Драп В город!

перед поломкой сайта,наслушавшись и проникнув книгами Александра Новикова, я создавал тему , но почти сразу случился пипец.
создаю сызнова.
Александр Новиков , Цикл « Русский апокалипсис »
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4294709

В стране грустно, экономике полный пипец, в пригородах и небольших городках нет власти, нищета, преступность итд.
работа ,учеба итд сохраняются лишь в столице и крупных городах - т.е описываются события к которым мы постепенно подбираемся.
цикл очень интересный, кто в теме - уже давно скорее всего прослушал.

зы ну кто щас едет в дмф? а из дмф? епт, пол Расеи уже в Москве сидит на жопе.
а вы про съебы в сторону области...

прошу долбоебов и прочую нечисть не писать тут нех-я.
у вас и так 100 тем про америку/африку/украину/экономику и прочую хуйню уже есть.

как я понимаю свалить из города смысл такой в первую очередь-
своя, экологически чистая жрака, в отличии от цифровой хни в магазинах мегаполисов за космические деньги, как бонус к этому- продовольственная независимость(конечно тут как потопаешь, так и полопаешь)
экология места в отличии от мегаполиса.
всякие возможные ништяки типа охота -рыбалка
стремящиеся к минимуму ком платежи
более спокойная психологическая атмосфера
сам себе хозяин
всё это становится гораздо более возможным, если в городе приезжим сдаётся квартира.
ну или да, вэлком в мегаполис...работать за еду, нам нужны биороботы и биотрактора.)

Если экономике писец - откуда в столицах работа (точнее, зарплата) и подвоз продуктов и товаров, которые на эту зарплату можно купить? А если зарплата и товары есть - то причём тут писец?
Разумеется, если в каком-то месте больше платят и лучше жить - имеет смысл озаботиться переездом в это место. Но это НЕ катастрофа и не кризисная ситуация. Это, как говаривал Карлсон, дело житейское.

Makc K Petrov
Если экономике писец - откуда в столицах работа (точнее, зарплата) и подвоз продуктов и товаров, которые на эту зарплату можно купить? А если зарплата и товары есть - то причём тут писец?

у нас сейчас уже экономика не в самом лучшем состоянии.
продукты как подвозили так и будут подвозить - природных ископаемых еще много.
почти любая страна делает теже авто на порядок лучше. а еще 30 лет назад в тойже корее вроде и не было нех.

Makc K Petrov
Но это НЕ катастрофа и не кризисная ситуация.

кому что.
если считаете, что в ебенях все отлично - пусть будет так.

ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы. Ну это без военных действий.
ЗЫ. ТС, если ты хочешь, чтобы тема была серьезной - потри маты в стартовом посте, как-то несерьезно получается.

sachaff
если считаете, что в ебенях все отлично - пусть будет так.

Я неплохо знаю, что СЕЙЧАС "в ебенях" и что в Москве. Поскольку сам понаехавший. Но сейчас в России НЕТ катастрофы и кризисной ситуации. И на памяти нынешнего поколения - не было. А как замечательно в городах при катастрофе - расскажите блокадникам. Некоторые живы ещё.

Даже если будет распад РФ, на несколько частей, то в Москве и вокруг будет жить лучше, чем "в ебенях", пускай народу конечно уменьшится, но это будет второй культурной столицей. Что касается комфортности проживания, то тут конечно одни минусы, для жизни этот мегаполис мало приспособлен. При катаклизмах экономика обычно схлопывается, так что не понимаю кто поедет в город и чем тут будет зарабатывать, разве что грабить корованы.

Даже если будет распад РФ, на несколько частей, то в Москве и вокруг будет жить лучше, чем "в ебенях", пускай народу конечно уменьшится, но это будет второй культурной столицей.

Взгляд
ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы.

Но и обирать их будут первыми.
Города не для нищебродов.

Даже если будет распад РФ, на несколько частей, то в Москве и вокруг будет жить лучше, чем "в ебенях", пускай народу конечно уменьшится, но это будет второй культурной столицей.

ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы.

но тем не менее

вчера в мировой прокат вышел как раз фильм про этофантастика правдо, но тем не менее

я не зря в первом посту привел Новикова.
да - тоже пока фантастика, но уже гораздо реальнее и правдоподобней, чем прочие "пророчества".

сейчас в России НЕТ катастрофы и кризисной ситуации

да ладно, то то я смотрю они вон чо пишут
http://oko-planet.su/politik/p...nyaet-ssha.html

Взгляд
ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы. Ну это без военных действий.
ЗЫ. ТС, если ты хочешь, чтобы тема была серьезной - потри маты в стартовом посте, как-то несерьезно получается.

MX177
обосновать сможете?
я вот почему-то думаю что тут всё разнесут нах для начала, ну типа там межнациональные разборки, то сё...

ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы.

Если это будет постепенная экономическая стагнация - то город и столица все же лучше села - больше работы, больше социализация, и так далее.

В стране грустно, экономике полный пипец

Мы это уже проходили,-в начале 90-ых горожане скупили добрую четверть села,драпали из города.Потом все наладилось и устаканилось и они свалили назад.Заодно и половина сельчан туда-же подалась.Поймите,-в город драпают когда экономика на подъеме.А когда полный ахтунг,-в городе можно завернуть ласты.Вспомните,-а сли-бы не пресловутые 6 соток,дачи/участки и продовольственная помощь родственников из села как оно было в начале 90-ых?.Помню докфильм о начале 90-ых,капитан 1 ранга,командир ракетной АПЛ ходил на пирс удить рыбу,так как семье нехрен было жрать(Северодвинск).А вы говорите БП-драп в города.

А вы говорите БП-драп в города.

Вас тролят
Довольно тонко

Бутерброид
родня сажала картошку что бы выжить.

Это-же можно делать и в селе

Благо село начинается в российской провинции в километре от многоэтажек.
Лихо тогда все раком встало. Слава Путину, теперь те времена прошли!

#как оно было в
начале 90-ых?.Помню##
С двумя друзьями и двумя батонами докторской, были регулярно более чем друзьями в гостях у студенток одного столичного мединститута. Колбаску девочки профессионально кушали. Правда мы не из села наезжали, а из гарнизона, но сам факт что в городе с пожрать проблема была, и мы этим пользовались.

сырой порох
Колбаску девочки профессионально кушали.

сырой порох
сам факт что в городе с пожрать проблема была,

А вот в ЛП, согласен, в столице можно пережить

sachaff

прошу долбоебов и прочую нечисть не писать тут нех-я.
у вас и так 100 тем про америку/африку/украину/экономику и прочую хуйню уже есть.

тогда мат подотри, а то я подозреваю кто первый пост в этой теме написал 😀

RadaZero
кто вам продаст скот, корм для него

RadaZero
не работая постоянно, ваши деньги рано или поздно закончатся

RadaZero
В деревнях и сейчас то работы нет

RadaZero
что говорить о трудных временах,

ShtroffRus
мат подотри

*Колбаску девочки
профессионально
кушали.*
#Клали на язык а ломтик
хлеба сверху?##
Не, кто девушку кормит, тот её и танцует. Вот эту колбаску. Ох и пошляк же я!

а вот самообеспечить себя вполне реально,пусть и не от пуза.

Ну не о лене же речь. Представьте себе ситуацию, завтра бабахнул ЛП. Вы собираете свои пожитки и запасы и едите в Джокервиль (с поправкой если у вас таковой имеется) или в короткие сроки покупаете домик в деревне (повторюсь речь о ЛП, инфраструктура продолжает как никак существовать). Что вы там будите делать? В экстренном порядке сажать семена? (я не говорю о тех у кого уже все растет). Ну посадите, если повезло ЛП случиться летом, ну подождете пока вырастит, питаясь припасами,а что потом? Неужели вы думаете продержаться весь следующий год на консервированных овощах,выращенных на 8 сотках среднестатистического выживальщика, ? Охота да, если есть на кого и где охотиться, а патроны не вечны, их нужно восполнять, купить не на что, украсть и отработать не получится, посадят. Ну вообщем я могу продолжать долго. В городах (конечно зависит от контекста самого П), работа какая никакая найдется, пусть и платить за нее будут талонами на хлеб.

В городах (конечно зависит от контекста самого П), работа какая никакая найдется

Бутерброид
Но если не ленится то сможете себе позволить гораздо больше чем городской планктон.

Прошлый ЛП показал что в "городах" за исключение масквы работа находилась лишь для избранных.
Мой родственник ушел с работы когда зарплата стала равна проезду.
Жили натуральным хозяйством.

работа находилась лишь для избранных.

RadaZero
Представьте себе ситуацию, завтра бабахнул ЛП

jim hokins
Это правда.НО,работы нет для получения навара,а вот самообеспечить себя вполне реально,пусть и не от пуза.

ну напр.
коровка/телка/пару барашков/куры итд
огород/садик.
корма для животины есс-но сами заготавливаете или покупаете на что-то.
вас двое (хз как убедили жену)и пару детей.
полное натур хозяйство.
вы не офисный планктон.
все что собрали с огорода - на том и живете.
если не секрет - каков ваш уровень жизни будет в сравнение даже с тем , кто получает 25 штук протирая штаны?
да и вообще расскажите, что да как получится/горбатиться придется?
подчеркну - квартирка не сдается.

sachaff
если не секрет - каков ваш уровень жизни будет в сравнение даже с тем , кто получает 25 штук протирая штаны?

sachaff
да и вообще расскажите, что да как получится/горбатиться придется?

sachaff
коровка/телка/пару барашков/куры итд

квасерпервый, я подразумевала Локальный.

квасерпервый, я подразумевала Локальный.

что потом? Неужели вы думаете продержаться весь следующий год на консервированных овощах,

Эээ,а собственно на чем Вы собираетесь продержаться в городе когда работы нет и вам НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ?

В городах (конечно зависит от контекста самого П), работа какая никакая найдется, пусть и платить за нее будут талонами на хлеб.

Вы наверно плохо читали мои предыдущие послания к коринфянам.Напомню кратко суть:в случае экономического П в городе как минимум половина населения становится автоматом не нужной.Можно даже сказать обузой,так как хочет жрать(и не только) и категорически не хочет ложиться в могилу(отсюда разгул криминала и постоянная попаболь для руководства города).Да,платить карточками будут,НО,оченно далеко не всем.Сейчас тупо как минимум 80% населения городов заняты в непроизводственной сфере(назовем обслуживание).Всякие менеджеры,мерчендайзеры,спичрайтеры,собачьи парикмахеры и прочий офисный планктон.ОНИ НИХРЕНА НЕ ПРОИЗВОДЯТ.Когда экономика схлопнется в размерах от слона до мышиного ануса,-их всех пошлют лесом(в лучшем случае за 101 километр).Будете вы жить в городе без средств к существованию,без 8 соток,а затраты на проживание будут капать В ЛЮБОМ случае.И в городе эти затраты на порядок больше чем в селе.

