Практическая тема. Современные антибиотики при лечении ранений.

Что то совсем туго в сети с такими знаниями. Стрептоцид и сульфанилы - тоннами а по современным тишина.

Если может кто то по теме сказать - велкам.

Начнем понемногу.

Местное действие - мазь Бактробан. Штука недешевая. Но тубы хватает надолго и хранится при обычной температуре годами.

Пробовал на себе, не при ранениии, но при вывороченном мясе в нескольких местах. Помогает офигенно. Особенно против азиатской инфекции и бактерий устойчивых к современным антибиотикам.

у меня строитель на работе неудачно прыгнул с лесов. как результат- рваная рана икроножной мышцы и гвоздь в ступне. в больницу он ехать отказался. после обработки перекисью и перевязки отправили домой. на следующий день пришел с уже с нагноением. наложил мазь левомиколь и дал антибиотик амоксиклав(было 7 таблеток). через неделю все нормально. прыгал с лесов дальше, умнее точно не стал.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=19697
Современные антибиотики в практике семейного врача
http://www.polezno.com/material/188
Антибиотики современного поколения
http://www.adventus.info/medicine/infect/201.php
ПРИНЦИПЫ АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЬНЫХ

амоксициллин, азитромицин, ципрофлоксацин. должно хватить. плюс амоксициллина и азитромицина очень мало побочных эффектов. у самого проблем с ранами не было, но кота амоксициллин лечит быстро)

Фторхинолоны, ИМХО, лучше всего. Ципрофлоксацин, к примеру. По критерию стоимость/эффективность, пожалуй, лучший.
Впрочем, в случае ранений, в первую очередь, важна правильная обработка раны, антибиотики скорее для профилактики осложнений.
Пара полезных советов по терапии антибиотиками (не только при ранениях, а вообще).
1. Начинаем с антибиотика самого широкого спектра, который есть в наличии.
2. Сразу даем максимальную дозу.
3. Эффект оцениваем на 2-3 сутки. Если эффект недостаточен или отсутствует- меняем препарат. Выбираем из другой группы.
4. Если выбирать не из чего- повышаем дозу. Устойчивость к антибиотикам- вещь относительная. В 90-е я прекрасно лечил пневмонии, вызванные устойчивыми к пенициллину возбудителями, просто повысив дозу пенициллина вдвое (с 6 млн до 12 млн).
5. Минимальный курс для антибиотиков- неделя. Даже если на второй день все стало хорошо.
6. Дисбактериоза не бывает. 😊 Во всяком случае, если вы принимаете антибиотики меньше трех недель.
7. Лучше, если лечение контролирует врач. В любом случае.

Doctor_D
6. Дисбактериоза не бывает. Во всяком случае, если вы принимаете антибиотики меньше трех недель.
7. Лучше, если лечение контро

Да, врач желателен хотябы потому что нужно вовремя остановиться и перейти на другую антибиотическую гадость.

З.Ы. ЕМНИП в вену и в жопу антибиотики эффективнее 😊

Теме ап! ТС спасибо!

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Doctor_D
Начинаем с антибиотика самого широкого спектра,

Эффект оцениваем на 2-3 сутки.

Если эффект недостаточен или отсутствует- меняем препарат.

Если выбирать не из чего- повышаем дозу.

Устойчивость к антибиотикам- вещь относительная

Минимальный курс для антибиотиков- неделя.

Дисбактериоза не бывает.

Убил бы за такие советы.
В своё время у меня было воспаление лёгких. На вызов надом пришла участковый терапевт(но не та что должна а подмена). Она меня послушала... Бронхит... И выписала антибиотики. Пил два дня, температура 38. На полусогнутых дошел до больницы. Благо терапевт был наш. Она как увидила меня... Сразу, отменила все приёмы, отвели в манипуляцию, шмальнули в зад СОВСЕМ ДРУГОЙ АНТИБИОТИК...
На памят о тех днях у меня рубец на всё лёгкое.
Существуют ГРУППЫ антибиотиков. Например лекарством от трипера бронхит или коньюктивит не выличеш.
Да, есть антибиотики ШИРОКОГО спектра НО они одно лечат другое колечат. Их эфективность преувеличена, побочные действия впечатляют, а резистентность развивается гораздо чаще.
Так что гуглите специальные таблицы, какой антибиотик что лечит. Незанимайтесь самодеятельностью.

Doctor_D
Фторхинолоны, ИМХО, лучше всего. Ципрофлоксацин, к примеру. По критерию стоимость/эффективность, пожалуй, лучший.
Впрочем, в случае ранений, в первую очередь, важна правильная обработка раны, антибиотики скорее для профилактики осложнений.
Пара полезных советов по терапии антибиотиками (не только при ранениях, а вообще).
1. Начинаем с антибиотика самого широкого спектра, который есть в наличии.
2. Сразу даем максимальную дозу.
3. Эффект оцениваем на 2-3 сутки. Если эффект недостаточен или отсутствует- меняем препарат. Выбираем из другой группы.
4. Если выбирать не из чего- повышаем дозу. Устойчивость к антибиотикам- вещь относительная. В 90-е я прекрасно лечил пневмонии, вызванные устойчивыми к пенициллину возбудителями, просто повысив дозу пенициллина вдвое (с 6 млн до 12 млн).
5. Минимальный курс для антибиотиков- неделя. Даже если на второй день все стало хорошо.
6. Дисбактериоза не бывает. 😊 Во всяком случае, если вы принимаете антибиотики меньше трех недель.
7. Лучше, если лечение контролирует врач. В любом случае.

Трындец, батенька... чо вы пишете...

Знайте одну простую вещь: никогда, ни один антибиотик не заменит хирургическую обработку раны. Даже плохой хирург - лучше хорошего антибиотика. Так уж мир устроен.

Далее: "обычные" антибиотики не действуют на анаэробы

Антибиотики, которые продаются в аптеках в таблетках - ЗАБУДЬТЕ о них, равно как и пенициллинах. К большинству их них микрофлора устойчива.

Хочется чего-то ядрено-выживальщицкого? Ну, попробуйте левомицетин для инъекций в приличных дозах.

http://www.piluli.ru/product/Levomicetina_sukcinat_natriya

Лучше всего - внутривенно капельно. Только потом на побочки не жалуйтесь, ладно?

Вообще, этот препарат можно применять при проникающих ранениях глаз - место, в концентрации 5-10 процентов водного раствора. Такого рецепта вы не найдете ни в одном фарм. справочнике, но применять его такой концентрации можно и это довольно безопасно - учитывая то, что речь идет о зрении. Аналогично, можно пропитывать повязки раневые, тоже концентрированным раствором, 10-20 процентов.

Малахов

Убил бы за такие советы.
В своё время у меня было воспаление лёгких. На вызов надом пришла участковый терапевт(но не та что должна а подмена). Она меня послушала... Бронхит... И выписала антибиотики. Пил два дня, температура 38. На полусогнутых дошел до больницы. Благо терапевт был наш. Она как увидила меня... Сразу, отменила все приёмы, отвели в манипуляцию, шмальнули в зад СОВСЕМ ДРУГОЙ АНТИБИОТИК...
На памят о тех днях у меня рубец на всё лёгкое.
Существуют ГРУППЫ антибиотиков. Например лекарством от трипера бронхит или коньюктивит не выличеш.
Да, есть антибиотики ШИРОКОГО спектра НО они одно лечат другое колечат. Их эфективность преувеличена, побочные действия впечатляют, а резистентность развивается гораздо чаще.
Так что гуглите специальные таблицы, какой антибиотик что лечит. Незанимайтесь самодеятельностью.

Что за таблицы? Подскажи где погуглить. Это будет интересно не только мне. Спасибо.

drozzi

Что за таблицы? Подскажи где погуглить. Это будет интересно не только мне. Спасибо.

В учебниках для медвузов. Например, у меня на полке стоит "Рациональная антибиотикотерапия". Выходные данные лень лазить смотреть. Но ценность таким таблицам невелика. Впрочем, "премудрого" участкового врача они вам заменят - тот тоже не шибко думает при назначении антибиотиков, сует людям что попало, как правило.

dima745511
Антибиотики, которые продаются в аптеках в таблетках - ЗАБУДЬТЕ о них, равно как и пенициллинах. К большинству их них микрофлора устойчива.

Дима я ждал кто это скажет.
Реально все общеупотребимое при инфекциях бытовых, при ранениях (тем паче огнестрельных или штыковых) почти 100% смерть пациента, если вовремя не попасть к хирургу с операционной за спиной.

Итак, ближайший друг выживальщика это кто?(будем считать что рана обработана насколько это возможно в поле и края иссечены)

1. Левомицитин в лошадиных дозах?
2. Гентомицин ?

Я склоняюсь к

3. Левофлоксацин. Слышал что применяют именно при огнестреле.

drozzi
Что за таблицы?

zair
1. Левомицитин в лошадиных дозах?
2. Гентомицин ?

Шансов, что возбудители раневой (аэробной) инфекции окажутся чувствительны к левомицетину - условно больше. И вероятность им угробиться чуть ниже, чем аминогликозидами.

Вообще, из аминогликозидов лучше не гентамицин, а амикацин применять. Теоретически.

Левофлоксацин относится к фторхинолонам - таблеточный препарат, не инъекционный, потому эффект будет меньше, а побочек в разы больше.

jim hokins
Валяются где-то на компе.Та расписано каким препаратом чего лечить.Допустим,то,что для жопы,-для уха бесполезно и т.д.

Практическая ценность данных рекомендаций в том заключается, что в них указано, какие из антибиотиков проникают лучше, скажем, в мочевыводящие пути, а какие преодолевают гемато-энцефалический барьер, и, стало быть, пригодны для лечения нейро-инфекций (менингита бактериального, например).

Да, есть антибиотики ШИРОКОГО спектра НО они одно лечат другое колечат. Их эфективность преувеличена, побочные действия впечатляют, а резистентность развивается гораздо чаще.

Существуют ГРУППЫ антибиотиков. Например лекарством от трипера бронхит или коньюктивит не выличеш.

Так что гуглите специальные таблицы, какой антибиотик что лечит.

вообще, антибиотики делятся на основные и резервные. резервные применяют когда основные не помогают. применяются они реже и устойчивость к ним обычно ниже. но побочных эффектов больше.
а анаэробы вполне себе лечатся, газовую гангрену пенициллином лечили же

Антибиотики, которые продаются в аптеках в таблетках - ЗАБУДЬТЕ о них, равно как и пенициллинах. К большинству их них микрофлора устойчива.

Ну, попробуйте левомицетин для инъекций в приличных дозах.

Левофлоксацин относится к фторхинолонам - таблеточный препарат, не инъекционный, потому эффект будет меньше, а побочек в разы больше.

интересно.

камрады-эскулапы, мазь Вишневского и мирамистин с перекисью нынче в фаворе?

это антисептики

вообще очень вредная тема.
надеюсь появится хоть один грамотный врач и аргументированно обложит хуями писателей.
я к сожалению именно аргументированно - не располагаю необходимыми знаниями.
но даже моего скудного ума хватает понять невозможность назначить антибиотики без медицинского образования

но даже моего скудного ума хватает понять невозможность назначить антибиотики без медицинского образования

kleymor
вообще очень вредная тема.
надеюсь появится хоть один грамотный врач и аргументированно обложит хуями писателей.
я к сожалению именно аргументированно - не располагаю необходимыми знаниями.
но даже моего скудного ума хватает понять невозможность назначить антибиотики без медицинского образования

На самом деле тема как раз полезная, и если кто-то поймет что и в каких случаях принимать то уже хорошо. Кто захочет знаний найдет дополнительную инфу, кому достаточно форумных советов их дело.

Продолжу полезные советы по антибиотикотерапии для чайников.

1. Почему нужно начинать с антибиотиков широкого спектра?
Очень редко можно изначально определить возбудитель. К примеру- сифилис однозначно вызывается Бледной Трепонемой, а бронхит- может быть вызван очень широким ассортиментом заразы.
Возбудитель может быть выявлен при бактериологическом исследовании, но оно в любом случае, займет несколько дней.
Антибиотик ШСД позволяет "накрыть" бОльшую часть предполагаемых возбудителей, не дожидаясь результатов анализов. При этом, клинический эффект можно оценить до того, как будут готовы результаты анализов.

2. В таблетках или в уколах? А может, капельницу?
Некоторые антибиотики могут разрушаться в желудке или недостаточно всасываться в кишечнике. Такие препараты вводят инъекционно. Другие активны при приеме через рот.
Инъекции позволяют создать эффективную концентрацию несколько быстрее (но за исключением экстренных случаев, это не сильно важно). Инъекции нужны, в основном, в случае, если человек не в состоянии принять таблетку, либо имеет состояние, препятствующее всасыванию.
В обычных случаях- особой разницы в пути введения нет. Эффект зависит от свойств препарата, а не от пути введения.

Граждане, узнаю душок ганзы.
Уями уже обменялись, конкретики нет.

Тов модер, таблицу в студию!

КТО-НИБУДЬ, выложите уже максимально доступный и эффективный СЕЙЧАС список при огнестреле и тп!

Чтобы купить!

А вот с этим то как раз и проблемы, Русич.

Я исхожу из ситуации когда НЕТ больницы или нет возможности в нее попасть. И нет даже грамотного врача. Нет капельницы со стойкой и нет возможности лежать под ней. Т.е. либо таблетки либо инъекции.

То что именно по огнестрелу посоветовали (правда не отечественные врачи) это Левофлоксацин в таблетках и что-то местно, я пробовал Бактробан - понравилось.

Речь однозначно о первых действиях. Если будет развиваться гнойник через пару дней надо что то еще или тупо помирать.

Ну, капельницу нетрудно и в палатке поставить...
а так то конечно, надо что то доступное..

Да врачи то вряд ли что скажут.

Им запрещено помогать огнестрельным без вызова ментов.

Им запрещено помогать огнестрельным без вызова ментов.

Русич
КТО-НИБУДЬ, выложите уже максимально доступный и эффективный СЕЙЧАС список при огнестреле и тп!

