Техника незаконной рубки

KoCMoHaBT

:)
От зомбей поближе к землице-матушке.
Не секрет, что земля сельхозназначения и лес в регионах скуплены неизвестно кем (в принципе, известно -- москвичами).
И вот наступает большой экономический кризис с зомбями в правительстве -- тот самый БП. Какие-то элементы власти сохраняются, но всё как-то...
Во всяком случае электричества в городе нету. А тут зима. В общем -- драп в деревню без дров и электричества.

Не секрет, что сейчас наши деревенские жители с удовольствием стучат друг на друга, поэтому участковый появляется у рубщиков очень оперативно. Штрафы налагаются, бензопилы конфисковываются.

Забавно, кстати, что на банды рубщиков они почти не стучат, хотя не было случаев, чтобы банды отомстили или ещё что либо.

Так вот -- как рубить для личных целей, чтобы не выпилили?

PS: Для аптимистов поясню, что сейчас участковый приезжает даже на притащенный домой гнилой сухостой.

kleymor

да очень просто.
пойти в местный филиал регионального департамента и выписать себе как частному лицу за копейки на самозаготовку.
Цены вас приятно удивят, если серьезно.
это как раз тот случай когда воровать не обязательно. Если речь идет на самом деле о дровах для себя с целью формирования запаса на тот самый случай, а не о промышленной заготовке-крадле на продажу. В настоящих а не БП условиях.
В последнем случае нужен как минимум Урал с роспуском. Обсуждение всех остальных способов пустой треп.
Случись отсутствие электричества в результате БП, в глуши и зимой, как альтернативу для сообщения властям о ваших проделках могу рассматривать только почтовых голубей. Посему в этих условиях вообще голову ломать не о чем.
И вполне возможно что участковый будет в 10 метрах оперативно заниматься тем же самым.

ПС забыл сказать.
лес скупить нельзя. несмотря даже на то, что он находится в оперативном управлении у субъектов, лесные земли остаются федеральными.
Их можно только взять в аренду на определенный срок.
В том числе конечно и с заготовкой (изъятием лесного ресурса).
Но в любом случае куча участков где можно взять под самозаготовку дров населением.

Melaeg

kleymor
Таким образом вроде только смешные объемы могут обеспечить. И где-нибудь на окрайне болота, откуда дрова не вывезти. Поправьте, если ошибаюсь

KoCMoHaBT

Melaeg
Таким образом вроде только смешные объемы могут обеспечить. И где-нибудь на окрайне болота, откуда дрова не вывезти. Поправьте, если ошибаюсь
Собственно говоря смешные объёмы и нужны. То есть всё делается не для обогащения, а для выживания.
kleymor
пойти в местный филиал регионального департамента и выписать себе как частному лицу за копейки на самозаготовку.
Цены вас приятно удивят, если серьезно.
Местный лесник за санитарную рубку требует денег едва-ли не больших, чем стоят дрова от производителя.

tigershark

Не секрет, что сейчас наши деревенские жители с удовольствием стучат друг на друга, поэтому участковый появляется у рубщиков очень оперативно.
Это где ж такие деревни со злобными жителями? Ни разу не слышал, чтобы сосед стучал на соседа в деревне, более того чтобы приезжал участковый. Это не в его компетенции, да и не принято это в деревнях. Сам пилил сухостой, и сосед мой, и сосед соседа. Вместе таскали, маслом-бензином делились.
бензопилы конфисковываются
Тоже недоумеваю. На основании чего, какого закона? Кто конфисковывает? Если можно ссылку.

kleymor

да нет вобщем-то.
ну в крайнем случае всегда бутылку водки можно леснику дать - конкретный то отвод он вам делать будет.
в управе всем насрать где это случится. ему просто скажут - ваня, товарищ оплатил там 20 кубов к примеру, сходи отведи ему где.
слегка мотивированный, отведет на любых свободных (а поскольку основной бардак и отсутствие интереса у крупных арендаторов как раз к бывшим межколхозным - несмотря на то что их передали, там сейчас черт не ногу а хер сломает - это еще и ближе к деревне случится)
трудно сказать, что считать смешными объемами.

Второй момент, глянуть где рядом расчистка газо-нефте проводов и ЛЭП и тп.
Остается куча коротышей, которые никому не надо.
Мы людям говорим - забирайте - так всё и валяется, не надо никому.
Подойти к тем кто там работает и спросить можно ли забрать по метру-два.
Да с удовольствием отдадут, иначе самим вывозить еще придумай куда, плюс лишние движения-топливо-работа. Не вывезешь, никто полосу отвода не примет с этим хламом.

KoCMoHaBT

tigershark
Это где ж такие деревни со злобными жителями? Ни разу не слышал, чтобы сосед стучал на соседа в деревне, более того чтобы приезжал участковый. Это не в его компетенции, да и не принято это в деревнях. Сам пилил сухостой, и сосед мой, и сосед соседа. Вместе таскали, маслом-бензином делились.
Ещё как стучат. Мало того -- стучат, даже если ты срубил что-нибудь на своём личном участке.

KoCMoHaBT

KoCMoHaBT
ну в крайнем случае всегда бутылку водки можно леснику дать
За водку никто ничего не делает с 80х годов.

