Перспективы выживания человека, контакта с внеземными расами и их возможные размеры.

Поиск чужого разума - это всегда поиск своего.
Карл Саган.

Добрый всем.
Обычно я обсуждаю с Вами вопросы более приземленные, больше технические, но сегодня хочу поговорить на более философские, глобальные, биологические, но не менее интересные и важные.

А именно
- перспективы выживания на планете человека как вида
- контакта с внеземными цивилизациями
- возможные размеры представителей инопланетной расы
Да, именно так, мексиканец будет говорить за алиенов-садомитов, так любимых и почитаемых в палате 😊.
Потому что я как и Вы часто смотрю в ночное небо..

Я представлю Вам мысли одного на мой взгляд гениального и разносторонне развитого немца, Франка Шетцинга, нашего современника, который живет и работает в Кёльне, мысли, которые меня очень зацепили и нашли отклик.

Убедительная просьба к палатным флудерам и троллям - если вы не понимаете то о чем я написал, не страдайте и не гадьте пожалуйста.
Это серьезный, вдумчивый разговор.

Кто мы и наше истинное место.

Мы, человечество - не успешный вид.
Если вы хотите видеть успех, посмотрите на акул. Они существуют в неизменной форме с девонского периода, 400 миллионов лет. Они в сто раз старше самого древнего предка человека, и их 350 видов.

Человек предаёт дело природы, проявляя непонимание форм жизни и их значения. Это единственный вид, который так поступает.

Мы берём на себя право судить и оценивать: это, мол, полезные животные, а это вредные. Это важные, а это нет. Мы судим природу по тому, что видим, но видим мы лишь крошечный отрезок, которому придаём преувеличенное значение.

Наше внимание устремлено на крупных животных и на позвоночных, главным образом на нас самих. Мы всюду видим позвоночных.
На самом деле их число - 43 000, из которых 6000 рептилий, 10 000 птиц и 4000 млекопитающих.
А беспозвоночных на сегодняшний день насчитывается почти миллион видов, из них одних жуков 290 000, то есть в семь раз больше, чем всех позвоночных.

По какому ещё плану Бог мог создать свою избранную расу, как не по самому лучшему?
Да, люди сравнительно крупные существа.
Но разве большое тело обязательно лучшее тело?

Некоторые виды в ходе естественного отбора действительно становятся всё крупнее, но большинство хороши именно маленькими.

Во времена массового вымирания маленькие виды выживают лучше, а большие исчезают каждые несколько миллионов лет, эволюция снова устанавливает границу размеров, потом снова начинается рост - до следующего метеорита.
Бух! Вот вам и план Божественного творения!

- Это фатализм, скажут камрады.
- Нет, реализм, - отвечу я

Такие высокоспециализированные типы, как человек, при резких изменениях среды вымирают, потому что не могут приспособиться к новым условиям.

Медведь мать его коала - очень сложное творение и питается исключительно листьями эвкалипта. Что ему делать, если эвкалипты исчезнут? Придётся тоже помирать.

А большинство одноклеточных, напротив, переживают оледенения и извержения вулканов, выбросы кислорода и метана, она могут тысячами лет пребывать в анабиозе и затем снова воскресать к жизни.
Бактерии существуют в скалистой породе, в кипящих источниках, в ледниках.

Мы не смогли бы выжить без них, но они без нас - легко.
Даже сегодня кислород в воздухе - это продукт бактерий.
Все элементы, которые определяют нашу жизнь, - кислород, азот, фосфор, сера, углерод - становятся доступны нам лишь благодаря активности микроорганизмов.
Бактерии, грибок, одноклеточные, маленькие пожиратели падали, насекомые и черви перерабатывают отмершие растения и животных и снова возвращают их химические составные части в общую систему жизни.

В океане - то же самое. Микроорганизмы - господствующая форма жизни моря.

Мы всего лишь маленькая группа из вида млекопитающих, и эту группу никак нельзя считать вершиной эволюции.

Самые успешные млекопитающие - летучие мыши, крысы и антилопы.

Мы не последний отрезок земной истории, мы не венец творения, а лишь его частица.

Какое-то время может быть отмечено увеличением телесной и духовной сложности у одного из видов этой планеты, но в целом не просматривается никакой тенденции и уж тем более никакого прогресса.

В целом жизнь не имеет вектора в направлении прогресса.

Она привносит в экологическое пространство элемент сложности, но в то же время сохраняет и простые формы бактерий вот уже три миллиарда лет.
У жизни нет причин желать какого-то улучшения.

А как же согласовать то, что я пишу, с планом Божественного творения?

Если Бог есть и если он разумный Бог, то он и устроил всё так, как я изобразил.
И мы - вовсе не шедевр его мастерства, а лишь вариант, который выживет только в том случае, если осознает свою роль в качестве варианта.

Мы не убедительный результат некоего высшего развития природы,
Человек - продукт случайности.
С Землёй столкнулся огромный метеорит, и динозавры вымерли. Без этого события Землю населяли бы сегодня разумные завроиды или какие-нибудь другие разумные животные.

Мы возникли из природной случайности, а не из закономерности.
С тех пор как кембрийская эволюция создала первое многоклеточное, из миллионов мыслимых путей развития человек мог появиться только на одном.

Теперь о том, чем мы еще так кичимся.
Что, по вашему мнению, вообще такое - разум?

Счастливый случай.
Результат многих совпадений. Сколько определений вы хотите услышать?
Некоторые считают, разум - это то, что в культуре оценивается как существенное.
Сколько менталитетов и культур, столько и определений.

Одни исследуют основные процессы духовной деятельности, другие пытаются измерить разум статистически.

Потом, вопрос: разум - дело врождённое или приобретённое?
В начале двадцатого века существовал такой взгляд, что разум отражается в способе преодоления специфических ситуаций.

Сегодня некоторые опять определяют разум как способность приспособления в изменяющихся обстоятельствах.

Исходя из этой точки зрения, разум не врождённое свойство, а благоприобретённое. Многие, напротив, считают, что разум является врождённой способностью, которая помогает нам применять мысль ко всё новым ситуациям.
По их мнению, разум есть способность учиться на опыте и приспосабливаться к требованиям окружающей среды. И ещё есть одно красивое определение: разум есть способность спрашивать, что такое разум.

Культура.
Наше хвалёное культурное многообразие упирается в генетические границы.
А они проходят там, где начинается культура разумных нелюдей.
Мы образовали множество культур, но все они базируются на необходимости защитить наш вид.

