Легализация

Русич

"Так что мне, как ни крути, в смысле географии повезло больше. Урал – не тундра, здесь можно было надеяться не на одних оленеводов. Теперь, когда я примерно знал свое местоположение, моей задачей было как можно быстрее добраться до крупного города, там затеряться и обеспечиться всем необходимым несравнимо легче, чем в деревне, где всякое незнакомое лицо бросается в глаза.
Ночью, на ходу забравшись в кузов медленно ползущего в гору грузовика, я отмотал восемьдесят километров и оказался на окраине крупного населенного пункта. Вошел в него я пешком по второстепенной дороге, чтобы избежать случайного контакта с обычно стоявшими на въездах патрулями ГАИ и ВАИ. Береженого бог бережет.
Теперь мне не мешкая надо было избавиться от военной одежды. Солдат, передвигающийся в одиночку всегда вызывает подозрение и опасна ему не одна только милиция, но еще и патрули, да и любой встречный офицер может, если ему взбредет это в голову, проверить документы. Тут рано или поздно нарвешься на неприятность. Проще и быстрее всего подобную задачу можно было решить на средней величины предприятии, где, с одной стороны не слишком серьезная охрана, с другой – достаточно много работников, чтобы они не знали друг друга в лицо. Форма на подобных заводах не в диковинку, так как многие рабочие используют старые шинели и гимнастерки в качестве грязной одежды, к тому же здесь, как правило, не редкость стройбат.
Пройдя от конечной трамвайной остановки по хорошо натоптанной тропе и протиснувшись в узкий пролом в заборе, я скоро бродил по внутренней территории подобного заводика. Как и ожидалось, внимания на меня никто не обращал, поэтому перестраховка – обрезок трубы, покоящийся на моем плече и способный любому встречному доказать, что я свой и просто иду со склада в цех – была излишней. Сделав круг, я легко определил самую большую рабочую раздевалку. Поднявшись по лестнице, я быстро скинул форму, прошел в душевую и с удовольствием подставил себя под горячие струи. Здесь я чувствовал себя в безопасности. Голые все одинаковы, что военные, что рабочие, что ведущие конструктора, а паспортов у них по причине отсутствия карманов при себе нет.
Смена была в разгаре, людей в раздевалке было мало. Выждав момент, когда одевшись ушли последние, я с помощью примитивной отмычки, выгнутой тут же из куска случайной проволоки, вскрыл ближние одежные ящики. В первом висела бесполезная роба, во втором не подошли размеры, третий ящик обеспечил меня вполне приличной гражданкой. Немного велики были ботинки, но это не смертельно.
Только тут я по достоинству оценил удивлявшие нас критерии отбора курсантов на учебку. Далеко смотрели наши командиры. Каково было бы мне подобрать себе одежду имея двухметровый рост, саженные плечи или ступни сорок пятого размера. А так каждый второй гардероб мой!
Кроме одежды я обзавелся крайне необходимой мне для легализации карманной мелочью – связкой домашних ключей, записной книжкой, денежной медью и серебром, авторучкой, трамвайными абонементами. Человек с пустыми карманами столь же подозрителен, как человек с карманами, набитыми сотенными купюрами. Теперь я внешне ничем не отличался от тысяч окружавших меня обывателей, спешащих с работы домой или из дома на работу.
Получив столь необходимую мне психологическую передышку, я стал думать, где мне раздобыть подходящие документы. Но и здесь меня не подвела учебка. «Паспорта всегда ходят рядом с деньгами, – говорил инструктор, – в других местах они людям без надобности». Между сберкассами, кассами аэрофлота, отделами магазинов, торгующих в кредит, и почтами я выбрал последнее.
Несколько часов, проведенных в различных почтовых отделениях, результатов не принесли. Мне нужен был человек примерно моего возраста и внешнего вида.
Как назло в очередях стояли пожилые мужчины и женщины, словно в городе разом открылись все богадельни. Наконец я увидел то, что искал. Конечно мы были не близнецы, но некоторое подобие физиономии просматривалось. Мне нужно было лишь изменить прическу и слегка поправить лицо с помощью простейшего грима. Да и кто абсолютно похож на свои фотографии на паспортах, сделанные черт знает сколько лет назад, в средней руки фотостудии (на таких фотошедеврах сам себя не признаешь) и кто, кроме милиции, внимательно рассматривает эти фото.
Мой «клиент», изрядно поторчав в очереди, получил перевод, сунул паспорт в карман брюк (чем сильно облегчил мою задачу) и вышел на улицу. Я двинулся следом. Я был спокоен, ибо знал, что чуть раньше или чуть позже, паспорт будет у меня. По «карманке» у меня была твердая четверка. В небольшой толкучке у кинотеатра (люди выходили из зала), я вплотную притиснулся к объекту, несильным ударом руки слева отвлек его внимание и быстро вытянул паспорт из правого кармана. Дело было сделано в секунду. Ни один колокольчик не шелохнулся.
– Ты уж прости, – искренне извинился я и отбыл в сторону.
– Ничего, бывает, – пробормотал мне вдогонку только что ставший беспаспортным гражданин.
В паспорт был всунут корешок флюрограммы (дополнительный штришок достоверности) и перевод. Я пересчитал сумму. Для легального ухода из города денег было мало, и чтобы набрать требуемую сумму, мне пришлось несколько часов покрутиться в городском транспорте, потолкаться в шумных магазинных очередях. Угрызений совести, потроша чужие кошельки, я не испытывал. От подобных глупостей меня отучили еще в учебке. Я думал о выполнении задания, а не о нравственности своих поступков. Не мог я позволить себе эмоции. Невозможно идти вперед, все время оглядываясь назад. Правда, оббирать я старался людей обеспеченных, но вовсе не из-за жалости, просто мне нужны были большие деньги, а не медяки бедняцких кошельков. Рисковать из-за мелочи в моем положении было бы непростительной глупостью.
Вечером, растворившись в толпе пассажиров, я отбыл из города. У меня было новое имя, новая фамилия, отчество, адрес, жена и подробно разработанная легенда. На моих плечах плотно сидел только что купленный в комиссионке (новая одежда не годилась, так как она привлекает внимание) пиджак, в портмоне лежала не очень большая (опять-таки в целях конспирации), но достаточная для двухнедельной поездки сумма денег, в руках легкий чемоданчик с обычным дорожным набором и испеченными любящей супругой (а вообще-то купленными на базаре) пирожками.
– Вы куда направляетесь? – поинтересовался я у соседа по купе. – Значит, по пути. Давайте знакомиться…"

По моему, это неплохо.
http://bookz.ru/authors/andrei...2-iljina11.html

Taraz999

По моему, это неплохо.
не про сейчас
сейчас па любое мало-мальское предприятие не попадешь через пролом в стене
но сама постановка вопрса - достойна обсуждения
как легализироваться не имея денег и документов?
в современных реалиях?

Homo_erectus

Это художественное? риторичеси

drafi

Гладко было на бумаге. Паспорт, скорее всего, через пару дней будет в базе. Предъявить его даже в поезде - палево. Автобусы тоже проверяют на постах. Автостоп наше всё.

Taraz999

в мегаполисе типа Москва имхуется мне проблем нет, но нужны денюжки
с ними можно в переходе купить хоть студенческий, хоть вид на жительство 😊

Arbusoff

Хренотень, пишет что на задании, значит уже должны быть фальшивые документы, деньги и прочие легенды в порядке, а так лазить и воровать - палево, на каждом этапе возможно попадалово и неоправданный риск, так спецоперации на авось не готовят, это бред писателя. Там главное выполнение задания а не умение вытащить паспорт и кошелек у прохожего.

