Стране поставлен ультиматум...

brave_friar

Раз уж все темы по Сирии закрываются принудительно, то предлагаю обсудить придуманную ситуацию, находящуюся целиком и полностью в рамках тематики палаты:

Вы добропорядочный (более или менее) гражданин условной страны "N". В вашей стране уже давно идет гражданская война, но в вашем конкретном городе правительственные силы контролируют ситуацию и обеспечивают относительный порядок.
Некие внешние силы, очень похожие на НАТО, объявляют правительству вашей страны ультиматум с заведомо неприемлемыми условиями и вы понимаете, что через час, день или неделю вашу страну может накрыть шквал вражеских ракет, а за ними, возможно, и попытка оккупации.

Что делать?

Ветровой

Маштабная война или поучительная?

RAYnew

brave_friar
Раз уж все темы по Сирии закрываются принудительно, то предлагаю обсудить придуманную ситуацию, находящуюся целиком и полностью в рамках тематики палаты:

Вы добропорядочный (более или менее) гражданин условной страны "N". Некие внешние силы объявляют правительству вашей страны ультиматум с заведомо неприемлемыми условиями и вы понимаете, что через час, день или неделю вашу страну может накрыть шквал вражеских ракет, а за ними, возможно, и попытка оккупации.

Что делать?

Сфероконь в вакууме? 😊
1. Мы фсе умрем(с) 😊
2. Ничего не делать - я живу в деревне, мне пох(с)
3. Жителю мегаполиса - накрыццо простынкой и... почему - курим методички ГО на тему опасных обьектов в городе(любом) и прикидываем, как близко к нему сидим.
Метаться под обстрелом - ваще, худшая из идей. Не убьют, так затопчуть 😀

DiEgoXXX

Изучать партизанское ремесло.

gleb1245780

Не переживайте...
За вас уже все давно придумано.

brave_friar

Ветровой
Маштабная война или поучительная?

А какая в Сирии? И что может обычный сириец из, например, Алеппо, знать о планах этой войны, масштабные они или поучительные...

brave_friar

RAYnew
Сфероконь в вакууме?

Скажем так: Сирийский конь в сферовакууме.

plombir

Как нормальный еврей - немедленно сбежать за бугор, правильно? К этому ведёте?

Ant_S

brave_friar
Что делать?
Слишком мало данных. Тут либо сражайся и умри, либо эмигрируй. Нечто среднее представляет из себя жизнь в постоянном страхе, мытарство по подвалам аля выживание.

Maksim V

Я живу в деревне - возраст не призывной - мне как-то по барабану любая война . При наземной операции с нами ни кто не справится , а на авионалёты где-то там - мне наплевать .

Бур-Омск

RAYnew
в городе(любом) и прикидываем, как близко к нему сидим.
В километре от моего дома Нефтезавод с великим перечнем отравляющего и взрывоопасного, ТЭЦ-3, ТЭЦ-4 с запасами аммиака, газа и мазута, завод Пластмасс и Синтезкаучук... ВООБЩЕ не напрягаюсь по поводу масштабных атак и т.п. 😊

brave_friar

plombir
Как нормальный еврей

Еврея то почти везде ждут. А вот ждет ли кто простого (без денег и связей) сирийца? Может правильней сжать зубы, помолится (фиг знает кому они там молятся) и, взяв автомат, умереть не в лагере беженцев, а в бою с врагом?

RAYnew

Бур-Омск
В километре от моего дома Нефтезавод с великим перечнем отравляющего и взрывоопасного, ТЭЦ-3, ТЭЦ-4 с запасами аммиака, газа и мазута, завод Пластмасс и Синтезкаучук... ВООБЩЕ не напрягаюсь по поводу масштабных атак и т.п. 😊

И это даалеко не полный перечень 😊 Не считая собственно, наличия военных обьектов, по которым всегда 100% долбанут.
Так шта... расслабицца... и ждать конца налета... в Питере в блокаду многие в бомбоубежище и не ходили. Смысла не видели...

brave_friar

Ant_S
Слишком мало данных.

Вот очень интересное замечание... А много данных у простого таксиста (или учителя, арматурщика, аптекаря) из условного города Алеппо из страны "N"? У них сейчас даже меньше данных для оценки ситуации, чем у нас с вами.

Dolegovich3

Ждать повестку из военкомата.. что еще? Ну, запасти все то, что нужно запасти, постараться обезопасить семью, если это возможно вообще...

А так, от судьбы особо не убежишь: можно сидеть дома и убьет осколком зеркала, отколовшимся из-за ударной волны, а можно провоевать месяц в расчете ЗРК и уцелеть. Это как Бог даст.

Наум

В 29км от моего дома атомная станция, так что ПВО будет точно прикрывать.

Dolegovich3

Наум
В 29км от моего дома атомная станция, так что ПВО будет точно прикрывать.

Станцию. Но не вас.

Вообще, в плане гражданской обороны, нужно знать, что даже в советские времена, места в бомбоубежищах были не на всех и были очереди эвакуации - в зависимости от ценности индивидуума для общества. Скажем, академиков вывезли бы вслед за партаппаратчиками, об инженерах оборонки бы тоже позаботились. А вот баба Нюра, колхозная пенсионерка, так бы и осталась в своем хозяйстве...

Иван 3

Ждать повестку из военкомата.. что еще?
Это не по фэнь-шую. И нарушает правила раздела. 😊

Dolegovich3

Иван 3
Это не по фэнь-шую. И нарушает правила раздела. 😊

У военкоматов - свои правила 😀 и свой фэн шуй 😀

К00ЛТ

DiEgoXXX
Изучать партизанское ремесло.
не поможет

Dolegovich3

К00ЛТ
не поможет

Согласен.

gleb1245780

Согласен.
Точно. Партизаны должны быть кадровые.))

ЧеширскийКот

Либо хрюкнуть и на трактор, либо в деревню.

Dolegovich3

gleb1245780
Точно. Партизаны должны быть кадровые.))

Вот один из них:


(в центре)


Он продержался в джунглях 30 лет... пока майор не дал приказ сдаться в плен....

Calex

brave_friar
В вашей стране уже давно идет гражданская война, но в вашем конкретном городе правительственные силы контролируют ситуацию и обеспечивают относительный порядок.
Некие внешние силы, очень похожие на НАТО, объявляют правительству вашей страны ультиматум с заведомо неприемлемыми условиями и вы понимаете, что через час, день или неделю вашу страну может накрыть шквал вражеских ракет, а за ними, возможно, и попытка оккупации.

