла.
Тогда как ты допустила чтобы ветеранов били, гниды рвали флаг победы,
Хватит Украина, они же жизни не жалели за тебя упали,
А ты во Львове девятого красный флаг топтала,
И дело не во Львове, а в тебе! Зачем? Я понимаю всё, но это был предел.
Эй, с тобой говорю сейчас и мне плевать,
Это было власть, люди или заказ?
Куда мы докатились? Да пойми ты,
Мы давно зашли туда, откуда нам не выйти,
Страна событий, за которые давно не стыдно,
Страна политиков, людей считающих забытым.

Кто тебя выдумал,
Страна вечных выборов,
Страна уже как десять лет без стимула,
Где люди спят, и я уснул, возьми и разбуди меня,
Страна моя, родина, отчизна, моя.
Страна, где мы мечтали когда-то, но разучились,
Разбуди нас, если ещё в силах, милая,
На милость, мы же жили, дышали, горели, верили, любили - было же, было.
А может всё приснилось...

Звёздная страна, но здесь бесспорно,
Известных футболистов, хоккеистов и боксёров,
Известных политических оранжевых баталий,
Теперь нас знают и Россией реже называют,
Мы все уснули, мы как зомби бродим тут и там,
Существуем просто так и глупо верим новостям,
После две по сто мы не падаем под стол,
Мы умеем пить, но жить нам почему-то нелегко,
Историю забыли, просто нам всё не в память,
Переписывая каждый день Политиканы,
И она уже оружие, их как не крути, которая УНИЧТОЖАЕТ НАС САМИХ!!!
Прости за эту песню, но я устал молчать!
Тебе не интересно, тебе не до меня, тебя не донимать.
Да, здесь уместен мат тебе в лицо, страна, вечно пьяная в умат.

Хорошо, я исправлю Ваш ник, уж больно хочется правдивый ответ о цели создания темы услышать.

тю. Само собой разумеется, что в основе любой Державы лежит нечто нематериальное.
Вера, Миф, Идея,- словом нечто, что живет в душе-голове-сердце граждан.
В ходе материализации этой самой идеи и появляется Проект Государственного устройства, идет борьба между разными течениями-направлениями, когда диспуты, когда и до Войны доходит. и в конечном итоге победивший Проект и становится Государством.
Вот положено Верить в Отцов-Основателей и их непревзойденные качества- и верь. Или сумлевайся в узком кругу и в трАпочку, а то патриоты рыло начистят.
Однако исследовать этапы развития и становления проекта можно, и даже нужно.
Во-первых- увлекательное занятие. Хоть и не всегда безопасное.
Во-вторых, угадать куда ветер дует- очень полезно с практической точки зрения.

Вот мне понравилось:

И всё же порядок вещей нелеп.

Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб, -
Кто-то бессовестно вас обокрал.

Не только ваш труд, любовь, досуг -
Украли пытливость открытых глаз;
Набором истин кормя из рук,
Уменье мыслить украли у вас.

На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги.

Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых серенько и пестро,
Утром и вечером, как пылесос,
Вас засасывает метро.

Вот вы идете густой икрой,
Все как один, на один покрой,
Люди, умеющие обувать,
Люди, умеющие добывать.

А вот идут за рядом ряд -
Ать - ать - ать - ать -
Пока еще только на парад,
Люди, умеющие убивать...

Но вот однажды, средь мелких дел,
Тебе дающих подножный корм,
Решил ты вырваться за предел
Осточертевших квадратных форм.

Ты взбунтовался. Кричишь: - Крадут!
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут
Люди, умеющие убеждать.

Будут значительны их слова,
Будут возвышенны и добры.
Они докажут как дважды два,
Что нельзя выходить из этой игры.

И ты раскаешься, бедный брат,
Заблудший брат, ты будешь прощен.
Под песнопения в свой квадрат
Ты будешь бережно возвращен.

А если упорствовать станешь ты:
- Не дамся!.. Прежнему не бывать!.. -
Неслышно явятся из темноты
Люди, умеющие убивать.

Ты будешь, как хину, глотать тоску,
И на квадраты, словно во сне,
Будет расчерчен синий лоскут

Черной решеткой в твоем окне.

чьи стихи?

кот киевский
чьи стихи?

Владимир Лившиц 'Квадраты'

Мяу
Поскольку я не понимаю, отчего стольный град Киевской Руси - Киев, город русской славы Севастополь и мн.др. вдруг стали не русскими.

То выступаю за чистоту русского языка и напоминаю вам, дорогие форумчане, что слово окраина пишется с буквы "о". Применительно с государственному образованию, пишется с заглавной буквы "О".

Кстати запорожских казаков переселили на Кубань, так что хохлы живут там.

Дорогой камрад, пойди, пожалуйста НА ХУЙ. Не сочти за труд.

HotonR
Даже не буду говорить что ИМХуется мне, скажу просто OCTAGON , своим предложением обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты ну и конечно и естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях, вы целеноправленно создали тему для срача причем для срача в сторону Украины. Глубоко убежден , что реально Вам глубоко похер текущая ситуацию на Украине, пути её развития, возможные риски и ожидаемые результаты ну и конечно и естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях. ТЕМИ КОГО ЭТО РЕАЛЬНО волнует созданы 2 темы в "Украина" и тут. Скажите, а кого вы хотели видить участниками Вашей темы? Жители Украины обсуждают эти проблеммы в указаных мною темах. Я Вам подскажу кого. Пригласите в обсуждение Николя777, и ваша тема расцветет всеми красками.
Кроме того само название "Проэкт Украина" звучит как то оскорбительно, не?

Я до того вполне нейтрально пытался поднять интересующие меня вопросы в рамках имеющихся тем. Но там начинался поганый срач. Почему-то некоторые жители Украины полагают вполне допустимым откровенно срать на Россию, но устраивают истерики даже не за критику Украины, а за подозрения на оную.
Гавнюки и в эту тему прискакали и начали гадить. Отмечу, даже без формального повода. Хотя бы дождались.

Если вычесть тех, чьи сообщения удалены, то останутся те, кто устраивает.
Не обязательно жители Украины, которым, отмечу, не мешали высказываться в темах, касающихся России.
Украинцы напрасно хотят сегрегации. Она не бывает односторонней.

Я не знаком с творчеством Николая777. Какой-то срач видел. Но, по-моему, не более агрессивный, чем подняли в этой теме несколько уёбков.
Поскольку срач в теме мне не нужен, закрыл бы и его.

"Проект" - на фоне ситуации вполне эпатаж, но не оскорбление. Погуглите.

Vovchik MD
пойди,пожалуйста НА ХУЙ

кот киевский
тю. Само собой разумеется, что в основе любой Державы лежит нечто нематериальное.
Вера, Миф, Идея,- словом нечто, что живет в душе-голове-сердце граждан.
В ходе материализации этой самой идеи и появляется Проект Государственного устройства, идет борьба между разными течениями-направлениями, когда диспуты, когда и до Войны доходит. и в конечном итоге победивший Проект и становится Государством.
Вот положено Верить в Отцов-Основателей и их непревзойденные качества- и верь. Или сумлевайся в узком кругу и в трАпочку, а то патриоты рыло начистят.
Однако исследовать этапы развития и становления проекта можно, и даже нужно.
Во-первых- увлекательное занятие. Хоть и не всегда безопасное.
Во-вторых, угадать куда ветер дует- очень полезно с практической точки зрения.

Vovchik MD

пожалуйста НА ХУЙ.

+100500

OCTAGON
Что является образцом государственности для Украины?

ЛЮБО, БРАТЦ?, ЛЮБО

Як батько загра?, ворог враз рида?.
То ?ти до кого молодому козаку.
Червон? л?воруч, б?л?? праворуч.
П?ду я до батька на гражданськую в?йну.

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

?з-за балки лунко, лунко в береги
Вдарили одразу коротк?? батоги.
Батько нахилився, коня у кар'?р.
'Вис?кти сволоту!' - ц?вку плечем впер.

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

А першая куля, а першая куля
Порснула по мн?, та спасли ремн?.
А другая куля, а другая куля
Вранила коня, ще й за св?та дня.

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

А третяя куля, а третяя куля
Зранила мене, мого коня нехай мине.
Як терпець урвався, вже не налякать.
Т?льки б дотягнутися, а на смерть начхать.

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

Несумуйте батьку, н?чого пенять
Т?, хто виноват?, вже нав?ки сплять
А що да не владнали та не домайстрували
Буде того з?лля нашим д?тям дорубать

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

Год? на сьогодн?, браття, храбрувать,
Кон? натомились, хлопц? хочуть спать.
Н?чого не шкода, н? врага-?рода
Шкода лише вол? та буланого коня.

Любо, братц?, любо, любо, братц?, жить.
З нашим отаманом не приходиться тужить.

Vovchik MD
На полном серьёзе считаю это Первой Анархической Республикой Н.Махно

Не было ни одного анархического государства. Что очевидно, понеже анархия - прежде всего отрицание государства.

OCTAGON
Что является образцом государственности для Украины?
Для России - Российская Империя.

Украина. Началом государственности - гибель Российской Империи.

OCTAGON
Не было ни одного анархического государства. Что очевидно, понеже анархия - прежде всего отрицание государства.

OCTAGON
понеже анархия - прежде всего отрицание государства.

Внимание! "...развитие самоуправления на основе беспартийных 'вольных Советов'..."

Анархия - это не беспредел. Анархия - это форма гражданского самоуправления, при которой отдельно взятый индивидуум социально зрел и развит, для участия в регулировании жизни общественного формирования, в котором он живёт. То бишь да! Отсутсвтие государственности не как таковой, а отсутствие государственного аппарата. Кстати. Новгородское вече - не является ли в какой-то мере формой анархизма? Ведь власть вече всего лишь делегировалась князю. Не более.

кстати, любителям подрочить на "Эпоху мертворожденных", рекомендуется к прочтению http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml . В отличие от заказного бреда - полудокументальная повесть.

Костянтин
Украина. Началом государственности - гибель Российской Империи.

Паралетчик
91-й год долг=0
2013-й год долг 60 000 000 000долларов США.. сша просто их печатают и имеют сильную армию потому их и терпят и кормят, а вот Украина увы не может ни печатать ни отбирать. Украина могла бы успешно работать но увы никому в ЕС не нужен лишний конкурент, а т.к. и с РФ карманы разные то и тут все меньше халявы остается а проценты капают.

а проститутки -это действительно реальный показатель ситуации в экономике разных стран. если в киеве не найти проститутку из москвы то в москве... 😛 так что риторический вопрос кому больше нравится проституция- явно не в пользу "Независимым и Гордым Странам".

Может по этой простой причине?
"Румыния опередила Россию как страна, поставляющая наибольшее число работников секс-индустрии в Европейский союз. В то же время Украина сдала свои позиции. Среди работников секс-индустрии в Европе больше всего выходцев из Румынии и России.

Об этом в среду, 27 января, сообщают западные СМИ со ссылкой на доклад организации Tampep. Она занимается профилактикой ВИЧ и венерических заболеваний среди работников секс-индустрии.

В 2006 году во главе списка стояли Россия, Украина и Румыния - именно в этом порядке. Однако, как следует из доклада Tampep, уже в 2008 году тройка изменилась. На первое место вышла Румыния (12%), за ней следует Россия (9%), на третьем месте оказалась Болгария (8%)."

Не свежак конечно года два как. Но Птеродактель сам найдёт свежие данные если что.
Да так вот, пока ваших эмм... согражданок огуливают бюргеры и прочие европеоиды, свтяо место быть не может. Тем более, что Москва - это как Ватикан. Гос-во в гос-ве. И рядом с шалавой из Харькова 146% будет стоять шалава из Пензы или какого-другого Мухосранска.

Vovchik MD
Сомали?

OCTAGON
Значит вам не повезло.

Весьма - весьма субъективное мнение, ничем не относящееся к реальности.

Почитал(??? собственно читать нечего) эту тему и несколько смежных.С прискорбием и тяжким сердцем осознал,что таки готов принять на свои хрупкие плечи крест модератора(кто-ж его даст).Одно могу сказать точно,никто-бы не ушел обделенным.По ходу,-раздел движется к логическому финалу.

Эпоха- сильная и талантливо исполненная ЗАКАЗУХА.
Читали? Помните момент с загаженной водкой? Вот именно ЭТО автор и исполняет- создает пиар-диверсию против Украины.
В целом с кочки зрения психологии- очень годное произведение. Для анализа личности Автора.
Самый интересный вопрос- кто именно заказчик.

OCTAGON
Что является образцом государственности для Украины?
Для России - Российская Империя.

Костянтин
Украина. Началом государственности - гибель Российской Империи.

OCTAGON
махновская республика может существовать вне войны

OCTAGON
Да ну. Поиск образца до уровня негров не надо доводить.

кот киевский
Читали?

OCTAGON
В 1991 году Украина получила независимость.

Vovchik MD
Программа Махно предусматривала отмену диктатуры пролетариата и руководящей роли коммунистической партии и развитие самоуправления на основе беспартийных 'вольных Советов', организацию 'третьей социальной революции' для свержения большевиков и установления народной власти, ликвидацию эксплуатации крестьянства, защиту деревни от голода и политики военного коммунизма, установление собственности крестьянских масс на землю.

Внимание! "...развитие самоуправления на основе беспартийных 'вольных Советов'..."

Vovchik MD
Анархия - это не беспредел. Анархия - это форма гражданского самоуправления, при которой отдельно взятый индивидуум социально зрел и развит, для участия в регулировании жизни общественного формирования, в котором он живёт. То бишь да! Отсутсвтие государственности не как таковой, а отсутствие государственного аппарата. Кстати. Новгородское вече - не является ли в какой-то мере формой анархизма? Ведь власть вече всего лишь делегировалась князю. Не более.

Какие города входили в республику Махно?

Vovchik MD
кстати, любителям подрочить на "Эпоху мертворожденных", рекомендуется к прочтению http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml . В отличие от заказного бреда - полудокументальная повесть.

Vovchik MD

Может по этой простой причине?
"Румыния опередила Россию как страна, поставляющая наибольшее число работников секс-индустрии в Европейский союз. В то же время Украина сдала свои позиции. Среди работников секс-индустрии в Европе больше всего выходцев из Румынии и России.

Об этом в среду, 27 января, сообщают западные СМИ со ссылкой на доклад организации Tampep. Она занимается профилактикой ВИЧ и венерических заболеваний среди работников секс-индустрии.

В 2006 году во главе списка стояли Россия, Украина и Румыния - именно в этом порядке. Однако, как следует из доклада Tampep, уже в 2008 году тройка изменилась. На первое место вышла Румыния (12%), за ней следует Россия (9%), на третьем месте оказалась Болгария (8%)."

Не свежак конечно года два как. Но Птеродактель сам найдёт свежие данные если что.
Да так вот, пока ваших эмм... согражданок огуливают бюргеры и прочие европеоиды, свтяо место быть не может. Тем более, что Москва - это как Ватикан. Гос-во в гос-ве. И рядом с шалавой из Харькова 146% будет стоять шалава из Пензы или какого-другого Мухосранска.

Ага! Значит Махновщина... Вот главный посыл сей темы. ОКТАГОН пренадлежит к радикальной организации?

jim hokins
таки готов принять на свои хрупкие плечи крест модератора

OCTAGON
Какие города входили в республику Махно?

Ок, на вскидку.
Александровск, Гуляйполе, Орехов, Екатеринослав, Мелитополь, Мариуполь.

Vovchik MD
Весьма - весьма субъективное мнение, ничем не относящееся к реальности.

Я до завтра. Надеюсь, будет мирно.

OCTAGON
Как расолог расологу...
Визуально оцените этнический состав труженниц http://www.intimcity.nl/
Со славянками проблемы.

Но зато этот вопрос, то ли в силу интеллектуального "развития", то ли по причине "полового голода" очень волнует Птеродактиля.

кот киевский
сперва- ружжо пиобретите, а там- проголосуем.

Sadovnik
А сч не могут до сих пор разобраться что с такой независимостью делать, шоб хоть кого-то боялись те, кто просто в нагляк обворовует и страну, и народ...

Vovchik MD

Зато у вас всё хорошо)))

Зато у вас всё хорошо))) Всё для народа, всё для страны)))

Дмитрий.К
Нехорошо,но лучше чем у вас.

Какая странная, но вполне узнаваемая реакция. После провального Путено-Гундяевского визита на 1025 летие по всему тыртырнету пошел инфофон негативный. Прогнозирую что к ноябрю будет только усиливаться. И конхфетки Рошен то только начало. Всем помнягордящимся напомню старую поговорку - пока толсты усохнет худой сдохнет. Посмотрел недавно статистику торгового баланса за 2012 год мажду Р-У. Хм нам энергоносители мы оборудование и жрачку. Так шо пока мы сами себя кормим, как нибудь перезимуем. Росия профукала Украину, за 20 с лишним лет тут многое изменилось. Никаких ТС не будет, неинтересен он Украине никак, не с политической не с экономической стороны. То что бандюки завели Украину в Ж. так тут нечего удивляться, они умеют профессионально только делить и отнимать, а не создавать. Ничего, лично я пережил не одного генсека и несколько презов, и этих переживем. Усэ будэ добрэ.

Quark_p
Росия профукала Украину, за 20 с лишним лет тут многое изменилось. Никаких ТС не будет, неинтересен он Украине никак, не с политической не с экономической стороны.

HARON
дожмут вас

а може он масон?
Серьезная предьява.
Джим, Вы должны доказать, что это не так.
Намедленно вышлите комраду Костянтину фот в личку. Необреза с нанадписью-
"Низабуду Ридну Ганзу-151"

кот киевский
ха! нахрена попу боян. у него колокола!
Хотели бы всерьез- давно бы дожали.
Стало быть- не хотят.

Да уж конечно. "Уваровка. М.о , Россия" - оттуда оно конечно виднее)))

Quark_p
Никаких ТС не будет, неинтересен он Украине никак, не с политической не с экономической стороны

кот киевский
Эпоха- сильная и талантливо исполненная ЗАКАЗУХА.
Читали?

кот киевский
Сомневаюсь. Очень надеюсь, что вы заблуждаетесь.
РИ полностью обанкротилась в феврале 17-го. Во всех смыслах. Абсолютный и полный развал.

кот киевский
Может, да еще как может. Официальная идеология и лозунги- это одно, а практика- совершенно другое.
Вполне живучая и обороноспособная республика создавалась.

Юг Украины вполне имел республиканские традиии. Земли Войска Запорожского Низового - государственное образование. С действенной системой власти, хозяйства и обороноспособное.

Раньше москали не давали воссоздать, а почему после 90х не получилось? Или получилось? Или опять мешают?

Vovchik MD
Исследователи Бенджамин Пауэлл Райан Форд и Алекс Наурастел пришли к выводу, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 страны к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности - на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е. После краха сомалийского государства возросла роль старейшин сомалийских кланов, которые выполняют судебные функции. Судебные функции также осуществляет местное исламское духовенство, основываясь на шариате.

Sadovnik
От кого? Меня всегда этот вопрос умилял, причем неважно кто: Украина, Россия, Белоруссия..
Полностью независимым можно быть только в одиночестве, когда вокруг никого, пустота... Как на необитаемом острове, когда ты просто один и больше ни-ко-го...
От одних получили, к другим в зависимость попали... ппц счастье.. А сч не могут до сих пор разобраться что с такой независимостью делать, шоб хоть кого-то боялись те, кто просто в нагляк обворовует и страну, и народ...

Не суть. Назовите иначе. В России вот тоже есть день независимости. Уссаца.

Малахов
Ага! Значит Махновщина... Вот главный посыл сей темы. ОКТАГОН пренадлежит к радикальной организации?

кот киевский
сперва- ружжо пиобретите, а там- проголосуем.
Октагон, тут, на землях Украины каких только государственных образований не было. От древнейших и легендарных (но кто-то же Змиевы Валы насыпал? а там работы- ого-го! Держава должна была быть, и очень сильная, чтобы ТАК народ напрячь), и до новейших времен. Сейчас у нас- криминальный олигархический строй, притом большинство олигархов- чужаки по крови и вере. Строим имхо Нову Речь Посполиту- Неприкасаемые (шляхта) может все, свои терки решает на сеймиках и сеймах, может и до частных войн дело дойти.
Народ илитой- просто воспринимается традиционно, как быдло (говорящий скот, двуногое имущество).
Кончится это имхо либо традиционно же- Руиной, разделом и драпом, либо геноцидом в том или ином виде, либо Колиивщиной.
Вот такой вот камешек на распутье.

То есть, полагаете, сейчас Украина, де факто, строит Речь Посполитую. Не могу согласиться, но путь, как версия.
Чем там всё кончилось вам известно и вам это, судя по всему, не нравится.

Что по вашему мнению является образцом для Украины? Махновская демократия?

Vovchik MD
Вам реально западоло гугл глянуть?

Ок, на вскидку.
Александровск, Гуляйполе, Орехов, Екатеринослав, Мелитополь, Мариуполь.

Vovchik MD
Честно, вот блин мне всё равно, кто там эти бизнесом занимается. Там, где есть деньги, там - есть проституция, независимо от национальности.

Но зато этот вопрос, то ли в силу интеллектуального "развития", то ли по причине "полового голода" очень волнует Птеродактиля.

Дмитрий.К
Нехорошо,но лучше чем у вас.

Вопрос к ТС, а ты вообще был когда нибудь на Украине?

