Стрельба в офисе: Методичка по выживанию.

Сначала ссылка на английском. http://www.wikihow.com/Survive...kplace-Shooting

Перевод чуть позже.

Выберете план действий. Убежать. Спрятаться. Нападать.

1.Убегайте, если можете. Если стрелок близко, бегите зигзагом. Оставьте своё барахло. Захватите с собой друзей.

Если можете, поставьте "дымовую" завесу.

2. Спрячьтесь и забаррикадируйте дверь. Выключите свет и отойдите от окон. Позвоните в полицию и найдите предметы, которые можно использовать как оружие. Сохраняйте спокойствие и не шумите.

Если нет возможности спрятаться, притворитесь мертвым.

В безвыходной ситуации - нападите на стрелка. Продумайте засаду и атакуйте стрелка группой. Не молите преступника о пощаде - берите импровизированное оружие и уничтожьте его.

.

Будьте готовы к нападению.
- Докладывайте о подозрительных личностях и происшествиях.
- Ознакомьтесь с планом эвакуации вашей организации.
- Будьте готовы к действиям.

Действия вроде и так понятны. Другое дело - если паника, то ничего констуктивного не делаешь.

Для условий России вроде тема не актуальна - подобный случаев практически нет в новейшей истории. 😛

osetindvr
Действия вроде и так понятны. Другое дело - если паника, то ничего констуктивного не делаешь.

Паника как раз Вам на руку. Пока другие бьются в истерике, у Вас будет шанс убежать, спрятаться или... быть мужиком и убить ублюдка.

Для условий России вроде тема не актуальна - подобный случаев практически нет в новейшей истории. 😛

Виноградову это расскажите. Россия просто немного отстаёт от "прогрессивного" мира. Волна офисных "активных" стрелков в РФ не за горами.

Max-Rite
В безвыходной ситуации - нападите на стрелка. Продумайте засаду и атакуйте стрелка группой. Не молите преступника о пощаде - берите импровизированное оружие и уничтожьте его.

Для "зачисток" офисов очень пригодятся гранаты, на крайняк свето-шумовые. Кто останется в живых после этого от шока и контузии про планы спасения даже думать не будут. А так комикс таки правильный. И что главное - оптимистический! 😛

Yep
хе-хе, по российскому законодательству за это в итоге можно огрести немалый срок.
так что убивать нельзя.

Вы, мягко говоря, говорите о том, в чём не разбираетесь.
Опять же, головой думать вам ни кто не мешает.

Паника как раз Вам на руку. Пока другие бьются в истерике, у Вас будет шанс убежать, спрятаться или... быть мужиком и убить ублюдка.

Сам, каюсь, в голове подобную фигню фантазировал. Наш офис на первом этаже был. Под рукой всегда рюкзак. Рядом окно. Вот на уровне подсознания вбил - если какой кипиш, то рюкзаком окно всадить и в него сигануть.))))

Виноградову это расскажите. Россия просто немного отстаёт от "прогрессивного" мира. Волна офисных "активных" стрелков в РФ не за горами.

Ну один случай - пока даже не показателен. Что будет в будущем - будем поглядеть. Все таки оружия на руках катастрофически мало. Да и поколение, взращенное на импортных ценностях еще не дало обильного урожая. Хотя - будем посмотреть)))

Для "зачисток" офисов очень пригодятся гранаты, на крайняк свето-шумовые.

Где ж обычный офисный хомячок возьмет гранату, хотя бы свето-шумовую? Или ученик какой? Двудулка или Сайга в сейфе дома - куда реалистичнее)))) Если фантазировать - то огнемет - лучше не придумаешь)))

Lokki
Вы, мягко говоря, говорите о том, в чём не разбираетесь.
Опять же, головой думать вам ни кто не мешает.

занятно, спасибо.
Дома перечитаю.

Это американская методичка? почему ни слова об огнестрельном оружии?

методичка как методичка
возможно при стрессе у офисного работника она всплывет в подсознании и спасет ему жизнь
я бы в пункте про выключить свет добавил бы - " после выключения, сломайте выключатель"

Я кстати давно заметил, что в 151-ой далеко не все еще решили для себя, что же на самом деле лучше, сидеть в суде или таки лежать в морге. Видать "импортные ценности" еще не дали плодов.

Yep
Вы мякго говоря, уверены, что в суде не придётся доказывать необходимую самооборону?
так вот - Вы ошибаетесь, придётся.

Само собой придётся, только не на суде, а следствию. Основная проблема самообороны в России - доказать, что угрожали твоей жизни.
Я уверен, что в данной ситуации - урод расстреливающий всё, что шевелится в офисе, проблем с доказательствами не будет. Разве не так?

Yep
хе-хе, по российскому законодательству за это в итоге можно огрести немалый срок.
так что убивать нельзя.

пусть лучше террорист вас убъет, да?
напомнило: изнасилованная женщина всегда морально выше женщины с дымящимся стволом, убившей насильника.
вы тоже такой морально высокий? или просто ответственности боитесь?

То Max-Rite
Спасибо за очередную годную тему.
п.с. про огнетушитель - оч. интересно. Озаботился.

Max-Rite
Я кстати давно заметил, что в 151-ой далеко не все еще решили для себя, что же на самом деле лучше, сидеть в суде или таки лежать в морге. Видать "импортные ценности" еще не дали плодов.

Дык, плоды 20-и летней пропаганды по выхолащиванию самоуважения у целой нации на лицо.

Mr. Fredd
Это американская методичка? почему ни слова об огнестрельном оружии?

Эта методичка рассчитана на невооруженных читателей. Хотя необходимость настоящего оружия для противостояния "активному стрелку" легко читается между строк. Поголовная вооруженность американцев это скорее миф, нежели объективная реальность. Средне-статистический амер может иметь дробовик в шкафу, но не носит Глок за поясом. В большинстве офисов, школ, университетов, фабрик и магазинов, работники не имеют права носить оружие. Привилегия частной собственности кроет даже конституционное право.

ЧСХ злобный стрелок с АКМоидом....

необходимость настоящего оружия для противостояния "активному стрелку" легко читается между строк.

Max-Rite
В большинстве офисов, школ, университетов, фабрик и магазинов, работники не имеют права носить оружие. Привилегия частной собственности кроет даже конституционное право.

т.е. работодатель запрещает работнику появляться на рабочем месте вооруженным.
что будет, если работник нарушит запрет? порицание? штраф? увольнение? в этом случае работник не затаскает работодателя по судам?

одно время работал в офисе в 50 метров от "запретки" строгой зоны ?4 в Ижевске
каждую неделю слышал стрельбу за забором
может, тренировались, может, подавляли морально контингент......
но мысль была постоянно - чо делать, если з/к ломануцца на выход

osetindvr
Ну один случай - пока даже не показателен. Что будет в будущем - будем поглядеть. Все таки оружия на руках катастрофически мало. Да и поколение, взращенное на импортных ценностях еще не дало обильного урожая. Хотя - будем посмотреть)))

До Виноградова еще были случаи, просто их широко не афишируют. Или быстро забывают ? В 2010 году

В Нижнем Тагиле уралец расстрелял работников соцстраха, а затем застрелился сам. После себя инвалид оставил предсмертную записку на пяти страницах, в которой обвинил в своих несчастьях депутатов и чиновников. http://newsland.com/news/detail/id/549778/

У нас в Якутии случай этот был резонансный, так как стрелок работал в Якутии и ошибка в документах произошла тут из за которой человек прошел все круги ада мытарств с чиновниками социальных служб.

Mr. Fredd

т.е. работодатель запрещает работнику появляться на рабочем месте вооруженным.
что будет, если работник нарушит запрет?

Не пустят на работу.

скрытое ношение?

что будет, если работник нарушит запрет? порицание? штраф? увольнение? в этом случае работник не затаскает работодателя по судам?

скрытое ношение?

Mr. Fredd

т.е. работодатель запрещает работнику появляться на рабочем месте вооруженным.
что будет, если работник нарушит запрет? порицание? штраф? увольнение? в этом случае работник не затаскает работодателя по судам?

Владелец частной собственности может запретить носить оружие не только работникам, но и посетителям. Наказание за нарушение может быть любым. Долго по судам таскать не получится. Право собственника запретить ношение оружия на своей территории законодательно закреплено.

Мля... представил... сижу я в офисе, раскладываю маджонг, и тут налетает какой-то задротный 3.14дор с автоматом.
Да я же его порву за мой маджонг, потом автомат в дупло и длинную очередь, чтоб на стенах стало много некошерного фаршмака.

Да я же его порву за мой маджонг

Инструктаж студентов. http://www.youtube.com/watch?v=r2tIeRUbRHw

Ну в таком случае рабочее место у вас должно быть примерно таким

в моём случае план был таков: слышу стрельбу за окном, вижу горящие "скворечники" с ВВшниками, падающий забор - набираю телефон командира СпН УФСБ по УР, баррикадирую дверь офиса всей доступной мебелью, сижу с кОсой в руке, жду, когда меня спсут специальнообученные парни

Max-Rite

Владелец частной собственности может запретить носить оружие не только работникам, но и посетителям. Наказание за нарушение может быть любым. Долго по судам таскать не получится. Право собственника запретить ношение оружия на своей территории законодательно закреплено.

А если собственник не обеспечил выполнение своего же запрета (например, для преступника) и в результате погибли люди, на собственника можно подать в суд и обвинить в невольном соучастии? Ведь это благодаря его запретам у хороших парней в трудную минуту не оказалось оружия, в результате чего их убил плохой парень.

набираю телефон командира СпН УФСБ по УР

Мне пох. У меня есть чёрный ход из кабинета 😊

mitchell[FR]

А если собственник не обеспечил выполнение своего же запрета (например, для преступника) и в результате погибли люди, на собственника можно подать в суд и обвинить в невольном соучастии? Ведь это благодаря его запретам у хороших парней в трудную минуту не оказалось оружия, в результате чего их убил плохой парень.

Подать в суд можно на всё, что угодно... а вот выиграть такой иск скорее всего не получится.

Mr. Fredd
т.е. работодатель запрещает работнику появляться на рабочем месте вооруженным.

Инструктаж студентов. http://www.youtube.com/watch?v=r2tIeRUbRHw

Ну в таком случае рабочее место у вас должно быть примерно таким

BOLT2000
[QUOTE][B]скрытое ношение?

Да.[/B][/QUOTE]

Не на всех работах возможно скрытое ношение оружия.

sauer
В Нижнем Тагиле уралец расстрелял работников соцстраха, а затем застрелился сам. После себя инвалид оставил предсмертную записку на пяти страницах, в которой обвинил в своих несчастьях депутатов и чиновников. http://newsland.com/news/detail/id/549778/

Очень интересная методичка. А вот что касается ее злободневности...

