Интересная статья с ЯП дом-гараж в Москве,

ZZtop

http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic655903.html
Весьма познавательно, думаю выживальщики смогут для себя что то почерпнуть.
Человек построил себе жилище в Москве на базе блок контейнеров, описан душ, отопление, различные нюансы.

pokryshkin

1-й этаж не используется. Там надо было делать или гараж (а у автора машина есть) или кухню с душем, чтобы место освободить в жилом модуле, да и запахов меньше будет.

квасерпервый

Скоро это будет называться "московские фавелы". Как только в подобных постройках станут селиться по двадцать штук трудолюбивых.
И что выживальщик из этого может почерпнуть?

Max-Rite

Такой самострой разрешен законом? В России нет "зонирования" территорий?

pokryshkin

Max-Rite
Такой самострой разрешен законом? В России нет "зонирования" территорий?
думаю, это не считается недвижимостью и регистрации в соотв. органах не подлежит

UstasAlex

А где ров? Башни с огневыми точками? ) Жуть. Суровая московская жизнь.

Max-Rite

Гараж не считался недвижимостью?

Otstoy

Контейнер по сути... всегда можно перенести в другое место.

Vovchik MD

Max-Rite
Гараж не считался недвижимостью?
эмм... не знаю как в РФ, у нас они практически - "самострой", НО! после того, как он построен, его хер снесёшь. С другой стороны. Кооператив гаражный? - гаражный. Это гараж? - гараж. Взносы он платит? Платит. Фундамента нет. Какие могут быть вопросы? Гараж с бытовкой.
Насколько строение без фундамента считается недвигой?

Yep

Max-Rite
Гараж не считался недвижимостью?
нет, это временная постройка, недвижимостью не считается

Odvokat P11001

куда он извинете срать ходил? это же надо потом выносить куда-то

Max-Rite

Фавелы гарантированы.

Vovan-Lawer

Max-Rite
Гараж не считался недвижимостью?

Все, что не имеет связи с землей и может быть перенесено в другое место без существенного ущерба, не является недвижимостью.

Yep

Odvokat P11001
куда он извинете срать ходил? это же надо потом выносить куда-то
биотуалет поставил на первом этаже.
правда зимой он замёрзнет

Esterdes

Осталось скважину пробить и врезку в трубу канализации сделать 😊

georgii_v

ТС как мысли последних дней моих прочитал. тоже щас рассматриваю плюсы и минусы подобного. что мешает на месте своего гаража 6х4 залить ленточный фундамент отдельный от соседей и сложить постройку в два этажа? на первом оставить гараж, может канализацию автономную прикопать. решить только вопрос с водой, если постоянно проживать. а так плата за гараж у меня например 2500р в год.

AntonAV

"Гараж" был построен в 09-10-м... а каково состояние на сегодня?

Lev007

В славном городе Сочи очень много гаражей-квартир, а самые престижные это гаражи для лодок - эллинги это или таун-хаусы с видом в 50 метрах от моря или элитные бутики для отдыхающих-шатающихся по променаду

Братеньков А

Так как контейнер металлический летом он прогревается мама не горюй,зимой же в нем холодно нет фундамента и утепления снаружи.Из серии забивания микроскопом гвоздей.

Yep

Братеньков А
Так как контейнер металлический летом он прогревается мама не горюй,зимой же в нем холодно нет фундамента и утепления снаружи
так он в контейнере и не живёт.
он живёт в верхнем утеплённом жилом модуле

ZZtop

Щас гаражей квартир, согласен дофига, в основном они заселены индейцами с азии.
Каждое утро наблюдаю их утренние моционы, когда иду в гараж за мотоциклом.
Ни кто еще не гуглил характеристики того чудо прибора которым начал пользоваться автор, когда начились перебои с электричеством?


УПД. http://www.invertor.ru/lcd.html там же и ветрогенераторы есть.Погуглил.

почти аноним

Ни кто еще не гуглил характеристики того чудо прибора которым начал пользоваться автар, когда начились перебои с электричеством?
зависит от модели. удобная штука, если нет УПС мощного.
но дороговато и есть нарекания по качеству и схемотехнике, например, до 3кВт с 12В. Весь мир перешел на 48В начиная с 1,5кВт.

ZZtop

почти аноним
зависит от модели. удобная штука, если нет УПС мощного.
но дороговато и есть нарекания по качеству и схемотехнике, например, до 3кВт с 12В. Весь мир перешел на 48В начиная с 1,5кВт.

Сижу изучаю, спс.

Yep

ZZtop
Щас гаражей квартир, согласен дофига, в основном они заселены индейцами с азии.
Каждое утро наблюдаю их утренние моционы, когда иду в гараж за мотоциклом.
Ни кто еще не гуглил характеристики того чудо прибора которым начал пользоваться автор, когда начились перебои с электричеством?


у меня работал такой, только там ещё не было дисплеев:
http://guns.allzip.org/topic/9/1232437.html

komrad76

Для сведения: Недвижимостью считается то имущество, которое для отчуждения необходимо пройти регистрацию в гос. органах.
Т.е. это: Квартиры, дома, гаражи (если нет доков, то это незаконная постройка), автомобиль, мотоцикл, ружье и проч. подобное.

Yep

Попробуем разобраться, в каких именно случаях предприниматели и юридические лица могут воспользоваться таким упрошенным порядком легализации своих строений и сооружений.

Согласно п. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса РФ (ГрК РФ) выдача разрешений на строительство не требуется, в частности, в следующих случаях:

строительства объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и др.);
строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования.
Согласно п. 10 ст. 1 ГрК РФ объектом капитального строительства (ОКС) является здание, строение, сооружение, а также объекты незавершенного строительства, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.

Таким образом, законодатель не относит к ОКС временные постройки разного рода, на которые не требуется выдача разрешений на строительство. Разрешений на строительство не требуется и при строительстве сооружений, строений вспомогательного использования, которые, однако, следуя смыслу закона, могут являться ОКС, если одновременно с этим не представляют собой временные постройки.

Существенное правовое отличие между постройками временного характера и сооружениями вспомогательного назначения заключается в том, что постройки временного характера, в силу своих конструктивных особенностей и исходя из существующей судебной практики, не признаются впоследствии объектами недвижимости, т.е. право собственности на них оформить будет нельзя.

Исходя из абз. 1 п. 1 ст. 130 ГК РФ, вещь может быть отнесена к разряду недвижимых при наличии ее прочной связи с землей и невозможности ее перемещения без несоразмерного ущерба назначению. Также в качестве необходимых признаков недвижимости в теории гражданского права указываются прочность и непотребляемость. В связи с этим из состава недвижимого имущества логично исключаются временные переносные строения сборно-разборного типа (палатки, киоски, павильоны и т.п.).

Вышеуказанные правовые определения недвижимости, закрепленные законодательством, в настоящее время являются основными критериями для признания объектов таковыми в судебном порядке.

UstasAlex

Будущее подобного гаражного кооператива выглядит так.

Alex1i

ЯП переехал, все уютнее и креативнее унылых спальных районов.

Vistavod

Недвижимостью считается то имущество, которое для отчуждения необходимо пройти регистрацию в гос. органах.
Т.е. это: ... автомобиль,

Мде. "Сначала подумай, потом говори" (с).


Договор купли-продажи авто вы регистрируете в юстиции? ТЕ право владения авто вы приобретаете без какого-либо участия государства. А вот ДКП на квартиру без регистрации в юстиции считается ничтожным. Статья 130 ГК более менее разъясняет понятие недвижимости. Авто к недвижимости не относится, как и оружие.

Mongol555

Недвижимое оружие- пушка без колес? 😊

ZZtop

UstasAlex

Будущее подобного гаражного кооператива выглядит так.

Максимум что видел это три этажа вверх и два вниз, в одном из уровней прорублена кладка коллектора местного и вставлена железная дверь, в теории по тому коллектору можно дойти до бомбоубежища местных ГО.

zilberdimm

Mongol555
Недвижимое оружие- пушка без колес?

Яма с шипами 😛

Makc K Petrov

Братеньков А
Так как контейнер металлический летом он прогревается мама не горюй,зимой же в нем холодно нет фундамента и утепления снаружи.Из серии забивания микроскопом гвоздей.

Всё это решаемо. Сейчас полно недорогих и весьма эффективных материалов, позволяющих из железной/бетонной коробки сделать вполне уютное жильё. Фундамент контейнеру нафиг не нужен - он достаточно жёсткий сам по себе, будет стоять на любой ровной площадке, лишь бы не явное болото. Проблема с коммуникациями и ценой отопления.

nekobasu

почти аноним
удобная штука, если нет УПС мощного.
Это гораздо лучше чем обычный ИБП. Там большой медный трансформатор. Подобное решение обладает очень высокой надежностью.