Мы не можем перенять ценности другого вида, чья биология противостоит нашей и может оказаться нашим естественным противником в борьбе за жизненное пространство и ресурсы.

Нам не надо предпринимать попытку понять инопланетян.
Мы должны найти способ оставить друг друга в покое.

Человеческая эволюция - это взаимовлияние генетических и культурных изменений.
Были генетические изменения, которые привели к росту нашего мозга. Это была чистая биология, которая сделала возможной нашу речь, когда природа 500 тысяч лет назад перестроила нашу гортань и образовала центры речи в коре головного мозга.

Но это генетическое изменение привело к культурному развитию. Язык формулировал познание, прошлое, будущее и воображение.
Культура - результат биологического процесса, а биологические изменения следуют как реакция на дальнейшее развитие культуры. Хоть и очень медленно, но так.

Даже то, что мы определяем как культуру, внедрено в наших генах. Культурная эволюция началась в доисторические времена, тогда всё и было предопределено.
Культура - биологична.
Или вы полагаете, что нам нужны какие-то новые гены для того, чтобы строить корабли?
Мы конструируем самолёты, вертолёты и оперные театры, но мы делаем это, чтобы применить нашу древнюю активность на так называемом цивилизованном уровне.
Это мало чем отличается от того состояния, когда мы впервые выменяли каменный топор на кусок мяса: войны, столкновения племён, торговля. Культура - часть нашей эволюции. Она служит тому, чтобы мы могли поддерживать стабильное состояние:

Пока стабильное состояние не даст крен.
В доисторические времена наследственный материал сформировал культуру и, соответственно, изменил нас генетически. Итак, нашим поведением управляют гены. Они принудили меня к этому посту и к этой беседе, как бы ни была для нас унизительна эта мысль.

Вся наша интеллектуальная база, которой мы так гордимся, есть лишь результат генетического управления, а культура - не более чем репертуар социального поведения, пристёгнутый к борьбе за выживание.

Разумные формы жизни на других планетах, может быть, не похожи ни на человека, ни на млекопитающих и, может, базируются вовсе не на ДНК.

То есть, их система ценностей может быть совсем иной, чем наша.
Как вы думаете, какую моральную и социальную модель вы встретите там, внизу? У существ, культура которых основана, может быть, на делении клетки и на коллективном самопожертвовании.
Как вы хотите достичь понимания с ними, если сами принимаете лишь те ценности, которые близки даже не всем людям?

Про нашу память и способность понять мир и инопланетную расу.

Исследования показывают, что, начиная с определённого уровня, человек не в состоянии опознать разум как таковой.

Под разумом он понимает лишь то, что лежит в пределах привычных ему свойств и реакций.

По ту сторону - например, в микрокосме - он его попросту не видит. Точно так же в более высоком разуме, в далеко превосходящем его духе он увидит лишь хаос, поскольку не в состоянии распутать его сложные смыслы. Решения такого разума остаются для него непонятными, поскольку в основе их лежат параметры, превышающие порог его интеллектуальных возможностей.

Так, собака видит в человеке лишь власть, которой она подчиняется, но не дух. Человеческое поведение видится ей бессмысленным, поскольку мы действуем на основе соображений, превышающих порог её разумения.

Также и Бога, если он есть, мы не сможем воспринять в качестве разума, поскольку его мышление зиждется на сумме соображений, сложность которых ускользает от нас.

Как следствие, Бог предстаёт перед нашими глазами хаотичным и неспособным даже довести до победы местную футбольную команду или остановить войну.

Такое существо находится далеко за пределами человеческого понимания. Из чего неизбежно возникает вопрос, а может ли метасущество Бог, со своей стороны, воспринять нас самих на нашем уровне как разум. Может, мы лишь эксперимент в области органики:

Люди забывают прошлое и игнорируют будущее.
Всё наше существование фиксировано на частностях, на 'здесь' и 'сейчас'.
Высшие познания мы приносим в жертву личным целям.

Мы не можем сохранить себя после смерти, поэтому стараемся увековечить себя в манифестах, книгах и операх.

Мы стараемся вписать себя в историю, оставить после себя записки, чтобы их читали, перетолковывали, фальсифицировали, и вся эта идеологическая лавина продолжается и после нашей смерти.

Мы так одержимы мыслью пережить самих себя, что наши духовные цели редко согласуются с тем, что было бы полезно человечеству.

Наш дух форсирует эстетическое, индивидуальное, интеллектуальное, теоретическое.

Мы не хотим быть животными. С одной стороны, тело - это наш храм, с другой стороны, мы пренебрегаем им как чисто функциональной единицей.

Мы уже привыкли ставить дух выше тела и необходимость житейского выживания рассматриваем с отвращением и самопрезрением.

Чтобы понять мир, мы должны открыть другое время.

Нам бы вспомнить, но мы не можем.
Человек близорук вот уже два миллиона лет.
В ходе эволюции Homo sapiens большую часть времени занимался охотой и собирательством. Это сформировало его мозг.
Будущим для наших предков было то, что предстояло непосредственно, а всё более отдалённое, равно как и прошлое, было размыто.
Мы жили текущим моментом, в первую очередь интересуясь размножением. Ужасные катастрофы забывались или запечатлевались в мифах.
Вытеснение было подарком эволюции, но сегодня оно стало нашим проклятьем.
Наш дух не охватывает временного горизонта дальше нескольких лет - хоть в прошлое, хоть в будущее.
Мы не в состоянии учиться на прошлом, мы неспособны заглянуть в будущее.
Люди не умеют видеть целое и своё место в нём. Мы непричастны к воспоминаниям мира.

Использование математического языка для контакта с внеземными расами.

В расчёте пифагорейского квадрата нет никакой свободы действия и никаких вариантов.
Скорость света всегда остаётся скоростью света.
Математические формулы непоколебимы, пока описывают одно и то же физическое пространство. Математика не допускает оценки.

Математическая формула - это не то, что живёт в норе или на дереве, что можно погладить и что может оскалить зубы при попытке подойти к нему слишком близко.
Нет усреднённого закона всемирного тяготения, есть просто один закон.

Конечно, мы обменялись математическими сведениями, но разве мы поняли друг друга? Разве математика может сблизить людей?

Этикет в мире соответствует особенностям истории культуры, и каждый круг культуры видит мир по-своему.

Народ инуит ( Аляска )не знает общего слова для понятия 'снег', но знает сотни слов для разных видов снега.
Народ дани в Новой Гвинее не знает обозначения цветов.