Глянуть где рядом расчистка мифических газо-нефтепроводов? Там кровати панцирные в металлолом посдавали, какие газопроводы! А если принять вводную -- городские зимой ломанулись из города в нетопленный дом, то даже если есть рядом газопровод, то оттуда не на чем привезти.
Так, что рубка осуществляется на расстоянии 1 км, а брёвна таскаются медведкой классической.

tigershark

Ещё как стучат
Вот гадство! И вы живете рядом с такими?
А если уж случился БП, который вы описали, то участковых, лесников и прочих контролеров не будет. Они будут заниматься своими делами и не высовываться, не до вас. Ну появятся какие-то подозрительные субъекты гражданской наружности с размытыми "ксивами" И что дальше? Главное вежливо объяснить " у вас свои дела, у меня - свои", а то лес большой, закон - тайга, а прокурор - медведь.
Да и на ТАКИХ соседей попИсать можно будет с чистой совестью или положить что-нибудь.

kleymor

KoCMoHaBT
Местный лесник за санитарную рубку требует денег едва-ли не больших, чем стоят дрова от производителя.
В вашем вопросе, боюсь, содержится 90% ответа.
Есть ощущение, что он вас подталкивает к заключению договора аренды. Раз речь идет о формулировке санитарная рубка.
Зачем это всё?
Во первых вам нужен не лесник (тут на этом месте мне подумался еще 1 вариант у вас - крыса-лесник уже заключил на себя договор на санрубку, а теперь пытается таким образом свое пристроить по односельчанам, с целью поправить финансовое положение, заодно еще и самому ничего не делать и объем выполнить), а управа. Районная управа Департамента (комитета, министерства, управления - я хз где вы и какая в вашем регионе правовая форма) лесного хозяйства.
Там пишется заявление от частного лица дрова на самозаготовку.

Второй момент для вас.
Узнайте, кто вокруг крупные арендаторы.
Встретьтесь, спросите, можно я вам снесу всякое говно в рамках той части вашего договора, где санрубки. Не деловую, а то что вам так и так надо снести, чтоб хоть сделать вид, что это санрубка, а не заготовка на продажу чего получше под эту лавочку.
Сам спилю вывезу и тд. Сухостой там всякий.
Вас безусловно попросят за собой убрать порубочные остатки, и это вам надо будет сделать, если хотите дальнейших отношений.
А для него это говно валить и вывозить бессмысленно - топлива уйдет больше чем вывезти и народу это пытаться впарить.
Возможно этот вариант даже интересней, поскольку перемотивировать лесника, если мои подозрения справедливы, будет непросто.
А нагнуть путем команды из управы - так отведет в таком месте что лучше не надо. Еще и осину одну.

[MiB]_Imperator

KoCMoHaBT
Ещё как стучат. Мало того -- стучат, даже если ты срубил что-нибудь на своём личном участке.

Незнаю где такие злыдни живут - а у нас в Кировской, стучать совершенно не принято.

KoCMoHaBT
За водку никто ничего не делает с 80х годов.

Правильно, сейчас это коньяк или виски.

PS если именно топить - на ближайшей пилораме, уже сейчас, покупается горбыль, в размере пары телег(по деньгам - копейки) и запасаются дровишки впрок.

http://www.avito.ru/kirovskaya...darom_214481585 - просто как пример

kleymor

KoCMoHaBT
Глянуть где рядом расчистка мифических газо-нефтепроводов? Там кровати панцирные в металлолом посдавали, какие газопроводы!
Погуглите схему магистральных путепроводов, ЛЭП и тп. Расчистка обочин дорог тоже самое.
В Иркутской, например, области неоднократно наблюдал деревни в 20 м от ЛЭП, которые освещаются и по сей день лучинками.
Сдача кроватей в конкретной деревне с отсутствием всех благ цивилизации, не отменяет для балансодержателя всех типов сетей необходимость содержать их в порядке и регулярно осуществлять расчистку от ДКР.
KoCMoHaBT
если принять вводную -- городские зимой ломанулись из города в нетопленный дом, то даже если есть рядом газопровод, то оттуда не на чем привезти.
я отказываюсь принимать такую вводную по 2 причинам.
1. Сани нужно готовить летом. А не бурлачить в снегу по бубенцы, одновременно озираясь, не бежит ли рядом крыса, которую можно поймать и сожрать. Поскольку дрова имеют достаточно условный срок годности, близкий к геологическим периодам, совершенно не трудно иметь запас их хоть на недельку, даже для городского =) А в течение недели разобраться =)
2. Настаиваю, что при БП можно будет валить что захочется без оглядки.

Доброволец

Я как-то продавал ружье леснику(самому натуральному), задал вопрос о собственных нуждах - он сказал, чтобы отвести какой-то квартал под рубку, нужен проект освоения лесов(он нужен при любых работах в лесу). А кто его будет делать?

А на бумаге есть красивый закон и постановление Правительства Ленобласти, в соответствие с которым граждане заключат договоры купли-продажи лесных насаждений.

Вот нормы:
Статья 2. Нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд

Объемы заготовки гражданами ликвидной древесины для собственных нужд определяются в соответствии с нормативами:
для строительства жилых домов - до 150 куб. м один раз в десять лет;
для ремонта или реконструкции жилых домов, пострадавших от пожаров и стихийных бедствий, - до 150 куб. м;
для ремонта или реконструкции жилых домов - до 50 куб. м один раз в десять лет;
для строительства и ремонта хозяйственных построек, иных личных, домашних целей - до 15 куб. м один раз в пять лет;
для отопления жилых домов - до 15 куб. м по лиственному хозяйству ежегодно.


А стоимость дровяной древесины - дешевле 10 руб/куб. Только сказочки это все.

bcc1357

kleymor
пойти в местный филиал регионального департамента и выписать себе как частному лицу за копейки на самозаготовку.

Я слышал что если берешь лицензию на одно дерево (ну условно мелочевка для личных нужд), то и рубить можешь только в присутствии проверяющего который потом эту лицензию забирает. А это уже не айс. Они там то заняты, то им ехать лень. А цены да, слышал что не дорого, только в теории.

Но неужели можно просто оплатить, взять бумагу, и самому поехать в лес?