По-моему, в России вероятность быть застреленным спятившим планктоном меньше вероятности быть уволенным.
Ну или методика противостояния офисным мелким руководителям, создающим атмосферу террора на рабочем месте, из-за которых, собственно, у планктона и едет крыша.

Предлагаю обсудить методику предотвращения поехавшей крыши у коллег в офисе.

JL_Pikar

Предлагаю обсудить методику предотвращения поехавшей крыши у коллег в офисе.

В другой теме и в рамках тематики раздела, пожалуйста.

Yep
хе-хе, по российскому законодательству за это в итоге можно огрести немалый срок.
так что убивать нельзя.

Yep
Вы мякго говоря, уверены, что в суде не придётся доказывать необходимую самооборону?
так вот - Вы ошибаетесь, придётся.

И что???
Лучше получить заряд картечи, чем остаться живым, пусть и под следствием/в суде/в СИЗО/в тюрьме???

Если вы о том, что лучше убежать при возможности - тогда не спорю, этот вариант самый разумный.

Лучший способ выжить в конфликте - предотвратить конфликт.
Лучший способ выжить в БП - предотвратить БП.

Это самые безопасные и наименее затратные способы выживания в катастрофах и чрезвычайных ситуациях.
Так что программа выживания при появлении "офисных стрелков" должна обязательно включать предотвращение появления таких стрелков, как среди коллег так и среди посетителей офиса. Обсуждать появление сферического стрелка в вакууме - бессмысленно.

Право собственника запретить ношение оружия на своей территории законодательно закреплено.

сейчас работаю через стенку от опорного пункта полиции
если чо - постучу стулом в стену ))))))

Предлагаю обсудить методику предотвращения поехавшей крыши у коллег в офисе.

сейчас работаю через стенку от опорного пункта полицииесли чо - постучу стулом в стену ))))))

Спанч-боб
А вот это - где как...
В некоторых странах

Это замечательно.

BOLT2000
😊.

Морзе
А я не поленился и посчитал, соцстрах УКРАЛ у него 12 миллионов, следователи потом доказали что факт уменьшения суммы выплат был.
На что вы пойдёте если вас обчистят на 12 миллионов и будут нагло улыбаться ?

Если моей семье я не смогу ничего заработать и обеспечить будучи инвалидом, то я застрахую свою жизнь во всех страховых компаниях которые доступны в пределах "парсека" и сделаю то же самое, но как показывает практика при наличии мозгов будучи в полной физической недееспособности можно зарабатывать (к примеру Стивен Хокинг). Так что вероятность такого поступка мною нулевая.

Это самые безопасные и наименее затратные способы выживания в катастрофах и чрезвычайных ситуациях.Так что программа выживания при появлении "офисных стрелков" должна обязательно включать предотвращение появления таких стрелков, как среди коллег так и среди посетителей офиса. Обсуждать появление сферического стрелка в вакууме - бессмысленно.

а КС у нас нет...

Васёк
после того, как я принёс в офис свежекупленный ППШ (не успевал домой занести), мне запретили приходить на работу с пистиками и ножами. к щастью, додуматься до установки рамки металлоискателя они не сумели 😀 как ходил с туевой хучей оружия - так и хожу ))))) тока не свечу им особо. единственное, что на виду - мелкая Спайдырка на цепочке в виде кулона

на старой работе у меня стояли рамки, что бы рабочие не воровали болты/гайки. пест как-то зазвенел, вахтерше показал кобуру - так та прих..ела, даже разрешения глянуть не спросила.
но старался на работу с оружием не ходить, ибо ну его нах...

sauer
Так что вероятность такого поступка мною нулевая.

Taraz999
там обычно нет никого

страШник, пара ГБ и "мухобойка" всегда под рукой

sauer
Если моей семье я не смогу ничего заработать и обеспечить будучи инвалидом, то я застрахую свою жизнь во всех страховых компаниях которые доступны в пределах "парсека" и сделаю то же самое

В книжонке "Аэропорт" описан случай неудачного использования страховки самоподрывником в самолете. Там сам подрывник рассчитывал подорваться над океаном чтобы скрыть все следы, его замысел получил огласку и страховка была аннулирована.
Офис - не самолет, его со всеми следами в океан не закинешь.

Васёк
после того, как я принёс в офис свежекупленный ППШ (не успевал домой занести), мне запретили приходить на работу с пистиками и ножами

Mr. Fredd

пусть лучше террорист вас убъет, да?
напомнило: изнасилованная женщина всегда морально выше женщины с дымящимся стволом, убившей насильника.
вы тоже такой морально высокий? или просто ответственности боитесь?

это ваша методичка для учеников американской школы.Школа как правило большие пространства.Офис как правило нет.Но смысл в методичке есть.

Max-Rite

Сначала ссылка на английском. http://www.wikihow.com/Survive...kplace-Shooting

Перевод чуть позже.

А влезу и я. Я тут читал что норвеги пишут , после того как ихний Брейвик тамошних будущих пацифистов-интернационалистов почикал.
Одна девушка спасла нескольких ребят, завалив вход в дом кроватью (мебелью какой, не помню), выключив свет, всех заставив лечь под кровати и накрыться матрасами. У некоторых было желание бежать когда Андерас тыкнулся в дверь, девушка удержала их от бега.Ну потыркался в дверь, вроде стрельнул, а вроде внутри икого, свет не горит. Ну и ушел себе за другими , не терять же время ему на этот пустой домик?

Mr. Grey
И что???
Лучше получить заряд картечи, чем остаться живым, пусть и под следствием/в суде/в СИЗО/в тюрьме???

Морзе
Это было целенаправленое убийство источника бед. А в методичке ТС просто отстрел всех.

Он вроде потом вышел и начал стрелять во всех подряд.

sauer
и начал стрелять во всех подряд.

методичка с призывом убивать, в наших условиях смотрится некорректно, и не учитывает существующей судебной практики...

блин
это ваша методичка для учеников американской школы.

У вас наверно картинки не загрузились.... проверьте настройки обозревателя.

Doctor_D
Другое дело, когда "самообороняются" при помощи контрольного выстрела в затылок поверженному злодею и тому подобное.

Max-Rite

Сначала ссылка на английском. http://www.wikihow.com/Survive...kplace-Shooting

Перевод чуть позже.

😊 Спасибо Дмитрий, вот именно это очень нужно сейчас ресурсу -последовательная и вдумчивая работу по переводу англоязычных материалов по выживанию на русский язык, благо подобного за десятилетия существования накопилось целые горы. От себя добавлю, что существует некий видеоаналог данного комикса - эпизод из сериала "Выжить в катастрофе" ("Surviving disaster") под названием "Выжить в катастрофе Стрельба в торговом центре" ("Surviving disaster Mall shooting"),

Ссылка на видео: http://ilovediscovery.ru/page/...torgovom-centre

предположим, как написано в методичке, на Виноградова устроили бы засаду, напали группой, и перерезали бы горло канцелярским ножом.

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Doctor_D
Или, скажем, напали бы на него после того. как он бросил оружие, поднял руки вверх и крикнул "сдаюсь!"

а в какой момент уже можно мочить подзащитного: в частности, следует ли подождать, пока он кого-нибудь сначала застрелит?

Плюс грамотно показания дать не могут и сами себе на статью наговаривают.

Говорить ротом всегда надо меньше.

Ссылка на видео:

Doctor_D
В случае Виноградова, который пришел в офис с двумя стволами, в разгрузке и с запасом патронов и уже застрелил человека на лестнице- вообще, никаких вопросов.

А откуда знали офисные, что на лестнице кого-то застрелили? Надо было снова ждать пока преступник продемонстрирует серьезность намерений.
Может быть Виноградов перед тиром просто зашел на работу предупредить чтоб его сегодня не ждали, а оружие в руках - официально зарегистрированное, не оставлять же его в машине..

mitchell[FR]
Может быть Виноградов перед тиром просто зашел на работу предупредить чтоб его сегодня не ждали, а оружие в руках - официально зарегстрированное, не оставлять же его в машине.

Yep
я не говорю, что лучше.
я просто кагбэ намекаю, что методичка с призывом убивать, в наших условиях смотрится некорректно, и не учитывает существующей судебной практики...

Призыв звучит не "убивать", а защищать себя. В существующей судебной практике любой подобный инциндент не потребует доказательств "пределов самообороны".
Опять же, проблема в самоуважении.

Neforo
Васёк писал что на работу приволок ППШ только что купленый...

.....из-за неразделённой любви.....

к деньгам 😀

Васёк
блин, и чо я коллег не перестрелял?

как бы... никогда не поздно.

Васёк
блин, и чо я коллег не перестрелял?

Хорошо и обратное, что коллеги не закололи ножницами, как на картинке!

mitchell[FR]

Хорошо и обратное, что коллеги не застрелили!

Ножницами не зарезали.

А откуда знали офисные, что на лестнице кого-то застрелили? Надо было снова ждать пока преступник продемонстрирует серьезность намерений.Может быть Виноградов перед тиром просто зашел на работу предупредить чтоб его сегодня не ждали, а оружие в руках - официально зарегистрированное, не оставлять же его в машине..

Doctor_D
Не забудьте ДО дачи показаний обсудить произошедшее с товарищами по несчастью: чтобы никто из них не забыл в своих показаниях всех подробностей ужасного события.

C0nrad
Вы работаете в бизнесс-центре. Тыщи 2 работников и ежедневные полчища посетителей, курьеров, инспекций и т.п. На входе охрана, но в сумки не смотрят. Предотвращайте.

Если я безопасник (охранник) - смотри выше про металлодетектор. Если я начальник охраны всего здания - то тут и карты в руки.

Охране на входе - организовать металлодетектор на самом входе.
Долбить собственника, пока он этим не озаботиться.

Если я офисный планктон - то мешать непосредственному начальству прессовать коллег, с посетителями - общаться адекватно и требовать того же от других.
Если я мелкое начальство - не прессовать подчиненных до дрожи, с посетителями - общаться адекватно и требовать того же от других.

Все перечисленное хотя и непросто и достаточно муторно - но выполнить гораздо проще и безопаснее, чем убегать зигзагами или организовывать засаду из бухгалтерш, вооруженных ножницами и шилом.

А так повторюсь - в России шанс быть уволенным гораздо выше шанса стать очевидцем офисной перестрелки (насчет США, подозреваю, то же самое).
У нас же, слава Богу, не штаты, где у вооруженного гражданина регулярно едет крыша. И хотя мы стремительно демократизуемся и сокращаем отрыв, думаю что нам еше долго не светит такая вакханалия как в США.
Главное - не раздавать огнестрел всем подряд и не разрешать ношение короткоствола гражданам.

