"Вводная". Наличие КС, как фактор выживания.

Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" 😊. Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

Тема, извините, странная (имхо). Вроде не пятница.

А так - местность? Фаза БП? Иначе как-то совсем сфероконно.

Как выШивальщик умудрился про..любить всё остальное?

Ну и мелкопакостно замечу - ну не обоймы там)

Черт! Надо бы, чтобы Yep еще написал (и у кого там еще аватарки с животными?) 😊

Если человек один, то никакое оружие ему не поможет я думаю выжить, оно лишь даст ему шанс уйти на тот свет геройски. Или выживание с оружием в команде, группе, банде, армии, полиции или в одиночку потихому совсем без оружия, у одиночки главное оружие- незаметность, доброжелательность, коммуникабельность. Всё это чисто моё мнение, написал почитав тут разные темы про оружие выживальщика. Ну само собой нож какой-то должен быть, и навыки рукопашного боя обязательны ( нож-инструмент, а навыки невидимы).

Можно просто не имея ни того, ни другого обналичить/перевести накопления в нейтральную страну и улететь на самолёте до того как встанет вопрос "то лучше КС или МПЛ?"

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:
1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжжить???

у кого больше гречки заныкано в канализационном колодце

Бысь
Если человек один, то никакое оружие ему не поможет

JTF2
Можно просто не имея ни того, ни другого обналичить/перевести накопления в нейтральную страну и улететь на самолёте до того как встанет вопрос "то лучше КС или МПЛ?"

В чём вся "заморочка" 😞.

Малахов
Неправильный опохмел- видёт к длительному запою!

Особенно, если на "тормозёж" - пока ещё не тянет 😛.

Vlad V

Ну и мелкопакостно замечу - ну не обоймы там)

У него система с обоймами. 😊
И для выстрела он на курок нажимает. Вот такой виртуоз.

У автоматчика.

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich
Деньги то вообще совсем не мои. Мои - именно ПРОБЛЕМЫ.

В чём вся "заморочка" .

Надо сделать так чтобы проблемы стали чьи-то другого?

Надо сделать так чтобы проблемы стали чьи-то другого?

------------------
Lupus lupo homo est

Kazbich
У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

у первого

Kazbich
Вводная.

Kazbich
АПСБ

Kazbich
У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

А где действо происходит? Посреди пустыни Гоби думается что АПБ, что МПЛ с газом лучше обменять на саван.

Kazbich
У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

jim hokins
Может все таки АПБ

атоматический пистолет Стечкина бесшумный

ЗЫ
дайте два!

тока лучше наверное не два пистолета и по магазину к каждому, а один пистолет и 5-10 снаряженных магазина.

Есть мнение, что КС это главное оружие выживальщика в случае развития ситуации по аргентинскому сценарию.

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" 😊. Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

АПС хуже чем АК 😊 умение стрелять еще никому не повредило и не в одной стране мира. Это опыт личный благо я работал инструктором по стрельбе из пистолета и револьвера 😊

ИМХО, роль КС лучше всего могли бы описать товарищи, которые реально его используют. С описанием собственных случаев.

Туристег
тока лучше наверное не два пистолета и по магазину к каждому, а один пистолет и 5-10 снаряженных магазина.

Лучше склад оружия и много много много патронов

хачу, хачу, хачу.
И пусть мне будет тяжело это таскать с собой, я научусь)

Взгляд
ИМХО, роль КС лучше всего могли бы описать товарищи, которые реально его используют. С описанием собственных случаев.

Зачем? В свое время стрелялись с одним офицером спецназа. На коротке из двух пистолетов получается быстрее расстрелять четырех человек, чем из автомата. Для практики в городе лучше два автомата один 7.62 и сучка 5.45 и пистолет. В моем разделе - коротко ствольное оружие обсуждали это.

Зачем?

Взгляд
ИМХО, роль КС лучше всего могли бы описать товарищи, которые реально его используют. С описанием собственных случаев.

снаряженных магазинов я бы брал по максимуму.
бо в режиме авт огня эти 20 патронов вылетают за пару сек.
а остановиться уже не можешь))))

Здается мне ТС вписал АПСБ из собственной любви к большим крутым пушкам. Я так понимаю что выживальшик встрявший в полноценный бой на пистолетной дистанци и ни разу не умен. Хреновый он выживальщик, пистолет вобще ПМСМ штука специфичная и магазина больше 8 патронов не требует, ибо по хорошему это оружие либо последнего шанса, либо короткой стычки не дальше 10 метров. И если кому понадобилось аж две дурынды (стечкин с глушителем это по размерам с АКСУ со сложеным прикладом, а по управляемости похуже) да еще и с доп магазинами, то это уже полноценный бой, а в такую жопу надо таки с автоматом/сайгой соваться, а не с пистолем. Короче думаю шансов больше у второго. Он в такую задницу не залезит оприори, лучше мозгами шевилить будет. Если предположить что таки наступила ситуевина где полноценно используется аж 2 АПС (не понятно нахрена там глушитель тогда) да еще и с запасными магазинами, то выживальщик влез в полную задницу, а значит дурак, если в сей раз выберется, то вскоре опять себе "счастья найдет". КС вешь хорошая, но если ты не телохранитель и не боец спецназа использующий его в зачистке помещений, то больше одного на 8 патронов нахер не нужно.

харамамбару
снаряженных магазинов я бы брал по максимуму.

Или так ))

DM
Лучше склад оружия и много много много патронов

Revelator
Или так ))

Дедушка Фрейд сказал бы, что это фаллический символ, у носителя которого есть некоторые проблемы с либидо и самооценкой 😀

Itr007
если кому понадобилось аж две дурынды (стечкин с глушителем это по размерам с АКСУ со сложеным прикладом, а по управляемости похуже) да еще и с доп магазинами, то это уже полноценный бой, а в такую жопу надо таки с автоматом/сайгой соваться

+ 151. Пятничная тема-то..

Опыт Аргентинца не катит? Маленький незаметный пистолет, который всегда с собой. Что он носил, Ruger 22 калибра?

кстати тоже подумал про марго и иже .22lr.
ибо с 9мм стрелять не комфортно, громко и дорого 😊

zair
Маленький незаметный пистолет, который всегда с собой.

.

тоже подумал про марго и иже .22lr.

харамамбару
про марго и иже .22lr.

Мне как то ПСМ видится.

Max-Rite

Itr007
7,62?

9mm

АПС или АПБ - почему АПСБ то ? В комплекте у АПС, кстати, аж 5 магазинов, сколько у АПБ не знаю. Такое количество обусловлено возможностью автоматической стрельбы. Но если стрелять автоматически, то приклад нужен (это личное мнение, никому не навязываю). Вобще любовь к стечкину как раз и сложилась от его емкости магазина, которая явно превосходила табельные ПМ и ТТ. Но сейчас, когда в подразделениях есть и СР-1м, и ПЯ (про качество не будем), и Глок-17, ну, и ПММ в крайнем случае (вот реально удачный, на мой взгляд пистолет) - "любовь" к стечкинам поутихла. Да и ЗИПов на них нет, а самый "молодой" у нас например 1953г.в., если правильно помню. Фанаты в основном среди гражданских (даже не знаю, что их так в Стечкине привлекает), ну, и Нохчи до сих пор их очень любят - но там стечкин это прежде всего статус... Ближе к теме: пистолет, это ложное чувство безопасности! На мой взгляд выживальщик это не тот, кто купил пистолет и ведро патронов к нему, это тот кто может выжить без пистолета. Но, в умелых руках, готовых быстро и без колебаний его применить, и при определенных обстоятельствах, пистолет, конечно может помочь. Но я бы предпочел не стечкин - (слишком большой, не удобный в носке) - что-то типа глок-17 с его габаритами и емкостью магазина + пара запасных магазинов на мой взгляд в самый раз. И не надо 500 патронов для пистолета в рюкзаке, всеже это лишний вес, (лучше воды чистой побольше иметь или кому уж что хочется...). Если "проблему" не удалось "решить" при помощи одного, максимум двух магазинов емкостью 10-18 патронов, вероятнее всего "решить" ее Вам вообще не удастся...

tav
умелых руках, готовых быстро и без колебаний его применить, и при определенных обстоятельствах, пистолет, конечно может помочь

Не, ну это бесспорно.
Если поставить в равные условия например меня (из КС стрелял достаточно давно) и моего знакомого из полиции (с пол года назад получил корочки инструктора) то он явно справится лучше.

Любое оружие тренировки требует

9mm

харамамбару
снаряженных магазинов я бы брал по максимуму.
бо в режиме авт огня эти 20 патронов вылетают за пару сек.
а остановиться уже не можешь))))

Поверьте, при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите. Частый одиночный огонь гораздо эффективнее.

Itr007
22 всетаки спортивный, штатный пистолет ФСО был ПСМ, там пуля таки посерьезнее но тоже отказались, перешли на 9 мм, сначала ПММ потом Ерыгин.

Глоки у них уже давно.

Vovan-Lawer

Поверьте, при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите. Частый одиночный огонь гораздо эффективнее.

Ну, в руках-то удержит. Вот только большинство патронов будет израсходовано напрасно: на коротке это безсмыслено, а на длинной (для пистолета) дистанции, чтоб попасть автоматически нужен еще и приклад. Можно конечно, сжечь вагон патронов, как говориться, и "насобачиться" с пяти метров весь магазин одной очередью с двух рук без приклада в грудную мишень класть, но вот только вопрос - зачем? Сделал флеш и достатачно, съэкономил 18 патронов)))

Глоки у них уже давно.

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" 😊. Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Kazbich, как минимум не пить алкоголь. 98% выживальщиков умрёт от геммороя, цирроза, а не от пули.

Пистолет это такая штука чтоб не допустить физической драки. Вдавить(борьба, партер) в живот\бедро тот же травмат и выстрелить мало не покажется.

98% выживальщиков умрёт от геммороя

Вдавить(борьба, партер) в живот\бедро тот же травмат и выстрелить мало не покажется.

name sergey
98% выживальщиков умрёт от геммороя

Если есть только 2 варианта, озвученных ТС в вводных, то хрен с ним, с тяжелым АПС с глушителем и ведром патронов. Его придется и выбирать...
Но немешало бы вводные писать, а то может просто введено военное положение, комендантский час, а мы тут с двумя АПС и ведром патронов... 😊
Если по жизни, то из мелких только ПСМ внимательно рассматривал, продавали бы гражданским - купил бы себе, "в ЕДС".

например 4 спарки 7.62х39 на основной автомат 240 шт

4 спарки 5.45х39 на запасной автомат 240 шт

АПС и 5 магазинов к нему 100 шт

ну и по паре цинков в багажнике: 😊

в командировки с таким набором ездили)

DM, а зачем и полноразмерник и коротыш? Как понимаю, одновременно все это добро не таскали.

Полноразмерник за спиной, коротыш в руках, ну, а АПС на бедре...Смею предположить.

В разных калибрах-то? Сомнительно.

lich
[b]DM, а зачем и полноразмерник и коротыш? Как понимаю, одновременно все это добро не таскали.[/B]

таскали в командировках, сучка для зачистки зданий

lich
В разных калибрах-то? Сомнительно.

у каждого оружия свое назначение

сучка удобнее в здании, 103 на улице

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

lich
В разных калибрах-то? Сомнительно.

номер в.ч. указывать не буду 😊

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

В наших условиях самый оптимальный КС - это советский (желательно) ПМ. Небольшой, зализанный, надежный, патрон с оптимальным ОДП.

DM

номер в.ч. указывать не буду 😊

OK (:

сучка удобнее в здании, 103 на улице

Были у нас 103 - сдали все на склады. Как не крути БК у него тяжелее чем у АК-74 - таскать их по горам никто не хотел... АКСУ, на мой взгляд, вещь весьма универсальная - посмотрите на каких дистанциях происходит огневой контакт, что в городе, что в горно-лесистой местности... И на адресе с ним реально удобно. В данной ситуации единственным "минусом", если можно так сказать, АКСУ является невозможность установки подствольника, но это уже не про выживальщиков...

АПС для своего размера достаточно лёгкий. АПБ в руках никогда не держал - не знаю. Для БП выбор в принципе неплохой, работает штатным патроном ПМ, выстрел не очень громкий, непонятно только: зачем второй?

Вообще АПС с прикладом попадает в нишу компактных ПП, а не пистолетов. В этой нише есть Кедр, который по моим личным ощущениям, полученным от ПКСК(служебный вариант Кедра) намного интереснее АПС, магазин больше, прицельные приспособления удобнее, можно поддерживать второй рукой за магазин.

ИМХО для БП компактный ПП(стреляющий с закрытым затвором) с ПБС - идеален, прячется под одеждой, можно заохотить что-нить съестное или двуногое негромким выстрелом, можно успешно оборониться.

Kazbich
АПСБ

Itr007
Не знаете не умничайте, лично общяюсь с майором СБП ФСО у него Ярыгин. До этого был ПММ

Годовалой давности фотография. У снайпера УСН СБП в кобуре ПЯ.

Vovan-Lawer
Глоки у них уже давно.

Vovan-Lawer
при автоогне Вы АПС в руках просто не удержите

DENI
Глок-17 проиграл конкурс 2 года назад.

Кому теперь их выдают?
Кстате, очень интересно, по каким параметрам проиграл Глок?

Big_Wolf
Кстате, очень интересно, по каким параметрам проиграл Глок?

DENI
Как говорят сотрудники, им нужно послать быстро и точно две пули в цель, а не залить ее градом пуль, рискуя подстрелить посторонних. Потому тяжелый "зиг" и обыграл Глока.

А в чём принципиальная разница из чего быстро посылать 2 пули в цель?
На сколько помню, спуск глока длинный и не шибко лёгкий, чтоб говорить о "граде пуль".

DM

у каждого оружия свое назначение

сучка удобнее в здании, 103 на улице

когда зачищаешь помещение сучка очень удобна

Наемники частных компаний предпочитают укороченный калашник (что то среднее по длине между сучкой и полноразмерным калашом)
Основную стрелковую "работу" на улице делает укороченный и облегченный единый пулемет, это практика еще со Вьетнама. Число их - до пулемета на каждую четверку.
ну и всюду, где возможно тут же используется крупнокалиберный пулемет кал 12,7 мм на автотехнике. Вообще в окружающем нас урбанистическом мире очень мало вещей и строений. что могут защитить от пуль .50 калибра.

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" 😊. Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Для большинства людей и большинства ситуаций наличие оружия полезно. Хотя это не панацея.
Некоторых и иногда оружие может погубить.

Big_Wolf
А в чём принципиальная разница из чего быстро посылать 2 пули в цель?
На сколько помню, спуск глока длинный и не шибко лёгкий, чтоб говорить о "граде пуль".

DENI
СБП - ПЯ и SIG-Sauer Р226С 9х19 на 20 патронов и компакт. Глок-17 проиграл конкурс 2 года назад. (1,5-2 года назад была статья в Калашникове, а как доказательство, те кто знают людей из этих структур в лицо - могут увидеть на различных соревнованиях из чего они стреляют)..

Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду 😊

226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

DENI
Зиг более тяжелый пистолет. Соответственно, более устойчив при стрельбе, меньше отдача.

Это как раз понятно. Не очень понятно про "град пуль" или меньшую точность сотрудники покрывают количеством выстрелов?

Майор
Наемники частных компаний предпочитают укороченный калашник (что то среднее по длине между сучкой и полноразмерным калашом)

Укорот это чьё-то заводское производство или местное творчество? Судя по фото калаш 7.62х39, ствол обрезан почти по самый газоотвод, проблем с автоматикой от этого не возникает?

Krovelev Ignat
Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду

Krovelev Ignat
226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

Krovelev Ignat
Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

Big_Wolf
Это как раз понятно. Не очень понятно про "град пуль" или меньшую точность сотрудники покрывают количеством выстрелов?

DENI
Возврат на линию прицеливания у тяжелого пистолета выполняется быстрее.
И флэш у Зига реально быстрее чем у Глока (и технически и в связи с незначительной отдачей).
Я по весе сам сравнил. И как раз не в пользу Глока личное мое сравнение вышло.

У нас в тире зиги есть... как-нибудь возьму пострелять, интересно.
Быструю стрельбу на глоке затрудняет его спуск, даже если спусковой крючок до конца не отпускать, всё равно тяжёлый и длинный.

Бысь
Если человек один, то никакое оружие ему не поможет я думаю выжить, оно лишь даст ему шанс уйти на тот свет геройски. Или выживание с оружием в команде, группе, банде, армии, полиции или в одиночку потихому совсем без оружия, у одиночки главное оружие- незаметность, доброжелательность, коммуникабельность. Всё это чисто моё мнение, написал почитав тут разные темы про оружие выживальщика. Ну само собой нож какой-то должен быть, и навыки рукопашного боя обязательны ( нож-инструмент, а навыки невидимы).

серго, не меняй ники! ну сколько раз говорить...

Есть правда еще два хитрых мнения про Зиг у СБП.
1. Откатс предложен был более вкусный.
2. Уж очень этот зиг напоминает АПС габаритами и хватом. А в руководстве явно те, кто всю жизнь в "девятке" с АПС отходил. Вот что роднее и выбрали.

Вобщем мы предполагать можем разное, но просто факт - Зиг и ПЯ у СБП в основном (ведь может быть что водители до сих пор с ПСМ).

DENI
Есть правда еще два хитрых мнения про Зиг у СБП.
1. Откатс предложен был более вкусный.
2. Уж очень этот зиг напоминает АПС габаритами и хватом. А в руководстве явно те, кто всю жизнь в "девятке" с АПС отходил. Вот что роднее и выбрали.

Вобщем мы предполагать можем разное, но просто факт - Зиг и ПЯ у СБП в основном (ведь может быть что водители до сих пор с ПСМ).

На сколько слышал, зиги и там, за бугром, дороже глоков, так что версия про откат вполне правдоподобна.

Big_Wolf
так что версия про откат вполне правдоподобна.

Вы поаккуратнее с выражениями.

штатный пистолет ФСО был ПСМ, там пуля таки посерьезнее но тоже отказались, перешли на 9 мм, сначала ПММ потом Ярыгин.
Originally posted by Vovan-Lawer
Глоки у них уже давно.

те кто знают людей из этих структур в лицо - могут увидеть

Itr007
И что я не так сказал?

Еще АПС, причем в большей части.

У вас устаревшая информация. Личка тоже давно уже с Зигами.

:) работая за рубежом ушел с сига на глок и кольт 1911

DM
работая за рубежом ушел с сига на глок и кольт 1911

В 1911 же 7+1. Маловато.

Пистолетов должно быть два и разных по размеру.
Компакт с одной обоймой, и и полноразмерник с двумя тремя.
Если возможно наличие пары длинсотвол, короткостовол, то пистолет только полно размерный.
Пистолет должен быть под наиболее распространённый в стране патрон.
В США я бы брал как компакт Ругер, Глок, или S&W.
Как полноразмерный, в таком порядке: Глок, Сиг, H&K, S&W, 1911.
Тут писали о том что два выстрела и Сиг-226, получаются быстрее, чем из Глок-17.
По моему опыту, из Глок, и S&W сплиты идут быстрее и точнее.
Тоже самое подтверждают результаты соревнований.
П.С.
При столкновении до 20-25 метров, пистолет может оказался удобнее, чем карабин.

Itr007
Маловато для чего? Вести огневой бой? А вообще нормально вести огневой бой с пистолетом? Для телохранителя наверное, у них таскать автомат не комильфо, а кому еще нужно больше 8?

Itr007
Вести огневой бой? А вообще нормально вести огневой бой с пистолетом?

Itr007
а кому еще нужно больше 8?

на коротке в узких помещениях

Itr007
не находите?

Itr007
Любой у кого будет выбор наверное выберет не пистолет,

Узкие помещения - пистолет многозарядный.

Itr007
Почему не автомат короткий? эфективнее же?

DENI
менее разворотливый, более тяжелый, требует двух рук для точной стрельбы.
Вы попробуйте с автоматом в боевой изготовке хотя бы сымитировать зачистку 16-тиэтажки хотя бы одноподъездной.

С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

Big_Wolf
С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

Itr007
Лучше таки АКМСУ или тот же Витязь не находите? Любой у кого будет выбор наверное выберет не пистолет, получается что пистолет для боя только у тех у кого нет выбора. Исключительно ПМСМ.

Вы ошибаетесь.

Big_Wolf

С пистолетом конечно лучше, интереснее, особенно, если в зачищаемых помещениях будут бандосы в бронежилетах с полноразмерными автоматами.

В таком случае, единственное что вам поможет это сначала кинуть в помещение гранту, а потом зайти и посмотреть что там было.
Вообще тема была о выживании а не о военных действиях.
Тем не мене на коротке предпочту пистолет.

Если уж мечтать о КС - я вообще за хороший револьвер. Если стреляешь редко - больше хранишь, то лучше пока ничего не придумано. Для гражданского имхо самое то

Vit_D
Если стреляешь редко - больше хранишь

Если оружие не используется - оно не нужно вообще

DENI
оно тогда вообще не нужно.

З.Ы. Максимализм характерен для подросткового возраста 😊

Не стоит путать максимализм с жизненным опытом.

omsdon
В таком случае, единственное что вам поможет это сначала кинуть в помещение гранту, а потом зайти и посмотреть что там было.
Вообще тема была о выживании а не о военных действиях.
Тем не мене на коротке предпочту пистолет.

В каждое помещение по гранате? гранат не напасёшься.
Ну не я же, в теме о выживании, начал писать про зачистки 16-ти этажек 😛

Кстате о гранатах, не такое вундерваффе, читал в Крим сводках, после разборки на парковке один сосед другому кинул в жигуль Ф1, ничего, хозяин жигулятора выжил. Если правильно помню, в стандартной Фке всего 60-70 грамм тротила, а её рубашка рвётся на 100-120 частей, т.е. мелкие осколки, от которых может спасти даже мебель.

Vit_D
Если уж мечтать о КС - я вообще за хороший револьвер. Если стреляешь редко - больше хранишь, то лучше пока ничего не придумано. Для гражданского имхо самое то

Плюсы очевидные есть, не просаживается пружина магазина. Даже если патроны частично испортились от длительного хранения, следующим нажатием на спуск - другой патрон.

DM
Если оружие не используется - оно не нужно вообще

Ну ладно. Что Вы понимаете под "использованием"? Тир? Если тир - то я использую оружие, но не каждый день 😊. Раз в месяц-два примерно 😊. Это редко? Или часто?

Или Вы понимаете под использованием т.н. "применение" 😊? Тогда да, не нужно. Но в этом случае оно не нужно большинству обитателей ганз.ру 😊.

К тому же я думаю что Вы прекрасно поняли о чем речь, но сделали вид что не поняли 😊. Зачем-то...

Big_Wolf
Ну не я же, в теме о выживании, начал писать про зачистки 16-ти этажек

Big_Wolf
Кстате о гранатах, не такое вундерваффе, читал в Крим сводках, после разборки на парковке один сосед другому кинул в жигуль Ф1, ничего, хозяин жигулятора выжил.

Big_Wolf
Плюсы очевидные есть, не просаживается пружина магазина. Даже если патроны частично испортились от длительного хранения, следующим нажатием на спуск - другой патрон.

Vit_D
Ну ладно. Что Вы понимаете под "использованием"? Тир? Если тир - то я использую оружие, но не каждый день . Раз в месяц-два примерно . Это редко? Или часто?

DENI
А чем не выживание?

Гранаты разные бывают.

В нормальных магазинах не просаживаются.
Следующее нажатие на спуск, а при предыдущем выстреле, причем вы промазали в нем, разрыв гильзы с выдавливанием донца. Барабан в результате не проворачивается. Стандартная проблема револьверов.

Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

К сожалению знаком только с отечественными Ф1 и РГД-5.

Магазины ПМ просаживаются?
Имелось ввиду несрабатывание патрона, тогда следующим нажатием на спуск будет другой патрон. В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет тоже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

Big_Wolf
Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

Big_Wolf
Магазины ПМ просаживаются?

Big_Wolf
В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет таже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

Big_Wolf

Проводить зачистки и войсковые операции - верный путь к смерти.

К сожалению знаком только с отечественными Ф1 и РГД-5.

Магазины ПМ просаживаются?
Имелось ввиду несрабатывание патрона, тогда следующим нажатием на спуск будет другой патрон. В случае разрыва гильзы в автоматическом пистолете будет таже проблема - достать эту гильзу из ствола, так что по надёжности револьвер выигрывает.

DENI
А раз в месяц это не редко и не часто. Это просто ни о чем

omsdon
По моему опыту проблемы в револьверах более трудноустранимы чем в пистолетах.

Vit_D
А работа с оружием это что? 1000 патронов каждый день? Или просто таскать по долгу службы?

Vit_D
Но они бывают реже.

DENI
В 1911 же 7+1. Маловато. Только из-за калибра?

Современные магазины восьмиместные и их не три 😊 больше, плюс ПП, плюс автомат

DENI
реже-чаще это все субъективно и от каждого конкретного образца зависит.
Меньше теорий - больше практики.

Тут несколько разные вещи предполагаемый БП или настоящая повседневная жизнь.
В повседневной жизни ношу либо маленький револьвер Торус в 357Маг,либо пистолет НАА Гвардиан в 9Х17.Но применение,да-же правомерное в гражданской жизни чревато возбуждением уголовного дела.А там уже совсем другой расклад.Отсюда и вид оружия и тактика применения.Но это тема отдельного разговора.

Если рассматривать БП,и как составляющую его действия не предусматривающие как точку отсчёта правовое поле,то тактика совсем иная.
Соответственно шуметь не нужно,и цельнадо боражать быстро,внезапно и малозаметно для окружающих.
Тут уже рулят другие качества.
Как наиболее разумный вариант Глок 21 с глушителем.Сам правда не владею,но есть у приятеля.Ну и магазины к нему стандартные и повышенной ёмкости.

У меня для этих целей сгодился-бы Пара Орднансе 14-45.Пистолет во всех отношениях приятный для меня лично,но на случай БП ему до Глока конечно далеко.

Vit_D
Спасибо, буду знать... А работа с оружием это что? 1000 патронов каждый день? Или просто таскать по долгу службы? Тогда у нещясного меня стрелковая подготовка намного лучше чем у среднестатистического полисмена в РФ 😊. Они еще реже стреляют... И все время работают с оружием, ага 😊

В течение нескольких лет отстреливал по 1500-2000 патронов каждую неделю, сейчас не менее 1000 в месяц. Если человек не умеет и не может применять оружие такая работа ему противопоказана. Служба или работа у всех разная. Кто то будучи в Афгане за всю службу стрелял трижды и все в воздух, а в кто-то "на гражданке" отражает вооруженные нападения три четыре раза в год или чаще 😊

DM
Современные магазины восьмиместные и их не три больше, плюс ПП, плюс автомат

DENI
Выбрасыватель гильзу выбрасывает.
Чистая механика: камора револьвера жестко закрепленная система. Гильзу раздувает и при малейшем свободном ходе куда-то - ее в эту сторону и дует. В пистолете затвор придерживает и гильза, даже если она продольно лопнет в патроннике - все равно будет толкать затвор и экстрагируется.

А если пистолет обломает закраину гильзы, за которую цепляется зуб выбрасывателя? Тогда придётся долго и упорно выбивать раздутую гильзу через ствол.

Vit_D
Эт точно. Эх, хорошо Вам там наверное, в Гондурасе... А у нас только один приличный тир на весь город, и записываться надо, чтобы пострелять 😊

Вот врать не нужно, в Питере далеко не один тир.

DM
Современные магазины восьмиместные и их не три 😊 больше, плюс ПП, плюс автомат

Такое количество железа на теле не мешает? Я так понимаю, передвигаться приходиться много, быстро и пешком.

Универсальных рецептов нет.
Знаю IPSC шников которые настреливают по 30тыс в год и более,и со спортивной составляющей у них всё в порядке.
Не знаю,как у этих людей будет в реальной перестрелке,стрелять они беспорно умеют очень хорошо,в том числе и в движении,но есть и другие составляющие.
Сам я сейчас из пистолета стреляю мало.Не более трёх тысяч патрон в год.Раньше бывали времена когда и по 15-16 тысяч отстреливал.Сейчас старый уже,лень мучаться.

Krovelev Ignat

Про Пя промолчу, всяко Браунинг ХП Мк3 лучше, наш ПЯ, потому ругаться не буду 😊

226 не самый лучший ствол, здоровый, тяжелый, затвор высоко, да и рамка из люминя, а затвор стальной, дисбаланс, однако.....

Не только с Глоком надо было конкурс проводить.

Вы знаете скорлько вариантов у 226го?
Вот фотки котрые зделал на выставке в Нюрнберге:


У одного моего приятеля вообще 226й зделанный полностью из нержавейки.

DM
В течение нескольких лет отстреливал по 1500-2000 патронов каждую неделю, сейчас не менее 1000 в месяц. Если человек не умеет и не может применять оружие такая работа ему противопоказана. Служба или работа у всех разная. Кто то будучи в Афгане за всю службу стрелял трижды и все в воздух, а в кто-то "на гражданке" отражает вооруженные нападения три четыре раза в год или чаще

В резинострельном помнится бурю негодования вызвал мой пост о том что сверхпопулярная "Оса" стреляет в направлении мишени, не точнее. Что только не писали 😊...

З.Ы. "револьвер - это философия" 😊

Big_Wolf
Вот врать не нужно, в Питере далеко не один тир.

quote:

Vit_D
В резинострельном помнится бурю негодования вызвал мой пост о том что сверхпопулярная "Оса" стреляет в направлении мишени, не точнее. Что только не писали 😊...

Опять врёте, могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

Vit_D
приличный - один. БСЦ.

Чем же, к примеру, тир на Парадной для вас неприличен?

Big_Wolf
А если пистолет обломает закраину гильзы, за которую цепляется зуб выбрасывателя?

Big_Wolf
могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

Big_Wolf
Опять врёте, могу на спор из ОСЫ с 10-ти метров уложить 4 пули в коробку из под обуви, на 5 метров бутылку из под пива.

DENI
Вопрос только в затраченном на это времени.

Vit_D
Вы сами врете. А чего не с 20 метров? С 5 метров - да, верю в коробку из под обуви. Хотя... С 10 - эт фантастика. Спорить - нах надо. С грозы я попадаю куда целюсь, с осы - в пространство.

20 метров это дистанция боевого КС уже, а совсем не травматики.
Повторюсь, не знаю, куда вы попадаете из ОСЫ, я знаю, куда попадаю я, проверяли с 10-ти метров, 4 пули у меня получилось ровно в коробку из под обуви. Лидер на этой же дистанции не попал в ту коробку ни разу!

Big_Wolf
Повторюсь, не знаю, куда вы попадаете из ОСЫ, я знаю, куда попадаю я, проверяли с 10-ти метров, 4 пули у меня получилось ровно в коробку из под обуви. Лидер на этой же дистанции не попал в ту коробку ни разу!

Наличие КС, как фактор выживания.

Голубая мечта Казбича 😊

DIDI

Вы знаете скорлько вариантов у 226го?
Вот фотки котрые зделал на выставке в Нюрнберге:


У одного моего приятеля вообще 226й зделанный полностью из нержавейки.

Не обращал внимание на их ассортимент, сам держал в руках только стандартный 226 с рамкой из люминя и стальным затвором. здоровенный и тяжелый пистолет с высокой линией прицеливания. Возможно за счет веса ствол быстрее возвращается к точке прицеливания, и вообще, цельностальной 226 это весчь, но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

Krovelev Ignat
но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

Krovelev Ignat

Не обращал внимание на их ассортимент, сам держал в руках только стандартный 226 с рамкой из люминя и стальным затвором. здоровенный и тяжелый пистолет с высокой линией прицеливания. Возможно за счет веса ствол быстрее возвращается к точке прицеливания, и вообще, цельностальной 226 это весчь, но мне субъективно удобнее стрелять из Глока 19.