Всё человечество грезит о мире, которого нет.
Мы воображаем себе космос статистических средних значений, а объективную природу воспринять неспособны.

От нашего взгляда ускользает то, что неотделимо вплетено в другое, мы пытаемся это распутать, располагая части одну после другой, одну над другой, а на вершину всего ставим себя.

Мы объявляем средние величины действительностью, мы определяем иерархии, искажаем пространство и время.

Нам всегда нужно увидеть, чтобы понять, но видящий человек слеп,

Праоснова всего живого - темна. Это плохо?
Ни в коем случае. Темнота отнимает у нас координаты нашего зрительного существования.
Но разве это так уж плохо? Природа многообразна! Но сквозь очки предвзятости она обедняется.
Разве изображения на наших компьютерах и телеэкранах показывают реальный мир?
Разве сумма всех впечатлений отражает многообразие понятий 'кошка' или 'жёлтый цвет'?
Это чудо, как человеческий мозг добивается многообразия вариантов таких усреднённых понятий, это просто фокус - сделать возможным понимание невозможного, но цена этому фокусу - абстракция.

В конце стоит идеализированный мир, в котором миллионы женщин пытаются выглядеть, как десяток супермоделей, семья имеет 1, 2 детей, а средний китаец имеет возраст 63 года и рост 170 сантиметров.
Из-за одержимости нормой мы не видим, что норма - как раз в отклонении от нормы.

История статистики - это история непонимания.

Она помогла нам получить общие представления, но она отрицает вариации. Она отчуждает от нас мир.
Зато делает нас ближе друг другу.

Возможные размеры представителей инопланетной расы.

Астрономы и экзобиологи пришли к выводу: только планета массой от 85 до 133 процентов массы Земли способна развить на своей поверхности температуру, при которой в ходе эволюции на протяжении от одного до двух миллиардов лет может развиться разумная жизнь.

Из размеров этой фиктивной планеты вытекает сила тяготения на её поверхности, которая, опять же, даёт указания на строение тела живущих на ней видов.

Теоретически живое существо на землеподобной планете может расти безгранично.
Практически рост заканчивается там, где ему становится тяжело таскать собственный вес.
Разумеется, у динозавров были непропорционально большие кости, но мозг при этом был очень маленький - весь организм был рассчитан на то, чтобы передвигаться по местности и кормиться.
А подвижные, разумные существа не могли быть больше десяти метров.

Гораздо интереснее был вопрос о нижней границе размеров. Могли, например, муравьи развиться в разумные существа? А бактерии? А вирусы?

Люди из SETI и экзобиологи имели целый ряд оснований дискутировать на эту тему. Можно было почти не сомневаться, что в ближайшем галактическом секторе нет человекоподобной цивилизации, тем более в пределах Солнечной системы.

Но надеялись обнаружить на Марсе или на одном из спутников Юпитера хотя бы пару спор, а может, и одноклеточное.

Итак, искали минимальную функционирующую единицу, которую можно было бы назвать жизнью. И поневоле приходили к сложной органической молекуле, которая могла бы нести минимальную информацию и обладала бы собственной инфраструктурой, - и ещё вопрос, может ли молекула быть разумной.

Однозначно нет.

Но ведь разумной не была и каждая отдельная нервная клетка человеческого мозга.
Чтобы сделать человека разумным - относительно размеров его тела, - нужно было около 100 миллиардов нервных клеток. Более мелкому разумному существу, чем человек, потребовалось бы, может, меньше клеток, но не ниже определённого числа, достаточного для разумных функций.

В этом состояла проблема муравьёв: им хоть и был доступен неосознанный разум, но клеток в мозгу всё равно не хватало для развития более высокого интеллекта.

Поскольку муравьи дышат не лёгкими, а вбирают кислород прямо через поверхность тела, они не могут расти больше своей величины: начиная с определённых размеров поверхностное дыхание становится недостаточным.
Значит, они не могут развить более ёмкие мозги. И попадают вместе с другими насекомыми в эволюционный тупик.

Из этого наука делала вывод, что нижняя граница размеров тела разумного существа - десять сантиметров, причем шанс встретить ползучего Аристотеля близок к нулю, чего уж тогда ждать от одноклеточных?

На этом все. Надеюсь было интересно.
С уважением, Ярослав.

Мелкие тролли отдыхают в сторонке, смоля беломор.

Чем бы дитё не тешилось.

Mexic0

Чисто человеческая просьба,-картинки с матами нинада, ...не.

Интересно, но однобоко.
Не биологический путь не рассмотрен совершенно, в частности такая крутейшая штука как технологическая сингулярность.
А всего-то и нужно термоядерный реактор, управляемые наноботы, технология переноса/копирования/объединения сознания в искусственных нейросетях.
Даже одно появление термоядерной генерации позволит нам обезопасить наш вид от большинства эволюционных рисков и даст нам пару-сотню миллионов лет на не биологический путь эволюции.
Поскольку наличие неограниченной энергии автоматически делает доступными множество интереснейших технологий по преобразованию природы под стандарт удобный для нашего вида.
Здесь и добыча ископаемых из морской воды, и многоярусная гидропоника, и клонирование органов и сотни других технологических процессов энергоемкость, материалоемкость которых сегодня делает их экономически нецелесообразными.

Скоро без картинок-демчиков, капса и [/b] разучимся (не)свои мысли выражать, а вы говорите - "эволюция"...

недавно "Непослушное дитя биосферы" Дольника В. закончил. интересная книжка про человека как животину, его поведение и формирование человеческих сообществ, в том числе про восприятие других видов или просто имеющих отличные от него морфологические признаки. а вот автор, похоже, "Солярисом" впечатлился. это тем, который книжка.

P.S. кстати о птичках:

Mexic0
Решения такого разума остаются для него непонятными, поскольку в основе их лежат параметры, превышающие порог его интеллектуальных возможностей.

"Компьютер сгенерировал эффективные, но непонятные человеку алгоритмы ускорения TCP": http://habrahabr.ru/post/187278/

Вот видите, мы опять важничаем перед природой и ставим себя на вершину пирамиды, хотим "преобразовать", нагнуть ее, не задумываясь над тем что жизнь человеческой расы в масштабах жизни планеты, один вздох если не взмах ресницы.
Что по сравнению с микроорганизмами, которых в каждом из нас под 2-3кг и без которых мы не можем существовать, мы абсолютно беззащитные и слабые существа.
Эпидемии испанки и чумы тому пример.

Стучим грязным ботинком по трибуне грозясь природе термоядерной Кузькиной матерью.