Makc K Petrov
Всё это решаемо.
Все это уже решено. Блок-контейнер в арктическом исполнении - это то, что доктор прописал. Фундамент может быть а может и не быть. Например, подобную штуку можно поставить на волокуши и переть при помощи трактора куда надо. Если участок затопляемый - можно поставить его на понтон - будет плавающий домик. По набивке внутри они разные бывают, и в них вполне можно долго жить в очень неблагоприятных внешних условиях. В общем, настоящее БП жилье.

КМ

Странно. У нас место в гараже или на стоянке стоит не меньше дома в подмосковном СНТ. Да и надежность "инвестиции" не гарантирована. А тут такое....

Shizakroid

отмечусь.

Sagamore

А мне душ понравился. Никогда не видел таких "сисек". Для бункера выживальшика самое оно 😊

Vovan-Lawer

komrad76
автомобиль, мотоцикл, ружье и проч. подобное.

Нет ! Авто-мототранспорт и оружие недвижимостью не является.

Гражданский кодекс РФ.

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

UstasAlex
Будущее подобного гаражного кооператива выглядит так.

Бывал в подобных сооружениях в Крыму, там это называется "лодочные гаражи". Вполне приличные, иногда даже роскошные условия для жизни. Будь такая возможность, охотно бы проводил там все теплое время года. Как там зимой - сказать не могу.

почти аноним

Это гораздо лучше чем обычный ИБП. Там большой медный трансформатор. Подобное решение обладает очень высокой надежностью.
вскрывал недорогой 350Вт УПС от АПС, так там на полкорпуса транс. В дорогой 3кВт модели - их два.
Но я не о том. Минус именно данного разработчика в том, что он решил пойти на поводу у пользователей - выдавать более 3кВт от одного аккумулятора. Это 300А, что не очень хорошо для аккумулятора, силовой низковольтной электроники и проводов, ну и КПД понижается. Так-что, если брать, то у него-же, но модели 24В, 36В или 48В если есть.
Вообще, современный мир предлагает возможности, от которых голова идет кругом 😊. Например, сетевой инвертор - позволяет наращивать мощность системы по мере необходимости без переделки существующего, да еще и по старой проводке, которая не выдержала бы новую мощность. Надо лишь подключиться с другого конца провода - токи перераспределятся. Опять-же, если есть простой УПС с несинусоидой, а возникла необходимость в синусоиде - втыкаем сетевой инвертор и он опираясь на УПС, выдает в сеть синусоиду. жить можно.

Homo_erectus

Это еще хрень в красноярсек все чаще появляются полноценные брусовые и пеноблочные надстройки вплоть до 3-х этажных (если с мансардной крышей). Часто появляются большие надстройки над несколькими гаражами сразу. Как я понимаю пока это все за рамками правового поля нет ни регулирования толкового ни запрета.

Voices

там же на ЯПе несколькими днями ранее.


http://www.yaplakal.com/?act=ST&f=2&t=630215

там еще много фоток

Зоревестник

О, наши гаражики.А на нулевом уровне ещё и сауна.Всё подмосковье в таких.
Не то что контейнер с бытовкой.

Myha__TT

Max-Rite
Гараж не считался недвижимостью?

Недвижимость - это объекты, перемещение которых невозможно без несоразмерного ущерба их назначению.

Myha__TT

Кста - подобным образом можно расстроить дачу и при том на намного более законных основаниях.Есть знакомые в Киеве - которые так решили свои проблемы.Получился небольшой но вполне полноценный дом.Гаражи по комфорту и жил площади - рядом не стояли. 😊

почти аноним

он мог бы и септик под гаражом замутить.

КМ

Myha__TT
Кста - подобным образом можно расстроить дачу и при том на намного более законных основаниях.

Многие так делают. Кстати, во времена моей службы в бытовках на территории в/ч жили бесквртирные офицеры.

почти аноним

о! есть ли сроки завершения строительства?
например, создается липовая строительная организация, договаривается с начальством гаражного кооператива о строительстве/реконструкции, например, десяти гаражей. И из хозблоков/контейнеров строится жилой городок, как на нормальных стройках. И стоит лет двадцать, работы кипят - яма есть, ограждение есть, вокруг бревна и трубы, штук пять 😊
или она разоряется, но блоки "дарит" кооперативу, который их сам утилизировать не может и оставляет где есть.

zilberdimm

При отстутствии канализационного стока и источника воды можно использовать торфяной туалет. Есть даже цивилизованные варианты для установки внутри жилых помещений. Постоянно работающий маленький вентилятор вытягивает воздух в трубу, поэтому запахи сохнущего гумна не попадают внутрь жилища.

Принцип действия:

Цивилизованный вариант с вытяжкой для жилых помещений:

Yep

zilberdimm
Цивилизованный вариант с вытяжкой для жилых помещений:
я понял - это ароматические свечи 😀

Homo_erectus

zilberdimm
Цивилизованный вариант с вытяжкой для жилых помещений:
это перебор, есть стандартный вариант с септиком и гидрозамком, а для смыва можно использовать как дождевую так и воду в которой он моется и моет руки и еду.

Calex

почти аноним
например, создается липовая строительная организация, договаривается с начальством гаражного кооператива о строительстве/реконструкции, например, десяти гаражей. И из хозблоков/контейнеров строится жилой городок, как на нормальных стройках. И стоит лет двадцать, работы кипят - яма есть, ограждение есть, вокруг бревна и трубы, штук пять
Чёта слишком сложно. У нас например мобильные дома, жилые модули пользуются определённым спросом именно потому, что не являются недвижимостью, и для установки не нужны никакие формальности и проекты, кроме аренды куска земли конечно.
Поставил, и живи хоть до самого армагедеца.

http://www.ss.lv/ru/real-estate/other/movable-houses/sell/
И недорого.
http://www.mobilniydom.ru/

HARON

Calex
У нас например мобильные дома, жилые модули пользуются определённым спросом именно потому, что не являются недвижимостью, и для установки не нужны никакие формальности и проекты, кроме аренды куска земли конечно.
не такие они и мобильные- в погрузке и перевозке все не так просто. цена опять-же не малая. земля нужна. какие-никакие коммуникации.

Calex

HARON
не такие они и мобильные- в погрузке и перевозке все не так просто.
Так фишка как раз о том, чтобы поставить такой стационарно, но без заморочек с регистрацией недвижимости.
Кстати, и налогом на недвижимость не облагается.
Земля нужна, конечно.

Calex

HARON
цена опять-же не малая
http://www.ss.lv/msg/ru/real-e...uses/gnhkh.html

4 838 евро - три двухместных спальни, гостиная, кухня, сортир, душ.

HARON

Calex
4 838 евро - три двухместных спальни, гостиная, кухня, сортир, душ.
за эти деньги -будет довольно потасканный,знаю. бывают и дешевле, у мну сосед продавал за три с доставкой в пределах города... да и постоянно жить в таком - сомнительное удовольствие...и еще подсчитать надо - но думается, в вашу сумму может каркасник схожей квадратуры войти...
Calex
Кстати, и налогом на недвижимость не облагается.
у нас и так не облагается- ни авто, ни жилье 😊 ...

Calex

HARON
.и еще подсчитать надо - но думается, в вашу сумму может каркасник схожей квадратуры войти...
Можно, от 180 евро за квадрат. Но плюс мебель и сантехника то на то и будет, и это уже недвижимость.

Voices

Calex
Поставил, и живи хоть до самого армагедеца.

http://www.ss.lv/ru/real-estate/other/movable-houses/sell/
И недорого.
http://www.mobilniydom.ru/



хм... интересно, а что у них со ввозом в Россию кто знает? Я бы в качестве дачи бы такой приобрел бы.

Yep

Voices
что у них со ввозом в Россию
не, правильный вопрос вот: что на эти дома у таможни
а перевозка негабарита будет стоить конских денег

невкусный3

Я бы в качестве дачи бы такой приобрел бы.
Ага, оставь его в качестве дачи на даче,в средней полосе России, даже днём без присмотра, уедет сам.

Наум

В Москве "жилых"гаражей уже до...ра, квартиру сдают (или просрали уже), а жить где то надо...

КМ

zilberdimm
Есть даже цивилизованные варианты для установки внутри жилых помещений

Только вычищать его все равно куда-то надо.

