Аргентинский сценарий в Украине. 2.0.

Обсуждение развития кризиса в Украине. Тема модерируется топикстартером. Политика, флуд и офф-топ в теме не допускается. Спасибо за участие.

По теме. Пока в прессе наступило затишье, хотя таможенные ссоры немного открыли людям глаза. Власти ненавязчиво напоминают, что скоро все станет хуже. Например, в медицине.
====================================================================================

18.08.2013 16:21
Затеянная властями реформа не только разрешит закрывать поликлиники, но и отправит медиков "на подножный корм". А больного все дальше отодвигают от возможности получить качественную медицинскую помощь

Масштабная реформа системы здравоохранения в Киеве, инициированная столичными властями, позволит доводить до банкротства и закрывать городские поликлиники.

В рамках реформы с 1 января 2014 года поликлиника станет коммунальным предприятием. А, по закону, КП можно довести до банкротства и закрыть, пишет в своей статье для ZN.UA Ольга Скрипник.

Причем в нынешней ситуации, подчеркивает обозреватель, для этого не нужно прилагать никаких усилий - долги огромные, и нет никаких гарантий, что они уменьшатся до конца года. Так, с начала текущего года в Святошинском районе долги поликлиник по коммуналке перевалили за 800 тыс. грн, не лучше картина и в других районах. Рекордсмен - Деснянский район, задолжавший более 2 млн 200 тыс. грн.

"По оперативной информации, в поликлиниках отключают свет, воду, телефон - пока ненадолго, вероятно, чтобы не было скандалов. Известно, что Конституция запрещает закрывать медицинские учреждения, но если они получат статус коммунальных - проблем не будет. Помещения, как нынче водится, получат более эффективных собственников. Больные с их проблемами, льготами, инвалидностью и т.д. в эту схему никак не вписываются", - отмечает автор.

==========================================================================
И это столица. Про регионы, наверное, и говорить нечего. Это только частность общего.

Киев не показатель. Там могут мутить в связи с дорогой землёй в черте города. Ну и заставляют переходить на хошнехошрасчёт(хозрасчёт).

ИМХО, столицу будут держать до последнего. Как по ЖКХ, так и по медицине и школам.

Простите, а что случилось с версией 1.0 темы?

ходюк
Простите, а что случилось с версией 1.0 темы?

отключения света,тедефона и т.д. и т.п. не новость наблюдаю эту картину года 3 как минимум(Киев)да и реально держать будут (печатать грн) как вариант перестать платить пенсии и зп бюджетникам и сразу выскочит хрен на белом коне пообещавши красиво всем все заплатить и начнется бунт кровавый))

Уважаемые господа, напоминаю, в данной теме обсуждается строго экономическое развитие Украине в свете некоторых тенденций, связанных с резким проседанием ЗВР, увеличившимся внешним долгом и прочее и прочее, что было подробно расписано в старой, удаленной теме. Весь офф-топ, флуд и срач автоматически удаляются. Спасибо за помощь в поддержаниии порядка в теме.

Вроде как планируют приватизировать электрораспределяющую компанию (отвечающую за ЛЭП). Если оно перейдет в частные руки, эти руки захотят, чтобы оно было прибыльным (это даже без учета воровства). А это в свою очередь отразится на тарифах на электроэнергию для населения и бизнеса, соответственно вырастут цены, т.к. бизнес переложит выросшие расходы на потребителя.

В свете последних событий на границах РФ, сценарий получает дополнительные стимулы. РФ в силу экономических и геополитических интересов не устраивает интеграция Украины с Гейропой. И она свои шаги уже начала предпринимать, если РФ в серьез перекроет рынки сбыта для Украины, а в ЕС точно не ждут украинских товаров, то крах экономики обретает реальность даже не смотря на уже имеющиеся трудности. Короче вполне вероятное развитие ситуации.

Вчера Глазьев сказал, что данное торможение на границе было репетицей того, что будет после подписания ассоциации, т.к. Россия планирует бороться с реимпортом европейских товаров, которые хлынут на Украину после подписания. В принципе сейчас таможенные документы настолько забюрократизированы, что какая-нибудь ошибка есть практически в любом документе и придраться можно к любой поставке с формальной точки зрения. Вопрос в необходимости применения. И ВТО тут не поможет, т.к. с юридической точки зрения все чисто. Собственно все страны делают это.

Itr007
РФ в силу экономических и геополитических интересов не устраивает интеграция Украины с Гейропой. .. если РФ в серьез перекроет рынки сбыта для Украины, а в ЕС точно не ждут украинских товаров,

таможенна война вышла боком -

19 августа, руководство украинской и российской таможенных служб попытаются вернуть процесс торговли между странами в стандартный режим. Forbes.ua указывает, что проблемы появились не только у украинского бизнеса – российские компании также страдают, причем как минимум по трем направлениям.

Во-первых, 90% украинских контрактов на экспорт заключены на условиях, когда продавец платит доставку груза лишь до границы, указывает глава украинского представительства российского оператора ж/д перевозок Евросиб Евгений Балашов. Таким образом, потери от растаможки и убытки от простоя грузов ложатся не на украинскую компанию-отправителя, а на российского получателя.

Во-вторых, восемь из десяти вагонов, которые перевозят украинские грузы в Россию, принадлежат российским компаниям, указывает глава логистической компании Укртиртранс Алексей Романюк. Таким образом, задержка грузов из Украины на таможне рикошетом бьет и по российским интересам.

Например, таможенные вопросы Метинвеста уже повлияли на доходы Первой грузовой компании – российского владельца вагонного парка, одного из наибольших в мире операторов ж/д грузоперевозок. "Наши ключевые клиенты начинают отказываться от поставок грузов в Российскую Федерацию, и в результате мы теряем наши плановые перевозки. Нас эта проблема коснулась, как никого", – посетовал собеседник Forbes, занимающий руководящую должность в украинской "дочке" ПГК. К примеру, Метинвест, массово отправляющий грузы в Россию, остановил эти перевозки на неопределенный период, указал он.

Третьей проблемой российского бизнеса оказалось отсутствие украинской продукции и сырья. Для ряда отраслей экономики России – к примеру, строительства, – это может вызвать остановку или резкое замедление. Так, сейчас вместе с остальными товарами на границе стоит и щебень. "Но без украинского щебня вся стройка в Москве просто станет, – подчеркивает Романюк из Укртиртранса, который перевозит в Россию в том числе и эту продукцию. – Поставщики из Карелии закрывают север России, украинские – Москву и всю южную часть".

Желание силой втянуть в ТС, обернулось убытками для инициатора

Интересная передача в тему http://youtu.be/OgswY2LGteA

Читать умеем -

Во-первых, 90% украинских контрактов на экспорт заключены на условиях, когда продавец платит доставку груза лишь до границы

Itr007
поинтересуйтес что потребовали с прибалтийцев за союз.

Itr007
Обсуждать что выгоднее для Украины не станем

АГС-17
Ни ТС ни договор об ассоциации Украине не выгоден.Для Украины выгодна роль самостоятельного игрока, хотя это очень тяжело в сложившихся обстоятельствах.

Так точно. Вот только не дадут нам спокойно жить... Пока сами не возьмем все в руки.

ходюк
снятие таможенных пошлин Россией для украинских товаров Украине не выгодно?

То есть, по факту, и ТС, и ЕС защищают своих производителей, а Украина важна в первую очередь как рынок сбыта, а не как производитель продукции. Чистая экономика.

Молот и наковальня... Нам полюбому по пальцам попадёт

Тее границу пересекло -гудбай, дальше проблем? росиян. А таможня как правило находится не на границе, а в месте получения товара.

То что сейчас делает Россия называется Итальянской забастовкой. Полное и неукоснительное выполнение всех инструкций. По инструкции груз подлежит проверке. По факту проверяют выборочно каждую десятую фуру. Сейчас проверяют всех подряд. И не придерешься.
Кстати Россия отменяет ТИРы. Вот передача. http://finam.fm/archive-view/8599/

ходюк
То что сейчас делает Россия называется Итальянской забастовкой. Полное и неукоснительное выполнение всех инструкций. По инструкции груз подлежит проверке. По факту проверяют выборочно каждую десятую фуру. Сейчас проверяют всех подряд. И не придерешься.

Как раз хотел сказать об этом. Как бы то ни было, но, КМК, никаких новых ограничений не появилось.

То есть, вот эти вот слова Глазьева (как и все подобные, что, вот, мол, подпишете ассоциациацию с ЕС и будет еще хуже):

ходюк
Вчера Глазьев сказал, что данное торможение на границе было репетицей того, что будет после подписания ассоциации, т.к. Россия планирует бороться с реимпортом европейских товаров, которые хлынут на Украину после подписания.

- это всего лишь... - ну не то, чтобы совсем понты для слабонервных... - сколько просто обещание бороться с контрабандой, неуплатой пошлин и т. д.
Так это и так правонарушения.
Если кто-то рассчитывал на такой образ жизни вечно, то - это его проблемы.

Конфеты - другая история - теперь ясно видно - остановили по беспределу.
Ну так была бы страна и времена чуть посвободнее, можно было бы попробовать с государства взыскать. А так - естественный риск работы в условиях чиновного беспредела.

остальные проверяются и проблемы не на таможнях сейчас а именно на границах.

Во-первых, 90% украинских контрактов на экспорт заключены на условиях, когда продавец платит доставку груза лишь до границы

скорее всего дан приказ сверху не пускать никого

"На сегодняшний день мы приостановили все отгрузки нашей продукции в Российскую Федерацию. Около 28 тыс. тонн заказов, которые были проданы и выданы в этот месяц, на сегодня остановлены. Мы ждем дальнейшего прояснения ситуации", - сказал он.

ЗЫ. Привет!

Уважаемые господа, напоминаю, данная тема модерируется топикстартером. Политика и срач, офф-топ и флуд здесь строго запрещены. Только экономика, предпосылки развития и варианты подготовки к возможному аргентинскому сценарию в Украине.
Пожалуйста, не флудите, не офф-топьте, не разводите срач.
Все посты, не укладывающиеся в парадигму темы, будут удаляться автоматически. Пожалуйста, не портьте тему, интересную очень многим пользователям.
Спасибо за понимание и помощь в поддержании порядка. С уважением, топикстартер.

Оксюморон кокойты
Онищенко обвинил Украину в отсутствии Roshen в России

лава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявляет, что Украина не торопится выполнять договоренности, касающиеся возвращения кондитерской продукции корпорации 'Рошен' на рынок РФ.

'Несмотря на высказанное горячее желание решить эту проблему, мы пока видим в СМИ не относящиеся к делу хамоватые оценки. Каких-то движений в плане предоставления необходимой документации пока нет', - заявил он.

Напомним, в пятницу Украина и Россия определились, каким образом 'Рошен' будет возвращаться на российский рынок. Согласно договоренностям, Роспотребнадзор сначала проведет обследования заводов 'Рошен', а также аккредитует пять украинских лабораторий, которые будут контролировать качество продукции перед поставками в Россию.

В целом возврат будет проходить по той же схеме, что и в ситуации с украинскими сырами, то есть на первоначальном этапе российской стороной будет контролироваться каждая поступающая партия.

Кстати из положительного - Ремоторизация вертолетов на "Мотор
ПС, о том же
Украинские вертолетчики установили мировой рекорд - поднялись выше Эвереста

Из свеженького -

Украинская государственная компания 'Нафтогаз', которая сократила импорт в российского газа в текущем году на 30%, намерена в дальнейшем полностью отказаться от закупок в России, удвоив в 2014 году закупку в странах Европы.
Эту информацию озвучил Эдуард Ставицкий - министр энергетики Украины. На интервью он заявил: - 'Я думаю, что это (импорт из Европы) будет около 2,0-2,5 миллиарда кубических метров газа по итогам на 1 января 2014 года, в 2014 году - не менее 5 миллиардов по тем планам и заявкам, которые я уже вижу'.
Правительство ожидает среднюю цену на европейский газ, который будет поставляться согласно договору с немецкой компанией RWE, с сентября 2012 по тот же период 2013 года составляет 385 долларов за тысячу кубометров, когда российский газ обходится Украине в 400 долларов.
На сегодняшний день, технически, возможно обеспечить импорт 6,5 миллиардов кубометров газа в год.
Снижение зависимости от газа России, Украина планирует достичь за счет газа СПГ, который будет получать танкерами по Черному морю, и за счет освоения месторождений на морском дне и добычи сланцевого газа.

Россия готовится ввести визовый режим для украинцев, - российский эксперт
Россия готовится к изменению миграционной политики по отношению к своим ближайшим соседям, в том числе - к Украине.
Об этом в интервью 'Главкому' рассказала заместитель директора РИСИ, руководитель Центра исследований проблем стран ближнего зарубежья Тамара Гузенкова, передает Цензор.НЕТ.
'По времени гораздо ближе стоит проблема изменения визового режима Украины с Россией и стран Таможенного Союза. Гораздо ближе стоит проблема радикального изменения миграционной политики по отношению к своим ближайшим соседям', - заявила она.
'С одной стороны - к тем, которые находятся в общей единой таможенной зоне: Казахстан - Беларусь - Россия и, возможно, Киргизия. С другой - по отношению к странам, которые не входят в эту зону. Это целая лавина изменений - тарифных, приграничных, визовых, миграционных, которые будут сопровождать реализацию европейского выбора Украины', - отметила российский аналитик.

Все тему можно закрывать.
Украина стабильнее любой из бывших республик СССР

Украина стабильнее любой из бывших республик СССР, кроме Литвы, Эстонии и Латвии. Также Украина стабильнее Китая, Индии, Египта или Турции

Американский Фонд мира (Fund for peace) представил ежегодный Индекс несостоявшихся государств (The Failed States Index 2013), в который входят 178 стран (чем ниже место, тем лучше - у первого ситуация самая критическая). За три года - с 2010 по 2013 год - Украина стала "состоятельнее" на восемь пунктов и поднялась на 117 место, приблизившись к отметке "стабильное государство". Но пока страна остается в оранжевой зоне "внимание".

Индекс составляется исходя из 12 критериев, среди которых негативное воздействие на население, утечка мозгов, взаимоотношения между социальными группами, экономическое развитие, легитимность государства, угроза внешней интервенции и так далее.

По Украине общий негативный показатель составил 65,9 балла (117 место). Россия, к примеру, с 2010 года неизменно занимает 80 место и имеет 77 баллов негатива. Самым несостоявшимся государством определено Сомали (1 место и 113 баллов). Самыми стабильными считаются Финляндия (177 место, 19,7 баллов) и Швеция (178 место, 18 баллов).

Ситуация в Украине значительно лучше, чем в России, Беларуси, Грузии, Казахстане, Армении, Молдове, Туркменистане или любой другой стране экс-СССР. Из стран бывшего СССР более стабильные позиции, чем у Украины, занимают лишь Литва, Эстония и Латвия. Кроме того, Украина стабильнее таких крупных государств как Китай, Индия, Египет, Саудовская Аравия, Мексика, Турция.

Проблемы Украины - раздробленность политических элит, отсутствие политической конкуренции, уровень коррупции, теневая экономика и уязвимость перед внешними силами, которые могут влиять на процессы внутри страны.

Мда, когда же они все передохнут и дадут уже спокойно жить людям.

Украина стабильнее любой из бывших республик СССР

Quark_p
Украина стабильнее любой из бывших республик СССР[/URL]
[/B]

Господа, читаем внимательно - все хорошо если бы не

Проблемы Украины -
раздробленность
политических элит,
отсутствие политической
конкуренции, уровень
коррупции, теневая
экономика и уязвимость
перед внешними силами,
которые могут влиять на
процессы внутри страны.

HotonR
Отличная трава, спросите у афтора почем в закупке )))

А подумать. 40 миллионов христианско-славянкой наружности, спокойных, без чечни-абхазий-преднистровий, работящих, в состоянии себя прокормить, имеющим какую-никакую промышленность. И где тут риски к нестабильности?

в состоянии себя прокормить, имеющим какую-никакую промышленность

Таможня Российской Федерации перестала проводить углубленный досмотр грузов из Украины.
http://hvylya.org/news/exclusi...ksporterov.html

Об этом заявил Андрей Бельянинов, являющийся главой ведомства.

По его словам, российские таможенники перестали изучать вес грузов, которые идут в Россию по железной дороге.

В итоге, количество железнодорожных вагонов, простаивающих на границе уменьшилось и проблема уже не стоит так остро, передает Ukranews

Однако, не все украинские экспортеры почувствовали улучшение.