Вы уверены что мы готовы к подобным технологическим рывкам духовно, этически, морально, интеллектуально, социально?
Посмотрите уровень эмоционального интеллекта современного человека.

Голые технологии не панацея, об этом говорили и Ф.К. Дик и многие фантасты, футурологи, ученые.

Вы уверены что человечество не напоминает маленького ребенка залезшего в отцовский стол, доставшего ствол и играющего с ним держа палец на спусковом крючке.

Человечество уже сейчас напоминает микроорганизмы в чашке Петри, которые подыхают от собственных испражнений и недостатка питания.

Вы уверены что мы понимаем, будем понимать что делаем, что хватит силенок, а точнее ума безнаказанно нагнуть природу, что у нас будет эта пара-сотня миллионов лет?

Может стоить изменить свои взгляды, подходы, не нагибать природу, а жить с ней в гармонии, учиться у нее.

Технологии говорите.
Хорошо. От прото цивилизации (цивилизаций) несмотря на прошедшее время, остались следы, говорящие о высокой степени технического развития, например SCIROCCO (рус., Широко). Инфразвуковой виброакустический широковещательный интерфейс - сеть инфразвукового вещания по всей планете ( http://www.softelectro.ru/scirocco.html ) в виде пирамид, тумулусов, дольменов, мастаб.
Ну и где эта/эти прото цивилизации?

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Сурьезно
Скоро без картинок-демчиков, капса и разучимся (не)свои мысли выражать, а вы говорите - "эволюция"...[/B]

nikserg
недавно "Непослушное дитя биосферы" Дольника В. закончил. интересная книжка про человека как животину, его поведение и формирование человеческих сообществ, в том числе про восприятие других видов или просто имеющих отличные от него морфологические признаки. а вот автор, похоже, "Солярисом" впечатлился. это тем, который книжка.

P.S. кстати о птичках:

"Компьютер сгенерировал эффективные, но непонятные человеку алгоритмы ускорения TCP": http://habrahabr.ru/post/187278/

Спасибо, интересно.

Mexic0
Вы уверены что мы понимаем, будем понимать что делаем, что хватит силенок, а точнее ума безнаказанно нагнуть природу, что у нас будет эта пара-сотня миллионов лет?

Значит мы нерадивые ученики.
Пока наблюдаю уничтожение целых пищевых цепочек, загрязнение мирового океана, вырубку лесов, опустынивание земель, нехватку воды и пищи.

Бомба заложенная в играх с микробиологией и генной инженерией отдельная песня.

Алиены или застанут восстанавливающуюся после исчезновения человека планету или уничтожат нас как мы уничтожаем осиное гнездо или муравейник на даче.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Значит мы нерадивые ученики.
Пока наблюдаю уничтожение целых пищевых цепочек, загрязнение мирового океана, вырубку лесов, опустынивание земель, нехватку воды и пищи.

Значит мы нерадивые ученики.

Пока наблюдаю уничтожение целых пищевых цепочек, загрязнение мирового океана, вырубку лесов, опустынивание земель, нехватку воды и пищи.

Алиены или застанут восстанавливающуюся после исчезновения человека планету или уничтожат нас как мы уничтожаем осиное гнездо или муравейник на даче.

В общем я категорически против пещер, сырого мяса, гармонии и естественной смерти в 25 лет от выпавших зубов, ревматизма, гельминтоза и прочих естественных радостей.

А коровки, овечки, лошадки и ослики гельминтозами не стадают, от выпавших и стершихся от грубой необработанной пищи не мрут?
Кушают полезную травку, строгие сыроеды, но вот до 60-80 лет не доживают даже в Индии, а вороны вот мяско трескают и бывает по 300 живут.
Кусок свежей говядины или свинины на гриле с чесночком, солькой, перчиком, слегка отбитый и сбрызнутый лимоном ммм, вкусно и полезно.

Бысь
И как могут некоторые спокойно тратить сотни денег на удовольствия, зная что другим в это время совсем тяжело и плохо.

коровки, овечки, лошадки и ослики

Эгоизм - это нормально!

Бысь
овощи и фрукты не моют перед едой).

Вернемся к основной теме.
Это великолепно что наши предки исключили наш вид из биологической эволюции, это блестящая победа.
На земле каждый день вымирают и появляются новые виды, варятся в этом природном котле и жестко конкурируют, развивать мозг, писать стихи и дарить цветы, философствовать на отвлеченные темы им некогда.
То что видовое разнообразие сокращается это хреново конечно, но пока технологии не настолько совершенны чтобы человек шагнул с земли в космос, в полностью искусственную среду, а раз так то чем мы быстрее сделаем этот шаг, тем меньшим будет техногенный пресс на биосферу.
Поэтому, каждый раз, когда вас кто-то призывает "назад в пещеры" умирает маленькая обезьянка.

Это великолепно что наши предки исключили наш вид из биологической эволюции, это блестящая победа.

На земле каждый день вымирают и появляются новые виды, варятся в этом природном котле и жестко конкурируют, развивать мозг, писать стихи и дарить цветы, философствовать на отвлеченные темы им некогда.

но пока технологии не настолько совершенны чтобы человек шагнул с земли в космос, в полностью искусственную среду, а раз так то чем мы быстрее сделаем этот шаг, тем меньшим будет техногенный пресс на биосферу

http://www.prezidentpress.ru/n...-cheloveka.html

http://сlсk.ru/8tQc8

LeZer
Бывает.
Когда-то зеленые водоросли начав выделять кислород устроили геноцид большинству анаэробных форм жизни.
Пока все двигается в правильном направлении, системы доставки и обработки информации совершенствуются, первые успехи в нейроинтерфейсах есть.
Коллайдер обещает нам новую физику.
Химики и материаловеды новые материалы, высокотемпературную сверхпроводимость, накопители энергии, те же графеновые ионисторы отличнейшая штука, до рейлганов со скоростью снаряда в десяток другой скоростей звука и вправду осталось недолго.
Пищи хватает, воды полно на полюсах, только плати.
Таскать нефть танкерами через всю атлантику и заправлять автомобиль на 20 евро в сутки люди себе позволяют, купят и дорогую воду.
В общем я категорически против пещер, сырого мяса, гармонии и естественной смерти в 25 лет от выпавших зубов, ревматизма, гельминтоза и прочих естественных радостей.

Прогнозы Курцвайля еще не есть реальность.
По поводу пищи, питьевой воды и купят очень вольготное и оптимистичное отношение.
Вы причисляете себя к золотому ярду?
Посмотрите отчеты ВОЗ, ООН, Красного креста.
Нам крайне повезло что мы родились и живем в России.