Сиг Зауэр очень солидная фирма.Но при этом в отличие от Хеклер и Коха без выебонов о своей исключительности(эти как клиентов частников не любят).Разговаривал с Сиговскими инженерами на выстовках,внимательно слушали и отвечали на вопросы.Много спортивных пистолетов с малыми тиражами.А уж если заказчик будет серьёзный и с деньгами,так хоть партию 226х из розовой нержавейки зделают.А вот с пластиковой рамкой Сиги не умеют делать.Был у меня их Сиг Про 2340 в 357Сиг,так он развалился,правдо надо тдать должное его по горантии поменяли,но продал ибо остался неприятный осадок.

По соотношению цена-качество у Глока лучшие пистолеты с полимерными рамками,ну а если цена менее важна,то из полимеров ещё очень Сильны в пистолетах на Хеклер и Кохе.

DENI
Вот именно, что "Jedem das Seine".

Каждому своё? Это не совсем правильный перевод http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=15239

Среднестатистическому стрелку Глок удобнее. Из СИГов мне нравится только п 210 http://world.guns.ru/handguns/hg/switch/sig-p210-r.html

Правда у нас это нереально, поэтому ПМ был и будет нашим БП короткостволом.

Травмат вообще зло, запретить изъять и утилизировать. Изменить законодательство и разрешить КС.

Krovelev Ignat

Каждому своё? Это не совсем правильный перевод http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=15239

Среднестатистическому стрелку Глок удобнее. Из СИГов мне нравится только п 210 http://world.guns.ru/handguns/hg/switch/sig-p210-r.html

Правда у нас это нереально, поэтому ПМ был и будет нашим БП короткостволом.

210х много у знакомых по спорту.Это сегодня чисто спортивый агрегатДля ношения слишком большой и тяжёлый,для войны слишком мала ёмкость магазина и грязь не любит.
Сравнивать 210й с Глоком,так обсалютно несравнимые величины,каждая в своём мире.

Itr007
Травмат вообще зло, запретить изъять и утилизировать. Изменить законодательство и разрешить КС.

DENI
Вы пистострадалец?
Вот вам видео. Из штатов. Нападение на копа с КС.

Так нападений с КС и в европпе хватает.Запреты это для законопослушных граждан,а они в полицейских как правило и так не стреляют.Купить в европпах с рук пистолет не проблемм.Выбора такого как в магазинах нет,но кое-какая номенклатура имеется.Уроженцы балкан в основном этим в западной европпе верховодят.В италии на 10 легальных пистолетов семь нелегальных.

DIDI
Так нападений с КС и в европпе хватает.Запреты это для законопослушных граждан,а они в полицейских как правило и так не стреляют.

DENI
О чем и речь. Просто у нас привыкли ныть - дайте нам КС. Так ведь дача КС ничего не изменит.

Я не вижу причин почему не дать.
На креминагенную обстановку это сильно не повлияет.Максимум отфильтруется некоторое колличество неадекватов.

jim hokins
[b]
Наличие КС, как фактор выживания.
Голубая мечта Казбича 😊
[/B]

Ну что уж мелочиться...

DENI
Вы пистострадалец?

Kazbich
Вводная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" 😊. Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

Kazbich, Вам лениво было было составить нормальную вводную?
Ведь всем известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме.
Две штук "АПСБ" - по тексту, абсолютно не надо, достаточно ПМ ))

DIDI

Я не вижу причин почему не дать.
На креминагенную обстановку это сильно не повлияет.Максимум отфильтруется некоторое колличество неадекватов.

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.
А не изменится ничего. Будет только хуже. Ибо ответственно к вопросу владения оружием в РФ подходит только очень маленькая часть из всех владельцев оружия.

Krovelev Ignat
Нельзя у нас каждому короткоствол давать, постреляют по пьяяни друг друга. Можно только тем, кто за Россию матушку стоит, за власть нашу радеет. Поддерживает активно ее. Тут момент политический.

Во, начался КС-срач! 😊

DENI

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.

Думается мне что резина это зло. Многие считают: ну резина, пару раз нажму спуск, станет больно плохишу и он успокоится. Плохиши думают: ну резина, пару гематом, зато отбиру ствол и засуну пионеру в зад.
Посмотрите, Вы же знаете, там где официально разрешен нормальный кс, таких мыслей не возникают, все участники понимают четко, что возможен 200 и танцуют от этой лавки.
У Вас в стране и у нас, этой резиной только испортили. Ну ладно у нас строже с этим и то. Со своего обучаю стрелять дочь, все остальное время лежит в ящике стола.

DENI

Так в том то и дело, что многие недалекие считают, что изменится в лучшую сторону.

А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили. 😀

HotonR
Посмотрите, Вы же знаете, там где официально разрешен нормальный кс, таких мыслей не возникают, все участники понимают четко, что возможен 200 и танцуют от этой лавки.

HotonR
Думается мне что резина это зло. Многие считают: ну резина, пару раз нажму спуск, станет больно плохишу и он успокоится. Плохиши думают: ну резина, пару гематом, зато отбиру ствол и засуну пионеру в зад.

DIDI
А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили.

Krovelev Ignat
что нашим согражданам КС категорически нельзя свободно продавать!

Krovelev Ignat
У меня у нас в России есть наградной ПМ, а в Молдавии (там бизнес интересы) Глок 19. Все по закону. Причем, ПМ наградной, а не купленный свободно в ларьке, как хотят некоторые.

Я как раз раньше сказал,что тот КС который ношу в мирной жизни подбран под тот бытовой и юридический алгоритм существования,который вокруг меня.А танцевать приходится от той точки,которая будет первой строчкой в протоколе приложенным в начале уголовного дела появившегося в результате стрельбы.Я не голословно утверждаю.
Ну а При БП,там и короткоствол нужен будет тот с которым разьве что в тире стреляю и в сейфе держу.

DENI
За бизнес наградили?

Я родился и живу в Москве, гражданин России, патриот своей Родины, служу ей на благо, раз ПМом наградили, значит заслужил.

Не навальных же разных награждать.

Да, поймите Вы, нельзя всем пистолеты разрешать, не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием, Дикий Запад будем иметь повседневно, причем по пьяни. Как сейчас из травматов палят друг в дружку, так и из боевых будут.

Krovelev Ignat

Что такое "троллить" я не знаю. Зато я твердо уверен, что нашим согражданам КС категорически нельзя свободно продавать! При любом раскладе считаю этот вопрос закрытым, потому как наше руководство уже высказалось по данному поводу. Вы, что хотите опппозиции пистолеты продавать? Да эти навальные завтра с ними терракты совершать начнут, как народовольцы.

У меня в России есть наградной ПМ, а в Молдавии (там бизнес интересы) Глок 19. Все по закону. Причем, ПМ наградной, а не купленный свободно в ларьке, как хотят некоторые.

Топик не о том,но не вижу никакой логики в Ваших словах.
Во первых непонятно,что такое "свободная продажа".
Про опозицию это глупость.Любая опозиция взявшаяся за оружие переходит в другую категорию.Или по Вашему в европпах террористы за огнестрелом в магазин ходят?
Наградное оружие,это вообще постсоветская фича.В западных странах у этого оружия общий статус наравне с прочим гражданским.

Krovelev Ignat
раз ПМом наградили, значит заслужил.

Krovelev Ignat

Я родился и живу в Москве, гражданин России, патриот своей Родины, служу ей на благо, раз ПМом наградили, значит заслужил.

Не навальных же разных награждать.

Да, поймите Вы, нельзя всем пистолеты разрешать, не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием, Дикий Запад будем иметь повседневно, причем по пьяни. Как сейчас из травматов палят друг в дружку, так и из боевых будут.

Обе стороны высказались по вопросу легализации КС. Никто никого не переубедит. Дальнейшее обсуждение этого вопроса - оффтоп.

Max-Rite

Обе стороны высказались по вопросу легализации КС. Никто никого не переубедит. Дальнейшее обсуждение этого вопроса - оффтоп.

Больше не буду.

Давайте про тактику ношения и применения КС при БП. 😀

DIDI
Опять не понимаю Вашей логики.
Что значит всем?

внезапно-
а почем в Италии балканская пушка без разрешения? и какие системы популярны у так сказать, разных слоев пользователей? Немцами копаными торгуют?
ЗЫ в сериале про Катанью очень понравились наши УАЗ и ППШ у киллеров мафии. Ценят, стало быть!

Сами вы тролль. Я лишь высказал свое мнение.

По теме топика считаю, что у нас в России нет альтернативы ПМу, как БП стволу.

Главное преимущество короткоствола это его компактность и вес.Наверное от этого и стот танцевать носит скрытно карабин можно,но его приведение в боеготовность потребует большего времени.Опятьже скрытое ношение КС в совокупности с возможностью мгновенного использования и есть некий БП бонус который может пригодиться. 😀

Krovelev Ignat
не готов народ, нет опыта ответственного владения оружием,

кот киевский
внезапно-
а почем в Италии балканская пушка без разрешения? и какие системы популярны у так сказать, разных слоев пользователей? Немцами копаными торгуют?
ЗЫ в сериале про Катанью очень понравились наши УАЗ и ППШ у киллеров мафии. Ценят, стало быть!

Рынок нелегальных стволов в Италии многообразен и зависит от массы факторов.
Для криминала первично не оружие,а те возможности которое оно даёт.Поэтому в первую очередь рулит принцип дёшево и сердито.Соответственно используется оружие военного происхождения.Да и после его применения его сбрасывают ибо это улика если с ним возьмут.Покупают то,что предлагают.Из автоматического то,что с балканского региона идёт,у них этого добра после войны много.
Нелегальное оружие второй мировой если в хорошем состоянии,то редкость на крминальном рынке.Его проще диллеру оружейному сбагрить,он его легализует и оно найдёт своего коллекционера.
Цены не низкие,где-то от штуки евро за повидавший войну ПП или от поутора-двух за автомат.Пистолеты поразному от пятисот за простые экземпляры и выше.Оптом говорят дешевле.Но настолько хорошо я этот рынок не знаю,могу и ошибаться.

Крименальные фигуры руководящего звена,там совсем другой расклад.В большинстве своём они любители предметов роскоши во всём.На оружие это то-же распространяется.

DENI
когда оружие изготовлено к выстрелу и вы с ним осуществляете свою работу

В Советской Армии носил "ПМ" на дежурствах по Дивизиону в левом кармане кителя, с патроном в патроннике, со спущенным курком и со снятым предохранителем (левой рукой на "ПМ" предохранитель снимать достаточно сложно 😞 ).

Остался "при своём мнении" - левый нижний карман кителя (стволом вверх - просто моя практика "времени извлечения" за спусковую скобу и одним указательным пальцем). На "самовзводе", но уже без снятия предохранителя.

------------------

"Обратная" логика - дверь в квартиру я открывал бы уже с обрезом горизонтальной "курковки" (ну даже левой ладонью поверх стволов 😉 ), повесив её себе "на ремень" и держа оба пальца (указательный и средний) на двух спусковых крючках.

Сравните время до выстрела (хотя-бы "первого и второго")...

Kazbich
"Вытащил - стреляй". Не я эту "идеологию" придумал.
Переспоривать данную "идеологию" - тем более не хочу

Kazbich
носил

5,45-мм автомат Калашникова складной укороченный, АКС74У (Индекс ГРАУ - 6П26) - укороченная модификация автомата АК74, был разработан в конце 1970-х - начале 1980-х годов для вооружения экипажей боевых машин, авиатехники, расчётов орудий, а также десантников. Также он используется в МВД и охранных структурах благодаря своим небольшим размерам. а также на свадьбах граждан России

Смотреть до 2 минуты :-)

Ну, не знаю, как у вас в еуропах, но и у нас левый ствол не проблема.

Обзор советского нелегального оружейного рынка Ленинграда

Текст не мой.
Ссылка не указана в том месте откуда беру
-----------------

Во всех цивилизованных странах мира оружейный рынок, равно как и само производство вооружения, полностью подконтролен государству. Тем не менее любой законопослушный гражданин этих стран, пройдя некие формальности, имеет право и возможность приобрести в частное владение огнестрельное оружие для определенных целей: например, для самообороны, спорта, охоты, охранной деятельности и тому подобного. Данное оружие тоже обязано обладать определенными техническими характеристиками, отвечающими законодательству.
Однако стремление отдельных граждан обладать стрелковым оружием с иными - более высокими - техническими параметрами, к тому же тайно, порождает появление так называемого теневого оружейного рынка, который может полностью удовлетворить их потребности.
Ни для кого уже не секрет, что в Советском Союзе, а тем более в современной Российской Федерации в эпоху повальной криминализации общества давно сформировался и процветает "черный рынок" оружия. И Санкт-Петербург, например, может служить достаточно ярким и самобытным примером формирования и становления подобного бизнеса.
ГОРЯЧИЕ ЭСТОНСКИЕ ГЛУШИТЕЛИ
Питер и Ленинградская область в силу военно-политических причин (революции, Вторая мировая война) на протяжении всей истории всегда были насыщены огромным количеством неучтенного оружия. До середины 1980-х подавляющее большинство составляли образцы устаревшие, сильно изношенные, собранные на местах боев или привезенные в качестве трофеев, а также оружие кустарного производства и суррогаты из фабричных деталей разных систем.
Систем оружия в этот период существовало великое множество и всевозможных же калибров. Но всех их, как правило, объединяло то, что это были армейские образцы, выпущенные до 1945 года. Причем контингент потребителей нельзя было относить к ярко выраженному криминалитету. В основном это были либо охотники, желающие иметь нарезные стволы (тогда официально нарезное охотничье оружие было практически недоступно), либо граждане, не утратившие к нему чисто мужскую тягу после службы в армии, либо шпана всех мастей и пошибов, желающая выделиться среди сверстников и занять определенное положение в формировавшейся тогда иерархии дворового и районного уровня. Приобретение подобных систем не представляло никакого труда, поскольку в любых кругах всегда находились "лесные" люди, которые волею случая или целенаправленно промышляли подобным заработком. Почти в каждой семье кто-то так или иначе был связан с войной (участвовал, находился на оккупированной территории, жил в прифронтовой полосе). И каждый десятый из них мог позволить себе сохранить на память какой-нибудь стреляющий "сувенир".
Из винтовок самыми ходовыми были "трехлинейка" и 7,92- миллиметровый карабин Маузера. Маузер стоил до 50 рублей, а "мосинка" - до 30 рублей. Обрезы винтовок (кустарно уменьшенные, с отпиленным прикладом и коротким стволом) шли по 10 - 15 рублей. По удобству и кучности боя предпочтение отдавалось германской системе. Но вскоре отечественный патрон 7,62х53R в конце концов решил "конкуренцию" в пользу "трехлинейки", "питаемой" современными пулеметными боеприпасами. Тогда как иссякшие трофейные запасы неходовых у нас маузеровских патронов вконец свели германскую винтовку до статуса коллекционного раритета.
Из автоматов наибольшее распространение имели пистолеты-пулеметы Шпагина. Правда, на рынок они поступали зачастую в несколько трансформированном виде: обрезанный кожух ствола, секторный магазин и заменившая длинный приклад пистолетная рукоятка придавали им несколько более современные формы. Возле Московского вокзала жил один умелец-оружейник, специализировавшийся на переделках. Причем из его искусных рук выходили "крокодилы", напоминающие больше «Агран-2000», из которого убили Старовойтову, чем автомат еще довоенной (!) конструкции.
Из пистолетов самым популярным считался ТТ, который стоил 50 рублей. Точность боя и пробивная сила пули сделала этот пистолет всеобщим любимцем на многие годы. Наганы котировались тоже очень высоко, но стоили чуть дешевле. Открытый ствол револьвера, позволяющий установку глушителя, и барабан, не оставляющий гильз, возымели свой спрос среди определенных кругов. А вот немецкие парабеллумы и вальтеры, хотя и стоили значительно дороже, представляли больше одиозный интерес, чем практический. Патроны к ним были дефицитом. Приходилось либо переснаряжать старые, либо делать новые - из-за границы поставки еще не были налажены. Не случайно к вальтеру давали один, реже - два магазина патронов, а к ТТ - "ведро". Исключение составлял, пожалуй, только маузер К-96. Всенародно любимый по фильмам пистолет, сочетавший шикарный дизайн с мощным и доступным "тэтэшным" патроном, уже тогда стоил до 700 долларов. Да и сейчас, наверное, многие отдали бы за него свою 92-ю «Беретту» или «Глог-17».
Интересно то время и тем, что разброс предлагаемого вооружения простирался от охотничьих обрезов до ручных пулеметов. Правда, последние брали, скорее, как спортивное оружие: если денег девать некуда, можно и по пням пострелять (кассы брать с пулеметом было не принято, а бандитских разборок - по современным понятиям - не существовало). Об этом трофейно-кустарном оружейном рынке нам сейчас, пожалуй, напоминают лишь мелькнувший где-нибудь в криминальной хронике обрез или ППШ, случайно затесавшиеся в компанию изъятых помповиков или автоматов Калашникова.
В силу технической отсталости подобных моделей от тех, что в тот момент состояли на вооружении, проблема "теневого оружия" не была столь фатальна, да и отношение к ней со стороны властных структур наблюдалось достаточно попустительское.
Можно констатировать, что ситуация в корне изменилась с развалом Советского Союза и с переходом на новые экономические отношения. Падение «железного занавеса», прозрачность границ и повальное увлечение широкодоступными газовыми системами самообороны - с одной стороны, огромное количество возникших локальных конфликтов - с другой на фоне всеобщего беспредела и хаоса подняли «черный рынок» оружия на неизмеримую высоту, а сама проблема стала государственной.
Первым и самым примитивным способом получения боевого оружия стала переделка в него газовых систем. До 1 января 1994 года приобретение газовых пистолетов никак не отслеживалось. Нужно только было свой "газовик", неизвестным способом приобретенный, в том числе и незаконно, вовремя поставить на учет в милиции. С января 1994-го стали регистрироваться только системы, купленные в магазине. Первые образцы "переделочных" систем, правда, по своим характеристикам были весьма далеки от их армейских аналогов. Отсутствие сцепления ствола и хрупкость механизмов позволяли использовать в них только патроны калибра не более 5,6-6,35 миллиметра, а силуминовые корпуса трескались уже после отстрела второго магазина.
Существенно "поправила" это дело наша крайне непродуманная конверсия. На рынке появился газовый пистолет ИЖ-71, который является точной стальной копией пистолета Макарова образца 1951 года. Первые партии этих "газовичков" представляли собой армейские модели с забитыми в боевой (!) ствол вставками с рассекателями и зауженным зеркалом затвора под маленький газовый патрон. Пистолеты эти пришлись очень по вкусу. Ни твердосплавные рассекатели, ни каленые контршпильки, забитые в потай, не смогли устоять перед нашими умельцами, а солидный запас прочности механизмов с лихвой компенсировал некоторую ослабленность возвратной пружины, адаптированной под слабый газовый патрончик. Основным "новым" калибром псевдо-пээмов был уже солидный 7,65-Browning. Встречались также и 9-миллиметровые образцы. Популярность их была огромна еще и из-за "незасвеченности" ствола, в отличие от систем, похищенных из армии и органов, "паспорт" которых всегда оставался в экспертной пулегильзотеке. Приобрести ИЖ-71 было несложно. Достаточно было просто иметь друга с разрешением на газовое оружие и с вполне законным правом неограниченных его покупок (как, впрочем, и потерь). Встречались люди, у которых в билете было по 10 и даже по 15 купленных и "утерянных" ИЖ-71.
Другой, и, пожалуй, самый массовый, источник притока оружия на "черный рынок" - это хищение из воинских частей. При своем размахе он является наиболее безопасным для поставщиков, так как утечка оружия проходит непосредственно со складов при участии самих работников. Хищению подвергались в основном стволы, шедшие по акту на уничтожение или заложенные на длительное хранение. Автоматы Калашникова и другое, более специальное, вооружение расхищались поштучно, а не ящиками и вагонами, как было, например, в Чечне. В Питере спрос на них достаточно ограничен, да и цены могут быть не для каждого приемлемы. Другое дело - полюбившиеся народу пистолеты ТТ. Несмотря на то, что этот пистолет снят с вооружения еще с конца 1950-х годов, он до сих пор пользуется заслуженной любовью за свою мощность и безотказность. Причем не только в криминальной среде, но и среди законопослушных граждан, желающих обезопасить себя от той же криминальной среды. Хищение их достигло поистине колоссальных размеров. Проверки на складах проводятся крайне редко, поэтому при обнаружении каких-либо утрат концов найти уже невозможно. Рассказывают, что в 1991 году на одном из складов в Кронштадте проводилась профилактическая смазка хранимых там пистолетов ТТ. Их попросту ссыпали ящиками в огромный чан с маслом. Каково же было удивление военных, когда несколько десятков пистолетов в масле всплыло. Оказалось, что они были... деревянные. Дальнейшее расследование так и не выяснило, где же "утонули" их железные прототипы.
Приобрести пистолет у нас в городе всегда можно было в двух основных точках: в Автове и в Апраксином дворе. Причем и сейчас на "Апрашке" в этом бизнесе крутятся все те же люди, что в начале 1990-х стояли там же открыто с приколотыми фотографиями газовых пистолетов.
ТТ советского, югославского и польского производства можно купить за 500 - 700 долларов. За 100 долларов можно заказать к ним глушитель. Патроны к ТТ стоят 1,5 доллара за штуку. Импортные (самый ходовой из них 9х19 парабеллум) - от 2 до 3 долларов. ТТ китайского производства стоит 300 долларов, но, несмотря на массовый завоз их в последнее время, они слабо котируются ввиду своего ужасно низкого качества. Правда, на толкучке "волыну" можно купить только со 2 - 3-го посещения: сначала к вам присмотрятся и проверят. Ну да ведь охота пуще неволи!
К слову сказать, в «черный рынок» недавно свою очередную лепту внесла опять же наша родимая конверсия. Ижевский инструментальный завод начал выпускать так называемый ММГ АК-74 (макет массо-габаритный). Это автомат, собранный из фирменных некондиционных деталей. Свободно купив такой в любом оружейном магазине и заплатив оружейнику-умельцу за замену ствола, затвора и установку газового поршня, можно получить абсолютно рабочий аппарат.
Отдельные небольшие партии оружия поступают в Питер с Кавказа и через Польшу и Чехию, но их доля в общем обороте очень мала.
Наиболее значительные партии вооружения к нам попадают через Прибалтику, в основном через Эстонию. Это, как правило, дорогие и очень высококачественные образцы пистолетов чешского, немецкого и итальянского производства. В Эстонии часть из них переоборудуется в специально организованных мастерских (устанавливается глушитель, причем очень высококачественный) и после этого в новой комплектации переправляется к нам. Таким же путем ввозятся и импортные патроны. Далее все это поступает на "центральный склад", оборудованный на какой-нибудь квартире (до недавнего времени такая «оптовая база» располагалась на Васильевском острове), затем "товар" расходится по нескольким мелким дилерам для их дальнейшей реализации.
АДСКИЕ СМЕСИ
И, наконец, несколько слов о взрывчатке. В отличие от оружия все без исключения взрывчатые вещества - местного происхождения. Российская взрывчатка по своим свойствам абсолютно ничем не отличается от аналогичной американской, французской или китайской. А везти ее через границу достаточно опасно и невыгодно. До начала 1970-х годов почти все взрывчатые вещества поступали на рынок с мест бывших боев Отечественной войны, а их основными потребителями были рыболовы-браконьеры.
В последнее время ситуация в корне изменилась. "Трофейные" суррогаты почти полностью вытеснились поступлением с современных воинских складов, а контингент потребителей из рыбаков трансформировался в сугубо криминальный элемент, использующий взрывчатые вещества и взрывные устройства для решения своих "деловых" проблем.
Основными взрывчатыми веществами, предлагаемыми на рынке, являются тротил и гексоген. Тротил (тол, тринитротолуол) - вещество светло-желтого цвета. Тротил не подвержен воздействию ни влаги, ни солнечных лучей, не теряет свои свойства с течением времени. Поэтому тротил 50-летней давности, найденный в лесу, почти ничем не отличается от современного. А очень низкая восприимчивость к внешним механическим и тепловым воздействиям в сочетании с низкой температурой плавления (80 - 90 градусов по Цельсию) делает его незаменимым во всевозможных взрывных устройствах разных конфигураций и назначений. Тротил выпускается в шашках весом 75, 200 и 400 граммов.
Гексоген в чистом виде не используется. В основном он идет в смести с тротилом в кумулятивные заряды или на производство пластида ПВ 4. Гексоген мощнее тротила в 1,4 раза, удобен в обращении (из-за своей пластичности может принимать любые формы), и как следствие - цена на него в 2 - 3 раза выше. Во время войны гексаген применялся только в смеси с тротилом. Пластид появился значительно позже, на рынок поступает исключительно с воинских складов. Если продавец не пойман с поличным, то обнаружить хищение взрывчатки со склада практически невозможно, так как, будучи расходуемым материалом, она легко идет на списание. Пластид идет на изготовление как простых, так и кумулятивных взрывных устройств, где в качестве кумулятивной воронки могут служить любые предметы: горлышко бутылки, жестяной уголок...
Взрывные устройства могут быть самых разнообразных конструкций и, как правило, делаются индивидуально, под заказ. Поэтому нельзя говорить о каком-либо предлагаемом их ассортименте. Правда, несколько лет назад была мода на так называемые "тетрисы". В корпус электронной игрушки "Тетрис" монтировался гексогеновый заряд весом 50 - 80 граммов. Электродетонатор замыкался на батарейки через одну из кнопок. Потом подобная "игрушка" подбрасывалась "клиенту". Естественная реакция человека при нахождении электронной игрушки - попробовать ее включить. При нажатии на кнопку цепь замыкалась, и адская машинка срабатывала. 50-граммовый заряд гарантированно разносил "клиента" на куски (для сравнения: правильно заложенные 400 граммов пластида "выворачивают наизнанку" троллейбус). Стоили подобные "тетрисы" всего 50 - 60 долларов. Кстати, взрывные устройства делаются абсолютно из любых электрических приборов, включая бытовую технику и даже детские радиоуправляемые машинки.
Необходимыми составляющими любого взрывного устройства помимо непосредственного взрывчатки являются средства взрывания (детонаторы, земедлители и т.п.). Инициирующие вещества, применяемые в детонаторах, - гремучая ртуть, азид свинца и тенерес - имеют очень малый срок хранения и сильно восприимчивы к условиям окружающей среды. Поэтому детонаторы военных времен практически уже не используются. Исключение составляют германские детонаторы минометных мин с тэновым усилителем (тэн - тетранитропентаэритрит - взрывчатое вещество повышенной мощности, в настоящее время не применяемое), именуемые "бочонками". Такие "бочонки" стоят 10 - 15 долларов. Стоимость современных детонаторов КД-8 - 15 - 25 долларов, электрических - 20 - 40 долларов. В принципе, детонатор можно изготовить и самостоятельно из подручных, абсолютно легальных веществ, находящихся в свободной продаже.
И, наконец, взрывчатка совершенно свободно приобретается в любом хозяйственном магазине. В качестве удобрений в продаже имеется аммиачная селитра (калиевая и натриевая). При смешении ее с машинным маслом, играющим роль катализатора, получается вещество, схожее по составу и мощности с аммонитом - взрывчатым веществом пониженной мощности, применяемым в основном в горных работах. Однако в последнее время, видимо, в связи с происходящей в стране террористической войной, аммиачные удобрения из магазинов резко исчезли. Правда, хочется заметить, что в подавляющем большинстве взрывных устройств аммонит никогда не использовался ввиду его низкой мощности и очень сомнительной надежности.
Увы, «черный рынок» вооружения существует и будет существовать, несмотря на все усилия наших правоохранительных органов.

Только зачем законопослушному человеку такие проблемы?

Многие знакомые в девяностые , когда них были серьезные проблемы, носили негальное оружие

DENI
Немножко не о том говорим.
Вы:

Kazbich
носил

а не работал.

я не про ук.

DENI
Немножко не о том говорим.
Вы:

Kazbich
носил

а не работал.

1987-1988.

"Очень хочется в Советский Союз" 😛.

Мне "ТАМ" и "ТОГДА" - было реально "ЛУЧШЕ". Два года ЖИЛ и ЗАЩИЩАЛ ту самую исчезнувшую Страну. Боюсь, что Вы меня уже Просто "не переспорите"...

Майор
Многие знакомые в девяностые, когда них были серьезные проблемы, носили негальное оружие

Расслабтесь. Нельзя у нас левые стволы иметь. Супротив Власти идти не советую, на Колыме места много. Исстари, кто служит Государю, тот оружием вправе владеть. Нужен ствол - иди служить Стране.Чай не в Пиндостане живем.

Krovelev Ignat
Нельзя у нас левые стволы иметь.

Krovelev Ignat
Нужен ствол - иди служить Стране.

Krovelev Ignat
Исстари, кто служит Государю, тот оружием вправе владеть.

Krovelev Ignat
Нужен ствол - иди служить Стране.Чай не в Пиндостане живем.

Очень жаль, что живём не в цивилизованной стране 😞

DENI
Чуть выше уже написал.
Не вопрос - я сам за КС гражданам. Но через тренировки в тире.

Смысл? Обычному гражданскому уровень стрелка-спортсмена не нужен, а что-то компактное боевое для самообороны очень даже нужно.
Если хотите, могу провести аналогию, при сдаче на права у вас не потребуют пройти круг по гоночной трассе на время или устроить управляемый занос, только МИНИМАЛЬНЫЕ навыки управления автомобилем.
Главная причина запретов в этой стране - общественное мнение, которое люто ПРОТИВ любого оружия + это мнение активно подогревают СМИ.

P.S. кстате, на запрете КС в РФ кормится множество всяческих паразитов, начиная с оружейных заводов, занимающихся чёрт знает чем, вместо улучшения качества и ассортимента продукции, заканчивая всяческими барыгами-перекупщиками.
ДЕНИ, вам же очень хорошо знакома эта тема, ПМ-Т уже перевалил за 50 тысяч, фетиш на грозы со стволом V4 подогревается деньгами, такой же фетиш на штаеры... В сигнальной ветке блефы уже почти по 20 тысяч, при цене боевого оригинала в США 130 долларов(инфо из соседней темы).
Стоить разрешить короткоствол гражданским хотя бы ради того, чтоб перестать кормить всю эту армию прихлебателей и паразитов.

Да не америка мы, нельзя жителю РФ пистоль, не готов он, постреляет по пьяни друг друга .....

Krovelev Ignat
Да не америка мы, нельзя жителю РФ пистоль, не готов он, постреляет по пьяни друг друга .....

Кормить тролля не буду 😛

Krovelev Ignat
Да не америка мы, нельзя жителю РФ пистоль, не готов он, постреляет по пьяни друг друга .....

"Пистолет я ношу с 14 лет.
Своего первого русского я убил в 16.
У мужчин моего рода всегда было, есть и всегда будет оружие"
(один академик,Герой России, председатель местного клуба веселых и находчивых и просто славный человек)

Одну историю "лучше бы не рассказывал 😊 ".

Лет 10 назад. Одно из управлений ФСБ (не буду уточнять).

Бухгалтерия того управления. Тихо-спокойно. Настраиваю им печять из-под "Паруса" (бухгалтерская программа, если кто в курсе).

Приходит мужик, представляется - я из важего УСБ, я табельный "ПМ" потелял 😞. (Заходил - реально "на задних лапках и виляя хввостиком" 😊 ). Мол, начальство меня уже простило, по всем протоколам отымело во все дырки, но на службе оставило. Мне по деньгам то за утерю табельного оружия платить в трёхкратном или в пятикратном размере???