почти аноним

Только вычищать его все равно куда-то надо.
раз в полгода вызвать машину.

знаю несколько многокввартирных домов, где в подвале выгребная яма. почти центр Казани 😊

zilberdimm

КМ
Только вычищать его все равно куда-то надо.
Тот что на нижней фотке - в нем нет подземной части, это полностью комнатное изделие. Там просто лоток выдвигается и выносится куда подальше, т.е. чистить надо раз в пару месяцев. Всяко лучше, чем срать в пакеты и бросать в окно.
Будучи засохшим и слежавшимся с торфом, гумно уже не столь вонюче. Хотя, конечно, приятного мало 😊

EricMorales

интересно

КМ

zilberdimm, у меня примерно такой на даче. Да, штука хорошая. Но грязной работы там все равно хватает.

Herr_prapor

КМ
Странно. У нас место в гараже или на стоянке стоит не меньше дома в подмосковном СНТ. Да и надежность "инвестиции" не гарантирована. А тут такое....
Плюсую.
В Москве любой пятак земли на вес золота, и первое, что пускают под раздачу это гаражи.
Кстати в большинстве ГСК очень жесткие правила (много желающих прибрать земельку к своим рукам по формальному поводу) и такую вольность мало где можно себе позволить.

Vovan-Lawer

Бывал в подобных сооружениях в Крыму, там это называется "лодочные гаражи". Вполне приличные, иногда даже роскошные условия для жизни. Будь такая возможность, охотно бы проводил там все теплое время года. Как там зимой - сказать не могу.

Вода и соль делают свое дело, все что может ржаветь ржавеет, остальное "пескоструиться" соленой водой.
По весне очень жалкое зрелище. Дорого в эксплуатации.

Heretic Sanchez II

Calex
Чёта слишком сложно. У нас например мобильные дома, жилые модули пользуются определённым спросом именно потому, что не являются недвижимостью, и для установки не нужны никакие формальности и проекты, кроме аренды куска земли конечно.
Поставил, и живи хоть до самого армагедеца.

http://www.ss.lv/ru/real-estate/other/movable-houses/sell/
И недорого.
http://www.mobilniydom.ru/

Интересно, если захотеть перетащить такой домишко в РФ (до границы рукой подать, нам лишь бы через таможенный пост его перекулить), не захочет ли таможня какую нибудь пошлину?

Даже заинтересовался.

HARON

Heretic Sanchez II
Интересно, если захотеть перетащить такой домишко в РФ (до границы рукой подать, нам лишь бы через таможенный пост его перекулить), не захочет ли таможня какую нибудь пошлину?

Даже заинтересовался.


перекулить и далее будет не просто, как уже говорили - негабарит, а у вас с этим у...

Voices

на сайте написано доставка в Россию ЖД. От 2000 евро.

HARON

Voices
на сайте написано доставка в Россию ЖД. От 2000 евро.
раньше смотрел - морем еще доставляют,обычно это самый дешевый вариант... ну вот и сумма вырисовывается - от 2 евро доставка, от 10 домик...

zilberdimm

Это же всё для испанских цыган домики? Какое утепление у них?

Я тут прикинул, если там 5см утеплителя типа пенопласта или стекловаты (что редко бывает даже в бытовках), то теплопотери такого домика при -20 за бортом и +28 внутри составят что-то около 7 кВт чистым теплом с учетом вентиляции 0,5 помещения в час. Как отапливать? Электросеть столько не вытянет. Буржуйку нужно топить непрерывно, чтоб она отдавала в помещение 7 кВт.

Calex

У нас -20 большая редкость, обычно несколько дней в году, в середине зимы.
+28 в хате тоже никто в здравом уме не делает, это слишком дорого и не комфортно.
Мне например +18 в самый раз.

Odvokat P11001

zilberdimm
Как отапливать? Электросеть столько не вытянет. Буржуйку нужно топить непрерывно, чтоб она отдавала в помещение 7 кВт.
хочу себе в ракушку поставить такой же газовый обогреватель какой использовал наш гаражный отшельник из темы.

Братеньков А

zilberdimm
Это же всё для испанских цыган домики? Какое утепление у них?Я тут прикинул, если там 5см утеплителя типа пенопласта или стекловаты (что редко бывает даже в бытовках), то теплопотери такого домика при -20 за бортом и +28 внутри составят что-то около 7 кВт чистым теплом с учетом вентиляции 0,5 помещения в час. Как отапливать? Электросеть столько не вытянет. Буржуйку нужно топить непрерывно, чтоб она отдавала в помещение 7 кВт.
При плюс 28 ВЫ задохнетесь от духоты в небольшом помещении.2 маслянных обогревателя вполне справятся со своей задачей, тем более что они будут работать не постоянно.

zilberdimm

Calex
У нас -20 большая редкость, обычно несколько дней в году, в середине зимы.+28 в хате тоже никто в здравом уме не делает, это слишком дорого и не комфортно. Мне например +18 в самый раз.

Ну вас там довольно теплый климат, не как в России.
Для температуры -5 снаружи и +20 внутри теплопотери ящика 11*3,5*2,2 м при наличии 5 см утеплителя составят что-то около 3,2 кВт. Это на пределе возможностей однофазной бытовой электросети.

Но что-то я сомневаюсь, что в эти домики заложено хотя бы 5 см утеплителя...

Odvokat P11001
хочу себе в ракушку поставить такой же газовый обогреватель какой использовал наш гаражный отшельник из темы.
А оно у вас утеплённое? У нашего гаражного отшельника 10см утеплителя собственноручно запихано. Он даже обозвал свою бытовку арктической.

Homo_erectus

Азъ как то видел проекты домов собранных из контейнеров морских. Там стену оду вырезали у контейнера и ставили 2а рядом получалось вполне типичное по размерам помещение и для перевозки легче так как габаритные размеры при разборке.

Да вот хотя бы http://trinixy.ru/59362-kak-po...a-134-foto.html только мужик сварил их меж собой, а разумней просто скрутить болтами для мобильности.

почти аноним

а ресурс какой? лет через 10 не сгниют?

Homo_erectus

почти аноним
а ресурс какой? лет через 10 не сгниют?
гниет все, но если красить и подновлять, если грамотно гидролизовать, ничего с железякой не станет

КМ

По молодости как-то несколько раз зимой ночевал в сов. строительной бытовке. Все нормально - тепло и сухо. Т.е. если подобрать хорошую бытовку, то в ней будет хорошо.

Calex

zilberdimm
Но что-то я сомневаюсь, что в эти домики заложено хотя бы 5 см утеплителя...
На сайте продавца честно написано:

В Англии, в стране, где впервые были произведены эти домики, климат позволяет пользоваться ими круглый год. Использовать такого рода домики в Литве следует в тёплое время года, но при необходимости эти домики легко утепляемы и тогда в них можно жить и зимой. (C)

Естественно, что есть и серьёзно утеплённые аналоги, но они дороже.

Yep

Homo_erectus
гидролизовать
для этих контейнеров кроме гидроизоляции снаружи, гораздо актуальнее - пароизоляция изнутри: без неё влага будет конденсироваться на холодных железных стенках.

zilberdimm

Calex
На сайте продавца честно написано:

В Англии, в стране, где впервые были произведены эти домики, климат позволяет пользоваться ими круглый год. Использовать такого рода домики в Литве следует в тёплое время года, но при необходимости эти домики легко утепляемы и тогда в них можно жить и зимой. (C)

Естественно, что есть и серьёзно утеплённые аналоги, но они дороже.

Да, вот так интереснее... Вот, например, климат Лондона:
http://pogoda.yandex.ru/london/climate

В России в доме с "лондонским" утеплением будет довольно зябко 😊

Calex

zilberdimm
В России в доме с "лондонским" утеплением будет довольно зябко
Риги там не вижу, но есть Калининград.
Чуть холоднее, но не принципиально.

zilberdimm

Calex
Риги там не вижу, но есть Калининград.Чуть холоднее, но не принципиально.
Вот Рига нашлась:

У нас в Самаре:

Т.е. если в Лондоне в этом домике зимой удавалось поддерживать температуру +20, то у нас в Самаре тот же домик с тем же отоплением выдаст внутрикомнатную температуру в +4. Зато картофан не прорастет 😀

Calex

zilberdimm
Т.е. если в Лондоне в этом домике зимой удавалось поддерживать температуру +20, то у нас в Самаре тот же домик с тем же отоплением выдаст внутрикомнатную температуру в +4.
Важна ещё цена отопления. Основное там - газовое.
Можно топить больше, а можно утеплить дом. Смотря что дешевле.

