Помпа на кой нужна?

Марковец СМ

Все для самообороны помпу рекомендуют, надежность то се,помпа то ваша ллатуний не кушает, ей пластик подавай.Смушает меня сей момент.

Марковец СМ

sad
здесь очень подробно написано о преимуществах и недостатках разных систем оружия
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ. На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

omsdon

Марковец СМ
Все для самообороны помпу рекомендуют, надежность то се,помпа то ваша ллатуний не кушает, ей пластик подавай.Смушает меня сей момент.

Вряд ли кто из американцев сможет подтвердить, или опровергнуть ваше утверждение.
Ибо за 23 года в США я например латунных гильз не видел.
хотя если теоретически, то помпа должна кушать латунь, ибо появилась за долго до пластика.

Shizakroid

Марковец СМ
.Смушает меня сей момент
и много ли у вас патронов в латунных гильзах?
Марковец СМ
Все для самообороны помпу рекомендуют
Не все. Если у вас при стрессе прогрессирующая рукожопость, то лучше П/А на хороших проверенных патронах. Помпа к навыку стрелка требовательна.

Марковец СМ

мр 133 латунь не ест.Зубья отлетают как и у мр 153.

Гость_Случайный

помпа то ваша ллатуний не кушает

Стесняюсь спросить, а какова цена патрона в латунии будет?
И латунная гильза предусматривает многократное ее использование. После п/а или помпы (даже Browning BPS) латуньки не заипетесь собирать?

Hunt70

помпа то ваша ллатуний не кушает, ей пластик подавай.Смушает меня сей момент.
рем870 после небольших доработок жрёт u не давится 😀
Только зачем Вам латунь для самообороны?

Max-Rite

Я наконец-то обзавёлся помпой! 😊 Маверик 88. Еще не стрелял, но уже сомневаюсь, что она мне нужна. 😊 Сайга-12 рулит и бибикает.

DIDI

Помпа нужна для очень узких задач.
Ну или совсем компактная.

WerWolf_X

Помпа нужна для очень узких задач.
или совсем не нужна 😊

make_sha

DIDI
Помпа нужна для очень узких задач.
Ну или совсем компактная.

Этот коротыш как будто под укороченные патроны, так и просится. Ну и навески поменьше...

DIDI

make_sha

Этот коротыш как будто под укороченные патроны, так и просится. Ну и навески поменьше...

Он под обычные патроны.Но например в Италии это считается уже короткостволом.

novikand

А как из этой каратышки стрелять обычной навеской? В том смысле, что зачем там прицельные приспособления вообще с пистолетной рукояткой?

DIDI

novikand
А как из этой каратышки стрелять обычной навеской? В том смысле, что зачем там прицельные приспособления вообще с пистолетной рукояткой?

Там мушка и целик как в пистолете.Нет никаких проблем стрелять из короткого ствола 12м калибром при соответствующей тренировке.Надо конесно понимать,что попасть точно пулей больше чем на 25м проблемматично,но оно для этого не предназначенно.

GrigoryZ

У меня помпа работает ружом на вс.сл. в машине, за печкой, в лодке.
Мне нравится что она всегда заряжена и готова к стрельбе, но при этом совершенно безопасна. Магазин набит, патронник пустой, предохранитель снят.
Еще приятное свойство - семь патронов в магазине, патронташ не нужен. Схватил -побежал.
А еще она бьёт получше многих двустволок, и навески выдерживает сумасшедшие.
-у меня 133я первых выпусков, длинная и с постоянным сужением.

Yep


Yep

было:
http://guns.allzip.org/topic/151/1198535.html

omsdon

Max-Rite
Я наконец-то обзавёлся помпой! 😊 Маверик 88. Еще не стрелял, но уже сомневаюсь, что она мне нужна. 😊 Сайга-12 рулит и бибикает.

Меврик 88, он же Моссберг 500, простое как валенок и очень надёжное оружие.
во всяком случае мой моссберг за 12 лет проблем не имел.
Но после полуавтомата может быть тяжело привыкать дёргать цевьё.
Но при желании можно добиться практически одинаковой скорости стрельбы, при немного лучшей надёжности.

omsdon

Yep

Я пока их не видел.

Yep

omsdon
при желании можно добиться практически одинаковой скорости стрельбы
нельзя, смотрим до конца ролик

omsdon

Yep
нельзя, смотрим до конца ролик
смотел, стрелял, стреляю.
мой вывод можно.

Kiryanich

Max-Rite
Маверик 88. Еще не стрелял, но уже сомневаюсь, что она мне нужна. Сайга-12 рулит и бибикает.
Макс, извини конечно, но причём, в теме про Маверик (помпа), - Сайга (п/а)? 😊
Кстати, ты сайгу чем кормишь - пулей, али картечью. И на каких дистанциях?

Yep

omsdon
смотел, стрелял, стреляю.
мой вывод можно.
ролик с такой же скорострельностью из помпы -в студию, иначе ты получаешься пиздобол.

Yep

сколько там за секунду вылетело - пять?

aboss

Yep
сколько там за секунду вылетело - пять?
Так это же Кирисенко, как он мало, кто стреляет. 😊
Вот можно глянуть как помпа стреляет - http://www.youtube.com/watch?v=8_dFG8B_eJg (Кубок Урала 2012. Дуэль. Петухов. 01)

riopiter

GrigoryZ
У меня помпа работает ружом на вс.сл. в машине, за печкой, в лодке.
Мне нравится что она всегда заряжена и готова к стрельбе, но при этом совершенно безопасна. Магазин набит, патронник пустой, предохранитель снят.
Еще приятное свойство - семь патронов в магазине, патронташ не нужен. Схватил -побежал.
А еще она бьёт получше многих двустволок, и навески выдерживает сумасшедшие.
-у меня 133я первых выпусков, длинная и с постоянным сужением.

Чем больше читаю Ваших постов, тем больше Вам удивляюсь. Вроде "проповедуете" классическую Охоту, а тут помпа????
Я лично пробовал Охотится с помпой, не понравилось......
Интересный Вы человек.

Revelator

Так латунь для ручного заряжания одно\двудулок.

Нафига её в помпу или ПА пхать? Эти системы подразумевают однократное использование гильзы.
Латунью раскидываться дорогонах!
Преимущество помпы мне видится только в том, что из неё можно любым г... стрелять, лишь бы ствол проскочило.
Ни каких тебе, засравшихся дрянным порохом, газоотводов, ни каких проблем с недооткатом затвора при малых навесках.
Да и латунь скушает если дульце гильзы чуть поправить.

ИванТайга

У меня 3 ружка: маверик 88, мр 153, сайга 12.
МР для охоты, чаще весит прям в чехле
сайга для понтов - висит на стене, если примкнут рожок - мнёт патроны, если не премкнут - хрен кто из домашних его сможет примкнуть.
маверик всегда под рукой, патроны 4 шт в магазине. Сколько раз выходил глянуть - кто прётся ко мне чужей - всегда маверик с собой.
Утка летит или ястреба пнуть - тока помпа.

v0id

Revelator
Преимущество помпы мне видится только в том, что из неё можно любым г... стрелять, лишь бы ствол проскочило.
Ни каких тебе, засравшихся дрянным порохом, газоотводов, ни каких проблем с недооткатом затвора при малых навесках.

+100500!!!

Вопрос к ТС: нафига вообще вам латунь? чем пластик не устраивает? его так же можно перезаряжать, 2-3 раза практически все выдерживают, главное навески безумные не далеть, чтоб донце не отрывало. Кипятком стреляные гильзы нормально расправляются, хоть после звезды, хоть после закрутки... не вижу никакого смысла заморачивать с латунью

Max-Rite

Yep
ролик с такой же скорострельностью из помпы -в студию, иначе ты получаешься пиздобол.

Второе предупреждение, Yep. Вы специально нарываетесь на бан или просто не умеете разговаривать не оскорбляя собеседника?

Max-Rite

Kiryanich
Макс, извини конечно, но причём, в теме про Маверик (помпа), - Сайга (п/а)? 😊

При том, что тема про помпу, а Сайга лучше помпы.


Кстати, ты сайгу чем кормишь - пулей, али картечью. И на каких дистанциях?

Самым дешевым бекасином. 0-20м.

GrigoryZ

riopiter

Чем больше читаю Ваших постов, тем больше Вам удивляюсь. Вроде "проповедуете" классическую Охоту, а тут помпа????
Я лично пробовал Охотится с помпой, не понравилось......
к.

Охочусь я с нарезным почти всегда. 😊,
Помпа хороша своей универсальностью, форс-мажор ружо, всегда под рукой. И заряжена характерно - 3пули, 2мелких картечи, сверху 2трёшки..... чтоб если утка налетит, зайчик набежит, стая гусей 😊)), лосей.....
На крупного змеря с помпой хорошо охотиться, а вот для птички есть у меня тозБм16 и ИЖ12...

Кста: -не путайте ублюдочный маверик с винчестером с короткими водопроводными стволами и благородную длинную классическую мпеху с великолепным боем.. 😊

Esterdes

Вангую срач...

Shizakroid

Max-Rite
При том, что тема про помпу, а Сайга лучше помпы.
Я понимаю что американская "Saiga" и наша "Сайга" не смотря на внешнее сходство несколько разные ружья. И если брать сферический вакуум, где ни одно оружие не клинит то сайга конечно лучше, но в нашей Российской суровой реальности на соревнованиях по практической стрельбе чаще всего проблем из за оружия возникает у сайго-вепреводов. Причем в зимнее время года проблем у них прибавляется. Помпари стреляют медленней но ровно и зимой и летом.
ИванТайга
Сколько раз выходил глянуть - кто прётся ко мне
я вот в этом плане сайгу люблю. Примкнул магазин и вот за пару-тройку секунд "конен, люден и оружен". Плюс архибрутальный внешний вид, какой не одной помпе не снился. При накрученном ДТК способна одинм только видом вызвать у супостата фонтанирующую диарею. А звук при досылании патрона почти такой же страшный как и на помпе.
По поводу что никто из домашних не сможет примкнуть магазин сайги, в этом есть дополнительный плюс- побаловаться с ружьём ни у кого не выйдет 😊

sachaff

Shizakroid
Примкнул магазин и вот за пару-тройку секунд "конен, люден и оружен"

впервые накрутив патронов для сайги, удивился ,что после каждого первого выстрела начал получать зажимы. хотя все вроде делал правильно. жует и все. не стреляет. может потом лучше будет выходить, но это на стрельбище - в "реальной работе" ружья, подумал лучше было б помпа или двустволка. хотяб не былоб такого нежданчика...

Shizakroid

sachaff
хотя все вроде делал правильно.
значит не всё. Главный недостаток сайги- под неё нужно подбирать патроны. Причем под каждую индивидуально. Вот моя даже на дымаре стреляла, но вот навески дроби 28грамм не любит.

EricMorales

Сайга действительно более практична и подходит для неподготовленного стрелка.

Я для себя этот вывод сделал, когда попробовал Сайгу/Вепрь после своей помпы.

субъективно и прицельные приспособления на Сайге или Вепре для меня удобнее. Попадаю из них лучше и стреляю быстрее.

Клинов у Вепря или Сайги не встречал - там автоматика все делает, а вот помпа неоднократно заедала, когда недостаточно энергично перезаряжаешь цевьем.

Кто бы что ни говорил, пусть выбирают что удобнее и надежнее, а я останусь при своем мнении.
Я для себя выбор сделал.

riopiter

GrigoryZ

Охочусь я с нарезным почти всегда. 😊,
Помпа хороша своей универсальностью, форс-мажор ружо, всегда под рукой. И заряжена характерно - 3пули, 2мелких картечи, сверху 2трёшки..... чтоб если утка налетит, зайчик набежит, стая гусей 😊)), лосей.....
На крупного змеря с помпой хорошо охотиться, а вот для птички есть у меня тозБм16 и ИЖ12...

Кста: -не путайте ублюдочный маверик с винчестером с короткими водопроводными стволами и благородную длинную классическую мпеху с великолепным боем.. 😊

Какой калибр предпочитаете?

Max-Rite

Shizakroid
в нашей Российской суровой реальности на соревнованиях по практической стрельбе чаще всего проблем из за оружия возникает у сайго-вепреводов. Причем в зимнее время года проблем у них прибавляется. Помпари стреляют медленней но ровно и зимой и летом.

Если сайговоды-спортсмены не могут привести свои дробосралки в рабочее состояние, то надо в консерватории что-то менять, а не Сайгу винить.

GrigoryZ

riopiter

Какой калибр предпочитаете?

7,62х25 😊
.308
12/76самокрут

Myha__TT

Че вы взяли что помпа не жует патроны и любым гавном стреляет? Жует она аж бегом и задержки тоже нередки.

goga312

Я например, своей помпой в целом доволен, но нужно понимать, что помпа это не машина ногиба, и не убер оружие. Главное преимущество помпы, это её универсальность, из этого преимущества вытекают и недостатки.

Помпа стреляет патроном с любой адекватной навеской, не требовательна к качеству боеприпаса. Стрелять при желании можно довольно быстро, безопасна в эксплуатации.

Помпа весьма хороша как первое ружье, когда человек еще не уверен что ему надо от дробовика, и раньше оружия не имел. Помпа позволяет сходить на охоту, пострелять по тарелкам и бумажка, самооборониться, отбиваться от алиенов содомитов, и т.п.

Другой вопрос в том, что она делает это хуже чем специализированные девайсы. Стрелять животных с помпы мне было лично не очень удобно, потому я задумываюсь о приобретении двухстволки, та же фигня с тарелочками.

Поясню свою точку зрения, при перезарядке помпы, я неизбежно отвлекаюсь, на необходимость передернуть цевье, как следствие человеческой биомеханники, прицельная линия после перезарядки несколько смешается, в результате при стрельбе по движущейся мишени приходится прицеливаться с нуля. Если это птица, или тарелка, второй прицельный выстрел сделать удается редко, цель уходит. То есть где у двухстволки вы имеете 2 прицельных выстрела, а у ПА 2-4, у помпы получается один. Конечно если задрачиваться с тренировкам, то можно стрелять е хуже чем с ПА, но это надо тратить очень много времени, у 90% стелков нет возможности этим заниматься.

Вторая проблема с помпой на охоте это её габариты, за счет длины ствольной коробки, помповик всегда длиннее двухстволки той же длины. И с длинным стволом помпа весьма не сбалансирована, клюет вперед, больше инерция, быстрее устает рука. Но если вы не планируете заниматься охотой, то эта проблема вас беспокоить не должна.

Третья проблема, это ситуации самообороны, если вы не обладаете стальными нервами, или хорошей практикой работы с помпой, то запросто можете заклинить ружье путем недовыброса гильзы, из-за недостаточно интенсивной работы цевьем, и придется пальчиками выковыривать гильзу из патронника.

В отношении латунной гильзы, надежно с ней работают только двухстволки, для всех прочих систем с латунным гильзами запросто возникают проблемы и клины. Однако, при должном желании приспособить латунные гильзы для работы с помпой все же проще, чем для ПА.

позвольте так же поинтересоваться для чего вы концентрируетесь именно на латунной гильзе?

omsdon

Yep
ролик с такой же скорострельностью из помпы -в студию, иначе ты получаешься пиздобол.

Ну перепиздоболить вас, вряд ли у кого получится.
Но у меня из сайги, и помпы скорострельность приблизительно одинаковая.
конечно если не стараться выпалить патроны в белый свет, а стрелять; так что бы каждый патрон в цель.
И сравниваю я свою скорострельность со своей, а не с чьей то.

omsdon

Max-Rite

Если сайговоды-спортсмены не могут привести свои дробосралки в рабочее состояние, то надо в консерватории что-то менять, а не Сайгу винить.