по моему скромному опыту дачи показаний полиции - бесполезно вратьдаже на мелких расхождениях в изложении правды пытаются подловить

Например:
1-й.
"Он вошел в комнату, выхватил нож и сказал, что сейчас всех будет убивать."
2-й.
"Он вошел в комнату, сказал, что сейчас будет всех убивать и достал нож."
3-й.
Он вошел в комнату, сказал, что сейчас будет всех убивать, ножа я в этот момент не видел, т.к. его заслоняли от меня 1-й и 2-й."

Все ОК- факт нападения подтверждается.

А если, скажем, первый скажет, что покойный зашел с ножом и спросил "сколько время?", второй- что у покойного был пулемет и он молчал, а третий- вообще скажет что никого не видел и не слышал- будут вопросы.

Васёк
блин, и чо я коллег не перестрелял?

------------------
Jedem das Seine

Васёк
по моему скромному опыту дачи показаний полиции - бесполезно вратьдаже на мелких расхождениях в изложении правды пытаются подловитьв мае давали показания по нападению на нас стаи неадекватного быдлапотом перечитывал копии протоколов - все видели одно и то же, но показания немного отличалисьесли бы решили врать - поймали бы на 3,14здеже однозначно

дымовая завеса пенным огнетушем доставила)))

Да если бы и углекислотником - не выйдет.

Амеры не могли не нарисовать калаш, как же, оружие террористов...

в наших реалиях, если пырнете ножницами или епните тостером - пожмут руку и выпишут грамоту от МВД
если тоже самое проделаете 18 раз - будете сидеть

на картинке ставят завесу из огнетушителя
а если пальнуть с газового несколько раз в коридоре и бежать?

Doctor_D
1-й.
"Он вошел в комнату, выхватил нож и сказал, что сейчас всех будет убивать."
2-й.
"Он вошел в комнату, сказал, что сейчас будет всех убивать и достал нож."
3-й.
Он вошел в комнату, сказал, что сейчас будет всех убивать, ножа я в этот момент не видел, т.к. его заслоняли от меня 1-й и 2-й."

вот и врёте

Оказывается, проблема не в том, чтоб отбиться от преступника, а в том, чтобы потом отбиться от полиции.

Taraz999
подлавливают так, что кажется еще пару минут и станешь подозреаемым

вот и врёте, 1,2 и 3!определились бы уж сначала - "достал нож и...." или "....и достал нож"

.....

Секи, начальник, я все честно рассказал.
И мирно шел сюда в сопровождении.
Ведь я железно с бандитизмом завязал-
Верните справку о моем освобождении!
😀

Васёк
вот и врёте, 1,2 и 3!

JL_Pikar
Главное - ... не разрешать ношение короткоствола гражданам

модераторы, предайте гражданина анафеме

Mr. Fredd

модераторы, предайте гражданина анафеме

Не поддавайтесь на провокации.

Yep
хе-хе, по российскому законодательству за это в итоге можно огрести немалый срок.
так что убивать нельзя.

По Российскому законодательству можно все.
ст. 37 УК РФ прямо на это указывает.

То, как ее понимают отдельные судьи - вопрос совсем другой.

Секи, начальник, я все честно рассказал.И мирно шел сюда в сопровождении.Ведь я железно с бандитизмом завязал-Верните справку о моем освобождении!

Инструкции в картинках для американских интеллектуалов конечно очень интересны, но странно, почему в руках у нападающего злодея советский автомат Калашникова? 😊

И да, совет убегать зигзагом в узком коридоре от человека вооруженного автоматическим оружием, особенно порадовал. Может конечно этот калашников штатовская переделка для стрельбы одиночными, но тогда бы художнику следовало вложить в руки нападающему ружье для наглядности. Вполне очевидно, что требование ассоцировать все советское(русское) со злом, перевысило требования заботы о жизнях простых американцев 😊

не разрешать ношение короткоствола

а если пальнуть с газового несколько раз в коридоре и бежать?

И да, совет убегать зигзагом в узком коридоре от человека вооруженного автоматическим оружием, особенно порадовал.

Ваня из села
Инструкции в картинках для американских интеллектуалов конечно очень интересны, но странно, почему в руках у нападающего злодея советский автомат Калашникова? 😊

И да, совет убегать зигзагом в узком коридоре от человека вооруженного автоматическим оружием, особенно порадовал. Может конечно этот калашников штатовская переделка для стрельбы одиночными, но тогда бы художнику следовало вложить в руки нападающему ружье для наглядности. Вполне очевидно, что требование ассоцировать все советское(русское) со злом, перевысило требования заботы о жизнях простых американцев 😊

Наглядная иллюстрация американского символизма. Человек с М-16 военный или полицейский, он хороший. Человек с АК террорист, преступник и враг. Было бы странно, если "активного стрелка" нарисовали бы с М-16 или Гарандом.

Человек с АК террорист, преступник и враг.

Max-Rite
Было бы странно, если "активного стрелка" нарисовали бы с М-16 или Гарандом.

Taraz999
3.14здец
чеченское бандподполье надо рисовать с Гарандами, ведь славные ребята из Альфы с АК.... иногда американская комиксовость просто раздражает....

Эта комиксовость предназначена для внутреннего потребления. Ваша попаболь мне не понятна. Гордились бы, что АК знают, уважают и боятся, а не рисуют какой-нибудь Г-36 или ФН ФАЛ.

Neforo
хмм, а как насчет ивилблэкрайфл? Она же AR-15

EBR относится ко всем "черным" карабинам. Калаш не исключение.

Max-Rite
Эта комиксовость предназначена для внутреннего потребления. Ваша попаболь мне не понятна.

Max-Rite
EBR относится ко всем "черным" карабинам. Калаш не исключение.

Neforo
клюква в которой результаты труда твоего народа представляются в негативном свете почему-то не радует.

"Лучше быть злодеем, чем импотентом." (c)

Эта комиксовость предназначена для внутреннего потребления.

Ваша попаболь мне не понятна.

Гордились бы, что АК знают, уважают и боятся, а не рисуют какой-нибудь Г-36 или ФН ФАЛ.

Neforo
дык он же рыжий по большей части.

Вы ищите логику, там где её существование даже не подразумевается. EBR это сленг, а не официальная терминология.

Neforo
клюква в которой результаты труда твоего народа представляются в негативном свете почему-то не радует.

фи, господина модератора такой тролльской шляпой не проймешь.

Вы, вообще, с чего решили, что АК, это символ России?
СССР передал производство АК всем прогрессивным странам и режимам мира, которые действительно боролись за мир во всем мире, а не были махровыми реакционерами, как США. Им(реакции то бишь) этот дружественный жест советского народа встал поперек горла, посему и постарались они сделать АК оружием злодея, а не миротворца.

Учитесь, в общем.

Taraz999
навязывание образа врага на уровне ассоциаций

Тебя это удивляет? Повторюсь, я не вижу причины для удивления, обиды или каких-то непоняток. Человек с АК в США всегда ассоциировался с образом врага. Для тебя это новость?

Ваня из села
Инструкции в картинках для американских интеллектуалов конечно очень интересны

Neforo
представляются в негативном свете почему-то не радует.

Человек с АК в США всегда ассоциировался с образом врага. Для тебя это новость?

в реале с вводной у меня столкнуться - вероятность 0%
если только принять, как вводную, какой-нить БП 😊
когда уже можно бегать по улицам с автоматами и стрелять в людей

есть ненулевая вероятность встретить в общественном людном месте психа с ножом или муляжом гранаты
по статистике, у 99% угрожающих бомбой - этой самой бомбы нет
есть психическое расстройство и обида на окружающих
а знаний сделать СВУ или найти возможность купить готовое - нету

рассчитаю свои шансы и жахну в упор светошумовым из кОсы
добавлю контрольный "мухобойкой"
если успею - попрыгаю на пальцах, чтобы очень долго не смог держать в руках нож

Max-Rite
EBR это сленг, а не официальная терминология.

Васёк
в реале с вводной у меня столкнуться - вероятность 0%

оружие в комиксе подано именно АК

здесь Ваня прав

Главное - суть-то в чём? Почему у "них" говорят о самозащите, а у нас - "вызывайте СП и в ожидании их прибытия постарайтесь получить удовольствие"?

Taraz999
Вано, дайте совет лучше!!!!

Блин, развернутый ответ пропал. 😞 Короче, надо максимально быстро попытаться убраться из зоны огня. Бегите прямо (можете забирать чуток влево, если уж хотите мешать стрелку целится). Лучше пробежать корридор прямо за 3-5 секунд, чем зигзагом за 10-12. Больше шансов, хотя я бы в обеих случаях не особо обольщался.

Ваня, не надо замусоривать тему. Ваш пассаж не исчез, а был удалён как оффтопик.

старшая сестра живёт в Джерси
муж - типичный янки, тренер по бейсболу с внешностью Тома Круза
когда жили в Атланте, он носил с собой КС, криминогенная ситуация была сложной из-за количества черных
в Принстоне законы строже, поэтому пистик "где-то в сейфе"

Lokki

Призыв звучит не "убивать", а защищать себя. В существующей судебной практике любой подобный инциндент не потребует доказательств "пределов самообороны".

То Тaraz999
"...есть инструкции для России/СНГ
интересует ознакомиться..."(С) -
А уж как меня-то интересует - хоть с какой-нибудь... (ну кроме прикольных рекомендаций генералов соотв. ведомств в газетах - даваемых в формате "интервью").

Васёк
старшая сестра живёт в Джерси
муж - типичный янки, тренер по бейсболу с внешностью Тома Круза
когда жили в Атланте, он носил с собой КС, криминогенная ситуация была сложной из-за количества черных
в Принстоне законы строже, поэтому пистик "где-то в сейфе"

В 90% случаев так и получается, КС вроде есть, но там где надо, носить его нельзя.

Doctor_D
Если намерения преступника ясны- ждать пока он их доведет до конца, согласно закону, не нужно. Но, придется в своих показаниях четко отразить, что вы были уверены в том, что имеет место угрожающее жизни нападение.
Все просто:

ничего не просто.

quote:
предположим, как написано в методичке, на Виноградова устроили бы засаду, напали группой, и перерезали бы горло канцелярским ножом.

Чистая самооборона бы была

если бы это было сделано до того, как он кого-то убил - сидеть обороняющимся в тюряге и на зоне.

Taraz999

удивил пассаж про попаболь и гордится, не болеее

До сих пор удивляет? Это же данность.
Пост будет удален ТС по той лишь причине, что он может это сделать. Его жизнь удалась. Дружно радуемся.

если человек хочет кого-то убить - он это сделает
вопрос - как
и важный вопрос - готов ли он нести за это ответственность
захотел Виноградов пострелять по коллегам - он это выполнил, предусмотреть такое и предотвратить достаточно сложно

захотел Васёк завтра взорвать резиденцию президента Удмуртии - он это сделает
но ему это нах нинада, ибо его жизнь ему вполне нравицца 😊

резюмирую свои символы:
если человек захочет убить коллег по офису - он это сделает
вариантов - туева хуча

не поравилось уборщице, что Васёк натоптал по свежевымытому - щепоть отравы в кулер
и привет, эксгуматоры!