Марковец СМ

У нас просто выезжают за пределы города и рубят лес.Как там с участковым и лесхозом хз.

KoCMoHaBT

[MiB]_Imperator
если именно топить - на ближайшей пилораме, уже сейчас, покупается горбыль, в размере пары телег(по деньгам - копейки) и запасаются дровишки впрок.
Впрок -- это не совсем по теме 😊.
Доброволец
Я как-то продавал ружье леснику(самому натуральному), задал вопрос о собственных нуждах - он сказал, чтобы отвести какой-то квартал под рубку, нужен проект освоения лесов(он нужен при любых работах в лесу). А кто его будет делать?
Именно так.

kleymor

Доброволец
чтобы отвести какой-то квартал под рубку, нужен проект освоения лесов
он совершенно прав.

Я не знаю как еще объяснить.
Попробую еще раз.
Не нужно подавать заявку на договор аренды. С сопутствующей разработкой проекта освоения (мы кстати сами делаем для себя), экспертизой, подачей декларации и уплатой попённой платы.

Нужно поехать в районную управу и написать заявление о желании обрести дрова посредством самозаготовки.

Если какие-то слова по прежнему не понятны, я могу попробовать построить фразы по другому =)

bcc1357
Я слышал что если берешь лицензию на одно дерево (ну условно мелочевка для личных нужд), то и рубить можешь только в присутствии проверяющего который потом эту лицензию забирает. А это уже не айс. Они там то заняты, то им ехать лень. А цены да, слышал что не дорого, только в теории.
Чуть чуть не так. Он просто должен отвести вам эти деревья. Тобишь поставить визир (зарубку) именно на тех деревьях (поштучно) которые вам разрешено срубить.
Конечно ему лень.
Повторюсь.
Если есть возможность, дайте ему бутылку водки и свозите в лес на своей машине.
И будет всё айс.
Если не планируете, конечно, под раздачу прихватить пару неотбитых деревьев. Иначе ума не приложу чем может помешать его присутствие на любом из этапов.
Если хотите срубить несколько больше чем оплатили - попробуйте сразу с ним договориться в момент отвода.
Вероятность успеха - 99% (при разумном количестве и получении непротивления сторон в части оплаты деяния).
Его НИКТО не проверит. Наоборот, он как правило инициирует проверки, подает в органы и тп.
Ему есть конечно разница, если свалить при оплаченных 20 кубах 40 например. Не пойдет он на это.
Но отвести потихоньку при оплаченных 20, например 25 - запросто.
Если речь именно о дровах для себя. Он же тоже человек. Ну не хватит вам объема предусмотренного постановлением губера. Тут все понятно.
Если заготовка как коммерческая деятельность - не будет связываться конечно.

MaxCrazy

tigershark
Тоже недоумеваю. На основании чего, какого закона? Кто конфисковывает? Если можно ссылку.

Легко.
Это по незаконной порубке - что за это бывает.
Статья 260 УК. Незаконная рубка лесных насаждений
1. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены в значительном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Незаконная рубка, а равно повреждение до степени прекращения роста лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников, лиан, если эти деяния совершены:
а) группой лиц;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч рублей до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Значительным размером в настоящей статье признается ущерб, причиненный лесным насаждениям или не отнесенным к лесным насаждениям деревьям, кустарникам и лианам, исчисленный по утвержденным Правительством Российской Федерации таксам, превышающий пять тысяч рублей, крупным размером - пятьдесят тысяч рублей, особо крупным размером - сто пятьдесят тысяч рублей.

Это по бензопилам - орудию преступления.
Статья 104.1. Конфискация имущества
1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:
г) орудий, оборудования или иных средств совершения преступления, принадлежащих обвиняемому.

Кстати, любое дерево при оценке ущерба будет оценено минимум в 25-30 т.р. (ценные породы - от 100 т.р. и больше), так что набрать крупный и особо крупный размер за пару порубок - как нефиг делать.

fencer_al

Melaeg
Таким образом вроде только смешные объемы могут обеспечить. И где-нибудь на окрайне болота, откуда дрова не вывезти. Поправьте, если ошибаюсь

Родственники Жены так рубят.
Нужна регистрация в доме деревенском.
Выделяется 50 кубометров на дрова на год, 20 кубометров на ремонт построек.
Стоило года два назад это дело порядка 700р. Все вместе.
Выделяют - произвольно. Но не у болота. При желании можно договориться с лесником, он как раз пойдет метки ставить на деревья которые "вам".

bcc1357
Я слышал что если берешь лицензию на одно дерево (ну условно мелочевка для личных нужд), то и рубить можешь только в присутствии проверяющего который потом эту лицензию забирает. А это уже не айс. Они там то заняты, то им ехать лень. А цены да, слышал что не дорого, только в теории.

Но неужели можно просто оплатить, взять бумагу, и самому поехать в лес?


Не совсем.
Там фича есть какая то со сроками. Что заказывать лучше в Мае. Т.к. заготовки в условиях пожарной опасности нельзя вести - и не выделяют лес.
Надо просто знать последовательность действий.
Выглядит что то вроде:
1. Заявление в лесхоз.
2. Разрешение на вырубку.
3. Договор у лесника, оплата квитанции.
4. Вырубка.

Dmitry&Santa

В Коми тоже проблем особых нет на селе с дровами, если есть кому заготовить (не о немощных стариках речь), в пределах нормы "на себя". У любого крупного лесозаготовителя остается хлам на арендных участках, и это его головная боль. Если подойти так, как kleymor советовал, полагаю большинство скажет - давай, только убери за собой "в ноль", иначе больше не пущу.
Но народ порой склонен дрова требовать к своему двору привести, да приличной толщины и сортности (одну березу давай), а собрать, погрузить в лесовоз и довести - это дорого, только на баланс и лесопродукцию подороже... Вот и лежат порой тысячи м3 леса на арендных участках в 10-20 км от населенных пунктов.