Чтобы купить!

+1
Вот как раз формирую новую аптечку.
По вводной: огнестрел или другая травма типа открытого перелома и тэдэ (после падения со скалы, например). Чтобы тело поддержать до момента доставки в больницу (часы или сутки).
Могут ли знающие камрады (исключительно с медицинским образованием и практикующие) порекомендовать как наиболее эффективный и наименьшими побочными действиями:
1. Основной антибиотик (ШСД?)
2. Резервный

п.с. Пиздаболов просим оставлять свои комментарии при себе.

Не советую. Токсичен и малоэффективен. Впрочем, если уж совсем ничего нет...

А вот аминогликозидами повредить слух очень легко (особенно детям). У них эффективная доза близка к той самой, опасной. Знаете, сколько народу получили группу инвалидности от такого "лечения"? При этом, в малых дозах, они не только бесполезны, но и вредны, так как устойчивость микрофлоры к ним развивается в считанные дни.

Я в шоке. dima745511, вы когда-нибудь пользовались аминогликозидами? А фторхинолонами? Что за хуйню вы пишете?

Вот нашел коечто

это и есть часть таблицы применения антибиотиков

Русич
Да врачи то вряд ли что скажут.Им запрещено помогать огнестрельным без вызова ментов.

Интересно бы дождаться краткой выжимки-инструкции для ОБЫЧНОГО ВЫЖИВАЛЬЩИКА У КОТОРОГО НЕТ МЕДОБРАЗОВАНИЯ с перечнем антибиотиков (доступных в аптеках)

У вас, простите, познания о токсичности и малоэффективности левомицетина для инъекций - они откуда?

А вот аминогликозидами повредить слух очень легко (особенно детям). У них эффективная доза близка к той самой, опасной.

И какие побочные со стороны ЖКТ потом бывают.

Могут ли знающие камрады (исключительно с медицинским образованием и практикующие) порекомендовать как наиболее эффективный и наименьшими побочными действиями:1. Основной антибиотик (ШСД?)2. Резервный

А такой вопрос: как правильно промывать огнестрельные ранения. Скажем самый простой вариант - пуля прошла навылет через мягкие ткани руки/ноги, вены/артерии не задеты.

Doctor_D
Токсичность инъекционного левомицетина равна токсичности перорального.
Кстати, зачем его колоть- при оральной биодоступности больше 80%?
Препарат старый, чувствительных возбудителей осталось немного. Применяют иногда при лечении кишечных инфекций (ибо дешево). Весьма токсичен, и, вроде бы даже канцероген.

И, главное вы уже сказали: КИШЕЧНЫХ инфекций - пероральную форму. То есть, дискбактериоз обеспечен с первых же таблеток. В случае с раневой инфекцией - это не только на пользу, но и заметно во вред. С внутривенным вливанием этот эффект, разумеется, тоже будет, но меньший, относительно концентрации препарата в крови. Ей-богу, объяснять прописные истины приходится.. вы, вообще, понимаете, что такое капельница и чем эффект от вводимых так препаратов отличается от приема тех же действующих веществ в таблетках? (далее будет шутка юмора) Вы попробуйте магнезию внутрь применить и внутривенно - ощутите разницу ))) (применение шутки закончено). Вообще, ну элементарные же вещи излагаю - эффект от ЛЮБЫХ антибиотиков вводимых в инъекциях выше, а побочек меньше, чем от них же, но в таблетках. Аксиома это.

Doctor_D
Совершенно верно. Но при обычных дозах- токсичность обратимая.
Хотя, опять-таки, лучше взять что-нибудь по современнее.

Doctor_D
Дисбактериоз?

Doctor_D
Тиенам

Ибо денег он стоит, насколько помню.

Doctor_D
Это да. 😊 10 флаконов по 500 мг порядка 7000 руб.

А левомицетина - 230 руб то же количество. Эффект же примения может быть сопоставимым, то есть нулевым - или не нулевым... в зависимости от чувствительности микрофлоры... И заранее не угадаешь.

dima745511
Кандидоз, батенька, кандидоз.. генерализованный. Видали когда-нибудь такую прелесть?

Esterdes
А такой вопрос: как правильно промывать огнестрельные ранения. Скажем самый простой вариант - пуля прошла навылет через мягкие ткани руки/ноги, вены/артерии не задеты.

Эффект же примения может быть сопоставимым, то есть нулевым - или не нулевым... в зависимости от чувствительности микрофлоры... И заранее не угадаешь.

Doctor_D
Кандидоз? Да еще генерализованный? При коротком курсе (до 3-х недель)? Нет, не видел.
И, кстати, от пути введения кандидоз, в общем-то, не зависит.

Я видел такой кандидоз у больных в гнойной хирургии, которые на энтеральном питании.

Это в ярко выраженной форме. А вот без явных клинических проявлений, у многих из тех, кто принимал антибиотики орально, кандида высевается из кишечника. Это я про мужчин, что с женщинами бывает, вы догадываетесь.... От пути введения зависит и от спектра действия препарата - тоже. Скажем, тиенам в этом отношении лучше, чем аминогликозиды.

Антибиотики без должных показаний - это плохо, очень плохо. И, главное, чаще всего, малоэффективно.

Обратимая-то обратимая, теоретически - а значит, это как повезет. Индивидуально тут все. Есть шанс лишиться слуха.

Doctor_D
Хотя, есть у него еще одно применение: я его назначал сублингвально, для купирования истерик. Эффективность впечатляла.

Doctor_D
Ну, просто тиенам это относительно новый БАКТЕРИЦИДНЫЙ препарат с весьма широким спектром действия.

Doctor_D
В 90-е, когда в больнице были только бензилпенициллин и гентомицин, я этого самого гентомицина переназначал. наверное, пару бочек.
Осложнения на слух видел только 2 раза: у больных с неисправными почками (да, про нефротоксичность в курсе, но выбора не было).
И то- речь о полной потере слуха не шла.

А эффект? Я имею в виду, антимикробный. По практике знаю, что в высоких дозах он есть, в малых - кроме развития резистентности, нет.

у многих из тех, кто принимал антибиотики орально, кандида высевается из кишечника.

Doctor_D
Фторхинолоны, ИМХО, лучше всего. Ципрофлоксацин, к примеру. По критерию стоимость/эффективность, пожалуй, лучший.
Впрочем, в случае ранений, в первую очередь, важна правильная обработка раны, антибиотики скорее для профилактики осложнений.
Пара полезных советов по терапии антибиотиками (не только при ранениях, а вообще).
1. Начинаем с антибиотика самого широкого спектра, который есть в наличии.
2. Сразу даем максимальную дозу.
3. Эффект оцениваем на 2-3 сутки. Если эффект недостаточен или отсутствует- меняем препарат. Выбираем из другой группы.
4. Если выбирать не из чего- повышаем дозу. Устойчивость к антибиотикам- вещь относительная. В 90-е я прекрасно лечил пневмонии, вызванные устойчивыми к пенициллину возбудителями, просто повысив дозу пенициллина вдвое (с 6 млн до 12 млн).
5. Минимальный курс для антибиотиков- неделя. Даже если на второй день все стало хорошо.
6. Дисбактериоза не бывает. 😊 Во всяком случае, если вы принимаете антибиотики меньше трех недель.
7. Лучше, если лечение контролирует врач. В любом случае.

Мои аплодисменты, Доктор.

Наконец-то вы написали, то, что я добивался от присутствующих на форуме медиков больше года и даже сам пытался (более чем по дилетантски, разумеется) сгенерировать нечто подобное.

А теперь, предлагаю, давайте наполним п. 1 - п. 4 вашего документа более конкретным содержанием. ЧТОБЫ ИМЕТЬ ЗАКОНЧЕННЫЙ МАТЕРИАЛ, А НЕ РАЗМАЗАННУЮ ПО ДЕСЯТИ СТРАНИЦАМ ВСЕОБЩУЮ ДИСКУССИЮ.

1) То есть, для начала:

- что такое "антибиотик самого широкого спектра" (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

- какие антибиотики идут во вторую очередь - у вас п. 3 - (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

- возможно, есть третья очередь?

2) Дополнительный вопрос - есть ли какие-то особенности первоначального выбора антибиотика - того самого "антибиотик самого широкого спектра" в зависимости от характера болезни?

Ну, например, ангину и пневмонию у не-старика имеет смысл начинать с того-то, а гноящуюся рану - с того-то (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

3) Способы применения и дозировки - общие принципы. Например, что есть разумный предел повышения разовой дозы в п. 4.

----------------

Заранее благодарен.

Малахов
Вот нашел коечто

это и есть часть таблицы применения антибиотиков

Малахов, пожалуста (блин!) ставьте ссылки на источники документов такого рода.

Doctor_D
Разумеется. Она там и в норме живет. Сапрофит- симбионт, однако.
А чтобы развился кандидоз- не антибиотики нужны, а иммунодифицит.

Ага, в норме не высевается! Хрен там. Антибиотики же и создают иммунодефицит даже у здоровых лиц. У больных в травме и так иммунитет снижет, так антибиотики его добивают.

А эффект? Я имею в виду, антимикробный. По практике знаю, что в высоких дозах он есть, в малых - кроме развития резистентности, нет.

Doctor_D
Был достаточный. Как правило, комбинировал с пенициллином: гентамицина 240 мг/сутки + от 6 до 12 млн пенициллина. Пенициллин- 6 млн в/м, остальное- вв капельно.
Что харкатерно- пробивало резистентность.

Doctor_D
К моменту получения результатов посева на чувствительность (с отрицательным результатом на оба антибиотика), пневмонии частенько уже практически вылечивались.

1) То есть, для начала:- что такое "антибиотик самого широкого спектра" (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

- какие антибиотики идут во вторую очередь - у вас п. 3 - (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

- возможно, есть третья очередь?

Ну, например, ангину и пневмонию у не-старика имеет смысл начинать с того-то, а гноящуюся рану - с того-то (группа, примеры названий, как определить, что антибиотик относится именно к этой группе, что-то еще, что надо знать).

Doctor_D
Doctor_D

Уже - спасибо, Доктор.

По моим "2)" и "3)" скажите еще что-нибудь.

Дополнительно - вы отдельно сказали об анаэробах.
Я знаю, что это такое, но у меня вопрос, какие именно болезни ими вызываются (ну, из реально встречаемых)?

не ссорьтесь, пилюлькин с медуницей)
наконец то конструктив пошел)

Антибиотики же и создают иммунодефицит даже у здоровых лиц.

А почему 240 мг/сутки?

Амикацин, если уж на то пошло... сейчас он есть недорогой китайский.

Я вот думаю, что не благодаря антибиотикам, а вопреки им.

Doctor_D
Doctor_D

Спасибо, вы ответили быстрее, чем я спросил.

Остался вопрос по анаэробам. Какие болезни вызываются именно (или, как правило) ими и, соответственно, повторите, чем их лечить.

Doctor_D
По группам антибиотиков информация, например, здесь.
http://www.antibiotic.ru/ab/012a.shtml

Спасибо, я ее тоже смотрел, когда пытался разобраться в вопросе.

Для меня, проблема этой ссылки (как и многих подобных) в том, что классификация в ней идет по группам (и, соответственно, названиям) препаратов, а не по заболеваниям (и, соответственно, возбудителям) и этапам их лечения.

Отсюда - и мои вопросы.

Остался вопрос по анаэробам. Какие болезни вызываются именно (или, как правило) ими и, соответственно, повторите, чем их лечить.

Для меня, проблема этой ссылки (как и многих подобных) в том, что классификация в ней идет по группам (и, соответственно, названиям) препаратов, а не по заболеваниям (и, соответственно, возбудителям) и этапам их лечения.

Doctor_D
С чего вы это взяли?

Doctor_D
Потому что так удобнее- 3 ампулы. Да и доза для среднего человека весом 70 кг- вполне достаточная. И начмед за перерасход орать не будет.

Doctor_D
Зря. Видимо, не приходилось видеть, как организм "борется" с инфекцией самостоятельно.
А я видел.

Doctor_D
Нас, в первую очередь, интересует газовая гангрена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гангрена_газовая
Лечение:
1. Срочно хирурга!
2. Пенициллин + клиндамицин или цефалоспорины 3-го поколения + метронидазол. На крайняк- просто метронидазол.

Совершенно верно. Пункт второй не заменит пункт первый, а поможет лишь дожить до него при задержке транспортировки.

Doctor_D
Группа препаратов имеет косвенное отношение к возбудителям.
Просто, как правило, неэффективность одного препарата группы, означает вероятную неэффективность других препаратов группы. Там есть масса тонкостей, но в общих чертах- так.

Спасибо. Я исходя из этой логики и старался разобраться.

Кстати, еще один житейский вопрос.
Урологические инфекции - по ходу мочи - всякие циститы, уретриты и т. п. Есть какая-то специфика, связанная с тем, что препарату надо продолбиться через почки и при этом не убить их?

Урология до сих пор действует тот же метронидазол, бисептол, гросептол ну и Бициллин 5 😊

А вообще, один хороший человек с огромной практикой как то сказал - в рядовой практике практически нет устойчивых возбудителей. Есть неправильно подобранная дозировка.

zair
Есть неправильно подобранная дозировка.

Doctor_D
Потому что так удобнее- 3 ампулы. Да и доза для среднего человека весом 70 кг- вполне достаточная. И начмед за перерасход орать не будет.

Урология до сих пор действует тот же метронидазол, бисептол

Из научных работ и практики.

А увеличивать дозировки - путь к опасным побочкам.

Doctor_D
А, скажем, пенициллина можно залить почти столько, сколько влезет. На менингиты и по 80 млн (80 флаконов) в сутки лили.
(Что характерно- никакого дисбактериоза! )

Про науку:

Кроме того, антибиотики обладают некоторым иммунодепрессивным действием и могут способствовать развитию вторичного иммунодефицита и ослаблению напряженности иммунитета.

http://biofile.ru/bio/5449.html

Многие антибиотики оказывают отрицательное влияние на различные звенья иммунной системы, что вызывает необходимость назначать их очень осторожно. Например, левомицетин подавляет антителообразование, тетрациклин угнетает фагоцитоз, циклоспорин оказывает иммунодепрессивное действие на Т-систему.