Heretic Sanchez II

Псковский регион в плане проживания в подобных будинках тоже не особо радует:

Тем более, в позапрошлую зиму две недели ночами давило до - 29 цельсиев.

Reiders

Редкий случай, когда тема в палате интересна и в практическом плане (как описание аварийного варианта жилья), так и в чис то теоретическом т.к. на приведенных примерах очень наглядно видно, что Россия пошла по пути стран третьего мира буквально во всем, включая даже образование трущеб (фавел).

Вообще говоря, вариантов "временного" жилья, но при этом используемого как постоянное 😊) масса. Вот парочка примеров:

Строительный вагончик - бытовка. Временное жилище.

При освоении дачного участка 'с нуля' первой проблемой является крыша над головой. Построить можно всё, но на это, даже при наличии тугого кошелька нужно время, 'по щучьему велению' здесь не прокатывает. Покупка строительного вагончика - бытовки является самым верным, на мой взгляд, решением проблемы. Тем более, когда вы на дачном участке затеете серьезное строительство, вагончик - бытовка послужит относительно комфортным жильем если не вам, то вашим строителям.
Строительный вагончик - бытовка. Идеальный вариант временного жилья для дачного участка

Вовсе не обязательно покупать новый строительный вагончик - бытовку. Пройдитесь по доскам объявлений - дешевые строительные бытовки б/у предлагаются на каждом шагу. Ваша задача только хорошо поездить, чтобы выбрать строение, подходящее по состоянию, цене и, что немаловажно, расстоянию до места будущей установки.

Самый сложный этап - это не купить свое будущее временное жилище (как правило, никаких документов при этом не оформляется, да они вам и не нужны - это подсобное помещение), а доставить его до места установки до. Не постесняйтесь зайти в районное отделение ГАИ, рассказать о своей проблеме. Люди там обычно вменяемые и приватно, за определенную плату, как правило, помогут и с проблемами с ДПС и, возможно, даже с транспортом для перевозки. Выбирайте золотую середину, не обращайтесь к совсем мелким ментам - толку от них никакого, поскольку реальной властью они не обладают и мозги у них заточены только под одно - срубить бабла на халяву.

Именно таким образом мы приобрели и установили себе на дачном участке строительную бытовку - вагончик б/у размером 3х6.6 метра. Со всеми расходами на транспортировку цена строительной бытовки составила около 40 тыс. рублей. Вес жилища составлял около 8 тонн, поэтому для его установки понадобился достаточно мощный кран.


Наш строительный вагончик - бытовка имеет рельсы, поэтому был установлен на дачном участке прямо на грунт, безо всякого фундамента, поскольку в дальнейшем, после строительства основного дома, его без проблем можно продать. Даже если в дальнейшем мы решим оставить строительный вагончик - бытовку себе (уж больно неплохая основа для подсобного помещения или гостевого домика) недолго поднять его на домкратах и подвести фундамент.

Изнутри строительная бытовка была обшита довольно приличной вагонкой. В первую очередь мы убрали в вагончике все перегородки, выкинули мусор и печь-буржуйку, поскольку жить там зимой не собираемся, а обогрева электрическим масляным обогревателем утепленного строительного вагончика в весенне-летне-осенний период - за глаза. Старые рамы заменили на пластиковые стеклопакеты. Убрали всю старую электропроводку, установили входной счетчик с автоматами. Новую проводку уложили в короба 'Legrand'. Бытовку разделили щитами из ламинированной ДСП на два отсека - спальный и кухонно-бытовую зону.

Уверяю вас, за 40-50 тысяч рублей вы на дачном участке даже холодный сарай не построите, а наш строительный вагончик - бытовка - это вполне пригодный для временного жилья дачный домик, причем приобретенный и установленный почти моментально.

Осталось только решить проблему с дачным туалетом, водоснабжением и садовыми дорожками, а затем баней, и на дачном участке вполне можно проводить все лето. Но это уже - совсем другая история.




Reiders

Еще один очень наглядный пример, легко опровергающий палатный миф на тему "В наших холодных широтах трущобы невозможны!". Еще как возможны, даже в Заполярье. 😛

Несколько десятилетий назад приспособленные под жилье строения, так называемые балки, быстро и малозатратно помогали решить вопрос временного жилья. Однако, как известно, нет ничего постояннее временного. На дворе
XXI век, а эти пережитки прошлого числом более 9 тысяч строений гнездятся в городах и селах Югры.
По мнению депутата нижневартовской городской Думы Леонида Дольникова, отдавшего службе в коммунальной отрасли 38 лет и лично принимавшего участие в очистке города от балков, реализация программы сноса балочных массивов может затянуться еще на годы, если не принять ряд дополнительных мер:

- Нынешний год стал для нижневартовцев очень продуктивным в плане сноса ветхих, фенольных жилых домов. Город избавился от
34-х развалюх - никогда еще за один год не сносилось столько старья, причем это относится ко всем микрорайонам города и особенно к Старому Вартовску. А на следующий год мы планируем, и финансирование позволяет это сделать, избавиться еще от более 50-ти. Это хорошо, но та картина, что сложилась вокруг незаконно возведенных строений, нас не радует. Несмотря на то, что по действующей программе балочникам компенсировали затраты на покупку жилья в размере 30 процентов, нынче удалось снести аж четыре развалюхи! А своей очереди ждет-дожидается 671балок.

- Это немало.
- Как считать и с чем сравнивать. Раньше в Нижневартовске было их более пяти тысяч, осталось 671, тем более что сейчас правительство округа предложило иной подход к решению проблемы. Схема, по которой компенсация затрат на покупку квартиры составляет 70 процентов бюджетных средств, а сам балочник вкладывает лишь 30 процентов от ее стоимости, вдохновляет. Но... как практик, лично участвовавший в сносе полутора тысяч балков, мало верю в то, что и она сработает.

- Но почему? Поясните.
- Объясняю. Вроде и неплохо, что 70 процентов средств компенсирует бюджет, но 30-то должен заплатить балочник. А что такое найти 800-900 тысяч рублей на покупку однокомнатной квартиры в нашем городе? А если надо купить трехкомнатную? До миллиона и больше. А теперь давайте посмотрим, кто у нас живет в балках? В основном люди с доходами ниже низшего, не способные себя ни одеть, ни прокормить. Они пробиваются случайными заработками. Балочника даже на работу не берут по причине отсутствия у него жилья.
- Но позвольте, Леонид Александрович, как-то ведь удалось ранее снести в Нижневартовске более четырех тысяч балков?
- Удалось. Сносили начиная с 1986 года, только под моим руководством исчезли с лица земли 23 поселка. Выселяли жильцов на улицу, без предоставления жилья по решению суда. Сколько тогда выходцев из братских республик перебрались в Мегион.
- Не гуманно как-то.
- А возводить жилье в обход закона правильно? Не я придумал (и никто еще не отменил) статью 222 ГК РФ, гласящую, что самовольно возведенные строения подлежат по решению суда сносу без предоставления жилья. Не бывает так, чтобы волки были сыты и овцы целы. Ну, а уж коли мы решили быть гуманистами, то я готов предложить гуманные меры.
- Предложите. Не может быть такого, чтобы вы не знали выхода из создавшейся ситуации?
- Во-первых, я предлагал, чтобы при компенсации затрат балочникам на покупку жилья бюджетных средств было не менее 90 процентов, а 10 процентов пусть находит сам человек. И то, вы знаете, вряд ли балочник найдет 250-300 тысяч рублей. Для таких лучше, по-моему, построить один пятиэтажный дом с однокомнатными квартирами и переселить их туда бесплатно. Это как в фигурном катании: есть обязательная программа, есть произвольная. Давайте выполним обязательную из соображений гуманизма, а дальше решайте свои проблемы сами: работайте, копите деньги, улучшайте жилищные условия.
Для тех же балочников, которые привыкли жить на земле и готовы строиться, давайте выделим бесплатно землю на месте существующего строения, но с условием, что дом будет построен. А когда его построят, тогда уж земельный участок официально передадим в собственность. Многие балочники привыкли жить на земле, их даже второй этаж не устраивает. Балочник - это особая психология, ее надо знать и учитывать. Таких желающих только в нашем городе насчитывается более 200 человек, это минус 200 балков. А инженерные коммуникации построить за счет бюджета, подвести к домам, проложить хорошие дороги. Пусть строятся люди, пусть не 200, а 50 человек построят дома, но это же не четыре, как нынче. Идти вперед - лучше, чем топтаться на одном месте.
- А как вы относитесь к тому, что закон позволяет балочнику покупать с привлечением ипотечных средств только жилье не старше 15 лет?
- Плохо отношусь, потому что это неприемлемо для Нижневартовска, где вторичный жилой фонд построен не менее 25-30 лет назад, не говоря о пятиэтажках. А закон вынуждает человека покупать только новое жилье. Хорошо сургутянам, у них много застройщиков, а в нашем городе строит практически одна фирма 'Стройдеталь', и их двухкомнатная 'под ключ' стоит не менее двух с половиной миллионов рублей. Принимая такие законы, мы сами порождаем монополистов. Депутаты городской Думы не раз обращались к региональным законодателям с предложением поднять срок ограничения до 25 лет, хотя и это не выход. Сейчас многие города России вышли по этому поводу на Верховный суд РФ, ждем решения. Как только людям разрешат покупать любое жилье на 'вторичке', цены на квартиры сразу упадут.
Неужели не понятно, что лучше отдать малое и взять большее, чем наоборот? И сносить, сносить, сносить эти 'гадюшники'.