Yep
если бы это было сделано до того, как он кого-то убил - сидеть обороняющимся в тюряге и на зоне.

ну хватит уже. вы-то, понятно, старенький уже, вам заезжать туда в первый раз страшно, но остальных-то что пугать тем, чего еще и не факт, что будет.

Если я увижу, чувака с двумя ружьями в офисе и он не будет орать: "ОМОН, СОБР, Галактическая полиция", первое, что я сделаю - попытаюсь ружье отобрать - будет сопротивляться - убить.

сидеть обороняющимся в тюряге и на зоне.

если человек захочет убить коллег по офису - он это сделает

первое, что я сделаю - попытаюсь ружье отобрать - будет сопротивляться - убить.

Доброволец
Если я увижу, чувака с двумя ружьями в офисе и он не будет орать: "ОМОН, СОБР, Галактическая полиция", первое, что я сделаю - попытаюсь ружье отобрать - будет сопротивляться - убить.

если бы это было сделано до того, как он кого-то убил - сидеть обороняющимся в тюряге и на зоне.

Васёк
принёс ППШ с сотней патронов в офис

вот так прямо и принесли - на плече, с бубном пристегнутым?

Или в коробочке?

Разница-то есть и она очевидна.

Доброволец
вы-то, понятно, старенький уже

Доброволец
вам заезжать туда в первый раз страшно

Доброволец
попытаюсь ружье отобрать

Доброволец
вот так прямо и принесли - на плече, с бубном пристегнутым?

Или в коробочке?

в ОЛРР транспортировал его уже в гитарном чехле - чтобы обыватели не возбуждались

Yep
если вам удалось схватиться за ружьё - нападающий в вас уже не выстрелит.

Спасибо за забугорную методичку. За что я их люблю так это красочность и доходчивость.

Для большинства конечно ни о каком сопротивлении речь не может идти так что самое толковое уже сейчас найти пару мест где можно спрятаться. Под столом не очень хороший вариант - слишком очевидно.
Параноидальная идея - это хранить на работе картонную коробку от того же холодильника и быстрое ее собрать если что и спрятаться там. Можно еще окно открыть типа все через окно убежали.

нельзя смешивать две абсолютно разные ситуации: одно дело, если чел бродит по офису со стволом, кричит всех завалю - и совершенно другое дело если он уже начал стрелять.
в первом случае оборонившемуся до смертоубийства фигуранта - сидеть.
во втором случае - шансы отмазаться хорошие.

Max-Rite
Не поддавайтесь на провокации.

Вопрос стоит о коррекции изначально ошибочных взглядов. Устранении стратегических ошибок.
Наподобие американского космического карандаша за 5млн.у.е. и советских простых карандашей.
Если б амерские инженеры были модераторами советских, они б там тоже всюду видели бы троллинг.

Max-Rite
Тебя это удивляет? Повторюсь, я не вижу причины для удивления, обиды или каких-то непоняток. Человек с АК в США [b]всегда ассоциировался с образом врага. Для тебя это новость?[/B]

если чел бродит по офису со стволом, кричит всех завалю - и совершенно другое дело если он уже начал стрелять.
в первом случае оборонившемуся до смертоубийства фигуранта - сидеть.
-----------------------------
Если сидеть- то по какой статье?
Доказать сможете? Обстоятельства дела возьмём те-же. Но, пусть Виноградов не стрелял на лестнице, а сразу зашёл в офис. Допустим, я в тот момент стоял рядом с дверью и увидев человека с ружьем летально отоварил его по голове дыроколом.
У меня 4 свидетеля, подтвердившие, что убитый успел высказать угрозу убийством и ствол имел в руках в готовности к стрельбе. Экспертиза подтвердила, что оружие было снято с предохранителя и имело патрон с картечью в патроннике.
Доказывайте.

Yep

вообще, никто не читает того что я пишу на самом деле

Вас все читают, но никто не соглашается с вашей точкой зрения, ибо она неверна в корне. В ситуации, когда преступник зашел в офис (школу, больницу, кинотеатр и тд) и открыл стрельбу по безоружным людям единственно верным решением будет уничтожить агрессора. Именно это сделает полиция, когда приедет. Если это можете сделать вы, до приезда спецов, то вы обязаны это сделать. Если за такой поступок вас посадят, то нужно сесть с гордостью за совершенный подвиг.

JL_Pikar
Стоило ли этот образ тиражировать на русскоязычном ресурсе?

Судя по обсуждению, стоило. Желающие придраться к несущественным деталям всегда найдутся, но я таких зануд всерьёз не воспринимаю.

Если это можете сделать вы, до приезда спецов, то вы обязаны это сделать

создавал подобную тему год назад после истории в "Ригле" на тему что делать в такой ситуации. То ли Громозека то ли ДМ, в общем кто то из прежнего модераторского состава тему снёс почти моментально.

а ведь тема нужная.

а тут уже 8 страниц. Во истину, нет пророка в своём Отечестве.

а ведь тема нужная.

нет пророка в своём Отечестве.

Doctor_D
У меня 4 свидетеля, подтвердившие, что убитый успел высказать угрозу убийством и ствол имел в руках в готовности к стрельбе. Экспертиза подтвердила, что оружие было снято с предохранителя и имело патрон с картечью в патроннике.

Для начала эти четыре свидетеля сдуются.

Max-Rite

Вас все читают, но никто не соглашается с вашей точкой зрения, ибо она неверна в корне. В ситуации, когда преступник зашел в офис (школу, больницу, кинотеатр и тд) и открыл стрельбу по безоружным людям [b]единственно верным

решением будет уничтожить агрессора. Именно это сделает полиция, когда приедет. Если это можете сделать вы, до приезда спецов, то вы обязаны это сделать. Если за такой поступок вас посадят, то нужно сесть с гордостью за совершенный подвиг.[/B]

Согласен когда речь идет об одиночке. Как быть в ситуации с Норд- Остом?

Зоревестник

Согласен когда речь идет об одиночке. Как быть в ситуации с Норд- Остом?

В другой ситуации, нужно действовать по ситуации. Если можете уничтожить агрессора/ов - уничтожайте, не можете - бегите или прячьтесь.

КМ

Для начала эти четыре свидетеля сдуются.

А куда они денутся-то? Расскажут, минимум, что вооруженный человек угрожал им убийством.
А больше, в общем-то, и не надо.

не можете - бегите или прячьтесь

А если откажутся давать показания? В СО такое описывалось.

КМ
Для начала эти четыре свидетеля сдуются.

Не возводя в ситуацию в абсолют все же стоит признать что в российском правосудии действует принцип раз есть труп то кто то должен за него сесть. Но для меня, при всем знании этого принципа, очевидно что в вышеописанной ситуации сначала надо делать что должно, а уж потом думать как отмазаться от того что будет. самое правильное сразу же отказаться давать любые показания и пригласить адвоката. никаких откровений с ментами - обычно это всегда оборачивается во вред. и да может вас и будут бить за вашу наглость.

Не в том дело, что не можете. Если та банда не досчитается пару своих, как отреагируют? Не начнут ли они уничтожать заложников через одного?

Зоревестник
Не в том дело, что не можете. Если та банда не досчитается пару своих, как отреагируют? Не начнут ли они уничтожать заложников через одного?

Если Вы смогли уничтожить двоих бандитов, то продолжайте бой. Меняйте тактику, ищите и вооружайте соратников. Развивайте успех...

Доброволец
вот так прямо и принесли - на плече, с бубном пристегнутым?Или в коробочке? Разница-то есть и она очевидна.

Зоревестник
Не начнут ли они уничтожать заложников через одного?

Max-Rite
Вас все читают

Max-Rite
В ситуации, когда преступник зашел в офис (школу, больницу, кинотеатр и тд) и открыл стрельбу по безоружным людям единственно верным решением будет уничтожить агрессора.

Дайти методичку по стрельбе в офисе.

как отреагируют? Не начнут ли они

сначала надо делать что должно, а уж потом думать

Doctor_D

А куда они денутся-то? Расскажут, минимум, что вооруженный человек угрожал им убийством.
А больше, в общем-то, и не надо.

Скажут, но не так как нужно - с ошибками в деталях (принципиальных), противоречиво скажут. Их начнут раскручивать на нестыковках, напомнят про статью за ложь, немного нажмут. Не потому чтобы посадить вас, а потому, чтобы узнать правду. Так и расколятся все по очереди - зашел человек, ничего не успел сказать, как ему прилетело дыроколом.

Myha__TT
Дайти методичку по стрельбе в офисе.

избегайте засад, и офисных работников с ножницами

mitchell[FR]
Не потому чтобы посадить вас

фак 😞

Yep

избегайте засад, и офисных работников с ножницами

Продолжайте.

Я зписываю.

Кстат - если тушка бежит зигзагами - полезно заранее прицелиться на угол за который предполагаемы туш будет скакать.И пусть хоть зигзагом бежит хоть кролем. 😊

Myha__TT
Кстат - если тушка бежит зигзагами - полезно заранее прицелиться на угол за который предполагаемы туш будет скакать.И пусть хоть зигзагом бежит хоть кролем

Да вы ипсишник. 😊

Myha__TT
Кстат - если тушка бежит зигзагами - полезно заранее прицелиться на угол за который предполагаемы туш будет скакать.И пусть хоть зигзагом бежит хоть кролем. 😊

А если этот гад вместо зигзага начнет кругами по коридору наяривать - когда надо перестать целится на угол?

Sygata
А если этот гад вместо зигзага начнет кругами по коридору наяривать - когда надо перестать целится на угол?

зашел человек

ничего не успел сказать

как ему прилетело дыроколом.

Я зписываю.

Доброволец

фи, господина модератора такой тролльской шляпой не проймешь.

Вы, вообще, с чего решили, что АК, это символ России?
СССР передал производство АК всем прогрессивным странам и режимам мира, которые действительно боролись за мир во всем мире, а не были махровыми реакционерами, как США. Им(реакции то бишь) этот дружественный жест советского народа встал поперек горла, посему и постарались они сделать АК оружием злодея, а не миротворца.

Учитесь, в общем.

Золотые слова! И с чего камрады взяли что у комиксового терориста православный Калашников а не китайский "type"?Если меня не обманывали, то разжиться в США советско - постсоветским калашом трудно, а вот китайпромом все ормаги завалены. 😛

с чего камрады взяли что у комиксового терориста православный Калашников а не китайский "type"?

Скажут, но не так как нужно - с ошибками в деталях (принципиальных), противоречиво скажут. Их начнут раскручивать на нестыковках, напомнят про статью за ложь, немного нажмут. Не потому чтобы посадить вас, а потому, чтобы узнать правду. Так и расколятся все по очереди - зашел человек, ничего не успел сказать, как ему прилетело дыроколом.