Кроме непосредственного действия на иммунную систему, антибиотики при формировании иммунитета могут явиться причиной недостаточного антигенного воздействия микроорганизмов: в результате применения антибиотиков микроорганизмы погибают прежде, чем успевают выполнить свою антигенную функцию. Вследствие этого не вырабатывается полноценный иммунитет, что приводит к переходу заболевания в хроническую форму, возникновению реинфекций и рецидивов. Подобный эффект наблюдается при скарлатине, брюшном тифе и других заболеваниях.

В принципе, более подробно можно найти в руководствах по клинической фармакологии и антибиотикотерапии. Признаться честно, на память цитаты с источниками не приведу.

kleymor
обложит хуями писателей

Почему обошли молчанием защищенные пенициллины ? А макролиды ?
Разделите антибиотикик по пути введения в организм - пер ос , мышца , вена.
Анаэробы отдельно.
За раны от огнестрела - из - за специфики травмы раны заживают через некроз раневого канала и профилактика здесь не катит.
А насчет тиенама - вот бывает и такой антибиотик и сякой применяешь , эффекта нет , потом назначаешь самое допотопное и вуаля .
Почему вопрос аллергических реакций не раскрыт ? Все свои мед. противопоказания знают чтоб глотать таблетки о которых повествуют в ытырнете ?
Отдельно надо бы оговорить применение антибиотиков в зависимости от предыдущих назначений и известных случаев резистентности.

Doctor_D
1. Ципрофлоксацин.
2. Кларитромицин (таблетки) или Тиенам (инъекции).
3. Метронидазол (чуть не забыл). Это при анаэробной инфекции.

dima745511
Doctor_D

Нас, в первую очередь, интересует газовая гангрена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гангрена_газовая
Лечение:
1. Срочно хирурга!
2. Пенициллин + клиндамицин или цефалоспорины 3-го поколения + метронидазол. На крайняк- просто метронидазол.

Совершенно верно. Пункт второй не заменит пункт первый, а поможет лишь дожить до него при задержке транспортировки.

Благодарю, господа 😊

Да , вспомнил , анаэробная гангрена не лечится просто антибиотиками , нужно хирургическое пособие.

Doctor_D
Бисептол в урологии- самое то. Камни в почках- и к нефрологам пациента. Профит! 😊

Я так понял, у вас есть свои рекомендации в свете заданного мной вопроса:

С-300ПМУ
Кстати, еще один житейский вопрос.
Урологические инфекции - по ходу мочи - всякие циститы, уретриты и т. п. Есть какая-то специфика, связанная с тем, что препарату надо продолбиться через почки и при этом не убить их?

Заранее благодарен.

И второй вопрос - все-таки, кроме газовой гангрены, еще что-то анаэробное, о чем стоит помнить, в свете ранее сказанного вами:

Doctor_D
3. Метронидазол (чуть не забыл). Это при анаэробной инфекции.

юный стрелок
Отдельно надо бы оговорить применение антибиотиков в зависимости от предыдущих назначений и известных случаев резистентности.

юный стрелок
Да , вспомнил , анаэробная гангрена не лечится просто антибиотиками , нужно хирургическое пособие.

Мало того, и вполне себе аэробные гнойные процессы плохо поддаются лечению антибиотиками (препараты плохо проникают через воспалительный барьер в гной) - нужно хирургическое лечение, некрэктомия, дренаж и тд.. Правильное ведение такой раны имеет большее значение, чем антибиотики.

За раны от огнестрела - из - за специфики травмы раны заживают через некроз раневого канала и профилактика здесь не катит.

dima745511
Ну, хоть режь - нельзя за три страницы на Ганзе научить тому, что многие за 6 и более лет освоить никак не могут.

dima745511
Правильное ведение такой раны имеет большее значение, чем антибиотики.

Esterdes
Вот и вопрос, шо таки с ними делать, чтобы ручку/ножку отпиливать не пришлось?

Вопрос сложный , если задета кость или магистральные сосуды то нужно хирургическое пособие , если не задета то нужно .... хирургическое пособие.

Заговор, это просто зАговор 😀
Они ничего не скажут ))

Кстати военно-полевая медицина у кого нибудь из современных выпускников была? Собачку живую стреляли-зашивали?

Esterdes
Вопрос по самому лайт варианту - пуля прошла навылет, крупные сосуды не задеты, кость тоже.

Если рану нормально обработать.

Они ничего не скажут

Esterdes
Ну так, просветит кто-нибудь?

Вы хотите получить здесь и сейчас краткий курс полевой хирургии? 😊

Кратко: (речь о ранении мягких тканей) сначала стабилизируем состояние больного - выводим из шока, восполняем кровопотерю, потом оперируем, в первую очередь, обращая внимание на ликвидацию кровотечения из крупных сосудов, определяем и удаляем нежизнеспособные ткани - общее правило таково, что лучше отрезать, увы, лишнее, чем наоборот - иначе получим потом инфекционный процесс. Если речь идет о ранении конечности с повреждением костей, а нормального хирурга с операционной наготове нет - то немедленная ампутация, пока не развилась инфекция.

(если все это не сделать, то хоть залей человека антибиотиками, гнойный процесс будет)

Все это доступно фершалу грамотному. Да, он не сможет сделать полостную операцию, ушить сосуды, мышцы, связки, нервы и используя металлоконструкции соеденить раздробленные кости. Но спасти жизнь может.

2 dima745511
ваши высказывания, в большинстве тем с вашим участием демонстрирую просто таки Энциклопедические знания! Браво!! пусть зачастую они не сооттветствуют действительности....
Особенно "порадовали" высказывания про кандидоз генерализованный и , О боже!!, Дисбактериоз вездесущий(который существует только в рускоязычной литературе 😞 )!!
К слову- Левомецитин запрещен к использованию в так любимой вашей Америке- можете уточнить в своем департаменте 😊

По теме- к ответу ув.Доктор Д добавить нечего! и не стоит сильно уповать на таблицы чуствительности- без скромной лаборатории- они бесполезны...

dima745511
Если речь идет о ранении конечности с повреждением костей, а нормального хирурга с операционной наготове нет - то немедленная ампутация, пока не развилась инфекция.

однако вполне признаю полезность темы для самого крайнего случая.
хотя бы знать что жрать в безвыходном случае, а не жрать все подряд и молиться.

Интересно, а возможно ли растворить таблетку\порошок из капсулы и "вкатить" в\м в 5-ю точку??

я эт к чему- сохранность таблеток(упал\придавило\подстрелили..) мне видится более вероятной, чем ампула+ампула с водой/анестетиком.... чем там еще растворяют

Ясно что вариант не для мирного времени-но какие "подводные камни"! можно ожидать??

Обучающий фильм. Детям до +21 несмотреть. http://m.youtube.com/watch?v=1...lient=mv-google

Esterdes
Я вот тоже смотрю, что-то доктора этот вопрос старательно обтекают.

kleymor
вот именно

heg
какие "подводные камни"! можно ожидать??

З.Ы половина нармальных пацаноф усыкается при виде собственной крови.

heg
Интересно, а возможно ли растворить таблетку\порошок из капсулы и "вкатить" в\м в 5-ю точку??

нарики коаксил так колят, к чему приводит извесно: результат сильнее, но побочки... http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=62158029-48-72&n=21
так что нах это надо. уж лучше пенициллинку с лиофилизатом носить, да и не так уж и легко ее разбить.

юный стрелок
Нет , камрад немного погорячился

юный стрелок
З.Ы половина нармальных пацаноф усыкается при виде собственной крови.

с коаксилом известное дело, что происходит- но этож не за неделю?
ИМХО 2-3 дня до момента, когда пациент сможет сам таблетки пить...

Абсцесс? скорее некроз асептический- хотя несмертельно
Ампулы в любом случае менее стойкие к внешним воздействиям, чем таблетка/порошек в пакете...

жалко в свечах АБ нет...там и биодоступность повыше чем перорально...

юный стрелок
З.Ы половина нармальных пацаноф усыкается при виде собственной крови.

эт тока в первый раз- человек ко всему привыкает- с каждым разом уссыкатся будут все меньше и меньше..

heg
с коаксилом известное дело, что происходит- но этож не за неделю?
ИМХО 2-3 дня до момента, когда пациент сможет сам таблетки пить...

Абсцесс? скорее некроз асептический- хотя несмертельно
Ампулы в любом случае менее стойкие к внешним воздействиям, чем таблетка/порошек в пакете...

жалко в свечах АБ нет...там и биодоступность повыше чем перорально...

не знаю, за какое время все происходит, но не стерильный раствор инъекционно я бы применять не стал. а к некрозу асептическому легко присоеденится бактериальный.
КМК, если что то всасывается в верхних отделах кишечника, то всасется и в нижних

AlexandrVoronin1889
КМК, если что то всасывается в верхних отделах кишечника, то всасется и в нижних

dima745511
Если речь идет о ранении конечности с повреждением костей, а нормального хирурга с операционной наготове нет - то немедленная ампутация, пока не развилась инфекция.

heg
Энциклопедические знания! Браво!! пусть зачастую они не сооттветствуют действительности....

heg
Интересно, а возможно ли растворить таблетку\порошок из капсулы и "вкатить" в\м в 5-ю точку??

heg
коаксилом известное дело,

heg
Дисбактериоз вездесущий(который существует только в рускоязычной литературе

heg
К слову- Левомецитин запрещен к использованию в так любимой вашей Америке

Русич
А моему деду ногу спасли после попадания пули в колено.
Хотя и хотели сперва отчекрыжить. Не дал!

Это, знаете, своего рода везение. Крепкий организм был у вашего деда, слава Богу! А знаете, сколько тех, кому на фронте по довоенной привычке, хотели "конечность спасти", похоронили после скоротечной гангрены?! Нет, увы, лучше уж ампутировать, если есть сомнения - вероятность остаться в живых в условиях военно-полевой медицины будет выше. Если речь идет о тыловом госпитале, где есть ВСЕ, включая барокамеру для оксигенотерапии, нормальные операционные, асептические перевязочные и хватает персонала, то есть смысл бороться за ногу/руку, а так, в палатке, где свет от генератора - надо бороться за жизнь больных.

heg
Интересно, а возможно ли растворить таблетку\порошок из капсулы и "вкатить" в\м в 5-ю точку??

я эт к чему- сохранность таблеток(упал\придавило\подстрелили..) мне видится более вероятной, чем ампула+ампула с водой/анестетиком.... чем там еще растворяют

Ясно что вариант не для мирного времени-но какие "подводные камни"! можно ожидать??

Нет, нельзя. Там еще и балластные вещества обычно имеются, которые вводить инъекционно не следует. Но, даже если их и нет, то все равно, обеспечить стерильность такого раствора нельзя - а это недопустимо...

отмечу одно после применения левомецитина срусь жутко.

ну и вопрос . как принимать витамины после курса антибиотиков?

юный стрелок
Нет , камрад немного погорячился.

Я имел в виду совсем уж спартанские условия, когда речь идет не об оказании только первичной помощи МСБ и дальнейшей эвакуации, а о том случае, когда ясно, что специализированной помощи этому больному не видать. В такой ситуации, когда квалифицированная хирургическая помощь недоступна, часто вопрос встает именно так: жизнь или ампутация.

kpoxa enot
отмечу одно после применения левомецитина срусь жутко.

ну и вопрос . как принимать витамины после курса антибиотиков?

В таблетках левомицетин?! На кой он вам вдруг потребовался? Кто вам его назначал??

Витамины, представьте себе, если есть показания к их применению, лучше также вводить в инъекциях - тогда их эффект не зависит от полноты всасывания в ЖКТ. То бишь - внутримышечно/внутривенно - и лишь немногие можно колоть подкожно.

Конечно, можно и поливитаминные комплексы в таблетках кушать. Тут эффект больше психологический будет.

А вообще, антибиотиков нужно, по возможности, избегать. Если же их пришлось применять, то нужно принимать противогрибковые препараты и пробиотики во время курса и после него. Конечно, многие этого не делают из экономии "и ничего"... но это кому как повезло.

вспомнилось, плюс левомицетина в том, что он термостабилен. так что, теоретически, таблетку можно растворить, отфильтровать балласт и простерилизовать. колоть может и не стоит этот раствор, но как глазные капли сойдет

В таблетках левомицетин?! На кой он вам вдруг потребовался? Кто вам его назначал??

был в командировке, заболел(температура, насморк ,боль в горле)ни аптеки ни больницы ни фап. у напарника был левомицитин , его и потребил. ну и через пару часов понесло...

AlexandrVoronin1889
глазные капли сойдет

Фильтровать-стерилизовать и прочие пляски с бубном, а потом колоть, в полевых условиях не рекомендую. Конечно, наркоманы греют на ложечке свою дрянь и вкалывают в вену - и, удивительно, какое-то время после таких манипуляций живут без септических осложнений. Но брать их опыт на вооружение - категорически не советую.

kpoxa enot

был в командировке, заболел(температура, насморк ,боль в горле)ни аптеки ни больницы ни фап. у напарника был левомицитин , его и потребил. ну и через пару часов понесло...

2 Русич- а что Вас смущает в вопросе??? и причем тут мои познания??

Господа- откуда такая тенденция идиализировать ситуацию??
глупости типа таблетку в жопу колоть- не от хорошей жизни лезут
просто,ИМХО-повторюсь,в рассматриваемых в данном разделе ситуациях вероятность сохранения таблеток значительно выше, чем стерильных, но сцуко хрупких стеклянных ампул(и с порошком и с водой)
В тему ветки и укладывается необходимость доставки данного сохранившегося вещества внутрь организма, неспособного самостоятельно принять пилюлю

Я думаю, в среднем, 2-3 дня необходимо на приведение человека в состояние" может сам пить"- в более тяжелом случае вряд ли уудастся выходить без квалифицированной помощи, "чистых" медикаментов, возможно оборудования..