каков ваш уровень жизни будет в сравнение даже с тем , кто получает 25 штук протирая штаны?

Вот из-за таких протирателей штанов ,которые получают деньги ни за юх собачий мы все и придем ко дну.Ну это было лирическое отступление.
Скажите мне пожалуйста,кто богаче?Тот,кто получает 25 штук рублей в городе и их ему как раз хватает на месячные расходы,а еще на нем висит не выплаченная ипотека за квартиру и непогашенный кредит за "Приору",или селянин,получающий 5 штук в месяц и тратящий в месяц из них 4,живущий в собственном доме,доставшемся по наследству от родителей ,и ездящий на старом "Жигуле"(своем)?При условии,что первый постоянно сетует на жизнь и нехватку бабла(ему постоянно МАЛО),а второй вполне доволен жизнью и относится к происходящему по философски.
У кого уровень жизни (не потребления)выше?

jim hokins
У кого уровень жизни (не потребления)выше?

думаю, у городского выше. он сам купил (хоть и не все сразу)
деревня ваще ниче не купила - тупо унаследовала. хотя если по мнению мудрых древних , типо если доволен , то все нормалек, мол умеренность во всем.
кстати, городской избенку или квартирку тоже имеет , так? (не из норы же вылез)

Да,платить карточками будут,НО,оченно далеко не всем.Сейчас тупо как минимум 80% населения городов заняты в непроизводственной сфере(назовем обслуживание).Всякие менеджеры,мерчендайзеры,спичрайтеры,собачьи парикмахеры и прочий офисный планктон.ОНИ НИХРЕНА НЕ ПРОИЗВОДЯТ.Когда экономика схлопнется в размерах от слона до мышиного ануса,-их всех пошлют лесом(в лучшем случае за 101 километр).Будете вы жить в городе без средств к существованию,без 8 соток,а затраты на проживание будут капать В ЛЮБОМ случае.И в городе эти затраты на порядок больше чем в селе.

При экономических БП селяне тянулись в города.Так было всегда и без исключений.Массовый исход из городов случался только в тех случаях, когда П происходил непосредственно в самом городе.

sachaff
он сам купил

sachaff
не из норы же вылез

Myha__TT
Так было всегда и без исключений.

jim hokins
На календарь когда последний раз смотрели?Может в мире все НЕМНОЖКО(?) изменилось?Даже взять последние лет 20,-город(и ситуация в нем) тогда и сейчас ,это две абсолютно разные вещи.

Принципиально все без изменений и в плане живучести - города только сильнее стали.Если настанет БП - города так и останутся очагами жизни.При БП за чертой города будет вобще хана.

Малые населенные пункты,становятся необитаемыми и исчезают с карты при малейшем шорохе.

Myha__TT
.Если настанет БП - города так и останутся очагами жизни.

Myha__TT
При БП за чертой города будет вобще хана.

jim hokins
.Вам там виднее,-какой там процент городских,имеющих недвигу(пригодную для жилья,реально,а не номинально) в деревнях?

почти все знакомые имеют тылы в той или иной мере.
как наступит п - один я и останусь в городе...
сайт с картинками о заброшенных городах/деревнях все увеличивается.

jim hokins
Вот когда калитка захлопнется а сыра-то уже нету,-вот тогда и настанет истинное веселье.

когда это веселье наступит - от деревень даже названия не останется.

jim hokins
Неделя-две без подвоза жрачки из вне,-трупы некуда будет складировать.Города сейчас по сути большие концлагеря,куда глупые хомяки ломятся добровольно,привлекаемые запахом сыра.Вот когда калитка захлопнется а сыра-то уже нету,-вот тогда и настанет истинное веселье.

Жрачку в города всегда завозили и при П тоже.При П возможны конечно сбои в первые дни,но вышивальщик сделает запас и все.Конечно привычного изобилия не будет но паёк скорее всего будет. 😊 Убить город очень трудно - несмотря на кажущуюся хрубкость инфроструктуры,тотально ее разрушить очень сложно.А востановить достаточно просто.

jim hokins
При БП хана будет ВЕЗДЕ,не зависимо от инфраструктуры и количества населения.Будет разится только степень жопности.

Myha__TT
несмотря на кажущуюся хрубкость инфроструктуры,тотально ее разрушить очень сложно.

Myha__TT
востановить достаточно просто.

Myha__TT
когда центром катастрофы был сам город - например Чернобыль.

sachaff
сайт с картинками о заброшенных городах

Myha__TT
При экономических БП селяне тянулись в города.

Myha__TT
Убить город очень трудно - несмотря на кажущуюся хрубкость инфроструктуры,тотально ее разрушить очень сложно.А востановить достаточно просто.

jim hokins

Детройт это как раз пример города который является центром П.В данном случае экономического.

Аральск - город аэропорт.Временное явление как и любой другой моно - промышленный город в том числе и Детройт.

Если в Чернобыле все хорошо - то вперед переезжай.Там все ништяк 😊

Что касается сайта с картинками заброшенных городов - все эти сайты и картинки я уже видел.Все это монопромышленые городки.Да они все временные.Все до единого и без исключений. 😛

квасерпервый

Да хотябы нынешнее непростое время.В сельской местности оч мало молодежи.Остались только те кто нах не где не нужен.Остальные свалили в город в надежде не возвращатся.И очень многие уже не вернутся.Целые села тысячами изчезли с карты - просто переехали в город, а старики кого не забрали,те просто повымирали.

Причем в условиях приближенных к БП живут многие села и сейчас.И это в счашней далекой от БП ситуации.Их автономность абсолютно условна,я хорошо знаю,что такое "не прилетел вертолет".А при БП им вобще пиздец.

Бутерброид:
"Но если не ленится то сможете себе позволить гораздо больше чем городской планктон"

-из серии "погнали наши городских", жалкая попытка доказать самому себе, что ты не деревенский лузер. Смешно и убого, хоть сейчас, хоть в БП, ибо "при БП им вобще пиздец" (с) Myha__TT

Риторический вопрос: Почему бомжи в городе не работают?

Риторический ответ: В городе 500 000 они в день мутят 50-200грн.

квасерпервый
Приведите примеры, если нетрудно.

"Неизвестное сельское хозяйство, или Зачем нужна корова?"
на торенте есть такая книжка.
статистика итд. нач с 60 массовой отток из деревень, как начали паспорта отдавать.
интересная книженция.

jim hokins
Дык вы-же только что говорили,что ЛЮБОЙ город=полное благолепие.А теперь вот такое заявление,-как минимум странно.

Миха ТТ ужо написал.
деревенек , как понимаете ,и больше да и статистику мало кто по ним ведет.

Myha__TT
Детройт это как раз пример города который является центром П.В данном случае экономического.

Myha__TT
Все это монопромышленые городки.Да они все временные.Все до единого и без исключений.

jim hokins
"Уже начали сортировать города на первый/второй сорт?"
-всегда сортировали. Козлу понятно, что при крушении градообразующего предприятия, моногороду пи.да, и в подобных случаях люди оттуда валили далеко не в деревни, а в районные и краевые центры.

potatowarrior
в подобных случаях люди оттуда валили далеко не в деревни, а в районные и краевые центры.

Кстати деревенька как классическая деревенька, так же утратила всякий смысл. В какой то мере защитники городов правы.

квасерпервый
деревенька как классическая деревенька, так же утратила всякий смысл

jim hokins
Только вот сбрасывать их все скопом со счетов рановато.Как-бы потом не пожалеть.

квасерпервый
В какой то мере защитники городов правы.

я всеми фибрами за свой дфд.
но пока тут можно легче и быстрее заработать - будем тут.

jim hokins
Только вот сбрасывать их все скопом со счетов рановато.Как-бы потом не пожалеть.

это потом будет. а при наших реалиях - очень потом , и не в лучшую сторону для дфд.

sachaff
я всеми фибрами за свой дфд.
но пока тут можно легче и быстрее заработать - будем тут.

квасерпервый
И что есть дфд?

в мечтах.

sachaff
пока тут можно легче и быстрее заработать - будем тут.

jim hokins
Ибо текущий драп в город ИСКЛЮЧИТНЛЬНО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ

jim hokins
помощи от государства не будет(типа пошли нах,-не вписались в рынок),

а в селах многих ее Уже нет.
щас пенсию отключи - даже тамошее работоспособное население ах-еет.

sachaff
наверное, мои деды по этой причине приехали в город.

sachaff
а в селах многих ее Уже нет.

С.Есенин: Нет коровы - нет села. Нет села и нет России.
Всегда "деревня" кормила город, правда, если быть точнее, происходил некий товарно-материальный обмен с разной степенью справедливости в зависимости от общественного строя. Город априори "тянет" все ресурсы (людские и материальные) из окружающий земли. Собственно города, как форма существования общества, находятся на плаву столь долгий срок по причине постоянной подпитки сельским населением.

деревенька как классическая деревенька, так же утратила всякий смысл

Д~Д
Я думаю что будущее за "агрогородами", хотя бы по примеру Белоруси.

квасерпервый
Есть! Только ума нет этой помощью воспользоваться. На мою семью (4 чел) 12 тыр в месяц, плюс возмещение затрат по коммуналке, кроме тел и нета. Рай!

квасерпервый
Где можно читануть вкратце?

sachaff
щас пенсию отключи - даже тамошее работоспособное население ах-еет.

Д~Д
Город априори "тянет" все ресурсы (людские и материальные) из окружающий земли. Собственно города, как форма существования общества, находятся на плаву столь долгий срок по причине постоянной подпитки сельским населением.

jim hokins
А представляете,-в городе отключают пенсию ВСЕМ и зряплату примерно 80% работающих?

jim hokins
Свежая кровь в виде молодежи постоянно подпитывает города.

походу в нашей стране свежак закончился.

sachaff
-)

Где можно читануть вкратце?

походу в нашей стране свежак закончился.

Д~Д
Тут еще один нюанс есть, чтобы банковско-ростовщической прослойке на "планктоне" возможно стало получить доход, его нужно затащить в города.