Так советник DLA Piper Марина Лякишева утверждает, что данных об улучшении ситуации или изменении профилей риска к вечеру 19 августа не было.

Тем временем, сегодня в Москве идут переговоры в рамках структур СНГ и с Евразийской экономической комиссией в Минэкономразвития России относительно возникшей ситуации, сообщают РИА 'Новости'

Украинскую делегацию возглавляет правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с Россией, странами СНГ и ЕврАзЭс Валерий Мунтиян.

Монтиян утверждает, что к вечеру стороны могут прийти к достижению компромисса.

Как известно, 18 августа, состоялся телефонный разговор премьер-министра Украины Николая Азарова и председателя правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева.

В разговоре главы правительств выразили общее убеждение, что о торговые войны между Украиной и Россией в принципе не может быть речи.

40 миллионов христианско-славянкой наружности, спокойных, без чечни-абхазий-преднистровий, работящих, в состоянии себя прокормить, имеющим какую-никакую промышленность. И где тут риски к нестабильности?

Читай мой пост на предыдущей странице

АГС-17
А это смотря у кого... 😊

АГС-17
никто на Украине не переоценивает ситуацию торгового конфликта с Россией, 95 процентов что-то слышали, но не прониклись, пять процентов интересующихся тоже особой паники не выказывают.

95 процентов что-то слышали, но не прониклись, пять процентов интересующихся тоже особой паники не выказывают.Все на Украине и так прекрасно понимают, что ближайшие годы будут не простыми, поэтому решают проблемы по мере поступления оных, и проблема "торговых войн" с РФ находится где-то на задворках списка проблем обычного жителя Украины...

теоретически, если блокада будет продолжаться месяц - два, то получим аргентинский сценарий раньше ноября. хотя жратва в Украине будет всегда. импорта и работы и зарплат не будет, а жрачка будет. и поскольку верно " укра?нц? мовчать доки ?дять" - то и аргентинский сценарий будет в мягком варианте.
как-то так. ИМХО.

Наум
почему уровень жизни ниже чем в "нестабильной" России?

если блокада будет продолжаться месяц - два

5% всех владельцев грузового транспорта, а также водителей - международников

Наум
Ну если все так "стабильно" на Украине, почему уровень жизни ниже чем в "нестабильной" России?

Посмотрите структуру экспорта\импорта между нашими странами - интересные цифры и позиции. Богатство и стабильность это разные вещи. Не зря говорят - лучше быть бедным но здоровым, чем богатым и больным. К странам это тоже относится.

структуру экспорта\импорта

Ну если тебе лень, то тады ой. Погугли -

Украинская государственная компания 'Нафтогаз', которая сократила импорт в российского газа в текущем году на 30%, намерена в дальнейшем полностью отказаться от закупок в России, удвоив в 2014 году закупку в странах Европы

'Нафтогаз', которая сократила импорт

в Украине нефтегазовых месторождений и объемы добычи

другим не мешаем

Quark p, я живу в 30 км от Украины, я 6 лет прожил на Украине..я хочу, чтобы на Украине всё было хорошо!
принято?

Aviator31 - Украина никому претензий не предъявляет не территориальных не каких либо других, жизни не учит, и в чем тут зомбирование? По нефти-газу, его уже ДОБЫВАЮТ. Ладно завязываю, этот беспредметный разговор. Вот вам сказочка на десерт.

Сказка про парикмахера (перевод с итал.)

Однажды пришёл цветочник к парикмахеру постричься. Когда пришла очередь платить, парикмахер сказал: 'Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах'. Цветочник поблагодарил его и ушёл. На следующее утро, когда парикмахер пришёл открыть своё заведение, перед дверью он нашёл благодарственное письмо и двенадцать роз.

Затем пришёл постричься пекарь, но когда он хотел заплатить, парикмахер сказал: 'Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах'. Пекарь, довольный, ушёл. На следующее утро парикмахер обнаружил у двери благодарственное письмо и двенадцать пирожных.

Пришёл стричься сенатор и когда собрался платить, парикмахер опять-таки сказал: 'Я не могу взять деньги. На этой неделе я стригу на общественных началах'. Сенатор обрадовался и ушёл.

На следующий день, когда парикмахер пришёл на работу, у двери стояло двенадцать сенаторов, десять депутатов, пятнадцать советников, мэр и несколько министров, жена мэра и шесть детей - все на бесплатную стрижку.

В этом, дорогой мой друг, и заключается разница между обыкновенными людьми и членами группы 'честных' людей, которые нами управляют:

Пожалуйста, на следующих выборах голосуй внимательно и с чистой совестью.

Решать тебе!

1. Обыкновенный вор ворует вещи: деньги, часы, цепочки, автомобили, мобилки и ещё всякую ерунду.

2. Вор-политик ворует больше: здоровье, жильё, образование, пенсии, отдых, работу, а также совесть.

1. Первый вор выбирает тебя.

2. Второго вора выбираешь ты.

Подумай!

С наилучшими пожеланиями,

ПАРИКМАХЕР

На следующий день, когда парикмахер пришёл на работу, у двери стояло двенадцать сенаторов, десять депутатов, пятнадцать советников, мэр и несколько министров, жена мэра и шесть детей - все на бесплатную стрижку.

Казахстан запретил ввоз Украинских крутобёдрых грудастых хохлушек http://ubr.ua/market/industria...uriatinu-246272
Насчёт газа- Северный поток имеет малую пропускную способность. Южный ещё недостроили. Если РФ упрётся и будет продавать Европе лимит, то не о каких реверсных поставках газа из Европы в Украину и думать нечего. Казахи с Туркменами тоже руками разведут, косясь на РФ. Так шта...

его уже ДОБЫВАЮТ

Quark p..я хочу, чтобы на Украине всё было хорошо!
принято?

сняли уже! читайте прессу!!

Михаил Хахзин: Экономические отношения Украины и России

авто как стояли так и стоят

сняли уже! читайте прессу!!

Такое поведение Москвы - только ускоряет и углубляет разрыв.Впринципе со стороны Москвы кроме подстав и кривой распальцовки - давно уже нечего нету.Сиюминутный збой из-за очередных 100500 выбрыков - рассосется.Глядиш на внутреннем рынке цены снизятся на что-то а там и ЕС свой рынок приоткроет,им сами надо.А Москва? Да хрен с той Москвой. 😊

АГС-17
А не будет реверсных поставок или вообще газа из России тоже ничего страшного, чай не в Сибири живем, -20 в эту зиму всего пару раз было, конечно, пострадают производители удобрений и сталеплавильщики, но это их проблемы, и кстати, сейчас большинство промышленных гигантов самостоятельно по отдельным контрактам газ из России закупают, так что тут тоже все ок.

Фигасе, их проблемы. А налоги и зарплаты кто будет платить?

Газ это тепло, электричество, сырьё для химпрома.

Без него тяжко, если хочется жить по стандартам, каковые сложились в конце ХХ начале ХХI вв, а не по нормам Царя Гороха. В сырости и темени.

Насчёт запасов и перспектив украинского нефтегаза написано гражданином Украины (там далеко не про одну Украину, бложег в целом замечательный):

http://crustgroup.livejournal.com/23741.html

В 1940 г. в Предкарпатье сосредоточилось 87% добычи газа всего Советского Союза...
...В 1951 г. в Предкарпатье добывали 42,2% всего газа СССР, в 1957 г. - уже 26,4%, в 1965 г. - лишь около 10% газа Советского Союза.

http://crustgroup.livejournal.com/23839.html

На фоне таких цифр потребления нефти и газа можно по-новому посмотреть и на цифры добытого в стране за 2011 год - 2,4 млн. тонн нефти, 0,9 млн. тонн газоконденсата и около 20 млрд. м3 природного газа. Плюсуя газоконденсат к нефти, получаем, что страна обеспечивает себя нефтью на 20%, а природным газом - на 34%.
Четыре пятых нефти и две трети газа или, в абсолютных цифрах, 12,7 млн. тонн нефти и 38 млрд. м3 газа надо в страну откуда-то завозить. Вот такая независимость, другой пока нет.

http://crustgroup.livejournal.com/36810.html

Исходя из такой простой арифметики, такой газовоз при заходе в Чёрное море будет стоить по фрахту где-то минимум на 550 000$ дороже, нежели при выгрузке где-нибудь в Италии, Франции и, тем более - в открытой всем морям и ветрам Великобритании.

Если перебить эти лишние полмиллиона долларов на объём газовоза, то мы получим ещё дополнительно около 0,16$ за MMBtu (в одном кубометре сжиженного природного газа укладывается в аккурат 20 MMBtu), что вместе с потерями на испарение составит 0,26$ за MMBtu - или ещё 10$ за 1000 кубов регазифицированного природного газа. Нюанс!

Регазифицированного.... Оп-па. Снова нюанс. А почём в целом обходится процедура регазификации? Ведь, в общем-то никому из потребителей СПГ в жидком виде не нужен - им желательно иметь в трубе гораздо более удобный для конечного использования (простите за тавтологию) газообразный природный газ.
Регазификация добавляет ещё около 0,30$ за MMBtu - или ещё 11$ за 1000 кубов газа. Если кто-то желает понять экономику регазификационного процесса - вот можете сюда заглянуть - Аргентина собирается поставить себе регазификационный терминал.

Заодно, посмотрев, что на 10 млрд. м3 в год регазификационного терминала Аргентина собирается потратить 590 млн. долларов США, можете другим глазом посмотреть на технико-экономическое обоснование строительства такого же (на 10 млрд. м3 природного газа в год) терминала в порту Южный (Украина). Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 142 млн. долларов? Нюанс!

http://crustgroup.livejournal.com/36978.html

Основная часть американских сланцев лежит на глубинах 2-2,5 км, выше "нефтяного окна". Украинский же сланец (а точнее - плотный песчаник) лежит ниже "нефтяного окна", на глубинах 4-6 км и лишён нефти и, в значительной мере, конденсата ровно по тем же причинам - природой просто "не предусмотрено" формирование длинных цепочек углеводородов на таких глубинах залегания нефтематеринских пород.

Поэтому добывать "дешёвую" сланцевую нефть и весело жечь "ненужный" сланцевый газ Украине не придётся. Наоборот, Украине надо будет считать каждую копейку поступлений от эксплуатации месторождений, иначе её с удовольствием обоснуют экономисты Shell. Причём обоснуют так, что государству Украина останутся только корешки, а вот вершки вполне управляемо осядут в карманах американского партнёра.

не понял..на СВХ ?..или на границе ?

В Верховной Раде сегодня зарегистрирован законопроект, предлагающий отказаться от евроинтеграционных стремлений Украины.
Автором законопроета, которым отменяются положения Законов Украины 'Об основах внутренней и внешней политики' и 'Об основах национальной безопасности Украины', является 'регионал' Вадим Колесниченко.
В частности законопроектом предлагается отменить нормы указанных выше законов, исключить слова 'обретение членства в Европейском Союзе'; отменить Указ Президента Украины 'Об утверждении Стратегии интеграции Украины в Европейский Союз'; некоторые 'евроинтеграционные' распоряжения Кабмина.

источник - http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/08/20/307582

источник 2 - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=48053

Россия пообещала отменить усиленные проверки украинских товаров
Решение вступает в силу с сегодняшнего дня. Российская таможенная служба согласилась вернуться к штатному режиму проверки украинских товаров на границе. Об этом заявили в пресс-службе Министерства доходов и сборов, уточнив, что решение вступает в силу с 20 августа.
Кроме того, по данным украинского министерства, таможня России согласилась не применять дополнительные процедуры таможенного контроля по отношению к украинским товарам.

источник не очень по достоверности - http://economics.lb.ua/state/2...usilennogo.html
сами ссылаются на вообще неизвестно от кого новость - http://un.ua/eng/article/464218.html

так что ждем завтрашний день, интересно, начнут ли хотя бы отдавать документы на таможнях??? 😊

Heretic Sanchez II
Фигасе, их проблемы. А налоги и зарплаты кто будет платить?

Heretic Sanchez II
Поэтому добывать "дешёвую" сланцевую нефть и весело жечь "ненужный" сланцевый газ Украине не придётся. Наоборот, Украине надо будет считать каждую копейку поступлений от эксплуатации месторождений, иначе её с удовольствием обоснуют экономисты Shell. Причём обоснуют так, что государству Украина останутся только корешки, а вот вершки вполне управляемо осядут в карманах американского партнёра.

АГС-17
Будет Украина считать каждую копейку.Давно пора.Может прекратят набивать себе закрома миллиардами выкачанными из "вроде бедной" Украины.

И не надейтесь, скорее рядовые граждане будут есть пустую картошку и забудут про услуги поликлиники, чем что-то там самоочистится.

Малахов
Казахстан запретил ввоз Украинских крутобёдрых грудастых хохлушек

Минсельхоз Казахстана выявил нарушения норм безопасности украинскими и российскими производителями мяса птицы

Астана. 20 августа. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Министерство сельского хозяйства Казахстана в ходе проверок ветеринарно-санитарных требований мяса птицы выявило нарушения норм безопасности со стороны украинских и российских производителей.
...
В частности, по информации Минсельхоза, в результате проверок массовая доля влаги и мясного сока, выделившегося при размораживании мяса птицы в потребительской упаковке, составила: 9,9% в мясе птицы ЧАО "Мироновская птицефабрика" (Украина), 16,8% в мясе птицы торговой марки "Белая птица" (Россия), 10,7% в птице ООО "Агромарс эксим" (Украина).

http://www.interfax.kz/?lang=rus&int_id=10&news_id=8570

Сегодня депутаты Александр Турчинов и Андрей Павловский внесли в Верховную Раду законопроект о сокращении рабочей недели до 38 часов http://www.epravda.com.ua/news/2013/08/20/390647/
Это предложение было выдвинуто в противовес предложению некоторых депутатов от ПР об внесении изменений в КЗоТ по повышению количества часов в рабочей неделе до 48-ми

"Донбасс, вставай с колен!": шахтеры восстали и хотят поднять всю Украину. ФОТОрепортаж

Акцию протеста 'Донбасс, вставай с колен!' начинают 21 августа шахтеры г. Первомайска Луганской области, которые сегодня выходят маршем на Луганск.
Об этом ОстроВу сообщил глава общественной организации 'Луганцы' Сергей Коваленко, передает Цензор.НЕТ.

По его словам, причина недовольства людей - долги по зарплате, которые на данный момент составляют уже 8 млн грн. Должник - частное предприятие ООО 'Интер-Инвест Уголь', арендующее одну из местных государственных шахт.

Люди требуют выплаты зарплаты в полном объеме, присоединения шахты к ГП 'Первомайскуголь', расследования фактов кражи государственного имущества на предприятиях 'Первомайскгрузотранс' и 'Первомайскуголь', а также наказания для должностных лиц прокуратуры и милиции города Первомайска, которые своим бездействием допустили обострение ситуации.

В центре Киева на Львовской площади по улице Рейтарской на недостроенном здании появился плакат с изображением Президента Виктора Януковича с красной точкой во лбу и надписью Народ зможе, сообщает группа Самоорган?зац?я громадян в социальнйо сети Вконтакте.

"В ночь с 20 на 21 августа из окон недостроенного здания на Львовской площади Киева был вывешен несколькометровый баннер с "простреленным" Януковичем. Размер баннера достигает двух этажей. Данную акцию провела Самоорганизация Граждан - не формализованное движение против режима Януковича", - говорится на странице группы.

Глазьев срывает покровы с мотивов блокады
":тот режим администрирования, который был временно введен на границе РФ и Украины с целью проверки соответствия импортируемых из Украины грузов правилам происхождения товаров, которые у нас действуют, и достоверности декларирования таможенной стоимости, в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС может стать постоянным"

источник 1 - http://korrespondent.net/busin...sovetnik-putina

источник 2 - http://vesti.ua/politika/13773-glazev

Уважаемые господа, в данной теме обсуждаются предпосылки, варианты развития и подготовки к протеканию в Украине т.н. Аргентинского кризиса, т.е. остановки ЖКХ, отмены выплаты пенсий и зарплат, остановки медицины и прочее.
Пожалуйста, не флудите в этой теме, не занимайтесь офф-топом. Тема модерируется топикстартером. Все сообщения, не укладывающиеся в рамки темы, будут удалены.
Спасибо за понимание и помощь в поддержании порядка.

Ваше мнение?

Уважаемые господа, пожалуйста, не флудите и не занимайтесь офф-топом. Данная тема модерируется топикстартером, все мусорные сообщение, офф-топ, флуд, срач и прочее автоматически удаляется. Спасибо за понимание.