Русич

спецназ ГРУ именно так и экзаменовали - заброска без доков, задача - прийти во врея "Ч" в нужное место.

name sergey

Что сейчас мешает выдать(передать) банковскую карточку с 30-50тыс долларов, для выполнения(аренда жилья, расходы, подкуп) задания. Банкоматы работают 24\7\365.

Сейчас везде камеры, голодранца в спецовке пустят не везде. Агент(сотрудник спецслужб) выглядит примерно: дорогое пальто, дорогой костюм, портфель, банковская карта со 100 000 Долларов для выполнения задания, перелетов, покупка билетов, аренда гостиниц, подкуп, добыча инфы и шифровка и её передача по сети.

Витс

1 год на подготовку высококлассного спеца из мальчишки, афтор фантазёр однако

------------------
Всё пьёте и пьёте, что вы в ней нашли?,,,Спасения ищете?

Yep

name sergey
Агент(сотрудник спецслужб) выглядит примерно: дорогое пальто, дорогой костюм, портфель, банковская карта со 100 000 Долларов для выполнения задания, перелетов, покупка билетов, аренда гостиниц, подкуп, добыча инфы и шифровка и её передача по сети.
а как же мартини, суперавто, и йобля красотог?

Русич

Витс
год на подготовку высококлассного спеца из мальчишки, афтор фантазёр однако
опять в лужу...

В книге далее описана настоящая учебка, по сравнению с которой эта - пионерлагерь

Витс

Русич
опять в лужу...

В книге далее описана настоящая учебка, по сравнению с которой эта - пионерлагерь

Ну да, в лужу, в настоящей за пол года ещё и летать в космос учат, причём без скафандра и ракеты 😀

Русич

а как же.

Elvenhunter

Чтой-то начало напоминает "Таинственный остров" или из более близкого - "расплату" с Гибсоном. Очень уж повезло герою, сперва проник на большой завод. где никто никого не знает, потом попался лох, кладущий паспорт в штаны, и еще несколько, таскающих кошельки наверняка в "чужом" кармане (задний карман брюк). Дальше уже сериал в стиле "крутой против бухого". Но читается занимательно.

fedorve

Сначала подумал, что это воспоминания дезертира, а потом понял, что это пишет курсант какого-то спецподразделения, сдающий практический экзамен или тест по одной из учебных дисциплин.

Из предпоследнего абзаца это видно.

Русич

да нет) Покрупнее дичь)

Интересный мужик, оказывается:

"Андре́й Алекса́ндрович Ильичёв (литературный псевдоним: Ильи́н; род. 21 июля 1956 года) — современный российский писатель, путешественник-экстремал, сурвивалист, автор «Школы выживания в природных условиях».


Андрей Александрович Ильичёв родился 21 июля 1956 года в городе Златоусте[1]. Восьмилетнюю школу закончил в Златоусте (школа № 90), аттестат зрелости получил уже в Челябинске (школа № 58).
Работал на Челябинском часовом заводе; в ЧГИИК.
Армейскую службу проходил в стройбате, библиотекарем.

Выживание
Андрей Александрович совершил целый ряд экстремальных путешествий (в том числе, одиночных). Среди них:
несколько тысячекилометровых велосипедных марафонов,
трансморские плавания на спасательных плотах
трансморские плавания на парусных катамаранах,
переход через пустыни:
Каракумы,
Кызылкум,
плато Усть-Урт,
пески Большие Барсуки.

Он прошёл по маршрутам древних новгородцев и поморов на парусной лодке сойме. Эта лодка была выстроена по технологиям XI-XII веков; то же самое он также делал и на поморском карбасе (XII-XIV веков).
Он участвовал в иссследовательских экспедициях и экспериментах по выживанию:в зимней тайге,
пустыне (безводный переход), открытом море,
тундре.

В Челябинске Ильичёв организовал школу выживания. Здесь он, например, учил туристов зимой обходиться без палатки. На берегу Шершнёвского водохранилища наш путешественник однажды за полчаса построил эскимосский домик — и́глу. При 20-градусном морозе внутри иглу подтаивал снег — для этого было достаточно лишь одной зажжённой свечи. Домик был настолько прочен, что на его верхушке могли стоять два человека. Все свои наблюдения Андрей тщательно записывал и систематизировал. Так родилась «Памятка для выживания», которой пользовались люди, работающие в зоне риска, — лётчики, рыбаки, геологи, полярники.
Затем Ильичёв изложил свой бесценный опыт в «Энциклопедии выживания»

Андрей Александрович Ильичёв — признанный теоретик и практик выживания человека в экстремальных условиях, сурвивалист; автор более 150 научно-популярных статей на темы выживания и самоспасения, опубликованных в газетах «Комсомольская правда», «Известия», «Советский спорт» (вёл рубрику «Сам себе спасатель» 😛, «Социальная индустрия», в журналах «Студенческий меридиан», «Вокруг света», «Турист», «Спортивная жизнь России», «Наука и жизнь», в альманахе «Ветер странствий» и многочисленных сборниках; автор книг:
«Энциклопедия выживания в экстремальных ситуациях. Как сохранить жизнь»,
«Первые действия в экстремальной ситуации»,
«Школа выживания при авариях и стихийных бедствиях»
«Школа выживания в условиях экономического кризиса»,

а также:
«Практическое пособие по охоте на мужчин»,
«Женское счастье от "А" до "Я". Руководство к действию»,
«Стерва от А до Я».

Андрей Александрович — автор около двух десятков детективных романов, среди которых[2]:«Киллер из шкафа»,
«Идеальная легенда»
«Боец невидимого фронта»,
«Бомба для братвы»,
«Господа офицеры»,
«Государевы люди»,
«Девять негритят», «Диверсия»,
«Игра на вылет»,
«Козырной стрелок»,
«Криминальный отдел»,
«Ловушка для героев»,
«Миссия выполнима»,
«Обет молчания» (Серия, 10 книг[3]) «Ревизор 007»,
«ТАЙНЫЕ ЛЮДИ»,
«Тень Конторы»,
«Третья террористическая»,
«Шпион федерального значения»,
и других.

Он так объясняет, почему долго не раскрывал своего «детективного» псевдонима:

— К детективам я всегда относился как делу, которого немного стыжусь. Книги по выживанию в природных и городских условиях, а также практические пособия для женщин — ближе мне. А детективы стали способом зарабатывания на жизнь — просто со временем эта сторона моей биографии разрослась и стала самой известной.
Мне нравится загонять своих героев, а вслед за ними и читателей, в кажущиеся безвыходными ситуации. А потом вывести героя из житейского ада живым и невредимым, используя для этого не cтолько его физические данные и оружие, сколько интеллект и умение выкрутиться из любых, самых невероятных ситуаций. Можно сказать, что мой герой — это что-то среднее между Джеймсом Бондом и Остапом Бендером.
Интересные факты[править | править исходный текст]
Андрей Ильичёв давно известен в Челябинске, как автор неоднократно переиздаваемой энциклопедии практического выживания; а вот как Андрей Ильин, автор детективов, он открылся землякам только после встречи с губернатором Петром Суминым.
Андрей Ильичёв — самый издаваемый на Урале автор.
Тираж одного из его романов был приостановлен, якобы из-за того, что в СМИ нельзя освещать методы работы спецслужб. (Хотя организацию, фигурирующую в романе, никто из отечественных спецслужб так официально и не признал)[1].
Тираж книг Андрея Александровича превысил пять миллионов экземпляров."