Источник публикации: 'Новости Югры' ? 139 (18571) от 13.12.2012

Особенно забавно после прочтения таких статей слушать заунывные вопли местной поцреотни: "У нааас есть нееефть и Вяяяликий Пуууукин, он труууущоб неее допуууустит!" 😊 Это и есть лицо Новой России. Welcome to the jungle, господа поцреоты. 😛

Бахадур_Сингх

Reiders
Еще один очень наглядный пример, легко опровергающий палатный миф на тему "В наших холодных широтах трущобы невозможны!". Еще как возможны, даже в Заполярье.
На первом фото, прямо зарисовки из жизни, начало 80-х, строящийся поселок нефтяников, сейчас уже город Нягань, "ПМК-7", уверен там до сих пор стоит несколько сотен подобных строений.
Причем делать пристройки к балкам начали практически сразу, после заселения этих балков, сам пожил ребенком в подобном балке 1 год, причем в половинке балка, жило сразу ТРИ семьи, в соседней половинке проживали вахтовики, почти сразу, к балку сделали пристройку-кладовую, где стояло ведро в которое справляли нужду, ибо до сортира нужно было идти по морозу метров 100, потом нам дали общежитие, потом квартиру.
Некоторые, кто остался жить в балках, умудрялись пристроить пару комнат, что повышало комфортность жилища, почти квартира.
Отопление было централизованное, от локальной котельной, но в балках было холодно, поэтому обитатели делали обогреватели типа "козел", сварная подставка, на ней пустотелые кирпичи, в которых проковыряны ложа для спирали, подобные "обогреватели" часто замыкали, балки часто горели, иногда сгорали вместе с жителями, в общем раз-два в месяц, стабильно был пожар. Комендант "ПМК-7" делала обходы, выявляя кто обогревается с помощью "козла", но увы, все равно грелись.
Нюанс, на "севере", пристройки делали в ширь, а не в высь как на югах. в итоге проезд между балками стремительно сужался.
Снаружи таким черным материалом обклеены, в рулонах помню такой был, самоклеящий, только для уверенности его рейками прибивали.

Yep

кстати, стальной контейнер из стартового поста я рекомендую снаружи и изнутри покрасить для теплоизоляции краской с микросферами, легко гуглится.
например Корунд Антикор

Тихас

Reiders
Особенно забавно после прочтения таких статей слушать заунывные вопли местной поцреотни: "У нааас есть нееефть и Вяяяликий Пуууукин, он труууущоб неее допуууустит!" Это и есть лицо Новой России. Welcome to the jungle, господа поцреоты.

Reiders
Несколько десятилетий назад приспособленные под жилье строения, так называемые балки, быстро и малозатратно помогали решить вопрос временного жилья. Однако, как известно, нет ничего постояннее временного.

Reiders, очень ценю ваши технические знания в области строительства. Не снижайте свой уровень.

Tampliervad

Max-Rite
Такой самострой разрешен законом? В России нет "зонирования" территорий?
Уахахаха Макс ну ты жжешь 😊 Без обид но ты чет сильно долго живешь в америках, у меня сосед построил 2 (ДВА) дома на земле выделенной ему как огород, причем второй дом построил прямо на дороге, тупо отгородив ее забором 😊 Секрет в наших плохих дорогах, ни один чиновник не поедет туда где грязи по колено 😊 Конечно если земля кому понадобится отнимут, но при таком раскладе и мои законные документы не помогут, выгонят так же как и соседа.

Reiders

Тихас

Reiders, очень ценю ваши технические знания в области строительства. Не снижайте свой уровень.

😊 Да собственно тут скорее не мои "знания", а а наши отечественные "реалии". 😀 Интересно, а кто нибудь, кроме меня обратил внимание на эту фразу из статья:


- Но позвольте, Леонид Александрович, как-то ведь удалось ранее снести в Нижневартовске более четырех тысяч балков?

- Удалось. Сносили начиная с 1986 года, только под моим руководством исчезли с лица земли 23 поселка. Выселяли жильцов на улицу, без предоставления жилья по решению суда. Сколько тогда выходцев из братских республик перебрались в Мегион.

Уверен, если порыться в соответствующих документах, то можно прочесть бодрые рапорты чиновников на тему как они успешно "ликвидируют аварийное и ветхое жилье". 😛

Кстати, помниться тут куча народу в соответствующих темах писала, мол, нельзя сравнивать Россию с какой-нибудь там Бразилией или Аргентиной, они-то страны третьего мира, а мы-то ого-го. . . "Делаем ракеты и перекрыли Енисей!" (С) Но вот интересное сравнение - вверху фото из российской Югры, а внизу - из бразильских фавел.
Грустно, но сравнение как-то не в пользу государства, устраивающего грандиозные и сверхдорогие саммиты и олимпиады. 😞 Даже в области трущобостроения мы отстаем от несчастной Бразилии. Дожились. . .



Reiders

Tampliervad
Уахахаха Макс ну ты жжешь 😊 Без обид но ты чет сильно долго живешь в америках, у меня сосед построил 2 (ДВА) дома на земле выделенной ему как огород, причем второй дом построил прямо на дороге, тупо отгородив ее забором 😊 Секрет в наших плохих дорогах, ни один чиновник не поедет туда где грязи по колено 😊 Конечно если земля кому понадобится отнимут, но при таком раскладе и мои законные документы не помогут, выгонят так же как и соседа.

В общем все правильно написано, остается добавить, что значительная часть подобных построек формально вполне законна т.к. находиться на официально выделенной земле (как упомянутые гаражные кооперативы-трущобы). В конце концов по закону никто не запрещает построить такой "гараж", какой владелец считает нужны (в т.ч. на пять комнат с ванной, туалетом и кухней 😛 😊) и даже в нем жить, но вот официально жильем такое строение считаться не будет и зарегистрироваться в нем будет нельзя (а так же не будет почтового адреса и т.д. и т.п.), что обрекает жильца либо на положение бомжа, либо оному необходимо зарегистрироваться где-то в другом жилом помещении. 😞

Homo_erectus

Reiders
Даже в области трущобостроения мы отстаем от несчастной Бразилии. Дожились. . .
есть такая книга автор Эрнандо де Сото "ИНОЙ ПУТЬ" там в том числе описывается как в странах южной Америки создавались трущобы. так трущебостроители проявляли колоссальную организованность, организованно осуществляют самозахват земли, строятся, организованно обеспечивают охрану от посягательств властей, часто совместно налаживают инфраструктуру. Нам такое и не снилось, по крайней мере пока.

Kazbich

Статья про самый первый вариант в московском гараже, но уже в весьма серьёзном издании "РБК Недвижимость":

http://realty.rbc.ru/articles/...989065516.shtml

Esterdes

Ну все, скоро запретят 😊

Calex

Esterdes
скоро запретят
Запретить можно самозахват земли.
Запретить разместить на собственном, или арендованном участке временное строение - нереально.

почти аноним

Запретить разместить на собственном, или арендованном участке временное строение - нереально.
реально запретить подвалы и выше одного этажа.
но и оставшегося многим хватит 😊

Calex

почти аноним
реально запретить подвалы и выше одного этажа.
но и оставшегося многим хватит
Правильно, подвал это уже никак не временное строение.
С этажностью сложнее, можно ведь просто поставить два контейнера друг на друга, как и сделал афтар.

zilberdimm

Calex
Запретить разместить на собственном, или арендованном участке временное строение - нереально.

Запретить ночевать в временных постройках 😊 Ночь? Спишь? Штраф!

