Ржавая сверхдержава::

Майор

Ржавая сверхдержава::

М.Мунчак

Минувшая неделя была отмечена очень редким событием - впервые за последние 10 лет США были проведены успешные запуски межконтинентальных баллистических ракет. В прежние времена, при любом обострении международной обстановки к таким демонстративным запускам обычно прибегал Советский Союз. Москва тем самым давала понять, что невзирая на любые внутренние проблемы - она всегда держит порох сухим. Похоже, что сейчас и для США пришло время подкреплять свой международный авторитет не столько социально-экономическими успехами, которых просто нет, сколько запусками ракет. Обычный синдром дряхлеющей сверхдержавы, стремящейся, как говорится - делать хорошую мину при плохой игре. Вот только американские ракеты тоже особого доверия не внушают.

Деградирующие стратегические ядерные силы. Вымирающая ядерная промышленность. Развал стратегической авиации. Ржавые подводные ракетоносцы. Допотопные баллистические ракеты. Все мы знаем, о какой стране идёт речь. Конечно же - это США.
Хотя считается, что основная информация об американском ядерном арсенале строго секретна, некоторые ключевые моменты достаточно широко известны. Держитесь за стульчики - ибо то, что вы сейчас узнаете, для многих будет откровением и разрывом шаблона. И вы поймете, что действительно, не ту страну назвали Гондурасом.
Если оценить состояние стратегических ядерных сил США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса подразумевается то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством США и не может быть им остановлен. Но обо всем по порядку.

За кадром:
Последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году. И на этом - всё.
Еще более забавно, что последний испытательный атомный взрыв был произведен в 1992 году. И это при том, что средний возраст американской ядерной боеголовки - больше 30 лет, то есть многие из них были произведены и развернуты еще до президентства Рейгана. Где уверенность, что эти боеголовки по-прежнему боеготовы и в состоянии взорваться?
Или вы думаете, что эти системы настолько стабильны, что 30 лет для них - не срок? Так вы сильно не правы. Термоядерное устройство - штука чрезвычайно сложная и быстро деградирующая. Идет распад делящихся материалов, в результате чего содержание активного материала снижается. Хуже того - выделяющиеся при этом излучения приводят к нарушению работы остальных компонентов системы, от взрывателей до электроники.
Идет и деградация другого рода. Американские ученые, специализирующиеся на ядерном оружии, стареют и выходят на пенсию с нарастающей скоростью. Уже к 2008 году более половины специалистов-ядерщиков в национальных ядерных лабораториях США были старше 50 лет, а среди тех, кому меньше пятидесяти, очень мало обладающих ноу-хау. Да и откуда взяться ноу-хау, если ядерные заряды не строятся уже более 20 лет - а новые не проектируются и того дольше?
По оценкам бывшего министра обороны США Гейтса, через несколько лет приблизительно 3/4 ядерщиков США имеющих хоть какой-то практический опыт, достигнут пенсионного возраста и отойдут от дел. Но уже сейчас бардак и безобразия в национальных лабораториях США достигли такого уровня, что правительство было вынуждено вывезти из Лос-Аламосской лаборатории все расщепляющиеся материалы - их там просто разворовывали и продавали неизвестно кому.
Компоненты ядерных боезарядов США стареют еще быстрее, чем ученые. США уже не имеют технологических возможностей и способностей производить некоторые ключевые элементы для боезарядов. Дошло до того, что более старые заряды служат источником запчастей для поддержания других в сколько-нибудь рабочем состоянии.

Заставка 'СРЕДСТВА ДОСТАВКИ'
Американские средства доставки ядерного оружия также находятся в состоянии упадка.
Стратегическая авиация
предполагала к 2000 году иметь в своем распоряжении 230 современных стратегических бомбардировщиков (130 - B-2 (АТВ) и 100 В-1В). Однако в действительности к 2011 году США сумели сохранить лишь 65 самолетов, из которых 44 являются древними B-52, кои должны были быть сняты с вооружения еще в далеком 1996 году! Но именно они и по сей день составляют костяк американской стратегической авиации.
B-52 являются единственными в ВВС США носителями крылатых ракет большой дальности с ядерной боевой частью . Но эти машины очень стары. Последний B-52H вышел из сборочного цеха 26 октября 1962 года - почти 50 лет назад. Для В-52 нет ни двигателей, ни запчастей - для поддержания хотя бы некоторых экземпляров в летающем состоянии авиационные техники разбирают на запчасти списанные бомбардировщики. Существовал даже проект переделки B-52 под двигатели и часть авионики от гражданского боинга-747 - но и этот проект США не осилили.
Б-52 ещё пока в состоянии выполнить свои задачи. Американцы предполагают эксплуатировать их до 2040 года. Но парк сокращается. Очередную модернизацию пройдут уже только 44 борта из 68.
Кроме того, у США есть 19 стратегических бомбардировщиков В-2 и 67 межконтинентальных В-1В. Весь прикол в том, что использовать их для нанесения удара по сильному противнику в принципе невозможно.
При разработке сверхзвукового бомбардировщика B-1B был допущен фатальный конструктивный просчет. Эта машина может нести лишь свободно падающие бомбы и ракеты малой дальности. Поэтому развитие средств ПВО сделало В-1В бессмысленной мишенью еще до момента развертывания. Вследствие этого производство машин было прекращено, а уже выпущенные бесполезно ржавеют на стоянках.
Затем США надеялись на стелс-бомбардировщик В-2. Но возможность нести ракеты большой дальности в него тоже не заложили - расчитывали, что зону ПВО он будет преодолевать за счет своей 'невидимости'. Однако цена В-2 (по 2,1 миллиарда долларов за штуку) оказалась неподъемной даже для США. А самое главное - после распада СССР в США из бывшей ГДР доставили новейшие тогда истребители МиГ-29 с радаром Н-019, и в ходе их испытаний американцы с ужасом выяснили, что эти радары прекрасно видят 'невидимые' B-2 даже на фоне земли. Это позволило предположить, что более современные бортовые радары на российских МиГ-31 и Су-27 также способны находить такую цель, причем на гораздо большей дальности. Другими словами - невидимости не случилось, и Америке стало непонятно - зачем платить по 2 миллиарда за такие вполне уязвимые бомбардировщики. Их выпуск прекратили.
Итак, В-2 и В-1В не могут нести крылатые ракеты большой дальности с ядерными боевыми частями. А для применения тактических ракет или свободнопадающих бомб (в т.ч. ядерных) эти фантастически дорогие самолеты должны входить в зону ПВО. Эффективность их применения таким образом обратно пропорциональна уровню ПВО противника. Против папуасов оба самолёта очень даже хороши. Но при попытке атаковать Россию или Китай их мгновенно превратят в сказочно дорогой металлолом.
В целом, за последние 20 лет американский парк стратегических бомбардировщиков сократился более чем на 80%, что говорит о полном распаде данной компоненты Стратепгических ядерных сил США. И перспектив ее восстановления нет. Замены древним В-52 нет и не предвидится, в настоящее время ведется лишь обсуждение требований к новому перспективному бомбардировщику.
В сравнении с США в России все просто отлично. Помимо Ту-160, у нас есть Ту-95МС ('Медведь'), составляющие основной парк стратегической авиации. Проект 'Медведей' самую малость помоложе Б-52, однако последние экземплярыТу-95МС выпущены в начале 90-х - наш парк ещё достаточно молодой. А самое главное, наши воздушные носители ЯО оснащены ракетами Х-55 и Х-55СМ, дальнего действия. То есть бомбардировщик наносит супостату ядерный удар с расстояния в 2500-3000 километров, не входя в зону действия ПВО противника.
заставка 'Межконтинентальный баллистические ракеты'.
За кадром:
В США имеется всего один тип межконтинентальных баллистических (МБР) наземного базирования. Это 'Минитмен-3' - изделия времен вьетнамской войны, устаревшие морально и технически.
Попытка американцев создать в ответ на нашу 'Сатану' тяжелую МБР типа 'Пискипер' ('Миротворец') с треском провалилась. Ракетный комплекс, на создание которого было затрачено, по различным оценкам, до триллиона долларов (включая затраты на производство и постановку на боевое дежурство 50 МБР), просуществовал меньше 20 лет и был снят с боевого дежурства без всякой замены!
Так же провалилась попытка создать на базе 'Пискипера' боевой железнодорожный ракетный комплекс (аналог российского 'Стилета').
Полным провалом закончилась и широко разрекламированная кампания по созданию 500 легких МБР типа 'Миджитмен' - аналога нашего 'Тополя'. Было проведено всего два испытательных пуска, один из которых оказался полностью неудачным, - ракета была уничтожена сигналом из центра управления испытаниями в связи с выходом ее из-под контроля, второй был успешен лишь частично.
После этого все работы по данному проекту были полностью заморожены.
В сухом остатке на вооружении стратегических ядерных сил США в их наземной компоненте остается 450 полностью устаревших МБР, не имеющих средств преодоления ПРО. А если учесть последние неудачи с испытательными пусками 'Минитменов', то можно сделать вывод, что МБР у США скорее всего просто уже нет.
Подтверждает эту версию и решение об отмене назначенной на 2012 год модернизации 'Минитменов' - видимо, модернизировать там уже нечего, ракеты просто небоеготовы.
И не случайно в США идут разговоры как о необходимости скорейшей разработки принципиально новой МБР следующего поколения, так и судорожные потуги по созданию ПРО, которая, как надеются в США, защитит их от ракетно-ядерного удара в условиях, когда сама Америка будет уже неспособна нанести упреждающий удар, не говоря уже - об ответном. Сомнительную ценность американских наземных ракетных сил подтверждают и текущие проверки боеготовности ряда подразделений. Вот только то, что просочилось в открытую прессу и только в этом году:
Цитата: Май, 2013 г.
Командование ВВС США отстранило от выполнения служебных обязанностей 17 офицеров, ответственных за состояние и - при необходимости - пуски межконтинентальных баллистических ракет, сообщили американские СМИ. Поводом для такого беспрецедентного по масштабу кадрового решения стала проверка офицеров 91-го ракетного крыла, развернутого на авиабазе ВВС 'Майнот' в штате Северная Дакота, показавшая полную неготовность военнослужащих подготовить и провести пуски межконтинентальных баллистических ракет типа 'Минитмен-3' в боевых условиях. В подразделении царит атмосфера безразличия и круговой поруки, был зафиксирован как минимум один случай грубого нарушения правил безопасности при обращении с ракетным вооружением.

Цитата: Август, 2013г.
База ВВС Малмстром в штате Монтана не прошла проверку технического обслуживания, безопасности и вспомогательных функций, передаёт Интерфакс. Регулярная инспекция безопасности и процедур работы с ядерным оружием поставила базе 'неудовлетворительно' по результатам проверки.
Проверка на базе ВВС Малмстром проводилась с 5 по 13 августа. Инспекторы сообщили, что 'во время выполнения одного из нескольких учебных заданий военные допустили ряд тактических ошибок'. Заместитель главы Глобального ударного командования ВВС США Джим Ковальски пояснил позже, что 'подразделение провалилось, не продемонстрировав правильные процедуры'.

Заставка 'Баллистические ракеты на подводных лодках'.
К 2000 году США планировали иметь 480 баллистических ракет , размещенных на 20 атомных подводных лодках . Но на сегодня в составе ВМС США лишь 14 ПЛАРБ с 336 БРПЛ. Они, несомненно, являются самой боеспособной составляющей ядерной триады США.
Однако подлодки класса 'Огайо' были сконструированы и начали строиться также еще во время вьетнамской войны. Немного новее лишь ракеты Трайдент-II Д-5, стоящие на этих субмаринах - но и им уже больше четверти века. При установленном в ВМС США нормативе на боевое дежурство (60% времени), в ближайшие десять лет ракетные подводные лодки США окажутся запертыми в базах ввиду неспособности выйти в море. Боеготовность БРПЛ 'Трайдент'-II в это время тоже вызывает большие сомнения, ввиду того что, являясь твердотопливными, они несут в себе те же слабости, что и сухопутные 'Минитмены'.

Заставка 'Куда девается гигантский военный бюджет США'.
Многие зададут вопрос: Как же так, у американцев ядерные силы дряхлые, надводный флот сокращается, дефицит самолетов для авиации растет. Но ведь их военный бюджет уже на протяжении 15 лет больше всех остальных военных бюджетов стран мира вместе взятых?! Куда тратились деньги?
Сразу скажем, что сравнивать военный бюджет США с военным бюджетом России, да и других стран, напрямую некорректно.
В пересчете на доллары, сделать в России единицу вооружения стоит гораздо дешевле, чем в США, и зарплаты у американских военных гораздо выше. Поэтому нужен некий корректирующий коэффициент.
Плюс нужно учитывать, что в США происходит просто феерический распил военных денег. Нам такие распилы и не снились. Наглядный пример - история создания ни на что не годных бомбардировщиков В-2 по два с лишним млрд долларов за штуку. А программа создания истребителя Ф-35 у них, как черная дыра. Туда ушли уже десятки миллиардов, а машина до сих пор ни летать, ни стрелять как следует не умеет.
Можно вспомнить и недавних скандал, связанный с кражей шести миллиардов долларов на снабжении американских войск в Афганистане.
Часть денег огромного военного бюджета доходит по назначению: и растворяется на необъятных просторах бесконечных войн в Афганистанах-Ираках-Сербиях- Ливиях. Деньги идут на зарплаты и страховки, на боеприпасы и на ремонт, на топливо и транспортировку. А также снабжение - от ракет до туалетной бумаги и услуг дантиста. Естественно, везде коррупция, откаты, закупки по завышенным ценам.
Ну и, разумеется, большие деньги тратились и тратятся на развитие технологий неядерных ударных сил - БПЛА, цифровое поле боя, роботы, противоснайперские детекторы - оптические и звуковые и прочее.
Но вот насчет разработки новых видов стратегического оружия, а также развития и поддержания в боевой готовности того, что не используется, вот тут денежные потоки уплывают в загадочных направлениях.
То есть что-то вроде делается, но в итоге оно то не летает как надо, то не ездит как следует, то убивает своих же пилотов. И получается следующее: чтобы американские производители оторвали зад от фейсбуков и твиттеров и сделали что-то по нормальному и качественно, надо бюджет увеличивать в несколько раз. НО! Некуда уже увеличивать. И так стоимость изделий американских производителей превышает стоимость аналогичных по весу золотых чушек. Ресурс стимуляции новх разработок через увеличение бюджета полностью исчерпан.
Наверное, все произошло потому, что средства ядерного сдерживания американцам по большому счету и не нужны. Это у России, как у мирной страны, 'Булава', 'Тополь-М', 'Ярс', 'Синева' и 'Воевода' - последние гаранты свободы и независимости. А США - агрессор по своей сути. Им не нужно оборонительное оружие - никто в здравом уме, да и без оного, сейчас не посмеет напасть на них. Им нужно оружие агрессии - а за него вполне сойдут группировки носителей крылатых ракет.
Между тем,
Владимир Путин первым делом возродил Ядерные Силы. А теперь восстанавливает остальную армию. Работы еще очень много.
Однако уже сейчас, по имеющимся в открытом доступе данным Россия - единственная в мире держава, которая активно обновляет и модернизирует свои стратегические ядерные силы.
Только она сегодня разрабатывает и строит новейшие атомные ракетные подлодки . Только она разрабатывает и запускает в производство новые ракеты для этих субмарин. Только в России за последние годы созданы и начали серийно производится принципиально новые баллистические ракеты мобильного базирования. И только в России есть программа коренной модернизации стратегических бомбардировщиков.
Главный конструктор Московского института теплотехники , создатель ракеты морского базирования 'Булава' Юрий Соломонов, выступая 16 февраля этого года в Совете Федерации, заявил, что по стратегическим ядерным вооружениям Россия на 10-15 лет опережает 'все то, что может быть сделано в этой области на Западе и на Востоке'.
Соломонов сказал:

Цитата:
'Мы полностью справились с поставленными задачами: разработана и принята на вооружение стратегическая ракета 'Тополь-М' наземного базирования в двух вариантах, а также ракетный комплекс 'Ярс', с первой твердотопливной ракетой с разделяющимися головками, и завершены летные испытания ракеты ракетного комплекса морского базирования 'Булава'. За 10 лет в области строения ядерного вооружения была достигнута эффективность производства, которой не было даже в годы советской плановой экономики'.

За кадром:
Конечно - ломать - легко и быстро. Восстанавливать гораздо сложнее.
В начале 90-х по чьим-то указаниям прицельно ликвидировались предприятия-держатели уникальных технологий. Например, заводы, производившие конформные топливные баки для ракет, уникальные щётки для сверхмощных торпедных электродвигателей. А также сотни других таких, вроде, маленьких и малоизвестных, но ключевых для оборонки технологий. Сейчас они по мере сил восстанавливаются. Почему вдруг мы сейчас перешли на твердотопливные ракеты? Потому что ещё не восстановили технологии разработки и производства топливных баков для МБР.
Уже сейчас очень многое воссоздано заново. Закрыты технологические и производственные пробелы почти по всем видам вооружений, за исключением крупных надводных кораблей. Оборонку спас экспорт - когда наше Минобороны не закупало вооружений, наше оружие было весьма востребовано за рубежом, и другие страны платили за российские боевые системы импортную денежку, что позволило худо-бедно и кадровый потенциал сохранить, и производства поддержать.

Заставка 'Ядерный тапок над Америкой'
За кадром:
Похоже, руководство США прекрасно знает, что скоро лишится своей ядерной дубинки. Об этом свидетельствует совсем свежий факт. Американский телеканал Fox News 15 февраля этого года сообщил сенсационную новость: Соединенные Штаты могут сократить свой ядерный арсенал на 80%.
Пока окончательные решения на этот счет не приняты, но Белый дом рассматривает возможность сократить количество размещенных на носителях ядерных зарядов с 5000 до 300 единиц, что приблизительно соответствует ядерному арсеналу Китая.
При этом в российском арсенале числится около 6 тысяч ядерных зарядов.
Создается впечатление, что со стороны США это не широкий жест доброй воли, а попытка сохранить лицо. Мол, дело не в том, что мы всё бездарно профукали, а просто решили от них отказаться за ненадобностью.
Разумеется, и 300 боеголовок хватит, чтобы превратить в радиоактивные руины даже такую страну, как Россия. Но все дело в том, что и эти бомбы Америке скоро будет нечем доставить на нашу территорию. Тогда как у России и с боеголовками и со средствами их доставки и сейчас все хорошо, а будет - еще лучше.

Из этого следует хорошая для России новость. Её суверенитет никто в мире поколебать не сможет. А ежели США совсем перестанут видеть берега и направят на Россию свои пока крупнейшие в мире обычные вооруженные силы, то Путин в ответ просто сможет прихлопнуть США ядерным тапком, как взбесившегося таракана.
http://odessa36.tv/index.php?o...5-31&Itemid=112

z22se

Пора поднимать "красного медведя".
Я подписываюсь.....

Нижегородский хомяк

Это не шутка?

Shizakroid

Ну это вы загнули.
Даже если всё так, то не стоит расслаблять булки. Новая Российская военная доктрина не даром прописала что может отвечать ядерным ударом на любую угрозу угрожающую суверенитету.
У НАТО достаточно обычных ракет класса "томагавк" чтобы безо всякого ЯО причинить сходный ущерб.
Хотя безусловно приятно что у нас не всё так плохо, хотя слегка, самую малость, отдаёт душком путинской пропаганды.

splay

и завершены летные испытания ракеты ракетного комплекса морского базирования 'Булава

последний запуск неудачен

Майор

Нижегородский хомяк
Это не шутка?

Нет.
Гибнет вся европейско-иудейская "техногенная" цивилизация. Впереди новые "темные века" где на остатки айфонов и космодромов будут смотреть как пастухи в 5 века на руины акведуков Древнего Рима.

Возможно сохраниться способность производить такие артефакты как дизельные моторы, поршневая авиация и ламповые телевизоры.


драго

последний запуск неудачен
Даже ломы ломаются
И кроме того при пусках Трайдентов их подрывают после минуты полета
и если бы Булаву пускали амеры то скорее всего данный пуск был бы
признан полностью успешным
Поймите простую вещь,армиия США сильна,но в прямом военном конфликте с
Россией ей ничего не светит(впрочем как и нам)

7roland7

Смех смехом но походу шапка это есть русское сверх оружие.
Чем вы гордитесь, неужто тем что просрали армию и теперь вся надежда только на ядерное оружие, не, или кто может сказать что в конфликте с США без использования ОМП с обеих сторон Россия сможет победить. А, может кто сможет сказать что с Россией все будет в порядке при условии падения цен на нефть и газ в два раза.

драго

Чем вы гордитесь, неужто тем что просрали армию
Не Вам рассказывать что мы просрали,не надо это не красиво с Вашей стороны
И хорошо бы факты приводить,а не вопли пропагандисткие о полимерах
конфликте с США без использования ОМП с обеих сторон Россия сможет победить
Не сможет,это правда по простой причине что просто США и НАТО тупо численно
больше и держать паритет с всеми невозможно,да и глупо.
А, может кто сможет сказать что с Россией все будет в порядке при условии падения цен на нефть и газ в два раза.
Жизнь покажет

Vovchik MD

Ну что ж. Покупаем попкорн, а места у нас и так в первом ряду. Если дело обстоит таким образом развязка себя ждать не заставит. Банально нервы сдать могут у кого-то из "ястребов".

Теплый Хорёк

Майор
Деградирующие стратегические ядерные силы. Вымирающая ядерная промышленность. Развал стратегической авиации. Ржавые подводные ракетоносцы. Допотопные баллистические ракеты. Все мы знаем, о какой стране идёт речь. Конечно же - это США.

Напомнило, как я писал сочинение про ласточку в 3-м классе, держась за болящий от приступов смеха живот. Сорри за офф, автор статьи явно близкий мне по духу человек. Это пугает, думал, что мразей вроде меня мало.

Теплый Хорёк

Vovchik MD
Ну что ж. Покупаем попкорн, а места у нас и так в первом ряду. Если дело обстоит таким образом развязка себя ждать не заставит. Банально нервы сдать могут у кого-то из "ястребов".

БП уже за углом, вот-вот бахнет, бегите в бункер. Еще чуть-чуть... Чуть-чуть... Во, сейчас... А, померещилось 😊

OCTAGON

7roland7
Смех смехом но походу шапка это есть русское сверх оружие.
Чем вы гордитесь, неужто тем что просрали армию и теперь вся надежда только на ядерное оружие, не, или кто может сказать что в конфликте с США без использования ОМП с обеих сторон Россия сможет победить. А, может кто сможет сказать что с Россией все будет в порядке при условии падения цен на нефть и газ в два раза.
Мнение граждан Украины о Роcсии как всегда блещет радикальностью.

Объясните нам, как на фоне "русские просрали свою армию" следует понимать то, что украинцы сделали со своей армией?

Не силён в медицине. Как называется наиболее тяжёлая форма поноса?

http://hvylya.org/news/exclusi...r-oboronyi.html

Украина осуществляет масштабную реформу армии, которая должна привести к увеличению ее боеспособности.

Об этом в интервью российскому изданию ВПК заявил министр обороны Украины Павел Лебедев.

'Сейчас численность армии - 182 тысячи, из которых около 70 тысяч служат в боевых частях и 112 тысяч - в частях обеспечения, обслуживания и т. п. В 2017 году численность армии составит 122 тысячи, из которых больше половины будут служить в боевых частях, в соотношении 60 на 40 процентов', - сказал министр.

Vovchik MD

Теплый Хорёк
А, померещилось
это у вас от проклятых мышц и протеина 😛Ничего, это 100% пройдёт))

2leek

7roland7
Смех смехом но походу шапка это есть русское сверх оружие.
Чем вы гордитесь, неужто тем что просрали армию и теперь вся надежда только на ядерное оружие, не, или кто может сказать что в конфликте с США без использования ОМП с обеих сторон Россия сможет победить. А, может кто сможет сказать что с Россией все будет в порядке при условии падения цен на нефть и газ в два раза.

Да, мы гордимся "просранной" армией, гордимся нефтью и газом. Что тут такого? Не гей-парадами же гордиться. Кстати, вы тоже можете гордиться своей нефтью и газом и своей армией, вам этого тоже никто запретить не может.

OCTAGON

2leek
Да, мы гордимся "просранной" армией, гордимся нефтью и газом. Что тут такого? Не гей-парадами же гордиться. Кстати, вы тоже можете гордиться своей нефтью и газом и своей армией, вам этого тоже никто запретить не может.
И, в отличие от нас, гейпарадами.

Майор

--
50 фактов, которые указывают на то, что с Америкой что-то сильно не так
Наш мир изменяется так стремительно, что бывает трудно полностью охватить значение того, свидетелями чему мы с вами являемся. Надеемся, что собрание фактов, данных ниже, позволит вам 'соединить точки' хоть немного. С первого взгляда факты, данные ниже, могут казаться не связанными друг с другом. Однако вместе они показывают, насколько изменились Соединенные Штаты.
Вас никогда не занимали мысли вроде: что же, черт побери, происходит с Америкой? Правда в том, что Америка, которую мы некогда так любили, разлетелась на тысячу осколков. 'Земля свободных, дом для храбрых' трансформировалась в социализированное государство с Большим Братом в качестве няньки, сочащееся коррупцией и накопившее самый огромный долг за всю историю цивилизации. Величайшая экономическая машина
, какую видел мир, развалилась на части у нас на глазах, и даже когда наши политики пытаются сделать что-то правильно (что происходит весьма редко), результат в итоге всегда оказывается плаченым. Те из нас, кто продолжает любить эту землю (а таких среди нас много), с тяжелым сердцем смотрят на то, как Америка медленно умирает.
Следующие 50 не связанных между собой фактов показывают, насколько сильно изменилась Америка.
50. Новый отчет, выпущенный ООН, публично призывает к установлению новой мировой валюты, а ни одно из основных новостных агентств даже не сообщает об этом.
49. Положение штата Калифорния настолько плачевно, что Арнольд Шварценеггер поручил контролеру штата Джону Чангу уменьшить работникам штата оплату за июль до минимально дозволенного законом уровня в 7.25 долларов в час.
48. Офицер полиции из Оклахомы недавно применил тазер* к 86-летней беспомощной старушке, находящейся в своей кровати, а затем наступил на ее кислородный шланг, пока она не стала задыхаться, потому что они посчитали, что бабушка представляет для них 'угрозу'.
* Тазер - вид электрошокового оружия (прим. perevodika.ru).
47. В начале 2009-го американские национальные сбережения в качестве процента от ВВП приобрели отрицательное значение впервые с 1952 года, и с тех пор тенденция продолжает ухудшаться.
46. Corexit 9500* настолько токсичен, что Британская организация по морскому надзору его полностью запретила, так что если бы крупный разлив нефти произошел в Северном море, 'Бритиш петролеум' не могла бы его использовать. Однако БиПи вылила миллионы галлонов дисперсанта в Мексиканский залив.
* Химический растворитель для борьбы с нефтяными пятнами (прим. perevodika.ru).
45. Впервые за всю историю США более сорока миллионов американцев получают талоны на еду, и Департамент сельского хозяйства прогнозирует увеличение их числа до 43 миллионов.
44. Стало известно, что один служащий агентства по работе в чрезвычайных ситуациях (FEMA)* за счет агентства накупил подарочных карт 'С днем рождения' на 4318 долларов. Два других чиновника FEMA обвиняются в тратах на зонтики для гольфа в размере 9000 долларов из кармана налогоплательщиков.
* Аналог российского МЧС (прим. perevodika.ru).
43. Исследователи из Университета штата Нью-Йорк в Баффало получили от американского правительства 389 000 долларов, чтобы заплатить 100 жителям Баффало по 45 долларов за каждую запись того, сколько пива они выпивают в день и выкуривают марихуаны.
42. Средняя продолжительность безработицы в США выросла до самого высокого показателя за все времена.
41. Сорок процентов получающих какую-либо прибыль вместе владеют менее чем одним процентом общенациональных богатств.
40. Сейчас в США работающие на правительство получают в среднем в два раза больше, нежели работающие в частном секторе.
39. В 1950-х льготы по соцобеспечению для пенсионеров оплачивались 16 рабочими. Сегодня льготы для пенсионеров оплачиваются примерно 3,3 рабочих. К 2025-му прогнозируется, что на двух работающих будет один пенсионер.
38. Согласно отчету Министерства финансов США, для Конгресса национальный долг США в этом году превысит 13,6 триллиона долларов и к 2015 году доберется до отметки в 19,6 триллиона.
37. Федеральное правительство имеет наглость просить об онлайн-пожертвованиях, которые предполагается направлять на погашение национального долга.
36. Проект 'кактусовый жук' университета Флориды был ассигнован 325 394 долларами из фонда экономических стимулов, который (проект) будет изучать поведение кактусовых жуков при спаривании.
35. Компания 'круизы в обед' из Чикаго получила около 1 миллиона долларов из фонда экономических стимулов для борьбы с терроризмом.
34. Одна шестилетняя девочка из Огайо, как оказалось, находилась в списке 'недопустимых к полетам'* Департамента внутреннейбезопасности
США.
* Список потенциальных террористов (прим. perevodika.ru).
33. В течение первой четверти 2010 года общее число задержек выплат по кредитам
как минимум на три месяца увеличивается 16 кварталов подряд.
32. Согласно новому отчету американцы тратят в два раза больше на здравоохранение, чем жители других развитых стран, а получают гораздо худший по эффективности сервис.
31. Некоторые эксперты предупреждают, что стоимость вливаний для поддержки 'Fannie Mae' и 'Freddie Mac'* может достигнуть одного триллиона долларов.
* Федеральная национальная ипотечная ассоциация и Федеральная корпорация жилищного ипотечного кредита (прим. perevodika.ru).
30. Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств проинформировало о том, что мясо потомства клонированных животных уже сейчас может находиться в продаже, и они ничего не могут с этим поделать.
29. В мае продажи новых домов в США упали до рекордно низкого уровня за всю историю ведения статистики.
28. В 1950-м соотношение зарплаты среднего руководителя к зарплате среднего рабочего было примерно 30 к 1. Начиная с 2000-х эта разница возросла до 300-500 к 1.
27. Чиновники пограничной службы недавно сказали, что мексиканские наркосиндикаты не только ведут открытую торговлю на американской земле, а даже основали стратегические наблюдательные базы на холмах Южной Аризоны.
26. Правительство США объявило некоторые части Аризоны запретными для американских граждан из-за угрозы насилия по отношению к ним со стороны контрабандистов наркотиков из Мексики.
25. Согласно кредитному калькулятору переплат по кредитам, если ваша задолженность по кредитке составляет 6000 долларов, а процентная ставка составляет 20 процентов, и каждый раз вы выплачиваете только минимальные выплаты, то, для того чтобы расплатиться по такому долгу, вам потребуется 54 года. За эти 54 года вы заплатите 26 168 долларов по процентам в добавление к тем шести тысячам, которые вы должны вернуть.
24. Согласно подготовленным отчетам исполнительного руководителя 'Голдман Сакс' Гэри Коэна, 'Голдман Сакс' заплатил меньше договоренной цены примерно на 615 миллионов долларов по обеспеченным долговым обязательствам и ценным бумагам, обеспеченным жилищной ипотекой, которые компания подтвердила с конца 2006 года.
23. Шесть крупнейших банков в США сейчас обладают авуарами*, эквивалентными 60 процентам ВВП США.
* в широком смысле - различные активы (денежные средства, чеки, векселя, переводы, аккредитивы), за счет которых могут быть произведены платежи и погашены обязательства их владельцев (прим. perevodika.ru).
22. У четырех крупнейших банков США ('Goldman Sachs', 'JPMorgan Chase', 'Bank of America' и 'Citigroup') был идеальный квартал без единого дня торговых потерь в течение всего первого квартала 2010 года.
21. 1,41 миллиона американцев объявили персональное банкротство в 2009 году, что составило рост в 32 процента по сравнению с 2008 годом.
20. 'БиПи' нанял частную охранную компанию, для того чтобы она не подпускала американцев к зонам по очистке от нефти, и, похоже, это никого не волнует.
19. Барак Обама призвал к созданию 'гражданских экспедиционных сил' для отправки в Афганистан и Ирак, чтобы помогать измученным войскам строить инфраструктуру.
18. Восемнадцатого июня два христианина решили мирно раздать копии евангелия на общественном тротуаре недалеко от арабского фестиваля в Бирборн, в Мичигане, и через 3 минуты 8 полицейских арестовали их и поместили под стражу.
17. Сообщается о том, что выставление на продажу домов, лишенных права выкупа по ипотеке во Флориде, на данный момент составляет около 40 процентов от общего числа всех предложений о продаже домов.
16. Во время недавнего интервью с Ларри Кингом бывшая первая леди Лора Буш рассказала миру, что она за легализацию однополых браков и права женщин на аборты.
15. Ученые из Университета Колумбии предупреждают, что доза радиации от новых сканнеров тела в аэропортах США в 20 раз выше, чем первоначально утверждалось.
14. Сбережения сорока трех процентов американцев на пенсию составляют менее 10 000 долларов.
13. Фонд страхования депозитов сейчас имеет минус 20,7 миллиарда долларов, что представляет небольшое улучшение с конца 2009 года.
12. Судья, на слушание которого 'БиПи' стремится передать около 200 судебных процессов относительно разлива нефти в Мексиканском заливе, получает десятки тысяч долларов в год нефтяных роялти*, и ему оплачивают путевые расходы на промышленные конференции.
* здесь - плата за право разработки и добычи природных ресурсов (прим. perevodika.ru).
11. За последние годы правительство США потратило 2,6 миллиона налоговых денег на изучение предпочтений в выпивке у китайских проституток и 400 000 долларов из денег налогоплательщиков на оплату исследований в шести барах в Буэнос-Айресе, Аргентина, чтобы выяснить, почему гомосексуалисты, будучи пьяными, подвержены опасному сексуальному поведению.
10. Чиновники говорят о том, что более трех миллиардов долларов (основную часть которых представляла помощь от американских налогоплательщиков) были украдены коррумпированными чиновниками в Афганистане.
9. Согласно отчету Федерального бюро транспортной статистики Департамента управления транспортом
правительства США, денежный сбор по багажным квитанциям, собранный американскими авиалиниями, подскочил на 33% в первом квартале 2010-го и составил в общей сложности 769 миллионов долларов.
8. Три калифорнийских ученика отстаивают свое право демонстрировать патриотизм по отношению к Америке даже на мексиканский праздник, когда их принудили снять свои футболки с символикой американского флага.
7. Сейчас проценты по государственному долгу и траты на такие программы, как соцобеспечение и медуход за стариками, где-то в районе 10-15 процентов ВВП. К 2080-му эти траты, по прогнозам, будут съедать около половины ВВП.
6. Общий долг правительства, корпораций и обычных потребителей сейчас составляет около 360 процентов ВВП.
5. Недавно на шестилетнюю девочку надели наручники и отправили в медучреждение по лечению психических проблем после того, как она в школе устроила истерику.
4. Во Флориде учащиеся арестовываются полицией за пронос в школу пластмассового столового ножа, бросание стирательными резинками и рисование оружия.
3. Школьные представители в одном городе в Массачусетсе отказываются позволять студентам произносить Торжественную клятву верности.
2. В соответствии с одним исследованием приблизительно 21 процент детей в США живет за чертой бедности.
1. С 1973 года более пятидесяти миллионов детей было убито во время абортов на территории США.
Infowars, США

Марчиано

Да были уже громогласные обещания замочить в сортире террорюг,и прочая хрень. И 30 снайперов код первомайкой стерегли боевиков. А на деле все оказалось лапшой на уши. Ржавая держава - это скорее про нас. Если и есть тополя,то скорее всего блоки управления давно проданы на цветмет или ещё что в подобном роде.

Shizakroid

Майор
50 фактов,
У них то жопа наступает (если наступает) после полосы шикарной жизни. А где была наша "сытая полоса"? Советский союз растащили за двадцать лет. Интересно, сколько продержаться штаты.

Botany Bay

Опус - говно и создан для потребления ура-патриотами. Про морскую компоненту триады в нем ровно 6 строк. А 336 ракет с разделяющимися головами, кого хочешь сотрут в порошок. Совсем не описан процесс обновления боеголовок. Да их больше не выпускают, но компоненты меняют и головы обновляют. Ведутся исследования по созданию долгохранимых боеголовок. Так что не надо впадать в поросячий воссторг. Можно сильно неприятно удивится, когода дело дойдет до... не дай Бог...