Quark_p
Какая странная, но вполне узнаваемая реакция. После провального Путено-Гундяевского визита на 1025 летие по всему тыртырнету пошел инфофон негативный. Прогнозирую что к ноябрю будет только усиливаться. И конхфетки Рошен то только начало. Всем помнягордящимся напомню старую поговорку - пока толсты усохнет худой сдохнет. Посмотрел недавно статистику торгового баланса за 2012 год мажду Р-У. Хм нам энергоносители мы оборудование и жрачку. Так шо пока мы сами себя кормим, как нибудь перезимуем. Росия профукала Украину, за 20 с лишним лет тут многое изменилось. Никаких ТС не будет, неинтересен он Украине никак, не с политической не с экономической стороны. То что бандюки завели Украину в Ж. так тут нечего удивляться, они умеют профессионально только делить и отнимать, а не создавать. Ничего, лично я пережил не одного генсека и несколько презов, и этих переживем. Усэ будэ добрэ.

Почему Украина не сбросит бандюков, котоые по общему мнению завели её в жопу?

кот киевский
ха! нахрена попу боян. у него колокола!
Хотели бы всерьез- давно бы дожали.
Стало быть- не хотят.

У Вая что-то с работой... Можно и поучаствовать.

Yep
ТС не будет не по этому.
ТС не будет, потому что России сейчас не до того: металлургическая промышленность испытывает, не побоюсь этого слова, обвал: акции металлургов упали от 30 до 60 процентов, упала чёрная и цветная, Дерипаска закрывает пять заводов.

Йеп. Во всём мире с металлургией сейчас траблы.
http://www.gazeta.ru/business/2013/06/07/5371089.shtml

Fox79
Вопрос к ТС, а ты

OCTAGON
?

OCTAGON должен признать что Вы хоть и открыли спорную тему, но тщательно вычистили шелуху от мелких гоблинов. Сэкономили време на перечитку в несколько раз )))

ИМХО что будет дальше с окраиным проектом:
1. уже очевидно что он экономически несостоятелен и даже его защитники используют аргумент благоденствия проекта "будем брать в долг и не отдавать".
2. проект сделали товаром. оно продается и покупается (как уже с ним было неоднократно)
3. очевидно что проект Украина наиболее нужен России.
4. Банально украину продадут обратно когда грохнет кризис и опять нужны будут росийские ресурсы чтоб западная экономика не потонула.

т.е. обычный актив который сформировали для расторговки и временного (25-50 лет) уменьшения влияния РФ без военных действий.

я не понял, а что за переполох с пиндюлями? 😊 на трубе

Дмитрий.К
А откуда по твоему виднее,дятел свидомый?

Наверно тебе, из той жопы, которая тебя высрала.

проект "независимая Украина" ?
ранее бывал в Донецке..очень хороший город!..с тех пор, кстати, симпатизирую "Шахтарю"..бываю часто в Харькове..всё тоже в порядке..различий с Россией не замечаю..те же машины, такие же люди, разговаривают на русском, приветливы..а что ещё мне надо? граница вот немного мешает, но недавно для приграничных территорий сделали свою калитку..
проект жизнеспособен (на мой взгляд)..больше могут сказать только сами украинцы ( а их здесь, как я вижу, много)

Взгляд/historico в связи с полным отсутствием адекватности и содержания постов я тебя забанил.
тебя нет в реальности и нет в интернете.
посты читаться и отвечаться не будут. повторять не буду.

jim hokins
Почитал(??? собственно читать нечего) эту тему и несколько смежных.С прискорбием и тяжким сердцем осознал,что таки готов принять на свои хрупкие плечи крест модератора(кто-ж его даст).Одно могу сказать точно,никто-бы не ушел обделенным.По ходу,-раздел движется к логическому финалу.

Паралетчик
OCTAGON должен признать что Вы хоть и открыли спорную тему, но тщательно вычистили шелуху от мелких гоблинов. Сэкономили време на перечитку в несколько раз )))

ИМХО что будет дальше с окраиным проектом:
1. уже очевидно что он экономически несостоятелен и даже его защитники используют аргумент благоденствия проекта "будем брать в долг и не отдавать".
2. проект сделали товаром. оно продается и покупается (как уже с ним было неоднократно)
3. очевидно что проект Украина наиболее нужен России.
4. Банально украину продадут обратно когда грохнет кризис и опять нужны будут росийские ресурсы чтоб западная экономика не потонула.

т.е. обычный актив который сформировали для расторговки и временного (25-50 лет) уменьшения влияния РФ без военных действий.

Паралетчик должен признать что Вы не уважающий себя лох.
Не кто из живущих в Украине не пишет название страны Россия или Росийская Федерация с маленькой буквы. В первую очередь это уважение к себе а не к стране о которой Вы пишите.
А Вам не кажется ли что говорить надо не о "проэкте ОКРАЕННОМ"?
Не приходило ли в Вашу тупую голову что проэктом то как раз является Россия ?
Вы реально слепой или не хотите видить что реально Украина Западу и нах не надо? С "мирным захватом" Украины Западом, начинается, к сожалению, последний этап крушения России. РФ окажется отрезанной от Европы 'санитарным кордоном' из прозападных режимов-членов НАТО, Скорее всего, её расчленят на несколько 'независимых государств', после чего на истории России можно будет окончательно ставить жирный крест. Все что было Киевская Русь, Росийская Империя, Росийская Федерация, все пойдет в жопу и через несклько покалений забудется, точно так как сейчас детки жмут плечами на вопрос "Слышали ли они про СССР".
Есть геополитический план: Оторвать от Росфедерации (остатка распавшейся в 1991-м России) всех возможных союзников от Балтики до Чёрного моря, создать из них прозападный пояс стран-лимитрофов и затолкать 'Беловежскую Россию' в 'азиатское захолустье', захватив ещё и полный контроль над её экспортными газопроводами, идущими сквозь Украину и Белоруссию. К счасть Батько в Белларусии еще держится, я был там в прошлом году пару раз, да нет разнаслов чупачупных но есть все необходимое и Западу он не должен. В Украине, увы, пришли к власти реально бандюки, Конституция нахер, живем по понятиям, для того у кого доход выше среднего и кум в "Регионах" законов не существует, Бюджет страны - общак, у правителей жгучее желание и рыбку съесть и на хуй сесть -это я об отношениях с Россией и Западом. Да, мне обидно и больно, что с Украины ржут все кому не лень, мне обидно что какое-то панковское чмо может безнаказанно обоссать флаг страны в которой я живу и пьяное быдло в Одессе будит хихикать глядя на это.
Но Вы попробуйте понять что Украина это всего лишь средство, целью является Россия. Вым же вроде как юрист, человек должный мыслить на пару шагов вперед, почитайте работы Збигнева Бжезинского, посмотрите незамыленым глазом вокруг и сопоставте. Пока капиталы украинских и российских политиков будут за рубежом, вкупе с недвижимостью и прочей херью, фиг они на кого смогут тяфкнуть. Короче шо я тут распинаюсь.

Китай ведет интересную политику. Он присаживает , как наркомана на иглу, на свою промышленность весь мир, зачем развивать легкую и среднюю промышленность если дешевле купить китайское барахло. В Европе, и Америке точно также все забито китайским товаром.

historico мне кажется что пока Китай не заденут за живое, он не будет сам разрушать свои же рынки сбыта.

Aviator31
проект жизнеспособен

HotonR
В Украине, увы, пришли к власти реально бандюки, Конституция нахер, живем по понятиям, для того у кого доход выше среднего и кум в "Регионах" законов не существует, Бюджет страны - общак, у правителей жгучее желание и рыбку съесть и на хуй сесть -это я об отношениях с Россией и Западом. Да, мне обидно и больно, что с Украины ржут все кому не лень, мне обидно что какое-то панковское чмо может безнаказанно обоссать флаг страны в которой я живу и пьяное быдло в Одессе будит хихикать глядя на это.

Паралетчик
ИМХО что будет дальше с окраиным проектом:
1. уже очевидно что он экономически несостоятелен и даже его защитники используют аргумент благоденствия проекта "будем брать в долг и не отдавать".
2. проект сделали товаром. оно продается и покупается (как уже с ним было неоднократно)
3. очевидно что проект Украина наиболее нужен России.
4. Банально украину продадут обратно когда грохнет кризис и опять нужны будут росийские ресурсы чтоб западная экономика не потонула.

т.е. обычный актив который сформировали для расторговки и временного (25-50 лет) уменьшения влияния РФ без военных действий.

1. Да. Экономика в провале. Осталась демагогия.
2. Кто ж его купил? По-моему не было такого.
3. Нужен. Для чего, не понятно.
4. Я очень сомневаюсь, что Украину хотели купить.
15 ярдов Путин предложил в ситуаци, когда Янукович заведомо не мог их взять. Это как 15 ярдов от саудитов за отказ от Сирии.
Цифры, кстати, совпали. Случайно?

Aviator31
проект "независимая Украина" ?
ранее бывал в Донецке..очень хороший город!..с тех пор, кстати, симпатизирую "Шахтарю"..бываю часто в Харькове..всё тоже в порядке..различий с Россией не замечаю..те же машины, такие же люди, разговаривают на русском, приветливы..а что ещё мне надо? граница вот немного мешает, но недавно для приграничных территорий сделали свою калитку..
проект жизнеспособен (на мой взгляд)..больше могут сказать только сами украинцы ( а их здесь, как я вижу, много)

Они с одной стороны и расрада Украины не хотят. С другой, многие во всяком случае, западенцев не любят.
Вполне могут быть субъктом конфидерации с Россией.

У них даже такие есть. Прикол конечно, но тем не менее.
http://www.moe-online.ru/news/view/18493.html

Территорию Донбасса и Херсонской области Украины сегодня провозгласили 'независимым суверенным русским федеративным государством'. 9 февраля представители организации 'Донецкая Федеративная республика' распространили в Донецке 'декларацию о государственном суверенитете'.

'Декларации' раздавались на митинге, в котором приняли участие около десяти человек. Он был приурочен к очередной годовщине образования Донецко-Криворожской республики. Она была создана в феврале 1918 года, позднее вошла в состав советской Украины.

В тексте документа говорится, что в новом 'государстве' будет господствовать 'демократический Руссизм как единая идеология Суперэтноса Русов'. По утверждению активистов ДФР федерация включает в себя территорию не только Донецкой области, но также Запорожской, Днепропетровской, Луганской, Харьковской и Херсонской областей.

Напомним, что организация 'Донецкая республика' неоднократно выступала за независимость восточных областей Украины. Её лидер Александр Цуркан во время последних президентских выборов работал в штабе Виктора Януковича. В ноябре 2007 года 'Донецкая республика' была ликвидирована решением суда.

Паралетчик
Взгляд/historico в связи с полным отсутствием адекватности и содержания постов я тебя забанил.
тебя нет в реальности и нет в интернете.
посты читаться и отвечаться не будут. повторять не буду.

HotonR
Но Вы попробуйте понять что Украина это всего лишь средство, целью является Россия.

Нарисуйте идиальный, по вашему, вариант Украины.

кот киевский
Куда двигаться тоже понятно.

кот киевский
Цель глобальной власти- уничтожение всех без исключения истрически сложившихся Цивилизаций Человечества.
Западную- извратили до безобразия
Восточно-Славянскую просто рвут на части, в надежде столкнуть лбами, по принципу "разделяй и властвуй".

Всё-таки хотелось бы услышать от украинских камрадов, кокой они хотят видеть Украину?
С учётом имеющихся реалий)))

OCTAGON
Всё-таки хотелось бы услышать от украинских камрадов, кокой они хотят видеть Украину?
С учётом имеющихся реалий)))

Реальный скорее всего член ЕС. Идеальный по типу Норвегии, Швейцарии. Но это как в рекламе "Цэ фантастыка сынку".

Quark_p
Норвегии,Швейцарии

Устранение существующей элиты- вот единственный путь для выхода Украины из кризиса.
Потом новая Элита будет решать- куда и как развиваться.
Скорее всего наиболее желательный вариант- саморазвитие и добрососедство. Не вступать ни в какие ТС, ЕС, а уж тем более- в НАТО.
По поводу экономической неэффективности- посчитайте, сколько средств выводят из Украины ежегодно. Так можно сказать что и Кличко с Валуевым слабаки-задохлики. Не могут же они, сдав по три литра крови встать? Точно, слабаки!

Ктото ломанул акаунд комрада хисторико

вообще-то есть выход для Украины. Почти идеальный.
Помните анекдот:
Собрались мышки на совет- как же им дальше жить? Все их обижают, притесняют, поедают- ну никакой жизни нет!
Решили- своего ума нет, так обратимся за советом к Филину! Он мудрец общепризнанный, подскажет выход.
Выбрали пару делегатов поумнее и отправили.
Те не будь дурни, дождались, пока филин обожрется до ужаса и спать устроится, и явились к нему со своей бедой. Тот их выслушал, пожалел, что сыт, да и говорит- Знаю выход для вашего роду-племени! Вам всем надо ежиками стать! Колючих никто не тронет!
Те поблагодарили, и в восторге давай к своим бежать- а тут и сообразили-
Как? Как им ежиками стать они и не знают!
Наглость конечно, но ничего не попишешь, вернулись, снова филина разбудили и слезно просят- расскажи, как! Хоть съешь любого на выбор, но подскажи!
Поглядел на них филин, да и послал.
Я, говорит, глобальные вопросы решаю 😊
Так что идеальный выход для украинцев- полностью перенять опыт посторения Державы Израиль. Неоевреями заделаться. А вот как это сделать- я глобальные вопросы решаю!

http://hvylya.org/analytics/ec...evolyutsii.html
http://hvylya.org/analytics/ek...rashhennya.html
популярный анализ

OCTAGON кстати если рассматривать проект Украина как коммерческий, а ведь в него вложили деньги, была борьба и инвестиции от разных сторон и теперь купленные управленцы пытаются балансировать в зависимости от объемов вложения и рисков разных сторон.

то явно кто то должен финансировать и пиар проекта. например недопускать сравнения РФ и Украины в прессе и ключевых форумах. не потому ли появился термин хохлосрач? 😛

возми мы любую другую историческую проблему так стали бы приводить документы, цифры а чтоб прекратить обсуждение серьезной темы сотнями людей вообще вполне достаточно нанять одного штатного троля который с разных ников просто набросит на вентилятор и тема закроется.

дешево, простенько и эффективно.
обычная конкурентная борьба для удержания контроля над необъединением вух частей одного государства. с целью устранения важнейшего экономического и геополитического конкурента.

обычная конкурентная борьба для удержания контроля над необъединением вух частей одного государства.

комрады Historico и Взгляд.
Вам не надоело? Раздел не модерируется, но если Вы полагаете, что Октагон выглядит дураком в результате Ваших действий- Вы заблуждаетесь.
С его стороны есть незнание и поверхностность, но без фанатизма.
если уж на то пошло, я лично не то, что за всю Украину. я и "не скажу за всю Одессу" то есть Киев. Уж больно он Велик и разнообразен.
Вчерашняя шЮточка- уже не смешна.
Имеет кто из сопалатников проблемы с клептоманией- так Вам то что?
Уверяю Вас, я сам ох.... удивлен был, когда увидел гражданина со значком нардепа, с тележкой покупок на дохрена, тырящего копеешный китайский брелок! Ну и шо? у всех свои проблемы, такое более распространено, чем Вы можете себе представить. Не только в СНГ- по всему Миру!
Самое смешное- у него коллекция трофеев! Фетишист, мля!
При этом понимает. что его, наверное, вычисляют, но не ловят! Тырит- именно копеешный мусор! Чтобы работникам его воровство недорого обошлось!

Паралетчик
если рассматривать проект Украина как коммерческий, а ведь в него вложили деньги, была борьба и инвестиции от разных сторон и теперь купленные управленцы пытаются балансировать в зависимости от объемов вложения и рисков разных сторон.

Паралетчик
термин хохлосрач?

в Луркоморье. Раздел Специальные Олимпиады.

Паралетчик
дешево, простенько и эффективно.

Паралетчик
над необъединением вух частей одного государства. с целью устранения важнейшего экономического и геополитического конкурента.

Да,,правильно вас чистили.Никакой нормальной мысли,один флуд.Двое мышей на кота Леопольда.

serg112, новый ник октагона или паралетчика? 😀

0rc
за противоречия правого берега и левого ?

0rc
обыватель УВЕРЕН на 100% в

historico
а Канада

historico
Канада, тоже очень большое государство не имела имперских амбиций не смотря на свои размеры, заботилась о своих гражданах и даже не думает распадаться на республики, хотя тоже многонациональная...

historico
так вы из Канады, из Диаспоры!

Нет.

0rc
проживая где-то в ... обыватель УВЕРЕН на 100% в существовании

было бы неплохо, если бы оставили Украину в покое.

Kostikfraerok
было бы неплохо, если бы оставили Украину в покое.

Stag-beetle
просмотрел пару страниц назад и позавидовал белой зависть - я не участвовал в этом празднике жизни... Славно хлопцы порезвились!
Ничего, если я плесну немного маслица в огонь с тезисом:
- все хохлы козлы и мудаки, а потому получают по заслугам!

лейте сколько угодно, только ваши выхватят намного раньше, чем наши. Уже выхватывают от горных соотечественников...

OCTAGON
Не могу сказать что совсем согласен, но путь так.

Нарисуйте идиальный, по вашему, вариант Украины.

OCTAGON идеальных вариантов нет, есть терпимые, плохие и совсем хуйовые. Для идиального варианта я бы рвал фразы из "Города Солнца" Компонеллы. Мне непонятно почему 11 здоровых мужиков пинающих 90 минут мяч получают за это миллионы, а моя теща, 40 лет отпахавшая дояркой, которая в 4 утра шла в резине на утреннюю дойку, и заработавшая косточки на ступнях больше чем пальцы, получает 120 баксов пенсии, а коммуналка у неё примерно 80 из этих 120. Вот когда зарплата футболистов приблизиться к пенсии тещи, а её пенсия приблизиться к зарплате депутата, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону, когда депутаты будут получать как шахтеры (пиздец одни и теже условия работы), а шахтеры как футболисты, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону. Я не знаю сколько Вам лет но я помню что ребенком, абсолютно не боясь лазил по всем местам родного города Суворова, Тульской области и посадкам, вот когда ночью можно будет пройтись по городу, не боясь что тебя за 100 баксов пошматают на куски, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону. Когда мента я перестану воспринимать как того же гопника только при власти, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону,когда жители других стран перестанут срать на мою страну, научаться писать её название с большой буквы, и поймут что это не Малоросия , а Украина, уважать будут людей живущих в ней, когда в Питере в "Галереи" в меню будут писать Борщ украинский а не "борщ малороский" (за это был морально отпизжен менеджер и исписана вся книга жалоб), я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону.

Перед кончиной Римской империи была похожая картина. Только там вместо футбола были гонки на колесницах. Такое же по тупости занятие, и такие же немыслимые гонорары у участников. Символично.

Сами мы не местные, потому спросим местных, зачем у вас, местных, ССовцев перезахоранивают официально, с почестями, с отпеваниями в храме (!) и вырядившись для этого процесса в ССовскую форму?

Strongpoke
Сами мы не местные, потому спросим местных, зачем у вас, местных, ССовцев перезахоранивают официально, с почестями, с отпеваниями в храме (!) и вырядившись для этого процесса в ССовскую форму?

Strongpoke
Сами мы не местные, потому спросим местных, зачем у вас, местных, ССовцев перезахоранивают официально, с почестями, с отпеваниями в храме (!) и вырядившись для этого процесса в ССовскую форму?

А почему вас неместных это так сильно волнует?

Strongpoke
Сами мы не местные, потому спросим местных, зачем у вас, местных, ССовцев перезахоранивают официально, с почестями, с отпеваниями в храме (!) и вырядившись для этого процесса в ССовскую форму?

Тут как раз ничего удивительно нет , бывал я в тех краях и с людьми разговаривал . Жили они не тужили пока их в 1939 году Красная Армия не "освободила" от злых польских шляхтичей. Естественно органы начали там активно работать по выявлению буйных , а потом и война началась. Вообщем то с их точки зрения Красная Армия их оккупировала и жить они стали хуже. Соответственно оттуда взаимная нелюбовь и идет .

С-300ПМУ
Кстати, в РФ вовсю идет реабилитация власовцев

таки вы путаете теплое с мягким, идет реабилитация не самого движения, а списков конкретных людей, кого под эту статью подписали до кучи и за компанию, зацитирую профессора, который как раз специализируется на репрессиях тех годов:
"...В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. Помимо служивших (как правило, рядовыми) в армиях фашистской Германии и ее союзников, изменнических воинских формированиях, полиции, органах оккупационной администрации и т.д. в контингент "власовцы" была включена часть побывавших в фашистском плену советских офицеров, которым за сам факт попадания живыми в плен было установлено наказание в виде спецпоселения..."

Так что не вижу ничего страшного в том, что отделяют от общей массы и реабилитируют тех, кого записали в их ряды по ошибке, умышленно или для лулзов.

Strongpoke
Так что не вижу ничего страшного в том, что отделяют от общей массы и реабилитируют тех, кого записали в их ряды по ошибке, умышленно или для лулзов.

Vovchik MD
Вот чтот в неместных мне нравится, то это то, что они как еврейские адвокаты, всему оправдание найдут)))

помоему просто у некоторых неместных дошли руки, чтоб разбираться в том хаосе, который творился в те годы, не прогрессивный ли запад этого добивался?

0rc
ну это вам важе неместный и рассказали.

да нет, просто случайно наткнулся на фотки двух недельной давности с данного мероприятия
или это наш неместный фотошоп/реконструкция были?