Если оружие не стреляет из коробки, то действительно надо что то менять в той консерватории где его делали.
Или вы свой H&K тоже до ума доводили?

el cazador de papel

goga312
при перезарядке помпы, я неизбежно отвлекаюсь, на необходимость передернуть цевье, как следствие человеческой биомеханники
Это следствие отсутствия наработанного навыка. Детишки точно так же отвлекаются на процесс ходьбы, когда учатся ходить. Взрослые - когда учатся ездить "на ручке".

Vit_D

Помпа жует, плюется, пердит, не переваривает, клинит. Но ее ИМХО главная ценность в том, что она есть и в ней 8 патронов (в моей).

GrigoryZ

Еще особенность помпы - необходимость привыкнуть к "растягивающему хвату", при выстреле надо чтобы цевьё было натянуто вперед, в отличае от всех других оружий. И это критично, - обычным хвато получается далёкий промах, даже дробью.
У меня помпу подклинивает иногда при тихой перезарядке, когда не хочется сильно шуметь затвором. В реальной стрельбе по зверю не клинило никогда, на адреналине цевьём дрочишь так что гильзы на три метра улетают 😊 Приходилось давать очереди по убегающим оленям на пять выстрелов (успешно), по снявшемуся глухарю, и восемь раз по стае гусей. На моей помпе больше двух тонн мяса. Я доволен 😊)

Слипа

GrigoryZ
Приходилось давать очереди по убегающим оленям на пять выстрелов (успешно), по снявшемуся глухарю, и восемь раз по стае гусей.
Искренне желаю найти понимание в душе боле так не поступать.

goga312

el cazador de papel
Это следствие отсутствия наработанного навыка. Детишки точно так же отвлекаются на процесс ходьбы, когда учатся ходить. Взрослые - когда учатся ездить "на ручке".

Я согласен, что это от отсутствия рефлекса, но с самозарядкой то такой проблемы нет вообще, стреляешь и стреляешь, но там другая проблема, кажется вот вот попадешь, и выпускаешь весь магазин, когда по хорошему то уже надо перестать стрелять после 2 выстрела. Потому на охоту себе хочу двудулку, есть такой грех в азарт впадаю выпаливаю магазин впустую.

В отношении навыка, следует понимать, что подавляющее большинство владельцев оружия стреляют не так уж и часто, и навыку просто не от куда взяться, и если человек не стрелял из помпы, то об этой проблеме ему надо знать.

Я когда стреляю по тарелкам делаю один выстрел на одну тарелку, попал или нет, знаю что вторым все равно выстрелю весьма не прицельно, или прослоупочу и тарелка уйдет.

Стреляя по мишеням не подвижным этой проблемы нет, конечно хотелось бы стрелять чаще и больше, но финансы не позволяют так часто как хотелось бы.

Кондуктор

Помпой владею только как дополнительным, исключительно из-за патронов с рисом, хулиганов пугать, лень каждый раз на ПА затвор дергать 😊

Serrrgey

Помпа жует, плюется, пердит, не переваривает, клинит. Но ее ИМХО главная ценность в том, что она есть и в ней 8 патронов (в моей).

у жены вин 1300 деф. Нихера не клинит, не жует. Хоть в окошко выброса кое-как кидай патрон - все равно досылает.

А что значит "пердит"?

Для бабы помпа, имхо, проще. Хотя сайга удобнее.

el cazador de papel

goga312
это от отсутствия рефлекса
Навыка. Навык не есть наличие только надроченного условного рефлекса.
goga312
но с самозарядкой то такой проблемы нет вообще, стреляешь и стреляешь, но там другая проблема, кажется вот вот попадешь, и выпускаешь весь магазин, когда по хорошему то уже надо перестать стрелять после 2 выстрела.
"Пулеметчики" палят обычно впустую, отсутствие навыка якобы компенсируется скорострельностью. Тут таки да -двудулка может заставить получить некоторые навыки. Но скорее ляжет в сейф.
goga312
В отношении навыка, следует понимать, что подавляющее большинство владельцев оружия стреляют не так уж и часто, и навыку просто не от куда взяться
И кто им ССЗБ?
Вот кстати - люди могут десятилетиями не плавать, не ездить на велосипеде. При появлении условий хоть плавать, хоть ездить - навыки "вдруг" восстанавливаются. Может не надо лепить отмазки?
goga312
если человек не стрелял из помпы, то об этой проблеме ему надо знать.
Минимальное наличие мозговой ткани приводит к мысли о наличии неких особенностей. До тестдрайва.

Samur

Wин 1300. Никогда никаких проблем. И фазаны с куропатками и гуси валятся одинаково.

DIDI

riopiter

Чем больше читаю Ваших постов, тем больше Вам удивляюсь. Вроде "проповедуете" классическую Охоту, а тут помпа????
Я лично пробовал Охотится с помпой, не понравилось......
Интересный Вы человек.

Многие путают полицейско-самооборонную помпу и охотничью.
А это разные девайсы имеющие общего лишь механизм.
Очень многие именитые фирмы делали помпы именно для охоты.Знаю пару охотников в Тоскане кто охотится с помпой,но именно охотничьей и оба пользуются старыми помпами.

Например чисто охотничья помпа BERETTA MS200 хоть с начала 90х и не выпускается но очень популярна среди охотников до сих пор.Может стрелять теми зарядами которыми стреляют только двухстволки,а полуавтоматы не перезаряжаются.

Ещё популярен Винчестер 1300 в охотничьем варианте.

Samur

DIDI

Многие путают полицейско-самооборонную помпу и охотничью.

А чем отличается самооборонная от охотничьей??? Ствол другой воткнул и все дела. У меня есть к моему Wин 1300 3 ствола. Чисто охотничий-28 инчей с 3емя сменными чоками,(может принимать 3инч магнумы), полностью нарезной для стрельбы контейнерными пулями (22in)и коротышка-18 инчей цилиндр-самооборонновсёостальное. 😀

DIDI

Samur

А чем отличается самооборонная от охотничьей??? Ствол другой воткнул и все дела. У меня есть к моему Wин 1300 3 ствола. Чисто охотничий-28 инчей с 3емя сменными чоками,(может принимать 3инч магнумы), полностью нарезной для стрельбы контейнерными пулями (22in)и коротышка-18 инчей цилиндр-самооборонновсёостальное. 😀

Отличается в первую очередь иным стволом.
Многие идут на охоту с помпами со стволом 50см цилиндр и потом рассуждают,что помпа для охоты говно.Хотя правды ради стоит сказать,что с 50см цилиндром я на Бенелли М3 охотилмя на кабанов и с этим-же ружьём,но уже с 73см стволом со сменными чёками охотился и на уток и на зайцев.

Yep

Max-Rite

Второе предупреждение, Yep. Вы специально нарываетесь на бан или просто не умеете разговаривать не оскорбляя собеседника?

Первое предупреждение, Max-Rite - да Вы ебанулись.
Вы практикуете двойные стандарты, а так же просто не умеете разговаривать, не оскорбляя собеседника?
и это самое первое, что попалось под руку.
Или вас таки там несколько, под одним ником? правая рука не ведает, что творит левая?

Samur

DIDI

Отличается в первую очередь иным стволом.
Многие идут на охоту с помпами со стволом 50см цилиндр и потом рассуждают,что помпа для охоты говно.Хотя правды ради стоит сказать,что с 50см цилиндром я на Бенелли М3 охотилмя на кабанов и с этим-же ружьём,но уже с 73см стволом со сменными чёками охотился и на уток и на зайцев.

Дык а я о чём....если магазин на 4-5, охотничий, а не 7-8 оборонный, то ствол любой ставится и универсальнее ничего не бывает.

omsdon

DIDI

Отличается в первую очередь иным стволом.
Многие идут на охоту с помпами со стволом 50см цилиндр и потом рассуждают,что помпа для охоты говно.Хотя правды ради стоит сказать,что с 50см цилиндром я на Бенелли М3 охотилмя на кабанов и с этим-же ружьём,но уже с 73см стволом со сменными чёками охотился и на уток и на зайцев.

18 дюймовый (полицейский) ствол вполне достаточен для стрельбы пулей на 50-75м.

Гость_Случайный

Дык а я о чём....если магазин на 4-5, охотничий, а не 7-8 оборонный, то ствол любой ставится и универсальнее ничего не бывает.

А кто/что мешает на магазин в 7-8 патронов поставить ствол 28 дюймов со сменными чеками?

Yep

Vit_D
Помпа жует, плюется, пердит, не переваривает, клинит.
оказывается, есть среди владельцев помп, адекватные люди!

aboss

На охоту чаще с двустволкой хожу(16к),ибо лёгкая, однако на прошлой неделе встретил стаю бродячих собак(9 штук)и помпа была бы к месту. У меня дома МР133 (8+1), как раз на всех хватило бы, а так 6 ушли.

Hunt70


goga312
Другой вопрос в том, что она делает это хуже чем специализированные девайсы. Стрелять животных с помпы мне было лично не очень удобно, потому я задумываюсь о приобретении двухстволки, та же фигня с тарелочками.
А с чего бы помпе быть хуже? Точность у помпы лучше чем у двудулки, хотя бы потому, что у двудулки стволы сводятся на определенную дистанцию. Патроны помпу можно научить жрать любые, даже те которыми двудулка подавится 😛 Из минусов, медленней сделать второй выстрел, чем из двудулки, ну и немного более шумная(люфт цевья)

Samur

quote:Originally posted by DIDI:Многие путают полицейско-самооборонную помпу и охотничью.
=========
А чем отличается самооборонная от охотничьей??? Ствол другой воткнул и все дела.

ну вот стволом и отличается, наличие планки и ввертышей, ну и приклад в основном класика, а не пистолетка. Ну и покрытие более влагостойкое обычно.
Да и магазин на охотничью ставить увеличенный нет смысла.

aboss

Yep
оказывается, есть среди владельцев помп, адекватные люди!
Ну отечественное гражданское оружие, как правило надо доделывать. У меня Фабарм из коробки хорошо стрелял, однако слабоват для жесткого использования,а МР133 пилить пришлось, но зато запас прочности достаточный.

GrigoryZ

Я на сам.деле не хочу рекламировать помпы, это мой личный загон..
Помпа с длинным стволом и длинным магазином мне нравится..
133я конечно немного глюковата, даже после глобального напиллинга и гнуттинга, но то как она стреляет - прощает все мелкие косяки..
....у меня был Браунинг Геринга 16/65, мечта коллекционера , но променял его на копеечную мп133 и не жалею 😊

Lamiglas

Нда. Необходимо составить собственное мнение, стало быть покупаем а) Бекас 12 М исп.07 и б) Сайга 12К исп 030.

Samur

Гость_Случайный

А кто/что мешает на магазин в 7-8 патронов поставить ствол 28 дюймов со сменными чеками?

Обычный охот. ствол 26-28ин имеет кольцо крепления на расстоянии под 4-5зарядный магазин. Можно и на Дефендер воткнуть охот. ствол, но тогда нужна проставка-трубка.
Чеки выписывают , а чоки вкручивают и выкручивают. 😀

IVANBATYLIN

Lamiglas
Нда. Необходимо составить собственное мнение, стало быть покупаем а) Бекас 12 М исп.07 и б) Сайга 12К исп 030.

Лучше уж Моссберг 500 и Вепрь Молот ВПО-205-00 ИМХО.

IVANBATYLIN

Samur

Обычный охот. ствол 26-28ин имеет кольцо крепления на расстоянии под 4-5зарядный магазин. Можно и на Дефендер воткнуть охот. ствол, но тогда нужна проставка-трубка.
Чеки выписывают , а чоки вкручивают и выкручивают. 😀

Ремингтон 870 Комбо (с двумя стволами 510/710) берёте и ничего колхозить не придётся.

Samur

IVANBATYLIN

Ремингтон 870 Комбо (с двумя стволами 510/710) берёте и ничего колхозить не придётся.

У меня есть Wин 1300, с тремя сменными стволами. Видимо, на ганзе действительно не читают постов.....Колхозить придётся, если впердоливать охот. ствол на помпу с длинным (7-8) зарядным магазином. Нужно будет кусок трубы-проставки.
Рем 870, если не старый Wингмастер- в мусор. Некачественное г..но, типа российского МP.

GrigoryZ

Знаете почему щас все стволы идут со сменными сужениями?
.
Знаете почему Мерседес сменил хромовые бамперы на пластмассовые?
.
Ищите постоянные чоки, не поддерживайте бракоделов и барыг 😊

GrigoryZ

типа российского МP.
Базар фильтруй!

Озеров

Среди прочего имею помпу - "Бекас" 12 калибра. Прекрасно прижилась как раз в роли "универсально-походного" ружья, в путешествиях, дальних переездах и т. п.

Компактна, легко помещается в салоне авто, ни за что не цепляется. При необходимости готова к стрельбе через полсекунды (магазин заряжен, патронник пуст, предохранитель выключен), но правила перевозки при этом не нарушаются (патрона в патроннике нет). Относительно легкая, удобна в переноске (хотя двустволки тут конечно вне конкуренции).

Психологическое действие помпы, кстати, на практике круче чем у АКМоидов. Потому что АКМоид сплошь и рядом принимают за ММГ/пневматику ("ща мы его тебе в ж... засунем" и т. п.) а помпу с пневматикой не спутаешь. Там где помпу можно было просто показать, из Сайги приходилось делать предупредительный выстрел (иначе не воспринимали). Российская реальность, да.

Помпу можно носить в "эрзац-чехле": берем два черных мусорных пакета, одеваем с двух концов, прихватываем пакеты вместе скотчем - выглядит как "какая-то завернутая в полиэтилен фигня", ничуть не похожая на оружие. Можно пройти пешком через весь город с такой дурой в руках и никто не обратит внимания. В случае чего можно стрелять не доставая из чехла, он ни выстрелить не перезарядить не мешает, просто рвется.

Ничего никогда не жует и не клинит. Перезаряжается легко, можно перезаряжать на весу вертикально (а-ля терминатор), инерции вполне хватает чтобы сработала механика.

Сразу хочу сказать что не все помпы такие, видел и хуже. Вдобавок надо понимать, что поскольку все же относительно сложная механика (по сравнению с двудулкой) то она нуждается в чистке, смазке и уходе. Это не двустволка и не калаш. Снял заводскую смазку, искупал в масле, "раздрочил" чтобы все притерлось, чутка подточил - стала работать НАМНОГО лучше чем из коробки. Хотя и "из коробки" стреляла без проблем только требовалось больше усилий для перезарядки.

А главное - стреляет ВСЕМ. Так сложилось что на пострелушках именно моя помпа "дожигает" все старые/оставшиеся у кого-то патроны. Абсолютно похер какая навеска, какая гильза, какой завод, похер дробь или пуля (если с цилиндром конечно) - чего только в нее не пихалось - все сожрала норм.

Минус - придрачиваться к перезарядке НАДО. Если решился купить помпу, сразу закладывай в бюджет хотя бы несколько сотен патронов - иначе просто не научиться ее быстро перезаряжать.

Охотиться - можно и даже относительно нормально. Хотя двудулка удобнее, но с помпой (с длинным стволом) спокойно брал все что нужно.

И вот ведь как интересно получается: если я иду на охоту по перу - то беру двустволку, если на что то более серьезное - нарезняк. Но как ни странно ... помпа проводит со мной больше времени чем все остальные мои стволы: ездит в командировки, в туристические поездки, просто в стремные места. Как то так само сложилось - когда надо "кинуть что-то в машину и ехать" без понятия придется ли вообще стрелять и если придется то в кого - кидаю почему-то именно помпу 😊

otar07

помпа - недорогое ружье из многозарядных.
бенелли супернова жрет латунную гильзу.

------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Гость_Случайный

Можно и на Дефендер воткнуть охот. ствол, но тогда нужна проставка-трубка.

Вот и я о томже, только баланс совсем хреновенький получается

Samur

GrigoryZ
Базар фильтруй!