Ваня из села

Arbusoff
Хренотень, пишет что на задании, значит уже должны быть фальшивые документы, деньги и прочие легенды в порядке, а так лазить и воровать - палево, на каждом этапе возможно попадалово и неоправданный риск, так спецоперации на авось не готовят, это бред писателя. Там главное выполнение задания а не умение вытащить паспорт и кошелек у прохожего.

По книге, это был выпускной экзамен. Первого курса 😊

Ваня из села

name sergey
...Сейчас везде камеры, голодранца в спецовке пустят не везде. Агент(сотрудник спецслужб) выглядит примерно: дорогое пальто, дорогой костюм, портфель, банковская карта со 100 000 Долларов для выполнения задания, перелетов, покупка билетов, аренда гостиниц, подкуп, добыча инфы и шифровка и её передача по сети.

Лицензию на убийство забыли 😊

З.Ы. Блин, Yep опередил.

Русич

Есть и продолжение 😛
http://bookz.ru/authors/andrei...1-iljina02.html

Vlad V

name sergey
Агент(сотрудник спецслужб) выглядит примерно: дорогое пальто, дорогой костюм, портфель

Опять бредоносец в потёмках) Лежит где-то старая книга (название, пардон,забыл), где были и выдержки из разговоров авторов с Р.Абелем - так вот он над таким образом а-ля Бонд смачно стебался) И говорил, что для агента главное - не отсвечивать. А Бонда, в реале, вальнули бы в первой серии, не парясь)

Ваня из села

Русич
опять в лужу...

В книге далее описана настоящая учебка, по сравнению с которой эта - пионерлагерь

Сомневаюсь что за год все это можно освоить....

"В справедливости последних слов нам пришлось убедиться уже на следующий день. Занятия длились с раннего утра до позднего вечера с короткими перерывами на завтрак, обед и ужин. Но даже за едой мы не могли расслабиться. Каждый раз, несказанно удивляясь происходящему, мы ели по-разному: за длинными свежеоструганными деревенскими столами и прекрасно сервированными, покрытыми крахмальными скатертями, ресторанными столиками, вкушали флотский борщ в неожиданно объявившейся в нашем сухопутном здании, судовой кают-компании и пили чай, сидя на кошмах в расставленной на плацу походной юрте, наскоро перекусывали тушенкой, подогретой на выхлопной трубе бульдозера и грызли мороженую, только что вытащенную из специального морозильника, строганину, пробавлялись сырыми лягушачьими лапками, глотали дождевых червей, улиток, слизней и прочую насекомовидную гадость, составлявшую аварийный рацион. Мы ели ложками, руками, восточными палочками и дюжиной рыбных, мясных и фруктовых ножей и вилок, учились правильно вытирать губы и пальцы бумажными салфетками и рукавами и подолом ватника.
Мы добивались правильной интонации отрыжки, допускающейся за столом у некоторых южных народностей. Мы должны были твердо знать, какие блюда для какой географической зоны наиболее характерны.
Мы заново учились курить! Держали в пальцах изящные Малборо и козьи ножки, свернутые из газет. Пускали дым вертикальными струями и кольцами.
Использовали кальян и пробовали анашу. Мы научились выбрасывать сигареты из пачки ударом ногтя и закидывать их в рот щелчком пальцев.
Но это были не самые большие странности, ожидавшие нас в учебке.
Мы изучали основы грима, накладывали парики, клеили бороды и усы, рисовали шрамы, свежие ссадины и татуировки. Мы учились перешивать одежду, носить женские платья, колготки и туфли на высоком каблуке. Мы изучали акценты, молодежный сленг, азбуку для глухонемых. Высунув от усердия языки, рисовали обыкновенными ученическими ручками и химическими карандашами печати и штемпели. Мы освоили езду на всех видах транспорта, включая верблюдов, ишаков и легкомоторные самолеты. Мы по миллиметрам ощупывали манекенов, обвешанных колокольчиками и специальными звуковыми датчиками, а потом с увлечением новичков лазили друг к другу в карманы, резали заточенными пятаками сумки и кошельки, за каждую украденную вещь набирая очки. Мы впитывали навыки десятков профессий. Попеременно мы были стропальщиками, токарями, бухгалтерами, скотниками, киномеханиками, геодезистами и т. п. Мы получали зачеты за карманные кражи, взломанные двери и сейфы, распиленные решетки, бесшумное передвижение по расшатанным деревянным лестницам, прыжки из окон и с идущего полным ходом поезда и автомобиля, симуляцию обморока и эпилепсии, организацию схронов и тайников, профессиональное попрошайничество, игру на гитаре и губной гармошке, мимику лица и жестикуляцию, уголовный жаргон и ораторское мастерство.
Совершенно жестокими методами нас приучали к пунктуальности. Если было сказано явиться в столовую в 13.03, то надо было явиться в 13.03, плюс-минус две секунды. На третьей секунде стол убирался и приходилось оставаться голодным! Никакие уговоры, обещания и раскаяния не могли уравновесить этой секунды. Мы тренировали внимательность и память бесконечное число раз, перечисляя вид и расположение предметов в комнате, в которую случайно заскочили неделю назад! Легче сказать, что мы не делали! Иногда нам казалось, что из нас готовят актеров, иногда - профессиональных преступников."

Если управление самолетом еще допускаю, то говорят на верблюдее ездить, это что-то 😊

torkinss

Taraz999

не про сейчас
сейчас па любое мало-мальское предприятие не попадешь через пролом в стене


Угу, у нас 2 года уже колючка и камеры везде, как в колонии блин
конвоя не хватает с собаками 😀

name sergey

torkinss
Угу, у нас 2 года уже колючка и камеры везде, как в колонии блин
конвоя не хватает с собаками 😀

Радуйтесь, в БП поставите там палатку, или будете оставлять(защита от поджогов) транспорт.

Русич

В общем кому как' а я еще лучшего наставления по выживанию не видел.
Эту книгу даже не пускали в печать- слишком много раскрыл

атадракула

то говорят на верблюдее ездить, это что-то
-высоко только,с непривычки то)))

атадракула

torkinss
Угу, у нас 2 года уже колючка и камеры везде, как в колонии блин
конвоя не хватает с собаками 😀

Что ...и под землей тоже камеры 😀 😛?

Homo_erectus

во второй части пошло откровенное фантазирование

abdulsaid

М-дааа... Читая вышевываленное, начинаешь понимать, куда профукиваются денежки налогоплательщиков... Удивительно глупое и нецелесообразное растранжиривание средств. "Инкубатор суперменов"... Глупее и придумать трудно.

КОНСЕРВАТОР

Русич, это случайно не про "внутреннюю разведку" книга?
Дали почитать когда-то давно "от скуки", лет 12 назад, понравилась. Позже хотел даже перечитать, но совершенно забыл и название, и автора.

Arbusoff

Дочитал до конца. Конечно, как и предполагалось, он всех там уделал, сам изломанный на 95%, убил конечно до кучи главного убийцу - опытного палача, и по ходу еще кучу спецов. Завалил расчет душманов, уже за границей, в бегах. Супергерой KGB, токо как у нас полагается без имени (его же якобы похоронили для всех). Жалко, медальку его придется держать в сейфе в конторе, на парад не нацепишь. Короче, очередная сага про служивых долбоящеров - суперменов. Читать интересно

Русич

Только не кгб, а их конкурентов 😛

атадракула

книга то художественная,естессно сюжет закручен по полной,чтобы читать интереснее было.Но кой чего из навыков и манера мыслить интересны.