Типичный пример, извините, бездумного самолечения. Вот готов побиться о заклад, что после этого вы быстро прекратили прием препарата - так ведь?

когда температура 38, спина разламывается и кругом даже ветеринара нет, будешь пить что есть. а насчет приема - там всего 6 или сем таблетов было за два дня выпил все.

теперь всегда с собой амоксициклин ?10 по 0,5.

dima745511
Срок хранения он имеет гораздо больше заявленного, если хранить в холодильники в темноте.

kpoxa enot

когда температура 38, спина разламывается и кругом даже ветеринара нет, будешь пить что есть. а насчет приема - там всего 6 или сем таблетов было за два дня выпил все.

теперь всегда с собой амоксициклин ?10 по 0,5.

Поздравляю! Вы провели мероприятие по культивированию у вас лично флоры, устойчивой к левомицетину. То есть, те стафилококки, что у вас в организме живут, уже "знают" этот препарат и в другой раз дохнуть от него откажутся. А вот понос, при приеме его внутрь, будет не слабей.

Более того, я вам скажу, что, вероятно, у вас было ОРВИ, при котором ВООБЩЕ антибиотики принимать не следовало - совсем. И выбросьте нафиг амоксициллин, он вам в подобном случае также, не поможет. Лучше гриппферон имейте с собой, это хоть не опасно, свечи виферон, тималин для иньекций... все что угодно еще, но не антибиотики.

dima745511
А что мешает использовать для этой цели порошок для инъекций во флаконе?

да это само собой. а вот если нет больше нечего. так то и капли готовые есть. . кстати, а его вообщето колят хоть, а то формы выпуска таблетки, капли и растворы спиртовые

AlexandrVoronin1889

да это само собой. а вот если нет больше нечего. так то и капли готовые есть. . кстати, а его вообщето колят хоть, а то формы выпуска таблетки, капли и растворы спиртовые

Под названием Левомицетина сукцинат скрывается именно тот, что во флаконах для инъекций. Капли готовые есть, конечно, но концентрация их мала - неэффективны по прямому назначению. А вот самодельные капли высокой концентрации - намного эффективней. Но, разумеется, их ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРОСТО ТАК, от нефиг делать - а только при травмах глаза, проникающих ранениях или кератите БАКТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ. В чем минус самолечения? Вы вот как отличите вирусный кератит от бактериального? А стало быть - самолечение может оказаться вредным и опасным.

И выбросьте нафиг амоксициллин, он вам в подобном случае также, не поможет.

не не выкину 😊 пусть лежит. его в бп аптечке 10 упаковок, и амоксиклава 5 пузырьков. (не самодеятельность , а по совету зам начальника больницы УМВД)

гриппферон не пью, противный он. покупаю лемсип, помогает хорошо.

kpoxa enot
не не выкину пусть лежит. его в бп аптечке 10 упаковок, и амоксиклава 5 пузырьков. (не самодеятельность , а по совету зам начальника больницы УМВД)

Ей-богу, выкиньте! Сами себе только навредите им, а пользы не достигнете. Зам начальника вам совет дал, а отвечать за него не будет...

а что вы посоветуете? с удовольствием послушаю ваше мнение

dima745511
Поздравляю! Вы провели мероприятие по культивированию у вас лично флоры, устойчивой к левомицетину. То есть, те стафилококки, что у вас в организме живут, уже "знают" этот препарат и в другой раз дохнуть от него откажутся. А вот понос, при приеме его внутрь, будет не слабей.

ваши рекомендации (всех присутствующих врачей) по этой вводной?

А смотрите первое сообщение. Бактробан - лучше для стафилококка нет пожалуй если местно.

kleymor
чем вы порекомендуете лечить стафилококки в таких условиях?

kpoxa enot

а что вы посоветуете? с удовольствием послушаю ваше мнение

Я посоветую при вирусных инфекциях не принимать антибиотики - все равно ж, не поможет, но навредит еще больше.

kleymor
а вот вопрос не праздный и в тему.
раз речь зашла.
чем вы порекомендуете лечить стафилококки в таких условиях?
к примеру, рожистое воспаление голени может оочень неприятный гемор создать в полевых условиях.
ежу понятно - нужен антибиотик.
связи нет.
до врача 15 дней на оленях.
человек один.

ваши рекомендации (всех присутствующих врачей) по этой вводной?

Насколько помню, рожистое воспаление вызывают стрептококки, а не стафилококки. И действуют на них многие препараты, в тч., цефалоспорины и карбапенемы. Вот из их числа лучше и выбирать. Только вот неясно, если до врача 15 дней - где вы найдете аптеку...

kleymor
да полно, док
будут 25 человек ждать и выть рядом, будете кости собирать? или руку в сторону и следующий?

kleymor
к счастью мой мочевой пузырь меня ни разу не подвел

heg
Абсцесс? скорее некроз асептический

dima745511
когда квалифицированная хирургическая помощь недоступна, часто вопрос встает именно так: жизнь или ампутация.

юный стрелок
У нас вродь вводная оп одиноком раненом выжевальщеге ?

dima745511
Насколько помню, рожистое воспаление вызывают стрептококки, а не стафилококки. И действуют на них многие препараты, в тч., цефалоспорины и карбапенемы. Вот из их числа лучше и выбирать. Только вот неясно, если до врача 15 дней - где вы найдете аптеку...

zair

А смотрите первое сообщение. Бактробан - лучше для стафилококка нет пожалуй если местно.

юный стрелок
Камрад ампутация это вид квалифицированной помощи , если она нам доступна - то почему не обработка раны ?

Средний медработник, опытный фельдшер, например, худо-бедно, сможет выполнить ампутацию или экзартикуляцию. Бездарно, как правило, если этому специально не учили - культя может быть неправильно сформирована так, что с протезированием будут проблемы, но сможет, это несложно, в общем-то.

Первичную обработку огнестрельной раны он тоже сможет выполнить, в расчете на то, что вскоре этот больной попадет в специализированный хирургический стационар. А вот восстановить анатомическую целостность мышц, связок, сосудов, крупных нервов - хотя бы о мягких тканях речь! На порядок это уже сложней. Требует не только квалификации, но и некоторого специального оборудования. Смысл какой "сохранять руку", если перебиты нервы, сосуды и нет возможности вскоре после первичной обработки, провести сложную операцию?! Лучше уж сразу ампутировать, чем потом лампасные разрезы делать или ту же ампутацию, но проксимальней намного.

камрады, а можна без этой абракадабрической, академической медицинско-латинской зауми?
Тема то полезная; но ничо ж не понятно! 😊

vladdrakon
камрады, а можна без этой абракадабрической, академической медицинско-латинской зауми?
Тема то полезная; но ничо ж не понятно! 😊

Дык просили ж краткий, так сказать, курс... Проблема в том, что нет такой универсальной таблетки "от инфекции при ранении". Все гораздо сложней.

Тема достаточно важная, в меру своих скромных познаний отпишусь согласно сабжу, надеюсь мой пост позволит прояснить ситуацию для людей далеких от темы, и поможет им избежать типичных ошибок при подборе антибитикотерапии. Для удобства восприятия материал разделю на несколько постов.

Для начала следует сказать, что лечение инфекционного процесса, это сложный многоэтапный процесс, ничуть не более простой чем борьба с инфарктом миокарда, или с кровоизлиянием в головной мозг, нужно понимать, что не существует универсальной таблетки которая помогает от инфекции, как нет таблетки которая помогает от сердца, или от головы. Прежде чем переходить к практической части вопроса, следует кратко остановится на теории, без понимания того, что мы делаем, от лечения будет только вред, и состояние больного ухудшиться.

Рассмотрим суть инфекционного процесса, в основе любой инфекции лежит вторжение в наш организм чужеродных микроорганизмов, размеры которых столь малы, что сопоставимы с размерами отдельных клеток нашего тела. Нужно понимать, что вторгаться могут самые разные возбудители, и между собой, они зачастую имеют больше отличий чем человек и береза. Вполне закономерно, что то что вредно для березы безопасно для человека и наоборот. В связи с этим антибиотики поражают только ограниченные группы возбудителей, и неправильном определении инфекционного агента препарат будет в лучшем случае бесполезен.

Остановимся несколько подробней, что же применяют в современной медицине для борьбы с инфекцией, и какие возбудители могут вызвать инфекционный процесс. Для начала поговорим о возбудителях инфекции:
1. Вирусы - самоходные куски генома в белковой капсуле с пробойником, внутриклеточные паразиты, на них антибиотики не действуют, на течении болезни влияние антибиотика минимально.
2. Простейшие - амебы, инфузории, прочие спирохеты, довольно крупные микроорганизмы, некоторые видны пол обычной лупой, обладают толстой клеточной стенкой с билипидным слоем, требуют для лечения специфических препаратов, обычные антибиотки не действуют.
3. Грибы - весьма специфические существа, единственные из живых существ земли содержат в клеточной стенке хитин, благодаря чем к антибиотикам неузявимы, требуется специфическая терапия противогрибковыми препаратами.
4. Микобактерии - забавная переходная форма, нечто среднее между бактериями и грибами, в результате на них не действуют как противогрибковые средства, так и антибиотики, например именно микобактерии вызывают туберкулез и проказу.
5. Бактерии - весьма большая группа патогенных микроорганизмов, именно ей вызывается большая часть инфекционных заболеваний, внутри себя то же не однородна, бактерии можно разделить на большие группы в зависимости от признаков.
5.1 По составу клеточной стенки выделают грамм положительные и грамм отрицательные бактерии, соответственно на подавление + и - бактерий требуются разные препараты.
5.2 По образу жизни, выделяют внеклеточных и внутриклеточных паразитов, на внутриклеточных обычные антибиотики действуют слабо, или не действуют вообще, например внутриклеточным паразитом является малярийный плазмодий, вызывающий малярию, вполне закономерно что при малярии требуется специфическая терапия.
5.3 По среде обитания выделяют аэробные бактерии (им нужен кислород), не строгие анаэробы (лучше живот без кислорода, но кислород не смертелен), строгие анаэробы (живут в безкислродной атмсфере, кислород их убивает), именно анаэробы вызывают такое веселое заболевание как газовая гангрена. На анаэробов действуют далеко не все антибиотики, и многие мало эффективны, специфической терапией является гиперборическая оксигенация.
5.4 По типу воздействия на организм выделяют паразитическую и транзитарную флору. Паразиту выгодно что бы вы были живой, что бы он мог в вас жить и множится, сапрофиту совершенно все равно помрете вы или нет, так например возбудителю ботулизма вообще выгодно вас убить, так как он размножается в вашем трупе, а в живом организме ему не комфортно.

После того как мы получили краткое представление об основных группах организмов способных вызвать инфекционный процесс, рассмотрим группы химиопрепаратов которые применяются для борьбы с ними. Рассмотрим их подробнее в следующем посте.

Как вы видите, многообразие групп организмов способных вызвать инфекционный процесс, закономерно приводит к широкому спектру препаратов направленных на борьбу с ними. Рассмотрим основные группы веществ применяемых для борьбы с инфекцией.

Первая, самая старая группа, это антисептики, по своей химической природе они довольно разнообразны, но в целом, принцип их поражающего действия схож, за счет своей химической структуры, они формируют сильные окислители, или восстановители, которые взаимодействуя с материалом клеточной стенки возбудителя повреждают её, что в результате приводит к гибели, или значительному ослаблению патогенного микро организма. Преимуществом антисептиков является то, что в теории они способны уничтожить любой микроорганизм да же вирусы, однако, они поражают не только патогенные микроорганизмы, но с клетки наших тканей, с которыми соприкасаются. Применение антисептика можно сравнить с ковровой бомбардировкой которая поражает без разбора своих и чужих на поле боя. Исходя из свойств антисептиков проявляются ограничения их использования. Антисептики нужно использовать только в небольших концентрациях, которые не вызовут тотальной гибели клеток больного, что приводит к тому, что некоторые микроорганизмы успешно переживают эту обработку. Антисептик нужно наносить только на рану, или доставлять непосредственно в очаг инфекции, введение его в организм мимо очага инфекции принесет только вред. Закономерно, что антисептики нельзя применить при генерализованной инфекции, когда нет ограниченного очага и возбудитель везде.

Бактериофаги - специально тренированные вирусы, которые убивают какую-то одну популяцию бактерий, высокоточное оружие, очень эффективны, стоят дорого, требуют генотипирования возбудителя, делаются в течении нескольких дней на спец оборудовании, с полевых условиях не пригодны.

Сыворотки и антитела, специфические белковые молекулы, задачей которых является связывание и нейтрализация вирусов. Введение антител, или формирование иммунитета являются единственным специфическим способом борьбы с вирусами. Требуют спец условий хранения, в полевых условиях не пригодый, единственный вариант полевого применения сделать заранее прививку, и сформировать противовирусный иммунитет, но это возможно далеко не для всех вирусных инфекций.

Специфические химиопрепараты - большая группа веществ в которую входят всякие противомалярийные препараты, средства против простейших, грибов, микобактерий, и прочих возбудителей, на которых не действуют стандартные антибиотики. Как правило такие препараты действуют эффективно только против одной инфекции, или только против небольшой группы заболеваний. Например, препараты эффективные против малярии, практически не эффективны при пневмонии.

Антибиотики широкого спектра действия - группа химических веществ, которые обладают способностью поражать достаточно большие группы микроорганизмов, в нашем случае бактерий, при этом не поражая, или поражая минимально клетки и ткани организма человека. Преимуществом антибиотиков является то, что они способны подавлять широкий спектр возбудителей, но следует понимать, что они не всемогущи, и бактерии могут отличаться между собой больше чем отличается человек и бабочка. В связи с эти правильный подбор антибиотика вопрос достаточно сложный, и этому вопросу мы рассмотрим подробней далее.

Грубо все антибиотики можно разделить на бактериостатики, и бактериолитики. Бактериостатик не убивает бактерию, а только не дает ей нормально размножаться. Бактериолитик вызвает гибель бактерии. У вас может возникнуть вопрос, зачем тогда нужны бактериостатики, раз они не убивают бактерии ответ прост. Представьте себе очаг в котором находятся миллиарды бактерий, и мы подаем туда эффективный бактериолитик, который их всех убивает, это приведет к вбросу в кровь весьма приличной дозы бактериальных токсинов, что как минимум приведет к ухудшению состояния больного, а в худшем случае просто убьет его септическим шоком.