0rc
ну а в ответ скажите, неместный, почему у вас в неместности стоит памятник СС ? По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых

По теме скажу.
А чего ещё ждать маленькой независимой стране? Для чего ей реализовывать "потенциал"?
Весь потенциал Украины/Малороссии реализовывался в рамках имперского проекта - российского или советского. Именно ради него сеялся хлеб, осваивалась целина, добывался уголь, варилась сталь, делались танки, самолёты, суда, заводы, запускались ракеты. Люди в конце-концов реализовывали свой потенциал
Собственно, Юго-Восток (или Новороссия) и есть этот имперский проект, который сейчас находится в упадке.
Независимая Украина возвращается собственно к своим истокам - отсталая сельскохозяйственная страна.
И это чистая экономика и никакая "колониальная" или "патриотичная" администрация не спасут её!
Просто в результате больше половины населения (конкретных людей, работающих в этих шахтах, заводах, портах, КБ и НИИ) в основном в Центре и Юго-Востоке - потеряют работу и разорятся. В лучшем случае они пойдут дешёвой рабочей силой на Запад либо будут вымирать.

Алексей Лукьяненко
То, что вы НЕ хотели знать об Англии.
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

Strongpoke
помоему просто у некоторых неместных дошли руки, чтоб разбираться в том хаосе, который творился в те годы, не прогрессивный ли запад этого добивался?

Vovchik MD
Может неместным не стоит совать везде свои носы, там. где собака свой... нос... не совала? И не щемить всех вокруг своей интернациональной "любовью"?))

Это было бы сованием носа, если бы вас поучали как делать и что правильно, а что неправильно, тогда да. Я лишь интересуюсь под каким соусом подается эта инфа местными илитами и как сами местные это оценивают. Кто то вас ущемлял? Я тут бегал и орал, что дескать хохлы фошизьм возрождают, давайте их ядрен батонами закидаем или хотя бы новый хохломор устроим?

0rc
да ни под каким ! у нас новости подобного рода узнают из ненаших новостей.

хотя могу и ошибаться, ибо тока печатные новости поглядываю и то не все, новости или вопли-шоу по зомбоящику последний раз смотрел лет 6-7 назад

С-300ПМУ

Вообще-то, я человек советско-патриотических взглядов, но за такое словечко в приличной компании делают персоной нон-грата (про "по лицу" я молчу, поскольку - интернет)

Прежде чем принимать какие-то решения, стоит смотреть, в каком контексте оное сказано. Напомню, фраза началась со слов "Я тут бегал и орал, что.... ?" То есть подразумевается, что я так не говорю и не говорил, или это не достаточно очевидно?

Ну шо пасаны, пролиставши 30-ть страниц треда не могу не прийти к высновку (выводу) шо союз (ТС-СССР-и прочее)нафик украинцам не впал, оно нужно токмо россиянам для их личного ЧВС. И усе. Не исторического, не политического, ни тем более экономического резона для Украины в этом нед. Токмо кремляди курлыкают про ими же придуманные общие ценности. Которые Украине не нужны. Путин (точнее Россия) проибал Украину, усе, кораблик уплыл. Нехай бумажный, нехай незалежный, нехай бандеровский, но он уплыл. Пасаны, вы проибали свое счастье есче в 1993 году в Симферополе, кто теме тот в курсе. Усе Украина не ваша. И кстати, как бы напомнить шоб не забывали - слово Украина на географических картах появилась раньше слова Россия.

С-300ПМУ
..И, если Россия своей политикой не приведет у нас к власти дремучих националистов, то и не будет, в обозримый период...

С-300ПМУ
все действия, направленные на разжигание розни между бывшими участниками этого проекта, следует считать не только анти-украинскими или анти-белорусскими, например, но и - всегда - антироссийскими, а также, если угодно, антиимперскими.Кому это может быть выгодно, - думаю, вопрос риторический.

Vovchik MD
.. не щемить всех вокруг своей интернациональной "любовью"?))

0rc
..вживую увидите "страшных бАндеровцев" ..

Quark_p
нафик украинцам не впал, оно нужно токмо россиянам для их личного ЧВС. И усе.

П?...п?...п?зд?ц! (с)

Ну шо пасаны, пролиставши 30-ть страниц треда не могу не прийти к высновку (выводу) шо союз (ТС-СССР-и прочее)нафик украинцам не впал, оно нужно токмо россиянам для их личного ЧВС. И усе. Не исторического, не политического, ни тем более экономического резона для Украины в этом нед.

Токмо Нова Жечь Посполита - Союз Литвы, Белоруси, Польши и Украины! Создадим заслон черным и пидарам с одной стороны и поставим кордон братьям и черным с другой. Слава Цетральноевропейскому выбору!

Если говорить об идеальном варианте для жителей Украины на 5-10 лет, то он озвучен:
- Подсесть на дотации ЕС и не возвращать долгов.

Если говорить об идеальном варианте для РФ на 5-10 лет:
не давать субсидий и льготных кредитов Укоаине и не объединяться ни в коем случае (что в принципе и происходит.

Если смотреть на перспективу 50-100 лет то ответ также очевиден в рамках глобализации будет происходить объединение и очевидно что Украина попав в сильнейшую долговую зависимость тихо и мирно констатирует что дружба народов это ее идеал, тем более что к этому времени все существенные активы будут уже проданы на восток.

пока же увы националисты будут находить ужасные вещи типа малоросского борща, а слово Малороссия у них на картах и в мозгах вообще отсутствует у них сразу Украина появилась. И будут продолжать переписывать украинца Шевченко который неполиткорректно писал про русскую землю и народ на Украине.

пиалыч
кризис золотое время для прихода националистов.

пиалыч
щемят друг друга хозяйствующие субъекты и они без нас разберутся кто кому и сколько должен

Костянтин
Смерть хонтийцам!

Gurian II
уверенно идёте к сельскохозяйственной отсталости, поставляя рабов и проституток на Запад .

Паралетчик
[B]пока же увы националисты будут находить ужасные вещи типа малоросского борща, B]

У Вас проблеммы с вниманием? Там же я написал где родился. Уж если меня назвать националистом, то Вы реально больны, ешьте стейки, у Вас это лучше получается чем вести дискурсии )))

Очередное дебильное умозаключение доморощенного рязанского историка.

Gurian II
а всё сводится к бесконечному укросрачу и тыканью пальцем друг в друга.

Gurian II
А так да - НИКАКОГО экономического резона нету - уверенно идёте к сельскохозяйственной отсталости, поставляя рабов и проституток на Запад .

Gurian II
Где украинцы и белорусы будут холопами польских панов...
Всё возвращается на круги своя 😞

Кол??́вщина - селянсько-козацьке повстання на Правобережн?й Укра?н? у 1768 роц? проти кр?посницького, рел?г?йного та нац?онального гн?ту шляхетсько? Польщ?.

Повстання було придушене рос?йськими в?йськами (сп?льно з поляками)

Патаешься объяснить нам разницу между русскими и польскими панами?))))

Малахов
Ктото ломанул акаунд комрада хисторико

Мне рассказывали, что historico - реинкарнация SR-71, бывшего модератором в Авиации.

А Взгляд (why111) с дуркой крепко дружит. Но стесняется этого. А сейчас у него времени свободного много, работу покинул.

Это так?

Когда наладите у себя в стране порядок, хотя бы на уровне ... Ну Польши например. Тогда будете другим рассказывать про то, как там "у них". Ок? И тогда "линчевать негров" не придётся. А то, как не появится очередной великоросс- срыватель покровов, так приходится его лицом об стол...

Нормальный разговор про проблемы Украины, без злорадства - это в теме "аргентинский сценарий". А здесь - разжигание межнациональной розни отдельными долбоебами в лице ТС и его подружки паралётчега.

Смысл в том, кто больше виноват в голодоморе? Сейчас - уже вымерло народу больше, чем в самые ужасные годы советской власти.

Украина движется к сельхоз.стране - по существу(теоретически) это естественный процесс для небольшой страны. Практически - это приведёт к тому, что половина населения страны обнищает, эмигрирует или вымрет. Т.е. пострадают КОНКРЕТНЫЕ люди - это и есть плата за независимость. Когда процесс будет лавинообразным - возможна непредсказуемость, вплоть до гражданской войны.

Казаков - режут, убивают, насилуют, а они всё "возрождают казачество" - танцуют и поют в маскарадных костюмах. Не понимая элементарной вещи - возродить казачество НЕВОЗМОЖНО, так как невозможно в современных условиях возродить феодализм.

У русских - отбирают работу иннациональные штрекбрехеры, в результате русские нищают и вымирают. Да, путь это гопобыдло, но это НАШЕ гопобыдло, гораздо лучше таджико-узбекского. Зато витаем в сказках - Русь-Орда, неоязычество, долой РПЦ. Не понимая сути - грядёт гигантская война между исламом и христианством, в которой мусульмане могут переебать христиан (украинцев, русских, поляков, латышей, немцев, французов и т.д.) ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ.

Зато все срутся, срутся - одни выдвигают бред, другие с жаром опровергают его; занимаются историческими выкладками. А на вопрос: "А что делать СЕЙЧАС?" В ответ доносится невнятное мычание или "Вот прикажем хорошо жить - тогда и заживём!" или : "Вот сейчас ещё раз всё и всем хорошо объясним - тогда и заживём!" и сраться сраться снова!

Костянтин
Токмо Нова Жечь Посполита - Союз Литвы, Белоруси, Польши и Украины! Создадим заслон черным и пидарам с одной стороны и поставим кордон братьям и черным с другой. Слава Цетральноевропейскому выбору! Слава нашим Президентам! Смерть хонтийцам!

- Пандейцы перебросили на хонтийскую границу еще одну дивизию.

- Какое тебе до этого дело? - брюзгливо спросил Деверь.

- Самое прямое, - ответил Шурин. - Я прикидывал такой вариант: пандейцы вмешиваются в хонтийскую кашу, быстренько ставят там своего человека, и мы имеем объединенный фронт - пятьдесят миллионов против наших сорока.

- Я бы большие деньги дал, чтобы они вмешались в хонтийскую кашу, - сказал Деверь. - Это вы все воображаете, что раз каша - так уже и кушать можно: А я говорю: кто Хонти тронет, тот и проиграл. (с)

Я надеюсь, что количество умных славян перевесит количество рабов-холопов-тупней и ренегатов и Русь снова объединится, как, скорее всего, когда-то было... от берлина до защитной стены в китае.
что территория У края, что Белая Русь, что Польша- это всё славянские земли, и до сих пор там живут, в большинстве славяне.

Я надеюсь, что количество умных славян перевесит количество рабов-холопов-тупней и ренегатов и Русь снова объединится, как, скорее всего, когда-то было... от берлина до защитной стены в китае.что территория У края, что Белая Русь, что Польша- это всё славянские земли, и до сих пор там живут, в большинстве славяне.

colstr
что территория У края

serg112
Да,,правильно вас чистили.Никакой нормальной мысли,один флуд.Двое мышей на кота Леопольда.

historico
serg112, новый ник октагона или паралетчика? 😀

Это why111. Ещё одна иллюстрация практики хохлосрача.

Stag-beetle
просмотрел пару страниц назад и позавидовал белой зависть - я не участвовал в этом празднике жизни... Славно хлопцы порезвились!
Ничего, если я плесну немного маслица в огонь с тезисом:
- все хохлы козлы и мудаки, а потому получают по заслугам!

Kostikfraerok
лейте сколько угодно, только ваши выхватят намного раньше, чем наши. Уже выхватывают от горных соотечественников...

Stag-beetle - ваш пидорок, не наш. Ещё одна иллюстрация технологии хохлосрача.

Вычистил.

Сообщения причисленных за троллинг к пидарасам (см список в стартовом сообщении) удаляются безотносительно содержания.
Прочих прошу ругаться в рамках принятых на Ганзе.

На заданные вопросы отвечу позднее.

OCTAGON
Сообщения причисленных (см список в стартовом сообщении)

Суть украинской самостийности нам в данной теме помогают осознать несколько свидомых мудаков:

historico (SR-71)

Stag-beetle

Так это ж ваши)))

ПыСы Российский менталитет - единственный, в котором "сознательный" - ругательство )))))

Vovchik MD
Так это ж ваши)))

ПыСы Российский менталитет - единственный, в котором "сознательный" - ругательство )))))

От контекста зависит. В данном случае безусловно ругательство.
Поинтересуйтесь, ситают ли особи из списка себя сознательными.

OCTAGON
В 1991 году Украина получила независимость.
Прошло два десятка лет.
Предлагаю обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.

И естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях.

Мне видится заурядное будущее Украины. Нас поглотит либо ЕС либо РФ.
Для превращения Украины в Швейцарию- нужна политическая воля и ум. Чего нажаль я сейчас ненаблюдаю ни у власти не у оппазиции. Тупо 20лет идёт дерибан.
Меры по аптимизации рисков при ЧП ЛП БП- всё зависит от курса партии...
Хотя ИМХО вступ в ЕС для Украины и украинцев самый губительный вариант.
Если в ТС- нам предлагают оптимизировать законы и ставки томоженных сборов, причём НА ВЗАИМОВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ.
То ЕС нас тупо размолотит. И недайбог мы введём в Украине евровалюту... На улицах будут валяться трупы умерших с голоду людей

Только уёбок, преследующий интересы заокеанских хозяев, будет пытаться рассорить между собой славян.

Вот! +7,62!!!

С-300ПМУ
именно ПуЖВ-холуйские газеты распространили оскорбительную дезу.

Россия же тоже в ТС! Так штаа...(с)
Дезу вы батенька гоните

К чему пязднул??! Неизвесно...

Взгляд
Скорее его можно перечитать на объем каловых масс.