B8F761

а как же мартини, суперавто, и йобля красотог?
Хрен ему, DQ за палец!
В

Pragmatik

Русич
В общем кому как' а я еще лучшего наставления по выживанию не видел.
Эту книгу даже не пускали в печать- слишком много раскрыл

Читал эту книгу лет 15 назад где-то. Товарищ посоветовал. Насчет "не пускали в печать" - ИМХО, не верю. 😊 В те времена чего только не печатали.

Vlad V
где были и выдержки из разговоров авторов с Р.Абелем - так вот он над таким образом а-ля Бонд смачно стебался) И говорил, что для агента главное - не отсвечивать. А Бонда, в реале, вальнули бы в первой серии, не парясь)
+1. 😊

Кстати, у автора книги, о которой эта таме - там агенты тоже все сплошь такие, что никто б не заподозрил в них супермена. 😊

watanabe

Бред для детей, и клавиатурных суперменов, автор вместо выживания,один бы раз пробежался на краповый берет, думая хватило эмоций даже без мордобоя.

Русич

Вы сперва его маршруты пройдите...

maior 0763

скажем легализация в собственной стране входила в подготовку но абсолютно не так как в книге 😊 даже скажем при СССР в годах эдак 80х связь имелась 😊
воровать паспорт у добропорядочного гражданина-максимум на месяц бы его хватило. конечно,можно было скажем где нибудь в деревушке быстренько зарегистрировать брак с гражданкой "н" и сменить фамилию.но надо было все подготовить....
даже тогда за месяц информация об утерянном паспорте бы во всех паспортных столах необьятного союза.сейчас при компах-моментально разойдется. тем более что любой добропорядочный гражданин заявит об утере документов-жить то надо.
есть один хороший источник документов...в нынешнее время не более 5 т.р.
стоит.......и есть он в любом городе 😊

Taraz999

автор пишет интересно, но имеет место быть беллетристика и преувеличения

Мы добивались правильной интонации отрыжки, допускающейся за столом у некоторых южных народностей.
😊, без женщин в юрте после бешбармака и арака вполне допускается
но отрыжка она и в африке, отрыжка, какая еще млин интонация 😊

Esterdes

У вас паспорта без фото в ходу чтоли? Или переклеить в ближайшем подвале?

watanabe

Русич
Вы сперва его маршруты пройдите...

Если бы он прошел, экзамен на краповый берет со всеми вытекающими!А маршруты проходили в Бердске и покруче его.

Русич

СпН? уважаю, ктож спорит.
Но, прочтите книгу - дело пишет.

Vlad V

maior 0763
есть один хороший источник документов...в нынешнее время не более 5 т.р.
стоит.......и есть он в любом городе 😊

Что ж Вы так загадоШно) Намекните хотя бы)

Arbusoff

По заданию: как я понял, его задачей было доставка и забор контейнера, он понял что что то не так, но тем не менее нарушил инструкции и стал пороть отсебятину. Должен был бы логически просто уход по запасным коридорам и всё, но тогда бы книги не получилось, было бы скучно. А так по сюжету он самолично решил поступить в услужение и принял задание от резидента (не понял в итоге на кого тот работал) и нагородил кучу трупов ( а как же без них то - это необходимый атрибут) и после этого - всё нормально, готов к самостоятельной работе! При его раскладах там у него должно быть неплохое прикрытие, в одиночку такие задания не даются. И какие там задания - у него было только одно - доставка и забор контейнера!

Русич

при непровале явки
А тайник был раскрыт

Arbusoff

Русич
при непровале явки
А тайник был раскрыт
Так опять должны были идти в ход инструкции - уход по запасным каналам, а он стал пороть отсебятину. Перепроверялся, вышел на связь с резидентом, наделал кучу ошибок. Там вообще то за одно то что он похерил инструкции была бы дисквалификация, потом взял задание охранять агента и провалил - того убили. Причем охрана была не в его компетенции вообще, он курьер.

Русич

можно подумать, он мог отказать резиденту)

Yep

чтиво увлекательное, только неприятно резанула фраза "привязал верёвку за курок пистолета"...

Arbusoff

Русич
можно подумать, он мог отказать резиденту)
Насчет подчиненности сказать не могу, не разбираюсь, но на связь с резидентом он вышел по своей инициативе, в его задании этого не было. Почуял провал - сваливай про инструкции и делов то. Чего лезть куда не просят.

Yep

и ещё - я не увидел какой-либо обоснованной мотивации ГГ, чтобы он обрёк на страдания родных, в связи со своей "смертью"...

Arbusoff

Yep
и ещё - я не увидел какой-либо обоснованной мотивации ГГ, чтобы он обрёк на страдания родных, в связи со своей "смертью"...
Этот пункт вообще непонятен, зачем хоронить если можно просто сказать легенду _) типа завербовался куда то далеко и надолго, необязательно же хоронить пустой гроб, этот момент думаю придуман для литературного усиления эффекта поступления на спец службу.

Yep

Arbusoff
необязательно же хоронить пустой гроб
ну кагбэ...
там по сюжету, им то и дело в учебку поступают смертники(поскольку в уфсин тайну сохранить невозможно в принципе) для "прописывания кровью" курсантов, и прочих спецэффектов...
поэтому...
Arbusoff
Этот пункт вообще непонятен, зачем хоронить если можно просто сказать легенду _) типа завербовался куда то далеко и надолго
это как раз плохая легенда

watanabe

Русич
СпН? уважаю, ктож спорит.
Но, прочтите книгу - дело пишет.

Да, нет писарем в штабе, книжки писал.

Pragmatik

watanabe
Бред для детей, и клавиатурных суперменов, автор вместо выживания,один бы раз пробежался на краповый берет, думая хватило эмоций даже без мордобоя.

Краповый берет - это очень круто.
Только вот во многих отраслях этого очень мало. Нужна совсем ИНАЯ подготовка. Например, оперативная.
А то так и оперов не надо было бы - бери краповых беретов, пусть они уголовным розыском и оперативной агентурой занимаются. Книга-то как бы именно об этом. Где в одном лице оперативник и боевик.

Это как отличие Альфы от Вымпела. Альфа "возьмёт" тот дом, который ей укажут. А Вымпел до того, как "взять", ещё должен будет самостоятельно этот дом обнаружить. Есличо - это из интервью ветерана Группы "В".

novikand

maior 0763
есть один хороший источник документов...в нынешнее время не более 5 т.р.
стоит.......и есть он в любом городе 😊
О/М?

Что-то роялей много имхо.
И нет тягостного чувства безнадёги при чтении, как у приличного БП произведения 😊 Слишком быстро и часто находятся ответы из тупиковых вопросов.
Но почитать можно, почти дочитал уже.

Yep

я уже вторую книжку у него почитал.

Pragmatik

Хорошие книжки. Только, вроде, давно новых не было. Или не встречал просто?

Прохожий_007

В свое время мне эту книжку - "Чужое Лицо" - презентовал матерый опер уголовного розыска, сопроводив подарок словами: "Автор бредит конечно, но бредит талантливо. Рекомендую." 😊
И, вне всякого сомнения, Ильичев на момент написания имел контакты с бывшими или действующими оперативными сотрудниками спецслужб, которые отчасти поделились с ним как реальной "внутренней кухней", так и значительным количеством служебных баек 😊

КамерадеВе

А мне больше серия "Картонный воин" понравилась.