Что делать?

А в этой гражданской войне этот гражданин какой стороне сочувствует?
Или так, плавает как дерьмо в проруби?

Dolegovich3

Calex
А в этой гражданской войне этот гражданин кому сочувствует?
Или так, плавает как дерьмо в проруби?

Лучше не уточнять, а то будет, как в прошлый раз 😀

indie

brave_friar
Некие внешние силы объявляют правительству вашей страны ультиматум с заведомо неприемлемыми условиями и вы понимаете, что через час, день или неделю вашу страну может накрыть шквал вражеских ракет

Что делать?

полагаю нажраться вусмерть будет самым правильным решением, если повезёт, то через какое то время вы очнётесь в обнимку с халявным калашматом

OceanRaven


Что делать?
Переложить яйца в разные корзины (если ещё не сделано) - к "штатным" рублю/доллару/евро присовокупить автралийский доллар, юань и йену.
Семью отправить как можно дальше от потенциальных объектов агрессии, в моём случае - на кухню или в спальню, без разницы 😊
Приготовить комплект для явки в военкомат и продолжать жить и работать по-старому, пополнять продовольственные и прочие запасы.
При начале БД в стране - продолжать в том же духе до получения извещения из военкомата.

brave_friar

Calex
А в этой гражданской войне этот гражданин какой стороне сочувствует?

Возьмем самый распространенный вариант: Гражданину пофиг. Ему семью кормить надо и детей растить.

gleb1245780

ТС, извините за off.
Две темы про Сирию убили. Флуд, конечно, был. Но в пределах.
Почему?
Омериканьцы так модерируют?

Dolegovich3

OceanRaven
Переложить яйца в разные корзины (если ещё не сделано) - к "штатным" рублю/доллару/евро присовокупить автралийский доллар, юань и йену.
Есть мнение, что в этом случае ценность денег резко упадет. Были случаи в истории, когда буханка хлеба стоила миллион ден. знаков..

indie

brave_friar
Возьмем самый распространенный вариант: Гражданину пофиг. Ему семью кормить надо и детей растить.

вообще это довольно редкий вариант, как правило у гражданина круг недругов(мягковыражаясь) очень чётко очерчен, а будущее детей только обостряет это дело

Yep

brave_friar
Возьмем самый распространенный вариант: Гражданину пофиг. Ему семью кормить надо и детей растить.



а на самом деле в Сирии даже якобы угнетаемые сунниты - встали на защиту алавитского "режима"...
именно поэтому ублюдки, поедающие человеческие органы на завтрак, планомерно уничтожаются, несмотря на американско-саудовские деньги.

brave_friar

Dolegovich3
Есть мнение, что в этом случае ценность денег резко упадет.
Местных да, уже упала, но есть же деньги соседей, где все тихо и спокойно.

Ant_S

brave_friar
Вот очень интересное замечание... А много данных у простого таксиста (или учителя, арматурщика, аптекаря) из условного города Алеппо из страны "N"? У них сейчас даже меньше данных для оценки ситуации, чем у нас с вами.
Даже так?
Тогда ещё проще - есть семья, валим. Нет семьи - партизаним. Если валить некуда - партизаним с семьёй, храбро помирая за родину и аллаха.
Чаще всего безопасность детей решает. А патриотизм и пр... кто его знает, сколько у населения страны "N" того патриотизма?

Dolegovich3

brave_friar
Местных да, уже упала, но есть же деньги соседей, где все тихо и спокойно.

Гм... возможно, но тогда возникнет их дефицит и обменный курс будет грабительским.

Calex

brave_friar
самый распространенный вариант: Гражданину пофиг. Ему семью кормить надо и детей растить
Тогда продолжать делать то же, что и раньше делал.
Починять примусы, жарить хот-доги, или давить на клаву, не важно.
Его жизнь никому не нужна.

Да, может и сдохнет в общей сваре. Но это уже не трагедия, а статистика.
С тем же успехом ему на голову вчера по пути за пивом мог упасть на голову кирпич.
Обычное дело.

OceanRaven

Dolegovich3
ценность денег резко упадет
Очень даже да. Думаю, вполне возможна ситуация, в которой и горсть бриллиантов - тоже вполне адекватная цена за банку тушняка.
Вариант с валютами важен на раннем этапе, когда безопасность семьи лучше всего обеспечит бегство как можно дальше. Соседние страны не рассматриваю, потому как они для тех, кто уже "прозаседался".

Dolegovich3

OceanRaven
Вариант с валютами важен на раннем этапе
Так скажем, на том, на котором за них еще можно что-то дельное купить.

brave_friar

Yep
в Сирии даже якобы угнетаемые сунниты - встали на защиту алавитского "режима"

Пусть так. Но что выбрать - безопасность или принципы? Умереть за страну или выжить в эмиграции? Прославиться героем партизанской войны или умереть от голода в бункере засыпанном рухнувшим зданием? Перейти на службу к оккупантам или ...???

Иван 3

Если валить некуда - партизаним с семьёй, храбро помирая за родину и аллаха.
Чаще всего безопасность детей решает. А патриотизм и пр... кто его знает, сколько у населения страны "N" того патриотизма?
Так ведь большинству реально валить некуда.
Потому и сбиваются такие вот "неваляшки" во всякие ополчения и народные милиции, самый яркий пример сирийские курды.
В одиночку не выжить по любому.
"Колхоз - дело сугубо добровольное, хотишь вступай, а не хотишь - расстреляем" 😊

Dolegovich3

brave_friar
Но что выбрать - безопасность или принципы?
В воюющей стране слова "безопасность" просто нет. Мой принцип, в любых ситуациях, предельно прост: делай, что должен и будь, что будет. От судьбы-то не уйдешь. Но, разумеется, это не значит, что нужно лезть на рожон и корчить из себя "героя".

Ant_S

Иван 3
"Колхоз дело сугубо добровольное, хотишь вступай, а не хотишь - расстреляем"
Точно так. Токмо что колхоз, в котором женщины и дети колхозником состоят, будет жрат в условиях пустыни?