Д~Д
вот вкратце

А представляете,-в городе отключают пенсию ВСЕМ и зряплату примерно 80% работающих?

во вторую мировую вроде так и было. лебеду как в деревнях не жрали.

Во вторую мировую не было у нас дикого капитализма и дарагих банкирофф-алигархофф.Что кардинально меняет суть вопроса.

квасерпервый
Надо писать. Ведь в интернетах все не правы

квасерпервый
Ростовщики уже в деревнях прописались, у многиз 2-3 кредита

jim hokins
Знаю одних таких долбоебов,-имеют пять кредитов.При этом из эээ ...ну очень небогатых, без стабильного зароботка.

- Представьте себе, - сказали нам, - лесок, поле, тихую речку, даже
самую маленькую. Тут стоит крошечный заводик. Вокруг живут фермеры. Они
возделывают свои участки, они же работают на нашем заводике. Прекрасный
воздух, хорошие домики, коровы, гуси. Если начинается кризис и мы сокращаем
производство, рабочий не умрет с голоду, - у него есть земля, хлеб, молоко.
Вы же знаете, что мы не благодетели, мы занимаемся другими вещами, - мы
строим хорошие дешевые автомобили. И если бы карликовые заводы не давали
большого технического эффекта, мистер Генри Форд не обратился бы к этой
идее. Но мы уже точно установили, что на карликовом заводе, где нет
громадного скопления машин и рабочих, производительность труда гораздо выше,
чем на большом заводе. Таким образом, рабочий живет дешевой и здоровой
деревенской жизнью, а заработок у него городской. Кроме того, мы избавляем
его от тирании коммерсантов. Мы заметили, что стоит нам поднять хоть немного
заработную плату, как в Дирборне пропорционально подымаются все цены. Этого
не будет, если исчезнет скопление в одном месте десятков и сотен тысяч
рабочих.
Эта идея возникла у Форда, как он потом сказал нам, лет двадцать тому
назад. Как всякое американское начинание, ее долго проверяют, прежде чем
проводить в широких масштабах. Сейчас есть уже около двадцати карликовых
заводов, и Форд увеличивает их число с каждым годом. Расстояние между
заводами в десять, двадцать и даже пятьдесят миль не смущает Форда. При
идеальном состоянии американских дорог - это не проблема.
Итак, все в идее клонится к общему благополучию. Жизнь деревенская,
заработок городской, кризис не страшен, техническое совершенство достигнуто.
Не сказали нам только, что в этой идее есть большая политика - превратить
пролетариев в мелких собственников по духу и одновременно избавиться от
опасного сосредоточения рабочих в больших индустриальных центрах. Кстати, и
специальной фордовской полиции нечего будет делать. Можно будет и им дать на
всякий случай по коровке. Пусть себе великий негр Джо Луис идиллически доит
коровок. Пусть и бывший шеф детройтской полиции бродит по полям с венком на
голове, как Офелия, и бормочет: "Нет работы, скучно мне, скучно,
джентльмены!"

квасерпервый
Девиз банкира:

jim hokins
Лучше я буду иметь по доллару с работы ста человек,чем сто долларов с собственных трудов.

Вообще-то автор темы в чём-то прав. Даже если вспомнить историю России за 20-й век, то практика показывает, что города снабжались во времена любых катастроф снабжались куда лучше, чем окружающие их деревни. Если предметно про голод, то что до революции голодала в основном деревня, что с приходом большевиков, деревню доили в пользу городов. Да и тот же блокадный Ленинград, как- то пытались снабжать, а вот все деревни вокруг были в итоге мёртвым полем, по которому и отбомбились все кому не лень, и грабили нещадно. Если вспомнить перестройку, то тут и сам помню, как в деревню, где дача была, хлеб возили, там конечно голода не было, но с разнообразием в сельпо было хуже, чем в городе. Хлеб возили в куда меньших объёмах, чем его хотели видеть местные. Власти всегда делали упор на те места, где больше концентрация эЛОХтората.

Паяц
Власти всегда делали упор на те места, где больше концентрация эЛОХтората.

jim hokins
Это только до тех пор,пока элехторат нужен властям(то есть сохранена выборная система),как только власть станет самодостаточной,-пойдет элехторат с песнями под нож.

Но это не отменяет тот факт, что город всегда был обеспечен лучше деревни. Если на Город любая Власть делала ставку, то Древня на протяжении 20-го века при любых бедах подвергалась гонениям и выдайванью продуктов.

квасерпервый
Есть! Только ума нет этой помощью воспользоваться. На мою семью (4 чел) 12 тыр в месяц, плюс возмещение затрат по коммуналке, кроме тел и нета. Рай!

так где и кому дают ?

Паяц
практика показывает, что города снабжались во времена любых катастроф снабжались куда лучше, чем окружающие их деревни.

Паяц
Хлеб возили в куда меньших объёмах, чем его хотели видеть местные

sachaff
так где и кому дают ?

Makc K Petrov
Но сейчас в России НЕТ катастрофы и кризисной ситуации.

это от недостатка информации, ничего, пройдёт 😊

Ну дык че,определились уже,кто и куда будет драпать?А то не понятно в случае чего ценообразование на недвигу,-то-ли квартира в городе будет мешок картохи стоить,то-ли хата в деревне пару ботинок.

квасерпервый
Деревню не надо снабжать, она САМОДОСТАТОЧНА. Город сейчас в случае чего снабжать не будут, ибо он утратил свой смысл как место производства в связи с отсутствием производства.

да но, само по себе деревня государством быть не может, если это конечно не африканская деревня,
а так, сейчас, потеоретизировать, одетым "с ног до головы" в ништяки которые не на грядках растут, конечно можно, например о караванах из кетая, которые везут товары широкого потребления в деревню НовоЕб@ньково, чтобы обменять его у её аборегинов на клубни картофеля...
ах да, совсем забыл, семена надесь свои, а не из ср@ного города?

indie
это от недостатка информации

jim hokins
А то не понятно в случае чего ценообразование на недвигу

квасерпервый
Бытует мнение, в философских кругах, что человек стал смертен в момент осознания смерти. Отсюда тезис: меньше знаешь - крепче спишь!

совершенно согласен, вот не читаешь Звоночки, или на Ганзу вообще не заходешь, не то что спишь лучше, а вообще состояние здоровья улучшается

indie
да но, само по себе деревня государством быть не может

indie
о караванах из кетая, которые везут товары широкого потребления в деревню НовоЕб@ньково

квасерпервый
а вот картоха б/у.

indie
например о караванах из кетая, которые везут товары широкого потребления в деревню НовоЕб@ньково, чтобы обменять его у

Вангую! В городе выживет частный сектор

квасерпервый
Так же как и город.

какой нибудь Сингапур или Монако, поспорили бы с этим "утверждением"

квасерпервый
Минуя город как паразитарный узел в системе логистики.
Деревня хоть на картоху сменяет, город на что менять будет?

не знаю даже как это прокомментировать, я знаете сам в каком то смысле "луддит", но это от переизбытка образования, а не наоборот

Вангую! В городе выживет частный сектор

Допустим,в городе пятидесятитысячнике в частном секторе живет 10000рыл,остальные в скворечниках.Бах,треш и угаръ,жратву не подвозят,бежать некуда.Соотношение 4 к 1,-сомнут.Первым как раз падет частный сектор внутри города,потом пригороды,ну а потом дойдет очередь и до окружаюших деревень в пределах доступности транспорта(туда и назад).

jim hokins
Первым как раз падет частный сектор внутри города

indie
какой нибудь Сингапур или Монако

indie
но это от переизбытка образования, а не наоборот

Чумазл
но дома то никуда не денутся?

квасерпервый
А какая разница если результат одинаков?

Чумазл
но дома то никуда не денутся?

jim hokins
Только сомневаюсь,что будет много желающих их занять и повторить судьбу прежних хозяев.

квасерпервый
Все будут желать их занять

jim hokins
Я вот думаю,скорее будут желать занять частный сектор,только вот подальше от города.

jim hokins
И чем дальше,-тем лучше.

jim hokins
Я вот думаю,скорее будут желать занять частный сектор,только вот подальше от города.

частный сектор начнут желать зянять , когда коннибализм вовсю будет бушевать, а пока пайку будут выдавать, хрен кто уедет.

sachaff
а пока пайку будут выдавать, хрен кто уедет.

Мне так много вопросов назадавать успели,что пожалуй на каждый отдельно отвечать не стану,но попробую 😊

О сортах городов - да города делятся но не на сорта а на категории.Монопромышленные города,суть временные поселения.Не кто не удивляется когда разбирают рабочие общаги по окончанию стройки или еще там чего? Это то же самое только больше.

А теперь просто больше раскрою тему живучести городов,дабы избежать лишних загадок.

Государство это прежде всего инфраструктура,которую обобщенно можно изобразить ввиде сети,которая опутывает всю страну.Крупные центры являются узлами этой сети.Основные инфраструктурные нити - энергетика,информация,транспорт,финансы.Все эти потоки пересекаются и обрабатываются в крупных городах.Благодаря этим узлам, в городах выгодно размещать промышленные объекты и еще очень много чего.Каждый крупный город подключен к общегосударственной инфраструктуре а государстово подключенно к мировой инфраструктуре именно через крупные города.В первую очередь через столицу во вторую через областные и\или региональные центры.МАЛЫЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ПОДКЛЮЧЕННЫ К ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОЙ И МИРОВОЙ ИНФРОСТРУКТУРЕ ЧЕРЕЗ КРУПНЫЕ ГОРОДА.

Почему пишу капсом? ПОТОМУ-ЧТО ЭТО ВАЖНО.Если крупному городу станет плохо,он как ящерица хвост или как паук лапу - отрубит от себя всю перефирию,на спасение города бросят все ресурсы, иначе писда всему региону.Встает естесна самый интересный вопрос - ЖРАТЬ.Жрать будет - откуда? Да отовсюду - 1)Мегаполисы напрямую включенны в мировую инфраструктуру.Жрать привезут хоть самолетами,хоть по ЖД,хоть морскими путями.Дадут в долг а то и даром.Нахуя давать и нах даром? В любом гос-ве есть краткосрочная политика,среднесрочная и долгосрочная.В рамах последней всегда выгодно помогать терпящем бедствие соседям,к тому же у всех г-в есть сквозные договора о взаимопомощи при ЧС.2)"Закрома родины" - чтобы кто не п...дел они есть,и активно используются как рыночный рычаг без всяких ЧС.Позволяя регулировать цены на шерпотреб на внутреннем рынке а также это торговый резерв для игры на мировом рынке,который позволяет зашибать копье в бюджет.Вобщем в закромах есть,что есть.Не переживайте. 😛

К чему столько букв? К тому,что если ляжет мегаполис,префирии настанет жопа вопервых раньше а вовторых вытаскивать "перефериию" будут потом когда-то.Автономность мелких нас.пунктов минимальна,защищенность практически отсуствует.При БП там будет попросту рабство как сейчас в разных станицах,без всяких П.