сырой порох

#
Гибнет вся европейско-
иудейская "техногенная"
цивилизация. Впереди
новые "темные века" где
на остатки айфонов и
космодромов будут
смотреть как пастухи в 5
века на руины
акведуков Древнего
Рима.##
Пока не гибнет, зашла в тупик, и стесняется в этом признаться, топчется на месте, делает умный вид, как Бендер в Нью Васюках. Бендер хоть с конфузом, но сбежал, этим сложнее будет.

Майор

У них то жопа наступает (если наступает) после полосы шикарной жизни. А где была наша "сытая полоса"?

Если у вас всегда есть еда (любая , хоть миска перловки) одежда (любая , хоть ватник и кирзачи) и жилье (хоть койка в бараке) то вы благоплучшнее 50% населения планеты.Если у вас смывной туалает, дома свет, тепло, электричество, газ, душ, вы выбирает еду и одежду по вкусу (по моде) - вы входите в 5% самых благополучных людей планеты Земля

Botany Bay

Майор
--
50 фактов, которые указывают на то, что с Америкой что-то сильно не так

Майор, ну ты же умный мужик! Ну е-мое. За исключением двух-трех пунктов, отражающих местную специфику, точно такие же "факты" можно найти в любой другой стране. Подчеркиваю - в любой!
Что, решил модератора потроллить?

Max-Rite

Botany Bay

Что, решил модератора потроллить?

Модер в палате с 2009г. Меня троллить только время тратить.

hamster2005

Майор
Ржавая сверхдержава:

В сравнении с США в России все просто отлично...

Какое счастье, что я живу не в штатах !

------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!

Бысь

Если у вас всегда есть еда (любая , хоть миска перловки) одежда (любая , хоть ватник и кирзачи) и жилье (хоть койка в бараке) то вы благоплучшнее 50% населения планеты.Если у вас смывной туалает, дома свет, тепло, электричество, газ, душ, вы выбирает еду и одежду по вкусу (по моде) - вы входите в 5% самых благополучных людей планеты Земля
Вот-вот и я так-же думаю. Ведь всё было прекрасно всегда в СССР, всё это у всех было и даже ещё кое-что сверх этого, ну вот нафига развалили такую страну! Что ещё надо то, а? А то, видишь ли, мало им всем этого, красивой жизни подавай. Я обеими лапами "За!" то, чтобы всё Вами перечисленное стало нормой, и чтобы наши девушки только это и требовали бы от своих молодых людей, а то, понимаешь, рожать они видите-ли не хотят! Есть миска перловки и хватит с них! Кирзачи и ватники найдём, всем хватит, удобства пока что вроде тоже есть, а то так и выродимся же скоро. Всем видите-ли роскоши подавай!

Homo_erectus

splay
последний запуск неудачен
эта фраза не отражает истории запусков, скорее следует сказать - такой косорукости как работа над булавой в впк ранее наблюдать не приходилось. Сюда же плюсом регулярные падения ракет со спутниками. Вот и возникает вопрос даже если булаву примут на вооружение и установят на боевое дежурство - сколько из них взлетит реально?
Это я к тому что информация должна быть всесторонней.

ПА

сущая правда 😊



Homo_erectus

2leek
Кстати, вы тоже можете гордиться своей нефтью и газом и своей армией, вам этого тоже никто запретить не может.
сами видимо того не подозревая вы нашли точнейшую формулировку всему происходящему, жму руку. Вот именно что и остается гордиться "своей" нефтью и газом, так как бензин покупать по таким ценам (да еще и растущим отчетливо выше инфляции) приходится все меньше, а газ он мифический где то там и планов газификации моего населенного пункта как и региона в целом что-то ни кто не вынашивает, а у нас тут сибирушка не европпа (которую о трагедия ждет холодная зима надо подсобить) и обогреваться газом очень хочется, а то 21 век, а мы тут все дровишками топим.
Ушел гордиться.

victor01

Все, что написано, вполне можно применить к любой другой достаточно развитой в цивилизационном плане державе.
Это документировано и изучено: подъем/развитие, стабилизация/стагнация, спад/закат.
Рим 2 тысячи лет стоял на страх и зависть всем, Египет и Цивилизации центральной Азии ушли в никуда.
Одни уходят, другие приходят.
Неудивительно...
ЗЫ, судя по артефактам и ЯО уже было (как минимум, однажды), но мир как стоял, так и стоит...

WerWolf_X

Главный конструктор Московского института теплотехники , создатель ракеты морского базирования 'Булава' Юрий Соломонов, выступая 16 февраля этого года в Совете Федерации, заявил, что по стратегическим ядерным вооружениям Россия на 10-15 лет опережает 'все то, что может быть сделано в этой области на Западе и на Востоке'.
Булава у него ЗБС летает с печки на палатья.

Adolf Ritter

Из этого следует хорошая для России новость. Её суверенитет никто в мире поколебать не сможет.

Америке и не надо "колебать российский суверенитет" военным способом. Ибо российский оккупационный режим с 1992 года работает фактически во благо США.
То, чего не могли сделать армии Гитлера и не смогли бы сделать армии США, сделали свои внутренние предатели.
Как говорится, план Даллеса не существует, но работает.

Солист

Взял со звоночков:
"В 1998 году на годовой доход среднего домохозяйства в США можно было приобрести 38 000 галлонов бензина.
В 2012 году только 14 000 галлонов - т.е. в 2,7 раза меньше.
http://www.zerohedge.com/news/...re-walking-more "

1 галлон - примерно 4,5 литра, 14000 - 63000 литров,
63000 помножим на стоимость бензина в России, ну возьмем усредненное 30 рублей за литр - 1890000 и поделим на кол-во месяцев в году.
И получаем 157500 рублей в месяц.

49. Положение штата Калифорния настолько плачевно, что Арнольд Шварценеггер поручил контролеру штата Джону Чангу уменьшить работникам штата оплату за июль до минимально дозволенного законом уровня в 7.25 долларов в час.

7,25 х 32 рубля за доллар и на 8 часов рабочего дня - получаем 1856 рублей.
Это тот минимум меньше которого платить нельзя, я правильно понимаю?

При том что у них и шмотки дешевле и климат много мягче, то и тратить им приходится чуть меньше.
Так что продолжаем и дальше гордиться "своими" нефтью и газом и чморить Омерику.

over-mont1

Положение штата Калифорния настолько плачевно, что Арнольд Шварценеггер поручил контролеру штата Джону Чангу уменьшить работникам штата оплату за июль до минимально дозволенного законом уровня в 7.25 долларов в час.
7,25 х 32 рубля за доллар и на 8 часов рабочего дня - получаем 1856 рублей.
Это тот минимум меньше которого платить нельзя, я правильно понимаю?
При том что у них и шмотки дешевле и климат много мягче, то и тратить им приходится чуть меньше.
Так что продолжаем и дальше гордиться "своими" нефтью и газом и чморить Омерику.

и почти все эти деньги съедают: налоги. мед страховка, плата за обучение детей, ипотека и прочие расходы, о которых любители Амирики скромно умалчивают)

Олег Иванович

Всем видите-ли роскоши подавай!
Ничего что жопа гОла-зато играет магнитола" 😊

WerWolf_X

плата за обучение детей,

Вы, ватники, опять гоните! Сами же говорили, в бездуховной Омерике не рожают, а усыновляют наших детей, а потом сразу съедают их с кетчупом и хотдогами. Какое нафиг обучение?

и почти все эти деньги съедают: налоги. мед страховка, плата за обучение детей, ипотека и прочие расходы, о которых любители Амирики скромно умалчивают)
Надо же, как добрые россиянские власти озаботились о дорогихроссиянах! Их деньги, во облегчение их расходов и забот, съедаются даже не доходя до кассы 😀
Нокатим и помолимсо!

Dibkan

Botany Bay
Опус - говно и создан для потребления ура-патриотами.

Ну у них военные сами любят петь такие песни. Перед принятием бюджета особенно. Надо же сказать, что все разваливается, чтобы обосновать кучу денег на модернизацию вооружений.

Taraz999

мнится мне, что под псевдонимом М.Мунчак отписался кто то из сопалатников ПО-дрочеров
все эти выкладки, правда в разрозненном виде, встречал в различных темах 151-ой 😊

Arrow_a

Судя по этому, у амеров как раз все складывается очень неплохо, в отличие от РФи 😞

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html Про сланцевую революцию

WerWolf_X

Впереди новые "темные века" где на остатки айфонов и космодромов будут смотреть как пастухи в 5 века на руины акведуков Древнего Рима.

А на погасших мониторах наших компов, на сгоревших танках и гелликоптерах они будут писать жертвенной кровью иероглифы страшных проклятий на давно забытых языках тёмных богов.

Reiders

Botany Bay
Что, решил модератора потроллить?

Неее... Это он просто прикалывается. 😛 😊Это как в детстве кинуть камень в болото, чтоб посмотреть как лягушки в разные стороны прыснут. 😊 😊 😊

А по теме, то сущность ядерного сдерживания состоит в возможности предотвращения агрессии угрозой нанесения в ответных действиях военно-экономическому потенциалу противника неприемлемого ущерба, который превышает ту выгоду, которую агрессор ожидает получить в результате применения своей военной силы. По подсчетам очень серьезных специалистов для нанесения подобного ущерба даже для очень крупной страны как Россия или Китай достаточно чтобы "отстрелялась" хотя бы одна-единственная подводная лодка класса "Огайо".

Vovan-Lawer

Botany Bay
Опус - говно и создан для потребления ура-патриотами. Про морскую компоненту триады в нем ровно 6 строк. А 336 ракет с разделяющимися головами, кого хочешь сотрут в порошок. Совсем не описан процесс обновления боеголовок. Да их больше не выпускают, но компоненты меняют и головы обновляют. Ведутся исследования по созданию долгохранимых боеголовок. Так что не надо впадать в поросячий воссторг. Можно сильно неприятно удивится, когода дело дойдет до... не дай Бог...

Плюс ко всему, уря-патриеты забывают, что часть лодок класса Огайо уже переоснащена на несение полутора сотен крылатых ракет каждая, которые тоже могут быть ядерными.

Taraz999

сущность ядерного сдерживания состоит в возможности предотвращения агрессии угрозой нанесения в ответных действиях военно-экономическому потенциалу противника неприемлемого ущерба, который превышает ту выгоду, которую агрессор ожидает получить в результате применения своей военной силы. По подсчетам очень серьезных специалистов для нанесения подобного ущерба даже для очень крупной страны как Россия или Китай достаточно чтобы "отстрелялась" хотя бы одна-единственная подводная лодка класса "Огайо".
24 Трайдента с сумарной мощностью около 90 Мтн соглашусь более чем неприятно
часть лодок класса Огайо уже переоснащена на несение полутора сотен крылатых ракет каждая, которые тоже могут быть ядерными.
в отличии от трайдента дальность полета малая, для страны размеров России

drafi

Из этого следует хорошая для России новость. Её суверенитет никто в мире поколебать не сможет. А ежели США совсем перестанут видеть берега и направят на Россию свои пока крупнейшие в мире обычные вооруженные силы, то Путин в ответ просто сможет прихлопнуть США ядерным тапком, как взбесившегося таракана.
----------------------------------------------------------------------------

И каждый раз, когда "ЦАРЬ" гонял по Кремлю тараканов своим тапком в форме бомбы, он восклицал: " Ага, попался шестой флот! Сейчас я тебя прихлопну!"

Вы сами то поняли что написали? Даже дешёвые блондинки не поведутся на эту брехню.

Vovan-Lawer

Taraz999
в отличии от трайдента дальность полета малая, для страны размеров России

Так потому и часть лодок, а не все. Но согласитесь, одна такая лодка из акватории Карского моря с полутора сотней ракет, каждая из которых летит до 2`500 км., может наделать очень много. При том, пуск крылатой ракеты, в отличие от баллистической, заметят когда будет уже поздно. Раньше Крайний Север защищало две армии ПВО, сейчас ни одной. Именно по этому, хотят срочно реанимировать остатки МиГ-31.

Myha__TT

Кто-то в серьез считает "ядерную" войну возможной? А это же палата....Простите. 😊

АГС-17

Статья - отличный пример выдергивания фактов и обобщений. Эдакий политологически-патриотический онанизм 😊 Хотя если серьезно к таким вещам относится, то в первую очередь подобные вбросы выгодны самим Соедененным Штатам, а журналист писавший это - агент Госдэпа на ставке, жаль что гражданин Украины, а то бы стоило ним ФСБ заняться ,зачем это он непрямыми методами снижает боеготовность страны, и кто ему за это платит.

Taraz999

дна такая лодка из акватории Карского моря с полутора сотней ракет, каждая из которых летит до 2`500 км., может наделать очень много. При том, пуск крылатой ракеты, в отличие от баллистической, заметят когда будет уже поздно.
ну до Ебурга достанет, Перми, Тюмени
лететь ей около 2,5 часов
х.з. если только все будут поголовно пьяные и самолеты разобранны - иначе хули там перехватывать

OCTAGON

Taraz999
ну до Ебурга достанет, Перми, Тюмени
лететь ей около 2,5 часов
х.з. если только все будут поголовно пьяные и самолеты разобранны - иначе хули там перехватывать
Летают они низко. В этом основная проблема.
Но уж если заметили, то да, сшибается любым истребителем.

WerWolf_X

Но уж если заметили, то да, сшибается любым истребителем.
Да, да... и даже любым ватником.

Taraz999

и даже любым ватником
нет, эта вундервафля летящая со скоростью 800 км/час, сбивается только шапкой-ушанкой со звездой, пущенной небритым похмельным космонавтом с МКС

BAU

Майор
Ржавая сверхдержава::
М.Мунчак
Минувшая неделя была отмечена очень редким событием - впервые за последние 10 лет США были проведены успешные запуски межконтинентальных баллистических ракет.
Дочитал только до этого места. Автор или безграмотный писака или занимается троллингом.
Запуски МБР все на учете. Минитмены пускают примерно 1 в год.

BAU

OCTAGON
Летают они низко. В этом основная проблема.
Но уж если заметили, то да, сшибается любым истребителем.
При этом есть мнение, что 1 истребитель может сбить только 1 ракету.

omsdon

Taraz999
ну до Ебурга достанет, Перми, Тюмени
лететь ей около 2,5 часов
х.з. если только все будут поголовно пьяные и самолеты разобранны - иначе хули там перехватывать

Матиас Руст.
Помните такого?
Вроде тоже не хрена было перехватывать, а до Красной лпощади долетел, и не РФ а в СССР.

Taraz999

Матиас Руст это просто бриллиант для демонстрации безпомощности ПВО, правда до него была пара Боингов успешно уроненных, но не было политики разрядки и нового мЫшления

С-300ПМУ

АГС-17
Статья - отличный пример выдергивания фактов и обобщений. Эдакий политологически-патриотический онанизм


Но за ПЕНТАГ... ОКТАГ... в теме понаблюдаю.
С какой минуты он начнет рассказывать, что в Украине с ядерным оружием еще ХХХвее, чем в США.

😀


ПыСы: Признаться, я думал, что "ржавая сверхдержава" - это о попиленных пост-советскими "тсарами и великими кнезями" ((с) Иван Васильевич...) коммуналке и основных фондах.

omsdon

Taraz999
Матиас Руст это просто бриллиант для демонстрации безпомощности ПВО, правда до него была пара Боингов успешно уроненных, но не было политики разрядки и нового мЫшления

Боинги летели высоко, и не прячась.
А Руст низко, и прячась.
Как вы думаете летит крылатая ракета?

BAU

Taraz999
Матиас Руст это просто бриллиант для демонстрации безпомощности ПВО, правда до него была пара Боингов успешно уроненных,
Правда известно только о уроненных, а сколько пролетело незамеченными - тайна.
Учитывая что "кореец" (неманевренный слон на 11 тыс) шел часа 4 в пространстве СССР и пролетел едва ли не над штабом ПВО в Петропавловске, а был перехвачен за 15 мин до выхода в нейтральные воды у Сахалина, то сомнения в эффективности все же закрадываются...

Vovan-Lawer

И еще. Такая атака всегда производится внезапно, без предупреждения. Сколько на Крайнем Севере РФ есть готовых к одновременному взлету истребителей с учетом, что ракеты уже идут к своим целям ?

Taraz999

Руст низко, и прячась.Как вы думаете летит крылатая ракета?
опубликованы все переговоры округов ПВО которые вели Руста
он то пропадал, то опять находился - но его вели
что не сбили, ну не сбили
КР просто так не полетит, должна быть конфронтация обстановки, угрожаемый период, т.е. войска ПВО тоже будут на военном положении
так что увы никакой аналогии между полетом Руста и гипотетическим пуском КР из акватории Карского моря не вижу

КМ

Майор
50 фактов, которые указывают на то, что с Америкой что-то сильно не так

что-то мне это напоминает. Какую-то другую страну.

OCTAGON

omsdon
Матиас Руст.
Помните такого?
Вроде тоже не хрена было перехватывать, а до Красной лпощади долетел, и не РФ а в СССР.
Дык кукурузник. Его заметили, облетели, сбивать или сажать не стали. Зря конечно. Надо было уронить.

OCTAGON

BAU
При этом есть мнение, что 1 истребитель может сбить только 1 ракету.
А больше сбивать ему кто помешает?

OCTAGON

BAU
Правда известно только о уроненных, а сколько пролетело незамеченными - тайна.
Учитывая что "кореец" (неманевренный слон на 11 тыс) шел часа 4 в пространстве СССР и пролетел едва ли не над штабом ПВО в Петропавловске, а был перехвачен за 15 мин до выхода в нейтральные воды у Сахалина, то сомнения в эффективности все же закрадываются...
Два было. Первый на лед сумел сесть.
До выхода из нашего пространства его пытались посадить. Проигнорировал - сбили. Все правильно.


OCTAGON

Vovan-Lawer
И еще. Такая атака всегда производится внезапно, без предупреждения. Сколько на Крайнем Севере РФ есть готовых к одновременному взлету истребителей с учетом, что ракеты уже идут к своим целям ?

Война и внезапно? Ага)))

Vovan-Lawer

OCTAGON
А больше сбивать ему кто помешает?

Ракеты не идут сплошным строем в одном направлении. У каждой своя цель и расстояние между ними непрерывно увеличивается. Догнал первую ракету, сбил. А вторая ракета уже далеко и догнать ее не получится. При том ракет не две, а гораздо больше.

OCTAGON
Война и внезапно? Ага)))

Не надо так тупо троллить. Я не писал слова "война". Я написал слово "атака". Разницу между двумя этими понятиями Вы способны осознать ?

Harding

Майор, Вас всегда приятно читать, спасибо.

OCTAGON

Ох Вован, Вован. Мы уже как-то тупость обсуждали.

Внезапная атака без войны, это фантастика.

А про догнать ракету, курите задачи логистики, в смысле, такой раздел математики.
Если цели отслеживаются, то очень может быть, что истребитель имеющий априорно многократное превосходство в скорости сшибёт много ракет.

BAU

Taraz999
опубликованы все переговоры округов ПВО которые вели Руста
он то пропадал, то опять находился - но его вели
что не сбили, ну не сбили
Вели - это когда цель опознана и ведется прокладка ее маршрута. При этом принимаются обоснованные решения, что с ней делать дальше: "полетит по полям - пусть летит", "полетит к АЭС - сбивать", "полетит на Красную Площадь - послать Волгу с Лубянки для встречи дорогого гостя и препровождения в одноместный номер с персональным дворецким и бодигардами".
А когда кто то видел "самолет нарушитель над морем", кто то "вроде стаю чает", кто то "самолет сельхоз авиации", а кто то "ДОСААФ чудит", то это не ведение, а доклады с мест.
В результате нарушителя госграницы встречал ГАИ-шник на мосту у Кремля.

Harding

и ищщо, нам в России, всем. н етолько русским, всем, татарам, башкирам, мордве, чувашам, всем кто у нас есть, всю жизнь пытались влить в уши, что Вы тупые, что в Англии ружжа кирпячом не чистят, а вы тока щи лаптем хлебать мастера, что вы неучи, неумехи и ничо у вас не получится, так что смиритесь. И не смотря на что льют про нас, все завсегда пилюлей раздвали, что монголам, что корсиканцу, что фюреру.
Так что хотите слушать, всякие гадости про себя, слушайте, но хоть в них не верьте

BAU

OCTAGON
А больше сбивать ему кто помешает?
Ядерный взрыв. Есть мнение, что КР над территорией противника на боевом взводе идут. Любое отклонение от штатной работы приводит подрыву БЧ.

OCTAGON

BAU
Ядерный взрыв. Есть мнение, что КР над территорией противника на боевом взводе идут. Любое отклонение от штатной работы приводит подрыву БЧ.
Есть мнение, что это неверное мнение.

BAU

Harding
всю жизнь пытались влить в уши, что Вы тупые, что в Англии ружжа кирпячом не чистят,
Конкретно по "ружжа кирпичом" - это про Крымскую войну. Со срытием Севастополя и затоплением флота. Который Россия так уже и не восстановила никогда((((.
Так что не все так радужно.

Taraz999

Есть мнение, что КР над территорией противника на боевом взводе идут. Любое отклонение от штатной работы приводит подрыву БЧ.
интересно
но сомнительно, что значит - Любое отклонение от штатной работы?
отклонение от штатной работы может произойти и без самолетиков ПВО, по вине техники
и что тогда искуственное солнце зажгется над тайгой, дорогое удовольствие

BAU

OCTAGON
Есть мнение, что это неверное мнение.
Странно. А вояки все вплоть до легкогазовых пушек и рельсотронов планировали для поражения КР.
А что мешает поставить у Томогавка на боевой взвод БЧ после входа на территорию противника? Ну кроме общего гуманизма конечно...

почти аноним

над территорией противника на боевом взводе идут
т.е. с самого старта? это если война уже идет 😊
Не надо так тупо троллить. Я не писал слова "война". Я написал слово "атака". Разницу между двумя этими понятиями Вы способны осознать ?
во время войны чистого неба не бывает. Постоянное дежурство.
Догнал первую ракету, сбил. А вторая ракета уже далеко и догнать ее не получится. При том ракет не две, а гораздо больше.
зачем ее догонять? И Сколько самолетов, выпускающих КР?
у вас получается, что ракетоносителей стотыщпятьсот, а перехватчик один.

OCTAGON

BAU
Странно. А вояки все вплоть до легкогазовых пушек и рельсотронов планировали для поражения КР.
А что мешает поставить у Томогавка на боевой взвод БЧ после входа на территорию противника? Ну кроме общего гуманизма конечно...
А вы Палату спросите, чем их лучше сбивать, вам не только рельсотроны посоветуют.
Крылатая ракета сбивается всем чем ни поподя. Одна проблема с ней, летит низко, сталбыть, быстро выходит из зоны поражения при стрельбе снизу. Я сверху очень удобно.

Ничто не мешает. Кроме опасения возможных ошибок.

OCTAGON

почти аноним
у вас получается, что ракетоносителей стотыщпятьсот, а перехватчик один.
Дык просрали ж)))

omsdon

Taraz999
интересно
но сомнительно, что значит - Любое отклонение от штатной работы?
отклонение от штатной работы может произойти и без самолетиков ПВО, по вине техники
и что тогда искуственное солнце зажгется над тайгой, дорогое удовольствие

А если просто в тайгу шваркнется, будет дешевле?

omsdon

OCTAGON
Два было. Первый на лед сумел сесть.
До выхода из нашего пространства его пытались посадить. Проигнорировал - сбили. Все правильно.

Вы пишите о тех которые обнародовали.
А сколько всего было пролётов знают только получавшие нагоняй офицеры ПВО.

BAU

Taraz999
интересно
но сомнительно, что значит - Любое отклонение от штатной работы?
отклонение от штатной работы может произойти и без самолетиков ПВО, по вине техники
и что тогда искуственное солнце зажгется над тайгой, дорогое удовольствие
А если КР просто упадет в тайге считаете будет дешевле?
Собственно алгоритма принятия решения на подрыв я конечно не знаю. Вполне допускаю, что просто отказ дублированной системы не приведет к взрыву. И только невозможность достичь цели вызовет взрыв БЧ. В принципе так обычные ракеты (то же ПВО) работают: потеря цели, попытка перезахвата, если не удалось, то рули на "вертикально вверх" и самоуничтожение.

OCTAGON

omsdon
Вы пишите о тех которые обнародовали.
А сколько всего было пролётов знают только получавшие нагоняй офицеры ПВО.
Ну да, ну да. Простор для фантазий немерянный.
Вы лучше про советские подлодки во фьёрдах расскажите. Всей натой ловили.

BAU

omsdon
А если просто в тайгу шваркнется, будет дешевле?
А то! Одного цветмета сколько. А еще аккумуляторы, пластмаски и крепеж)))

BAU

OCTAGON
Ну да, ну да. Простор для фантазий немерянный.
Вы лучше про советские подлодки во фьёрдах расскажите. Всей натой ловили.
Точно! А на мель села только одна))). Зато капитально.
Штурман знаете ли был неграмотный. Командир тоже не лучше. Ну и команда - сборище неумех....

OCTAGON

BAU
Точно! А на мель села только одна))). Зато капитально.
Штурман знаете ли был неграмотный. Командир тоже не лучше. Ну и команда - сборище неумех....
Бывает. Но лет десять там безнаказанно паслись.

BAU

OCTAGON
Бывает. Но лет десять там безнаказанно паслись.
Я так понимаю, что мифы о всесильности ПВО СССР развеяны?

OCTAGON

BAU
Я так понимаю, что мифы о всесильности ПВО СССР развеяны?
Ээээ... А кто говорил о всесильности? Я наверное что-то пропустил.
Я говорил, что наши сбили два корейских боинга. А рассказы о том, что они тут пачками несбитые летали, полагаю фантастикой.
Причём экипаж первого вину признал, за что был отпущен домой, а не в Сибирь.
Естественно, пилоты случайно попавшие в наше пространство знали об этом инциденте, внимательно относились с намёкам нашей ПВО и сваливали особо не углубляясь.

АГС-17

BAU
Я так понимаю, что мифы о всесильности ПВО СССР развеяны?
Тема здесь не о развенчании мифов,а о их сотворении, холении и лелеянии. 😊
"...Они вынырнут из предрассветной мглы неожиданно, словно призраки уходящей ночи. Узкие, стремительные 'сигары' с короткими крылышками. Они возникнут из-за окружающих лесов или из-за гребней холмов, поразив немногих часовых недолгим приступом ужаса. Но не успеет вырваться даже короткий крик из глоток ошеломленных людей, как ракеты-убийцы поразят свои цели, лопнув клубами оранжевого пламени:"
http://army.lv/ru/GLAVA-3.-Ee-...aketa/1382/3301

omsdon

OCTAGON
Бывает. Но лет десять там безнаказанно паслись.

Или нет, сиё народишку не известно, ибо тайна великая.

Слипа

omsdon
Или нет, сиё народишку не известно, ибо тайна великая.
Сказки рассказывать ваш Голливуд мастер)), нет?

OCTAGON

omsdon
Или нет, сиё народишку не известно, ибо тайна великая.
Да ну. Паслись и наши и, как выяснилось позднее, и ваши.

Nespjashiy

Майор
Между тем,
Владимир Путин первым делом возродил Ядерные Силы. А теперь восстанавливает остальную армию. Работы еще очень много.

Это точно. После развала армии посредством мебельштурмбанфюрера Табуреткина - Владимир Путин вынужден её восстанавливать, ибо события в Ливии и жуткая судьба полковника Каддафи наглядно показали будущее руководителя страны, который ненавидит свою армию и делает ставку только на полицейские силы.

Майор
Главный конструктор Московского института теплотехники , создатель ракеты морского базирования 'Булава' Юрий Соломонов, выступая 16 февраля этого года в Совете Федерации, заявил, что по стратегическим ядерным вооружениям Россия на 10-15 лет опережает 'все то, что может быть сделано в этой области на Западе и на Востоке'.
Соломонов сказал:

Цитата:
'Мы полностью справились с поставленными задачами: разработана и принята на вооружение стратегическая ракета 'Тополь-М' наземного базирования в двух вариантах, а также ракетный комплекс 'Ярс', с первой твердотопливной ракетой с разделяющимися головками, и завершены летные испытания ракеты ракетного комплекса морского базирования 'Булава'. За 10 лет в области строения ядерного вооружения была достигнута эффективность производства, которой не было даже в годы советской плановой экономики'.

Главный конструктор МИТ не хочет рассказать о том, как Сергей Иванов, будучи министром обороны, пролоббировал передачу разработки МБР морского базирования в институт теплотехники? Несмотря на то, что МИТ никогда не занимался ракетами морского базирования - только сухопутными. И таки да, За 10 лет в области строения ядерного вооружения была достигнута эффективность производства, которой не было даже в годы советской плановой экономики' если подразумевать под этим разработку МБР морского базирования без испытаний на специальном "морском" стенде, которого у МИТа отродясь не бывало. Запуск "сырого" изделия сразу с подводного ракетоносца это ж фигня, имея такие связи, такое лобби - ну потеряли бы АПЛ, подумаешь, у нас же за такое давно никого не расстреливают - так, пожурят, в отпуск отправят "подумать", максимум уволят (с предложением занять новое тёплое местечко). Такого точно не было в годы советской экономики - в СССР за такие художества светила бы статья за диверсию со всеми вытекающими.

АГС-17

Слипа
Сказки рассказывать ваш Голливуд мастер)), нет?



Отвлечемся. 😊

olgerd48

Прочитал внимательно всю тему. Не понял! Ну если Т.С. не прав, чего так возбудился "бывший наш народ"? Даже вова-лавер впрягся.

Vovan-Lawer

почти аноним
во время войны чистого неба не бывает. Постоянное дежурство.

Любая война начинается с первой атаки. Хорошо, есть опасения. Так что, рассредотачивать остатки боевой авиации по всей территории страны или концентрировать в одном месте ? А откуда уверенность, что ударят именно там ?

почти аноним
зачем ее догонять? И Сколько самолетов, выпускающих КР?
у вас получается, что ракетоносителей стотыщпятьсот, а перехватчик один.

На Ганзе постов не читают. Речь не о самолетах, пускающих КР, а о нескольких АПЛ "Огайо", которые американцы переделали под 150 с лишним Томагавков. Один залп такой лодки и всех ВВС и ПВО не хватит, чтобы эти ракеты перехватить.


Esterdes

Как вы думаете летит крылатая ракета?
Из Сайги 12к ее 😀 8.5 мм картечью. И не надо нам этих ваших ПВО, выдумали тут еще.

драго

Один залп такой лодки и всех ВВС и ПВО не хватит, чтобы эти ракеты перехватить.
тупой бред

Майор

omsdon

Матиас Руст.
Помните такого?
Вроде тоже не хрена было перехватывать, а до Красной лпощади долетел, и не РФ а в СССР.

Самолет Матиаса Руста был сразу обнаружен, на него наведен истребитель ПВО МИГ-23, он вышел на самолет Руста, пилот доложил "вижу одномоторный белый спортивный самолет с синей полосой" после чего ему никто и не дал приказ на поражение, потом что
1. недавно был инцидент с корейским боингом
2. да и нельзя было сбивать - СССР вообще то подписал международную хартию, что в мирное время гражданские самолеты не сбиваются если их полет никому не угрожает (корейский боинг сбивали ночь, по отметке на радиоприцеле, сам самолет летчик тогда так и не увидел глазами).

Это просто ради информации

HarryA

как выяснилось позднее
Почему позднее? Не кричали просто на каждом углу. Не Запускать же МБР по каждому поводу, но кому надо (ну и кому не надо тоже просачивалось, трудно спрятать суетящиеся самолеты, рыскающие противолодочные суда и всплывшую затем подлодку, народу слишком много задействовано) тот знал.
Отмазки кстати у всех одинаковы - заблудились 😀

BAU

Майор
Самолет Матиаса Руста был сразу обнаружен, на него наведен истребитель ПВО МИГ-23, он вышел на самолет Руста, пилот доложил "вижу одномоторный белый спортивный самолет с синей полосой" после чего ему никто и не дал приказ на поражение, потом что
1. недавно был инцидент с корейским боингом
2. да и нельзя было сбивать - СССР вообще то подписал международную хартию, что в мирное время гражданские самолеты не сбиваются если их полет никому не угрожает (корейский боинг сбивали ночь, по отметке на радиоприцеле, сам самолет летчик тогда так и не увидел глазами).

Это просто ради информации

А можно ссылочку про выход МИГ-23 на Цесну?
Более того, странна остальная реакция, спортивные самолеты по СССР не шныряли. Тут явный нарушитель, а никто даже страной приписки не поинтересовался. И все благополучно забросили. Летит себе и летит.
МИГ то вообще был?

драго

А можно ссылочку про выход МИГ-23 на Цесну?
История жевана пережеванна
И так,небольшое личное наблюденние-разговривал с Хароном(гражданин из Прибалтики)
Так вот,Буданова он знает,Ульмана он знает,а лейтенанта Келли нет.
О чем с ним и такими как он можно разговаривать?

OCTAGON

BAU
А можно ссылочку про выход МИГ-23 на Цесну?
Более того, странна остальная реакция, спортивные самолеты по СССР не шныряли. Тут явный нарушитель, а никто даже страной приписки не поинтересовался. И все благополучно забросили. Летит себе и летит.
МИГ то вообще был?

Где ж вы были в то время? Всё уже давно обжёвано, а вы как только услышали про те события.

http://www.dostovalov.ru/Ch13.html

OCTAGON

драго
И так,небольшое личное наблюденние-разговривал с Хароном(гражданин из Прибалтики)
Так вот,Буданова он знает,Ульмана он знает,а лейтенанта Келли нет.
О чем с ним и такими как он можно разговаривать?
А надо ли вообще с подобными разговаривать?

драго

А надо ли вообще с подобными разговаривать?
Только для того чтобы другие прочли и задумались.

OCTAGON

драго
Только для того чтобы другие прочли и задумались.
Разве что...

А, кстати, Горбачёв уже умер или ещё нет?

драго

А, кстати, Горбачёв уже умер или ещё нет?
Жив вроде тварь

BAU

OCTAGON
Где ж вы были в то время? Всё уже давно обжёвано, а вы как только услышали про те события.
http://www.dostovalov.ru/Ch13.html
Я ссылку на докуменк просил, а не на беллетристику безграмотного автора. Боинг сбросил скорость до минимальной и сбросил с хвоста истребитель - это новое слово в военной тактике. Жаль, что бесполезное.

Vovan-Lawer

драго
тупой бред

Какая убедительная аргументация ! В истинно уря-патриётическом стиле.

OCTAGON

BAU
Я ссылку на докуменк просил, а не на беллетристику безграмотного автора. Боинг сбросил скорость до минимальной и сбросил с хвоста истребитель - это новое слово в военной тактике. Жаль, что бесполезное.
Вот видите, что-то новое узнали. Не всё потеряно. Учитесь, повышайте свою грамотность.

Какой документик хотите? Официальный отчёт о сбитии? Его не было.
Мемуары поищите тут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1983)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1978)

Makc K Petrov

Botany Bay

Майор, ну ты же умный мужик! Ну е-мое. За исключением двух-трех пунктов, отражающих местную специфику, точно такие же "факты" можно найти в любой другой стране. Подчеркиваю - в любой!
Что, решил модератора потроллить?

Тут скорее надо трактовать "даже у США даже в военной области всё очень и очень хреново". Радоваться, что у соседа корова подыхает - несколько недальновидно. Во-первых потому, что здоровье нашей козы тоже как-то не очень, во-вторых, когда корова таки сдохнет - вонять будет так, что и нам мало не покажется.

драго

Какая убедительная аргументация ! В истинно уря-патриётическом стиле.
Тебе хоть бы эту понять.Цифры и факты для тебя вообще недостижимы.

OCTAGON

драго
Жив вроде тварь
Пора уже...

BAU

OCTAGON
Вот видите, что-то новое узнали. Не всё потеряно. Учитесь, повышайте свою грамотность.
Какой документик хотите? Официальный отчёт о сбитии? Его не было.
Мемуары поищите тут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/И...м_Боингом_(1983 )
http://ru.wikipedia.org/wiki/И...м_Боингом_(1978 )
Ну да, в современной прозе я довольно слаб. Но это графоман особого интереса не представляет ИМХО. Обычный балабол.
Итак - корейский Боинг проспали везде, и сбивали для прикрытия собственных погон. Другого обоснования пролета через половину Дальнего Востока не видно.