Reiders

zilberdimm

Запретить ночевать в временных постройках 😊 Ночь? Спишь? Штраф!

Я бы очень удивился, если бы в 151 палате оперативно не засрали одну из немногих в меняемых тем. 😛

Lokki

Reiders
Особенно забавно после прочтения таких статей слушать заунывные вопли местной поцреотни: "У нааас есть нееефть и Вяяяликий Пуууукин, он труууущоб неее допуууустит!" 😊 Это и есть лицо Новой России. Welcome to the jungle, господа поцреоты. 😛

Вау-либераста понесло по кочкам?

zilberdimm

Reiders
Я бы очень удивился, если бы в 151 палате оперативно не засрали одну из немногих в меняемых тем.

Да ну разве это оперативно...

Для отопления БП-бытовки вместо печки можно использовать дровяную водогрейную колонку. Она содержит в себе 90 литров воды, которая при остывании на каждые 10 градусов отдает в помещение 1 кВт*ч в виде теплоты. Получается теплоаккумулятор эквивалентный по теплоёмкости 450кг полнотелого кирпича. Можно прикрывать чехлом из старого одеяла для регулировки теплоотдачи. Обязательно нужен шибер, чтобы не обогревать атмосферу.


Yep

zilberdimm
Запретить ночевать в временных постройках Ночь? Спишь? Штраф!



кстати, вполне реальная схема - сейчас есть штраф за отсутствие регистрации по месту жительства.
причём могут штрафовать хоть каждый день - нарушение длящееся.

zilberdimm

Yep
кстати, вполне реальная схема - сейчас есть штраф за отсутствие регистрации по месту жительства.причём могут штрафовать хоть каждый день - нарушение длящееся.

Т.е. штраф за жительство не по месту регистрации? 😛 Не, не выйдет. Нельзя требовать от человека регистрации там, где регистрация невозможна. Туриста в палатке тоже штрафовать? Автодом и дом-прицеп - тоже? 😊

Вообще не вижу причины, по которой нужно всячески запрещать подобные постройки. Разве что чиновники возжелают тотально ограничить доступ к свободе граждан лишь на том основании, что они это могут.

Чем плохи такие временные постройки? Тем, что в них тотально не соблюдаются требования пожарной безопасности и люди в них живущие раскидывают свои какашки по окружающей территории. Вот за это и нужно штрафовать - за нарушение ТБ и загрязнение территории. Если требования ТБ соблюдены и все отходы правильно утилизируются, то что плохого?

Yep

zilberdimm
Т.е. штраф за жительство не по месту регистрации? Не, не выйдет. Нельзя требовать от человека регистрации там, где регистрация невозможна.
я фас удифить - МОЖНО!

Reiders

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:

- документ, удостоверяющий личность;

- заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;

- документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).

"Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Либо просто появиться по месту жительства и снова вполне законно жить еще 90 суток по месту временного пребывания, хоть в гараже хоть в палатке. Причем сам факт вашего "появления" по месту жительства может быть сколь угодно кратким и никак не фиксируется т.е. достаточно ваших слов, мол, да был я дома на днях. 😛

Yep

Reiders
Либо просто появиться по месту жительства и снова вполне законно жить еще 90 суток по месту временного пребывания, хоть в гараже хоть в палатке. Причем сам факт вашего "появления" по месту жительства может быть сколь угодно кратким и никак не фиксируется т.е. достаточно ваших слов, мол, да был я дома на днях.



это просто Вас не штрафовали.
меня штрафовали.
участковый без лишних препирательств, с понятыми, выпишет штраф, а потом иди и судись.

Yep

я кстати удивлю ещё "немного": НЕТУ НИКАКИХ 90 ДНЕЙ.
нету.
для граждан России есть семидневный срок, после которого - штраф.

Calex

Yep
это просто Вас не штрафовали.
меня штрафовали.
участковый без лишних препирательств, с понятыми, выпишет штраф, а потом иди и судись.
Вашего участкового просто не топили в сортире. А за такое топят.

Yep

Calex
Вашего участкового просто не топили в сортире. А за такое топят.
Вы выпили, или накурились?

Calex

Yep
Вы выпили, или накурились?
Бутылка пива, как всегда в это время.

У нас прописку давно отменили, но времена когда она была, прекрасно помню.
Ни к чему кроме подобных конфликтов, она не приводила.

Yep

Calex
участкового
участковый вообще не при чём: он приходит по команде из ЖРП, по наводке старших по дому, с целью выявления фактически проживающих.

Calex

Yep
он приходит по команде из ЖРП, по наводке старших по дому,
Значит топить надо старших по дому. Обычно совершенно ничтожные личности. Сдуваются при первом наезде. Да никто другой на эту должность и не согласится.

Yep

Calex
Значит топить надо старших по дому
они вынуждены: например я живу в квартире, где никто не прописан, а счётчиков на воду нет.

Calex

Yep
они вынуждены:
Тогда Вы просто гуманист.

А ведь ситуацию вполне можно урегулировать заранее, без привлечения полиции.
Либо мягко, устранив причину недовольства финансово, либо жестко, уже упомянутым способом.

Yep

Calex
ситуацию вполне можно урегулировать заранее, без привлечения полиции.
Либо мягко, устранив причину недовольства финансово, либо жестко, уже упомянутым способом.



дык, ситуация устраняется просто - установкой счётчиков на воду.
просто началось всё это явочным порядком - жили не тужили, никто никого ни о чём не предупрждал: но, в один прекрасный вечер пришел участковый, оформил штраф.
это уже потом я понял, откуда ветер дует.
и в принципе они правы - за воду-то вычитают со всего дома.

Calex

Yep
началось всё это явочным порядком - жили не тужили, никто никого ни о чём не предупрждал: но, в один прекрасный вечер пришел участковый, оформил штраф.
это уже потом я понял, откуда ветер дует.
Вот и говорю, тока топить. Нормальный человек бы просто поговорил, не переводя стрелки на полицию.

Но и всегда помнить, что в этой жизни за всё надо платить.

почти аноним

Если требования ТБ соблюдены и все отходы правильно утилизируются, то что плохого?
масквичи нирезиновые
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства,
дальше можно не читать.
гараж - не место жительства вообще никого и не жилое помещение, ничьи ресурсы он там не потребляет.

Yep

вот тут юрист сделал подробный разбор этой проблемы, вывод он сделал такой:
Ни-кто не впра-ве Вас на-ка-зы-вать или огра-ни-чи-вать в пра-вах за то, что Вы жи-вёте без ре-гист-ра-ции на са-до-вом участ-ке, в ва-гон-чи-ке, па-лат-ке, трей-ле-ре и лю-бом дру-гом мес-те, где ре-гист-ра-ция по мес-ту жи-тельст-ва по за-ко-ну не-воз-мож-на. Если вни-ма-тель-но про-чи-тать за-ко-ны, то ока-зы-ва-ет-ся, что мож-но спо-кой-но жить в са-до-вом до-ми-ке без ре-гист-ра-ции там. Мож-но да-же без ре-гист-ра-ции во-об-ще, если боль-ше не-где жить. За это не-льзя ошт-ра-фо-вать или огра-ни-чить в пра-вах. По-че-му?
Под-тверж-де-ние всех вы-ше-упо-мя-ну-тых об-сто-я-тельств долж-но яв-лять-ся до-ста-точ-ным ос-но-ва-ни-ем для уста-нов-ле-ния в су-деб-ном по-ряд-ке юри-ди-чес-ко-го фак-та ме-с-та жи-тельст-ва.
Но, как бы-ло ска-за-но рань-ше, за-кон-ное на-хож-де-ние там, где ре-гист-ра-цию сде-лать не-льзя, в те-че-ние лю-бо-го вре-ме-ни - не яв-ля-ет-ся пра-во-на-ру-ше-ни-ем.
На-хож-де-ние там же без ре-гист-ра-ции во-об-ще - на прак-ти-ке мо-жет со-зда-вать опре-де-лён-ные труд-нос-ти с оформ-ле-ни-ем не-ко-то-рых до-ку-мен-тов, но это то-же не на-ру-ше-ние за-ко-на и не ос-но-ва-ние для штра-фа, за-дер-жа-ния, вы-се-ле-ния, при-ну-ди-тель-но-го пе-ре-ме-ще-ния или ино-го на-ка-за-ния.
http://xn--80aamczerzf.xn--80a...les/freerus.htm

пипец - как он это делает?
копируешь вроде нормальный текст, вставляешь - вылазит херня с дефисами

Odvokat P11001


Почти 5 тыс. гаражей снесут ради Малого кольца железной дороги

http://izvestia.ru/news/558298

Это я к тому что гаражи в МСК сегодня есть, завтра снесут и построют ТЦ или многоуровневый паркинг где даже ворот нету. У многих не оформлена земля, просто могут в один прекрасный день не продлить аренду земельного участка.