Прибыль банковской системы Украины за июль составила 683 млн. гривен.

Это нормально.Хотя на фоне падения уровня производства это может говорить о том,что банки завышают проценты по вкладам,что реально приводит к повышению процента по кредитам, что закрывает доступ к кредитным деньгам малому и среднему бизнесу.У крупных игроков с этим проблем нет, и это еще раз доказывет то,что те несколько олигархических групп которые поделиили экономику Украины действуют по давно задуманному сценарию полного раздела внутреннего рынка и избавлению от возможных конкурентов, плюс как приятный бонус уменьшение в стране и без того небольшого "среднего класса" ...

А вот Уцик заговорил http://ubr.ua/ukraine-and-worl...ii-iazyk-246524
тоже ошибки прошлого его ничему ненаучили. Так же думали националисты когда немцы пришли, также думали "рух"овцы когда отделялись от СССР.

Малахов
А вот Уцик заговорил http://ubr.ua/ukraine-and-worl...ii-iazyk-246524
тоже ошибки прошлого его ничему ненаучили. Так же думали националисты когда немцы пришли, также думали "рух"овцы когда отделялись от СССР.

Единственная ошибка прошлого (а может быть и преступление) у Луценка в том,что он в свое время не пересажал братию Януковича сотоварищи,хотя все возможности у него для этого были.Теперь уже поздно делать хорошую мину при плохой игре, да и для политики он уже мертв.

Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что таможенные проблемы с поставками украинских товаров в Россию произошли из-за того, что украинские предприятия не отреагировали на предупреждение российской таможни о возможном изменении режима, а также из-за недостаточного уровня сотрудничества таможен обеих стран.
Азаров обвиняет украинские компании в блокаде на российской таможне

http://news.liga.net/news/poli...lemakh_s_rf.htm

По мнению премьер-министра Украины Николая Азарова, украинские экспортеры сами виноваты в проблемах на российской таможне. Об этом он сказал сегодня, открывая очередное заседание правительства, передает корреспондент Л?ГАБ?знес?нформ.

"Действительно, российская таможня с 14 августа усилила контроль за грузами из Украины. Федеральная таможенная служба объяснила, что в группу риска попали товары, которые, по их мнению, не имели сертификата происхождения", - отметил Азаров. По его словам, на протяжении полутора месяцев российская таможня выдавала профили риска по отдельным группам товаров.

"К сожалению, часть украинских компаний-экспортеров не обратила надлежащего внимания на требования российских таможенников. Именно из этого им нужно сделать выводы", - сказал премьер.

Азаров обратился к украинским предпринимателям: "Правительство всегда будет стоять на защите экономических интересов украинских производителей. Но здесь нужна совместная работа. Нужно учитывать реалии. Таможенный союз и новые правила в нем - такая реалия. Льготных режимов не будет. Но мы их и не требуем. Мы призываем партнеров к справедливому применению правил торговли".

Напомним, Федеральная таможенная служба России с 14 августа фактически заблокировала ввоз всех товаров из Украины. Всю украинскую продукцию включили в список рискованных товаров. В России свои действия объяснили тем, что Украина не является членом Таможенного союза, потому и возникли проблемы.

Если было то сорри...Источник-сайт Подробности. Итак...
В поселке Шелкостанция под
Мерефой Харьковской области
намерены построить вирусную
лабораторию по изучению особо
опасных болезней.
(Запостил весь текст в Звоночки)
Имхо, жесть...Только этой фигни нам не хватало для покращення. Зная наше разгильдяйство и пофигизм, мысль о том, что как в африке обезьянам подкинули гранату и из далека наблюдают.

Уважаемые господа, позволю себе напомнить, в данной теме обсуждение политики недопустимо. С уважением, ТС.

Осенью текущего года Россия может прекратить поставки газа в Украину из-за неоплаты счета на $7 млрд за недобор газа.
Такое мнение выразил директор экономических программ Украинского центра экономических и политических исследований имени Разумкова Василий Юрчишин.
Эксперт заявил: "Я думаю, что в ближайшей перспективе мы получим серьезные проблемы именно в этой сфере. Давайте предоставим себе, что в середине октября, когда уже подходят холода и саммит (в Вильнюсе - ред.), Россия оглашает, что прекращает поставки газа в Украину, пока Украина не рассчитается по своему долгу".
Юрчишин подчеркнул, что прекращение газоснабжения вызовет на Украине множество проблем, как для товаропроизводителей, так и для простых граждан. Кроме того, это нанесет сильный удар по имиджу Украины, дав повод международному сообществу обвинить страну в невозможности обеспечить стабильную поставку энергоресурсов в ЕС, добавил аналитик.

Взгляд
Уважаемые господа, позволю себе напомнить, в данной теме обсуждение политики недопустимо. С уважением, ТС.

ПРИБЫЛЬ ГОС ПРЕДПРИЯТИЙ УПАЛА В 4 РАЗА ЗА ПОЛУГОДИЕ!
http://pda.korrespondent.net/b...ogam-polugodiya

ИНВЕСТОРЫ ПЕРЕСТАЛИ ВКЛАДЫВАТЬ В ЭКОНОМИКУ УКРАИНЫ
http://pda.korrespondent.net/b...ervom-polugodii

Короче жопа неотвратима... Уже чувствуется её смрадное дыхание.

По состоянию на 31 июля государственный и гарантированный государством долг Украины составил 553,265 млрд грн или $69,219 млрд, сообщает Министерство финансов.

Таким образом, отношение объема госдолга к ВВП в 2014 г. вырастет до 30,9% (против запланированных на 2013 г. 30,6%), в 2015 г. - до 31% ВВП. При этом доля государственного внутреннего долга составит не менее 50%.

http://korrespondent.net/busin...za-550-mlrd-grn

Малахов
Короче жопа неотвратима...

Украина вплотную приблизилась к полномасштабному кризису - The Financial Times

http://news.mail.ru/inworld/uk...085/?frommail=1

С днем независимости господа украинцы. Вопрос только от чего? Ну и по теме, много мути идет и РФ давит, но что то так уж что бы полной Ж не заметно.

Вот и ответ на вопрос, что еще можно продать. Как-то неожиданно, но в общую канву происходящего вполне укладывается.

Если это правда, то такого удара по независимости, в аккурат в канун национального праздника, не ожидал даже я.

http://communitarian.ru/novost...evron_24082013/
На днях министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий заявил, что органы местного самоуправления будут отстранены от процесса согласования соглашений о разделе продукции по добыче сланцевого газа. Поводом для этого заявления стал отказ Ивано-Франковского областного совета от утверждения проекта соглашения с американским концерном Chevron о добыче сланцевого газа.

Отказ ивано-франковцев от сомнительной радости отравления своей земли и воды заставил понервничать кабинет Николая Азарова, поскольку Chevron еще в феврале сообщил, что переговоры с Украиной не могут продолжаться бесконечно, и энергетический гигант рассматривает перспективы вложений в добычу сланцевого газа в других странах. Поэтому Ставицкий пригрозил депутатам Ивано-Франковского облсовета, что если они не одобрят договор с Chevron, то вопрос будет решать Верховная рада Украины.
При том, что против одобрения соглашения голосовали в основном представители партий 'Батькивщина' и 'Свобода', про-правительсвенные политологи в лице Михаила Гончара утверждают, что их решение - 'это очередная приятность 'Газпрома'..
Между тем, депутат Ивано-Франковского областного совета Юрий Романюк раскрыл пикантные подробности, касающиеся правительственного соглашения:
Во-первых, площадь Ивано-Франковской области 13,9 тысячи квадратных километров, как территория небольшой страны. В соответствии с текстом соглашения, 45,49% от территории области или 6, 234 тысячи кв. км отходят инвестору как 'договорный участок'. Т.е., Chevron получает в пользование половину области.
Во-вторых, подписанное соглашение касается не только сланцевого газа, но и предусматривает добычу всего, что инвестор найдет на полученной в использование территории на глубине от 0 до 10 километров. Другими словами, 50% недр Ивано-Франковской области проданы с потрохами 'инвестору'.
В-третьих, для технических потребностей инвестор имеет право добывать в нужных объемах на любом участке гравий, глину, мел, известь, песок и самое главное - воду. Кроме того, в соглашении написано, что если инвестору нужно добывать воду за пределами договорного участка, то государство Украина обязано обеспечить ему на это свободное право.
В-четвертых, на этот 'договорный участок' правительство предоставляет 'горный отвод' и лицензию. С этого момента никакая другая компания, которая захотелы бы бурить нефть или газ традиционным способом добычи, не сможет сделать этого, потому что Chevron будет владеть лицензией на территорию в течение минимум 50 лет. Т.е. создана мегамонополия.
В-пятых, пункт 18.1. (J) прямо предусматривает силовую и вооруженную защиту инвестора от возможных гипотетических протестов и акций неповиновения местного населения области: 'Обеспечение сохранения общественного порядка в пределах и за пределами Договорного участка в случае необходимости, в соответствии с законодательством Украины'.
В-шестых, Chevron газ не станет дешевым, поскольку п.28.1., и 30.3. проекта Соглашения установлено право инвестора без квот продавать за границу добытые углеводороды, которые принадлежат как инвестору, так и государству. В п.28.2. существует механизм представления письменной заявки на право получения своей доли не деньгами, а углеводородами, только через 180 дней. То есть фактически этот газ может спокойно скупить все тот же 'Газпром', предложив цену на пару долларов выше.
Но наиболее интересен пункт 39 Соглашения: 'Отказ от иммунитета государства': 'Государство отказывается от иммунитета исключительно для целей этого Соглашения. Такой отказ распространяется на все судебные решения, решения международных коммерческих арбитражей, решения в производстве в отношении предварительного обеспечения иска, а также выполнения решений судебных и арбитражных органов' (стр. 123).

Itr007
С днем независимости господа украинцы. Вопрос только от чего? Ну и по теме, много мути идет и РФ давит, но что то так уж что бы полной Ж не заметно.

Спасибо за поздравление.

А с вашим вопросом - это в Москву, Вашингтон и т. д. надо.
Это, их идея, реализация и спонсорство были, насколько я помню (а я очень хорошо помню, и документы всякие со свидетельствами в общем доступе остались - всегда можно память освежить).
Видно даже по хронологии принятия Деклараций о государственном суверенитете.
Или, например, по событиям 19-21.08.1991 г., - как они проходили в РСФСР и УССР.
Кстати, я не знаю, что в те дни делал, например, В. Ф. Янукович, но хорошо известно, чем занимался тогдашний руководитель УССР а потом Президент Л. М. Кравчук.
И чем занимались в те дни и нынешний президент РФ и многие записные "имперцы" - тоже можно установить достаточно лЁхко.
Так что, думаю, ответ - кому и зачем и от кого нужна была независимость Украины вы ищите не в той стране.

А за поздравление спасибо. 😊

Взгляд
На днях министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий заявил, что органы местного самоуправления будут отстранены от процесса согласования соглашений о разделе продукции по добыче сланцевого газа. Поводом для этого заявления стал отказ Ивано-Франковского областного совета от утверждения проекта соглашения с американским концерном Chevron о добыче сланцевого газа.

Ты знаешь, что-то в этом есть.
Если бы органы местного самоуправления не были "устранены" от некоторых вопросов, то у нас сейчас, например, не было бы атомной энергетики. Вообще.

А то, что экологические общественные движения - это уже давно инструмент в руках экономических и политических сил... ну неужели надо рассказывать.
Тем более, даже не забуряясь в современную конспирологию, - ты же последние годы СССР вроде бы в сознательном возрасте застал, - должен помнить, на что, по большому счету, сработала "экология".

Ты знаешь, что-то в этом есть.
Если бы органы местного самоуправления не были "устранены" от некоторых вопросов, то у нас сейчас, например, не было бы атомной энергетики. Вообще.

Взгляд
Это все понятно, я вовсе не защищаю всяких там зеленых и так далее. Но здесь, по сути, огромная территория, вероятно, вместе с жителями и инфраструктурой, водой и ископаемыми запасами, просто отдается. На 50 лет. Без возможности контроля. И это, возможно, только первая ласточка.

Над этим, согласен, стоит призадуматься.
Но местному совету, КМК, в таких условиях тем более нельзя было самоустраняться. А они - как я понял - в тупом отказе (который не вчера начался), что наводит на всякие нехорошие мысли о сознательно деструктивной позиции в чьих-то интересах.
И, добавлю, - о желании ни за что не отвечать.
На востоке Украины это же как-то решили.

Взгляд
Но здесь, по сути, огромная территория, вероятно, вместе с жителями и инфраструктурой, водой и ископаемыми запасами, просто отдается. На 50 лет.

В прошлой теме, как помните, мы пришли к выводу, что единственное, что еще может продать Партия Справедливости и Добра - это земля. Кажется, наши прогнозы начинают сбываться. Ежу понятно, что добыча этого газа в корне ситуацию на газовом европейском рынке не переломит. ИМХО, все затевается именно ради этой "аренды".

Взгляд
В прошлой теме, как помните, мы пришли к выводу, что единственное, что еще может продать Партия Справедливости и Добра - это земля.

Да.

Взгляд
Кажется, наши прогнозы начинают сбываться.

Это, КМК, еще не ОНО.

ОНО (опять же, КМК) начнется, когда пойдет реализация земли сельхозназначения и водохозяйственной.
Это - последний реальный ресурс.

А игры вокруг сланцевого газа в Украине интересны только самой Украине, Шеврону с Шеллом и "Газпрому".
Это не та погоня не за той землей.

когда пойдет реализация земли сельхозназначения и водохозяйственной

В соответствии с текстом соглашения, 45,49% от территории области или 6, 234 тысячи кв. км отходят инвестору как 'договорный участок'

ЗЫ. ЕМНИП, в Аргентине была та же хрень с землей и СХкомплексами.

Да, западенцы в дурацкой ситуации. Они столько лет оголтело веровали в запад с его демократией и вот нате вам демократичный шеврон. В рабство на 50 лет для начала. Хотя, имхо, если не будёт войн и революций это будущее всей Украины.

Взгляд
Здесь ВСЯ земля, без разницы, какое у нее назначение. Всё крупным оптом. С лесами, озерами, реками, городами, селами, ЛЭПами, людьми.

Ну да. Но это не главное ее свойство.
Я кто веду, что это, по-моему, если и звонок (то есть то, после чего может пойти общая тенденция) не к дерибану с/х-земли, а к появлению управляемых ТН-корпорациями территорий.

сырой порох
Да, западенцы в дурацкой ситуации. Они столько лет оголтело веровали в запад с его демократией и вот нате вам демократичный шеврон. В рабство на 50 лет для начала. Хотя, имхо, если не будёт войн и революций это будущее всей Украины.

Да, похмелье от "реального капитализма" будет горьким.
Это - кстати - к вопросу о независимости и событиям 20-25-летней давности - где была независимость (настолько, насколько она вообще была возможна) и где ее не может быть по определению, если у тебя нет толстой пачки баксов и "ничего личного - только бизнес".

Ага, а всё сваливают на Газпром. Такой-сякой, газ втридорога продает. Да, дорого но КОМУ он продаёт? Не государству Украина, а частным лавочкам наших олигархов. Т.е. народу от этой высокой цены на газ ни холодно ни жарко. А СМИ и всякиая политота спецом путают понятия.

Парни, вы не все увидели. Пошло отторжение вассалов от принятия решений, от которых зависит чистота воздуха и воды, которые вассалы хотят употреблять чистыми. Возможно будет и дальнейшее упразднение местной власти.

коралл
Парни, вы не все увидели. Пошло отторжение вассалов от принятия решений, от которых зависит чистота воздуха и воды, которые вассалы хотят употреблять чистыми. Возможно будет и дальнейшее упразднение местной власти.

Так об этом и речь:

С-300ПМУ
Я кто веду, что это, по-моему, если и звонок (то есть то, после чего может пойти общая тенденция) не к дерибану с/х-земли, а к появлению управляемых ТН-корпорациями территорий.

Так да.

SWOTL
народу от этой высокой цены на газ ни холодно ни жарко.

Itr007
С днем независимости господа украинцы. Вопрос только от чего? Ну и по теме, много мути идет и РФ давит, но что то так уж что бы полной Ж не заметно.

здравого смысла.

На таких условиях, как обещают шеврону, пожалуй могут Украину и в евросоюз принять. Тогда уже не повыпендриваться всяким облсоветам. Брюссель прикажет и амба! Западенцы смирятся, как прибалты сейчас, хотели в демократию вот вам, вставайте в позу рака. Но донбасс?! Или уже всё таки даунбасс. События быстро завертелись, следующий год явно решающим будет.