Я (совсем из сторонней организации, даже без "допуска"), тихо держась за край стола, плавно сползаю к системному блоку под столом, и начинаю с тем системным блоком обниматься 😀. Хорошо, мужик раньше за дверь вышел - я начал банально всхлипывать уже просто "в полный голос". Тёти из той бухгалтерии - меня практически поняли 😊. Что случилось? - "Да винт какой-то неправильный на боковой стенке корпуса попался". А сам уже чуть не ржу в полный голос...

Krovelev Ignat

Ну, не знаю, как у вас в еуропах, но и у нас левый ствол не проблема. Только зачем законопослушному человеку такие проблемы? У многих моих знакомых есть вполне легальные (наградные) пистолеты и револьверы, но это люди отвественные и серьезные, не шантропа у ларька.

Мне задали конкретный вопрос Киевский Кот про итальянсктй криминальный рынок оружия,я постарался дать на него ответ.
А в общем и целом "сферический конь в вакуме" без привязки к месту.
У меня бывший сослуживец в косово был в итальянском контингенте два года назад вернулся,так там просто нет закона об оружии,свободный оборот.

Vit_D
Но они бывают реже. Еще проблема - застревание чего-либо между стволом (рамой) и барабаном. Это да, жесть. Но эт редко.

Большинство проблем которые я испытывал, или наблюдал это проблемы с револьверами, а не пистолетами.
Причём револьверы не копанина а вполне законные Смиты и Вессоны в хорошем состоянии.

Майор
5,45-мм автомат Калашникова складной укороченный, АКС74У (Индекс ГРАУ - 6П26) - укороченная модификация автомата АК74, был разработан в конце 1970-х - начале 1980-х годов для вооружения экипажей боевых машин, авиатехники, расчётов орудий, а также десантников. Также он используется в МВД и охранных структурах благодаря своим небольшим размерам. а также на свадьбах граждан России

Получили мы АКС-74у в 76 вдв в 1-й половине 1983г. По штату - офиерам и механникам водителям - вместо ПМ. Практически первые массово его обстреливали. Еще хуже АКС-74. Как и тот - для прямого боя. Но точность хуже. Только на свадьбах и стрелять...

DIDI
А в общем и целом "сферический конь в вакуме" без привязки к месту.

Найдут хорошо оплаченного профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

--------------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...

Kazbich
У меня реально "обошлось" - оказался ненужен.

Найдут хорошо оплаченного профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

--------------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...

Если на сцене появился "киллер",то дело уже не в пистолете.Наверное в жизни что-то не так. 😀

pblp
АКС-74у

Один мой одноклассник в Югославии пользовался "Скорпионом". Не ругал.

Вообще-то обсуждали роль КС при БП.

Рассуждать про реалии владения короткостволом в разных странах смысла не вижу,да и не по теме.

DIDI
Рассуждать про реалии владения короткостволом в разных странах смысла не вижу,да и не по теме.

"Профессионализм" владения КС - действительно, скорее в области "лирики".

Кто первый попал - тот и прав 😛.

Как практик не очень люблю приводить примеры из художественного кино.Да и реалистичных примеров очень мало,когда режисёр фильна и консультанты в теме.
Но всё-же иногда попадается.
В фильме Соучастник с Томом Крузом есть классический пример приёма использования короткоствола.Кстати приём сей не в фильме придуман.Меня ему ещё в 1992м на профильных курсах обучили.

К сожалению многие прочие сцены в фильме куда менее реалистичны,но на то и кино.

pblp
Еще хуже АКС-74

Kazbich
Чуть лучше АПС 😞 (отнюдь не моё мнение).

Один мой одноклассник в Югославии пользовался "Скорпионом". Не ругал.

Скорпион оружие не для войны.Полицейский ПП под пистолетный патрон умеренной мощности.Знаю о чём говорю ибо был он у меня,до сих пор до последнего винтика разобрать могу.Оружие харизматичное,но дурацкое.
Террористы его в70е любили из-за скрытности.
В Италии их сейчас б\у в магазинах довольно много(переделанных в полуавтомат).

Ой!
Хочется помечтать.БП-это просто недостежимая мечта скромного носителя КС!Никаких полицейских протоколов,прокурорских и следователей.Не надо держать в голове положения закона и наплевать на уголовно-процессуальный кодекс.Не нужно думать как перебрав в голове все обстоятельства проишествия скомпоновать их на бумаге таким образом,что-бы всё это потом сочеталось с юридическими аспектами.не нужно вспоминать какие были свидетели и что они такого могут понарассказать,что не совпадёт с моим изложением.Ох!-мечты,мечты. 😀 😀 😀

DIDI
Полицейский ПП под пистолетный патрон умеренной мощности.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" 😊.

Носить именно "в кармане" 😛 - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

Ефрейтор Шлагбаум
А АКС-74 ещё хуже чего?

Kazbich
Версии под 9х18 и 9х19. Под 7.65х17 - не обсуждаю.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" 😊.

Носить именно "в кармане" 😛 - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

Скорпион был в 7.65Х17,9Х17 и 9Х18.В 9Х19 не слышал.

Из Беретты 93стрелять намного удобнее,чем с АПС ибо эргономика намного лучше,хоть и патрон мощнее.

DIDI
В 9Х19 не слышал.

SA 361 калибра 9x19 Luger /Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

http://world.guns.ru/smg/chex/skorpion-vz61-r.html

omsdon

Большинство проблем которые я испытывал, или наблюдал это проблемы с револьверами, а не пистолетами.
Причём револьверы не копанина а вполне законные Смиты и Вессоны в хорошем состоянии.

Ну не знаю. Мне как-то всерьез рассуждать на данную тему смешно - нет такого опыта, но тогда вопрос - почему револьверы до сих пор продаются и покупаются? Смит, Таурус, Рюгер? Новые модели выпускаются. Если все так плохо. Серьезно.

В качестве КС для выживальщика, как мне кажется, ПСС не плохо подошел бы: легкий, удобный в ношении и позволяет на коротке "решить вопрос" не привлекая лишнего внимания))) ...

Kazbich
У меня реально "обошлось" - оказался ненужен.

Найдут [b]хорошо оплаченного

профессионального киллера - личное короткоствольное оружие вообще ничем не поможет.

--------------

В варианте "драпа" - чем меньше будет личных "понтов", тем больше будет шансов остаться в живых. Исключительно ИМХО - нех искать себе приключения на "пятую точку", даже при наличии ПК "наперевес"...[/B]

Ну ну Фидель Кастро тому пример 😊

DIDI
Ой!
Хочется помечтать.БП-это просто недостежимая мечта скромного носителя КС!Никаких полицейских протоколов,прокурорских и следователей.Не надо держать в голове положения закона и наплевать на уголовно-процессуальный кодекс.Не нужно думать как перебрав в голове все обстоятельства проишествия скомпоновать их на бумаге таким образом,что-бы всё это потом сочеталось с юридическими аспектами.не нужно вспоминать какие были свидетели и что они такого могут понарассказать,что не совпадёт с моим изложением.Ох!-мечты,мечты. 😀 😀 😀

Дима мечты сбываются...

DIDI
Не нужно думать как перебрав в голове все обстоятельства проишествия скомпоновать их на бумаге таким образом,что-бы всё это потом сочеталось с юридическими аспектами.

tav
В качестве КС для выживальщика, как мне кажется, ПСС не плохо подошел бы: легкий, удобный в ношении и позволяет на коротке "решить вопрос" не привлекая лишнего внимания))) ...

Нет негде брать боеприпасы

Kazbich
Версии под 9х18 и 9х19. Под 7.65х17 - не обсуждаю.

Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Именно под одиночный огонь. Очередями - разве что чужими патронами, в тире, и "на халяву" 😊.

Носить именно "в кармане" 😛 - лучше уж тогда Beretta M93-R или Glock-18. АПС - у него одиночными кучность "покомфортнее". Ствол вверх не улетает.

Карманы рвутся от пистолетов

DIDI

А почуму будет хуже.Думаю где-то будет лучше,где-то хуже,а в целом ничего не изменится.
Почему-бы не дать законопослушным гражданам право владеть КС,если незаконопослушные это право себе уже присвоили. 😀

Ничего не изменится

DM
Карманы рвутся от пистолетов

DM

Нет негде брать боеприпасы

Ну, собственно, если у Вас есть ПСС, то и СП4 тамже пара пачек найдется))) И с ним ведь не воевать - на сколько я понимаю, цель выживальщиков это максимально избегать боестолкновений? Но я могу и ошибаться на этот счет, т.к. несмотря на то, что последнее время только этот раздел и читаю, по местной "классификации" я не выживальщик, а "умиральщик"). ПСС "на особый случай" так сказать. Расход боеприпасов предполагается не большой...

tav
если у Вас есть ПСС, то и СП4 тамже пара пачек найдется)))

DM
Дима мечты сбываются...

Dmitry&Santa
Прочитав некоторые посты у меня складывается впечатление, что некоторые ждут - не дождутся БП. Если так свербит, то территорий, где БП - практически норма жизни, в нашем понимании, достаточно на земном шаре. Может таким страждущим сразу туда

дак это дауншифтинг, а трудящимся социальных лифтов не хватает 😊

Нужен ствол - иди служить Стране.Чай не в Пиндостане живем.

Big_Wolf

Смысл? Обычному гражданскому уровень стрелка-спортсмена не нужен, а что-

Вы за руль регулярно садитесь? Если года два не ездите, уверенно себя чувствуете за рулем впервые садясь после такого перерыва да еще по незнакомому маршруту двигаясь?

DENI
Вы за руль регулярно садитесь? Если года два не ездите, уверенно себя чувствуете за рулем впервые садясь после такого перерыва да еще по незнакомому маршруту двигаясь?

Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был 😊 Сейчас могу сесть за ЛЮБОЙ руль, от спортбайка, до еврофуры.

Big_Wolf

Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был 😊

+100500 всё точно так же!

Всеже, без постоянной практики, навыки стрельбы теряются... Стрельба, к сожалению, это никак велосипед - научился кататься и на всю жизнь. Чтобы стрелять быстро и точно, необходимо практиковаться...

Big_Wolf
Регулярно, но я осваиваюсь в любой машине довольно быстро, даже после длительных перерывов, маршрут, качество дороги, время года и время суток для меня значения не имеет вообще.
Кстате, осваивал вождение авто БЕЗ автошколы и инструктора, в городской черте. Тогда за это штраф смешной был Сейчас могу сесть за ЛЮБОЙ руль, от спортбайка, до еврофуры.

WerWolf_X
+100500 всё точно так же!

DENI
осваиваете мгновенно. За 0,5 секунды?

Зачем 0.5 секунды? в данном контексте говорится о самообороне, при которой спортивные достижения в стрелковом спорте не так уж важны.
При таком контексте, оружие 99% времени лежит в кобуре, может быть применено 1 или 2 раза в жизни, с дистанции - почти в упор.

Другой вопрос, чтоб по пьянке кошек по двору не охотили пистолетом, ну так тут спорт не поможет(ну разве что результативность охоты поднимется). Хотя, как показывает практика, таких дебилойдов с гладким единицы.

DENI - вообще практика показывает, что с появлением короткоствола криминалитет уменьшается. Не исчезает, не уменьшается кардинально, но существенно.
Стрельба 100500 патронов в неделю - это хорошо. А вот представьте, что Вам запретили стрелять. Вообще. Потому что нельзя. Вообще особо не мотивируя. Ну или что-то там приплёв, в духе стрельбы силовиков в магазинах, повышенной опасности и прочем.
Ну а практика стран таких как Молдавия, Латвия, Эстония, Литва и другие - это да там другие люди живут, тем можно. А решать что каким-то 140 000 000 людей нельзя, "потому что" - это можно, сразу и безоговорочно.
Особенно хорошо рассуждать о таком здоровым мужикам в расцвете лет, особенно вооружённым по долгу службы или вообще имеющим возможность, силы и средства вооружиться. А вот девчушке 20 лет отроду, которую прессуют во дворе собственного дома трое бугаёв, отбирая сумочку, или пенсионеру-инвалиду, которого за 200 гривен (800 рублей) пенсии забивают до смерти пару залезших "синяков" никак нельзя. Потому что "по пьяни постреляют всех" и вообще в тиры не ходят. И в "альфу" дабл тапом за секунду не укладываются.

Хотя, как показывает практика, таких дебилойдов с гладким единицы.

А вот девчушке 20 лет отроду, которую прессуют во дворе собственного дома трое бугаёв, отбирая сумочку, или пенсионеру-инвалиду, которого за 200 гривен (800 рублей) пенсии забивают до смерти пару залезших "синяков" никак нельзя. Потому что "по пьяни постреляют всех" и вообще в тиры не ходят.

Дело в том, что если им дать легальный КС, то без определенных навыков и физической формы, в указанных вами обстоятельствах, просто пистолет из легального оборота перейдет в нелегальный... И следующее нападение "трое бугаев" уже будут совершать с помощью "девчушкиного" пистолета. КС это еще не гарантия безопасности, это лишь чувство безопасности, и очень часто чувство ложное... В России же легализация КС не имеет смысла до тех пор, пока не изменится законодательство в части самообороны. Изменят законы (и отношение судей и прокурорских к самообороне), тогда можно говорить и о легализации КС...

Tav - та никакое там не чувство безопасности не присутствует. КС - это просто большой шанс для людей выжить при столкновениях с криминалитетом и в БП.
А вот по поводу изменения законодательства в сторону улучшения положения обороняющегося - всецело согласен. Причём с этого и стоит начинать.

Воин555
Tav - та никакое там не чувство безопасности не присутствует. КС - это просто большой шанс для людей выжить при столкновениях с криминалитетом и в БП.
А вот по поводу изменения законодательства в сторону улучшения положения обороняющегося - всецело согласен. Причём с этого и стоит начинать.

А еще это шанс быть застреленым из собственного пистолета, шанс быть убитым именно из-за того, что кто-то захочет завладеть Вашим пистолетом, да и банально шанс совершить самострел, при неосторожном обращении с собственным пистолетом (патрон-то в патроннике всегда должен быть)... Я это к тому, что мало просто владеть, надо уметь применять. 1000 патронов в день сжигать не обязательно, но вот 30-50 в неделю точно хуже не будет. Причем именно "обыгрывая" ситуации, которые могут произойти, и не из удобной спортивной кабуры, одетой навиду поверх всей одежды... Но это актуально, как уже отмечено, только после соответствующих изменений в законодательстве.

Kazbich
Компактнее, чем "Клин" ("Кедр") или "Кипарис". Тоже стрельба с закрытого затвора. В остальном - ну даже и не знаю, чем лучше или хуже.

Кипарис и есть клон Скорпиона, только замедлитель иначе сделан 😛

tav
И с ним ведь не воевать - на сколько я понимаю, цель выживальщиков это максимально избегать боестолкновений?

DENI
осваиваете мгновенно. За 0,5 секунды?

Ефрейтор Шлагбаум
А АКС-74 ещё хуже чего? Ну, конечно, ни в какое сравнение он с тозовкой не идёт.

АКМС, в 74 серии - небольшая масса пули помноженная на высокую скорость - дает то, что пуля идет на пределе устойчивости и от веток, травинок и т.д. уходит в сторону.

Посему, спецы никогда 74 не использовали.

74, также как и магниевые БМД, были созданы для десантных тактических операций прямог обоя. Там нормативы оперативного действия (продолжительности "жизни" в бою) исчислялись минутами, если не секундами ).

tav
при неосторожном обращении с собственным пистолетом (патрон-то в патроннике всегда должен быть)

pblp
магниевые БМД

спецы никогда 74 не использовали

tav

Дело в том, что если им дать легальный КС, то без определенных навыков и физической формы, в указанных вами обстоятельствах, просто пистолет из легального оборота перейдет в нелегальный... И следующее нападение "трое бугаев" уже будут совершать с помощью "девчушкиного" пистолета. ..

А у нас тут недавно дедушка в сельской местности оборонился револьвером Наган.
нападение на пенсионеров в сельской местности - уже по своему классика (у них есть "деньги на похороны), частенько перед тем как убить пытают много часов, пока убедятся что все отдали.
Вот дедушка и подстрелил такого. Юмор в том что наган не совсем нелегальный. Его выдали этому дедушке в конце сороковых для защиты от бандитизма. Забрать забыли. В конце концов таки пригодился .....

Цитата из письма форумчанина
Вчера в Белграде в 23:30, при попытке изнасилования был застрелен 24-летный
парень. Девушку сначала слегка оглушил ударом в голову, начал раздевать, но
та
как-то очнулась, укусила его за большой палец, вытащила из сумочки и
подарила
настойчивому парню аж 6 пуль в грудь и в живот, от чего этот скоропостижно
скончался прямо на ее глазах.
Брат говорит что только за прошлые выходные были застрелены 12 "злых людей"
и
не было зарегистрировано HИ ОДHОГО случая успешного нападения, ограбления
или
изнасилования.

Его непосредственное начальство эти данные прокоментировало: "ух как хорошо,
опять меньше беготни будет". конец цитаты

Кстати почти точно такой же случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы - большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили 'Мария, а ты писать заяву будешь?' 'Буду!' Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? 'Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу'.
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса ' а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити'. В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

tav

. В России же легализация КС не имеет смысла до тех пор, пока не изменится законодательство в части самообороны. Изменят законы (и отношение судей и прокурорских к самообороне), тогда можно говорить и о легализации КС...

Два случая. Мой друг в свое время убил человека. Нет, не огнестрелом, ключом по голове. Ну посадили. Ну отсидел. Дали 5 , вышел через 3,5 года.Вышел, уже больше четверти века живет себе и работает. О зоне самые хорошие воспоминания. С тех пор когда слышит как сравнивают армию и зону всегда бурно возмущается и доказывает, что на зоне опустят за одну десятую того беспредела, который считался нормальным в советской армии. Хотя я думаю что это потому что он как убивец 'на строгом' сидел. О общем или о малолетке думаю были бы несколько другие впечатления.
Другой случай. Молодой человек (17 лет) живший через три этажа в моем подъезде. Шел вечером через парк. Пристали. 'Дай денег'. 'Нету'. Проверили по карманам - и вправду нету. 'А почему денежку для пацанов не носишь?' И избили его. Два месяца в больнице, потом еще четыре дома - и помер.
Выбирайте себе судьбу.

Друг на Ганзе, можете ему написать "нет, надо было дать себя убить, тебя посадить могли " :-)

оружие выживальщика это компактный револьвер, там где они водятся
http://www.smith-wesson.com/we...playErrorView_Y

в России это крепкие кулаки и складной нож

pblp

Получили мы АКС-74у в 76 вдв в 1-й половине 1983г. По штату - офиерам и механникам водителям - вместо ПМ. Практически первые массово его обстреливали. Еще хуже АКС-74. Как и тот - для прямого боя. Но точность хуже. Только на свадьбах и стрелять...

АКС-74У - точнее чем длинный калашник АКМ кал 7,62.
АК-74- намного точнее чем АКМ, "плюс минус лапоть" можно сказать что больше чем в два раза - и техническая кучность и проще попасть скоростной пулей из оружия с меньшим импульсом отдачи по реальной подвижной цели в бою

Точность "коротыша" АКС-74У позволяет ему валовым армейским патроном попасть в силуэт на 500 метров (на полкилометра) Поставьте на стандартный армейский станок и убедитесь. Я честно говоря сам охренел в свое время когда лично проделал это, так заранее уверовал в байки "бывалых" про его неметкость, хотя советский НСД для АКС-74У и читал, а там таблицы не от фонаря составляли.
"Бывалые" оказались зведоболами.
Впрочем прицелиться из АКС-74У очень трудно из за его открытого прицела с короткой прицельной линией.
Оптика или коллиматор для АКС-74У очень нужна
Но после отстрела со станка я теперь верю что стрелки испытатели с него с 500 м силуэт сбивали.

pblp

74, также как и магниевые БМД, были созданы для десантных тактических операций прямог обоя. Там нормативы оперативного действия (продолжительности "жизни" в бою) исчислялись минутами, если не секундами ).

Простите, Вы это серьезно написали или шутите?

там всего 6 патронов. для самозащиты мало, для тихого убийства достаточно. имхуется мне, что в БП вариантов с самозащитой несколько больше, чем с убийством?

Майор - примеры из других стран не актуальны - другое законодательство... У Вас есть статистика по России - сколько фактов применения травматов признано законными, а сколько нет? О том, сколько из травматов не по делу стреляют, просто говорить излишне...

Юмор в том что наган не совсем нелегальный.

tav

А еще это шанс быть застреленым из собственного пистолета, .

Ваши шансы быть сбитым автомобилем в тысячи раз больше, шансы быть "залеченным" насмерть медициной в сотни тысяч раз больше.

tav

шанс быть убитым именно из-за того, что кто-то захочет завладеть Вашим пистолетом, .

Это невозможно. Преступник не видит есть у вас пистолет или нет. Вас убьют из за вашего мобильного телефона. Телефоны то есть почти у каждого, вот чтобы забрать телефон и убьют.

Это невозможно. Преступник не видит есть у вас пистолет или нет

Ваши шансы быть сбитым автомобилем в тысячи раз больше, шансы быть "залеченным" насмерть медициной в сотни тысяч раз больше.

pblp
АКМС, в 74 серии - небольшая масса пули помноженная на высокую скорость - дает то, что пуля идет на пределе устойчивости и от веток, травинок и т.д. уходит в сторону.
Посему, спецы никогда 74 не использовали.

Мне кажется, что при БП самозащита как раз и будет тихим убийством...

Чечня перед первой войной или между войнами.
У достойных людей из оружия ПМ или ТТ. У крутых - АПС или что то причудливое вроде Беретты 92 из нержавейки. Босяк-простолюдин с автоматом или РПК.
Ну а кто вообще вообще без оружия - это и не человек вовсе, наверно раб чей то.

Майор - примеры из других стран не актуальны - другое законодательство..

Из каких стран?
Друг в СССР убил и отсидел. Как и сосед что был забит.

О том, сколько из травматов не по делу стреляют, просто говорить излишне...

А сколько палят?
Недавно МВД России озвучило.
Все в шоке. Получаться что правители РФ должны ползать на коленях по улицам и целовать своих подданых в задницы. ха то что они такие законопослушные.

Назовите цифры
1. Сколько сейчас оружия на руках.
2. Какое расчетное число емкости рынка короткоствола - максимум и наиболее реальная цифра по оценке.
3. Сколько сейчас гибнет от легального оружия.
Для сравнения величины риска для гражданина.
Сколько гибнет в ДТП
Сколько гибнет от несчастных случаев в промышленности и в быту.
Сколько умирает от злоупотребления алкоголем
Сколько умирает от неправильного лечения.

Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли? Плюс будут базы данных владельцев, которые 100% рано или поздно попадут в общий доступ... Да хоть перед оружейным магазином "лохов выпасай"...

Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли?

Я летом в Крыму носил ПМ под рубахой с коротким рукавом на выпуск. Никто на меня не оглядывался.
Конечно немного "бугрилось" но сейчас на поясе чего только не носят - мобилы, наладонники, цифромыльницы и т.д.

tav
) Но тут речь о том, что оружие, всеже, требует определенной подготовки - курсы какие-нибудь чтоб человек проходил, что-то в этом роде, а не продавать его всем подряд...

Посрать на горшок требует какой то подготовки. Но почти все детки с этим справляются, очень мало кто всю жизнь в штаны ходит.

tav
Нельзя быть "немножко беременной" - наган или легальный, или 222 УК РФ )))

Вы не юрист как понимаю.
Подсказка. Наличие фактической стороны факта преступления и субъективной, "умысла".

tav
Мне кажется, что при БП самозащита как раз и будет тихим убийством..

tavнаган или легальный, или 222 УК РФ )))

а не продавать его всем подряд..

Майор
очень мало кто всю жизнь в штаны ходит.

Вы не юрист как понимаю.

Наличие фактической стороны факта преступления

Никто на меня не оглядывался.

Для сравнения величины риска для гражданина.Сколько гибнет в ДТПСколько гибнет от несчастных случаев в промышленности и в быту.Сколько умирает от злоупотребления алкоголемСколько умирает от неправильного лечения.

Посрать на горшок требует какой то подготовки

ну и что в таком случае лучше, ПСС или Макар ?

Воин555
Tav - та никакое там не чувство безопасности не присутствует. КС - это просто большой шанс для людей выжить при столкновениях с криминалитетом и в БП.
А вот по поводу изменения законодательства в сторону улучшения положения обороняющегося - всецело согласен. Причём с этого и стоит начинать.

tav
а не продавать его всем подряд

Vit_D
+1. Вообще такие формулировки меня немного вымораживают 😊. "продавать всем подряд"(с) - очень напоминает кликушество начала нулевых, когда разрешили резиноплюи - "нужно запретить РАЗДАВАТЬ оружие населению!". Бред, какой бред...

От: "Oleg Kovalchuk" «Oleg.Kovalchuk@p2.f1307.n5030.z2.fidonet.org»
Тема: насчёт pаздачи оpужия

Hello, All!

Тут посмотpел небольшой pепоpтажик в pубpике "пpофессия - pепоpтёp" о
Шпицбеpгене, где пpоживает постоянно около 2.5тыс жителей в кpасивом таком
гоpодке Баpенсбуpг + постоянный поток туpистов. Hу и поселения пpимеpно из 30
стpан.

Так там пpикольный сабж - для защиты от белых медведей, котоpые вокpуг шляются
в количестве около 4тыс, ЛЮБОМУ по пpедъявлению документов и записи в жуpнал в
местном специализиpованном магазине выдаётся К-98 обp 1942г с обоймой патpонов,
под залог в 100 ноpвежских кpон. Пpямо pядом с супеpмаpкетом, чуть ли не в нём.

И никто не стpеляет дpуг в дpуга, хотя pусские там тpадиционно pасслабляются
беленькой :-)...

Даже на пpимеpе со свободной РАЗДАЧЕЙ господа 3.14здуны-запpетители пpолетают...

Видел довольно много случаев с видео о самообороне народа именно с короткостволом за границей. Причём там часто даже не подходили с фразой "Дай закурить?", а стреляли (иногда били) с порога или магазина или дома. Без вопросов, с целью сразу убить (ну не пугать же собирались минимум пятью выстрелами в человека). И люди спасались именно отстрелявшись в ответ (в некоторых случаях отбившись врукопашную, правда чаще уже с ранениями на адреналине).
Майор - ИМХО Tav прав, что нужно начинать с законодательства, а уже потом и покупка КС не за горами.
По поводу тренировок и настрела - так без пистолетов это тяжело, почти как пробовать учиться плавать в бассейне без воды.
По поводу тренированности показателе один ролик с ютуба - грабитель забегает в магазин, выхватывает пистолет практически в двух метрах от продавца за прилавком и направляет его в сторону продавца. Опоздал на какие-то полсекунды (те самые 0,5 😊 ) и получает пулю от выхватившего раньше пистолет продавца в голову. Упал на месте.

когда разрешили резиноплюи - "нужно запретить РАЗДАВАТЬ оружие населению!".

По поводу тренировок и настрела - так без пистолетов это тяжело

Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку...

Число убийств и тяжких телесных уменьшиться примерно на 20%. Вроде немного, но в масштабах России - это 15 тысяч спасенных в год (от реального уровня преступности).

Kazbich
Scorpion SA Vz 68 - редкая "экспортная"модификация под патрон 9х19мм в "пехотном"исполнении, с фиксированным прикладом.

SA 361 калибра 9x19 Luger /Parabellum - самая современная модификация Скорпиона.

http://world.guns.ru/smg/chex/skorpion-vz61-r.html

Где-бы ещё увидеть это чудо. 😀
Я имел дело только с 61ми чешского производства и особенно с югославского.Последних было у нас много в качестве конфиската.Они все были в 7.65Х17.Мы расстреливали потехи ради боезапас и здавали их.Я один оставил себе до конца командировки,он пополнил мою личную коллекцию.К сожалению почти всю её потом пришлось здать ибо привести это добрище в Италию было малореально.
Потом уже в гражданской версии встречал и 9х17.
А вот 9Х18 живьём не видел ниразу,хотя встречал людей которым они попадались.
Более современные Скорпионы под 9Х19 видел только на картинках.

Число убийств и тяжких телесных уменьшиться примерно на 20%. Вроде немного, но в масштабах России - это 15 тысяч спасенных в год (от реального уровня преступности).

Мне лично кажется что эта цыфра компенсируется убийствами, совершенными из легальных КС в ходе пьяных разборок около ночных клубов, выяснения отношений на дорогах, несчастных случаев при неосторожном обращении с оружием и т.п.

максимум триста в год. мало какое сильнодействующее лекарство у медиков обладает столь ничтожным побочным эффектом. но скорее всего меньше.

Тav - никто не обвинит 😊)).
ИМХО (личное мнение) - как раз криминальный накал поуменьшится. У нас в Украине при покупке любого огнестрела нужно проходить курсы по обращению с оружием. Обязательно, с выдачей справки о прохождении курсов.
С тирами негусто, в Киеве есть несколько (и то оних знают только интересующиеся), в других городах мало либо вообще нет.

tav

Это что такое? У преступления есть: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона... Фактической не помню...
quote:

Да, да. Вы правы, объективная сторона, субъективная сторона.. Меня тут перемкнуло, отвлекся на параллельный разговор.

Я тут за этими разговорами о легализации КС совсем замечтался...
http://eu.glock.com/english/index_pistols.htm

особо G26 мне "симпатичен" )))

tav
Да, в макаре аж на два патрона больше. Но возможно, в таком случае лучше завалить их тихо, чтоб еще какие-нибудь их друзья не набежали...

если бы мы знали куда и в каком составе будем ходить и что там с нами будет ... 😊

что-то вы кровожадный какой-то, зачем сразу убивать? можно ведь и вверх выстрелить 😊

Воин555
А вот девчушке 20 лет отроду, которую прессуют во дворе собственного дома трое бугаёв, отбирая сумочку, или пенсионеру-инвалиду, которого за 200 гривен (800 рублей) пенсии забивают до смерти пару залезших "синяков" никак нельзя.

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане.Козырем будет если у нападавших найдут оружие или заменяющие его предметы.Простите за цинизм.
Второй случай с пенсионером более позитивен.Если есть следы насильственного проникновения в жилище,или при отсутствии оных пенсионер сумеет инсцинировать признаки угрозы жизни и здоровью(например вложить кухонный нож в руки хладному трупу),то самооборона с огнестрелом проканает.

Tav - хорошие мечты 😊.
Глок 26 - это коротышка? В смысле компакт? Надо в руке подержать. Может оказаться что хват неудобен или специфичен.

можно ведь и вверх выстрелить

Глок 26 - это коротышка? В смысле компакт? Надо в руке подержать. Может оказаться что хват неудобен или специфичен.

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане

tav
Да ладно Вам - в барсетке летом носить будете чтоли? Плюс будут базы данных владельцев, которые 100% рано или поздно попадут в общий доступ... Да хоть перед оружейным магазином "лохов выпасай"...

Вот у меня мой NAA Guardian 380 сейчас лежит в кармане шортов.
Тяжёлый это да,но незаметно ниразу.
http://guns.allzip.org/topic/4/388235.html

Совсем как в России...

tav
Да. У нас есть 17-е - очень мне нравятся. Хват у коротыша наверняка неудобный, но он весит 740 грамм со снаряженным магазином на 10 патронов - что еще надо для самообороны, т.е. повседневной носки и возможного огневого контакта на короткой дистанции.

Есть промежуточный вариант 19-ый. Ствол короче полноразмерника на см, на столько же короче рукоять, 15 патронов.
Кстате, вся линейка глоков 9х19(включая 26) должна быть одной толщины, т.к. магазины у них взаимозаменяемые, в меньшую модификацию всегда можно воткнуть магазин от более здоровой или штурмовку на 33.