На вопросе рациональной антибиотикотерапии, основных теоретических положениях, группах антибиотиков, и типичных проблемах рациональной фармакотерапии при различных остановимся подробней в следующем посте.

Как раз в едс-аптечку обдумываю антибиотики, послежу.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Послежу

С-300ПМУ

Спасибо. Я исходя из этой логики и старался разобраться.

Кстати, еще один житейский вопрос.
Урологические инфекции - по ходу мочи - всякие циститы, уретриты и т. п. Есть какая-то специфика, связанная с тем, что препарату надо продолбиться через почки и при этом не убить их?

Острые уретриты, как правило, лечатся легко. Но анализ предварительно лучше сдать- ибо за заражение вен болезнями есть статья УК. 😛

Перейдем к более подробному описанию самих антибиотиков. Первый антибиотик пенициллин, был выделен из специфической культуры плесени. Актиномицеты активно используют методы химической борьбы с конкурентами, в частности с бактериями. Насыщая среду обитания антибиотиком они убивают бактерии, и спокойно множатся и растут без конкурентов. Свойством убивать бактерии и не трогать клетки с другой структурой клеточной стенки пользуются в медицине, вводя химические вещества в организм человека, от которых его клетки не страдают, а бактерии умирают или угнетаются. По сути, все антибиотики это или вещества которые выделяют микроорганизмы для подавления конкурирующих бактерий, или их синтетические аналоги.

Именно этим обусловлено формирование устойчивости бактерий к антибиотикам, не нужно думать, что они встретились с антибиотиками первый раз в середине 20 века. Миллионы лет эволюции в течении которых микроорганизмы травили друг друга самыми разными способами внесли в геном бактерий готовые решения по формированию устойчивости практически на все случае жизни. Количество точек приложения, на которые мы можем повлиять, что бы убить бактерию, но не задеть свои клетки ограниченно. Количество методов, которыми можно повлиять на эти точки то же, вполне закономерно, что рано ли поздно бактерии становятся устойчивы к любому антибиотику. Однако это не означает, что антибиотикотерапия дело безнадежное, и через пару десятков лет бактерии станут неуязвимы для антибиотиков.

Разберемся почему так происходит, и как формируется устойчивость микроорганизмов. Популяция микроорганизмов генетически не однородна, и как следствие внутри нее бактерии одного вида могут отличаться больше чем швед лесоруб от негра пигмея. Встречаясь антибиотиком популяция теряет от 70 до 99,9% своего состава, но те кто выживают продолжают размножаться, и если ваш иммунитет их не добьет, или они смогут убежать из организма, их потомство будет неуязвимо для этого антибиотика. Почему же тогда бактерия которая выжила после контакта со всеми антибиотиками не станет неуязвимой для них, спросите вы? Ответ довольно простой, получая иммунитет к одному антибиотику, бактерия вынуждена жертвовать иммунитетом к другому. Таким образом бактерия может быть устойчива, например ко всем производным пенициллина, но сохранить чувствительность к макролидам.

Также нужно учитывать, что у разных групп бактерий по умолчанию чувствительность к разным группам антибиотиков разная, так например сифилис устойчив к макролидам, но не способен выработать защиту от банального пенициллина. Холера устойчива к пенециллинам, но отлично поражается левомецитином, и так далее, подобных примеров множество. К сожалению, далеко не для всех инфекций есть антибиотики к которым у бактерии не вырабатывается защита. Подавляющее большинство патогенных бактерий, при должной тренировке могут выработать устойчивость к любому антибиотику известному человечеству.

В связи с такой ситуацией, существует ряд принципов лечения, которые соблюдаются при антибиотика терапии по всему миру.

В первую очередь, при возникновении инфекции следует определится с типом возбудителя, в идеале выполняется микроскопическое исследование, определяется тип инфекционного агента, смотрится справочник, и назначается препарат к которому наиболее уязвима данная бактерия. Однако, как вы понимаете такой подход возможен далеко не всегда. В подавляющем большинстве случаев лечить надо начинать сейчас, а тип бактерии будет известен дней через 5. В таком случае, если нет какой то специфической клинической картины, как например при газовой гангрене, в назначении антибиотиков исходят из локализации патологии. Например при инфекциях дыхательных путей назначаются пенициллины защищенные клавулановой кислотой, так как подавляющее большинство возбудителей в дыхательных путях для них уязвимы.

Затем, после начала антибитикотерапии оценивается динамика клинического состояния больного, и если нет толку от приема оптимального антибиотика, подобранного по указанной выше схеме, назначается так называемый резервный антибиотик. Резервными антибиотиками, называют препараты к которым бактерия уязвима, но в меньшей степени чем к основному, или препарат обладает той же эффективностью, но выше риск развития опасных побочных эффектов. При этом препарат всегда назначается из другой группы, например если мы начали с пенициллинов, то при их не эффективности следует поменять их на цефалоспорины.

Однако это только общие принципы антибиотика терапии, в следующем посте, мы рассмотрим основные принципы клинического применения различных групп антибиотиков при разных патологических состояниях.

heg
вероятность сохранения таблеток значительно выше, чем стерильных, но сцуко хрупких стеклянных ампул(и с порошком и с водой)

Русич
Несколько лет со мной ДВЕ аптечки.
Одна с таблетками, другая с ампулами и шприцем.
Все цело.

Если на ампулы не садиться филейными частями, то они и будут целы, чо им сделается? Зато они устойчивы к воздействию высокой/низкой влажности и их содержимое меньше контактирует с кислородом воздуха.

goga312

kleymor
да кто уж помнит то ее уже давно в масштабах вселенной обсуждение

dima745511
Средний медработник, опытный фельдшер, например, худо-бедно, сможет выполнить ампутацию или экзартикуляцию

dima745511
если перебиты нервы, сосуды

goga312
бактериолитики

dima745511
то они и будут целы

Я бы ложил в аптечку два вида антибиотиков , желательно с венным или мышечным способом введения . Причем группы :
1. редко используемые в вашей местности или которые не вводили вам в обозримом прошлом
2. не замеченые в перекрестной резистентности.

Я бы ложил в аптечку два вида антибиотиков , желательно с венным или мышечным способом введения . Причем группы :
1. редко используемые в вашей местности или которые не вводили вам в обозримом прошлом
2. не замеченые в перекрестной резистентности.

Даже при перевязке магистралей конечностей есть варианты их жизни на коллатералях , не все так однозначно. Повреждение чувствительных влокон нервов тож как - бы не страшно . Единого правила нет.

Вводная!
Имеем огнестрельное ранение из гладкоствольного оружия.
Начало марта, тайга, Дальний восток...
Инцедент происходит около 14-00. Ранение в ногу: голень,бедро.
Кровотечение не значительное, жизненно важные органы не задеты, человек в сознании. Пострадавший самостоятельно добирается на снегоходе до базы, где есть радиостанция, связывается с начальником, вызывает помощь.
Следующий день. В 10-00 вертолет вылетает по санзаданию. Я по случайности на борту этого вертолёта. Перед вылетом разговор начальника и хирурга: "У нас человек с огнестрельным", - "Сколько времени прошло?", - "Почти сутки", -"Это серьёзно, могло пойти заражение крови".
Через два часа посадка в райцентре, дозаправка, на борту операционная сестра, хирург, медикаменты... Я остаюсь, восьмёрка летит дальше. 30 минут до базы, час на месте ещё пол часа обратно.К моменту прилёта врачей пострадавший уже без сознания. В райцентре срочно делают операцию, ампутируют ногу. Вечером человек умрает.
На следующий день в больнице шабаш!!! Все в масках, помещения кварцуются и дезинфицируются, вся одежда потерпевшего и хирургические материалы сожгли в котельной. Сжигать, всё сжигать! Как после сказал хирург, это такие монстры,которые живут даже без воздуха. Вдыхать даже опасно.

Прошло с момента ранения и до летального исхода +/- 30 часов, с учётом дорогостоящей восьмёрки, которую оплатило начальство, с хирургом из областной больницы, человека не удалось спасти, видимо на начальной стадии, когда начались необратимые последствия необходимо было принять антибиотик. А вот какой? Был ли у него этот препарат? А если б и был, спас ли он жизнь человеку?
Этот случай в подтверждение вопросов многих участников форума. Что принять чтобы не сдохнуть? Сдохнуть можно и через два месяца от заразы, а можно и через сутки.

rrdx
А если б и был, спас ли он жизнь человеку?

Если бы этот больной своевременно попал бы на стол к хирургу, то не только жив, но и цел бы остался - всего лишь царапина, кровопотеря не смертельная была, артерии целы, раз еще сутки прожил. Возможно, что столь печальный исход был из-за наложенного жгута - начался некроз, а затем - гангрена. Клостридии любят некротизированные ткани.

Думаешь заражение пошло из за жгута, тобишь неправильная первичная помощь?

Но при грамотной первой помощи тоже думаю нужно применить антибиотик, в данном случае какой?

rrdx
Думаешь заражение пошло из за жгута, тобишь неправильная первичная помощь?

Но при грамотной первой помощи тоже думаю нужно применить антибиотик, в данном случае какой?

Да, жгут мог сыграть негативную роль. Рана, возможно, не была обработана никак - перекисью, мылом и тд, то есть - загрязнение. Промыть и перевязать, первым делом. Это важней, чем антибиотики - ибо они гангрену не остановят саии по себе.

Рассмотрим практические аспекты применения антибиотиков в различных клинических ситуациях в экстремальных условиях. Хотя и тема заявлена как лечение ран, позволю себе рассмотреть вопрос несколько шире, и рассмотреть не только раневую инфекцию, но и остальные инфекционные процессы. с которыми может столкнутся человек в экстремальной ситуации.

Следует понимать, что все антибиотики, помимо непосредственно бактерицидного эффекта, оказывают и токсический эффект на клетки организма, и неадекватное дозирование и неправильное применение препаратов может привести к серьезным осложнения, вплоть до смерти больного.

По этому крайне важно научится определять ситуации, когда применение антибиотиков не нужно, и да же вредно. Остановимся на данном вопросе подробней. Для начала сформируем список наиболее известных показаний, которые позволяют нам задуматься о применении антибиотика, если этих показаний нет, то применять препарат нельзя, это нанесет вред больному, но да же когда они есть не всегда пострадавшему нужны именно антибиотики. При назначении антибиотикотерапии всегда руководствуйтесь правилом не навреди, если вы не уверены, не делайте, если вы не понимаете что делаете ваши судорожные попытки лечения только помешают организму бороться с болезнью.

Первым, и наиболее известным показанием к назначению антибиотика, является высокая гектическая лихорадка. То есть, это такое состояние, при котором температура больного поднимается выше 38.5-39 градусов, и если нарисовать графит температурной кривой она будет иметь вид пилы с пиками каждые 2-4 часа. Такая лихорадка возникает чаще всего в результате ответа организма на размножение в нем микроорганизмов, пик лихорадки приходится на момент наиболее массированной гибели возбудителя, нижний сегмент графика на наибольшее количество живых патогенов. Если вы обнаружили у больного гектическую лихорадку, следует проверить его на наличие очагов инфекции, убедиться в отсутствии инфицированных ран, послушать нет ли в легких влажных булькающих хрипов, нет ли поноса черного цвета, другого необычного цвета, с не типично зловонным запахом. Если всего этого нет, то назначение антибиотиков не улучшит состояние больного, а то и может убить его.

Второе известное показание к назначению антибиотиков является нарушение работы желудка и кишечника, в частности это рвота, тошнота, срывы стула. Следует понимать, что в нашем кишечнике живут десятки видов микроорганизмов, и все вместе они образуют сложный симбиотический комплекс, который в 95% случаев успешно убивает все патогенные микроорганизмы. ежедневно вы съедаете множество болезнетворных бактерий да же не зная об этом, потому, что микрофлора вашего кишечника убивает их до того как вы заметите их вредное влияние. Как же определить когда при поносе и рвоте нужно начинать принимать антибиотики, а когда нет? Тема на самом деле довольно сложная, но в военно полевой медицине существует примерно следующий алгоритм:

1. жидкий стул менее 8 раз в сутки не более 2 суток (антибиотик не нужен)
2. в жидком стуле есть примеси слизи, крови, пена, пузыри, необычный зловонный запах (антибиотик нужен)
3. есть высокая гектическая лихорадка срывы стула больше 3-4 раз в сутки (антибиотик нужен)

Конечно это очень грубая схема, но неквалифицированному человеку, в отрыве от мед помощи позволяет определиться нужно пить антибиотик или нет.

Третье известное показание к назначению антибиотиков, это боли и рези при мочеиспускании, наличие в моче мутного осадка, изменение цвета мочи. В этой ситуации назначение антибиотиков оправданно почти всегда, но тут возникает сложность в том, что многие антибиотики токсичны для почек, неграмотное назначение приведет просто к гибели почки, и последующей смерти от острой почечной недостаточности.

Четвертое показание к назначению антибиотиков, это раневая инфекция, остановимся на этом моменте по подробней. Именно бесконтрольное применение антибиотиков при раневой инфекции часто становится причиной гнойно-септических осложнений, приводит к инвалидности и да же смерти.

Для понимания ситуации с применением антибиотиков при ранениях, следует рассмотреть подробней раневой процесс. Всякая рана, есть отверстие в коже и мягких тканях, через которое в тело вторгаются миллиарды микроорганизмов, на встречу волне вторжения выдвигаются клетки иммунной системы, через пару часов после ранения, вокруг раны формируется линия фронта на которой идут непрерывные бои между силами вашего иммунитета и армией вторжения. В результате некоторое количество ткани в ране утрачивается, и гибнет, так же погибают бактерии и ваши иммунные клетки, образуется специфическое раневое отделяемое, в просторечии гной. Чем более длинный и запутанный раневой канал, тем комфортней в нем жить бактериям, и сложнее вашему организму. Открытая рана, сама быстро покрывается коркой и заживает, думаю все получали в детстве ссадины на коленках, и хотя площадь раны зачастую довольно большая, никаких проблем с заживлением нет, да же без всякого лечения, для ран запачканных землей.