По поводу углеводородов тоже милый оптимизм, учитывая то, что наступает момент когда добыча отнимает больше чем дает.

Не передергивайте, я не зову назад к пещерам и скребкам, я напоминаю о том что человек далеко не главный и совсем не венец, да, опасное животное, но перед природой пыль, как сядет ей на шею так и слезет.
Не надо важничать перед природой, повторюсь, то что мы успели обнаглеть и размножиться в короткую эпоху потепления, это везение, но спесь собьется в два счета.

Повторюсь, я не зову в каменный, я призываю к симбиозу с планетой на которой мы живем, с биосферой в которой мы обитаем.
Зачем гадить там где живешь.
И технологии, наука, здесь должны быть не помехой, а подмогой.

У сегодняшней цивилизации свои прелести - онкология, аллергия, бесплодие, мутирующие устойчивые к антибиотикам вирусы, заболевания дыхательных, сердечно-сосудистые, психические, наркомания, список можно продолжать долго.
Расплодились, безусловно, но качество и уровень жизни есть у меньше половины расы.

Бысь
А что, если они уже давно среди нас? И почему они должны быть лучше нас? А что, если они злы и жестоки и их цель- уничтожение всего живого? Так, например, можно без особого труда обьяснить такую колоссальную разницу в людях, их поведении, в поступках, мотивациях, целях и убеждениях. И можно будет понять, почему в то время как одни пытаются восстанавливать и чистить планету, тратя на это много сил и средств, другие целенаправленно её загрязняют. Почему одни люди пишут стихи и дарят цветы, а другие насилуют и убивают. И как могут некоторые спокойно тратить сотни денег на удовольствия, зная что другим в это время совсем тяжело и плохо.

Не надо валить и переносить на инопланетян чисто человеческие особенности.
Насилие, алчность, недальновидность в человеке с темных времен.
Просто социум в более менее развитых странах более менее держит в рамках истинную сущность.
Серьезный системный крах покажет истинное лицо, а точнее оскал человека.

Бысь

Меньше? С чего бы это? А почему сейчас не сделать меньше техногенный пресс? Что мешает? Если люди с сегодняшним менталитетом вылезут в космос, думаю что и космос успешно загадят.

Меньше мешает алчность и глупость. Обезьяна неспособна смотреть в будущее.

Околоземная орбита уже капитально засрана.
На картинке даже не четверть всего.

Не надо валить и переносить на инопланетян чисто человеческие особенности.

Насилие, алчность, недальновидность в человеке с темных времен.

По поводу углеводородов тоже милый оптимизм, учитывая то, что наступает момент когда добыча отнимает больше чем дает.

[/QUOTE]
Есть такая книга " Oil and Gas: The Methanol Economy", есть газогидраты которые уже научились добывать японцы и есть сланцы газ из которых уже добывают североамериканцы, ну я бы не сказал что стоит обсуждать этот "момент" сегодня.

Mexic0
У сегодняшней цивилизации свои прелести - онкология, аллергия, бесплодие, мутирующие устойчивые к антибиотикам вирусы, заболевания дыхательных, сердечно-сосудистые, психические, наркомания, список можно продолжать долго.

Mexic0
Повторюсь, я не зову в каменный, я призываю к симбиозу с планетой на которой мы живем, с биосферой в которой мы обитаем.
Зачем гадить там где живешь.

Звучит красиво, так и хочется идти стройными рядами в светлое симбиотическое будущее, но что вы предлагаете конкретно?
Вот Вы говорите человеки заигрались, мол нужно припасть и склониться - это заведомый проигрыш.
Если уж вы затронули "вопрос о смысле жизни вселенной и всего такого" то планетные цивилизации, планеты, а также звезды и сама природа - пыль сравнительно с возрастом самой вселенной.
Только выйдя за пределы планет и своей солнечной системы можно начинать надеяться на какой-то заметный в планетарных масштабах период существования, я не говорю о вселенских масштабах, столько жить устанет любая цивилизация.
А то что гадят, так это неизбывно, вот я рекламу из почтового ящика домой уношу, а кто-то на пол бросает, и этих кто-то много, но я обертку от сникерса без угрызений совести брошу на улице так как в Украине урн нет, а кто-то положит в карман и дотащит до дома.
А в целом полезны все три человека, так как если оставить только идеальных людей с нимбом и крыльями, природа их схарчит, а вот всей нашей немаленькой массой мы производим кроме мусора, загрязнения и войн, еще и совсем чуть-чуть излишка ресурсов для тех самых "лучших людей с нимбами" которые и двигают науку, лечат нас лентяев и эгоистов.
И я не вижу другого пути, потому что все альтернативы экстенсивному развитию в итоге ведут в пещеры.
Это как бежать с крутого склона, нельзя "просто взять и остановиться" можно только полететь.

LeZer
То что видовое разнообразие сокращается это хреново конечно, но пока технологии не настолько совершенны чтобы человек шагнул с земли в космос, в полностью искусственную среду, а раз так то чем мы быстрее сделаем этот шаг, тем меньшим будет техногенный пресс на биосферу.
Поэтому, каждый раз, когда вас кто-то призывает "назад в пещеры" умирает маленькая обезьянка.

Хреново что большая обезьяна не понимая всей сложности и тонкости системы, варварски ломает механизм создаваемый и отработанный миллионами лет.

Чтобы остаться в голой пустыне с голой жопой и с засранной атмосферой, а потом как саранча искать новое место?

Зачем сбегать в искусственную среду, если можно вполне себе гармонично находится в той к которой ближе и из которой когда-то вышел, к которой больше расположена твоя физиология, биохимия, рецепторы и тело, это касается не только ягодок-цветочков-муравьишек-воды-еды-воздуха, но и естественного магнитного, гравитационного, радиационного фона и резонанса Шумана.

И мне и тем более детям гораздо лучше в плане здоровья и самочувствия вдали от города.

По поводу выхода из колыбели о котором так мечтал Циолковский.
Новые технологии конечно хорошо, двигатели тоже, но пока не решена проблема защиты от радиации в космосе.

P.S. Ощущение что с засланным рептилоидом в человечьем обличье спорю 😛

Меньше мешает алчность и глупость. Обезьяна неспособна смотреть в будущее.

P.S. Ощущение что с засланным рептилоидом в человечьем обличье спорю

Не надо валить и переносить на инопланетян чисто человеческие особенности.