Sadovnik

Прохожий_007
В свое время мне эту книжку - "Чужое Лицо" - презентовал матерый опер уголовного розыска, сопроводив подарок словами: "Автор бредит конечно, но бредит талантливо. Рекомендую."

Слава опередил. В свое время перечитал всего Ильина (лет 20 назад по-моему), на то время многое было более актуально, особенно в 90-е годы....
Отнеситесь к его творчеству как к художественной литературе, но сочинял автор реально талантливо.
Многие вещи если не полностью, то эпизодически очень жизненны. Для примера возьмите эелементарно организацию тайников для передачи информации со связными.. Есть вещи полезные для осмысления.

kniazmiloslav

Elvenhunter
Чтой-то начало напоминает "Таинственный остров" или из более близкого - "расплату" с Гибсоном.
Вообще-то больше напоминает самозванца Суворова (который Резун). В одной из его книжек (вроде бы в Аквариуме) что-то очень похожее есть. Настолько, что был уверен, отрывок оттуда, пока по ссылке не прошёл.

КамерадеВе

Это есть в любой околошпионской литературе: проверка курсанта методом "выкинули на пляж в одних трусах и чтобы через месяц у тебя был миллион". Так же как и около психологические экзерсисы в стиле "познай сам себя как своего врага", "преодолей свой страх", "обуздай свою силу" и т.д. и т.п.
У Ильина это просто описано нормальным житейским языком. На мой непрофессиональный взгляд, Ильин с Черкашиным, не смотря на очевидную беллетризацию, наиболее подходящие авторы.

Кстати, господа, раз уж речь зашла о практическом применении, что вы думаете о лечении собаками, описанном в данном произведении?

Arbusoff

КамерадеВе
Это есть в любой околошпионской литературе: проверка курсанта методом "выкинули на пляж в одних трусах и чтобы через месяц у тебя был миллион".
В том то и дело, если у них есть такие способности, то им эта разведка в общем то для жизни не нужна. Они и без неё устроятся в жизни. А в разведке как раз и не устроятся - там иерархия, сначала нужно рисковать чтобы пробиться по лестнице наверх, геройствовать за копейки. Там плюс только один - в случае чего вся эта госмашина за спиной, если конечно они впрягутся. То-есть можно запросто сгинуть за похлебку как служебная собака.

КамерадеВе
Кстати, господа, раз уж речь зашла о практическом применении, что вы думаете о лечении собаками, описанном в данном произведении?
Бредовое лечение, для необычности вставил в рассказ, уж лучше мочой раны промывать чем на собак рассчитывать.

markoff74

Русич
Интересный мужик, оказывается:

Андрей Александрович Ильичёв
Армейскую службу проходил в стройбате, библиотекарем.

Так вот где Собака порылась.
Пока сослуживцы говно месили паренек повышал свой интеллектуальный уровень в тиши и тепле библиотеки.
Тарентино в видеопрокате работал


Yep
чтиво увлекательное, только неприятно резанула фраза "привязал верёвку за курок пистолета"...

А НА КУРОК-то зачем?

Taraz999

на спусковой крючок - не литературно

markoff74

Taraz999
на спусковой крючок - не литературно
Ага, а в пистолет он вставляет обойму, Достоевский от стройбата.

Taraz999

может у него Маузер? 😛

markoff74

Taraz999
может у него Маузер?
В XXI-ом то веке?
Это, типа, что бы противник умер не быстро и безболезненно от пули, а долго мучился дергаясь в конвульсиях, умирая от смеха.
С другой стороны "вес - это надежность, таким всегда можно по башке врезать" (с)

markoff74

Вспомнился анекдот.
Американским зеленым беретам рассказывают:
- Есть у русских страшные войска, это десант, убить могут не только автоматом, но и лопаткой и голыми руками. А еще страшнее - стройбат, звери, этим вапще оружие не дают

Taraz999

В XXI-ом то веке?
ну надо же как то обосновать обойму 😀

Yep

КамерадеВе
что вы думаете о лечении собаками, описанном в данном произведении?
думаю, что это херня полная: меня не менее 10 раз кусали собаки, и каждый раз я сидел на измене, поскольку у них в слюне всегда есть столбняк, а иногда бешенство.

Pragmatik

Касаемо обойм для пистолета. Ну и что? Постоянно на слуху - "пистолет и запасная обойма". И что? А к автомату - кто говорит рожок, кто магазин. И что?
Походу, появилось новое сообщество оружейных эстетов. Эстетствуют по-максимуму. 😊))))

А касаемо стройбата. Я не понял - а что, остальные из Советской Армии выходили сплошь рембами? У нас во дворе народ который был на 2-3 года старше - автомат брали в руки пару раз, один на присяге, второй ещё как-то. И всё. НУ и что - от этого они автоматически становились супер-бойцами?
Да, служил паренек в библиотеке. Зато потом такие маршруты нарезал, что далеко не все спецназеры сдюжат.

Taraz999

Ну и что? Постоянно на слуху - "пистолет и запасная обойма". И что? А к автомату - кто говорит рожок, кто магазин. И что?
так этож ганза
в принципе и курок для обывателя значит за что дергают
это еще полбеды, но когда читаю в СМИ "у преступника был пистолет калибра 45 мм" или в родной разрешиловке на стенде образец заявления " ....приобрести 1 еденицу гладкоствольного оружия калибра 12 мм" - возникает когнитивный диссонанс 😊

Pragmatik

Taraz999
у преступника был пистолет калибра 45 мм
Ага, только недавно в газете такое читал... Очень захотелось самому такую же вундервафлю, чтоб было 45 мм. Правда, не уверен, что сдюжу отдачу.. Но люди-то, вона, как-то справляются, если верить газете. 😊)))))

HarryA

Очень захотелось самому такую же вундервафлю, чтоб было 45 мм.

Pragmatik

:)

TxNxMx

Одолел, пожертвовав выходным. Аффтар бредит конечно, но бредит талантливо.
😊

Русич

О!)

Ч.и т.д.))

Fregat

Прочёл вчера.
Первое впечетление - что я когда-то, что-то подобное читал. Потом разобрался, похожие эпизоды использывались другими авторами- кто у кого сплагиатил, история умалчивает.
Наример:
- передача информации на рыбалке через удочку (Резун-Суворов)
- Трактором с бороной поле перепахивали старые воспоминания фронтовых разведчиков( не помню откуда)
- наркота в гробах цинковых (фильм старый российский)
- срезаный с охранника скальп - реальный эпизод имевший место при побеге из СИЗО.
Всю книгу пытался понять это горбачёвская или уже ельциновская эпоха?
Ну а в целом устойчивое впечетление ФЕЕРИЧЕСКОГО БРЕДА. К примеру, ГГ несколько дней лупят резиновыми дубинками , а он потом всех перебил и ещё что меня расмешило " Имитирует походку" одного из охранников.

Очевидно , что автор никогда не получал резиновой дубинкой по почкам, иначе бы не написал подобного бреда. Пять минут обработки палкой ПР-73 и тело онозначно переходит на инвалидность , независимо от духовной и моральной стойкостии, гипнотических талантов. Никаким самогипнозом и медитацией опущеные почки не удержишь. А тут два палача несколько суток не могли выбить признание ! Не бывает несломленых бывает лишь недостаточная мотивация допрашивающих.