Доброволец

kleymor
Если какие-то слова по прежнему не понятны, я могу попробовать построить фразы по другому =)

Мне не нужно ничего объяснять, я читать умею.
У нас так:

2. Определение годовых объемов древесины для удовлетворения собственных нужд граждан

2.1. Годовые объемы древесины для удовлетворения собственных нужд граждан ежегодно рассчитываются и утверждаются соответственно комитетом по природным ресурсам Ленинградской области (далее - комитет) или уполномоченным органом местного самоуправления по каждому муниципальному району и городскому округу исходя из следующих факторов:
(в ред. Постановления Правительства Ленобласти от 01.07.2009 N 189)
наличия установленных расчетных объемов заготовки древесины на участках лесов, расположенных на территориях муниципальных районов и городского округа и не переданных для заготовки древесины на условиях аренды;
расчетов потребностей в древесине, необходимой для удовлетворения собственных нужд граждан;

(в ред. Постановления Правительства Ленобласти от 01.07.2009 N 189)
установленных областным законом нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд.
2.2. Уполномоченные лесохозяйственные организации за счет источников финансирования, установленных соответствующими уполномоченными органами исполнительной власти Ленинградской области и органами местного самоуправления, обеспечивают отвод участков лесов для заготовки древесины, подлежащей отпуску гражданам по договорам купли-продажи лесных насаждений.


Ответ прост - нет источников финансирования.

нуемое

я вот не хрена из темы не понял.Вас ,что надо взять за ручку и отвести к дяди каторый на рубку бумажки выдает.???Не,конечно я могу это сделать.Потом не окажется,что транспорта у вас нет и бинзопилы тоже.Район л.о какой???

kleymor

Доброволец
Ответ прост - нет источников финансирования.
Все правильно пишете.
Но читать все-таки не умеете.
Это финансирование - смысл его - говоря русским языком, оплата процесса доставки лесника к точке выделения дров.
Больше там нет ничего - ни зарплата ни что-то подобное у него не меняется в процессе.

Поэтому, еще раз.
Слегка замотивируйте лесника (бутылка водки выбрана была как символ, проще у него спросить, что он хочет) и отвезите на своей машине в лес. Он не откажет. Потому-что камень преткновения - он не считает что обязан это делать на своей личной, да и в целом как правило не настолько богат, чтоб бесплатно и без компенсации возить на личной машине 100 страждущих дров в лес. А выделение ему для этих целей топлива для служебной машины - как раз вопрос этого самого финансирования. Отсутствующего.

kleymor

нуемое
я вот не хрена из темы не понял.Вас ,что надо взять за ручку и отвести к дяди каторый на рубку бумажки выдает.???Не,конечно я могу это сделать.Потом не окажется,что транспорта у вас нет и бинзопилы тоже.Район л.о какой???
Вот и я об этом

Человеку нужны не просто дрова.
А, как писали уже комрады из Коми, чтоб они оказались уже во дворе, представляли из себя исключительно ольху и березу от 22, и желательно распиленые уже на метровки. По цене самозаготовки.

Odvokat P11001

А вывозить-то как? Тоже интересный вопрос. Я например из под линий электропередач выводил дрова, пилил около метра длиной, клал в Ниву и прицеп, помещалось хорошо если 1,5 куба и то надо было проехать так чтобы не застрять и это по разъежженой электриками дороге под ЛЭП. А так если в лесу именно заготавливать то нужна газ-66 или трактор как минимум. На газели пробовал еще на сухой разъежженой дороге.

bcc1357

kleymor
Чуть чуть не так. Он просто должен отвести вам эти деревья. Тобишь поставить визир (зарубку) именно на тех деревьях (поштучно) которые вам разрешено срубить.

Спасибо за информацию. Это уже более решаемо. Я то думал что он там присутствовать должен все время. А так, туда-сюда его отвезти, на это с ними будет наверное легче договориться.

kleymor
Конечно ему лень.
Повторюсь.
Если есть возможность, дайте ему бутылку водки и свозите в лес на своей машине.

Ну да. Без бутылки не обойдется. Это терпимо.

kleymor

Если не планируете, конечно, под раздачу прихватить пару неотбитых деревьев. Иначе ума не приложу чем может помешать его присутствие на любом из этапов.

Мне не помешает. Я лишнего брать не хочу. Просто прикидываю что они (он) нас там ждать не захочет пока мы пилим и грузим. Ну а если ему только зарубку поставить надо, то это меняет дело.

[MiB]_Imperator
PS если именно топить - на ближайшей пилораме, уже сейчас, покупается горбыль, в размере пары телег(по деньгам - копейки) и запасаются дровишки впрок.

Насчет горбыля. Тут его навалом на пилорамах. Но я так понимаю что им топить не очень хорошо для трубы. Чистить придется постоянно.

Я стараюсь березой топить.

kleymor

bcc1357
Спасибо за информацию. Это уже более решаемо. Я то думал что он там присутствовать должен все время. А так, туда-сюда его отвезти, на это с ними будет наверное легче договориться.
Да, он просто должен сделать отвод. В этом и есть всегда камень преткновения. Он не может за свой счет это делать для всех. А бензин ему на это никто не даст - мало.
Еще один момент!
В ряде регионов (я не знаю как у вас) требуется прописка в этой деревне, чтоб воспользоваться этой опцией.
Решается просто. Договоритесь с бабулькой которой они в этот год не нужны, да и выпишите на нее.
bcc1357
Мне не помешает. Я лишнего брать не хочу. Просто прикидываю что они (он) нас там ждать не захочет пока мы пилим и грузим. Ну а если ему только зарубку поставить надо, то это меняет дело.
Да, конечно. Он отведет, а потом уже в процессе между делом (ну еще кому будет потом отводить, или просто за грибами туда поедет потом) проверит, не прихватили ли вы лишнего и убрали ли за собой. Это в любом случае его заботы.
bcc1357
Насчет горбыля. Тут его навалом на пилорамах. Но я так понимаю что им топить не очень хорошо для трубы. Чистить придется постоянно.