И, мои показания:
...я находился в офисе ?... по причине (обычная причина). Увидел в дверях гражданина В., он был в военной форме и снаряжении. Одно ружье висело у него на ремне, второе он направил на присутствующих и выражаясь нецензурно сказал, что сейчас всех убьет. Я взял лежавший на столе дырокол и уарил его по голове, чтобы отвлечь внимание и не дать выстрелить прицельно, возможно- оглушить и попытаться обезоружить. После того, как он упал, я забрал у него оружие и попытался оказать помощь, попросив окружающих вызвать скорую и полицию...

По какой статье дело будете шить, граждане начальники? 😛

Sygata

А если этот гад вместо зигзага начнет кругами по коридору наяривать - когда надо перестать целится на угол?

.

Doctor_D
Во-первых, никто при столь очевидных обстоятельствах дела

Вот вы рассчитываете на очевидность обстоятельств дела, а вдруг ее не будет? Вдруг ее не будет не только в момент выбора (действовать/бездействовать), но и потом?
Это в фильмах условия подстраиваются под главного героя - приезжает куча полиции, его укутывают пледом и идут счищать антигероя с дыроко.. с ковша экскаватора.

Doctor_D
И, мои показания:
...я находился в офисе ?... по причине (обычная причина). Увидел в дверях гражданина В., он был в военной форме и снаряжении. Одно ружье висело у него на ремне, второе он направил на присутствующих и выражаясь нецензурно сказал, что сейчас всех убьет. Я взял лежавший на столе дырокол и уарил его по голове, чтобы отвлечь внимание и не дать выстрелить прицельно, возможно- оглушить и попытаться обезоружить. После того, как он упал, я забрал у него оружие и попытался оказать помощь, попросив окружающих вызвать скорую и полицию...

Людей по голове бить не хорошо. Лучше было бы бросить в его сторону дырокол, не попасть, далее он бы подскользнулся на луже кофя и упал бы виском на дырокол.

Doctor_D
По какой статье дело будете шить, граждане начальники?

Sygata

А если этот гад вместо зигзага начнет кругами по коридору наяривать - когда надо перестать целится на угол?

Ну вы понимаете о чем я 😀 😀 😀

А в зоны свободные от оружия и офисы где оружие запрещено можно лук носить?
повесить лук за собой и медальку по стрельбе на районном соревновании, как вам такой вариант?

норм картинки.
не понимаю российского обывателя, особенно после событий в буденовске, нордосте, виноградова и т.д.
сидеть и ждать, что все само собой рассосется?
данунах.
самая пройгрышная позиция, во всех аспектах социума.
во всех.
имхо

самая главная проблема это ган-фри зоны.

поясню

Все подобного рода вещи происходили там где ни у кого не было оружия кроме как у стрелка.

человек который хочет пронести что-то, тот пронесёт- и ни досмотр, ни рамки его не остановят. но при этом он знает что все остальные безоружны.

чем меньше будет таких зон - тем больше шансов что в толпе окажется человек с оружием, способный адекватно отреагировать на угрозу.

ЗЫ
все официальные инструкции пронизаны толерастией и пацифиздизмом.
на самом деле это первая вещь предплагающая активные наступательные действия.

ЗЗЫ
у средневакуумного индивида вероятность оказаться жертвой шутинга меньше чем погибнуть от сосульки с крыши. но это не значит, что это можно не учитывать.

Homo_erectus
А в зоны свободные от оружия и офисы где оружие запрещено можно лук носить?
повесить лук за собой и медальку по стрельбе на районном соревновании, как вам такой вариант?

нормальные луки хранят и транспортируют со снятой тетивой
тетива натягивается не за секунду

не забываем, что 99% офисов в этой стране - это маленькие комнатушки по сторонам узкого коридора с максимум парой гипсокартонно-стеклянных отгородок и кетайскими жестяными дверями
какие там зигзаги?
вы еще предложите на паре метров маятник качать от картечи ^_^
прятаться под столом как минимум глупо - вас все равно почти наверняка уже заметили или заметят ваши ноги и пристрелят прямо сквозь стол
прыгать в закрытое окно - пока оборвете жалюзи, откроете и залезете на подоконник - вас трижды пристрелят, а на окнах зачастую еще и решетки или 7ой этаж (прыгнув рыбкой без разбега разбить даже двойной стеклопакет и не сломать себе шею - это только в боевиках)

единственный вариант дающий хоть какие-то шансы в случае ворвавшегося в комнатушку человека с ружьем и угрозами - кидать что под рукой в морду лица и забивать подручными средствами всей толпой, причем лучше тяжелыми, чем острыми (на адреналине еще попробуй ему сонную перехватить или карандаш в глаз воткнуть, а тяжелое по черепу действует даже если он в Сфере)

лично у меня рядом со столом просто стоит кусок коленвала с шестерней, а под столом ящик с разнокалиберными подшипниками и шестернями (кафедра механики машин на минуточку - все законно)

вот если вы услышали стрельбу и вопли в начале коридора, а ваш офис в середине и дверь закрыта - еще имеет смысл запереть и заблокировать намертво дверь, отрубить все и затихариться лежком на полу поближе к углам стены с дверью (сквозь стену скорее всего будут стрелять пафосно на уровне пояса или в замок двери), ну или если первый, второй этаж прыгать в окно
но если уже начал целенаправленно ломиться именно в вашу дверь... а прыгать в окно вам никак не вариант...
я бы лично ждал у косяка на корточках согнувшись пониже с чем-нибудь тяжелым (да-да тем самым коленвалом)

но даже при удачном обезвреживании "турма сидеть" почти наверняка, если только он до этого не убил или тяжело ранил как минимум одного и именно в ВАШЕМ офисе при свидетелях

BOLT2000
Не открылась.

😳 Странно, а у меня все открывается. 😞 Попробуйте в поисковике самостоятельно забить "Выжить в катастрофе стрельба в торговом центре" или англоязычный вариант "Surviving disaster Mall shooting".

Если некий коллега госп. Васька съедет с глузда и решит кончить родной коллектив, то... он начнет с ув. Васька... Вывод - не надо светить стволы в конторе.
У меня в конторе тоже все стены гипсовые, и двери хлипкие. Охрана - дрищ и старпер посменно ключи выдают. Что делать? Вооружаться, наверное. Скрытое ношение чего-то компактного. Увесистое метательное, ударно-дробящего действия двойного назначения. Или этот, прости господи, травмат? Тоз-106 в сумочке?

Neforo
превышение пределов необходимой самообороны, где там методичка от минздрава ежели тот кого вы долбанули пролежал в отключке больше 30минут значит превысили. Там ведь вообще ежели на 30 минут изменилось психофизиологическое состояние преступника, значит фсё турма сидеть.

Вы путаете табличку про требования к оружию самообороны (бредовую) и самооборону, как таковую.
Ст.37 никак степень вреда, наносимого нападающему не ограничивает.

А вот достаточно свежее постановление Верховного Суда, поясняющее что такое самооборона и ее пределы.
(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/21127.html#.UmgFl0BMYZM
© КонсультантПлюс, 1992-2013)
""При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу
.....
уголовная ответственность за причинение вреда наступает для оборонявшегося лишь в случае превышения пределов необходимой обороны, то есть когда по делу будет установлено, что оборонявшийся прибегнул к защите от посягательства, указанного в части 2 статьи 37 УК РФ, такими способами и средствами, применение которых явно не вызывалось характером и опасностью посягательства, и без необходимости умышленно причинил посягавшему тяжкий вред здоровью или смерть. При этом ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства.

Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства;""

Собственно, из этого Постановления следует что:
а) Если вы не признались в умысле причинить тяжкий вред здоровью или смерть (и/или это явно не подтверждается фактами, например, вы не нанесли 100500 ножевых ранений) - вас не посадят.
б) Ели вы нанесли легкий- средний вред- тоже самое. Даже в случае, если ваши действия явно не соответствуют угрозе.
в) Вы можете обороняться даже если нападение закончилось или приостановлено (а вы этого не поняли).
г) При обороне от группы вы можете применить к любому из нападающих те меры, которые определяются опасностью, исходящей от группы в целом.
д) Если на вас нападают с применением насилия, опасного для жизни или с угрозой его применения- убивайте.
е) Изучайте законы. Они- рулез. 😛

B0RN in the USSR
Увесистое метательное, ударно-дробящего действия двойного назначения.

Увесистое метательное, ударно-дробящего действия двойного назначения.

Или этот, прости господи, травмат?

Doctor_D
Рекомендую вот такой кошелек:

это свежая осенняя разработка

Doctor_D
Собственно, из этого Постановления следует что:
а) Если вы не признались в умысле причинить тяжкий вред здоровью или смерть (и/или это явно не подтверждается фактами, например, вы не нанесли 100500 ножевых ранений) - вас не посадят.
б) Ели вы нанесли легкий- средний вред- тоже самое. Даже в случае, если ваши действия явно не соответствуют угрозе.
в) Вы можете обороняться даже если нападение закончилось или приостановлено (а вы этого не поняли).
г) При обороне от группы вы можете применить к любому из нападающих те меры, которые определяются опасностью, исходящей от группы в целом.
д) Если на вас нападают с применением насилия, опасного для жизни или с угрозой его применения- убивайте.
е) Изучайте законы. Они- рулез.

Так осудили именно этого помогальщика, он видите ли "на почве внезапно возникшей неприязни" напал на пятнадцать лкнов.

Taraz999
гордится здесь нечем, в этом контексте, стреляет не оружие, стреляет оператор, НО оружие в комиксе подано именно АК, и здесь Ваня прав, навязывание образа врага на уровне ассоциаций

А так же закладывают на уровне подсознания модель поведения. Увидел человека с АК убегай!
Вот когда мы будем брать Нью-Йорк и Вашингтон, аукнется им эта пропаганда...

kniazmiloslav
Вот когда мы будем брать Нью-Йорк и Вашингтон, аукнется им эта пропаганда...

Вполне оправданно. Гражданские лица ничего не могут противопоставить регулярной армии.

Max-Rite

Вполне оправданно. Гражданские лица ничего не могут противопоставить регулярной армии.

Люди воевавшие в Афганистане, с вами не согласятся.

Max-Rite

Вполне оправданно. Гражданские лица ничего не могут противопоставить регулярной армии.