В общем интересно прочитать, если есть свободное время.

novikand

Прочитал до середины Диверсанта (3я книга). Озадачился. Полез искать год издания. 2000. Расслабился. Если было бы года до 98го, напрягся бы очень... Ибо очень занимательно и идёт в конве многих палатных и не только обсуждений о продаже страны верхушкой. Пока "диверсант" - самое интересное из 3х книг...

Pragmatik

Fregat
А тут два палача несколько суток не могли выбить признание ! Не бывает несломленых бывает лишь недостаточная мотивация допрашивающих.
Хм... А вот в Великую Отечественную немцы многих так и не могли сломать... Хотя что касается пыток - вряд ли кто сказал бы, что немцы не знали в них толк... Однако же - было немало тех, кто своих так и не сдал... Да и у НКВД такое было - когда человека пытали, а он не выдал никого... А НКВД-шники, как бы, тоже не рафинированные институтки были...

TxNxMx

Pragmatik
Хм... А вот в Великую Отечественную немцы многих так и не могли сломать... Хотя что касается пыток - вряд ли кто сказал бы, что немцы не знали в них толк... Однако же - было немало тех, кто своих так и не сдал... Да и у НКВД такое было - когда человека пытали, а он не выдал никого... А НКВД-шники, как бы, тоже не рафинированные институтки были...
Только у аффтора ГГ после аццких пыток и нескольких суток без сна, воды и еды валит охрану голыми руками и совершает другие подвиги.

JL_Pikar

abdulsaid
М-дааа... Читая вышевываленное, начинаешь понимать, куда профукиваются денежки налогоплательщиков... Удивительно глупое и нецелесообразное растранжиривание средств. "Инкубатор суперменов"... Глупее и придумать трудно.
Не, сынок, это фантастика.

polex

многих так и не могли сломать...
чушь. Сломать не так много времени надо. Если не стоит вопрос целостности тушки то не сдаст информацию только тот который ей не владеет. Хотя полет фантазии при применении первой степени весьма и весьма... Расскажешь все, что знал, что не знал. Начиная от рождения. Слаб человек, увы...

Pragmatik

TxNxMx
Только у аффтора ГГ после аццких пыток и нескольких суток без сна, воды и еды валит охрану голыми руками и совершает другие подвиги.

Батенька, нудык это же ж литература. 😊 Если в ней герой кони двинет - кто ж будет читать книжку? 😊 А так - всем хорошо.

Опять же, если Вы вспомните - героя книги учили валить противника самыми примитивными и малозатратными способами. Сунуть палец в... (цензура) - тут бицепсов и растяжки ведь не надо. Трудозатраты - небольшие. Т.е., самый обычный человек, даже голодный и слабый, сдюжит. 😊 Насколько помню, у героя на тренировках именно отбивали желание ДРАТЬСЯ. Т.е., его учили прост оубивать, незаметно, без внешних эффектов, крика кия и растяжки ногой до уха. 😊))))

Pragmatik

polex
чушь. Сломать не так много времени надо. Если не стоит вопрос целостности тушки то не сдаст информацию только тот который ей не владеет. Хотя полет фантазии при применении первой степени весьма и весьма... Расскажешь все, что знал, что не знал. Начиная от рождения. Слаб человек, увы...

Что слаб - полностью согласен. Но и Факты имели место быть. Когда людей не выдавали под пытками.

WindMaker

спецназ ГРУ именно так и экзаменовали - заброска без доков, задача - прийти во врея "Ч" в нужное место.
😀 Это-ж в какой именно учебке так буйствовали? Шо бегают ГРУшники много - это да. Их роты в учебках СпН так и называют - Конно-Спортивная. Но шо без доков куда-то забрасывают, эт вы с каноническими разведчиками-шпиёнами попутали. А у них задачи другие. Им ещё в "школе" пересаживают на ладошки присоски гекконов и член коня, исключительно для выполнения важных правительственных заданий.

Fregat

Pragmatik
Но и Факты имели место быть. Когда людей не выдавали под пытками.
Знаете, я более чем уверен, что основная причина того что кто-то не выдал информацию под пытками, в том, что отсутствовала должная мотивация допрашивающих, или не было желания особо допрашивать, или допрашиваемый не знал ничего или слаб здоровьем был( помер раньше времени). Скорее всего дали под дых несколько раз,попинали ногами, не признался- растреляли, и хрен с ним. Следующего допросим.

Я согласен, можно несколько часов(суток) подряд выдерживать допрос первой степени, можно несколько часов держаться при допросе второй степени. Но ещё не родился на земле человек, который более 15 минут будет молчать на допросе третьей степени. Так просто не быват. Потому что так не бывает никогда! Я не хочу ничего описывать и рассказывать о способах допроса, Во первых это оффтоп, во вторых запрещено правилами форума.
если интересно то почитайте например тут.
http://www.proza.ru/2010/12/25/1097
захотите, найдёте ещё.

Pragmatik

Fregat
Знаете, я более чем уверен, что основная причина того что кто-то не выдал информацию под пытками, в том, что отсутствовала должная мотивация допрашивающих, или не было желания особо допрашивать, или допрашиваемый не знал ничего или слаб здоровьем был( помер раньше времени). Скорее всего дали под дых несколько раз,попинали ногами, не признался- растреляли, и хрен с ним. Следующего допросим.
Т.е., Вы считаете, что гестаповцы и нквд-шники были сплошь неумехами, которые не умели человеков пытать? Ну это Вы уж слишком. 😊


Fregat
Я согласен, можно несколько часов(суток) подряд выдерживать допрос первой степени, можно несколько часов держаться при допросе второй степени. Но ещё не родился на земле человек, который более 15 минут будет молчать на допросе третьей степени. Так просто не быват. Потому что так не бывает никогда! Я не хочу ничего описывать и рассказывать о способах допроса, Во первых это оффтоп, во вторых запрещено правилами форума.
если интересно то почитайте например тут.
Мне сложно сказать. Но, опять же, факты вещь упрямая. Когда те же нквд-шники предлагали пытаемому оговорить кого-либо из своих - а человек не оговаривал... Или в том же подполье в ВОВ...

kniazmiloslav

Pragmatik
Батенька, нудык это же ж литература.
Просто один из примитивнейших штампов. Говорю, как писатель. На ГГ нападает группа гопников и начинает избивать. Он не сопротивляется и ждёт, пока они устанут. А когда устанут, начинает давать сдачи. Те, уставшие, ничего не могут поделать, так как не ожидали от противника такого коварства.

kniazmiloslav

Pragmatik
Но, опять же, факты вещь упрямая. Когда те же нквд-шники предлагали пытаемому оговорить кого-либо из своих - а человек не оговаривал...
Да факты вещь упрямая. И главный факт в том, что это он рассказывает, что ему предлагали, а он весь в белом.

JL_Pikar

Pragmatik
Т.е., Вы считаете, что гестаповцы и нквд-шники были сплошь неумехами, которые не умели человеков пытать? Ну это Вы уж слишком.
Основное умение что нквд, что гестапо, что ми5 или бнд с сигуранцами - вовсе не в пытках, а в обеспечении безопасности государства от разведывательных подходов противника. А это достигается вовсе не пытками.
С уважением, Ваш К.О.