Я стараюсь березой топить.


Можно попробовать вслед осинкой чуток прогонять. Но тут я уже вступаю на скользкую почву - не силен в методах топки, уточните у тех кто это круглый год делает.

Serrrgey

Какая то надуманная проблема. У меня в деревне машина ольхи (чурбаки, нужно только расколоть) стоит 3 тыс. руб. Что мешает сейчас запасти пару машин - на зиму хватит по любому. Можно не колоть.

А если БП будет затяжной - то никаким лесникам и соседям нах не сдались будете.

kleymor

Odvokat P11001
А вывозить-то как? Тоже интересный вопрос. Я например из под линий электропередач выводил дрова, пилил около метра длиной, клал в Ниву и прицеп, помещалось хорошо если 1,5 куба и то надо было проехать так чтобы не застрять и это по разъежженой электриками дороге под ЛЭП. А так если в лесу именно заготавливать то нужна газ-66 или трактор как минимум. На газели пробовал еще на сухой разъежженой дороге.
В вопросе вывозки ничего посоветовать не могу.
Это зависит от личных возможностей.
С нивой тоже определенный вариант =)
Правда думаю вы очень оптимистичны в оценке объема в 1,5 куба =)
Если абстрагироваться от наличия у меня подобной техники, наверно трактор бы постарался нанять.
Для общего случая - чем длинней будет, тем проще утащить, особенно на погрузке, с учетом почасовой, к примеру оплаты.
Если брать Урал с манипулятором, спокойно можно утащить кубов 16.
У нас за час возьмут 1200 +-. Трактор будет дешевле, но руками самому больше поработать.
Ну конечно надо смотреть есть-ли рядом такая техника и тп.
Тут главное самому в лесу разобраться. Основные затраты там. Для нашего региона меньше 300-350 руб за куб никто не пойдет валить его вам.

WerWolf_X

Так вот -- как рубить для личных целей, чтобы не выпилили?

PS: Для аптимистов поясню, что сейчас участковый приезжает даже на притащенный домой гнилой сухостой.

Рубить надо бабло, оно не пахнет 😀
А на бабло можно взять что угодно, хоть гнилой сухостой, хоть дом за пределами роисси.

kleymor

Serrrgey
Можно не колоть.
Разумеецо я понял что мысль состоит в хранении чурбаками =) (хотя лучше поколоть и хоть под какой-никакой навес).
Но отчего-то вспомнились рассказы умершего в этом году дедушки (страшная для меня потеря - они меня вырастили вместе с бабушкой) о немецкой оккупации.
Суть заключается в том, что непривычные и мерзнущие немцы, пилили телеграфные столбы (планировка в тех краях располагает - печь как правило напротив окна), засовывали его через окно в печь и в процессе прогорания проталкивали глубже и глубже =)

bcc1357

kleymor
В ряде регионов (я не знаю как у вас) требуется прописка в этой деревне, чтоб воспользоваться этой опцией.

Хмм. Это плохо. Прописан я в другом регионе.
У меня правда крестьянско-фермерское хозяйство на меня оформлено по этому адресу. Но это тогда как юр. лицу делать придется. А это я думаю еще больший напряг.

почти аноним

Да с удовольствием отдадут, иначе самим вывозить еще придумай куда, плюс лишние движения-топливо-работа. Не вывезешь, никто полосу отвода не примет с этим хламом.
когда вас остановят с чурбанами в кузове - что делать планируете? слова "нам строители отвалили" не принимаются. Нужна бумага.
у нас весь лес завален гниющими обрезками, а брать нельзя.

Fear

почти аноним
когда вас остановят с чурбанами в кузове - что делать планируете?

"Это узбекские строители. Едем на стройку строить постройку"

kleymor

bcc1357
Хмм. Это плохо. Прописан я в другом регионе.
У меня правда крестьянско-фермерское хозяйство на меня оформлено по этому адресу. Но это тогда как юр. лицу делать придется. А это я думаю еще больший напряг.
Зачем? Бабушку туда свозите любую с округи и выпишите на нее.
Кроме того, не очень владею конечно темой, но вроде бы КФХ это ИП?
Юрлица это уже СПК, агрофирма и что-то подобное.
Если да, то оформлено то на вас лично. Приложите копию свидетельства к заявлению и вперед.
почти аноним
когда вас остановят с чурбанами в кузове - что делать планируете? слова "нам строители отвалили" не принимаются. Нужна бумага.
у нас весь лес завален гниющими обрезками, а брать нельзя.
попросите у них дать вам копию договора аренды лесного участка. она по-любому есть у них на руках на случай проверок. отснимите для себя и всё. смысл работы милиции в этом случае - убедиться что ваш лес оттуда, а не самовольная рубка. наличие на руках копии договора ясно показывает, тем более что речь о дровах, что лес оттуда. иначе никто бы не дал вам ее.