Следует понимать, что сама по себе рана НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, основанием для назначения антибиотика. Кратко рассмотрим, что нужно делать с раной, и когда антибиотик все же нужен.

В первую очередь для раны нужно провести остановку кровотечения. После того, как кровопотеря остановлена, необходимо максимально уменьшить количество микроорганизмов в ране. Для этого используются антисептики, так как они могут уничтожить не только бактерии, но и вообще все патогенные микроорганизмы. После первичной обработки раны, следует выполнить первичную хирургическую обработку, если вы никогда этого не делали и не умеете это делать, то лучше не пытайтесь, нанесете больше вреда чем пользы. Однако, по возможности из раны нужно убрать все посторонние предметы, нитки от одежды, мусор, куски грунта, явно не жизнеспособные куски плоти, и т.п. Обязательно рана должна быть дренирована, то есть гной из раны должен иметь возможность вытекать наружу, иначе сформируется полость с гноем, который будет впитываться в кровь, и ни к чему хорошему это не приведет. Дренаж можно изготовить из резиновой трубки с дырками, из пальца перчатки, из презерватива, и других подручных средств.

Как мы видим для раны есть 3 несложных правила, которые должны быть выполнены всегда.

1. Остановлено кровотечение
2. Удалены посторонние предметы проведена антисептическая обработка
3. Рана надежно дренирована.

Если иммунитет в порядке, рана не сформирует гнойных затеков, в нее не попал какой-то особо злобный патоген, антибиотики совершенно не нужны.
Означает ли это, что при раневом процессе не возникает ситуации когда антибиотики нужно применить, конечно нет.

Если говорить в общих чертах, то основанием для применения антибиотиков при раневом процессе, является распространение инфекции за пределы первичного очага. Когда ваш иммунитет не справился, бактерии прорвали фронт, и атакуют уже не только на начальном плацдарме.

Далее мы поговорим уже о конкретных группах антибиотиков, тактике их применения и побочных эффектах.

rrdx
Вводная!
Имеем огнестрельное ранение из гладкоствольного оружия.
Начало марта, тайга, Дальний восток...
Инцедент происходит около 14-00. Ранение в ногу: голень,бедро.
Кровотечение не значительное, жизненно важные органы не задеты, человек в сознании. Пострадавший самостоятельно добирается на снегоходе до базы, где есть радиостанция, связывается с начальником, вызывает помощь.
Следующий день. В 10-00 вертолет вылетает по санзаданию. Я по случайности на борту этого вертолёта. Перед вылетом разговор начальника и хирурга: "У нас человек с огнестрельным", - "Сколько времени прошло?", - "Почти сутки", -"Это серьёзно, могло пойти заражение крови".
Через два часа посадка в райцентре, дозаправка, на борту операционная сестра, хирург, медикаменты... Я остаюсь, восьмёрка летит дальше. 30 минут до базы, час на месте ещё пол часа обратно.К моменту прилёта врачей пострадавший уже без сознания. В райцентре срочно делают операцию, ампутируют ногу. Вечером человек умрает.
На следующий день в больнице шабаш!!! Все в масках, помещения кварцуются и дезинфицируются, вся одежда потерпевшего и хирургические материалы сожгли в котельной. Сжигать, всё сжигать! Как после сказал хирург, это такие монстры,которые живут даже без воздуха. Вдыхать даже опасно.

Прошло с момента ранения и до летального исхода +/- 30 часов, с учётом дорогостоящей восьмёрки, которую оплатило начальство, с хирургом из областной больницы, человека не удалось спасти, видимо на начальной стадии, когда начались необратимые последствия необходимо было принять антибиотик. А вот какой? Был ли у него этот препарат? А если б и был, спас ли он жизнь человеку?
Этот случай в подтверждение вопросов многих участников форума. Что принять чтобы не сдохнуть? Сдохнуть можно и через два месяца от заразы, а можно и через сутки.

В данном случае мы имеем типичную клиническую картину скоротечной анаэробного септического поражения. Раньше такую вещь называли антеев огонь, и от нее погибало до 60% всех раненых в течении 48 часов после ранения. И только с появлением синтетических антисептиков ситуация изменилась. В данном случае антибиотики совершенно бесполезны, главной ошибкой пострадавшего было отсутствие адекватной обработки раны, и отсутствие дренажа. В рану попала земля, вместе с бактериями которым нравится делать перегной в условиях отсутствия воздуха, рана схлопнулась, возникла полость в которой кислород был потрачен аэробами, и сформировалась безкислородная атмосфера, чем и воспользовался возбудитель. В своем посте о раневой инфекции я уже писал что чрезвычайно важно обработать рану и дренировать её, без этого любой антибиотик будет бесполезен.

goga312

В данном случае мы имеем типичную клиническую картину скоротечной анаэробного септического поражения. Раньше такую вещь называли антеев огонь, и от нее погибало до 60% всех раненых в течении 48 часов после ранения. И только с появлением синтетических антисептиков ситуация изменилась. В данном случае антибиотики совершенно бесполезны, главной ошибкой пострадавшего было отсутствие адекватной обработки раны, и отсутствие дренажа. В рану попала земля, вместе с бактериями которым нравится делать перегной в условиях отсутствия воздуха, рана схлопнулась, возникла полость в которой кислород был потрачен аэробами, и сформировалась безкислородная атмосфера, чем и воспользовался возбудитель. В своем посте о раневой инфекции я уже писал что чрезвычайно важно обработать рану и дренировать её, без этого любой антибиотик будет бесполезен.

Именно так! Только поправлю небольшую опечатку - антонов огонь это называли в прежние времена.

rrdx
Вводная!

Иная вводная : парень 12 лет играл с товарищем , нашли патронов от гладкого с дробью , чет там с ними делали. Финал : огнестрел м/т голени.
RO голени около 10-ти инородных тел , глубина залегания от пжк до кости.
Совет стаи : материал не магнитный , извлечь трудно , родственники против , оставили как есть , понаблюдать , антибиотикопрофилактика (если так можно выразится) цеф 3 однократно в суточной дозе. Прошло около полугода , жалоб нет полет нормальный.

юный стрелок
Камрад неплохо было бы огласить патанатомическое заключение.

Иная вводная : парень 12 лет играл с товарищем , нашли патронов от гладкого с дробью , чет там с ними делали. Финал : огнестрел м/т голени.
RO голени около 10-ти инородных тел , глубина залегания от пжк до кости.
Совет стаи : материал не магнитный , извлечь трудно , родственники против , оставили как есть , понаблюдать , антибиотикопрофилактика (если так можно выразится) цеф 3 однократно в суточной дозе. Прошло около полугода , жалоб нет полет нормальный.

И что в этом исходе удивительного? Я видел больных с проникающим огнестрельным ранением черепа через 3 месяца уходили своими ногами из члх. Не всякая рана обязательно будет инфицирована всеми возможными патогенами, и не все патогены приводят к тяжелому течению раневой инфекции.

Ранения дробью обычно заживают легко, если она конечно не пришла одним куском. Приведу аналогичный пример, молодой человек поступает в ЧОКБ с жалобами на боли в спине при дыхании, по его словам упал с лошади. Спина представляет собой ссадину, перемежающауюся гематомами, что в принципе нормально при такой травме. Делаем рентген наблюдаем по всей спине равномерную осыпь дроби примерно 5-7 номер. Получал цефазолин 1 раз в сутки в течении 5 дней, адекватная асептика раневой поверхности, через 2 недели выписан полностью здоровым.

goga312
И что в этом исходе удивительного?

goga312
Не всякая рана обязательно будет инфицирована всеми возможными патогенами, и не все патогены приводят к тяжелому течению раневой инфекции.

goga312
Ранения дробью обычно заживают легко

goga312
цефазолин 1 раз в сутки

goga312
адекватная асептика

юный стрелок
Камрад неплохо было бы огласить патанатомическое заключение.

Иная вводная : парень 12 лет играл с товарищем , нашли патронов от гладкого с дробью , чет там с ними делали. Финал : огнестрел м/т голени.
RO голени около 10-ти инородных тел , глубина залегания от пжк до кости.
Совет стаи : материал не магнитный , извлечь трудно , родственники против , оставили как есть , понаблюдать , антибиотикопрофилактика (если так можно выразится) цеф 3 однократно в суточной дозе. Прошло около полугода , жалоб нет полет нормальный.

Хм, дробь свинцовая, мелкая, поди?

dima745511
Хм, дробь свинцовая, мелкая, поди?

юный стрелок
Да.

Тогда ясно. Встречал в литературе описание токсического действия свинца со смертельным исходом, но не при ранении мягких тканей, а при распылении свинца о бедренную кость. Дробь в мягких тканях должна, по моим представлениям, благополучно инкапсулироваться. Но, все равно, стоит потом УЗИ, наверное, посмотреть на этот счет. Стальные мелкие осколки, если повезет, сразу образуют очень стабильные капсулы или выходят обычно с гноем. То есть, как бы, не исключен и последующий гнойный процесс.

А интересно, почему родственники против операции были? Обычно ж наоборот, начинают требовать сделать, как было и разумные доводы не слушают ... 😀

Поговорим о классификации существующих антибиотиков, и позднее остановимся на достоинствах и недостатках отдельных групп препаратов. Воспользуюсь копипастой, и скомпилирую материал по существующим классификациям в один пост из разных источников.

Современная классификация антибиотиков разработана в Государственном центре по антибиотикам (С.М.Навашин, 1994), в соответствии с которой они характеризуются по механизму действия, химической структуре, противомикробному спектру, типу действия на клетку.

С учетом механизма действия антибиотики разделяют на три основные группы:

ингибиторы синтеза клеточной стенки микроорганизма (пенициллины, цефалоспорины, ванкомицин, тейкопланин и др.);

антибиотики, нарушающие молекулярную организацию, функции клеточных мембран (полимиксин, нистатин, леворин, амфотерицин и др.);

антибиотики, подавляющие синтез белка и нуклеиновых кислот, в частности, ингибиторы синтеза белка на уровне рибосом (хлорамфеникол, тетрациклины, макролиды, линкомицин, аминогликозиды) и ингибиторы РНК-полимеразы (рифампицин) и др.

По химическому строению выделяют следующие группы антибиотиков:

- Бета-лактамные антибиотики - основу из молекулы составляет бета-лактамное кольцо. К ним относятся:

- пенициллины - это группа природных и полусинтетических антибиотиков, молекула которых содержит 6-аминопенициллановую кислоту, состоящую из двух колец - тиазолидонового и бета-лактамного. Среди них выделяют:

- биосинтетические (пенициллин G - бензилпенициллин),

- аминопенициллины (амоксициллин, ампициллин, бекампициллин),

- полусинтетические "антистафилококковые" пенициллины (оксациллин, метициллин, клоксациллин, диклоксациллин, флуклоксациллин), основное преимущество которых - устойчивость к микробным бета-лактамазам, в первую очередь, стафилококковым;

- цефалоспорины - это природные и полусинтетические антибиотики, полученные на основе 7-аминоцефалоспориновой кислоты и содержащие цефемовое (также бета-лактамное) кольцо, т.е. по структуре они близки к пенициллинам. Они делятся на цефалоспорины:

- 1-го поколения: цепорин, цефалотин, цефалексин;

- 2-го поколения:- цефазолин (кефзол), цефамезин, цефамандол (мандол);

- 3-го поколения:- цефуроксим (кетоцеф), цефотаксим (клафоран), цефуроксим аксетил (зиннат), цефтриаксон (лонгацеф), цефтазидим (фортум);

- 4-го поколения:- цефепим, цефпиром (цефром, кейтен) и другие.

- монобактамы - азтреонам (азактам, небактам);

- карбопенемы - меропенем (меронем) и имипинем. Причем имипинем применяют только в комбинации со специфическим ингибитором почечной дегидропептидазы циластатином - имипинем/циластатин (тиенам);

- Аминогликозиды - они содержат аминосахара, соединенные гликозидной связью с остальной частью (агликоновым фрагментом) молекулы. К ним относятся: стрептомицин, гентамицин (гарамицин), канамицин, неомицин, мономицин, сизомицин, тобрамицин (тобра) и полусинтетические аминогликозиды - спектиномицин, амикацин (амикин), нетилмицин (нетиллин);

- Тетрациклины - основу молекулы составляет полифункциональное гидронафтаценовое соединение с родовым название тетрациклин. Среди них имеются природные тетрациклины - тетрациклин, окситетрациклин (клинимицин) и полусинтетические тетрациклины - метациклин, хлортетрин, доксициклин (вибрамицин), миноциклин, ролитетрациклин;

- Макролиды - препараты этой группы содержат в своей молекуле макроциклическое лактоновое кольцо, связанное с одним или несколькими углеводными остатками. К ним относятся: эритромицин, олеандомицин, рокситромицин (рулид) азитромицин (сумамед), кларитромицин (клацид), спирамицин, диритромицин;

- Линкозамиды - к ним относятся: линкомицин и клиндамицин. Фармакологические и биологические свойства этих антибиотиков очень близки к макролидам, и, хотя в химическом отношении это совершенно иные препараты, некоторые медицинские источники и фармацевтические фирмы - производители химиопрепаратов, например, делацина С, относят линкозамины к группе макролидов;

- Гликопептиды - препараты этой группы в своей молекуле содержат замещенные пептидные соединения. К ним относятся: ванкомицин (ванкацин, диатрацин), тейкопланин (таргоцид), даптомицин;

- Полипептиды - препараты этой группы в своей молекуле содержат остатки полипептидных соединений, к ним относятся: грамицидин, полимиксины М и В, бацитрацин, колистин;

- Полиены - препараты этой группы в своей молекуле содержат несколько сопряженных двойных связей. К ним относятся: амфотерицин В, нистатин, леворин, натамицин;

По спектру противомикробного действия антибиотики разделяют на следующиие группы:

1) Препараты, действующие преимущественно на грамположительные и грамотрицательные кокки (стафилококки, стрептококки, менингококки, гонококки), некоторые грамположительные микробы (коринебактерии, клостридии). К этим препаратам относятся бензилпенициллин, бициллины, феноксиметилпенициллин, пенициллиназоустойчивые пенициллины (оксациллин, метициллин), цефалоспорины 1-го поколения, макролиды, ванкомицин, линкомицин.