😀

IVANBATYLIN

Samur

У меня есть Wин 1300, с тремя сменными стволами. Видимо, на ганзе действительно не читают постов.....Колхозить придётся, если впердоливать охот. ствол на помпу с длинным (7-8) зарядным магазином. Нужно будет кусок трубы-проставки.
Рем 870, если не старый Wингмастер- в мусор. Некачественное г..но, типа российского МP.

Не несите чушь. На Рем 870 с любым стволом (510/710) можно навинтить любой удлинитель на магазин, хоть на 6-7-8 и далее, конструкция позволяет.
Касаемо в Рем в мусорку... Вы много в руках 870-х держали прежде чем делать такое заявление ??? А я много, так сказать по роду профессиональной деятельности. И я могу вам ответственно заявить что Рем это нормальное бюджетное американское ружьё, уж точно лучше отечественного МР-133 и аналогичного Бекаса ИМХО.
Брак присутствует у любого производителя, НО у вас ведь есть глаза чтобы смотреть что вы приобретаете в магазине. Не нравится этот экземпляр, попросите принести вам ещё два на выбор.
Существенный плюс который есть у Рема перед всеми остальными аналогами это широкие возможности по модернизации. Куча допов на любой вкус и кошелёк.

Samur

IVANBATYLIN

Не несите чушь. На Рем 870 с любым стволом (510/710) можно навинтить любой удлинитель на магазин, хоть на 6-7-8 и далее, конструкция позволяет.
Касаемо в Рем в мусорку... Вы много в руках 870-х держали прежде чем делать такое заявление ??? А я много, так сказать по роду профессиональной деятельности. И я могу вам ответственно заявить что Рем это нормальное бюджетное американское ружьё, уж точно лучше отечественного МР-133 и аналогичного Бекаса ИМХО.
Брак присутствует у любого производителя, НО у вас ведь есть глаза чтобы смотреть что вы приобретаете в магазине. Не нравится этот экземпляр, попросите принести вам ещё два на выбор.

Бля.....слов других нет. Я говорю о том, что на ДЛИННЫЙ магазин не поставить охот ствол без проставки....он мне- про удлиннение магазина....
Деградацию качества Ремингтонов я замечаю уже давно. Сколько их держал в руках? Ну, несколько раз несколько ружей. Явно заметно падение качества во всей линейке их продукции. Гм... такое дело...тут этих Pемов, в каждой лавке, как тараканов в столовой общепита СССР.

SSA1

имею помпу, п/а, двустволку и даже одностволку еж номер 18)). это кроме 308. охотился и охочусь на разных охотах со всеми. считаю что двустволки и прочие шомполки на охоте уместны только в комплекте с тирольской шляпой и личным камердинером в роли собаки. единственный плюс - можно быстро разобрать на две части. для стенда они конечно хороши, но на стенде я стрелял только два раза.) продал бы, но дороги как память. все охоты и пострелушки помпа и п/а.
сайги и вепри тоже в принципе стреляют) но они для караульных больше придуманы.) у моей помпы ствол 750 мм.

Samur

IVANBATYLIN


Существенный плюс который есть у Рема перед всеми остальными аналогами это широкие возможности по модернизации. Куча допов на любой вкус и кошелёк.

Если бы мне понадобилось купить помпу сегодня, то это была бы Бенелли Супернова.

Samur

IVANBATYLIN


Брак присутствует у любого производителя, НО у вас ведь есть глаза чтобы смотреть что вы приобретаете в магазине. Не нравится этот экземпляр, попросите принести вам ещё два на выбор.

Аха....заберите у него этот брак, выдайте другой.... 😀

Yep

omsdon


Но у меня из сайги, и помпы скорострельность приблизительно одинаковая.

И сравниваю я свою скорострельность со своей, а не с чьей то.

omsdon - да Вы ЕБАНУЛИСЬ(с)
будьте так любезны, приведите Ваши результаты стрельбы, в соответствие с Вашими высказываниями.

goga312

У меня бекас-12 в 05 исполнении, с длинным стволом вполне успешно стреляет птичек и тарелки, с коротким стволом стоит в сейфе на случай вторжения алиенов содомитов. Бой пулей коротким стволом на 25 метров вполне приличный. Длинным получоком на 100 дольной мишени на 30 метрах почти вся осыпь. С бекасом была одна проблема после покупки двойные подачи, я подогнул отсечку, двойные подачи прекратились, работает без нареканий. Были не извлечения патронов при вялом движении цевьем, клинов и жевания гильз не было со всеми используемыми патронами.

По поводу охоты, мне не комфортно, что у меня не хватает навыка сделать 2 прицельных выстрела по дичи, я или попадаю 1 патроном, или пока перезаряжаю и прицеливаюсь снова дичь уже уходит. Пробовал стрелять с ПА, в азарте высаживаю весь магазин, если не попадаю 2 выстрелом все остальные выстрелы мимо. Так что по дичи ПА в большинстве случаев на фиг не надо, разве что на кабана.

Относительно рема, по американской цене, я бы его купил но за те деньги, которые у нас хотят у нас, по моему дороговато.

DIDI

omsdon

18 дюймовый (полицейский) ствол вполне достаточен для стрельбы пулей на 50-75м.

Пулей беспорно.
Но встречал многих гре охотников купивших подешовке самооборонные помпы и отправившиеся с ними на охоту предполагающую стрельбу дробью по пернатой или прочей дичи и потом утверждающих что помпа говно,ибо с ней нельзя на утку охотиться в лёт. 😀

Serrrgey

SSA1
имею помпу, п/а, двустволку и даже одностволку еж номер 18)). это кроме 308. охотился и охочусь на разных охотах со всеми. считаю что двустволки и прочие шомполки на охоте уместны только в комплекте с тирольской шляпой и личным камердинером в роли собаки. единственный плюс - можно быстро разобрать на две части. для стенда они конечно хороши, но на стенде я стрелял только два раза.) продал бы, но дороги как память. все охоты и пострелушки помпа и п/а.
сайги и вепри тоже в принципе стреляют) но они для караульных больше придуманы.) у моей помпы ствол 750 мм.

У меня нету тирольской шляпы и камердинера. Однако двудулка в лесу, имхо, самое лучшее, что можно придумать. И дело не в разборке быстрой.
Неприхотливость, малая длина по ср. с п/а при той же длине ствола, баланс. Ничего не попадет в механизм, если потребуется проползти пару сотен метров. Гарантированный второй выстрел. Крепче ствол (блок стволов) на изгиб. Крепче сама конструкция. Меньше геммора с ТО. Интуитивное прицеливание (не знаю как вертикалки с пистолетной шейкой, а горизонталки с английской - да). Пох на навески, тип закрутки, длину и толстоту патрона. Быстрая и бесшумная смена патрона.
Классика, епт!

Или Вы троллите? 😀

GrigoryZ

Пох на навески,

А естли в Большую сторону?
2.85 сокола в двудулку сунете?
А в 133-153 можно вполне.
У нас у многих есть двустволки разные, но Востребованным ружом как правило становится помпа, оттого она всегда -самая потёртая 😊

Сан-Саныч

Serrrgey
Классика, епт!
может нарезной полуавтомат , не?

Hunt70

А естли в Большую сторону?2.85 сокола в двудулку сунете?А в 133-153 можно вполне. У нас у многих есть двустволки разные, но Востребованным ружом как правило становится помпа, оттого она всегда -самая потёртая
у меня братан под пулевые и 3г сокола сыпал 😊 иж26 выдерживает, мой иж-54 тоже, впрочем как и рем870. Но после приобретения помпы, двудулка пылится в сейфе.
ЗЫ. я больше 2.5г не сыплю, т.к. не вижу смысла.

Samur

DIDI

Пулей беспорно.
Но встречал многих гре охотников купивших подешовке самооборонные помпы и отправившиеся с ними на охоту предполагающую стрельбу дробью по пернатой или прочей дичи и потом утверждающих что помпа говно,ибо с ней нельзя на утку охотиться в лёт. 😀

С короткой помпой можно вполне удачливо охотится на перепела,куропатку и фазана изпод собаки. По крупному, пулей-добор кабана, оленя.

Vit_D

Yep
оказывается, есть среди владельцев помп, адекватные люди!

Так ведь "из песни слова не выкинешь" 😊

Samur

Сан-Саныч
может нарезной полуавтомат , не?

Добычливее, чем дробовик, ничего не бывает.

Сан-Саныч

Так я про двуногих...

SSA1

У меня нету тирольской шляпы и
камердинера. Однако двудулка в лесу, имхо,
самое лучшее, что можно придумать. И дело
не в разборке быстрой.
Неприхотливость, малая длина по ср. с п/а
при той же длине ствола, баланс. Ничего не
попадет в механизм, если потребуется
проползти пару сотен метров.
Гарантированный второй выстрел. Крепче
ствол (блок стволов) на изгиб. Крепче сама
конструкция. Меньше геммора с ТО.
Интуитивное прицеливание (не знаю как
вертикалки с пистолетной шейкой, а
горизонталки с английской - да). Пох на
навески, тип закрутки, длину и толстоту
патрона. Быстрая и бесшумная смена
патрона.
Классика, епт!
Или Вы троллите?

//////////////

как ни странно нет.) кроме бесшумной смены патрона все это относится и к помпе. но я ни разу не менял патрон на тяге или на номере. ползать с заряженным ружьем ... в грязи, лесном мусоре и снегу....стволы пальцАми затыкать посоветуете? к тому же ей мусор снег и вода не вредят абсолютно. этому сотни свидетелей есть. о прочности на изгиб - часто об коленку открываете?))) бывает...) и на одностволке иж 18 ствол согнуть геракл не сможет. я гнуть стволы не приучен. классика - согласен 1000 раз!!! для голубей и прочей мелкой пернатой шушеры. и даже для нее - стаю куропаток ловчей брать 4мя патронами, чем 2 мя и с разных сужений как правило.
я использую все свои ружья. и преимущества каждого знаю. но помпа все таки самая потертая.

Samur

С АКМом, конечно, воевать удобнее, но выживать лучше с ружжом.

Serrrgey

.стволы пальцАми затыкать посоветуете?

Я для этого пользую или носовой платок (если забыл дома "приспособу"), или приспособу из отрезанного "большого" пальца рабочей перчатки большого размера. На одностволку или помпу жены - "палец" от дешевой ХБ перчатки рабочей.
А вообще, Вы лукавите. Перечисленными мною достоинствами двудулки, п/а и помпа не обладают.

А зверская навеска пороха не нужна, имхо. Только ресурс ружья снижать и отдача жестче. Дробь больше деформируется и т.п.

и на одностволке иж 18 ствол согнуть геракл не сможет

У меня батя согнул на однодулке. Когда упал с дерева вниз (стрелял щуку с фонарем). Правда не 18й ижик.

Сан-Саныч

Serrrgey
У меня батя согнул на однодулке. Когда упал с дерева вниз (стрелял щуку с фонарем). Правда не 18й ижик.
дык разница день и ночь. У гладкого ИЖ18 ствол по сути сверлёный лом 😀

Serrrgey

[/B]
[B]может нарезной полуавтомат , не?

Да тут в сторону охоты, вроде, отклонилась тема.
А по двуногим - таки да, нарезной п/а.

Serrrgey

Так ведь "из песни слова не выкинешь"

Неправильные помпы Вам попадались, стало быть. Когда покупали супруге, попробовал мр 133 и бекас. Гы... там - может быть. Тугое цевье, строгий патронник (на последнем) - с собой имел "патроны" самокрутные набитые пластиковыми пыжами и с резиновым "капсюлем" - не дослать.
А буржуйское никакими такими недостатками не страдает. Хоть и бу взяли (правда практически без настрела, судя по затвору).
Помпа-помпе рознь.

SSA1

нету у меня лукавства.) и шляпы тоже нету.) переломка и правда короче и прикладистее. насчет веса - разница в 100 грамм. но в сравнении с магазином патронов не такое уж это преимущество, особенно когда кабанчик где то рядом шляется. про ненадежность надумано - ни одного затыка не было. снаряжаю сам.

DIDI

Samur

С короткой помпой можно вполне удачливо охотится на перепела,куропатку и фазана изпод собаки. По крупному, пулей-добор кабана, оленя.

Скороткого ствола цилиндра птичьи дроби фигово летят.

Я охочусь с этим.Не совсем помпа Бенелли М3,полуавтомат с функцией помпы(при необходимости)
Предвосхищаю вопрос,у меня кроме данного приклада есть ещё и классический.Но с этим мне удобнее,едешь на джипе,приклад сложен и не мешает,вышел коли чего увидел и сразу разложил.У нас в Вальдикьяне фазанов по осени много вдоль полей.

Serrrgey

насчет веса - разница в 100 грамм. но в сравнении с магазином патронов не такое уж это преимущество, особенно когда кабанчик где то рядом шляется.

По копытам - может и п/а действительно лучше, так же и на пролете. А вот для леса - хоть убейте, лучше двустволки ничего нет.
Про надежность - я не говорил, что ненадежно. Я сказал, что двустволка надежнее - дублированные системы (в общем то два ружья в одном, если два спусковых крючка), все механизмы закрыты. Зимой снега не набьется в механизм подачи.

Хотя была у меня фишка. Мороз за -30. На иж18 выстрел был с задержкой в полсекунды - замерзла смазка и курок медленно шел (т.е. не затяжной выстрел по вине патрона, а именно механизм замерз). На тоз бм при таких же морозах ничего подобного не было.

goga312

У меня двустволки нет, но я пробовал стрелять на стенде, и на охоте из мр-27 и мр43, баланс и покладистость понравились, ружье со стволом в 720 вовсе не выглядит в руках здоровенной рельсой, более оборотисто и прикладисто чем моя помпа с 680 мм стволом. Из-за привычки к помпе мне кажется иж27 удобней у него цевье дальше, но и 43, весьма ладно лежит.

Лично для себя я решил, что куплю к своей помпе еще впо-205, только не определился 00 или 03, и какую то двудулку, то же колеблюсь между 27 и 43 мр.

B0RN in the USSR

DIDI

вышел коли чего увидел и сразу разложил.У нас в Вальдикьяне фазанов по осени много вдоль полей.

А у вас можно так - по своим делам ехать и мимоходом заохотить? Или только с заранее оплаченной лицензией?
С короткого цилиндра пробовал по фазанам, ни одного не добыл, хотя взлетают из-под ног. Фиг знает, почему... Вот с 60см. получоком 20 калибра удачнее получается, есть время на поводку. Отпускаю на 20м. и стреляю. Одного выстрела хватает.

DIDI

B0RN in the USSR
А у вас можно так - по своим делам ехать и мимоходом заохотить? Или только с заранее оплаченной лицензией?
С короткого цилиндра пробовал по фазанам, ни одного не добыл, хотя взлетают из-под ног. Фиг знает, почему... Вот с 60см. получоком 20 калибра удачнее получается, есть время на поводку. Отпускаю на 20м. и стреляю. Одного выстрела хватает.

Можно.Вернее сказать если возить заряженное ружьё в машине никто это не проверяет,если ружья не видно.Все охотники возят.За всю жизнь в Италии у меня ниразу не обыскивали машину.
Лицензия нужна только если охотишься на гос землях,на частных землях нужно разрешение хозяина земли.Я охочусь на полях у друзей.

sachaff

т.е мр 133 как и иж81 даже и не думать покупать?

GrigoryZ

Да почему?
133 одна из удачнейших помп на горизонте.
Я- так:
- нужен хороший охотничий бой, бери мп133
- нужна бесперебойная работа "самооборонная" и пох как стреляет, бери Винчестер.
- хочешь сыкономить, бери Мосберг или ремингтон.. итаку или турку, на охоту не надейся..))

SSA1

у меня 133. доволен как удаф. докупил к ней удлинители магазина на 1 и 4 патрона. приклад и цевье ореховые с завода.