УКРАИНА МЕРЗКАЯ ПИХАТАЯ СТРАНА. ОБЛОМОК ИМПЕРИИ!!!
Когда-то величественный край. А ныне - жалкое аморфное создание. Без власти. Без Закона. Без Справедливого Суда. Без Прав. Без Свобод. Без возможности. Без надежды. Ни на что не способная. И народ извелся весь под корень. Никчемный стал. И самосознание ущербное. Поэтому-то и наблюдается столь гипертрофированная чувствительность ко всему инородному. Особенно русскому.
Это как в многодетной нищенской семье, где все были сирые и убогие. И были бы себе на здоровье. Так нет же! Стал один из братьев, как назло, сильный, стройный, чуть шалый, правда, но, всеобщий любимец округи зато. А душонки у братиков гниленькие, завистливые. Вот и хают оне все что лучшим братом сделано. И плохое. А пуще всего - хорошее. А уж случись чем брату прославиться, известность и славу получить, тут уж ненависть желчная, подлая, черная. Все это - не что иное, как комплекс.
Огромаднейший КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ В ГОСУДАРСТВЕННОМ МАСШТАБЕ. Потому как, прекрасно понимая, где-то там, в глубине души, свое ничтожество и неспособность что-то изменить, пытаются это скрыть и представить дело совсем иначе.
Ну, посудите сами. Что у Украины есть из, так сказать, меморабельного наследия? Чем гордиться то можно?
Гоголем? Можно. Но он, сволочь, писал же на просвещенном русском языке, а не на всяких там диалектах. Он писал для культурных слоев населения всей Великой Империи, и потому, на русском языке. А не для темного окраинного быдла на мове. Поэтому гордится им мы не можем.
Если уж мы называемся НАЦИЯ, давайте гордится шедеврами створеними на нацiональнiй мовi.
Так чем гордиться-то будем? Шевченком? Весьма средний поэт. И как художник слабоват. Но, вылез из самого дна и стал академиком! Ура. Канонизируем его! В каплички! И на рушниках! И молится ему будем! Ооооо! Шевченкоооооо! И потом Он - единственное наше достояние, известное в мире. Хотя, по мне, Иван Франко - во сто крат талантливее.
Ну ладно. Шевченко, так Шевченко. Это - раз.
А дальше? Чем еще гордится-то еще будем? Вышыванками и шароварами? Ну - одежда. Ничего особенного. У каждого народа есть своя. Тоже очень красивая. Используется всеми народами в ФОЛЬКЛОРНЫХ праздниках.
Ну, казаками (практически бандитами, пиратами). Ну ладно. Действительно крутые были пацаны. Хоть к Украинской Нации имеют все ж не прямое отношение. Разве что территориальное. Интересы и цели то у казаков были весьма меркантильные.
Так чем же еще? Культуры у нас нет. Своей.
Фолк есть. Но фолк - он фолк и есть. А высокая культура где? Где шедевры? Где украинская культура в мировом масштабе? А нет ее. Ни литературы, ни музыки, ни живописи, ни архитектуры мы не создали. Немцы - создали. Французы, Англичане, Итальянцы - создали. Испанцы - создали. Русские - создали. Даже Инки и Арабы создали. А наша ВЕЛИКА НАЦIЯ - НI.
И великих не родила Украинская земля. Только не надо говорить о том, что некоторые русские, немецкие американские деятели науки и культуры - украинского происхождения. Лермонтов тоже не русских кровей, а Пушкин вообще потомок арапов. Родина человека та, которую он считает своей, а не та, где когда-то жили его пращуры.
Архитектурные музеи мира - это величие и пиршество вкуса и гармонии. А наши архитектурные музеи построены или австро-венграми и турками или состоят из ветряков и мазанок. Согласитесь, что трудно мазанкам с Версалем конкурировать. Так же, как писанкам с Куинджи.
Современные образованные украинцы (о тупых уродах можно не беспокоится - они берут только фанатизмом, iм мозгов не треба) должны понимать, что этногенез у русских и украинцев общий. Тесная связь украинского и русского народов начинается общим происхождением, из единого корня - древнерусской народности, создавшей Древнюю (Киевскую) Русь. Этого принять никто из 'свiдомих' украинцев не в змозi. Но не это главное. главное в том, что Русский язык из-за большего совершенства и массовости - мировой язык. Наравне с английским французским немецким испанским. А украинский - нет. Как же это так? а?
И начинается нагнетание национальной истерии. Да скорее не национальной, а сельской национальной.
Деструктивной, алогичной, типа - От вода холодна, от жиди проклятi. Кстати о евреях. Никогда не бегут евреи из страны, где хорошо. А Украина, и в частности Черновицкая область - были самыми евреенаселенными районами в СССРе. И благодаря этому, наверное, жители Черновиц котировались на курортах Союза выше Москвичей. Сейчас евреев можно по пальцам пересчитывать. Евреев нет.
А вот что писал Виталий Портников: 'Буковина - пожалуй, один из самых интересных и загадочных регионов современной Европы. Когда-то это была историческая колыбель молдавского государства и территория, генетически связанная с Киевской Русью. Затем провинция Австро-Венгрии, край, в котором жили на соседних улицах, в соседних селах, в соседних городах украинцы, румыны, русские, евреи, немцы. При этом считался этот регион миром какой-то особой толерантности, здесь практически не было межнациональных столкновений, здесь практически не было ненависти одного народа к другому. Здесь говорили на разных языках.
Нередко люди знали и, кстати говоря, продолжают знать по несколько языков сразу, могут объясниться с приезжим без всяких предрассудков. Здесь в Черновцах - столице австрийской провинции Буковина стояли рядом немецкий, румынский, украинский национальные дома, и люди ходили на концерты или на какие-то другие мероприятия из одного дома в другой и вполне гармонично сосуществовали со своими соседями.'
Это было всегда так, пока в город не хлынуло село. На освобожденное евреями место. Необразованное, темное напористое и наглое. Куда не целуй, везде - : правильно. Сейчас то малость пообтесалось. Уже чуть полегче. Так что виной всему не национальный вопрос и язык, а ТУПОСТЬ, СЕРОСТЬ, ИДИОТИЗМ, БЕЗДАРНОСТЬ.
Евреев нет. Нужен новый враг, на которого можно сваливать плоды собственной бездарности и ничтожества. Это мы - жемчуга, а все остальное - дерьмо. И понеслось. Посмотрите, какие мы незалежные, прогрессивные, демократичные. Нас колонизировали, расстреливали, голодоморы нам устраивали. И во всем виновата Россия. Конечно, никто уже не вспомнит, что в России было то же самое, а расстрелы, голодоморы под руководством славной коммунистической партии устраивали молдаване с китайскими наемниками и грузин с украинскими подручными.
Никто не помнит, что УПА - дилетантская организация интеллигентных мечтателей - идеалистов принесла Украине больше горя, чем пользы, а ОУН-овцы уничтожили украинцев чуть ли не больше чем 'оккупантов'. Что Украина всю свою историю была под гнетом то Молдавии с Румынией, то Турции, то Австрии, то Польши, и только с Россией ей жилось наиболее вольно и свободно. Да. Свободно. Потому что не бывает абсолютной свободы. Потому что нет прав без обязанностей в любой семье. В любом обществе.
Проф. П. Хриенко: 'Дискуссия о русификации Украины занимает особое место в современной националистической пропаганде. Правящим элитам России, Советского Союза приписывается ненависть ко всему украинскому. Имперские режимы якобы оккупировали Украину, превратили ее в колонию и беспощадно эксплуатировали народ. В этой связи особой критике подвергается советское время как вершина 'колониального удушения' Украины.
Так ли это? За советский период истории Украины впервые все украинские земли были объединены, она превратилась в один из наиболее экономически развитых регионов страны. Здесь производились лучшие космические корабли, морские суда, самолеты 'Мрия' и 'Руслан', которым до сих пор нет равных в мире, и многое другое. Существовало развитое сельское хозяйство. Индекс интеллектуального развития среднего гражданина Украины был выше союзного. Украина наряду с Белоруссией фактически являлась сборочным цехом всего Советского Союза. На нее работали тысячи и тысячи предприятий всей страны. Это лишь немногие упоминания о так называемой колониальной политике Москвы в отношении Украины. Метрополиям впору завидовать таким колониям'.
С этим, наверное, можно согласиться? Если глаза открыты и мозги не зашорены.
И с Украинским языком было все в порядке. Была такая штука, как обязательное изучение русского языка в украинских школах и украинского - в русских школах на всей территории УССР. Была государственная поддержка украиноязычного книгоиздания, украиноязычной периодики, теле- и радиопрограмм на украинском языке. Да и издать книгу на украинском было куда легче, чем на русском. Многие переводили свои работы, чтобы издаться побыстрее.
Да и вообще кто-то когда-то видел хоть одну вывеску магазина или учреждения только на русском языке? Кто помнит. Как было замечено на одном из форумов, что за восемьдесят лет никто в Украине украинский язык не забыл, так как за 10 последних лет начали подзабывать (особенно в Западной Украине) 'имперский' русский. Странно все это выглядит относительно угнетения украинского языка. Как то его 'неправильно угнетали', если после 80 лет его хорошо помнят, а русский после 10 лет с трудом.
Ах! Великая Окраина! Пытались тебя поднять, за уши вытянуть в цивилизацию. Уже почти вытянули. Но пришли новые времена. Незалежнисть. Интеллигенты и интеллектуалы на блошиных рынках сидят. А вот, все быдло теперь - 'ЭЛИТА'. С важным видом надувает щеки.
А наши политики? Это же паноптикум. Посмотрите на это сборище! Ведмедик клишеногий, бiля нього коса-святая-краса, отмороженная рыба, шоколадный заяц и иже с ними. Напротив - Завгар со-товарищи, один нерусский, другой - татарин, конотопская леди на помеле и, между всеми шустрит верный Ленинец наш недоделанный. Из грязи - в князи. Из забитых сел - в руководство, превращающее нашу, некогда, самую интеллектуальную республику СССРа в подобие большого села. Далекого, темного, невежественного, бескультурного.
Это же полный АТАС. Сушите весла! И вещают в массы они всем скопом на полном серьезе, что парадоксально. Даже, иногда, создается впечатление, что они сами верят всему, что говорят.
А идеал общества - дорваться до шаровой кормушки. И снобистски надувая щеки, смотреть свысока на быдло, из которого ты вчера вывалился сам и которое считалось твоими друзьями и товарищами.
Нет ни одной страны мира с настолько грязной и циничной психологией. Власть живет по законам 'ЗОНЫ'. По 'понятиям'.
Кто там боролся против этого? Сейчас он сам по этим законам живет.
Нет ни одной страны в мире, где, была бы такая грязь, фальшь, косность и циничная наглость у власти. Где властные люди хотели бы только денег и власти любой ценой. Где 'слава' и 'след в истории' никого не волнует. Потому что истории у нас не существует. Как науки объективной. История переписывается в угоду кому угодно по 3 раза в год.
Оглянитесь вокруг. Что произошло? Был СССР. И была в СССРе вторая по территории после России страна. На западе в ней бурлили националистические настроения. Они бурлили, булькали и воняли. Ничего конструктивного не привнося (как и сейчас, собственно). Эти миазмы и меркаптаны распространялись по всей территории и будили доморощенных Герценов на стезю борьбы за светлое националистическое будущее. Происходило какое-то смутное брожение и несварение. А так как еще с времен славного 17-го года повелось убирать любых инакомыслящих, а с 1922 у нас вообще все было лучше и лучше, да и времечко было уже не то (1944), то на западе устроили полувоенное положение и поставили сильную власть. (котел закрыли крышкой и сняли с огня). А для того чтобы это все поддерживать в своем Статус Кве, поставили сильную власть и в Киеве. И киевская власть, состоящая из тех, кто сегодня именует себя свiдомими громадянами, i дуже вболiваe за рiдну державу бодро душила проявления национализма.
И правильно. Потому что, не будь этих проявлений, свободнее жилось бы всем украинцам. И не было бы столь пристального внимания коммунистических интернационалистов к отдельно взятым регионам УССР. Но свидомым, хоть кол на голове теши. Они же не головой думают. У них специальный орган есть для думанья. Свидомисть называется. А она отнюдь не в голове расположена. Нажаль. Ну вот. И стала УССР - заповедником. Кондового коммунизма. В Москве становилось намного демократичнее. А у нас была жесткая, железная централизация. У нас не было катастроф, аварий, забастовок и выступлений. Не, выступления были, но только в поддержку курса. А так: в Багдаде все спокойно.
Вот структура этой власти и была взята на вооружение. И правильно! Гениальная железная структура. Для узкого правительственного аппарата. И - тишина. Все ок! Ну, есть, конечно, недоработки. Но мы боремся: Изо всех сил: Ночами не спим: Волнуемся: На гавно исходим. Как там люди?: А?: Как они живут?: А так, все классно! Экономика растет. Инфляция падает. Что? Падает, падает, вот на график посмотрите: Судебная система реформируется: Везде - выборы. Все честно. Демократия. Ура.
Даже Россия в этом плане лучше. Даже Казахстан менее циничен. Даже Батька Лукашенко можно понять и пожалеть с его заблуждениями и стараниями. А можно и поприветствовать. А здесь можно только удавить. И то нельзя. Потому, что если только начнется: Будет как в 1917-м. К власти придут полные ублюдки. И будет Совсем Хорошо.
А наше TV? Гляньте на это нездалое косноязычное скопище талантов. И тут - лучшие шоумены, снова таки - россияне. Правда есть пару самобытных талантов. Один вообще - Звезда, можно сказать. Беда в том, что талантливые люди не смогли себя найти ни в украинском шоубизнесе, ни в серьезном искусстве (которое денег не приносит, увы).
Вот Данилко. Прекрасный ШОУМЕН. Талант. Супер. Я смотрел его шоу, которые были не срежиссированы, потому что шоу такого плана на 50% даже срежиссировать нельзя. Это БЕНГАЛЬСКИЙ ОГОНЬ ОСТРОУМИЯ И СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ. Это круче Жванецкого. Куда там КВНу. И что? А ничего. Ни денег, ни славы, ни успеха. Потому что нельзя метать бисер перед свиньями. Вот Верку они понимают. Бо сами такие. Верка продается. На Ура. А Данилко - нафиг никому не нужен с его искрами. Еще пожар будет, не дай Бог.
Все СМИ заполонены воинствующими селюками, которые, когда говорят слово 'ностальгия' то вспоминают СЕЛО своего детства.
И плоды этой ностальгии в культуре мы пожинаем с лихвой. Культура села? Разве что в стиле китча. Ну, в лучшем случае примитивизма. Которыми сейчас так начали восторгаться в теленовостях. А почему? Да просто, больше ничего нет. А от шароварщины и пысанщины уже тошнит всех. Это не культура. Это художественная самодеятельность в сельском клубе Нижних Задрыпанцев. Вот Мел Гиббсон - это культура. И после его 'Львиного Сердца', как-то не тянет на постановку областного сельского театра. Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Толстой, продолжать можно долго, Гоголь, Л. Украинка, Франко, - это культура. Моне, Холбейн, Ренуар, Пикассо - это культура. Даже так нелюбимая мной Соня Ротару - тоже культура.
Я, правда, больше имею в виду понятие ИСКУССТВО. Но это, по-моему, неразрывно связано. А вот щедрiвки, маланки, писанки, резные пороги, примитивные стишки, частушки и вишиванки - это национальный колорит прошлого, атавизм, возведенный в ранг культуры некоторыми деятелями СМИ в угоду определенным кругам, однако имеющий к настоящей высокой культуре весьма отдаленное отношение. Вот такое нивелирование приводит к тому, что люди, имеющее весьма смутное представление об искусстве и культуре, начинают этой культурой и искусством энтим руководить. И тут уж ваще не о какой, национальной или не национальной культуре речь, естественно, идти уже не может. Как факт.
И рекламируются исполнители типа Ванессы Мэй, выдаваемые за ВЫСОКОЕ ИСКУССТВО да еще ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ПРЕЗИДЕНТА. И билеты за сумасшедшие деньги раскупаются. И Весь Элитарный Состав Страны - Тонких Ценителей И Знатоков Высокого Искусства прослушав выступление 'Знаменитой Скрипачки' млеет от 'восторга' и интервью дает. Смешно? Им нет. Они же 'Голого короля' даже не читали. А если и читал, кто, то понял эту сказку буквально. Украинская Элита ведь. Что еще сказать?
Но мы отвлеклись. Да. Культура должна ПОДПИТЫВАТЬСЯ национальным колоритом. От этого она только богаче становиться. Подписываться. Но наши деятели же не понимают разницы между ПОДПИТЫВАНИЕМ и ПЕРЕНАСЫЩЕНИЕМ.
И удивляемся. Почему это у нас культуры нет? Литературы нет? Ничего нет. Потому что серьезные (хоть и талантливые) вещи никому вообще в этом обществе не нужны. Потому, как Тупость и Серость кругом. 20% - полных даунов, еще 50% - просто придурки, еще 20% - ограниченные до невозможности или просто 'зашоренные' люди, и только 10% - человеки. Которые тоже далеко не идеальны. Половина этих человеков не у дел. А вторая, как правило, не высовывается с критикой существующего положения. Себе дороже.
Есть такая штука - прогресс и естественный отбор. Причем в самом широком смысле. В развитых странах этот естественный отбор выражается в победе не самых сильных. но умных и образованных. У нас, пока, - наоборот. Поэтому мы страна даже не 3-го а 4-го мира. И будем таковой, пока не прекратится восхваление 'самобытной культуры', национальной сельской 'архитектуры' (они бы еще землянки назвали шедевром архитектурной мысли), всего 'великого' только потому, что оно национальное. Да. Оно национальное. Это хорошо. Но не нужно из простых вещей лепить кумиристые шедевры.
Я считаю, что виновата система ценностей того переходного (постСоветского) периода, когда ХВАТКОСТЬ и ХИТРОСТЬ в добывании денег победили. А масса высокограмотной интеллигенции не имеющей оной ХВАТКОСТИ, оказалась на обочине жизни.
Из этого прискорбного факта молОдежью и пОдростками был сделан абсолютно правильный вывод. А именно - Надо пробиваться с помощью кулаков и волосатых лап, а не тратить время на образование. 'Когда у меня будут бабки, я корочку и так куплю'. Совершенно правильный выбор для обывателя, продиктованный велением времени, - я так считаю. Сейчас все малость поменялось, но плоды ЭТОГО мы будем еще долго пожинать.
А сейчас НЕУЧИ уже срубили БАБЛО, организовали ФИРМЫ, и те из них, кто остались в живых и не вылетели в трубу, поняли, что нуждаются в классных специалистах. И бросились их искать. А их нет! Не существует! В природе. А потребность на них возникла. Уже. Вот они сейчас и начали появляться. (спецы) А завтра их перепроизведут, или еще какая КАКА возникнет, типа МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ: и снова сгинет образование и образованность. Бо НАФИГ НЕ НУЖНЫ будут. Для ВЫЖИВАНИЯ. Все диктует МИР! Рынок. А рынок у нас - о-го-го!
Вообще, создается впечатление, и, наверное, оно есть так на самом деле, что все, что ни делается в стране, делается для тупого ублюдочного быдла. И для тупых ублюдочных селюков. И именно для тупых и ублюдочных. Потому, что есть селюки разные, так же, как и горожане, впрочем. У меня масса знакомых из близлежащих сел, которые, заслуживают высочайших похвал и в интеллектуальном и в культурном плане. Проблема, как раз и заключается в немногочисленности подобных экземпляров по сравнению с общей массой населения.
Откуда это? Почему, и с чьей легкой руки бытует мнение, что село - это колыбель культуры. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. И откуда-же и кого эдак осенило истиной? Колыбель фольклора? Да. Возможно. Колыбель росточков исторической культуры - согласен. А Настоящая Высокая Современная Культура никогда в селе не рождалась. Она порождения того самого урбанизированного города. Как места централизации интеллекта и культуры (простите за тавтологию)
И так велось всегда еще с древнего Рима, с древней Греции и иже с ними. А селяне всегда именовались ВАРВАРАМИ. У них, правда, тоже были свои песни, сказки и др. образчики фольклора, впрочем, с настоящей культурой ничего общего не имевшее.
И если в городе, чаще состыковываясь с хоть какой-то культурой, быдлота не так воинственна в своем быдлячестве, то о селе этого сказать никак нельзя. И все СМИ, это быдлячество почему-то холят и лелеют. И 'представники культури i мистецтва' начинают извиваться в лестных потугах, пытаясь быть 'патриотичными'.
Да разве в этом патриотизм? В потакании серости и тупости, только потому, что эта серость и тупость розмовля? на мовi? И передачу по ящику смотришь, и удивляешься. Неужели на канале 'культура' не о чем больше говорить? А потом лезешь в Интернет, пообщаешься с друзьями, и видишь - да, ще не вмерла Украiна. Есть еще чем потешить мозги и душу. На книжных рынках походишь - литература есть у нас. И даже на Украинском языке есть. И даже коммерчески привлекательная. Народ покупает. Читает. Почему же об этом не говорят?
И. Войтецкий
В краю неувядающих бананов,
в краю неунывающих баранов,
в краю преуспевающих ослов
жить хорошо -
без дел,
без дум,
без слов.

Источник: http://www.ua-pravda.com/articles/interes/2130.php

Добавить к этому нечего...

Взгляд
А вот когда россияне начинают рассказывать про окраину и хохлов, то они ожидаемо получают в грызло. Я думаю, это справедливо.

Взгляд
Бред сумешедшего. На Украине живут 20% этнических русских и 63% русскоговорящих. Это в приебалтике к русским специфическое отношение, у нас такого нет. А вот когда россияне начинают рассказывать про окраину и хохлов, то они ожидаемо получают в грызло. Я думаю, это справедливо.

Неправда Ваша! У меня родные в Днепропетровской области живут, я как минимум дважды в год там бываю и вижу это все своими глазами. Да, много там людей любящих Россию и лояльных к ней. Но в основном это те, кто в сознательном возрасте при СССР пожил. А те, кому 20 и меньше уже "свидомитское" сознание имеют. Вот как-то так!

Взгляд
Если бы раздел состоял из четких тем с соблюдениями правил общения - всем было бы лучше.

OCTAGON
Предлагаю обсудить текущую ситуацию на Украине, пути её развития, возможныее риски и ожидаемые результаты.
И естественно, сопутствующую указанному процессу деятельность по выживанию в кризисных ситуациях.

Взгляд
восстанавливать справедливость.

Взгляд
Октаговн не трёт?)))

Взгляд
Я? Ни капли.

NOVIK1
А те, кому 20 и меньше уже "свидомитское" сознание имеют. Вот как-то так!

Наша работа. Приезжайте почаще на Днипрпетровщину, говорите:

NOVIK1
УКРАИНА МЕРЗКАЯ ПИХАТАЯ СТРАНА. ОБЛОМОК ИМПЕРИИ!!!

будете создавать образ "брата".
Таке шось...

кстати все хотел спросить: Костянтин это вариант украинского Константина? как Мыкола - Николай?

Взгляд.Вам нужно обратиться в Кащенко.Должно полегчать,но только после посещения личного а не по интернету.
Сколько вам денег платят за разбрасывание вашего дерьма на форуме ?

:D такого сразу в атаманы

непонятно только откуда это стремление коверкать и переиначивать слога ? разве оригинальное слово трудно выговорить?

От варварства, батенька, от славянского варварства. А оригинал вот: Constantius.

Зачем вы расказали им страшную тайну о кацапах!? Зачем... Сейчас здесь появятся евреи... Они то знают все.

Вы ето... Братья в ужасе!

0rc
улица шолом-алейхема, возле синагоги

И перестаньте сдавать адреса конкурирующей организации.

Тайна о кацапах? Какая же это тайна.Старый козёл это цап.А цап с бородой это кацап.А кацапы,так как сил уже маловато,приглашают на работу цапёнышей-малолеток,напдобие Взгляда.Ум кролика,повадки крысы.И срут везде,где бывают.

0rc
ой ! а вы таки не знаете шо в днепропетровске крупнейший в мире еврейский центр ?

Таки да, да и вообще Днепр столица еврейской европы )))

Quark_p
Реальный скорее всего член ЕС. Идеальный по типу Норвегии, Швейцарии. Но это как в рекламе "Цэ фантастыка сынку".

Взгляд
В украинском языке, как и в белорусском, и в любых других, словообразование отличается от русского. Но это не значит, что русские слова единственно верные. Поэтому "Костянтин" - это не исковерканное слово, это слово, написанное согласно правилам и этимологии украинского языка.

слово вообще не русское, но в русском варианте просто убрали окончание - ус (как и в греческом-ос), а в украинском зачем-то переставили слога. вроде речевой аппарат у всех без паталогий, а вот ведь проще было сделать Костянтина, чем выговорить Константин. или вот Андрей к примеру, украинское Андрий, но русское Николай уже теряет букву -и- и становится Мыколой 😀
понять это не могу

0rc
любой россиянин считает слово "хохол" нормальным, но обижается на "москаль"

кот киевский
швейцарцыс норвежцами (или норгами?) в курсе, что они уже идеальный член ЕС?
В Европейский союз входят 28 государств: Австрия, Бельгия, Болгария, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Финляндия, Франция, Хорватия, Чехия, Швеция и Эстония
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%8E%D0%B7

Не суть. Он написал, что хочет видеть Укриану комфортной спокойной страной, без войн, космоса и гигантских строек.

Не самая плохая позиция. И для соседей, отмечу, тоже.

Однако, существуют нынешние реалии...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвегия
ВВП
Итого (2010) --- 335,3 млрд. $
На душу населения -- 59 600 $

http://ru.wikipedia.org/wiki/Греция
ВВП
Итого (2011) ---- 292,065 млрд $
На душу населения -- 24,073 $

http://ru.wikipedia.org/wiki/Албания
ВВП
Итого (2010) ---- 23,860 млрд $
На душу населения -- 8000 $

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
ВВП (ППС)
Итого (2012) ---- 335,172 млрд $
На душу населения -- 7374 $

Да всем известно,кто крышует.А заявить об этом-3 года отсидки в местах не столь отдалённых.Точно также уничтожается коренное население не только Украины но и России.Медицина,образование,продукты питания.
Вместо образованных людей взращиваются Взгляды,которые пытаются формировать общественное мнение в интернете.Их девиз:Насри на голову того,кто умнее тебя.Но в реальной жизни насрать получается очень редко ( ввиду тупости ),а в интернете:завсегда пожалуйста.Главное здесь количество выделяемых испражнений.

кот киевский
Устранение существующей элиты- вот единственный путь для выхода Украины из кризиса.
Потом новая Элита будет решать- куда и как развиваться.
Скорее всего наиболее желательный вариант- саморазвитие и добрососедство. Не вступать ни в какие ТС, ЕС, а уж тем более- в НАТО.
По поводу экономической неэффективности- посчитайте, сколько средств выводят из Украины ежегодно. Так можно сказать что и Кличко с Валуевым слабаки-задохлики. Не могут же они, сдав по три литра крови встать? Точно, слабаки!

Откуда она возьмётся, новая элита? С майдана? Или голосование в Тырнете выберут? А старая куда денется?
На Украине излишне вольно обращаются с термином "элита"

Украина уже 20 лет никуда не вступает. Госдолг 60 ярдов зелени.

0rc
любой россиянин обижается на "москаль"

😊
эт хто вам сказал такое?

0rc
таки нет, но я имею много общения с российскими гражданами - и вот там потоянно слышу хохол, хохлом назвать в лицо - в порядке вещей

таки именно же, что в порядке вещей, а не в порядке оскорбления, чтоб понять в чем разница - вспомните негров, и вы и мы и все выходцы с совка называют негров неграми, не потому, что для них ТАМ, У СЕБЯ В АМЕРИКЕ это оскорбительное ругательство, а потому что нас так научили/сами уже привыкли, и называя негра негром никто не стремится его оскорблять, и даже не подозревает о том, что для него это оскорбление 😊

0rc
я например в риге по-украински говорил, когда меня по-латышски спрашивали чего-то за местного видать принимали

Паралетчик
OCTAGON кстати если рассматривать проект Украина как коммерческий, а ведь в него вложили деньги, была борьба и инвестиции от разных сторон и теперь купленные управленцы пытаются балансировать в зависимости от объемов вложения и рисков разных сторон.

то явно кто то должен финансировать и пиар проекта. например недопускать сравнения РФ и Украины в прессе и ключевых форумах. не потому ли появился термин хохлосрач? 😛

возми мы любую другую историческую проблему так стали бы приводить документы, цифры а чтоб прекратить обсуждение серьезной темы сотнями людей вообще вполне достаточно нанять одного штатного троля который с разных ников просто набросит на вентилятор и тема закроется.

дешево, простенько и эффективно.
обычная конкурентная борьба для удержания контроля над необъединением вух частей одного государства. с целью устранения важнейшего экономического и геополитического конкурента.

Да ну. Укранина не коммрческий проек, а геополитический. Отмесу очень затратный.

Пиар-проекты финансируют все кому не лень - коммерческие компании, политики. Выполняют их пиар-компании, которых чуть больше чем дохрнена, поскольку большинство из них липовые.
Терсин же "хохлосрач" пришёл нам из овеянной легендами эпохи FIDO, через эпоху nntp.