OCTAGON

Vovan-Lawer
Какая убедительная аргументация ! В истинно уря-патриётическом стиле.
Зато в полном соответствии с комментируемым утверждением.
Указанный в профиле возраст БАУ вызывает серьёзное недоверие. Впрочем, может он конченный гуманитарий. Пианист какой-нибудь. Весь в высоком. Тогда простительно.

АГС-17

драго
Тебе хоть бы эту понять.Цифры и факты для тебя вообще недостижимы.
Я, конечно ,извиняюсь, а какие цифры и факты?

АГС-17

OCTAGON
Указанный в профиле возраст БАУ вызывает серьёзное недоверие.
Уважаемый Октагон, как-то не комильфо в теме обсуждать профиль кого-бы то ни было...В обратном случае чешский номер телефона в Вашем профиле заставляет задуматься, на ту ли мельницу вы воду льете... 😛

OCTAGON

BAU
Ну да, в современной прозе я довольно слаб. Но это графоман особого интереса не представляет ИМХО. Обычный балабол.
Итак - корейский Боинг проспали везде, и сбивали для прикрытия собственных погон. Другого обоснования пролета через половину Дальнего Востока не видно.

Повторю, если сложно с первого раза. Наши сбили два корейских пассажирских боинга. Не проспали.
Третий раз повторять право лениво. Не всем дано понять, бывает.

Протокол обмена
http://en.wikisource.org/wiki/...007_transcripts

OCTAGON

АГС-17
Уважаемый Октагон, как-то не комильфо в теме обсуждать профиль кого-бы то ни было...В обратном случае чешский номер телефона в Вашем профиле заставляет задуматься, на ту ли мельницу вы воду льете... 😛

Чем вас мой домашний номер не устраивает?

АГС-17

OCTAGON
Чем он вас мой домашний номер не устраивает?
Меня ваш домашний номер полностью устраивает...Кстати, а Чехия с какого года в Евросоюзе? Не подскажете? 😛

OCTAGON

АГС-17
Меня ваш домашний номер полностью устраивает...Кстати, а Чехия с какого года в Евросоюзе? Не подскажете? 😛

Понятия не имею. Я в Москве.

АГС-17

OCTAGON
Понятия не имею. Я в Москве.
Вот всегда у вас, у секретных сотрудников так...Дом в Добришовице, сам в Москве...Тяжела и неказиста... 😊

OCTAGON

АГС-17
Вот всегда у вас, у секретных сотрудников так...Дом в Добришовице, сам в Москве...Тяжела и неказиста... 😊
Давайте лучше по теме.

драго

Я, конечно ,извиняюсь, а какие цифры и факты?
Ну к примеру сколько лодок несущих Томогавки есть у США,дальность и темп
стрельбы,скорость полета и возможное количество целей.
А также к примеру сколько есть ЗРК и их возможности по отраженнию удара
крылатыми ракетами,возможности,количество и дислокация аэродромов ВВС
Возможности незаметного нанесения ударов.
К примеру зная что все АПЛ несущие Томогавки вышли из баз можно можно
много интересного придумать.
И маленькая цифра-ПВО Москвы одновременно может отразить налет более 2000
целей
Или такой факт-зная дальность стрельбы Томагавков можно предположить
район стрельбы,а зная район стрельбы можно тоже коечто придумать
Кроме того самое простое-массовый пуск Томогавков это неизбежный ответный
удар СЯС,а не массовый смысла не имеет и многое другое

OCTAGON

драго
это неизбежный ответный удар СЯС,а не массовый смысла не имеет и многое другое
Не помню откуда. Наши цели в США выбраны с учётом не нанесения максимального ущерба военной или промышленной структуре, а обеспечения максимальных потерь населения. Там что-то в частности и с разломом связано. В него если хорошо попасть, четверть США, как в том кино, в океан сползёт.
На этом фоне немотивированный удар по нам, это даже не фантазии, а просто делирий.

драго

а обеспечения максимальных потерь населения
Именно,потому что СССР и Россия приняли н себя обязательство не нападать
первыми и соответственно стрелять по пустым шахтам МБР и пустым базам ВМФ и
аэродромам нет смысла.И именно поэтому такое внимание в России уделяется
системам предупрежденния о ракетном нападении.
И вообще крылатые ракеты это оружие против папуасских армий.
И вся система Армии США против папуасов
Для примера достаточно вспомнить боевые радиусы F-14 и F/A-18

Pragmatik

Хорошая тема, позитивная. 😊

OCTAGON

драго
Именно,потому что СССР и Россия приняли н себя обязательство не нападать
первыми и соответственно стрелять по пустым шахтам МБР и пустым базам ВМФ и аэродромам нет смысла.
Зато Россия в отличии от СССР не брала на себя обязательств не применять первой ядрёну бомбу.

драго

Зато Россия в отличии от СССР не брала на себя обязательств не применять первой ядрёну бомбу.
Только в ответ на ОЧЕНЬ серьезные угрозы что в принципе таже позиция только
чуть расширенная

Слипа

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ

История сообщества лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров (ЛГБТ) в Америке - это история наших отцов и сыновей, наших матерей и дочерей, наших друзей и соседей, которые продолжают решать задачу превращения нашей страны в более совершенный Союз. Это история о стремлении реализовать великий американский обет,

Read more: http://iipdigital.usembassy.go...l#ixzz2gTfyUuoa

Господа , а не зпадло ли с пидарасами воевать?

АГС-17

драго
Ну к примеру сколько лодок несущих Томогавки есть у США,дальность и темп
стрельбы,скорость полета и возможное количество целей.

23 АПЛ типа 'Лос-Анджелес', 12 КР;
4 АПЛ типа 'Огайо', до 154 КР (по 7 ракет в ПУ барабанного типа на каждую из 22 шахт от БРПЛ 'Трайдент', реально - 98-140 КР, в зависимости от состава подразделения сил специальных операций);
3 АПЛ типа 'Сивулф', до 50 зарядов к торпедным аппаратам, в том числе крылатые ракеты;
9 АПЛ типа 'Вирджиния', до 12 КР;
Британская АПЛ типа 'Суифтшюр' водоизмещение 4900 тонн , 5 торпедных аппаратов, 20 торпед и ракет;
Британская АПЛ типа 'Трафальгар' водоизмещение 5200 тонн, 5 торпедных аппаратов, 25 торпед и ракет;
Британская ударная АПЛ типа 'Астьют' (2007, первая из четырех этого класса), водоизмещение 7200/7800 тонн, срок службы ~ 30 лет, 6 торпедных аппаратов, 48 торпед и ракет;Некоторые апл оснащены установками вертикального пуска Mk41, что дает возможность запуска нескольких ракет сразу.
Дальность полета "Томагавков" разных модификаций от 500 до 2500 км, скорость - 0.5-0.7 маха.
Уже из вышепреведенного можно сделать вывод, что только разовый пуск КР с АПЛ типа "Огайо" способен пробить любую систему ПВО любой самой технологически развитой страны. Более четырех сотен низколетящих скоростных целей не удержит ни одна система ПВО.Или кто-то думает, что если НАТО ввяжется в войну с РФ, то оно отделается полумерами? Применение ракет и авиации будет такой массивности, что ни одна доселе проводившаяся войсковая операция и близко не стояла.Потому-что у НАТО будет только один шанс уничтожить ядерный потенциал РФ, и они постараются им воспользоватся по полной...Это серьезная угроза, а вы про "атомные тапки"...

драго

Это серьезная угроза, а вы про "атомные тапки"...
Да да как только представлю себе как Томагавки ТРИ часа летят кучами до
своих целей и их никто не видит так сразу понимаю что нам конец
Ваша фамилия случайно не Калашников?

Vovan-Lawer

драго
И маленькая цифра-ПВО Москвы одновременно может отразить налет более 2000целей

И кому эта МАсква нафиг нужна ? Ее уже и Путлер сдал, полюбуйтесь на фото:

http://leg0ner.livejournal.com...D1%8C&hashtags=

Вот еще фото гнилой "сверхдержавы":

http://www.roadplanet.ru/home/reports/63/

драго
И вообще крылатые ракеты это оружие против папуасских армий.

Против путинского потешного войска самое что нужно.

драго

И кому эта МАсква нафиг нужна
Это тебе Вовка не нужна,тебе и Россия не нужна,нам еще пригодится
Против путинского потешного войска самое что нужно.
Вовка ты от бессильной злобы скоро язву заработаешь

Vovan-Lawer

Plombir, ты будешь ? Узнаю стиль общения.

драго

Plombir, ты будешь ? Узнаю стиль общения.
Не угадал,просто с тобой подругому нельзя
И кстати Вовка скока тебе за пост платят?Устрой меня я тоже подработать
хочу

АГС-17

драго
Да да как только представлю себе как Томагавки ТРИ часа летят
Куда три часа? Зачем три часа?Неужели вы думаете, что все цели будут на максимуме полетной дальности ракет?Или НАТО из принцыпа кроме КР с АПЛ ничего другого применять не будет?Ваша фамилия случайно не Троцкий? 😛
драго
тебе и Россия не нужна,нам еще пригодится
Классическое сравнение - Москва это Россия...Разочарую-Москва не нужна.Ну в смысле как цель для атаки. Это в СССР она была символом, поэтому уничтожение символа могло принести профит нападающим, сейчас-же Москва просто центральная касса.Все.

Слипа

Vovan-Lawer
Против путинского потешного войска самое что нужно.
А чито хоспода модираторы, только Украину Тут от срача блюдем?
Вы, хоспода модираторы не удивляйтесь, чито тут сами русские юзернеймы оборону держат, и не думайте нас запугать своими передупреждениями.
Нас мало, но мы у себя дома...

драго

Куда три часа? Зачем три часа?Неужели вы думаете, что все цели будут на максимуме полетной дальности ракет
Ну так возмите линейку и померьте не карте растояния потом поделите на
скорость полета и подумайте какие цели будут на максимальных дальностях
полета
Разочарую-Москва не нужна.Ну в смысле как цель для атаки.
Тоесть центр управления,серьезный военный и промышленный потенциал
зто не цель?

Itr007

ТС где то урезанную версию нашел, дополню если народ не против 😊
"А что в США? А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом. В шахтах стоят древние Минитмены, у которых давно потрескалась заливка двигателей первой ступени, и они скорее всего при старте просто взорвутся. У них давно скисли системы наведения - и к ним прикрутили системы наведения от списанных пискиперов. Но и эти системы находятся на пределе сроков службы. А новых ракет нет, и где их делать, и кому - непонятно. Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли. В 2006 году последние ракеты Trident D5 обошлись США по 31 миллиону долларов за штуку. Программа поставки 108 ракет в 2008-2012 годах оценивается в 15 миллиардов долларов. Что в расчёте на одну ракету даёт стоимость уже 139 миллионов долларов. Однако ни одной ракеты даже по такой атомной цене не сделано. Например, последняя партия системы наведения Mk6 была заказана и получена в рамках бюджета 2001 финансового года. Возобновление её производства признано нерентабельным. Ну то есть - просто утрачена старая элементная база, а попытки переделать систему на новой элементной базе провалились. Поэтому решено создать новую систему наведения "с нуля". И начали - с НИОКР. Делать будут лет десять, если не дольше - и до тех пор новых трайдентов не будет. И вот так у них, куда ни кинь. Ну кто же вам будет про ТАКОЕ писать? Запад про это не пишет, потому что это их национальный ПОЗОР. А наши не пишут, потому что зачем расхолаживать людей. Ведь старые-то ракеты у США еще есть, и АПЛ дофига, и Б-52 хоть и ржавые"
То есть нет не только новых ракет но и завода способного их изготовить, напомню что космичемские пуски амеры делают на наших двигателях из за которых недавно поцапалиьс ихние фирмы и потащили друг друга в суд с претензией "а че они у русских все скупают нам ракеты не на чем делать! это дискриминация и нечестная конкуренция" 😊
Дальше тоже интересно.
. А знаете, что самое смешное? Это ядерные боеголовки США. У них есть такая отличная боеголовка - W88 на 475 килотонн. Ну то есть как есть - была. Гордость США, жутко засекреченная, поскольку весьма компактная для такой мощности. И вот когда китайцы украли-таки подробности о ее устройстве, открылось страшное. Оказалось, что эта боеголовка была нерабочей туфтой. Ну то есть как нерабочей - если ее погрузить на грузовик и отвезти на полигон, и там взорвать - она взорвется. Но беда в том, что спуск через атмосферу по баллистической траектории отличается от перевозки в грузовике. И выдержать этот спуск W88 не может. У нее просто нет необходимой защиты, термостойкости и так далее. Ну не уложились конструкторы в заказанный массогабарит. И чтобы сдать изделие - пошли на подлог, выкинув большую часть защиты. Все же понимают, что ЖИВЬЕМ боеголовки пуском ракеты никто не испытывает - там используют массогабаритный инертный макет. Этот макет успешно долетал до полигона - ну а то, что его защита отличается от защиты W88 и что долетал он разогретым до нескольких тысяч градусов (чего реальный заряд выдержать не может) - было подретушировано. В общем, когда дерьмо всплыло - США сняли все W88 с ракет и заменили их на древние, как говно мамонта, слабые (100Кт) и неточные W76. Затем носились с бредовой идеей повысить точность W76 за счет коррекции конечной части траектории по сигналам GPS при помощи аэродинамических рулей - но это была такая химера, что от нее окончательно отказались. И вот они сидят с этими W76, которые выпущены с 1978 по 1987 годы. И предельный срок их эксплуатации был 20 лет. То есть они уже давно просрочены. Разумеется, пиндосы объявили Life Extension Program, что-то в этих боеголовках якобы меняют - что, якобы, должно продлить их срок службы. Но так ли это в реальности - никто же не знает.
А вот как дела у Британцев:
Средств на ядерный щит нет
Идентичная замена британской системы ядерного сдерживания на новую - невыполнимая по материальным причинам задача, считает первый заместитель министра финансов Великобритании Дэнни Александер.
К тому же в этом нет необходимости, уверен госминистр, поскольку есть надежные и основательные альтернативы нынешней системе, основу которой составляют базирующиеся на подводных лодках баллистические ракеты 'Трайдент'. Александер подчеркнул, что госказна Соединенного Королевства в обозримом будущем просто не в состоянии обеспечить строительство нового подводного флота, достаточного для размещения ядерных ракет в их нынешнем количестве. Этот факт, отметил он, необходимо признать и из него исходить при планировании модернизации национального ядерного щита. 'С учетом того финансового давления, которое сейчас ощущается во всем госсекторе, и всех тех задач, которые правительству необходимо выполнить и оплатить, а также с учетом проблем в других областях я считаю финансово нереалистичной идею о том, что мы сможем как-то сформировать многомиллиардный фонд для оплаты этой замены', - заявил замминистра. Ядерный флот Великобритании - четыре субмарины класса 'Вэнгард' с ракетами 'Трайдент' на борту - израсходует свой технический ресурс к середине 2020-х годов. Без замены устаревших подводных лодок на равное или чуть меньшее количество новых - класса 'Саксессор' Соединенное Королевство может лет через 20 лишиться своего ядерного щита, если только не откажется от морского базирования баллистических ракет. Нынешнее коалиционное правительство страны во главе с премьер-министром Дэвидом Кэмероном подтвердило в принципе свою приверженность морскому базированию национальной системы ядерного сдерживания, однако принятие окончательного решения по этому вопросу отложено до 2016 года, на период после проведения очередных парламентских выборов в стране. До этого срока было решено провести тщательный анализ различных вариантов модернизации системы 'Трайдент' с учетом того, что строительство пусть даже трех 'Саксессор' и размещение на них ядерного оружия может потребовать до 100 миллиардов фунтов стерлингов (160 миллиардов долларов), а затем еще и по три миллиарда фунтов стерлингов на их ежегодное обслуживание. Проведение такого всестороннего анализа было поручено бывшему госминистру по делам вооруженных сил Нику Харви. А после того как в сентябре 2012 года он оставил этот пост, миссия продолжения анализа была возложена на Александера, который впервые в этом качестве изложил свою позицию по этому важнейшему для безопасности страны вопросу: 'Мы находимся в таком положении, когда расходы на последующую (модернизированную) систему придется оплачивать из бюджета Министерства обороны. А у нас нет никакого волшебного горшочка с деньгами, из которого мы могли бы черпать средства помимо этого бюджета. Мы как правительство всегда четко об этом заявляли. По крайней мере это делали я и министр финансов'. Александер дал понять, что в сложившихся материальных условиях у Великобритании нет иной возможности сохранить свой ядерный щит, кроме как найти приемлемую альтернативу существующей системе 'Трайдент'. Он воздержался от конкретизации вариантов на том основании, что до завершения анализа эти сведения являются государственным секретом: 'Мы должны посмотреть, есть ли иные пути замены, которые были бы более эффективными по цене. Впервые за долгое время мы задались этими вопросами. Мы действительно должны задавать эти важные вопросы, касающиеся нашей позиции. Так ли уж необходимо в XXI веке на ежедневной основе, семь дней в неделю, 12 месяцев в году держать на боевом дежурстве в море подводные лодки? Все это требует тщательного анализа и рассмотрения с представлением альтернатив'.

драго

А чито хоспода модираторы, только Украину Тут от срача блюдем?
Ну Россию пнуть,с помощью всяких лоеров,это у наших модеров святое

АГС-17

Слипа
А чито хоспода модираторы, только Украину Тут от срача блюдем?
Не понял...А где и кто тут политические вопросы обсуждает? Где и кто тут Россию и россиян оскорбляет? Я не вижу.Почему?Потому-что нет тут такого.А вот вы, уважаемый Слипа, как только сливать в споре начали, аргументов не находя, завопили благим матом к модераторам : "Памагите, хулиганы зрения лишають!"...Не красиво.Затеял дскуссию - дискутируй честно, не можешь - слейся и молчи, а не к модераторам взывай...Дет сад право...Конхветку у детки отобрали...

АГС-17

драго
Тоесть центр управления,серьезный военный и промышленный потенциал
зто не цель?

В случае удачного уничтожения инфраструктуры и систем запуска ЯО на территории РФ из Москвы уже будет нечем управлять, о военном потенциале Москвы промолчу, уровень промышленного потенциала на потенциального противника уж точно никак не повлияет...Так что москвичам и гостям столицы даже в случае войны можно ничего не бояться. 😊

драго

Не понял
И похоже уже не поймешь,не старайся
Где и кто тут Россию и россиян оскорбляет?
Да вот Вовка лоер меня и 25 миллионов россиян оскорбил.Или это не считается
как обычно?
аргументов не находя
Какие Вам аргументы,я могу предоствить Вам цифры и факты,но Вашу веру в
Голливуд поколебать не могу,я не психолог
дискутируй честно
С кем?С вовой лоером?Нет уж увольте,он из категории людей с которыми не спорят

драго

В случае удачного уничтожения инфраструктуры и систем запуска ЯО
Вот и расскажите нам как это будет выглядеть и как мы будем спать в обнимку
с медведями напившись водки и сломав балалайку.И как нас мужиков сиволапых
забьют как тараканов самыми крылатыми ракетами в мире

Слипа

АГС-17
как только сливать в споре начали
Это где я тут в теме с кем дискутировал?
А вот модираторы видимо тоже не русские)))

K/B

А может буржуины и форсируют все мировые события в связи с тем, что всё их стратегическое оружие "кончается"? А нового не придвидится. И денюжек нет.Чем они потом всех в страхе держать будут?

драго

И денюжек нет
Именно,кредиты кончаются

Esterdes

А мне кажется, что все готовятся что-то делить, вернее даже не что-то, а кого-то.
Правда претендентов на дележку не сказать чтобы много - Африка, да ближневосточные нефтяные государства.

K/B

И денюжек нетИменно,кредиты кончаются

Ну не совсем денюжки))) назовем это обтекаемым термином "ресурсы"

драго

А мне кажется, что все готовятся что-то делить,
Уже не готовятся,уже вовсю делят

драго

назовем это обтекаемым термином "ресурсы"
Вполне верное замечание

Vovan-Lawer

драго
меня и 25 миллионов россиян

А это кто такие ? Так называемых "россиян" что-то около 140 миллионов. Идентифицируете себя как отдельный подвид, извольте обозначиться, чтобы ясно было, с кем диалог вести.


АГС-17

драго
Вот и расскажите нам как это будет выглядеть и как мы будем спать в обнимку
с медведями напившись водки и сломав балалайку.И как нас мужиков сиволапых
забьют как тараканов самыми крылатыми ракетами в мире

Та не, все в порядке... Вы это, не обижайтесь.Вера в величие Родины это хорошо, сам такой, просто иногда надо и головой подумать... 😛

name sergey

Vovan-Lawer, ПРО Москвы А-135:

\\Характеристики противоракеты:
Длина: 10 м (по другим данным - 12 м; 12,02 м[9])
Диаметр: 1 м (1,7 м; 1,72 м[9])
Масса: 10 т (9693 кг[9])
Тип БЧ: специальная (ядерная)
Мощность БЧ: 10 кт
Дальность стрельбы макс.: 60 км (50 км[9])
Дальность стрельбы мин.: 10 км[9]
Высота зоны поражения макс.: 30 км (45 км[9])
Высота зоны поражения мин.: 5 км[9]
Скорость ракеты: 5 км/с[4] (3600 м/с[9])
Время полёта: не более 12 секунд
Время разгона до максимальной скорости (по разным данным) - 3-4 с[11]
Время выхода из ПУ с момента запуска - 0.2-0.4 с
Максимальные перегрузки:
продольная - 210 G
поперечная - 90 G
Угол отклонения ракеты после старта: до 70 град
Тип ПУ: шахтная.\\

http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_Москвы


Скорость ракеты 3600м\с, с ядерной БЧ. Она собьёт ЛЮБУЮ цель, созданную на планете Земля.

драго

А это кто такие ?
Это жители Москвы и Московской области.Или они по вашему не Россияне?

драго

иногда надо и головой подумать...
Это верно.И пора перестать мыслить категориями Второй Мировой
Оружие массового пораженния изменнило лицо войны больше,чем появленние
в военном деле пороха

Esterdes

Скорость ракеты 3600м\с, с ядерной БЧ. Она собъёт ЛЮБУЮ цель, созданную на планете Земля.
Сирожа, тебе бы тоже башкой думать не мешало. Сбивать этим чудом инженерной мысли крылатые ракеты, это даже для тебя черезчур.

Vovan-Lawer

драго
Это жители Москвы и Московской области.Или они по вашему не Россияне?

Поскольку сам себя к т.н. "россиянам" не отношу, считаю возможным на данный вопрос не отвечать. А Москва ...

http://www.youtube.com/watch?v=pUIWwELh8MU

драго

Поскольку сам себя к т.н. "россиянам" не отношу
А к кому ты себя относишь?
Гражданин Галактики?Космополит безродный?Лоер обыкновенный?

name sergey

Esterdes, Вам какое дело чем сбивать? С-400 может сбить ЛЮБОЙ самолёт и ЛЮБУЮ крылатую ракету:

\\'Триумф' (С-400, первоначально - С-300ПМ3, индекс УВ ПВО - 40Р6, по классификации МО США и НАТО - SA-21 Growler, буквально 'Ворчун') - российская зенитная ракетная система большой и средней дальности, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) нового поколения. Предназначен для поражения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения - самолётов-разведчиков, самолётов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей, постановщиков помех, самолётов радиолокационного дозора и наведения и прочих. Каждая ЗРС обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет[1].

28 апреля 2007 года постановлением правительства РФ ЗРС 'Триумф' была принята на вооружение.[2]

Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км[3] - тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с[4]: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии 'стелс'), боеголовки баллистических ракет. При этом обнаружение цели возможно на дальности до 600 км. Ракеты могут поражать низколетящие цели на высоте от 5 м[5] (для сравнения: американский комплекс 'Пэтриот' способен поражать цели только на высоте не менее 60 м).\\

http://ru.wikipedia.org/wiki/С-400

Это С-400\С-300, Москву прикрывает А-135.

Vovan-Lawer

драго
А к кому ты себя относишь?
Гражданин Галактики?Космополит безродный?Лоер обыкновенный?

Разве так обязательно к кому-то или чему-то принадлежать ? Невозможно быть самим собой ? Думать самостоятельно и принимать самостоятельные решения ? Это рабство головного мозга. Оно не лечится.

драго

Разве так обязательно к кому-то или чему-то принадлежать ? Невозможно быть самим собой ? Думать самостоятельно и принимать самостоятельные решения ?
Тоесть эгоист трусливый?

Vovan-Lawer

Предлагаю вернуться к теме обсуждения. Лепить в мой адрес ярлыки воспрепятствовать не могу, потому просто предлагаю не портить интересный топик.

драго

Предлагаю вернуться к теме обсуждения. Лепить в мой адрес ярлыки воспрепятствовать не могу, потому просто предлагаю не портить интересный топик.
Эх Вовка вовка

Rocki_one

Оно все, конечно, хорошо звучит, но нам бы уровень жизни поднять для начала.

ummka

К слову о корейском самолете
Одному пожилому знакомому,который служил там и тогда,на боевом дежурстве снился странный сон.Будто эшелоном выше и в стороне от корейца шел амерский самолет какойтотамрадиоразведки.Именно по этому кореец прошел пол дальнего востока без чиха-просто пвошкам приказано было не палить свои места дислокации.А когда боинг налетался и пошел восвояси его и ссадили у самого края родной земли силами частей стоящих на боевом дежурстве и потому и так всем известных.Доказывать и спорить ни с кем не собираюсь-ибо сон)даже не версия)

АГС-17

name sergey
Esterdes, Вам какое дело чем сбивать? С-400 может сбить ЛЮБОЙ самолёт и ЛЮБУЮ крылатую ракету:

\\'Триумф' (С-400, первоначально - С-300ПМ3, индекс УВ ПВО - 40Р6, по классификации МО США и НАТО - SA-21 Growler, буквально 'Ворчун') - российская зенитная ракетная система большой и средней дальности, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) нового поколения. Предназначен для поражения всех современных и перспективных средств воздушно-космического нападения - самолётов-разведчиков, самолётов стратегической и тактической авиации, тактических, оперативно-тактических баллистических ракет, баллистических ракет средней дальности, гиперзвуковых целей, постановщиков помех, самолётов радиолокационного дозора и наведения и прочих. Каждая ЗРС обеспечивает одновременный обстрел до 36 целей с наведением на них до 72 ракет[1].

28 апреля 2007 года постановлением правительства РФ ЗРС 'Триумф' была принята на вооружение.[2]

Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км[3] - тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с[4]: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии 'стелс'), боеголовки баллистических ракет. При этом обнаружение цели возможно на дальности до 600 км. Ракеты могут поражать низколетящие цели на высоте от 5 м[5] (для сравнения: американский комплекс 'Пэтриот' способен поражать цели только на высоте не менее 60 м).\\

http://ru.wikipedia.org/wiki/С-400

Это С-400\С-300, Москву прикрывает А-135.

Прекратите панику.Никто Москву трогать не будет.Буржуи идиоты што-ли, сначала вбухать туда миллиарды, понастраивать офисов-магазинов а потом ломать все это? Плюс народу, которому Россия ниразу не Родина несколько миллионов, так что даже и без оккупации обойдется, силами ,так сказать "представителей порабощенных народов" демократизировать будут.А многие вообще не заметят...

драго

Оно все, конечно, хорошо звучит, но нам бы уровень жизни поднять для начала.
А как?

Слипа

драго
А как?
Для начала Все рабочие места отдать только россиянам.
Ввести земельную ренту, и закрыть границы для желающих принять гражданство, исключения делать для инженеров, ученых, врачей.
Раздать бесплатно всю землю, без права перепродажи без веской причины.
Ввести смертную казнь для взяточников.
Национализировать банки.

Makc k-113

OCTAGON
Есть мнение, что это неверное мнение.

Такая система существует, и чтобы уничтожить ЯБЧ, не вызвав срабатывания - разработчики боеприпасов сильно морщат репу. Мало сбить КР, надо ей разнести нахрен башку за доли секунды, недостаточные для штатного срабатывания. Это вам не V-1, которую можно было нежно похлопать по крылу...

name sergey

Слипа, государство не должно вмешиваться в экономику. Сейчас всё делают правильно, проводя реальные либеральные реформы. Немало 30летних молодых политиков чьё детство было в 90-е годы, нет совкового мышления, а это важно.

Учиться нам нужно, строить дома, дороги. Начинать с этого, а не брать пример с Северной Кореи.

Вчерашний советских людей не бросим, пусть едут в РФ и мужчины и женщины, в РФ должно жить минимум 190-200млн населения.


jim hokins

Слипа

Для начала Все рабочие места отдать только россиянам


Чечня и Дагестан тоже Россия.Между прочим.
Слипа
Раздать бесплатно всю землю
Вот так взять и поделить.Проходили,-результат еще помним.
Слипа
Ввести смертную казнь для взяточников
А убийцам пожизненное?

АГС-17

name sergey
Слипа, государство не должно вмешиваться в экономику. Сейчас всё делают правильно, проводя реальные либеральные реформы. Немало 30летних молодых политиков чьё детство было в 90-е годы, нет совкового мышления, а это важно.

Учиться нам нужно, строить дома, дороги. Начинать с этого, а не брать пример с Северной Кореи.

Вчерашний советских людей не бросим, пусть едут в РФ и мужчины и женщины, в РФ должно жить минимум 190-200млн населения.

Сережа, а сколько лично вы готовы принять у себя "вчерашних советских людей"? И почему количество "либеральных реформ" не переростает в качество? И что для страны сделали "тридцатилетние молодые политики" ?

драго

Для начала Все рабочие места отдать только россиянам.Ввести земельную ренту, и закрыть границы для желающих принять гражданство, исключения делать для инженеров, ученых, врачей.Раздать бесплатно всю землю, без права перепродажи без веской причины.Ввести смертную казнь для взяточников.Национализировать банки.
Слипа,вообщем сразу вернутся на рельсы социализма?
Я за.

Слипа

name sergey
государство не должно вмешиваться в экономику
Я противник совка, даже более, поддерживаю стратегию вектора Путина, но..
Очень много тактических ошибок. У власти есть иллюзия, что она позволяет народится среднему классу и финэлите, - это бред. Никто не вкладывается в реальный сектор экономики, одна спекуляция, воровство, злоупотребления и коррупция. Покатайтесь по Риге, Рублевке, посмотрите цены на их недвижимость, узнайте где учатся их дети, и ужаснитесь от их планов свалить... Но это другая тема.

драго

Я противник совка
Национализировать банки.
Не вяжется

name sergey

АГС-17
И почему количество "либеральных реформ" не переростает в качество? И что для страны сделали "тридцатилетние молодые политики" ?

РФ не ведет войны ни с каким государством, вступили в ВТО, строим(как можем) потребительское общество, 4 экономика Мира, ядерная супердержава с 11 часовыми поясами, занимаем 1\6 часть суши.

Проведем Олимпийские Игры в Сочи, ЧМ-2018 по футболу, РФ покроет сеть ж\д скоростных Сапсанов.

\\Только одна идея никогда не приводила к крови : 'Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на остальных мне, по большому счету, плевать:' Именно этот несимпатичный внешне лозунг позволяет построить работающую машину нормального капитализма, при котором большинство живет благопристойно, сыто, чистенько, аккуратно. \\ Александр Никонов.


Слипа

name sergey
пусть едут в РФ и мужчины и женщины, в РФ должно жить минимум 190-200млн населения.
Пусть они работают там где и я. Только хрена, они устраиваются и пристраиваются. Русские вроде все уже вернулись, если нет, я не их имел ввиду.

Слипа

драго
Не вяжется
Я жил при совке и только его имел ввиду. Но можно еще раз попробовать, с учетом ошибок, пока память свежа.

драго

они устраиваются и пристраиваются
Кто Вам мешает это делать?

Слипа

name sergey
\\Только одна идея никогда не приводила к крови : 'Хочу жить богато и счастливо, согласен за это работать, к героизму не готов, а на остальных мне, по большому счету, плевать:' Именно этот несимпатичный внешне лозунг позволяет построить работающую машину нормального капитализма, при котором большинство живет благопристойно, сыто, чистенько, аккуратно. \\ Александр Никонов.
Все гениальное просто. Но так жили мои прадеды, у них было много чего, но все отняли... Так что надо Никонову дальше думать.

драго

Так что надо Никонову дальше думать.
Вот это верно.Именно сейчас в мире стал вопрос как дальше жить,ни один
старый рецепт не работает

Слипа

драго
Кто Вам мешает это делать?

У меня есть сосед, военный вертолетчик, Афган весь от и до, дважды был сбит, ранения, награды... и капитан в отставке!
На мой вопрос почему? Ответ естественнен для нормального человека - а я, говорит, не знал что ответить на партсобрании, зачем я хочу вступить в кпсс...
Людей делю по этому принципу.

драго

Ответ естественнен для нормального человека - а я, говорит, не знал что ответить на партсобрании, зачем я хочу вступить в кпсс
То есть он хотел вступить в КПСС но не знал почему он этого хотел?(жаль
смайлики вставлять не умею)
Cлипа,если не секрет,сколько Вам лет?

rusal

К примеру зная что все АПЛ несущие Томогавки вышли из баз можно можно
много интересного придумать.
пиндосы проделывали сей трюк при советах
реакции - ноль

руст, сука, прятался в складках, пропадал с радаров с-300
после этого штангу с радаром дополнительно удлинили
сейчас мертвых зон нет

пока КР долетят до целей, есть подозрение что в сшп уже повырастают подберезовики

драго

пока КР долетят до целей, есть подозрение что в сшп уже повырастают подберезовики
100%, именно поэтому сейчаc войны ведутся по другому

Слипа

драго
То есть он хотел вступить в КПСС но не знал почему он этого хотел?
Видно что Вы не жили при советах))- тогда всех заставляли...
Всех - это кто из себя что-то представлял.

драго

Видно что Вы не жили при советах))- тогда всех заставляли...Всех - это кто из себя что-то представлял.
Слипа так сколько Вам лет?
Я 75 года

Слипа

драго
Я 75 года
64 , личку посмотрите.

Makc k-113

Слипа
Видно что Вы не жили при советах))- тогда всех заставляли...
Всех - это кто из себя что-то представлял.

Не то чтобы заставляли - просто выше определённого уровня не-члену КПСС пролезть было невероятно трудно.

Max-Rite

Vovan-Lawer

Против путинского потешного войска самое что нужно.

Vovan-Lawer, я слежу за Вашим творчеством в 151-ой уже несколько лет, и до недавнего времени я ничего не мог поделать с Вашими постоянными провокациями. Но, времена меняются и Ваше присутствие в разделе подходит к своему логическому завершению. Вы не малец, которому нужно по три раза одно и то же повторять, поэтому я Вам делаю одно замечание. Первое оно же и последнее. Прекратите намеренно провоцировать склоки и скандалы с патриотически настроенными участниками. Раз и навсегда прекратите. Сальдо Вашей "полезности" для раздела опустилось в глубокий минус. Если Вы цените своё присутствие в разделе, будьте добры пересмотрите манеру общения и тематику Ваших постов. Я достаточно внятно выражаю свою просьбу? Если нет, отпишитесь в ЛС и мы это обсудим.

Спасибо за внимание.

Max-Rite

Слипа, драго, вам обоим предупреждение за провокацию модераторов. Модераторы - живые люди и рано или поздно им надоест терпеть ваши нападки.

----------------------------------------
За сим считаю инцидент исчерпанным.

name sergey

Слипа
узнайте где учатся их дети, и ужаснитесь от их планов свалить... Но это другая тема.

Как было в Древнем Риме? Деньги ничего не значили? Провинившийся был вынужден идти в Колизей, для участия в гладиаторских шоу.

Были и частные школы, для детей номенклатуры(полит элиты). Сейчас у Вас несоизмеримо больше возможностей.

Itr007

просто выше определённого уровня не-члену КПСС пролезть было невероятно трудно.
В армии не возможно выше капитана.

skycat

name sergey
Сейчас у Вас несоизмеримо больше возможностей.
так озвучте же их.

Слипа

name sergey
Сейчас у Вас несоизмеримо больше возможностей.
Десять раз ДА.
Но возможностями не купишь смысл.
Притчи Соломона, гл.30:8 ...двух вещей прошу у Тебя, суету и ложь удали от меня; нищеты и богатства не давай мне..., что бы присытившись, я не отрекся от Тебя.

name sergey

skycat
так озвучте же их.

Знаю человека, 26лет, военный(в части, командует солдатами), государство оплачивает аренду жилья, очень неплохая з\п 70-80тыс рублей. Очень много молодых(после армии 20-25летних) идёт в МЧС(пожарные).