Revelator

Я не понял! Вы тут зомбей и алиенов стрелять из помпы собрались или ружьё для охоты выбираете? 😀

B0RN in the USSR

Самооборонные дробовики как-то поднадоели, стоят в сейфе, зря место занимают. У мну уже вторая помпа, прям наваждение какое-то. Только соберусь избавиться, так мысли о киргизинге с панталыку сбивают... Какая-нибудь сайга еще больше бесила бы, будь она у меня. В общем, если кольца Элея окажутся фигней, то я таки избавлюсь от железяки.
ПМСМ ружжо должно выполнять основную функцию - кормить хозяина мясом. Если с ним получится подружиться, оно и в экстремальной ситуации не подведет. А уж сколько в нем стволов, и какой в нем магазин - это вопрос несущественный.
Если помпа добычлива либо результативна в спортивной стрельбе, то почему ей бы и не стать основным оружием?

goga312

Вообще в качестве самооборонного дробовика от нашествия алиенов содомитов я бы предпочел вепрь-12 в 00 или 03 исполнении. Попробовал пострелял из 03, неожиданно оказался удобен во вкладке, думал будет коротковат, а оказалось вполне по руке, очень оборотистый в помещении, в стесненных условиях, да же с разложенным прикладом. Помпа ощутимо длиннее, и менее удобна. Пострелял с 03 с удлинителем получоком по тарелкам, впечатления положительные. Единственное, что если таскать его по полям, это претерпевание, все же тяжел, в поля я бы взял помпу или двухстволку.

Trigon

Samur
Бля.....слов других нет. Я говорю о том, что на ДЛИННЫЙ магазин не поставить охот ствол без проставки....он мне- про удлиннение магазина....
Деградацию качества Ремингтонов я замечаю уже давно. Сколько их держал в руках? Ну, несколько раз несколько ружей. Явно заметно падение качества во всей линейке их продукции. Гм... такое дело...тут этих Pемов, в каждой лавке, как тараканов в столовой общепита СССР.
А в чем глубокий смысл установки длинного охотничьего ствола и какой то дополнительной проставки на Express Tactical, который идет изначально с коротким стволом, если можно спокойно поставить длинный ствол на тот же Wingmaster/Combo/Express с последующим добавлением удлинителя магазина на нужное количество патронов, тех же Nordic Components например?
Опять же, на более новые Express Tactical 7-round вообще не поставить длинного ствола, потому что у него кольцо рассчитано на длину короткого магазина - скорее магазин пилить надо, а не проставку ставить. А на более ранние модели с фабричным удлинителем на два патрона вполне прекрасно длинные стволы встают. Да, и качество Wingmaster весьма сильно отличается от наиболее распространенного Express.

DIDI

Воспалённое воображение на тему помпа и БП рисует нечто подобное. 😀

GrigoryZ

Всегда приходил в ахуй от "ортопедических" вырезов под пальцы на лоховских рукоятках 😊, хотите сфоткаю щас рукоятку из которой два чемпионата мира выиграно? 😊

goga312

Я если честно не вижу смысла ставить на помпу длинный магазин. 6+1 вполне достаточно для всех вопросов которые могут возникнуть перед помпой. На охоте, длинный магазин ухудшает баланс оружия, если ствол короткий страдает и эргономика, с длинным стволом еще быстрее устают руки.

Если говорить о самообороне, то если вы за 3-4 выстрела не решили вопрос, то в 90% случаев вам и 40 зарядный магазин не поможет. Вы или устраните угрозу первыми выстрелами, или отпугнете нападавших и сможете укрыться от огня, тогда есть время дозарядить магазин.

Если на вас напали алиены содомиты, то или повергаете за пару выстрелов, или подвергаетесь содомизации, если это зомби тупицы, то какая разница в какой магазин подзаряжать патроны в 6 или в 8, все равно зомби ползают медленно и вы их сможете держать на расстоянии и подавлять, ну или если они в помещении или бегают быстро то 2 патрона дело не решат, вы раза 3 выстрелите хорошо если. Конечно если вы не мастер помповика 80 лвл. К коим 99% владельце помп не относится.

goga312

DIDI
Воспалённое воображение на тему помпа и БП рисует нечто подобное. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/7993039.jpg][/URL]

А если у меня пальцы не той системы, все не судьба мне стрелять с него?

GrigoryZ

Пальцы: 😊


обе рукоятки участвовали в олимпийских,
В правом верхнем матчевый писолет,
В левом нижнем -скоростная стрельба
Олимпийские МП6 и МП8

miranda16

Для меня помпа стала именно первым ружьём с которым пришло понимание что вообще нужно от ружья в каждой конкретной ситуации. Мой задроченый жизнью иж-81 жрёт всё что способно пролезть в патронник или что неспособно но хватает сил обжать по месту в т.ч. и латунь - только звон стоит.На пострелухе одной зарядил 5 латунек с дымарём и дал "очередь" как свечерело из 50см ствола навеской в 8гр на 28свинца)) За что получил звание Главного Калибра Авроры))) Ствол цилиндр позволяет стрелять всем что имеет диаметр менее/равно 18,5мм. Длина с пистолетной ручкой 80,7см.
На стенде тарелки бьются уверенно поштучно и херовасто парами. На утиной в лёт - маловато опыта, если налетают под привычными "стендовыми" углами - падают. Лупил с неё навесками вплоть до 2,8 Сокола на 33гр пулю. Дерётся.
Вывод - продавать не буду - идеально для пострелушек и самокрутных экспериментов, отлично в дорогу. На охоте... ну лучше чем ничего)) Но выбор мой за п/а именно для охоты.

Samur

Trigon
А в чем глубокий смысл установки длинного охотничьего ствола и какой то дополнительной проставки на Express Tactical, который идет изначально с коротким стволом,

Если есть самооборонный на 7, можно сделать из него охотничий.

Zerberr

Я вот все думаю, надо мне на моссберг сменный ствол на 28 дюймов (щас 18.5) или нафиг не нать?...

omsdon

Zerberr
Я вот все думаю, надо мне на моссберг сменный ствол на 28 дюймов (щас 18.5) или нафиг не нать?...

Просто к домашнему мосбергу прикупи охотничий, с 28" дробовым и 22" нарезным стволами.
У нас такие в сезон идут по $350.
http://www.dickssportinggoods....hotguns_BigGame

Slava Tatarin

при БП: помпа+акм=лучшее!

Vit_D

Slava Tatarin
при БП: помпа+акм=лучшее!
Да. Акмоид конечно главнее, но помпа тоже нужна. Стоит недорого, но пригодится. Все недостатки - вобщем решаемы. Даже моя дубовая мурка даже такому плохому стрелку как я 😊 позволяет стабильно попадать пулей в грудную мишень на 50 метров да и картечью лупит нормально.

IVANBATYLIN

GrigoryZ
Да почему?
133 одна из удачнейших помп на горизонте.
Я- так:
- нужен хороший охотничий бой, бери мп133
- нужна бесперебойная работа "самооборонная" и пох как стреляет, бери Винчестер.
- хочешь сыкономить, бери Мосберг или ремингтон.. итаку или турку, на охоту не надейся..))

Ууууу как всё запущено....
Поставить Американцев в один ряд с турками, это вы наверно от большого опыта стрельбы из них такой вывод сделали.
На охоту + для самообороны вот этот вариант идеален ИМХО.

REMINGTON 870T EXPRESSR SHURSHOTT SYNTHETIC

Из "+"
- разворотист (ствол 51см)
- имеет сменные дульные сужения
- толстостенный ствол, большой ресурс
- модель 870 выпускается без изменения конструкции с 1950-го года, проверена временем ИМХО
- полностью ремонто пригоден и легко модернизируется из охотничьего варианта в тактику (если такое желание возникнет)
- на стальной ствольной коробке имеются отверстия с резьбой для установки планки вивер под коллиматор (если таковой понадобится, или просто захочется попробовать пострелять с оптикой)
- абсолютно прост в обслуживании (очень легко разбирается/собирается)

Из "-"
- если вы ищите лёкгое ружьё, то этот вариант не для вас, тяжеловат - 3,4-3,5 кг. Ствольная коробка всё-таки из куска стали отфрезерована.

IVANBATYLIN

GrigoryZ
Всегда приходил в ахуй от "ортопедических" вырезов под пальцы на лоховских рукоятках 😊, хотите сфоткаю щас рукоятку из которой два чемпионата мира выиграно? 😊

Ууууу.... Опять всё запущено...
Ааааа, это наверно осеннее обострение 😊

Одна из лучших рукояток для помпы. Личный опыт.




GrigoryZ
Пальцы: 😊


обе рукоятки участвовали в олимпийских,
В правом верхнем матчевый писолет,
В левом нижнем -скоростная стрельба
Олимпийские МП6 и МП8

Здесь беседа о помпе, а не о пистолете. Санитары!!!! Дайте пациенту дозу Галоперидола и уложите баиньки.

Vit_D

50 метров, с рук, мурка 133, ствол чилиндер, 540 мм, бреннеке.

Amurskii_shaman

По теме топика помпа нужна не больше не меньше чем любое другое ружье, ни каких особых преимуществ или минусов нет, все споры только ради споров. Кому нравится пусть берут, все дело в личных предпочтениях, и если у кого нет ни какого то одназначно нужна.

Hunt70

IVANBATYLIN
На охоту + для самообороны вот этот вариант идеален ИМХО.REMINGTON 870T EXPRESSR SHURSHOTT SYNTHETIC
вот такая лучше http://www.remington.com/produ...urkey-camo.aspx
класический приклад удобней для охоты. Да вес у такого рема 3.2 кг из коробки, у меня счас чуть побольше, так как ставил удлинитель приклада.
Очень удобное и разворотистое ружье. Лазать по зарослям с ним очень удобно. Короткое, разворотистое и достаточно легкое. Для сравнения Иж-54 со стволами 750мм весит 3.6+ кг.
По надежности в тяжелых условиях: прошлой весной искали глухариный ток, проваливался по пояс в болото, клал помпу поперек на снег выползал, выливал воду из болотников и топал дальше. И так много раз.. осечек или не штатной работы небыло. Механизм от снега периодически прочищал конечно.

Samur

IVANBATYLIN

Ууууу как всё запущено....

- модель 870 выпускается без изменения конструкции с 1950-го года

😀

Озеров

Про 870 - друг такую купил. По сравнению с моим бекасом выглядит более легкой, изящнее чуток что-ли.

Из существенных недостатков

1) ствол не хромирован - т. е. резко возрастает количество секса
2) После установки удлинителя магазина начались проблемы с подачей. Глюк задолбал настолько что он снял этот удлиннитель (без него все норм).

B0RN in the USSR

ствол не хромирован - т. е. резко возрастает количество секса
Хм... по мне, так наоборот - все видно, никаких скрытых процессов под хромом. Видел много ржи на ремах, но никогда внутри ствола.
Добротная вещь этот рем 870. 71см ствол с получоком бьет кучно и далеко. Но тяжелый, собака... особенно если за раз пару сотен патронов отстреливать. Левая конечность забивается.

Samur

Xром в канале ствола, если качественно положен, как на Бенелли, например, очень приятное дополнение к ружью выживания. Новые Wин 1300, собираемые в Турции, так же имеют хром. канал ствола.

Сан-Саныч

Мне Самур в свое время посоветовал чистить ствол очистителем тормозов.
низкий поклон за такой совет. Средство настолько удобное что пользуюсь только им, посему по-моему проблема нехромированного ствола сильно преувеличена будет

Мелкашка имеет нехромированный ствол, просто после стрельб пшикаю очистителем тормозов, выливаю жижу и все. уже 5 лет ни единой точки

Samur

:)

Очиститель тормозов обезжиривает метал полностью, поэтому, после применения, надо вороненую поверхность протереть силиконовой тряпкой. Если нет силиконовой-промасляной в моторной синтетике, для оставления практически незаметного слоя масла. То же самое с нехромированным стволом. Прогнать пропитанную маслом бумажку или тряпку. Перед стрельбой прогнать сухую.
Xром. ствол просто держать сухим.

Samur

Сан-Саныч
Мне Самур в свое время посоветовал чистить ствол очистителем тормозов.
низкий поклон за такой совет. Средство настолько удобное что пользуюсь только им, посему по-моему проблема нехромированного ствола сильно преувеличена будет

Нагар уйдёт. Освинцовка или омеднение-нет. Полезно не шаркать много раз шомполом в мелкашечном стволе, а протащить разок-другой борснэйк.

Сан-Саныч

Samur
а протащить разок-другой борснэйк.
А что это такое?

Samur

Сан-Саныч
А что это такое?

http://www.midwayusa.com/produ...ifle-22-caliber

Сан-Саныч

А на 7,62 такие змеи тоже есть наверное?
В принципе если это чистит эффективно, тогда непонятно нафига все остальные ерши и т.п.
Почистил этим, потом обезжирил, залил аммиаком чтоб медь перешла в аммиакаты меди, вылил синюю жижу и всё.

Samur

Сан-Саныч
А на 7,62 такие змеи тоже есть наверное?
В принципе если это чистит эффективно, тогда непонятно нафига все остальные ерши и т.п.
Почистил этим, потом обезжирил, залил аммиаком чтоб медь перешла в аммиакаты меди, вылил синюю жижу и всё.

Есть на все калибры, включая гладкие. Очень еффективно убирает любые отложения. Можно с химией, можно и без. Я винтовки на охоте чищу без химии. Тем более полуавто, в который шомпол с казны не запихнуть- незаменимая вещь.
На охоте вообще супер- в карман свернул и пошёл. Надо на природе ствол проверить, прочистить.....минутное дело. И сверкает как у кота. Поверхность чистящая в сотни раз больше любого патча.

The Hoppe's BoreSnake Bore Cleaner has 160 times more cleaning area than a standard patch, making for a cleaner bore in less time.

Samur

Сан-Саныч
А на 7,62 такие змеи тоже есть наверное?

http://www.midwayusa.com/produ...ber?cm_vc=sugv1

ТопающийЁж

Shizakroid
Плюс архибрутальный внешний вид, какой не одной помпе не снился. При накрученном ДТК способна одинм только видом вызвать у супостата фонтанирующую диарею.

Не-не-не, архибрутальный вид, вызывающий мистический ужос только у двудулки-горизонтали 😊
Еще лучше обреза и еще лучше синей изолентой перемотанного.
Смотрит так человек в эти большущие черные дырки и на уровне ДНК уже в подсознании рисуются такие рубленые топором жеребии, которые оттуда щас вылетят 😊))))

GrigoryZ
Еще особенность помпы - необходимость привыкнуть к "растягивающему хвату", при выстреле надо чтобы цевьё было натянуто вперед, в отличае от всех других оружий. И это критично, - обычным хвато получается далёкий промах, даже дробью.

Не-не-не 😊
В подавляющем большинстве помп как раз нужен преднатяг. Или уж по крайней мере ничего не нужно растягивать.
На МР-133, кстати, тоже растягивать ничего не надо. Если у Вас срабатывает только с растяжки - есть какой-то порок в конструкции конкретно вашего ружья.

Yep
оказывается, есть среди владельцев помп, адекватные люди!

Правильнее сказать не адекватные, а криворукие, которые так и не научились пользоваться тем оружием, которое купили 😊 Зачем покупали, спрашивается 😊

Сан-Саныч

ТопающийЁж
Еще лучше обреза и еще лучше синей изолентой перемотанного.
Смотрит так человек в эти большущие черные дырки и на уровне ДНК уже в подсознании рисуются такие рубленые топором жеребии, которые оттуда щас вылетят
ИЖ43КН..очень внушает и полностью законно 😀

Samur

Угу...два бабаха и ты безоружен....пока ты его переломишь...
А в помпу можно докидывать в магазин, не прерывая процесс, не говоря о том, что в ней изначально минимум 5 😀

B0RN in the USSR

После двух бабахов в мою сторону чюдом выжываю и, не переставая серить, с упоением бегу...