Pragmatik

kniazmiloslav
Просто один из примитивнейших штампов. Говорю, как писатель. На ГГ нападает группа гопников и начинает избивать. Он не сопротивляется и ждёт, пока они устанут. А когда устанут, начинает давать сдачи. Те, уставшие, ничего не могут поделать, так как не ожидали от противника такого коварства.
😊

В книге этот аспект, кстати, объясняется. Они готовили не Ван-Даммов-убивцев, которые бегают, сидя на шпагате и руками кирпичи крушат. Они готовили тех, кто, будучи незаметен, способен просто убить противника. Соответственно, их и учили - не драться, не выказывать навыки боя. Наоборот, казаться беззащитными лохами. Т.е., вот именно что "сдачи" герои книги не давали. У них задача - просто уничтожить соперника.
Кстати, в рукопахе то же самое. Когда тренируют спецуру, то их не столько драться учат, сколько учат просто "класть" противника. Потому что противник может быть спортсменом, поэтому "драться" с ним будет бессмысленно и долго.
Так что, если читать книгу - то логика там есть.ИМенно в контексте книги.

А касаемо избиений. На ютубах вона сотнями роликов, где толпа месит одного, тот полежит, оклемается и снова идёт хвост задирать.


kniazmiloslav
Да факты вещь упрямая. И главный факт в том, что это он рассказывает, что ему предлагали, а он весь в белом.
Как раз нет!!!!! Что "ему предлагали" - от многих уже никто никогда так и не смог узнать. А то, что у пытаемого были родственники, друзья, коллеги - и их не арестовали по "показаниям" этого пытаемого - это и ест ФАКТ. Факт, что человек НЕ ПОДПИСАЛ показания на этих людей.
А касаем оподполья - фактом является то, что, к примеру, подпольная ячейка не была арестована, хотя, если бы пытаемый её сдал - подпольщиков просто взяли бы. А раз не взяли - то из именно что не выдали.
Вот это и есть факт.


JL_Pikar
Основное умение что нквд, что гестапо, что ми5 или бнд с сигуранцами - вовсе не в пытках, а в обеспечении безопасности государства от разведывательных подходов противника. А это достигается вовсе не пытками.
С уважением, Ваш К.О.

Не, так я тут с Вами даже спорить не смогу. 😊 Но то, что пытали и в НКВД, и в Гестапо ("застенки гестапо", "застенки НКВД") - это, вроде бы, установленные исторические факты, разве нет? 😊


С не меньшим уважением.

Serrrgey

maior 0763
скажем легализация в собственной стране входила в подготовку но абсолютно не так как в книге 😊 даже скажем при СССР в годах эдак 80х связь имелась 😊

В подготовку кого? Срочников? Спн гру? Будущих агентов свр (или как там она раньше называлась)?

Подводные танкисты, упомянутые вначале книги, хотя бы существуют, как и подводные танки (ну не совсем танки).

Резун и то правдоподобнее пишет, судя по вступлению 😊

Серый Поц

эта,какую конкретно книгу егошнюю "запрещали"-то ?

Серый Поц

Serrrgey
Подводные танкисты, упомянутые вначале книги, хотя бы существуют, как и подводные танки (ну не совсем танки).

ПТ-76 ?

Серый Поц

а,по "Криминальному отделу" егошнему в середине 90-х фильмец одноименный был снят,так себе.

kniazmiloslav

Pragmatik
А то, что у пытаемого были родственники, друзья, коллеги - и их не арестовали по "показаниям" этого пытаемого - это и ест ФАКТ. Факт, что человек НЕ ПОДПИСАЛ показания на этих людей.
Миф сродни тому, что Товарищ Сталин расстрелял лично пятьсот миллионов поэтов и столько же интеллигентов. Миф в том, что непременно нужно было посадить всех родственников, друзей и коллег отдельного преступника (политические преступники тоже преступники, я не оговорился). Их не посадили не потому что того пытали, а он не оговорил, а потому что не были нужны.

Pragmatik
А касаем оподполья - фактом является то, что, к примеру, подпольная ячейка не была арестована, хотя, если бы пытаемый её сдал - подпольщиков просто взяли бы. А раз не взяли - то из именно что не выдали.
Или просто не знали, что именно этого нужно спрашивать про ячейку. Что куда более вероятно.

Pragmatik

kniazmiloslav
Миф сродни тому, что Товарищ Сталин расстрелял лично пятьсот миллионов поэтов и столько же интеллигентов. Миф в том, что непременно нужно было посадить всех родственников, друзей и коллег отдельного преступника (политические преступники тоже преступники, я не оговорился). Их не посадили не потому что того пытали, а он не оговорил, а потому что не были нужны.
Вот это и есть миф - дескать, нужны не были, поэтому не трогали. Ну конечно! Арестантов мудохали до кровавой котлеты - за ради чего? Просто охрана так развлекалась? Нет, из них ВЫБИВАЛИ ПОКАЗАНИЯ. А какие показания из них выбивали? Про погоду на завтра?
Нет, допрашивающих обычно интересует во все времена практически одно и то же: "имена, фамилии, пароли, явки". Вот и всё. Ну а Вы, конечно, вправе верить либеральным мифам, "обвиняя" в мифах других. Знакомо. Для Вас, конечно, и Гулага не было, и Беломорканал строили не зэки, а добровольцы, и т.д. и т.п. А, да - здание МГУ тоже не зэки строили, а только комсомольцы. Ага.

Вот замечал не раз - люди, других "обвиняющие" в мифах, сами говорят так уверенно и безапелляционно, что верить им все обязаны на слово и сразу.
А вот фиг.


Вообще, господа, спор этот мне маненько надоел. Я остаюсь при своём мнении - что были люди, которых сломать не удалось.


kniazmiloslav
Или просто не знали, что именно этого нужно спрашивать про ячейку. Что куда более вероятно.
Я уже говорил выше. Ну конечно, в гестапо же ж работали одни сплошные человеколюбы, которые не то что пытать задержанных - нет, наоборот, первым делом стремились их накормить, обогреть, сводить к фельдшеру подлечиться, а потом спеть на ночь песенку, чтобы задержаному было не так страшно ночевать в камере...

Нда, либерализм неистребим...


СЛовом, я этот спор за "лиюеральные ценности" заканчиваю. Либералам джоказать что-то бессмыслено. Для них все люди братья, гестапо и НКВД - это благотворительные организации, а фраз "застенки гестапо" и "застенки НКВД" придумали сплошь недалёкие людишки, которые, конечно же, ничего не знают про историю...

kniazmiloslav

Pragmatik
Ну а Вы, конечно, вправе верить либеральным мифам
Ну ни фига себе!
После этого мне с вами просто не о чем говорить. Защищаете тут самый либеральный миф из всех, то есть о кровавой гэбне и меня при этом в вере в либеральные мифы обвиняете.

Pragmatik

ОК.

Norge

Pragmatik
Кстати, в рукопахе то же самое. Когда тренируют спецуру, то их не столько драться учат, сколько учат просто "класть" противника. Потому что противник может быть спортсменом, поэтому "драться" с ним будет бессмысленно и долго.

Я так люблю людей которые ничего не знают, но имеют мнение по многим вопросам..РАсскажите плиз, какую спецуру учат класть противника раз и наповал ??? уж боюсь спросить по какой методике...

Pragmatik

Norge
Я так люблю людей которые ничего не знают, но имеют мнение по многим вопросам..РАсскажите плиз, какую спецуру учат класть противника раз и наповал ??? уж боюсь спросить по какой методике...
Я тоже люблю именно таких людей. Не знают, но развешивают ярлыки так, что любо-дорого...