Заблуждение что в БП будет хаос, и не будет порядка, т.к з\п командира военной части большая. Немало молодых людей призывается в армию и остаётся по контракту(30-40тыс рублей\мес для 20летнего это неплохо).

На заводы требуются сварщики, слесаря, операторы современных компьютеризированных станков т.к РФ очень много строят кораблей, новых танков, трубопрововдов.

Сварщики 6 разряда уходят из жэков на оборонные заводы делать корабли, там з\п 100тыс рублей.

hamster2005

Слипа
Для начала ...
Ввести смертную казнь для взяточников.

Да вы что, так же никого не останется !!

suhai123

Слипа
Видно что Вы не жили при советах))- тогда всех заставляли...
Всех - это кто из себя что-то представлял.

Слипа здесь полно народу, который жизнь в СССР изучал не по американским боевикам, и не по агиткам, сказки рассказывайте в детском саду

suhai123

hamster2005

Да вы что, так же никого не останется !!

Верный рецепт - вешать тех, кто ДАЕТ взятки. Рецепт от Ходжи Насреддина

Vadim14

А зачем обновлять ЯО? Проще нанять басмачей с ножами. По южным границам их сотня миллионов балласта и внутри могут быть сюрпризы. А спецы обезвредят пусковые шахты. Да и на ПВО я бы особо не надеялся. Половина небось осталась только на бумаге, а число поражаемых целей реально в тепличных условиях полигона.

Банкротству США я бы тоже не сильно радовался. Как только наворованное превратится в тыкву кое-кому достанется от собственной охраны.

А есть еще Китай - еще полмиллиарда лишнего пушечного мяса.

Zhorzh

АГС-17
Вот всегда у вас, у секретных сотрудников так...Дом в Добришовице, сам в Москве...Тяжела и неказиста... 😊

Штирлиц шел по улицам Берлина и ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни рация за спиной, ни волочащийся сзади парашют, ни болтающийся у бедра маузер. 😊

Мадагаскар

Коррупция - страшная сила в руках потенциального противника. Саддам, что бы ни говорили об оснащенности его армии, потерял больше боеспособных подразделений от "проплаченного" генералитета, чем от американских воздушных ударов. А уж если этот самый противник печатает самую популярную валюту в произвольных объемах, то и ЯО по эффективности отходит на второй план :-)

Dolegovich9

name sergey
Знаю человека, 26лет, военный(в части, командует солдатами), государство оплачивает аренду жилья, очень неплохая з\п 70-80тыс рублей. Очень много молодых(после армии 20-25летних) идёт в МЧС(пожарные).
Это правда. Но не вся правда - нужно же понимать, что достигнуто это не за счет утроения военных расходов... нет, просто армию при мебельщике сократили так, что офицеров стало мало. Остались самые проверенные: дети генералов, чиновников, прихлебатели и лизоблюды. Ну, Ваньки-взводные, тянущие лямку, на которых армия стоит, тоже остались - врать не будем. Только в этом году их раза 2 меньше, чем 10 лет тому назад - ВС сильно сокращены. Еще лет 10-15 такого кастрированного их состояни, и все, ку-ку, отмобилизовать, если потребуется, многомиллионную армию мы физически не сможем. Зато вот наши пограничные соседи смогут...

name sergey
Заблуждение что в БП будет хаос, и не будет порядка
Это спорно, ну, да не суть важно..

т.к з\п командира военной части большая.
Да, большая. Но, видите, в чем штука: частей тех стало мало.
name sergey
Немало молодых людей призывается в армию
Мы вступили в демографическую яму, и, знаете, с каждым годом, призыв все меньше и меньше. Тут проблема не в том что все "учатся" и "косят", а в том, что просто призывать некого.
name sergey
Немало молодых людей призывается в армию и остаётся по контракту(30-40тыс рублей\мес для 20летнего это неплохо).
Да, тоже правда. Но это потому лишь, что в регионах такие зарплаты считаются хорошими - то есть, молодой парень, он не может найти себя нигде больше. Впрочем, и в США - имеет место отдаленно схожая ситуация - там в армию идут просто потому, что туда берут всех, кто здоров и проходит по анкете, без лишних церемоний, а платят стабильно.
name sergey
На заводы требуются сварщики, слесаря, операторы современных компьютеризированных станков
Безусловно, так. И еще как - требуются! Не то слово! Советское поколение рабочих уже уходит на пенсию, а нового - нет. Дефицит квалифицированных рабочих налицо;

name sergey
т.к РФ очень много строят кораблей, новых танков, трубопрововдов.
Позвольте, поправлю вас. Не много, а мало, по сравнению с СССР 80-х годов. Просто ничтожно мало. Больше режут старые корабли, чем варят новые. Но, с другой стороны, если сравнивать не с СССР, а с РФ конца 1990-х и начала 2000-х годов, то вы таки правы: заводы заработали, деньги туда потекли. Проблема только вот в том, что, как писалось выше, выполнять заказы некому - нет кадров. Помните историю с проданным индусам "Горшковым", как он с заводских испытаний в средний ремонт загремел... ? А как сваяли "Приразломную" на том же Севмаше... это трындец, дефект на дефекте. Кстати, из всех предприятий этого профиля, там меньше всего платят рабочим. Уж не поэтому ли оно так... ?
name sergey
Сварщики 6 разряда уходят из жэков на оборонные заводы делать корабли, там з\п 100тыс рублей.
Да, но не на Севмаш и Звездочку, а в Питер и Комсомольск. И не из ЖЭКов, там таких отродясь не было, а вот с Севмаша-то и бегут (данная информация достоверна). Кстати, если на Севмаше еще могут делать серьезные корабли, то в Комсомольске технологии утеряны. По сути, осталось одно предприятие, могущее что-то масштабное делать.

Dolegovich9

suhai123

Верный рецепт - вешать тех, кто ДАЕТ взятки. Рецепт от Ходжи Насреддина

Я - против. Считаю, что сложившаяся у нас, по факту, коррупционно-откатная система, вполне дееспособна. Просто в ней многое зависит от того, куда сверху ветер дует. Все работает, могут, когда хотят. Ликвидировать ее резко, вдруг - никому хорошо не будет.

Dolegovich9

Itr007
В армии не возможно выше капитана.

В разные времена - по разному. Один, например, из моих дедов, был начштаба полка (в войну), не будучи в партии. В то же время, отцу пришлось вступать в партию, иначе вероятность попасть в академию им. Фрунзе резко снижалась. И он вступил, а что было делать еще?! К концу 70-х партия уже превратилась в фикцию, формальность - членство в ней не означало, что данный гражданин яростный и пламенный коммунист. А когда ее численность достигла 19 млн - стало уже просто смешно.. не может быть столько убежденных коммунистов в отдельно взятой стране, не может... Про ВЛКСМ я и вовсе, уж помолчу..

драго

что достигнуто это не за счет утроения военных расходов
Вау,а сравнить военные бюджеты разных годов что не судьба?
просто армию при мебельщике сократили так, что офицеров стало мало.
Мало?Третия по численности Армия в мире Вам мало?А огромные военные расходы?А первое место в мире по кол-ву ЯО? Второе по кол-ву РПКСН?
Второе по кол-ву боевых самолетов?Первое по танкам,артилерии и ЗРК?
И запомните простую истину-как бы мы не пыжились,армии США и Китая ВСЕГДА
будут больше,просто потомучто у них населения больше
И еще запомните простую вещь армии ВСЕХ стран сокращаются
Да, тоже правда. Но это потому лишь, что в регионах такие зарплаты считаются хорошими - то есть, молодой парень, он не может найти себя нигде больше.
30 тысяч зарплаты контракника вам мало?От безвыходности бедняги в Армиию
идут?Найти себя не может? Так надо было в школе учится,а не букварь курить.
Коммунизм кончился,никто кормить тунеядцев не будет.

Не много, а мало, по сравнению с СССР 80-х годов
А давайте про все забудем и снова начнем штамповать корабли и ПЛ с самолетами пачками чтобы наши дети снова незнали что такое сгущенка.
Раз вам второй(а по некоторым показателям и первой)в мире армии мало
По сути, осталось одно предприятие, могущее что-то масштабное делать.
Тото почемуто флот потихоньку восстанавливают(хотя не в одной войне СССР и
России он серьезной роли не играл)

драго

что сложившаяся у нас, по факту, коррупционно-откатная система
В любом капиталистическом обществе это неизбежно.
Просто комуто повезло(типа США),а кому то нет.
И менять надо не правительство,президентов и ментов,а полностью систему.
Но на данном историческом этапе России это крайне опасно.
И если в 1917 году было особо не до России(шла Мировая война),то сейчас
этот фокус не пройдет.Порвут.

Dolegovich9

драго
И запомните простую истину-как бы мы не пыжились,армии США и Китая ВСЕГДА
будут больше,просто потомучто у них населения больше
Вот любопытный парадокс... не так давно в США говорили то же самое: мол, нам за Советами не угнаться, у них, мол, 280 млн населения... 😀

Dolegovich9

драго
И менять надо не правительство,президентов и ментов,а полностью систему.
Не надо. Хуже будет. Намного.
драго
Просто комуто повезло(типа США),а кому то нет.
Это вопрос вовсе не везения. А менталитета национального. США - это протестанты (а теперь, еще евреи и особого рода (негры) мусульмане). Нам, в принципе, американская система не подойдет. Им - наша.
драго
Но на данном историческом этапе России это крайне опасно.
Согласен.
драго
И если в 1917 году было особо не до России(шла Мировая война),то сейчас
этот фокус не пройдет.Порвут.
Угу. Это несомненно.

драго

Вот любопытный парадокс... не так давно в США говорили то же самое: мол, нам за Советами не угнаться, у них, мол, 280 млн населения...
И когда же и кто такое сказал?
И когда это недавно? Население США ВСЕГДА было больше
Парадокс.....

Dolegovich9

драго
А давайте про все забудем и снова начнем штамповать корабли и ПЛ с самолетами пачками чтобы наши дети снова незнали что такое сгущенка.
Я не готов продать Родину за сгущенку. А большую цену мне никто не предлагал пока.... кстати, в то время - снова парадокс: когда клепали корабли, этой самой сгущенки я ел вдоволь столовой ложкой. Теперь вот, проездом из Белоруссии настоящую привожу.. И, таки не в ней счастье.

драго

Это вопрос вовсе не везения
Тоесть Вторую Мировую спишем на менталитет?
Не надо. Хуже будет. Намного.
Чем же вы тогда не довольны?Не пойму сути ваших плачей?

Dolegovich9

драго
И когда же и кто такое сказал?
И когда это недавно? Население США ВСЕГДА было больше
Парадокс.....

Лениво и скучно, снова и снова, опровергать домыслы и чушь фактами...

Меня от этого в сон клонить начинает... 😊

драго

Я не готов продать Родину за сгущенку.
Вы может и не готовы,но в 91 ее уже продали за сгушенку.Надоел людям лозунг
ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ,хотите еще раз на эти грабли наступить?
когда клепали корабли, этой самой сгущенки я ел вдоволь столовой ложкой
Вам повезло,да и не в сгущенке дело,не надо дурачком прикидыватся
И, таки не в ней счастье.
Точно.А в чем?В количестве РПКСН или МБР или мотострелковых дивизий?

Dolegovich9

драго
Точно.А в чем?В количестве РПКСН или МБР или мотострелковых дивизий?
Да много в чем... в демографическом, например, экономическом благополучии и тд. Ведь количество (и, главное КАЧЕСТВО) вооруженных сил всякой страны, прямо и косвенно зависит именно от этого. Наше текущее положение - плачевное.

драго

Лениво и скучно, снова и снова, опровергать домыслы и чушь фактами...
Вижу количество населения России,не вижу количество населения США
Вы что дурак?Или у вас такой способ странный сравнивать?
Правда я такого способа не пойму,привести цифры по одной стороне и не привести цифры по другой.
Хотя вам может и все понятно,вы возможно гений

Dolegovich9

ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ,хотите еще раз на эти грабли наступить?
Запомните одну простую вещь: суверенитет всякой страны, напрямую зависит от ее экономической мощи и мощи ее вооруженных сил. Лишившись военной мощи, можно очень легко этот суверенитет потерять и попасть под "внешнее управления", что и происходит сейчас с целым рядом стран: одних берут за жабры экономически, других - политически, тех, кого ни так, ни сяк не взять, подвергают военной агрессии. Это - вектор современной мировой политики.

Dolegovich9

драго
Вижу количество населения России,не вижу количество населения США

драго

в демографическом
Родной ты мой неуч,сообшаю тебе простой факт-БЕЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВЕЗДЕ ВЫМИРАЕТ
экономическом благополучии
Ну извените ,рубли не печатаем и других не грабим
КАЧЕСТВО) вооруженных сил
А,еще одна жертва Голливуда.
Понятно,куда нам сиволапым до американских гениев
Наше текущее положение - плачевное.
Это ваше плачевное.А положенние России лучше чем у 80 % населения планеты
Ну вам то понятно вечно чего нибуть не хватает,то сгушенки то МБР

Dolegovich9

драго
Это ваше плачевное.А положенние России лучше чем у 80 % населения планеты
Вот за что люблю первый канал ТВ - за оптимизм. 😀

Dolegovich9

сообшаю тебе простой факт-БЕЛОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВЕЗДЕ ВЫМИРАЕТ
Любопытно... если это, допустим, так... то, нужно проанализировать - ЧЕМ КОНКРЕТНО поведение "белого населения" отличается от поведения нормальных, невымирающих, рас и, соответственно, руководствуясь этим, скорректировать его. Это обеспечит его выживание.

драго

суверенитет всякой страны, напрямую зависит от ее экономической мощи и мощи ее вооруженных сил
Еще раз Вас спрашиваю вам что второй армии мира мало?
Армии которая может стереть с лица земли любое государство за полчаса

драго

Любопытно... если это, допустим, так... то, нужно проанализировать - ЧЕМ КОНКРЕТНО поведение "белого населения" отличается от поведения нормальных, невымирающих, рас и, соответственно, руководствуясь этим, скорректировать его. Это обеспечит его выживание.
Ну вот возьми и проанализируй,обеспечь нам выживание.
Вот за что люблю первый канал ТВ - за оптимизм
Любой негр Африки,миллиард китайцев или миллиард индусов(не считая всяких
других папуасов)посмотрели бы на тебя как на ленивое.....(ну ты сам знаешь)

Dolegovich9

драго
Еще раз Вас спрашиваю вам что второй армии мира мало?
Армии которая может стереть с лица земли любое государство за полчаса
Военный бюджет ведущих стран мира

Но табличка неправильная: армии стран евросоюза нельзя рассматривать отдельно друг от друга и вне НАТО.

Консолидированный военный бюджет армий стран ЕС - 300 US $ Billion (это чтобы сопоставить с цифрами в таблице). Таким образом, военный бюджет РФ и близко не стоял рядом с суммарным бюджетом стран - вероятных противников только в Европе. А по сравнению с НАТО в целом, он и вовсе, микроскопический.

Ну, а от способности армии РФ сровнять с землей, скажем, Найроби, никому не холодно ни жарко... Данный факт, он, разве что, Петросяна или Задорнова, кто у вас там на первом канале выступает...

Dolegovich9

А вот данные по численности вооруженных сил (общие данные, а не боеготовых частей)

РФ - 1,037 млн
Турция - 0.726 млн
КНДР - 1,190 млн

То есть, наша армия - меньше армии КНДР.

Ну, а с армиями НАТО (суммарно) если сравнить... мда...

Впрочем, на первом канале телевидения будут снова сравнивать с Кенией (армия которой 24 120 чел).... и восторгаться, восхищаться нашей мощью без конца...

драго

Консолидированный военный бюджет НАТО - 300 US $ Billion (это чтобы сопоставить с цифрами в таблице). Таким образом, военный бюджет РФ и близко не стоял рядом с суммарным бюджетом стран - вероятных противников.
И что?Тополя не полетят или Ярсы?
Или вы предлагаете России в одиночку со всем НАТО соревноватся?
А может вы просто идиот?
Модераторам-можете меня забанить,но с этим идиотом я не не могу говорить
по человечески

Dolegovich9

драго
И что?Тополя не полетят или Ярсы?
Мы уже говорили об этом, помнится... Итог был тот же: трескотня производства первого канала ТВ о "не имеющих аналогов" вундервафлях советского производства была разоблачена фактами, точно так же как и с данными по демографии и тд.


Мне, ей-богу, лениво сейчас лезть за данными по соотношению удачных/неудачных запусков "Булавы"... Вести какие-то дискуссии с "оппонентами" такого уровня.. скучно и лениво. 3 часа ночи.. я уж зеваю.

драго

То есть, наша армия - меньше армии КНДР.
Все это конец.Но мы живыми не дадимся.Я дам вам Парабеллум.
ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ ВАРЯГ!!!!!ДАЕШЬ БЕЛОМОРКНАЛ!!!!!!!!!!!!

Dolegovich9

драго
Или вы предлагаете России в одиночку со всем НАТО соревноватся?
Я предлагаю меньше смотреть первый канал и чаще включать мозг, опираться на факты и не игнорировать реальное положение дел в данной области. Пока что, все - ничего более.

И не важно, что я там предлагаю, чего я не предлагаю. Существенно важней, что НАТО нам предложит завтра. Проблема в том, что там первый (и второй) наши телеканалы не смотрят.

Глупо, втройне глупо, считать противника заведомо глупей и слабей себя, строить свои планы исходя из этой вредноносной идеи. Мировая военная история учит, что такое - добром никому еще не кончалось.

драго

Мы уже говорили об этом, помнится
О чем с тобой можно рзговаривать?Иди с Вованом воркуй
Адью,Пиннокио


Р.S Макс бань меня.Я честно заслужил

Max-Rite

драго

Вы что дурак?

драго
Родной ты мой неуч


драго
А может вы просто идиот?
Модераторам-можете меня забанить,но с этим идиотом я не не могу говорить
по человечески

Заявка принята. 90 дней.

дезерт игл

Да не будет никакой войны, и ЯО это так...понтовая цацка, Китай с Нато или США начнет воевать останется без денег, аналогично США останется без миллиардного заводика в лице КНР, РФ вообще никому не нужна...так что вздохните глубже расслабтесь

------------------
faciam ut mei memineris

name sergey

Dolegovich9
трескотня производства первого канала ТВ



Эти ролики правдивые. Проблемы у армии были, сейчас активно решаются. Т.к наше руководство поняло, что для их же безопасности лучше иметь сильную армию. Серьёзные политики НИКОГДА не бегают ни от кого.

дезерт игл

Серго а ты сам то в армии служил?

------------------
faciam ut mei memineris

Botany Bay

драго
Любой негр Африки,миллиард китайцев или миллиард индусов(не считая всяких
других папуасов)посмотрели бы на тебя как на ленивое.....(ну ты сам знаешь)

Драго, дорогой, извини, что отвечаю тебе, когда на тебе бан долгий, но может другие комрады прочтут и задумаются...

Ты не поверишь, но если бы ты поближе бы познакомился с индусами и неграми, особенно африканскими, то ты бы на них бы поплевывал как на ленивых животных. Или ты и в прямь думаешь, что Африка в такой жопе, потому что ее кто-то там злобно гнетет?

Когда был в армии мне мой коммандир говорил: "Не пей, не кури, а если ты еще и работать будешь, то слава тебя сама найдет!". Подпишусь под каждым его словом...

дезерт игл

то ты бы на них бы поплевывал как на ленивых животных. Или ты и в прямь думаешь, что Африка в такой жопе, потому что ее кто-то там злобно гнетет
Подпишусь 😊 так оно и есть

------------------
faciam ut mei memineris

Botany Bay

дезерт игл
Серго а ты сам то в армии служил?

Да спрашивали его уже неоднократно. Молчит как партизан на допросе. Наверное в дюже секретных войсках был, что даже упоминать нельзя... 😀

дезерт игл

В стройбате штоль? 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Esterdes

там з\п 100тыс рублей.
Где, говоришь, такие з/п?
В стройбате штоль?
Тссссс!!111

Homo_erectus

дезерт игл
Да не будет никакой войны, и ЯО это так...понтовая цацка, Китай с Нато или США начнет воевать останется без денег, аналогично США останется без миллиардного заводика в лице КНР, РФ вообще никому не нужна...так что вздохните глубже расслабтесь
а великий халифат? его тоже строить перестанут ) я думаю еще лет 50 и мусульмане всех победят. Так как только у них есть идеологическое обоснование экспансии для широких масс населения.

Vovan-Lawer

Dolegovich9
РФ - 1,037 млн

Поинтересуйтесь реальной численностью Сухопутных войск РФ. Будете разочарованы. Вот, нашел для примера:

http://bmpd.livejournal.com/291291.html?thread=5459163

Реальная численность ВС сейчас не менее чем на 200 000 человек ниже штатной численности в 1 млн человек, это следует из просочившейся в печать в июне справки статс-секретаря Минобороны Николая Панкова на имя министра Анатолия Сердюкова.
По словам полковника Виктора Мураховского, штатная численность Сухопутных войск составляет порядка 280`000 - 300`000 человек, это означает, что реальная их численность составляет около 240 000 человек. При том, летчики и техники армейской авиации передаются из ВВС, т.е. уже учтены в штатной численности ВС, а численность разведывательных бригад составляет порядка 3`500 человек.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70468/

Государственная дума оценивает реальную численность Вооруженных сил (ВС) РФ приблизительно в 800 тысяч человек, заявил в четверг член комитета Госдумы по обороне Вячеслав Тетекин.
Ранее сообщалось, что, в соответствии с планом реформирования ВС РФ, к 2012 году численность армии уменьшилась с 1,2 миллионов военнослужащих до миллиона.
"На деле численность российской армии сейчас составляет, по некоторым оценкам, около 800 тысяч человек", - сказал Тетекин на заседании комитета.
---------
Полагаю, что если что-то и укомплектовано в России на все 100 %, так это ВВ МВД.

Itr007

suhai123

Слипа здесь полно народу, который жизнь в СССР изучал не по американским боевикам, и не по агиткам, сказки рассказывайте в детском саду

Не надо перевирать, безпартийным карьера была закрыта, после смерти Сталина и убийства Берии все в стране подцинили партийному аппарату, соответственно кто не в партии дальше директора магазина или лесхоза не поднимался, в армии выше капитана получить было не реально. Это будни и изнанка КПСС. Гнилая сущность так сказать, именно "руководящая роль" в итоги и довела страну до ручки т.к. управляли страной политпустобрехи. Именно они просрали светлую идею и когда захотели жить еще лучше и повыше над народом - быдлом, то слили социализм в унитаз ни разу не поморщивщшсь

Esterdes

Я вот не пойму, чего все так по поводу добровольно-принудительного вступления срутся? Ну надо было вступить, ну и что, вместе с партбилетом лоботомию делали чтоли? Или под гипнозом внушали кровь младенцев пить?
Я вот посмотрю до какого чина вы сейчас дослужитесь в армии, если будете против начальства переть.

Vovan-Lawer

Esterdes
Я вот не пойму, чего все так по поводу добровольно-принудительного вступления срутся?

Потому, что то, что не-члену партии прощалось без всяких последствий, вроде мелкого бытового конфликта, "аморалки" или даже развода с женой, для члена партии приводило к "организационным выводам" со всеми последствиями.

BAU

OCTAGON
Указанный в профиле возраст БАУ вызывает серьёзное недоверие. Впрочем, может он конченный гуманитарий. Пианист какой-нибудь. Весь в высоком. Тогда простительно.
О ба! Давно мне так не льстили))).
Не, и возраст истинный, и образование - бауманка, кафедра САУ (так что как попасть или сбить - это ко мне).

Vovchik MD

Max-Rite

Заявка принята. 90 дней.

Это пять!

"Долегович9", глядя на Ваши потуги в общении с этим чудом генетического отбора, не моё конечно дело, а так мысли вслух...

"Никогда не спорь с дураком. Сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом." (с) ЕМНИП М.Твен

BAU

OCTAGON
Повторю, если сложно с первого раза. Наши сбили два корейских пассажирских боинга. Не проспали.
Третий раз повторять право лениво. Не всем дано понять, бывает.

Протокол обмена
http://en.wikisource.org/wiki/...007_transcripts

Я понял. Вы не понимаете разницу между "необходимо" и "достаточно". Если наши забили в футболе 2 года Бразильцам, это не делает команду чемпионом. Надо смотреть сколько пропустили.
В приведенной расшифровке переговоров отлично виден бардак при попытке перехватить заблудившегося пассажира.

BAU

драго
И маленькая цифра-ПВО Москвы одновременно может отразить налет более 2000 целей
Ага. Это из ТЗ начала 50-х. Бред не был реализован вместе с Дворцами Советов и прочими фантазиями.

HarryA

Потому, что то, что не-члену партии прощалось без всяких последствий, вроде мелкого бытового конфликта, "аморалки" или даже развода с женой, для члена партии приводило к "организационным выводам" со всеми последствиями.
А за крупное беспартийный шел на трудотерапию, а партийный просто становился безпартийным. Поэтому в партию и ломанула всякая, которая потом и слила союз

BAU

драго
Для примера достаточно вспомнить боевые радиусы F-14 и F/A-18
Его вполне достаточно, что бы перехватить Ту-160 и Ту-95 идущие через океан в зоны пусков. И что бы уничтожить самолеты ПЛО, ищущие лодки в океане на боевых позициях. Могут проштурмовать и надводные корабли.
При необходимости в воздухе дозаправятся.

BAU

OCTAGON
Зато Россия в отличии от СССР не брала на себя обязательств не применять первой ядрёну бомбу.
И это понятно. Возможности современного оружия позволяют поразить пусковые установки без применения ЯО.

HarryA

оценивает реальную численность Вооруженных сил (ВС) РФ приблизительно в 800 тысяч человек, заявил в четверг член комитета Госдумы по обороне Вячеслав Тетекин.
Только мне это кажется странным?

Taraz999

Поэтому в партию и ломанула всякая, которая потом и слила союз
да ладно
полно было в партии порядочных людей, хотя даже они относились к этому как к походу к стоматологу, покряхтели и пошли
надо, иначе стопик карьеры будет
но ЧСХ эти добровольно-принудительные до сих пор партбилеты хранят как память, в отличии от идейных
идейные как раз быстро переобулись и публично билеты сжигали

HarryA

полно было в партии порядочных людей
Про ложку дегтя не слыхали 😛
Думаю что порядочных было много больше, но как говорится "паршивая овца..."
но ЧСХ эти добровольно-принудительные до сих пор партбилеты хранят как память, в отличии от идейных
идейные как раз быстро переобулись и публично билеты сжигали
Вот я за коммунистическую идею, но в партию не вступал, хотя и предлагали, правда это уже был 1985 год.
Вот в комсомол вступал "добровольно-принудительно" одним из последних в классе и расстался в 1986, хоть не добровольно, но без сожаления.
Думается мне, что "идейные" в вашем сообщении должно быть в кавычках. Идейные они только внешне, как хамелеон, а внутри пресмыкающееся.
А те кто хранит партбилеты в большинстве просто честные, типа дал слово...
Но, наверное, все как всегда проще, потому что много сложнее.

BAU

name sergey
Vovan-Lawer, ПРО Москвы А-135:

\\Характеристики противоракеты:
Длина: 10 м (по другим данным - 12 м; 12,02 м[9])

Скорость ракеты 3600м\с, с ядерной БЧ. Она собьёт ЛЮБУЮ цель, созданную на планете Земля.

Одно упустили: 68 ракет таких. По 2 на цель. Итого 34 Боевых Блока МБР можно надеяться перехватить. Сколько из них будет реальными, а сколько - ложными сказать невозможно.

Dolegovich10

Vovan-Lawer
Поинтересуйтесь реальной численностью Сухопутных войск РФ. Будете разочарованы. Вот, нашел для примера:

http://bmpd.livejournal.com/291291.html?thread=5459163


Мммда... к сожалению, я действительно ошибся. Вы правы.

BAU

ummka
К слову о корейском самолете
Одному пожилому знакомому,который служил там и тогда,на боевом дежурстве снился странный сон.
Обычно свинарям такие сны снятся: "Дорогая, пишу тебе письмо на сапоге погибшего товарища в свете догорающего танка..."
Боинг 474 на 10 тыс виден всеми средствами, включая РЛС гражданского а/п. И уж тем более его видели стационарные, известные всем кому не лень, наземные РЛС истребительной авиации.

BAU

Слипа
У меня есть сосед, военный вертолетчик, Афган весь от и до, дважды был сбит, ранения, награды... и капитан в отставке!
А кем должен быть командир вертолета? Количество сбитий к росту звания не приводит. А должностей комполка, комбидвизии и далее на всех не хватает.

Itr007

И все таки тема про заржавевшую мошь гигимона. Кроме уже вышеуказанного можно отметить постоянное сокращение состава боейвой авиации, сокращение флота, причем флот быстро стареет и уже старше российского, количество авианосных групп сокращается при чем сократилось ниже законодательно закрепленного уровня в связи с чем пришлось подредактировать законодательство. Закрыты многие программы по разработке вооружения. Это объективная реальность, и в тему вроде не входило обсуждать отечественный военный потенциал.

Dolegovich10

BAU
И это понятно. Возможности современного оружия позволяют поразить пусковые установки без применения ЯО.

Это и есть, главная проблема современной России и ее ВС. Грубо говоря, ядерный зонтик стал неактуален - бомба имеется страшная, ядреная. Но в военном отношении - непригодная, так как пригодна лишь для геноцида населения в странах вероятного противника. Поражать военные цели - просто нечем. Нет ударных средств и нет средств отразить массовый неядерный удар противника.

В США все это отлично знают и понимают. Отчего делают ставку на свой флот, ВВС и авиацию флота - носители высокоточного оружия. Пока что, история войн 20-21 веков не продемонстрировала слабых мест в их военной науке. А чтобы совсем все было надежно, они вбухивают фантастические средства в оборонку. И все это - совсем не чтобы с Зимбабве воевать.

Dolegovich10

BAU
А кем должен быть командир вертолета? Количество сбитий к росту звания не приводит. А должностей комполка, комбидвизии и далее на всех не хватает.

Вы забыли добавить: в сокращаемой армии не хватает. А в растущей - кто только командирами не становится...

omsdon

Itr007

Не надо перевирать, безпартийным карьера была закрыта,

Вы не правы.
Первое что пришло в голову директор Лидского хим-комбината.
Одного из крупнейших в СССР, и крупнейшего в Белоруссии, в 80х был беспартийным.
Можно и ещё вспомнить просто Сан Саныча я хорошо знал.

Itr007

Вы не правы.
Первое что пришло в голову директор Лидского хим-комбината.
Одного из крупнейших в СССР, и крупнейшего в Белоруссии, в 80х был беспартийным.
Можно и ещё вспомнить просто Сан Саныча я хорошо знал.
Как известно редкие исключения лишь подтверждают правила.
Подозреваю что на пост директора он попал не позже конца 50-х когда еще комарилья лысого беса Никитки не все подобрала под партийный контроль, но если и позже то это только подтверждает общее правило.

Dolegovich10

omsdon

Вы не правы.
Первое что пришло в голову директор Лидского хим-комбината.
Одного из крупнейших в СССР, и крупнейшего в Белоруссии, в 80х был беспартийным.
Можно и ещё вспомнить просто Сан Саныча я хорошо знал.

Да, были и такие случаи, вы правы. Но, все же, "в партии надо было быть" - ответственности это дополнительной не налагало, небось - не 30-е годы, а вот для карьеры - штука нужная. Другое дело - а нужна ли была вообще тогда, в СССР, та самая карьера?! Все равно, максимальные деньги зарабатывались на северах, а не в обкомах - и туда брали без партбилета, даже с судимостями и тд.

omsdon

Dolegovich10

Да, были и такие случаи, вы правы. Но, все же, "в партии надо было быть" - ответственности это дополнительной не налагало, небось - не 30-е годы, а вот для карьеры - штука нужная. Другое дело - а нужна ли была вообще тогда, в СССР, та самая карьера?! Все равно, максимальные деньги зарабатывались на северах, а не в обкомах - и туда брали без партбилета, даже с судимостями и тд.

Можно было заробатывать и не на севере.
Я в 1987 зарабатывал по 600-700р в месяц в Москве, а тогда йето были большие деньги.
И в Партию я не вступал.

Dolegovich10

omsdon
Можно было заробатывать и не на севере.
Я в 1987 зарабатывал по 600-700р в месяц в Москве, а тогда йето были большие деньги.
И в Партию я не вступал.
Да, можно было. Но, вот, скажем, сделать карьеру в Академии Наук, стать член-корром с окладом рублей в 400, было беспартийному сложней. Хотя были и такие - вы знаете. Смысл в том, что партчленство было нужно для "публичной", так сказать, ступенчатой, карьеры. А деньги заработать - можно было в те годы и беспартийному, и сидевшему и тд... Но что в СССР деньги, когда, скажем, машину или хорошую мебель (!) так просто было не купить.

BAU

Itr007
И все таки тема про заржавевшую мошь гигимона. Кроме уже вышеуказанного можно отметить постоянное сокращение состава боейвой авиации, сокращение флота, причем флот быстро стареет и уже старше российского, количество авианосных групп сокращается при чем сократилось ниже законодательно закрепленного уровня в связи с чем пришлось подредактировать законодательство. Закрыты многие программы по разработке вооружения. Это объективная реальность
Вроде как основной противник исчез. Соответственно проходят сокращения. Плюс к этому модернизация. Сократили классическую авиацию, зато нарастили БПЛА, как пример.
Бред про растрескавшиеся и неиспытываемые десятилетиями Минитмены я не беру в расчет.

omsdon

Dolegovich10
Да, можно было. Но, вот, скажем, сделать карьеру в Академии Наук, стать член-корром с окладом рублей в 400, было беспартийному сложней. Хотя были и такие - вы знаете. Смысл в том, что партчленство было нужно для "публичной", так сказать, ступенчатой, карьеры. А деньги заработать - можно было в те годы и беспартийному, и сидевшему и тд... Но что в СССР деньги, когда, скажем, машину или хорошую мебель (!) так просто было не купить.
Когда денег у меня не было, то было сложно, когда стал зарабатывать, то сложности пропали.
Карьеру в СССР можно было сделать и без партии, но конечно сложнее.

Dolegovich10

BAU
Вроде как основной противник исчез. Соответственно проходят сокращения. Плюс к этому модернизация.
Здесь, понимаете, нужно верно расставить акценты. Сокращения, да. НЕНУЖНОЕ им нахрен они сокращают. А новое, современное - клепают ого как! Нормальный, в общем, процесс, строительства армии и флота. Ничего общего с нашими переносами погон с плеч на грудь и обратно не наблюдается...

BAU

Dolegovich10
Это и есть, главная проблема современной России и ее ВС. Грубо говоря, ядерный зонтик стал неактуален - бомба имеется страшная, ядреная. Но в военном отношении - непригодная, так как пригодна лишь для геноцида населения в странах вероятного противника. Поражать военные цели - просто нечем. Нет ударных средств и нет средств отразить массовый неядерный удар противника.
В СССР было все то же самое. Концепция гарантированного уничтожения противника. Воевать ЯО не собирались и в СССР. Просто жечь города. Помните - "победа в ядерной войне невозможна", "ограниченной ядерной войны не будет". Т.е. сразу ставили в известность: любой конфликт больший, чем стрельба из автомата на границе автоматически приведет к удару по городам.
Придумал это еще Хрущев, с идеей "200 МБР с термоядерными зарядами, а остальную армию разогнать, оставить только милицию и фиг кто к нам сунется, а сэкономленные средства - в народное хозяйство".

BAU

Dolegovich10
Вы забыли добавить: в сокращаемой армии не хватает. А в растущей - кто только командирами не становится...
Это что же за рост такой? Мобилизация и боевые действия? Когда из взводных в комбаты росли за неделю (условно говоря)? С Великой Отечественной армия сокращается.

Dolegovich10

omsdon
Когда денег у меня не было, то было сложно, когда стал зарабатывать, то сложности пропали.
Карьеру в СССР можно было сделать и без партии, но конечно сложнее.

Ну, вы правы, разумеется. Однако, стало проще не из-за денег, а из-за нужных связей. Это же как "фирменные" джинсы купить, да? И денег стоят и особо не продают. Но нужные люди в СССР все это имели без проблем. Хлеб же с маслом имели все, кто нормально работали, а не лежали под станком, рыгая... Так было в СССР, так и сейчас. Человек, нормальный, неглупый, физически и психически здоровый, и там и тут устроится, в общем, безо всяких там партий и прочей гадости, не позорясь и не унижаясь в позе просителя. Жалуются на жизнь перманентно лишь определенного пошиба люди. Но, впрочем, речь-то сейчас не об этом. То есть, я никоим образом не отрицаю того, что вы говорите про СССР, только хочу сказать, что членство в партии, определенным образом, расширяло возможности. Слава Богу, что сейчас еще пока к этому не вернулись и можно нигде в таком не пятнаться, быть к этому непричастным.