Kazbich

Yep
это просто Вас не штрафовали.
меня штрафовали.
участковый без лишних препирательств, с понятыми, выпишет штраф, а потом иди и судись.
Кхм. Автотрейлер на границе трёх районов 😛 (пусть и в той же самой Москве). Раз в неделю - менять "район временного проживания" (перепарковаться на 10 метров) 😊. Чей именно участковый и с какими конкретно вопросами должен подходить в подобных ситуациях? 😉

Будут шибко вумничать - поставлю МАЗ-543А 'Ураган' - гостиница-общежитие так, чтоб стоял в трёх районах одновременно (благо, габарит позволяет). И стану чинить у него двигатель, в течении года 😊 😊 😊. То, что на "штрафстоянку" не уволокут - больше чем уверен 😀. Да ещё и припаркуюсь в официальном уличном парковочном "кармане".

Придирайтесь, пока "придиралка" не устанет 😉.

Tampliervad

Казбич, идея конечно хороша, но если пойдут на принцып накажут за скажем выброс мусора в неположенном месте или участковый спровоцирует на скандал и оформит на 15 суток за мелкое хулиганство и т.д. А пока ты будешь париться в спецприемнике 15 суток, =Ураган= неизвестные хулиганы разукомплектуют и сдадут в лом. Знакомому притащили и поставили под окном мусорный контейнер, ну сразу у дома грязь срач и т.д. он позвонил в САХ и попросил забрать из неположенного места контейнер, те как всегда забыли, он взял и сдал его в лом наварился на 5 т.р. 😊 А когда САХ через полгода вспомнил про контейнер, он развел руками и сказал - Не не видел 😊
Я это к чему людей злить не надо, вот если припарковаться там где никому не мешаешь, так и участковый не прийдет, потому как ему лишь бы не трахали, а проблем у него своих хватает.

Reiders

:) Воообще тема на типично-палатный лад повернулась. 😛 Как всегда в таких темах появились "эксперты" которые уже на протяжении нескольких страниц "убедительно" и с "аргументами" доказывают, что то, что реально сущесатвует и описано в теме (да еще и с фотографиями!) не может существовать в принципе. 😊 😊 Как-нибудь для прикола создам тему "А Земля-то круглая!!" чисто послушать аргументы о том, что этого быть не может. 😛 😊

zilberdimm

Кстати, если подумать, жилище нашего героя из гаражей не сильно отличается от быта в деревенской избе (домик в Джокервиле, ага). Воду сам на горбу таскай, помои сам выливай, сам топливо на обогрев организуй, а 10 кв.м. на одно рыло - вообще роскошь по меркам избушек.

Почему-то комменты изображают такой быт как чудовищно-кошмарные условия существования. Жуть какая: даже ватерклозета тёплого у спальни нет!

КМ

Reiders
Как всегда в таких темах появились "эксперты" которые уже на протяжении нескольких страниц "убедительно" и с "аргументами" доказывают, что то, что реально сущесатвует и описано в теме (да еще и с фотографиями!) не может существовать в принципе.

Существовать может. Вопрос как долго и в Москве ли? Например я похожие сооружения я вижу за пределами столицы когда еду на дачу.

Va-78

а я хочу себе такой бомжатник учинить из двух контейнеров, но сцуко непонятки с присмотреным местом - оно вообще-то "ничье", но там остался от инвалида гараж.
К весне буду пробивать варианты "хавъ мейк".
со страшной силой хочется мастерскую с возможностью переночевать рядом с привышным местом обитания.

Воду сам на горбу таскай,
дожди и снег могут сильно подсобить герою.

+++
Недавно сфоткал для своей "архитектурной" коллекции забавный домик-голубятню:

ZEKE

Va-78
а я хочу себе такой бомжатник учинить из двух контейнеров,

Есть такие бытовки "штабные" в одной половине дверь, в другой окно, по одной боковой стенке отсутствует, выставляются на плоскость и стягиваются болтовым методом....

over-mont1

Это я к тому что гаражи в МСК сегодня есть, завтра снесут и построют ТЦ или многоуровневый паркинг где даже ворот нету. У многих не оформлена земля, просто могут в один прекрасный день не продлить аренду земельного участка.

так у автора жильё модульное. в случае если будут сносить, он его разберёт, погрузит на грузовики и вывезет куда нибудь ) .

Calex

ZEKE
Есть такие бытовки "штабные" в одной половине дверь, в другой окно, по одной боковой стенке отсутствует, выставляются на плоскость и стягиваются болтовым методом....



Ыщо и не такое из таких модулей мутят.

http://www.fugo.lv/products.php?category_id=11


КМ

ZEKE
Есть такие бытовки "штабные"

Есть даже раздвижные.Описать сложно, постараюсь найти ссылку.

ЧеширскийКот

Интересно, как скоро с этим начнут бороться. Вангуется мне, сейчас народ насмотрится подобных отчетов, и начнет осваивать гаражи и прочие временные сооружения, что по сути является попыткой жить мимо кассы, и обижать интересы уважаемых людей. Конечно, это недопустимо, и илитка обязательно начнет противодействие. Запретить, ввести ответственность - разумеется, строго в интересах самого пациента. А как же - у нас все добровольно и с песней, традиции...
Вот оно какое, капиталистическое щастье. Фавелы, трущобы, но с нашим местным колоритом - снег, морозы, вот это все.

Kazbich

Tampliervad
если пойдут на принцып накажут за скажем выброс мусора в неположенном месте или участковый спровоцирует на скандал и оформит на 15 суток за мелкое хулиганство и т.д.
Меня, и именно в НАШЕМ районе - спровоцировать НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ. "Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась" (с) Не помню чей 😊 😊 😊.

Мусор - а я и до ближайшего мусорного контейнера пакетики (да пусть хоть даже с моим калом 😉) - отнести не поленюсь 😛.

ЧеширскийКот

Kazbich, я думаю недолго будет придумать закон, регулирующий проживание граждан во временных постройках в черте города. Без регистрации, ага. И ввести ответственность, пожестче, чтобы не пытались уйти от оброка.

Calex

Kazbich
Мусор - а я и до ближайшего мусорного контейнера пакетики (да пусть хоть даже с моим калом ) - отнести не поленюсь .
Кстати, вывоз этого контейнера тоже оплачивают жители того дома, около которого он стоит.

По чесноку надо заказывать свой, и самому его оплачивать.

Тихас

http://www.youtube.com/watch?v=xjYfZiIL7JY
Мобильные дома трансформеры Dahid insaad

КМ

Тихас
Dahid insaad

Дома-трансформеры очень дороги. Дешевле жилой автобус.

Тихас

КМ
Дома-трансформеры очень дороги. Дешевле жилой автобус.
Может кто-то идеями воспользуется.

Саныч

Надо последить...

почти аноним

я думаю недолго будет придумать закон, регулирующий проживание граждан во временных постройках в черте города.
надо сперва принять закон, что такое житие в нежилом помещении и как его отделить от нахождения в данном помещении.
я, конечно, понимаю, что можно прийти и сказать "ты тут живешь тчк уходи вскл". Но если по закону-то...

Reiders

КМ

Существовать может. Вопрос как долго и в Москве ли?

Нет, ну я фигею с местной публики... 😳 Отвечают в тему, не читая самой темы что ли?! 😛ipec: Да ответ-то уже есть в этой же теме!!!Про "как долго" пост 27, цитата из по ссылке:

И за 30 лет гаражный кооператив "Мангуст" превратился в хаотичную многоэтажную клоаку!Для целого поколения голожопой детворы гаражный кооператив "Мангуст" стал малой родиной. В этих стандартных боксах 6х3 метра зачинают и рожают детей, справляют свадьбы и разводятся, ссорятся, мирятся и умирают, передавая фамильный гараж по наследству.

Про Москву тоже показать или Вас не затруднит найти самому? 😛

😛ipec:

Reiders

Calex
Ыщо и не такое из таких модулей мутят.

Ну, если уж подойти к вопросу с позиции "размахнись рука, раззудись плечо", то можно вообще целый особняк соорудить (пример по ссылке ниже если кому интересно, там много фото в т.ч. в стадии строительства).