всё сваливают на Газпром. Такой-сякой, газ втридорога продает.

Конечно. Надо продавать газ дороже. В три раза. По предоплате.

------------------
Lupus lupo homo est

Нет!
Требую - в восемь!
И отбросить эти догмы вроде "среднеевропейских цен"!
Пусть газ для Украины будет заведомо дороже, чем для Европы! В разы!!! 😀

Наказать хохлов!!!
Чтобы радостно (обязательно!) бросились в объятия к ПуЖВ-... Ну вы поняли.
Уж они-то точно погуманнее и украинолюбивее Шеврона с Шеллом будут!!! 😀

Конечно. Надо продавать газ дороже. В три раза. По предоплате.

Добавте +100 баксов за Севас ибудет вам реальная цена

Я догадываюсь, почему газ такой дорогой. Юля в свою бытность кинула РФ на деньги (или на тот-же газ). Но не отдавать-же свои кровно-наворованные? Вот она и подписала контракт с завышенными ценами. Долг ЕЭСУ будет отдавать не лично Юлька, а государство. А россиянам пофиг, кто деньги платить будет, главное что долг (или украденное) возвращается.

Тем временем сегодня укропрезидент наградил орденом Ярослава Мудрого президента фифа. Интересно, из этих двоих кто нибудь знает кто такой Ярослав Мудрый?

сырой порох
Интересно, из этих двоих кто нибудь знает кто такой Ярослав Мудрый?

С-300ПМУ

то у нас сейчас, например, не было бы атомной энергетики. Вообще.

Кстати насчет энергетики.

Вчера разговаривал с одним мужичком, из "верхов". Я у него скважину обслуживаю время от времени. Так он в энергоатоме не последний человек. Ну я его и спрашиваю, так, про между прочим, как мол дела у нас на атомных станциях обстоят, спать-то спокойно можно? Говорит спать можно, но при таком распиле, МАГАТЕ закроет скоро нахрен наши станции. Что, спрашиваю, сильно пилят? Говорит, так пилят, что многим еще далеко до энергетики.

В конце, когда закончил сервис, отдаю ему старое реле, ржавое, но еще рабочее, и так, негромко говорю: "положите на полку, может при БП еще пригодится". На что он он так усмехнулся и... показал мне обновку с последнего моего визита - 11 кВт дизель генератор и бак с солярой на пару тон. Все говорит, можно уходить в полную автономку.

П.С. Спрашивал и за дефолт, мол как там сверху ситуация видна в этом плане, говорит дефол хз будет или нет, но ЖОПА будет полная.

Кстати, вроде как же Юльку освободить должны по решению какого-то там европейского суда. Или я ошибаюсь? Если освободят, может опять пена подняться. Как, впрочем, и если не освободят. Но решение такое от "цыфылисованной европы" озвучено.

MrWolf
дефол хз будет или нет, но ЖОПА будет полная.

http://censor.net.ua/photo_new...page/2#comments
http://censor.net.ua/news/2513..._o_perspektivah
про экономику
http://censor.net.ua/news/2513...voe_menshe_chem

кот киевский
http://censor.net.ua/photo_new...page/2#comments

По этому материалу и тем, - на которые в нем даны ссылки (тоже, кстати, интересные) - есть все-таки некоторая надежда, что, пока ЛКНы не являются "тожеукраинцами", эта проблема в принципе решаема.

(Это - КМК - к вопросу о том, что Украине и украинцам есть что терять - гордые чеченские имперцы с золотыми (наградными за православную Грузию?) стечкиными у нас пока что вне закона).

к сожалению тожеукраинцы.
Юг в этом плане особый регион. Гуглите Никополь масови заворушення.

кот киевский
к сожалению тожеукраинцы.
Юг в этом плане особый регион. Гуглите Никополь масови заворушення.

Вы не поняли, я не о том, что они там физически есть.
Я - о гражданстве, которого у них массово нет (ну это, согласен, при наличии продажной власти, поправимо).
Но еще - и об отсутствии у них здесь своей исторической территории, которую они смогли отбить военной силой своего государства и которая, если ее не поливать деньгами из центра, в любой момент превратится в ХЗ-что. Такого у них здесь точно нет, пусть хоть головой о стену бьются.

По первой ссылке - сам из Кривого Рога, ситуацию знаю не по наслышке.Так вот межнационального в том конфликте только то,что один из сравшихся - азейбарджанец.А не поделили землю, и скандалили с обеих сторон как и украинцы,так и лкн, собственно такое бывает частенько, Кривбасс териториия с большим опытом массовых драк и волнений,тут еще в 60-е райотделы милиции жгли и ментов на фонарях вешали, так что тут совсем не в кавказцах или национальных расприях дело...

В честь праздника немного позитива - Украiна надзвичайна: 30 неймовiрних фактiв про Украiну, якi нiхто не знав

Ну вот, кстати, не такой уж и негатив:

Економ?ка без сюрприз?в Економ?чна правда

- http://www.epravda.com.ua/publications/2013/08/22/391053/

Был удивлён. Но ничего, мы вас попозже догоним.

Жители Тернополя в День Независимости будут получать горячую воду в течение всего дня

Власти Тернополя по случаю Дня Независимости решили подавать горячую воду в течение всего дня.

"Мы стараемся сделать праздничные и выходные дни максимально комфортными для жителей города, поэтому приняли решение увеличить период подачи горячей воды", - заявил мэр города Сергей Надал.

Как сообщается, 24 августа горячая вода будет поставляться с 7:00 до 23:00, а 25, 26 и 28 августа - с 7:00 до 12:00 и с 16:00 до 23:00. Как правило, горячая вода в Тернополе подается по 2-4 часа утром или вечером.

Стоит отметить, что 1 января жители Тернополя, которые пользуются централизованной системой снабжения горячей воды, могли пользоваться ею круглосуточно, а 5-7 января по случаю Рождественских праздников воду в городе подавали с 7:00 утра до 1:00 ночи.

http://korrespondent.net/ukrai...enie-vsego-dnya

Таки да, надо избавляццо от родовых пятен большевизма, от всякой социяльной уравниловки и отсталого совейскаго ЖКХ, что на Украине, что в РФ.

Сим победим!

Как другие страны без ЖКХ живут, ума не приложу.
Круглосуточное наличие горячей воды в квартире решается элементарно просто - бойлер. Мало того что удобно, так и есче окупается года за три-четыре.

А ещё клевещут, что на Туманном Альбионе в раковине слив затыкают пробкой, набирают собсно в раковину воду из ДВУХ кранов (для холодной и горячей воды отдельно! никаких смесителей, только хардкор!) и моюццо в самой раковине, аки в тазике.

Детишки в детсадике в самом помещении ходят не разуваясь в уличной обуви, посему глисты (от фекалий цобак, срущих на улицах) - обычное дело. Спят, если им вдруг приспичит, на ковриках, кроваток и тихих часов не предусмотрено.

Вши в садике или школе - обычное дело.

Цывилизация!

Quark_p
Круглосуточное наличие горячей воды в квартире решается элементарно просто - бойлер. Мало того что удобно, так и есче окупается года за три-четыре.

О, кстате, ведь обычно бойлер работает на бесовском електричестве или на сувенирнодерьмократическом природном газе?

А если на них цену немножко поднимать, например, на 15 процентов в год?

И, эта, спать надо в пижамах и ночных колпаках, температура в 18-20 цельсиев в квартире - безумное расточительство!

14 вполне достаточно, бонусом ещё и особосильная бодрость духа по утрам появиццо.

Ага, а если за окном минус 30 и слегка ниже, то и все 7 градусов! Если заболел, звиздец! Выздоровление затягивается на несколько недель. Поэтому температура в плюс 18 еще тепло ну или комфортно, холод начинается с опусканием до 16 и ниже. Вот так ощущается перепад на жалких два градуса!

Ну это пока отопление не включишь. Потом теплее, но все равно не фонтан и напрямую зависит от забортной температуры.

Heretic Sanchez II
А ещё клевещут, что на Туманном Альбионе в раковине слив затыкают пробкой, набирают собсно в раковину воду из ДВУХ кранов (для холодной и горячей воды отдельно! никаких смесителей, только хардкор!) и моюццо в самой раковине, аки в тазике.

Детишки в детсадике в самом помещении ходят не разуваясь в уличной обуви, посему глисты (от фекалий цобак, срущих на улицах) - обычное дело. Спят, если им вдруг приспичит, на ковриках, кроваток и тихих часов не предусмотрено.

Вши в садике или школе - обычное дело.

Цывилизация!

Ужас! И когда уже Россия разрешит миграцию из загнивающего Евросоюза.Пусть бы люди хоть немного как люди пожили... 😛

Кстати а как там в Псковской губернии с газофикацией народонаселения. А то в интеренетах пишут шо народ по прежнему угольком да дровами топит. Шож вы клятым газ продаете, а свое население зобижаете.

коралл
Ага, а если за окном минус 30 и слегка ниже, то и все 7 градусов! Если заболел, звиздец! Выздоровление затягивается на несколько недель. Поэтому температура в плюс 18 еще тепло ну или комфортно, холод начинается с опусканием до 16 и ниже. Вот так ощущается перепад на жалких два градуса!

Часто ли на Украине стоят морозы в -30? Если пару раз за зиму,то и много уже...У знакомого большой дом,общая площадь больше 600 м. квадратных,так что при всем желании весь дом до 25 градусов не прогрееш, решает хороший газовый котел и зональная климат-система, плюс дровяная печь и камин в большом зале.В принципе реально необходимые для жизни помещения протопить печью и камином, так что наличие газа не критично.

Quark_p
Кстати а как там в Псковской губернии с газофикацией народонаселения. А то в интеренетах пишут шо народ по прежнему угольком да дровами топит. Шож вы клятым газ продаете, а свое население зобижаете.

Видимо там уже все проблемы решены,теперь по братски помогаем советом коклам разным 😛

Ужас! И когда уже Россия разрешит миграцию из загнивающего Евросоюза.Пусть бы люди хоть немного как люди пожили...

Прочитал интересную статейку, вот основная идея из нее:

"На мой взгляд, они надеются подписать Ассоциацию с ЕС и набрать кредитов у них же после подписания соглашения. Это вполне реально, даже если Тимошенко расстреляют, разгонят ВР и запретят все СМИ. ЕС сейчас нуждается даже в таких дохлых рынках сбыта, как украинский. Пускай на год, но это даст 'передышку' Европейскому союзу. Поскольку у украинского населения денег нет, то будет как в Греции - Украину начнут кредитовать по полной, чтобы украинцы могли покупать европейские товары, которые сюда хлынут. Под эти кредиты Янукович и 'его молодая команда' рассчитывают протянуть до выборов 2015. Что-то кинуть на социалку, что-то на инфраструктуру перед выборами. Остальное будет профукано на выплату внешних долгов, социальные льготы и 'нецелевое использование'. Поскольку отечественная промышленность после подписания Ассоциации с ЕС загнётся окончательно, то придётся всех переводить на бюджет (смотрим Грецию - 80% работоспособных работали до кризиса в бюджетном секторе. Ибо своего конкурентного товара для Европейского рынка, да ещё и проходящего стандарты ЕС, в Греции не было). Через лет 5 кризис накроет окончательно. Ещё более страшный, чем, если бы Украина ЗСТ не подписывала бы.

Больше информации на http://voprosik.net/zachem-yanukovich-idet-v-evropu/ © ВОПРОСИК"

кот киевский
к сожалению тожеукраинцы.
Юг в этом плане особый регион. Гуглите Никополь масови заворушення.

вроде после них местное ментовское начальство вздрючили

Часто ли на Украине стоят морозы в -30?

Никополь масови заворушення.

котик муркотик
Не на а в! 😊
Прошлой зимой по моим наблюдениям не больше 20. А вот позапрошлой, в феврале было -33 недели две. И это при том что в январе было + 5.

Не было у нас -33 две недели.При таком раскладе тогда бы всей инфраструктуре звиздец, получили бы зверя пушного уже в позапрошлом феврале.Вспоминаем прошедшую зиму и то как в Киеве выпавший по меркам северных городов небольшой снег остановил весь трафик в городе, потому-что никто не убирал снег.Да и из личного опыта,когда пару лет назад совпало что температура опустилась до -25 и выпал довольно серъезный снег то у нас в городе остановилось все - от личного автотранспорта из-за повального забивания на зимнюю резину и зимние варианты топлива до торговли ,из за не подвоза товара.Полностью стал общественный транспорт ( у нас это в основном маршрутки и редкие трамваи -троллейбусы плюс "легкое" метро-скоростной трамвай) ,редкие таксисты подняли расценки раза в три,автобусы возящие смены на шахты и заводы опаздывали на часы,вобщем форменный лп,хорошо что хоть электрическаая сеть в городе не лягла,хотя отключения по раенам были.Так что месяц -30 и снега на Украине - самый реальный сценарий коллапса жкх, тепловых,электрических сетей и автодора...

Сильный мороз это не значит снега по пояс.

Жители некоторых украинских городов вынуждены покупать билеты на поездки в лифте

http://www.1tv.ru/news/world/239596

Что будет с Украиной на примере Польши.
http://worldcrisis.ru/crisis/1191184

Жители Тернополя в День Независимости будут получать горячую воду в течение всего дня

http://korrespondent.net/ukrai...enie-vsego-dnya

"Для многих украинцев лифт - это роскошь, а не средство передвижения. Средняя цена одной поездки составляет 25 копеек (это около одного российского рубля). И если, к примеру, подниматься на 5-й этаж, проезжаете 15 метров. Стоимость такой поездки получается выше, чем в такси в десятки раз. Многим жителям высотных домов пользоваться лифтом стало не по карману."

Спасибо поржал)))

Хотя "http://www.1tv.ru/", что ещё можно ожидать))). Кстати, а ещё мы россиян по ночам воруем и кушаем! Не знали?

ПыСы ещё раз прочитал цитату.... Пиздц, какой бред написали))))!!!!

Ну так это и не удивительно...В Казахстане лифты платные - молчок, в Приднестровье - тоже ни гугу, а как в каком нибудь Житомире с населением в пару сотен тысячь в нескольких домах ввели плату за лифт - сразу поднимается хай.Как скажите содержать бесплатно лифты?Насколько я знаю,в РФ тоже берут оплату за лифт, в среднем рублей 150 выходит на семью,а теперь посчитайте,где дешевле плата за лифт - в Житомире или в РФ.И какое отношение платные лифты имеют к теме топика?Друзья - россияне,если нет ничего сказать по теме то просто помолчите!

Самое интересное, что я только что приехал от тёщи, у которой в доме платный лифт. Правда не карточка, а магнитный ключ, который автоматом блокируют при задолженности за оплату коммунальных. Неудобство конечно есть. если ключа нет - иди пешком или жди пока спустятся за тобой. Зато, мент живущий на пару этажей выше и имевший задолженность 9 000 + (!!!!) за квартиру, но при этом рассекающий на "Паджеро вагон", был вынужден долг погасить))) Ходить ножками на 7 этаж ему физическая форма не позволила)))

На Черногорке, районе в Кривом Роге четвертый день кипят страсти.

По последней информации, на Черногорке чуть ли не "военное положение". По всему району до сих пор стоят патрули БЕРКУТ (на машинах), ППС (пешком), сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на 0564.ua.

Местные жители рассказывают, что милиция сметает с полок магазинов все спиртное, потому что справиться с пьяной черногорской молодежью им просто не под силу. На улицах "принимают" всех, кто с алкоголем, травкой и прочим. Кроме того, как рассказывают местные, 200 человек, против которых "восстали" черногорцы, были сегодня выселены из своих домов. Похоже, зачинщиков конфликта, местные попросту "выживают" из города.

Источник: http://censor.net.ua/v251392

фото, видео, тенденции в комментариях.

АГС-17
Насколько я знаю,в РФ тоже берут оплату за лифт, в среднем рублей 150 выходит на семью,

Vovchik MD
На Черногорке, районе в Кривом Роге четвертый день кипят страсти.

По последней информации, на Черногорке чуть ли не "военное положение". По всему району до сих пор стоят патрули БЕРКУТ (на машинах), ППС (пешком), сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на 0564.ua.

Местные жители рассказывают, что милиция сметает с полок магазинов все спиртное, потому что справиться с пьяной черногорской молодежью им просто не под силу. На улицах "принимают" всех, кто с алкоголем, травкой и прочим. Кроме того, как рассказывают местные, 200 человек, против которых "восстали" черногорцы, были сегодня выселены из своих домов. Похоже, зачинщиков конфликта, местные попросту "выживают" из города.