харамамбару

если в рамках темы Сирии - то попробую организовать отряды добровольного сопротивления из друзей, знакомых, товарищей и соседей.
если не получится - пойду в военкомат со своими игрушками.
если не возьмут - уеду блть в израиль и буду от туда троллить Сирийцев.

brave_friar

Calex
С тем же успехом ему на голову вчера по пути за пивом мог упасть на голову кирпич.

Ну, с кажем так, вероятность помереть в стране, обстреливаемой вражескими ракетами чуть выше, чем в мирной стране..

Серый Поц

выехать в одну из стран "похожих на страны нато" и при начале войны устроить там "веселый шухер"

Иван 3

Токмо что колхоз, в котором женщины и дети колхозником состоят, будет жрат в условиях пустыни?
Только то, что колхозники - мужчины сумеют добыть в бою.
Естественный отбор.
А кому легко?

Иван 3

если не возьмут - уеду блть в израиль и буду от туда троллить Сирийцев.
Гиюр уже прошли?

Dolegovich3

Серый Поц
выехать в одну из стран "похожих на страны нато" и при начале войны устроить там "веселый шухер"

Звучит грозно 😀 Но люди, похожие на полицейских, могут вам в этом помешать. И следующая ваша тема на ганзе будет что-то вроде "как выжить в ихней тюрьме в течение ближайших 48 лет".

brave_friar

Серый Поц
при начале войны устроить там "веселый шухер"

А кто будет кормить и растить детей устроителя "веселого шухера"? Кто обеспечит его престарелых родителей едой и защитой?

Иван 3

выехать в одну из стран "похожих на страны нато" и при начале войны устроить там "веселый шухер"
Если у Вас есть возможность выехать, то зачем устраивать из за этого шухер?

brave_friar

brave_friar
И следующая ваша тема на ганзе будет что-то вроде "как выжить в ихней тюрьме в течение ближайших 48 лет".

+151

indie

Серый Поц
выехать в одну из стран "похожих на страны нато" и при начале войны устроить там "веселый шухер"

обычно в целях предотвращения такого вот шухера, всех таких "въехавших" отправляют на отдых в лагеря или типо таво (как японцев в штатах в 40е) и никто не посмотрит на его заслуги перед новой родиной

Calex

brave_friar
Ну, с кажем так, вероятность помереть в стране, обстреливаемой вражескими ракетами чуть выше, чем в мирной стране..
В мире и так немало стран, где жить опаснее, чем умереть.
Если гражданин не смог сменить такое место проживание своевременно, то там ему и самое место.
Его никто нигде не ждёт. Естественный отбор никто не отменял.

Иван 3

Кто обеспечит его престарелых родителей едой и защитой?
У кого Вы спрашиваете? Это же ПОЦ!

Yep

brave_friar

Пусть так. Но что выбрать - безопасность или принципы? Умереть за страну или выжить в эмиграции? Прославиться героем партизанской войны или умереть от голода в бункере засыпанном рухнувшим зданием? Перейти на службу к оккупантам или ...???

... а вот тут, как всегда - нужен товарищ Сталин, либо его аналог...
чтобы отправить пятую колонну в шарашки, и лагеря, чтобы поставить страну под ружьё...
чтобы ПОБЕДИТЬ ВРАГА.

OceanRaven

Но что выбрать - безопасность или принципы? Умереть за страну или выжить в эмиграции?
Ессесно, хочется и рыбку съесть и... не того, в общем. Т.е. предпочтительный вариант - выжить за страну, а семья нихай отсиживается в эмиграции. Распространённость подобного подхода декларировалась в новости про эвакуируемые из Сирии семьи генералов и высокопоставленных чиновников.
В случае с Гипотетической Страной "N", патриотично настроенному гражданину наиболее импонирует вариант с обеспечением безопасности семьи вне БД и собственным вливанием в ряды ВС.

jim hokins

Ох и быстро крапаете ...
Dolegovich3 -бан.Основание,-нарушение правил раздела о создании клона для обхода бана.

Yep


Иван 3

В Гражданской войне есть маленький бонус.
Всегда можно перебежать на другую сторону.
Раза три гарантированно. 😊

Александэр

выехать в одну из стран "похожих на страны нато" и при начале войны устроить там "веселый шухер"
Выехать - верно, а вот "в случае начала войны" - подсуетиться и признаться беженцем. Дальше - разберемся. Активы, априори, выведены 😛

krn/frost

Я бы включил сьебатор на максимальную скорость, ибо не герой нифига.

Green333

представитель внешних сил в прямом эфире с заявлением

brave_friar

krn/frost
Я бы включил сьебатор на максимальную скорость

А куда ехать? В соседней стране "Т" вас ждет лагерь беженцев, голод и криминал. Соседняя страна "И" и так вся войной гражданской охвачена, шило на мыло, получается. Другие страны наглухо закрыли границы.

brave_friar

jim hokins
Ох и быстро крапаете ...

Все в рамках закона - обсуждение "палатной" темы без политики и флуда.

krn/frost

brave_friar
А куда ехать?

В ебеня где нет нефти и прочих подобных ресурсов. Т.е. где не бомбют.

Calex

krn/frost
В ебеня где нет нефти и прочих подобных ресурсов.
Израиль?

Кирзачь

Выход прост и естественный - объединятся в народное ополчения. (самые эффективные в городе разбивка на группы по 3 чел) Все равно сдохнуть рабами -лучше с музыкой.
В другой стране ты ничего не знаешь, и человек второго сорта.

brave_friar

krn/frost
Т.е. где не бомбют.

Есть такие места в стране "N". Только там, где есть какая-то еда хозяйствуют террористы, которые человеченкой не брезгуют. А там, где нет террористов там и жрать нечего.

brave_friar

Calex
Израиль?

Кто ж их пустит то в Израиль???????????????

krn/frost

Calex
Израиль?

Щас. Просто в ебеня. Для другой республики - Латгале.

сырой порох

Сколько было евреев оккупировано в ВОВ, наверно больше чем алавитов в Сирии. И много они навоевали? При этом евреев культурные немцы резали. А алавитов дикари исламисты ждут. Судьба.Вернее судьбина.

brave_friar

Кирзачь
Все равно сдохнуть рабами -лучше с музыкой

А кто сказал, что под оккупационным режимом будет плохо? Годик-два анархии, а потом опять жизнь начнется. И не все ли равно вам, таксисту из Алеппо, кто в славном городе Дамаске сидит на троне? Какая разница кому налоги платить?

krn/frost

Calex
Израиль?