Тут кстати забыл еще один момент.
В ряде случаев расчистка действующих сетей производится по уведомлению. Т.е. без заключения договора аренды. В этом случае лес не переходит в собственность строителей, а остается собственностью РФ.
От существующего механизма его реализации волосы на жопе стоят у всех дыбом.
Никчему вдаваться тут в подробности, главная мысль - он реализуется через систему Росимущества на конкурсной основе и происходит это веками.
Занимает процесс столько времени, что на момент возможности выкупа он теряет всякую коммерческую привлекательность и нахер не упал никому.
Тут 2 варианта.
1. К этому моменту торги объявлялись уже по 3 разу, каждый раз наблюдалось полное отсутствие желающих стать его счастливым обладателем (каждый раз со снижением цены) и стоит он, без преувеличения, сущие копейки. Во первых цена его изначально рассчитывается не из коммерческой стоимости а из каких-то неведомых мне бумаг, во вторых упомянутые снижения.
Выходите на очередной конкурс как физ лицо, просто купите его (учитывайте, что всё толковое давно украли, но вам же дрова нужны), и возите сколько угодно.
2. Доведенные до отчаянья строители (которые по закону, до его продажи через росимущество, несут обязанности по его хранению В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ ОТВОДА где он им нахер ни упал (полосу сдать не могут), а так же обязанности по обеспечению его сохранности (повторюсь, пиздить его будут чуть ли не сразу чз 10 мин после валки)), выкупают его самостоятельно.
Они с радостью воспримут ваше желание, как хоть кого-то кто готов хоть какую-то часть этого говна оттуда убрать.
И выпишут вам любую бумажку что вы у них его купили за 100 рублей.

tigershark

MaxCrazy!
За номера статей УК спасибо. Полезно знать.
Только вот какое дело панимаешш..Это ведь надо лесоруба поймать за руку, т.е. на месте преступления, с работающей бензопилой в руках, с кадрами видеосъемки, что именно этот лесоруб, именно этой пилой, валит не сушняк, а строевой лес. Да еще чтоб свидетели при этом присутствовали. А лесоруб может уже на сваленных березках поставить топором затёски и сказать, что это мол лесник сам поставил. Или заранее "пометить" нужный ему лес, а леснику проставиться. А все остальное - "бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно" (С), а уж тем более в БП, который описывает ТС.
Ловят за руку, как правило, бригады забуревших черных лесорубов, либо устраняют конкурентов, которые валят лес гектарами. А деревенские мужички, напилившие себе десяток кубов на зиму, попадают крайне редко, и то по глупости или незнанию.

у нас весь лес завален гниющими обрезками, а брать нельзя.
Простите, а у вас что, за каждой елкой по леснадзору с видеокамерой или тоже соседи жаждут вам подлянку сделать?

drunken sailor

Сам недавно проходил сию процедуру.Съездил в лесничество, написал заявление, принес документы(справку о составе семьи с площадью отапливаемого дома, бани, копию паспорта с пропиской и копию ИНН.Оплатил госпошлину в размере около 500руб( 350р за заключение договора и около 200 за лес). Съездили с лесником на участок, я сам ему показал деревья (ветровал) и вперед, 5 кубов мои. Дрова нужны были на баню. Все сделано по закону, ну а ответственность прописали выше.Как то так.

KoCMoHaBT

tigershark
Ловят за руку, как правило, бригады забуревших черных лесорубов, либо устраняют конкурентов, которые валят лес гектарами. А деревенские мужички, напилившие себе десяток кубов на зиму, попадают крайне редко, и то по глупости или незнанию.
Всё абсолютно наоборот. Чёрные лесорубы вообще не ловятся, а мужичков сдают односельчане.

kleymor

KoCMoHaBT
а мужичков сдают односельчане.

tigershark

KoCMoHaBT
мужичков сдают односельчане
Да это я уже понял. Странная у вас какая-то деревня, зазеркалье прям. Кругом стукачи, сволочи, да гниды казематные.

кузя

У меня дед, всегда носил из леса сушняк.
Всю жизнь 😊

Машины, пилы, разрешения...
Ему и топора с добрым словом хватало 😊

Да и я как-то дрова не покупал ни разу 😊
ШНива и комрад с пилой. Один нарезает, второй таскает.
Машина 20 минут.

kleymor
С нивой тоже определенный вариант =)
Правда думаю вы очень оптимистичны в оценке объема в 1,5 куба =)

А это смотря какими кубами измерять 😛
В ШНиву поверьте, вполне можно утоптать 0,6-0,7 😊
1(длина)х1,2 (ширина)х 0,87 (высота) чуть больше кубометра.
Ну и на 0,7 умножим со склада в прямые кубы.
В итоге 0,7 😊
Так что две ШНивы, примерно 1,5 куба.
Я ж не на продажу, а для себя, и мне 1,5 душу больше греет чем 1,4 😀

почти аноним

Простите, а у вас что, за каждой елкой по леснадзору с видеокамерой или тоже соседи жаждут вам подлянку сделать?
так получилось, что рядом заповедник и каждая машина, выезжающая из леса вызывает подозрение. а если она еще и груженая.... проще купить за 3 т.р. куб, чем рисковать.

Серый Поц

поэтому участковый появляется у рубщиков

с оговоренной периодичностью,забирает "штраф" и до следующего "раза" не появляется,если нет никаких ЧП.