Источник: http://censor.net.ua/v251392

фото, видео, тенденции в комментариях.

Да нихрена там никаких волнений...Просто сейчас длинные выходные,в связи с Днем Независимости, молодняк местный слегка перепил,вот и куражатся.Напарник у меня там живет,говорит с утра пошумели,сейчас уже нет никого,завтра на работу.

Судя по тому, что пишут на форумах в темах новостроек, многие сами пытаются организовать такую оплату за лифт, т.к. 1-2 этажам лифт нафиг не нужен, они не пользуются и платить не хотят. Да и как борьба с любителями покатаццо и поссать.

АГС-17
Да нихрена там никаких волнений.

сырой порох
И в это же время Украина просит у России кредит на 2млрд. доляров для закачки газа в хранилища ГТС

коралл
Ага, а если за окном минус 30 и слегка ниже, то и все 7 градусов! Если заболел, звиздец! Выздоровление затягивается на несколько недель. Поэтому температура в плюс 18 еще тепло ну или комфортно, холод начинается с опусканием до 16 и ниже. Вот так ощущается перепад на жалких два градуса!

Мне однажды бывший начальник зоны рассказывал, что в помещении для проживания зеков должно быть 18 градусников, а в карцере (точно не помню, как он назвал то помещение, в общем, где наказанные сидят) достаточно 16 градусников.

Прокурор придёт, посмотрит на градусник: 16 - фсё по закону. Всё отопление того карцера от одной проходящей по нему трубы с горячей водой, только хардкор, никаких батарей. А наказанные зеки так мёрзнут, что прямо обвиваются вокруг той трубы и руки-ноги обжигают.

Вот что значит 2 градуса.

сырой порох
О как. А в европах слабо беспроцентный кредит одолжиты. Или пусть мировой конгресс украинцев скинется, не бедные, чай.

уважаемые господа, я понимаю, что некоторые участники испытывают искренню радость от того, что для Украины наступают (в очередной раз) тяжелые времена. Но давайте выражать эту радость в других местах. Флуд и офф-топ удален, спасибо за помощь в поддержании темы. С уважением.

WindMaker
КР вполне может вернуться во времена "бегунов Кривого Рога"(Гугл в помощь).

Взгляд
что некоторые участники испытывают искренню радость от того, что для Украины наступают (в очередной раз) тяжелые времена.

сырой порох
сырой порох

Может стоит нам подумать, какой временной зазор может получить Украина до Песца, войди она в то или иное формирование? Как самостоятельно играющего индивидуума я, к сожалению, её не рассматриваю ввиду ряда факторов.

Вот была тут мысль, что вхождение в ЕС продлит агонию лет на 5 (кредиты, незначительное оживление на фоне купи-продай европейского импорта).
Какой временной лаг может дать вхождение в ТС?

Vovchik MD
какой временной зазор может получить Украина до Песца, войди она в то или иное формирование?

кот киевский
Объясни! Ведь всегда есть время раскачки, не может быть чтоб вошли и сразу кхм жопа ! Хотя, возможно имитацию пятой точки сделает "обиженная" сторона. Хотелось бы конкретики!

коралл
Объясни!

вон Беларусь уже вступила http://censor.net.ua/news/2514...rossiyiskie_smi

Взгляд
Например, в медицине.

кот киевский
Вы имеете дело с уникальным социокультурным феноменом. Проблема лежит в плоскости психологии масс, в сознании народ(ов), а экономика- это третично.

Vovchik MD
Может стоит нам подумать, какой временной зазор может получить Украина до Песца, войди она в то или иное формирование? ..
Вот была тут мысль, что вхождение в ЕС продлит агонию лет на 5 (кредиты, незначительное оживление на фоне купи-продай европейского импорта). Какой временной лаг может дать вхождение в ТС?

кому купи/продай? если внутри, то это ничего не даст, так как покупают за валюту, а продают своим за гривну. соответственно гривна становится все деревянней и деревяней 😊 как рупь в СССР
если перепродавать соседям, то опять же пошлину платить, а это удорожает импорт. если только мешочничать..
Кредиты дадут передых, но не вам, а финансистам, а вам достанется только инфляция и прочие "прелести" от условий по европейскому кредиту. Я подозреваю, что мало кто в Украине видел текст договора с условиями вхождения неньки под ЕЭС.

ВХождение в ТС не может быть с вхождением в ЕС - выбирать надо. Это границы экономического пространства с единой, в будущем, валютой.

Кот киевский
Я наверно не понятно изложил вопрос.
Вопрос - почему жопа наступит для людей сразу, без раскачки, при вступлении в один из союзов?

пиалыч
Это границы экономического пространства с единой, в будущем, валютой.

пиалыч
кому купи/продай? если внутри

коралл
Вопрос - почему жопа наступит для людей сразу, без раскачки, при вступлении в один из союзов?

Vovchik MD
Хорошо там, где нас нет. ИМХО Россия современная и Россия - Советская Республика - две большие разницы. Ну это так... мысли вслух.

Может стоит нам подумать, какой временной зазор может получить Украина до Песца, войди она в то или иное формирование? Как самостоятельно играющего индивидуума я, к сожалению, её не рассматриваю ввиду ряда факторов.

Вот была тут мысль, что вхождение в ЕС продлит агонию лет на 5 (кредиты, незначительное оживление на фоне купи-продай европейского импорта).
Какой временной лаг может дать вхождение в ТС?

Боюсь, коллега, что временной лаг от вступления в ЕС - это лаг не для нас.
То есть, я очень сильно подозреваю, что почти все, что будет дано, - осядет у "элиты" и будет практически сразу отправлено на Запад. Частично - останется у банкиров для потребительского кредитования.
Вокруг же сразу столько европейских цацок появится. Их так будет хотется купить.

То, что вступление в ЕС убьет наших производителей-промышленников (то есть, уничтожит результаты индустриализации УССР 1920-1950 гг) - это лично для меня нечто на грани аксиомы, которую никто даже ставить под сомнение не пытается.
Причина - наше несоответствие евростандартам - ни экономически, ни технологически, ни копирастически, ни экологически (от чего там у них в Европах еще крышу рвет?)...
Максимум, - один отчетный год. Ну - два. Второй - на кредите под залог самого предприятия. И все. Кранты. Всему. Даже мастерским по ремонту часов и чугунной сантехнике.
(ПМСМ, разумеется).

У селян есть какие-то надежды, что они "будуть годувати усю ?вропу", но, на мой взгляд, - это иллюзии, подогреваемые той же "элитой" в связи с их личным интересом (тоже, КМК, иллюзорным) стать "элитой европейской". Вдобавок, и земли лишатся нахрен.
Тем более, что собственность на Западе - все менее и менее священна.

По поводу же ТС, которому мы, в отличии от Евросоюза, вполне соответствуем по уровню технологическому и экономическому, то меня здесь гораздо больше напрягают риски политические.
ПуЖВ-"элита" ведет себя как все более и более враждебное Украине государство, при этом стоящее обеими ногами в собственных проблемах.

И не исключено, кстати, что именно поэтому будет проведена попытка недружественного поглощения с сочетанием всех средств, кроме, пожалуй, открыто военных.
Они это уже пытались сделать с Белоруссией и каждый может почитать в пломбирских ветках, как это ПуЖВ делали у сябров и, соответственно, будут делать с нами.
Нас, с нашей "элитой" (в отличии от элит Белоруссии и Казахстана) просто купят и/или сожрут.

И дальнейшим следствием этого будет все то же, что и от вступления в ЕС.
Закрытие предприятий и скупка всего, что представляет хоть какую-то ценность, истощение материальных ресурсов населения и его уход в кредиты даже на лечение и покупку жратвы, скупка земли, массовое заробитчанство украинцев у богатых россиян (как бахвалились глашатаи ПуЖВ в антибелорусской ветке - "белоруссы, пожалуй, лучше таджиков будут). Все. Точка.

Мой прогноз. В любом случае - хоть в ЕС хоть в ТС - один учетный год стагнации, еще один год - жизни в кредит. И все - ПЦ.
Какие-то предпосылки для достойного спасения (то есть, в достойной стране) есть только в ТС. Но при условии железных нервов и филигранной игры.
В ЕС таких шансов просто нет. Причем, в отличии от ТС, это объективно.

Да, 12часовый день это жесть. Отработать, впопыхах приготовить поесть, переспать и опять к труду. А если минус соц гарантии это трындец. А какой механизм отъема жилья придумали?

12часовый день это жесть

коралл
Вопрос - почему жопа наступит для людей сразу, без раскачки, при вступлении в ЕС

Ассоциативный договор с ЕС это юридический договор состоящий из взаимообязывающих законов, написаных на более чем двухстах страницах. В ЗАКОННУЮ силу они вступают с момента подписания. Их никто не анализировал и не читал. Там может быть написано всё что угодно. Одномоментное вступление в силу такого к-ва законов сопостовимо с взрывом бомбы. Он парализует всю работу законодательной и исполнительной власти. Даже Конституция Украины тепер не главенствующий документ.

Малахов
Их никто не анализировал и не читал. Там может быть написано всё что угодно.

Малахов
Он парализует всю работу законодательной и исполнительной власти.

Малахов
Даже Конституция Украины тепер не главенствующий документ.

Vovchik MD
в ЕС уже своя валюта ЕМНИП единая.

Vovchik MD
Иначе нах Украина ЕСу или ТСу?

С-300ПМУ
И дальнейшим следствием этого будет все то же, что и от вступления в ЕС.

Все предприятия в Украине куда за последние 20 лет зашел русский капитал или лежат в руинах или еле ,дышат. Так что басни Крылова рассказывать про прелести ТС не надо. Украина как производитель ненужен никому, ни России, ни Европе.

а куда зашел российский капитал (где вы видели русский- покажите пальцем)?
аккие предприятия развалили? ну хоть пару-тройку навскидку

пиалыч
ккие предприятия развалили?

Но помимо интереса в этом "заклятых друзей", конечно, ещё вина и нас самих имеется. И в нормальной стране все, приложившие руку к "прихватизации", или кормили бы ворон на виселицах, или червей. с дыркой в затылке калибра 9 мм.

пиалыч
а куда зашел российский капитал (где вы видели русский- покажите пальцем)?
аккие предприятия развалили? ну хоть пару-тройку навскидку

Российским банкам принадлежит уже 15.5% активов банковской системы Украины. Сейчас в Украине действует 9 российских банков. Это Сбербанк России, ВТБ, Альфа-банк, БМ банк, Проминвестбанк, а также мелкие банки - Петрокоммерц-Украина, Траст, Энергобанк, Русский стандарт.
По данным Госкомстата, Россия занимает 7-е место по объему прямых иностранных инвестиций в Украину с показателем $1,34 млрд. (5% от общего объема). При этом значительная часть российских инвестиций вложена через компании Швейцарии и различных оффшорных территорий, которые в официальной статистике соответственно проходят как инвестиции этих юрисдикций. Основной объем российских инвестиций приходится в сферу финансовой деятельности - $247,1 млн., промышленность - $219,8 млн., сфера недвижимости и услуг компаниям - $133,1 млн., торговлю - $95,9 млн. и строительство - $81,8 млн.
Это так, на вскидку.
У меня к компу подключена украинская база данных: база автоматизовано? системи збирання, обл?ку, накопичення, оброблення, захисту та надання ?нформац?? про нерухоме, рухоме майно та майнов? права. Мог бы сделать выборку но не буду.
А еще есть такая интересная штука как интегрированный банк данных (ИБД) на базе системы 'ICEBERG' для конкурентной разведки предприятия. Очччччень интересная штука )))

Немцы будут заполнять газохранилища
Первые партии газа от немецкой энергетической компании RWE поступят в украинские ПХГ уже в сентябре 2013 г. Об этом сегодня сообщил журналистам министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий , передает корреспондент РБК-Украина.

ПС Я от не пойму чего так россияне разволновались с этим ЕС. От прикиньте доехал до Белгорода и уже почти в ЕС, а так есче фигачить через всю Украину. Заеха в Крым и уже в ЕС. Я конечно понимаю, что кой кому хотелось войти в историю как собиратель земель советских, но видать несудьба.

Quark_p
От прикиньте доехал до Белгорода и уже почти в ЕС, а так есче фигачить через всю Украину. Заеха в Крым и уже в ЕС.

Кстати продолжение темы про газ.

Россия и Украина урегулировали вопросы транзита газа в предстоящий зимний период в рамках состоявшейся сегодня встречи украинского вице-премьера Юрия Бойко и главы ОАО "Газпром" Алексея Миллера, сообщила пресс-служба правительства Украины. При этом в сообщении не указывается, на каких условиях стороны достигли договоренности.

"Стороны урегулировали вопросы планового прохождения осенне-зимнего периода в части транзита российского газа через территорию Украины и обеспечения газом украинских потребителей", - говорится в сообщении пресс-службы.

Напомним, что значительные разногласия между Украиной и Россией возникали по вопросам объема закачки газа в подземные хранилища (ПХГ) для прохождения зимы.

ПС Совпадение - как немцы нарисовались, так сразу и договорились.

кот киевский
труд под видеокамерами, штрафы за все

кот киевский
потому что жопа УЖЕ наступила. Разруха- она не в сортирах, она в головах (С)
Союзы тут не при чем, тем более любое вменяемое руководство в первую очередь бдит о себе, любимых, после о приближенных, после- об собственном электорате- а вновь прибывшие туземцы не более чем добавка к столу!
Реально ситуация в стране должна оцениваться не экономистами а психиатрами!
Конкретно сейчас полным ходом идут-
Новый КЗОТ- полная капитуляция труда перед капиталом! Безоговорочная! 12 часовый рабочий день без компенсаций и труд под видеокамерами, штрафы за все по произволу и т.д.
Медреформа- окончательное и бесповоротное уничтожение медицины. По умолчанию- изъятие органов у туземцев.
Внедрение ювеналки- даешь войну в каждый дом, родителей с детьми!
Реформа ЖКХ- то есть, в ближайшей перспективе массовая экпроприация квартир у горожан!
Рынок земель- то есть, полная распродажа Украины в течении от полугода до двух лет максимум!
и все это при полной апатии общества и политиков всех рангов и расцветок!
иМХО- пациент скорее мертв, чем жив! Нет реакции - нет жизни!Пробудить общество от комы если и возможно, то уж никак не подписанием бумажек в где-то в вышних чертогах!

Украина занимает первое место в мире по числу налогов, - Всемирный банк
http://hvylya.org/news/digest/...rnyiy-bank.html

Kolhoz
Жалко закон о тунеядстве отменили.

а мне - нет, зачем лишние конкуренты? но надо ужесточить контроль за социальными выплатами, чтобы не было возможности тунеядствовать за чужой счёт.

Лентяюгам и два часа в
день слишком много. Оно
только хочет бухать,
айфон, и маечку габаны.
Жалко закон о тунеядстве
отменили.

Долбо.. А не хотел бы работать как белый человек 8часов, иметь те же деньги что и за 12 часов плюс все соц гарантии, уйти вовремя на пенсию, выдержишь в пенсионный возраст и посидеть с удочкой и внуками на берегу реки, иметь возможность съездить в санаторий за счет предприятия/профсоюза, знать что полученной зарплаты хватит до зарплаты и отложить получится и детей вырастишь и дети будут так же жить?! Откуда рабское мышление? Али тролль а может хозяин бизнеса?
П.С. А хочешь на пенсию выйти в 68 лет и до этого возраста работать по 12 часов?

Kolhoz
Чушь всё от начала и до конца.

Готовы об этом поговорить? От начала и до конца?

Kolhoz
Лентяюгам и два часа в день слишком много. Оно только хочет бухать, айфон, и маечку габаны. Жалко закон о тунеядстве отменили.

Ага, а успешный мажор, доящий подаренный ему папиком еще советский райэнерго, вообще не работает - ни минуты.
И при этом - крыса недодавленная - имеет еще наглость рассуждать о "ленивых хохлах" и о новых "не-совковых" кодексах.
Давайте о нем поговорим, а не о сферических в вакууме "лентяюгах".
Только, боюсь, тему снесут уже не Взгляд и модераторы, а кураторы - вместе с сервером.

Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом должно быть подписано как можно скорее, еще до саммита 'Восточного партнерства'. Такое мнение было озвучено в ходе слушаний по ситуации в украино-российских отношениях в комитете Европейского парламента по иностранным делам.