Сельские нас.пункты работают на снабжение городов,но они вовсе не единственный источник снабжения.такие вот дела. 😊

Есть какая-то движуха... У нас народ рванул по деревням из города. В смысле - стороят свои Джокервили вокруг города и там живут. В "кондовые" деревни тоже едут, но меньше. Надо всё-таки иметь там корни. Вот и я 3 года назад из города слинял. Сначала было у нас хорошо - тихо вокруг, пастораль и патриархальность, ягодки там, зверюшки. И народу в Джокервиле мало. Сейчас - с каждым годом народу прибывает, вокруг нас строятся в ударном темпе другие Джокервили, ягодки-грибочки повытаптывали, молодёжь из соседних деревень уже не в город прётся на работу, а к нам...
Правду сказать, в город всё же едут больше - ибо не сравнить объём рынка труда у нас и в городе.
В городе цены на недвижимость стоят на месте уже 3-4 года, и даже кое-где слегка проседают. Страшно, братие! Квартиру или там гараж уже так просто не продашь, а я таки на это рассчитывал...
То, что деревня-де вымирает, не заметно. Живут, как жили. И раньше бросали деревни, и новые возникали. Молодёжи тоже хватает. В общем, пессимЫзьма некотороых камрадов не разделяю.

квасерпервый
На производстве должен трудиться инженер - творец, а не менеджер - делец.

Без "дельца" труд инженера не более чем онанизм.В отличии от инженера - делец знает,что нужно произвести и каким оно должно быть,дабы быть нужным и востребованным.Именно от опыта и талантов "дельцов" зависит - пойдет продукция завода в переплавку или станет на столько нужной,что за ней станет очередь.Таким образом уменьается пр-во ненужных вещей промышленостью и соответственно возрастает ее эфективность. 😛

abdulsaid
Есть какая-то движуха... У нас народ рванул по деревням из города. В смысле - стороят свои Джокервили вокруг города и там живут. В "кондовые" деревни тоже едут, но меньше. Надо всё-таки иметь там корни. Вот и я 3 года назад из города слинял. Сначала было у нас хорошо - тихо вокруг, пастораль и патриархальность, ягодки там, зверюшки. И народу в Джокервиле мало. Сейчас - с каждым годом народу прибывает, вокруг нас строятся в ударном темпе другие Джокервили, ягодки-грибочки повытаптывали, молодёжь из соседних деревень уже не в город прётся на работу, а к нам...
Правду сказать, в город всё же едут больше - ибо не сравнить объём рынка труда у нас и в городе.
В городе цены на недвижимость стоят на месте уже 3-4 года, и даже кое-где слегка проседают. Страшно, братие! Квартиру или там гараж уже так просто не продашь, а я таки на это рассчитывал...
То, что деревня-де вымирает, не заметно. Живут, как жили. И раньше бросали деревни, и новые возникали. Молодёжи тоже хватает. В общем, пессимЫзьма некотороых камрадов не разделяю.

Дай как угодаю - твой нас. пункт в 50ти км зоне? 😛 По западной классификации - это пригород.Свет без перебоев,интернет,водопровод,асфальтированные дороги,электричка недалеко? А вобще "фордфокусвкредит" многое поменял в жизни россиян. 😊

Myha__TT
Крупные центры являются узлами этой сети

Я понимаю взять и посмотреть где производятся предметы повседневного обихода - религия не позволяет? 😊 Кстати большинство вещей сделано даже не в вашей стране.

Myha__TT
Мне так много вопросов назадавать успели,.такие вот дела. 😊

В общем, верно, конечно. Для условий ЛП. Ну там, землетряс какой-то, наводнение опять же... Но при БП или соц.ЛП ситуация вполне может кардинально поменяться. Государство это прежде всего инфраструктура,которую обобщенно можно изобразить ввиде сети,которая опутывает всю страну.Крупные центры являются узлами этой сети.Основные инфраструктурные нити - энергетика,информация,транспорт,финансы Вот эта "сеть" будет нарушена. Это сродни рассеянному склерозу в медицине, когда нервные импульсы по волокнам не проходят 😊. См. гражданская война (не только у нас), погружаемся в хаос, и никакие посторонние силы не помогут (см. Гаити - весь мир "помогать" кинулся, даже базы военные там построили. И чё? И ничё. Не помогло, пока Дювалье-младший не вернулся... Что там сейчас, на Гаити? А хрен его знает... Тишина, но вроде друг друга есть перестали).

Myha__TT

Дай как угодаю - твой нас. пункт в 50ти км зоне? 😛 По западной классификации - это пригород.Свет без перебоев,интернет,водопровод,асфальтированные дороги,электричка недалеко? А вобще "фордфокусвкредит" многое поменял в жизни россиян. 😊

Правильно угадал. Вообще-то мне западная классификация - по ентому месту. Как-то без разницы, как они там нас классиффицируют. Деревня, она и есть деревня, только к городу близко. Свет, падла, с перебоями. И сейчас мигает. 😊 Интернет - сейчас и в тайге есть. Не показатель. Электрички нет - отменили их давно. Одна бегает туды-сюды летом, 50 км. на запад, 50 км. на восток (А мы - на север от города).
Ну, и ещё штрих: "фордфокусвкредит" - это не про наших Джокервильцев. На последнем собрании вопили: "Вода жёлтая! (Fe превышает ПДК) Давайте скинемся на систему водоочистки! 150000 с рыла - говно делов!!!" 😊

abdulsaid
На западе не тебя классифицируют - это они себя так 😊

О нарушенной инфраструктуре - она относительно уязвима,да это так.Но так же легко востанавливается.Эллектроснабжение,подача воды,транспортное сообщение и многое другое.

Что касается транспорта это очень живучая гидра.Достопамятный Сталинград как пример.Так война была с бомбежкой и прочими п...ми и не че ехали и ехали,везли жрать и не только.А если не что не мешает - ЖД ветку в сотни км пустят за неделю при условии полного разрушения полотна и частичного насыпи.Запасы всего неообходимого на любой станции.Дороги отсыпят щебнем и поедут.С водой сложнее но сделать времянку на район,чтобы хотябы "разливайки" поставить - это можно быстро.Будут впахивать службы и добровольцы сутками и впашут по итогу 😊 С канальей и мусором сложнее но тоже выходы проработанны.Все решается в мегаполисе - в нем сосредоточенно много ресурса и раб.силы - выживаемость очень велика.А перефирию кто спасет? да беспредел у вас там будет с блэкджэком,шлюхами и горами трупов. 😞

А Гаити неудачный пример - мы все-таки в намного более развитых и интегрированных государствах живем.

.Но так же легко востанавливается

Хороший пример - та же Ичкерия. Многие аулы дороги перекапывали, и посылали на йух что наших, что ихних. Некоторые - за наших, некоторые - за ихних, другие - и нашим, и вашим. В общем, кто как извернётся. А вот города я бы уютным местом не назвал... Чё-то там не так было, хотя власть мало-мальская была... 😊

abdulsaid
Что там сейчас, на Гаити? А хрен его знает... Тишина, но вроде друг друга есть перестали

abdulsaid
Давайте скинемся на систему водоочистки! 150000 с рыла - говно делов!!!"

Но так же легко востанавливается

Заметил, что в нормальных, развивающихся в правильном русле, поселениях

abdulsaid
Не, у нас колхоз галимый

Как обычно - сход рулит. В промежутках - Император и Солнце нации... Конечно, Он и решает. Но если сильно напортачит, может и не устоять перед народом. Уже третий сменился (предшественники живы; мы ещё не достигли надлежащей ступени дао 😊 ).

abdulsaid
Город, в котором идёт интенсивная войнушка (гражданская) - это адЪ и Израиль.

jim hokins

картинки знатные.
но всеже среди руин больше шансов спрятаться и надыбать корку хлеба, чем в сарае, который облили керосином и запалят.

sachaff
всеже среди руин больше шансов спрятаться и надыбать

sachaff
в сарае, который облили керосином

sachaff
чем в сарае, который облили керосином и запалят.

Sadovnik
А может обменять керосин на продукты?
не?

Sadovnik
А может обменять керосин на продукты?
не?

Ну вот, селяне погорели, горожане перемёрли от цианидов в картофане, наступил мир и благополучие. Планета вздохнулв свободно и из лесов вышли истинные выживальщики.

При БП там
будет попросту рабство
как сейчас в разных
станицах,без всяких П.

Это ж где такое сейчас есть?

коралл
Это ж где такое сейчас есть?

abdulsaid
Да. При наличии власти. А соц.П как раз и характеризуется отсутствием (или частой сменой) таковой.

Не переживай.Свалить власть очень трудно в любом серьезном гос-ве.Уроки всяких реполюций выученны и усвоенны крепко 😊 И даже если это удасться - невозможно удержать власть не накормив народ.Это попросту закон природы. 😊 Голодный пули не боится (с) 😊

квасерпервый
Ну вот, селяне погорели, горожане перемёрли от цианидов в картофане, наступил мир и благополучие. Планета вздохнулв свободно и из лесов вышли истинные выживальщики.

При таких раскладах из лесов не кто не выйдет.А если и выйдет то будут похожи на уе....нов из этой темы.

http://guns.allzip.org/topic/151/1213347.html

😀

квасерпервый
из лесов вышли истинные выживальщики.

Myha__TT
невозможно удержать власть не накормив народ

квасерпервый
Можно кормить не всех. Можно делать вид что кормишь. Можно вапще отпустить возжи и переждать пока сами себя поубивают и сожрут.

Ну все "вершителисудебмира" раздухарились.Сливай воду. 😀

Вообще-то в случае глобального такого П все должно придти в нормальное равновесное состояние.Город,-10-15% населения,все остальное вовне.А вот вопрос,сколько останется этого всего населения от исходного сейчас,-вполне открытий.

jim hokins
Вообще-то в случае глобального такого П все должно придти в нормальное равновесное состояние.Город,-10-15% населения,все остальное вовне.