Не все так плохо. Плакаты же есть
😀

ICEberg1981

нормальные луки хранят и транспортируют со снятой тетивой
тетива натягивается не за секунду

Устроился я на работу на новое место, лет так 5 назад. Что бы избежать трафика, приехал на работу к 7 утра. Оффисное здание, вокруг тоже одни оффисы (самый Tysons corner, кто знает) Припарковался, и вижу, метрах так в 30 от меня идет к лифту здоровенный черный мужик, с луком. Я глаза протер (7 утра все-таки) - нет, действительно мужик с луком. Зашел в наш оффиcе, смотрю - сидит этот самый мужик. И лук в его кабинете в углу. Оказался менеджером у тестеров. Стрельбой из лука занимается, на соревнованиях выступает, охотится с луком, опять же. Он после работы каждый день стрелять ездил, говорит не оставлять же лук за пару штук баксов в машине.
За тетиву не вспомню, правда, натянута была или нет 😊

omsdon

Люди воевавшие в Афганистане, с вами не согласятся.

Дадада, там цивилы амеров как детей, уже 12 лет гоняют.

Попробуйте в поисковике

Или травмат, да.

огляделся сегодня по офису на предмет, чем можно отоварить виноградова
в шаговой доступности обнаружился вот такой агрегат

достаточно открутить одну гайку и в руках появляется абордажная сабля 😊

ЛОС-АНДЕЖЕЛЕС, 24 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Жители калифорнийского города Санта-Роса разгневаны действиями помощника шерифа, расстрелявшего 13-летнего ребенка с игрушечным автоматом в руках.
В свою очередь стражи порядка заявляют, что пластиковый автомат было невозможно отличить от АК-47. По словам стрелявшего, в какой-то момент ему показалось, что ребенок начал поднимать оружие, тогда, руководствуясь инструкциями, он произвел выстрелы.
Судя по снимкам, представленным с места трагедии, игрушка выполнена в черно-коричневых цветах, что делает ее максимально похожей на автомат Калашникова. При этом, действующий закон требует, чтобы детали реплики включали ярко-оранжевые детали, которых не было на автомате Энди. http://www.itar-tass.com/c21/923854_print.html

Собственно к спору о калаше в данном комиксе...

В свою очередь стражи порядка заявляют, что пластиковый автомат было невозможно отличить от АК-47.

B0RN in the USSR
Тоз-106 в сумочке?

ну наконец то.
+ картечь 7.15 (виноградову хватит).

Причём тут терроризм? На тебя наводят ствол автоматического оружия (многие ли смогут отличить реплику от оригинала на глаз?) - в Штатах многие банды набирают детей-дошкольников.

из вики:

"Acts of crime in these neighborhoods are commonly burglaries, graffiti, and violent gang activity.
Mexican American street gangs such as Sureños and Norteños have large concentrations throughout Santa Rosa"

Там всё ясно. Калифорния, латиноамериканский район, ребёнок-латино с оружием в руках - копу ничего иного не оставалось, кроме как защищаться.
Медлить он не имел права. И домой к жене и детям он тоже хотел вернуться.

Логичный исход ситуации. Ребёнка жаль - конечно, не вернуть.

___
В Германии каждый раз, когда Polizei убивает или закрывает турков - они так же выходят на улицу района и протестуют. Факт, что убили преступника при попытке стрелять по полиц. машине, например - их не интересует.

На цыган похоже поведение.

Пару лет назад в Кёльне два турчёнка лет по 13-14 собрались гоп-стопорнуть русского паренька-переселенца на улице. Начали его бить, а он после многократных просьб оставить его в покое вынул нож и ткнул не глядя (кровь глаза залила) вперёд. В итоге один турчёнок принял ислам, второй заехал на четыре года на гос. обеспечение.
Русского оправдали, так как нашёлся независимый свидетель, который подтвердил факт самообороны.

Все турки из данного района вышли на улицы попротестовать, потребовать посадить убийцу - им было неважно, что убийца лишь защищался от гоп-стопа.
Полиции осталось только похватать пару из них, находящихся в розыске, остальные мирно разошлись по домам.

RugerMan
На тебя наводят ствол автоматического оружия

RugerMan
в Штатах многие банды набирают детей-дошкольников.

З.Ы. Макс, а есть ещё что по теме?

Neforo
ЛОС-АНДЕЖЕЛЕС, 24 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Жители калифорнийского города Санта-Роса разгневаны действиями помощника шерифа, расстрелявшего 13-летнего ребенка с игрушечным автоматом в руках.
В свою очередь стражи порядка заявляют, что пластиковый автомат было невозможно отличить от АК-47. По словам стрелявшего, в какой-то момент ему показалось, что ребенок начал поднимать оружие, тогда, руководствуясь инструкциями, он произвел выстрелы.
Судя по снимкам, представленным с места трагедии, игрушка выполнена в черно-коричневых цветах, что делает ее максимально похожей на автомат Калашникова. При этом, действующий закон требует, чтобы детали реплики включали ярко-оранжевые детали, которых не было на автомате Энди. http://www.itar-tass.com/c21/923854_print.html

Собственно к спору о калаше в данном комиксе...

Там всё ясно. Калифорния, латиноамериканский район, ребёнок-латино с оружием в руках - копу ничего иного не оставалось, кроме как защищаться. Медлить он не имел права. И домой к жене и детям он тоже хотел вернуться.Логичный исход ситуации. Ребёнка жаль - конечно, не вернуть.

По словам стрелявшего, в какой-то момент ему показалось, что ребенок начал поднимать оружие, тогда, руководствуясь инструкциями, он произвел выстрелы.

Taraz999
естественно 13-летнего ребенка невозможно было отличить от террориста
хотя справедливости ради автоматик то похож, а судя по фото 13-летний выглядел на все 18-ть
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8174261.jpg]

Такие "детишки" школы крошат, только ошмётки летят. Правильно менты сделали. Это не "трагедия", а поздний аборт.

А вот был бы в руках школьника макет не АК, а м4 - не убили бы..

Правильно менты сделали. Это не "трагедия", а поздний аборт.

Taraz999
ребенок-ЛАТИНО с этой игрушки стрелял? нет, она и стрелять не умеет

Не думаю, что тут кто либо сначала спросит дать посмотреть ствол на предмет - стоит бояться или нет. Или есть тут такие, что AK на глаз взвешивают?

У копа - инструкция, позволяющая ему выжить в данной ситуации. Ему с данной ситуацией - жить, но хотя бы ЖИТЬ.

Не хотел писать вчера, думал надуманная тема:

Офицер полиции Крис Уэбб из Отдела безопасности Нью-Мехико предстал перед судом за то, что использовал против ребенка электрический пистолет мощностью 50 000 вольт. Полицейский применил спецсредство после того, как ребенок отказался помыть его машину. http://russian.rt.com/article/690

И как результат:
По США прокатилась волна недовольства жестокостью стражей порядка, которые, превышая служебные полномочия, остаются безнаказанными. По данным правозащитников, от рук полицейских ежегодно погибают сотни невиновных людей. Корреспондент RT Анастасия Чуркина побывала на одном из митингов, чтобы выяснить причины гражданского гнева. http://russian.rt.com/article/17269

Но давайте всё же ближе к теме держаться? Оставим разборки с полицией США для граждан США.

Если на меня (полицейского) в криминогенном районе наводят ствол (обезьяна, подросток, взрослый)

Там всё ясно. Калифорния, латиноамериканский район, ребёнок-латино с оружием в руках - копу ничего иного не оставалось, кроме как защищаться.
Медлить он не имел права. И домой к жене и детям он тоже хотел вернуться.
Логичный исход ситуации.

охохо Макс, имхуется мне, что детей у тебя еще нет
были бы, так не рассуждал бы

Правильно менты сделали. Это не "трагедия", а поздний аборт.

Вот как-то так...

Правильно менты сделали. Это не "трагедия", а поздний аборт.

Taraz999
стрельбу по школьнику с пластмассовым автоматом

Пластмассовые автоматы-макеты в любой цивилизованной стране имеют регламентированный признак - розовый или оранжевый оконечник на стволе.
Если его нет - инструкция требует исходить из соображения собственной безопасности, так как оружие не может быть однозначно классифицировано, как макет.

Персональный вопрос - что-бы ты сделал в данной ситуации?

и стрельбу по школьнику с пластмассовым автоматом можно рассматривать только как полное несоответсвие занимаемой должности и превышение силы

вашего ребенка с игрушечным автоматом

Персональный вопрос - что-бы ты сделал в данной ситуации?

Taraz999

и стрельбу по школьнику с пластмассовым автоматом можно рассматривать только как полное несоответсвие занимаемой должности и превышение силы

Ошибаешься. Ментов оправдают и они вернутся в строй. Видать твоё отцовство, Тараз, пагубно повлияло на навыки критического мышления. Автомат выглядит точь-в-точь как настоящий. Если бы ты ограбил с такой игрушкой банк, то тебя судили бы за вооруженное ограбление.

RugerMan
Откуда коп должен был знать, что автомат - пластмассовый?

RugerMan
Пластмассовые автоматы-макеты в любой цивилизованной стране имеют регламентированный признак - розовый или оранжевый оконечник на стволе.

RugerMan
Персональный вопрос - что-бы ты сделал в данной ситуации?

Мои дети не идиоты и провоцировать СП дурацкими выходками не будут никогда - у них другое воспитание (что такое оружие, как с ним обращаться и как себя с ним вести они знают "с младых ногтей").

Taraz999
если (не дай бог) полисмен застрелит вашего ребенка с игрушечным автоматом (кстати ребенок в 13 лет считается недеспособным) вы скажете

Max-Rite

Автомат выглядит точь-в-точь как настоящий. Если бы ты ограбил с такой игрушкой банк, то тебя судили бы за [b]вооруженное

ограбление.[/B]

ЕСЛИ БЫ
он банк ограбил? разбой был по соседству с предметом похожим на АК? или он просто шёл по улице с игрушкой купленной в магазине?

тема катится под снос...

таки да, давайте по теме, пожалуйста.

Ребенок в 13 лет должен знать, что наводить даже игрушечное оружие на людей вооруженных и облеченных властью чревато.Тем более если игрушку хер отличиш от настоящего оружия.

Taraz999
укрылся за патрульным вытомобилем

От Калаша, ага...

выстрелил бы в воздух

строжайше запрещено.

если бы совсем зассал, постарался бы мочить не на поражение, а по конечностям

Запрещено.

логичнее спросить с чего он взял что это автомат

http://forum.guns.ru/forums/ic...174/8174259.jpg

Neforo
тазер, не?

С тазером против Калаша сами ходите. Похороны за свой счёт.

Taraz999
дай то Бог
но Вы прекрасно знаете, что любое воспитание и подростковая психика 13-14 лет это две большие разницы, я нисколько не оправдываю малолетнего недоросля с пластмассовым АК, НО копы это вообще полный звездец: выстрелов не было, разбоя или убийства рядом не было, севернокорейский десант не высаживался - откуда эта презумпция угрозы....не иначе как из Максовской методички - АКа же...

Тараз, ты меня сильно разочаровываешь. Автомат в руках это не презумпция угрозы? Господи, да что у вас с мозгами там? В воду что-то сыпят не иначе.

От Калаша, ага..