По вашему вопросу.
Тот же ОМОН, СОБР. Им так и говорят - "ваш противник может быть кем угодно - чемпионом по карате, боксу и т.п. Но вы должны его ВЗЯТЬ. И драться вам просто некогда. Будете драться - боксер или каратист вас просто положит, ибо он тренируется куда дольше вас. Поэтому ваша задача - его именно взять".
Или вы станете утверждать, что любой ОМОНовец - это крутейший мастер рукопахи? Да, они занимаются. Но куда меньше, чем обычные бойцы-рукопашники. Полагаю, это аксиома? Хороший боец-рукопашник получается после нескольких лет тренировок. А бойцы, выступающие на уровне страны или выше - это 5-7 и больше лет занятий. У спецуры столько времени нет. Никто не станет 5 лет тупо готовить ОМОН, чтобы выпустить его на задержание только спустя несколько лет подготовки. Т.е., работать им приходится СРАЗУ. И никого не волнует, кто перед тобой - хоть алкаш, хоть чемпион-рукопашник... но ты обязан его взять.
И многие инструкторы так и говорят.

Вот как бы и всё.

TxNxMx

В теме про "когда я последний раз дрался" всё тоже свелось к обсуждению, кто кого сборет: АЛЬФАвец - СОБРовца или чемпион по алкобоксу с дрыной - чемпиона по карате с голыми пятками 😊

Pragmatik

Альфовцев не знаю. С омоновцами общаться приходилось. Как бойцы-рукопашники - не впечатлили. Да и не должны были. Не тот профиль. А вот откиздить - это они могут душевно, не приведи Бог попасть под раздачу. 😊

Norge

Pragmatik
Я тоже люблю именно таких людей. Не знают, но развешивают ярлыки так, что любо-дорого...
По вашему вопросу.
Тот же ОМОН, СОБР. Им так и говорят - "ваш противник может быть кем угодно - чемпионом по карате, боксу и т.п. Но вы должны его ВЗЯТЬ. И драться вам просто некогда. Будете драться - боксер или каратист вас просто положит, ибо он тренируется куда дольше вас. Поэтому ваша задача - его именно взять".
Или вы станете утверждать, что любой ОМОНовец - это крутейший мастер рукопахи? Да, они занимаются. Но куда меньше, чем обычные бойцы-рукопашники. Полагаю, это аксиома? Хороший боец-рукопашник получается после нескольких лет тренировок. А бойцы, выступающие на уровне страны или выше - это 5-7 и больше лет занятий. У спецуры столько времени нет. Никто не станет 5 лет тупо готовить ОМОН, чтобы выпустить его на задержание только спустя несколько лет подготовки. Т.е., работать им приходится СРАЗУ. И никого не волнует, кто перед тобой - хоть алкаш, хоть чемпион-рукопашник... но ты обязан его взять.
И многие инструкторы так и говорят.
Вот как бы и всё.

Вы такой последовательный..но только сами себе противоречите..Или может вы не знаете как "берут" всяких чемпионов? Я могу рассказать, это не тайна..численное превосходство+фактор внезапности и если приходиться "драться" значит это провал..
Никакой спецуре рукопашка толком не нужна, для омона впрочем отрабатываются групповые действия с пр щитами и тд, но это для граждан которые выходят на улицы....Говорить то можно что угодно, но полицейскую спецуру тренируют брать в основном живых клиентов, следовательно, не драться а пеленать..или там "крутить" как хотите..поэтому рукопашки как таковой нет..

Pragmatik

Norge
Вы такой последовательный..но только сами себе противоречите..
Разве? Тогда давайте разбираться.

Norge
Или может вы не знаете как "берут" всяких чемпионов? Я могу рассказать, это не тайна..численное превосходство+фактор внезапности и если приходиться "драться" значит это провал..
Хм... А вы считаете, что КАЖДЫЙ выезд ОМОНа в адрес - это вот прям абсолютно отлично спланированная операция? Ну, в понимании руководства - таки да. А в реальности -зачастую бывает уйма нюансов, которые ни просчитать, ни предвидеть невозможно. И приходится использовать то, что юридически называется "применение физической силы". Кто-то это назовёт "драться". Кто-то - "задержание". Но смысл один. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Norge
Никакой спецуре рукопашка толком не нужна,
Ну это конечно... а потом едут опера на рынок и простой парень Мага делает одному из них вмятину в голове... Нет, я понимаю - опер это далеко не спецура...

Norge
для омона впрочем отрабатываются групповые действия с пр щитами и тд, но это для граждан которые выходят на улицы....
ОМОН бывает разный. Те, кто работает по групповым невооруженным целям (демонстрации и т.п.) - да, верно. Но есть и другие задачи. Тут недалеко есть знаменитая ветка Разведоса. Читали? Я - как роман. И что он пишет? В перерывах между выходами в горы - бег, рукопашка - это ПОСТОЯННО. А вот про групповые действия со щитами он как-то вроде б не писал. Или я невнимательно читал? Да нет, просто в горах со щитами делать нечего. А вот умение сделать хотя бы элементарные действия "защита-нападение" - важно.
Или, по-вашему, Разведос какой-то не такой ОМОНовец?

Norge
Говорить то можно что угодно, но полицейскую спецуру тренируют брать в основном живых клиентов, следовательно, не драться а пеленать..или там "крутить" как хотите..поэтому рукопашки как таковой нет..
Хм.. Это... А я разве не то же ПО СМЫСЛУ говорил? Нет? Я выше сказал - "их не столько драться учат, сколько учат просто "класть" противника." Ещё вот: "И драться вам просто некогда. Будете драться - боксер или каратист вас просто положит, ибо он тренируется куда дольше вас. Поэтому ваша задача - его именно взять"
Я где-то говорил, что их задача убить? "Пеленать", "класть" "взять" - это и есть суть - ОДНО И ТО ЖЕ.

Поэтому, рукопашка она есть. Просто она несколько в иной форме, чем в спортзале. Про сотрудников более интересных ведомств типа ФСБ я не скажу. Знакомых там у меня нет, как их готовят - не знаю. По книгам - спецов КГБ готовил, в том числе, Рауль Рисо. Те кадры служебной хроники, которые показывали по ТВ - очень интересны. Но это тоже, как бы именно не спортивное карате, а очень прикладное, в том числе - работа с автоматом в руках, что для спорта - нонсенс.

Так что, то, что вы сказали - как-то не противоречит по сути тому, что я сказал.

novikand

Pragmatik, что за ветка Разведоса?

Pragmatik

Ща, поищу.

'Нашёл, вон он, мужик в пиджаке, а вон оно, дерево!' (C) 😊


http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html

maior 0763

Serrrgey

В подготовку кого? Срочников? Спн гру? Будущих агентов свр (или как там она раньше называлась)?

улыбнуло....естетно я никогда не раскрою скажем профессиональных тайн не потому что некоторые подписки имеют пожизненный срок а скажем потому что долг и честь для многих из нас не пустой звук. Тем не менее гугл дает пусть и неправоподобное но более менее соответсвующее реальностям представление о структуре гру.
если внимательно почитать материалы находящиеся в открытом доступе,то легко видно что гру имеет не только спецназ, да и не на первом месте он был в гру...........
и кстати..не надо думать что гугл знает все,знай он все-зачем тогда и гру и свр и цру и т.д.которые существуют до сих пор 😊

Pragmatik

Умные люди недаром говорят: "Не научи на свою голову". 😊

maior 0763

пусть читает гугл.
все равно там только то что давно уже секрет полишинеля....

Pragmatik

это точно