Doctor_D
Доказывать самооборону придется в любой стране. У нас (я сужу по информации из ветки "самооборона в России") -практически всегда решение принимается в пользу обороняющегося. С оговоркой: если это была действтельно, самооборона и оборонявшийся минимально юридически грамотен. Мнение о невозможности законно обороняться несколько преувеличено. ИМХО.

Дело не в невозможности или возможности доказать самооборону.Дело в том,что самооборона должна быть адекватной.Часто человек под стрессом сам не может чётко определить её баланс.
Как приведённый выше пример с девушкой 20ти лет котрую прессую три бугая на предмет отнятия сумки.Если стрельба будет реакцией на угрозу отнятия сумки,то самооборона будет неправомерной.Если стрельба будет реакцией на физическое отнятие сумки без приченения телесгых повреждений,то стрельба с наибольшей вероятностью будет признана так-же неправомерной,да-же если попытаться доказать матеиальный ущерб.Но во втором случае есть ньюансы:если это было заранее спланированное нападение группой лиц по предварительному сговору,например девушка вечером несла выручку магазина после работы-то классификация всего деяния будет меняться и самооборона будет полностью правомерной.Ну и т. д.,есть масса вариантов.
И последнее-большинство баб носит оружие в сумочке-это полный идиотизм.

DIDI, а Вы не могли описать процедуру получения разрешения на право приобретения и ношения КС в Вашей стране?

Есть промежуточный вариант 19-ый

tav
да, он на 110гр. тяжелее, но тоже вариант.

Всего 100 гр разницы, а полноценная рукоять под всю руку и объём штатного магазина в 1.5 раза больше!

tav
DIDI, а Вы не могли описать процедуру получения разрешения на право приобретения и ношения КС в Вашей стране?

У меня право на КС в двух странах:Италия и Латвия.Ещё есть Европаспорт на оружие позволяющий перемещать его внутри ЕС.
По Италии нет различий КС или длинноствол и длинноствол не делится на гладкий и нарезной.Просто идёш в полицию со справкой от врача и документом удостоверяющим личность.Ещё нужен документ подтверждающий навык владения,их может быть несколько видов:от спортклуба,охотничьей асоциации или служебный.Через месяц-три получаешь разрешение на 6лет.Для покупки оружия не нужно разрешений просто идёш и покупаешь на основании разрешения.Регистрируешь в полиции или у карабинеров.Регистрация и хранение оружия пожиненные.Разрешение на это не влияет ибо для хранения разрешения не нужно,достаточно регистрации в полиции.На ношение нужна отдельная бумага.Выдают на год,и в италии довольно гиморно,хотя есть реквизиты котрым надо соответствовать и при наличии оных дают на ношение.В первую очередь это вопросы работы и бизнеса,но необходимость надо даказывать причём конкретными бумагами(справка из налоговой,докменты о наличии ценностей или товаров подлежащих контролю оборота,банковские выписки пдтверждающие произведённые инкассации ит . д.)
По Латвии другое.Оружие делится на категории.Для ношения сдаёшь экзамен на знание закона и справку от врача.Причём ношение только короткоствола и разрешение только на него.Другие виды оружия требуют других разрешений.

DIDI
По поводу приведённых Вами примеров скажу усреднённо по европейским законам.Хотя они отличаются.

Девушке лучше сумку отдать.Ибо при ином раскладе прибывший на место проишествия инспектор полиции зафиксирует трёх подстреленных бугаёв с ранениями(возможно разной степени тяжести)или в худшем случае одного-двух живых и одного-двух мёртвых бугаёв,целую или с незначительнми травмами девушку и спасённую сумку.Расклад на евное превышение пределов необходимой обороны.Последствия будут плачевны для самообороняющегося,особенно если самообороняющийся наговорит лишнего.К сожалению для законной самообороны нужна побитая девушка(причём не слегка)или хотя-бы чуть надруганная в сексуальном плане.Козырем будет если у нападавших найдут оружие или заменяющие его предметы.Простите за цинизм.
Второй случай с пенсионером более позитивен.Если есть следы насильственного проникновения в жилище,или при отсутствии оных пенсионер сумеет инсцинировать признаки угрозы жизни и здоровью(например вложить кухонный нож в руки хладному трупу),то самооборона с огнестрелом проканает.

В случае с девушкой козырем будет более одного бугая.И (простите за цинизм), в случае если бугаи будут 200ые, то то показаний девушки "подбегали с криками "убью, сука!" - ИМХО достаточно для суда. Если конечно не будет политической воли "сажать" (здесь ничего не сделать).

Потому что девушка не могла знать, какие у бугаев намерения - сумку отобрать, познакомиться, трахнуть, или убить.

DIDI, в Латвии разрешение на ношение на какой срок дают? Как часто надо продлевать? И что входит в справку от врача? Уж простите за навязчивость, но реально интересно.

Дело в том,что самооборона должна быть адекватной.

Как приведённый выше пример с девушкой 20ти лет котрую прессую три бугая на предмет отнятия сумки.Если стрельба будет реакцией на угрозу отнятия сумки,то самооборона будет неправомерной.

DIDI - спасибо за уточнения. Превышение самообороны - об этом стоит помнить.
Два случая со знакомыми девушками с вырыванием сумки сопровождались ударами в голову. Грабитель, правда, был один в обоих случаях, а не несколько. Но повезло, что без кастета.
О дедушке с наганом уважаемый Майор уже рассказал. Читал и о другом случае (вроде и в новостях событие показывали) как бабушку и дедушку группа пяьных людей за деньги на опохмел забила насмерть.
Был ещё интересный случай, как пенсионер с двустволкой задержал двух воров, залежших то ли в магазин сельский, то ли в почтовое отделение. Сначала прижимал дверь плечами, в которую пытались выскочить воры, но к человеку с ружьём они выскакивали вяло. И в итоге их милиция повязала то ли вздании, то ли недалеко от него, выбрались через окно (не вспомню). запомнились слова пенсионера: "Стрелять не хотел, так как была заряжена крупная дробь и боялся, что им ноги пообрубаю".

Одна из недавних историй у американцев о неработающей фразе: "Отдайте им то что они требуют, и бандиты вас не тронут". Девушка подстрелила (или задержала) бандита, попытавшегося её ограбить. Полицеские раскрутили дело и узнали что он причастен к нескольким ограблениям и убийству ещё одной девушки. Перед убийством он заставил жертву снять деньги с карточки в шести разных банкоматах. Труп девушки, снимавшей деньги, нашли где-то за городом.

tav
Ща обвинят во всех тяжких ))) Я не против легализации КС. Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку... А вот жить станет по-опаснее )))

В Вирджинии, штате где я живу продажи оружия и выдача разрешений на ношение в этом году выросли на 9% преступность упала на 12%.
Имхо это во многом связанно с разумными законам регулирующими самооборону.
И с отсутствием таких понятий как резинострел, и предупредительный выстрел.
Любой преступник знает, ствол в руках потенциальной жертвы настоящий, и пуля в нём тоже.
Само по себе это значительные останавливающие факторы.

DM

зачем страдать, если 9х19 стоит копейки и трофейных будет всегда как грязи?

честно, не понял в чем страдания )))

omsdon

это во многом связанно с разумными законам регулирующими самооборону.
И с отсутствием таких понятий как резинострел, и предупредительный выстрел.
.

разумные законы, что тут еще добавить...

DM - даст Бог, не прийдётся с таким сталкиваться. По поводу оружия и КС вообще, тут люди хоть аргументы приводят и за и протв, всё-таки Ганза, а с кем в быту сталкивался и общался по вопросу разрешения КС и просто оружия - набор старых штампов из телевизора и газет 😊.

разумные законы, что тут еще добавить...

В Вирджинии, штате где я живу

Пускай КС выдают всем вместе с папортом РФ при наличии медосмотра и справки о законопослушности + хотелось чтобы НВП в школе была настоящей. Еще хочу чтобы Krovelev Ignat-у его КС продали оооочень, для него, дорого, потому что он против легализации для народа, сам при этом часть его, что будет выполнением его собственных желаний. Еще хочу автомат, барабан (не нафиг, пусть будет бубен 😊 ) и щенка бельгийской овчарки. Дедушка Мороз! Ну пожалуйста!

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

потому что он против легализации для народа

?

tav
Ща обвинят во всех тяжких ))) Я не против легализации КС. Вот только чудес от этого не жду - не повлияет это никак на криминагенную обстановку... А вот жить станет по-опаснее )))

пост ?253

tav
пост ?253

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

otar07
ну да вроде как оно самое, но случаем за живое задело. В самом деле разрешат или нет ничего не изменится. Мы не какие-то особенные, я совершенно против комплекса неполноценности или особенности, такие же как все. 😊

наверное примерно так, но что-то я Вас не совсем понимаю...

tav
наверное примерно так, но что-то я Вас не совсем понимаю...

паки..паки..иже херувимы! вы меня не понимаете, Иван Васильевич!
да как же тебя понимать-то. ты ведь и не сказал ничего 😀 (с)

пиалыч
паки..паки..иже херувимы! вы меня не понимаете, Иван Васильевич!
да как же тебя понимать-то. ты ведь и не сказал ничего (с)

tav
Я тут за этими разговорами о легализации КС совсем замечтался...
http://eu.glock.com/english/index_pistols.htm

особо G26 мне "симпатичен" )))

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19. Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

Krovelev Ignat
Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

otar07
Пускай КС выдают всем вместе с папортом РФ при наличии медосмотра и справки о законопослушности + хотелось чтобы НВП в школе была настоящей. Еще хочу чтобы Krovelev Ignat-у его КС продали оооочень, для него, дорого, потому что он против легализации для народа, сам при этом часть его, что будет выполнением его собственных желаний. Еще хочу автомат, барабан (не нафиг, пусть будет бубен 😊 ) и щенка бельгийской овчарки. Дедушка Мороз! Ну пожалуйста!

Будьте реалистом. У России свой путь и народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым. Получим рост бытовых преступлений с использованием КС, перестрелки на дорогах, с выяснением отношений как на Диком Западе, как сейчас палят из травматов, так и будут палить из боевых пистолетов, но пуля не резина, она убивает. Хотите владеть КС оружием идите работать в правоохранительные органы, становитесь армейскими офицерами, служите Родине на иных поприщах и заслужите наградное оружие.

otar07
Ерунда, оформляй как наградной и ввози.

Я эту возможность придержу для СиГа 226 цельностального и никелированного. Глок пусть пока в Молдавии хранится.

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19.

26 мне в руку не лег - рукоять очень мала, оптимален 17

DM
26 мне в руку не лег - рукоять очень мала, оптимален 17

Ну, я не такой здоровый 😊, 17 ложится в крупную лапу, для моей он великоват.

и заслужите наградное оружие.

Ерунда, оформляй как наградной и ввози.

Я эту возможность придержу для СиГа 226

У России свой путь и народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым.

оптимален 17

tav
но другим, почему-то не хотите этого позволить...

Krovelev Ignat
в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом

Krovelev Ignat
России свой путь и народ

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

otar07
Постами выше пишете про службу государеву - которому молаванскому?

Vit_D
В профайле - "бизнесмен. Москва, Россия" 😊. Таких тут много было 😊...

Я родился и живу в Москве. Гражданин России. В России у меня есть наградной ПМ.

Есть бизнес интересы в Молдавии (вино и банковская сфера), там у меня ПМЖ. Соответственно, есть возможность покупать там короткоствол. Все законно.

Могу выложить фотки ПМа и Глока (Глока через пару дней, когда приеду в командировку в Молдавию), напишу свой ник и дату, если не верите 😊 Патронов насыплю для фотки 😊

Krovelev Ignat
напишу свой ник и дату, если не верите Патронов насыплю для фотки

Krovelev Ignat

народ, в массе своей, не готов еще к ответственному владению КСом, скрытно переносимым. Получим рост бытовых преступлений

Видимо русские в прибалтике, в Молдове, США, Израиле - не совсем русские. А у нас самые русские из русских.

Krovelev Ignat
В России у меня есть наградной ПМ.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

tav
DIDI, в Латвии разрешение на ношение на какой срок дают? Как часто надо продлевать? И что входит в справку от врача? Уж простите за навязчивость, но реально интересно.

Сейчас ужесточили с врачами по части психиатрии.Раньше была обычная комиссия как на водит.права.
Разрешение дают на год или два на первый раз,потом на пять.

Krovelev Ignat
У России свой путь

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Krovelev Ignat

Ну и зря симпатичен. Рукоять маловата, для мизинца места нет, приходится подгибать. Для субкомпакта толстоват (как и любой Глок), магазин на 10 патронов. Я присматривался к нему, но в итоге купил Г 19. Правда пока к нам в Россию привести не смогу.

Можно К 26му просто подобрать удлиннённый магазин с накдадкой и всё будет в порядке.

ploskyi
Видимо русские в прибалтике, в Молдове, США, Израиле - не совсем русские. А у нас самые русские из русских.

Vit_D
В профайле - "бизнесмен. Москва, Россия" . Таких тут много было .

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Тема топика не об этом.
Наверное если я скажу,что в РФ давно пора разрешить гражданам владение короткостволом мне возразят,что-бы я живя в Европпе не лез со своим уставом в чужой монастырь,ведь у России свой путь.Поэтому не стану участвовать в подобной дискуссии,благо свою точку зрения я обозначил.

Честно признаюсь, было время, когда я рассуждал так же, как Игнат, хотя у меня ПМа наградного нет и в Молдове я не бываю. Но время идет, взгляды меняются - может быть и Игнат со временем начнет думать по другому... В стране, где правоохранительная система практически недееспособна нужно дать людям шанс защитить себя. Но, желательно при этом не просто продавать КС, а все же привить какую-никакую культуру обращения с оружием через прохождение специальных курсов или чего-то в этом роде. Ну, и крайне желательны изменения в законодательстве (а может даже и не в законодательстве, а лишь в отношении судов и прокуратуры) в части, касающейся самообороны. Ну не должен гражданин "соизмерять" степень опасности... Ибо нефиг покушаться на чужую жизнь, здоровье или собственность...

Я не иностранный бизнесмен, а самый, что ни на есть российский 😊 просто бизнес винно-банковский.

DIDI

Можно К 26му просто подобрать удлиннённый магазин с накдадкой и всё будет в порядке.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7831934.jpg]

Ну, в него можно и 30 зарядный глоковский воткнуть 😊 просто габариты изменятся. Удлиненный магазин увеличивает габариты, уж лучше Г 19 купить.

Я лучше пофантазирую про короткоствол и БП:

Выхожу на улицу и не с каим-то маленьким пистолетиком а с нормальным,который долго без дела пылился в сейфе.Ну например Глок 21в 45АСР.Гляжу вокруг_красота!Никаких тебе полицейских мирных законопослушных граждан и прочей лабуды.Иду по улице пустынной а навстречу мне наконец-то толпа рычащих зомби.Вот оно счастье!Не надо думать о пределах необходимой самообороны,ведь они не настрочат на меня заяву,а следак не заведют дело из-за подстреленного зомби.Ураа!!! Ведь не даром в поте лица своего отрабатывал в тирах и на полигонах навыки IPSC.Они наконец пригодились!!!Бац,быц-двоечка,ещё одна.Вдлево,ещё трое,присел на аолено,ещё четверо.Перезарядка.ОХ! хватило-бы магазинов.Недаром я заказывал их оптом по 20штук,а коллеги по клубу обзывали меня маньяком.
Как не хочется просыпаться...... 😀

Krovelev Ignat
Я не иностранный бизнесмен

Krovelev Ignat
Есть бизнес интересы в Молдавии (вино и банковская сфера), там у меня ПМЖ.

tav
Ну, и крайне желательны изменения в законодательстве (а может даже и не в законодательстве, а лишь в отношении судов и прокуратуры) в части, касающейся самообороны. Ну не должен гражданин "соизмерять" степень опасности... Ибо нефиг покушаться на чужую жизнь, здоровье или собственность...

DIDI
России свой путь

Посмотреть кто и когда какие открытия сделал - так мы впереди планеты всей, а как КС, так у нас путь свой 😊 . Ага.

------------------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Kazbich
водная. Просто два варианта - на выбор, так сказать:

1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.
2. Вообще "ничего" . Максимум - одна МПЛ и пара газовых баллончиков.

Kazbich
У кого больше шансов РЕАЛЬНО выжить???

DIDI
Как не хочется просыпаться......

Krovelev Ignat

Ну, в него можно и 30 зарядный глоковский воткнуть 😊 просто габариты изменятся. Удлиненный магазин увеличивает габариты, уж лучше Г 19 купить.

Увеличивается габарит ручки но не затвора.

А если нужен плоский пистолет,то Вальтер ППС есть.

Читаю, читаю...
Постепенно, как и ожидалось, скатились к банальному, сто раз перетёртому "нужна ли легализация КС".
Как это заебало...
Конечно нет.
Помимо дебилов с ножами, топорами, охотн.ружьями, травматами, нам ещё дебилов с КС не хватало.

Но речь-то не о том.
Речь о БП.
Речь о КС и БП.
А ещё Аргентинец справедливо писал, что "КС в БП (ЛП) наше всё", поскольку "вы не солдат постоянно носить длинномер".
Это совершенно справедливо.

Второй косяк - тут же скатились в напыщенное "если ты не отстреливаешь 100500 патронов в неделю, то тебе КС не нужен"
Тоже реальная глупость.
Аналогия с велосипедом тут была, что разучиться невозможно.
Продолжу аналогию:
- один оппонент бежит к цели ногами. У вас есть возможность опередить его на велосипеде. Вы ездить умеете вообще-то. Но - вот печаль! - в соревнованиях по велобайку не участвовали, и вообще на велике катались в далёком детстве.
Значит ли это что у вас на велосипеде нет преимуществ перед ПЕШИМ??
Нет, понятно что вы сольёте мало-мальски подготовленному велогонщику - но речь ведь идёт или о том, кто вообще без велосипеда, или велосипед ВДРУГ имеет, но ездить на нём ВООБЩЕ не умеет!
Понятна аналогия?
То есть я в этом "если ты не отстреливаешь 100500 патронов в неделю (не тренируешься регулярно), то тебе КС не поможет" ничего кроме детской напыщенности "Смотри какие у меня ВОЗМОЖНОСТИ!" не вижу.

Что тут ещё обсуждать?
Что "нету"?... Ну и хуле?
И - Казбич, понятно что ты тему завёл в очередном алко-угаре, но АПСБ всё же АПБ, не надо так-то уж...

Просто по Риге я могу ходить спокойно в любое время суток, если не на Маскачке.
А по Москве - нет.

otar07
Да вы батенька - маньяк. 😊

Только по отношению к зомби!Но вот беда оных не встречал-приходится быть нормальным. 😀

место жительства: Belarus

plombir
Ну дык и не ходи. В Москве без таких воздух чище.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

plombir
Читаю, читаю...
Постепенно, как и ожидалось, скатились к банальному, сто раз перетёртому "нужна ли легализация КС".
Как это заебало...
Конечно нет.
Речь о БП.
Речь о КС и БП.
А ещё Аргентинец справедливо писал, что "КС в БП (ЛП) наше всё", поскольку "вы не солдат постоянно носить длинномер".
Это совершенно справедливо.

Что тут ещё обсуждать?
Что "нету"?... Ну и хуле?
И - Казбич, понятно что ты тему завёл в очередном алко-угаре, но АПСБ всё же АПБ, не надо так-то уж...

Дык вот и я о том. Ведь всем известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме, в рамках БП конечно )) Что тут еще можно обсуждать. Ответ получен: пункт 1 предпочтительней.

HotonR
кс в кармане

------------------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

otar07
АПБ в кармане? Два? а доставать, а ходить?

Ну в моем варианте, я позволил себе отойти от правил, пм ))) Просто Казбич, ндеюсь, написал про первое что пришло в голову да еще и наверно видилась ему бесшумность

Сейчас про носимые пистолеты.Из личного архива:


Жене подарил в 2008м году СигЗауэр 232 (9Х17)в нержавейке.Думаю,что он не лучше ПМ,но площе и компактнее.Ну а женщине важнее что ещё и намного красивее.Долго в неё вдалбливал,что носить ьолько на теле,никаких сумочек.

ну, Рига все таки не заштатный городишко 😊 мне город очень понравился, особенно его старая часть

DIDI

Увеличивается габарит ручки но не затвора.

А если нужен плоский пистолет,то Вальтер ППС есть.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7832002.jpg]

Держал его в руках, линия прицеливания высоко, рукоять плоская, держать неудобно. ПМ, ИМХО, лучше в руке сидит при сравнимых габаритах.

Krovelev Ignat

Держал его в руках, линия прицеливания высоко, рукоять плоская, держать неудобно. ПМ, ИМХО, лучше в руке сидит при сравнимых габаритах.

Смешно сравнивать.
УПМ какой калибр?
У Вальтера ППС либо 9Х19 либо 40й(10Х23).

вот в жизни не встречал человека, у которого ПМ сразу ложился бы в руку 😊

otar07
Определитесь кто вы.
Зачем вам КС?

Что значит кто я? Я гражданин России, её патриот.Для бизнеса у меня ПМЖ не только в Молдавии, но и в Панаме.

Что значит, зачем мне пистолет? У нас меня им наградили, за границей купил.

DIDI

Смешно сравнивать.
УПМ какой калибр?
У Вальтера ППС либо 9Х19 либо 40й(10Х23).

9х19 у ППС, который я держал в руках. Избыточно мощный для гражданского оружия, в отличие от 9х18, с его формой пули и оптимальным ОДП.

В руке ППС сидит неудобно, ИМХО, ПМ держать удобннее, ибо рукоятка потолще будет.

пиалыч
вот в жизни не встречал человека, у которого ПМ сразу ложился бы в руку 😊

Для меня ПМ среди пистолетов,как Нива среди автомобилей.По соотношению цена-качество отличный выбор.

пиалыч
вот в жизни не встречал человека, у которого ПМ сразу ложился бы в руку 😊

У меня ПМ нормально в руке лежит, это вообще очень хороший и надежный пистолет. Поверьте человеку, который за границей может стрелять из любого КС, да и купить почти любой.

DIDI

Для меня ПМ среди пистолетов,как Нива среди автомобилей.По соотношению цена-качество отличный выбор.

Напрасно так говорите. Советский ПМ это фрезерованная из поковки рамка и затвор, зализанный и компактный пистолет, с максимально возможно мощным патроном под свободный затвор, мега надежный при этом. По Вашей логине тогда надо охаивать СИГ П 232, вальтер ППК/С, ЧЗ 83 и т.п. пистолеты.Почему они не НИВЫ? Как и все эмигранты ненавидете все советское и российское? Ну ка назовите СИГ П 232 или ЧЗ 83 Нивой 😊?

Krovelev Ignat

Напрасно так говорите. Советский ПМ это фрезерованная из поковки рамка и затвор, зализанный и компактный пистолет, с максимально возможно мощным патроном под свободный затвор, мега надежный при этом. По Вашей логине тогда надо охаивать СИГ П 232, вальтер ППК/С, ЧЗ 83 и т.п. пистолеты.Почему они не НИВЫ? Как и все эмигранты ненавидете все советское и российское? Ну ка назовите СИГ П 232 или ЧЗ 83 Нивой 😊?

Начнём с того,чтоя не эмигрант.
По поводу пистолетов имею возможность в них разбираться иби через мои руки прошли очень многие,да и осталось немало.Я с пистолетами по жизни с 20ти летнего возраста юридически а практически и раньше.Если посмотреть зарегистрированные на меня жену и брата,то чуток поменьше сотни наберётся.
СИГ 232 это если не Мерседес,так БМВ в своём классе.Достаточно посмотреть на качество обработки деталей и качество самого металла.Понятное дело и на цене отражается.Вальтера ППКС не имею(хотя у приятеля есть),ЧЗ83 очень хороший пистолет,не хуже ПМ как показывает практика,а концептуально лучше учитывая двухрядный магазин(то-же имеется всемейном арсенале),из аналогичного приятель настрелял уже 15 тысяч выстрелов,пока всё в порядке.ПМ то-же имеется как советский 67го года в 9Х17,так и ИЖ71 в 9Х17,правда у брата,особой разницы между ними не заметил как в мощности так и по качеству исполнения.

Krovelev Ignat
9х19 у ППС, который я держал в руках. Избыточно мощный для гражданского оружия, в отличие от 9х18, с его формой пули и оптимальным ОДП.

lich
Мерзкий персонаж. Владельцев наградного валить в первую очередь.

У меня из наградного только медаль за миссию в Югославии.В моей стране не принято пистолетами награждать,только холодным оружием.А пистолет можно пойти в магазин купить. 😀

Я вот сейчас озабочен какой тип боеприпаса для моего кс подходит для зомби? 😀

Очень меня этот вопрос беспокоит в рамках данного топика. 😀

Vit_D
Магниевая в бмд только крышка люка десанта... Люминиевая она, из АБТ-101 😊)).

БМД-1 была уникальной в своем роде боевой машиной, размеры и вес которой были специально уменьшены для десантирования парашютным способом. Из недостатков специалисты отмечали чрезвычайно тесное размещение десанта, наличие всего трех бойниц в корпусе для стрельбы из личного оружия, а также уязвимость десанта на поле боя при его покидании машины через верхние люки; кроме того, война в Афганистане показала, что легкобронированная БМД была очень уязвима для наземных противотанковых мин, а магниевая броня первых серий БМД легко загоралась после попадания выстрела из ручного противотанкового гранатомета, что приводило к неминуемой гибели экипажа - поэтому последующие БМД имели броню из алюминиевого сплава.

"Сплав АБТ-101- это термоупрочняемый деформируемый сложнолегированный свариваемый сплав системы Al-Zn-Mg с суммарным содержанием Zn и Mg до 9% и их отношением 2:1"

Майор

Простите, Вы это серьезно написали или шутите?

БМД была расчитана на 7 минут боя. Современные модели - говорят до 15.

Майор

АКС-74У - точнее чем длинный калашник АКМ кал 7,62.
АК-74- намного точнее чем АКМ, "плюс минус лапоть" можно сказать что больше чем в два раза - и техническая кучность и проще попасть скоростной пулей из оружия с меньшим импульсом отдачи по реальной подвижной цели в бою

Точность "коротыша" АКС-74У позволяет ему валовым армейским патроном попасть в силуэт на 500 метров (на полкилометра) Поставьте на стандартный армейский станок и убедитесь. Я честно говоря сам охренел в свое время когда лично проделал это, так заранее уверовал в байки "бывалых" про его неметкость, хотя советский НСД для АКС-74У и читал, а там таблицы не от фонаря составляли.
"Бывалые" оказались зведоболами.
Впрочем прицелиться из АКС-74У очень трудно из за его открытого прицела с короткой прицельной линией.
Оптика или коллиматор для АКС-74У очень нужна
Но после отстрела со станка я теперь верю что стрелки испытатели с него с 500 м силуэт сбивали.

Все праывильно.Точность у АКС74 и АКС-74у - отличная. очередь из трех патронов ложится в ростовую на 400 м без проблем. Дело не в этом. Дело в том, что стрелять можно только в пределах прямой видимости, без малейших препятствий. Так как пуля идет на пределе устойчивости и от малейшей веточки может уйти в сторону.

Krovelev Ignat

Я эту возможность придержу для СиГа 226 цельностального и никелированного. Глок пусть пока в Молдавии хранится.

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

Krovelev Ignat
Я не иностранный бизнесмен, а самый, что ни на есть российский 😊 просто бизнес винно-банковский.

Помню в молодости покупали мы с друзьями Молдавский портвейн в трёх литровых банках.
Это и есть ваш бизнес?

omsdon

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

С тех пор как им стали награждать. 😀

Просто два варианта - на выбор, так сказать

DIDI

Начнём с того,чтоя не эмигрант.
По поводу пистолетов имею возможность в них разбираться иби через мои руки прошли очень многие,да и осталось немало.Я с пистолетами по жизни с 20ти летнего возраста юридически а практически и раньше.Если посмотреть зарегистрированные на меня жену и брата,то чуток поменьше сотни наберётся.
СИГ 232 это если не Мерседес,так БМВ в своём классе.Достаточно посмотреть на качество обработки деталей и качество самого металла.Понятное дело и на цене отражается.Вальтера ППКС не имею(хотя у приятеля есть),ЧЗ83 очень хороший пистолет,не хуже ПМ как показывает практика,а концептуально лучше учитывая двухрядный магазин(то-же имеется всемейном арсенале),из аналогичного приятель настрелял уже 15 тысяч выстрелов,пока всё в порядке.ПМ то-же имеется как советский 67го года в 9Х17,так и ИЖ71 в 9Х17,правда у брата,особой разницы между ними не заметил как в мощности так и по качеству исполнения.

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний 😊

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 😊 😊 😊 Чушь это и безграмотность.

DIDI

С тех пор как им стали награждать. 😀

Да похоже Мюнхаузен не удосужился проверить номенклатуру Сиг.

НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17

Krovelev Ignat

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний 😊

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 😊 😊 😊 Чушь это и безграмотность.

1) А это ничего что на фотографии изаброжон цельно стальной Сиг-232?
2) Чем вас не устраивает алюминиевая рамка в пистолете калибра 9Х17,
если такие рамки прекрасно работают в калибрах 9, 40, 357сиг и 45АСР ?
3) Советские ПМ в калибре 9Х17 бывают, ибо ствол можно заменить.

DIDI
Я вот сейчас озабочен какой тип боеприпаса для моего кс подходит для зомби? 😀

И НЕ кусали лишь тех, кто непригоден для дальнейшего эффективного распространения Вируса. Кстати, распознавание "свой-чужой" там, судя по всему, работало на аналогичном принципе (иначе все зомби сходу друг-друга перегрызли бы 😊 ).

Подозреваю, что в подобной ситуации - чисто боевой "маскировочный" парфюм 😀 - будет на порядок эффективнее "Металлшторма" 😊.

А уж если ввести в пули некую субстанцию, сбивающую распознавание со "свой" на "чужой" - зомби точно друг друга сами сождут 😛. С пол-дюжины подстрелил, и потом спокойно наблюдаешь "полное взаимонипонимание" 😊.

omsdon

С каких это пор Сиг стал никeлеровать Sig-226ST ?

Я ошибся, имел ввиду цельностальной

omsdon

1) А это ничего что на фотографии изаброжон цельно стальной Сиг-232?
2) Чем вас не устраивает алюминиевая рамка в пистолете калибра 9Х17,
если такие рамки прекрасно работают в калибрах 9, 40, 357сиг и 45АСР ?
3) Советские ПМ в калибре 9Х17 бывают, ибо ствол можно заменить.

1. Есть СИГ П232 цельностальной, но он весит как ПМ, а обычный СИГ П 232 430 гр. Преимущества у цельностального СИГ П 232 перед ПМ нет.

2.Меня рамка из люминя устраивает, кроме того, что у СИГА П 232 она крашенная, а не анодированная. Быстро обтирается и становится некомильфо. У ПМ стальная, фрезерованнаяиз поковки, не ржавеет, кстати, легко переворонить, если надо.

3. Не бывает ОРИГИНАЛЬНЫХ советских ПМ в кал 9х17. Ствол можно заменить, но это новодел, не путайте кислое с жидким. В СССР не было такого пистолетногоо калибра 9х17, стыдно, Вам ли не знать.

кот киевский
так я ЗА МПЛ! ей грести можно, а вот пистолетом- не пробовал, но сомневаюсь

otar07
АПБ в кармане? Два? а доставать, а ходить?

paradox

Просто два варианта - на выбор, так сказать

не могу понять.
у меня 12, 20, 7.62*54, .22, 223, 8*57, огород поливаю маслом, два ящика легальных патронов- какой выбор?

Вопрос был совсем о другом - человек без огнестрела приложит максимальное старание, чтобы обойти те места, где мог бы (пусть чисто гипотетически) потребоваться тот самый огнестрел.