HotonR

OCTAGON идеальных вариантов нет, есть терпимые, плохие и совсем хуйовые. Для идиального варианта я бы рвал фразы из "Города Солнца" Компонеллы. Мне непонятно почему 11 здоровых мужиков пинающих 90 минут мяч получают за это миллионы, а моя теща, 40 лет отпахавшая дояркой, которая в 4 утра шла в резине на утреннюю дойку, и заработавшая косточки на ступнях больше чем пальцы, получает 120 баксов пенсии, а коммуналка у неё примерно 80 из этих 120. Вот когда зарплата футболистов приблизиться к пенсии тещи, а её пенсия приблизиться к зарплате депутата, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону, когда депутаты будут получать как шахтеры (пиздец одни и теже условия работы), а шахтеры как футболисты, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону. Я не знаю сколько Вам лет но я помню что ребенком, абсолютно не боясь лазил по всем местам родного города Суворова, Тульской области и посадкам, вот когда ночью можно будет пройтись по городу, не боясь что тебя за 100 баксов пошматают на куски, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону. Когда мента я перестану воспринимать как того же гопника только при власти, я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону,когда жители других стран перестанут срать на мою страну, научаться писать её название с большой буквы, и поймут что это не Малоросия , а Украина, уважать будут людей живущих в ней, когда в Питере в "Галереи" в меню будут писать Борщ украинский а не "борщ малороский" (за это был морально отпизжен менеджер и исписана вся книга жалоб), я скажу что что-то изменилось в лучшую сторону.

Топоаые футболисты и народные избранники всегда будут получать больше пенсионеров сельского хозяйства, что впрочем не отменяет необходимости адекватных пенсий.

Борщ, хрен с ним. Назовите русские блины ордынскими, ни кто не чухнется.

В детстве отпуская на улицу, только "не попади под машину" говорили, я "дядя милиционер" был лицом абсолютно надёжным.

Жаль, что вы написали что хотите сугубо в рамках житейских примеров.
Надеюсь, на выборы ходите.

сырой порох
Перед кончиной Римской империи была похожая картина. Только там вместо футбола были гонки на колесницах. Такое же по тупости занятие, и такие же немыслимые гонорары у участников. Символично.

HotonR

Таки да, да и вообще Днепр столица еврейской европы )))

Костянтин
Токмо Нова Жечь Посполита - Союз Литвы, Белоруси, Польши и Украины!

Костянтин

будете создавать образ "брата".
Таке шось...

Нiщо так не шкодить здоров'ю украiнця як багатство його сусiда!

Паралетчик
Если говорить об идеальном варианте для жителей Украины на 5-10 лет, то он озвучен:
- Подсесть на дотации ЕС и не возвращать долгов.

Если говорить об идеальном варианте для РФ на 5-10 лет:
не давать субсидий и льготных кредитов Укоаине и не объединяться ни в коем случае (что в принципе и происходит.

http://atv.odessa.ua/programs/...m_mvf_3013.html

МВФ начинает мониторинг украинской экономики. Никакого контроля - просто фонд хочет убедиться, что страна может погасить долги. А вот с этим могут быть проблемы. В 2013-м Украина только по процентам должна заплатить кредиторам 35 миллиардов гривен. Это - больше, чем все расходы на медицину и образование вместе взятые. Пятую часть суммы нужно отдать Международному валютному фонду. Несмотря на непогашенный долг, правительство уже грезит о новом транше.

Сергей Арбузов, первый вице-премьер-министр Украины: речь идёт о новой программе, предусматривающей кредит в объёме около $ 15 млрд. Хотя по этому вопросу идут дискуссии. Осенью мы ждём прибытия миссии, которая всё решит. Сейчас дорабатываем вопросы, которые важны для МВФ, и я считаю, что осенью мы должны подписать долгожданное соглашение.

Срок действия прошлой программы МВФ истёк в декабре 2012-го. Из ожидаемых 15 миллиардов гривен Украина получила только 3,5. После этого проект заморозили - из-за невыполнения Киевом требований фонда. Переговоры в конце прошлого года ни к чему не привели. Тогда все, в том числе МВФ, ждали, что курс гривны рухнет. Но Кабмин сумел выйти из положения. Сначала был введён обмен валюты по паспорту, с сентября - наличными можно будет расплатиться только по сделкам не больше 150 тыс. грн. Это остановило девальвацию национальной валюты.

Сергей Якубовский, зав. кафедрой мирового хозяйства и международных экономических отношений ИМЭМ ОНУ им. Мечникова: если данная политика продолжится, то Украина сможет вернуть кредиты МВФ, и, скорей всего, девальвации гривны не будет. В этом не заинтересован президент, всё-таки выборы скоро. Будет ожесточаться внутреннее финансовое регулирование, и малый, и средний бизнес, и население вынуждены будут отдавать свои заначки в долларах, класть их в банк в национальной валюте, чтобы проводить сделки. Этот внутренний резерв позволяет пока что держать курс гривны по отношению к доллару и расплачиваться с МВФ.

Требования МВФ неизменны - новый кредит Украина получит только когда снизит дефицит бюджета, в первую очередь 'Нафтогаза'. Самый простой способ - поднять тарифы на газ для населения. Вряд ли кто-то решится на такое накануне президентских выборов.

Иван Лизан, обозреватель 'Однако. Евразия': он выдвигает требования, которые для наших политиков нереальны. Фактически, если согласиться на программу перекредитования МВФ, то партия или политик, который возьмёт на себя эти обязательства, совершит акт политического самоубийства.

Второе требование МВФ - установить плавающий курс гривны. Сейчас Нацбанк искусственно его удерживает и меняет, когда ему это выгодно. Если отпустить гривну в свободное плавание и при этом уменьшить количество долларов в обороте, курс гривны может вырасти. А это невыгодно экспортёрам.

Сергей Якубовский: формально Украина может и согласиться с этим. Но пока у власти находится бизнес, валютный курс будет служить источником периодического обогащения.

Если переговоры с МВФ не приведут к успеху, деньги постараются одолжить у кого-то другого. Среди наиболее вероятных кредиторов эксперты называют Китай.

Иван Лизан: я предполагаю, что пойдут переговоры с Китаем, у которого достаточно большие золотовалютные резервы и большой объём денежной массы, которую он может направить на кредиты. К России вряд ли пойдут за кредитами, потому что Россия поставит вопрос ребром - или вы присоединяетесь к Таможенному союзу и мы вам даём деньги, или не присоединяетесь и сидите без денег. Это нечто из разряда фантастики - спасти украинскую экономику.

Эксперты сходятся во мнении - многое будет зависеть от результатов грядущих президентских выборов. Предугадать что-либо крайне сложно. Вариантов уйма - от стабилизации экономики и укрепления гривны до полного краха и обвала национальной валюты.

Vovchik MD
Патаешься объяснить нам разницу между русскими и польскими панами?))))

Vovchik MD
как, блеать, территория "У края" может быть в центре Киевской Руси?))) Весёлый, великоросский шовинизм)))

Украина, это таки край, в смысле регион, а не окраина.

OCTAGON
Второе требование МВФ - установить плавающий курс гривны. Сейчас Нацбанк искусственно его удерживает и меняет, когда ему это выгодно. Если отпустить гривну в свободное плавание и при этом уменьшить количество долларов в обороте, курс гривны может вырасти. А это невыгодно экспортёрам.

Если курс отпустить, то при снижении притока валюты гривна рухнет, экспортёрам это выгодно, но Янукович станет непроходным.

Собственно это и есть одно из противоречий обусловленных природой нынешней власти, экономика требует девальвации гривны, а политика -- стабильности курса.

Те же грабли у путинской власти -- для внутреннего производства нужно опускать курс рубля, а для популизма нужен стабильный рубль.

Малахов
Мне видится заурядное будущее Украины. Нас поглотит либо ЕС либо РФ.
Для превращения Украины в Швейцарию- нужна политическая воля и ум. Чего нажаль я сейчас ненаблюдаю ни у власти не у оппазиции. Тупо 20лет идёт дерибан.
Меры по аптимизации рисков при ЧП ЛП БП- всё зависит от курса партии...
Хотя ИМХО вступ в ЕС для Украины и украинцев самый губительный вариант.
Если в ТС- нам предлагают оптимизировать законы и ставки томоженных сборов, причём НА ВЗАИМОВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ.
То ЕС нас тупо размолотит. И недайбог мы введём в Украине евровалюту... На улицах будут валяться трупы умерших с голоду людей

Странно а что Южмаш выпускает, и морской старт и кажись с Бразилией космодром строят. А есче танки БТР хорошо новые продаем. Так шо нечем завлечь Украину в ТС. А клониальное пока шо только в ТС наблюдается. Показательное с Рошеновскими конфетами.

Роспотребнадзор просит министерство здравоохранения Казахстана запретить импорт продукции Roshen

OCTAGON

Жаль, что вы написали что хотите сугубо в рамках житейских примеров.
Надеюсь, на выборы ходите.

А ментальность у большей части массы такая, за свою семью и хату на куски пошматаю не замарачиваясь особо, а когда доходит до общенационального хай кто-то задницы подрывает. Хотя реально то и не кому подрывать, нет лидеров за идею возрождения страны, и у левых и у правых идея одна затариться баблом побольше , а там хоть потоп. Ну поарут Свободовцы, ну так если посмотреть за что они орут, так яйца это выйденого не стоит, тупо пиарятся, а когда принципиальных вопросов касается, заткнут рты и тихонько на калькулятарах прибыль за молчание считают. Выборы уже давно у нас превратились в безвыиграшную лотерею, хотя по старой памяти хожу и семью всю, большую, тащу. Но "выбор" народа заранее известен, как впрочем и у вас.
И что самое интересное, я ведь из так называемых небедных, вроде и дом на 500 кв., и пристроил всех при деле и покупаю не на то что хватает , а то что хочется и на помощь детдому остается. Мне бы сидеть не рыпаться, но щимит иногда обида за державу почему вот у нас у славян то через жопу все то через кровь, чем же эти англо-саксы то лучше нас. Кстати сейчас вот заходил на форум родного города, там вообще полная жопа, работы нет, кто в Тулу кто в Щекино уезжает, город умирает.

http://www.youtube.com/watch?v=gsjzKpltxFs

#И что самое интересное,
я ведь из так
называемых небедных,
вроде и дом на 500 кв.,##
Камрад извини, но это уже не дом, это вокзал. Если у тебя ещё и джип чёрный имеется, то о славянах ты не переживай, а лучше о своей жопе подумай, ибо у тебя налицо приметы классового врага. Пысы. У меня дом меньше и машина белая, и то замечаю как 'шариковы' поглядывают.

У меня тоже машина белая-универсал.Но дома нет.Нас что-то обьединяет ?

Дом этот - хрустальная мечта детства. Живем то один раз так почему мечту в жизнь не воплотить. "Что бы потом не было больно за бесцельно прожитые годы" Неее, я маскируюсь под порядочного, жип серебристый )))

serg112
Нас что-то обьединяет ?

Родина объединяет.

кот киевский
Родина объединяет.

+7.62

И это тоже.Какую порекомендуете машину стоимостью до 3х зелени,чтобы можно было бы уехать из города ? Отлично знаю,это не в тему.Но малолеток пока нет а для меня вопрос серьёзный.Есть фольк универсал В4 не на ходу,на что можно поменять ?

Чисто что бы уехать? УАЗ

#Дом этот - хрустальная
мечта детства. Живем то
один раз так почему
мечту в жизнь не
воплотить.##
Да на здоровье, как по мне. Но ведь имеются: 'добрОту чуждую увидев и уязвлен бых сердцем'. Короче желаю тебе протиснуться в 'игольное ушко', когда время прийдёт. Пысы. Впрочем и себё тоже.

сырой порох
протиснуться в 'игольное ушко', когда время прийдёт. Пысы. Впрочем и себё тоже.

serg112
машину стоимостью до 3х зелени,чтобы можно было бы уехать из города

HotonR
Чисто что бы уехать? УАЗ

Тогда уже не шоха а 02 ваз универсал

#а повеселиться?##
Это про смерть?
Тут в зависимости от обстоятельств. Хорошую, всмысле весёлую, такую чтоб ' с музыкой' старуху с косой, тоже заслужить надо. Да и это всего переход через Стикс. А дальше уже 'по заслугам'.

Jim.А кто такой белая шоха ? Наверно я тоже малолетка в таких вопросах.

кот киевский
а повеселиться? 😊

Точно, сначала повеселиться.... а потом в дебри на 40 соток в дом с русской печью с лежанкой и лесом в огороде )))

#А кто такой белая
шоха ?##
Да это фигня. Вот у меня кума есть, весёлая такая хохлушка, тридцати пяти лет, не знает, например, кто такой геббельс. Отдыхает мозг у людей.

.#. а потом в
дебри на 40 соток в дом
с русской печью с
лежанкой и лесом в
огороде )))##
А если рядом ещё большое озеро и лодка деревянная, то для меня это рай на земле. Жаль только что нынче места такие заняты уже. Люмпенами в основном.

Не Порох, тяжело на земле без навыков. Я сам то почти деревенский и коров пас и луг косил.... но 40 соток с лапатой это звиздец как тяжко...Это не рай, это пахата с утра до вечера )))

сырой порох
большое озеро и лодка деревянная

HotonR
Это не рай

#..Это не рай, это
пахата с утра до вечера ##
Потому и нету Рая на земле. Но города с их прелестями это вообще душегубки, имхо. Вот столкнулись допустим возле озера две телеги, посмеялись мужики и разъехались. Другое дело в городе, чёрный жып и белая шоха не разъехались, вот тут говна будет!

serg112
Jim.А кто такой белая шоха ? Наверно я тоже малолетка в таких вопросах.

Украина...наши дни....Кловский лицей... m.youtube.com/watch?v=RR5_1XjxvBg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DRR5_1XjxvBg
П.С.Если с сылкой лаги, плиз сорри, гуглим "Дурнев+ 1 Кловский лицей"...

сырой порох
#..Это не рай, это
пахата с утра до вечера ##
Потому и нету Рая на земле. Но города с их прелестями это вообще душегубки, имхо. Вот столкнулись допустим возле озера две телеги, посмеялись мужики и разъехались. Другое дело в городе, чёрный жып и белая шоха не разъехались, вот тут говна будет!

Не факт, как то выезжал я на проишествие. Жила была женщина и были у неё сын и дочь, померла она от старости и принялись они спадщину делить, все поделили, остался луг в огородах, вышел брат покосить, а сестра в это время туда коз вывела, слово за слово по итогу брат сестре косой живот вскрыл, а муж её, видя такое дело схватил серп и увереннно отправил мужичка на Стикс кататься. по итогу один 200 вторая 300 с ТТП. Траву не поделили.

NOVIK1
УКРАИНА МЕРЗКАЯ ПИХАТАЯ СТРАНА. ОБЛОМОК ИМПЕРИИ!!!

Костянтин
будете создавать образ "брата".
Таке шось...

Статью украинец писал. И не с презрением, а болью. Прочтите.

HotonR
Траву не поделили.

пиалыч
Вот к примеру встретил я в клубном баре парня из Киева

МВГ
Такого идиотизма не часто встретишь.

Если курс отпустить, то при снижении притока валюты гривна рухнет, экспортёрам это выгодно, но Янукович станет непроходным.

Собственно это и есть одно из противоречий обусловленных природой нынешней власти, экономика требует девальвации гривны, а политика -- стабильности курса.

Те же грабли у путинской власти -- для внутреннего производства нужно опускать курс рубля, а для популизма нужен стабильный рубль.

На Украине же сейчас много новаций, направленных на изъятие лишней валюты.

OCTAGON
На Украине же сейчас много новаций, направленных на изъятие лишней валюты.

HotonR

А ментальность у большей части массы такая, за свою семью и хату на куски пошматаю не замарачиваясь особо, а когда доходит до общенационального хай кто-то задницы подрывает. Хотя реально то и не кому подрывать, нет лидеров за идею возрождения страны, и у левых и у правых идея одна затариться баблом побольше , а там хоть потоп. Ну поарут Свободовцы, ну так если посмотреть за что они орут, так яйца это выйденого не стоит, тупо пиарятся, а когда принципиальных вопросов касается, заткнут рты и тихонько на калькулятарах прибыль за молчание считают. Выборы уже давно у нас превратились в безвыиграшную лотерею, хотя по старой памяти хожу и семью всю, большую, тащу. Но "выбор" народа заранее известен, как впрочем и у вас.
И что самое интересное, я ведь из так называемых небедных, вроде и дом на 500 кв., и пристроил всех при деле и покупаю не на то что хватает , а то что хочется и на помощь детдому остается. Мне бы сидеть не рыпаться, но щимит иногда обида за державу почему вот у нас у славян то через жопу все то через кровь, чем же эти англо-саксы то лучше нас. Кстати сейчас вот заходил на форум родного города, там вообще полная жопа, работы нет, кто в Тулу кто в Щекино уезжает, город умирает.

С днём варенья, HotonR.

------------

Я ж не про митинги, там действительно делать нечего, я про выборы.
Не могу согласиться, что все силы одинакого вам далеки.

К примеру я... В России в настоящее время вообще нет партии с комфортной для меня идеологией, но я всегда хожу на выборы и голосую за тех, кто по моему мнению, ближе к искомому, хотя они ещё ни разу не выиграли больших выборов.

Камрады, я выше задавал вопросы. Прошу по-возможности ответить.

OCTAGON
Статью украинец писал. И не с презрением, а болью. Прочтите.

Сплошной деструктив. Такие у вас называются "болотная гниль". Человек, выросший и воспитанный на совсем иных оценочных ценностях рассуждает о несоответствии моей Родины. Он так и остался на переломе времен, ноя и скуля о собственной слабости. Ибо не смог удержать старое и создать нового не смог!

OCTAGON
Замена плохих русских на хороших поляков.
Сможет Украина кого-то повести за собой? Если да, то кого?

Замена слабых и ментально проигравших Западу русских на близких (в етот период европейской еволюции) по духу поляков. Как Вы понимаете, наш народ знает их куда лучше, чем Ваш, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Но выбор сделан. И не только в кабинетах, но и в штабных палатках и тренировочных полигонах.

Украина не хочет никого вести за собой, мы не Россия, чтобы пыжиться и быть похожими на стадо Моисеев которым постоянно стреляют в спину. Перечисленным странам просто жизненно необходимо объединится в Новую Унию для защиты своих интересов в наступающие грозные времена хаоса и мрака. А Россия останется в нашем прошлом.

HotonR

OCTAGON
Камрады, я выше задавал вопросы. Прошу по-возможности ответить.

Костянтин
Замена слабых и ментально проигравших Западу русских на близких (в етот период европейской еволюции) по духу поляков. Как Вы понимаете, наш народ знает их куда лучше, чем Ваш, со всеми вытекающими плюсами и минусами. Но выбор сделан. И не только в кабинетах, но и в штабных палатках и тренировочных полигонах.

Украина не хочет никого вести за собой, мы не Россия, чтобы пыжиться и быть похожими на стадо Моисеев которым постоянно стреляют в спину. Перечисленным странам просто жизненно необходимо объединится в Новую Унию для защиты своих интересов в наступающие грозные времена хаоса и мрака. А Россия останется в нашем прошлом.

МВГ
Что за вопрос?

Вот эти:

OCTAGON [#714]
Откуда она возьмётся, новая элита? С майдана? Или голосование в Тырнете выберут? А старая куда денется?

OCTAGON [#723]
Сможет Украина кого-то повести за собой? Если да, то кого?

OCTAGON [#726]
Как Украина будет строить отношения с Польшей? На паритетной основе?
Какие в этом смысле имеются исторические прецеденты в отношениях указанных стран?

OCTAGON
Как Украина будет строить отношения с Польшей? На паритетной основе?
Речь Посполитая распалась именно в силу претензий поляков на доминирование.

OCTAGON
Какие в этом смысле имеются исторические прецеденты в отношениях указанных стран?

Отношения с Польшей-торговые.Войны давно закончились.
Украина в данный момент никого не поведёт за собой,разве что,Приднестровье.И то может быть только временно.Третья мировая начинается.
И элиты может не быть,разве что на почве национализма.Их казаков за 350лет или переселили или выбили.

Что? Польша с Украиной на паритете? 😀 т.е. Польша возьмёт на свой баланс страну с проблемной экономикой, плюнет в лицо своим производителям и будет поднимать украинское производство? да вы что наивный-то такой? 😊

Блядь, какие мы все-таки разные. Возьмите себя на баланс. После Чечни.

#.Их
казаков за 350лет или
переселили или выбили.##
Есть ещё казаки, не все перевелись. Мало, но есть. Для казака главное свобода, а не бизнес или политика. Не отсвечивают они, и поэтому их не видно. Это о настоящих, которые по сути своей казаки. Ряженые с орденами не в счёт, это театр. Есть фильм классный, Потерянная грамота, кто хочет понять что такое Украина, очень рекомендую, не пожалеете.

СЫРОЙ ПОРОХ.Так может из настоящих казаков и возродится элита? Или олигархи этого не дадут ?
Вопрос можно рассматривать в двух ипостасях.
1-нынешняя реальность.
2-во время третьей мировой,которая начнётся через 1-4месяца.
Вопросы чисто гипотетические.Но интересно.

Статистика говорит что не все так плохо в Украине, народу больше въезжает чем тикает.

За первые 6 месяцев 2013 года 15 500 иностранцев получили разрешение на постоянное проживание в Украине (за границу за это время переехали жить 4980 украинцев), сообщает Госмиграционная служба. Чаще всего иностранцы переезжают жить в Крым (см. инфографику). По данным Госкомстата, из-за границы за первые полгода 2013-го чаще всего переезжали также в Харьковскую и Луганскую области. Наименее популярны у иностранных мигрантов Тернопольская, Закарпатская и Хмельницкая области (менее 100 прибывших из-за границы).

В 2012-м году на ПМЖ в Украину, по данным Госкомстата, переехали 40 419 иностранцев. Это меньше, чем в 2011-м (64 796). При этом в течение 2010—2013 гг. в Украину переехали почти 170 тыс. человек, что более чем вдвое превышает число мигрантов за 2006—2009 годы.