Dolegovich10

BAU
Это что же за рост такой? Мобилизация и боевые действия? Когда из взводных в комбаты росли за неделю (условно говоря)? С Великой Отечественной армия сокращается.

Да, я именно это тоже и имел в виду; Но, бывает, нет ни того, ни другого, а численность и оснащенность войск стабильно растет - я про ВВ МВД РФ... 😊 Вообще, сейчас численность ВС во многих странах сокращается. Сокращая количество, выигрывают в качестве.

Вот диаграмма по численности ВС США:

Сокращение значительное, но меньшее, чем, например, у демографически ущербных стран Европы и, тем более, России.

Заметьте: здесь стыдливо взят 1992 год - армия РФ, а не СССР. А США сравнивают с 1992 годом. Если взять и СССР 1990 года (По состоянию на 1990 г. ВС СССР насчитывали 3,99 млн. военнослужащих, около 60000 танков и около 9000 самолетов. Численность ВС России после распада СССР составляла 2,8 млн. человек, около 6800 самолетов и около 45000 танков.) , и США 1990 - то станет ясно, кто готовится к войне, а кто - нет. Отмечу, что США не имеет сухопутных границ ни с кем, кроме Мексики и дружественных США. Наша граница - самая протяженная в мире, наверное.

omsdon

Dolegovich10

Ну, вы правы, разумеется. Однако, стало проще не из-за денег, а из-за нужных связей. Это же как "фирменные" джинсы купить, да? И денег стоят и особо не продают. Но нужные люди в СССР все это имели без проблем. Хлеб же с маслом имели все, кто нормально работали, а не лежали под станком, рыгая... Так было в СССР, так и сейчас. Человек, нормальный, неглупый, физически и психически здоровый, и там и тут устроится, в общем, безо всяких там партий и прочей гадости, не позорясь и не унижаясь в позе просителя. Жалуются на жизнь перманентно лишь определенного пошиба люди. Но, впрочем, речь-то сейчас не об этом. То есть, я никоим образом не отрицаю того, что вы говорите про СССР, только хочу сказать, что членство в партии, определенным образом, расширяло возможности. Слава Богу, что сейчас еще пока к этому не вернулись и можно нигде в таком не пятнаться, быть к этому непричастным.

Членство в партии можно сравнить с личным дворянством при царе.
Давало привилегии, но накладывало обязательства.
Что перевешивало, привилегии или обязательства каждый решал для себя.
Я решил отказавшись от предложения вступить.

Dolegovich10

omsdon
Членство в партии можно сравнить с личным дворянством при царе.
Вероятно, так. Но с каждым годом обязательства нивелировались...

Dolegovich10

BAU
Воевать ЯО не собирались и в СССР. Просто жечь города.
Простите, а это вы с чего взяли?! Вообще-то, вплоть до 1970-х годов готовились всерьез применять ЯО, как просто особо мощные боеприпасы. У меня нет данных о подготовке СССР к массовому геноциду западного населения.

В свое время, ядерное оружие позволяло решать те же задачи, что решаются сейчас высокоточным оружием. Его мощь заменяла точность наведения. Но оно излишне дорогостояще, потому сходит со сцены, как сошло химоружие, доказав свою малоэффективность.

omsdon

Dolegovich10
Вероятно, так. Но с каждым годом обязательства нивелировались...

То же самое, только раньше, происходило и с дворянством, ибо по сути одна система была копией другой.

Dolegovich10

omsdon
То же самое, только раньше, происходило и с дворянством, ибо по сути одна система была копией другой.
Оригинальная, конечно, точка зрения 😊 только не смущает, что соотношение дворян к народу и количество партийцев, относительно совграждан, было немного разных порядков? Кроме того, партийность не наследовалась по рождению и не давала прямых привилегий.

omsdon

Dolegovich10
Оригинальная, конечно, точка зрения 😊 только не смущает, что соотношение дворян к народу и количество партийцев, относительно совграждан, было немного разных порядков? Кроме того, партийность не наследовалась по рождению и не давала прямых привилегий.
Я ведь писал не о наследственном дворянстве, а о личном.
Кроме того совеобраzное наследственное дворянство в СССР тоже было.
Вы ведь не сможете назвать ни одного потомка членов ЦК которые не оказались на хлебных начальственных местах?
Что до количества партийцев по сравнению с дворянами. Так ведь это была следующая ступень.
Вообще мне СССР всегда напоминал феодальное государство, только главным феодалом был не король или царь, а ЦК-КПСС.
Именно ЦК на деляло феодами, должностями более мелких феодалов, членов ЦК союзных республик, те в свою очередь, наделяли властью и привилегиями председателей горкомов, райкомов и так далее.

Taraz999

Димамногацифр=Dolegovich9=Dolegovich10
я ничего не упустил?

OCTAGON

Taraz999
Димамногацифр=Dolegovich9=Dolegovich10
я ничего не упустил?
Упустили. Их было больше.
Dolegovich=Dolegovich1=Dolegovich2...

suhai123

omsdon
Я ведь писал не о наследственном дворянстве, а о личном.
Кроме того совеобраzное наследственное дворянство в СССР тоже было.
Вы ведь не сможете назвать ни одного потомка членов ЦК которые не оказались на хлебных начальственных местах?
Что до количества партийцев по сравнению с дворянами. Так ведь это была следующая ступень.
Вообще мне СССР всегда напоминал феодальное государство, только главным феодалом был не король или царь, а ЦК-КПСС.
Именно ЦК на деляло феодами, должностями более мелких феодалов, членов ЦК союзных республик, те в свою очередь, наделяли властью и привилегиями председателей горкомов, райкомов и так далее.

По сути то что сейчас называют коррупцией

OCTAGON

Makc k-113
Такая система существует, и чтобы уничтожить ЯБЧ, не вызвав срабатывания - разработчики боеприпасов сильно морщат репу. Мало сбить КР, надо ей разнести нахрен башку за доли секунды, недостаточные для штатного срабатывания. Это вам не V-1, которую можно было нежно похлопать по крылу...

Может и есть. Не понятно только зачем.

OCTAGON

Слипа
Видно что Вы не жили при советах))- тогда всех заставляли...
Всех - это кто из себя что-то представлял.
Ой))) И вас?

BAU

Dolegovich10
Простите, а это вы с чего взяли?! Вообще-то, вплоть до 1970-х годов готовились всерьез применять ЯО, как просто особо мощные боеприпасы. У меня нет данных о подготовке СССР к массовому геноциду западного населения.
Основа ядерной триады в СССР - МБР. Их КВО в 70-х годах мерялась как бы не километрами. Кроме городов целей для них не было. США даже с ПРО не заморачивались, понимая, что все города не защитить, а один во всей стране - недемократично.

OCTAGON

Max-Rite
Vovan-Lawer, я слежу за Вашим творчеством в 151-ой уже несколько лет, и до недавнего времени я ничего не мог поделать с Вашими постоянными провокациями. Но, времена меняются и Ваше присутствие в разделе подходит к своему логическому завершению. Вы не малец, которому нужно по три раза одно и то же повторять, поэтому я Вам делаю одно замечание. Первое оно же и последнее. Прекратите намеренно провоцировать склоки и скандалы с патриотически настроенными участниками. Раз и навсегда прекратите. Сальдо Вашей "полезности" для раздела опустилось в глубокий минус. Если Вы цените своё присутствие в разделе, будьте добры пересмотрите манеру общения и тематику Ваших постов. Я достаточно внятно выражаю свою просьбу? Если нет, отпишитесь в ЛС и мы это обсудим.

Спасибо за внимание.

Я много лет являюсь оппонентом ВованаЛавера и со всей ответственностью берусь утверждать, что собственно склоки он не провоцирует, флеш-мобы, как некоторые участники, не устраивает, не верещит как подраненный зайка, когда получает обратку и в целом полемику ведёт вполне пристойно.

Просто его позиция относительно Российского государства ортогональна наиболее распространённой у народа данного государства.
Бывает. Строго говоря, это не грех, а право.

В связи с изложенным, прошу участников полемики и модераторов считать ВованаЛавера не нежелательным элементом, а культурологическим феноменом со специфическими аберрациями.

BAU

OCTAGON
Может и есть. Не понятно только зачем.
Для того, что бы ПВО не спорило, кто сбил))). А то в Югославии нащелкали НАТОвских самолетов больше, чем во всем НАТО было.

OCTAGON

BAU
О ба! Давно мне так не льстили))).
Не, и возраст истинный, и образование - бауманка, кафедра САУ (так что как попасть или сбить - это ко мне).

Должны будете)))

Тогда не понятно. Все же эти вопросы обсуждались в своё время. И корейские боинги и Руст.

OCTAGON

BAU
Я понял. Вы не понимаете разницу между "необходимо" и "достаточно". Если наши забили в футболе 2 года Бразильцам, это не делает команду чемпионом. Надо смотреть сколько пропустили.
В приведенной расшифровке переговоров отлично виден бардак при попытке перехватить заблудившегося пассажира.

А в армии всегда бардак. Тем более при ночном перехвате неопознанной цели.
Людей конечно жалко, но что сбили - правильно. Косвенно это и суд признал. В смысле, что пилоты допустили фантастическое небрежение своими обязанностями, вручную исказив параметры в нескольких альтернативных навигационных системах.
А учитывая, что параллельно, вплоть до слияния отметок, шел шпионский самолёт, американский шпионский спутник непосредственно перед инцидентом был переведён в точку над регионом, то вероятность сознательной провокации крайне высока.

OCTAGON

BAU
И это понятно. Возможности современного оружия позволяют поразить пусковые установки без применения ЯО.
Неядерная атака на наши ядерные средства сдерживания вызовет ответный ядерный удар. Во всяком случае, такой сценарий не противоречит нашим обязательствам.

BAU

OCTAGON
Тогда не понятно. Все же эти вопросы обсуждались в своё время. И корейские боинги и Руст.
И чего, что обсуждались. Они и в 1983 обсуждались от курилок до комсомольских собраний. Эффект тот же.

OCTAGON

BAU
Одно упустили: 68 ракет таких. По 2 на цель. Итого 34 Боевых Блока МБР можно надеяться перехватить. Сколько из них будет реальными, а сколько - ложными сказать невозможно.

А пофиг. Там боеголовки до 3Мт. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135
Такая дура полнеба выжжет.

Прикиньте http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/

BAU

OCTAGON
А в армии всегда бардак. Тем более при ночном перехвате неопознанной цели.
Людей конечно жалко, но что сбили - правильно. Косвенно это и суд признал. В смысле, что пилоты допустили фантастическое небрежение своими обязанностями, вручную исказив параметры в нескольких альтернативных навигационных системах.
А учитывая, что параллельно, вплоть до слияния отметок, шел шпионский самолёт, американский шпионский спутник непосредственно перед инцидентом был переведён в точку над регионом, то вероятность сознательной провокации крайне высока.
В армии бардака быть не может. Если бардак - то это сброд в форме проедающий народные харчи.
Косвенно суд ничего не признает. Да и суда не было ИМХО. Компенсацию действительно СССР выплатил, но в досудебном порядке.
Сведений о искажении параметров в навигационной системе я ни разу не видел. Небрежение обязанностями - допускаю, трепятся о выгодных рейсах и где лучше валюту менять (см. приведенную расшифровку). Дело житейское. В СССР Ту-22 в Иран слетал (не только курс, а весь маршрут ровно на 180 градусов перепутал). Ну бывает...
Шпионский самолет, да еще в режиме плотного сближения с пассажиром (это вообще то запрещено) ни в одних переговорах не зафиксирован (опять же, см. расшифровку, там и наши упоминают RC только в контексте опознания летчиком самолета в темноте - "4 инверсионных следа, значит RC").
Легенды про спутник вызывают смех - 4 часа в 1 точке не над экватором спутник висеть не может. Вроде это в школе проходят.

Итого: набор технических неполадок плюс ошибки экипажа, но никак не преднамеренное действие. Но этот бегемот двигающийся строго прямо не смогли опознать силами СССР в течении часов.

Tampliervad

НУ насчет ЯО не знаю, но сопоставьте количество военных пилотов с опытом БД У России и США, разница сильно не в пользу России, у нас просто нет столько подготовленных пилотов, а в современный истребитель не посадишь 18 летнего мальчишку после 3х месячных курсов (вернее можно посадить да толку не будет).
про сухопутные силы так же ничего нет, а разница в обученной и обстрелянной пехоте в полмиллиона человек, как говорится это две большие разницы.

BAU

OCTAGON
А пофиг. Там боеголовки до 3Мт. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135
Такая дура полнеба выжжет.
Прикиньте http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/
У американцев порядка 400кт. Может проявить гуманность и рвануть всего 400кт, вместо 3МТ своих)))

А вообще, Вы собственные ссылки читаете? Или просто копи-пасте? 3МТ это на заатмосферном участке планировалось применять для селекции тяжелых объектов. Вроде это уже давно не секрет.

OCTAGON

BAU
Основа ядерной триады в СССР - МБР. Их КВО в 70-х годах мерялась как бы не километрами. Кроме городов целей для них не было.

Точно были. Сюда нацелены. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Андреас_(разлом )

OCTAGON

BAU
Для того, что бы ПВО не спорило, кто сбил))). А то в Югославии нащелкали НАТОвских самолетов больше, чем во всем НАТО было.
Просто если близко шло несколько ракет с ядрёной начинкой, а в одну попали, то другие могут это неправильно понять и самоликвидироваться.

OCTAGON

BAU
И чего, что обсуждались. Они и в 1983 обсуждались от курилок до комсомольских собраний. Эффект тот же.
Мне проще. Мне доставались слухи из курилок МО.

BAU

OCTAGON
Точно были. Сюда нацелены. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Андреас_(разлом )
Это еще одна детская сказка))).

BAU

OCTAGON
Мне проще. Мне доставались слухи из курилок МО.
Я уже упоминал про сапог убитого товарища и письмо в свете догорающего танка.
Кто то про собственный протрах правду скажет?
До сих пор внятно не известно кто Пауэрса сбил. Героев больше, чем выпущенных ракет.

OCTAGON

BAU
В армии бардака быть не может. Если бардак - то это сброд в форме проедающий народные харчи.
Охохонюшки... Не буду комментировать ибо далеки вы от этого.


BAU
Косвенно суд ничего не признает. Да и суда не было ИМХО. Компенсацию действительно СССР выплатил, но в досудебном порядке.
Суд был в США над корейской компанией. Платила она.
Про то, что СССР что-то платил, не знаю. Но когда сбили первый корейский боинг, наши что-то вроде содрали с корейцев "за сервис".

BAU
Сведений о искажении параметров в навигационной системе я ни разу не видел.
Факт помню с тех времён. Влом искать.

BAU
Шпионский самолет, да еще в режиме плотного сближения с пассажиром (это вообще то запрещено) ни в одних переговорах не зафиксирован (опять же, см. расшифровку, там и наши упоминают RC только в контексте опознания летчиком самолета в темноте - "4 инверсионных следа, значит RC").
Факт помню с тех времён. Влом искать.

BAU
Легенды про спутник вызывают смех - 4 часа в 1 точке не над экватором спутник висеть не может. Вроде это в школе проходят.
Факт помню с тех времён. Влом искать.
Траектория спутника была изменена перед инцидентом и в момент инцидента он проходил над регионом.

BAU
Но этот бегемот двигающийся строго прямо не смогли опознать силами СССР в течении часов.
А как насчет США и Украины, которые не ночью, а днём сбили гражданские самолёты?

http://ru.wikipedia.org/wiki/А..._июля_1988_года
http://ru.wikipedia.org/wiki/А...тября_2001_года

OCTAGON

BAU
У американцев порядка 400кт. Может проявить гуманность и рвануть всего 400кт, вместо 3МТ своих)))

А вообще, Вы собственные ссылки читаете? Или просто копи-пасте? 3МТ это на заатмосферном участке планировалось применять для селекции тяжелых объектов. Вроде это уже давно не секрет.

А вообще, Вы собственные ссылки читаете?

БЧ на выбор))) http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135

Мощность БЧ: по разным источникам - до 10-20 кт; от 1 Мт до 2-3 Мт; 1.4 Мт.[8]

OCTAGON

BAU
Это еще одна детская сказка))).
Вам виднее. Но американцев это "сказка" в своё время сильно озаботила.
Про их любимый супервулкан не слышал, но не удивлюсь, если и туда что прилетит.

OCTAGON

BAU
Я уже упоминал про сапог убитого товарища и письмо в свете догорающего танка.
Кто то про собственный протрах правду скажет?
До сих пор внятно не известно кто Пауэрса сбил. Героев больше, чем выпущенных ракет.
Главное, сбили. И советской ракетой. А какой по счёту, право, не интересовался.

BAU

OCTAGON
Но американцев это "сказка" в своё время сильно озаботила.
Про их любимый супервулкан не слышал, но не удивлюсь, если и туда что прилетит.
И в чем же выразилась озабоченность? Ну там ПРО поставили, спецназ на уничтожение советских шахт с этими тектонобойными ракетами направили. ну хоть что то сделали?

OCTAGON

BAU
И в чем же выразилась озабоченность? Ну там ПРО поставили, спецназ на уничтожение советских шахт с этими тектонобойными ракетами направили. ну хоть что то сделали?
Вот не знаю))) Но отсутствием гуманизма у русских возмущались.
А ракеты обычные. Это у Японии под водой разломы, а с США всё просто.

Itr007

Вроде как основной противник исчез. Соответственно проходят сокращения. Плюс к этому модернизация.
Не совсем так, АУГ они и раньше с нами воевать не собирались, а их сокращения идут очень серьезными темпами, хотя количество заварушек за последнии десятилетия СШП не сакротили а наростили. Так что Вопрос таки не в модернизации и сокращении в виду отсутствия противника. Просто деньги кончились. Недавно к слову заморозили проект строительства авианосца на который уже начался раскрой метала, явно не в предверии затишя.

Itr007

К слову Руста видели и вели от границы, это точно, много ПВОшников знакомых, почему не сбили не понятно. Могли точно, проблем не было, но команды "сверху" так и не поступило, за что потом большие чины погонов лишились. Про корейцев не скажу, не наш округ 😊

OCTAGON

Itr007
К слову Руста видели и вели от границы, это точно, много ПВОшников знакомых, почему не сбили не понятно. Могли точно, проблем не было, но команды "сверху" так и не поступило, за что потом большие чины погонов лишились. Про корейцев не скажу, не наш округ 😊

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1978)

котик муркотик

Майор, а вы тонкий тролль однако!

OCTAGON

Во хороший текст http://lurkmore.to/Корейский_Боинг

Esterdes

письмо в свете догорающего танка.
Вопрос с пост-БП освещением решен 😊

ummka

BAU
Я уже упоминал про сапог убитого товарища и письмо в свете догорающего танка.
Я конечно понимаю что"нимб светит равномернее петцля и батареек не требует"(C),но учитывая возраст Вами себе означенный....cкромней,что ли быть надо.Про свинаря не в курсе,Вам безусловно виднее о чем они пишут в письмах(кстати,а откуда Вам известно содержание их писем?))),только у мужика мне сон поведавшего два боевых ордена полученных в невоенное время а у Вас знание о чем в письмах домой пишут свинари.Такая вот диалектика)ИМХО разумеется

Dolegovich10

BAU
Основа ядерной триады в СССР - МБР. Их КВО в 70-х годах мерялась как бы не километрами. Кроме городов целей для них не было. США даже с ПРО не заморачивались, понимая, что все города не защитить, а один во всей стране - недемократично.

Ну, логично, в общем.

Но неправильно. Почему? Потому, что это чисто умозрительный взгляд на вещи, ведь фактов, указывающих на то, куда конкретно были нацелены советские МБР - ни у меня, ни у вас, нет. Но, разумеется, исходя из их публичных ТТХ по КВО и др, логично предположить именно то, что нацелены они были на некие стратегические цели, такие как промышленные комплексы, военные заводы, базы флота и тд. Однако, я не думаю, что целью вероятного удара МБР было именно истребление население. В конце концов, а на хрена?! Да ведь население можно бы было и химией потравить, если уж на то пошло - коли мы заговорили о геноциде... Распыление над крупным городом на высоте от 5 до 15 км нескольких тонн некой современной дряни фосфорганической (нечто, вроде VX) - это десятки тысяч трупов, сотни тысяч пораженных и тд; Точность ракет и повышать не нужно (а ее стремились повысить от поколения к поколению - зачем, если цели в диаметре более 10 км?)...

Нет, я считаю вот эту точку зрения "МБР предназначены для геноцида населения и ни для чего более" - неправильной. По-моему, это порождение пропаганды в стиле "миру-мир" образца 70-80-х годов.

Уверен: геноцид населения, сам по себе, в военном отношении, не имеет никакого смысла. Это ведь не остановит АУГ, выпускающие ударные самолеты с тактическим ЯО на борту, не помешает вражеским АПЛ нанести удар и тд...

skycat

Dolegovich10
Это ведь не остановит АУГ, выпускающие ударные самолеты с тактическим ЯО на борту, не помешает вражеским АПЛ нанести удар и тд...
Но ЭТО сделает вражескую территорию максимально непригодной для жизни.Заводы,системы энергоснабжения, крупные города (промыщленные и финансовые центры)-коту под хвост.
Да,враг может победить.Но плодами своей победы ему уже не воспользоваться.


Dolegovich10

skycat
Но ЭТО сделает вражескую территорию максимально непригодной для жизни.Заводы,системы энергоснабжения, крупные города (промыщленные и финансовые центры)-коту под хвост.
Ничего. На правах победителя они (враги) переселятся к нам после этого. Нас отхолокостят в ответ, для начала, потом и переедут сами. Ну, а если серьезно - вы задумайтесь СКОЛЬКО нужно МБР, чтобы поразить, хотя бы, ну, треть инфраструктуры на территории США. Вы, вообще, представляете себе, насколько большая страна - Америка? И что делать с Европой - чем там геноцидить население, израсходовав все средства истребления на США? Там ведь тоже у нас особо друзей нет - то есть, были (сербы, болгары), но мы дружбу с ними похерили.
skycat
Да,враг может победить.Но плодами своей победы ему уже не воспользоваться.
А сможем ли мы победить, долбая ТОЛЬКО по городам США?

Dolegovich10

Специально, для тех, кто не любит Америку - вот район штата Северная Каролина

Куда будем в этом районе МБР нашу мегатонную нацеливать?

Роман 13078

name sergey
Знаю человека, 26лет, военный(в части, командует солдатами), государство оплачивает аренду жилья, очень неплохая з\п 70-80тыс рублей. Очень много молодых(после армии 20-25летних) идёт в МЧС(пожарные).

Заблуждение что в БП будет хаос, и не будет порядка, т.к з\п командира военной части большая. Немало молодых людей призывается в армию и остаётся по контракту(30-40тыс рублей\мес для 20летнего это неплохо).

На заводы требуются сварщики, слесаря, операторы современных компьютеризированных станков т.к РФ очень много строят кораблей, новых танков, трубопрововдов.

Сварщики 6 разряда уходят из жэков на оборонные заводы делать корабли, там з\п 100тыс рублей.


30-40 тыс. для военного контрактника - это только на Севере.
не надо рассказывать сказки.
в средней полосе будет 20.
про сварщиков - так они здоровье за зарплату отдают.
а если заказов нет - то зарплата будет 14-20.
у меня друг устроился на контракт, з-п была 18 тыс. не платили северные. сейчас на завод устраивается токарем за 16 тыс. другой друг тоже на заводе работает. ремонтирует станки. тоже 16. третий друг. управление. получает чутка за 20. четвертый. юристом там же 22.
не надо рассказывать сказки, как хорошо стало с высокооплачеваемой работой.
работы валом. но платят за нее копейки. на которые очень сложно жить.
все не могут быть военными, полицейскими и мчсовцами.

skycat

Dolegovich10
А сможем ли мы победить, долбая ТОЛЬКО по городам США?



Плотины ГЭС, реакторы АЭС,химзаводы...Вам достаточно?

Учтите-это все ОТВЕТНЫЙ удар.В течении 20-30 мин после массового ракетного пуска со стороны США.

Dolegovich10

skycat
Плотины ГЭС, реакторы АЭС,химзаводы...Вам достаточно?
Это - имеет смысл. А города пострадают, конечно, те, что рядом расположены.. но целью являются не они.
skycat
Учтите-это все ОТВЕТНЫЙ удар
Вы думаете, в ядерной войне бывает ответный удар? 😊 Ведь главной целью ПЕРВОГО удара будут наземные ядерные средства противника и пункты управления;
skycat
В течении 20-30 мин после массового ракетного пуска со стороны США.
Я думаю, что тогда как раз ракеты прилетят и будет тааакое тут... паника, думаю, будет тотальной - примерно такой же, какая была, когда немецкие танки вдруг появились под Минском (чего абсолютно не ожидали, так как у нас имелась тогда несокрушимая и легендарная и тд., и тп);

Еще, кстати, напомню излишне оптимистично настроенным: когда немецкие танки оказались вдруг у Минска, у Красной Армии танков было больше, чем во всей Европе, вместе взятой; И это немцам не помешало дойти почему-то до Сталинграда. Сами танки, кстати сказать, тоже были "не имеющими аналогов нигде в мире" - одни монструозные КВ с дизелями и 76мм пушками, чего стоили... А, черт подери, немцы все равно на Волгу за год добрались! Кто виноват, почему так вышло? Этот вопрос до сих пор дискутируется. Ясно одно: шапкозакидательство в отношении опасного врага - добром не кончается.

А эффект от ядреных бомб, сброшенных на города США, будет сродни таковому от бомбардировок Берлина летом 1941 года.. (это только способствовало озверению немцев)

ummka

Dolegovich10
А эффект от ядреных бомб, сброшенных на города США, будет сродни таковому от бомбардировок Берлина летом 1941 года.. (это только способствовало озверению немцев)
ИМХАТЬ не забывайте,господин стратег
p.s."Как жаль ,что все те кто бы мог правильно и мудро управлять государством ушли в бармены и таксисты"ИМХО

Слипа

А чего, еще ком-то охота общаться с юзернеймом Dolegovich10 ?

Dolegovich10

ummka
ИМХАТЬ не забывайте,господин стратег
p.s."Как жаль ,что все те кто бы мог правильно и мудро управлять государством ушли в бармены и таксисты"ИМХО

А разве я вам мешаю привести примеры из мировой истории, когда кому-то удалось выиграть серьезную войну, с, как минимум, равным (или более сильным) противником, уничтожив несколько его городов вместе с населением?

Грозный, к примеру, был взят и разрушен на манер Сталинграда, еще в 1995 году. Помните? Единственный их по-настоящему крупный город. Потери населения были значительными. Помогло? Они как, воевать прекратили сразу после этого? Кончилась на этом война или нет? Учтите, там противник был убогий, совершенно несопоставимый по мощи с нашей армией.

Опустили ли немцы оружие немедленно после уничтожения Дрездена? Или, все-таки, пришлось потом брать Берлин с огромными потерями и штурмовать Рейхстаг ?

Или, скажем, разрушение Кенигсберга - привело их к капитуляции?


А вот из нашей истории: разрушили немцы множество наших городов (на фото Минск в 1941 году), включая крупнейшие... И (см. выше) - чем дело для них кончилось?

Запомните очень простую вещь: победа в войне не будет достигнута, пока не уничтожены или разоружены полностью вооруженные силы врага, военно-промышленная мощь. А умышленный геноцид населения запрещен уставом ООН, если вы не в курсе, и относится к военным преступлениям. Подельников Гитлера судили, в том числе, за это. И сербов - тоже за это же.

Тихас

skycat
Плотины ГЭС, реакторы АЭС,химзаводы...Вам достаточно?Учтите-это все ОТВЕТНЫЙ удар.В течении 20-30 мин после массового ракетного пуска со стороны США.
Всё верно, а остальную работу негры доделают за нас.

Тихас

В Пентагоне завершили анализ проекта F-35, передаёт 'РГ' со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Выводы экспертов: в проекте обнаружено 363 дефекта. 'Обнаруженные недостатки могут негативно сказаться на лётных качествах этой боевой машины и её надёжности, а также привести к существенному удорожанию самой программы', - сообщается в докладе генерального инспектора Пентагона.

На создание F-35 министерство обороны США с 2001 года потратило 395,7 млрд. долларов.

BAU

OCTAGON
А вообще, Вы собственные ссылки читаете?
БЧ на выбор))) http://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135
Мощность БЧ: по разным источникам - до 10-20 кт; от 1 Мт до 2-3 Мт; 1.4 Мт.[8]
Т.е. Вы до сих пор не поняли, что комплекс А-135 имеет 2 совершенно разные ракеты: "дальнюю", действительно мощную, но их всего 32.
И "ближнюю", 10 кт, их 68.

Так вот, минимальная высота применения "дальней" - 70км. Т.е. к ПВО она вообще отношения не имеет, да как и весть собственно А-135. Это чистое ПРО.

ummka

Dolegovich10
А разве я вам мешаю привести примеры из мировой истории, когда кому-то удалось выиграть серьезную войну, с, как минимум, равным (или более сильным) противником, уничтожив несколько его городов вместе с населением?
Так я и не рассматривал приведенную Вами версию всерьез. Просто слегка поразила уверенность в исходе войны,которая не факт что произойдет.

ummka

Dolegovich10
Запомните очень простую вещь: победа в войне не будет достигнута, пока не уничтожены или разоружены полностью вооруженные силы врага, военно-промышленная мощь.
Военно-промышленная мощь во чистом поле не живет-просто города нужно правильно подбирать.Очень рекомендую поинтересоваться историей разрушения Дрездена.И особенно поинтересоваться стратегическим его значением.Наличием в нем объектов той самой мощи .

miranda16

Dolegovich10
в ядерной войне бывает ответный удар? Ведь главной целью ПЕРВОГО удара будут наземные ядерные средства противника и пункты управления
Не зря ответный удар ещё называют ответно-ВСТРЕЧНЫМ: ракеты запускаются ещё ДО (!!!) того как вражеские ракеты долетят до шахт базирования. Ну разнесёт к херам у них плотину на 5 минут позже чем у нас - все равно пиндец обоим экономикам. На том и держится принцип ядерного сдерживания.
Хотя кому я объясняю))))))
_____________________________________________________________
А вообще я не читая экономистов и разного пошиба йкспердов понял что СШП начали увядать и рассыпаться после новостей о том, что люмпены-американонегры и прочие начали курочить цвет мет из всего что плохо прикручено и не шибко охраняется. Это ж силища не хуже диверсионных групп - подтачивает экономику - крадут на долллар, ущерба на сотни и тысячи.

Itr007

Вы думаете, в ядерной войне бывает ответный удар? Ведь главной целью ПЕРВОГО удара будут наземные ядерные средства противника и пункты управления;
Не просто бывает он гарантирован, после массового пуска пока еще не далетели ответка уже в пути. Это первое, но есть и второе, есть АПЛ которые добьют то что осталось после первой ответки.

Itr007

люмпены-американонегры и прочие начали курочить цвет мет из всего что плохо прикручено и не шибко охраняется
Там не только негры и не только медь, все хуже, с год назад прошла новость как пара предприимчивых селян демонтировала и сдала на металлолом железный мост. В Британии та же история, там даже памятники начали срезать. Короче РФ середины 90-ж. Но у нас граждане опустились от безысходности, почти голодухи, там процесс идет гораздо быстрее похоже. Или спицифика менталитета или там полная опа как у нас в 90-х, во второе слабо верится.

OCTAGON

BAU
Т.е. Вы до сих пор не поняли, что комплекс А-135 имеет 2 совершенно разные ракеты: "дальнюю", действительно мощную, но их всего 32.
И "ближнюю", 10 кт, их 68.

Так вот, минимальная высота применения "дальней" - 70км. Т.е. к ПВО она вообще отношения не имеет, да как и весть собственно А-135. Это чистое ПРО.

Т.е. Вы до сих пор не поняли, что все параметры подобных систем в открытых источниках сугубо оценочные. И дальности и высоты и мощности.

Так вот, минимальная высота применения и "дальней" и "ближней" - зависит от БЧ. А ещё точнее, от задачи.
Т.е. 70км могут в иных источниках оказаться и 50 и 15.

И вообще эту систему скоро заменят.

Norge

ЧТО меня веселит в подобных темах - людишки радуются тому "как у НИХ все плохо", вместо того чтобы радоваться "как у НАС всё хорошо"..Да еще и на сказки ведутся..Не путайте теплое с мягким..не надо..

OCTAGON

Norge
ЧТО меня веселит в подобных темах - людишки радуются тому "как у НИХ все плохо", вместо того чтобы радоваться "как у НАС всё хорошо"..Да еще и на сказки ведутся..Не путайте теплое с мягким..не надо..
у НАС всё хорошо
Не путайте теплое с мягким..не надо..

Norge

OCTAGON
Не путайте теплое с мягким..не надо..
Забыли вы крикнуть ура, и шапку подкинуть вверх.. Наверное в детстве портреты на демонстрациях носили 😊

дезерт игл

ну что к чему пришли то? Мне на демотиваторе пора уже Обаму с высокоточной бейсбольной битой против Путина с тапком в форме МБР рисовать? Аль обождать? 😀 😀

------------------
faciam ut mei memineris

Norge

дезерт игл
ну что к чему пришли то? Мне на демотиваторе пора уже Обаму с высокоточной бейсбольной битой против Путина с тапком в форме МБР рисовать? Аль обождать?
ЧТОбы делать выводы надо обладать полнотой информации..Или хотя бы быть 100% уверенным в её источниках..А так - кто-то прокукарекал о том чего не знает..а нам обсуждай.. печалька..

paradox

, пришлось потом брать Берлин с огромными потерями
что опять за кошмарики про огромные потери? чей пепел стучит в сердце?
безвозвратные потери как минимум три к одному в пользу советской армии!

OCTAGON

paradox
что опять за кошмарики про огромные потери? чей пепел стучит в сердце?
безвозвратные потери как минимум три к одному в пользу советской армии!
Это редкий специалист по всем вопросам. В уже десятом (а может и в одинадцатом) своём воплощении. Его долго не выдерживают, банят.

GrigoryZ

Originally posted by ьез. Просто слегка поразила уверенность в исходе войны,которая не факт что произойдет.[/B]

А чё? Неужели еще есть сомнения?
Будет третья мировая, такая что вторую будут как шутку вспоминать.
Вопрос- когда? Через час, через год, через три?
БУДЕТ! И ТАК НАЕБНЁТ ЧТО ЗДРАСТЕ,
😊)

дезерт игл

а вот можно глупый вопрос? Чего все так носятся с высокоточными ракетами с НЕядерным зарядом? Ну что она может реально сделать? В Кремль влететь? Так там бункеры рассчитанные на особо мощное ЯО взрыв обычной БЧ как слону дробина....далее возьмем миллионную армию РФ, ну накроют командный пункт и что? Дивизия то например останется и сможет в ответ подарков накидать....
Не говоря уже о том, что самое мощное неЯО как раз у РФ желающие гуглят испытание "отца всех бомб" 2011года

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл

Да и еще пуск одного Сатаны может снести пол восточного побережья что эффективней и дешевле высокоточного мин имена, о гиперзвуковых МБР я вообще молчу, их никакая ПРО еще лет 50 не перехватит, а война малыми силами типа как в Ираке в РФ нереальна вообще

------------------
faciam ut mei memineris

Botany Bay

А зачем воевать уже завоеванное? Есть сомнения, что высадившийся "ищак с золотом" уже сделал свое дело? Ну если есть сомнения, глянте на последник законы принятые Думой aka "Взбесившийся принтер". Особенно доставило "закон о науке", принятый ну вот совсем недавно. Зачем воевать уже завоеванное?

paradox

Есть сомнения, что высадившийся "ищак с золотом" уже сделал свое дело?
никаких

дезерт игл

А зачем воевать уже завоеванное?
А зачем завоеванные вооружаются тогда? Возраждение Сатаны и проект Гиперзвука? Не с папуасами ж Россия сими девайсами воевать будет? А для понтов и Тополей хватило бы, значит есть смысл

------------------
faciam ut mei memineris

Слипа

Botany Bay
А зачем воевать уже завоеванное? Есть сомнения, что высадившийся "ищак с золотом" уже сделал свое дело?
А последние бомбежки и арабские революции были как раз против марионеток USA.
Таки бакс - это полдела. Надо еще тамагавком полирнуть.