Нет задачи "прорываться с боем" - есть задача просто "дойти". Живым и невредимым.

пиалыч
что там сильно разного? скорость пули почти одинаковая, вес тоже 😊
надежный ПМ ? конечно надежный, но мы говорим о гражданском оружии.
если проводить аналогию про Ниву, то я не езжу и не собираюсь ездить на УАЗе с ручной мешалкой в городе или ходить в болотных сапогах 😊
если ПМу нет альтернативы - хрен с ним, буду ходить с ним. Но если будет возможность, поменяю его на аппарат сделанный эргономично

ИМХО, зависит от пули. Если это FMJ, то тушку может пробить и невиновного чела задеть. Если же это LHP, SJHP, JHP, то тогда нормально, но эти патроны во многих странах запрещены.

lich
Именно.

Да, Вы батенька экстремист, из навальных будете? Против России настроены? Так Колыма река суровая, края там дикие, зимы долгие.....

Krovelev Ignat

Давайте поговорим про Ваш "Мерседес" Сиг П 232. Рамка - люминь (у ПМ фрезеровка из поковки), калибр 9х17 (у ПМ мощнее 9х18), количество патронов в магазине 7 (у ПМ при более мощном, примерно на 18 % калибре, 8 патронов), защелка магазина как у ПМ, габариты примерно ПМовские. При стрельбе "злее" ПМ, отдача чувствительнее.

Вопрос: почему по Вашему он Мерседес, а ПМ НИВА?

ЧЗ 83. Общая беда всех ЧЗеток слабая пружина магазина. Двухрядный магазин живет максимум год. В отличие от ПМ мегасложный, зашибетесь чистить. Отстрелянный магазин легко из рукоятки не выходит, необходимо приложение второй руки. В эксплуатации быстро сыпется, как и все ЧЗетки, спросите МКПСников, насколько, к примеру, живуч ЧЗ 75 Шадоу.

Ну и, наконец, специалист Вы наш по короткостволу. Удивили уровнем своих знаний 😊

От не любит меня Дени, а не даст соврать: НЕ БЫВАЕТ СОВЕТСКИХ ПМ В КАЛ. 9х17 😊 😊 😊 Чушь это и безграмотность.

С каких это пор у Сига 232СЛ рамка стала из алюминия,когда это мелкосерийное оружие выполненное полностью в нержавейке.Вы хоть не демонстрировали-бы свою оружейную серость,на пару выставок оружейных прокатились с инженерами поговорили.Ну или на ганщоу в США смотались-бы.Честно говоря начало уже доставать безапелляционное мнение о всём о чём только где-то кто-то читал.Возьмите в руки СИГ 232 и ПМ,а не картинки рассматривайте.Про 9Х17,так это что зарядить.Про Р+ наверное то-же не слышали?А про экспансивные пули?Да и 9Х17 от 9Х18 не сильно отличается друг от друга.
Про ЧЗ не надо мне рассказывать басни,у меня их много было.Есть свои диффекты.Есть и слабые пружины в некоторых магазинах,так это херня.Много у Вас в 83й ЧЗ пружин в магазинах село?Или опять где-то что-то прочли?Про американскую фирму Вольф слышали?Так вот они любые почти пружины для КС на рынок делают.Это про ЧЗ 83.А про ЧЗ 75 Шэдоу мне рассказывать е надо,он в моих руках тысяч тридцать патронов отстрелял.У меня к нему запчастей ещё на один пистолет наберётся,только редко требовались.
И потом читайте внимательно что я писал про ПМ,в 9Х17 это ИЖ 71.Но откройте итальянский реестр оружия и там увидите ПМ и в 9Х17.Их перестволили хренову тучу.
И не надо тут комментировать мой уровень знаний в КС,я практик а не теоретик,когда хотя-бы сотней КС перевладеете,тогда и поговорим.
Про остальное уж молчу.В некоторых странах КС не награждают,а его можно просто пойчи и купить в магазин и купить столько сколько хочется.И тот факт что где-то,в какой-то стране человека наградили КС,и от этого его уже прёт с офигенным апломбом для меня просто смешно,о чём тут говорить,в Северной Корее вон DVD предовиков соц труда награждают,я что теперь обзавидоваться должен. 😀

Krovelev Ignat

Да, Вы батенька экстремист, из навальных будете? Против России настроены? Так Колыма река суровая, края там дикие, зимы долгие.....

Я наоборот за Родину радею. А не разворовываю ее.

Krovelev Ignat

1. Есть СИГ П232 цельностальной, но он весит как ПМ, а обычный СИГ П 232 430 гр. Преимущества у цельностального СИГ П 232 перед ПМ нет.

2.Меня рамка из люминя устраивает, кроме того, что у СИГА П 232 она крашенная, а не анодированная. Быстро обтирается и становится некомильфо. У ПМ стальная, фрезерованнаяиз поковки, не ржавеет, кстати, легко переворонить, если надо.

3. Не бывает ОРИГИНАЛЬНЫХ советских ПМ в кал 9х17. Ствол можно заменить, но это новодел, не путайте кислое с жидким. В СССР не было такого пистолетногоо калибра 9х17, стыдно, Вам ли не знать.

У всех Сиг с алюминиевой рамкой, рамка анодирована.
Один из моих Сигов, Сиг-228, бывший полицейский пистолет 80_х годов выпуска, покрытие потёрлось но не облезло.
Сиг -230, то что выпускался до 232 с алюминиевой рамкой, носился очень долго, и тоже не хрена не облезло.
Сиг, мне левше значительно удобнее чем ПМ.
А прицельные вообще сравнить нельзя.
Прицельные ПМ, с возрастом в силу естественных изменений в глазах становятся абсолютно не приемлемыми.
Знаю многих бывших офицеров СА/ВМФ и МВД, кто по привычке купил ПМ, но с возрастом все от него отошли.
Патрон 9Х17 с пулей холопойнт не в коем случае не уступает патрону 9Х18, а патрон фирмы Хорнади, бьёт 9Х18 как бык овцу.
П.С.
1) DIDI не писал что ПМ должен быть с оригинальным стволом.
2) Я вдел в 1992 году в магазине у нас в Вирджинии ПМ ещё советского производства новый (тот магазин подержанным не торгует) и был он в калибре 9Х17.
То есть таким его экспортировали. Стоили тогда ПМ целых $105 + 5% налога.

Опять разговор с темы сьехал.
Давайте уж про КС при БП,оно куда интереснее.

Вот такие мишеньки распечатаю себе и завтра в тир пойду.Хоть веселее,а то по кругам стрелять налоело.

omsdon

У всех Сиг с алюминиевой рамкой, рамка анодирована.
Один из моих Сигов, Сиг-228, бывший полицейский пистолет 80_х годов выпуска, покрытие потёрлось но не облезло.
Сиг -230, то что выпускался до 232 с алюминиевой рамкой, носился очень долго, и тоже не хрена не облезло.
Сиг, мне левше значительно удобнее чем ПМ.
А прицельные вообще сравнить нельзя.
Прицельные ПМ, с возрастом в силу естественных изменений в глазах становятся абсолютно не приемлемыми.
Знаю многих бывших офицеров СА/ВМФ и МВД, кто по привычке купил ПМ, но с возрастом все от него отошли.
Патрон 9Х17 с пулей холопойнт не в коем случае не уступает патрону 9Х18, а патрон фирмы Хорнади, бьёт 9Х18 как бык овцу.
П.С.
1) DIDI не писал что ПМ должен быть с оригинальным стволом.
2) Я вдел в 1992 году в магазине у нас в Вирджинии ПМ ещё советского производства новый (тот магазин подержанным не торгует) и был он в калибре 9Х17.
То есть таким его экспортировали. Стоили тогда ПМ целых $105 + 5% налога.

Не анодирование это. Просто краска. Стирается она.

Да, эргономика за счет рукоятки у СИГ П 232 хороша и лучше ПМ, но рамка люминь, в стандартном исполнении и 7 патронов против 8 у ПМ. Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются. В общем,, со стороны дула, что бы понятнее.
Прицельные да, хорошие. Для тех у кого плохое зрение. У меня, тьфу, тьфу 100 процентное.

Насчет Хорнади и сотаварищи, так это у Вас в америках легально. В Европе во многих странах они запрещены, только ФМЖ. В патроне ФМЖ 9х18 кроет 9х17 как бык овцу.

Не знаю, что у вас там импортировали и какие переделки продавали, но ОРИГИНАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ПМ В 9х17 НЕ БЫВАЕТ.

Krovelev Ignat

Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются.

Афигеть!
Ржавеет!
А ствол-то на SIG232SL из нержавейки.

DIDI

С каких это пор у Сига 232СЛ рамка стала из алюминия,когда это мелкосерийное оружие выполненное полностью из нержавейке.Вы хоть не демонстрировали-бы свою оружейную серость,на пару выставок оружейных прокатились с инженерами поговорили.Ну или на ганщоу в США смотались-бы.А то как дискуссия автомеханика с читателем автожурналов ей богу.Прочитал дожрена а железа видел мало.Честно говоря начало уже доставать безапелляционное мнение о всём о чём только где-то кто-то читал.Возьмите в руки СИГ 232 и ПМ,а не картинки рассматривайте.Про 9Х17,так это что зарядить.Про Р+ наверное то-же не слышали.Да и 9Х17 от 9Х18 не сильно отличается друг от друга.
Про ЧЗ не надо мне рассказывать басни,у меня их много было.Есть свои диффекты.Есть и слабые пружины,так это херня.Про американскую фирму Вольф слышали?Так вот они любые почти пружины для КС на рынок делают.Это про ЧЗ 83.И про ЧЗ 75Шэдоу мне рассказывать е надо,он в моих руках тысяч тридцать патронов отстрелял.У меня к нему запчастей ещё на один пистолет наберётся,только не часто требовались.
И потом читайте внимательно про ПМ,в 9Х17 это ИЖ 71.Но откройте итальянский реестр оружия и там увидите ПМ в 9Х17.ИХ перестволили хренову тучу.
И не надо тут пытаться оценивать мой уровень знаний в КС,когда хотя-бы сотней ЕС перевладеете,тогда и поговорим.Про остальное уж молчу.В некоторых странах КС не награждают,его можно просто пойчи и купить в магазин и купить столько сколько надо.И тот факт что где-то,в какой-то стране человека наградили КС,и от этого его уже прёт с офигенным апломбом для меня просто смешно,в Северной Корее вон DVD награждают,я что теперь обзавидоваться должен.

О как.Експерт доморощенно-итальянский нарисовался 😊 От собственого ЧВС не коробит 😊
Ну это я так, без обид 😊 Сам любитель КС.

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите 😊 ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе 😊

Относительно СИГ П 232. Я не говорил про версию SL. да, она цельностальная, но по весу как ПМ, и 7 патронов 9х17 в магазине, и таже как у ПМ мешкотность заряжания. Прицельные и рукоятка лучше, чем у ПМ, но по совокупности факторов, ПМ лучше. Это объективно.

ПМ переделываают под 9х17, но этот не оригинал.Оригинал это 9х18. У Вас в Италии есть ПМ 9х17, но это не оригинал! Мой нулевый советский ПМ 9х18 это оригинал.

DIDI

Афигеть!
Ржавеет!
А ствол-то на SIG232SL из нержавейки.

Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.

Правда в Панаме все ржавеет.

Krovelev Ignat

О как.Експерт доморощенно-итальянский нарисовался 😊 От собственого ЧВС не коробит 😊
Ну это я так, без обид 😊 Сам любитель КС.

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите 😊 ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе 😊

Относительно СИГ П 232. Я не говорил про версию SL. да, она цельностальная, но по весу как ПМ, и 7 патронов 9х17 в магазине, и таже как у ПМ мешкотность заряжания. Прицельные и рукоятка лучше, чем у ПМ, но по совокупности факторов, ПМ лучше. Это объективно.

ПМ переделываают под 9х17, но этот не оригинал.Оригинал это 9х18. У Вас в Италии есть ПМ 9х17, но это не оригинал! Мой нулевый советский ПМ 9х18 это оригинал.

Когда будете у Вс в Панаме посмотрите на тот самый Сиг .Если он 230й,то допускаю,что рамка облезла,если 232й,то там она могла пообтереться,но облезть врятли,современное покрытие более устойчивое.

Была возможнось во время службы двадцать лет назад поэкспериментировать с конфискатом,котрый всё равно на уничтожение шол.Просто сложили всё в бочку и залили морской водой.Большинство оружия в том числе и ПМ уже через три недели проржавели страшно,хотя рекордсменом по коррозии оказался ТТ,кстати как советский,так и югославский.

Кстати ПМ ещё кроме советского есть болгарский,гдровский и китайский,это так к сведенью.

Krovelev Ignat

Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.

Правда в Панаме все ржавеет.

Пружину то-же из нержавейки можно поставить.

В личку посылать ничего не надо,здесь принято людям верить наслово.

Вот ПМ:

Кто проиводитель?
(Дени прошу промолчать пока другие не выскажутся)
А этот?

А этот ПМ чьего производства?

А этот?

Болгарский ПМ 😊 Первый на фото. Второй тоже.

Krovelev Ignat
Болгарский ПМ 😊

Он перестаёт от этого быть ПМ.

Вот ещё один ПМ.
Тут уже у Дени можно спросить откуда.

DIDI
А этот ПМ чьего производства?

Неужели китайский?

Ну ладно для кучи китайские ПМ.



Сверху коммерческие снизу армейский

DIDI
Вот ещё один ПМ.
Тут уже у Дени можно спросить откуда.

А это, судя по спиленным номерам, удлиненному стволу с резьбой под глушак и заваренной серьге, криминально-гаражный 😀

Третий и четвертый ГДР 😊

lich

А это, судя по спиленным номерам, криминально-гаражный 😀

Уже близко,но не креминальный.
Подсказка:не во всех странах кс обязательно должен иметь номера.

DIDI

Он перестаёт от этого быть ПМ.

Но, это не советский ПМ, а у меня оригинальный советский.

Krovelev Ignat
Третий и четвертый ГДР 😊

Третий китайский коммерческий,четвёртый ГДР.

DIDI

Уже близко,но не креминальный.
Подсказка:не во всех странах кс обязательно должен иметь номера.

Krovelev Ignat

Но, это не советский ПМ, а у меня оригинальный советский.

А чем болгарский хуже(или лучше) советского?
А чем ГДРовский?

Про китайский честно говоря не знаю,близко дела с ним не имел.

DIDI
Я говорил про тотСИГ 232 в нержавейке который подарил жене.Я кстати упомянул,что не утверждаю,что он лучше ПМ.я сказал,что он носибельнее.

Когда будете у Вс в Панаме посмотрите на тот самый Сиг .Если он 230й,то допускаю,что рамка облезла,если 232й,то там она могла пообтереться,но облезть врятли,современное покрытие более устойчивое.

Была возможнось во время службы двадцать лет назад поэкспериментировать с конфискатом,котрый всё равно на уничтожение шол.Просто сложили всё в бочку и залили морской водой.Большинство оружия в том числе и ПМ уже через три недели проржавели страшно,хотя рекордсменом по коррозии оказался ТТ,кстати как советский,так и югославский.

Кстати ПМ ещё кроме советского есть болгарский,гдровский и китайский,это так к сведенью.

Ну, я знаю, кто производил ПМ и в какие времена 😊

В Панаме у меня есть и ТТ советский послевоенный.

lich
А дырка в рамке заваренная?

В США разрешено самостоятельное изготовление оружия если оно не предназначенно ждя продажи,а только для личного пользования.

Изделие из набора шаловливые руки. 😀
Типа такого:
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=46&t=88852
Безномерные рамки на макаров.ком
http://makarov.com/Makamutt/

DIDI

В США разрешено самостоятельное изготовление оружия если оно не предназначенно ждя продажи,а только для личного пользования.

Изделие из набора шаловливые руки. 😀

Как и в Индонезии с Гондурасом 😀 Догадываюсь, откуда ноги фотографии растут.

DIDI
Вот ещё один ПМ.
Тут уже у Дени можно спросить откуда.
[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007832/7832365.jpg]

Из канадщины, вестимо 😊

DIDI

А чем болгарский хуже(или лучше) советского?
А чем ГДРовский?

Про китайский честно говоря не знаю,близко дела с ним не имел.

Ничем не хуже. Просто есть оригинальный советский, есть болгарский, а есть гдровский. У каждого своя харизма и цена.

Я бы болгарский и ГДРовсий купил бы, а то у меня в коллекции только советский ПМ.

Krovelev Ignat

Из канадщины, вестимо 😊

Это набор зделай сам,типа Лего для взрослых.
Очень популярная фишка в США.Покупаешь деталюшки и тешишь своё хобби самостоятельной зборкой.

Я нашол себе рамку на Глок по этой теме из отпескоструенной нержавейки,вот только зараза никак не могу её импортировать в ЕС(она зараза без номера).

Самый качественно зделанный ПМ котрый мне попался был изготовлен в ГДР,правда нашол я его во Флориде. 😀

Рекомендую кликнуть на фотки и посмотреть качество изготовления.

Но опять отвлеклись от темы.

Что при БП с КС делать? 😀

Всё-таки считаю что главное не шуметь. 😀

Вот чему завидую,так это козырным глушакам у чуваков на видео.У девахи так вообще последний писк на ХК,треугольный.
У других Оспрей.
http://www.silencerco.com/?section=Products&page=Osprey

Жаль,что в европпах енто всё недоступно.Приходится как самый лучший вариант Геймтековские глушители пользовать.Печалька.

DIDI

Это набор зделай сам,типа Лего для взрослых.
Очень популярная фишка в США.Покупаешь деталюшки и тешишь своё хобби самостоятельной зборкой.

Я нашол себе рамку на Глок по этой теме из отпескоструенной нержавейки,вот только зараза никак не могу её импортировать в ЕС(она зараза без номера).

Вот здесь можешь купить себе номерную металическую рамку глока:
http://www.brownells.com/handg...110-111795.aspx
Ну или непосредственно у изготовителя: http://www.ccfraceframes.com/home.php

Krovelev Ignat

Не анодирование это. Просто краска. Стирается она.

Да, эргономика за счет рукоятки у СИГ П 232 хороша и лучше ПМ, но рамка люминь, в стандартном исполнении и 7 патронов против 8 у ПМ. Да и ржавеет СИГ у среза ствола, там где возвратная пружина и срез затвора соприкасаются. В общем,, со стороны дула, что бы понятнее.
Прицельные да, хорошие. Для тех у кого плохое зрение. У меня, тьфу, тьфу 100 процентное.

Насчет Хорнади и сотаварищи, так это у Вас в америках легально. В Европе во многих странах они запрещены, только ФМЖ. В патроне ФМЖ 9х18 кроет 9х17 как бык овцу.

Не знаю, что у вас там импортировали и какие переделки продавали, но ОРИГИНАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО ПМ В 9х17 НЕ БЫВАЕТ.

1)Если вы поинтерсуетесь у Фирмы Сиг и запросите ТТХ пистолета то получите ответ:Type: Semi-automatic, blowback operated, autoloading pistol
Action: SA/DA
Caliber: .380 ACP
Magazine capacity: 7 rounds
Trigger pull: DA = 10 pounds; SA = 4.4 pounds
Barrel length: 3.6"
Overall length: 6.6"
Height: 4.7"
Width: 1.3"
Weight: 18.5 ounces w/magazine
Sights: Fixed, SIGLITE tritium night sights (Patridge type)
Sight radius: 4.8"
Slide: Stainless steel, natural finish
Frame: Black hard anodized aluminum alloy
Grips: Black plastic, two-piece
Country of origin: Germany
2010 MSRP: $826
Попробуйте не спорить а обратится к первоисточнику.
2) Поинтересуйтесь чем были вооружены`y в СССР дип-курьеры, сильно удивитесь.
Ибо были они вооружены пистолетами Вальтер РРК, Сиг и ПМ, всё в калибре 9Х17, так же были у них на вооружении пистолеты калибра 9Х19, например Вальтер Р-38 и CZ.
3) Изменение это не обратимы фзиологический процесс вызванный тем что единственный орган в теле человека который не сбрасывает отмирающие клетки, это хрусталик глаза.
В связи с этим он теряет способность изгибаться, что и вызывает появление так называемой старческой дальнозоркости.
4) Патроны хорнади, бывают не только экспансивные, но и оболченные.
Тем не менее они обладают больше энергетикой чем патроны ПМ.
Так же многое другие фирмы выпускают патроны +Р. Эти патроны доступны по всему миру (кроме РФ) и все превосходят по мощности патроны 9Х18.
5) Дип курьеры в СССР вооружались пистолетами Вальтер РРК, Сиг-зауэр и ПМ калибра 9Х17, и пистолетами Вальтер-Р-38, и CZ калибра 9Х19.
Так что пусть в ограниченном производстве но ПМ 9Х17 были и в СССР.

Krovelev Ignat

Представьте себе (подключите воображение) , что у меня в Панаме МНОГО РАЗНЫХ пистолетов и я могу авторитетно и со знанием мат.части спорить, при этом выкладывая фотки. Если я выложу фотки моего потертого панамского СИГа П 232 Вы поверите 😊 ? Да я русак, а не итальянец, и из России, но в силу бизнеса, у меня есть КС в Панаме и Молдавии и возможность его покупки как и у Вас. Мы россияне такие, крутые по природе 😊

Скажите а на Марсе у вас нет не ржавеющего ПМ?
На этом форуме кроме меня имеется очень много людей служивших с ПМ в СА. ВМФ или МВД.
И мы все знаем как прекрасно ржавел ПМ в условиях СССР.
Особенно это знают те кому приходилось носить его в оперативке, под пиджаком.
Климат в Панаме, влажнее вирджинского, а в Вирджинии, ПМ приходится регулярно чистить даже если он не носится.
В общем, урежте осетра.

Майор

А у нас тут недавно дедушка в сельской местности оборонился револьвером Наган.
нападение на пенсионеров в сельской местности - уже по своему классика (у них есть "деньги на похороны), частенько перед тем как убить пытают много часов, пока убедятся что все отдали.
Вот дедушка и подстрелил такого.

И, что интересно, дедушка наверняка не отстреливал по 100500 патронов в неделю, тренируясь...

DM

ПМ в России очень сильно ржавеет при высокой влажности

ПМ ржавеет везде.Иот пота при ношении и от внешнейсреды.
У меня Брат положил ПМ в сейф на даче,которая на остове Эльба.Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте.Морской климат да,но с Вальтером П99 почемуто вэтомже сейфе такого не случилось.

omsdon

Вот здесь можешь купить себе номерную металическую рамку глока:
http://www.brownells.com/handg...110-111795.aspx
Ну или непосредственно у изготовителя: http://www.ccfraceframes.com/home.php

Мерси за ссылку.
Я на ганшоу купил,ну просто не мог пройти мимо,а она без номера вообще оказалась. 😀

DIDI
Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте

пиалыч
вы вроде рассказывали что он ВДшкой его смазал? 😊 так ВДшка не смазка совсем 😛

Я Хеклер и Кох П2000 мою в посудомоечной машине,и в море с ним купаюсь.И он не из нержавейки,а из какойто стали с чёрным покрытием.Ржавеют от такого обращения только магазины и пружины.Потом той-же ВДшкой збрызнул и вперёд.
Нахрен нужен пистолет который танцев с бубнами требует.
У меня жена свой Сиг232 не чистит и не смазывает вообще.Правда стреляет мало.Как-то пару раз попросила меня,я разобрал-почистил.Так там ржавчины не было нигде.

там специальное покрытие (азотирование вроде, на ЮСП такое тоже), конечно наш валовый ПМ никтоне будет так обрабатывать 😊 он же не для боевых пловцов сделан.

пиалыч
там специальное покрытие (азотирование вроде, на ЮСП такое тоже), конечно наш валовый ПМ никтоне будет так обрабатывать 😊 он же не для боевых пловцов сделан.

Как уже писал ПМ погружённый на три-четыре недели в ведро с морской(средиземноморской)водой полностью утрачивает работоспособность и годится разве что в металлолом.Проверенно экспериментально.

ПМ это пистолет зделанный по стандартам второй мировой войны.Собственно говоря в этом аспекте его и стоит рассматривать.
Если говорить о сегоднешнем рынке КС в Европпе(да и в США),то ПМ стоит тех денег,что за него просят.Ожидать от него чегото особенного и нет смысла.Если отбросить психологический аспект который данный пистолет имеет для жителей бывшего СССР,то на рынке вэтой ценовой нише он вполне себя нормально чувствует.Тотже завод имеет хоть и небольшой но вполне устойчивый рынок своих МЖ71,которые от ПМ по сути и не отличаюся.Вопрос выбора боеприпаса в 9Х18 или 9Х17 обусловлен в первую очередь не тем,какой патрон лучше,а тем какой более распространён в данном регионе.

А ведь при отстутсвии должных условий хранения ПМ поржавеют на складах и в продолжительном БП будет легче наткнуться на пистолет с покрытием, чем на ПМ.

Сейчас в рамках перевооружения в различных государствах излишки складских запасов просто уничтожают,ибо колличество техже пистолетов в резервах государства гораздо больше,чем может переварить рынок.
http://subscribe.ru/archive/re...8/22160507.html
http://eggs.net.ua/photo.php?sid=1141
Жаль конечно,но как есть.

Государство не хочет,что-бы в случае чего эти запасы безконтрольно попали в широкие массы населения.А это то,что при БП или ЛП весьма вероятно.
Как было:


И как стало:

кстати ПМ в контексте БП очень даже годен. как стопер на кратчайшей дистанции при оптимальных габаритах. в общем я бы хотел его на карман

Подошло бы для встречи БП ? )))

DIDI

ПМ ржавеет везде.Иот пота при ношении и от внешнейсреды.
У меня Брат положил ПМ в сейф на даче,которая на остове Эльба.Пистолет был смазанный и чистый.Следующим летом вынул из сейфа,весь пистолет был в ржавом налёте.Морской климат да,но с Вальтером П99 почемуто вэтомже сейфе такого не случилось.

Дима я знаю 😊

DM

без патронов однозначно НЕТ

ну, почему же без патронов? С этим-то как раз никаких проблем...

А почему, кстати, уважаемые участники обсуждения так заострили внимание на ржавлении ПМа? Тот же стечкин при аналогичных условиях (ношения, хранения) ржавеет не меньше...

а чего ему меньше ржаветь? 😊 он что из другого металла? нет.

ПМ ремонтировать проще

пиалыч
а чего ему меньше ржаветь? 😊 он что из другого металла? нет.

Я бы даже так сказал: все наше оружие при определенных условиях ржавеет (ну, разве что СР-1м поменьше)...
Так что все к старичку Макарову прицепились? )))

DM
ПМ ремонтировать проще

проще ремонтировать то, на что у Вас есть ЗИП... И тут действительно ПМ у того же АПСа здорово выигрывает - у нас вот на стечкины ЗИПов нет - при неисправности списание...

пральна 😊 весь зип на ганзе

DIDI
Самый качественно зделанный ПМ котрый мне попался был изготовлен в ГДР,правда нашол я его во Флориде. 😀

Рекомендую кликнуть на фотки и посмотреть качество изготовления.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7832397.jpg]

Просто супер! Думаю вам очень повезло с покупкой. Я пока таких ПМ не видел. Увидел бы купил непременно.

они есть в США валом, встречал и в Европе

omsdon

1)Если вы поинтерсуетесь у Фирмы Сиг и запросите ТТХ пистолета то получите ответ:[b]Type: Semi-automatic, blowback operated, autoloading pistol
Action: SA/DA
Caliber: .380 ACP
Magazine capacity: 7 rounds
Trigger pull: DA = 10 pounds; SA = 4.4 pounds
Barrel length: 3.6"
Overall length: 6.6"
Height: 4.7"
Width: 1.3"
Weight: 18.5 ounces w/magazine
Sights: Fixed, SIGLITE tritium night sights (Patridge type)
Sight radius: 4.8"
Slide: Stainless steel, natural finish
Frame: Black hard anodized aluminum alloy
Grips: Black plastic, two-piece
Country of origin: Germany
2010 MSRP: $826

Попробуйте не спорить а обратится к первоисточнику.
2) Поинтересуйтесь чем были вооружены`y в СССР дип-курьеры, сильно удивитесь.
Ибо были они вооружены пистолетами Вальтер РРК, Сиг и ПМ, всё в калибре 9Х17, так же были у них на вооружении пистолеты калибра 9Х19, например Вальтер Р-38 и CZ.
3) Изменение это не обратимы фзиологический процесс вызванный тем что единственный орган в теле человека который не сбрасывает отмирающие клетки, это хрусталик глаза.
В связи с этим он теряет способность изгибаться, что и вызывает появление так называемой старческой дальнозоркости.
4) Патроны хорнади, бывают не только экспансивные, но и оболченные.
Тем не менее они обладают больше энергетикой чем патроны ПМ.
Так же многое другие фирмы выпускают патроны +Р. Эти патроны доступны по всему миру (кроме РФ) и все превосходят по мощности патроны 9Х18.
5) Дип курьеры в СССР вооружались пистолетами Вальтер РРК, Сиг-зауэр и ПМ калибра 9Х17, и пистолетами Вальтер-Р-38, и CZ калибра 9Х19.
Так что пусть в ограниченном производстве но ПМ 9Х17 были и в СССР.[/B]

1. Давайте не будем спорить. Я на днях выложу фотки своего потертого СИГ П 232, и мы обсудим, что именно стерлось, краска или анодирование.

2. Эксперт по ПМ здесь не я, а Дени. Если он авторитетно подтвердит Ваше мнение, что были ПМ в кал. 9х17, приложит соответствующие фото, тогда я признаю свою ошибку. Соответственно, прояснится вопрос, состояли ли на вооружении советских дипкурьеров пистолеты ПМ в кал. 9х17.

3. Относительно Хорнади. Да. я могу их использовать в своем СИГ П 232 но это не значит, что ПМ в кал. 9х18 настолько хуже, что его патроном невозможно эффективно остановить нападающего преступника. Патрон 9х18 оптимально эффективен для гражданского оружия самообороны в силу его энергетики и формы пули.

Игнат, у меня к вам большая просьба - не трольте в теме. Тема интересная, и Вам есть что сказать, как я понимаю, по пистолетам без банального тролления "о запретах, никому низзя" и так далее.

Krovelev Ignat
в итоге получим терракты народовольцев

1. Давайте не будем спорить. Я на днях выложу фотки своего потертого СИГ П 232, и мы обсудим, что именно стерлось, краска или анодирование.

Эксперт по ПМ здесь не я, а Дени. Если он авторитетно подтвердит Ваше мнение, что были ПМ в кал. 9х17, приложит соответствующие фото, тогда я признаю свою ошибку. Соответственно, прояснится вопрос, состояли ли на вооружении советских дипкурьеров пистолеты ПМ в кал. 9х17.

Попробуйте для начала ознакомится с тем что такое анодирование ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
И для чего оно применяется.
Или ещё лучше поговорите с специалистами металловедами и электрохимии.
Возможно тогда вы перестанете путать мягкое с тёплым.
Просто для справки, если сотрётся микронная плёнка анодирования, трущимся поверхностям на вашем пистолете (если он у вас есть) Наступит полнейший БП.

Относительно Хорнади. Да. я могу их использовать в своем СИГ П 232 но это не значит, что ПМ в кал. 9х18 настолько хуже, что его патроном невозможно эффективно остановить нападающего преступника. Патрон 9х18 оптимально эффективен для гражданского оружия самообороны в силу его энергетики и формы пули.

omsdon
Попробуйте для начала ознакомится с тем что такое анодирование ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
И для чего оно применяется.
Или ещё лучше поговорите с специалистами металловедами и электрохимии.
Возможно тогда вы перестанете путать мягкое с тёплым.
Просто для справки, если сотрётся микронная плёнка анодирования, трущимся поверхностям на вашем пистолете (если он у вас есть) Наступит полнейший БП.