Нет. Нафиг с Цахалом общаться? Для СИЛЬНО упрощенного примера - в Латгалии дятла еще не поймали 😛

OceanRaven

Кирзачь
самые эффективные в городе разбивка на группы по 3 чел
Есть мнение, что такие разбивки оказываются между молотом и наковальней, т.е. разбираться не будут обе стороны, выпилят и документы не проверят. А раз уж один чёрт с ружжом ходить и рисковать нарваться на пулю / осколок, то я бы предпочёл это делать в составе той стороны конфликта, чьи убеждения мне ближе.

brave_friar

Кирзачь
В другой стране ты ничего не знаешь, и человек второго сорта.

Да ладно. Я год жил в Украине, пока учился, год в США, в аспирантуре, год в Израиле, пока жена, тогда еще будущая, в армии дослуживала - нигде не чувствовал себя человеком второго сорта. Все от человека зависит - кто у себя в стране есть человек "второго сорта" тот и везде им останется.

Dolegovich4

brave_friar

Да ладно. Я год жил в Украине, пока учился, год в США, в аспирантуре, год в Израиле, пока жена, тогда еще будущая, в армии дослуживала - нигде не чувствовал себя человеком второго сорта. Все от человека зависит - кто у себя в стране есть человек "второго сорта" тот и везде им останется.

Отчасти - так. Но если речь идет дискриминационных порядках в стране пребывания, вы сможете себя ощущать там человеком как-то очень внутренне... Одно дело - личное самоощущение, другое - социальный статус.

OceanRaven

brave_friar
Годик-два анархии, а потом опять жизнь начнется
Не, это Вы уж совсем глубокий вакуум в идеальной сфере рассматриваете 😊 На примере предшественников соседей ГС"N", жизни нет и не предвидится. Так что только "До победного конца!" (с) Или просто конца, что зело вероятней.

LG

brave_friar
Что делать?
[/URL]

Странный вопрос то, "что делать". В военкомат идти, добровольцем записываться.

харамамбару

"Гиюр уже прошли?"

неужели прям в аеропортЕ заставят?
ай-я-яй.
а еще говорят цивилизованная страна...

Dolegovich4

харамамбару
"Гиюр уже прошли?"

неужели прям в аеропортЕ заставят?
ай-я-яй.
а еще говорят уивилизованная страна...

Да. А вы как думали? Прямо в аэропорту - чик-чик, и готово...

Там для этого есть специальная служба - Алия Экспресс называется.

brave_friar

LG
В военкомат идти, добровольцем записываться.

В какой именно? В правительственный? Или к повстанцам ака террористам? Или к высадившимся оккупантам?

indie

brave_friar
Да ладно. Я год жил в Украине, пока учился, год в США, в аспирантуре, год в Израиле,
нигде не чувствовал себя человеком второго сорта

и шо таки, в этих странах, пока вы пили там махито, была гражданская война и намечались бомбёжки? или всё же спустимся на грешную землю, ближе к теме обсуждения

brave_friar

indie
в этих странах ... была гражданская война и намечались бомбёжки?

Но мы же говорим не о переселении в Сирию, а из неё! А во всех соседних странах мир и спокой, разве что кроме Ирака.

jim hokins

Dolegovich4 -бан.Основание,-нарушение правил раздела о создании клона,для обхода ранее полученного бана.
П.С.Че-то сегодня день на баны урожайный получился.И он еще не закончился... 😞.

Иван 3

Там для этого есть специальная служба - Алия Экспресс называется.
Это точно.
В иудеи - "по быстрому", но цены конечно ломят!

харамамбару

Dolegovich4
Да. А вы как думали?

тогда видимо в свой военкомат придется не идти, но бежать 😊

Иван 3

Странно, но желающих воевать за "Царя - Батюшку", как то мало.
То есть никого.

OceanRaven

brave_friar
А во всех соседних странах мир и спокой,
Думаю, что это не так. Обилие беженцев в стране-соседе подразумевает ухудшение мира и спокойствия. Первоначальное сочувствие граждан страны-приюта вскоре меняется на довольно знакомое нам "понаехали"...

Green333

с переводом

indie

brave_friar
Но мы же говорим не о переселении в Сирию, а из неё! А во всех соседних странах мир и спокой, разве что кроме Ирака.

дык а куда?? в одну из стран коалиции оккупантов (это как топике) или такой же "мордор" который не сегодня завтра, тоже в блин раскатывать будут...

драго

Странно, но желающих воевать за "Царя - Батюшку", как то мало.То есть никого
Это кто тебе сказал?Не надо жить в мире иллюзий.Будут и добровольцы,будут
и мобилизованные

харамамбару

Иван 3
То есть никого.

схера ли, столь глубокий аналитический анализ?!

brave_friar

Иван 3
желающих воевать за "Царя - Батюшку", как то мало

Умнеют люди...

драго
Будут и добровольцы

Не все поумнели, значит...

OceanRaven

Иван 3
желающих воевать за "Царя - Батюшку", ... никого.
Военкомат - по умолчанию подразумевает вливание в ВС, коими верховодит именно "Царь-Батюшка". У противоположной стороны - вербовочные пункты, наверное. У партизан - подполье, вестимо.
Так что мало, но не никого 😊

харамамбару

brave_friar
Умнеют люди

те у кого достаточно средств съепать вовремя и жить безбедно.
прОцент таких озвучите или мне погуглить?

jim hokins

Все немедленно к Ящику!
сейчас в прямом эфире выступает Джим Керри
http://www.state.gov/
Говорит что вина Асада полностью доказана и ему капец

Иван 3

Будут и добровольцы,будут и мобилизованные
схера ли, столь глубокий аналитический анализ?!
То есть первый пишет из Дамаска? А второй из Аллепо?


brave_friar

харамамбару
или мне погуглить?


Погуглите. Особливо поинтересуйтесь количеством служивших у красных, белых и зеленых в нашей Гражданской войне и сравните его с общим количеством жителей страны.

LG

brave_friar

В какой именно? В правительственный? Или к повстанцам ака террористам? Или к высадившимся оккупантам?

В правительственный. В всяком случае, мой дед делал два раза именно так - и в финскую и в 41-м. И я другой подход на себя примерить тоже как -то не могу. А чо уж у них там в сирии, х.з., но вы то про нас спрашиваете =)

Иван 3

Говорит что вина Асада полностью доказана и ему капец
Да собственно никто и не сомневался.

brave_friar

LG
но вы то про нас спрашиваете =)

Да в общем то нет. Я как раз пытаюсь встать на место рядового сирийца и предложил это сделать всем вам...