строжайше запрещено.

Запрещено.

Taraz999

ЕСЛИ БЫ
он банк ограбил? разбой был по соседству с предметом похожим на АК? или он просто шёл по улице с игрушкой купленной в магазине?

Нет он не "просто шел". Прочитай статью вместо того, чтобы фантазировать.

Taraz999
серьезно? а почему?

Потому что всё запущенное вверх, когда-то падает. Каждый мент в ответе за каждую выпущенную пулю.

т.е. в инструкции копов черным по белому написано стрелять на поражение, если уж стреляешь?

Именно так.

"...помощники шерифа попросили ребенка с автоматом в руках остановиться. По словам лейтенанта Денниса О'Лири, приказ прозвучал несколько раз, после чего стражи порядка выстрелили в ребенка."

чего же еще? "приказ прозвучал несколько раз"! парень услышал, понял, но изволил неподчиниться вооруженному полицейскому. Полицейский - представитель общества. следовательно, парень поставил себя выше общества. общество аннигилировало парня. все логично.

Кроме того, в след раз кто-другой, идя с автоматом по улице и наткнувшись на полицейский - спокойно положит ствол на землю и встанет с поднятыми руками. Парень своей жизнью спас более умного и обучаемого человека.

мне нравится америка. там не церемонятся с преступниками.

Тараз, ты меня сильно разочаровываешь. Автомат в руках это не презумпция угрозы? Господи, да что у вас с мозгами там? В воду что-то сыпят не иначе.

Теперь пришла моя очередь испытывать попаболь. Неужели вы на полном серьёзе считаете, что Человек (не важно, мент или обыватель) должен ховаться и устраивать пляски с бубнами, когда малолетний ублюдок направляет на него предмет, на 99% похожий на боевое оружие??? Да с какой стати? Может потому и нарастает волна лкн-насилия в стране, что люди просто не желают сопротивляться злу...

Mr. Fredd
мне нравится америка. там не церемонятся с преступниками.

С подозреваемыми, не путайте.

да что у вас с мозгами там?

В воду что-то сыпят не иначе.

Полицейский - представитель общества.

там не церемонятся с преступниками.

Taraz999

ты не чувствуешь разницу в ситуации и подаче?

Я тебе пытаюсь объяснить, что разницы НЕТ. Если малолетка с Калашом отказывается подчиниться приказу бросить оружие, то из такой ситуации есть только ОДИН выход. И хватит прикидываться, что игрушка "чем-то похожа" или "издали напоминает" АК. Фото выложено - разницы нет. Или ты думаешь, что менты должны провести экспертизу прежде чем стрелять?

серьезно? а почему?

В литературе описан случай:
На дачном участке, мужик обнаружил своего соседа- мертвого. Первоначально решили, что сердце. Однако, на вскрытии обнаружилось пулевое ранение (пуля от АК 7,62 вошла в правое плечо и пробив грудную клетку застряла где-то у позвоночника).
Времена были еще советские, так что- экзотика. По характеру раны определили, что выстрел был с большого расстояния. Ближайшее стрельбище- в нескольких километрах.
Позднее выяснилось, что по проходившей в 800 метрах от места проишествия железной дороге проходил эшелон с техникой и караульный произвел случайный выстрел "в небо". Осудили за непередумышленное убийство.

Человек (не важно, мент или обыватель) должен ховаться и устраивать пляски с бубнами, когда малолетний ублюдок направляет на него предмет, на 99% похожий на боевое оружие???

Да с какой стати?

Doctor_D
Как было справедливо указано- улетевшая в небо пуля где-нибудь упадет.

В литературе описан случай:
На дачном участке, мужик обнаружил своего соседа- мертвого. Первоначально решили, что сердце. Однако, на вскрытии обнаружилось пулевое ранение (пуля от АК 7,62 вошла в правое плечо и пробив грудную клетку застряла где-то у позвоночника).
Времена были еще советские, так что- экзотика. По характеру раны определили, что выстрел был с большого расстояния. Ближайшее стрельбище- в нескольких километрах.
Позднее выяснилось, что по проходившей в 800 метрах от места проишествия железной дороге проходил эшелон с техникой и караульный произвел случайный выстрел "в небо". Осудили за непередумышленное убийство.

в какой литературе? есть пруф?
простите но это напоминает байку опровергающую законы физики
свободно падающая пуля с любой высоты приобретет у земли скорость не свыше 40 м/с.
это константа
считаем Е = эм ве квадрат пополам, для 10 грамовой пули 8Дж, убойной ситается энергия 70+Дж
т.е. упавшая из зенита пуля бланш может поставит, но не убьет и не пробьет

в какой литературе? есть пруф?

У меня был где-то. И даже бумажный вариант. Потому как подобный случай произошел в нашей части (Ленинградская область) во времена "проклятого" социализма, но с АКС-74. Караул внутренних войск.

Потому как подобный случай произошел в нашей части (Ленинградская область) во времена "проклятого" социализма, но с АКС-74. Караул внутренних войск.

дымовая завеса пенным огнетушем доставила

КМ
У меня был где-то. И даже бумажный вариант. Потому как подобный случай произошел в нашей части (Ленинградская область) во времена "проклятого" социализма, но с АКС-74. Караул внутренних войск.

Max-Rite
С тазером против Калаша сами ходите. Похороны за свой счёт.

Taraz999
значит не в "небо"по баллистической траектории

В нашей части в окно пальнули. Случайно. А поводу именно неба несколько лет нем. ор. журнал писал (название не помню, где-то на даче валяется). С формулами, расчетами и описание подобного случая в Австрии. Если не ошибаюсь.

С формулами, расчетами и описание подобного случая в Австрии. Если не ошибаюсь.

не забывайте о побочке, таблички вешают не просто так:

не буду успоряться, но кмк ошибаетесь

Немцы (вроде - DWJ) писали, что падающая пуля имеет скорость в районе скорости звука. Т.е. она пересекает звуковой барьер - возрастает сопротивление движению - пуля тормозиться до дозвуковой скорости - сопротивление уменьшается - скорость возрастает -... В итоге в районе касания земли пуля имеет околозвуковую скорость. Этого вполне достаточно.

Я не знаю как все обстоит на самом деле, но расчеты смотрелись достоверными.

в какой литературе? есть пруф?простите но это напоминает байку опровергающую законы физики

Выстрел "в воздух" не обязательно 90 градусов к горизонту. Возможно, градусов 60, к примеру.

требовать в офисе порошковые

то вожега стреляла

КМ

Немцы писали, что падающая пуля имеет скорость в районе скорости звука. Т.е. она пересекает звуковой барьер - возрастает сопротивление движению - пуля тормозиться до дозвуковой скорости - сопротивление уменьшается - скорость возрастает -... В итоге в районе касания земли пуля имеет околозвуковую скорость. Этого вполне достаточно.

Я не знаю как все обстоит на самом деле, но расчеты смотрелись достоверными.

мы с вами кмк говорим о разном
скорее асего, речь идет о падении пули "на излете"
я же говорю о выстреле "в воздух" с углом 80-90 градусов к горизонту
при таком выстреле на пулю, после торможения, будет действовать только ускорение свободного падения и сила трения о воздух, скорость у земли она наберет 40 м/с
поэтому такой " выстрел в воздух" не может считаться опасным

это уже не будет свободным падением, и промежуточная или тем паче винтовочная пуля может вполне наворотить дел на дистанции 800-1000 м

Taraz999
я же говорю о выстреле "в воздух" с углом 80-90 градусов к горизонту

Немцы о таком и писали.

Очень грубо прикидываем - если пуля поднялась на 2 км, то ее скорость у земли будет ок. 200 м/с.

читаю вас и думаю как же опасны дождь и град...

Neforo
читаю вас и думаю как же опасны дождь и град..

Свинцовыми каплями дождя? 😊

Грубо прикинул, скорость 10 г пули при падении с 1 км будет где-то 150 м/с. Воздух, конечно, несколько притормозит, но сомневаюсь, что в 3 раза.

сошлись на том, что

Кстати, мой научный руководитель рассказывал, что летом 41-го в Москве видел как от падающего шарика из шрапнели зенитного снаряда на его глазах погибла женщина. Кроме того рассказывал какие разрушения на земле наносило донышко от 76 мм зенитного снаряда.

А с углекислотного не получится?

КМ
как от падающего шарика из шрапнели зенитного снаряда на его глазах погибла женщина.

Strelki-terroristi, ko mne v ofis ne prihodite! 😊

Neforo
кхмм, а вас не смущает

Ничуть. Это же лирическое отступление. 😊

Но если хотите обсудить, то обсудим.

короче погуглил
в штатах задокументировано ДВА случая ранений упавшей " с неба" пулей, одно из них смертельное
кроме того,во многих штатах стрельба в воздух запрещена. В тех же штатах, где это разрешено, это не рекомендуется полицией.
на терриртории же СНГ выстрел в воздух обязателен, как для СП, так и для вооруженного гражданина, соберающегося стрелять на поражение
вот так
век живи, век учись, все равно дураком умрешь 😊

Taraz999
короче погуглил

историю про чувака который с ММГ АК шатался по МСК и фоткался на фоне СП?

Revelator

Идиоты похожи на сисадминов с прежней работы. Кот и йайтса.
Кстати, у них в подвале куча страйкбольного барахла на стене висела. От настоящего не сразу и отличишь.
На улице часто вижу инкассаторов в броне и с ружьями. КАК отличить их, шатающихся по тротуару, от очередных виноградовых? Тот тоже в тактическом барахле приперся в офис. Достаточно наклеить на белую жыгу цветную полоску-самоклейку... В ведомственном тире видел сдающих нормативы курсантов-чопиков. Это в большинстве своем кретины, незнакомые с ТБ, очень плохо стреляющие даже после службы в армии.

BOLT2000
Вожега - правильная женщина. В офисной заварушке предпочёл бы оказаться с ней рядом. За спину и поддержку своих действий был бы спокоен.

Вожега, боюсь, при непонятном кипеше начнет валить любого на ее взгляд чернож@пого басурманина. Это может быть доставка воды для кулера или маляр-ремонтник...

Taraz999
так понимаю его не пристрелили?

Но тут какой коленкор. В США полицейский исходит из того что человек перед ним вооружен ибо стволов у народа просто несметное количество. В РФ же полицейский исходит из того что безоружен.
Посему и разница в отношении, одни кивают на трупы детишек, другие на прошедших мимо террористов. И те и другие правы.

Вожега, боюсь, при непонятном кипеше начнет валить любого на ее взгляд чернож@пого басурманина.

даже не арестовали, распросили и отпустили насколько я помню.

B0RN in the USSR
Идиоты похожи на сисадминов с прежней работы.

Я те дам идиоты! )))

Revelator
Я те дам идиоты! 😊)))
Это Я (за кадром) с техруком!