Лонжерон

KoCMoHaBT
😊
От зомбей поближе к землице-матушке.
Не секрет, что земля сельхозназначения и лес в регионах скуплены неизвестно кем (в принципе, известно -- москвичами).
.....
А если ещё точнее - Собяниным 😀

В деревне, где у меня дом рубят, но никто ни на кого не стучит.

kleymor
.....
Второй момент, глянуть где рядом расчистка газо-нефте проводов и ЛЭП и тп.
Остается куча коротышей, которые никому не надо.
.....
Хвойные, потому и не надо.

kleymor

на самом деле все подряд.
ну да ладно пусть будут хвойные.
по вводной, при БП туда ломанулась группа товарищей в нетопленый дом =)
будем топить запасенной в некотором количестве хвоей или перебирать ? 😀

KoCMoHaBT

Лонжерон
А если ещё точнее - Собяниным
В деревне, где у меня дом рубят, но никто ни на кого не стучит.
Я по вашему профилю посмотрел -- Москва.
Так вот, для москвичей, есть в России такие места, где 100 рублей это реальные деньги, а дома стоят 1 тысячу рублей. Любой горожанин с доходом в 30 тыс рублей в месяц там миллионер. Деревни стоят брошенные, из 50 домов один-два жилых. Собственно-говоря -- вот эти старухи и стучат. А на банды не стучат, потому, что боятся. Там и в советские времена появление цыган-спекулянтов было событиещем.
А Собянин... Вполне возможно, что и Собянин. Прикупить (условно) 1000 гектаров земли по (условно) 100 рублей за гектар -- почему-бы и нет? Из кармана вынул и пробашлял.
Так, что положение там довольно БПшное уже сейчас. Земля скуплена москвичами, леса в аренде на 100 лет у непойми кого, на лесопилках -- чурки. Один магазин в радиусе 20 км, хлеб возят по вторникам по предоплате.

Makc K Petrov

Техника незаконной рубки проста: не пойман - не вор, не поймал - не прокурор. То есть всё делается незаметно и в несколько приёмов. Сперва пешком в лес с пилой, бензо совершенно не обязательна, двуручки по уши. Валится 2-3 сушины и тихо покидаются. Время шумных работ несущественное, если кто и "отреагирует" - будет по лесу бегать искать, где шумело-то?

На следующий день так же спокойно без фанатизма пилятся на балясины размера, удобного для переноски на плече в одно лицо. Это недолго и не слишком громко.

И на третий столь же не спеша выносятся к месту, где их удобно грузить на машину. При погрузке и особенно выезде - соблюдать осторожность, ну и на всякий случай не иметь в машине ничего больше карманного ножа. Нашёл брошенные кем-то дрова, повёз домой, какая нах незаконная рубка? Естественно, в случае поимки (а что, у вас леса патрулирует конная милиция? 😊) придётся отмазываться, но отмазаться явно легче при таком раскладе, чем с тёплой бензопилой 😊

Соседям ничего не докладывать, разгрузиться в сарае и там уже что я пилю-строгаю - мои проблемы.

Лонжерон

kleymor
будем топить запасенной в некотором количестве хвоей или перебирать ?
Тут и брошенные дома в ход пойдут 😊

kleymor

кузя
А это смотря какими кубами измерять
В ШНиву поверьте, вполне можно утоптать 0,6-0,7
1(длина)х1,2 (ширина)х 0,87 (высота) чуть больше кубометра.
Ну и на 0,7 умножим со склада в прямые кубы.
В итоге 0,7
Так что две ШНивы, примерно 1,5 куба.
Я ж не на продажу, а для себя, и мне 1,5 душу больше греет чем 1,4
Измерять будем стандартными, товарными =)
Итак, метруха д20, в ней 0,033 мкуб.
грубо, 21 палка в 0,7 м куб =))
Не верю =D
Кстати если любопытно вот например кубатурник для телефона или ПК: http://www.alpha-intech.ru/kub...obema-drevesiny

Лонжерон

KoCMoHaBT
Я по вашему профилю посмотрел -- Москва.
Я ж написал -"дом в деревне". За тыщу - хренушки. И за 30 - развалившаяся домина. Цены начинаются не меньше чем со 150, и то - маленький домик, требующий большого ремонта, с плохими подъездами.
А собственно... к чему это мы?
KoCMoHaBT
Один магазин в радиусе 20 км, хлеб возят по вторникам по предоплате.
Вот приблизительно так, ещё по пятницам лавка приезжает.
100руб для моих соседей - местных испокон - не деньги. Меня волобще коробит, когда они цены обозначают, отнимая 000. Т.е. "пять тысяч" для них "пять рублей". Вот такие вот там селяне....

KoCMoHaBT

Лонжерон
А собственно... к чему это мы?
А к тому, что деревни разные бывают.
Лонжерон
100руб для моих соседей - местных испокон - не деньги.
И снова об этом -- деревни разные бывают.

Лонжерон

KoCMoHaBT
А к тому, что деревни разные бывают.
Да...одинаковые они все, с вариациями только.

юный стрелок

Юкрейн.
Дело обстоит так : незаконная рубка - минус пила, штраф в зависимости от обьема срубленного может исчислятся куе.
После получения разрешения в поссовете можно рубить/пилить на территории "громады" в любых количествах, СУХОСТОЙ онли, иначе см. первое предложение.

З.Ы. стучат.

Лодочник61

Все выше изложенное полная херня. Вот настоящая техника рубки:

KoCMoHaBT

Это лоховская рубка.
Настоящей технике рубки можно научиться только в Ассоциации Вольного Боя На Топорах (без регистрации и СМС).

https://www.youtube.com/watch?v=mbNqj-pvnAM

Лонжерон

KoCMoHaBT
Это лоховская рубка.
Вот уж право слово! Даже мне, полному дилетанту в этом вопросе понятно, что даже хуже чем лоховская.
Глоым и в такой с позволения сказать обуви не рубятся.

Лодочник61

Лонжерон
Глоым и в такой с позволения сказать обуви не рубятся.
Не надо очернять. Настоящий рубака творит чудеса, не зависимо от обуви и одежды.

Лонжерон

Да я не очерняю. Просто никогда не видел, не читал чтобы голыми на рать ходили 😊.
Наоборот. Доспехи, специальная одежда, латы....
А тренироваться надо в том. в чём бъёшься. В противном случае все тренировки - коту под хвост, когда доспехи оденешь, тут же сопли и пустишь.