Давайте я выложу фотки, а там обсудим. В любом случае пистолет я носил не много, а потертости заметные. Мой перевороненный ТТ, носимый во влажном панамском климате всяко выглядит лучше.

На фотке положу их рядом, можно будет сравнить. В Панаме, кстати, из-за влажности, серьезная проблема это ржавление оружия, его нельзя просто хранить, а надо постоянно чистить и смазывать.

DM
Примерно как то так -

На выходные сделаю фото, могу так, могу качеством выше, заклею номер, но положу записку с датой "Специально для ДМ от Игната" 😊

Что тогда скажите? 😊

DIDI
А этот ПМ чьего производства?

А этот?
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7832359.jpg][/URL]

первый китайский, второй - ГДР

Krovelev Ignat

Просто супер! Думаю вам очень повезло с покупкой. Я пока таких ПМ не видел. Увидел бы купил непременно.

Немцы народ старательный(даже ГДРовские). 😀

Всё-же давайте вернёмся к теме.
Можетуж лучше про зомбей?
Понятное дело они персонаж фольклёрный,ну что-то типа бабы-яги,но в повествовании весьма удобны.Ну согласитесь описывать предполагаемые сценарии как будешь стрелять в своих сограждан как-то не кошерно да-же при БП.А вот предполагпемая и прогнозируемая стрельба в зомби политкорректна и не вызывает подозрений в потенциальной общественной опастности индивидума и его крайней социальной вредности для общества на случай наступления этого самого ЮП.

В общем я белый и пушистый,но если случиться БП и придут зомби,то..... 😀 😀 😀

если какие есть сомнения в правомерности моих действий,то у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей. 😀

DIDI
Всё-же давайте вернёмся к теме.
Можетуж лучше про зомбей?
Понятное дело они персонаж фольклёрный,ну что-то типа бабы-яги,но в повествовании весьма удобны.Ну согласитесь описывать предполагаемые сценарии как будешь стрелять в своих сограждан как-то не кошерно да-же при БП.А вот предполагпемая и прогнозируемая стрельба в зомби политкорректна и не вызывает подозрений в потенциальной общественной опастности индивидума и его крайней социальной вредности для общества на случай наступления этого самого ЮП.

В общем я белый и пушистый,но если случиться БП и придут зомби,то..... 😀 😀 😀

Лично я думаю открыть вот такие платные курсы 😊

http://www.youtube.com/watch?v=KMEKKSmsVJs

Панамский бизнесмен еще один..
Андрей Круз, это ты что ли?

Trigon
Панамский бизнесмен еще один..
Андрей Круз, это ты что ли?

Нет, это не я 😊 К Андрею Крузу не имею никакого отношения.

Krovelev Ignat

Давайте я выложу фотки, а там обсудим. В любом случае пистолет я носил не много, а потертости заметные. Мой перевороненный ТТ, носимый во влажном панамском климате всяко выглядит лучше.

Послушайте я устал от вашей безграмотности, вы так упёрлись что не верите даже производителю пистолета.
Попробую объяснить в последний раз.
Анодирование это тончайшая как правило бесцветная плёнка уплотнённого оксида алюминия на поверхности рамки пистолета.
Она даёт прочность на истирание, и замедляет процесс оксидации алюминия. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
Если бы не эта плёнка то рамка вашего пистолета стёрлась бы в раёне контакта с направляющими затвора, максимум после двух обойм.
По этой плёнке иногда пистолеты красят, иногда нет, а иногда оставляют как есть, что при воронённом затворе, даёт двухтонные пистолеты.

DIDI
если какие есть сомнения в правомерности моих действий,то у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей.

Что есть, то есть. Ску-у-у-чно...

DIDI
у меня все лицензии есть в порядке и не просрочены.Честное слово,всё оформил у "большого брата" в США по федеральным законам и того штата где собираюсь спаспть мир от зомбей. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7837366.jpg][/URL]

omsdon

Послушайте я устал от вашей безграмотности, вы так упёрлись что не верите даже производителю пистолета.
Попробую объяснить в последний раз.
Анодирование это тончайшая как правило бесцветная плёнка уплотнённого оксида алюминия на поверхности рамки пистолета.
Она даёт прочность на истирание, и замедляет процесс оксидации алюминия. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5 )
Если бы не эта плёнка то рамка вашего пистолета стёрлась бы в раёне контакта с направляющими затвора, максимум после двух обойм.
По этой плёнке иногда пистолеты красят, иногда нет, а иногда оставляют как есть, что при воронённом затворе, даёт двухтонные пистолеты.

Пустое. Выложу фотки, тогда продолжим спор.

Krovelev Ignat

Пустое. Выложу фотки, тогда продолжим спор.

omsdon

И извините но чем дольше я общаюсь с вами, тем больше у меня возникает сомнений что вы имеете хоть какой то личный опыт работы с оружием, не говоря уже о владении.

Вы глубоко заблуждаеесь 😊

Krovelev Ignat

Вы глубоко заблуждаеесь 😊

И наличие нержавеющего во влажном перуанском климате ПМ тому подтверждение.

omsdon

И наличие нержавеющего во влажном перуанском климате ПМ тому подтверждение.

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

Krovelev Ignat

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

Теми фотками которые вы пообещали, уже можно обклеить половину дома.
Но пока ни одной фотки на фоне компьютера не было, и видимо не будет.
П.С.
Наличие фотки не означает наличие пистолета.
Мой одноклассник живёт в Москве, но каждый год бывает в США.
У него полно фоток с содержимым моего сейфа, и он может их постить.

Krovelev Ignat

Почему ПМа? Я писал про ТТ. ПМ у меня обычно в Москве "живет".
Выложу фотку этого ТТ, сами увидите, что следов ржавчины нет. Оружие уход любит....

Пост #375 "Ржавеет по форме кольца возвратной пружины. Правда в Панаме климат влажный и жаркий. Я ржавчину как мог удалил, но след остался. Вы со мной зря спорите, я фотки в личку могу прислать. У меня есть П 232. Ржавеет падлюка во влажном климате. ПМ не ржавеет, а у 232 в месте, где пружина у дула со стволом сопррикасается, ржавеет.
Где там о ТТ?
Потом о ТТ вы писали что он пере-воронён, то есть не оригинален.
Ну и описание ржавеющей нержавейки, или никилерованого Sig-226ST, показывают полную безграмотность, как впрочем и не понимание того что означает анодирование.
Если интересует фото сига из нержавейки, поройтесь у меня в картинках, там есть фото Sig220ST, который я продал несколько лет назад.

omsdon

Теми фотками которые вы пообещали, уже можно обклеить половину дома.
Но пока ни одной фотки на фоне компьютера не было, и видимо не будет.
П.С.
Наличие фотки не означает наличие пистолета.
Мой одноклассник живёт в Москве, но каждый год бывает в США.
У него полно фоток с содержимым [b]моего

сейфа, и он может их постить.[/B]

Что вы предлагаете? Я выложу фотки своего оружия, как меня просил Евгений.

Скажите какими Вы хотите их (фотки) видеть, такими я завтра их и сделаю.

Хотите я в течение недели буду их перефотографировать в разных ракурсах 😊 Потом по первому Вашему требованию в течение пары дней на протяжении года 😊

У меня, кстати и другие стволы есть 😊 Но про это потом.

omsdon

Потом о ТТ вы писали что он пере-воронён, то есть не оригинален.
Ну и описание ржавеющей нержавейки, или никилерованого Sig-226ST, показывают полную безграмотность, как впрочем и не понимание того что означает анодирование.
Если интересует фото сига из нержавейки, поройтесь у меня в картинках, там есть фото Sig220ST, который я продал несколько лет назад.

Я пока не спорю насчет анодирован/неанодирован. Выложу фотки потертостей, сами увидете.

Переворонил я ТТ вынужденно, здесь высокая влажность, от переворенения он не изменил своего статуса ТТ вып. 1948 года, складского хранения. потерся правда, но я его ношу почти каждый день.

Подождите чуток. Сейчас простое фото ТТ сниму с мобильника и выложу, завтра уже красивые фото сделаю.

Ребят...
Может вы меряться письками пойдёте в другой раздел?
Нет-нет да заглянешь - вдруг что полезное, а тут сплошь "да докажи что у тебя есть!"
Казбич, снеси тему - кончилась ведь тема!

Никто письками не меряется. ДМ попросил меня опубликовать фото боевых стволов простого россиянина 😊 Я и начал публиковать. Завтра красивые фотки сделаю, на радость критиканам 😊

Все по теме, я к БП тарю боевые пистолеты (и не только). На фото один из моих боевых БП пистолей. Чем не в тему?

Опять же могу коллег выживальщиков проконсультировать по КСу, причем без высокомерия американских участников, а как обычный русский, коренной москвич, причем.

Krovelev Ignat
ДМ попросил меня опубликовать фото боевых стволов простого россиянина 😊

Игнат, это сильно сказано!!! Фото боевых стволов простого россиянина это двустволка, помпа, скс, огражданеный акм без фулл авто ну и всякие там арки и проча хрень, причем эти уже под вопросом простого ли.
известно что кс в кармане, с патроном в патроннике и взведеным курком и снятым предохранителем, направленный в сторону собеседника +100 к карме.
Тема раскрыта, можно сносить )))

А чо? Нехай эмигранты и итальйянцы не заносятся со своими пистолями, знай наших! И у жителей России есть боевое КС, их (эмигрантов из канады сша и италии) от этого факта (утрата монополии понтов по теме КС) аж колбасит 😊

фото боевых стволов простого россиянина

omsdon
Иначе чем издевательством над Простыми россиянами эти слова назвать нельзя.
П.С.
В Москве, в гараже одного из моих друзей, в завёрнутый в промасленную бумагу, и залитый солидолом, до-сих пор лежит лежит наградной наган одного из моих прадедов.
Когда прадед умер, и револьвер потребовали сдать, он не нашолся. Вместо него сдали подписку о том что когда он найдётся, его сдадут.
П.П.С
С такими потёртастями, не ржаветь ТТ не может. ну конечно если его не заливать маслом.
Но дело в том что носимый пистолет должен быть сухим.
Ну конечно если есть желание что бы он работал.

Просто каждый день ТТ протирать аккуратно надо 😊 Чуть маслица и все.

Что Вас не устраивает? Показал свой носимый боевой ТТ с патронами. Вам не нравится.

Завтра фотки других своих стволов покажу, тоже возмущаться будете, что у москвичей есть пистолеты, а не только у американцев 😊?

Завтра выложу фотки советского ПМ, Глока 19 и СИГ П 232. С патронами, конечно 😊 Знай наших! )

Krovelev Ignat
Завтра выложу фотки советского ПМ, Глока 19 и СИГ П 232. С патронами, конечно 😊 Знай наших! Россия форева!)

Завтра фотки других своих стволов покажу, тоже возмущаться будете, что у москвичей есть пистолеты, а не только у американцев ?

Рефлексируете 😊 ?

Я москвич, обычный бизнемен. Выкладываю здесь фотки своих пистолетов.
Почему Вам это не нравится ?

Krovelev Ignat
Рефлексируете 😊 ?

Я москвич, обычный бизнемен. Выкладываю здесь фотки своих пистолетов.
Почему Вам это не нравится ?

Ну если по русски, то не люблю когда пиздят.
Регулярно минимум раз в год, бываю в Москве.
Друзья в бизнесе, и в органах.
Почём в РФ в общем и в Москве в частности обходится наградное оружие, я в курсе.
Но я очень не люблю когда люди начинают им хвастаться, и говорить мне можно, а остальным нельзя.
Так-же не люблю когда владение оружием, сочетается с технической безграмотностью.
Надеюсь я достаточно доходчиво изложил свою точку зрения?
П.С.
Честно говоря по многим причинам я не верю что оружие на фото ваше.
П.П.С.
Если есть сомнения в наличии чего либо у меня, люди стучали мне в скайп, я просто открывал сейф и показывал то почему у людей было вопросы.

Krovelev Ignat
... И у жителей России есть боевое КС, их (эмигрантов из канады сша и италии) от этого факта (утрата монополии понтов по теме КС) аж колбасит 😊

У жителя России нет боевого КС. Есть у жителя Панамы (из России).
По-поводу наградного Вам уже написали - ныне в России это чаще всего вопрос денег и знакомств.

Саныч

По-поводу наградного Вам уже написали - ныне в России это чаще всего вопрос денег и знакомств.

Есть такое дело. Но не всегда. У нас у бывшего командира был наградной... Я не Москвич, у нас представляют к награждению боевым редко и только руководство (боевые заслуги при этом не нужны). Обязательное "негласное" условие: не менее 20 лет календарной выслуги... Мне довелось в 2000-ом встречать в Москве бизнесмена с "наградным" кольтом, он не служил ни в каком силовом ведомстве, и вообще к гос.службе отношения не имел... Игнат, если не секрет, в каком ведомстве служили?

Как можно гордицца наличием того, на что подавляющее большинство населения страны лишено права? Это азиатчина в худшем понимании. Сродни обладанию
кайеном в городе, где рабочие живут на пять тыщщ в месяц.
Правельные потсанчеки волыну не светят.

В любом случае ТТ всегда стоил не дороже ФордФокуса, а этих фордов в россии как грязи ))

Йа за ксиву на наградняк пешу
Не про правельных потсонов, которые наивсякий случайй готвяцца
В отличие от мажоров
И нажористых трололо

Он бы естчо медаль прикупил
Героя России
Как окодемик
А чо? Аллах дал.

В любом случае ТТ всегда стоил не дороже ФордФокуса,

хм. я свой последний тт купил за 150 баксов, с пятью магазинами.

Запродал за 130, с пометкой "нахуй и никогда больше не связываться"

ТТ это каменный век. Официально заявляю, как простой московский великий магистр ордена Восточного креста и союза инфернальных рыцарей.

Привет ВерВольф ))
.
Ну каменный так каменный, но по дальнобойности тотошу еще никто не сделал из массовых стволов, и по пробиваемости. И красив он, и удобен в носке)
.
Для выжифальщика конечно ПМ роднее (россия), или Глочек17й (для йих). хоть оба и хлопушки по сравнению с ТТ.

А маузер чем плох? Хотя конечно раритет

------------------
Lupus lupo homo est

маузер это точно каменный век )) ранний,
Харизма - ДАаа! но его что заряжать что разряжать что стрелять - эквилибристика и цирк, и прицел у него не регилируется по горизонту..))

Krovelev Ignat
Завтра выложу фотки советского ПМ, Глока 19 и СИГ П 232. С патронами, конечно 😊 Знай наших! )

У Омсдона всё равно длиннее и тоще. Просто географически. Нет, вы всё равно меряетесь...

Zerberr

хм. я свой последний тт купил за 150 баксов, с пятью магазинами.

Запродал за 130, с пометкой "нахуй и никогда больше не связываться"

Чо так?
"Ви слишком много кушать?" (с)

WerWolf_X
ТТ это каменный век. Официально заявляю, как простой московский великий магистр ордена Восточного креста и союза инфернальных рыцарей.

plombir
У Омсдона всё равно длиннее и тоще.

его что заряжать что разряжать что стрелять - эквилибристика и цирк, и прицел у него не регилируется по горизонту..))

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Одиночными, и чуть поэргономичнее рукоятку - весьма неплох.

Дог
Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Юзал немного.
Выглядит футуристично по сравнению с папой.
Да, в обращении более нормальный, но по стрельбе все так-же.
В авторежиме выпускает 20патрон сразу, на слух темп не меньше тысячи в секунду..
Кст. автоогонь и на дореволюционных которые 7.63 был, с таким же темпом

GrigoryZ
Привет ВерВольф ))
.
Ну каменный так каменный, но по дальнобойности тотошу еще никто не сделал из массовых стволов, и по пробиваемости. И красив он, и удобен в носке)
.
Для выжифальщика конечно ПМ роднее (россия), или Глочек17й (для йих). хоть оба и хлопушки по сравнению с ТТ.

Здарова Григорий!
Это я стебусь понемногу. На самом деле и от ТТ не отказался бы 😀

Kazbich
Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были 😀 ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

В упор с 5 метров и ПМ зарядит в бубен с таким же эффектом 😊

WerWolf_X

В упор с 5 метров и ПМ зарядит в бубен с таким же эффектом 😊

С большим, с 5 метров )))

Танк против самолета. 😊

При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ 😊

Я из тт вполне уверенно на 200м поясную клал, вынеся тп на пол.метра над головой.какой ешчо КС так могёт?

GrigoryZ
При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ

А если я скажу что до 150м? )))
Чем вы будете возражать?
Если нет винтовки то почему не использовать кс на дальней дистанции?

Это айписишники и идпээшники подзасрали всем мозгИ т.к сами стреляют накоротке, и не умеют стрелять далеко. А пистолет, практически любой, позволяет вести вдумчивый и эффективный огонь по кр.мере на сотню. Не надо путать статистику применения короткоствола и его возможности. Когда на плече калаш - конечно к пистолету рука и не потянется, а если нет калаша? 😊

DM
Примерно как то так

DM
модератор

GrigoryZ
Если нет винтовки то почему не использовать кс на дальней дистанции?

GrigoryZ
А если я скажу что до 150м? )))
Чем вы будете возражать?
Если нет винтовки то почему не использовать кс на дальней дистанции?

Это айписишники и идпээшники подзасрали всем мозгИ т.к сами стреляют накоротке, и не умеют стрелять далеко. А пистолет, практически любой, позволяет вести вдумчивый и эффективный огонь по кр.мере на сотню. Не надо путать статистику применения короткоствола и его возможности. Когда на плече калаш - конечно к пистолету рука и не потянется, а если нет калаша? 😊

Кстати.
Чтобы отойти от меряния пиписьками, хотя бы и в теорию.
Что бы ВЫ предпочли на БП:

1. Дробовик (помпа, Сайга, неважно, на ваш выбор) и боезапас

2. Армейский КС (ПМ, ТТ, АПС) с соотв-м кол-вом магазинов и боезапасом

Ась? Полагаю КС.
(вес, компактность, носимый боезапас, нарезняк, как выше было правильно сказано и на 100м вполне себе оружие в отличии от дробовика).
Пааапрашу высказывацца! 😛

Я сам торчал от к96 прицела и от качества изготовления этого паровоза )), и про кучность такую слышал.
Ну естественно хотелось скорее попробовать ))
- таквот. Врут! На триста я кое-как пристрелялся, но с прицелом емнип 500или600, типа раза три с магазина в ростовую попал, это из десяти... рикошет шел как попало, и дальше и ближе метров на 50. Понял что разметка к96го прицела - просто ЧСВ Маузера и маркетинг 😊, при этом на 50метров маузер стрелял весьма кучно. Но не по месту. Тутмаузер тоже слукавил, не предусмотрел юстировки прицела. Казёл 😊
И из 9ки к96 я тоже пытался - еще хуже.
Ну а что вы хотели от первого серийного автоматического пистолета, косяк на косяке..

plombir

Кстати.
Чтобы отойти от меряния пиписьками, хотя бы и в теорию.
Что бы ВЫ предпочли на БП:

1. Дробовик (помпа, Сайга, неважно, на ваш выбор) и боезапас

2. Армейский КС (ПМ, ТТ, АПС) с соотв-м кол-вом магазинов и боезапасом

Ась? Полагаю КС.
(вес, компактность, носимый боезапас, нарезняк, как выше было правильно сказано и на 100м вполне себе оружие в отличии от дробовика).
Пааапрашу высказывацца! 😛

Естественно -пукт 2.
(правда маленькое "но", я немножечко мастер спорта по пулевой, действующий, но вс-равно)))

GrigoryZ
Я сам торчал от к96 прицела и от качества изготовления этого паровоза

В качестве "практики" - скорее уж "Люгер", именно "Артиллерийская модель".

И в качестве "запасного магазина" - тот его самый знаменитый "хитровывернутый" магазин "бубном", на 32 патрона. Его даже нельзя назвать "пистолетным магазином" - это скорее просто "НЕЧТО" 😛. (швейцарцы с "Штурмгевер-57" - и то "нервно курят в сторонке"). С таким "Люгером" выйди на улицу - #лять, ведь зомби метров за двадцать оббегать начнут 😉. А если с двумя такими??? 😊 😊 😊.

Krovelev Ignat
А чо? Нехай эмигранты и итальйянцы не заносятся со своими пистолями, знай наших! И у жителей России есть боевое КС, их (эмигрантов из канады сша и италии) от этого факта (утрата монополии понтов по теме КС) аж колбасит 😊

Уже второй раз пишу,что я не эмигрант.
Мне собственно говоря совершенно пофиг у кого что есть.Я никому не завидую,да-же американцппм.В том числе что есть и у жителей РФ нисколь не тревожит мой покой.Был ка-то в Грозном у одного знакомого,так у него есть много чего,что я в Италии себе позволить не могу,и он то-же россиянин.

Мне не нравится когда человек независимо от места проживания с апломбом демонстрирует свою оружейную безграмотность путая модели оружия,типы антикоррозиуных покрытий и прочее.
А Ваши рассуждения о вашихже соотечественниках которых Вы инатче как за быдло не держите оставлю на Вашей совести,так как они а не я Вам судья. 😀

Дог
Поздние испанские модификации. С автоогнем и отьемными магазинами вполне кошерны.

Про испанцев не знаю,а Маузер С 96(М712)греется при стрельбе в режиме автоогня очень сильно. 😀

GrigoryZ
А если я скажу что до 150м? )))
Чем вы будете возражать?

plombir
Ась? Полагаю КС.

кстати, этот персрнаж Krovelev Ignat очень напоминает Рому из Крысиных бегов 😊 такое ощущение, что если бы у него был тридцатисантиметровый йух, он бы и им хвастался

DIDI
Был ка-то в Грозном у одного знакомого,так у него есть много чего,что я в Италии себе позволить не могу, и он то-же россиянин.

DIDI
Мне, собственно говоря, совершенно пофиг у кого что есть

plombir
Пааапрашу высказывацца!

Если вопрос из "скрытно носимого" и именно "безвоздмедно, то есть "дадом" 😊 ?

(Сны из "постБэПэшья") - "Артиллерийский Люгер" с "бубном"?

"Пломбир", Вы просто без штанов останетесь, чтоб мне такое на ДР подарить 😊. Честно.

пиалыч
ну вот - началось ))
какие условия? если город, то КС, если деревня, то длинный.

Krovelev Ignat
Фото отчет прилагается.

У того, у кого есть необитаемый остров, с большим количеством воды, еды, водки и девчонок.

Krovelev Ignat
Вот фото моего наградного ПМ. В целях конспирации закрыл номер и одну цифру из года выпуска. ПМ форева!
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007845/7845500.jpg]

Из стрелкового клуба фоточки? Ай-ай-ай. Тьфу.

Почему из клуба? 😊 Это мое личное оружие. Разве в Москве в стрелковых клубах есть СИГ П 232 или патроны Магтех или Первый Партизан 😊 или нулевые и нестрелянные ПМы?

Могу завтра в лесочке их перефотографировать....

Я еще такой пистолет сфоткаю, который в России только у спецслужб есть, который в США запрещен к владению, а у меня в Панаме есть 😊

Krovelev Ignat
ПМ и ТТ, вехи истории Великой страны. Один для города, другой для леса.

Фотки Глока сделаю уже завтра.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007845/7845549.jpg][/URL]

Так Вы,что наградной ПМ в Панаму приволокли?. 😀

DIDI

Так Вы,что наградной ПМ в Панаму приволокли?. 😀

Это важно? 😊

Krovelev Ignat

Это важно? 😊

Да нет конечно,мне всёравно.

Сегодня выбил на соревнованиях из пистолета на дистанции 25 метров 248 очков из 300 возможных и недовольный собой мрачно стебаюсь. 😀

Krovelev Ignat
Это мое личное оружие.

Разве в Москве в стрелковых клубах есть СИГ П 232 или патроны Магтех или Первый Партизан 😊

Ну давай, перефотографируй. Можешь на фоне морды своей, чтоб знать, в кого стрелять при случае.

Krovelev Ignat
ПМ и ТТ, вехи истории Великой страны. Один для города, другой для леса.

Фотки Глока сделаю уже завтра.

Кстати, Вы не бывший подполковник ГРУ? А то я знал одного, у него что-то около 6 наградных КС было. Глок первый раз в живую в руках держал. Если что, здрасьте 😛

Kazbich
1. Две штуки АПСБ (умея из них стрелять), по запасной обойме к каждому (по 20 патронов в каждом), ещё 500 патронов 9.2х18 в картонных пачках в рюкзаке.

Отличный набор для зачистки от зомби больших зданий, типа ТЦ. Ходишь и тихонько отстреливаешь одиночными, что бы толпой не порвали.

plombir
Э, нет!
Или - или.
Вопрос: нухуа вам "длинный" в деревне? Лося выцеливать?

разве мы на вы? 😊 потом длинный в деревне как раз самое то. там расстояния ого-го и вариантов применения намного больше.
огневая мощь гораздо больше, возможность достать противника прямо за стеной его дома (если дом из бревна)

Я же рассказывал, что ПМ у меня в Москве, в Молдавии Глок, в Панаме все остальное. Правда легко могу в Россию привезти 😊

К твоему сведению в Молдавии нет патронов Первый Партизан, они там не сертифицированы, Магтех там то же не видел. У них либо наши российские, либо луганские либо Селлиер и Беллот продаются.

Не порите глупость, СИГ П 232 не пистолет для тира, ни в одном стрелковом клубе ни у нас в Москве, ни в Молдавии, их нет. Да и нулевых ПМов в тирах не бывает.

Еще раз говорю - пистолеты все мои. Я их могу хоть каждый день перефотографировать, даже ночью....

Другое дело, что нельзя каждому человеку у нас в России боевой короткоствол приобретать. Тут нужен серьезный подход, лишь особо ответственным людям можно.

lich

Давай, давай, вези. Первый партизан колпачки по всей европке свободно ходят, как и кнопки с головами. А уж молоточным набором даже конченный олух сумеет воспользоваться. В общем, давай, разубеди меня. Каналы столов там покажи, зеркала затворов. Можешь еще с флажком в анусе сфотографироваться.

Сразу видно, что КС ты видел только в Интернете, любой здешний участник типа Дени или ДИДИ сразу поймет, что на фото не макет, а реальный боевой ствол. Патроны на фото боевые.

Срез ствола ПМа и СИГа я выкладывал. Могу потроха СИГА сфоткать, ну или ПМ 😊 тогда как быть? Придется признаться в собственной лоховости? 😊

Все таки рано гражданам РФ КС разрешать, пока среди наших граждан есть неадекваты типа это Лича.

Krovelev Ignat
Один для города, другой для леса.

В лесу уж лучше СКС 😛.

пиалыч

разве мы на вы? 😊 потом длинный в деревне как раз самое то. там расстояния ого-го и вариантов применения намного больше.
огневая мощь гораздо больше, возможность достать противника прямо за стеной его дома (если дом из бревна)

"Вам" - это вааще. В общем.
Насчёт "расстояний ого-го" которые перекрывает скажем Сайга, но недоступно ТТ очень интересно. Особливо если вы пошли в клуб, или по грибы, или чините трактор - Сайга дома, а супостат вот он.
и - серьёзно, из дробовика можно "достать противника" из-за преграды надёжней чем из КС? Не думаю (если только пулей и вблизи)

lich

давай, разубеди меня. Каналы стволов там покажи, зеркала затворов. Можешь еще с

plombir
Уууу.... кончилась тема.
Как дети, чесслово.
Кого и в чём можно разубедить в инете?

Ну дык. Бесит это персонаж меня. Говно какое-то распальцованное.

В лесу уж лучше СКС .

Originally posted by Krovelev

Другое дело, что нельзя каждому человеку у нас в России боевой короткоствол приобретать. Тут нужен серьезный подход, лишь особо ответственным людям можно.[/B]

После фразы "лишь особо ответственным" возникло ощущение, что Вы троллите... Не охото превращать тему в срачь, но после озвученной выше фразы хотелось бы, всеже, понять: почему Вы считаете, что Вам владеть КС в России можно, а вот например мне и другим Россиянам нельзя? Чем же Вы такой особо-ответственный?

Сколько видел награджных ПМ (а я их видел) - всегда и обязательно с надписью. Наградной ПМ без надписи - что-то новое...

Krovelev Ignat

К сожалению, отсутстствие культуры и интеллекта - это неисправимо ....

Гляди сюда внимательно, мож хоть раз в жизни увидишь боевой КС 😊 Второго шанса до самой твоей смерти у тебя не будет.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007845/7845838.jpg]

Вот Вы писали о ржавчине на стволе Сига232.Вижу,что на Вашем стоит ствол из нержавейки.Обьясните мне убогому откуда на нём возьмётся ржавчина?
Пружину вижу она из стали воронёная,ниразу не видел что-бы на Сигах они ржавели.

Kazbich
Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были 😀 ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

Так прицельная линия длиннее.
Так что при равной изношенности ствола кучность и должна быть лучше у ТТ.

GrigoryZ
Танк против самолета. 😊

При заварушке в телефонной будке победит ПМ,
В лесу -естественно ТТ 😊

Я из тт вполне уверенно на 200м поясную клал, вынеся тп на пол.метра над головой.какой ешчо КС так могёт?

1911

DIDI

Вот Вы писали о ржавчине на стволе Сига232.Вижу,что на Вашем стоит ствол из нержавейки.Обьясните мне убогому откуда на нём возьмётся ржавчина?
Пружину вижу она из стали воронёная,ниразу не видел что-бы на Сигах они ржавели.

Я тоже думал, что не должно ржаветь. Завтра сделаю хорошую фотку среза ствола со снятым затвором, так в районе первого кольца возвратной пружины (у дульного среза) до сих пор осталась темное кольцо (ржавчину я удалил). Теперь этой точке при чистке оружия уделяю особое внимание.

omsdon

Так прицельная линия длиннее.
Так что при равной изношенности ствола кучность и должна быть лучше у ТТ.

Вот, кстати, вопрос. ПМ у меня в руке лучше лежит и стреляю я из него точнее, чем из ТТ и даже Глока. Из ТТ разлет по горизонтали есть, а из ПМ все кучно и по центру.

Krovelev Ignat
особо ответственным людям можно.

Так и хочется добавить: "типа меня любимого" 😊

По принципу - "все ***, а я один Д'Артаньян"

Krovelev Ignat
Вот фото моего наградного ПМ. В целях конспирации закрыл номер и одну цифру из года выпуска. ПМ форева!
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007845/7845500.jpg]

С каких пор в РФ для ПМ пользуются сербскими патронами?

Krovelev Ignat
Почему из клуба? 😊 Это мое личное оружие. Разве в Москве в стрелковых клубах есть СИГ П 232 или патроны Магтех или Первый Партизан 😊 или нулевые и нестрелянные ПМы?

Могу завтра в лесочке их перефотографировать....

Я уже писал у моего одноклассника в Москве есть фотографии со всем моим оружием, тем которое есть, и тем которое давно продал.
Причём он с ним с сфотографирован и на стрельбище и в горах и на полянке с шашлыками и водкой.
Есть даже фотография на фоне машины Победа, и сидя на Танке Т-34-85.
Правда сделаны все фотографии в Вирджинии, а та что на фоне Победы в Пенсильвании.
Но он тоже может постить эти фото.

tav

После фразы "лишь особо ответственным" возникло ощущение, что Вы троллите... Не охото превращать тему в срачь, но после озвученной выше фразы хотелось бы, всеже, понять: почему Вы считаете, что Вам владеть КС в России можно, а вот например мне и другим Россиянам нельзя? Чем же Вы такой особо-ответственный?

Все просто.Я для России человек верный и преданный, на Государя служил, потом в бизнес перешел, который на благо нашего государства работает.