На первых местах среди стран, откуда к нам едут жить, — Россия (в 2012-м оттуда переехали 12 с половиной тысяч человек), Молдова (около 6 тыс.), Турция (две с половиной тысячи), Вьетнам (около двух тысяч) и Китай (полторы тысячи). Также в десятку попали Беларусь, Азербайджан, Польша, Армения и США. В Украину едут и из развитых стран: например, из Франции в 2012 году — 386 человек, из Германии — 449, из Великобритании — 363.

Кстати российская программа по переселению соотечественников с треском провалилась, не хочет народ выезжать с бедной Украины в богатую Россию.

И есче в тему - Зачем Кремлю враг?

Торговая война России с Украиной набирает обороты. Вслед за шоколадом вновь всплыла тема сыров, и не нужно быть провидцем, чтобы понять: на этом все не закончится, найдутся новые украинские товары, которые придутся не по вкусу московским дегустаторам.

Причем то, как это делается, практически не оставляет сомнений, что дело вовсе не в самих товарах. И даже если в каком-то случае условные сыры действительно окажутся некачественными, все равно они тоже лягут в общую политическую схему.

Уже никто не задается вопросом — а зачем, собственно, это Кремлю? Действия Москвы логичны, исходя из логики усиления империи любой ценой. Однако остается немаловажный вопрос: а что будет в конце войны? Во-первых, попытка поставить Киев на колени сама по себе может оказаться неэффективной: с одной стороны, Янукович очень не любит, когда на него давят (и Европа это поняла), с другой — отношения России с ЕС и США сейчас весьма прохладны, и Запад может подставить плечо Киеву просто для того, чтобы он не сдался.

Но представим даже ситуацию, что Украину удалось поставить в безвыходное положение, что бюджет провален, гривня рухнула. При этом население прекрасно будет понимать, чьими стараниями это сделано. И в этом случае, «вползая» в Таможенный союз, уже не только Западная, но и Восточная Украина будет относиться к такому союзу как к оккупации. Неужели Путину нужен «союзник», у которого после чувства унижения возникнет желание мести?!

Принуждением нельзя добиться любви, потому что принуждение к любви — это изнасилование. Сербам и хорватам пришлось пройти через войну, чтобы вернуться к забытому пониманию того, что они — братские народы. Русские и украинцы — на самом деле братские народы, но неужели нельзя вспомнить об этом без войны?!

Так политика ясна.Принуждением можно добиться своего но временно.
Но если в другую страну насильно переселить неугодных с правом голоса после получения прописки,то эта страна окажется более восприимчева к политике захватчика.Это с учётом правдивых выборов.А с учётом подкупа вообще эффектно.Страна на коленях.Бери не хочу.Честь и хвала нашим аналитикам.
Троянский конь в реальном времени.

Да.Очень странно,почему из Украины никто не хочет ехать в Сибирь.Климат вроде нормальный.Да и китайцы недалеко,если что,помогут.

#Так может
из настоящих казаков и
возродится элита? Или
олигархи этого не
дадут ?##
Может и возродится, но только после войны, настоящей. И если победим. Без России это утопия. Короче, нужен крутейший замес, козацкое мясо пойдёт в общий русский фарш, и на выходе, может быть, получится какой то новый народ, честный, смелый и справедливый. Но мы этого уже не увидим, скорее всего.

Костянтин
Возьмите себя на баланс. После Чечни.

Quark_p
..Но представим даже ситуацию, что Украину удалось поставить в безвыходное положение, что бюджет провален, гривня рухнула. При этом население прекрасно будет понимать, чьими стараниями это сделано...

Эт точно.После третьей мировой немного нормальных людей останется.
Инопланетяне вовсю постараются,чтобы нас всех выбить.Им нужна территория а не население.
В моём регионе неплохой анекдот рассказывают:
Звонит Янукович Путину:Ну,что ты уже решил,покупаешь Украину ?
Путин:А сколько населения осталось?
Янукович:46млн без малого.
Путин:Вот когда будет 10млн тогда и куплю.
Янукович:А сколько миллиардов даёшь?
Путин:Да ни хрена ты не получишь.Больше на выборы я тебе денег не дам.

пиалыч.Политика Кремля действительно вмешивается,как и америкосы,во всё и старается везде.Афган вспомните.Сколько официально погибших? А не официально?
Мыслю,что в раза 2-3 больше.
Историю пишут политики а не народные герои.
Не стоит помогать в пропаганде политикам.И так все СМИ этим забиты.

Incas.А при чём здесь это фото?И про кого пишите.Может не стоит на форуме позорить Москву.Сколько там тысяч арабов недавно на площади молилось ?
И,вообще,сколько их там?
Если не можете здраво размышлять,то хоть не прыгайте под дудку политиков.

Ладно.
У нас "арабы" хоть работают,а не сидят на шее как в Европе.

serg112
Афган вспомните.Сколько официально погибших? А не официально?
Мыслю,что в раза 2-3 больше.

serg112
Не стоит помогать в пропаганде политикам.И так все СМИ этим забиты.

OCTAGON
Откуда она возьмётся, новая элита? С майдана? Или голосование в Тырнете выберут? А старая куда денется?

OCTAGON
Сможет Украина кого-то повести за собой? Если да, то кого?

OCTAGON
Как Украина будет строить отношения с Польшей? На паритетной основе?Какие в этом смысле имеются исторические прецеденты в отношениях указанных стран?

Мусульмане у нас не работают.Знакомый рассказал,что им на завод прислали полторы тысячи таджиков(если правильно помню).Отправили по какой-то договорённости между правительствами(тут тоже большая политика).Могут копать а могут и не копать.Это уже у нас так говорится.Так у них несколько молений в течении рабочего дня а зарплата 16.Знакомый-токарь,фрезеровщик высшего разряда получает12-14.Вопрос всем:Кто работает у нас а кто получает ?
Большинство мусульман держат кафешки,маленькие и не маленькие магазинчики продуктов питания,шаурмы разные,но работать они не будут.
Работаем мы.
В Европе да.Их социальная политика позволяет содержать огромную тучку мусульман по пособиям.И что в данный момент мы имеем?Франция уже мусульманская,это не Франция нашего Дартаньяна.Англия тоже одно название с династией.И все живут на пособие.Согласен,многие и работают.
Так,что в каждой семье не без урода.И это надо учитывать при общении.

пиалыч.В советские времена скрывали миллионные преступления.Вспомните Великую Отечественную.Афган,Вьетнам в сравнении со 2й это капля в море.
А сокращение населения необходимо не только Путину.Качество медицины,образования,питания (имеется ввиду нынешнее) способствует сокращению коренного населения.И не только в Украине и России,но и в других странах.Интересно,почему не сокращают мусульман ?
Если не трудно,обьясните,слаб я в этих вопросах.

serg112

Вы понимаете что вступив ЕС,обратной дороги не будет,по опыту б.соцлагеря уедет 40-50% трудоспособного населения.Это же конец.

Думаю,что у Украины нет возможностей попась ни в Европу ни в ТС.Да и зачем,всё равно скоро БП а не трёп на форуме.
А зачем надеяться на Европу?Там тоже своих проблем хватает.Насчёт потерь трудоспособного населения:Так они и сейчас выезжают кто как может со стран всего бывшего Советского Союза.Желаю им счастья.В своё время я не рискнул бросить жену на 5лет,чтобы потом жить в пиндосии.
Как же плохо жить в Европе и пиндосии?Какие они плохие?Там же жить невозможно.Да ещё иногда работать заставляют.
В какой-то мере это была шутка.

serg112, странно очень, мнение имеете и тут же призаетесь, что в вопросе слабы 😊
Какие миллионные потери кто и когда скрывал? есть боевые потери плюс-минус спички, а есть общие потери. либералы охренели в атаке и стали продвигать в СМИ при Горбачеве, что на самом деле потери больше и вообще в эти 20 млн входят жертвы ГУЛАГа 😊 Это как дура на Эхе мацы не моргнув глазом заявила, что жертвами репрессий стали тысчи миллионов! её пытались поправить, а она все равно давила на миллионы 😀
Путину не нужно сокращение населения, ему если и нужно, то удешевление содержания населения, а уж на украинцев ему вообще насрать 😊 поэтому для роста коренного населения надо развивать инфраструктуру на селе и выдавливать туда народ, ибо давно известно, что города это убийцы наций.
в городе очень дорого все и содержать 5 детей огромная ноша и даже треть городских это не потянет. так что только фермы спасут нацию 😊
ни мусульман ни нас не сокращают специально, это требует вложений и усилий, а нынешняя "элитка" стремится к профиту без усилий и обязательств. ну и земля им будет пухом..

Кабинет министров на своем сайте обнародовал проект соглашения об ассоциации Украины и Европейского Союза.

С текстом проекта, а также сопутствующими документами можно ознакомиться по ссылке. http://www.kmu.gov.ua/control/...at_id=223223535

Правительство отмечает, что в Украине завершаются внутригосударственные процедуры, связанные с подготовкой соглашения к подписанию.

Как сообщал "Обозреватель", Министерство юстиции заявило, что проект соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС и отвечает требованиям Конституции Украины и законодательства Украины.

Еврокомиссия 15 мая одобрила проект решения Совета Европейского союза о подписании соглашения об ассоциации с Украиной.

Подписание соглашения может состояться на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе (Литва) в ноябре 2013 года.

Пиалыч.Так почему деревни вымирают?Там живут люди,которые могут работать.
Ну и наши потери во 2й мировой,ну уж никак не 20млн а около 50ти.
Quark p.Не читайте эту белиберду.Это пишут для лохов и для нагнетания вражды между народами.Политики играют нами как хотят а мы и уши развесили и идём все в ногу голосовать.

Пиалыч.Чуток не доответил.Коренное население уничтожается не оружием а отсутствием медицины,образования.И с помощью чистой химии в продуктах питания.
15-40лет и в деревне останется один из десяти.Это в лучшем случае.Главное применять оружие нет необходимости.Сами перемрут.

serg112
Так почему деревни вымирают?

serg112
Ну и наши потери во 2й мировой,ну уж никак не 20млн а около 50ти.

пиалыч
я ему говорю:

Чеснок у нас не выгодно выращивать,дешевле Вьетнамский привезти.
Лично доказать не могу.Я в то время ещё никого не убивал.Согласен,это писалось в той же прессе,которую я обвиняю в зомбировании.
Извините,я в Гулаге не был и не убил там ещё 50млн.

HARON
а вы сами занимались

serg112
я в Гулаге не был и не убил там ещё 50млн.

Авторитетные товарищи,которые убили 50млн уже умерли.
А откуда у вас информация,что погибло только 20млн ?

это статистика. сначала Советская, потом новейшая (перекрестно проверенная рождаемостью) там все сходится боль-мень и речи про 50 млн даже нет 😊
количество прошедших через систему ГУЛАГ тоже известно, количество умерших известно - все данные есть.

Нормальный,уважающий себя человек,знать не знает понятие:фильтровать базар.Откуда вы его взяли ?
Как меняли несколько раз нашу историю,так и скрыли правду в статистике.

нормальные люди даже в тюрьмах сидят, а если и не сидят, то имеют достаточный кругозор и эрудицию что бы знать понятие - фильтровать базар.
и не надо тут изображать беременную институтку, таких слов не знающую

короче. если вам так хочется считать, что именно 50 млн погибло - считайте, кто не даёт. это ваши личные тараканы.

Значит мне не повезло-не сидел.Кругозор и эрудиция в вороском жанре,здесь и Шарапова будет мало.
Извините,премию за беременную институтку получить не смог.Ни разу не пробовал.Надеюсь,сейчас количество присоединиться к этому движению сильно возросло и количество перейдёт в качество а не в тупой трёп.
Насчёт тараканов:Один мой дед погиб,второму не повезло,ещё воспитыался в детдоме.

МВГ
Элиту нельзя выбрать, или назначить.
Она сама выдвигается и занимает место наверху благодаря своим качествам сообразно существующими условиями.
То, что сейчас у нас место наверху занимают уголовники, ну значит такой народ и такие условия, что другой элиты нет.
Сейчас условия меняются, вполне возможна смена элиты. Старая

МВГ
Какая Украина и кого, эта ни кого ни куда не поведёт, она сама ни куда идти не способна.

serg112
тупой трёп.

2 Костянтин.
Я вот понять не могу- Вы собственно, какой нации националист?
ВКЛ, или Речи Посполитой, или абстрактно-шляхетский?

кот киевский.
Троцкого убили.
Национализм это защита нации от внешних врагов.Не рекомендую путать с фашизмом.

serg112
Троцкого убили.

Естественно,Украина-буфер между нациями.Не уверен,что в Европе есть фашизм.Когда был в Швейцарии,фашизма не видел а голубня у них тогда уже была.
Считаешь,что патриотическое движение помешает Украине быть державой?
Вопрос.Почему в вашу Украину все лезут? И не лучше им бы дома сидеть?

Украина сидит на перекрестке. Когда-то, во время оно перекресток был первостепенный Варяг-в-Греки с Шелковым (тогда усесться плотно не получалось. степняки рулили), теперь Мир стал больше, местные дороги, да земля хорошая. да ресурсы (не только сх), да Море тоже неоднозначное- под ним на шельфе и газ есть, и сам сероводород может быть весьма неплохим топливом в перспективе, и соседи спокойные (сравнительно), климат хороший...
Главное- есть земля и вода в пропорции. И не заливает (повышение уровня Океана), и не опустынивается (каналы есть, нарыли).
Жить бы да радоваться, но верхи с низами стоят друг друга.
Смотрите фильм. Пропала грамота- там все показано.

кот начал смотреть,но жена с работы припёрлась и хочет свои дебильные сериалы смотреть.Начало интригующее.
Знакомые были в Киеве,так что,киностудии им. Довженко не существует ?

сериалы штампуют. РФ- дома то одинаковые. Пару передачек.

Костянтин
Я - Елiта.

Костянтин
Я - Елiта.

О! вот чо нашел! 😊
Хлопсы Мау!!! 😀

http://putnik1.livejournal.com/2339657.html#cutid1

Предков хохлов нашли.А где предки так сказать руских ?

Комрад, кандидатов в предки ученые могут предположительно назвать, но верю- каждый из нас, в свое время со своими Предками свидится.
Может, пока займемся современной реальностью?

и кстати, Хохол-Чуб, признак принадлежности к воинской элите. Все равно, что посвящение в Рыцари, это еще заслужить надо, немало лет службу воинскую нести безупречно!

чегой-та предков? 😊 может удалые казаки-запорожцы в тумане пересекли, не заметив, Средиземное море и поплыли в Африку. там маненько погуляли да и решили остаться.
а предки у нас общие, хоть генетику посмотрите 😊

кот киевский
Хохол-Чуб, признак принадлежности к воинской элите

Хохол-Чуб, признак принадлежности к воинской элите

картинки погуглите. Чуб- это традиция всех народов, которые головы трофеили. Его и самураи и индусы и индейцы носили.

Чуб- это традиция всех народов, которые головы трофеили

Костянтин
Вы ответили на свой вопрос.

Последний - Евро 2012, предпоследний - Ирак, дивизия "Центр-Юг", предпредпоследний - 'УкрПолбат' в тактической группе East.

Не очень понимаю, при чём здесь футбол. Но нет проблем - затраты Польши на Евро 2102 в десять раз больше затрат Украины.

Военные примеры - в рамках чужой игры.

Но не суть. Вы считаете, что возможно, я считаю, что нет.
Полемике это помешать не должно.

Кстати, по теме УПА в украинско-польских отношений какой прогноз?

сырой порох
#.Их
казаков за 350лет или
переселили или выбили.##
Есть ещё казаки, не все перевелись. Мало, но есть. Для казака главное свобода, а не бизнес или политика. Не отсвечивают они, и поэтому их не видно. Это о настоящих, которые по сути своей казаки. Ряженые с орденами не в счёт, это театр. Есть фильм классный, Потерянная грамота, кто хочет понять что такое Украина, очень рекомендую, не пожалеете.

Quark_p
Кстати российская программа по переселению соотечественников с треском провалилась, не хочет народ выезжать с бедной Украины в богатую Россию.

театр. как вся наша жизнь.
пример
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BD%D0%B0

Quark_p
При этом население прекрасно будет понимать, чьими стараниями это сделано.

Originally posted by OCTAGON:

МВГ
Элиту нельзя выбрать, или назначить.
Она сама выдвигается и занимает место наверху благодаря своим качествам сообразно существующими условиями.
То, что сейчас у нас место наверху занимают уголовники, ну значит такой народ и такие условия, что другой элиты нет.
Сейчас условия меняются, вполне возможна смена элиты. Старая, кто на Рублёвку, кто на нары, а кому и голову открутят, прецеденты уже есть.

МВГ
Какая Украина и кого, эта ни кого ни куда не поведёт, она сама ни куда идти не способна.

МВГ
Исторические прецеденты диаметрально противоположны, потому ориентация на них не имеет ни какого смысла.
А взаимовыгодные союзнические отношения вполне возможны.

Incas
Вы понимаете что вступив ЕС,обратной дороги не будет,по опыту б.соцлагеря уедет 40-50% трудоспособного населения.Это же конец.

Quark_p
Кабинет министров на своем сайте обнародовал проект соглашения об ассоциации Украины и Европейского Союза.

С текстом проекта, а также сопутствующими документами можно ознакомиться по ссылке. http://www.kmu.gov.ua/control/...at_id=223223535

OCTAGON
Нет такой программы.

А вот и есть - http://www.ruvek.ru/?module=regions&action=list

OCTAGON
Перевода ждать придётся.

Ну для славян это не проблема, а для неславян оно и ненужно.

Костянтин
Я - Елiта. Но ето весьма скромно сказано.

пиалыч
уху.. вам треуголка на ухо сползла 😊

О! вот чо нашел! 😊
Хлопсы Мау!!! 😀

http://putnik1.livejournal.com/2339657.html#cutid1

кот киевский
картинки погуглите. Чуб- это традиция всех народов, которые головы трофеили.

Quark_p
А вот и есть - http://www.ruvek.ru/?module=regions&action=list

Quark_p
Ну для славян это не проблема, а для неславян оно и ненужно.

В подарок.

Incas
Хохол ( от тюрк. кекел - чуб) перешел в наследство украинцам от печенегов.
Святослав его носил в подражание,не помогло...

это вы так говорите потому что печенег? 😊

вообще-то откуда у турок кекелы? 😊 это как раз они скорее заимствовали.
и такую глупость сказать, что Великий Князь, который объединил территории, которые Россия увидела только веке в 17, потомок старинного рода, подражал сраным пацинакам, которые только от имени его в панике убегали.. 😊

вообще-то откуда у турок кекелы?

Да и Россия эти земли не увидела,но завоевала и освоила.

а Святослав эти земли завоевал в 10 веке, прикиньте какой конфуз 😊
что там у тюрок не знаю, но варяги брили голову и бороду, отращивали только усы. на старых гравюрах только так и изображают Князей.

Святослав эти земли завоевал в 10 веке, прикиньте какой конфуз

Можно ссылочку на гравюры с чубатыми варягами?Очень интересно.

OCTAGON
Значит нужен союз.

Incas
Святослав громил(не всегда удачно),а не завоевывал.

OCTAGON
Нет такой программы. Квоты для граждан Украины очень маленькие.
Знакомый в Москве лет двадцать получить гражданство не может. Взятки давать принципиально не хочет.

Скорее всего ему "в лом" этим заниматься. Лично знаю 7 человек с Украины , с 2008 года получившими российское гражданство. Без взяток. Просто людям это нужно было и они почитали закон. И строго по нему действовали. Плюс хохляцкая натура жмотская - в падлу чиновникам деньги давать!

NOVIK1
Скорее всего ему "в лом" этим заниматься. Лично знаю 7 человек с Украины , с 2008 года получившими российское гражданство. Без взяток. Просто людям это нужно было и они почитали закон. И строго по нему действовали. Плюс хохляцкая натура жмотская - в падлу чиновникам деньги давать!

Впрочем, знакомые белорусы тоже жаловались, что гражданство без ЗАГСа получить малореально.

NOVIK1

Скорее всего ему "в лом" этим заниматься. Лично знаю 7 человек с Украины , с 2008 года получившими российское гражданство. Без взяток. Просто людям это нужно было и они почитали закон. И строго по нему действовали. Плюс хохляцкая натура жмотская - в падлу чиновникам деньги давать!

Ты таки определись,"без взяток" или "в падлу чиновника деньги давать"? 😛
Саа тоже имею опыт в этой области,в 2007 подумывал в Карелию перебираться,родился там,жил до пяти лет,но в консульстве сказали что туда низзя,мол не то квот нет, не то уже исчерпаны,но можно в Мордовию 😊
Потом родственники писали,что в Карелии видимо есть квоты для таджиков и узбеков разных,а бодрые нохчо там себя ваабще как дома чухают.После этого я понял,какие народы для РФ братские 😛

МВГ
Зачем?

Вернёмся к нашим украинцам.

Выше мы выяснили, что у Украины существуют два образца для строительства нового государства - Анархическая республика Н.Махно и Речь Посполитая.

Первое образование существовало недолго и в специфических условиях, так что уместнее говорить, что они "могли", нежели "смогли" стать полноценным государством.

Во второе образование Украина входила сугубро как часть Польши с неочень понятными правами. (Хорошо, кстати, если украинские комрады просветят нас в этом вопросе.)

То есть, фактически, значимого образца собственно государственности у Украины нет и его придётся делать по чужому образу и подобию. Например, как предлагалось выше, по образу Норвегии или Шейцарии.