Гость_Случайный

После двух бабахов в мою сторону чюдом выжываю и, не переставая серить, с упоением бегу...

эээммм, в стророну бабахов или в противоположную? 😛

evgen-piter

после покупки шершавого, все сомнения ушли в сторону, но помпу продавать не буду, для души самое то.... основное преимущество гладкого - универсальность боеприпасов. Хочешь легкую дробь, хочешь картечь, хочешь пулю до 50 метров.... поэтому, для охотничье-оборонных задач самое то... полуавтоматы капризны к навескам пороха и погодным условиям

еще для коллекции прикупил бы себе такой помпоАгрегат
www.youtube.com/watch?v=A_o3YsUVAyQ


GrigoryZ

В подавляющем большинстве помп как раз нужен преднатяг. Или уж по крайней мере ничего не нужно растягивать.
На МР-133, кстати, тоже растягивать ничего не надо. Если у Вас срабатывает только с растяжки - есть какой-то порок в конструкции конкретно вашего ружья.

После срыва курка с щептала освобождается "затворная задержка" и цевьё идет назад еще ДоВыстрела!, если считаещь что это не влияет на точность выстрела то ..
(анекгот про промазавшего стрелка в Горбачёва: -не дали стрельнуть, кажлый хотел Сам это сделать)))

chel155

Помпа в целом бестолковое оружие, полуавтомат рулит.

вожега

Помпа в целом бестолковое оружие, полуавтомат рулит.

не совсем так,ибо помпа позволяет удалиться после выстрела не оставляя гильзы и не тратя драгоценных секунд на подбирание оной;и второе крайне важное свойство - упиленная помпа(с коротким магазином) и с пистолетной рукояткой прекрасное БП-оружие для БП автомобиля,,,

Zerberr

Помпа в целом бестолковое оружие, полуавтомат рулит.

ага, нарезной.

ибо помпа позволяет удалиться после выстрела не оставляя гильзы

дык, двустволка позволяет удалиться после двух выстрелов, не оставляя гильзы )
А FN FS2000 аж после пяти.
А револьверы после шести )

Max-Rite

evgen-piter
полуавтоматы капризны к ... погодным условиям

.

Zerberr

А ты не знал? 😀 пошел дождь - начались FTF
шютка.

Не могу представить такие погодные условия, которые заткнут полуавтомат. Разве что песчаная буря, а в роли полаувтомата будет какой СКС или мини-14 с открытым затвором..


Suseren

Помпа - это труба (как двустволка и одностволка) с магазином. Выстрел будет в 99,9% случаев. Надежное и безотказное оружие (если конечно доведено до ума) позволяющее стрелять ЛЮБЫМИ патронами в пределах калибра. Чем п/а честно говоря похвастаться не могут

Использую на охоте на утку, где нужна точность и всеядность двудулки и емкость п/а 😊 (хотя есть и то и то в арсенале)

Detox

[IMG] полуавтоматы капризны к навескам пороха и погодным условиям


Zerberr

Max-Rite

.

ТопающийЁж

После срыва курка с щептала освобождается "затворная задержка" и цевьё идет назад еще ДоВыстрела!
То есть выстрел происходит при открытом затворе? 😊)))) Смешная у Вас помпа 😊
У меня вот цевье разблокируется только после отпирания затвора 😊 То есть ПОСЛЕ выстрела 😊.

ТопающийЁж

Помпа в целом бестолковое оружие, полуавтомат рулит.

ТопающийЁж

Помпа в целом бестолковое оружие, полуавтомат рулит.
у криворуких стрелков - да 😊

Вы просто нихрена не понимаете 😊 Помпа - это культ 😊 Как айфон 😊

ТопающийЁж

Угу...два бабаха и ты безоружен....пока ты его переломишь...
и-и-и-и? Тот, кому эти два бабаха прилетели, уже будет остывать в виде несимпатичного фарша.

Взгляд

кому эти два бабаха прилетели
Неверно, выстрел из 12к приводит к безусловной смерти метров до десяти, потом уже могут быть варианты.

goga312

Взгляд
Неверно, выстрел из 12к приводит к безусловной смерти метров до десяти, потом уже могут быть варианты.

Следует понимать, что к смерти обычно приводит вовсе не выстрел, а таки все же попадание.

teran23 rus

Марковец СМ
мр 133 латунь не ест.Зубья отлетают как и у мр 153.

а вот иж-81 ест))) только латунь гильза раздувает в стволе и ручным способом цевье не дернуть.Зато легко перезарежается от удара прикладом об землю))))....латунью стрелял только один раз 4 патрона

Взгляд

Турецкая помпа латунь есть)

JL_Pikar

Вообще помпа - хорошая вещь. Во многих ситуациях выручает. И односельчане соседей с помпой уважают, да и в городе тоже. Помню, был случай - затопило подвал в девятиэтажке. Так это помпой за сорок минут все откачали. Помпа не знаю какой марки, с хоботом такая.
А для личного пользования лучше погружные электронасосы. Там главное, чтобы были способны сосать грязную воду с размером фракции до 10мм. Набрать воды из колодца, или с речки до поля бросить нитку и оросить грядки - милое дело.

КОНСЕРВАТОР

Критики помп очень напоминают мне критиков автомобиля Лада Калина 😊. Сабжем никогда не владели и не собираются, вся информация - из третьих-четвёртых рук, но совершенно точно знают, что это гавно, поскольку сабж в любом "приличном обществе" принято ругать 😀.

Detox

Ну все же не стоит сравнивать Ладу Калину с нормальной помпой, ибо выкидыш российского автопрома того не заслуживает.

Помпа это не говно, но и верить в сказки, что это самое лучшее, самое универсальное, самое безотказное и т.д. и т.п. не надо.

Помпа помпе рознь и у каждой модели есть свои фишки и свои недостатки, так же как и полуавтоматов и двудулок.

КОНСЕРВАТОР

Ну все же не стоит сравнивать Ладу Калину с нормальной помпой, ибо выкидыш российского автопрома того не заслуживает.
И этот туда же 😊.
"Не читал (не ездил, не стрелял), но осуждаю".
У меня есть и то, и другое.
И тем, и другим вполне доволен.
И да, сравнивать было с чем.

Detox

По поводу Калины - не ездил, бог миловал. Из наших самодвижущихся повозок ездил на семерке, оке, 99, 14, 10 примерно по году на каждой, я не верю что Калина это прорыв. После 10-ки пересел на Логан и понял для себя, что даже по сравнению с этой наиболее простой машиной все наше дрянь. После Логана был Пежо 308, Шкода Октавия, Киа Сид, сейчас Шкода Фабия и Логан. Ни разу у меня не возникала мысль купить что-нибудь родное т.к. уже привык просто ездить на машине, а не еб...ся с ней.

Имею Fabarm SDASS (помпа) и MР 153 затюненный для IPSC так что

"Не читал (не ездил, не стрелял), но осуждаю".
в полной мере не катит. Стрелял не осуждаю, но и говорить что помпа это вершина гладкоствола в плане всеядности и надежности это неправильно. Помпа у меня больше для души ну и зомбей, если появяться.

Насчет Калины, подумайте, может все же стоит обратить внимание на нормальную даже самую простую иномарку.

Liskow42

по сравнению с переломками
+
1. больший боезапас.
2. возможность дозаряжаться в процессе стрельбы.
3. проще прицепить допы (ЛЦУ, подствольный фонарик, прицел и пр.)
4. возможность снаряжать магазин по швейцарки (как учил Кот@ра)
-
1. сложнее устройство.
2. невозможность "быстрого" второго выстрела.
3. ресурс (два ствола, два механизма).
4. габариты и транспортировка (при одинаковой длине ствола).

по сравнению с ПА
+
1. возможность использовать родезийские патроны.
2. проще в обслуживание (чистка/ремонт).
3. цена
-
1. ниже скорострельность.
2. сильнее отдача.
3. при стрельбе из неудобных положений не всегда удобно работать цевьем (стрельба лежа).


Все вышесказанное ИМХО.

КОНСЕРВАТОР

По поводу Калины - не ездил, бог миловал. Из наших самодвижущихся повозок ездил на семерке, оке, 99, 14, 10 примерно по году на каждой, я не верю что Калина это прорыв. После 10-ки пересел на Логан и понял для себя, что даже по сравнению с этой наиболее простой машиной все наше дрянь. После Логана был Пежо 308, Шкода Октавия, Киа Сид, сейчас Шкода Фабия и Логан. Ни разу у меня не возникала мысль купить что-нибудь родное т.к. уже привык просто ездить на машине, а не еб...ся с ней.
Вообще-то, какбэ, не о калинах разговор. Пример с ней я так, для нагладности привёл.
Но, раз уж на то пошло, то отвечу, что среди тазиков Калина ИМХО лучшая (за Гранту только не скажу, не ездил). И по цене в 1,5 раза ниже, чем пресловутый "убийца Калин" - Логан. Нихера, как выяснилось, не "убийца", хотя бы по цене.
Еб...ся с ней как-то не пришлось пока, потому как не ломается, сцуко 😊. Вобщем, менять её "на нормальную, даже самую простую иномарку" желания нет никакого. Вы, ИМХО, несколько отстали от жизни, потому как какчество Калин с тех времён, как их стало принято ругать, сильно выросло, а "нормальные самые простые иномарки" собираются у нас же, со всеми вытекающими 😊. В итоге, со слов автомехаников, ломаются они нифига не реже.

Стрелял не осуждаю, но и говорить что помпа это вершина гладкоствола в плане всеядности и надежности это неправильно. Помпа у меня больше для души ну и зомбей, если появяться.
Лично я в своё время променял п/а (Сайгу 20К) на помпу (МР-133), о чём не жалею ни капли. За 5 лет ни одной проблемы, а всеядность просто удивительная. Для меня было большим удивлением, когда соседова двудулка (ИЖ-27) давилась корявыми патронами в старых, по 15 раз переснаряженных гильзах, которыми моя помпа стреляла без проблем. Двудулку было не захлопнуть (жопки гильз сворачивало), а у помпы подача линейная, ей пох. Хоть силой, да доведёшь.
А я-то двудулку считал за эталон всеядности 😊.

КОНСЕРВАТОР

1. сложнее устройство.
???
Проще, блеать, не бывает.
2. невозможность "быстрого" второго выстрела.
Дело тренировки.
3. ресурс (два ствола, два механизма).
Несерьёзно. Ресурс приличный.
4. габариты и транспортировка (при одинаковой длине ствола).
Помпа, к вашему сведению, разбирается.

B0RN in the USSR

1. сложнее устройство.
ресурс (два ствола, два механизма).
Помповик гораздо проще и технологичнее двустволки. Сведение стволов и приц. планки, качественная пайка - вопрос высокой производ-й культуры. Ресурс? Кто-нибудь слышал про шат в помповике? Ломается отражатель либо зуб экстрактора у рем870. У винчестера 1300 тяга. У некоторых турков запорный клин запирания ствола. Это если он из плохой стали. Что может сломаться у моссберга, я даже и не представляю...

ТопающийЁж

по сравнению с ПА
+
1. возможность использовать родезийские патроны.
Родезийский патрон - способ снаряжения. Габариты и навеска у него стандартная. А то, что, вероятно, Вы подразумевали - это минипатроны, вот они отличаеются габаритами, навеска там тоже вполне приличная. Так что на полуавтомате сработает нормально.

Способность оружия с этими (мини) патронами работать определяется в первую очередь особенностью механизма подачи и габаритами коробки.

Те же мини-шелс фирмы Акила отлично работают в Вин-1300, но клинят в Рем-870

-
....
2. сильнее отдача.
Самое неприятно, что лично я встречал - дерганная отдача инерционок.

Detox

Во многом согласен с камрадом Liskow42.
Однако :

ЛЦУ - зачем вам ЛЦУ на дробовике?

Цена - цена на Benelli Supernova и некоторые Fabarm SDASS (например Telescopic) вас неприятно удивит, дороже Рема 11-87.

Скорострельность по сравнению с ПА- если брать не техническую скорострельность, а именно скорость прицельных выстрелов с переносом, то разница очень невелика (при постоянной тренировке).

возможность снаряжать магазин по швейцарки (как учил Кот@ра)
А это как? Ссылку пожалуйста.

ТопающийЁж

ЛЦУ - зачем вам ЛЦУ на дробовике?
для морального подавления противника 😊
Шоп заранее видел зону поражения 😊

Прохожий_007

Взгляд
выстрел из 12к приводит к безусловной смерти метров до десяти
Не всегда 😀
В Медицине была тема года 3 назад, которую большинство сначала восприняло как стеб, троллинг и брехню. После выложенных в теме рентгенов и прочеих медицинских подробностей народ таки поверил.
Суть - мужик получил на Новый год 12К порцайку дроби в брюхо от своего тестя, в квартире, т.е. практически в упор. Выжил, отделавшись потерей одной почки и несколькими метрами кишечника.

турист-шатун

ну, это везение, быстрый приезд в лпу и врачебный талант. из деревни "гадюкины дожди" с закрытым по причине реформы фапом могут и не довезти

Взгляд

Не всегда
Помню, читал,еще и удивился. Но это только подтверждает тезис о том, что 12к далеко не всегда является безусловносмертоносным оружием)

Samur

ТопающийЁж
и-и-и-и? Тот, кому эти два бабаха прилетели, уже будет остывать в виде несимпатичного фарша.


А остальные будут делать фарш из тебя....красивый, свежий...натуральный.:

Samur

B0RN in the USSR
У винчестера 1300 тяга.

За 20 лет жизни в штатах никогда такого не слышал и на спец. форумах не читал. Эжектор, бывает, ломается в местах крепления. Но очень редко.

ТопающийЁж

Samur


А остальные будут делать фарш из тебя....красивый, свежий...натуральный.:

Жисть показывает, что даже если нападающих больше двух, на них хватает и двудулки.
Двое сразу легли остывать, остальные попрятались, время перезарядится будет.
Опыт копов США показывает, что перестрелка - три-четыре выстрела с обоих сторон, потом пауза (так как народ укрывается, а не столбвми стоит)
Опыт РФ - известный случай с одним бизнесменом, к которому приехал десяток отморозков и с нарезью в том числе, показал, что ему хватило двудулки с утиной дробью, чтобы отбиться.

Так что довод "двудулка не катит если противников больше 2-х" - несостоятелен.

Samur

За 20 лет жизни в штатах никогда такого не слышал и на спец. форумах не читал. Эжектор, бывает, ломается в местах крепления. Но очень редко.

Это правда - тяги цевья - слабое место 1300-го. У меня одно цевье уже рассыпалось. Почитайте IPSCшников - это обычное дело.

TxNxMx

Прохожий_007
Суть - мужик получил на Новый год 12К порцайку дроби в брюхо от своего тестя, в квартире, т.е. практически в упор. Выжил, отделавшись потерей одной почки и несколькими метрами кишечника.
...и ловится Гуглем сразу, т.к. слово "долихосигма" на Ганзе употреблялось только дважды 😊

Vit_D

Liskow42
по сравнению с переломками

1. сложнее устройство.

У Вас помпа была когда-нибудь? 😀 Так вот, современная двудулка НАМНОГО сложнее по устройству. Помпа - простая как полено...

WindMaker

ТопающийЁж
Опыт копов США показывает, что перестрелка - три-четыре выстрела с обоих сторон, потом пауза (так как народ укрывается, а не столбвми стоит)
Та по разному бывает...Чаще всего пауза наступает через три-четыре секунды, а не выстрела. Пока обе стороны меняют магазины, под аккомпанемент стонущих на земле товарищей. Не бывает слишком много патронов и слишком высокой скорострельности, когда речь идёт о бое накоротке. Не, я тоже смотрел фильму "Desperado", но всё равно не возьму двудулку даже взамен Макара.
ТопающийЁж
Опыт РФ - известный случай с одним бизнесменом, к которому приехал десяток отморозков и с нарезью в том числе, показал, что ему хватило двудулки с утиной дробью, чтобы отбиться.
На этот один случай, есть тысячи других, где всё было с точностью до наоборот. Потому что самонаводящейся утиной дроби покамест не изобрели. Следовательно чуда не произошло и оппоненты бизнесмена были полными профанами, не сумевшими реализовать своё подавляющее преимущество. Вы ведь не думаете, что охрана президента полностью перешла на двудулки с утиной дробью, вместо КС?