Формулу расчетов в студию. 😊

Sadovnik
А может обменять керосин на продукты?
не? 😛

а нахрена, одному на сарай, другие сами "излишки" с извинениями в райцентр привезут

квасерпервый
Трудолюбивые поедут домой, там тепло и там мама. Провинция то же вернется в провинцию. Планктон с маникюром будет кайлом размороженные трубы выковыривать из грунта?

"трудолюбивые" возможно и поедут, но не факт что с пустыми руками и сексуально неудовлетворённые(если вообще поедут), сначала прошерстят деревни на посошок, в городе в это время комендатский час и не особо "по клубам" разгуляешься

квасерпервый
Провинция то же вернется в провинцию.

что вобщем логично, не на съёмной же квартире в бепе шараёбиццо

квасерпервый
Планктон с маникюром будет кайлом размороженные трубы выковыривать из грунта?

ну да, низкоквалифицированный труд, потому и называют "низкоквалифицированным", потому что его любой равнинный бабуин может выполнять

indie
А может обменять керосин на продукты?
не?

а нахрена, одному на сарай, другие сами "излишки" с извинениями в райцентр привезут

Myha__TT
Формулу расчетов в студию.

С добрым утром, товарищи! Продолжим борьбу города и деревни.
Итак:

indie
ну да, низкоквалифицированный труд, потому и называют "низкоквалифицированным", потому что его любой равнинный бабуин может выполнять

indie
"трудолюбивые" возможно и поедут, но не факт что с пустыми руками и сексуально неудовлетворённые(если вообще поедут), сначала прошерстят деревни на посошок, в городе в это время комендатский час и не особо "по клубам" разгуляешься

Только как креативные,
бабуинов на трудовые
подвиги мотивировать
будут без тугриков?

Тут ситуация не однозначна! Нужно выяснить в результате чего образовалось много безработных бабуинов?!
1. Природный катаклизм, объекты производства в разрухе. Тут киркой работать будут и за пайку! Причем в шоколаде окажутся те, кто займет место первым. Те кто с жирком, подтянутся позже и еще проситься будут.
2. Экономического плана. Предприятия закрыты ибо разорились и все такое. Или малость устояли но не все.. Завалов нет, кирка не нужна. Вот тут уже серьезный вопрос чем занять население, кормить надо а не за что во всех смыслах..
Так какой вариант обсуждаем?

коралл
Так какой вариант обсуждаем?

квасерпервый
Что то никто не откоментил

что-то никто не откоментил книги Новикова, которые указаны в первом посту.

sachaff
что-то никто не откоментил книги Новикова

квасерпервый
Только как креативные, бабуинов на трудовые подвиги мотивировать будут без тугриков?

дык вам только кажется что бабуины только за тугрики могут работать, мотиваций может быть мильон, гуглим историю

квасерпервый
Судя по новостям, вы путаете объекты шерстения

ненене, я не путаю, в случае чево про "вашу деревню" в новостях мы даже не узнаем, соответственно и помощь сами понимаете...

indie
соответственно и помощь сами понимаете...

Новиков понравился.
Башню прочитал, Остров почитываю.
Ляпсусов много, но тут уж на внимания и для размышления читателя.
Спасибо за ссылку на произведения.
ЗЫ по реальности- смотрим миграцию на оккупированных территориях.
Города- вымирали-расползались ударными темпами. Выжить в городе под немцем- малореально. Это про жестко нацеленную на геноцид власть.
в селах- как повезет. Можно было и под карателей угодить. можно тихо отсидеться, можно в партизанах отвоевать или в лагере гражданских под защитой партизан выжить. ИМХО- заранее не пргнозируемо, что и как.
ИМХО- страшнее всего район ГВ в ВОВ. Такое было. Смотрим "Волынская резня". Просьба не комментировать, ибо ад реальный. Недавно все происходило, не стоит бередить, но перечитать надо. В городках- там и немцам рады были, в глубинке- полный беспредел. Стороны конфликта были беспощадны.
До этого драп в города был во время Голодомора. Села вымирали, а города жили, некоторые и росли в это же время.
В США драп в города был при Великой Депрессии. Там масса фермеров разорилась, смотрите Гувервилли, Бидонвилли и т.д.

квасерпервый
С добрым утром, товарищи! Продолжим борьбу города и деревни.

Ну тут весь сыр-бор из-за того, что:
- нет города в понимании центра производства промышленных товаров
- нет деревни в виде крестьянских хозяйств с продуктовыми излишками

Основная работа города в мировом разделении труда при производстве товаров - это логистика. Последний живой пример - последнее подорожание винчестеров. Затопило где то там, а пропало(подорожало в 2 раза) в городах тут.

В силу глобальной экономики если у вас в городе не производят лопаты - то все, что есть у торговцев и есть все лопаты. Конечно какой то суррогат можно сделать с использованием сварки и металлического хлама. Но где то еще нужно черенков нарыть - так что 30 000 лопат или ломов, задача не тривиальная. Лезвия для бритв, мыло, стиральный порошок в 99% случаев будет произведен где то там. И на внешний обмен его просто нет - самим не хватит и ценник улетит в космос. Как и нет у деревенских товарных излишков на продажу и на экспроприацию - сейчас проще купить ибо день работы в поле и день раздачи листовок в городе = оплачиваются одинаково.

Для БП не нужно алиенов - достаточно нарушить логистику. Как для прекращения подачи электричества в город достаточно прострелить несколько трансформаторов после высоковольтной линии и гемор будет не реальный.

кот киевский
В США драп в города был при Великой Депрессии. Там масса фермеров разорилась,

cms2176

indie
дык вам только кажется что бабуины только за тугрики могут работать, мотиваций может быть мильон, гуглим историю

квасерпервый
Если честно - не читал. Длинная поди?

аудио версия.
уши в уши и на огород. без отрыва от производства...

кот киевский
Ляпсусов много, но тут уж на внимания и для размышления читателя.

имхо гораздо меньше, чем у прочей литературной братии.
всеже человек пишет не о инопланетянах/вирусах.
описывает куда мы двигаемся/героев ,борящихся со властью итд

sachaff
аудио версия.
уши в уши и на огород

sachaff
героев ,борящихся со властью

квасерпервый
Не всякая власть худо.

?
мы вроде как обсуждаем ,когда худо,не7

sachaff
мы вроде как обсуждаем ,когда худо,не

сталось найти именно тот заветный трансформатор, в котором лишние граммы свинца переформатируют мир

Обычно на вьезде в город, около гектара огорожено сеткой. Очень сильно гудит. Кстати в Калифорнии недавно расстреляли из крупнокалиберной винтовки - света небыло 😊. Наверно тренируются.

cms2176
Обычно на вьезде в город, около гектара огорожено сеткой. Очень сильно гудит.

квасерпервый
Может и мильен, но они четко делятся на две категории: кнут и пряник. Если с пряниками напряг, то неизвестно еще кто сможет держать в руках кнут.

не согласен, если были начальником, то должны знать, что только грамотное сочетание кнута и пряника лучше всего стимулирует бабуина на ударный труд, в идеале бабуин должен САМ себе придумать мотивацию и за неё впахивать, важно только немножко подтолкнуть к принятию правильного решения, это сейчас проблема с мотивацией, а в БП их будет огого сколько

Вообще то вопрос в теме верно поставлен.
Пока интернет дрочеры воображают мифические сценарии и фонтанируют нереальными идеями при первой же малейшей экономической неурядице народ уже как несколько сотен лет бежит в города бросая десятки тысяч деревень. даже сейчас понаехавших за лучшей жизнью миллионы в одной только нерезиновой.

впрочем когда это реальные факты и смущали пациентов Палаты?

когда существующее положение дел принималось в рассчет?

Все срочно строить шалаши по лесам и скупать в брошенных деревнях хижины дяти Тома! ась? что никто не поехал? ааааааааа значится только в интернетах защищаем пасторальную картинку правильного житья в единении с природой и самоедским хозяйством а тут значится воображаем и фантазируем 😛

Взгляд
ИМХО, города будут держать до последнего. Собственно, всегда так было. А уж тем более столицы. Ну это без военных действий.

*Не люблю. Даже музыку не могу слушать фоном, когда что то другое делаю. *

Слава тебе, Господи! Есть ещё НОРМАЛЬНЫЕ люди в этом бедламе...

Че-то я так и не понял,-разнонаправленные тенденции.Одни уверяют,что будут бежать из города в деревню.Другие,не мене авторитетно с пеной у рта отстаивают противоположный пункт драпа,-то есть наоборот, тикать будут в город.Надо каг-бе определиться и выработать общую тактику.

Паралетчик
мифические сценарии

Вообще то мотивация зависит от психотипа сотрудника, соответственно кнут и пряник имеют разные пропорции.. Если сейчас положительную мотивацию никто не использует так в случае П ее, в смысле положительной, вообще не будет! Или вкалываешь ты или будут вкалывать вместо тебя.. Снова же, это касается не квалифицированного труда. А обучить бабуина это сложно и долго. Спецов особо без нужды не кошмарят.

jim hokins
Че-то я так и не понял,-разнонаправленные тенденции.Одни уверяют,что будут бежать из города в деревню.Другие,не мене авторитетно с пеной у рта отстаивают противоположный пункт драпа,-то есть наоборот, тикать будут в город.Надо каг-бе определиться и выработать общую тактику.

Тактика простая - бежать нужно туда где лучше, спокойнее, сытнее и тд. В зависимости от ситуации это может быть город или деревня или Памир 😊

jim hokins
Че-то я так и не понял,-разнонаправленные тенденции.
Надо каг-бе определиться и выработать общую тактику.

да нет никаких тенденций, просто как всегда в палате "всяк кулик своё болото хвалит"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цмс2176:
[Б]
Тактика простая - бежать нужно туда где лучше, спокойнее, сытнее и тд. В зависимости от ситуации это может быть город или деревня или Памир
[/Б]
[/QУОТЕ]

Джим, вы поняли как надо действовать с ЧС или еще остались вопросы? :Д

jim hokins
разнонаправленные тенденции.

Паралетчик
скупать в брошенных деревнях хижины дяти Тома! ась? что никто не поехал? ааааааааа 😛

Теряешь квалификацию, камрад. Я о тебе был лучшего мнения. Стыдно! А ещё "Заслуженный тролль".