Чтобы остаться в голой пустыне с голой жопой и с засранной атмосферой, а потом как саранча искать новое место?

Бысь
Вот тут я протестую!))) Я же способен. Уверен, что другие обезьяны не глупее меня, так почему же так? Все эти магнаты, олигархи, политики, они же знают и могут больше меня, так почему они не способны? Да и возможно, радоваться жизни у них больше причин, чем у меня. Я вижу тут одно - у них абсолютно другие цели, вот потому и убивают биосферу планеты.

Это эффект коллективной безответственности и психология временщика.
Когда каждый думает что
- есть специально обученные люди которые проследят и сделают чтобы все было нормально
- время и ресурсы еще есть, а проще - "ну так же будет всегда"
- меня это не коснется

LeZer
А в целом полезны все три человека, так как если оставить только идеальных людей с нимбом и крыльями

Как пример разница в отношении к питьевой воде между магрибами и русскими.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

'Я - Эсхатон. Я не ваш Бог.

Я происхожу от вас и существую в вашем будущем.

Да не нарушишь ты принципа причинности в моем историческом световом конусе. А не то!'

Mexic0
Чтобы остаться в голой пустыне с голой жопой и с засранной атмосферой, а потом как саранча искать новое место?

Зачем сбегать в искусственную среду, если можно вполне себе гармонично находится в той к которой ближе и из которой когда-то вышел, к которой больше расположена твоя физиология, биохимия, рецепторы и тело, это касается не только ягодок-цветочков-муравьишек-воды-еды-воздуха, но и естественного магнитного, гравитационного, радиационного фона и резонанса Шумана.

Зачем цепляться за биологию?
Почему расселение/существование должно ограничиваться возможностями тела?

LeZer
Я - Эсхатон. Я не ваш Бог.

Я происхожу от вас и существую в вашем будущем.

Да не нарушишь ты принципа причинности в моем историческом световом конусе. А не то!'

ТЕЛЕГРАММА ОТ МЕРТВЕЦА

До Сингулярности люди жили на Земле, смотрели на звезды и утешали себя в своей изоляции уютной верой, что Вселенной до них дела нет.

К несчастью, они ошибались.

Вдруг, как гром с ясного неба, летним днем в середине двадцать первого века нечто невиданное подобралось к кишащему термитнику земной цивилизации и помешало в нем палкой. В том, что это было проявление мощного сверхразума, настолько же непостижимого человеческому мозгу, как человеческий непостижим лягушачьему, - никто не сомневался. Откуда или из когда эта штука появилась - вопрос другой.

До Сингулярности разработки в области квантовой логики назойливо рекламировались как невероятный прорыв к созданию искусственного компьютерного интеллекта. Они также были полезны при закачивании информации обратно во времени - возможно, как путь для массивного перемещения материи со сверхсветовыми скоростями, хотя это казалось менее важным, чем применения их в компьютерах. Общая теория относительности обнажила тот факт - еще в двадцатом веке, - что и перемещения со сверхсветовой скоростью, и путешествия во времени требуют нарушения принципа причинности - закона о том, что каждому следствию предшествует его причина. Различные защитные механизмы и законы космической цензуры, объясняющие, почему нарушения принципа причинности не ведут к расширяющейся нестабильности во Вселенной, предлагались и отбрасывались - во время Сингулярности выяснилось, что все они неверны.

Около девяти миллиардов человек просто исчезли в мгновение ока, высосанные из наблюдаемой вселенной, и следа не осталось, чтобы понять, куда они делись. Странные непроницаемые предметы - тетраэдры в основном, но и другие платоновы тела тоже, серебристые и лишенные массы, - появились на поверхности внутренних планет Солнечной системы. Сети рухнули. И из насыщенного информацией раствора человеческого дискурса кристаллизовалось сообщение:

Я - Эсхатон. Я не бог ваш.

Я происхожу от вас и существую в вашем будущем.

Да не нарушишь ты принципа причинности в моем историческом световом конусе. А не то.

Ошеломленные уцелевшие двадцать лет выцарапывались из разверзшейся после катастрофы пропасти. Исчезло более девяти десятых рабочей силы, сложные экономические экосистемы опали, как джунгли под дефолиантом. Еще пятьдесят лет ушло на реиндустриализацию внутренних планет Солнечной системы. Еще десять лет - до первых попыток применить устаревшую теперь технологию туннельного прорыва к межзвездным путешествиям.

В середине двадцать второго века один исследовательский звездолет добрался до звезды Барнарда. Расшифровав слабые радиосигналы, идущие от второй планеты, экипаж корабля узнал, что случилось с людьми, которых устранил Эсхатон. Рассеянные за пределами светового конуса Земли, они стали невольными колонистами тысяч миров: вывезенные через туннели, которые вели не только вперед в пространстве, но и назад во времени, они были снабжены минимальными условиями поддержания жизни в виде роботизированных фабрик и среды с пригодным для дыхания воздухом. У миров поближе к Земле история была краткой, но для находящихся дальше прошли века.

Шок от этого открытия будет эхом распространяться по расширившимся горизонтам людской цивилизации еще тысячу лет. У всех обитаемых миров была одна общая черта: где-нибудь стоял монумент с предупреждающей надписью о нарушении принципа причинности. Казалось, что силы, людям непостижимые, приняли участие в делах человеческих и хотят, чтобы все это знали. Но если что-то явно запретить делать, всегда найдется кто-то, кто попробует. И Эсхатон не проявлял снисходительности к темным сторонам человеческой природы:

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Бысь, Деревянко подтвердил то, что для многих - секрет Полишинеля.
Лично для меня очевидно, что китайцы, негры, евреи(=арабы) - это другие виды.
Но то что он это сделал - замечательно.
Про теорию Поршнева - занимательно.

LeZer, да хрен с Тюняевым, открытие не его, он просто разместил мопэд.

Зачем цепляться за биологию?
Почему расселение/существование должно ограничиваться возможностями тела?

я напоминаю о том что человек далеко не главный и совсем не венец, да, опасное животное, но перед природой пыль, как сядет ей на шею так и слезет.Не надо важничать перед природой, повторюсь, то что мы успели обнаглеть и размножиться в короткую эпоху потепления, это везение, но спесь собьется в два счета.

Не надо валить и переносить на инопланетян чисто человеческие особенности.

Зачем гадить там где живешь.

Это эффект коллективной безответственности

так что если считать человечеством местных, то перспективки выживания, очень и очень не ахти....