Zhorzh

дезерт игл
А зачем завоеванные вооружаются тогда? Возраждение Сатаны и проект Гиперзвука? Не с папуасами ж Россия сими девайсами воевать будет? А для понтов и Тополей хватило бы, значит есть смысл
А может, в свет последних заявлений, все таки с алиенами. 😊 Хотя, все же признали, что пока не готовы.

дезерт игл

мало мало еще тяжелых и гиперзвуковых МБР чтоб Сириус нагнуть так что ли? По теме кстати запомнились слова РВСНщика одного...пуск РФ и США всех ракет друг в друга приведет к глобальному п....всей Земли, присоединение КНР к бомбежке и привет возврат к динозаврам

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл

После этого как то выживать хочется на Луне уже...

------------------
faciam ut mei memineris

Botany Bay

дезерт игл
А зачем завоеванные вооружаются тогда?

А самому подумать?

Lokki

OCTAGON

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_южнокорейским_Боингом_(1978)

А про то, как эсминец Винсент спокойно сбил иранский А-300 с 290-ми пасажирами на борту в Викибредии ненаписано?

Homo_erectus

дезерт игл
ну накроют командный пункт и что?
это называется потеря управления войсками. неприятная вещь. вон в 41 вспомните как огромную армию порвали за несколько месяцев.

Itr007

Будет третья мировая, такая что вторую будут как шутку вспоминать.
Вопрос- когда? Через час, через год, через три?
БУДЕТ!
Не так все однозначно, состояние пиндосской экономики, да и глобальной вообще говорит о том что 3МВ неизбежна, НО не факт что будут вытаскивать современную систему, нет реальных двух мощных противостоящих сил готовых военными методами решать свои глобальные задачи, РФ с Китаем могут тупо продинамить СШП с войной а потом дез единого выстрела слить в унитаз, СШП все что могла уже для этого сделала.
Ну если есть сомнения, глянте на последник законы принятые Думой aka "Взбесившийся принтер". Особенно доставило "закон о науке",
Более мение новая фишка из "дневника либераста", но неработающая.Приведите хоть один конкретный закон и его раздел который олицетворяет некую продажность неким злым силам, высер типа "закон о науке" не канает, конкретный раздел и чем он плох для страныы в студию.

Max-Rite

Itr007
высер типа "закон о науке не катит" конкретный раздел и чем он плох для страныы в студию.

Только не в 151-ую "студию". Найдите себе политический форум для этой беседы.

Dolegovich11

paradox
что опять за кошмарики про огромные потери? чей пепел стучит в сердце?
безвозвратные потери как минимум три к одному в пользу советской армии!

Опять вы за свое? 😀 Уж приходилось вам в лужу садиться, в попытках "поспорить" со мной, а вы опять ляпнули неподумавши...

Запомните простую вещь, мой вам совет: ВСЕГДА опирайтесь не на домыслы, а на факты!

Итак, факты:

Среднесуточные потери полумиллионной (приблизительно и округленно - точная цифра 581 тыс чел) группировки РККА в смоленском сражении 1941 года - 12063 чел

Среднесуточные потери двухмиллионной (тоже округленно) группировки РККА в берлинской операции 1945 года - 15325 чел. И это без Войска Польска (еще плюс 387 чел к среднесуточным потерям)

Данные приведены согласно Г.Ф. Кривошееву.

По моему мнению, потеря в сутки ДИВИЗИИ полносписочной - это ОГРОМНЫЕ потери. Вы не согласны?

Ну, и с чего вы решили, что РККА понесла "незначительные потери" тогда? А про соотношение с немецкими потерями я вообще ничего не говорил и опровергать ваше заявление про "3 к 1" не буду - просто предложу вам назвать точные цифры, подтверждающие ваши слова со ссылкой на источник, чтобы вас не сочли болтуном и трепачом.

Dolegovich12

OCTAGON
Это редкий специалист по всем вопросам. В уже десятом (а может и в одинадцатом) своём воплощении. Его долго не выдерживают, банят.
Не завидуйте мне столь явно. Я ж не виноват, что знаю много и редко ошибаюсь. 😀 А когда в памяти, например, нет нужных цифр, я достаю нужную книжку и эти данные сообщаю, в подтверждение своих слов. Понимаю, это вызывает бешенство у некоторых "оппонентов", которые в словесных баталиях опираются на пропаганду и домыслы первого канала ТВ... 😊 Ответить на это ничем, кроме ругани, хамства и попыток зафлудить тему хрен знает чем, увести разговор в сторону от своих ляпов... 😊 Ну, бывает.

А насчет "банов"... видите ли, забанили меня без объявления причин, никто не сообщал, за какое именно нарушение. Также никто не сообщил, на какой срок - так эти вопросы не решаются. Поэтому я счел это технической ошибкой и, естественно, игнорирую это (и буду игнорировать в дальнейшем). Подобные "баны" мне мешают не более, чем шум ветра за окном.

Опускаться до создания "клонов" под другим ником я никогда не стану - всегда буду присутствовать здесь под своим ником, вполне узнаваемый теми, кто меня знают. Ну, будет потом номер "воплощения"... какой-нибудь там 151-ый... 😀 што поделаешь.. у верблюда два горба, потому что жизнь борьба - знаете ведь такую поговорку 😊

Taraz999

А насчет "банов"... видите ли, забанили меня без объявления причин, никто не сообщал, за какое именно нарушение. Также никто не сообщил, на какой срок - так эти вопросы не решаются. Поэтому я счел это технической ошибкой и, естественно, игнорирую это (и буду игнорировать в дальнейшем).
а когда вам сообщат причину, сочтете ее ошибочной и будете продолжать игнорировать 😀

Dolegovich12

Taraz999
а когда вам сообщат причину, сочтете ее ошибочной и будете продолжать игнорировать 😀

Вот сообщат, тогда и будем говорить об этом. А пока - не о чем.

Yep

дезерт игл
а вот можно глупый вопрос? Чего все так носятся с высокоточными ракетами с НЕядерным зарядом? Ну что она может реально сделать? В Кремль влететь? Так там бункеры рассчитанные на особо мощное ЯО взрыв обычной БЧ как слону дробина....далее возьмем миллионную армию РФ, ну накроют командный пункт и что? Дивизия то например останется и сможет в ответ подарков накидать....
Не говоря уже о том, что самое мощное неЯО как раз у РФ желающие гуглят испытание "отца всех бомб" 2011года

множеством таких ракет можно разрушить инфраструктуру, например систему энерго- и газоснабжения, потом ввод десятков или сотен тысяч боевиков - управляемый хаос в действии.

Max-Rite

Dolegovich12

А насчет "банов"... видите ли, забанили меня без объявления причин, никто не сообщал, за какое именно нарушение. Также никто не сообщил, на какой срок - так эти вопросы не решаются. Поэтому я счел это технической ошибкой и, естественно, игнорирую это (и буду игнорировать в дальнейшем). Подобные "баны" мне мешают не более, чем шум ветра за окном.

А что Вас кто-то банит? Это у Вас с провайдером нелады.

Itr007

Только не в 151-ую "студию". Найдите себе политический форум для этой беседы.
Согласен, не место тут таким обсуждениям. Однако вот стараются свести к политоте причем не в тему.

osetindvr

А что Вас кто-то банит? Это у Вас с провайдером нелады.

а как нить навечно забанить нельзя?

Max-Rite

Itr007
Согласен, не место тут таким обсуждениям. Однако вот стараются свести к политоте причем не в тему.

А Вы не поддавайтесь на провокации... 😊

Itr007

Dolegovich11
Во первых Берлин мы именно брали а не уничтожали бомбардировкой, цель была взять, с ядерной войной там расклад другой, драть будет нечего да и незачем.
На счет какой ты молодец и как знаеш факты посмешило. Пока тока дешево передергиваеш, тебе говорят что потери немцев в трое больше, а ты несеш чушь что "как это незначительные?" ни кто и не говорил что столицу третьего рейха брали с незначительными потерями, просто потери немцев в трое больше. Это есть факт, там при штурме сгинуло порядка 300 тыс немцев, наши потери убитыми 75 тысяч. Но это таки офтоп вызваный твоим дешевым приемом по обгаживанию нашей великой победы. Непройдут эти трюки на ыфорумах, времена увлеченного обливания грязью в России прошли.

Dolegovich12

Itr007
Во первых Берлин мы именно брали а не уничтожали бомбардировкой, цель была взять, с ядерной войной там расклад другой, драть будет нечего да и незачем.
На счет какой ты молодец и как знаеш факты посмешило. Пока тока дешево передергиваеш, тебе говорят что потери немцев в трое больше, а ты несеш чушь что "как это незначительные?" ни кто и не говорил что столицу третьего рейха брали с незначительными потерями, просто потери немцев в трое больше. Это есть факт, там при штурме сгинуло порядка 300 тыс немцев, наши потери убитыми 75 тысяч. Но это таки офтоп вызваный твоим дешевым приемом по обгаживанию нашей великой победы. Непройдут эти трюки на ыфорумах, времена увлеченного обливания грязью в России прошли.
Собственно, я НИЧЕГО о потерях немцев и не говорил во время штурма Берлина. Я говорил, что потери РККА были значительными - и доказал это цифрами, фактами.
К слову, потери немцев в Берлине НИКТО не считал - некому было. Поэтому достоверных цифр нет ни у вас, ни у меня. Есть оценочные, но они у разных историков могут отличаться сильно.

А сказано это было вовсе не воображаемого вами обливания чего-то там грязью ... Но для доказательства того факта, что РАЗРУШЕНИЕ ГОРОДОВ И ГЕНОЦИД НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ВЕДЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ К ВЫИГРЫШУ ВОЙНЫ И КАПИТУЛЯЦИИ ВРАГА. Пока не был взят Берлин, не разбиты немецкие войска, война продолжалась и Красная Армия несла колоссальные потери до самого конца войны. Воля к сопротивлению у противника сломлена не была вплоть до полного его разгрома.

Dolegovich12

Max-Rite

А что Вас кто-то банит? Это у Вас с провайдером нелады.

Вот я тоже так подумал, что провайдер косячит... ну, да и Бог с ним... дело житейское. Просто не нужно на это обращать много внимания.

Слипа

Max-Rite
А Вы не поддавайтесь на провокации...
Меня тут же предупреждают, о недозволенности провокации.
Избирательная политика - целенаправленная политика.

Слипа

Dolegovich12
Я говорил, что потери РККА были значительными - и доказал это цифрами, фактами.
А кто-то вас просил об этом?

ummka

Dolegovich12
Собственно, я НИЧЕГО о потерях немцев и не говорил во время штурма Берлина. Я говорил, что потери РККА были значительными - и доказал это цифрами, фактами.
Про Дрезден значит читать не желаете?Зряя,ну не хотите читать по истории,попробуйте читать беллетр-бойню номер пять,например.Почитаете,поймете что за муть несете в данной теме.ИМХО

Dolegovich12

Слипа
А кто-то вас просил об этом?

Понимаю, вам бы более интересно было, если бы я опустился на уровень своих горе-оппонентов и приступил к ругани, вместо цитирования Кривошеина... 😀 Однако, это скучно и неинтересно.

Dolegovich12

ummka
Про Дрезден значит читать не желаете
Собственно, про Дрезден я не только писал тут, но и приводил фото разрушений. Разрушен он был, помнится, в конце марта. А потери с темпом дивизия/сутки РККА несла уже в апреле. Отсюда вывод: геноцид населения, разрушение городов - не приводят к отказу противника от сопротивления. Вам, наконец, это стало ясно? Ведь разжевал - как ребенку маленькому... 😀

Ядрена бомба, которой можно лишь города вражеские раздолбать - неэффективное средство ведения войны. Поэтому американцы и отказываются от этой атомной рухляди. Им даже тактическое ЯО не слишком нужно - ведь у их противников нет авианосцев (которые хрен потопишь чем-то неядерным), и др серьезных целей. А точечные цели они легко раздолбают высокоточным оружием. Это - современная концепция ведения войны.

А мегатонные боезаряды на ракетах и четырехмоторных бомбардировщиках - это 50-е годы 20-го века. Устарело, понимаете?

osetindvr

Слипа
ummka

Есть хорошая пословица - не трожь говно, вонять не будет)))) не обращайте на него внимание 😛 А в идеале закрасить его посты черным))))

С Уважением.

Слипа

osetindvr
не обращайте на него внимание
Поддерживаю

Itr007

Пока не был взят Берлин, не разбиты немецкие войска, война продолжалась и Красная Армия несла колоссальные потери до самого конца войны. Воля к сопротивлению у противника сломлена не была вплоть до полного его разгрома.
Путаете теплое с мягким. В обычной войне цель захватить территорию и воспользоватся потенциалом противника в своих целях. Это в наступательной. Так вот в ядерной войне совсем другие цели и совсем другие масштабы разрушений. В ядерной войне будет цель нанести невосполнимые потери экономике и населению и военному потенциалу противника понизив его до той степени когда он просто перестанет быть реальной силой. Остатки дивизий и последнии галоны топлива ни кто отлавливать не будет, это тебе не прошлые войны. А то что массовые бомбардировки ни чего не меняют это факт, на Японию даже атомные не произвели впечатления, именно потому что они были очень локальными.

Max-Rite

Слипа
Меня тут же предупреждают, о недозволенности провокации.
Избирательная политика - целенаправленная политика.

И Вы не поддавайтесь. 😊 А заодно радуйтесь, что пока еще предупреждают.

Dolegovich12

Itr007
Путаете теплое с мягким. В обычной войне цель захватить территорию и воспользоватся потенциалом противника в своих целях. Это в наступательной. Так вот в ядерной войне совсем другие цели и совсем другие масштабы разрушений. В ядерной войне будет цель нанести невосполнимые потери экономике и населению и военному потенциалу противника понизив его до той степени когда он просто перестанет быть реальной силой. Остатки дивизий и последнии галоны топлива ни кто отлавливать не будет, это тебе не прошлые войны. А то что массовые бомбардировки ни чего не меняют это факт, на Японию даже атомные не произвели впечатления, именно потому что они были очень локальными.

Что такое есть "обычная война" и "необычная"? Сейчас 21 век, эти понятия размыты донельзя. Ядерная, химическая, информационная, какая угодно еще война - это ОБЫЧНАЯ ВОЙНА. Просто средства ее ведения различны. А суть - та же. И законы войн не изменились - всегда будут одними и теми же.

Что касается Японии, то, таки бомбили ее тотально. И даже атомными бомбами геноцид устроили. Но сдалась она не поэтому, а потому, что сухопутную войну была вести не в состоянии (не важно по каким причинам, но они были - просто не хочу развозить эту тему на 5 стр) и флот ее потерпел сокрушительное поражение. Понимаете, во всякой войне современной, средневековыми методами примитивного геноцида населения нельзя ничего не добиться. Хоть химией, хоть атомом... Но пока цела армия противника - победы не будет. Разумеется, я говорю о войнах крупных держав, а не о войне России с Вануату 😊

Itr007

А суть - та же. И законы войн не изменились - всегда будут одними и теми же.
Нет ядерная это война на уничтожение потенциала, обычная на захват для будущего использования, разницу понимаешь? Ядерная война если произойдет то совсем с другими целями и задачами, сравнивать ее с прошлыми нет смысла.
(не важно по каким причинам, но они были - просто не хочу развозить эту тему на 5 стр
Отчевож на 5 мтраниц? Причина короткая, капитуляция Квантунской армии.
Капитпльно и тотально весьма разные вещи, заводы как нацистской германии так и СССР после даже очень удачных бомбардировок вводились в строй не позднее чем через месяц, после атомной вопрос овостановлении производства не стоит в принцыпе, разница понятна?

Dolegovich12

Вы излагаете теории пентагоновских генералов образца 50-х годов, сами того, видимо, не подозревая 😊

Прочтите Клаузевица - мой вам совет. Это, в любом случае, на пользу пойдет.

Войны, понимаете, суть свою не меняют. Меняются лишь средства их ведения. И в данный момент, ядрена бомба - без высокоточных ее носителей, безнадежно устарела...

Itr007

Прочтите Клаузевица - мой вам совет. Это, в любом случае, на пользу пойдет.
Клаузевиц писал об обычных войнах, не о ядерных на УНИЧТОЖЕНИЕ противника.
Войны, понимаете, суть свою не меняют. Меняются лишь средства их ведения. И в данный момент, ядрена бомба - без высокоточных ее носителей, безнадежно устарела...
НЕ меняют обычные, до ядерной не дожили и как раз в ядерной точность вожна спецефическая, там плюс минус десяток километров это ни о чем.
Если базы тебе не понять то и обсуждать нечего.

Dolegovich12

. См. Клаузевица об этом. "Государственная цель и цель военных действий".

paradox

Dolegovich11

Итак, факты:


.

и где факты по берлинской операции?
по моеему, трепач это вы.

Itr007

См. Клаузевица об этом.
Мир меняется, Клаузевиц жил слишком давно, еще до сверхдержав и ядренбатона. А вот мышление категориями 19 века не обращая внимание на современные реалии не умно.

Itr007

и где факты по берлинской операции?
Потери с книги Кривошеева, очень авторитетный источник между прочим, первый кто нормально посчитал потери вооруженных сил в ВОВ. К слову в берлинскую операцию входил далеко не только штурм берлина и потери указаны общие, безвозвратные в разы ниже.

paradox

Потери с книги Кривошеева, очень авторитетный источник между прочим, первый кто нормально посчитал потери вооруженных сил в ВОВ.
так я согласен.
оппонет стыдливо умалчивает
взять укрепленный город с такой разницей в потерях- высочайшее военное искусство

Itr007

взять укрепленный город с такой разницей в потерях- высочайшее военное искусство
Большой успех это да, на счет искуства наверное преувеличение, такие операции были многократно отработаны и это больше из серии "успешный конвеер". К концу войны у нас была совершенная военная машин. Жаль что политическая коньюнктура вообще заставила Берлин штурмовать, немчура они не русские они бы как Ленинградцы не сражались, там месяца бы хватило на полную капитуляцию.

Dolegovich12

Itr007
Мир меняется, Клаузевиц жил слишком давно, еще до сверхдержав и ядренбатона. А вот мышление категориями 19 века не обращая внимание на современные реалии не умно.

Повторяю в 151-ый раз... 😊 прочтите Клаузевица! Смысл и суть войн не меняется, меняются лишь средства их ведения. Одни средства устаревают, другие - появляются... нормальное, можно сказать, явление.

Dolegovich12

Itr007
Потери с книги Кривошеева, очень авторитетный источник между прочим, первый кто нормально посчитал потери вооруженных сил в ВОВ. К слову в берлинскую операцию входил далеко не только штурм берлина и потери указаны общие, безвозвратные в разы ниже.

Да причем тут соотношение типов потерь (безвозвратные/санитарные/пропавшие без вести)?

Берлинская операция упомянута лишь в том контексте в этой теме, что, ДАЖЕ ПОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ МНОГИХ НЕМЕЦКИХ ГОРОДОВ СОЮЗНИКАМИ И СССР, ВКЛЮЧАЯ КРУПНЕЙШИЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ЦЕНТРЫ, ВОЙНА НЕ ПРЕКРАТИЛАСЬ - НЕМЦЫ ВСЕ РАВНО НАНОСИЛИ ПОТЕРИ РККА. И КОЛОССАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ! В ХОДЕ БЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ - ВЫБИВАЛИ ПО ДИВИЗИИ В ДЕНЬ!!! ЭТО - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТЕМП ПОТЕРЬ. К слову, скажу, этот темп потерь был связан не с тем, что мы "плохо воевали", а с тем, что немцы очень активно сопротивлялись и сохарнили значительные военные силы.

РЕЧЬ, ПОВТОРЯЮ, О ТОМ, ЧТО: МАССОВЫЙ ГЕНОЦИД НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ВЕДЕТ К ПОБЕДЕ К ВОЙНЕ, ЕСЛИ НЕ УНИЧТОЖЕНЫ ЕГО ВОЙСКА И НЕ НАРУШЕНО СНАБЖЕНИЕ ЭТИХ ВОЙСК. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - ЯДЕРНЫЕ, ХИМИЧЕСКИЕ И ИНЫЕ МАССОВЫЕ НЕПРИЦЕЛЬНЫЕ УДАРЫ ПО КРУПНЫХ ГОРОДАМ, В ВОЕННОМ СМЫСЛЕ - НЕЭФФЕКТИВНЫ, БЕССМЫСЛЕННЫ И НЕЛЕПЫ. К ТОМУ ЖЕ, ОНИ, ПО УСТАВУ ООН, СЧИТАЮТСЯ ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

Itr007

Читал, повторяю для тех кто в танке, это реалии 19 века, они изменились, обычные войны нет, ядернаесли она будет ни как не подподает под то что было до сих пор.

Dolegovich12

Itr007
Читал, повторяю для тех кто в танке, это реалии 19 века, они изменились, обычные войны нет, ядернаесли она будет ни как не подподает под то что было до сих пор.

С чего вы это взяли? Ну, вот с чего? Сами придумали, или вычитали где? Если вычитали - то укажите источник, я тоже это хочу почитать... Если придумали - обоснуйте, аргументы приведите, подтверждающие ваши слова.

Применялось ЯО против Японии уже. Применялось! И что? Мир не перевернулся. Все осталось по прежнему - имей бы Япония флот на тот момент и Квантунскую армию, то США еще бы год-два с ними воевали и понесли бы на суше околомиллионные потери.

Наивно и нелепо, всерьез думать, что если у нас есть устройство, позволяющее, при его удачной доставке к цели, отгеноцидить процентов 20 населения страны-противника, то мы, применением или угрозой применения его, сможем выиграть любую войну, если у нас нет "обычных" вооруженных сил. Подобное горлопанство и шапкозакидательство кончится тем же, что и прошлый раз: оглянуться не успеем, а ОНИ уже под Сталинградом - и привет...

почти аноним

А мегатонные боезаряды на ракетах и четырехмоторных бомбардировщиках - это 50-е годы 20-го века. Устарело, понимаете?
а как же стелс бомбардировщик, проект которого закрыт?
причем закрыт не потому что он устарел, а потому что он не стелс для наших радаров.
Применялось ЯО против Японии уже. Применялось! И что? Мир не перевернулся. Все осталось по прежнему - имей бы Япония флот на тот момент и Квантунскую армию, то США еще бы год-два с ними воевали и понесли бы на суше околомиллионные потери.
а пару страниц ранее вами говорилось, что главное - командование уничтожить.

почти аноним

по поводу ученых: это не политика. можно озвучу?
некоторое время назад правительство было выделено куча бабла для строительства жилья для простых ученых. В результате в пафосном месте был построен пафосный замок с фантастическими ценами за жилье. Ученые проверку на крысятничество не прошли.
никакой политики.

Itr007

Поменялся мир после создания термоядерного оружия и средств его доставки, тотальная ядерная война остановило противоборство гигантов в вооруженной сфере. С тех пор войны перешли в разряд локальных. Именно понимание неизбежного тотального уничтожения противников изменило всю картину внешней политики и мироустройства. Гугл вам в помощь, но боюсь при такой упертости в заблуждениях ни что уже не поможет.

Dolegovich12

почти аноним
а как же стелс бомбардировщик, проект которого закрыт?
Потому и закрыт, что устарел. Но сами-то бомбардировщики не списаны. Они, номинально, предназначены для сброса ржавой ядреной бомбы над целью, в зоне действия ПВО противника. Но эта концепция устарела уже - зачем, если есть управляемое, высокоточное оружие (ракеты)? Так что выслужат эти машины свое - их безжалостно спишут.

А новое поколение - это Рапторы F-22 и F-35 (дешевый вариант). Погуглите - у них ЭОП меньше, чем у здоровенного В-2, при этом это машина принципиально иная - она, как "обычный самолет". К слову, у американцев боеготовых только (!) Рапторов лишь немногим меньше (если вообще, меньше.. ), чем у нас древних Су-27 (боеготовых)...

почти аноним
а пару страниц ранее вами говорилось, что главное - командование уничтожить.
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Dolegovich12

Itr007
Поменялся мир после создания термоядерного оружия и средств его доставки, тотальная ядерная война остановило противоборство гигантов в вооруженной сфере. С тех пор войны перешли в разряд локальных. Именно понимание неизбежного тотального уничтожения противников изменило всю картину внешней политики и мироустройства. Гугл вам в помощь, но боюсь при такой упертости в заблуждениях ни что уже не поможет.
После создания дееспособного и недорого высокоточного оружия, мир тоже поменялся. Но вы этого замечать не желаете, потому что создано и используется оно не в России. Вы мыслите категориями 50х-80х годов и в упор не желаете замечать перемен в мире в последние 20 лет. Проснитесь! Нашей ядреной бомбы никто давно не боится. А американцам жалко на свою бомбу гробить зря деньги - им есть куда их вбухать.

Dolegovich12

А вот небольшой, конечно, не замеченный ура-патриотической общественностью, но от того, не менее важный факт...:


США уже в 2013 году займут первое место по суммарной добыче нефти и газа, опередив при этом Россию, пишет Wall Street Journal со ссылкой на управление энергетической информации США и Международное энергетическое агентство.

Аналитики издания считают, что в ближайшее время произойдут кардинальные изменения, которые преобразят общую картину мирового энергетического рынка, а также сместят традиционных лидеров отрасли с первых позиций.

Как отмечают эксперты, импорт природного газа в США за последние пять лет сократился на 32 процента, а сырой нефти — на 15 процентов.

В качестве ключевого конкурентного преимущества США издание выделяет технологию гидроразрыва пласта, позволяющую эффективно добывать сланцевый газ. Данная разработка позволяет сократить издержки и приводит к постепенному снижению цен в отрасли


Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/10/03/promyshlennost-v-rossii/722011-v-2013-godu-ssha-obgonyat-rossiyu-po-dobyche-nef

paradox

А новое поколение - это Рапторы F-22 и F-35 (дешевый вариант).
правда толком не летают

omsdon

paradox

и где факты по берлинской операции?
по моеему, трепач это вы.

А по моему вы оба.

почти аноним

Потому и закрыт, что устарел.
до сих пор летают сделанные в 60-е годы черные дрозды, а разработка 90-х стала старой.
Но эта концепция устарела уже
в связи того, что невидимость не работает.
или в 90-е небыло "высокоточного"?
А новое поколение - это Рапторы F-22 и F-35
раптор - 97 год.
стеллс- 92-й вроде.
. К слову, у американцев боеготовых только (!) Рапторов лишь немногим меньше (если вообще, меньше.. ), чем у нас древних Су-27 (боеготовых)...
только сушки получше будут.
как сказал обама: еще у нас лошадей много.
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
надо-надо. не сказал, так подумал.

Dolegovich13

paradox
правда толком не летают

Ну, конечно, уж куда ему, болезному, до "не имеющего аналогов" чудо-самолета ПАК ФА 😀

Как известно, его уж тыщи выпущены, и усе летают 😀

Dolegovich13

до сих пор летают сделанные в 60-е годы черные дрозды, а разработка 90-х стала старой.
Да, так бывает.

paradox

чудо-самолета ПАК ФА
да такой тупик- не лучше, не хуже.

Dolegovich13

в связи того, что невидимость не работает.
или в 90-е небыло "высокоточного"?
Нет, просто у Раптора ЭОП ниже, чем у B-2, а боевые возможности шире. Высокоточное было тогда, просто В-2 не мог в базовом варианте использовать ракеты. Раптор - может. Кроме того, после пуска "обычных" ракет, в момент пуска и тд, самолет себя демаскирует, активизируя ПВО противника, от которого тихоходному В-2 уйти трудно - он сугубо ночной бомбардировщик. А Раптор - всепогодная машина, значительно более универсальная, громадный шаг вперед.

linkor9000

кстати слух был, что Ф-22 в Сирии завалили. 31 августа. панцирем

paradox

Как известно, его уж тыщи выпущены, и усе летают
http://topwar.ru/23674-problem...ghtning-ii.html

Dolegovich13

paradox
да такой тупик- не лучше, не хуже.

Да вы, я гляжу, тоже знаток? 😊 Раскройте источники, на что опираетесь в оценке самолетов? 😊

Но, допустим, оба они ИДЕНТИЧНЫ по боевым возможностям (чего быть просто не может при нашем отставании в технологиях лет так на 25-40)... теоретически.. так вот, Ф-22 уже давно состоит на вооружении, летает и применяется. А ПАК ФА - есть всего несколько серийных экземпляров.

В общем, увы...

paradox

его уж тыщи
Единиц произведено

72 на август 2013 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/L...35_Lightning_II

paradox

Но, допустим, оба они ИДЕНТИЧНЫ по боевым возможностям
понятия не имею.
Ф-22 уже давно состоит на вооружении, летает и применяется
но
серийное производство завершено.
потому как тупик

Dolegovich13

linkor9000
кстати слух был, что Ф-22 в Сирии завалили. 31 августа. панцирем
Слух был, но я не видел фото обломков. А в недостоверные слухи верю не сильно.
Вообще, Панцирь может, теоретически, сбить ф-22, используя оптический канал наведения, например, из пушек. Да причем так, что пилот сообразит что к чему, лишь тогда, когда самолет будет поврежден. Но чтобы такое произошло, какой-нибудь идиот-деградант должен загнать его в зону поражения "Панциря".

paradox

например, из пушек
смотрел я по телевизору как панцирь по медленной мишени из пушек стреляет.
с 4 попыток не попал, пришлось ракетой добивать.
и это на полигоне.
так что сильно сомневаюсь

Dolegovich13

paradox
серийное производство завершено.
потому как тупик

Потому что и так наклепали столько, что больше - просто незачем. Действительно, к чему их столько? Какова будет их задача? Кто будет их противником? Для решения тех задач, что нужно, достаточно. Да, американцы могут сваять еще пару их сотен - но к чему, когда есть более дешевый Ф-35?! Да и, как бы, Ф-15, Ф-16 прошли модернизацию и могут также быть использованы.

paradox

Для решения тех задач
каких?
когда есть более дешевый Ф-35?!
ага, очень дешевый.
целых 72 штуки.

Dolegovich13

paradox
смотрел я по телевизору как панцирь по медленной мишени из пушек стреляет.
с 4 попыток не попал, пришлось ракетой добивать.
и это на полигоне.
так что сильно сомневаюсь

Да почему ж? От расчета зависит, от его обученности. Сам комплекс-то неплохой вполне. На ступень выше Тунгуски по боевым возможностям. Там минус лишь паршивенькое колесное шасси - и все. А так, сирийцы его не зря купили, только вот маловато их, войска прикрыть эти ЗРАК в состоянии от самолетов прежнего поколения и вертолетов.

Панцирь - на редкость неприятная штука для штурмовой авиации, геморрой еще тот. Там, где есть Панцири, никто А-10 не выпустит, пока они целы. Но это не стратегическая ПРО и носители высокоточного оружия они сбивать не могут, при условии грамотного их (носителей) применения. Панцири способны сбивать и сами крылатые ракеты, конечно же, но для этого их должно быть много.

Dolegovich13

paradox
каких?
Прорыв, в составе смешанных сил, эшелонированной ПВО и ведение воздушных боев с истребителями противника.

Lokki

Dolegovich12
После создания дееспособного и недорого высокоточного оружия, мир тоже поменялся. Но вы этого замечать не желаете, потому что создано и используется оно не в России.

Создано и используется именно в России.
Высокоточная война - выводы Генштаба СССР....

почти аноним

Да, американцы могут сваять еще пару их сотен
не могут. и так ЗП платить людям нечем. обамка до сих пор лоб морщит

Lokki

Dolegovich13
Ну, конечно, уж куда ему, болезному, до "не имеющего аналогов" чудо-самолета ПАК ФА

Вы лжёте, что ПАК ФА не летает.

Dolegovich13

почти аноним
не могут. и так ЗП платить людям нечем. обамка до сих пор лоб морщит

Бедняги, да? Хорошо, что в России все хорошо 😀

Dolegovich13

Lokki
Создано и используется именно в России.
Высокоточная война - выводы Генштаба СССР....
Ссылочку, пожалуйста, на источник этих данных.
Lokki
Вы лжёте, что ПАК ФА не летает.
Я не говорил, что не летает 😀 Не надо мне ваши фантазии приписывать.


paradox

Да почему ж?
потому что в рекламном ролике не попал

Dolegovich13

paradox
потому что в рекламном ролике не попал

Я не видел рекламный ролик этот. Но знаю, что ряд стран его закупил, и они вполне довольны. Знаком и с положительными отзывами офицеров, служивших на Тунгусках и ознакомившихся с Панцирем. Но у Панциря - своя ниша применения.

paradox

Но знаю, что ряд стран его закупил, и они вполне довольны
пока боевого применения не было.
прям как с-300- неуловимый джо эдакий..
на Тунгусках
ну, вы еще шилку вспомните..

Dolegovich13

paradox
пока боевого применения не было.
прям как с-300- неуловимый джо эдакий..
Ну и что? Задача-то его не "держать оборону" при массированной атаке на прорыв системы ПВО, а уничтожать маловысотные цели в ограниченном радиусе, прикрывать колонны и тд. Это задача с меньшим числом неизвестных.

paradox
ну, вы еще шилку вспомните..

А что "Шилка"? чем она вам не угодила? В свое время - отличнейшая вещь. Ну, устарела, да. Сейчас устарела. А тогда была то, что надо. Да и сейчас из нее уделать вертолет вполне себе можно, если это вертолет прежнего поколения или пилот клювом щелкает. Да и низколетящий самолет (если он попал в зону действия, которая крайне невелика)- тоже, в принципе, поразить можно. Правда, вероятность этого маловата.

Беда советских средств ПВО не в том, что они "говно", а в том, что сильно устарели - ведь разработаны они были весьма давно и модернизировались слабо.

Еще проблема в том, что не все понимают СРЕДСТВАМИ ПАССИВНОЙ ОБОРОНЫ, ВОЙНУ НЕ ВЫИГРАТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТИ СРЕДСТВА СУПЕР-СОВРЕМЕННЫЕ.

почти аноним

Хорошо, что в России все хорошо
не завидуйте.
лучше работайте, м.б. пригодитесь в России.

Itr007

Dolegovich12
После создания дееспособного и недорого высокоточного оружия, мир тоже поменялся. Но вы этого замечать не желаете, потому что создано и используется оно не в России. Вы мыслите категориями 50х-80х годов и в упор не желаете замечать перемен в мире в последние 20 лет. Проснитесь! Нашей ядреной бомбы никто давно не боится. А американцам жалко на свою бомбу гробить зря деньги - им есть куда их вбухать.

Уважаемый вы кретин. Это не оскорбление это констатация факта. Во первых создание высокоточного оружия изменило тактику ведения военных действий теми странами которые им обладают, учитывая что их немного мир в целом не изменился, высокоточное оружие чуть подкоректировало ведение обычных войн, но ядерное оружие ни куда не делось и менее страшным не стало, то что мир слегка отступил от общей ядерной катастрофы не значит что однажды она не наступит и это помнят все стратеги сильнейших государств, это оружие изменило мышление раз и навсегда. А амеры изначально просто думали что ядерные силы не очень актуальны в связи с падением СССР, а теперь поздняк метатся, нет ни возможностей ни времени на востановление погибающего потенциала. Высокоточное оружие не является их вундервафлей оно и в РФ вполне себе на вооружении, просто эта игрушка дорогая и требует достойных целей и РФ не ведущая агрессивных войн не светит этим оружием.

почти аноним

Уважаемый вы кретин.
он просто решение подгоняет под ответ.
сперва США могло всех одним залпом ЯО, как оказалось, что не катит, так это ЯО уже не нужно, т.к. ывсокоточка всех порвет. Окажется, что не порвет, так придумает, что достаточно напугать, как все лапки задерут

Dolegovich13

Itr007
Уважаемый вы кретин. Это не оскорбление это констатация факта.
Опускаться до вашего уровня я не считаю нужным и хамить в ответ не буду. Это интернет, а не улица, где я мог бы вам от души съездить по морде - здесь словесное махание кулаками выглядит смешно и нелепо 😀

Привыкайте: в интернетах есть определенные правила ведения дискуссий. У вас нет фактов и вы приступили к оскорблению собеседников? Вы, следовательно, с треском проиграли, с чем вас и поздравляю 😊

Dolegovich13

почти аноним
сперва США могло всех одним залпом ЯО
Во-первых, не могло. А во-вторых, в ответ они получили бы советские танковые дивизии на Ла-Манше. Европе это было не надо, а без использования баз в Европе, война США с СССР была делом гиблым.

osetindvr

Уважаемый вы кретин.