ТопающийЁж

Вы ведь не думаете, что охрана президента полностью перешла на двудулки с утиной дробью, вместо КС?
вооружить качетвенными двудулками охрану слишком дорого 😊
Поэтому им приходится пользоваться дешевыми штамповками типа глоков 😊

Вы не переживайте, я тоже за многозарядность 😊

WindMaker

ТопающийЁж
Вы не переживайте, я тоже за многозарядность
Ну слава тебе! А то я, и правда, испереживался весь. А то, не дай боже, кого грохнут по недомыслию во время перезарядки, а моим реинкарнациям потом карму чисть, за то что я не предупредил 😛

Liskow42

КОНСЕРВАТОР
Проще не бывает.
Мне кажется все-таки сложнее, двудулка при разборе две детали, помпа в принципе тоже две, но еще цевье и затвор у меня обычно достаются. И переломку собрать быстрее чем помпу.
КОНСЕРВАТОР
Дело тренировки.
Ага, дуплет с помпы. Хотя я вообще без преднатяга стрелять с помпы не умею.
КОНСЕРВАТОР
Несерьёзно. Ресурс приличный.
Согласен.
КОНСЕРВАТОР
Помпа, к вашему сведению, разбирается.
Приклад/ствольная коробка/подствольный магазин - длиннее, а так да, разбирается не плохо.

ТопающийЁж
Родезийский патрон - способ снаряжения. Габариты и навеска у него стандартная. А то, что, вероятно, Вы подразумевали - это минипатроны, вот они отличаеются габаритами, навеска там тоже вполне приличная. Так что на полуавтомате сработает нормально.
Способность оружия с этими (мини) патронами работать определяется в первую очередь особенностью механизма подачи и габаритами коробки.
Те же мини-шелс фирмы Акила отлично работают в Вин-1300, но клинят в Рем-870
Да, имел ввиду укороченные патроны с уменьшенной навеской.
ТопающийЁж
Самое неприятно, что лично я встречал - дерганная отдача инерционок.
Из инерционки не стрелял кажется ни разу, только газоотвод.

Detox
ЛЦУ - зачем вам ЛЦУ на дробовике?
Мне незачем, я вообще только поставил удлинитель магазина и приклад поменял на классический, остальное считаю в помпе от лукавого. Его я упомянул просто как возможность.
Detox
Цена - цена на Benelli Supernova и некоторые Fabarm SDASS (например Telescopic) вас неприятно удивит, дороже Рема 11-87.
Я в курсе, однако, помпа дешевле аналога с газоотводом.
Detox
Скорострельность по сравнению с ПА- если брать не техническую скорострельность, а именно скорость прицельных выстрелов с переносом, то разница очень невелика (при постоянной тренировке).
Согласен.
Detox
А это как? Ссылку пожалуйста.
http://guns.allzip.org/topic/151/656483.html 142 пост.

Vit_D
У Вас помпа была когда-нибудь? Так вот, современная двудулка НАМНОГО сложнее по устройству. Помпа - простая как полено...
Та, что в профайле, MP-133. Вот двустволок не было, только дедовская переломка ИЖ-5 28 калибра, проста до безобразия.

Vit_D

Liskow42
Вот двустволок не было, только дедовская переломка ИЖ-5 28 калибра, проста до безобразия.



Современные с одним спуском - весьма непросты. То что разбирается - собирается - да, но например моя со сложенным прикладом еле-еле укладывается в ЗоО - 805 мм намерили 😊. И перевозить так можно и стрелять 😊.

Liskow42

Мне складной приклад короток, ищу затыльник от АК сотой серии http://i2.guns.ru/forums/icons...490/1490834.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...490/1490832.jpg а то узел сложения перед глазом торчит, страшно им получить.

Samur

ТопающийЁж

Это правда - тяги цевья - слабое место 1300-го. У меня одно цевье уже рассыпалось. Почитайте IPSCшников - это обычное дело.

Ну....видимо, карма wинчестера не расчитана на использование в руках граждан РФ. 😀

Samur

ТопающийЁж

Жисть показывает, что даже если нападающих больше двух, на них хватает и двудулки.
Двое сразу легли остывать, остальные попрятались, время перезарядится будет.

Если чел готов к бою и приготовил патроны в доступном месте, то может и успеет перезарядить. А если смотреть с позиции реализма, то то, что в магазине, стволе и т.д. имеется, то с тем и останешься. Обычно, по логике, в пылу адреналина, чел хватает оружие, об остальном нет времени подумать. Кстати, исхожу из своего малого опыта.

B0RN in the USSR

двудулка при разборе две детали, помпа в принципе тоже две
Самое интересное у двустволки начинается внутри колодки. ТОЗ-34 или ТОЗ-120 - караул...
Проще помповика только болтовик типа МЦ20-01. Если сравнивать с авто, то это как жигуль или опель-кадетт. Двигатель со всех сторон досягаем для отверток-ключей-воротков.
Следовательно чуда не произошло и оппоненты бизнесмена были полными профанами, не сумевшими реализовать своё подавляющее преимущество.
Черти они, эти оппоненты. Побегли, потому что отец защищал свою семью, сына. Так что все дело в мотивации. Знаю много фактов величия духа людей, у которых и двустволки то не было.

Samur

Выдаю "секретный" 😀 сайт, где пока водятся запчасти к Wин1300.

http://www.midwestgunworks.com...odel-1300-parts

КОНСЕРВАТОР

Мне кажется все-таки сложнее, двудулка при разборе две детали, помпа в принципе тоже две, но еще цевье и затвор у меня обычно достаются. И переломку собрать быстрее чем помпу.
Я не говорил, что помпа проще двустволки. Я просто имел ввиду, что механизм помпы (практически любой) достаточно прост и надёжен.
Насчёт быстроты сборки - тоже вы погорячились. У двудулки иной раз не с первого раза получается стволы присоединить 😊. А 133-я собирается за 5 секунд НЕСПЕШНО. Это если нет удлинителя и не про**ана пластмассовая заглушка, которая пружину магазина держит, не даёт ей вылететь. Если с удлинителем, да с хомутом, то да, там на полчаса возни.

Ага, дуплет с помпы. Хотя я вообще без преднатяга стрелять с помпы не умею.
А скажите, нахрена вообще нужен дуплет? Чтоб после выстрела на жопу сесть?
Приклад/ствольная коробка/подствольный магазин - длиннее, а так да, разбирается не плохо.
У моей складной приклад. И в разобранном виде она сантиметров 60.

Liskow42

А скажите, нахрена вообще нужен дуплет? Чтоб после выстрела на жопу сесть?
Для фарша, особенно с короткого ствола. 😊 Не знаю я зачем дуплет. И для чего нужен второй выстрел мгновенно за первым. А вот кстати еще один плюс двустволки забыл: возможность иметь на готове два различных патрона.
У моей складной приклад. И в разобранном виде она сантиметров 60.
Не поленился сфотал свою

Гость_Случайный

Выдаю "секретный" сайт, где пока водятся запчасти к Wин1300.

]http://www.midwestgunworks.com...odel-1300-parts[/QUOTE]


издевается...

ТопающийЁж

Liskow42
Да, имел ввиду укороченные патроны с уменьшенной навеской.

Вот как раз на работу с укороченными патронами способ перезарядки не влияет. Т.е. нельзя сказать, что помпы работают, а п/а - нет.

Потому, что в зависимости от конструкции поадчи патрона они могут начать кувыркаться внутри коробки.
Вин-1300 с ними работает стабильно, Рем-870 - нет.
С другой стороны, Рем нормально работает с 76 гильзой, закрытой закруткой, а Вин-1300 такие гильзы не подает. Он расчитан на 76-ю закрытую звездой.

Samur

Ну....видимо, карма wинчестера не расчитана на использование в руках граждан РФ. 😀

Нет, это общемировая практика 😊

Samur
А если смотреть с позиции реализма, то то, что в магазине, стволе и т.д. имеется, то с тем и останешься. Обычно, по логике, в пылу адреналина, чел хватает оружие, об остальном нет времени подумать. Кстати, исхожу из своего малого опыта.

Да, все верно. Поэтому и у меня, и у папы на помпах одеты патронташи на приклад. Естественно, с патронами. Ежели чо, минимум 6 патронов с собой будет 😊

Samur
Выдаю "секретный" 😀 сайт, где пока водятся запчасти к Wин1300.

http://www.midwestgunworks.com...odel-1300-parts

Да сайт-то знаю, писал им, ответили, что в РФ не отправляют.

Vel_Santis32

http://www.newsru.com/world/26sep2013/elf.html статистики канешно нету сколько из рема, а сколько из беретты уложил.но выходит не такое это и *недооружие*.

Taraz999

можно внести немного занудства?
помпа такая же гладкоствольная труба как и горизонталки, вертикалки, п/а
если купил-будь добр освой
если не купил - значит тебе и не надь
ваш К.О.

Samur

ТопающийЁж

Да, все верно. Поэтому и у меня, и у папы на помпах одеты патронташи на приклад. Естественно, с патронами. Ежели чо, минимум 6 патронов с собой будет

И шо было про двустволку распинаться....

ТопающийЁж

И шо было про двустволку распинаться....
двустволка - это любимое ружьё 😊

Samur

ТопающийЁж
двустволка - это любимое ружьё 😊

Дык и ходи с ним на охоту. А самооборона и выживание удобнее с помпой.

ТопающийЁж

А самооборона и выживание удобнее с помпой.
самооборона и выживание - неудобно впринципе 😊 Ибо неудобств доставляют 😊

А я как раз собираюсь на след неделе взять двустволочку и в лес 😊

Samur

У меня есть практически нестреляный ИЖ 58МА. Врятли я пойду с ним на охоту когдалибо. Может, только в С. Дакоте, где фазанов больше, чем мух в коровнике. И то боюсь, стволы распаяются... На всё остальное- помпа и полуавтомат.

ТопающийЁж

У меня есть практически нестреляный ИЖ 58МА. Врятли я пойду с ним на охоту когдалибо
почему же? 😊
И то боюсь, стволы распаяются...
Ну, это вряд ли 😊

Samur

ТопающийЁж
Ну, это вряд ли 😊

На фазаньей охоте ТАМ интенсивность стрельбы выше, чем на стенде. Так что, скорее всего мой Rem1100 получит там возможность убабахаться по-полной.

Samur

ТопающийЁж
почему же?

Потому, что с введением запрета на стрельбу свинцовой дробью по водокрякающим, двустволки с патронником на 70 и неприспособленные к стрельбе стальной дробью исчерпали свою нишу- остаётся только полевая на фазана, куропатку и перепела.

Vit_D

"Помпа хороша, когда она есть, и плоха если не окажется у тебя в нужное время" 😊.

У курковой двудулки есть одно офигенское преимущество - ее можно зарядить и поставить за дверью. И заряжена - и не взведена. Но по закону низзя 😞.

Хотя, если в помпе пружину в магазе не насиловать - зарядить, не знаю, 5 патронов из семи возможных (например) - тоже, думаю, пружине ничего не будет, а ружжо заряжено.

Взгляд

Канешна. Правда, это нарушение ТБ.

Amurskii_shaman


Хотя, если в помпе пружину в магазе не насиловать - зарядить, не знаю, 5 патронов из семи возможных (например) - тоже, думаю, пружине ничего не будет, а ружжо заряжено.[/B]
То же позволяет и полуавтомат сделать

Samur

Vit_D
"Помпа хороша, когда она есть, и плоха если не окажется у тебя в нужное время" 😊.

У курковой двудулки есть одно офигенское преимущество - ее можно зарядить и поставить за дверью. И заряжена - и не взведена. Но по закону низзя 😞.

Хотя, если в помпе пружину в магазе не насиловать - зарядить, не знаю, 5 патронов из семи возможных (например) - тоже, думаю, пружине ничего не будет, а ружжо заряжено.

Это у вас низзззя. А у нас....ну, лежит себе ПМ в прикроватной тумбочке с патроном в патроннике. Кушать не просит.

Samur

Пружина садится от многократных циклов сжатия-разжатия. В сжатом состоянии ничего с ней не будет, не сядет.

ТопающийЁж

И заряжена - и не взведена. Но по закону низзя
тут нет нарушения закона 😊 Ружье НЕ ЗАРЯЖЕНО 😊

B0RN in the USSR

Samur

Потому, что с введением запрета на стрельбу свинцовой дробью по водокрякающим, двустволки с патронником на 70 и неприспособленные к стрельбе стальной дробью исчерпали свою нишу- остаётся только полевая на фазана, куропатку и перепела.

Хехе
это только на американском глобусе мира исчерпали

Samur

B0RN in the USSR

Хехе
это только на американском глобусе мира исчерпали

В большинстве западных стран введены или вводятся ограничения на использование свинцовой дроби.

Max-Rite

Vit_D
"Помпа хороша, когда она есть, и плоха если не окажется у тебя в нужное время" 😊.

У курковой двудулки есть одно офигенское преимущество - ее можно зарядить и поставить за дверью. И заряжена - и не взведена. Но по закону низзя 😞.

Хотя, если в помпе пружину в магазе не насиловать - зарядить, не знаю, 5 патронов из семи возможных (например) - тоже, думаю, пружине ничего не будет, а ружжо заряжено.

В нормальной помпе пружина дольше Вас проживёт, лет на триста. Заряжайте и не парьтесь.

Myha__TT

Max-Rite

В нормальной помпе пружина дольше Вас проживёт, лет на триста. Заряжайте и не парьтесь.

Тема становится интересней.Какие "помпы" считаеш нормальными а какие соответствено "ненормальными"?

chel155

Тут писали, что якобы из помпы такой же темп стрельбы как из п/а. 😊
Прицелиться после выстрела из п/а на 0,5 сек быстрее.

Detox

Посмотрите как стреляют чемпионы ipsc из помпы . Откроете для себя много нового.

chel155

Detox
Посмотрите как стреляют чемпионы ipsc из помпы . Откроете для себя много нового.

Чудесный аргумент. 😊

Slava Tatarin

chel155

Чудесный аргумент. 😊


что то не впечатлило!

IVANBATYLIN

А так ? Впечатляет ?


LamaK

Какие убойные аргументы. Эти дяди будут, случай чего, за вас стрелять?

По теме - помпа нужна, факт. Зомбей дырявить навесками грамм в 20-28 (а много ему надо, чтобы в голове дырку получить? ну и экономия дроби-картечи и пороха. Мой Вепрь на таких перезаряжаться не будет). Женщину свою вооружить - на такой навеске и отдача поменьше будет, и на случай чего можно магнум пихнуть.

chel155

IVANBATYLIN
А так ? Впечатляет ?


Я сыложил дуэль п/а против помпы.
Ваше видео о быстрой дрочке цевья помпы, и что оно доказывает?

Slava Tatarin

[QUOTE]Originally posted by IVANBATYLIN:
[B]А так ? Впечатляет ?


очень наглядно!

IVANBATYLIN

Ваше видео о быстрой дрочке цевья помпы, и что оно доказывает?