АГС-17

Ты таки определись,"без взяток" или "в падлу чиновника деньги давать"? 😛
Саа тоже имею опыт в этой области,в 2007 подумывал в Карелию перебираться,родился там,жил до пяти лет,но в консульстве сказали что туда низзя,мол не то квот нет, не то уже исчерпаны,но можно в Мордовию 😊
Потом родственники писали,что в Карелии видимо есть квоты для таджиков и узбеков разных,а бодрые нохчо там себя ваабще как дома чухают.После этого я понял,какие народы для РФ братские 😛

Разъясняю:Ну если написано "в падлу чиновникам денег давать",значит они мзду не получили, т.е без взяток

АГС-17
в 2007 подумывал в Карелию перебираться,родился там,жил до пяти лет,но в консульстве сказали что туда низзя,мол не то квот нет, не то уже исчерпаны,но можно в Мордовию 😊

OCTAGON
по образу Норвегии или Шейцарии.

АГС-17
После этого я понял,какие народы для РФ братские

jim hokins
Почему не Израиля?

jim hokins
Почему не Израиля?

МВГ
Патаму.

Нам всё равно. Выше и Сомали предлагали. Очень интересное предложение.

АГС-17
Саа тоже имею опыт в этой области,в 2007 подумывал в Карелию перебираться, но в консульстве сказали что туда низзя,мол не то квот нет, не то уже исчерпаны,но можно в Мордовию 😊
Потом родственники писали,что в Карелии видимо есть квоты для таджиков и узбеков разных,а бодрые нохчо там себя ваабще как дома чухают.

так и действуй от обратного, как бодрый нохча... Приедь и оформляй гражданство в самом регионе. Какие проблемы

малахов, блин, он не нохча (гражданин РФ) он гражданин Украины 😊

В смысле: приехал из Украины в Карелию. Оформился у родственников, получил временный вид на жительство, подал доки в ФМС, жди трудись женись...

Quark_p
Статистика говорит что не все так плохо в Украине, народу больше въезжает чем тикает.

Кстати российская программа по переселению соотечественников с треском провалилась, не хочет народ выезжать с бедной Украины в богатую Россию.

Из тех Украинцев,что работают со мной 100% уезжают на пенсию в/на Украину,что не удивительно)) им и там Россия платит северную пенсию,а жить дешевле(ну и климат конечно)

Из тех Украинцев,что работают со мной 100% уезжают на пенсию в/на Украину,что не удивительно)) им и там Россия платит северную пенсию,а жить дешевле(ну и климат конечно)

Россия северную пенсию не платит,платит Украина.

АГС-17
тоже имею опыт в этой области,в 2007 подумывал в Карелию перебираться,родился там,жил до пяти лет,но в консульстве сказали что туда низзя,мол не то квот нет, не то уже исчерпаны,но можно в Мордовию
Потом родственники писали,что в Карелии видимо есть квоты для таджиков и узбеков разных,а бодрые нохчо там себя ваабще как дома чухают.После этого я понял,какие народы для РФ братские

быдломэн
Из тех Украинцев,что работают со мной 100% уезжают на пенсию в/на Украину,что не удивительно)) им и там Россия платит северную пенсию,а жить дешевле(ну и климат конечно)

жить и работать лучше сдесь, а помирать там

xMypblY 086
Из тех Украинцев,что работают со мной 100% уезжают на пенсию в/на Украину,что не удивительно)) им и там Россия платит северную пенсию,а жить дешевле(ну и климат конечно)

Спасибо за поздравления. Друзья скинулись, подарили лодку с мотором , нашли остров на котором нога человеческая не ступала, а если ступала то очень осторожно )))

HotonR
Спасибо за поздравления. Друзья скинулись, подарили лодку с мотором , нашли остров на котором нога человеческая не ступала, а если ступала то очень осторожно )))

Построить то реально, а вот что потом. Узаконить не получиться

Хрен знает. Я не в теме. Но в России ставят где ни поподя, хотя и тоже нельзя.
У самого порой такие мыслишки крутятся - есть славные места. Проблема скорее в необходимости перманентной охраны.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг112:
[Б]Россия северную пенсию не платит,платит Украина.[/Б][/QУОТЕ]

С какого перепуга Вы такое предположили?о-О

HotonR
Построить то реально, а вот что потом. Узаконить не получиться

Знаешь,я уточню про пении российских пенсионеров в Украине,потом отпишусь.Срочно не получится,надо будет вызванивать.Ответ будет,эту страничку поставил в закладки.
Простой человек ничего построить или получить не может.Мусорам можно всё.

xMypblY 086

Они не граждане Украины(по крайней мере от Российского никто не отказывался).Кто особо "хохолистый"))оставляют и прописку,чтоб региональную добавку не терять,но там сейчас около трёхсот рублей и кто то выписывается.

Борьба с таможенными нарушениями приобретает невиданный размах.

http://top.rbc.ru/economics/14/08/2013/870166.shtml

Введенные Федеральной таможенной службой РФ меры грозят привести к полной остановке экспорта в России украинских товаров, объявила Федерация работодателей Украины (ФРУ). По данным ФРУ, с 14 августа 2013г. все без исключения украинские экспортеры были внесены ФТС в список "повышенного риска". А это означает, что поставляемые ими в Россию товары будут проверяться особо тщательным проверкам.

По данным ФРУ, серьезные проблемы у поставщиков украинских товаров стали возникать на российской таможне еще в конце июля.

"Транспортные средства, которые перевозят продукцию украинских товаропроизводителей, на границе Российской Федерации подвергаются беспричинной сплошной проверке, включая выгрузку товаров, повторное их взвешивание и их погрузку назад.

Это называется таможенная война, нанокарлики решили побуянить:
http://www.echo.msk.ru/news/1135956-echo.html

Та и фиг с ним. Количество товарооборота с узкомирными сокращается, а с остальным миром увеличивается. Переживем. Лучшей рекламы для вступление в ЕС не придумаешь.

МВГ
Это называется таможенная война, нанокарлики решили побуянить:
http://www.echo.msk.ru/news/1135956-echo.html

А взвешивать зачем? Украинская сторона что, вес неправильно указывала?

картинко в тему

Мечутся инноваторы, а помешать не могут, как бы дров не наломали.

Quark_p
Та и фиг с ним. Количество товарооборота с узкомирными сокращается, а с остальным миром увеличивается. Переживем. Лучшей рекламы для вступление в ЕС не придумаешь.

Украина отделялась под лозунгами "Хватит кормить кацапов!!11". Спустя 20 лет ваши же мечты начинают сбываться, в чем проблема? Вас не поймешь.

Strongpoke
Украина отделялась под лозунгами "Хватит кормить кацапов!!11". Спустя 20 лет ваши же мечты начинают сбываться, в чем проблема? Вас не поймешь.

Сынок, а ты посмотри статистику что вы поставляете в Украину и что Украина поставляет России. Как не странно вы до сих пор себя сами не кормите. Так шо как бы до сих пор подкармливаем вас всем миром.

Quark_p

Сынок, а ты посмотри статистику что вы поставляете в Украину и что Украина поставляет России. Как не странно вы до сих пор себя сами не кормите. Так шо как бы до сих пор подкармливаем вас всем миром.

Зачем? Я и так в курсе. Вопрос в другом, ибо подкармливают и кормят, это когда за спасибо и за красивые глаза, когда миллиарды не до конца расстреляных Сталином рюззке объедают и отбирают всё у несчастных украинцев, лишая их тем самым европейского уровня жизни (так кажись было в ваших агитках?). А вот когда за это платят - это называется торговля. Вот тока покупатель волен выбирать продавца сам, того, кто его больше устраивает, даже если это будет дороже он может за это получить профит в другом либо иметь какой-то другой интерес. Сие уже называется политика. А Украина таки теперь другое государство и интересы России уже не обязаны совпадать с украинскими.

И по КБ Антонова нормально получается.

http://hvylya.org/news/digest/...a-ukrainyi.html

Российские конструкторские бюро вскоре смогут модернизировать Ан-124 'Руслан' без разрешения украинского ГП 'Антонов'.

В российском правительстве обсуждается ратификация изменений, внесенных в авиационные правила, которые регулируют взаимоотношения стран - участниц Межгосударственного авиационного комитета.

Об этом пишут Ведомости со ссылкой на заместителя министра промышленности и торговли Юрия Слюсаря и генконструктора 'Ила' Виктора Ливанова.

Вопрос будет обсуждаться на встрече с вице-премьером Дмитрием Рогозиным. По словам источника в ОАК, сейчас Россия ежегодно отчисляет ГП 'Антонов' около $30 млн.

Поправки, внесенные в нормативные документы МАК еще в декабре, разрешают конструкторским бюро самостоятельно, без согласия владельцев интеллектуальных прав, продлевать летную годность воздушных судов, дорабатывать их и производить модификации, рассказывает Виктор Ливанов. Однако сделать это можно в том случае, если конструкторское бюро подтвердит свою компетентность (необходимые мощности, квалификация сотрудников) и если ранее с владельцем прав договориться не удалось. Некоторые страны эти поправки уже ратифицировали, например Казахстан, уточнил он.

OCTAGON
А взвешивать зачем? Украинская сторона что, вес неправильно указывала?

МВГ
Это методы ведения торговой войны, формально ни чего не нарушается, просто производится полный досмотр непосредственно на границе.
Вообще-то досмотр товара производится на внутренней таможне, при получении, а на внешней только опечатывается и изредка производится выборочная проверка, но ни кто не может запретить производство полного досмотра непосредственно на границе, только пропускная способность пограничных таможен не рассчитана на такой объём работы, следовательно грузопоток останавливается, и всё по закону.

Свою проверку продукции "Рошен" завершил Кыргызстан

Экспертиза украинского шоколада в Кыргызстане подтвердила, что опасных веществ в продукции нет. Главный санврач страны Толи Исаков отметил, что кондитерские изделия корпорации "Рошен" полностью безопасны, передает Радио Свобода.

Напомним, 29 июля Россия ввела запрет на импорт продукции "Рошен", заявив что обнаружила в кондитерских изделиях бензопрен, имеющий канцерогенные свойства.

Проверку качества продукции "Рошен" также провели Беларусь, Молдова, Таджикистан и Казахстан, однако санитарные службы этих стран никаких нарушений пока не обнаружили.

Я думаю что со стороны России введение виз, квот и вообще железного занавеса в отношении Украины будет самым правильным. Так держать наши меньшие братья.

OCTAGON
Война войной, но подождём разъяснений нашей стороны. Вполне допускаю массированность нарушений, на которые раньше закрывали глаза.Украина слишком привыкла, что Россия многое "не замечает".

Quark_p
Я думаю что со стороны России введение виз, квот и вообще железного занавеса в отношении Украины будет самым правильным. Так держать наши меньшие братья.

МВГ
Путин, по дурости, станет крёстным отцом новой украинской государственности.
Больше, чем Путин, для формирования украинского самосознания ни сделал ни кто.

Ну что поделаешь, вот такие парадоксы истории случаются.

Кстати для справки, Украина больше покупает чем продает в Россию. Тее имет дефицит торговли и если Украина начнет так же поступать с росийскими товарами то Росия больше потеряет от торговой войны.

Кстати страны СНГ давно уже не в приорете торговли Украины

http://ubr.ua/finances/macroec...i-ubytki-196091

OCTAGON
В российском правительстве обсуждается ратификация изменений, внесенных в авиационные правила, которые регулируют взаимоотношения стран - участниц Межгосударственного авиационного комитета.

#Ну что поделаешь, вот
такие парадоксы
истории случаются.##
Какие парадоксы, окститесь! Какое отношение имеют донецкие при власти к остальной Украине? Рэкетируют на законных основаниях. Всё. Кто в 90х был во вменяемом возрасте, вспоминаем методы борьбы с рэкетом и анализируем происходящее.

Quark_p
Свою проверку продукции "Рошен" завершил Кыргызстан

Экспертиза украинского шоколада в Кыргызстане подтвердила, что опасных веществ в продукции нет. Главный санврач страны Толи Исаков отметил, что кондитерские изделия корпорации "Рошен" полностью безопасны, передает Радио Свобода.

Напомним, 29 июля Россия ввела запрет на импорт продукции "Рошен", заявив что обнаружила в кондитерских изделиях бензопрен, имеющий канцерогенные свойства.

Проверку качества продукции "Рошен" также провели Беларусь, Молдова, Таджикистан и Казахстан, однако санитарные службы этих стран никаких нарушений пока не обнаружили.

Бензпирен довольно часто бывает в маслах давленных из масленичных культур собранных вдоль дорог.
Вполне могли пропустить нсколько партий бракованного масла.

Quark_p
Я думаю что со стороны России введение виз, квот и вообще железного занавеса в отношении Украины будет самым правильным. Так держать наши меньшие братья.

Не надо включать "заднюю". Всем и так понятно шо весь сыр бор начался с информации о ВОЗМОЖНОМ подписании асоциации Украины с ЕС в ноябре. Тее никакой экономики - чистая политика.

МВГ
МАК -- это СНГ-эшный междусобойчик, так что военным и внутри СНГ -- вполне возможно, а для международных рейсов нужно непротиворечие требованиям ICAO, иначе ни разрешения на полёт, ни страховки груза не будет, вот с ICAO пока неясно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сертификат_типа_(авиация )

Quark_p
Не надо включать "заднюю". Всем и так понятно шо весь сыр бор начался с информации о ВОЗМОЖНОМ подписании асоциации Украины с ЕС в ноябре. Тее никакой экономики - чистая политика.

Если сделают всё как нужно, то какие проблемы.

МВГ
Если сделают всё как нужно, то какие проблемы.

Ничего, перепрофилируются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/КБ_Антонов

В последние годы АНТК 'Антонов' разрабатывает не только воздушный, но и наземный транспорт:
троллейбус 'Киевский';
низкопольный трамвай ЛТ-10А;
лёгкий автоматизированный метрополитен РАДАН;
велорамы;
сани для бобслея.

OCTAGON
Всем и так понятно, что Украина привыкла к особому к ней отношению в России.
Сейчас, в связи с ВОЗМОЖНОМ подписанием, это упраздняется. Ничего личного.

Хотелось бы узнать в чем выражается эта особость. В цене на газ с мифической скидкой за севастополь? В дружеском и добрососетском отношении? В растреле моряковв нейтральныхводах? В чем?

Quark_p
Хотелось бы узнать в чем выражается эта особость. В цене на газ с мифической скидкой за севастополь? В дружеском и добрососетском отношении? В растреле моряковв нейтральныхводах? В чем?

Скидка за Севастополь 100 баксов кажется. Или это мало?

Не моряков, а браконьеров. В них не стреляли, они сам докрутились, пытаясь сбежать.
И нет на Азовском нейтральных вод.

Этот инцидент, кстати, типчный образчик украинского подхода.

OCTAGON
В частности в разрешённом бардаке на таможне.

Скидка за Севастополь 100 баксов кажется. Или это мало?

Не моряков, а браконьеров. В них не стреляли, они сам докрутились, пытаясь сбежать.
И нет на Азовском нейтральных вод.

Этот инцидент, кстати, типчный образчик украинского подхода.

Там и границы нет, нарушение границы в нынешнем состоянии "безграничья" это, если пристать к берегу, россиянам к украинскому, украицам к российскому.

OCTAGON
В последние годы АНТК 'Антонов' разрабатывает не только воздушный, но и наземный транспорт:троллейбус 'Киевский';низкопольный трамвай ЛТ-10А;лёгкий автоматизированный метрополитен РАДАН;велорамы;сани для бобслея.

OCTAGON
Нам никаких, вам - финансовые проблемы у КБ Антонов.С ним пытались договориться, не получилось.

Так же, как не продал завод Богуслаев, опять таки не для того он его вытягивал в 90-е, чтобы продать кому-то.

OCTAGON
Не моряков, а браконьеров. В них не стреляли, они сам докрутились, пытаясь сбежать.И нет на Азовском нейтральных вод.

Zhorzh
Там и границы нет, нарушение границы в нынешнем состоянии "безграничья" это, если пристать к берегу, россиянам к украинскому, украицам к российскому.

А потом, гражданская лырка выжившего, съездив к нему, стала рассказывать и что в них стреляли, и что его пытали и пьяный главврач денег с неё требовал. Хорошо хоть не домагался.
На что украинский консул был вынушден сообшить, что гражданка пиздит.

OCTAGON
Украина привыкла

кот киевский
йа нихуя ни понял.Претензии к частной лавочке шоколадного зайца?

Originally posted by OCTAGON:
И по КБ Антонова нормально получается.
http://hvylya.org/news/digest/...a-ukrainyi.html

Российские конструкторские бюро вскоре смогут модернизировать Ан-124 'Руслан' без разрешения украинского ГП 'Антонов'.

А самим что-то новое склепать?)))
Ах да! "Суперджет" Сколько их там ещё летает?)))

Vovchik MD
Российские конструкторские бюро вскоре смогут модернизировать Ан-124 'Руслан' без разрешения украинского ГП 'Антонов'.

А самим что-то новое склепать?)))

Украина же склепала из совместной разработки "свою" Мрию просто заменив двигатели, чому другие так же не могут? Или на Украине верят, что в разработке летающей подставки под буран участвовало только кб Антонова? Дак нет же, там активно участвовал ЦАГИ, например, что признавали и сами антоновцы и у сотрудников ЦАГИ во время совка были даже спецмедали за эту разработку.

Помню когда выбирали первого президента (Кравчук им стал) а была возможность Чорновола выбрать,так народ начали запугивать национализмом, Бандерой и пр детскими страшилками, а оказывается ничего страшного не было. С того самого момента пошли недопрезиденты и пр лица с криминальным прошлым, кстати то что творится в Украине сегодня было прогнозировано, неужели народ мог поверить януковичу с его криминальным прошлым и настоящим с одной извилиной (хотя может сегодня уже поумнел немного) и кто стоит за этим президентом и правительством.Скажем так убрать этих бандюков можно будет только силой, так как все у них проплачено от и до....

кто стоит за этим президентом и правительством

была возможность Чорновола выбрать

Помню когда выбирали первого президента (Кравчук им стал) а была возможность Чорновола выбрать,так народ начали запугивать национализмом, Бандерой и пр детскими страшилками, а оказывается ничего страшного не было.

Aviator31

была возможность Чорновола выбрать

выбирайте хоть чёрта! всё равно потом вам рука Москвы будет видеться...

Aviator31
всё равно потом вам рука Москвы будет видеться...

ПыСы Внешний товарооборот Украины составляет порядка 80 млрд уе. Из них на оборот с Эрефией приходится порядка 26-27 млрд, из которых ИМПОРТ в Украину порядка 14 с + млрд. Украина больше покупает у РФ, чем продаёт туда.

Gurian II
надо только выбрать Президента

"Россия отрицает введение санкций против украинских товаров"

Ахаха! Как коты нашкодившие))) Интересно, как поживают российские бизнесмены, вложившие бабки в украинские товары, а теперь ждущие их с таможни? Охуенно наверно рады и славят Величие)))

Norman2.Маленькая поправочка.Судя по всему,Чорновола убили.
Это обычная практика всех правящих партий мира:Убить или посадить.

Самый посещаемый форум по подготовке к БП - российский..

в России выбрали хорошего...

Vovchik MD
"Россия отрицает введение санкций против украинских товаров"

Ахаха! Как коты нашкодившие))) Интересно, как поживают российские бизнесмены, вложившие бабки в украинские товары, а теперь ждущие их с таможни? Охуенно наверно рады и славят Величие)))

- После того, как в СМИ появилась информация о многочисленных заторах на украинско-российской границе, мы немедленно в оперативном порядке проверили все наши посты, - рассказал по телефону заместитель начальника Луганской таможни Анатолий Чех. - На данный момент на всем протяжении 746 километров украинско-российской границы, в зоне действия Луганской таможни, посты работают в штатном режиме, никаких задержек с прохождением украинских грузов на территорию Российской Федерации не наблюдается.
https://www.facebook.com/vladi...friend_activity

"Таможенные посты Министерства доходов и сборов Украины на границе с Россией работают в штатном режиме. Об этом сообщил радио "Свобода" пресс-секретарь ведомства Андрей Соколов".

http://novosti.ua/economic/7854

Сумская таможня отрицает блокирование Россией украинского экспорта

http://finance.obozrevatel.com...go-eksporta.htm

http://fakty.ua/168754-posle-t...ysyachi-vagonov

а вагоны не пускают

Kostikfraerok
http://fakty.ua/168754-posle-t...ysyachi-vagonov

а вагоны не пускают

Это жызнь.

На некоторых железнодорожных станциях Прибайкалья возникли заторы из вагонов
http://vesti.irk.ru/obshestvo/2013/07/10/197191/

да нет, все таки процессы начались нехорошие. Помнится с Грузией тоже с подобного начиналось... А потом миша галстук кушал

Ага и кажись тогда же было потеряно три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3

Quark_p
Ага и кажись тогда же было потеряно три штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик/разведчик Ту-22М3

Кажись тогда вы отдали Грузии 4 комплекса Кольчуга оставив у себя также 4,и сняли с боевого дежурства 7 Буков,оставив 8 себе.
Не густо.

Только сейчас у Украины армии,как таковой,уже и нет.Чем сбивать ? Ментовскими ксюхами ? Так менты охраняют уголовников и феодальных царьков.
В Украине подписание соглашения с Европой планируется на октябрь.А так как России это не выгодно,то терракты и гражданские беспорядки в Украине начнутся с середины сентября.

serg112
Только сейчас у Украины армии,как таковой,уже и нет.Чем сбивать ? Ментовскими ксюхами ? Так менты охраняют уголовников и феодальных царьков.
В Украине подписание соглашения с Европой планируется на октябрь.А так как России это не выгодно,то терракты и гражданские беспорядки в Украине начнутся с середины сентября.