драго

Не все поумнели, значит...
Началась война. Еврей причитает:
- Как много дел надо срочно сделать: жену и ребенка отправить в Америку, продать бизнес и деньги перевести в Швейцарию, да и самому нужно успеть в Англию: Рядом русский стоит и говорит:.
- Да-а, у меня тоже есть проблемы:
- Та, какие у тебя-то проблемы могут быть! Взял винтовку и - марш на фронт!

Иван 3

Все немедленно к Ящику!
сейчас в прямом эфире выступает Джим Керри
Джим, а в какой стране, сейчас, в прямом эфире "по ящику" выступает Джим Керри?

харамамбару

brave_friar
Особливо поинтересуйтесь количеством служивших у красных, белых

готовитесь к прошедшей войне?

osetindvr

Джим, а в какой стране, сейчас, в прямом эфире "по ящику" выступает Джим Керри?

Канал Блумберг. При моем хреновом знании английского Керри в принципе могу понять. Хотя бы смысл. А вот Обаму не понимаю ваще - у него произношение похуже))))

квасерпервый

Иван 3
Джим, а в какой стране, сейчас, в прямом эфире "по ящику" выступает Джим Керри?
Джим Керри, это американский комический актер штоле?

Yep

indie
предлагаю Тесака
Тесака вроде бы можно: сидел ровно, мало того - от гомосексуальных связей в любой форме - отказался(с его слов)

харамамбару

Иван 3
Джим, а в какой стране, сейчас, в прямом эфире "по ящику" выступает Джим Керри?

отличный вопрос.
вы видимо тоже сторонник Правды?!
можете не отвечать 😊

Иван 3

Канал Блумберг.
Я ведь спросил в какой СТРАНЕ, а не на каком канале.

Иван 3

Джим Керри, это американский комический актер штоле?
- Ваха, (показывает на прокурора), а что это за лесник?
- Руслан! Этот лесник, тебе, сейчас такую деляну в тайге намеряет, до конца жизни пилить будешь! 😊

osetindvr


Я ведь спросил в какой СТРАНЕ, а не на каком канале.

в любой

Иван 3

в любой

osetindvr, вопрос был не к Вам.
Конечно странно, что он Вас задел.
И ещё более странно, что от ответа Вы уклонились.
То есть Вы патриот живущий в "любой" стране и смотрящий по телевизору канал Блумберг, и Вы понимаете без перевода, о чём говорит Керри?
Самое занятное, что Вы точно знаете, что Керри, это не комедийный актёр.
Видимо Вы с Октагоном с одного поля ягода. Тоже идейный боец-патриот.
😀

brave_friar

Так! Граждане свободные (пока) поселяне! Прошу воздержаться от склок! Во избежание, так сказать...

osetindvr

Так! Граждане свободные (пока) поселяне! Прошу воздержаться от склок! Во избежание, так сказать...

Приношу пардон))) Сотру через несколько минут)))

OceanRaven

За одного из "этих людей" могу сказать точно: мне ничего говорить не надо.
Ув. Иван 3, прошу Вас держаться в фарватере.

Что-то новое, предметное в речи Керри было, или опять "неопровержимые свидетельства анонимов"?

Иван 3

Ув. Иван 3, прошу Вас держаться в фарватере.
Sir! Yes! Sir!

квасерпервый

Блеать, писатели. Я оказался прав. Джим Керри - актер. Этот Керри - Джон.

харамамбару

OceanRaven
Что-то новое, предметное в речи Керри было

нет. бюджет Пентагона ограничен.

квасерпервый

харамамбару
нет. бюджет Пентагона ограничен.
На совесть и понимание текущего момента давит небось? Партнерам по нате.

харамамбару

квасерпервый
текущего момента

они не станут менять "проект" из-за каких-то там названий стран 😊

харамамбару

ближнего востока ес-но ...

Иван 3

Я оказался прав. Джим Керри - актер. Этот Керри - Джон.
А мне откуда знать!?
Я телеканалы цивилизованных стран не смотрю.

Calex

квасерпервый
Джим Керри - актер. Этот Керри - Джон.
А какая разница?

квасерпервый

Calex
А какая разница?
Оба комики?

brave_friar

Calex
А какая разница?

В контексте того, что делать простому жителю страны "N" из города Дамаска в случае угрозы войны - вообще никакого значения не имеет Джим он, Джон или даже Сара Самуиловна.

Иван 3

А какая разница?
Для ситуации в Сирии никакой.

Иван 3

В контексте того, что делать простому жителю страны "N" из города Дамаска в случае угрозы войны
Собственно выбора, нет.
Жильё и семью не бросишь.
Или в армию по мобилизации, либо в ополчение по "зову сердца".

Calex

квасерпервый
Оба комики?
Да хоть гомики.
brave_friar
В контексте того, что делать простому жителю страны "N" из города Дамаска в случае угрозы войны - вообще никакого значения не имеет Джим он, Джон или даже Сара Самуиловна.

brave_friar

Иван 3
Или в армию по мобилизации, либо в ополчение по "зову сердца".

«печально глядя по сторонам»
Оба варианта в корне противоречат духу нашей палаты. Не "геройски погибать за родину" должны выживальщики.

Иван 3

«печально глядя по сторонам»

Хотя, конечно, если есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах, то при некотрой сноровке приправленной обезбашенностьяю и везением, то на войне можно поднять просто фантастические бабки.
И не менее фантастическую власть. Все революционные полководцы, всегда выныривали из народных глубин.

Собственно папа нынешних Асадов, на этом и поднялся.

крот2013


Джона Керри на русском

Maksim V

Все революционные полководцы, всегда выныривали из народных глубин.
А потом ныряли или в подвалы или на гильотину - но ни кому не удалось проскочить на вершину ...поле битвы достаётся мародёрам ....

Calex

Иван 3
Или в армию по мобилизации, либо в ополчение по "зову сердца".
Можно ещё к оккупантам в полицаи. Да и ополчений явно будет несколько, сурово оппонирующих друг другу.
В общем, всё меню гражданской войны.

Можно конечно и в эмиграцию. Но это в 20-е работа таксиста в Париже считалась престижной, и попасть туда было относительно просто.