Оляля, и вы прозрели наконец 😛

это чудо еще пару месяцев назад нарекли ________ (вставить любое нецензурное слово) и забанили, но оно не уймется и заново постоянно регится. невзирая на баны))))

Dolegovich13

почти аноним
ывсокоточка всех порвет
Как показала практика последних 20-30 лет, НАТО и американцы легко громили те страны, которые еще 35 лет тому назад казались хорошо защищенными. Скажем, попытка американцев "побомбить" Ливию в 1982 году обернулась для них, конечно, не позором, но дело шло к этому, если бы они под благовидным предлогом не прекратили бы... в наше время, всего лишь итальянцы с французами легко расколошматили ту Ливию..

Dolegovich13

Радиусы действия поражающих факторов при ядерном взрыве


Радиус поражения, км, при мощности
Поражающие факторы взрыва, кт
10 100 500 1000 10000
Избыточное давление 35 кПа (разруше-
ние большинства наземных сооружений)
1.25 2,3 3.9 3.8 10,5
Избыточное давление 50 кПа (полное раз-
рушение сооружений) 0.9 1,9 3,2 4,0 8.5
Световой импульс 500 кДж/м (ожоги чет-
вертой степени) 1,0 2,1 7,2 8,0 20,5
Доза облучения 1 Зв (100 бэр)
1.6 2,1 2,5 3,0 4,2
Доза облучения 5 Зв (500 бэр)
1.3 1.8 2.0 2.4 3.4

почти аноним

ак показала практика последних 20-30 лет
те, кто покупал у нас современное оружие так и держатся, хоть с трудом.
разбомбили тех, кто успокоился и решил не покупать.

Itr007

[принципиально иная - она, как "обычный самолет". К слову, у американцев боеготовых только (!) Рапторов лишь немногим меньше (если вообще, меньше.. ), чем у нас древних Су-27 (боеготовых)...
/B]
Во первых Су 27 кроет как бык овцу оба этих самолета.
[B]просто В-2 не мог в базовом варианте использовать ракеты. Раптор - может.
Оба могут, только на внешней подвеске что полностью лишает их малозаметности которая для отечественных радаров вообще не работает.
Ну, конечно, уж куда ему, болезному, до "не имеющего аналогов" чудо-самолета ПАК ФА
Именно даже рядом не поставят от стыда, так как даже СУ 27 его имел и в хвост и в гриву, а пока только разработка 50 ки с двигателями которые временно поставлены для отработки комплекса (новые чисто евоные еще разрабатываются и не прошли обкатку) кроет его так что стыдно будет рядом ставить.
Но, допустим, оба они ИДЕНТИЧНЫ по боевым возможностям (чего быть просто не может при нашем отставании в технологиях лет так на 25-40)... теоретически.. так вот, Ф-22 уже давно состоит на вооружении, летает и применяется. А ПАК ФА - есть всего несколько серийных экземпляров.
Во первых это Ф22 готстает от СУ-27 и значительно, во вторых у 50-ки нет серийных экземпляров, так как нет "родных" двигателей, но с ним рядом стыдно ставить такое допотопстко как Ф 22
Панцирь может, теоретически, сбить ф-22, используя оптический канал наведения, например, из пушек. Да причем так, что пилот сообразит что к чему, лишь тогда, когда самолет будет поврежден. Но чтобы такое произошло, какой-нибудь идиот-деградант должен загнать его в зону поражения "Панциря".
Пушки панцыря расчитаны на отражение сверхнизко летящих целей которые появляются в зоне поражения почти в упор, где ракеты не эффективны, аналог Шилки, а вот ракеты дастают гораздо дальше и если его все таки сбили то скорее всего ракетным оружием.
минус лишь паршивенькое колесное шасси - и все.
Учите матчасть шасси есть и гусеничное
Беда советских средств ПВО не в том, что они "говно", а в том, что сильно устарели - ведь разработаны они были весьма давно и модернизировались слабо.
Модернизировались они очень глубоко с применением самых современных технологий и сейчас просто неоставляют шансов западу в небе.

Dolegovich13

почти аноним
те, кто покупал у нас современное оружие так и держатся, хоть с трудом.
разбомбили тех, кто успокоился и решил не покупать.

Назовите СОВРЕМЕННОЕ российское оружие, предлагаемое на экспорт (или даже не предлагаемое, но выпускаемое серийно), которое не является модернизацией чего-то старого, советского...?

Заточив карандаш, я приготовился записывать..

Itr007

Привыкайте: в интернетах есть определенные правила ведения дискуссий. У вас нет фактов и вы приступили к оскорблению собеседников? Вы, следовательно, с треском проиграли, с чем вас и поздравляю
Я как раз привожу факты и аргументирую доступно, ты просто необучаем и подгоняеш под свой бред непойми что.

Lokki

Dolegovich13
Ссылочку, пожалуйста, на источник этих данных.

Все документы на винт скирдовать? Да он лопнет.
Концепция применения высокоточного оружия родилась именно в СССР, когда наши генцы подсчитали, сколько потребуется мин для духовского ДОТ_а минами, и сколько стоит одна коректируемая мина для поражения того же ДОТ-а из миномёта Тюльпан.
Ну грубо, конечно.
А"В интернете есть всё"?

Itr007

Заточив карандаш, я приготовился записывать..
Я уже отзывался о ваших способностях, подскажите что ваши любимые амеры придумали не используя древнее как говномамонта просто модернезированое КОЛЕСО? И почему РФ должна заниматся изобретением "велосипеда" если у нее есть достойная база?
Как там в вашей памятке?
пункт ? 3
"3. Если в современной России что-то все-таки удалось разработать или произвести, сразу указывайте, что в СССР это было бы лучше, больше, и уже производилось бы.
Например, лучший комментарий по поводу первого полета ПАК ФА выглядит так: 'При Сталине этот самолет уже был бы в войсках'."

Ничего не перепутал? Так это не работает, России есть чем гордится и она в праве полноценно использовать наследие СССР.

Dolegovich13

Itr007
Во первых Су 27 кроет как бык овцу оба этих самолета.
Голословная болтовня
Itr007
Пушки панцыря расчитаны на отражение сверхнизко летящих целей которые появляются в зоне поражения почти в упор, где ракеты не эффективны, аналог Шилки, а вот ракеты дастают гораздо дальше и если его все таки сбили то скорее всего ракетным оружием.
Не вдаваясь углубленно в подробности, скажу, что ракетами, скорей всего, даже в зоне поражения, Ф-22 сбить не удастся, так как наведение их ИК и радиолокационное не эффективно с этим самолетом. Только в ручном режиме, по оптическому каналу наведения, что по силам лишь очень тренированному расчету.
Itr007
Модернизировались они очень глубоко с применением самых современных технологий и сейчас просто неоставляют шансов западу в небе.
Чушь собачья, голословное утверждение, основанная на поцреотических телепередачах первого канала... Эти самые "модернизированные" советские средства ПВО не помешали не только "западу", но и даже российской штурмовой авиации не сильно мешали бомбить Грузию в 2008.

Dolegovich13

Itr007
Я уже отзывался о ваших способностях,
Меня не интересует ваше личное мнение о моих способностях, зарубите себе на носу 😀

Попробуйте лучше-ка рассказать что-то интересное, по теме данного топика. Или вам нечего уже сказать?

name sergey

Су-35 глубокая модернизация:


Dolegovich13

Lokki
Концепция применения высокоточного оружия родилась именно в СССР, когда наши генцы подсчитали, сколько потребуется мин для духовского ДОТ_а минами, и сколько стоит одна коректируемая мина для поражения того же ДОТ-а из миномёта Тюльпан.
Ну грубо, конечно.
Батенька! не вижу ссылки на источник ))) Без источника, ваши слова - это просто трескотня.

Если я вам скажу, что вы мелете чепуху, вы ведь впадете в истерику, да? 😊

На деле, пионерами в области высокоточного оружия были немцы и американцы... и не в 80-е годы, а гораздо раньше...

Просвещайтесь... 😊

http://fisechko.ru/100vel/chudtex/67.htm

Первая телеуправляемая бомба AGM-62 'Уоллай-1' была принята на вооружение в 1966 году. Всего выпущено 8000 таких бомб.

А вы мне тут плетете про "духовские доты"...


Мой вам совет: прежде чем ляпнуть что - ДУМАЙТЕ, изучайте факты... Еще один совет: не беритесь спорить на темы, в которых "плаваете"... Я, например, никогда не вступлю в разговор о музыке - не хочу позориться... учитесь.

дезерт игл

не помешали не только "западу", но и даже российской штурмовой авиации не сильно мешали бомбить Грузию в 2008.
Вот кстати Грузия...война показала в принципе вполне достаточную боеготовность РФ был бы приказ я думаю и Тбилиси бы взяли

------------------
faciam ut mei memineris

Dolegovich13

name sergey
Су-35 глубокая модернизация:
Кхм) Это называется СУ-27М, к вашему сведению.

Lokki

Dolegovich13
Чушь собачья, голословное утверждение, основанная на поцреотических телепередачах первого канала... Эти самые "модернизированные" советские средства ПВО не помешали не только "западу", но и даже российской штурмовой авиации не сильно мешали бомбить Грузию в 2008.

Вы гоните, западоид.

Dolegovich13

дезерт игл
Вот кстати Грузия...война показала в принципе вполне достаточную боеготовность РФ был бы приказ я думаю и Тбилиси бы взяли

Естественно, взяли бы. Дело-то не хитрое. У Грузии - живой силы на две дивизии, а у РФ - целый СКВО 😊 И никакая грузинская ПВО тому бы не помешала. Ну, сбили бы еще пару самолетов - и чего? Только летчики наши злее бы были...

А приказа и правда, не было.

name sergey

Dolegovich13

Назовите СОВРЕМЕННОЕ российское оружие, предлагаемое на экспорт (или даже не предлагаемое, но выпускаемое серийно), которое не является модернизацией чего-то старого, советского...?

Оружие на самолётах: истребители, фронтовые бомбардировщики.

Воздух-воздух, воздух-земля. Так вот эти ракеты летят под 1км\сек, воздух-воздух 1.5км\сек. Противокорабельные летят на 4-5м от воды 1.5км\сек, 5 скоростей звука, унчтожат авианосец, сбить их невозможно.

Тактическая ракета Х-555:



дезерт игл

Дело-то не хитрое. У Грузии - живой силы на две дивизии, а у РФ - целый СКВО И никакая грузинская ПВО тому бы не помешала. Ну, сбили бы еще пару самолетов - и чего? Только летчики наши злее бы были...
да? а что ж тогда Омерика то лажает? или Ливия с Ираком сильно круче Грузии?

------------------
faciam ut mei memineris

Itr007

Голословная болтовня
"Австралия может отказаться от покупки самолетов F-35; они полностью проиграли симуляцию воздушного боя против истребителей 'Су'
15 сентября 2008
/AVIA.RU/
13 сентября, AVIA.RU - Министр обороны Австралии Джоел Фитцгибон просит представить ему данные летно-технических характеристик совместного ударного истребителя (JSF) после того, как он получил отчет, свидетельствующий о слабом выступлении этого самолета в военном конкурсе самолетов.

Это требование возникло после проведения смоделированных воздушных боев с самолетами 'Су'.Об этом сообщают издания The Australian и The West Australian.

По информации изданий, министр обороны просит представить ему данные летно-технических характеристик совместного ударного истребителя (JSF) после того, как он получил отчет, свидетельствующий о слабом выступлении этого самолета в военном конкурсе самолетов.

Самолеты F-35 во время смоделированного воздушного боя против истребителей 'Су', были разбиты российскими самолетами в пух и прах.

Сам же контракт на приобретение самолетов F-35 оценивается в $16 миллиардов. Кроме того, по словам Фитцгибона, правительство оставляет за собой право изменения даты приобретения самолетов F-35.

Г-н Фитцгибон просил министерство обороны представить отчет, чтобы прийти к некоторому заключению относительно правдивости заявлений в газетной статье.

Несмотря на то что он не согласен с данным отчетом, г-н Фитцгибон говорит, что он отстаивает свою позицию по данному спорному истребителю.

'Я полон решимости подписать контракт на приобретение истребителя JSF и я абсолютно уверен в его возможностях и в том, что он способен проявить их своевременно и в соответствии с бюджетом'.


Как заявил г-н Фитцгибон, едва ли самолет F-22 Raptor обладает такими способностями, как JSF.

Федеральная оппозиция в Австралии также бьет тревогу и требует срочного пересмотра многомиллиардной сделки по приобретению истребителей Joint Strike Fighter F-35 производства американской корпорации 'Мартин-Локхид'.

Сенатор Минчин заявил, что подобное сообщение стало 'солью на рану'. Минчин заявил: 'Я не могу много говорить об этом самолете, но изготовители заверили меня, что речь идет о чем-то действительно феноменальном'.

Однако, представитель либеральной партии Деннис Дженсен сообщил, что имел беседу с представителями 'третьей стороны', располагающей подробными результатами проведенного на Гавайях теста. По его словам, самолеты F-35 были 'биты как пингвины'.
"

что ракетами, скорей всего, даже в зоне поражения, Ф-22 сбить не удастся, так как наведение их ИК и радиолокационное не эффективно с этим самолетом.
Просвещайтесь раз в гугле забанили.
Сравнение F-35 c российским самолётами 4-го поколения
Я уже затрагивал тему по истребители в статьях: Про истребители пятого поколения. Наши и не наши.
Про клубнику, редиску и F-22 Raptor. Сейчас продолжу для комплекта. Статья толковая, а самому писать лень. Вот и перепечатал. Ссылка на первоисточник - в конце. Свои небольше комментарии даю в коричневом цвете.
'Почему я сравниваю F-35 c российским самолётами 4-го поколения, а не F-22, чьи лётные характеристики значительно лучше? (F-22 уже снят с производства как не подходящий по критерию качество/цена) Некий анонимный автор, не дождавшись продолжения моей статьи о самолётах пятого поколения, просто взял и дописал её сам. Причём довольно удачно отметив те недостатки F-22, что я упустил ранее. И хотя этот автор не даёт ссылок на первоисточник своего материала, я сделаю иначе. Я процитирую его по всем правилам журналистской этики, то есть со ссылкой на источник:
"Я неспроста столь много внимания уделил характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истребитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб - вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.
Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений - но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того - они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям - это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам."
Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истребителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения - сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной - 3000 км/ч. Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением - общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 - ракета класса "воздух-воздух" большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 - ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км. Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.
Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел - первый выстрелил - первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности - эффективной поверхности рассеивания (ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами - мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" - ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истребителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков:
B-52=100 ЭПР (кв. м.)
F-4, A-10=25 ЭПР (кв. м.)
Tornado=8 ЭПР ( кв. м.)
МиГ-21=3 ЭПР (кв. м.)
МиГ-29=5 ЭПР(кв. м.)
F-16C, F-18C=1,2 ЭПР (кв. м.)
B1-B 1 ЭПР=(кв. м.)
Eurofighter=0,25-0,75 ЭПР (кв. м.)
Gripen=ЭПР (кв. м.)
Exocet, Harpoon=0,1 ЭПР (кв. м.)
F-35 JSF=0,005 ЭПР (кв. м.)
F-117, B-2, F-22=0,01 - 0,001 ЭПР (кв. м.)
Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев. И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе "Стелс", позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.
Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:
Итак, имеет смысл сравнить "дуэльные" возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A "Рэптор". Российская машина, оснащённая "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е "Рэптор") на дистанции 165-240 км. Американский истребитель "видит" своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.
Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны - F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км.
Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:
"Н035 "Ирбис" - российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение - порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м² 😛: до 400 км."
Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть - до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС "Жук-АЭ" (FGA29) разработки компании "Фазотрон", которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:
"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту - американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."
Более объективно представлены данные испытаний:
"В ходе фазы отработки в воздухе по цели "МиГ-29" выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой "железа" - она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 ("Жук-АЭ", в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия - свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ - не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей - 30 (8-10 выводится на индикатор)."
Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше - 0,005 кв. м. (или "размер мячика для гольфа" судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% - до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.
Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто - необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов - аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных (только НАТОвских!) радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны! (А для метровых волн - абсолютно бесполезны. Когда я служил в ПВО у нас все локаторы загоризонтного обнаружения были метровыми. И, судя по антенам, и сейчас таких полно)
Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн - это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной "невидимки" F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности. Целеуказание было от станции ЗРК "Печора", а пуск ракеты был с нашего ЗРК "Квадрат"." Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:
- Ваша АФАР будет "видеть" самолеты, сделанные по технологии "стелс"?
- Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно - весьма проблематично.
Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП:
Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:
"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."
Австралийское военное ведомство - одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истребителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов. В конце письма эксперты довольно философски заявили:
То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же полного равнодушия к реальности, которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.
Пожалуй, на этом можно закончить мой заочный спор с российскими экспертами из "гнезда" Белковского. ( В слове 'эксперты' автор забыл поставить кавычки. Это 'гнездо' пропагандистов под видом экспертов. Специализирующихся на теме: 'рашке - хана, а рашкинцы - выродки'. Только окучивающих интеллектуальную публику.) Но предвидя возражения типа "а где эта новая техника, почему её мало закупают?", повторю ещё раз то, что неоднократно говорил: нужно сначала полностью использовать модернизационный потенциал старой техники, а потом уже закупать новую. Это экономит средства и даёт больше времени на разработку принципиально новой техники. Зачем закупать новый Т-90, если можно модернизировать Т-72 доведя того почти до уровня нового, но по цене в три раза меньше? И потом. Надо сравнивать. Сколько закупили США новых M1A2? 62 штуки. Сколько Россия закупила Т-90? 430 штук. Всё познаётся в сравнении. Мы сейчас активно занимаемся модернизацией - модернизирован уже весь парк МиГ-31, Су-24. Модернизацию проходят танки Т-72, Т-80. Как только пройдут испытания новые МиГ-35, Су-35, будут закупаться и они. Пока в этом году планируется закупить 24 Су-34, а это реальный, а не мнимый многофункциональный ударный самолёт. Конечно, многие мои утверждения могут вызвать массу возражений, да и тема сравнения качества вооружений просто бесконечна. И мы её ещё продолжим, но уже в других статьях на сайте malchish.org.
Кстати: лучшему практическому бомбардировщику США В-52 уже 60 лет. В основном в Ираке и Афгане он и работал по целям. А F-117 Стелс уже списали. Более современные В-1 и В-2, похоже, тоже списали. Во всяком случае они нигде не летали. Особенно в последних войнах, что вела США. Где то ржавеют на базах.
Так что не всегда чем новее, тем лучше.
Да и во флоте США средний возраст кораблей раза в полтора старше, чем в российском флоте

Чушь собачья, голословное утверждение, основанная на поцреотических телепередачах первого канала... Эти самые "модернизированные" советские средства ПВО не помешали не только "западу", но и даже российской штурмовой авиации не сильно мешали бомбить Грузию в 2008.

#444 IP
P.M. Ц

Просвещайтесь раз забанили во всех поисковых системах.
Австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал очередное исследование, в котором сравнил возможности российских средств ПВО и американской боевой авиации, сообщает DefPro.
По мнению экспертов, современные российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта.
В частности, по данным исследования, противостоять российским ПВО не способны не только американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже перспективный многоцелевой истребитель пятого поколения Joint Strike Fighter, также известный как F-35 Lightning II. А для того, чтобы достичь превосходства, которое американская авиация имела на момент окончания 'холодной войны', Пентагону необходимо принять на вооружение еще как минимум 400 самолетов F-22 Raptor. В ином случае американская авиация окончательно утратит свое стратегическое превосходство над российской ПВО.
Как отмечают аналитики, это может сказаться и на позициях США в мире. Такие государства как Китай, Иран и Венесуэла, отдающие предпочтение российскому вооружению, будут прекрасно понимать, что американцы не пойдут на открытую военную конфронтацию, осознавая, что в результате этого армия потеряет сотни боевых самолетов и пилотов.
Издание напоминает, что месяц назад эксперт APA доктор Карло Копп, в свое время защитивший диссертацию в области радиолокационной техники, сравнил возможности современных российских зенитных ракетных комплексов и истребителей F-35. Копп пришел к выводу, что самолет будет для них легкой целью. Производитель F-35, американская корпорация Lockheed Martin, не пытался публично оспорить заявление австралийского эксперта.
Исследователи также пришли к выводу, что с момента окончания холодной войны российским инженерам удалось достичь значительных результатов в модернизации средств противовоздушной обороны. Причем, возможность проанализировать потенциал вероятного противника у российских ученых появились благодаря военным конфликтам в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году. Этот процесс, как отмечается в докладе, во многом напоминал шахматную игру, в результате которой россияне смогли вычислить, каким образом поставить мат американской боевой авиации.
Сравнивая возможности современных систем ПВО и самолетов, аналитики также отмечают, что российская ЗРС С-400 'Триумф' сегодня фактически не имеет аналогов в мире. При этом по своим возможностям она значительно превосходит американские Patriot.
Что касается авиации, то, как считают эксперты, единственным заслуживающим доверия многоцелевым истребителем ВВС США сегодня можно считать только F-22 Raptor. Экспортный вариант F-35 никогда не сможет составить ему конкуренцию. А поэтому, если новая администрация Белого дома примет решение приостановить производство F-22, она допустит стратегическую ошибку.
Соучредитель аналитического центра Air Power Australia доктор Карло Копп (Carlo Kopp) известен благодаря своим исследованиям, посвященным боевой авиации и вооружению противовоздушной обороны западного и российского производства. Кроме того, он активный критик перспективного американского истребителя F-35 и не менее активный сторонник проекта F-22. В интервью Ленте.ру ученый и квалифицированный пилот поделился своим мнением по поводу итогов технического противостояния Востока и Запада, а также рассказал о перспективах, которые ожидают мировую военную промышленность.
Лента.ру: Доктор Копп, в одном из своих последних исследований вы заявили, что американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, равно как и перспективный Joint Strike Fighter, не имеют шансов на выживание в борьбе с российскими системами противовоздушной обороны, так как россияне успешно усовершенствовали их, используя опыт военных конфликтов НАТО в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году. Объясните пожалуйста, какие достижения российских производителей вы считаете самыми значительными и какие меры должны предпринять страны НАТО, чтобы добиться превосходства над российской ПВО?
Доктор Копп: После окончания 'холодной войны' технологии, применяемые в российской промышленности для создания зенитных радиолокационных систем, зенитных ракет, самоходных пусковых станций, значительно усовершенствовались.
И в советские времена было создано немало замечательных и новаторских образцов оборонной техники, например радиолокаторы подсвета и наведения 5Н63 для ЗРК С-300П, схемы 'холодного запуска' для зенитных управляемых ракет 5В55/48Н6/9М82, радиолокаторы раннего обнаружения 5Н64/64Н6. Но тогда Запад имел важное преимущество благодаря ряду новых технологий. С их помощью были разработаны передовые на то время компьютеры, активные фазированные антенные решетки, высокочастотные процессоры, противорадиолокационные ракеты и, конечно, стелс-технологии.
Нас очень беспокоило то, что советские зенитные управляемые ракеты (ЗУР) уничтожили много наших самолетов во Вьетнаме и, позже, от них несли потери самолеты, проданные Западом Израилю. Поэтому в создание технологий невидимости и современных средств радиоэлектронной борьбы, способных противостоять российским ПВО того времени, были вложены миллиарды долларов. Эффективность этих затрат подтвердил разгром созданной Советским Союзом системы ПВО Ирака в 1991 году.
Начиная с 1991 года немало талантливых российских инженеров-конструкторов смогли познакомиться с многочисленными технологиями, которые были недоступны для них в период 'холодной войны'. Действовавшие до этого ограничения, введенные западными странами, были сняты. Сейчас российские системы вооружения не столь сильно отличаются от западных аналогов и нередко работают на одних и тех же компьютерных процессорах.
К примеру, многие западные аналитики были потрясены, когда российская компания 'Агат' сообщила, что применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса 'воздух-воздух'. Аналогичные процессоры использовали и западные производители ракетного вооружения. Важным фактором стало то, что российские конструкторы получили возможность использовать многие современные технологии и комплектующие, к которым не имели доступа их предшественники в советское время.
Разгром иракских сил противовоздушной обороны в 1991 году вызвал большое замешательство в рядах сторонников применения управляемых ракет для защиты от боевых самолетов. Российские специалисты очень внимательно изучили успешные действия американских войск и смогли увидеть сильные и слабые стороны технической стратегии США. Тем не менее, сложно сказать, какие именно элементы российских систем ПВО дают им главное преимущество, так как большинство из них работают в комплексе.
Очень опасны зенитные ракеты дальнего радиуса действия 48Н6Е2/Е3 и 40Н6, поскольку они способны поражать наши воздушные системы радиолокации, электронной разведки и целеуказания, а также самолеты постановки радиоэлектронных помех. А это, соответственно, делает наши войска 'слепыми' в бою, не позволяет нам бороться с радиолокационными системами противника.
Новые радиолокаторы с фазированными антенными решетками большой радиочастотной мощности и скачкообразной перестройки частоты также способны противостоять большинству наших радиопомех.
Новые самоходные ЗРК высокой проходимости, такие как 'Фаворит', 'Триумф', 'Антей-2500', системы защиты радиолокаторов против противорадиолокационных ракет и управляемых авиабомб, в том числе такие, как ракетные и ракетно-пушечные комплексы 'Тор-М2Е' и 'Панцирь-С1', также создают противнику серьезные помехи для подавления средств противовоздушной обороны.
И это специально для тебя ЗАПАДНЫЕ издания. Наши пишут глубже и обширнее.

Dolegovich13

дезерт игл
да? а что ж тогда Омерика то лажает? или Ливия с Ираком сильно круче Грузии?
Вы о чем, вообще?

Lokki

Dolegovich13
Вы о чем, вообще?

Грузия была вооружена ЗАПАДными комплексами ПВО?

Lokki

Dolegovich13

А вы мне тут плетете про "духовские доты"...


Мой вам совет: прежде чем ляпнуть что - ДУМАЙТЕ, изучайте факты... Еще один совет: не беритесь спорить на темы, в которых "плаваете"... Я, например, никогда не вступлю в разговор о музыке - не хочу позориться... учитесь.

Сынок. Ты, для начала, научись ДУМАТЬ. А потом позорься в интернетах.
ПЭ СЭ Сынок, дело не в телеуправляемых бомбах, сынок, дело в концепции высокоточной войны.
Про которую ты ни хрена не знаешь, в частности про практику применения Тюльпанов в условиях партизанской войны.

name sergey

Например наши противокорабельные ракеты могут иметь БЧ ядерную, воздух-земля то же БЧ оснащаются ядерными, несут их обычные фронтовые бомбардировщики.

2-3КТ, это эквивалент 60т(вагон) х50 3000т или 3КТ тротила. 50 вагонов с тротилом, что если эта ракета попадёт в окно резиденции какого-нибудь враждебного РФ политика?

В авианосец попадёт противокорабельная ракета с ядерной БЧ, у него нет шансов уцелеть.




У наших ракет(любых) самая высокая скорость 3-5 скорости звука.

Dolegovich13

Lokki

Грузия была вооружена ЗАПАДными комплексами ПВО?

В том-то и дело, что модернизированными советскими, в основном. Да, они сбили несколько советских же самолетов ВВС РФ, но это не помешало выполнению ими боевых задач. Грузия потерпела полное военное поражение.

А вздумай бы грузины применять свою авиацию против наземных войск РФ, то у наших летчиков-истребителей появился бы боевой опыт.

Lokki

Dolegovich13

В том-то и дело, что модернизированными советскими, в основном. Да, они сбили несколько советских же самолетов ВВС РФ, но это не помешало выполнению ими боевых задач. Грузия потерпела полное военное поражение.

А вздумай бы грузины применять свою авиацию против наземных войск РФ, то у наших летчиков-истребителей появился бы боевой опыт.

Ну тогда как на основе опыта грузинской войны вы можете рассуждать о "неэффективности" отечественной ПВО проив западных ВВС?

Dolegovich13

Lokki

Ну тогда как на основе опыта грузинской войны вы можете рассуждать о "неэффективности" отечественной ПВО проив западных ВВС?

Вы, вообще, понимаете разницу между СУ-25м и F-22 Raptor в боевой эффективности? Это примерно как если сравнить танки Т-26 (наш) и американский Абрамс 😀

name sergey

Dolegovich13

Вы, вообще, понимаете разницу между СУ-25м и F-22 Raptor в боевой эффективности? Это примерно как если сравнить танки Т-26 (наш) и американский Абрамс 😀

Боевое применение это использование оружия, которое на самолёте. Самолёт это платформа. наши тяжёлые ракеты уничтожат авиносец, т.к БЧ ядерная 😊 Пусть даже в 1КТ это 15 вагонов с тротилом.

Lokki

Dolegovich13

Вы, вообще, понимаете разницу между СУ-25м и F-22 Raptor в боевой эффективности? Это примерно как если сравнить танки Т-26 (наш) и американский Абрамс 😀

Молча. Головой. Особенно учитывая не только ТТХ сравниваемых танкон, но и для начала год начала производства.
Особенно учитывая разницу между штурмовиком и истребителем.

Pragmatik

Dolegovich13
Вы, вообще, понимаете разницу между СУ-25м и F-22 Raptor в боевой эффективности? Это примерно как если сравнить танки Т-26 (наш) и американский Абрамс 😀


Это... Я дико извиняюсь... За Су-25 не скажу, а вот несколько другие наши машины как-то проводили учебный бой с американцами, причем, на их территории. Точную марку машины не скажу, то ли Миг-29, то ли Су-27 был - но наши тогда стабильно заходили американцам в хвост. Американцы тогда были в шоке... Думали, русские прилетели на самоварах и в них из иллюминатора будуть кирзачами кидацца... А оно вона как вышло... Конфузец-с... 😊

Так что, боевая эффективность - она неплохо бы б проверялась в бою... А не на кульмане и в автокаде на компе... А то бывали случаи, когда "чОрные пояса" на простой сельской дискотеке отхватывали от трактористов, которые про карате и не слыхивали... 😊 Так и тут...

Esterdes

Ядрена бомба, которой можно лишь города вражеские раздолбать - неэффективное средство ведения войны. Поэтому американцы и отказываются от этой атомной рухляди.
Слухи ходят, что есть в мире страна, которую бомбили атомными бомбами и которая очень быстро после этого капитулировала.

Dolegovich13

Esterdes
Слухи ходят, что есть в мире страна, которую бомбили атомными бомбами и которая очень быстро после этого капитулировала.

Это, так скажем, совпадение. Не атомные бомбы заставили эту страну капитулировать, а тотальный разгром ее армии и флота.

Dolegovich13

Lokki

Молча. Головой. Особенно учитывая не только ТТХ сравниваемых танкон, но и для начала год начала производства.

Именно... хорошо, что понимаете. Тогда что же задаете детские вопросы о Грузии?!

Dolegovich13

Pragmatik
Это... Я дико извиняюсь... За Су-25 не скажу, а вот несколько другие наши машины как-то проводили учебный бой с американцами, причем, на их территории. Точную марку машины не скажу, то ли Миг-27, то ли сушка - но наши тогда стабильно заходили американцам в хвост.

Так что, боевая эффективность - она неплохо бы б проверялась в бою... А не на кульмане и в автокаде на компе...

Заходили в хвост? 😊 Ну, и сколько иракские и югославские Миг-29 сбили американских самолетов в реальных боях, а не в соревнованиях по заходу в хвост?

paradox

Ну, и сколько иракские и югославские Миг-29 сбили американских самолетов в реальных боях, а не в соревнованиях по заходу в хвост?
а все решает земля.
насколько достойно смотрелась в израиле советская техника в 1973м и как бесславно была разгромлена сирия в 82м

дезерт игл

Грузия была вооружена ЗАПАДными комплексами ПВО?

В том-то и дело, что модернизированными советскими, в основном. Да, они сбили несколько советских же самолетов ВВС РФ, но это не помешало выполнению ими боевых задач. Грузия потерпела полное военное поражение.

А вздумай бы грузины применять свою авиацию против наземных войск РФ, то у наших летчиков-истребителей появился бы боевой опыт.

Во-первых посчитайте сколько времени на активные БД понадобилось нам и сколько американцам?
Во вторых не думаю что была бы воздушная дуэль у грузинских пилотов не тот уровень

------------------
faciam ut mei memineris

Dolegovich13

дезерт игл
а все решает земля.
А также ДРЛО и системы боевого управления, а не пилотажные возможности самолетов.
paradox
насколько достойно смотрелась в израиле советская техника в 1973м и как бесславно была разгромлена сирия в 82м

И я о том же... НАТО, черт подери, быстро учится... А вот мы? Шапками закидываем, по старинке? Ружья кирпичом чистим?

дезерт игл
Во-первых посчитайте сколько времени на активные БД понадобилось нам и сколько американцам?
Не понимаю, зачем это делать в данном контексте. Грузия пала вполне бесславно, единственно, что сохранив свои ВС от погрома, который был предрешен - плетью обуха не перешибешь.
дезерт игл
Во вторых не думаю что была бы воздушная дуэль у грузинских пилотов не тот уровень
Было бы просто избиение младенцев.. у грузин ума хватило не потерять по дурости свои самолеты, как и у сербов в 1999м. Су-25 против Су-27 - просто учебная мишень.

Esterdes

Попробуйте лучше-ка рассказать что-то интересное, по теме данного топика. Или вам нечего уже сказать?
А вы, я смотрю, прямо таки строго по теме данного топика.

Dolegovich13

Esterdes
А вы, я смотрю, прямо таки строго по теме данного топика.

Да вроде бы... мы же тут о сверхдержавах... ржавых.. нет? Я ошибаюсь? 😊

Esterdes

Это, так скажем, совпадение.
Ну разумеется, как могло быть иначе 😀

Itr007

И я о том же... НАТО, черт подери, быстро учится... А вот мы? Шапками закидываем, по старинке? Ружья кирпичом чистим?
То есть факты не читаем продолжаем нести чушь? Специально для прозападника вырезки исключительно ИХ экспертов. Съехал с темы?

Esterdes

Да вроде бы... мы же тут о сверхдержавах... ржавых.. нет? Я ошибаюсь?
Во множественном числе? По вашим постам так не скажешь, вы что-то об одной пилите и пилите.
Кстати, помнится в прошлом сраче вы очень налегали на очень классные американские крылатые ракеты, а когда вам дали ссылку на российскую ракету, кроющую Томагавк по ТТХ, вы этого не заметили.

Dolegovich13

Esterdes
Ну разумеется, как могло быть иначе
А вы изучите историю боевых действий в том регионе во вторую мировую, поймете, о чем это я. Не бомбежки японских островов решили исход той войны. Главное, что японские флотоводцы недооценили роль палубной авиации. См. "Сражение в Коралловом море", почитайте про гибель линкора Ямато (и Бисмарка, заодно) - расширите свой кругозор, тем самым...

Esterdes

То есть факты не читаем продолжаем нести чушь? Специально для прозападника вырезки исключительно ИХ экспертов. Съехал с темы?
То, что ему не нравится он "не замечает" ну, страниц много, типа не заметил, бывает че уж там 😊

Dolegovich13

Esterdes
Кстати, помнится в прошлом сраче вы очень налегали на очень классные американские крылатые ракеты, а когда вам дали ссылку на российскую ракету, кроющую Томагавк по ТТХ, вы этого не заметили.
Какую еще (серийно выпускаемую КРБМ) "российскую ракету" вы имеете в виду?

Помимо "томагавка" пресловутого, вам следует знать, что существует еще ряд высокоточных ракет западного производства...

А что там "кроющее по характеристикам" - существует, вероятно, в опытных экземплярах и (или) в вашем воображении.

Esterdes

Не бомбежки японских островов решили исход той войны.
Тогда я вас спрошу так:
1. Была ли проведена сухопутная операция на территории Японии? (Я надеюсь, вы не съедете на то, что где-то там армия США таки высадилась? Это мне известно.)
2. Были ли уничтожены базы снабжения армии Японии и войсковые подразделения, находящиеся на территории Японии?

Esterdes

А что там "кроющее по характеристикам" - существует, вероятно, в опытных экземплярах и (или) в вашем воображении.
Ну как я и говорил, "не заметили" да бывает, страниц-то много, бывает пропускаются посты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5-101

Dolegovich13

Itr007
То есть факты не читаем продолжаем нести чушь? Специально для прозападника вырезки исключительно ИХ экспертов. Съехал с темы?