Ах-ах, извините. Если снимал ганзеец, то не идиоты.
Вопрос невинный можно - вы сисадмин? (посмотрел другие видео, по всему видать, руки растут откуда надо) Почему без каски испытания проводили?
И еще - можно попросить схему вашего ПБС для 410 разместить?

B0RN in the USSR
И еще - можно попросить схему вашего ПБС для 410 разместить?

Лучше в почту. 😊

на терриртории же СНГ выстрел в воздух обязателен, как для СП, так и для вооруженного гражданина, соберающегося стрелять на поражение

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
....
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия,
...
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

Статья 24. применение оружия. порядок применения оружия военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций определяется законодательством российской федерации.

Сотрудники предприятий, организаций и учреждений с особыми уставными задачами и граждане Российской Федерации могут применять оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в пределах необходимой обороны или при крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие. Применение оружия не должно причинить вред третьим лицам.

Taraz999
на терриртории же СНГ выстрел в воздух обязателен, как для СП, так и для вооруженного гражданина, соберающегося стрелять на поражение

Отягчающее короче.

Отягчающее короче.

Taraz999
это не трущобы Детройта, и не черный район нового йорка
это Санта-Роса
типичная одноэтажная Америка
из вики:
Расовый состав:
70,6 % - белые
19,2% - латиноамериканцы
2,2 % - афроамериканцы
2,6 % - индейцы
3 % - азиаты
0,26 % - выходцы с тихоокеанских островов
10,28 % - другие расы
4.44 % - две или более расы
и стрельбу по школьнику с пластмассовым автоматом можно рассматривать только как полное несоответсвие занимаемой должности и превышение силы

Менты поступили абсолютно правильно.
Это в РФ мент может стрелять только будучи уже застреленным, и то под суд отдадут.
В США любой человек включая ментов может стрелять когда разумно предполагать что его жизни угрожает опасность.
В данном случае предположение разумное, тем более что в таком виде выпускаются не только игрушки, но и АК, и мелкашки.
П.С.
У меня есть не только дети но и внуки.
П.П.С.
Во многих штатах нет ограничение на возраст с которого дети могут охотится с огнестрелом.
На оборот есть дни когда только дети могут охотится.
Так что молодняк стрелять умеет.

Taraz999
укрылся за патрульным вытомобилем
выстрелил бы в воздух
если бы совсем зассал, постарался бы мочить не на поражение, а по конечностям
у меня дед имел боевой орден, за задержание вооруженного рецидивиста, он ему пулей из ТТ кость берцовую перебил и взял...
а наглушняк валить ума много не надо, что кстати и показывают "спецы" в спецоперациях

Стрельба в воздух запрещена так как подвергает опасности окружающих.
Так же как ни кто в здравом уме не будет выцеливать руку или ногу.
П.С.
У нас не так давно погиб ребёнок.
Пуля калибра 40S&W прилетела в голову.
Баллистическая экспертиза показала что выстрел был сделан с расстояния около 1 мили.

Neforo
даже не арестовали, распросили и отпустили насколько я помню.

В США таких случаев сколько угодно.
Только за не имением ММГ народ гуляет с боевым.
Просто по требованию полиции останавливаются/
Мирно объясняются и идут дальше.
Если не останавливаются или направляют оружие в сторону полиции, им выдаётся премия Дарвина.

укрылся за патрульным вытомобилем

В США таких случаев сколько угодно.

А у них там основная масса пуль - свинцовые, это у нас со стальным сердечником.

B0RN in the USSR
Вопрос невинный можно - вы сисадмин? (посмотрел другие видео, по всему видать, руки растут откуда надо) Почему без каски испытания проводили?
И еще - можно попросить схему вашего ПБС для 410 разместить?

Голова это ж кость!

omsdon
Если не останавливаются или направляют оружие в сторону полиции, им выдаётся премия Дарвина.

Revelator
"железячник", бешеный технарь-инженерюга

Max-Rite

Дадада, там цивилы амеров как детей, уже 12 лет гоняют.

Американцы без особой надобности за пределы баз не выходят, только усиленные патрули.
Потери там после 12 лет не прекращаются, снизились, в связи с сидением на базах, но не прекратились.
Вообще партизанскую войну можно прекратить только двумя средствами, средневековой жестокостью, или подкупом.
США применяют второй, но в тех краях он не работает на 100%.
Кроме Афганистана, можно привести в пример Чечню, более менее работает система подкупа.
Колумбию, где правительственные войска не хрена не могут сделать.
Туже северную Ирландию наконец, где британцам было не сладко очень долго, пока не пришли к политическому решению.

Neforo
можете посчитать сколько раз на видео оружие повернули в сторону СП и они почему-то не воспринимали это как угрозу. Оружия на них(СП) кстати я чегой-то тоже не увидел...

Как они это воспринимали вы не знаете, но в РФ правила применения оружия другие.
Упрощённо, стрелять можно только будучи уже застреленным.

применяют второй, но в тех краях он не работает на 100%.

Упрощённо, стрелять можно только будучи уже застреленным.

omsdon
Упрощённо, стрелять можно только будучи уже застреленным.

omsdon
партизанскую войну можно прекратить только двумя средствами, средневековой жестокостью, или подкупом

с первым несогласен.
зло пораждает еще большее зло.
а второе самый верный способ.

зло пораждает еще большее зло.

партизанскую войну можно прекратить только двумя средствами, средневековой жестокостью, или подкупом

omsdon
Кроме Афганистана, можно привести в пример Чечню, более менее работает система подкупа.

JL_Pikar
Э, я не поэл. Чечня уже другое государство?

JL_Pikar
Э, я не поэл. Чечня уже другое государство?

А что партизанская война может быть только на территории независимого государства?

На территории своего государства это называется проще и правильней - разбой и бандитизм. А уж как марионетки-бандюки и их закордонные хозяева будут себя называть, борцами-революционерами или повстанцами какими-нито привносителями общечеловеческих демократических ценностей, для честных людей это дело десятое.

гудмен
На территории своего государства это называется проще и правильней - разбой и бандитизм. А уж как марионетки-бандюки и их закордонные хозяева будут себя называть, борцами-революционерами или повстанцами какими-нито привносителями общечеловеческих демократических ценностей, для честных людей это дело десятое.

Да как хотите их называйте, тем не менее это партизанская война.
И приостановить её удалось только покупкой, основных действующих сил.

А Вы про какую страну? 😛
Может для НАТОвца террористы на территории какой-нибудь нижегородчины есть благородные партизане, но для нас они именно те, кем являются - бандиты - и заслуживают лишь верёвки или тазика с цементом

Может для НАТОвца террористы на территории какой-нибудь нижегородчины есть благородные партизане

А я вобщем-то как бы и не возражал. Действенность подкупа руководящего состава проверена веками и во всех странах.
Я лишь по терминологии уточнял 😛)

Тема опять скатилась в оффтоп, сорри ТС-у...
У меня в "офисе" рассматриваемая ситуация практически невозможна. На всех дверях замки и засовы, ограничители открывания, кругом охранники и тревожные кнопки, периметр с собаками и их сопровождающими людьми с оружием. Чтоб в офис проити иногда минут 15-20 надо, особенно когда этап... 😊)

гудмен
Тема опять скатилась в оффтоп, сорри ТС-у...
У меня в "офисе" рассматриваемая ситуация практически невозможна. На всех дверях замки и засовы, ограничители открывания, кругом охранники и тревожные кнопки, периметр с собаками и их сопровождающими людьми с оружием. Чтоб в офис проити иногда минут 15-20 надо, особенно когда этап... 😊)

Повезло 😊

Max-Rite

Повезло 😊

НесказАнно...

Ха-ха-хан

Ха-ха-хан

у академика все почти на нет сошло, а на дагестан денге видимо немаэ

у академика все почти на нет сошло, а на дагестан денге видимо немаэ

А офис у меня тоже за тремя рядами "егозы", на входе охрана, полиция, рамки металлоискателя, сверка рожи с пропуском. 😊

В Чечне все уже понятно, централизованно копят силы и средства. И стараются не поднимать бурю в стакане, до поры....

Васёк
одно время работал в офисе в 50 метров от "запретки" строгой зоны ?4 в Ижевске
каждую неделю слышал стрельбу за забором
может, тренировались, может, подавляли морально контингент......
но мысль была постоянно - чо делать, если з/к ломануцца на выход

Уж точно не побегут в ближайший офис.

Art_Z
Уж точно не побегут в ближайший офис.

drafi
А офис у меня тоже за тремя рядами "егозы", на входе охрана, полиция, рамки металлоискателя, сверка рожи с пропуском

Недавно менял место жительства делал новую регистрацию. Захожу в УФМС районное а в этом здании еще и другие объекты МВД (начальство) там рамка и девочка сидит за ней. Видимость охраны присутствует но ситуация грустная, вышел-зашел пустили второй раз при звенящей рамке, портфель толком не досмотрели ноутбук увидели и удовлетворились, от попыток силового проникновения вообще никакой защиты. В общем типичная профанация охраны. Зачем она вообще там сидит непонятно. И это МВД про частные офисы вообще говорить нечего. Так что надежда только на свои силы.

патронов у морпехов писали не было из-за стараний Обамы, вот и не стреляли в преступника...

Если по теме то я считаю надо любыми средствами жизнь свою защищать. И любой возможностью. Если есть шанс свалить убрав при этом 1-2 человек из группы бандюков то лучше свалить и по фигу потом что они остальных валить начнут. 😊

Тему не читал,но НЕ осуждаю(парадокс?).Однажды читал(не помню где),-есть такой прием,-падение вместе со стулом.Типа сидишь ты на стуле,в комнату вваливается тело со стволом и начинает палить куда нипопадя,-надо упасть вместе со стулом назад(на спинку стула),и после падения свалиться со стула набок(на какой?Это смотря в какую сторону ползти к укрытию).В данном случае риск для здоровья падающего(от падения) минимальный(главное,-не исхитриться приложиться затылком об пол),важно избавиться от психологического барьера падать УМЫШЛЕННО.Для этого рекомендовали потренироваться,-отработать пару-тройку падений,вполне хватало.Читал давно,тогда были только канцелярские стулья на четырех ножках со спинкой,на современных(вращающихся ,на платформе) такой номер скорее всего не пройдет.

marduk616
Если по теме то я считаю надо любыми средствами жизнь свою защищать. И любой возможностью. Если есть шанс свалить убрав при этом 1-2 человек из группы бандюков то лучше свалить и по фигу потом что они остальных валить начнут.

че в пиндостане уже планктон мочит друг друга за стикеры

стулья на четырех ножках со спинкой,на современных(вращающихся ,на платформе) такой номер скорее всего не пройдет.

Нефиг геройствовать

планктон мочит друг друга

на современных(вращающихся ,на платформе) такой номер скорее всего не пройдет