'Заключение, которое я могу сделать в свете событий последних дней, следующее: соглашение об ассоциации не следует подписывать в Вильнюсе. Оно должно быть подписано завтра или на следующей неделе, в Киеве или в Брюсселе. Это должно быть сделано как можно скорее', - сказал депутат Европарламента от группы Европейски консерваторов и реформистов Павел Коваль.
По его мнению, такой шаг позволит снизить напряженность в отношениях между Украиной и Россией.
Напомним, сегодня, 28 августа 2013 г., Комитет по вопросам иностранных дел Европарламента на чрезвычайном заседании в Брюсселе рассмотрел текущую ситуацию в Украине и политические последствия российской торговой политики в отношении Киева.

pokryshkin
надо ужесточить контроль за социальными выплатами, чтобы не было возможности тунеядствовать за чужой счёт.

Вы, коллега, Украину с Европой, а украинских безработных с парижскими и лондонскими "беженцами из стран третьего мира" не перепутали?
Где у нас такие "социальные выплаты", которые дают "возможности тунеядствовать за чужой счёт", есть?
Расскажите. А то, мы с женой уже за2,71бались вкалывать за 40 лет.

Кстати, последняя попытка что-то там "ужесточить" и "выявить дармоедов" была проведена пару лет назад в сфере чернобыльских пособий.
Тоже, Кабмин (и Тигипко лично) закатывал глаза и рассказывал про миллионы тунеядцев, обдирающих госбюджет по поддельным ксивам и справкам.
Результаты сплошной проверки (а она, надо думать, после таких установок сверху, была самая что ни на есть драконовская) показали - в каждой области - меньше сотни липовых чернобыльских льготников (плюс-минус, но порядок величины такой).
У остальных - все законно, а законы для негосслужащих такие, что ХХХ пожируешь.
Для госслужащих они тоже, кстати, до уровня начальника отдела в министерстве, - никакие. (Так что, если видите, к примеру, молодого прокуренка в иномарке, можете смело считать, что - вор или папиков сынок, тогда - вор - папик).

Так что, украинский собес, вообще говоря, мало кому из не-инвалидов и не-пенсионеров доступен. И тем - в очень четких пределах. Уже проверено сто раз - со всех точек и на всех уровнях.

Quark_p
Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом должно быть подписано как можно скорее, еще до саммита 'Восточного партнерства'. Такое мнение было озвучено в ходе слушаний по ситуации в украино-российских отношениях в комитете Европейского парламента по иностранным делам.

Это должно быть сделано как можно скорее', - сказал депутат Европарламента от группы Европейски консерваторов и реформистов Павел Коваль.
По его мнению, такой шаг позволит снизить напряженность в отношениях между Украиной и Россией.

Павел Коваль тупит, это наоборот подымет напряженность в отношениях между Украиной и Россией.

пиалыч
а куда зашел российский капитал (где вы видели русский- покажите пальцем)?
аккие предприятия развалили? ну хоть пару-тройку навскидку

погуглите историю смены владельцев на судостроительных заводах в г. Николаеве

2 С-300ПМУ:
Просто выходя утром на работу нередко вижу сидящих на лавочках непросыхающих "господ" 20-40 лет, но при этом нигде не работающих. Где они берут деньги хотя бы на оплату квартиры - я не знаю. Приходится также слышать, что пособие на ребёнка будет разным, в зависимости от того трудоустроен ли официально отец. И т.д.

pokryshkin
2 С-300ПМУ:
Просто выходя утром на работу нередко вижу сидящих на лавочках непросыхающих "господ" 20-40 лет, но при этом нигде не работающих. Где они берут деньги хотя бы на оплату квартиры - я не знаю. Приходится также слышать, что пособие на ребёнка будет разным, в зависимости от того трудоустроен ли официально отец. И т.д.

Я думаю, что это, скорее всего, те, кто реально безработные (то есть, трудовые книжки лежат дома), но вне статистики безработицы.
То есть, пособие они точно не получают.
Чем живут - вопрос второй, но от государства они ничего не получают.
У нас же несколько млн. таких "лишних" "неучтенных" - в цифрах безработных их нет, в цифрах работающих - тоже.
Большинство - кем-то чем-то работает или сидит у кого-то на шее. На что-то ж пиво покупают.
Работают либо без оформления и налогов, либо вообще чем-то незаконным занимаются - типа краж металла. Но пособия - поверьте - вряд ли. В таком возрасте - разве что - пенсии по инвалидности. Но тогда - это совсем другая история.

С-300ПМУ прав. Есть личная теория что ливииского сценария нет, только потому, что людям дают выживать чем то левым. Если органы начнут резво исполнять свои обязанности, вот тут что то да будет.

Vovchik MD
Лисичанский НПЗ

HotonR
Российским банкам принадлежит

Quark_p
[B][/B]

немцы просто от себя гарантировали оплату за закачанный газ, вот и все 😊 потому что Украине в Газпроме не верят на слово.

Да, я тоже считаю, что если вступать в ассоциацию с ЕС, то надо спокойно подождать да осени, чтобы ПуЖВ-х... ну, в смысле, новые "имперцы" и "собиратели" (с офшорными счетами, вторыми паспортами и недвигой и детишками в том же ЕС) наговорили/наделали/назлобствовали и т. д. как можно больше.
И освещать все эти ихние перформансы как можно ярче и без особых комментариев.
Вот как - Глазьева, например.
Еще неделю назад он был (и для меня тоже) выдающимся ученым и практиком в области евразийской интеграции.
После его выступления, что Украина, после вступления в Ассоциацию с ЕС перестанет быть для России и ТС субъектом международного права, он стал этаким истерящим пломбиром от мировой экономики и международных отношений. Потому как есть вещи, которые настоящему академику говорить просто стыдно. 😊
Также, учитывая амплитуду истерики, можно предположить, что Россия нуждается в Украине в ТС, как минимум, не меньше, чем Украина в ТС с Россией. Так что, к вопросу можно будет вернуться после ассоциации. 😊
А там, глядишь, и Александр Григорьевич призадумаются... 😛

ПыСы: А если бы ПуЖВ-х... ну, в смысле, офшорные "имперцы" и "собиратели" РЕАЛЬНО ХОТЕЛИ БЫ СОЮЗА, то все давно решили бы спокойно и полюбовно, и без этих неуместных и смешных в нынешнем положении "великодержавных" понтов.

С-300ПМУ
Да, я тоже считаю, что если вступать в ассоциацию с ЕС...

Kolhoz
Думаю, что нельзя ни в коем случае. Европа всегда для Украины была врагом. А Россия, почти, никогда.
Были продолжительные периоды времени, когда Украина и Россия вообще были одной страной.
Экономика, на самом деле, вопрос десятый. Сейчас хреново, но рано или поздно, всё нормализуется.
Ну, либо вступать, таки, но только "временно" и только для пермаментного гешефта. И все равно, идти по курсу сближения с Россией.

Я тоже думаю, что в ТС Украина нашла бы себя (в отличии от ЕС, где экономически ее, в лучшем случае, ждет участь поставщика заробитчан), но, сами видите, что по ту сторону госграницы творится.
Что, Янукович в 2010-2011 г. не согласился бы на ТС, а ВРУ не проголосовала бы?
Что, нельзя было наплевать на жадность Газпрома и привести Украину за дешевый газ, как корпорации приводят клиентов за послепродажную поддержку?
Нет, блин! Надо было ставить пальцы веером и изображать из себя Буншу в роли Ивана Васильевича!
(ПыСы: кстати, покупателя газа в лице Украины - тоже, считай, потеряли).

Идут политические игры, о которых нам неведомо.
Украина уже не в ТС, потому же, почему вышла из СССР - элите экономически не выгодно делить с кем-то свою власть и доходы. Об народе, пока, думают мало.

С-300ПМУ
..Также, учитывая амплитуду истерики, можно предположить, что Россия нуждается в Украине в ТС, как минимум, не меньше, чем Украина в ТС с Россией. ..

предположить можно многое 😀 только будет ли это иметь отношение к действительности?

С-300ПМУ

Я тоже думаю, что в ТС Украина нашла бы себя (в отличии от ЕС, где экономически ее, в лучшем случае, ждет участь поставщика заробитчан), но, сами видите, что по ту сторону госграницы творится.
Что, Янукович в 2010-2011 г. не согласился бы на ТС, а ВРУ не проголосовала бы?
Что, нельзя было наплевать на жадность Газпрома и привести Украину за дешевый газ, как корпорации приводят клиентов за послепродажную поддержку?
Нет, блин! Надо было ставить пальцы веером и изображать из себя Буншу в роли Ивана Васильевича!
(ПыСы: кстати, покупателя газа в лице Украины - тоже, считай, потеряли).

Ёпта!
Рупор Азирова включили! Слава богу что у вас личного мнения нет и можно время от времени посмотреть что творится в голове вашего кумира-работодателя-кормильца-непризнанного миссии, ничего нигде никогда не воровавшего а токмо стоявшего на стреме пана Азирова.

АГС-17
договорные равноправные отношения без прогиба под кого-либо никто не отменял.

это фантастика. На прогибах построена ВСЯ геополитика в мире.

коралл
механизм отъема жилья придумали?

кот киевский
А это про ЖКХ
http://censor.net.ua/video_new...deofotoreportaj

АГС-17
Украина и без вступленья в "союзы" может выжить и развиватся,

пиалыч
HotonR
Российским банкам принадлежит
---------------------------------------------------------------------

я же специально заострил - российские и русские это немного разница, вы не находите?

Нет, не нахожу, Вы играете словами и сами это понимаете. Вы живете в России или на Руси?
Нет русского бизнеса, есть российский.
Мне лень сейчас калупаться кто стоит за российским бизнесом в Украине но это не ЛКН.

а что там целительного? насколько я знаю, после дефолта можно скупать предприятия должника по оценочной стоимости 😊 правда не знаю кто оценивает

если госгарантии, то это и есть госдолг

АГС-17
Никто ни в комм не нуждается.

Нуждается.
Это, как говаривал О. Бендер, медицинский факт.
Если бы никто ни в ком не нуждался, то сейчас не рвали бы анальные отверстия ни пропагандисты ни политики ни таможня-РУ.

А вообще-то вы все правильно сказали, что начинать надо с наведения порядка, а потом союзы выбирать и т. д. Жаль, что не вы рулите. 😊

а кстати

Украинская корпорация «Roshen» до сих пор хотя не получила от России официального уведомления о претензиях,апрет на ввоз продукции четырех украинских фабрик РФ ввела еще в конце июля.
Об этом сообщают «РИА Новости».

особенно инвестиции доставляют не по-деЦЦки! Даешь слияние с Кипром?!

Quark_p
Ну и агитка на закуску, можно опровергать

Да не будет никто это опровергать. Там, наверное, все правильно. "Лига" есть "Лига".

Просто нарисуйте еще и третью колонку - Украина.
И подумайте - что и как у нас должно произойти, чтобы мы не были в синей колонке париями.
В красной нас, боюсь, ждет почти такая же участь. Но она, КМК, обусловлена именно политическими моментами (всякой ПуЖВ-имитацией "великодержавия"), которые, вообще говоря, лечатся (в том числе, и заигрываниями с колонкой синей 😛 ).
Но для синей колонки мы будем телами инородными по причинам более фундаментальным. И потому - неизлечимым.

Все это, ПМСМ, разумеется.

кот киевский
Судебное решение

Еще круче - Судебный приказ.

С-300ПМУ
что и как у нас должно произойти, чтобы мы не были в синей колонке париями.

HotonR
Мне лень сейчас калупаться кто стоит за российским бизнесом в Украине но это не ЛКН.

кот киевский
я ж давно предлагал- надо всей Украиной в явреи податься! Нехрен тут мелочиться- обрезаемся всей страной державным коштом- Родина сказала, надо!

Вообще-то, если кое-кто будет выёживаться слишком долго и забываясь, то, чтобы напомнить этому кое-кому - кто он есть и где его место, - нас могут принять и без обрезания - как Балтию или Албанию - из вредности и на льготных условиях. 😊
Кстати, сейчас, кажется, происходит именно это.
Другое дело, что это не снимает вопроса - "Ну, приняли, а дальше - что?".

Не ламайте дурочку, Это Ваш вопрос.

пиалыч
а куда зашел российский капитал (где вы видели русский- покажите пальцем)?
аккие предприятия развалили? ну хоть пару-тройку навскидку

А вот мой ответ

HotonR

Российским банкам принадлежит уже 15.5% активов банковской системы Украины. Сейчас в Украине действует 9 российских банков. Это Сбербанк России, ВТБ, Альфа-банк, БМ банк, Проминвестбанк, а также мелкие банки - Петрокоммерц-Украина, Траст, Энергобанк, Русский стандарт.
По данным Госкомстата, Россия занимает 7-е место по объему прямых иностранных инвестиций в Украину с показателем $1,34 млрд. (5% от общего объема). При этом значительная часть российских инвестиций вложена через компании Швейцарии и различных оффшорных территорий, которые в официальной статистике соответственно проходят как инвестиции этих юрисдикций. Основной объем российских инвестиций приходится в сферу финансовой деятельности - $247,1 млн., промышленность - $219,8 млн., сфера недвижимости и услуг компаниям - $133,1 млн., торговлю - $95,9 млн. и строительство - $81,8 млн.
Это так, на вскидку.
У меня к компу подключена украинская база данных: база автоматизовано? системи збирання, обл?ку, накопичення, оброблення, захисту та надання ?нформац?? про нерухоме, рухоме майно та майнов? права. Мог бы сделать выборку но не буду.
А еще есть такая интересная штука как интегрированный банк данных (ИБД) на базе системы 'ICEBERG' для конкурентной разведки предприятия. Очччччень интересная штука )))

А Ваша игра слов вообще не понятна, Вы спросили о российском, а теперь перекручиваете что спросили о русском.

HotonR, насчет русского это я не вам отвечал, вас я просил дать инфу о вхождении российского капитала - вы дали, вопрос исчерпан 😊

Тогда к чему вот это?

пиалыч
достаточно посмотреть кто стоит во главе этих банков. Альфа-банк: Авен и Фридман , согласитесь трудно говорить о русском капитале 😊

Ладно, проехали.

примут из вредности (типа по-украински- нэ зйим, так понадкусюю!) 😊 и не мечтайте!
Ассоциация- это не прием, это как разница между обещать и жениться, а вот иметь будут по полной!
http://www.pravo-kiev.com/anal...-nado-zasluzhit
так шо на выбор- надо или обрезаться, или вазелин запасать!

и это- в свете последних событий
"пока Сирия не пала" и т.д.- наш внутренний трабл на ужас-ужас никак не тянет. Другое дело если нам, таким красивым, умным да независимым, мал-мала извне подмогнут. Мы то, разумеется, очень даже сильные, но малость легкие! и целкие! то есть меткие, но трохи близозоркие...
так что именно аргентинца вангую у нас не будет.
По чисто экономическим причинам- вообще никто и не почешется, как в 90-е тихо-мирно, только жмуров вывози, а если что серьезнее- так там Аргентина за счастье покажется. Мы уж с таким размахом подойдем, раз уж впряглись- чертям тошно станет.

так понял что в ТС желающих с украинской стороны нет? 😊

так Бацька уже того. Вступил. Еще место есть?

канешна 😊 мне вот интересно мнение украинских камрадов, кто как видит и относится к идее вступления в ТС ?

пиалыч
канешна 😊 мне вот интересно мнение украинских камрадов, кто как видит и относится к идее вступления в ТС ?

мне вот интересно мнение украинских камрадов

пиалыч
кто как видит и относится к идее вступления в ТС ?

Я за ТС

Давайте лучше про экономику.

а мне надо:

более открытых границ для простых людей

Россия усомнилась в качестве белорусского молока

Давайте честно говорит ТС это Россия, а ЕС это все таки куча государств. И реально предлагается вступить в ехСССР. Я уже писал, повторюсь - Россия к сожалению не может ничего предложить Украине не в политическом, не в экономическом не в гуманитарном, не в военном плане. Я уже не вспоминаю все обиды и недоразумения за последние 20 лет. Начиная с танковых стволов и заканчивая раздачей паспортов. Россия как тот слон в посудной лавке, такое ощущение что руководство только и умеет ломать через колено, живя по совковым понятиям "или с нами или против нас". Но жизь она не чернобелая, она цветная. Я вверху приводил агитку за ЕС. Пусть хоть кто нибудь покажет мне профиты Украины от вступления в ТС. Честно говоря я их не вижу и не слышу. И не надо исходить из позиции раз в ЕС так сразу и против России.