Проблема в том, что подобное жилье "мобильным" язык назвать не поворачивается. 😞

http://www.liveinternet.ru/users/egoryja/post252768834/

Так что, как мне кажется, лучше ориентироваться на модульный дом из одного-двух контейнеров. (По ссылке много фото)

http://efachka.ru/post224744234



КМ

Reiders
Про "как долго" пост 27, цитата из по ссылке:

Ничего личного, но у нас на севере столицы цена гаража очень высока и за них идет битва. Поэтому не верю в правдивость. Вот в ближайшем Подмосковье допускаю.

Саныч

.....

почти аноним

Вот в ближайшем Подмосковье допускаю.
у нас за домом стоит гараж. владельца давно нет, а занять нельзя - недвижимость.

КМ

Ссылка по теме:

http://www.tumbleweedhouses.com/

Смотреть вкладку HOUSES. Например проект наиболее близкий по размеру к нашим бытовкам - http://www.tumbleweedhouses.co...ss/#ad-image-19

И еще - http://www.tumbleweedhouses.com/products/popomo/#ad-image-11


Так что мы не уникальны и даже не пионеры.

Обратите внимание, что для экономии пространства печь часто вешают на стену.

Lokki

Тихас
http://www.youtube.com/watch?v=xjYfZiIL7JY
Мобильные дома трансформеры Dahid insaad
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8099679.jpg][/URL]

Помниться в "Моделисте конструкторе" была шикарная разработка на эту тему.
В конце 80-х.

Roma777

На форумхаус в поисковике забейте "контейнер". Много подобных тем, есть очень полезные мысли и решения. Например, http://www.forumhouse.ru/threads/12309/page-14
А вот американцы строили http://www.prikol.ru/2011/07/2...jnera-134-foto/
Стоит посмотреть.

Lekter

Дом на колесах из миниприцепа: http://www.yaplakal.com/forum11/topic663013.html

zilberdimm

КМ

Дома-трансформеры очень дороги. Дешевле жилой автобус.

Не, не так. Автобус - дорого и холодно. Дешевле и универсальнее добротная бытовка, установленная на платформу от двухосного прицепа. В случае долгой стоянки низ лучше прикрыть чем-нибудь, чтоб не было очевидно, что это прицеп. При необходимости любым трактором или грузовиком БП-домик утаскивается в новое место. Всяко дешевле и оперативнее, чем каждый раз кран нанимать.

Voices

Reiders
Ну, если уж подойти к вопросу с позиции "размахнись рука, раззудись плечо", то можно вообще целый особняк соорудить

Какое то бестолковое вложение денег получится. На фото фвидно 8 контейнеров и еще один почикали где то. Т.е. 9 контейнеров. При средней цене поддержанного в России в 60.000 рублей, надо 540.000 рублей только на контейнеры. Без сборки, доставки на место, установки, утепления, проводок и прочего... За 540.000 можно неплохой дервянный домик построить, чем такой херней заниматься.

КМ

Обычный дом с собой не увезешь, а контейнерный можно.

Voices

КМ
Обычный дом с собой не увезешь, а контейнерный можно.


Вот этот домик из поста номер 143 уже никуда не увезти. Второй который из одного контейнера конечно в теории можно, но трудозатраты на его перевозку будут колосальными для такого домишки. А домишком его можно назвать с очень большой натяжкой.
Так что мобильной эту хрень явно не назовешь.

КМ

Мобильность мобильности рознь. Но классический кирпичный дом не мобилен никак.

КМ

Проехал на днях мимо разных гаражей. Сооружения, подобные описанным в стартов посте имеются во многих гаражах у охраны/сторожей.

cms2176

Населению РФ предложили быть мобильным, мобильному населению нужны мобильные дома или много дешевых квартир... Что то будет.

http://www.yaplakal.com/forum11/topic663013.html

HARON

cms2176
мобильному населению нужны мобильные дома или много дешевых квартир...
а мне понравился прицепчик 😊 ... и теоретически такой может построить каждый, но не каждому такой нужен.

OCTAGON

Yep
вот тут юрист

пипец - как он это делает?

Событие наверное перехватыватся.

Calex

HARON
теоретически такой может построить каждый
Угу. А потом пройти техосмотр.

HARON

Calex
Угу. А потом пройти техосмотр.
и что сложного? скажем откручиваем четыре гайки м12... наклоняем платформу и стягиваем с нее надстройку. на то едет платформа, по делам едет платформа... а на отдых, пусть и лебедкой, взвалакиваем пару сотен килограмм в виде этакого ящика и прикручиваем гайки под платформой... ну раз такой геммор с то или там регистрацией... не? 😊

Calex

HARON
пару сотен килограмм в виде этакого ящика
При таком весе это не дом, а собачья будка на колёсах.
По комфорту проживания от неё не будет сильно отлична даже летом, не говоря уже о зиме.

HARON

Calex
При таком весе это не дом, а собачья будка на колёсах.
По комфорту проживания от неё не будет сильно отлична даже летом, не говоря уже о зиме.
мы может по разным ссылкам ходим 😊? я говорю за прицеп американца,который сделал все руками... вполне себе штука для ночевки и нехитрой готовки. думаю и 200кил много для такой конструкции.

Calex

HARON
и 200кил много для такой конструкции.
Именно. Проще в тачке перекантоваться.
Бросить в багажник кухонное барахло и пару матрасов это килограм полста максимум.

Calex

HARON
вполне себе штука для ночевки и нехитрой готовки
Там даже доступ к кухне тока снаружи прицепа.
Это не дом даже близко, нет ни тепла, ни приватности.
Палатку заменяет, но не более.

HARON

Calex
Там даже доступ к кухне тока снаружи прицепа.
а зачем изнутри? снаружи вполне нормально, крышка может прикрыть от дождя... на дышло крепеж на пару великов, на будку складной тент от солнца...
Calex
Это не дом даже близко, нет ни тепла, ни приватности.
да вы фото не смотрели 😊 . вона какая дивчина улыбается - и тепло там, и приватно 😊 . и весит не как чугунный мост - под нормальный дом на колесах нужна тяжелая и мощная машина, плюс приличные дороги и дополнительные зеркала... а с такой будкой мужно пульнуть на озеро с женой на выходные - рыбу ловить и не париться с палаткой.

Homo_erectus

катаюсь по полу с некоторых комрадов выживальщиков все им не то, все им не так, пишут мол кухня там с норуже не круто, а потом собираются в машине контоваться 😊 если что в том доме не хватает или не так так примените творческий подход, делов то, ни кто вам руки не вяжет и очевидно можно все сделать по другому. Понятно же что это пример для развития кругозора и активизации творчества, а не для ортодоксального точного копирования.

этот прицеп-конура вообще прекрасно подходит для неожиданного драпа надо только оборудовать его буржуйкой и утеплить хорошо + емкость для питьевой воды внутри, драпай в любое время года и землянку копать становится не так уж и нужно, сразу можно ставит срубик или кочевать какое то время.

Calex

Homo_erectus
ни кто вам руки не вяжет и очевидно можно все сделать по другому.
И?
Рассмвтривается тема мобильного, но ПОСТОЯННОГО жилья, а не кэмперов для туризма выходного дня.

почти аноним

Рассмвтривается тема мобильного, но ПОСТОЯННОГО жилья
кто сказал?
между тем, на юге можно в ней жить неограниченно.

КМ

почти аноним
между тем, на юге можно в ней жить неограниченно.

Помнится мне в теме драпа большинство считало, что на двигать на Урал и север.

почти аноним

двигать на Урал и север.
зачем? 😊
если от людей подальше, то в теплых степях так можно заблудиться, что Моисей не найдет. Зато всхожесть еды выше.
Любят люди залезть без трусов в сугроб, а потом выпаривать воду.

Тихас

Благоустроенные контейнеры. Благотворительной организации 'Юношеская христианская ассоциация' разрешили установку домов-контейнеров в лесу близ британской столицы, сообщает канал 'RT' со ссылкой на 'The Daily Mail'.

Дома будут сделаны из грузовых контейнеров. Плата за проживание составит 75 фунтов в неделю. В жилье имеются: телевизор, ванная комната, кондиционер. Затраты на оборудование подобного дома составляют 20 тысяч фунтов стерлингов.

Сам контейнер делается, разумеется, в Китае. Затем в Великобритании его декорируют, утепляют и обставляют. Образцы опробовали в 2012 году.

Пожить в контейнерах смогут воспользоваться молодые жители Лондона и его пригородов.

По статистике, более 2 млн. человек в Великобритании испытывают трудности или отстают по платежам за аренду или за погашение ипотечных кредитов. Более чем 1,7 млн. семей ждёт 'социального' жилья.