Да нет, "простыню", что вы тут запостили, я прочитал 😊 Подробно всю разбирать ее смысла нет, но по частям - сейчас разберем, минутку терпения...

Itr007

Да вроде бы... мы же тут о сверхдержавах... ржавых.. нет? Я ошибаюсь?
Нет не ошибаешся, но на данном историческом этапе сверхдержава одна Пиндостан, это раз. Во вторых тема о РЖАВЫХ, к коим сумасшедшими темпами обнавляющаяся военная мощь РФ ни в коей мери не относится. Так что про убогость 5-го амерского поколения по сравнению с "древними " Сушками? Про ПВО и радары? Про боевую "эффективность " Ф-22? Нечего сказать? А как верещал! "Отсталые! Рядом их крутизну с нашими не ставить! Не модернизировались толком!"

Dolegovich13

Esterdes
огда я вас спрошу так:
1. Была ли проведена сухопутная операция на территории Японии? (Я надеюсь, вы не съедете на то, что где-то там армия США таки высадилась? Это мне известно.)
Да, высадилась - отлично, что вы знаете, что японцы сбросить в море их не смогли.. знаете и про Филиппины, вероятно?

Главное, что у японцев не было сил противостоять масштабному десанту СССР и США: Квантунская армия была связана боями на материке и переправить ее на острова было просто уже не на чем. Япы это понимали - это одна из причин капитуляции. Они ж не дебилы...

Esterdes
2. Были ли уничтожены базы снабжения армии Японии и войсковые подразделения, находящиеся на территории Японии?
Частично - были, частично - уцелели. Но уничтожение их - вопрос времени. Японцы понимали, что война - проиграна. Потому капитулировали. Но до того, ой-ой как дрались... и шансы у них были. Одними лишь атомными бомбардировками, пока был цел их флот и сухопутные силы, сломить их было нельзя.

Dolegovich13

Esterdes
Ну как я и говорил, "не заметили" да бывает, страниц-то много, бывает пропускаются посты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5-101

"Это" разве состоит на вооружении? 😊 А "Томагавки" - на вооружении с конца 80-х. Отставание на более чем на 20 лет - налицо. О чем и речь.

Esterdes

Главное, что у японцев не было сил противостоять масштабному десанту СССР и США: Квантунская армия была связана боями на материке и переправить ее на острова было просто уже не на чем. Япы это понимали - это одна из причин капитуляции.
Не выли несколкьими страницами ранее уповали на оборону Берлина? Были ли у Германии шансы победить? 😀

Dolegovich13

Itr007
Нет не ошибаешся, но на данном историческом этапе сверхдержава одна Пиндостан, это раз
Нууу, а Россия - так, мимо проходила? 😊 Китай курит в сторонке?

Dolegovich13

Esterdes
Не выли несколкьими страницами ранее уповали на оборону Берлина? Были ли у Германии шансы победить?
Нет, не было. Но не по причине уничтожения городов. Не так ли?

Esterdes

"Это" разве состоит на вооружении?
Статья короткая, там все написано.

Esterdes

Нет, не было. Но не по причине уничтожения городов. Не так ли?
Тем не менее, Япония находилась в лучших условиях, при этом капитулировала заранее. То ли немцы дураки, а яп умные, то ли просто было понятно, что у япов 2 вариант - либо капитуляция, либо им каждые выходные на голову будут скидывать по очередной чудо-бомбе, это не считая обычных бомбардировок. Никто ведь не знал, сколько тех бомб у США. Не так ли?
Ну а то, что флот японский на дно пустили... много у немцев к обороне Берлина осталось кораблей, самолетов и пр.?

paradox

Никто ведь не знал, сколько тех бомб у США. Не так ли?
конечно, не так

Dolegovich13

Вот разбор "клюквы"...

Начиная с 1991 года немало талантливых российских инженеров-конструкторов смогли познакомиться с многочисленными технологиями, которые были недоступны для них в период 'холодной войны'

Например, какими технологиями? В руки русских инженеров попали ЦЕЛЫЕ "Томагавки"? Россия подняла американскую АПЛ со дна Карибского моря? О чем, вообще, речь? О том, что к нам ПК с ПО Билла Гейтса завезли? А запрет на поставку к нам военных технологий никто не отменял. Вы попробуйте из штатов привезите ГРАЖДАНСКИЙ тепловизор, который там СВОБОДНО продается, ага...


Действовавшие до этого ограничения, введенные западными странами, были сняты.

Это вранье. Не сняты никоим образом! Еще и "Закон Магнитского" приняли...


Сейчас российские системы вооружения не столь сильно отличаются от западных аналогов и нередко работают на одних и тех же компьютерных процессорах.

Мощный перл 😊 Откуда у нас западные ВОЕННЫЕ микросхемы? Мы и свои-то уже производить толком не можем, западные нам никто не продаст... В наших ЗРК стоит советская электроника 80-х годов. Что-то по мелочи нам разве что Израиль продает - и то, нестратегическое...

К примеру, многие западные аналитики были потрясены, когда российская компания 'Агат' сообщила, что применяет процессоры американской компании Texas Instruments в своих новейших активных радиолокационных головках самонаведения зенитных управляемых ракет и ракет класса 'воздух-воздух'.

Интересно, если это правда, то в какой тюрьме сейчас руководители Texas Instruments?

Разгром иракских сил противовоздушной обороны в 1991 году вызвал большое замешательство в рядах сторонников применения управляемых ракет для защиты от боевых самолетов.

Понятно, почему...

Очень опасны зенитные ракеты дальнего радиуса действия 48Н6Е2/Е3 и 40Н6, поскольку они способны поражать наши воздушные системы радиолокации, электронной разведки и целеуказания, а также самолеты постановки радиоэлектронных помех.

Забыли добавить: теоретически могут. Пока не поразили еще ни одного.

Далее разбирать туфту уже лениво...

Dolegovich13

Esterdes
Статья короткая, там все написано.
Там написано "будет принято в 2013 году" - и все.

Слипа

Pragmatik


Это... Я дико извиняюсь... За Су-25 не скажу, а вот несколько другие наши машины как-то проводили учебный бой с американцами, причем, на их территории. Точную марку машины не скажу, то ли Миг-29, то ли Су-27 был - но наши тогда стабильно заходили американцам в хвост. Американцы тогда были в шоке... Думали, русские прилетели на самоварах и в них из иллюминатора будуть кирзачами кидацца... А оно вона как вышло... Конфузец-с... 😊

.

Это были наши ребята из Липецка, во главе с начальником авиоотряда Харчевским. На Су27 они выиграли все учебные бои с F15. Правила были такие: сначала амер пытается сбросить нашего с хвоста и зайти самому, потом менялись. Так вот наши ниразу не соскочили с их Ф15, и все разы заходили сами.


Esterdes

конечно, не так
Да ну? 😀
Они всем доложили? Я вот даже и сейчас не знаю сколько бомб у США.

Esterdes

Откуда у нас западные ВОЕННЫЕ микросхемы?
Не заглядывая в гугль: три отличия военного процессора от обычного, смогете?

Слипа

Dolegovich13
Нет, не было. Но не по причине уничтожения городов. Не так ли?
Да никто не ставил задачи уничтожить города...
Просто понимая что войне конец, наши массировано отрабатывали артиллерией, с целью сломить обороняющихся и спасти жизни своих солдат.
Зы. ты Тут тупить можешь еще долго, валяй, забавляет))

Dolegovich13

Esterdes
Тем не менее, Япония находилась в лучших условиях, при этом капитулировала заранее. То ли немцы дураки, а яп умные, то ли просто было понятно, что у япов 2 вариант - либо капитуляция, либо им каждые выходные на голову будут скидывать по очередной чудо-бомбе, это не считая обычных бомбардировок. Никто ведь не знал, сколько тех бомб у США. Не так ли?
Нет, не так. Японцы, кстати, не поняли, что это были за бомбы. Близко даже не прониклись сутью, а о радиации не знали вообще ничего.

Менталитет японцев очень отличался от немецкого.

Но я не о том. А всего лишь о том, что геноцид населения роли большой в ходе войн не сыграл и не привел к капитуляции противника с боеспособной армией.

Esterdes
Ну а то, что флот японский на дно пустили... много у немцев к обороне Берлина осталось кораблей, самолетов и пр.?
Да, оставалось еще довольно прилично - истребители их досаждали нашим летчикам даже над Берлином. В Прибалтике и вовсе там изрядное воинство их стояло - но оно было сковано, морские пути эвакуациии были перерезаны. Впрочем, это и не важно, ибо десант уже был высажен в Европе, а пути снабжения его немцы перерезать не могли - потому войну и проиграли (одна из многих причин). А капитулировали вовсе не потому, что Дрезден отгеноцидили напрочь, но лишь потому, что войска их были разбиты, советские и американские войска соеденились на Эльбе - все, полный разгром. Несмотря на это, потери наши войска несли даже после 8 мая...

Dolegovich13

Esterdes
Не заглядывая в гугль: три отличия военного процессора от обычного.

Основные - защищенное (в тч, помехозащищенное, устойчивость к перегрузкам, температурам и тд) исполнение, повышенная надежность и специфичность (относительно задач) исполнения. Интел коре дуо - не годится в этих целях. Не, можно, конечно, как-то приспособить - на коленках. Оно даже летать будет с гражданским "железом", но надежности требуемой не будет.

Esterdes

потери наши войска несли даже после 8 мая...
Начинаем заново 😊
Какие потери понесла армия США после атомной бомбардировки?
Японцы, кстати, не поняли, что это были за бомбы.
Разумеется, не поняли. От этого еще страшней, ибо что это за НЕХ и куда она может попасть в следующий раз никому не известно.
Менталитет японцев очень отличался от немецкого.
Уверен, что так. Никогда не слышал про немцев, по 30 лет патризанящих в каких-нибудь джунглях 😛

paradox

Я вот даже и сейчас не знаю сколько бомб у США.
а кто в этом виноват?

Dolegovich13

Слипа
Да никто не ставил задачи уничтожить города...
Просто понимая что войне конец, наши массировано отрабатывали артиллерией, с целью сломить обороняющихся.

Ставили именно такие задачи, когда американцы бомбили Дрезден (и др немецкие города), когда наши летчики бомбили Берлин в 1941 году - бомбы сбрасывали просто на города, по населению и жилым зданиями, предприятиям, с большой высоты - иначе бы помешало ПВО. Война была суровая.

Itr007

Esterdes
Амеры почти расхреначили флот и взяли под контроль небо. Соответственно на остравах они были практически блокированы, при отсутствии полезных ископаемых долго сопративляца не получилось бы, метрополия была обречена, япошки это понимали, Надежда была на материковый Китай-Монголию и квантунскую армию, вот она могла сопротивлятся долго имея все ресурсы и приличную боевую мощь. Капитулировали они толлько после разгрома именно квантунской армии, стало понятно что зашли в тупик, а ядерные бомбардировки особого эффекта не произвели.

Dolegovich13

Esterdes
Начинаем заново
Какие потери понесла армия США после атомной бомбардировки?
Причем тут атомная бомбардировка, США и их армия?! Я говорил про РККА и Берлин 😊
Esterdes
Разумеется, не поняли. От этого еще страшней, ибо что это за НЕХ и куда она может попасть в следующий раз никому не известно.
Неа... для японцев, вы не знаете их менталитет (рекомендую Игоря Латышева почитать, японоведа) - нет понятия "страх". Японцы не боятся умирать, они боятся позора. Они ж синтоисты...
Esterdes
Уверен, что так. Никогда не слышал про немцев, по 30 лет патризанящих в каких-нибудь джунглях
Дык и я о чем...

Слипа

Мне одному кажется что Долеговичей13 тут штук пять? строчит как пулеметчик...
И тема под него делана(((

Esterdes

Соответственно на остравах они были практически блокированы, при отсутствии полезных ископаемых долго сопративляца не получилось бы, метрополия была обречена, япошки это понимали
Интересно, на что немцы-то расчитывали? Полезных ископаемых в Берлине, видимо, было хоть жопой жуй 😊

Dolegovich13

Itr007
Амеры почти расхреначили флот и взяли под контроль небо. Соответственно на остравах они были практически блокированы, при отсутствии полезных ископаемых долго сопративляца не получилось бы, метрополия была обречена, япошки это понимали, Надежда была на материковый Китай-Монголию и квантунскую армию, вот она могла сопротивлятся долго имея все ресурсы и приличную боевую мощь. Капитулировали они толлько после разгрома именно квантунской армии, стало понятно что зашли в тупик, а ядерные бомбардировки особого эффекта не произвели.
Верно!

Itr007

Dolegovich13
Нууу, а Россия - так, мимо проходила? 😊 Китай курит в сторонке?

Россия именно мимо пока проходит, после развала СССР слишком мало времени прошло, да сильно окрепла, но пока просто крупный игрок, ни как не сверхдержава, Китай тоже только только входит в такой статус но не проявляет себя в данном качестве.

Esterdes

Неа... для японцев, вы не знаете их менталитет (рекомендую Игоря Латышева почитать, японоведа) - нет понятия "страх". Японцы не боятся умирать, они боятся позора. Они ж синтоисты...
Позор - это капитуляция. Чего ж они не выбрали достойную смерть? 😀
Смерти они не боятся... расскажите еще что-нибудь про японцев.

Dolegovich13

Esterdes
Интересно, на что немцы-то расчитывали? Полезных ископаемых в Берлине, видимо, было хоть жопой жуй 😊

Они подчинялись воинской дисциплине - нация такая. А сверху приказа о капитуляции не было. Вот и дрались. Какими соображениями руководствовались наверху? Об этом куча бумаги была исписаны - читайте.. вопрос дискуссионный, у меня, лично, однозначного ответа нет на этот вопрос. Разные историки описывают это по-разному. В основном, вешают всех собак на Гитлера - он-де, маньяк был и все такое..

Dolegovich13

Esterdes
Позор - это капитуляция. Чего ж они не выбрали достойную смерть? 😀
Смерти они не боятся... расскажите еще что-нибудь про японцев.

А многие выбрали - сделав себе харакири. Император же решил сохранить Японию, сохранить нацию, осознавая поражение в войне. Он сам об этом позже говорил.

Про японцев? Да вам лучше первоисточники почитать... это надежней. Почитайте Латышева. Правда, там большой уклон в проблему Курил, но это все равно интересно.

Lokki

Dolegovich13
ВМощный перл Откуда у нас западные ВОЕННЫЕ микросхемы? Мы и свои-то уже производить толком не можем, западные нам никто не продаст... В наших ЗРК стоит советская электроника 80-х годов. Что-то по мелочи нам разве что Израиль продает - и то, нестратегическое...

У нас западные мелкосхемы в магазинах продаются, сынок. Стоят только, дорого. Бо в Омериге они давно не производятся, а Тайвань наш стратегический партнёр а Китай наш друг.
Ты тупой? Самое важное в "военных" микросхемах - микропрограмное обеспечение, без которого "военные микросхемы" - отстой.

Dolegovich13

Itr007

Россия именно мимо пока проходит, после развала СССР слишком мало времени прошло, да сильно окрепла, но пока просто крупный игрок, ни как не сверхдержава, Китай тоже только только входит в такой статус но не проявляет себя в данном качестве.

Про "окрепла" я проигнорирую, не буду мешать вам выдавать желаемое за действительное ... 😊

А статус сверхдержавы мы имеем, хотя бы, по территориальному признаку. Однако, Евразия, Дугин и все такое...

suhai123

Esterdes
Интересно, на что немцы-то расчитывали? Полезных ископаемых в Берлине, видимо, было хоть жопой жуй 😊

Берлин не Берлин, а германия худо-бедно себя полезными ископаемыми содержала. Кроме некоторых редкоземельных металлов. Уголь-железо вполне свое все было. Керосин-бензин гнали из угля всю войну

Itr007

Вы попробуйте из штатов привезите ГРАЖДАНСКИЙ тепловизор, который там СВОБОДНО продается, ага...
Зачем? Это не наш перл, это оценка западника, он просто не в состоянии признать что это НАШИ а не их технологии вот и брешит, но оценка эффективности однозначна.
Интересно, если это правда, то в какой тюрьме сейчас руководители Texas Instruments?
Да ни в какой, процессор не является чисто военным, мы тоже процессоры продаем, это не значит что их производители преступники.
Это вранье. Не сняты никоим образом! Еще и "Закон Магнитского" приняли...
ТОчно брешит ирод. Правда Магнитского вообще не о том но оставим на твоей совести. Что по оценке эффективности есть сказать то?
Далее разбирать туфту уже лениво...
Слив уважаемый, это чистый слив, по эфективности наших и отсталости их техники признаной их экспертами сказать нечего, только высеры на тему "он брешит про технологии". Само сабой брешит, неужели думаете он признает что это НАШИ технологии их кроют как котят шкодливых?

Dolegovich13

Lokki

У нас западные мелкосхемы в магазинах продаются, сынок. Бо в Омериге они давно не производятся, а Тайвань наш стратегический партнёр а Китай наш друг.
Ты тупой? Самое важное в "военных" микросхемах - микропрограмное обеспечение, без которого "военные микросхемы" - отстой.

Комментировать не стану 😀 Просто посоветую разобрать военную рацию. Любую. И сравнить с нутром айфона.

Lokki

Dolegovich13

Про "окрепла" я проигнорирую, не буду мешать вам выдавать желаемое за действительное ... 😊

А статус сверхдержавы мы имеем, хотя бы, по территориальному признаку. Однако, Евразия, Дугин и все такое...

Дрочите на попу. Вам так приятнее.

Dolegovich13

Itr007
Зачем? Это не наш перл, это оценка западника, он просто не в состоянии признать что это НАШИ а не их технологии вот и брешит, но оценка эффективности однозначна.
Какая мне разница, кто персонально гонит туфту? 😊 Факт в том, что западный врун плетет с три короба, дабы устрашить западного обывателя "проклятыми русскими". Это как байка про химоружие у злого Саддама...
Itr007
Да ни в какой, процессор не является чисто военным, мы тоже процессоры продаем, это не значит что их производители преступники.



Двойные технологии тоже запрещены к экспорту у них - погуглите об этом.


Lokki

Dolegovich13

Комментировать не стану 😀 Просто посоветую разобрать военную рацию. Любую. И сравнить с нутром айфона.

А вы, для начала разберите Омериганскую рацию, и сравните с Ойфоном, который производится на линиях южнокорейского Самсунга в Китае.
Охренеете от года разработки мелкосхем. Ну, начало 90-х.....

Dolegovich13

Lokki
Дрочите на попу. Вам так приятнее.
Это уже слив полный... 😀 Аргументы у вас, любезнейший, закончились, я вижу? 😊

Dolegovich13

Lokki
А вы, для начала разберите Омериганскую рацию, и сравните с Ойфоном, который производится на линиях южнокорейского Самсунга в Китае.
Охренеете от года разработки мелкосхем. Ну, начало 90-х.....
Год разработки там не указан 😊 Но, действительно, военная электроника ВЫГЛЯДИТ несовремнной - грубая, надежная, своеобразная. Тем не менее, поколения у нашей (а в нашей военной технике, таки стоит НАША электроника, а не импортная) и "ихней" военной электронике, разные.

Lokki

Dolegovich13
Это уже слив полный... 😀 Аргументы у вас, любезнейший, закончились, я вижу? 😊

Не, только начались. Я вас, клоунов, люблю.
Давай бухти, как в Омериганских рациях мелкосхемы разработки Матсушита, по лицензии Самсунга в Китае производят.

Lokki

Dolegovich13
Год разработки там не указан 😊 Но, действительно, военная электроника ВЫГЛЯДИТ несовремнной - грубая, надежная, своеобразная. Тем не менее, поколения у нашей (а в нашей военной технике, таки стоит НАША электроника, а не импортная) и "ихней" военной электронике, разные.

Для дурачков - надо просто знать год начала выпуска микродевайса, и он не Ойфонистый.
В нашей электронике импортные мелкосхемы стоят давно, с 96-го, когда мы стали ОТСТАВАТЬ в производстве ВОЕННОЙ микроэлектроники.
В Омериганской с конца 90-х стоит либо ипонская мелкосхема, либо, что вельми дешевле - китайская.
В нашей либо французкая, либо тайваньская.
Бо альтернативы нет.
Ты тупой, что ли?

Dolegovich13

Lokki
В нашей либо французкая, либо тайваньская.

Оппаньки) Ну, пушки-то тут, хоть не китайские? Слава Богу...

Lokki

Dolegovich13

Оппаньки) Ну, пушки-то тут, хоть не китайские? Слава Богу...

Орудия наши. Ракеты наши.

Dolegovich13

Lokki
Орудия наши. Ракеты наши.
а схемы - тайвань??)))

Lokki

Dolegovich13
а схемы - тайвань??)))

Схемы - наши. Камни - тайвань. Програмное и микропрограмное - наше.

Dolegovich13

Lokki
Схемы - наши. Камни - тайвань. Програмное и микропрограмное - наше.
откуда эта информация?

omsdon

Pragmatik


Это... Я дико извиняюсь... За Су-25 не скажу, а вот несколько другие наши машины как-то проводили учебный бой с американцами, причем, на их территории. Точную марку машины не скажу, то ли Миг-29, то ли Су-27 был - но наши тогда стабильно заходили американцам в хвост. Американцы тогда были в шоке... Думали, русские прилетели на самоварах и в них из иллюминатора будуть кирзачами кидацца... А оно вона как вышло... Конфузец-с... 😊

Так что, боевая эффективность - она неплохо бы б проверялась в бою... А не на кульмане и в автокаде на компе... А то бывали случаи, когда "чОрные пояса" на простой сельской дискотеке отхватывали от трактористов, которые про карате и не слыхивали... 😊 Так и тут...

Самолёты были Миг-29, купленные у германии.
Пилотировали их бывшие лётчики армии ГДР.
Сейчас эти самолёты пилотируются обученными американскими пилотами.
Так же как и Ми-24 и советская бронетехника, на полигоне в Калифорнии они используются для подготовки войск.
Результаты испытания показали превосходство Миг, в манёвренности, и его отставание в системе обнаружения цели, и в дистанции на которой он может уверенно поразить цель.
Насколько я читал по результатам испытаний была выработана инструкция, согласно которой пуски ракет воздух воздух проводятся с дистанции превышающей дистанцию на которой может работать Миг.

Слипа

Dolegovich13

откуда эта информация?


Ты че больной? или тебе в России .уевей всех живется, или на билет до пиндостана не хватает? или в России давно небыл? ты че хавно свое тут разливаешь?

Слипа

omsdon

Самолёты были Миг-29, купленные у германии.
Пилотировали их бывшие лётчики армии ГДР.
Сейчас эти самолёты пилотируются обученными американскими пилотами.
Так же как и Ми-24 и советская бронетехника, на полигоне в Калифорнии они используются для подготовки войск.
Результаты испытания показали превосходство Миг, в манёвренности, и его отставание в системе обнаружения цели, и в дистанции на которой он может уверенно поразить цель.
Насколько я читал по результатам испытаний была выработана инструкция, согласно которой пуски ракет воздух воздух проводятся с дистанции превышающей дистанцию на которой может работать Миг.

ВОТ ПРАВДА:

Наверное, не стоит подробно рассказывать всем известный факт, что тогда наши лётчики при совместном проведении нескольких воздушных показательных боёв подчистую раздербанили лучших заокеанских асов. Превосходство отечественной техники и лётного мастерства нашей пары было настолько впечатляющим, что американские 'орлы' перестали при встрече на земле улыбаться и подавать руку. Им только и оставалось в бессильной ярости скрипеть зубами, стирая их порошок. Под конец командировки это чуть не обернулось трагедией.

Вот об этом я и попросил генерала рассказать в деталях.

При перелете из Лэнгли на основную перелётную авиабазу на обеих 'сушках', управляемых Харчевским и его ведомым Георгием Карабасовым, одновременно отключились силовые установки. Как позже выяснилось, американцы просто заправили наши машины некачественным топливом. Хотя при разборе инцидента свалили всё на невнимательность персонала и разность плотности топлив.

После аварийного доклада ведомого и тут же произошедшей остановке своих двигателей, Харчевский передал сопровождавшим их пилотам на F-15: 'Не отходите от нас! Если не сможем запустить двигатели, сообщите спасателям место нашего катапультирования'. Лучшие асы США, за день до того проигравшие все воздушные бои нашим пилотам, лишь злорадно хохотнули в эфир и, поддав газу, улетели.

Слипа

Высота - 14000 метров. Все четыре движка на обеих машинах остановились. Внизу - американская пустыня. На сотню километров вокруг - ни живой души. Все потребители электроэнергии, кроме радиостанции, выключены, чтобы не разряжать аккумуляторы. Самолёты скользят в полной тишине, проваливаясь к земле, слышно лишь шипение кислорода в маске.

Секунды быстро уходят, скорость и высота падают.

И тогда Харчевский, обдумав тупиковую ситуацию, решает рисковать. Даёт команду ведомому: 'Жора, заходим в пике, попробуем запуститься. Делай как я!'.

Два небесного цвета тяжёлых истребителя, свободно падают к земле, напоминая авиабомбы. Заглохшие турбины нехотя набирают обороты от набегающего потока всё более плотного приземного воздуха, прокачивая из топливопроводов в камеру сгорания гнилое американское топливо. Высота уменьшается быстро и неотвратимо. И если не получится:

Думать об этом времени нет.

От быстрого снижения закладывает уши, лётчики, раскрыв рты, криком и глубокими вдохами пытаются выровнять внутричерепное давление. Иначе барабанные перепонки лопнут к чертям! Друг друга не слышат, - какие тут, к лешему, переговоры?!..

И вдруг, ведомый кричит в эфир: 'Правый запустился! Выравниваю!'

Один из его двигателей заработал на трёх с половиной тысячах, как они доложили потом. На самом деле - было всего тысячи две, не больше.
А Харчевский всё ещё несётся к такому ненавистному сейчас песку пустыни, бешено глядя на датчики работы двигателей.

Взвыла турбина, тряской всей машины выблевав какую-то неудобоваримую плесень производства лютых друзей, и полковник рванул ручку управления на себя, теряя зрение от навалившейся перегрузки:

По докладу, он вышел на двух тысячах. Реально - чуть не зачерпнул воздухозаборниками пару кактусов. Не стоит пугать своё высокое начальство, оно вряд ли оценит. Разве что непосредственному начальнику позже доложил, неофициально.

Удивительно, что проскочили.

До базы шли, точнее, ковыляли, каждый на одном движке. Не было гарантии повторить подобное сумасшествие успешно. Чёрт знает, что там в баках за самогон налит!

Медленно набрали безопасную высоту, догнали уже неторопливо снижавшихся американцев, сели вслед за ними на базе, без всякой истерики.
Не пальцами деланные всё же!..

'Ну что, рашен бёрдс (русские птички), - подойдя с нагловатой ухмылкой, бросили уже на стоянке, вне радиоэфира, сопровождавшие их в полёте штатовские 'орлы', - туго вам пришлось? Ладно, радуйтесь тому, что в живых остались'. А один добавил, понизив голос: 'Обоссались? В следующий раз хуже будет!':

:Александр Николаевич отодвинул нетронутую рюмку и посмотрел в широкое окно на небо. Снаружи скрипнули тормоза подъехавшей командирской машины.

- Вот такие они, наши заокеанские 'друзья':

Dolegovich13


Слипа
Наверное, не стоит подробно рассказывать всем известный факт, что тогда наши лётчики при совместном проведении нескольких воздушных показательных боёв подчистую раздербанили лучших заокеанских асов.
Так сколько натовских самолетов сбили МИГи в Югославии, в 99-м году и сколько было потеряно самих МИГов?

Слипа

Харчевский Алксандр Николаевич, начальник Липецкого авиоцентра, генерал-майор, легендарный летчик России и сейчас летает.
Кто попробует усомницо в его словах - зубы выбью.

АГС-17

Слипа
Ты че больной? или тебе в России .уевей всех живется, или на билет до пиндостана не хватает? или в России давно небыл? ты че хавно свое тут разливаешь?
Жую попкорн 😊 Делеговичь жжет фактом, господа уряпатриоты сливают и дико негодуют. 😊Скоро будут к модераторам взывать...

omsdon

Высота - 14000 метров. Все четыре движка на обеих машинах остановились. Внизу - американская пустыня. На сотню километров вокруг - ни живой души. Все потребители электроэнергии, кроме радиостанции, выключены, чтобы не разряжать аккумуляторы. Самолёты скользят в полной тишине, проваливаясь к земле, слышно лишь шипение кислорода в маске.
Слипа,
Извините но я живу в часе езды от Лэнгли.
Там нет аэродрома на который могли бы сесть Су.
Ближайшая военная Авио база это либо Эндрюс в Мэриланде, либо Ошеана в Вирджиния Бич.
Обе на достаточном удалении от Лэнгли.
Далее, далее до ближайшей пустыни, на верное часа 3-3.5 лёта, что превышает полётное время Су.
Сопровождать Су американскими самолётами, бредовая идея, так как для этого существуют авио диспетчеры, радарами которых просматривается вся страна.
Ну и тд, и тп по приведённому вами тексту.
давайте всё таки попробуем общаться базируясь на фактах а не на полит-сраче

Слипа

АГС-17
Жую попкорн Делеговичь жжет фактом, господа уряпатриоты сливают и дико негодуют. Скоро будут к модераторам взывать...
Хосподам не русским тут полное раздолье, дерзайте, оральные соколы)))

Sygata

В Омериганской с конца 90-х стоит либо ипонская мелкосхема, либо, что вельми дешевле - китайская.

Причем не просто китайская, а во многих случаях просто китайская подделка, не соответствующая стандартам. Проблема эта известная и довольно большая, о чем и говорит опубликованный около года назад доклад.

http://www.levin.senate.gov/ne...ectronic-parts/

http://www.levin.senate.gov/do...75-5f673f3a8c93

Слипа

omsdon
давайте всё таки попробуем общаться базируясь на фактах а не на полит-сраче

http://docfilms.com.ua/texnika/3626-jit-chtobi-letat.html
http://sdelanounas.ru/blogs/17037/
http://www.politike.ru/diction...ndr-nikolaevich

...только вам пофиг.

Dolegovich13

Нам, конечно, пофиг, что от Лэнгли (посмотрите гуглокарту, чтобы убедиться в этом) до ближайшей пустыни не долететь на советском истребителе и что самолеты не заправляют сейчас бензином ... 😀 просто оголотелый поцреотизм доставляет... 😀

Vovchik MD

АГС-17
Жую попкорн Делеговичь жжет фактом, господа уряпатриоты сливают и дико негодуют. Скоро будут к модераторам взывать...
Ага)) Классно он им пришмалил))) Один уже догавкался до 90 дней, жду когда Слипа следом отправится))
К тому же когда у этих клоунов аргументы пропадают, начинают на личности и тп переходить. Не те уже агенты влияния, не те... измельчали пассионарии.

Слипа

Что дальше? Будем ждать ответки? ее не будет. Прозасилие в палате нерусских я уже достаточно напейсал. )))

name sergey

Соглашусь с тем фактом что микросхема в ракете работает 1-3мин или секунды. Узлы, приводы, начинка вообщем максимум 15мин.

В телевизоре микросхема работает 10лет.

Т.е российская машина проедет 30тыс и начнёт сыпаться, японский джип 100тыс км. Это правда.

Самолёты мы делать умеем, а вот другое нет. Ракета когда выводит спутник работает всего лишь 90сек, наши детали 90сек отрабатывают. Но наши детали не отработают 10 000 часов или например 100 000км.

По сути это опытные изделия, а вот наклепать 1000шт Су-35 без потери качества?

Китайский компьютер работает 5лет, 60 000 часов, российская военная электроника\приводы\блоки в ракетах, снарядах, секунды и минуты.

OCTAGON

Слипа
Что дальше? Будем ждать ответки? ее не будет. Про нерусских я уже достаточно напейсал. )))
А что вам за радость с ними их заведомый бред обсуждать?

Vovchik MD

Слипа
Александр Николаевич отодвинул нетронутую рюмку и посмотрел в широкое окно на небо.
Аж слеза пробила...

name sergey

\\\В последнее десятилетие болиды Формулы-1 были оборудованы атмосферными 3.0 литровыми двигателями с 10 V-образно расположенными цилиндрами. FIA в попытках снизить скорости на гоночной трассе, мотивируя это повышением зрелищности соревнований, а также созданием условий для увеличения количества обгонов на трассе, с 2006 года ограничивает максимально допустимый объем двигателя до 2.4 л и количество цилиндров до 8.
В 2009 году был введен лимит на максимальные обороты мотора, используемого в Формуле-1, который составил 18 000 об/мин, это решение было мотивировано снижением затрат на разработку и обслуживание двигателя. С учетом ограничения на количество используемых двигателей за сезон, производителям пришлось уделить массу времени на достижение максимальной надежности моторов.

На примере болидов 2006 года (а именно такие относительно достоверные данные доступны на данный момент в открытом виде), можно сказать, что мощность двигателя болида формулы 1 составляет порядка 1250 л. с. с перерасчетом на 1 тонну. Т.е. фактически при весе порядка 600 кг, получается, что гоночная машина формулы 1 в среднем имеет мощность в 750 л.с.
\\\

http://f-1.ru/n9383

С двигателя машины формула-1, объёмом 2.4л снимают 750л\с. Но какое отношение это имеет к надёжности и ресурсу? Машина форумылы один на 1 соревнование, потом капиталка или соберут новую(цена от 300 000 Долларов).

Японская машина пройдёт 100 000км без кап ремонта. Ракета летит от силы 15минут.

Где настоящая надёжность, качество?

dimon8-5

почему я больше верю поЦреотам? (ЗАДУМЧИВЫЙ СМАЙЛИК) могет потому-что я не верю эмигрантам? (ЗАДУМЧИВЫЙ СМАЙЛИК)

OCTAGON

omsdon
Слипа,
Извините но я живу в часе езды от Лэнгли.
Там нет аэродрома на который могли бы сесть Су.
Чему вас кроме артиклей в шпиёнской школе учат...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27
Длина разбега, м 750-800

http://wikimapia.org/85418/ru/База-ВВС-США-Лэнгли

OCTAGON

Млейте, завистники)))


АГС-17

Слипа
Хосподам не русским тут полное раздолье, дерзайте, оральные соколы)))

Это кто тут не русский? 😊В моем роду все славяне, русские, поляки и украинцы, (единственное что прабабка по отцу татарка из Казани), сам я родился на территории России, говорю и пишу на русском получше чем некоторые записные патриоты ,люблю Россию (не путать страну и режим!) и уважаю ее жителей.Живу в Украине.И что? Неужели я менее русский , чем чурка , но с паспортом?Неужели я не могу высказать свое мнение о стране, которую считаю родиной своих предков?

OCTAGON

АГС-17

Это кто тут не русский? 😊В моем роду все славяне, русские, поляки и украинцы, (единственное что прабабка по отцу татарка из Казани), сам я родился на территории России, говорю и пишу на русском получше чем некоторые записные патриоты ,люблю Россию (не путать страну и режим!) и уважаю ее жителей.Живу в Украине.И что? Неужели я менее русский , чем чурка , но с паспортом?Неужели я не могу высказать свое мнение о стране, которую считаю родиной своих предков?

Справка есть? http://ru.wikipedia.org/wiki/FamilyTreeDNA
Или нам на слово верить.
Зайка, вон, тоже русским прикидывался.

АГС-17

OCTAGON
Или нам на слово верить.
Зайка, вон, тоже русским прикидывался.



Вас смутила наверное моя сентенция про "чурку с паспортом"? Это я не вас имел в виду.Я думаю, что хоть какой-то процент славянской крови в вас есть, может даже процентов 40... 😊

Vovchik MD

АГС-17
Я думаю, что хоть какой-то процент славянской крови в вас есть, может даже процентов 40...
в нём наверно процентов 20 всё таки, очень уж он на выходца с земли обетованной смахивает.

Lokki

Dolegovich13
откуда эта информация?

Осчался с разработчиками.

dimon8-5

Справка есть?
обычно после такого вопроса спрашивают" а в репу?" 😀

Vovchik MD

Впрочем после появления в теме упырей типа Слипы, ОКТОГОНА и драго она скатилась в унылое гавно, про самолёты. Хотя начиналось очень интересно. Жаль прикроют за политоту.

Слипа

АГС-17
,люблю Россию (не путать страну и режим!)
Любить - это понимать, прощать, делать для нее, умереть если надо...
От бабы до Родины. Все остальное анализы крови...