Абы шото ляпнуть, ну так попробуйте, хтож вам не дает принуждение к таежному союзу сделать.
Хотябы в вики заглянули http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BD%D1%8B

Кстати из последнего -

Украина продолжает удерживать высокие позиции в сфере экспорта вооружения и военной техники. Страна в 2012 году заняла четвертое место среди основных экспортеров оружия в мире. Такие данные были опубликованы Стокгольмским международным институтом исследований мира.

Бразилiя запропонувала 'Укроборонпрому' розробити спiльний проект вiйськового корабля
КИIВ. 31 липня. УНН. В Украiнi на запрошення генерального директора Державного Концерну 'Укроборонпром' Сергiя Громова перебувала делегацiя ВМС Федеративноi Республiки Бразилiя на чолi з контр-адмiралом Петронiо, координатором Програми з модернiзацii ВМС Бразилii. Ii представники висловили зацiкавленiсть насамперед у налагодженнi спiвпрацi з кораблебудiвними пiдприiмствами Концерну. Про це УНН повiдомили у прес-службi ДК 'Укроборонпром'.

Новинка 'Укроборонпрома' заинтересовала покупателей из-за границы.
Королевская тайская армия вскоре получит новую партию изготовленных в Украине супербронетранспортеров, в том числе ракетные БТР-3РК последней модификации, которые специалисты называют 'киллерами танков'. Подписан акт техприемки 21 машины.
По словам гендиректора госконцерна 'Укроборонпром' Сергея Громова, это 15 линейных и 6 ракетных БТРов. 'Разработанный Харьковским КБ машиностроения имени Морозова 3РК создан специально для борьбы с крупными группировками танков и другой бронетехники, а также уничтожения укрепсооружений, - отметил он 'Сегодня'. - На обычном, линейном БТР-3Е1 - всего две ракеты. А на 3РК - 16 (12 внутри и четыре - снаружи). Дальность поражения цели - 5 км. Две-три машины надежно прикрывают любое танкоопасное направление'.
У 'киллера' - выше точность системы и скорость режима наведения, более совершенные приборы управления. Использован тепловизор, позволяющий на удалении до 5 км найти цель в любое время суток, точно определив направление огня. Новинка оснащена крупнокалиберным пулеметом 12,7 мм. В Таиланде ракетные БТРы ждут ходовые испытания и стрельбы в условиях высоких температур и повышенной влажности. Киевский бронетанковый завод изготовит для тайцев еще шесть подобных машин.

ГАХК "Артем" отправил в Индию первую партию управляемых ракет. Об этом сообщил генеральный директор ГК "Укроборонпром" Сергей Громов, передает корреспондент РБК-Украина.
"Первая партия ракет отправлена заказчику, готовится к отправке следующая, две трети ее уже находятся в собранном виде на снаряжательной базе. Мы уверенны, что предприятие и дальше продолжит ритмичную деятельность", - сообщил Громов.

"Укрспецекспорт": Iракський контракт на поставку БТР виконуeться в штатному режимi
Украiнсько-Iракський контракт виконуeться у штатному режимi.
Про це кореспондентовi Укрiнформу повiдомило джерело в держкомпанii "Укрспецекспорт", коментуючи iнформацiю в украiнських ЗМI про нiбито вiдмову iракськоi сторони прийняти чергову партiю БТР-4.
"Виконання украiнсько-iракського контракту проходить у штатному режим?. Оскiльки багато аспектiв контракту e конфiденцiйними, компанiя не коментуe подiбну iнформацiю", - пiдкреслив спiвбесiдник агентства.
Вiн також додав, що "Укрспецекспорт" офiцiйно повiдомить про завершення чергового етапу в реалiзацii контракту.
Як передавав Укрiнформ, контракт мiж Украiною i Iраком передбачаe поставки в краiну 450 одиниць БТР-4, якi робить завод iменi Малишева (м.Харкiв). Починаючи з 2010 року, в Iрак поставлено майже сто БТР-4.

15 серпня, у Криму, неподалiк Феодосii, на вiйськовому аеродромi 'Кiровське' Державного науково-випробувального центру Збройних Сил Украiни украiнськi вертолiтники встановили новий свiтовий рекорд для вертольоту МI-8МСБ з набору висоти - 9150 метрiв!!! За словами самих випробувачiв 'На таку висоту звичайнi вертольоти не лiтають! Вище Евересту!'. (Висота найвищоi гори свiту - Евересту (Джомолунгми) дорiвнюe 8848 метрiв).

Полiт вертольоту МI-8МСБ на досягнення граничноi висоти виконав сумiсний екiпаж АТ 'Мотор Сiч' та ДНВЦ ЗС Укрaiни.

Висоту 9150 метрiв льотчики-випробувачi пiдкорили за 29 хвилин 30 секунд.

Из свеженького - тыц

Украинское конструкторское бюро Луч провело на полигоне под Киевом тесты нового противотанкового ракетного комплекса Корсар. Об этом рассказали генеральный конструктор оборудования Олег Коростелев и глава госконцерна Укроборонпром Сергей Громов.
Добавим, что масса нового оружия в контейнере - 13,5 кг, что на 2,5 кг меньше выпускаемой в США. Температурные границы применения - от -40 до +60?C. Разработчики заверяют, что американские и израильские комплексы не готовы к работе ниже -20 ?C. Н

"Наш Корсар легкий - ракета выстреливается с плеча, ее мощности достаточно для уничтожения практически всех существующих видов бронетехники, а управляемость обеспечивает до 100% поражения цели", - похвастались разработчики. Цена Корсара, как рассказали военные, эксперты, втрое ниже, чем у иностранных конкурентов - около $130 тысяч, а ракеты - вчетверо ($20 тыс.).

Ранее сообщалось, что Государственная компания Укрспецэкспорт стала победителем тендера на предоставление услуг по ремонту и модернизации самолетов МиГ-21 для ВВС и ПВО Республики Хорватия.

Короче, и так далее, под занавес собрания
Сам главный инженер нам по нервам саданул.
Давайте, говорит, срочно, цистерну сверхурочно,
И в качестве подарка пошлём на целину.

Призыв мы оценили, цистерну нацедили,
А сбоку нацепили огромнейший плакат.
Мол, хлеба цену зная, задачу сознавая,
Посильную подмогу вам шлёть пролетарьят...

Kostikfraerok
да нет, все таки процессы начались нехорошие. Помнится с Грузией тоже с подобного начиналось... А потом миша галстук кушал

У Януковича туфли есть, страусиные.

А кому нужен таёжный союз ?

serg112
А кому нужен таёжный союз ?

Zhorzh
Видно кому-то нужен, по последним событиям.

То,что в ДВ полно китайцев,надеюсь,всем известно.
Если надумали поехать к дяде в ОДЕССУ,не рекомендую.Дело в том,что на турецких картах Крым и все приморские поселения Украины-територия Турции.
Если будет война,а она будет,просто для уменьшения количества жителей, там будет минимальная мясорубка.
Да и вообще вся территория Украины уже приготовлена для боевых действий наших наций под руководством алиенов.

serg112
Да и вообще вся территория Украины уже приготовлена для боевых действий наших наций под руководством алиенов.

Ога Украина нападет на Кубань или Приднестровье.

serg112
там будет минимальная мясорубка

serg112
Да и вообще вся территория Украины уже приготовлена для боевых действий наших наций под руководством алиенов.

Славяне с христианством никому не нужны.Чернозём-да.
Плюшки это к карслону.
Комуто муляет очень сильно.

serg112
Да и вообще вся территория Украины уже приготовлена для боевых действий наших наций под руководством алиенов.

Так вот младшим северным братьям и муляет он скока кипиша по принуждению к таежному союзу.
Кстати войнушка будет и нехилая, но Украина со свойственной ей хитрожопостью (и вашим и нашим) пропетляет, слышал пророцтва месной касандры, которая особо не рекламирует себя.

Incas

Кажись тогда вы отдали Грузии 4 комплекса Кольчуга оставив у себя также 4,и сняли с боевого дежурства 7 Буков,оставив 8 себе.
Не густо.

Кажись.... блеать... Как там Оста говорил, что с такими знатоками делать надо? Абы пиздануть.

" Украина - 19 станций 'Кольчуга' и 'Кольчуга-М', по состоянию на 2009 год[30]"из эрэфской вики.

4 августа 2010 года опубликован доклад независимых экспертов - где сказано о 6 сбитых самолётах: три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3[381]. 1 Су-24М из 929-го ГЛИЦ и 1 Су-24М из 968-го ИИСАП

Сухопутные войска Украины - 60 ЗРК 'Бук-М1', по состоянию на 2012 год[28].
Воздушные силы Украины - некоторое количество ЗРК 'Бук-М1', по состоянию на 2012 год[29].

serg112
уже приготовлена для боевых действий наших наций

serg112
Славяне с христианством никому не нужны.Чернозём-да.

Quark_p
Кстати войнушка будет и нехилая

Quark_p
Украина со свойственной ей хитрожопостью (и вашим и нашим) пропетляет

кот киевский
и не мечтайте. Географию не обмануть- тк что зарядки, тренировки и здоровый образ жизни. Что украинцам, что русским и не русским гражданам РФ.

Так и война будет не между Европой и Россией, а слегонца по другому.

по барабану. Столкнут ли РФ и мусульман (в виде Халифата или союзных Держав) или РФ и Китай, или Китайско-Индийско-Мусульманский междусобойчик организуют- пропетлять не выйдет. Сетевая война накроет так, что мало не покажется.
Так что или драпать, или биться. Помолиться по-любому не повредит.

Quark_p
Кстати войнушка будет и нехилая, но Украина со свойственной ей хитрожопостью (и вашим и нашим) пропетляет, слышал пророцтва месной касандры, которая особо не рекламирует себя.

один маленький и дюже хитрый народ, перед второй мировой тоже так думал, в результате пи-лей получил больше фсех

С-300ПМУ
Аминь!

не ам-нь, а иншалах скорее...

indie
один маленький и дюже хитрый народ, перед второй мировой тоже так думал, в результате пи-лей получил больше фсех

полагаете Москва и Стамбул отойдут Киеву? ну этож в корне меняет дело!

Zhorzh
этот народ

Кажись.... блеать... Как там Оста говорил, что с такими знатоками делать надо? Абы пиздануть.

Все равно кажись...блеать...в Грузию ушла до половины боеспособной ПВО Украины.На 2008год правда.Спустя пять лет может какая перемого произошла,а никто и не знает.Просветите.

И не нужно хамить,вы же ЕВРОПЕЕЦ!

кот киевский
в каждом народе ть два разных народа

С самого начала Россия твердила Украина это проект неудачный и т.д,вот вот развалится, тем не менее живем, растим детей, да именно при режиме зэка януковича еще меньше стало прав и свобод. Знаете я больше за ЕС чем за ваш таежный союз в котором Москва будет еще иметь один повод давить на Украину.
Да и не путайте воров депутатов с народом Украины, а то так получается что любого комментирующего с другим взглядом на ситуацию обвиняют в воровстве газа и т.д

Norman2 помоему никто не путает абсолютно братский народ говорящий на том же языке и имеющий общую историю с отдельными политическими персонажами или проектами. Ну решили какое то время пожить отдельно, здравомыслящим очевидно что и родственные и экономические связи остались и в то время когда все объединяются или поглощают слабых, небольшим странам просто не возможно выжить. тут или Слияние или Поглощение как в одном профессиональном анекдоте.

в идеале было бы хорошо чтоб на жизни простых людей это не отразилось в худшую сторону.

Да и газ поставляется в Украину по цене за 500бакинских.
Слышал,что ввели налог на беременность.
Вот,интересно,а когда в России введут подобное.Рабы алиенам то пригодяться.

тем не менее живем

я больше за ЕС

Aviator31
что вы можете предложить ЕС, кроме своих рабочих рук?

фемен, очень по есесовски и мультикультурненько, там такое любят

Скорее всего товары сельского хозяйства, пищевой промышленности, возможно металл,товары из легкой промышленности (есть часть известных брэндов которые отшиваются на наших предприятиях) К сожалению в высокотехнологичных сферах предложить нечего. Мне кажется подходить к этой теме как черное и белое нельзя, так как С Россией торговые и партнерские отношения будут работать. Почему наши чиновники так ратуют за такой союз таможенный, у них же весь бизнес там, все махинации крутить наамного проще. Можно сказать они просто монополисты которым невыгодна ни конкуренция не развитие, ведь они и так имеют большие деньги не особо напрягаясь, считаю такой путь для страны тупиковый.

весь бизнес там

считаю такой путь для страны тупиковый.

С Россией торговые и партнерские отношения будут работать.

Я про тупиковый путь когда говорил имел ввиду отсутствие конкуренции и значит развития, ведь данный союз не предполагает изменений, все как было так и останется,что мешает улучшать сейчас промышленность и экономику в целом на данный момент. С Россией торговые и партнерские отношения будут работать-да хорошо, я ж не написал, что плохо. Хочется верить, что благодаря правилам ЕС экономика получит новый толчок для развития,модернизации сейчас никакой нет,ведь есть же и научные разработки наших специалистов и патенты, но вот у нас ими не интересуются, а теже китайцы, европейцы ищут такие нововведения. Не хочу нисколько уменьшить значение торговых и партнерских отношений между нашими странами, но вот ситуация с кондитерскими изделиями Рошен, с винной продукцией Инкерман и все это перед осенним саммитом в Вилюнюсе, я не верю в случайности,что это если не давление ?

что благодаря правилам ЕС

вот ситуация с кондитерскими изделиями Рошен, с винной продукцией Инкерман и все это

Братский народ это большевистский термин. Народ один - русский. Одна история, одна империя. Малоросский диалект сделать отдельным языком это разработка австрийских спецслужб 19 века. Кстати заметную роль в нём играл Шевченко, тот самый. Осознанно или лоханулся, другой вопрос. Разделяй и властвуй, ничего нового. Ну и немного юмора, солдатского. Если украинский народ братский, то татарский народ, например, какой?

Думаю,для русских-татарский народ точно братья.
А откуда взялась национальность-русский ? Все названия национальностей это имя существительное.Немец,японец и т.д. А русский это принадлежность к чему-то.Кто нас так обозвал ? Россиянин или русак будет звучать вернее.

сырой порох
это разработка австрийских спецслужб 19 века.

--------------------------------------------------------------------------------
serg112
Кто нас так обозвал ? Россиянин или русак будет звучать вернее.
--------------------------------------------------------------------------------

жители киевской руси, как и всех образования на ее территории после (вкл,речь) именовали себя русинами, до 19 в принципе века

сырой порох
Братский народ это большевистский термин. Народ один - русский. Одна история, одна империя. Малоросский диалект сделать отдельным языком это разработка австрийских спецслужб 19 века. Кстати заметную роль в нём играл Шевченко, тот самый. Осознанно или лоханулся, другой вопрос. Разделяй и властвуй, ничего нового. Ну и немного юмора, солдатского. Если украинский народ братский, то татарский народ, например, какой?

не городите херню. Народ не один, и не русский уж точно. То что, славянский - это да, но не русский. И история не одна. Украинцы оказались в трудной ситуации в свое время - с одной стороны поляки и Европа, а с другой татары. Вот и вынуждены были стать под крыло царя. В результате утратили свою независимость. Шаг за шагом, а финалом стал разгром Сечи и полное уничтожения козачества, которое было основой украинского государства.

#Собственно именно
тогда имя России и
русских стало
закрепляться за
Восточной Россией, т.к. у
них было своё
государство, а у
западных не было
##
О как. Этож в каких веках такое чудо было? Ещё был такой знаменитый царь Горох, вот при нём русские люди щи лаптём точно не хлебали.

Смотрю тема немного ушла в историю, так вот недавно читал заметки Боплана про Украину,интересны они тем, что идет описание жизни простого человека который подвергался гонению и унижению как со стороны поляков так и татар так и московии. В свое время Сечь конечно была спасением для беглых крепостных и пр люда, а как вы сами понимаете такая территория без панов, царей очень неудобна и опасна любой монархии независимо от вероисповедания и цвета кожи. Кстати КОНСТИТУЦ?Я ПИЛИПА ОРЛИКА 1710 года одна из первых в Европе, а это в то время большой шаг в правах и свободах как государства так и отдельно взятого селянина, человека.

До разгрома Сечи казаки переселялись на Кубань,Ростов,Приднестровье.
Куда ещё? Наверно много местностей упустил.
Вам не кажется,что история в какой-то мере повторяется и Украина снова станет территорией для очередной войны ?
А историю уже раз десять переписывали и ещё не раз перепишут.

Да явно не от хорошей жизни народ разъехался по всему миру и украинцев там немало, одна из самых больших диаспор в Канаде. Ну а то что историю как писали так и пишут в интересах тех кто за это платит.Надеюсь, что никакой войны не будет хватит нам тех миллионов что потеряли за прошлое столетие в войнах и кровавых режимах.

«Конституция Пилипа
Орлика» — документ,
официально
озаглавленный, как
«Договоры и
постановления Прав и
вольностей войсковых
между Ясне
вельможным Его
милости Паном
Филиппом Орликом
новоизбранным войска
Запорожского
Гетманом, и между
Генеральными особами
Полковниками и тым
же войском
Запорожским с полною
з обоих сторон
обрадою Утверженные
При вольной Елекции
формальною присягою
от того же Ясне
вельможнаго Гетмана
Потверженные. Року от
рождества Христова
αψί Месяца Априля ε:»
У батьки Махно была вторая в европах конституция, не иначе, а у Папандопуло третья.

Norman2.В Австралии украинцев больше,чем в Канаде.Но в Канаде у них своя провинция есть и свои школы.Если в чём-то не прав,то подправьте.

Также отмечусь.Ты тоже на букву М

serg112
Канаде у них своя провинция есть

Честно,не знаю,наверно,Квебек.Когда переедешь,дай нам знать,мы косяком потянемся.

из русской википедии выпилили страницу "Киевская русь", теперь запрос переводит на статью "Древнерусское государство"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%81%D1%8C
З.Ы.
Кацапы, не было Российской империи, был Московский улус.

сырой порох
«Конституция Пилипа
Орлика» — документ,
официально
озаглавленный, как
«Договоры и
постановления Прав и
вольностей войсковых
между Ясне
вельможным Его
милости Паном
Филиппом Орликом
новоизбранным войска
Запорожского
Гетманом, и между
Генеральными особами
Полковниками и тым
же войском
Запорожским с полною
з обоих сторон
обрадою Утверженные
При вольной Елекции
формальною присягою
от того же Ясне
вельможнаго Гетмана
Потверженные. Року от
рождества Христова
αψί Месяца Априля ε:»
У батьки Махно была вторая в европах конституция, не иначе, а у Папандопуло третья.

Про Махно и Попандопуло поконкретней.Это что-то новенького для меня 😊

котик муркотик
из русской википедии выпилили страницу "Киевская русь", теперь запрос переводит на статью "Древнерусское государство"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%81%D1%8C
З.Ы.
Кацапы, не было Российской империи, был Московский улус.

А почему "был"?Он и сейчас есть.Или "Малая Ичкерия" ? 😊

котик муркотик
был Московский улус

Вот беларуская статья, об их взгляде на историю:
http://inbelhist.org/?p=4401

#Про Махно и
Попандопуло
поконкретней.Это что-то
новенького для меня##
Есть такой историко документальный фильм о методах создания украинской конституции.' Свадьба в Малиновке' называется. Там есть помощник атамана, некий Попандопуло, видный юрист, специалист по конституциям, украинским.

МВГ
Вот беларуская статья, об их взгляде на историю:
http://inbelhist.org/?p=4401

Вадим Деружинский он же Вадим Ростов главный по тарелочкам у вас там..
http://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html
http://parafraz.net/kto-takoj-...-nejmetsya.html

сырой порох
#Про Махно и
Попандопуло
поконкретней.Это что-то
новенького для меня##
Есть такой историко документальный фильм о методах создания украинской конституции.' Свадьба в Малиновке' называется. Там есть помощник атамана, некий Попандопуло, видный юрист, специалист по конституциям, украинским.

Попандопуло специалист по конституциям Украины?Тереь поняятно,кто автор Конституции УССР...

С одного из украинских форумов -

В 1991 году Киевская Русь освободилась от московско - татарского рабства.
Сегодня Русь Украина как никогда Великая и Единая и широким шагом возвращается домой в Евросоюз, в котором она уже была во времена Речи посполитой
И потому московское царство рвет волоса на попе и стремится всеми силами удушить Великую Русь.
(ответ коварным мацковским агентам 😀)

В свое время Сечь конечно была спасением для беглых крепостных и пр люда, а как вы сами понимаете такая территория без панов, царей очень неудобна и опасна любой монархии независимо от вероисповедания и цвета кожи.

Гуриан, вот теперь по делу. Ещё нужно добавить, что Сечь была вольнонаёмным войском, и за деньги воевала и с 'белыми' и с 'красными'. И за это при Екатерине была разогнана, как ненадёжная организация.

Quark_p
С одного из украинских форумов -

В 1991 году Киевская Русь освободилась от московско - татарского рабства.
Сегодня Русь Украина как никогда Великая и Единая и широким шагом возвращается домой в Евросоюз, в котором она уже была во времена Речи посполитой
И потому московское царство рвет волоса на попе и стремится всеми силами удушить Великую Русь.
(ответ коварным мацковским агентам )

Ещё нужно добавить, что Сечь была вольнонаёмным войском, и за деньги воевала и с 'белыми' и с 'красными'. И за это при Екатерине была разогнана, как ненадёжная организация.

Gurian II
...
Товарищи жили в Сечи на казарменном положении (в куренях), не женились, довольствуясь проституцией и гомосексуализмом
...

Во понеслось. Козаки еще и ахтунгами были оказывается. У нас вот гей-активисты тоже на этом акцентируют внимание. Вы не из них часом?