Движуха - то идёт в обоих направлениях. Едут в деревни. И в города тоже едут. А почему бы не ехать? Мы живём в свободной, демократической стране! Знаешь, какая у нас сейчас самая дефицитная профессия? Ась? Не угадаешь, московит проклятый! А вот - печник. Кто умеет - бабки лопатой гребут, и люди к ним в очередь записываются. Даже депутаты. Даже бандиты. Ей-богу.
(для справки: положить 1 (один) кирпич - 100 руб. Рассчитай, сколько за печку).

jim hokins
Надо каг-бе определиться и выработать общую тактику.

cms2176
Тактика простая - бежать нужно туда где лучше, спокойнее, сытнее и тд.

abdulsaid
Слава тебе, Господи! Есть ещё НОРМАЛЬНЫЕ люди в этом бедламе...

Смотря в какой, краткосрочной или долгосрочной перспективе. Главное не совершать поспешных движений.

В сущности на Украине ЛП для всех уже наступил. После 2030 на пенсию выходят в 68 лет оба пола. Хотя я себе слабо представляю работников основных рабочих профессий в 68 лет - но в правительстве им виднее, как операции делать в 68 лет или кайлом махать на стройке. Для себя вижу как альтернативу :
- выход на долевую пенсию
- сдать городскую недвигу в аренду
- переехать в дом в деревне

Посему у меня основным приоритетом стоит создание нормальной инфраструктуры и хозяйства в сельском доме. Если посмотреть здраво, нормальное сельское домохозяйство - штука очень затратная. Реально если сложить стоимость скважины, насосов, фильтров, хозпостроек, инвентаря в мастерскую и прочей мелочи - однозначно "ебипет" просто шара. Кстати поэтому в селе мрак и мордор - обставить квартиру и поднять хозяйство = разницы в порядках. Но с точки зрения стратегии не вижу смысла в сидении в жару в бетонной коробке и работе до полного износа организма 😊

cms2176

Для себя вижу как альтернативу :
- выход на долевую пенсию
- сдать городскую недвигу в аренду
- переехать в дом в деревне

Более радикальный вариант - смена правительства. У вас ведь демократия? Вот и хорошо. Значит, этот вариант легитимен и вполне возможен. 😊

cms2176
Посему у меня основным приоритетом стоит создание нормальной инфраструктуры и хозяйства в сельском доме.

abdulsaid
Более радикальный вариант - смена правительства. У вас ведь демократия? Вот и хорошо. Значит, этот вариант легитимен и вполне возможен.

И что? В этом случае, настоящая тема потеряет актуальность? Менять необходимо не правительство, а отношение к труду! Что в городе, что в деревне, хочешь жить, вкалывай! Милостыню у Господа просить бесполезно!

Значит, этот вариант легитимен и вполне возможен.

Rabbit
Менять необходимо не правительство, а отношение к труду!

А, понимаю... Камрады мыслят ширше. Не только смена правительства, но и замена социального строя, и изменения социального поведения (психологии).
А что, верно. Так и надо.

Продолжу цитирование "Одноэтажной Америки"

- Да, - сказал мистер Форд, - я вижу возможность создания маленьких
заводов, даже сталелитейных. Но пока что я не отказываюсь от больших
заводов.
Он говорил о том, что в будущем видит страну, покрытой маленькими
заводами, видит рабочих, освобожденными от ига торговцев и финансистов
- Фермер, - продолжал Форд, - делает хлеб, мы делаем автомобили, но
между нами стоит Уолл-стрит, стоят банки, которые хотят иметь долю в нашей
работе, сами ничего не делая. - Тут он быстро замахал реками перед лицом,
словно отгонял комара, и произнес: - Они умеют делать только одно -
фокусничать, жонглировать деньгами.
Форд любит говорить о своей ненависти к Уоллстриту. Он великолепно
понимает, что достаточно дать Моргану одну акцию, чтобы он прибрал к рукам
все остальные.

квасерпервый
Как?

Наверное, как кушать захочется так и возникнет понимание - "как?" Банально, но ничто ни откуда не берётся, что в городе, что в деревне, вне зависимости от того, какая власть у руля. Коммуняки царя погнали, все кричали "пипец России"! Не сбылось! Коммуняки, сами за себя, от старости, запнулись, паникёры снова кричат - "пипец России". Не сбудется! Даже, скорее потому, что это никому не выгодно!

Джим, вы поняли как надо действовать с ЧС или еще остались вопросы?

Нет,не понял,так доподлинно как неизвестен тип грядущей ЧС.

квасерпервый
Общей тактики не будет, даже я не зарекаюсь от бегства в город. Но крайне туда бежать не хочется, лучше в лес.

квасерпервый
в какой, краткосрочной или долгосрочной перспективе. Главное не совершать поспешных движений.

После 2030 на пенсию выходят в 68 лет оба пола.

Сдается мне,что много раньше пенсия перестанет существовать как объективная реальность.

квасерпервый
Как?

Да запросто! Развесить везде плакаты типа: "Прибыль Дерипаски - дело всенародное!" или "К юбилею Абрамовича - юбилейную 1000-ю тонну золота!"
И ЧТОБ МУЗЫКА ИГРАЛА!!!!

jim hokins
Сдается мне,что много раньше пенсия перестанет существовать как объективная реальность.

Куда денем, уже не способное работать, население? В печку?

abdulsaid
Да запросто! Развесить везде плакаты типа: "Прибыль Дерипаски - дело всенародное!" или "К юбилею Абрамовича - юбилейную 1000-ю тонну золота!"

Мысль очень интересная и, на мой взгляд, очень правильная! Но я не стал, ранее, об этом писать, помня о ст. 282 УК РФ. Тем не менее с Вами полностью согласен.

Rabbit

Куда денем, уже не способное работать, население? В печку?

Ты в реале - мегаветеран, соображаешь со скрипом... 😊 Тебе же ясно сказано - не понадобится пенсия, некому её получать будет...

abdulsaid
изменения социального поведения (психологии).

abdulsaid
Тебе же ясно сказано - не понадобится пенсия, некому её получать будет...

Вы, видимо живёте на другой планете! Получать всегда найдётся кому и даже пенсию.

квасерпервый
Не реально. Все что угодно поменять можно кроме социального поведения. Борьба за ступеньки иерархической лестницы никогда не прекратится.

Ой ли? Вот на этом союз и погорел. Соц. поведение изменили - получили стадо романтиков-идеалистов. А как такими управлять - не допетрили. Применили старую систему отбора управленцев (типа клюнь ближнего, насери на нижнего) - вот и результат. А стоило-то всего ничего: ввести обязательную отсидку в зоне после работы на руководящей должности (с конфискацией). Чем выше должность - тем дольше отсидка. Царю-батюшке - вообше расстрел после окончания срока. Вот тогда бы другая была "борьба за ступеньки..." Или нет?

Rabbit
Получать всегда найдётся кому и даже пенсию

abdulsaid
Чем выше должность - тем дольше отсидка. Царю-батюшке - вообше расстрел после окончания срока. Вот тогда бы другая была "борьба за ступеньки..." Или нет?

Это уже было, ранее. Не помогло.

Получать всегда найдётся кому и даже пенсию.

Это уже было, ранее. Не помогло.

квасерпервый
ее целенаправленно ведут в могилу во всем мире.

Это не возможно! Нет гарантии Государства гражданину, нет самого Государства.

Rabbit
Куда денем, уже не способное работать, население? В печку?

abdulsaid
А стоило-то всего ничего: ввести обязательную отсидку в зоне после работы на руководящей должности (с конфискацией).

abdulsaid
Ну-те ка, просвети!

В начальной школе просвещают!

Это не возможно! Нет гарантии Государства гражданину, нет самого Государства.

Как было? Почему я не знаю? Ну-те ка, просвети!

Да запросто! Развесить везде плакаты типа: "Прибыль Дерипаски - дело всенародное!" или "К юбилею Абрамовича - юбилейную 1000-ю тонну золота!"

Rabbit
Это не возможно! Нет гарантии Государства гражданину, нет самого Государства.

Кто пойдет из вменяемых на такую должность? Зиц председатель Фунт?

В начальной школе просвещают!

Ну Иосиф Висарионович в некоторой степени практиковал.

jim hokins
И носили гордо они звание ПЕНСИОНЕРЫ

Ладно, пойду я дрыхнуть. Кидайтесь какашками без меня... 😊

квасерпервый
Добавь, что изначально служивыми были.

abdulsaid
Тогда пойдёшь на каторгу - за народ?

Менять
необходимо не
правительство, а
отношение к труду! Что в
городе, что в деревне,
хочешь жить, вкалывай!

И отношение барина к труду надо менять! Вкалываю достойно - достойно платишь! А то установят сдельную и мотивируют количеством но низкой расценке..

По сути вкалывать и сейчас можно, а будет ли жизнеспособная зарплата, другой вопрос!

коралл
И отношение барина к труду надо менять!

abdulsaid
[B]

А стоило-то всего ничего: ввести обязательную отсидку в зоне после работы на руководящей должности (с конфискацией). Чем выше должность - тем дольше отсидка.

Все давно есть.Только отсидка уже становится обязательной до работы на руководящей должности.И чем серьезней статьи тем быстрее карьерный рост.

И отношение барина к труду надо менять! Вкалываю достойно - достойно платишь!

Все давно есть.Только отсидка уже становится обязательной до работы на руководящей должности.И чем серьезней статьи тем быстрее карьерный рост.

abdulsaid
Отсидка всё-таки должна быть после, а не до. И обязательно - с конфискацией.

квасерпервый
У нас тогда чиновничий аппарат в стопятьсот раз меньше будет, где людям работать тады? Производство и торговлю не предлагать, там хоть что то уметь надо, одним перекладыванинм бумажек не обойтись.

Да, это недостаток моего предложения... Действительно, чиновников станет меньше. Даже и не знаю, как жить в таком случае? 😊 Кто же мне РАЗРЕШЕНИЕ даст и СОГЛАСОВАНИЕ подпишет? 😊

abdulsaid
Кто же мне РАЗРЕШЕНИЕ даст и СОГЛАСОВАНИЕ подпишет?

квасерпервый
Фанатик, ибо найдутся те кто согласятся порулить. Ты пойдешь с бумажкой к неподкупному сумашедшему?
Придумал чем взятки давать - галопередолом.

Так скромно скажу как тут у них.Если надо че - просто сообщаеш,что я такойт и такой хочу делать то-то и то-то.Можно письмом, можно через тырнет.Платиш умеренную мзду г-ву за регистрацию своего хотения..Можна и так - просто мзды хотять.Перезвонят спросят - а правда ли что ты изволить соизволил? Говориш да изволил и квитанцию с банку приложил.Хорошо говорят- И через неделю две получаеш док подтверждающий,что тебе можна 😀

А заниматся тем чего изволил - можно сразу по оплате,если вдруг и проверит кто (неразу со мной не было такого) так им платежку показать достаточно.