P.S. у мну ещё есть папка англоязычных демов по теме, очень впечатляет 😊
тема прикольная однако! ну и конечно на форуме присутствуют представители эээ внеземного мира с раздвоеным языком 😊

Такие высокоспециализированные типы, как человек

А если предположить, что это не ошибки, а целенаправленная деятельность?

Mexic0
http://www.softelectro.ru/scirocco.html ) в виде пирамид, тумулусов, дольменов, мастаб.

Надо будет почитать.
Скляров, Фон Деникен тоже тему говорят.

А если предположить что это пиздешь вранье, то все становится на свои места.

и кто вам сказал что человечество разумно? это иллюзия, хотя под разумное оно более- менее успешно мимикрирует

При заходе на первую страницу темы аваст ругаецца
хттп://addfun.ru/uploads/posts/2010-04/1270289368-po...
Заражение: URL:Mal2

На всякий случай отписываюсь. Извиняюсь за офтоп.

Вы спросите меня: чем велик человек? Тем, что создал вторую природу? Что привел в движение силы почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее.

........ Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно........

Стругацкие.

Вы спросите меня: чем велик человек? Тем, что создал вторую природу? Что привел в движение силы почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее.

........ Если они способны к контакту, значит, они разумны. И наоборот: если они разумны, они способны к контакту. И вообще: если инопланетное существо имеет честь обладать психологией человека, то оно разумно........

Стругацкие.

вообще то если прочитать первоисточник-"пикник на обочине" то сказано это было с боооольшой иронией в адрес человечества 😊

Бысь
Столько пафоса и все утверждения - неправда, а что ещё ждать от литераторов и тем более фантастов, хотя как несерьёзное развлекалово читать приятно.

Вообще-то первый из литераторов - профессиональный астрофизик, а второй - разведчик. Так что пафоса больше в ваших рассуждениях о них.

И что характерно - оба евреи 😊
От того видать Изя Кацман - такой весь хороший персонаж в граде обреченном например 😊

novikand
И что характерно - оба евреи 😊
От того видать Изя Кацман - такой весь хороший персонаж в граде обреченном например 😊

ну... это на чей вкус, по мне так персонаж гандонистый как еврейский анекдот, и авторы к нему не очень.

Да ладно.
Он таки дошел до конца. Он не остался в стеклянном храме. Он делил с Ворониным корешки с жидкостью и заставлял его идти вперед. Он понимал больше всех в книге. Он отгадал загадку красного здания. Он не боялся хамить диктатору Гейгеру за столом. Ну и т.д. Короче крутой еврей в книжке авторов-евреев.
Я вообще к творчеству Стругацких отношусь почтительно и многое мне нравится, но вот пятая графа все-таки вносит коррективы в их произведения. Хрен знает, осознанно или нет.

Вообще-то первый из литераторов - профессиональный астрофизик, а второй - разведчик. Так что пафоса больше в ваших рассуждениях о них.

вообще то если прочитать первоисточник-"пикник на обочине" то сказано это было с боооольшой иронией в адрес человечества

Авраамические религии подразумевают существование неких "высших сил": ангелы, архангелы, метатроны, не всегда "хороших": демоны, бесы, черти. Так же есть возможность "попасть" или к одним или к другим: ад и рай. Можно ли такие откровения понимать как признание существования других разумных форм жизни во вселенной? Можно ли понимать то, что жрецы в наше время проводят свои ритуалы при поддержке правительства и проникают в учебные заведения, как некое признание правдивости и реалистичности их взглядов и действий?

Понедельник и сказка о тройке - отличные вещи с юмором. И кстати вполне на тему внечеловеческого разума. Один клоп-говорун чего стоит.

Бысь, а я вот набрёл на форум "альтернативщиков" (альт. история)
Искал я, ни много ни мало - универсальную сверхширокополосную антенну.
И что бы вы думали? Кресты религиозные таковыми являются (там речь и расчеты шли о православном кресте). Вот и думай что хочешь.

Человечество живёт пока что, по вполне определённым правилам, кто-то работает, кто-то ест, кто-то непрерывно веселится, кто-то непрерывно страдает, кто-то размножается, кто-то вымирает. Есть люди, установившие эти правила и вполне ими довольные, они заинтересованы в том, чтобы в мире ничего не менялось. Вот вопрос: если завтра, например, явится Иисус во плоти к господину Гундяеву и обьяснит ему, что, к примеру, он оторшёл от канонов веры и ему придётся это искупить, отказавшить от роскоши, дав команду распродать всё церковное имущество, весь церковный бизнес, всем служителям культа одеться в рубища, весь остаток жизни бродяжничать, молиться и поститься, то что будет? Какое решение примет он? Не распнёт ли Иисуса, теперь уже РПЦ, ещё раз? Те, кто "правят миром", желают править им всегда, как можно отказаться от того, что ты- властелин мира? Пусть порочного, грязного и жестокого, но ты- властелин своего мира! Любая существующая роскошь, любые известные наслаждения, абсолютное превосходство над остальными во всех смыслах, люди рукоплещут, ненавидят, боятся, завидуют, но никто ничего не может сделать, все мужчины мечтают тебе служить, а все женщины- отдаться, все дети хотят быть такими, как ты. Да ради этого можно не только Иисуса распять, его можно распинать вечно, не снимая с креста, как собственно оно и делается сейчас. Всё ради поддержки своей власти. Какие контакты? С кем контакты? Да любые представители любых цивилизаций будут на всякий случай превращены в фарш из крупнокалиберных пулемётов в ту-же секунду, как попадут в поле зрения, а вы говорите - контакты. И вообще, с чего это кто-то решил, что некие там "ангелы" или "алиены" сильнее людей, а что, если всё давно переменилось и теперь люди - самая сильная и жестокая раса во вселенной и огненные мечи архангелов и лазеры алиенов давно уже не рулят? Во как меня понесло)), ну всё таки есть какая-то надежда, вобщем-то, судя по некоторым, вполне пока ещё влиятельным людям. Мне очень понравился фильм "Обливион", обнадёживает, учитывая что в нём снялся Том Круз. Если "голливуд" ещё делает и показывает такие вещи, возможно, не всё потеряно).

Mexic0
[b] кислород в воздухе - это продукт бактерий.

кислород вырабатывается не бактериями, а растениями в результате фотосинтеза.

в целом есть разумные мысли, но главная мысль о чём? что такое разум? что люди не венец природы? что бога нет? это не очевидно многим. но давно понятно науке.

ватикан признал недавно, что с коперником они погорячились))) а он уже тогда говорил обо всём этом.