Сейчас всё не так.
Без нужных концов светит тока миска баланды в лагере для беженцев. И то не долго.

Ant_S

brave_friar
Оба варианта в корне противоречат духу нашей палаты. Не "геройски погибать за родину" должны выживальщики.
А Вы бы как поступили?

Иван 3

А потом ныряли или в подвалы или на гильотину
Асад, Хафез

Мубарак, Хосни

Саддам Хусейн

xSOLDIERx

квасерпервый
Оба комики?
я бы К на Г поменял

jim hokins

Maksim V
А потом ныряли или в подвалы или на гильотину - но ни кому не удалось проскочить на вершину
Наполеон Бонапарт.

brave_friar

Ant_S
А Вы бы как поступили?

План А. Уехать в Ливан. Прямо сейчас, бросать все, хватать семью и ехать. Хотя я бы уехал еще полгода назад.

если не получится, то

План Б.
Уехать в деревню. Сидеть там тихо и незаметно. С автоматом в руках.

Calex

jim hokins
Наполеон Бонапарт.

Из какой палаты?

Иван 3

Можно ещё к оккупантам в полицаи.
Дожить бы ещё до этих самых оккупантов.
Не торопятся не хрена. Того и гляди передумают. 😊

А то вокруг
"Да и ополчений явно будет несколько, сурово оппонирующих друг другу."

Maksim V

Наполеон Бонапарт.
Это тот замухрышка которого мышьяком на острове Святой Елены отравили ?

OceanRaven

brave_friar
План А. ... План Б.
В итоге, выбор не велик: А) лагерь для беженцев; Б) то же ополчение / урезанная партизанщина, потому как всё равно В) придут и мобилизуют даже из деревни.

xSOLDIERx

Maksim V
Это тот замухрышка
Который ГЕЙропу в интересную позицию поставил.

Иван 3

Это тот замухрышка которого мышьяком на острове Святой Елены отравили ?
Он самый.
Перед тем, как его отравили, успел побыть Императором Франции и оттрахать всю Европу.

indie

brave_friar
Оба варианта в корне противоречат духу нашей палаты. Не "геройски погибать за родину" должны выживальщики

не, ну есть другие варианты, можно и не по геройски, ну там, к примеру "подохнуть как собака" или "от болезни "альцгеймера"... или вы думали данная палата "клуб Спокойной Старости"? в природе как, дал потомство - выжил, не дал - не выжил, у людёв конечно посложней социализация, но всёж, а некоторые "давшие потомство" просто таки умиляют, в своём желании пожить "не по геройски", ну там посидеть на шее у детей, прям так и пишут, в палате же, мол "специально воспитываю своих детей так, шоб ухаживали за мной в старости", красавцы, чё

Ant_S

brave_friar
План А. Уехать в Ливан.
если не получится, то
План Б.
Уехать в деревню.
Читаю отца семейства 😊. Всё верно, я в принципе о том же и писал выше. Вопрос насколько уютно будет в деревне при современных действиях ведения войны. ИМХО - более чем.

Иван 3

придут и мобилизуют даже из деревни.
Разумеется.
Если только деревня не в Швейцарии или на берегах туманного Альбиона.

brave_friar

Ant_S
Читаю отца семейства .

Ага.

Иван 3

Уехать в деревню. Сидеть там тихо и незаметно. С автоматом в руках.
Вопрос насколько уютно будет в деревне
Всё будет зависить от количества "деревенщины", которая вместе с вами будет "тихо сидеть с автоматом в руках".

"Дивизия не дивизия, но рыл 300 наберётся" (с)
😀

OceanRaven

Ant_S
насколько уютно будет в деревне при современных действиях ведения войны. ИМХО - более чем.
При всём желании не могу разделить Вашу убеждённость 😞
Если только под деревней понимается такая глухая глушь, что в Сирии такой и не найти, пожалуй. Велика вероятность, что какие-то вооружённые человеки всё же заглянут на огонёк по дороге "в гости" к другим вооружённым человекам.

jim hokins

Calex
Из какой палаты?
Из 151-ой,естественно. 😊

Иван 3

Имея даже два десятка бойцов, на сельское хозяйство можно положить болт. Пускай крестьяне в земле ковыряются.
Открыты все пути дороги, от банальной коммерции и контрабанды, до грабежа корованов.

Ant_S

OceanRaven
Велика вероятность, что какие-то вооружённые человеки всё же заглянут на огонёк по дороге "в гости" к другим вооружённым человекам.
Вопрос партизанской войны - я вот не знаю нужно ли оно Сирийцам.Как там ситуация с патриотизмом?
Анклавы желающие "просто жить" должны быть.

Maksim V

успел побыть Императором Франции и оттрахать всю Европу.
Так его же в России натянули на кракалыгу по самые помидоры ....Кстати очередной День Бородино будет в это воскресенье .

Иван 3

Так его же в России натянули на кракалыгу по самые помидоры ....
Был грех. Разок натянули.
Но ведь, один раз вроде не считается? 😀

OceanRaven

Ant_S
Анклавы желающие "просто жить" должны быть.
Уверен, кроме совсем безбашенных и засланных, все поголовно - это желающие просто жить. И до всей этой кутерьмы они просто жили. И сейчас хотят этого. Только не срастается у них по понятным причинам 😞

Иван 3

Анклавы желающие "просто жить" должны быть.
Конечно есть.
Как это не странно, но любой из сирийских анклавов хочет "просто жить", просто некотрые хотят жить без Асада, а некотрые наоборот с Асадом, а третьим не нужны шииты, а четвёртым арабы в куй не упирались. Вот дискуссия и продолжается.

Запад пытается этот балаган остановить, ибо 100 тысяч погибших, это как бы уже и не смешно, но ему мешает Россия, которая имеет профит от продаж оружия спорщикам и от роста цен на нефть на мировых рынках.
Как только в Сирии станет тихо, Российский бюджет начнёт терять по несколько десятков миллионов долларов в день.
Оно надо?

OceanRaven

Провокационное нападение на Иорданию совершит иорданский спецназ
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=18827
Подобный ход конём уже как-то обкатали с Польшей...
Только всё же смущает утечка подобной инфы в открытую прессу, скорее часть процедуры нагнетания, имхо.