Нынешние потопы опять же в большинстве своем наносят ущерб деревне.
по тв затопленные многоэтажки пока не показывали.
и это хорошо еще, что лавэ выделяют на оказание помощи.

sachaff
по тв затопленные многоэтажки пока не показывали

Правильная деревня на горе стоит, ее не подтопит. Плохо то что урожай на полях смоет.

jim hokins
Вчерась показывали,подплывают к подъезду,-воды на пол метра ниже козырька над входом.

не видел.
видел избушки /собачек на крышах сарая итд.

sachaff
не видел.

Города в последние десятилетия зело разрослись. Оно и понятно, все в город драпают и на цивилизацию фапают. Вот и расширяются города в неудобные ландшафты. А уж частный сектор в городской черте, обычно в самом анусе находится. Вот к примеру в Орле масса сиротских поселков трехэтажных находится в много говорящих местах: Гать, Лужки, Заречье. Просто давно паводков не было, а память человечья коротка.

квасерпервый
Города в последние десятилетия зело разрослись. Оно и понятно, все в город драпают и на цивилизацию фапают. Вот и расширяются города в

Проблема в том - что "цивилизовать" деревню - относительно просто и относительно недорого.Но пока в России 100км дороги, стоят дороже чем полет амеров на Марс,все очень трудно канечно.То -что в городах немало желающих свалить в сельскую местность это так и деньги у них есть и бизнес идеи.Но уезжать туда, где даже чистой воды попить проблема и эллетричество от генератора, а дорога похожа на танковый полигон,криминальная ситуация как в нигерском квартале, а заболей вдруг - так до больницы в которой нечего нету - 150км и т.д. и т.п.Да накуй кому такое счастье надо?

Myha__TT
чистой воды попить проблема

Myha__TT
дорога похожа на танковый полигон

Myha__TT
криминальная ситуация как в нигерском квартале

Myha__TT
заболей вдруг

jim hokins

1)Хлорка выветривается а вот всякие бацилы с пестицидами - хрен.

2)За 18 лет многое изменилось и все-таки проселков непроходимых после дождя - вгородах практически нету

3)В селах нету криминала? Ха-ха не смеши. 😊Пойдет марадерка - в городе щимить этих гадов найдется кому, а в селе всех местных жителей - под бухло и смехуечки - пожгут в сараях 😊И кто попрепятсятвует? Силовики все в мегаполисах будут "законный" порядок наводить.И будут - нахуа? С порядка кормится - куда безопаснее и привычней. 😊

jim hokins
Вспоминаем городскую хлорированную воду.

о которой так мечтает деревня.
или уже скважина в кажном доме?
дай бох колодец 5 метровый недалеко от сартира...

Myha__TT
В селах нету криминала?

притом как-то 2 -3 упыря могут держать в страхе все село.

jim hokins
Вспоминаем городскую хлорированную воду.

Пережил:
1. Хрущёва.
2. Брежнева.
3. Черненко.
4. Андропова.
5. Ельцина.

А они уж точно не ту самую "хлорированую" из крана пили...

И что??? Они то "там" - а я "здесь" 😉.

Myha__TT
Хлорка выветривается а вот всякие бацилы с пестицидами - хрен.

sachaff
дай бох колодец 5 метровый недалеко от сартира.

sachaff
притом как-то 2 -3 упыря могут держать в страхе все село

Kazbich
И что??? Они то "там" - а я "здесь"

Myha__TT
Проблема в том - что "цивилизовать" деревню - относительно просто и относительно недорого.Но пока в России 100км дороги, стоят дороже чем полет амеров на Марс,все очень трудно канечно.То -что в городах немало желающих свалить в сельскую местность это так и деньги у них есть и бизнес идеи.Но уезжать туда, где даже чистой воды попить проблема и эллетричество от генератора, а дорога похожа на танковый полигон,криминальная ситуация как в нигерском квартале, а заболей вдруг - так до больницы в которой нечего нету - 150км и т.д. и т.п.Да накуй кому такое счастье надо?

jim hokins
Вы точно знаете,откуда в вашем городе водозабор?Я вот знаю,что в водопроводной воде у нас ни бацилл ни пестицидов нет.

Да знаю откуда водозабор.А насчет уверенности - это зря.

jim hokins
А один "смотрящий" целый город.

Криминалу в городе есть весьма неилюзорный противовес,кому-то может показатся странным - но "карманные" "авторитеты" часть системы правопорядка и эта практика применяется во всем мире.И тварить,что угодно они не могут в силу множества причин.

В селе же - просто отморозки, до которых центральной власти дела нету даже без всяких БП.

Кстати по информации от очевидцев и непосредственных участников всяких разных п..цов.При П - криминогенная ситуация в городе сходила на нет.Как пример - переставали работать "точки",гоп-стопы,квартирные кражи,износы - сходили практически в "0",ментовня переставала брать взятки и доепыватся до всякой херни.

В сельской местности все менялось строго наоборот.Есть случаи когда единственный на округу мент - умирал от несчастного случая или просто сваливал а потом епли кур и жгли гусей.Случалось,что сотрудники сами принимали активное участие в беспределе.Этого нету в газетах,может оно и правильно.Правда инфа у меня исключительно по "природным" П.

Myha__TT
Криминалу в городе есть весьма неилюзорный противовес

Myha__TT
В селе же - просто отморозки

jim hokins
Вы это запорожцам расскажите.

Этим шоле?

квасерпервый
У них работа вредная была.

Не помогло...

P.S. - а Андропова искренне жалко...

Myha__TT
Этим шоле?

Стесняюсь спросить - вот печныйе трубы среди волн наводнения показывают, выселки крымска с частным сектором тоже смыло, малость подтопленные сельские пятиэтажки видели, а вот какой город затопило так как это происходит с окрестными деревнями? эдак чтоб все под крышу и на матрасе с котом под мышкой бомжевать отгрести? ась?

Паралетчик
а вот какой город затопило так как это происходит с окрестными деревнями? эдак чтоб все под крышу и на матрасе с котом под мышкой бомжевать отгрести? ась?

jim hokins
Вспоминаем 50-ые,Киев,Куреневка

если честно -Киев/куриневка итд для меня равнозначно городам Нубии/НьюЕрк итд.
т.е города, чужого государства,()
четко помню - каждый год передают о полностью затопленных деревнях/селах и некоторых улицах Москвы после сильных дождей.

ТО jim hokins
всеже логичнее придерживаться темы топика.
о том как хорошо и какая вкусная вода в вашей конкретной деревне нам очень важно знать, но уже достаточно.

sachaff
Киев/куриневка итд для меня равнозначно городам Нубии/НьюЕрк итд.
т.е города, чужого государства

sachaff
икл очень интересный

sachaff
в пригородах и небольших городках нет власти

sachaff
работа ,учеба итд сохраняются лишь в столице и крупных городах

jim hokins
Нихрена он сам не купил.Ему ДАЛИ денег в кредит,условно под работу,которой он не делает,более того,которая НИКОМУ НАХРЕН НЕ НУЖНА.И на эти кредитные деньги он вроде как приобрел хату и машину.Пока он не выплатит сполна,-ОНИ НЕ ЕГО,это имущество банков,которое еще надо отработать.

Никто никогда не платит за работу, которая не нужна. Если платят - значит нужна. Чем больше платят - тем больше нужна.

А почему на кредитные? У многих моих знакомых по 2, а то и по 3 квартиры в наследство от предков досталось. Или в городах одни "понаехавшие" живут?

Самое забавое, что в 1992 году те, кто обслуживал финансовую часть экономики, без работы не остались, а вот работникам всяких чапельных заводов пришлось картошку сажать.

Combatant
те, кто обслуживал финансовую часть экономики, без работы не остались, а вот работникам всяких чапельных заводов пришлось картошку сажать.

кот киевский
в пригородах и небольших городках нет власти

как понял (как запомнил)население все больше стягивается в крупные города.
бандюки - это по большому счету безвластие.
да и по большему счету что это за власть, цель которой устроить полный П на вверенной территории?

кот киевский
шо? Хде???
Полицаем или промгазовцем? Бомжом или проституткой?

школы е?
а в селах нема.
работа хоть какая, а есть , впринципе все как и щас , но уже гораздо хуже.
(щас менты и проситутки востребованы больше, чем ученые или военные)

sachaff
(щас менты и проситутки востребованы больше, чем ученые или военные)

sachaff
как понял (как запомнил)население все больше стягивается в крупные города.

sachaff
бандюки - это по большому счету безвластие.

sachaff
да и по большему счету что это за власть, цель которой устроить полный П на вверенной территории?

sachaff
школы е?
а в селах нема.

кот киевский
отсебятина. По книге нераскрыт вопрос. И кстати школа школе- рознь.
Вы лично в какую школу предпочтете своего отдать

то что школы в городе были - факт! (причем для разного сословия)
если я живу в городе, то в деревенскую ну никак не могу отдать свого ребенка, как и наоборот.
минет и закон божий не хотел бы видеть ни в одной школе.

кот киевский
перечитывайте. Никто никуда особо по книге не стягивается- не разбИгается. В каждой избушке- свои игрушки.

массовый исход не описан - соглашусь.
его и щас нет, но кол-во народа в городах растет, в селах/небольших городках - уменьшается. также и в книге.

кот киевский
Сколько полицаев перехватывало партизан в дичайших гребенях? и сколько недобитков после на след встало- чисто местных, без подкреплений?!

всех партизан перебили, новых мало появилось.
бандиты появились, а партизан , борющихся за правое дело не много.
с системой сложно воевать, на это мало кто рискнет.

sachaff
партизан , борющихся за правое дело не много

sachaff
но кол-во народа в городах растет

sachaff
то что школы в городе были - факт! (причем для разного сословия)

Combatant
Самое забавое, что в 1992 году те, кто обслуживал финансовую часть экономики, без работы не остались,

кот киевский

А вот скромняга бухгалтер- вот он какой, совсем не простой!

Получилось - смешно.Но бухгалтера от финансиста - все же нужно отличать 😊

Myha__TT
бухгалтера от финансиста - все же нужно отличать

кот киевский
по книге у народа просто нет желания жить. Они выбрали смерть.

кот киевский
В Украине есть вымирающие рекордными темпами областные центры.