2) Антибиотики широкого спектра действия, активные в отношении грамположительных и грамотрицательных палочек: хлорамфеникол, тетрациклины, аминогликозиды, полусинтетические пенициллины широкого спектра действия (ампициллин, азлоциллин и др.) и цефалоспорины 2-го поколения.

3) Антибиотики с преимущественной активностью в отношении грамотрицательных палочек (полимиксины, цефалоспорины 3-го поколения).

В следующем посте мы более подробно рассмотрим отдельные химические группы антибиотиков, это целесообразно сделать, что бы вы могли при необходимости заменить не эффективный препарат на резервный, и понимали все последствия данного действия.

dima745511
токсического действия свинца

dima745511
УЗИ

dima745511
не исключен и последующий гнойный процесс

dima745511
почему родственники против операции были

З.Ы. goga312 - кросавчег , начал разговор потом инеем покрылся резко.

юный стрелок
Это за рамками темы , но таки и я знаю об этом

юный стрелок
Делали , кстати думал дробь будет более гиперэхогенна

dima745511
Гм, но капсулы инородных тел должны, по идее, четко визуализироваться.

Не вижу смысла в УЗИ для локализации дроби, отлично вопрос решается рентгеном, там все видно прекрасно, если какой-то сложный случай то КТ справится отлично.

юный стрелок
Мышечные волокна по эхогенности практически равны были дроби , хотя я искренне думал что будет четкий контраст.

Ребенок? Дробь мелкая? И смотрели небось 3.5 конвексом или в лучшем случае 5 линейкой. Естсественно плохое узи и дробь не видно.

Такие вещи смотрят 10мгц линейкой, но ее почти нигде нет. Заказывают узисты стандартный набор под абдоминалку-урологию и щитовидку. Даже 7.5 не покажет толком.

"Указания по военно-полевой хирургии" МО РФ Главное военно-медицинское управление, Москва 2000 год.

Стр. 7. При описании мероприятий по оказанию ПМП в числе прочего, как то остановка кровотечения, очищение и закрытие раны, введение внутримышечно анальгетика, естественно, есть и "ввдение через рот таблетированного антибиотика".

zair
Естсественно плохое узи и дробь не видно.

zair
Заказывают узисты стандартный набор

Уважаемые камрады-медики!
Вы понятно объяснили, что универсальной таблетки/ампулы нет и быть не может.
Откровенно интересует, а сами антибиотики носите с собой?Сапожников без сапог в этой палате не бывает 😊
Что носите/возите?
Сколько?
В чем?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок
Уважаемые камрады-медики!
Вы понятно объяснили, что универсальной таблетки/ампулы нет и быть не может.
Откровенно интересует, а сами антибиотики носите с собой?Сапожников без сапог в этой палате не бывает 😊
Что носите/возите?
Сколько?
В чем?

Лично я с собой в носимом запасе не ношу антибиотики, дома лежат защищенные клавулановой кислотой пенициллины. В антибиотиках, если вы находитесь в отрыве от цивилизации менее 4-5 дней, смысла особо нет. Если же куда то далеко собираться, то надо смотреть уже по ситуации куда вы едете, какие травмы ожидаюся, какие возбудители там преобладают. Поездка на сплав по горной реке вовсе не то же самое что поход в тайгу, или поездка в африку на сафари.

любительбулок
Что носите/возите?

юный стрелок
Ничего не ношу , лекарства не применяю пока совсем пи.дец не подходит.

Так же фиолетово относился ко всему, пока не появились дети.Вполне себе активные, в папу умеющие находить приключения..Пока маленькие приключения, а вот к дальнейшему хочется быть поготовнее 😊
Да и тема то про огнестрел, могут и не спрося приключения прилететь..В прошлом году вечером рейсовый автобус Краснодар-Туапсе мирно себе ехал по солнечной Адыгее, все тихо-мирно, войны нет..Пуля разбила боковое стекло икаруса.Ее не нашли.Никто не пострадал, повезло.Даже не испугались-сразу не поняли в чем дело.А просто там или охотники на кого-то охотились, или рядом стрелковый только гладкоствольный комплекс..Это уже не важно.Больше инцидентов не было, но ситуевина налицо..
ап теме

любительбулок
но ситуевина налицо

Ранение огнестрельное, либо в смеси с порезом осколками стекла.
До больнички там около часа.Но в другой ситуации может быть и побольше.До нескольких дней.
Можно забить?Не?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Сам совершенно недавно укомплектовал все свои аптечки амоксициллином и доксициклином.

А тиенам тут хвалили, почему не его? Высокая цена, или другая причина?

любительбулок
Можно забить?Не?

любительбулок
почему не его?

Если пострадавший будет доставлен в больницу в течении 48 часов, антибиотик однозначно не нужен, нужны антисептки, адекватный дренаж раны, асептическая повязка. Если сроки больше 48 часов, там нужно уже смотреть по клинике. Антибиотик нужен в аптечке или на случай БП, когда медицинская сеть накроется, или же на случай экспедиций в тайгу, откуда за 48 часов до больницы не добраться. В остальных случаях в аптечке антибиотике не нужны, потенциальный вред от их использования превышает потенциальную пользу. В раневом процессе, нет таких клинических ситуаций когда раннее введение антибиотика оказало бы выраженный положительный эффект по сравнению с отсроченным введением. Для организма больного нет разницы введете вы ему антибиотик в первые часы, или через сутки. Да же при ранениях брюшной полости, с перитонитом, на первое место встает адекватная детоксикация, дренирование раны, ПХО раны, и только потом антибиотика терапия. Если у больного в теле полость с гноем, ты вы какие угодно антибиотики ставьте, толку не будет пока полость не будет дренирована.

любительбулок
Ранение огнестрельное, либо в смеси с порезом осколками стекла.
До больнички там около часа.Но в другой ситуации может быть и побольше.До нескольких дней.
Можно забить?Не?

Если больной попадет в больницу в течении 48 часов после ранения, антибиотик не нужен.

Амоксициллин держу в комплекте ТЧ.Может его обновить до амоксиклава, когда срок замены подойдет, или сразу закинуть?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

..заякорюсь..

Амоксициллин штука так себе в плане действия на широкий спектр инфекций. Клавулоновая кислота сильно делу не помогает. Не знаю почему, по идее так быть не должно, но практикующие фельдшера-коновалы негодуют 😊 Не помню без шпаргалки к этой ли группе относился ампициллин. То еще плацебо было.

Спросил в аптеке, левофлоксацин есть и продают свободно (!) 5 капсул по 500мг 360руб.

Есть еще один антибиотик старый и копеечный. Как ни странно помогает сильно даже от ангины и говорят сифилиса. Резистентность на него че то у бактерий за 40 лет не выработалась ))

zair
Амоксициллин штука так себе в плане действия на широкий спектр инфекций

zair
Есть еще один антибиотик старый и копеечный.

Укомплектовал аптечку Амоксиклавом, Сумамедом и Энтерофурилом. Из антисептиков: марганцовка, спирт, мазь тетрациклиновая, гель ранозаживляющий (мирамистин и анилокаин) и от ожогов (йодовидон и анилокаин), стрептоцид в порошке.
Что можно добавить или убавить?

drafi
Что можно добавить или убавить?

спирт 70 90 ?

Салфетки с 70%-м и флакон 95%. Может лучше раствор фурацилина или реванола и гипертонический 5-10% раствор натрия хлорида для гидратации раны?

И эта , перевязочный.

Перевязочных пакета два, ну и так бинты стерильные и дренаж есть.

drafi
фурацилина

drafi
гидратации раны

Дегидратации. Гипертония не средство первой помощи.

Спасибо.

95% Спирт в качестве антисептика подходит мало, все дело в том что он обладает дубящим, и коагулирующим действием, и как следствие в ране в которую нанесли такой спирт образуется корка из коагулированных белков, под которыми спокойно могу уцелеть микробы. Потому для обеззараживание ран применяется именно 70% спирт, так как он не вызывает коагуляцию белка, и как следствие полноценно обрабатывает всю раневую поверхность. Применение 95% спирт оправданно в хирургии, при обработке будущего операционного поля, что бы закрыть сальные и потовые железами временными пробками из коагулята. Ну еще настойки на нем хорошо делать, но это уже совсем другая история.

2goga312
Спирт в раны сильна , и эта , 70 % спирт белок коагулирует , если че.

goga312
95% Спирт в качестве антисептика подходит мало, все дело в том что он обладает дубящим, и коагулирующим действием, и как следствие в ране в которую нанесли такой спирт образуется корка из коагулированных белков, под которыми спокойно могу уцелеть микробы. Потому для обеззараживание ран применяется именно 70% спирт, так как он не вызывает коагуляцию белка, и как следствие полноценно обрабатывает всю раневую поверхность. Применение 95% спирт оправданно в хирургии, при обработке будущего операционного поля, что бы закрыть сальные и потовые железами временными пробками из коагулята. Ну еще настойки на нем хорошо делать, но это уже совсем другая история.

Для настоек в фармакопее вот именно 70 % раствор используют

юный стрелок
2goga312
Спирт в раны сильна , и эта , 70 % спирт белок коагулирует , если че.

70% Спирт коагулирует его значительно медленней обладая импегрирующим действием, что позволяет ему диффундировать в ткань на некоторую глубину, в результате вся ткань потенциально пораженная возбудителем будет санирована.

Огласите весь список пожалуйста,какие самые эффективные при ранениях антибиотики?ну и комплектацию аптечки...так сказать для БП в условиях когда вообще медиков нет не где.Буду очень благодарен.а то хочу укомплектовать аптечку выживальщика,но почитав тут посты чешу репу,чем и как эффективнее это сделать.

nabat7
"Указания по военно-полевой хирургии" МО РФ Главное военно-медицинское управление, Москва 2000 год.

Стр. 7. При описании мероприятий по оказанию ПМП в числе прочего, как то остановка кровотечения, очищение и закрытие раны, введение внутримышечно анальгетика, естественно, есть и "ввдение через рот таблетированного антибиотика".

А вы догадываетесь почему там это так написано? Про этапность оказания медицинской помощи знаете? Что такое этап медицинской эвакуации? Какие сроки нахождения раненых и больных на этих этапах? Не следует путать оказание помощи в мирное время, и военную мед службу времени военного. В лучшем случае, адекватную антибиотика терапию раненый начинает получать а этапе ОМЕДБ, а то и на госпитальном этапе, до этапа ОМЕДБ он может добираться дня 3-4 если сеть загружена массовыми санитарными потерями и раненый не тяжелый. К тому же при армейских ранениях часто наблюдается сочетанная травма, что утяжеляет течение раневого процесса. Вообще военно полевая хирургия направлена на оказание минимально достаточной помощи максимально возможному количеству людей, но это вовсе не означает что такая помощь оптимальна. Например, в ВПХ во всех рекомендациях пишется что при сложной комбинированной травме конечности следует провести ампутацию, в мирное время же такую конечность успешно восстанавливают. Думаю для себя вы предпочтете все же оптимальную, а не минимальную помощь.

Как и обещал перейдем к более детальному рассмотрению клинического применения отдельных групп антибиотиков. Для начала остановимся на самой большой и популярной в клинической практике группе препаратов - беталактамных антибиотиках. Группа большая, содержит в своем составе несколько подгрупп, постараемся кратко охватить их все.

К β-лактамным антибиотикам (β-лактамам), которые объединяет наличие в структуре β-лактамного кольца, относятся пенициллины, цефалоспорины, карбапенемы и монобактамы, обладающие бактерицидным действием. Сходство химической структуры предопределяет одинаковый механизм действия всех β-лактамов (нарушение синтеза клеточной стенки бактерий), а также перекрестную аллергию к ним у некоторых пациентов.

Пенициллины, цефалоспорины и монобактамы чувствительны к гидролизующему действию особых ферментов - β-лактамаз, вырабатываемых рядом бактерий. Карбапенемы характеризуются значительно более высокой устойчивостью к β-лактамазам.

Как вы видите из механизма действия данной группы антибиотиков, они нейтрализуются бета-лактамазами бактерий, и не способны поражать бактерии лишенные клеточной стенки, и внутриклеточных паразитов. К тому же к ним относительно быстро вырабатывается устойчивость.

Теперь поговорим о подгруппах в отдельности, в первую очередь остановимся на самой известной подгруппа антибиотиков.

Пенициллины являются первыми антимикробными препаратами, разработанными на основе биологически активных субстанций, продуцируемых микроорганизмами. Родоначальник всех пенициллинов, бензилпенициллин, был получен в начале 40-х годов XX столетия.

Внутри этой подгруппы антибиотиков препараты так же не однородны, рассмотрим существующие разновидности пенициллиновых антибиотиков.

Природные пенициллины (бензилпенициллин, феноксиметилпенициллин, бензатин феноксиметилпенициллин) Все они разрушаются β-лактамазами, поэтому их нельзя использовать для терапии стафилококковых инфекций, так как в большинстве случаев стафилококки вырабатывают β-лактамазы.

У препаратов этой группы имеются как достоинства так и недостатки. Преимуществом их является высокая чувствительность ряда возбудителей к этим антибитикам, например менингококки, бледная трепонема ряд возбудителей анаэробных инфекций. Однако очень высока устойчивость к препарату у стафилококков, пневмококков, гонококков, бактероидов. На препараты довольно часто развиваются выраженные аллергические реакции перекрестные с другими препаратами пенициллиновой группы.

Шло время, препараты совершенствовались, на базе первых пенициллинов были созданы пролонгированные препараты.