Иван 3

Провокационное нападение на Иорданию совершит иорданский спецназ
trueinform.ru
Из серии "Вся правда о .....".

драго

Запад пытается этот балаган остановить, ибо 100 тысяч погибших, это как бы уже и не смешно, но ему мешает Россия, которая имеет профит от продаж оружия спорщикам и от роста цен на нефть на мировых рынках
В Ираке Саддам Курдов травил тысячами,США не чесалось пока он не напал на
Кувейт,в Африке люди гибнут в межнациональных конфликтах миллионами-никто
не чешется,а в Сирии что то вдруг решили навести порядок.Вам не кажется это странным?И кстати Россия имела профит с нефти и когда в Сирии была
тишь да гладь

Ant_S

OceanRaven
Уверен, кроме совсем безбашенных и засланных, все поголовно - это желающие просто жить. И до всей этой кутерьмы они просто жили. И сейчас хотят этого.
Иван 3
Как это не странно, но любой из сирийских анклавов хочет "просто жить", просто некотрые хотят жить без Асада, а некотрые наоборот с Асадом, а третьим не нужны шииты, а четвёртым арабы в куй не упирались.
Сколько людей, столько и мнений. Среди 20+ миллионов населения должны быть те, кому плевать и на белых, и на красных. Оккупационные силы будут занимать крупные города, там же будет проходит основная войнушка. Если нет возможности эмигрировать, а воевать не хочется, деревня в любом случае остаётся единственным решением. А там уже смотреть куда ветер будет дуть. Всё ИМХО.

OceanRaven

Иван 3
Из серии "Вся правда о .....".
Разделяю Ваш скепсис, потому и отношу к процедуре нагнетания.
Запад пытается этот балаган остановить
Ему не впервой, однако веселье в прошлых балаганах продолжается.

Maksim V

в Африке люди гибнут в межнациональных конфликтах миллионами-никто
не чешется,
Все конфликты в Африке дело рук США , Франции и Англии - эпидемии тоже имеют искусственное происхождение - поэтому и не чешутся . Сирия была СТАБИЛЬНОЙ страной - как и Ирак - именно поэтому там и внедряют ХАОС . Д. Буш в своё время ляпнул в прямом эфире про Ирак : - "Вы не представляете скольких усилий стоило организовать там ХАОС ".

драго

однако веселье в прошлых балаганах продолжается.
И даже становится еще веселей чем было.Очень странный способ борьбы за
жизни людей,вы не находите?

Иван 3

В Ираке Саддам Курдов травил тысячами,США не чесалось
16 марта 1988 года Али Хасан аль-Маджид отдал приказ о применении химического оружия против жителей города Халабджа, в результате которой погибло не менее 5,000 человек.

Сирия не Африка, как никак почти Европа, и делать вид, что ничего не происходит, наверное глупо.

И кстати Россия имел профит с нефти и когда в Сирии была
тишь да гладь
Старайтесь писать по-русски грамотно, а то у меня возникают сомнения, в вашем местонахождении.
Да, Россия имела профит и без войны в Сирии, но теперь она имеет тройной профит.
А если удастся втравить в войну ещё и Иран, то правительство России просто захлебнётся от нефтедолларов.

ivik

Не следует преувеличивать влияние США ( безусловно большое конечно) на ход истории, объяснять политикой США войны идущие на планете. Воевали всегда. и до образования штатов америки.

драго

Все конфликты в Африке дело рук США , Франции и Англии - эпидемии тоже имеют искусственное происхождение - поэтому и не чешутся . Сирия была СТАБИЛЬНОЙ страной - как и Ирак - именно поэтому там и внедряют ХАОС . Д. Буш в своё время ляпнул в прямом эфире про Ирак : - "Вы не представляете скольких усилий стоило организовать там ХАОС ".
Полностью с Вами согласен,но находятся же еще люди которые верят в бескорыстие США и Запада и в ихнии речи о слезинке ребенка,их наивность
просто поражает

ivik

Иван 3

А если удастся втравить в войну ещё и Иран, то правительство России просто захлебнётся от нефтедолларов.

Не захлебнется. опять накупит каких нибудь гособлигаций получастной организации вагон и тачку и нормально. у нас это умеют..
В регионах золотой дождь не прольется в любом случае ибо в результате этого могут возникнуть сепаратисткие настроения в обществе- мало ли как говорится.

OceanRaven

Иван 3
правительство России просто захлебнётся от нефтедолларов.
Наряду с Саудовской Аравией и Катаром.

Иван 3

деревня в любом случае остаётся единственным решением.
Посмотрите через Гугл мапс, что такое сирийская деревня, это тот же город, только домов меньше. В остальном один в один. Те-же многоэтажные коробки.

ivik

драго
Полностью с Вами согласен,но находятся же еще люди которые верят в бескорыстие США и Запада и в ихнии речи о слезинке ребенка,их наивность
просто поражет

ачего вы пользуетесь современными отделочными материалами машинами комп технологиями итп это всё запад.90% всех инноваций в Россию поступало с Запада.
Ударьте автопробегом по бездорожью.

suhai123

Иван 3
Был грех. Разок натянули.
Но ведь, один раз вроде не считается? 😀

Наоборот! в европе это самый цимес! вечно эти русские варвары толерантных притесняют

драго

Да, Россия имела профит и без войны в Сирии, но теперь она имеет тройной профит.А если удастся втравить в войну ещё и Иран, то правительство России просто захлебнётся от нефтедолларов.
Тоесть это Россия затеяла весь этот кипишь?Чисто для профита?
Или все таки Запад?Это Россия снабжает оружием реббелов?Это злобный
Ассад разваливает свою страну?

xSOLDIERx

Иван 3
просто некотрые хотят жить без Асада, а некотрые наоборот с Асадом, а третьим не нужны шииты
Поверьте мне, желающих жить с Асадом стало гораздо больше после того, как они пожили с оппозицией.

ivik

Иван 3
Посмотрите через Гугл мапс, что такое сирийская деревня, это тот же город, только домов меньше. В остальном один в один. Те-же многоэтажные коробки.
обращал внимание.. там наверное кондиционеры молотили без остановки. Я жил в панельном доме 5 этажном в казахстане в юности. летом спать невозможно.. Ночь стены теплые как печка. п-ц. как черт на сковородке..

URSUS

Yep

... а вот тут, как всегда - нужен товарищ Сталин, либо его аналог...
чтобы отправить пятую колонну в шарашки, и лагеря, чтобы поставить страну под ружьё...
чтобы ПОБЕДИТЬ ВРАГА.