То что умеючи можно стрелять не хуже полуавтомата. Всё упирается в наработку правильной моторики.

chel155

Умеючи можно 100 м из 10 с выбегать. Это аргумент за п/а, если что. 😊

Detox

Дорогой chel155, скажите мне в чем сакральный смысл ваших 0,5 сек? Применительно для охоты, самообороны и зомбей, допустим. Даже в практической стрельбе сплит - время между двумя прицельными выстрелами (прицельными)по двум разным мишеням составляет в среднем 0,4сек. и его показывают и с п\а и с помпой. Что вам непонятно?
Если вам надо просто слить весь боезапас в направлении, то п\а конечно предпочтительней 5 выстрелов можно спокойно в 1 сек уложить, только зачем.
Да помпа в плане перезарядки более сложна, но регулярные тренировки творят чудеса.
Хотя самому нравится больше п\а, но не так же категорично.

B0RN in the USSR

Да уж всяко быстрее, чем сайга 410...

Detox

А что с сайгой 410?

ТопающийЁж

Чудесный аргумент.
из Бекаса практику никто не стреляет. Его сложно заряжать из-за особенностей конструкции. Собственно, на видео заметно, что помповик слил именно зарядку, а не стрельбу.

B0RN in the USSR

Detox
А что с сайгой 410?

Это к тому что п.а. п.а. рознь, и сплиты часто только снятся...

Max-Rite

Myha__TT

Какие "помпы" считаеш нормальными

Качественные.

Max-Rite

Detox
Дорогой chel155, скажите мне в чем сакральный смысл ваших 0,5 сек? Применительно для охоты, самообороны и зомбей, допустим.

Сакральный смысл в том, чтобы в критической ситуации, когда решается жить или не жить, не думать: "а полностью ли я закрыл затвор, а не выскочил ли патрон с лотка, а достаточно резко я дёрнул цевьё?". Это на полигоне солнечным тёплым деньком, можно контролировать всю механику помпы и наслаждаться дрочеванием цевья и лязгом затвора. А в реальной ситуации п/а позволяет концентрироваться на тактике боя и на точности стрельбы, не отвлекаясь на механику. Стрельба из нестандартных положений это вообще отдельный разговор. Посмотрю я как вы будете дёргать помпу при стрельбе из машины левой рукой (если правша) и тп. Хотите на уточку ходить с помпой, ради бога, хоть с рогатой. А в стрельбе по двуногим помпа сливает полностью

Amurskii_shaman

Max-Rite
А в реальной ситуации п/а позволяет концентрироваться на тактике боя и на точности стрельбы, не отвлекаясь на механику. Стрельба из нестандартных положений это вообще отдельный разговор. Посмотрю я как вы будете дёргать помпу при стрельбе из машины левой рукой (если правша) и тп. Хотите на уточку ходить с помпой, ради бога, хоть с рогатой. А в стрельбе по двуногим помпа сливает полностью

+151, полуавтомат однозначно нужнее

Васёк

имею и помпу и полуавтоматы
и, как мистер Ливси из онегдота, уже практически никого не боюсь 😊

ТопающийЁж

А в стрельбе по двуногим помпа сливает полностью
Категорически неверно. То есть чуть более чем полностью неверно.

Не надо делать фетиша из механизма перезарядки оружия. Сливает или не сливает не оружие, а человек, который им оперирует.

Как в свое время, когда Манфреда Рихтгофена спросили, какой истребитель самый лучший, он ответил, что модель самолета не имеет значения, важно какой человек им управляет.

Max-Rite

ТопающийЁж
Категорически неверно. То есть чуть более чем полностью неверно.

Не надо делать фетиша из механизма перезарядки оружия. Сливает или не сливает не оружие, а человек, который им оперирует.

Как в свое время, когда Манфреда Рихтгофена спросили, какой истребитель самый лучший, он ответил, что модель самолета не имеет значения, важно какой человек им управляет.

Бредятина. Давайте перевооружим всю армию на мушкеты. Ведь "сливает или не сливает не оружие, а человек, который им оперирует". Меня удручает идеологическая зашоренность и техническая безграмотность помпофилов. Чисто как секта какая-то.


П.С. Посмотрел бы я на Манфреда, если б его оппоненты летали на Ла-5ФН. Дык нет, он летал на одном из лучших самолётов ПМВ.

Detox

Макс,в России низзя стрелять из машины ни по уточкам, ни по людям. Этим у нас только макаки красномокасиновые грешат.

Не надо делать фетиша из механизма перезарядки оружия. Сливает или не сливает не оружие, а человек, который им оперирует.
+100500

Сакральный смысл в том, чтобы в критической ситуации, когда решается жить или не жить, не думать: "а полностью ли я закрыл затвор, а не выскочил ли патрон с лотка, а достаточно резко я дёрнул цевьё?".
Макс, когда твой настрел из помпы перевалит хотя бы за 500-600 (ну максимум 1000) патронов ты уже не будешь обращать внимание на"полностью ли я закрыл затвор и т.д." ты просто будешь стрелять. У меня таких вопросов просто не возникает.
Про стрельбу из неудобных положений согласен, это тяжелее и неудобнее.

В теме про 5 стволов уже обсуждался подобный момент и когда я высказал мнение, что с поврежденной (допустим левой рукой)помпой стрелять уже не айс меня закидали тапками. И начались пляски с бубном как можно помпу зажать между полужопий и перезаряжать.

Еще раз повторюсь, мне больше по душе п\а, но и помпа не так плоха как кажется, если все время с ней тренироваться. Но и с п\а тоже надо тренироваться.

Max-Rite

Detox
Макс,в России низзя стрелять из машины ни по уточкам, ни по людям. Этим у нас только макаки красномокасиновые грешат.

Вот макаки-то, судя по всему, и выживут. Кстати макаками их тоже называть нельзя. 228-ая статья, если мне склероз не врёт? Ща в прокуратуру однокласснику звякну.


Макс, когда твой настрел из помпы перевалит хотя бы за 500-600

Мой настрел из помпы никак не меньше 300-350. Поверь мне наслово, я отлично с ней управляюсь. Именно поэтому я в полной мере осознаю преимущества п/а в тактической ситуации. Не на полигоне и не на охоте.

Detox

Тут вот какое дело, в Штатах есть статистика применения гладкоствола силовыми структурами и простыми гражданами.Есть курсы, школы по тактике применения дробовика и т.д. В матушке России я не видел ни одной тактицкой школы по дробовику (может есть, но шифруются)и статистика применения в основном сводиться к пьяным инцидентам. У силовиков я тоже не слышал про тайные общества шотганнеров. Поэтому про преимущества или недостатки п\а или помпы мы Россияне рассуждаем чисто теоретически. Ой, закидают меня сограждане сапогами сейчас.

Detox

Макс, позволь вопрос. На твой взгляд кто в Штатах "проповедует" наиболее грамотное тактицкое обращение с дробовиком? Имеется в виду стоит ли смотреть видео Magpul и прочее.

Max-Rite

Detox
в Штатах есть статистика применения гладкоствола силовыми структурами и простыми гражданами.

Ни разу не видел.



Есть курсы, школы по тактике применения дробовика и т.д.

Тут есть курсы хоть по подводному карзиноплетению. Бабки плати, тебя научат. Толку правда от этого ноль.

Max-Rite

Detox
Макс, позволь вопрос. На твой взгляд кто в Штатах "проповедует" наиболее грамотное тактицкое обращение с дробовиком? Имеется в виду стоит ли смотреть видео Magpul и прочее.

Магпуловский курс "динамического дробовика" даёт неплохие базисные навыки. Но нужно иметь в виду, что здесь 5 лет нарезного ждать не нужно, поэтому все серьёзные конторы учат работе с карабинами и пистолетами. А дробовики это либо хобби, либо спорт...

K/B

в Штатах есть статистика применения гладкоствола силовыми структурами и простыми гражданами.Ни разу не видел.

Находил как то на просторах инета статистику, но там всё было, и пистолеты и дробовики. На сколько помню, статистика по дистанции применения при самообороне. Да, вспомнил, там ещё процент выживших был подсчитан, после применения. Насколько помню (могу соврать) в основном стрельба 3-5 метров, ну а процент выживших сами можете догадаться, после какого оружия минимален с такой то дистанции.

Detox

Но нужно иметь в виду, что здесь 5 лет нарезного ждать не нужно
Не сыпь мне (и не только мне) соль на рану.

Max-Rite

K/B

Находил как то на просторах инета статистику, но там всё было, и пистолеты и дробовики. На сколько помню, статистика по дистанции применения при самообороне.

С интересом бы глянул, если ссылка подвернётся.

Max-Rite

Detox
Не сыпь мне (и не только мне) соль на рану.

Дело даже не в соли. Пять лет пролетят как птичка и не заметишь. Я просто предлагаю отойти от философии "если я это купил, то это лучше, чем то, что я не купил". Я понимаю, купленное на свои кровные греет душу, но здравый смысл никто не отменял. Почему-то никто не спорит, что нарезные п/а кроют нарезные рычаги и помпы по всем показателям. С какой стати гладкая помпа лучше гладкого п/а?

Detox

С какой стати гладкая помпа лучше гладкого п/а?
Я этого не говорил. У меня есть помпа и п\а купленные за кровные и я не тешу себя иллюзиями, что настрелявшись и натренировавшись, буду из шотгана пачками ложить мародеров с нарезным. Я говорил, что и помпа имеет право на существование. И иногда разница между п\а и помпой не столь серьезна. Помпа у меня была первой, потом подсел на п\а, считаю его лучше, но помпу категорически не отвергаю. Надеюсь, дождусь нарезного, но после этого ружье не заброшу.

Detox

Пять лет пролетят как птичка и не заметишь.

Наши горячо любимые законодатели и за год могут такого наворотить, что резинка от трусов попадет в разряд основных частей от страшного запрещенного оружия рогатка.

ТопающийЁж

Max-Rite

Бредятина. Давайте перевооружим всю армию на мушкеты.

Вот это как раз бредятина. Макс придумал бред и сам его развенчал 😊 Успех, чо 😊
Мы про армию вообще говорили или нет? Мы оружие для армии выбирали или нет? Ах нет, не об армии, ну продолжайте, Макс

Max-Rite
Меня удручает идеологическая зашоренность и техническая безграмотность помпофилов. Чисто как секта какая-то.

Меня удручает безграмотность людей, зацикливающихся на догмах. Я регулярно тренируюсь и вижу людей как с помпами, так и с полуавтоматами. И в дуэлях (как на ролике) часто выигрываю не только у простых полуавтоматчиков, но и у коробочников с сайгами и вепрями.

И, кстати, собираюсь купить полуавтомат, помпа просто надоела 😊

ТопающийЁж

Max-Rite

П.С. Посмотрел бы я на Манфреда, если б его оппоненты летали на Ла-5ФН. Дык нет, он летал на одном из лучших самолётов ПМВ.

Если копнуть историю, летал он на Фоккер ДР-1, а лучшим был признан SE5А

Max-Rite

Detox
Я этого не говорил. У меня есть помпа и п\а купленные за кровные и я не тешу себя иллюзиями, что настрелявшись и натренировавшись, буду из шотгана пачками ложить мародеров с нарезным. Я говорил, что и помпа имеет право на существование. И иногда разница между п\а и помпой не столь серьезна. Помпа у меня была первой, потом подсел на п\а, считаю его лучше, но помпу категорически не отвергаю. Надеюсь, дождусь нарезного, но после этого ружье не заброшу.

Я это в общем вещаю, не к тебе конкретно. Помпа имеет право на существование. Равно как и дульнозарядное, кремниевое, рычажное и прочее спортивно-досуго-историческое. В охоте или в спорте ей всегда найдётся применение.

Max-Rite

ТопающийЁж
Вот это как раз бредятина. Макс придумал бред и сам его развенчал Успех, чо
Мы про армию вообще говорили или нет? Мы оружие для армии выбирали или нет? Ах нет, не об армии, ну продолжайте, Макс

Я провёл простейшую параллель. Жаль, что она Вам оказалась не по зубам.



Меня удручает безграмотность людей, зацикливающихся на догмах.

Сами себя удручаете.


Я регулярно тренируюсь и вижу людей как с помпами, так и с полуавтоматами. И в дуэлях (как на ролике) часто выигрываю не только у простых полуавтоматчиков, но и у коробочников с сайгами и вепрями.

С паралимпийцами соревнуетесь, чемпион?


И, кстати, собираюсь купить полуавтомат, помпа просто надоела

Надоело проигрывать дуэли стрелкам с двумя руками? Это нормально.

ТопающийЁж

Не сыпь мне (и не только мне) соль на рану.
5-летний стаж в РФ - очень разумная мера. Почитайте вожегины темы.
Почему-то никто не спорит, что нарезные п/а кроют нарезные рычаги и помпы по всем показателям
Просто в палате редко встретишь человека, имеющего что-то кроме духовушки 😊) Поэтому про нарезные полуавтоматы знают только в теории 😊
С какой стати гладкая помпа лучше гладкого п/а?
а с какой хуже-то? 😊 Из помпы интереснее стрелять, так как больше движухи - больше удовольствия. 😊
Из полуавтомата стрелять скучно 😊

Max-Rite

ТопающийЁж

Если копнуть историю, летал он на Фоккер ДР-1, а лучшим был признан SE5А

Я написал "на одном из лучших". На Олимпиаде по чтению вам светит почётное четвёртое место.

Max-Rite

ТопающийЁж
а с какой хуже-то? 😊 Из помпы интереснее стрелять, так как больше движухи - больше удовольствия. 😊
Из полуавтомата стрелять скучно 😊

Детский сад.

ТопающийЁж

Я провёл простейшую параллель. Жаль, что она Вам оказалась не по зубам
Нет, просто в отличие от Вас, я осведомлен о разнице между действиями армии и одиночки с гражданским оружием 😊
С паралимпийцами соревнуетесь, чемпион?
Нет, с теми, кто говорил что полуавтомат - быстрее 😊 Вас, кстати, тоже запросто обстреляю 😊
Надоело проигрывать дуэли стрелкам с двумя руками? Это нормально.
Нет, просто хочется попробовать что-то новое. И потом, с полуавтоматами соревнуется больше народа, там выше конкуренция и, следовательно, интереснее стрелять.

Max-Rite

ТопающийЁж
Нет, просто в отличие от Вас, я осведомлен о разнице между действиями армии и одиночки с гражданским оружием

Смысл оной параллели продолжает от Вас ускользать. Не трудитесь.


Нет, с теми, кто говорил что полуавтомат - быстрее Вас, кстати, тоже запросто обстреляю

На чемпионате по интернетому хвастовству Вам равных не будет. А стрелять Вы скорее всего вообще не умеете.

DoC81

Сам владею МР-133 второй год - настрел за 2500. Ничего не пилил. Всё работает "с коробки". Купил, потому что я левша - соответственно из любого п/а часть пороховых газов летить в лицо, вместе с не сгоревшими порошинками соответственно. Купить леворукий п/а мне нереально - очень дорого. За те же деньги спокойно приобретается немного б/у беретта голд. Да и то, леворукий п/а привезут не ранее, чем через пару-тройку месяцев при 100% предоплате.
Стрелял всё это время дисциплину круг - 3 разряд (и немного спортинг - не интересно т.к. легковато однако). Соответственно дуплеты бью с любого номера. Про момент перезарядки не думаю совершенно, т.е. ДВА ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрела делаю на уровне п/а или двустволки. Вывод: тренировки, тренировки и еще раз тренировки.
Также владею и классическим ружьём ТОЗ-34 - так при стрельбе с него сначала пытаешься перезарядить цевьем 😊, после десятка выстрелов привыкаешь.
Всё ИМХО.
Общий вывод: гладкоствольное ружье с перезарядкой цевьем может при должном навыке конкурировать на одном и том же уровне как с классическими системами, т.е. одно и двуствольныеми переломками, так и п/а ружьями.

ТопающийЁж

Max-Rite

Я написал "на одном из лучших".

О, так Вы разбираетесь? 😊 Может, классифицируете там все самолеты? 😊))) Мне интересно, так как я в свое время очень сильно занимался этой тематикой и всегда рад поговорить с настоящим экспертом 😊

Max-Rite

На чемпионате по интернетому хвастовству Вам равных не будет.