К пролонгированным препаратам пенициллина (депо-пенициллинам) относятся бензилпенициллин прокаин (новокаиновая соль бензилпенициллина), который имеет среднюю продолжительность действия (около 24 ч), бензатин бензилпенициллин, обладающий длительным действием (до 3-4 недель), а также их комбинированные препараты.

Препараты по сравнению с природными пенициллинами имеют одно важное преимущество, их можно ставить значительно реже, там где обычного пенициллина надо 3-5 инъекций в сутки, пролонгированного достаточно 1 раз в 2 дня. Недостатки как у обычных пенициллинов, плюс добавляются свои. Синдром Онэ (Hoigne) - ишемия и гангрена конечностей при случайном введении в артерию. Синдром Николау (Nicholau) - эмболия сосудов легких и головного мозга при введении в вену. Что интересно, препараты данной группы
хорошо использовать для лечения и профилактики сибирской язвы, и сифилиса, для терапии раневой инфекции они подходя только в ряде специфических случаях.

Теперь перейдем к рассмотрению полусинтетических пенициллинов, в основе их все тот же пенициллин только допиленный химиками до более удобного для лечения состояния.

В отличие от других антибиотиков группы пенициллина устойчив к действию пенициллиназы (из группы β-лактамаз), которую продуцируют 80-90% штаммов S.aureus. Поэтому оксациллин эффективен в отношении PRSA, резистентных к действию пенициллина, аминопенициллинов, антисинегнойных пенициллинов. В этом заключается основное клиническое значение препарата. В остальном антибактериальный спектр такой же, как у пенициллина, но степень активности значительно меньше.

Следует учитывать, что в стационарах, особенно в ОРИТ, распространены штаммы S.aureus, устойчивые к оксациллину (метициллину*). Они известны под названием MRSA (methicilline-resistant S.aureus) и характеризуются полирезистентностью.

Как мы видим эти препараты уже вполне можно применять при раневой инфекции, и они являются эффективным средством для борьбы с анаэробными возбудителями.

Расширенным антимикробным спектром действия обладают аминопенициллины - ампициллин и амоксициллин.

Отличия от пенициллина по спектру активности:
Действует на ряд грамотрицательных бактерий: E.coli, индолотрицательные виды протея (Р.mirabilis), сальмонеллы, шигеллы (последние часто резистентны), Н.influenzae.
Более активен в отношении энтерококков (E.faecalis) и листерий.
Менее активен против стрептококков, пенициллиночувствительных стафилококков, спирохет, анаэробов.

Ампициллин не активен против грамотрицательных возбудителей нозокомиальных инфекций, таких как синегнойная палочка (P.aeruginosa), клебсиеллы, серрации и многие другие. Разрушается стафилококковой пенициллиназой, поэтому не действует на PRSA.

Как мы видим из спектра активности препараты этой группы эффективны при инфекциях дыхательных путей, при ряде кишечных инфекций, однако бесполезен против анаэробов. Применять подобные препараты рекомендуется при внебольничных пневмониях, сальмонеллезе, пищевых токсико инфекциях, в некоторых случаях при ранениях в живот. В прочих случаях они мало эффективны.

Существует группа пенициллинов которые предназначены специально для борьбы с синегнойной палочкой, именно она вызывает газовую гангрену, и в большинстве случаев является возбудителем раневой анаэробной инфекции.

Эта группа включает две подгруппы: карбоксипенициллины (карбенициллин, тикарциллин) и уреидопенициллины (азлоциллин, пиперациллин). Кроме того, ранее использовалась пролекарственная форма карбенициллина - карфециллин.

Их главным достоинством является активность в отношении P.aeruginosa, а также некоторых ампициллиноустойчивых грамотрицательных бактерий (энтеробактеры, протеи, морганелла). По сравнению с ампициллином у антисинегнойных пенициллинов несколько большая активность в отношении грамотрицательных неспорообразующих анаэробов, но они значительно менее активны против грамположительных кокков.

Применяются при синегнойной инфекции, причем обязательно в сочетании с аминогликозидами II-III поколения или ципрофлоксацином.

Рассмотрим далее одну из наиболее популярных в амбулаторной практике группу антибитиков - защищенные пенициллины.

Известно, что основным механизмом развития резистентности бактерий к β-лактамным антибиотикам является продукция ферментов β-лактамаз, разрушающих β-лактамное кольцо этих препаратов. Данный механизм является одним из ведущих для таких клинически значимых возбудителей, как S.aureus, Н.influenzae, M.catarrhalis, E.coli, K.pneumoniae, В.fragilis. В целях его преодоления были получены соединения, инактивирующие β-лактамазы: клавулановая кислота (клавуланат), сульбактам и тазобактам. Они входят в состав комбинированных препаратов, содержащих пенициллиновый антибиотик (ампициллин, амоксициллин, пиперациллин, тикарциллин) и один из ингибиторов β-лактамаз. Такие препараты получили название ингибиторозащищенных пенициллинов.

В результате сочетания пенициллинов с ингибиторами β-лактамаз восстанавливается природная (первичная) активность пенициллинов против большинства стафилококков, грамотрицательных бактерий, неспорообразующих анаэробов, а также расширяется их антимикробный спектр за счет ряда грамотрицательных бактерий (клебсиелла и др.) с природной устойчивостью к пенициллинам.

Как вы видите эти препараты могут успешно использоваться как против возбудителей обитающих в верхних дыхательных путях, так и против возбудителей раневой инфекции. Именно данную группу препаратов, можно назвать наиболее оптимальной, среди бета лактамных антибиотиков, для терапии инфекций неустановленной этиологии. Однако следует понимать, что не смотря на достаточно высокую эффективность данной группы препаратов, бактерии способны приобретать устойчивость к их воздействию.

Если вы не имеете специального образования, и по каким-либо причинам решаете, что вам необходимо использование пенициллинов, то предпочтение следует отдать именно защищенным пенициллинам. Так как их аллергенная активность наименьшая, спектр воздействия самый широкий, хотя по эффективности воздействия на отдельные группы возбудителей они и уступают более специализированным препаратам.

В следующем посте мы рассмотрим следующую подгруппу бета-лактамаз - цефалоспорины.

goga312
импегрирующим

охотник без стажа
Огласите весь список пожалуйста,какие самые эффективные при ранениях антибиотики?ну и комплектацию аптечки...так сказать для БП в условиях когда вообще медиков нет не где.Буду очень благодарен.а то хочу укомплектовать аптечку выживальщика,но почитав тут посты чешу репу,чем и как эффективнее это сделать.

Тема антибиотика терапии весьма обширна, и я ее постараюсь в общих чертах раскрыть в своими постами, если кратко то нет идеального антибиотика, каждый имеет свои недостатки и достоинства, и потому для АБ терапии препарат должен подбираться индивидуально.

То есть если я верно понял вводную, вы хотите сформировать укладку для ситуации когда квалифицированная медицинская помощь не доступна. В связи с этим возникает ряд уточняющих вопросов.

Во первых, для какой местности и какой стратегии выживания после БП вы планируете укладку, одно дело бегать пешком по тундре, другое дело сидеть в подземном бункере.

Во вторых на какое количество людей и какой тип патологии вы рассчитываете? Только острая травма и только для себя, для оказания самопомощи, или в расчете а лечение и других людей. Или вам нужна универсальная аптечка для лечения заболеваний и травм.

В третьих обладаете ли вы медицинским образованием и владеете ли навыками оказания медицинской помощи.

Нужно знать хотя бы ответы на эти основные вопросы, что бы предметно говорить о составе аптечки.

goga312
70% Спирт коагулирует его значительно медленней

goga312
на некоторую глубину

goga312
в результате вся ткань потенциально пораженная возбудителем будет санирована.

Если бы Вы камрад перестали сидеть в нете и постить простыни оттуда а обработали рану спиртом то обнаружили бы следующее - рана начинает "плакать" - идет интенсивный ток крови и тканевой жидкости из раны. Погуглите онкотическое давление и тканевой гомеостаз. И них.ра он в ткани не проникает.

goga312
В следующем посте

Vovchik MD
импрегнирующим.

goga312
В третьих обладаете ли вы медицинским образованием и владеете ли навыками оказания медицинской помощи

юный стрелок
Дык вам тот же вопрос.

Я обладаю, а вы с какой целью интересуетесь?

goga312
Я обладаю, а вы с какой целью интересуетесь?

юный стрелок
Ну дык начинайте демонстрировать.

По моему вы провоцируете меня на эмоциональную реакцию на ваше сообщение или мне только кажется? У вас есть какие-то конкретные вопросы и предложения, или только желание потроллировать?

goga312
У вас есть какие-то конкретные вопросы и предложения

Что же, насильно мил не будешь, засим тему покидаю. Всем интересующимся АБ терапией рекомендую для изучения вопроса читать профильную литературу, продолжения для остальных групп препаратов не будет.

goga312
засим тему покидаю

При ранении мягких тканей, после очистки раны, забил бы всю рану мазью ИРУКСОЛ. Она растворяет мертвые клетки и через лимфу выводит из организма. Не раз приходилось давать всяким неаккуратным товарищам, то топор в ногу засадят то дыра от чирия на полжопы. Гнойные раны заживают за пару дней, как на собаке. Хотя до этого проходили длительный курс лечения у хирурга с применением мази вишневского 😊 Раньше продавали в аптеках сейчас только через интернет. В инструкции еще есть рекомендация при закрытой гнойной ране - рану вскрыть, заложить мазь внутрь. Сам тоже пользовался, в аптечке имеется. Почему запретили продавать в аптеках остается только догадываться, наверное пролобировали производители Вишневской мази 😊

А что скажете по поводу гемостатической губки?

drafi
А что скажете по поводу гемостатической губки?

http://bookfi.org/dl/554337/ed5fa9
Огнестрельная рана и раневая инфекция. Организация помощи раненым в действующей армии

А начто она Вам ?

Я так понимаю что после обработки раны её можно просто заложить туда и зашить или забинтовать.

это про квик-клот, чтоль? Наоборот, ее нужно напихать в рану немедленно по получении оной. Обработка потом, правильным доктором.

Если тот квик-клот зашить в рану - наверное, жмур образуется быстрее, чем вовсе без обработки..

ГУБКА ГЕМОСТАТИЧЕСКАЯ КОЛЛАГЕНОВАЯ С БОРНОЙ КИСЛОТОЙ И ФУРАЦИЛИНОМ
Лучший помощник хирурга при операции, необходимый препарат в домашних и дорожных аптечках для быстрой остановки кровотечения.

Губка гемостатическая коллагеновая содержит раствор коллагена, получаемый из гольевого спилка КРС, борную кислоту и фурацилин.
Губка гемостатическая коллагеновая представляет собой сухую пористую массу желтого цвета со слабым запахом уксусной кислоты, хорошо впитывает жидкость, при этом слегка набухает.

Фармакологические свойства
Губка гемостатическая коллагеновая оказывает гемостатическое и антисептическое действие, стимулирует регенерацию тканей. Оставленная в ране или полости, она полностью рассасывается.

Показания к применению
Губку гемостатическую коллагеновую применяют в качестве гемостатического средства при бытовых травмах для остановки капиллярных кровотечений, при хирургических вмешательствах в амбулаторных или стационарных условиях.
Для заполнения дефектов паренхиматозных органов и остановки паренхиматозных кровотечений, для тампонады синусов твердой мозговой оболочки, для остановки кровотечения из костно-мозгового канала, в практике лор-врача, врача-офтальмолога, в стоматологии, при комплектации аптечек первой помощи (автомобильных).
Применение
Губку гемостатическую коллагеновую извлекают из пакета, накладывают на кровоточащее место, прижимают к нему в течение 1-2 минут или плотно тампонируют кровоточащую полость. После пропитывания кровью губка плотно прилегает к кровоточащей поверхности. Если кровотечение не останавливается, накладывается второй слой губки.
Гемостатическое действие губки усиливается, если ее дополнительно смочить раствором тромбина. После остановки кровотечения губку не удаляют, так как впоследствии она полностью рассасывается.

Противопоказания
Применение губки гемостатической коллагеновой противопоказано при артериальном кровотечении, непереносимости нитрофуранового ряда (фурацилин).

Форма выпуска.
Выпускается в виде пластин толщиной 7+2мм размерами 90х90мм, 50х50мм и d=11мм 20 шт. в блистере, в стерильной упаковке.

Срок годности - 5 лет.

Отлично!

После остановки кровотечения губку не удаляют, так как впоследствии она полностью рассасывается.

а, значит не то.

Удивительное дело...

drafi
Я так понимаю что после обработки раны её можно просто заложить туда и зашить или забинтовать.

Камрад губка предназначена для остановки кровотечения из мелких сосудов паренхиматозных органов. Крупные сосуды не тромбирует . Если есть кровоточащая рана то губка не нужна - мелочь сама остановится (или давящей повязкой , прошиванием) , крупное губка не остановит. Если же у Вас повреждены паренхиматозные органы и есть кровотечение (внутреннее или наружное) то нужно осуществить оперативный доступ и оперативный прием , включающий в себя как этап наложение губки. Что возможно только при наличии опыта и условий.

Понял, спасибо.

НУ так че там на финише какой нужен при огнестреле.
У меня в апетчке 10шт цефтриаксона и 10 доксициклина

70% Спирт коагулирует его значительно медленней обладая импегрирующим действием, что позволяет ему диффундировать в ткань на некоторую глубину, в результате вся ткань потенциально пораженная возбудителем будет санирована.
Прочитал , вник . При бп незамедлительно нужно превентивно бухать ! Ибо 40% раствор спирта диффундировать в ткани будет значительно глубже !И если втирать , то двусторонне , соотвтствнно двойная защита ! Чтобы бактерии ( и не дай бо ! вирусы!)не проникли в организм выживальжика рекомендуется покрыть тушку броневой сталью миллиметров 500 с внутризаброневым повышенным (от атмосферного)фильтрованным атмосфером . Камрад GOGA312 , продолжайте , пожалуйста , очень познавательно и полезно ! Не обижайтесь на камрадов , они яяязвы ! бывают . Но внутри мягкие и пушистые !Плиииз !

Поднимите тему !! Камрады!