Даааа... Без Сралина - никуда! И как только весь остальной мир жил и живет? 😊

драго

ачего вы пользуетесь современными отделочными материалами машинами комп технологиями итп это всё запад.90% всех инноваций в Россию поступало с Запада. Ударьте автопробегом по бездорожью.
Не надо передергивать,за все за это заплачено.Я же не спрашиваю жителей Европы почему они топят тоталитарным газом.

xSOLDIERx

Ant_S
деревня в любом случае остаётся единственным решением
Только в большой стране, такой как РФ например. А в С от деревни до деревни доплюнуть можно, ну нет там глухомани...придут и вырежут нафиг вот и вся деревня.

Иван 3

Не захлебнется.
Наряду с Саудовской Аравией и Катаром.
Я собственно писал о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ России, а вы о ком подумали.
"Золотой дождь" конвертируется в акции компаний, в счета в оффшорах, в недвижимость в Европе, яхты, самолёты, престижные клубы.
Ну и самое важное, это возможность влезть в мировую элиту, в клуб тех, кто принимает реальные решения.

Лодочник61

Иван 3
Имея даже два десятка бойцов, на сельское хозяйство можно положить болт. Пускай крестьяне в земле ковыряются.
Открыты все пути дороги, от банальной коммерции и контрабанды, до грабежа корованов.

Верной дорогой идете, товарищ!(с) 😀
К двум десяткам бойцов, хорошо бы еще Урсуса добавить, пока он тут.

драго

Ну и самое важное, это возможность влезть в мировую элиту, в клуб тех, кто принимает реальные решения.
Какие?
Я собственно писал о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ России, а вы о ком подумали.
Ну так человек вам написал тоже о правительствах,а вы что подумали?

Иван 3

Это Россия снабжает оружием реббелов?
Нет, инопланетяне.
Практически ВСЁ оружие ребелов советско-российского и китайского производства, ну ещё и самопал встречается.

Иван 3

К двум десяткам бойцов, хорошо бы еще Урсуса добавить, пока он тут
Да.
Знатный воин, один десятерых стоит.

OceanRaven

Иван 3
"Золотой дождь" конвертируется в акции компаний, в счета в оффшорах, в недвижимость в Европе, яхты, самолёты, престижные клубы.
В названных мною странах всё то же самое. Предлагаю не сравнивать величину "капель", всё же перепадающих непосредственно населению... Дабы оставаться в фарватере темы 😊

драго

советско-российского и китайского производства,
А не надо было Ливию в грязь втаптывать(с самими демократическими целями)
И вообще проблема не в том кто сделал ,а в том кто оплатил

Иван 3

Какие?
Конечно не в арабские.
Англо-саксонские, Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Кенеди, Буши.

Ну так человек вам написал
А Вы секретарь?

Лодочник61

Иван 3
Знатный воин, один десятерых стоит.
Не не... он лечить должен, а не воевать. Без медика плохо.

Иван 3

И вообще проблема не в том кто сделал ,а в том кто оплатил
Кому оплатил? 😊

драго

А Вы секретарь?
Я?Я просто читать умею
Кому оплатил?
А догадайтесь
Англо-саксонские, Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Кенеди, Буши.
Хорошо хоть даннунахов не вспомнили

Иван 3

Наряду с Саудовской Аравией и Катаром.
В названных мною странах всё то же самое.

Предлагаю не сравнивать величину "капель"
😀
Да лучше не сравнивать, а то можно дойти и до закрытия ресурса Guns.ru

Лодочник61

драго
Я просто читать умею
и извлекать пользу даже из академиков с тремя классами образования. Никто не забыт...

охотник без стажа

- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом

драго

и извлекать пользу даже из академиков с тремя классами образования
И это тоже,реальность она рулит.
А теоретики,так же как и пионеры могут идти туда,куда их отправила Фаина
Раневская

Иван 3

Не не... он лечить должен, а не воевать. Без медика плохо.
"Чё та я очкую!" 😊
Может лучше пусть повоюет?
Пар выпустит.
А то от Сталина его плющит, как чёрта от ладана.
А так и делу и пациенту польза.
Глядишь ещё один авианосец утопим.

ivik

Лодочник61
и извлекать пользу даже из академиков с тремя классами образования. Никто не забыт...
это вы про себя пишете?
Я намедни писал " солидарен с линией партии и правительства страны" о Сирии речь шла. Заявления Кирилла Лаврова читали все по сирии- что мы туда не полезем. Как ещё можно было понять мои слова иначе не представляю. но один придурок нашелся- он назойливо начал обсуждать как это я пойду воевать в сирию, редкостный дебил.

Calex

brave_friar
А вот ждет ли кто простого (без денег и связей) сирийца?

Вааще-то ничего не ждёт, как правило. А вам не пох?
Или желаете заняться благотворительностью.
Так подберите лучше бездомную кошку. Толку будет явно больше.

Иван 3

Заявления Кирилла Лаврова читали все по сирии- что мы туда не полезем.
Дело в том, что есть россияне, которые не умеют читать.
И они не зная о "линии партии" и о словах Лаврова, таки уехали в Сирию.
И очень успешно там воюют.
Но раз партия сказала надо, то таки надо, не будем стараться быть умнее партии.

Лодочник61

драго
И это тоже,реальность она рулит.
Владимир Владимирович, перелогинтесь, у вас ус отклеился. 😛
Иван 3
Может лучше пусть повоюет?
Пар выпустит.
Пар выпустим посредством индивидуально-воспитательной работы, с учетом личных деловых качеств. 😛
ivik
это вы про себя пишете?
Я намедни писал " солидарен с линией партии и правительства страны" о Сирии речь шла. Заявления Кирилла Лаврова читали все по сирии- что мы туда не полезем. Как ещё можно было понять мои слова иначе не представляю. но один придурок нашелся- он назойливо начал обсуждать как это я пойду воевать в сирию, редкостный дебил.
Бред взбудораженной совести? Как прикажешь тебя понимать, Саид?!(с) 😀

Иван 3

посредством индивидуально-воспитательной работы
Может не выдержать, потеряем зазря.

Лодочник61

Иван 3
Может не выдержать
Выдержит. Дар убеждения - великая вещь.

Max-Rite

Политика и срач.