Я двумя руками наше государство поддерживаю, как и нашу ПАТРИОТИЧЕСКУЮ власть. Я не навальный и ко, я кровно заинтересован в стабильной России. На баррикады я не пойду, наоборот, прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров. Они лишь раскачивают лодку, что бы слить страну и превратить ее во вторую Ливию.
От того мне и государева благодарность и расположение, и доход, ну и личное оружие.

От того считаю, что случайным людям КС давать нильзя, и никогда они его не получат. Кому давать? Опппозиции? Пьяницам и хулиганам? Случайным людям? Да завтра же получим народовольцев (они смогут скрытно носить пистолеты!), пьяные пострелушки, бытовые убийства, разборки на дорогах не с травматом, а с КС.

Нужен КС, идите на госуреву службу, докажите верность и преданность, ну или в армию и полицию. Остальным людям КС не нужен.

omsdon

С каких пор в РФ для ПМ пользуются сербскими патронами?

Я их привез из Панамы, часть оставил себе, часть раздарил друзьям - силовикам и бизнесменам.

Саныч
Сколько видел награджных ПМ (а я их видел) - всегда и обязательно с надписью. Наградной ПМ без надписи - что-то новое...

Так это за отдельную и очень большую доплату.
Причём не всем, а только избранным. 😀 😀 😀 😀 😀

Krovelev Ignat
прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров.

Кого ты там душить собрался, орел комнатный? Змеюку одноглазую, разве что. 😀 😀 😀
Оплот государственности, вот насмешил, содомит.

omsdon

Я уже писал у моего одноклассника в Москве есть фотографии со всем моим оружием, тем которое есть, и тем которое давно продал.
Причём он с ним с сфотографирован и на стрельбище и в горах и на полянке с шашлыками и водкой.
Есть даже фотография на фоне машины Победа, и сидя на Танке Т-34-85.
Правда сделаны все фотографии в Вирджинии, а та что на фоне Победы в Пенсильвании.
Но он тоже может постить эти фото.

Задайте условия фотосъемки, я так и сфоткаю 😊 Мне не трудно, пистолеты под рукой.

Я вот, сфоткаю еще один свой панамский ствол, который у вас в Америках запрещен. Думаю, позавидуете 😊

GrigoryZ
Привет ВерВольф ))
.
Ну каменный так каменный, но по дальнобойности тотошу еще никто не сделал из массовых стволов, и по пробиваемости. И красив он, и удобен в носке)
.
.

ТТ удобен в носке из за плоской и "зализанной" формы (для мощного пистолета) но по всем остальным параметрам есть лучшие альтернативы.
например в девяностых в богатых "бригадах" использовали револьверы Смит Вессон .357 магнум с 10 дюймовым стволом и оптикой (специальный, пистолетный прицел с большим вынос точки фокусировки) как оружие усиления группы, что можно скрытно носить под одеждой.
ТТ и рядом не валялся по точности, модности и дальнобойности.

Kazbich
Ой, зря Вы так. У нас в 1988-м одного старлея перевели с Камчатки в Казахстан. Человек реально стрелял и из ТТ (у них там тогда именно штатно были 😀 ) и из ПМ. Насчёт "эргономики" - честно сказал, что к рукоятке ТТ нужно привыкать. Насчёт кучности - его мнение, что явно лучше, чем у ПМ.

(меланхолично) зачем упоминать каких то старлеев с Камчатки?
Я много стрелял и из ТТ и из ПМ и не думаю что я один даже в этой теме. Не говоря про раздел и про ганзу в целом.

plombir
Особливо если вы пошли в клуб, или по грибы, или чините трактор - Сайга дома, а супостат вот он.
и - серьёзно, из дробовика можно "достать противника" из-за преграды надёжней чем из КС? Не думаю (если только пулей и вблизи)

как-то раз в клубе деревенском один приятель-придурок как раз стрелял в потолок из ДС. 😊 после этого местные его очень зауважали (опасаться стали)
с чего это в угрожаемый период Сайга дома будет? да и вообще от лукавого это выбирать для разной работы один инструмент 😊
Так что я и КС возьму (под выходную новую телогрейку с сапогами со скрыпом) и ДС на случай, когда КС не хватит.

Я для России человек верный и преданный, на Государя служил, потом в бизнес перешел, который на благо нашего государства работает. Я двумя руками наше государство поддерживаю, как и нашу ПАТРИОТИЧЕСКУЮ власть.

наоборот, прикажут, лично душить буду т.н. опппозиционеров

Блеать! ))) Вот это троль!!!

Krovelev Ignat

Задайте условия фотосъемки, я так и сфоткаю 😊 Мне не трудно, пистолеты под рукой.

Я вот, сфоткаю еще один свой панамский ствол, который у вас в Америках запрещен. Думаю, позавидуете 😊

Так я уже написал, почему я вам не верю.
Повторятся смысла нет.
Завидовать я тоже не буду, ибо зависть чувство глупое и не благодарное.
Пистлетов у меня хватает, надо будет куплю ещё.
Из российских/советских пистолетов я стрелял из всех, даже из некоторых экспериментальных, и что?
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал.
Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К
Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. Оба эти пистолета находятся в частном владении в Вирджинии.
Они редкость, антиквариат.
Остальное зависти не вызывает, и вызывать не может.

парни, не ведитесь на тролля 😊 чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный.
вы ведетесь как барышни 16 летние 😊

парни, не ведитесь на тролля чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный. вы ведетесь как барышни 16 летние

Это уже совершенно очевидно...

GrigoryZ
Я сам торчал от к96 прицела и от качества изготовления этого паровоза )), и про кучность такую слышал.
Ну естественно хотелось скорее попробовать ))
- таквот. Врут! На триста я кое-как пристрелялся, но с прицелом емнип 500или600, типа раза три с магазина в ростовую попал, это из десяти... рикошет шел как попало, и дальше и ближе метров на 50. Понял что разметка к96го прицела - просто ЧСВ Маузера и маркетинг 😊, при этом на 50метров маузер стрелял весьма кучно. Но не по месту. Тутмаузер тоже слукавил, не предусмотрел юстировки прицела. Казёл 😊
И из 9ки к96 я тоже пытался - еще хуже.
Ну а что вы хотели от первого серийного автоматического пистолета, косяк на косяке..

Еще на немецких военных испытаниях в Германии начала века Парабеллум при стрельбе на 100 м показал почти в 1,5 раза лучшую техническую кучность при стрельбе с рук чем Маузер К96.
Самое точное и дальнобойное ручное оружие - одноразрядные пистолеты под мощные патроны - как специальные так и винтовочные. Бывают как на базе винтовок (тогда еще и магазинные) или спец конструкции - например ТОмсон котендер. В наших краях экзотика редчайшая.
Томсон еще и на две части разнимается (и почти мгновенно складывается) можно носит хоть под пиджаком в спецснаряжении. Оптический прицел крепиться к стволу, точка прицеливания не меняется при разборке.

пиалыч
парни, не ведитесь на тролля 😊 чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный.
вы ведетесь как барышни 16 летние 😊

Так ведь шушно. 😞
Где ещё такой очаровательный идиотизм найдёш? 😀

omsdon, не подскажите для расширения, так сказать, кругозора: а что нужно сделать гражданину в Вашем штате, чтобы получить разрешение на хранение и ношение КС, и сколько в штатах стоит самый дешевый ствол, ну или, скажем ПМ?

omsdon

Так я уже написал, почему я вам не верю.
Повторятся смысла нет.
Завидовать я тоже не буду, ибо зависть чувство глупое и не благодарное.
Пистлетов у меня хватает, надо будет куплю ещё.
Из российских/советских пистолетов я стрелял из всех, даже из некоторых экспериментальных, и что?
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал.
Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К
Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. Оба эти пистолета находятся в частном владении в Вирджинии.
Они редкость, антиквариат.
Остальное зависти не вызывает, и вызывать не может.

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска? 😊

пиалыч
парни, не ведитесь на тролля 😊 чел целенаправленно возбуждает неприязнь к группам - бизнесмены и силовики,в противовес оппозиция/навальный.
вы ведетесь как барышни 16 летние 😊

Был бы я тролль, стволы были бы макетные 😊 Конспиролог Вы наш.

дополню вопрос еще возможностью взять модератор?

Krovelev Ignat

Я их привез из Панамы, часть оставил себе, часть раздарил друзьям - силовикам и бизнесменам.

Что, можно вот так вот взять и привезти патроны? Из Панамы.

Интересно, с кем из местных персонажей этот панамский тролль, Круз-2 награжденный, пересекается по IP?

tav
omsdon, не подскажите для расширения, так сказать, кругозора: а что нужно сделать гражданину в Вашем штате, чтобы получить разрешение на хранение и ношение КС, и сколько в штатах стоит самый дешевый ствол, ну или, скажем ПМ?

Надо иметь гринкарту и прожить в штате более 30 дней.
После этого можете пойти в магазин и заполнить анкету и если поличия не найдёт запрещающих факторов (судимост, принудительное леченее от наркомании или в психушке) можете заплатить и забрать пистолет/ револьвер.
ПМ с тех пор как их перестали завозить подоражали так кам становятся колекционным пистолетом.
За $300-350 можно купить списанные полицейские S&W или глоки.
Если надо дешевле то сюда: http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handguns_45acp.html
страшненько конечно но работает.
Что бы носить скрытно под одеждой, надо взять курс по ТБ (можно по интернету) потом пойти в местный суд, заполнить анкету заплатить $50 и подождать до 45 дней.
Если не нашли судимости или принуд лечения, обязаны выдать разрешение на ношение сроком на 5 лет.
Для ношения в открытую разрешения не требуется, гражданство тоже нетребуется достаточно гринкарты.

Krovelev Ignat

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска? 😊

Он у меня и в СССР желания не вызывал.

Krovelev Ignat

Как насчет нулевого, складского хранения ПСМ 1975 года выпуска? 😊

Это есть в США, я знаю как минимум трех владельцев...
Лучше расскажите, как "наградной" пистолет оказался без соответствующей надписи. Ну и за одно - как патроны контрабандой в РФ к нему провозили. 😊

omsdon

Второй это пистолет Воеводина, с полным комплектом. т.

Очень интересно.
И как пистоль, какие ощущения?

Интересно, как эта экспериментальная модель оказалась в США.

lich, Вам предупреждение за мат, хамство и оскорбление собеседника. Не путайте Ганзу с оружачем.

Саныч

Это есть в США, я знаю как минимум трех владельцев...
Лучше расскажите, как "наградной" пистолет оказался без соответствующей надписи. Ну и за одно - как патроны контрабандой в РФ к нему провозили. 😊

Наградная надпись с другой стороны затвора, понятное дело светить ее не буду.

Патроны и оружие я могу ввести в Россию спокойно, на вполне законных основаниях. На каких именно, не Вашего ума дело. Я патроны продемонстрировал, этого достаточно.

Майор

Очень интересно.
И как пистоль, какие ощущения?

Интересно, как эта экспериментальная модель оказалась в США.

Очень интересный баланс, прекрасн осидит в моей руке, и думаю будет удобен при стрельбе на вскидку.
Воеводин был не совсем экспериментальный.
Их перед войной сделали более 1К штук и отправили на войсковые испытания.
С началом воны испытания свернули, но некоторое количество осталось у высших офицеров.
Пистолет согласно легенде озвученной владельцем был на Эльбе обменен его дедушкой американским полканом, на кольт у какого то русского офицера с большими звёздами.
У Энди вообще облоденная коллекция, подвал дома немногим более 100м2 переделан в оружейный сейф.

Я постил картинку пистоля, что у меня на аватаре. Я имел к нем доступ, имею и с вероятностью 90% буде иметь при БП. Но это не означает что данный пистоль мой.

Krovelev Ignat

Наградная надпись с другой стороны затвора, понятное дело светить ее не буду.

Патроны и оружие я могу ввести в Россию спокойно, на вполне законных основаниях. На каких именно, не Вашего ума дело. Я патроны продемонстрировал, этого достаточно.

Да нет, с другой стороны наградные именные надписи не делаются - там элементарно места нет для надписи из-за окна, это Вы уже свистите...
Про патроны еще что-нить сочините, про контрабандные...

Саныч

да нет, с другой стороны наградные именные надписи не делаются, это Вы уже свистите...
Про патроны еще что-нить сочините, про контрабандные...

Ну, тогда, конспирология вам в руки, откуда у обычного москвича есть легальный, нулевый, складского храна, 70-х годов выпуска, боевой ПМ 😊 😊 😊

Опять же вопрос, как этот москвич смог привести легально в Москву патроны 9х18 (первый партизан), 9х17 (магтех) и 9х19 Фиоччи (завтра с Глоком сфоткаю).

Может стоит не расследовать, а принять как факт, что это возможно.

За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал. Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К

Я видел передачу про по ТВ про этот пистолет. Он был сделан в в двух экземплярах и храниться в музее. Где где Вы его в руках держали?

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

...здесь чемто пахнет...я бы сказал ВОНЯЕТ!

Майор
Я постил картинку пистоля, что у меня на аватаре. Я имел к нем доступ, имею и с вероятностью 90% буде иметь при БП. Но это не означает что данный пистоль мой.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7846314.jpg][/URL]

Свои стволы могу сфоткать в любой день, хоть днем хоть ночью, хоть на бумаге, хоть на траве 😊

Потому как они мои.

Где я и они в данный момент находятся сказать не могу и не хочу, но это мои стволы и они у меня есть. Если у большинства моих согражан их нет, значит это их проблемы.

Krovelev Ignat

Ну, тогда, конспирология вам в руки, откуда у обычного москвича есть легальный, нулевый, складского храна, 70-х годов выпуска, боевой ПМ 😊 😊 😊

Опять же вопрос, как этот москвич смог привести легально в Москву патроны 9х18 (первый партизан), 9х17 (магтех) и 9х19 Фиоччи (завтра с Глоком сфоткаю).

Может стоит не расследовать, а принять как факт, что это возможно.

Понятно. Принято как факт, что Вы тролололо знатное... 😀
Кстати, для справки - чтобы купить короткоствол в Панаме - надо быть резидентом Панамы. Т.е. - жителем, если Вы житель Панамы - чем Вы отличаетесь от жителей США имеющих российское гражданство?...)))

plombir
Казбич, сказано же: или КС. или дробовик. Вы ещё ПК в вводную введите 😊

Погода какая-то "преддождливая" - напялил на себя новую лёгенькую дождевую куртку (до того ни разу не носил).

Иду себе обратно (до магазина 500 метров от силы), в полиэтиленовом пакете - две "полторашки" коктейля "Манхэттен" (таким броню танка "Абрамс" разъест минут за десять 😀, четыре рулона туалетной бумаги, третья полторашка в руках 😊. Короче - полный "фэншуй" 😀.

Стою с той третьей "полторашкой" на своём "штатном" 😊 месте (как раз, на канализационный люк пакет удобно ставить 😛 ). Только стал отвинчивать пробку на третьей "полторашке" - чувствую - ну вот "что-то не то" 😊. Понимаю что - рукава на дождевике явно "широковаты". Уже почти пробку отвинтил, содержимое "пфыкнуло" 😊 - и тут приходит мысль (одновременно со звуком). Чётко так приходит, строго за левое ухо 😀.

В том "дождевике", именно в рукаве, просто "на выбор" - ТОЗ-106, ОФ-93, "Смерть председателя" 😊 и банальный обрез горизонтальной двухстволки - при минимально грамотном ремне, даже с трёх метров будет вообще АБСОЛЮТНО невиден. Стрельба - ну если "инструмент" в левом рукаве, то просто правой рукой левый рукав вверх сдвинуть и на спусковой крючок нажать 😛.

А то все сразу - КС им, видете-ли подавай 😊 😊 😊.

P.S. - в сложенном виде "дождевик" помещается в штатный чехольчик, длиной порядка 23 см и диаметром около 8 см (это "исходно", если сильно не сминать, когда в барсетку засовываешь).

Саныч

Понятно. Принято как факт, что Вы тролололо знатное... 😀

Был бы пустобрехом, то стволы бы не светил бы.

Я честно разные фотки выложил, причем оперативно, попросили потроха показать сразу сфоткал и показал.

Хотите завтра их сфоткаю с приветственным словом к Санычу )как сфоткал с ДМом), в какой комбинации сфоткать, скажите сделаю.

У меня такая возможность есть, потому как заслужил.

Krovelev Ignat

Ну, тогда, конспирология вам в руки, откуда у обычного москвича есть легальный, нулевый, складского храна, 70-х годов выпуска, боевой ПМ 😊 😊 😊

Опять же вопрос, как этот москвич смог привести легально в Москву патроны 9х18 (первый партизан), 9х17 (магтех) и 9х19 Фиоччи (завтра с Глоком сфоткаю).

Может стоит не расследовать, а принять как факт, что это возможно.

Молодой человек, ну если вы не врёте, постучите ко мне в скайп.
И покажите пистолет и патроны на фоне окна.
По виду из окна я смогу определить вы в Москве или нет.
А Саныч мне поверит.
Пока что в отсутствием дарственной надписи на пистолете и присутствием на фото патрон не доступных в РФ, вы просто жидко обосрались.
И Саныч и я держали в руках достаточно наградного оружия что бы знать как оно оформлено, кроме того на ганзе имеется человек который его гравировал.
Кроме того здесь хватает отставных, и действующих офицеров МВД, знающих что и как может быть привезено в РФ.
Я ведь вас уже об этом предупреждал, вы не вняли, и жидко обосрались.
P.S.
Я сегодня ездил на ган шоу (оружейный базар), и там держал в руках не потёртый ТТ выпуска 1938 года, потёртый выпуска 1940 года, не пользованные ТТ (опечатка должно быть ПМ)выпуска 1964 года.

Krovelev Ignat

Свои стволы могу сфоткать в любой день, хоть днем хоть ночью, хоть на бумаге, хоть на траве 😊

Потому как они мои.

.

Я с участием этого Парабеллума могу хоть порно снять, если актрису мне оплатите.

SmithRevolver
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал. Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К

Я видел передачу про по ТВ про этот пистолет. Он был сделан в единственном екземпляре и храниться в музее. Где где Вы его в руках держали?

Пост # 579
Кроме того в СССР я его видел в 4х музеях, так что единственный экземпляр не пляшет.
P.S.
http://zonawar.ru/pistolet/rossia5.html

omsdon

Молодой человек, ну если вы не врёте, постучите ко мне в скайп.
И покажите пистолет и патроны на фоне окна.
По виду из окна я смогу определить вы в Москве или нет.
А Саныч мне поверит.
Пока что в отсутствием дарственной надписи на пистолете и присутствием на фото патрон не доступных в РФ, вы просто жидко обосрались.
И Саныч и я держали в руках достаточно наградного оружия что бы знать как оно оформлено, кроме того на ганзе имеется человек который его гравировал.
Кроме того здесь хватает отставных, и действующих офицеров МВД, знающих что и как может быть привезено в РФ.
Я ведь вас уже об этом предупреждал, вы не вняли, и жидко обосрались.
P.S.
Я сегодня ездил на ган шоу (оружейный базар), и там держал в руках не потёртый ТТ выпуска 1938 года, потёртый выпуска 1940 года, не пользованные ТТ выпуска 1964 года.

Да ладно, слишком много возни по нестоящему поводу. Человек погорячился, не на тот форум влез... 😊

Trigon
Интересно, с кем из местных персонажей этот панамский тролль, Круз-2 награжденный, пересекается по IP?

Ни с кем 😊

Неужели, Вы думаете, что будучи гражданином России, проживающим в Москве, буду выкладывать фотки своего КСа, не подстраховавшись...

Кроме того в СССР я его видел в 4х музеях, так что единственный экземпляр не пляшет.

ДВА
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistol_Parabellum

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

Один потерян. Но для вас сделали больше

Где? Вы его держали в руках ваших?

Саныч
Да ладно, слишком много возни по нестоящему поводу. Человек погорячился, не на тот форум влез...

Ну просто у человека внутреннее давление, типа, у меня есть, а ни у кого нету, типа, "а у нас в квартире газ!"

SmithRevolver
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал. Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К

Я видел передачу про по ТВ про этот пистолет. Он был сделан в в двух экземплярах и храниться в музее. Где где Вы его в руках держали?

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

...здесь чемто пахнет...я бы сказал ВОНЯЕТ!

1) Три, на конкурс было представлено три пистолета каждой модели.
2) Если будете в Вирджинии в музее NRA, поинтересуйтесь.
Там иногда выставляется оружие из частных коллекций, бывает и этот люгер.

SmithRevolver

ДВА
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistol_Parabellum

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

Один потерян. Но для вас сделали больше

Про бoлее чем 1К Я писал про пистолет Воеводина, и даже ссылку дал.
попробуйте перечитать мой пост.
Люгеров было представлено на испытания 3 штуки.
Там всех пистолетов было по три шуки.
два изделия на износ, одно контрольное.
Так мне было объяснено.
Если вы пороетесь в журнал Guns and Ammo, там лет 10 назад была статья, о том что какя то форма в США, начала на заказ производить такие парабеллумы.
Цена была емнип около $3К.
До этого митчел армс производил люгеры в 9 мм из нержавейки.
Такой у меня был, после этого я остыл к люгерам.

bulawog

Ну просто у человека внутреннее давление, типа, у меня есть, а ни у кого нету, типа, "а у нас в квартире газ!"

Это не внутреннее давление.

Это факт.

Я, обычный житель России владею КС,и не одним, а другим он и не светит никогда. Вот народ и взбаламутился против меня.

При том, что я считаю, что КС должен быть не у каждого, а только у ограниченного круга лиц.

Krovelev Ignat

Это не внутреннее давление.

Это факт.

Я, обычный житель России владею КС,и не одним, а у другим он и не светит никогда. Вот народ и взбаламутился против меня.

При том, что я считаю, что КС должен быть не у каждого, а только у ограниченного круга лиц.

Первыми на несоответствие фактов обратили внимание жители США и Италии.
Не уж-то тоже от зависти?

Ну в руках вы .45 парабеллум точно не держали это уже понятно. Просто поболтать хочется, народ поудивлять. Такое быват

Krovelev Ignat
Я, обычный житель России владею КС,и не одним, а другим он и не светит никогда. Вот народ и взбаламутился против меня.

При том, что я считаю, что КС должен быть не у каждого, а только у ограниченного круга лиц.

О чем я и говорю. Своего рода эксгибиционизм. "У меня есть! А у вас не будет!!! Гыыы! Потому что вы быыыыдло! А я один в белом пальто стою красивый! Поэтому у меня есть!!! А вы быыыыдло!"

З.Ы. я тоже гражданин России и владею на законных основаниях несколькими единицами КС.

SmithRevolver
За всю жизнь я держал в руках только два пистолета владельцу которых я завидовал. Первый пистолет это Парабеллум калибра 45АСР, но даже если бы Энди решил его продать, я бы не стал покупать пистолет который застрахован на $300К

Я видел передачу про по ТВ про этот пистолет. Он был сделан в в двух экземплярах и храниться в музее. Где где Вы его в руках держали?

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

...здесь чемто пахнет...я бы сказал ВОНЯЕТ!

Вот ещё не мого информации:
But where are the others? And, if so, how many? Deutsche Waffen und Munitionsfabriken clearly made more than two, as at least one would have been retained in Germany as a safeguard against the loss of the guns despatched to the USA; coincidentally, .45 Luger no. 4 is said to have been found in Germany in 1945 and taken to the USA as a souvenir. Another example, apparently numbered '4', was pictured in LUGER. The late August Weiss credited his predecessor, Heinrich Hoffmann, with a statement that "no more than six" 45 caliber guns had been made.

Harry Jones pictured two surviving .45 caliber pistols in the revised edition of LUGER VARIATIONS, commenting that the second survivor was fired 150 times in 1960 without a single stoppage.
Смотреть здесь: http://www.lugerforum.com/45Luger.html
О новоделе здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PX0KAxZwFA8
Так что, по окуратнее с обвинениями.

Krovelev Ignat

Это не внутреннее давление.

Это факт.

Я, обычный житель России владею КС,и не одним, а другим он и не светит никогда. Вот народ и взбаламутился против меня.

При том, что я считаю, что КС должен быть не у каждого, а только у ограниченного круга лиц.

Вы житель не только России, но и житель Панамы - т.е. эмигрант в простнародье. Это то же самое, как куча народа здесь не только жители США, но и одновременно жители России - к примеру. Но, главное, при том, что они владеют в разы большего вашего арсеналами - никто из них не пишет, что де "я вот заслужил - а остальным не положено..."
К тому же они не врут про наградные именные пистолеты (без надписей) и не ввозят контрабандой патроны в Россию... 😀

Ребят, вы за.бали своими антикварными разборками))
Игнат, скажи если пробовал, Макар импортными патронами стреляет кучнее чем родными 73го года выпуска, есть ли разница? Я по ИЖу 9х17 сужу, импортными Намного лучше, а из ПМ просто замечал - свежими партиями патронов заметно кучнее чем залежалыми и вперемешку. Специфика свободного затвора..

А Сиг -9мм не понял, или 7.65х17?

Саныч

Вы житель не только России, но и житель Панамы - т.е. эмигрант в простнародье. Это то же самое, как куча народа здесь не только жители США, но и одновременно жители России - к примеру. Но, главное, при том, что они владеют в разы большего вашего арсеналами - никто из них не пишет, что де "я вот заслужил - а остальным не положено..."
К тому же они не врут про наградные именные пистолеты (без надписей) и не ввозят контрабандой патроны в Россию... 😀

Саныч, а ты за всё жизнь видел хоть одного человека который хвастался наградным оружием, или наградами?

GrigoryZ
Ребят, вы за.бали своими антикварными разборками))
Игнат, скажи если пробовал, Макар импортными патронами стреляет кучнее чем родными 73го года выпуска, есть ли разница? Я по ИЖу 9х17 сужу, импортными Намного лучше, а из ПМ просто замечал - свежими партиями патронов заметно кучнее чем залежалыми и вперемешку. Специфика свободного затвора..

А Сиг -9мм не понял, или 7.65х17?

Сербские патроны производства Первый Партизан по дульной энергии и начальной скорости пули идентичны родным советским патронам ПМ. Однако, у них сердечник свинцовый, а не стальный, что есть плюс к ОДП.

На дистанции 50 метров патроны ПМ советского производства и птароны 9х18 Первый Партизан и Селлиер и Беллот особой разницы по кучности не показывают.Впрочем, я из ПМ хорошо стреляю, поэтому хорошую кучу сделаю любыми патронами. Патроны Вольф (Тула) и пр. современные российские патроны 9х18 (как и 9х17) лучше не использовать совсем по причине низкого качества изготовления. Украинские (Луганск) получше.

СИГ П 232 имеет калибр 9х17.

Саныч

Вы житель не только России, но и житель Панамы - т.е. эмигрант в простнародье. Это то же самое, как куча народа здесь не только жители США, но и одновременно жители России - к примеру. Но, главное, при том, что они владеют в разы большего вашего арсеналами - никто из них не пишет, что де "я вот заслужил - а остальным не положено..."
К тому же они не врут про наградные именные пистолеты (без надписей) и не ввозят контрабандой патроны в Россию... 😀

У меня легальный ПМ в Москве.

Живу я в основном в Москве.

Бизнес у меня в Москве.

В Панаме я наездами, 2-3 месяца в году, ну и дефки здесь горячие 😊

Krovelev Ignat

У меня легальный ПМ в Москве.

Живу я в основном в Москве.

Бизнес у меня в Москве.

В Панаме я наездами, 2-3 месяца в году, ну и дефки здесь горячие 😊

omsdon

Саныч, а ты за всё жизнь видел хоть одного человека который хвастался наградным оружием, или наградами?

Не, ну бывают ущербные. И, кстати, ты совершенно прав. У меня шеф награжден именным ПМ. Сейчас он на пенсии, уважаемый публичный человек, общественный деятель. Есть инфо по нему в инете на разных сайтах с его био. В которой перечислены и его награды. Но вот наградной ПМ он в списке наград нигде не указал. А награжден ведь, с надписью, как положено, я его ПМ сам лично отвозил на Щепкина на регистрацию.
Сейчас отношение такое ко всем наградам - твои награды ничего не значат, посмотрим что ты сам за человек.
Девальвировались награды, капитализировано это все стало, в кадрах просто объявляют цену, хочешь - плати... 😞

Krovelev Ignat

У меня легальный ПМ в Москве.

Живу я в основном в Москве.

Бизнес у меня в Москве.

В Панаме я наездами, 2-3 месяца в году, ну и дефки здесь горячие 😊

Да выяснили мы уже все, тролить тоже надо уметь. Вы и этого не сумели...

Krovelev Ignat

Украинские (Луганск) получше.

.

Попробуйте форт,

Саныч

Да выяснили мы уже все, тролить тоже надо уметь. Вы и этого не сумели...

Конечно, не умею, я же не троль.

У меня есть своя позиция, я ее и озвучиваю. Опять же в гарвардах не обучался, зато хороший бизнес есть, жительство в Панаме и только, оружие разное...

Krovelev Ignat
Я честно разные фотки выложил, причем оперативно, попросили потроха показать сразу сфоткал и показал.

Krovelev Ignat
У меня легальный ПМ в Москве.

Можно в P.M.

Kazbich
Озвучьте методику, возможность и затраты на легальное приобретение (у меня оба реальные владельцы фирм вполне внятно заинтересовались).

Можно в P.M.).

Я подумаю.

Если что отвечу в личку.

plombir

Так "обычный" или "другим он не светит"? Да вы пизд.бол.
На этом стоило бы и закончить. Честно говоря, хотя вы и подаёте себя как "государского человека" и "патриота", но заеб.ли. Пизд.вали бы себе в Панаму и оттуда вы.бывались, патриот, бля, "обычный".

Пломбир, белорусскому ветерану российского патриотизма, заслуженному троллю 151 палаты, человеку без страны и родины не следует оскорблять тех, кто в Панаме колумбийских дамочек имеет 😊

Просто я из природной скромности себя обычным россиянином называю.

В Панаме у меня деньги вложены в охранные структуры. Но я родную Беларусь, тьфу Россию... грязью не поливаю как некоторые.

ох как нажористо! неужели схавает? 😊

Krovelev Ignat
В Панаме у меня деньги вложены в охранные структуры.

Ничем. Просто Панама далеко, жизнь сравнительно недорогая, с московской кредиткой ты ротшильд, состоятельным считается тот у кого есть Рав 4 😊 Дамочки здесь горячие, с оружием нормально. Правда жарко. У нас хоть и холоднее, но по мне лучше наши ядреные зимы чем ихние дождливые лета.

А в чем трудность владения КС в РФ по закону? там как, до 2-х лет теперь? Я так еще до 5-ти попадал. 😊 Походил - посиди. 😀

А без КС в экстремальных обстоятельствах выжить сложнее. Фактор мощный, ничего не скажешь. Сейчас по лесу шляться без КС совсем не так беззаботно, а в обстоятельствах так и вовсе смертельный номер.

Ursvamp
А в чем трудность владения КС в РФ по закону? там как, до 2-х лет теперь? Я так еще до 5-ти попадал. 😊 Походил - посиди. 😀

А без КС в экстремальных обстоятельствах выжить сложнее. Фактор мощный, ничего не скажешь. Сейчас по лесу шляться без КС совсем не так беззаботно, а в обстоятельствах так и вовсе смертельный номер.

Так нет никакой сложности, Государю служи, в армию иди или в полицию и будет тебе КС.

Krovelev Ignat

Конечно, не умею, я же не троль.

У меня есть своя позиция, я ее и озвучиваю. Опять же в гарвардах не обучался, зато хороший бизнес есть, жительство в Панаме и только, оружие разное...

Знаю много людей которые владеют хорошими бизнесами, но не знаю ни кого кто бы хвастал этим в сети.
Обычно у успешных людей другие интересы кроме хвастовства.
А вот те кому очень хочется казаться круче чем варёные яйца, те да гнут пальцы в интернете.