Я-то обоснованно хвастаюсь 😊

Max-Rite
А стрелять Вы скорее всего вообще не умеете.

Печально, отдам медальки обратно по клубам 😊 Придется сказать, что Макс-Райт считает, что они незаслужены так как стрелять не умею 😊

Max-Rite

Отдайте. Так будет лучше. Зачем Вам чужие медальки.

K/B

Камрады, в ходе дискуссии вопрос возник. Давайте возьмем к примеру среднестатистического человека (меня например). Стрелять толком не умею, на тренировки не хожу, патроны не жгу. Вот какая разница, полуавтомат или помпа? Мне эти миллисикунды вообще никакой роли не играют. И у большинства так же. Важно, если случись что, достать ружжо, зарядить и выстрелить. Всё! А вот по надежности вопрос. А если мороз минус20. Минус 30? Как автоматика работать будет? А у помпы как? Я не знаю, ни тем ни другим не владел. Насчет двудулок вопросов нет. Там если в мороз охотишься, wd-40 помазать, предварительно старую смазку удалив, проблем быть не должно.

Max-Rite

Если зимой оружие смазывать зимним маслом, то в -30 проблем не будет. Не такая уж запредельная температура. Неопытному стрелку п/а подходит гораздо больше. Меньше шансов недосыла патрона и прочих косяков. Зарядил и стреляй себе, ничего дёргать не нужно.

iridiumhawk

ТопающийЁж
из Бекаса практику никто не стреляет.

Неправда ваша! Кроме себя любимого, знаю еще пару человек, кто стреляет с Бекаса. Кроме узкого окна заряжания, никаких других недостатков, по сравнению с другими помпами, не имеет.

Taraz999

А если мороз минус20. Минус 30? Как автоматика работать будет? А у помпы как? Я не знаю, ни тем ни другим не владел. Насчет двудулок вопросов нет. Там если в мороз охотишься, wd-40 помазать, предварительно старую смазку удалив, проблем быть не должно.
ружье на морозе должно быть сухое и чистое, безо всякой смазки
тогда прекрасно работает, что п/а, что помпа

ТопающийЁж

Отдайте. Так будет лучше. Зачем Вам чужие медальки.
О! у Макса зависть прорезалась 😊
Неправда ваша! Кроме себя любимого, знаю еще пару человек, кто стреляет с Бекаса. Кроме узкого окна заряжания, никаких других недостатков, по сравнению с другими помпами, не имеет
У бекаса, помимо узкого окна, еще требуется глубоко в магазин патрон проталкивать. Это съедает очень много времени на заряжании, делая неудобной зарядку по 2 и по 4 патрона. Это сильно сказывется на общем времени выполнения упражнения. Так что если захочется чего-то большего, чем просто для себя потренироваться - придется менять оружие.
Неопытному стрелку п/а подходит гораздо больше. Меньше шансов недосыла патрона и прочих косяков. Зарядил и стреляй себе, ничего дёргать не нужно.
Вот с этим на 1000% согласен.
Давайте возьмем к примеру среднестатистического человека (меня например). Стрелять толком не умею, на тренировки не хожу, патроны не жгу. Вот какая разница, полуавтомат или помпа?
Так полуавтомат без вопросов.
А вот по надежности вопрос. А если мороз минус20. Минус 30? Как автоматика работать будет?
Нормально работает.
Только не таскайте ружье постоянно из дома на улицу. Если холодное внести в дом - на нем конденсат влаги из воздуха оседает.
Если потом выскочить на улицу - прихватит так, что уже без разницы автомат или помпа - все замерзнет.
Насчет двудулок вопросов нет. Там если в мороз охотишься, wd-40 помазать, предварительно старую смазку удалив, проблем быть не должно.
То же самое и с п/а и с помпами.

iridiumhawk

У бекаса, помимо узкого окна, еще требуется глубоко в магазин патрон проталкивать. Это съедает очень много времени на заряжании, делая неудобной зарядку по 2 и по 4 патрона. Это сильно сказывется на общем времени выполнения упражнения. Так что если захочется чего-то большего, чем просто для себя потренироваться - придется менять оружие.

Опять несогласный я! Немного напильника позволяют решить этот вопрос положительно (в отличии от ширины окна, его точно не уширить). Заряжаюсь естественно по 4, иные способы зарядки нынче бесперспективны. Время: выстрел + зарядка 8 патронов + выстрел = примерно 4 сек (+- 0,1); зарядка 8 патронов без стрельбы = 3,7 сек.

ТопающийЁж

Время: выстрел + зарядка 8 патронов + выстрел = примерно 4 сек (+- 0,1);
Достойный результат 😊
Возьмете что-нибудь другое вместо бекаса - еще вырастет 😊

grmgrm

Немного напильника позволяют решить этот вопрос положительно
Раскройте, пожалуйста, этот вопрос. Может быть ссылки есть на правильные картинки?

sledopyt78

iridiumhawk

Опять несогласный я! Немного напильника позволяют решить этот вопрос положительно (в отличии от ширины окна, его точно не уширить). Заряжаюсь естественно по 4, иные способы зарядки нынче бесперспективны. Время: выстрел + зарядка 8 патронов + выстрел = примерно 4 сек (+- 0,1); зарядка 8 патронов без стрельбы = 3,7 сек.

Очень интересно! Технологией не поделитесь?

iridiumhawk

grmgrm
Раскройте, пожалуйста, этот вопрос. Может быть ссылки есть на правильные картинки?

Могу сфоткать вечером, в личку продублируйте вопрос чтоб не забыл 😊

iridiumhawk

sledopyt78

Очень интересно! Технологией не поделитесь?

Технологией пиления или заряжания? 😛

sledopyt78

iridiumhawk

Технологией пиления или заряжания? 😛

Сначала пиления, потом заряжания....

Vit_D

Да блин, ясное дело - что гладкая труба - это всего лишь гладкая труба. Помпа-не помпа, не суть важно. Да, она стреляет - но все это конечно от безысходности 😞.

goga312

Vit_D
Да блин, ясное дело - что гладкая труба - это всего лишь гладкая труба. Помпа-не помпа, не суть важно. Да, она стреляет - но все это конечно от безысходности 😞.

Зато если в трубу добавить нарезы, оно сразу становится оружием неудержимого нагиба всего и везде.

Vit_D

goga312
оружием неудержимого нагиба всего и везде.



Нет конечно. Но стреляет труба с нарезами как минимум дальше и точнее 😊. А это, согласитесь, дорогого стоит.

Vlad V

Пишут,что помпы не всегда перезаряжают. Ну х/з - взял сейчас свой иж-81, перезаряжал специально медленно-медленно, проблем нет. Причём ижик - далеко не новый.

Shizakroid

ТопающийЁж
из Бекаса практику никто не стреляет. Его сложно заряжать из-за особенностей конструкции.
Да ладно, у меня в скводе на третьем этапе ЕМНИП Агафонов с бекаса стрелял. Длинный ствол накрутил, удлинитель магазина и вполне меня обстрелял. Я сам с бекасом гонял. На счет заряжать- дело привычки. После "дубовой" пружины фабарма зарядка бекаса показалась легче 😊
Max-Rite
Толку правда от этого ноль.
да не уж то Магпул и Суарех фуфло гонят?
Max-Rite
здесь 5 лет нарезного ждать не нужно
ну найдет буржуй противный чем русского человека задеть 😊
Max-Rite
С какой стати гладкая помпа лучше гладкого п/а?
"Хорошая" помпа из коробки стреляет, а сайга не всегда.
Не бывает соревнований на которых я бы не увидел у каких нибудь сайгистов проблем.
ТопающийЁж
с полуавтоматами соревнуется больше народа, там выше конкуренция
не на столько чтобы и мало в помпе. А в П/А там вообще наверху всякие чемпиёны железно держат оборону, к ним не пробиться. 😊
Max-Rite
А стрелять Вы скорее всего вообще не умеете.
я бы попросил без резких выражений. Подтверждаю что форумчанин "ТопающийЁж"
стрелять умеет, ибо был свидетелем как стрельбы так и награждений.
iridiumhawk
стреляет с Бекаса. Кроме узкого окна заряжания, никаких других недостатков
Давеча видел как человек секунд десять потерял на бекасе из за двойной подачи. Хотя бекас с его слов доработан.

goga312

У меня на бекасе на прошлой неделе была двойная подача, хотя до этого 3 месяца не было, то ли с патроном что-то не то, то ли у человека который с моего стрелял что-то не так пошло, после доработки двойные подачи прекратились, месяца на 3 потом была одна двойная, потом опять норм. Стрелял не я в этот момент, в чем причина двойной не понятно.

iridiumhawk

Вот обработанное напильником окно заряжания на Бекасе:

Для сравнения - необработанное окно:


Видео заряжания медленно:




Быстро:




grmgrm

Вот обработанное напильником окно заряжания на Бекасе:

Спасибо!

упд: а край поджимающей снизу железки - подавателя, как-нибудь затуплен или модифицирован, чтобы не срезать кусочки с пальца? 😊

GrigoryZ

Первый день охлты, первый дичь, первый облом, осечка.
На 133й сломалась головка бойка..
Хожу с БМкой 16й теперь..

Озеров

Вот обработанное напильником окно заряжания на Бекасе:

Хороший вариант. Надо будет на выходных тоже уделить внимание напильнику.

Shizakroid

goga312
в чем причина двойной не понятно
рычаг который отжимается патроном на лотке подогнуть мальца нужно.
так же поговаривают, что некоторые типы патронов провоцируют "двойную подачу".

iridiumhawk

grmgrm
упд: а край поджимающей снизу железки - подавателя, как-нибудь затуплен или модифицирован, чтобы не срезать кусочки с пальца?

Поначалу обработал край лотка немного напильником и шкуркой (чтоб не был сильно острым), потому что палец застревал и с ногтя лоскуты срезались. 😊 Но потом от добрых людей узнал, что я не правильно патроны запихиваю. Надо пихать патрон в магазин боковой стороной большого пальца, тогда палец в трубу не проваливается и ничего не цепляется и не защемляется (и обрабатывать кромки необязательно).

Cko6apb

K/B
Камрады, в ходе дискуссии вопрос возник. Давайте возьмем к примеру среднестатистического человека (меня например). Стрелять толком не умею, на тренировки не хожу, патроны не жгу. Вот какая разница, полуавтомат или помпа? Мне эти миллисикунды вообще никакой роли не играют. И у большинства так же. Важно, если случись что, достать ружжо, зарядить и выстрелить. Всё! А вот по надежности вопрос. А если мороз минус20. Минус 30? Как автоматика работать будет? А у помпы как? Я не знаю, ни тем ни другим не владел. Насчет двудулок вопросов нет. Там если в мороз охотишься, wd-40 помазать, предварительно старую смазку удалив, проблем быть не должно.
Имею сайгу 12 в охот варианте, живу в Сибири. Стрелял в -40 "азотом" после поездки по склону на попе. В ружье снег. хвоя и тп. Ах да -регулятор стоит в положении магнум. а стрелял 70 патроном - ну не клинит, досылает и стреляет хоть ты тресни. + п/а новичку проще. Хотя сам через пару недель поеду помпу брать. Каждому ружью свое место и задачу.

Alex Chasnyk

Cko6apb
Хотя сам через пару недель поеду помпу брать. Каждому ружью свое место и задачу.
А ещё,помпа кайфовее в плане экшена-)).

Shizakroid

Alex Chasnyk
А ещё,помпа кайфовее в плане экшена
Это вы еще к сайге без горловины с закрытым затвором магазин не примыкали 😊

Shizakroid

Alex Chasnyk
А ещё,помпа кайфовее в плане экшена
Это вы еще к сайге без горловины с закрытым затвором магазин не примыкали 😊

Alex Chasnyk

Shizakroid
Это вы еще к сайге без горловины с закрытым затвором магазин не примыкали
edit log



А зачем Сайга?И вообще,зачем магазины примыкать? У меня два карабина есть.Там напримыкаешься-))).Хотя,тоже ,не особо.В карабине перезарядка занимает второе место.Первое место-точность и скорость.А вот ружьё-это отдельная песня. Тут свой кайф! Моё любимое ружьё(помповое) Моссберг 590А1

Samur

K/B
Камрады, в ходе дискуссии вопрос возник. Давайте возьмем к примеру среднестатистического человека (меня например). Стрелять толком не умею, на тренировки не хожу, патроны не жгу. Вот какая разница, полуавтомат или помпа? Мне эти миллисикунды вообще никакой роли не играют. И у большинства так же. Важно, если случись что, достать ружжо, зарядить и выстрелить. Всё! А вот по надежности вопрос. А если мороз минус20. Минус 30? Как автоматика работать будет? А у помпы как?

Как на Аляске-моторная синтетика 0W20 и никаких проблем

Samur

Max-Rite

Мой настрел из помпы никак не меньше 300-350. .

Блин...моя помпа сожрала уже тыс. 5-6....

Alex Chasnyk

Samur
Блин...моя помпа сожрала уже тыс. 5-6....
А шо ей будет?

Max-Rite

Samur

Блин...моя помпа сожрала уже тыс. 5-6....

И что из этого следует?

Alex Chasnyk

Макс,а ты что, ружья не любишь?

Samur

Alex Chasnyk
А шо ей будет?

Ничего...выглядит и стреляет как новая.

Samur

Max-Rite

И что из этого следует?

Шо маловато стреляешь.

Max-Rite

Samur

Шо маловато стреляешь.

Будь моя воля из помпы вообще бы не стрелял. Да заставляют.

Max-Rite

Alex Chasnyk
Макс,а ты что, ружья не любишь?

Помпы не люблю.

GrigoryZ

АРки любишь?
😊
ой не абажгись! 😊)))

Max-Rite

GrigoryZ
АРки любишь?
😊
ой не абажгись! 😊)))

Ну, если по теме, то Сайгу-12 люблю. 😊 С двадцатиместным бубном это просто оргазм в металле и пластике. Супругин Мосс-930 тоже не плох вполне. 100% надёжная машинка.

omsdon

Max-Rite

Будь моя воля из помпы вообще бы не стрелял. Да заставляют.

Кто ?

omsdon

Помпа или полуавтомат, это исключительно личное предпочтение, ну во всяком случае я так думаю.
Я сам стрелял из дву-дулки, из полу автомата, и из помпы.
Дву-дулка мне не пришлась по дуже из за её врождённого косоглазия (схождения стволов).
Дробью / картечью ещё не чего, а вот при стрельбе пулей достаёт постоянно соображать из какого ствола стреляю, и куда делать поправку.
Если просто стрелять на скорость, то полуавтомат немного быстрее, но если стрелять так что бы каждый выстрел в цель, то в моих руках они одинаковы.
Но при этом, к помпе просто лежит душа.
И помпа немного более надёжна чем те П/А которые мне попадались.
Единственным П/А с которым у меня не было проблем это Бенелли М-4.
Но платить почти $2К за дробовик, я морально не готов, так что остался с Моссбергом 500 за $230.

Alex Chasnyk

А мне,лично,бывает "в охотку" побегать с помпой. Гладкий полуавтомат как-то не впечатляет после нарезного...А помпа имеет свой шарм.

Туристег

omsdon
Но платить почти $2К за дробовик,

это ещё по божески, почти в два раза дешевле чем в РФ.

Alex Chasnyk

Туристег
это ещё по божески, почти в два раза дешевле чем в РФ.



А как вам вот это ружжо?


Видео снято на стрельбище недалеко от моего дома. Такое ружжо в Украине стоит 2 килобакса....

Udavilov

Samur

Как на Аляске-моторная синтетика 0W20 и никаких проблем

PTFE спрей смазка. Навечно и сразу.

omsdon

Туристег

это ещё по божески, почти в два раза дешевле чем в РФ.

Ну после того как я в Москве в Кольчугу зашёл, мне в США всё даром кажется.