пиалыч
так понял что в ТС желающих с украинской стороны нет? 😊

правильнее сказать - были, но в свете неких событий как минимум поутихли.
кстати как только в белоруссии посадили главу уралкалия, так онищенко нашел проблемы с молоком из белоруссии, и нефть урезали в поставках.
что опять же отпугивает украину от ТС

Я вверху приводил агитку за ЕС

Основными странами-инвесторами Украины остаются Кипр - 14,522 млрд долл., Германия - 7,404 млрд долл., Нидерланды - 4,949 млрд долл. и Российская Федерация - 3,653 млрд долл.
мой вопрос к вам: на ваш взгляд, какая страна скрывается за псевдонимом "Кипр" ?
ps. да, и с "Номинальным ВВП" неувязочка в агитке..википедия даёт совершенно другие цифры (даже с учетом погрешности)..

Aviator31
мой вопрос к вам: на ваш взгляд, какая страна скрывается за псевдонимом "Кипр" ?

вы таки не поверите - сама же украина преимущественно 😊 вернее 3 "олигатора" из нее

Кстати инвестиции из Кипра на 90 процентов отмывание и легализация капиталов местными.

реальных плюсов от вступления куда-бы то ни было нет, и не предвидится.
Единственный типа плюс- потянуть время за хвост, а там авось да какось выкрутимси... или придумаем, куда б еще вступить, или куды сбечь, если припечет...
Если всерьез рассматривать страну-государство-общество (народы), то анализ будет и не для соседских глаз-ушей, такие диагнозы дело семейное и на люди не выносятся, и очень нелицеприятный, и непатриотично ни разу... и много букоФФ, да и не место здесь.
Выводы можно озвучить и так. их и так все знают.
Система целиком и полностью нежизнеспособна.
Закостенела и реформированию не поддается.
Сказки про добрых волшебников-реформаторов, с усталыми добрыми и мудрыми глазами, что вылечат, выслушают и поймут, и на верный путь-дорогу выведут, и все совершенно бескорыстно...- оставим для деток с дефектами развития.
При этом существующее положение вещей ясно, прозрачно и неприкрыто, - но все всем в общем довольны и можно даже сказать- счастливы по-своему!
Чем все закончится- так одно из двух.
Либо все так и дальше, как и до сего дня, и лет через надцать Украина в Глобальном Мире находит свое местечко. Правда без украинцев и русских, может разве какие экзоты уцелеют- типа роксоланки по гаремах и Эндрю Бульба- эксперт с мировым именем по печению картопли с салом!
Или кровопускание. Много крови- иного способа пробуждения от Природы нет, и без гарантии, что поможет.

В Украине отменят уголовную ответственность за хранение небольших доз наркотиков - Ъ
http://korrespondent.net/ukrai...-doz-narkotikov
Будет очень охрененно! Ибо трюк с подброшенным пакетиком белого порошка больше не пройдёт. Либо нужно будет уже подбрасывать большой пакет.

Мусора предлагали на выбор или наркоту или патроны в замен на правильные показания.
Показания не дал - сами отстали. Так, на понт брали.
Ну, теперь будут только патроны.
Хотя если будут принимать европейские законы под копирку, то скоро предложат ножик спайдерко 😊

В Украине отменят уголовную ответственность за хранение небольших доз наркотиков - Ъ

Так. Тема про аргентинский сценарий в Украине опять скатилась в обсуждение таможенного союза. Господа, честно, надоело обсуждать одно и тоже. Давайте так. Тру все лишнее, дальше обсуждаем только экономическую обстановку в Украине в отрыве от всяких союзов. С уважением, топикстартер.

Смотрите посты выше. Давайте без флуда, пожалуйста. Если сказать нечего, то пусть темка опустится вниз до появления новой информации. Это тематический форум, а не чАтТиКк.

Вчера говорил со старым знакомым. Его пару годков назад киданули на десятку зелени, мебель в одной фирме заказал из Германии. Ну суды то се... Начали выплачивать потихоньку. Так деньги теперь висят четко по 2 месяца в исполнительной службе (четко по закону). Жена его ходит в службу ругается, а ее футболяют от бухгалтера к инспектору и так по кругу.
Т.е. денег в державе нет, вот и пытаются удержать где что можно и как можно дольше.

Сорри за офтоп но не мог пройти мимо.
Президент Украины Виктор Янукович высказался категорически против силового решения конфликта в Сирии. Он уверяет, что принцип гуманитарной интервенции можно использовать к любой стране.

Об этом он заявил в интервью ведущим украинским телеканалам.

"Принцип гуманитарной катастрофы может быть задействован в любой стране. Мы категорически против решения этих проблем военными методами. Категорически против", - отметил гарант.

"Принцип гуманитарной катастрофы может быть задействован в любой стране после того как будет обкатан в Украине )))- ?т я уже от себя
Блин он понимает что несёт?

Гуманитарная интервенция, какая фраза с широким смыслом
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гуманитарная_интервенция

Не думаю что гарант приглашал гуманитариев к нам. Больше склоняюсь к мысли о констатации факта, что любого можно отгуманитарить с любым предлогом.

Виктор Янукович в своем интервью украинским телеканалам назвал те условия нового соглашения относительно цены на газ, которые предложила Москва, "унизительными".

В переговорах с Россией по пересмотру газовых контрактов преимущество не на стороне Киева, сообщил президент Украины Виктор Янукович.

"Этот контракт с Украиной несправедлив по отношению к Украине, и мы никогда не согласимся, чтобы этот контракт существовал дальше", - сказал он в интервью ведущим украинским телеканалам, которое транслировалось в пятницу.

"Когда мы кладем на весы, мы видим, что, к сожалению, преимущество не нашей стороне: Те предложения, которые нам поступали, они для нас неудобные, они для нас даже унизительные, и мы никогда на них не пойдем. Мы не можем торговать страной, это наш принцип", - подчеркнул президент, говоря о переговорах с Россией по газовому вопросу.

Обратим внимание, что ранее, 23 августа, директор экономических программ Украинского центра экономических и политических исследований имени Разумкова Василий Юрчишин выразил мнение, что осенью текущего года Россия может прекратить поставки газа в Украину из-за неоплаты счета на $7 млрд за недобор газа.
====================================================================

Давление усиливается, если уже януковощ заговорил об унижении, значит, дело действительно серьезно.
Есть вариант, что Россия здесь - повод оправдать собственную абсолютную несостоятельность и грядущую жопу. Внешний враг - это классика.

Господа, напоминаю, темой обсуждения в данном топике является не противостояние или союз Украины с другими странами или государственными образованиями, не политика, не срачЪ, а суто экономическая ситуация в Украине, предпосылки развития, течение кризиса, возможность подготовки к ухудшению ситуации.
Тема модерируется топикстартером, все сообщения, содержащие признаки офф-топа и флуда, будут автоматически удалены.
Спасибо за понимание и помощь в поддержании чистоты в теме. С уважением.

Дефицит бюджета Украины вырос почти в два раза
http://hvylya.org/news/digest/...v-dva-raza.html
Дефицит бюджета Украины за январь-июль 2013 г. достиг 30,270 млрд грн. Это в 1,79 раза больше дефицита по итогам аналогичного периода 2012 года, когда этот показатель составлял 16,936 млрд грн.
Защитит дома, на даче, в автомобиле!
200грн.

Эта новинка бьет все рекорды!
650грн.
Этот планшет бьет все рекорды популярности!
799грн.

Народная методика легко исцелит суставы без таблеток!

Об этом сообщает Сегодня со ссылкой на данные Министерства финансов Украины.

Так, дефицит сводного бюджета за январь-июль текущего года составил 34,228 млрд грн. Общий фонд госбюджета за указанный период выполнен с дефицитом 31,416 млрд грн (на 12,280 млрд грн меньше бюджетной росписи на январь-июль 2013 года).

Напомним, дефицит госбюджета Украины в январе-июне 2013 года составил 22,5 млрд грн.

котик муркотик
Дефицит бюджета Украины вырос почти в два раза

котик муркотик
Эта новинка бьет все рекорды!

Взгляд
Виктор Янукович в своем интервью украинским телеканалам назвал те условия нового соглашения относительно цены на газ, которые предложила Москва, "унизительными".

коралл
Не думаю что гарант приглашал гуманитариев к нам.

котик муркотик
Защитит дома, на даче, в автомобиле!

посмеялись-
теперь про медицину
http://censor.net.ua/photo_new...sa_fotoreportaj
новости бизнеса (не реклама)
http://censor.net.ua/video_new...nyh_uslug_video
и ЖКХ (местами с вышепрорекламированным бизнесом пересекается)
http://censor.net.ua/photo_new...olove_fotovideo
это более глобально- запасаем валянки, буржуйки и спальники!
http://censor.net.ua/news/2517...dy_i_otopleniya

http://lenta.ru/news/2013/08/30/referendum/
Янукович доверит украинцам выбор между Европой и ТС
Вопросы, касающиеся вступления Украины в Евросоюз или Таможенный союз, должны решаться на общенародном референдуме. Об этом журналистам заявил в пятницу президент Украины Виктор Янукович. Интервью главы государства транслировалось в эфире телеканала '1+1'.

'Любые решения от таких простых до таких серьезных, стратегических, которых мы сейчас касаемся, каким будет выбор украинского народа - это может показать референдум. Когда будет принято решение о вступлении в Европейский Союз или в Таможенный Союз - и тогда в любом случае нам не обойтись без референдума', - подчеркнул глава государства.

При этом Янукович затруднился сказать, когда возможно проведение такого голосования.

Как сообщалось ранее, ожидается, что осенью этого года Украина подпишет с ЕС соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли. Планы Киева по евроинтеграции традиционно вызывают резкую реакцию со стороны Кремля. Именно предстоящее подписание соглашения эксперты называют причиной 'торговой войны', которая развернулась между Россией и Украиной в августе, когда на российской таможне стали задерживаться различные украинские товары.

Между тем, согласно последним социологическим опросам, вступление в ЕС поддерживают 41,7 процента украинцев, в то время как за присоединение к Таможенному Союзу России, Белоруссии и Казахстана выступает только треть жителей страны.

а противсих? или безвариантов, вступаем?

кот киевский, вот как-то сомневаюсь, что на ганзе появится ответ от лица того, кто может этот пункт в анкету добавить.
Хотя понятно, что вопрос твой - риторический и горестный.
В общем янук съехал просто, как я вижу.
Хотя в СССР тоже референдум провели. А толку?

Мнение граждан по вектору движения (ТС/ЕС) также разделено. Поэтому какое бы решение Янукович не принял, будут недовольные его решением. А референдум идеальный политический ход. Он снимает с него ответственность за направление вступления. Типо народ проголосовал. И тут вопрос подтасовок результатов уже вторичный. Таким образом, недовольным вектором (как внутри страны, так и снаружи) можно будет сказать, что народ так решил.

Наш паравоз вперед летит...

Кабмин предложил Раде повысить цены на газ для населения
29 августа Кабмин подал в Верховную Раду законопроект ?3142 'О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украине об усовершенствовании отношений в сфере теплоснабжения, предоставления услуг централизованного отопления и централизованного горячего водоснабжения'.

В пояснительной записке к законопроекту одной из причин его появления названо повышение цен на газ дня населения, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Golos.Ua.

В частности, среди негативных последствий нерегулируемой децентрализации систем теплоснабжения, о которой идет речь в законопроекте, авторы указывают: 'Будущий рост расходов домохозяйств на оплату коммунальных услуг из-за дальнейшего подорожания природного газа'.

И отмечают: 'Подорожание газа для населения в связи приведением его цен до уровня среднемировых при дальнейшей децентрализации систем теплоснабжения повлечет существенный рост доли расходов домохозяйств на оплату коммунальных услуг. Такая ситуация станет следствием невозможности диверсификации видов топлива, используемых для индивидуального/автономного теплоснабжения'.

То есть, повышение цен на газ для населения уже запланировано. Причем сразу до уровня среднемировых.

Этим же законопроектом Кабмин предлагает парламенту ввести комплекс ограничительных мер в отношении перехода квартир на индивидуальное отопление и горячее водоснабжение

Уважаемые господа.
Прошу прощения за массовое удаление сообщений. К сожалению, вынужден напомнить, что эта тема - не место для обсуждения политики, вероятных союзов, срачей, троллизма и прочее.
Эта тема создана для обсуждения экономической ситуации в Украине. Обсуждение политики здесь недопустимо, как и в разделе вообще. Только более строго.
Пожалуйста, уважайте труд модераторов и топикстартера. В этой теме всегда можно найти свежие и интересные новости про экономическую ситуацию в крупнейшей стране Европы.
Спасибо за понимание и помощь в модерировании темы. С уважением, топикстартер.

сообщение 448 за что удалили? все строго по теме.

Простите.

linkor9000
ТС, удаляй офтопик. А то опять срач начинается.
Чуть разбавляю по теме:
http://finance.bigmir.net/news...13-dlja-Ukrainy
вобщем все как обычно: валюта, жратва, товары длительного пользования. (нет только патронов и простых золотых колец).
То, что на депозитах не хранить, смущает. На Украине аналога российского АСВ нет что ли?
Ну и названы сроки, конец сентября - старт, конец октября -ноябрь - пик.
.

Взгляд вот это вы зря тут косой помахали. Конечно хозяин-барин. Но такими темпами ветка скатится в УГ типо звоночки по Украине. Без живого общения камрадов она будет напоминать политинформацию в школе. Зачем вы все подряд трете, ведь срача небыло, никто никого не оскорблял. Украина не пуп земли и не находится в вакууме. Она окружена другими странами и зависима от них как все в этом мире. Поэтому без учета движа у соседей нельзя оценить последствия для Украины. Вот такое мое ИМХО.
Кстати, есть альтернатива ТС и ЕС и самостийности. Много букв но интересная точка зрения. Ссылко
Скажу сразу, мне эта идея не понравилась.
ПС Зарегистрироваться на том форуму невозможно уже несколько лет, такой тихий политмеждусобойчик.

Quark_p
Кстати, есть альтернатива ТС и ЕС и самостийности. Много букв но интересная точка зрения.

извините, ТС, но мое предыдущее не удаляется, еррор 504, снесите пожалуйста.
ИМХО,

Взгляд
тема создана для обсуждения экономической ситуации в Украине

Таки сдается мне, что все телодвижения со вступлениями в союзы - это все связано с дальнейшими планами подступов к границам РФ и создании плацдармов.
И все это там, на верхах, понимают, вот только последствия все видят по-разному, потому как некоторые верхи свалят, а расхлебывать народу останется.

Sadovnik
подступов к границам РФ и создании плацдармов.

кот киевский
Украина, кстати, энергетическая сверхдержава, электроэнергия со времен СССР идет в Европу, провода гудят, АЭС строятся

Кстати в тему, отять же ссылка с укрправды. Есть там камрад зять одного ну очень высокопоставленого, трется в енергоатоме или близко. Вот его пост -

будущие планы ЕС входит полный отказ от мирного атома, сейчас это ихняя самая стратегическая задача. В связи с авариями на японских станциях Фукусимы и подливший жару пожар на складе радиоактивных отходов во Франции, на данный момент на всех европейских реакторах проверяются системы защиты от наводнений, землетрясений, обесточивания и других угроз. Результаты должны быть обнародованы 9 декабря, но дело даже не в том, что на все эти краш-тесты они потратят примерно 70млрд.евро, дело в другом, а именно в украинской территории, где можно будет разместить кучу новых энергоблоков, профинансировав, как строительство блоков, сетей и самое главное произвоздство ядерного топлива! Для этого и ЕС, и USA прилагают немало усилий, чтобы в скором будущем, примерно до 2050 года осуществить этот мегапроект. Украине в этом плане отведено ключевая роль и тут совсем не важно, кто у руля в нашей державе и кто томится в лукяновских казиматах, игра, деньги, энергоносители - вот что сейчас является основополагающим краеугольным камнем преткновения в ихнем так званном европейском исполнении, а не разговоры некоторых дятлов про европейские ценности и какую-то демократию по европейским нормам, все это полная хуйня дорогие товарищи!!! Украине, в связи с мировым кризизом, выпадает шанс стать сильной державой с кучей атомных блоков и многомиллионными пахотными площадями, которые, в будущем будут способны удовлетворить довольно таки быстро ростущий голодающий спектр земного шара

И вот, в связи с такими планами, президент всего Пиндостана, пупа Земли и т.д., решил встретитьмя с нашим Федырчем и переговорить с глазу на глаз, так как его мнение сыграет ключевую роль и предопределит наше пока что мыстечковое будущее в сфере глобализайии всего мирового развития

кстате кто сказал что страна умерает - 1 сентября 2013 года в школу пойдет 430 тысяч первоклассников — рекордное количество за все годы независимости.
Причем в основной массе славянско-христианской наружности.

alex_alpha
У них даже сайт есть: http://pravonarodu.org/
Но мне кажется, что этого не будет никогда. Наша правящая элита не допустит такого.