Пломбир, предупреждение за оскорбление участника.

Вот ещё не мого информации:
Смотреть здесь: http://www.lugerforum.com/45Luger.html
О новоделе здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PX0KAxZwFA8
Так что, по окуратнее с обвинениями.

Я посмотрел и почитал. В видео конкретно написано что это копия этого пистолета. А статья вообще филькина грамота, ни чего кроме мнения на Люгере форуме. Так значит в руках держал? Ye right!

SmithRevolver

ДВА
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistol_Parabellum

In 1906 and 1907, the US Army held trials for a large-caliber semi-automatic. DWM provided two sample Luger pistols chambered in .45 ACP for testing, with serial numbers 1 and 2. The fate of serial number 1 is unknown, as it was not returned. The serial number 2 Luger .45 passed the tests, and survived to be traded among collectors. Its rarity gives its value of around US$1 million at the time the "Million Dollar Guns" episode of History Channel's "Tales of the Gun" was filmed,[5] recheck by Guns & Ammo as of 1994.[6]

Один потерян. Но для вас сделали больше

Где? Вы его держали в руках ваших?

В начале века фирмой Леве было изготовлено около сотни парабеллумов .45 калибра. Армии США было передано примерно семь пистолетов, 3 официально приняли участие в конкурсе.
После принятия на вооружение Люгера в Германии фирма сразу потеряла интерес к американскому конкурсу, ибо данный заказ ее загрузил полностью, выше возможности. В первую мировую пришлось лицензию Маузеру уступить в интересах страны.

Парабеллумы .45 калибра позднее изготовлялись мастерами - штучниками, а также под другие патроны, порой сверхэкзотические (вроде переобжимных с гильз 9 мм на пулю .22 калибра и т.д.)

SmithRevolver
Вот ещё не мого информации:
Смотреть здесь: http://www.lugerforum.com/45Luger.html
О новоделе здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PX0KAxZwFA8
Так что, по окуратнее с обвинениями.

Я посмотрел и почитал. В видео конкретно написано что это копия этого пистолета. А статья вообще филькина грамота, ни чего кроме мнения на Люгере форуме. Так значит в руках держал? Ye right!

Если внимательно прочитать мой пост.
Сразу будет понятно что видео о новоделе, что я собственно и написал.
Статья на которую я дал ссылку не хуже и не лучше той на которую сослались вы.
Причин не доверять человеку который продемонстрировал, и да дал подержать принадлежащий ему Люгер калибра 45, у меня не было.
Его коллекция весьма впечатляющая, собиралась на протяжении нескольких поколений, и застрахована.
Наличие страховки говорит о оценке произведённой страховой компанией.

"По поводу ПМ: пистолет достойный.
Чрезвычайно надёжный. Стальной. Компактный.
О баллистических качествах ПМ могу судить по одному из стрелковых упражнений, что мы выполняли - бег на огневой рубеж, ( через ров с водой, по бревну, через две или три стенки...) Надо было во время уложиться.
Ну и "без перекура" - стрельба по фигурной мишени на 50 метров.
Два магазина по 5 патронов, с заменой.
Результат, когда все пули в габарите восьмёрки - совершенно рядовой, ничего выдающегося.
НО! После ПМ взять ТТ, это как поменять дробовик на винтовку, там после выстрела линия прицеливания так и остаётся на точке, куда целишься, никуда не уходит. Снайперская машина. ( Спасибо Фёдору Васильевичу! ) Нет необходимости восстанавливать наводку так, как с ПМ. Отдача у ТТ много мягче, чем у ПМ, несмотря на значительно большую мощность выстрела."
Это я с молдавского форума перенес.
В настоящее время у меня нет КС, я и не переживаю совершенно, т.к. не считаю КС абсолютно необходимым атрибутом.
Гладкоствол - да, действительно необходим, потому как универсален: на охоту с ним самое то, ну и для самообороны, случись такая ситуация, вполне сгодится.
Тем, кто желает грабить кОрОваны, устраивать засады и проводить рейды, зачищать здания и микрорайоны,- желаю успехов в наступающем учебном году. И поменьше играть с папиным компьютером.

Все оставляют без внимания калибр .22. Между тем и как самооборона от двуногих, и как охотничий - это неплохой калибр. Кроме того, количество носимых боеприпасов - запредельное, можно добиться бесшумности выстрела. Птицу бить, да даже рыбу им бьют. А таскать с собой 12-й с надеждой в случае катаклизма и БП добыть оленя - это первый месяц, пока олени не удерут или не кончатся.

МеМ-Д-ВеДь
Снайперская машина. ( Спасибо Фёдору Васильевичу!

Originally posted b:
И Джону Мозесовичу!

Originally posted by:
Его бы доделать до современных требований.

МеМ-Д-ВеДь
Я говорил о балансе оружия - это заслуга именно Ф.В. Токарева.

Вот в 1903 году:

Доделали.Сербские наши братья выпустили Z-10, изменив калибр на 10 мм. авто.Достойная машина получилась, мощная и простая.

МеМ-Д-ВеДь
Я говорил о балансе оружия - это заслуга именно Ф.В. Токарева

Я бы послушал как ведет себя ТТ под 9Х19 Люгер? мягче работает или все то же самое?

Ursvamp
Достоинства ТТ обязаны патрону в первую и основную очередь.

Ursvamp
Вот в 1903 году:

МеМ-Д-ВеДь
А Вы стреляли из этого пистолета? Можете его баланс с балансом ТТ сравнивать??

Мне доводилось. Баланс в общем-то почти что один в один. Отдача у 1903 мягче, так как более слабый патрон. Оба лежали в руке хорошо - у меня очень маленькие лапки.

Читаю, ржу

МеМ-Д-ВеДь
Нечем тут гордиться,

А Вы стреляли

Krovelev Ignat
Я еще такой пистолет сфоткаю, который в России только у спецслужб есть, который в США запрещен к владению, а у меня в Панаме есть 😊

Фото в студию

Ursvamp
Странный вывод. Считается что 7,62 был удобен с точки зрения имеющегося оборудования нарезки стволов общего калибра что для винтовочных что для револьверных и пистолетных, а позже и автоматных стволов. Патрон уникальный, оружие на его основе имеет определенные достоинства.

Патрон хороший, но все же скорее для ПП (тот же ППШ - чудесная поливалка на коротких дистанций и внутри зданий). Для пистолетов - есть и плюсы, и минусы, в первую очередь, сложность создания емких магазинов из-за бутылочной формы.

МеМ-Д-ВеДь
Токаревский УСМ, собранный в замочек,

А вы уверены что УСМ в колодке это изобретение Токорева?

МеМ-Д-ВеДь
А Вы стреляли из этого пистолета? Можете его баланс с балансом ТТ сравнивать??

Я стрелял, боланс одинаковый, и угол рукоятки для меня одинаково не удобен.

Ursvamp
Убийственный аргумент. Нет не стрелял.

В ТТ реализована подлиная система йози Браунинга с качающейся серьгой и замиранием радиалными проточками затвора. Она уникальна и гениальна, хоть и сложна. Самоцентрирующаяся система, в сочетании с коротким откатом дает саму высокую кучность стрельбы из все систем, и максимальное постоянство СТП вне зависимости от качества патронов.
Патрон 7.62х25 уникален по баллистике. И точен.

ТТ самый рафинированный и классический советский ствол. Есть чем гордиться.

Эх,.... ему бы самовзвод впихнуть и двухрядный магазин...))))))

МеМ-Д-ВеДь
А я ведь баз всяких подколок спросил, т.к. как же иначе можно баланс сравнить?

Смотрим геометрию обоих пистолетов, с фактически идентичной конструкцией. Плечо отдачи. Единственное что нельзя сравнить визуально - разницу отдачи ствола с коротким ходом и свободного затвора. И как видим, двое участников подтверждают, что разницы в балансе никакого.

А Вы видимо стреляли из обоих, или хотя бы в руках держали, сравнивали оба сразу?

Ursvamp
Странный вывод. Считается что 7,62 был удобен с точки зрения имеющегося оборудования нарезки стволов

МеМ-Д-ВеДь
Да, конечно же, немецкие оружейники, нарезавшие 7.92 в винтовочных стволах, а 9 в пистолетных - идиоты. И, подобно им, и английские, и бельгийские, и американские, и... - все идиоты.
Только большевички по настоящему понимают в оружейном деле - так что ли??

Большевики старались по максимуму использовать имеющиеся оборудование.
Кроме того особым умом они никогда не отличались.

bulawog
сложность создания емких магазинов из-за бутылочной формы.

omsdon
угол рукоятки для меня одинаково не удобен.

ТТ - штука старая, антикварная, на сегодня не актуальная. Сделает Глок в этом калибре пистолет - и вопросы все пропадут как и не было. Нужно - бери, не нужно - не бери. 😊

раз тем более в России глок теперь внедряют.

МеМ-Д-ВеДь
Только большевички по настоящему понимают в оружейном деле - так что ли??

МеМ-Д-ВеДь
, и английские, и бельгийские, и американские, и... - все идиоты.

Ursvamp
Герр Гастон проблему решил запросто! .357.

Знаю 😊 Но там все же чуть иная форма 😊 7,63*25 разрабатывался все же намного раньше.

Хотя должен сказать честно - ТТ я очень люблю - будь у него побольше ресурс - взял бы и себе не глядя. Но увы - местные реалии не позволяют тратить драгоценную лицензию на пистолет, который выдержит в лучшем случае пятитысячный настрел....А брать его чисто в сейф - опять же жаба давит.

bulawog
А брать его чисто в сейф - опять же жаба давит.

В России кстати ППШ в продажу пустили, полуавтоматы. Патронов теперь будет завались в магазинах, кому надо. 😛

Ursvamp
Хотя мне и можно 8 стволов

Завидую. У нас начиная с третьего уже триппер. Я про четвертый короткий думаю - возможно, смогу через годик выбить разрешение.

Товарищь Krovelev Ignat, о 222 УК РФ никогда не слыхали?

omsdon

Большевики старались по максимуму использовать имеющиеся оборудование.
Кроме того особым умом они никогда не отличались.

Написал субъект, имеющий на аваторке большевика 😊

Krovelev Ignat

Вот как обещал фото. Обратите внимание на тёмную полоску у среза ствола, это след от первого кольца возвратной пружины, а точнее, здесь была ржавчина, которая периодически и только в этом месте и появляется, после ее удаления этот след и остался. У СИГА это самое проблемное с точки зрения оржавления место, за которым надо постоянно следить.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007847/7847979.jpg]

Это место так-же является точкой выхода части газов при стрельбе.На пистолетах со свободным затвором это куда более распространённый феномен.При прорыве пороховых газов через патронник,а в той или иной степени хоть на ничтожном уровне он присутствует.Особенно это хорошо видно на пистолетах со свободным затвором кои используют глушитель.Я на своих так да-же частички пороха между стволом и затвором находил когда штук пятьдесят патронов с глушителем отстреляешь.
Правда это не ваш случай,но думаю,что если пистолет Ваш достаточно стрелял,то это следы пороховых газов на стыке ствола и стенки затвора,где ствол выходит наружу.Там нагар под пружину набивается.Возможно сама пружина будет кородировать немного ибо она не из нержавейки(хотя и из нержавейки поставить можно)но всё-же это больше следы нагара.

МеМ-Д-ВеДь
Я говорил о балансе оружия - это заслуга именно Ф.В. Токарева. Равно как и габариты пистолета, к которым впоследствии пришли основные оружейники ( тот же Браунинг, со своим ХП ).
Токаревский УСМ, собранный в замочек, использовали и используют швейцарцы ( ЗИГ П-210 ), чехи ( ЧЗ-75/85 ), забывая упоминать автора изобретения.
Браунинга, в связке "Браунинг-Токарев", не забывают, однако.
И ни одна самая "патриотичная" рожа, из засевших в верхах, даже не вякнет об этом... .

Начнём с того,что на ЧЗ 75 УСМ не имеет ничего общего с ТТшным и по поводу блока в том числе.Уж поверьте мне как владельцу аж пяти пистолетов этой конструкции.
Потом Браунинг ХП появился как прототип ещё в двадцатые годы.Хотя Токарев скорее всего ориентировался на более ранние работы Браунинга,в том числе и на Кольт 1911.

МеМ-Д-ВеДь
Доделали.
Сербские наши братья выпустили Z-10, изменив калибр на 10 мм. авто.
Достойная машина получилась, мощная и простая.

Китайцы доделали ТТ до того уровня который мог-бы устроить армию при перевооружении.Сделали двухрядный магазин.Есть у одного моего приятеля.

Ze_Kat
Товарищь Krovelev Ignat, о 222 УК РФ никогда не слыхали?

Не пугай, пуганные мы уже 😊

А чем китайский тт отличается от советского? - лучшим качеством фрезеровки и худшей сталью.

DIDI

Это место так-же является точкой выхода части газов при стрельбе.На пистолетах со свободным затвором это куда более распространённый феномен.При прорыве пороховых газов через патронник,а в той или иной степени хоть на ничтожном уровне он присутствует.Особенно это хорошо видно на пистолетах со свободным затвором кои используют глушитель.Я на своих так да-же частички пороха между стволом и затвором находил когда штук пятьдесят патронов с глушителем отстреляешь.
Правда это не ваш случай,но думаю,что если пистолет Ваш достаточно стрелял,то это следы пороховых газов на стыке ствола и стенки затвора,где ствол выходит наружу.Там нагар под пружину набивается.Возможно сама пружина будет кородировать немного ибо она не из нержавейки(хотя и из нержавейки поставить можно)но всё-же это больше следы нагара.

Спасибо за совет. Да, стрелял пистолет много. В крайний раз я его два дня подряд чистил, но потом он полгода лежал нестрелянный. Потом разобрал почистить и обнаружил полоску ржавчины. Возможно Вы правы и пружина, действительно, виновата.

МеМ-Д-ВеДь
Патрон 7.63 Борхардт/ он же 7.63 Маузер никогда (!) не был принят на вооружение ни одной из армий своего времени.
Только лишь единожды, небезъизвестной интернациональной банде негодяяв, и удалось втюхать оружие этого калибра - а куда тем было деваться, не пристало холуям перед хозяевами кобениться...
Впоследствии же они, узурпировав власть в России, принудили отечественных оружейников к использованию этого, более чем неоднозначного, калибра.
Нечем тут гордиться, я об этом говорю.

Кроме "банды холуёв" Маузер С96 был принят на вооружение ещё перед первой мировой войной ВМФ Италии и в 20е годы был принят на вооружение армией Гоминдана,а потом и в 30е в виде 712й модели.Генералиссимус ЧанКайШи очень любил этот пистолет.Правда могли большевики повлиять,недаром он своего сына ЧанКайГо отправил к ним учиться как организовывать государство.

пиалыч
по форме ТТ практически копия Браунинг 1903 (1903 год)
Токарев взял качающийся ствол у Кольт 1911 и сконструировал колодку УСМ. Всё.

Я бы послушал как ведет себя ТТ под 9Х19 Люгер? мягче работает или все то же самое?

Из ТТ в 9Х19 стрелять приятнее.Сейчас китайцы для США и чехи для ЕС делают сменные стволы для ТТ под 9Х19.

DIDI

Начнём с того,что на ЧЗ 75 УСМ не имеет ничего общего с ТТшным и по поводу блока в том числе.Уж поверьте мне как владельцу аж пяти пистолетов этой конструкции.
Потом Браунинг ХП появился как прототип ещё в двадцатые годы.Хотя Токарев скорее всего ориентировался на более ранние работы Браунинга,в том числе и на Кольт 1911.

Это правда. У меня два года был ЧЗ 75, его УСМ и УСМ ТТ ничего общего. Скорее всего Токарев, и в самом деле, творчески переработал 1911 и М 1903.

DM
Читаю, ржу

Я то-же,но не могу отказать себе в удовольствии подискутировать.

Правда насчёт реалий в РФ я не знаю кому там сейчас можно,а кому нельзя. 😀

DIDI

Из ТТ в 9Х19 стрелять приятнее.Сейчас китайцы для США и чехи для ЕС делают сменные стволы для ТТ под 9Х19.

Сам приглядываюсь на этот ствол, но неясно, надо ли менять втулку затвора? Диаметр родного ствола и диаметр ствола 9х19 одинаков?

МеМ-Д-ВеДь
Да, конечно же, немецкие оружейники, нарезавшие 7.92 в винтовочных стволах, а 9 в пистолетных - идиоты. И, подобно им, и английские, и бельгийские, и американские, и... - все идиоты.
Только большевички по настоящему понимают в оружейном деле - так что ли??

Я скромно смею предположить,что большевики руководствуясь идеологическим тезисом "перехода колличества в качество" были готовы пожертвовать рядом достоинств оружия ради максимальной унификации производства и как следствие возможности увеличить обьёмы оного в рассчёте на вооружение армии колличеством своим несравнимой ни с одной европейской того времени.

bulawog

Знаю 😊 Но там все же чуть иная форма 😊 7,63*25 разрабатывался все же намного раньше.

Хотя должен сказать честно - ТТ я очень люблю - будь у него побольше ресурс - взял бы и себе не глядя. Но увы - местные реалии не позволяют тратить драгоценную лицензию на пистолет, который выдержит в лучшем случае пятитысячный настрел....А брать его чисто в сейф - опять же жаба давит.

А коллекционная лицензия?
В Италии дают легко.

GrigoryZ
А чем китайский тт отличается от советского? - лучшим качеством фрезеровки и худшей сталью.

Может старые ТТ и худшей сталью,но более поздние точно не хуже.

Krovelev Ignat

Спасибо за совет. Да, стрелял пистолет много. В крайний раз я его два дня подряд чистил, но потом он полгода лежал нестрелянный. Потом разобрал почистить и обнаружил полоску ржавчины. Возможно Вы правы и пружина, действительно, виновата.

DIDI
А коллекционная лицензия?
В Италии дают легко.

Гы....Это тот еще триппер, тянущий на написание кандидатской диссертации. Чтобы много не писать, дам ссылку на подробный отчет одного камрада

http://guns.allzip.org/topic/220/584886.html

Krovelev Ignat

Сам приглядываюсь на этот ствол, но неясно, надо ли менять втулку затвора? Диаметр родного ствола и диаметр ствола 9х19 одинаков?

Не надо ничего менять.В том числе и возвратную пружинузатвора(но тут от её состояния зависит).С подачей из магазина могут быть затыки на некоторых магазинах исправно работающих с патронами ТТ,но это лечится подбором магазинов.
В ЕС можно ствол у чехов здесь заказать:
http://www.zelenysport.cz/en/barrels/tt33-9mm-luger-barrel

Krovelev Ignat
Вот фото моего Глока 19. Патроны предпочитаю Фиоччи субсоник. Такие мало у кого в России есть.

А зачем субсоник без глушителя?

DIDI
А зачем субсоник без глушителя?

А выпендриться. Ибо "Такие мало у кого в России есть."

bulawog

Гы....Это тот еще триппер, тянущий на написание кандидатской диссертации. Чтобы много не писать, дам ссылку на подробный отчет одного камрада

http://guns.allzip.org/topic/220/584886.html

Почитал.
Константин,тыже умный человек,неужели техническиобоснованно документ на коллекцию написать не сможешь.Я-бы им из вредности страниц на двести накотал,с выдержками из исторических документов чертежами и перечислением конструкций инжинеров и прочего,прочего,что-бы читать надоело. 😀

bulawog

А выпендриться. Ибо "Такие мало у кого в России есть."

У меня есть субсоник экспансивки,таких точно ниукого нет,ибо собирал сам. 😀
Причём в четырёх разных калибрах.
А в магазине любой купить может.


Вот для ПМ,гильза Старлайн.

DIDI

А зачем субсоник без глушителя?

Комфортно стрелять в тире, не более того 😊

DIDI
Константин,тыже умный человек,неужели техническиобоснованно документ на коллекцию написать не сможешь.Я-бы им из вредности страниц на двести накотал,с выдержками из исторических документов чертежами и перечислением конструкций инжинеров и прочего,прочего,что-бы читать надоело.

Дим, я и сам инженер по первому образованию 😊 Дело не только в этом - у меня пока финансы не позволяют таких экзерсисов 😊 Ну и не забывай - камрад Горыныч - конструктор-оружейник на "Блейзере" - и то ему со скрипом дали...

bulawog

Дим, я и сам инженер по первому образованию 😊 Дело не только в этом - у меня пока финансы не позволяют таких экзерсисов 😊 Ну и не забывай - камрад Горыныч - конструктор-оружейник на "Блейзере" - и то ему со скрипом дали...

Ну мне сложно что-то сказать про ваши там реалии.Я так потрепаться.

DIDI

У меня есть субсоник экспансивки,таких точно ниукого нет,ибо собирал сам. 😀

Ну, у нас слава Богу, такие патроны в магазинах никогда свободно продаваться не будут, как и пистолеты.

Krovelev Ignat

Ну, у нас слава Богу, такие патроны в магазинах никогда свободно продаваться не будут, как и пистолеты.

Не знаю.
Я не считаю правильным Ваше отношение к соотечественникам как к холопам при царе батюшке.
Но я иностранец и не буду обсуждать российские реалии. 😀

Krovelev Ignat
Как Вы понимаете, случайным людям таким у нас владеть арсеналом нельзя. Ответственным и серьезным, можно.

Эту фразу я за последние пару дней я в Ваших сообщениях читал уже раз десять как минимум. Ну сделайте себе картонную медаль с надписью: "Самому ответственному и серьезному", повесьте ее на шею и успокойтесь. Тут все уже поняли, что Вы Самый Ответственный И Серьезный Человек в России и вообще Командир Тяжелых Пулеметов. Сейчас мы все будем делать два раза "Ку".

Впрочем, я из ПМ хорошо стреляю,

Krovelev Ignat
Вот фото моего Глока 19. ][/URL]

Вот обьясните дураку, ну глок19 - недоглок17, носить так же неудобно, толстый, рукоятка неполноценная, патронов меньше...
Я вот на 17-л давно заглядываюсь, да недоступен. От 17го первых выпусков (на аватарке) лет двадцать уже балдею.

Из каких соображений 19й покупают? Мода?

У меня нет 19го.У жены 23й,он по размерам с 19м совпадает.Носить скрытно чуть легче,чем полноразмерный.

Шутер привет!
Не скромничай, ты, если помню, -винтовочник высшей категории 😊

Патроны предпочитаю Фиоччи субсоник

GrigoryZ

Вот обьясните дураку, ну глок19 - недоглок17, носить так же неудобно, толстый, рукоятка неполноценная, патронов меньше...
Я вот на 17-л давно заглядываюсь, да недоступен. От 17го первых выпусков (на аватарке) лет двадцать уже балдею.

Из каких соображений 19й покупают? Мода?

У меня нет 19го.У жены 23й,он по размерам с 19м совпадает.Носить скрытно чуть легче,чем полноразмерный.

B0RN in the USSR
фиоККи - таг правельнее

Спросим у присутствующего итальянца 😊 Диди, как правильнее? ФиоЧЧи, фиоККи или фиоЦЦи?

GrigoryZ

Вот обьясните дураку, ну глок19 - недоглок17, носить так же неудобно, толстый, рукоятка неполноценная, патронов меньше...
Я вот на 17-л давно заглядываюсь, да недоступен. От 17го первых выпусков (на аватарке) лет двадцать уже балдею.

Из каких соображений 19й покупают? Мода?

19 компакт, он меньше. Для моей лапы 17 излишне велик, а 19 идеально в руку лег. ИМХО, покупать пистолет надо "под руку".

Взаимно 😊 😊 😊

Не скромничай, ты, если помню, -винтовочник высшей категории

plombir

Написал субъект, имеющий на аваторке большевика 😊

А я где-то писал что он был умным?

Krovelev Ignat

Сам приглядываюсь на этот ствол, но неясно, надо ли менять втулку затвора? Диаметр родного ствола и диаметр ствола 9х19 одинаков?

Ursvamp
Все оставляют без внимания калибр .22. Между тем и как самооборона от двуногих, и как охотничий - это неплохой калибр. Кроме того, количество носимых боеприпасов - запредельное, можно добиться бесшумности выстрела. Птицу бить, да даже рыбу им бьют. А таскать с собой 12-й с надеждой в случае катаклизма и БП добыть оленя - это первый месяц, пока олени не удерут или не кончатся.

.

Мне 21я Ьеретта нравится из-за компактности,если носить.
Но Рюгер точнее стреляет

bulawog

Спросим у присутствующего итальянца 😊 Диди, как правильнее? ФиоЧЧи, фиоККи или фиоЦЦи?

Фиокки(Fiocchi) если произносить.

omsdon
Да, во всяком случе у тех кторые продаётся в США.

Значит куплю. Здорово, конечно. Имеешь два ствола под разные боеприпасы, при необходимости их быстро меняешь. ТТ БП ствол? 😊 Ну почти, как револьверы 357 маг., можно пихать и .38 спешиал и 357 маг.

GrigoryZ

Вот обьясните дураку, ну глок19 - недоглок17, носить так же неудобно, толстый, рукоятка неполноценная, патронов меньше...
Я вот на 17-л давно заглядываюсь, да недоступен. От 17го первых выпусков (на аватарке) лет двадцать уже балдею.

Из каких соображений 19й покупают? Мода?

Носить его удобно, и в наружной и во внутренней кобуре.
15 патрон в магазине + 1 в стволе мне хватает.
Покупают и носят по тому что удобно.
Сам с 17_го перешёл на 19 именно из за удобства носки.
17_й оставил для соревнований.

тут кто-то говорил, что Глобусу аж чуть не всю обойму в голову Саша Македонский выпустил. стрелял из ТОЗки 0,22 - м
так что даже по зомбям наверное не стоит стрелять 0,22 - м не то что по людям 😛

DIDI
Мне 21я Ьеретта нравится из-за компактности,если носить.

DIDI
есть проблеммы с останавливающей способностью

Krovelev Ignat

Значит куплю. Здорово, конечно. Имеешь два ствола под разные боеприпасы, при необходимости их быстро меняешь. ТТ БП ствол? 😊 Ну почти, как револьверы 357 маг., можно пихать и .38 спешиал и 357 маг.

Если взять Глок 22/23, то можно менять стволы 40 / 357 сиг, или купить конверсионный на 9мм.
Таким образом перекрывается 3 калибра.

bulawog

Эту фразу я за последние пару дней я в Ваших сообщениях читал уже раз десять как минимум. Ну сделайте себе картонную медаль с надписью: "Самому ответственному и серьезному", повесьте ее на шею и успокойтесь. Тут все уже поняли, что Вы Самый Ответственный И Серьезный Человек в России и вообще Командир Тяжелых Пулеметов. Сейчас мы все будем делать два раза "Ку".

Спасибо, за добрые слова 😊 😊 😊

Krovelev Ignat
случайным людям таким у нас владеть арсеналом нельзя. Ответственным и серьезным, можно.

Ursvamp
Запамятовал номер: это у неё ствол откидной?

Да откидной, она бывает ещё в калибре 25 (6.35 Х 16)

Тогда это чудо у меня тоже имелось, и тож с глушителем. 😊 .22

По глазкам стрелка немного обдает.

пиалыч
тут кто-то говорил, что Глобусу аж чуть не всю обойму в голову Саша Македонский выпустил. стрелял из ТОЗки 0,22 - м
так что даже по зомбям наверное не стоит стрелять 0,22 - м не то что по людям 😛

Есть разница между убить и остановить.22й может быть весьма смертелен,но кончина может наступить и через несколько минут.Если речь идёт о самообороне,то позновато.

Ursvamp
Запамятовал номер: это у неё ствол откидной?

Все оставляют без внимания калибр .22

.22 весьма убойный калибр. В сочетании с серией - так 100% убойный. И, заметьте, с большей легкостью применимый по цели из-за микроотдачи.

Ну, зашел в ормаг сейчас. Уже народ за ТТшными патронами приходит, пронюхали. Патронов еще нет, будут пистолетные, не для ПП. Новодел. Обещали на буд. неделе.

22й всем хорош,но есть проблеммы с останавливающей способностью если самообороняться придётся.

.22 весьма убойный калибр

Ursvamp
Для дуэлей или полиц. операций это актуально, для обороны при нападении или в драке, коих при БП будет много - сойдет. Чем вооружены моссадовские агенты были, например, которые после кровавой олимпиады бородатых отстреливали?

Тут другая ситуация.Моссадовские агенты стреляли нашпиговав жертву пулями 22го калибра и сматывались,причём обьект вооружён не был.

Вот представьте себе ситуацию при БП:нарвались вы предположим на патрульНу скажем из трёх человек.Один офицер с кс и два содата с АК за спиной.Патруль ещё не знает,что вы вооружены и не чувствует опасности,но уже вас видит.Желательно снять их при этом не шумя ибо рядом могут быть другие.Вот вы выхватываете пистолет с глушителем и накоротке стреляете в каждого скажем по одному или по два раза.Тут от того насколько эффективны ваши выстрелы зависит ваша жизнь ибо если цель поражена так,что она не сможет отреагировать это одно,а если смертельно ранена,но ещё дееспособна,то может ответить.

ТТ тоже по всем канонам не должен быть убойным более чем 9Х19 или тем более .45. Однако, не знаю почему, наверно из-за высокой скорости и длины раневого канала, им по крайней мере не уступает, ПМ же просто превосходит.

DIDI
Вот вы выхватываете пистолет с глушителем и накоротке стреляете в каждого скажем по одному или по два раза.

При этом, граждане, учитываем, что большинство стреляет из ТТ стандартным боеприпасом, это где-то 500Дж. Автоматные по 700 с лихвой к ним редко кто применяет, из-за износа и вообще, редкости.

Krovelev Ignat

Выпендриться? Да, пожалуйста. Вот часть моего арсенала. Как Вы понимаете, случайным людям таким у нас владеть арсеналом нельзя. Ответственным и серьезным, можно.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007850/7850601.jpg][/URL]

Мы все просто обосрались от зависти 😊. Лично мне для самообороны и 12 калибра за дверью хватает, а Вас наверное многие хотят убить 😊. Как ответственного и серьезного, да. Децкий сад штаны на лямках. Пестики.

Krovelev Ignat
Лично наблюдал труп

Vit_D

Мы все просто обосрались от зависти 😊.

Раз такой конфуз случился публично, пипифакс Вам в помощь 😊

Ursvamp
я лично прожил 90-е годы в РФ, когда чуть ли не каждый день перестрелки происходили. И статистика о том и говорит, что раненых из ТТ немного - в-основном холодняк. Вот из ПМ сколько угодно живых, хоть и в затруднении.

Ну я фотку стрельбы из ТТ по желатину выложил выше. Шансов выжить нет.

Krovelev Ignat

Выпендриться? Да, пожалуйста. Вот часть моего арсенала. Как Вы понимаете, случайным людям таким у нас владеть арсеналом нельзя. Ответственным и серьезным, можно.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007850/7850601.jpg][/URL]

Слабоватый арсенал, к тому же, как написано, только для "ответственных и красивых"...

Саныч

Слабоватый арсенал, к тому же, как написано, только для "ответственных и красивых"...

Это малая часть арсенала.

Krovelev Ignat
Прикупил десяток коробок чешских патронов ТТ. Привезу в Москву, отстреляю. Есть мнение по их качеству и баллитике?

222 УК РФ

Теперь товарищь объясните мне как не сертифицированные БОЕВЫЕ пистолетные патроны вы провезли в Российскую Федерацию.

Мне интересно. Я тоже хочу, а можно мне 2 ПМа в россии иметь? И возить 9х18?

Вы либо тролль, либо идиот который скоро сядет по 222-ой, либо вы не проживайте в москве как и в рф вообще.

Выбирайте вариант который вам больше нравиться. Мне вот например из этих трёх нравится средний.