моногорода есть и у нас. этот вопрос тут обсудили.

по книге - это наше будущее.

sachaff
бороться с врагом,за улучшение уровня жизни,

sachaff
свыкнулись с текущей ситуацией,

кот киевский
просто нет желания жить. Они выбрали смерть.

sachaff
моногорода

sachaff
по книге - это наше будущее.

кот киевский
опа! еще немного, и откроется тайна полишинеля- лихие 90-е были в реальности не бандитской революцией, а контрреволюцией финансистов да бухгалтеров!
Где здоровые перекачанные бычары с крутыми тачками и навороченными стволами? Кому повезло- тот до бармена или бордельхозяина дослужился, но основном- мавр сделал свое дело,и пошел на урожаи!
А вот скромняга бухгалтер- вот он какой, совсем не простой!

Те, кто работал в Союзных министерствах, перекочевали в министерства республиканские и крупные коммерческие структуры, а также в аппарат правительства. На местах 'бухгалтера', у кого были мозги и обучаемость, ушли в коммерцию. Деньги тех же бандитов надо было 'обслуживать', в т.ч. 'мыть'.

а можно цифирки в студию? ну про энти якобы вымершие областные города на Украине и про то что из сельской местности в города не уезжают? чей-то сомнение есть 😛

Паралетчик
про энти якобы вымершие областные города на Украине

Паралетчик
из сельской местности в города не уезжают?

jim hokins ага значится доживать свой век в деревне (т.е. в комфортных дачных условиях) едут городские пенсионеры а в город едет работоспособное население. тут я полностью согласен.
а скажите когда же в условиях катастроф, войн и кризисов был отток в деревню не на выходные или отпуск а на ПМЖ?

ну давайте представим средневековье и войну куда бежали?
или например в результате мировых войн куда был отток рабочей силы или после землятресений? или в новейшей истории куда едут люди после экономических кризисов? что то мне кажется чем больше потрясения - тем больше драпа в город.
и даже случись ядерная война в города побегут зарабатывать на востановлении на стройки. (см. Хиросиму-Нагасаки где до атомных бомбардировок жило около 150 тысяч а после стало жить больше милиона )

Паралетчик
ну давайте представим средневековье и войну куда бежали?

Паралетчик
и даже случись ядерная война в города побегут зарабатывать на востановлении на стройки.

Паралетчик
скажите когда же в условиях катастроф, войн и кризисов был отток в деревню не на выходные или отпуск а на ПМЖ?

Паралетчик
ну давайте представим средневековье и войну куда бежали?

Паралетчик
в новейшей истории куда едут люди после экономических кризисов? что то мне кажется чем больше потрясения - тем больше драпа в город.

Паралетчик
случись ядерная война в города побегут зарабатывать на востановлении на стройки. (см. Хиросиму-Нагасаки где до атомных бомбардировок жило около 150 тысяч а после стало жить больше милиона )

квасерпервый
Не сомневаюсь

Персонально для Вас, Паралетчик
http://economics.puls.kiev.ua/personal_account/189878.html
В ближайшем будущем Украина лишится двух городов-миллионников: население Донецка и Днепропетровска упадет ниже отметки 1 млн жителей.

Днепропетровск и вовсе возглавил рейтинг вымирающих городов мира, составленный ООН. По оценкам экспертов, через 12 лет население индустриального мегаполиса уменьшится на 193 тыс. человек.

В отчете 'Состояние городов мира 2012/2013' эксперты проанализировали 600 населенных пунктов с количеством жителей свыше 750 тыс. По итогам исследования в первую десятку вымирающих городов также вошли Донецк, Запорожье, Харьков и Одесса. Положительные результаты показала только столица: по прогнозам ООН, к 2025 году население Киева увеличится на 110 тыс. человек.

ЗЫ если Вам хочется принять участие в восстановлениии- могу в меру своих скромных сил посодействовать в трудоустройстве на воостановление городов Чернобыль и Припять. Уверен, лет через 5 работы на объекте Укрытие Вы пересмотрите Ваши жизненные приоритеты.
Смытые города- персонально снова для Вас.
За рубежом, недавно Нью-Орлеан
у нас, относительно давно- значительная часть Запорожья.
Гуглите Взрыв Днепрогэса, 1941 г.

Кот, ну так население этих городов не в деревню же рвануло, а в столицу.

по-разному. Кого- куда отселяли. Конкретно атомщики в Славутич.

Не, я имел в виду Донецк и Днепропетровск.

квасерпервый
Кот, ну так население этих городов не в деревню же рвануло, а в столицу.

квасерпервый
Донецк и Днепропетровск

ЗЫ или кто-то может назвать, куда именно, кроме как в лучший из миров, делось порядка 7-8 миллионов граждан Украины? Выезжали за рубеж, это да, но приезжало- больше! из бывших республик СССР!

Ктото из древних римлян сказал (забыл фамилиЕ): "Нельзя уничтожить государство прежде, чем оно уничтожит себя само". А если верить алоизычу селяне основа государства, так сказать его источник.

Мда... Изначально тема интересная, редкий случай того, как выживальщик из 151 палаты поднял реалистичную тему. К сожалению обсуждение вылилось в банальное противостояние апологетов сельского образа жизни (в тайне завидующих более городским оппонентам, отсюда и все "прогнозы" на тему, "как эти городские с голодухи дохнуть будут") и все остальных. А на самом деле ответ достаточно прост. 😛

Нет, я конечно понимаю, что выживальщик существо достаточно занятое (нужно китайский ножик наточить, в камуфле пофоткаться, "Мародера" перечитать, потом в теме про Сирию посраться и т.д. и т.п. 😛 😊), но все-таки может быть стоит потратить хоть чуть-чуть времени на изучение последствий кризиса 90-ых для государств СНГ? По итогам сразу было бы понятно, что в случае экономического коллапса ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ проявляется одна четкая закономерность "ЧЕМ МЕНЬШЕ НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, ТЕМ БОЛЬШЕГО РАЗМЕРА ПЕСЕЦ ТУДА ПРИХОДИТ".
Объясняется это многими причинами, как экономическими (источников дохода в деревне на полсотни двором не сравнимо меньше, чем в миллионом мегаполисе), так и политическими (страх власти перед возможными беспорядками в миллионннике вполне понятны, а митинг в деревне Кукуево вряд ли кого напугает ).

Пример из жизни. Некоторая часть моих знакомых в конце 80-ых рассуждала приблизительно так же ("Вот мы сбежим в деревню и будем там сметану трескать, а вы в городе с голодухи опухнете"), но через пару лет примчалось обратно в город с квадратными глазами. Неожиданно оказалось, что работа в идилическом сельском раю отсутствует как класс, наличные деньги можно увидеть только по телевизору, горящая электрическая лампочка кажется чудом, до ближаших функционирующих школы и больницы полсотни километров на попутках, а огородничая с "механизацией" в виде одной лопыт ничего кроме радикулита не заработаешь. 😞

Вывод. Стоит побороть свой надуманный комплекс неполноценности и отбросив фантазии в духе "как я после БП буду на тарантасе запряженной тройкой топ-менежеров ездить и фотомоделей за тарелку щей ибать" и начинать устраивать свой "джокервиль" там, где после краха экономики будет теплиться хоть какая-то экономическая активность. Тем более, что есть такое замечательное сочетание достоинств города и деревни, как пригород (Не смешите меня снова, рассказывая про "сметенный волной оголодавших офисных "берсеркеров" частный сектор, а то у меня и так живот болит. 😊 😊)

П.С. И небольшое дополнение, чисто экономического плана. 😛 Принципиальное отличие российской деревни от скажем аргентинской или гватемальской, состоит в том, что государство в ней принципиально не нуждается, так как в связи с климатическими, социальными и экономическими особенностями продукция отечественных аграриев обходиться дороже, чем экспорт такого же объема продовольствия (но лучшего качества) из стран, традиционно специализирующихся на экспорте продовольствия от США и Канады, до Аргентины и Греции. Так что в случае экономического краха (что в России синоним "резкое сокращения выручки от экспорта сырья") оставшиеся нефтедоллары будут пущены закупку импортного продовольствия, без сомнительных экспериментов с закачкой милилардов в отечественное сельское хозяйство по "принипцу Буратино": "Посажу золотые на поле чудес, авось что вырастет!" 😛

В общем и целом тема правильная и интересная, но обсуждение свелось к демонстрации психологических комплексов участников. 😞

Reiders
последствий кризиса 90-ых для государств СНГ?

Reiders
у меня и так живот болит.

Reiders
отличие российской деревни от скажем аргентинской или гватемальской, состоит в том, что государство в ней принципиально не нуждается

Reiders
Так что в случае экономического краха (что в России синоним "резкое сокращения выручки от экспорта сырья") оставшиеся нефтедоллары будут пущены закупку импортного продовольствия

Reiders
обсуждение свелось к демонстрации психологических комплексов участников.

Тема: Почему всем дадут паек и карточки - не раскрыта...

Reiders
Тем более, что есть такое замечательное сочетание достоинств города и деревни, как пригород

Reiders
Принципиальное отличие российской деревни от скажем аргентинской или гватемальской, состоит в том, что государство в ней принципиально не нуждается,

cms2176
Тема: Почему всем дадут паек и карточки - не раскрыта...

Reiders
страх власти перед возможными беспорядками в миллионннике

Кстати, начал замечать иную тенденцию: Не драп в город, а набеги на город.
Деревенский молодняк, незамутненным природным чутьем начинает понимать, что в городе ловить нечего, кроме денег и жить дешевле все таки в деревне. Поездки в город только для работы вахтовым методом.
За 5 лет моего проживания в селе цены на недвижимость вырасли в 3 (ТРИ!) раза. Люди строятся. В основном, процентов 90, приезжие. Много москвичей.

cms2176
Тема: Почему всем дадут паек и карточки - не раскрыта...

jim hokins
В случае кипеша по его раскладкам государство будет кормить ВСЕХ горожан,а как,за счет чего,и на кой ляд,-мелочи,не достойные внимания.

мне сдается, что щас гос-во кормит большиство граждан.
ведь сидение в офисе .вся эта шумиха, купи продай внутри страны мало влияет на укрепление гос-ва, по большему счету засчет нефти и живем.

квасерпервый
Не драп в город, а набеги на город.

принципиально от драпа не отличается.
доход все равно из города.

sachaff
мне сдается, что щас гос-во кормит большиство граждан.

sachaff
принципиально от драпа не отличается.
доход все равно из города.