Лодочник61

В доспехах может биться каждый, а голым только подлинный берсерк.

Лонжерон

Лодочник61
В доспехах может биться каждый
Ага, счаз. 😀
Оденьте касочку-спецназочку, броник с боекомплектом (разгрузку), ну и - топориком помашите минут пять....
Ладно, тут про другое, а мы флуд устроили.

Лодочник61

Казаки, атас! Хомяки наезжают!!! 😀

Taraz999

Казаки, атас! Хомяки наезжают!!!
когда еврейское казачество востало
в Биробиджане был переворот
а кто захочет захвОтить наш Бердичев
тому фУрУнкУл вскочит на живОт
😊

@Nest

Хожу в лес и рублю по тихому елочки, походу кроме меня никто этим и не занимается в деревне. А деревня так немаленькая вообще-то, но понаехавшие, точнее разжиревшие и понаехавшие, из города. Так, встречаю иногда следы "заехавших на ниве и срубивших деревце", но редко. Это наш лес вообще-то, или мы о чем?

p.s. А вы, левые мудаки, а ну брысь из темы.

Лонжерон

@Nest
ожу в лес и рублю по тихому елочки
а ёлочки то зачем?

KoCMoHaBT

@Nest
Это наш лес вообще-то, или мы о чем?
Воот!
Поэтому тебя, как чужака -- сразу сдадут.

MaxCrazy

tigershark
MaxCrazy!
За номера статей УК спасибо. Полезно знать.
Только вот какое дело панимаешш..Это ведь надо лесоруба поймать за руку, т.е. на месте преступления, с работающей бензопилой в руках, с кадрами видеосъемки, что именно этот лесоруб, именно этой пилой, валит не сушняк, а строевой лес. Да еще чтоб свидетели при этом присутствовали. А лесоруб может уже на сваленных березках поставить топором затёски и сказать, что это мол лесник сам поставил. Или заранее "пометить" нужный ему лес, а леснику проставиться. А все остальное - "бездоказательно дорогой профессор, бездоказательно" (С), а уж тем более в БП, который описывает ТС.
Ловят за руку, как правило, бригады забуревших черных лесорубов, либо устраняют конкурентов, которые валят лес гектарами. А деревенские мужички, напилившие себе десяток кубов на зиму, попадают крайне редко, и то по глупости или незнанию.
Простите, а у вас что, за каждой елкой по леснадзору с видеокамерой или тоже соседи жаждут вам подлянку сделать?

Оптимист Вы, батенька.
http://www.dostup1.ru/society/society_50361.html
Особо интересное из статьи - Хозяин дров заявил, что эту древесину у незнакомых мужчин купила его жена. Из кучи лежащих на хоздворе дров к каждому спилу были найдены идентичные к ним комли дровяных чурок, сделанных на месте преступления в лесу. При участии понятых эти комли были изъяты в качестве вещественных доказательств.
В результате незаконной рубки 14 деревьев березы общим объемом 5,3 метра кубических лесному хозяйству нанесен ущерб в сумме 39 тыс. 415 рублей.

Как видите, без ловли за руку и видеозаписей обходятся. И цена вопроса - всего 5 кубов, а вовсе не гектары. В принципе, для дела достаточно свидетельских показаний соседа - алкоголика, который после "обработки" участковым заяву подпишет.
Кстати, на сумму внимание обратите - 14 деревьев - 5 кубов - почти 40 т.р. Подтверждение ранее сказанному о том, что крупный размер по статье набрать легко.

Ну а в БП, ИМХО, мы с вами вообще в лес не сунемся. Потому как БП означает перепады или прекращение энергоснабжения, соответственно греться и еду готовить почти все будут на дровах. Спрос на дрова вырастает тысячекратно. Соответственно, этот спрос надо удовлетворять и добыча дров становится сверхвыгодной. На этом рынке тут же образовывается масса бригад, которые на свою делянку чужих не пустят. А поскольку БП, то конкурентов и "случайных" убудут не сажать и штрафовать, а прикапывать по месту рубки. Особенно "случайных" - они оборотку как конкуренты не дадут, да и спрос создать надо будет (чтобы "случайный" не сам себе дрова рубил. а у кого надо покупал). Так что тогда не участкового бояться надо будет.

KoCMoHaBT

MaxCrazy
Ну а в БП, ИМХО, мы с вами вообще в лес не сунемся. Потому как БП означает перепады или прекращение энергоснабжения, соответственно греться и еду готовить почти все будут на дровах.
Вот именно об этом и тема. Пофигу от кого прятаться -- от участкового или от бригады. Главное -- срубить и скрыться.

tigershark

Оптимист Вы, батенька.
Да, я такой 😊)
1. Ну так в первую очередь наколоть на дрова те, первые чурки, которые от комля. Да и на свой участок посторонних я как-то пускать не собираюсь, ни до БП, ни после. К тому же, по вашему примеру, мужичок наследил.
2. Мое мнение, что его пасли по 222 статье, а березки это только повод войти на участок и сделать обыск. Опять же, был обыск - уже была санкция на руках. Или не?
И приговор соответствует ч1 ст222 УК. Хорошо себя вел на следствии, вот и дали двушку условно. Ну и штраф конечно. Кушать все хотят. А журналюгам кинули версию про березки.
Вот мое ИМХО.

Главное -- срубить и скрыться.
Вот, золотые слова. Причем, лучше так: срубить и не оставляя следов скрыться.

Ar22

Если БП, то первым делом у местечкового участкового надо табельный ПМ изъять. Для его же блага, что бы от горя не застрелился. И трудотерапией его глубокую депрессию лечить, пусть он вам дровишки рубит. Все лучше, чем бухать будет.