Это фейк. Известный инет-деятель, бывший мент Михаил Притула стебется над массовым бессознательным лохтората. Его авторству принадлежит известный предвыборный проект "Вона". Вопрос -- кто это все оплачивает?

По теме ТС против договора с ЕС. Лично мне ни в ТС не хочется, ни в ЕС не хочется, но в ТС не хочется больше.

И дело тут не в национализме, а в том, что не хочется дружить с такой Россией (как государством), какя она есть сегодня (не в обиду русским камрадам).

Т.е. реально у нас нет выбора. Кстати, еще не факт, что договор с ЕС будет подписан.

Михаил не мент, ментом он был недолго, при оранжевых в Харькове пытался порядок навести. Но его быстро поперли, шоб не мешал бабло заносить наверх.

IgS
И дело тут не в национализме, а в том, что не хочется дружить с такой Россией (как государством), какя она есть сегодня (не в обиду русским камрадам).

+151

IgS
еще не факт, что договор с ЕС будет подписан.

+151

IgS

И дело тут не в национализме, а в том, что не хочется дружить с такой Россией (как государством), какя она есть сегодня (не в обиду русским камрадам).
[/B]

еще не факт, что договор с ЕС будет подписан.

IgS
не хочется дружить с такой Россией (как государством), какя она есть сегодня (не в обиду русским камрадам).

linkor9000
сообщение 448 за что удалили? все строго по теме.

Originally posted:
ТС это не дружба народов и государств. ТС это общее экономическое пространство и только. просто внутрь этого пространства товары будут поступать, проходя барьеры всяких инстанций (СЭС, таможня и прочие)
Я думаю что руководство РФ приложит усилия, чтобы товары из Украины поступали по минимуму. Идея создания ТС в попытке создать региональную валюту (на период кризиса) и защитить её.
Вот и вся любофф 😊

Вот хорошо бы, чтобы российские участники это писали почаще, почетче, погромче.
И, желательно (я настаиваю) именно с таким вот написанием слова "любовь" и смайликом после него.

А то некоторые мои земляки, пересмотрев Ютуба и перечитавшие блогов(в РФ в эфир ведь такое особо не пускают и на бумагу не ложат - ПМСМ -чтобы не дразнить ХОЗЯЕВ), слишком близко к сердцу приняли все эти кухонные разговоры российских интеллектуалов (которых, подчеркну еще раз, в современной РФ дальше Ютуба не пускают) о "Евразийских проектах", "Империи", "Русских мирах", "Отвязке от всемирной империи доллара" и т. д.

А на самом деле, ТС - это всего лишь инструмент для решения чьих-то конкретных проблем В РАМКАХ ЗАПАДНОЙ МИРОВОЙ СИСТЕМЫ.
И глядя на то, с какой стороны истерят и голосят громче всего, можно даже предположить, чьи проблемы этот инструмент будет решать.
Ну а общественно-политические "прелести" - они просто приедут, как и любая зараза, на своих грязных (и - местами - кровавых) ПуЖВ-деньгах.
Которых, действительно, здесь меньше.
Соответственно, и процесс будет объективным - как осмос.
Так вот лично я его не хочу.
Единственный способ борьбы с осмосом, - если не можешь (пока, по крайней мере) изменить концентрацию, не делай стенку проницаемой.

С-300ПМУ
ТС - это всего лишь инструмент для решения чьих-то конкретных проблем В РАМКАХ ЗАПАДНОЙ МИРОВОЙ СИСТЕМЫ.
И глядя на то, с какой стороны истерят и голосят громче всего, можно даже предположить, чьи проблемы этот инструмент будет решать.

ПМУ, если у Украины есть какие-то другие рамки, кроме вами упомянутой, откройте всем глаза 😊
ТС будет решать общие проблемы (насколько я знаю), вступать в него или нет, это надо решать отдельно в каждом случае. Если Украине будет неплохо и без него, так Бога ради 😊, если украинские товары едут в страны Евросоюза и с ним приличный товарооборот - прекрасно!
Осмос вас напрягает? не переживайте, скоро стенка и правда станет трудно проницаемой, всё как вы хотите 😊

пиалыч
ТС будет решать общие проблемы (насколько я знаю), вступать в него или нет, это надо решать отдельно в каждом случае. Если Украине будет неплохо и без него, так Бога ради , если украинские товары едут в страны Евросоюза и с ним приличный товарооборот - прекрасно!

кот киевский
Украина, кстати, энергетическая сверхдержава, электроэнергия со времен СССР идет в Европу, провода гудят, АЭС строятся, - а Вы об этом знали? и где поступления в бюджет от всего этого?

Как где, вот они:

"Еще одна государственная монополия, НАЭК Энергоатом, обладает автопарком в 240 машин, и в 2013 атомщики собираются потратить на него почти 27 млн ​​грн. Годовые расходы компании по некоторым моделям тоже значительно превышают любые допустимые лимиты.

В частности, журналисты выяснили, что самой дорогой машиной в автопарке государственной компании оказалась ГАЗ 32214, более известная как микроавтобус Газель, годовая потребность на удержание которой исчисляется суммой в 596 тыс. грн. На Toyota Camry 2009 года потратят 525 тыс. грн.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news...illiona-griven"

Т.е. при цене 170-180 тыс. за новую Газельку, энергетики умудряются потратить на сервис старой сумму в 3,5 раза больше.

Вспоминается анекдот про переполненную пепельницу в мерсе. Вот в энергоатоме это теперь не анекдот.

пиалыч
ПМУ, если у Украины есть какие-то другие рамки, кроме вами упомянутой, откройте всем глаза

Я это утверждал? 😊
Значит, вы все это время невнимательно читали.
Я сказал (еще вчера - неоднократно), что в единой (одной единственной) системе есть хозяева и шестерки (разных уровней).
Задача Украины договориваться с как можно более высоким иерархическим уровнем этой единой системы.
И не вестись на всякий дурной пиар, что "вот-вот, и центром станем мы...", станете - поговорим.

Пытаясь втянуть Украину в Таможенный союз, российская элита сделала очень серьезную ошибку не просчитав ключевую мотивацию украинской элиты.

Об этом заявил в интервью социальный психолог Олег Покальчук.

'Россия никогда не понимала одной простой вещи - она всегда ориентировалась на образ украинского национализма как на культурный фактор, языковой или религиозный, за счет собственной КГБшной пропаганды, не понимая, что любой собственник является националистом по определению. Неважно, на каком языке он говорит. Ирландцам ничего не мешало говорить по-английски и одновременно взрывать британские транспортеры. А алжирцам - воевать с французами', - отметил он.

Как считает Олег Покальчук, 'и нынешняя украинская власть, и предыдущая - они частично собственники этой страны. Поэтому они совершенно не желают делиться честно награбленным с такими же, как и они, только побогаче и помощнее',

'Я повторюсь, - наверное, народ к этому не имеет никакого отношения, к приближению или отдалению наших стран. На государственном уровне это просто вопрос защиты собственности', - резюмировал он.

http://hvylya.org/news/exclusi...im-ekspert.html

котик муркотик
На государственном уровне это просто вопрос защиты собственности', - резюмировал он.

пиалыч
разве у Беларуси отжимают Белкалий? нет, насколько я знаю.

Не очень удобно писать с планшета, да ладно...
Я исхожу из того, что изменится для простого народа и для простого бизнеса. В РФ полно магазинов "а ля РБ", передвижения свободны, товарооборот практически свободен....
Прям слезу прошибает, когда люди защищают то, что им не принадлежит.... как для меня лично интересует, шоб легче было навещать родителей под Киевом и шоб моя хатка на берегу речки в будущем не потеряла свою привлекательность.
Обсуждать заоблачные вещи, которые никогда не принадлежат народу и тем более никогда не будет принадлежать ну таки просто не интересно. Или таки кому-то греет душу шо шото принадлежащее Ахметке или старшему из младших Янов таки все же как не крути хоть и не ваше, но они же свои таки. Глупость.... я бы таки выбирал шо лучше будет не для олигархии, которая продаст и свалит в любую минуту, а для простого народа и простого бизнеса. Как-то так.

Кстате Ринат раздуплился спичем -

Бизнесмен выразил мнение, что августовская ситуация с украинскими товарами на российской границе сделает украинский бизнес, украинцев и в целом Украину сильнее.
'Мы из этого должны извлечь опыт, посмотреть на себя: что мы сделали правильно, что - неправильно. Чтобы в будущем от этого мы становились только сильнее, чтобы мы от этого не зависели. Чтобы от Украины зависело, а Украина - не зависела', - подчеркнул Ахметов.

С-300ПМУ

Я это утверждал? 😊
Значит, вы все это время невнимательно читали.
Я сказал (еще вчера - неоднократно), что в единой (одной единственной) системе есть хозяева и шестерки (разных уровней).
Задача Украины договориваться с как можно более высоким иерархическим уровнем этой единой системы.
И не вестись на всякий дурной пиар, что "вот-вот, и центром станем мы...", станете - поговорим.

Как я понимаю если перефразировать:

Основная задача любой метрополии разрушить суверенную денежную систему колонии и навязать расчеты в валюте которую эмитирует метрополия. Украина по определению всегда будет колонией - по любому. Вопрос, встроиться в систему метрополии через посредников или напрямую. ТС подобия собственных денег (золотые червонцы и тд.) не эмитирует ... и вроде не планирует ...

Vovchik MD
а насколько Вы в этом уверены? Вам лично докладывают?

там не в заказах дело, по договору они делят совокупную прибыль в какой-то пропорции. сейчас у Луки дела идут не очень и он захотел увеличить долю Белкалия (который к слову не государству принадлежит, а через посредников... 😛), ему не дали и завертелась эта чехарда.
речь об отжатии не идет. Белкалий для Белоруссии это как Газпром для России и его Бацка никогда не отдаст

пиалыч
Белкалий для Белоруссии это как Газпром для России и его Бацка никогда не отдаст

журналисты много чего напишут
😊 информацию о покупке Газпрома Шеллом еще не встречали?

пиалыч
журналисты много чего напишут

удобный довод, обосновать можно что угодно. по факту - АГЛ захотел прокатить "партнеров", но оказалось те давно катают его самого - теперь все обиделись, картель развалился.

От оно как, а мы то думали. Продолжайте дальше открывать нам глаза.

Каммлер
От оно как, а мы то думали. Продолжайте дальше открывать нам глаза.

Походу картель и так разваливался. В мире кризис идет. Потребление падает. Соответственно большая инфраструктура убыточна. Условно говоря, мощностей одного Уралкалия достаточно, чтобы покрыть рынок. Вот и пришло время расставаться. Только расставаясь Укралкалий (по фрейду блин очепятка) решил захватить основных клиентов Беларуськалия. Как там, все женщины делают это. Вполне мировая практика. Только с Батькой такое не прокатит. Вот такая вот версия событий.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=y175TmWVDZg

Здесь хорошая статья Делягина про ситуацию с Беларуськалием как попыткой саботажа ТС.
http://delyagin.ru/articles/59...ogo-soyuza.html

Вот тут украинские камрады рассказывают, что они не хотят кавказцев на/в Украине, поэтому и в ТС им не надо, а они (кавказцы) уже там. Про свои личные впечателния в Одессе молчу, там, на 7-м километре китайцев (вьетнамцев и т.д.) в процентном отношении, больше чем где либо в России. Разве что, кроме приграничных районов, типа ДВ.
А так у вас разъезжают даже абхазы, или кто это там, под сирену УГАИ МВД Республики Абхазии. То есть у Вас уже аргентинский сценарий, или по минимуму для начала мексиканский. Хотя все же хуже. Как по мне, так полная потеря управляемости страной.
А вот и пруф: Даешь Таможенный союз и... кавказских боевиков на украинских дорогах!
И только не надо, что у нас так же. Те же кавказцы, что у нас беспредельничают, все же граждане России, включая большинство абхазов и осетин, не говоря про остальных. А с остальными, не гражданами, хоть потихоньку, но начинают бороться.

А вы представляете что будет когда вступим? Нет, оно нам не надо!

котик муркотик
А вы представляете что будет когда вступим? Нет, оно нам не надо!

Zhorzh
Вот тут украинские камрады рассказывают, что они не хотят кавказцев на/в Украине, поэтому и в ТС им не надо, а они (кавказцы) уже там. Про свои личные впечателния в Одессе молчу, там, на 7-м километре китайцев (вьетнамцев и т.д.) в процентном отношении, больше чем где либо в России. Разве что, кроме приграничных районов, типа ДВ.
А так у вас разъезжают даже абхазы, или кто это там, под сирену УГАИ МВД Республики Абхазии. То есть у Вас уже аргентинский сценарий, или по минимуму для начала мексиканский. Хотя все же хуже. Как по мне, так полная потеря управляемости страной.
А вот и пруф: Даешь Таможенный союз и... кавказских боевиков на украинских дорогах!
И только не надо, что у нас так же. Те же кавказцы, что у нас беспредельничают, все же граждане России, включая большинство абхазов и осетин, не говоря про остальных. А с остальными, не гражданами, хоть потихоньку, но начинают бороться.

И тут Остапа понесло... 😊 Вы выдаете желаемое за действительное,и пишите поэтому ерунду полную...Про вьетнамцев с китайцами,к примеру.Согласен,в Украине достаточно много выходцев из Юго-Восточной Азии, но никак не больше чем в.Москве,к примеру.Яя уже не говорю о всей РФ.И приезжают они сюда с територии РФ,благодаря мягкому реежиму пограничного контроля.Про гаи Абхазии вы вообще перл выдали, прежде чем фантазировать ,посмотрите карту,где Абхазия,а где Украина. 😊
Имхо. ТС,пожалуста трите подобные посты как не имеющие смысла и ведущие к срачу в теме. Мой оффтоп тоже в топку. 😊

А причем здесь вообще кавказцы? ТС не затрагивает пограничный контроль. А только таможенный. Если кому интересно, в Харькове (городе студентов) каких только студентов пачками нет. И киргизы, и таджики, и арабы, и азиаты. Некоторые оседают и не возвращаются. И на рынках кавказцы (только не российские). Много украинок в платках с детьми (вышли за арабов). Так что это больше от миграционной политики зависит.

АГС-17

И тут Остапа понесло... 😊 Вы выдаете желаемое за действительное,и пишите поэтому ерунду полную...Про вьетнамцев с китайцами,к примеру.Согласен,в Украине достаточно много выходцев из Юго-Восточной Азии, но никак не больше чем в.Москве,к примеру.Яя уже не говорю о всей РФ.И приезжают они сюда с територии РФ,благодаря мягкому реежиму пограничного контроля.Про гаи Абхазии вы вообще перл выдали, прежде чем фантазировать ,посмотрите карту,где Абхазия,а где Украина. 😊
Имхо. ТС,пожалуста трите подобные посты как не имеющие смысла и ведущие к срачу в теме. Мой оффтоп тоже в топку. 😊

ходюк
А причем здесь вообще кавказцы? ТС не затрагивает пограничный контроль. А только таможенный. Если кому интересно, в Харькове (городе студентов) каких только студентов пачками нет. И киргизы, и таджики, и арабы, и азиаты. Некоторые оседают и не возвращаются. И на рынках кавказцы (только не российские). Много украинок в платках с детьми (вышли за арабов). Так что это больше от миграционной политики зависит.

Сейчас Турция активничает по поводу Сирии. А что будет, когда там закончат, и возьмутся за Крым? Турки его давно хотят "вернуть".
Татары есть. Как показывает практика, виртуальный геноцид устроить не проблема. И, вот, уже "демократизируют" Крым.
Я бы вообще не ограничивался полумерами типа ТС.

В том то и беда, что получить получили Крым и Львов и Румынские земли, а вот удержать нет возможности, и чем дальше от России тем ближе к дерибану.

Уважаемые господа. К сожалению, я физически не могу удержать тему от скатывания во флуд и политику. Видимо, сегодня отсутствует интерес к аполитичной теме, где недопустим флуд. К сожалению. Поэтому тема закрывается до тех пор, пока ситуация не обострится еще больше. Спасибо за участие, с уваженим, топикстартер.