Бысь
Есть такой учёный, проф.Б.Ф.Поршнев, он этой темой серьёзно занимался ещё в СССР, ну там в двух если словах, люди по сути и по строению организма - вегетарианцы, а в некоторые трудные времена ещё и падальщики, но никак не охотники и не хищники. Со временем люди расслоились и развивие пошло по двум минимум веткам - одни собиратели, земледельцы а по мере развития орудий и оружия, ещё и рыболовы, охотники, ремесленники ( те, кто двигает прогресс), а другие - охотники на людей, головорезы и каннибалы ( со временем ставшие "элитой", жрецами, правителями, в следствии своих психологических особенностей). На протяжении тысяч лет эволюции эти виды, вначале отличающиеся лишь "моралью" и "принципами" стали уже различаться генетически.

я уже тут развивал эту мысль, подробно описывая строение основных систем организма человека и расслоение на эти 2 вида. но агрессия деградантов-мясоедов слищком затуманивает им мыслительную функцию.

LeZer
[b] мы производим кроме мусора, загрязнения и войн, еще и совсем чуть-чуть излишка ресурсов для тех самых "лучших людей с нимбами" которые и двигают науку, лечат нас лентяев и эгоистов.
И я не вижу другого пути, потому что все альтернативы экстенсивному развитию в итоге ведут в пещеры.

не думайте, что наука паразитирует на труде других. сам этот труд без знаний науки оставался бы на уровне палки-копалки и не давал бы продохнуть от выживания.

альтернатива экстенсивному (количественному) пути - интенсивный (качественый), но его не понимает большинство, не видящее дальше своего носа и эгоизма.

и мешает этому экстенсивному большинству манипулирование им самого себя: "мы как все, как все так и я" - стадность.

Бысь
Да ради этого можно не только Иисуса распять, его можно распинать вечно, не снимая с креста, как собственно оно и делается сейчас

мамона - да. тоже это уже говорил в другой теме. наивный пророк, как и многие его коллеги до него, пытался удержать человечество от ошибок, но и на нём "элита" продолжила свои грязные дела: угнетать, гадить планету, богатеть, обманывать...

ад и рай - метафора других условий жизни во вселенной - с такой трактовкой согласен. пока что, ад на нашей планете успешно продолжается.

я уже тут развивал эту мысль, подробно описывая строение основных систем организма человека и расслоение на эти 2 вида. но агрессия деградантов-мясоедов слищком затуманивает им мыслительную функцию.

LeZer
Даже одно появление термоядерной генерации позволит нам обезопасить наш вид от большинства эволюционных рисков и даст нам пару-сотню миллионов лет на не биологический путь эволюции.
Поскольку наличие неограниченной энергии автоматически делает доступными множество интереснейших технологий по преобразованию природы под стандарт удобный для нашего вида.
Здесь и добыча ископаемых из морской воды, и многоярусная гидропоника, и клонирование органов и сотни других технологических процессов энергоемкость, материалоемкость которых сегодня делает их экономически нецелесообразными.

должен вас разочаровать. добыча энергии путем управляемого термоядерного синтеза никогда не осуществится. Ибо есть только одна сила способная управлять этой реакцией- гравитация.
Установка должна иметь размер и массу примерно равную ( чуть больше чуть меньше) массе Солнца.
"Маленькое солнце" даже размером с Луну работать не будет. Будет реакция в виде взрыва и всё.
Но этот "вечный двигатель" будут пытаться изобрести ещё довольно долго пиля бюджеты-что совсем неплохо. Ибо современная химия вышла из алхимии.
Знания опыт пригодится в любом случае.

наш вид биологический в отдаленной перспективе может выжить только лишь в одном случае если удастся научиться сканировать сознание и переносить его на небиологический носитель.

ад и рай - метафора других условий жизни во вселенной - с такой трактовкой согласен. пока что, ад на нашей планете успешно продолжается.

я уже тут развивал эту мысль, подробно описывая строение основных систем организма человека и расслоение на эти 2 вида. но агрессия деградантов-мясоедов слищком затуманивает им мыслительную функцию.

MX177
поедая мясо млекопитающих, человек может нахвататься энергетики этих существ, в том числе предсмертной, а это как раз страх, который собсна и порождает агрессию.

про такие тонкие материи я и не заикался, не поймут...не понимают обычных научных фактов.

ivik
должен вас разочаровать. добыча энергии путем управляемого термоядерного синтеза никогда не осуществится. Ибо есть только одна сила способная управлять этой реакцией- гравитация.

ryururu
не думайте, что наука паразитирует на труде других. сам этот труд без знаний науки оставался бы на уровне палки-копалки и не давал бы продохнуть от выживания.

ryururu
альтернатива экстенсивному (количественному) пути - интенсивный (качественый), но его не понимает большинство, не видящее дальше своего носа и эгоизма.

LeZer
Конкретно, Вы как это работает представляете?

интенсивный путь развития человечества (вкратце):
1) не эгоизм, не потребительство: комфорт, но не роскошь.
2) выживание, но не в ущерб планете (иначе это антивыживание - рубить сук, на котором сидим)
3) строгий научный подход, а не мракобесие: развитие науки и техники во благо, а не во вред.
4) этика (которая не подменяется религией, см. п.3)

Опять за рыбу гроши, Вы не депутат райсовета случаем?
3. Пункт вообще повеселил. И это пишет человек регулярно таскающий в палату исследования псевдоученых.
Объясняю на пальцах, экстенсивная экономика, это когда с каждого литра проданного пива собирают 20% Ндс.
Затем эти деньги пилят/воруют и остаток отдают "на науку".
Откуда берутся деньги/ресурсы в вашей сказочной стране Вы не пишете.

я ничего не таскаю. вы меня спутали с кем-то. пилят-воруют - я об этом же. таскайте не псевдо.

вы уже начали обсуждать меня, а не тему - верный признак слабости вашей позиции: аргументы заканчиваются.

Объясняю на пальцах, экстенсивная экономика, это когда с каждого литра проданного пива собирают 20% Ндс.
Затем эти деньги пилят/воруют и остаток отдают "на науку".
Откуда берутся деньги/ресурсы в вашей сказочной стране Вы не пишете.

Бысь
К сожалению, здесь цитировался не весь первоисточник, а цитаты, вырваные из контекста, могут уже нести совсем иное значение). Моё любимое произведение "Понедельник начинается в субботу", поэтому Стругацких ассоциирую именно с ним, мне нравятся неординарные произведения с хорошим оригинальным юмором, остальное мне показалось слишком "заумным" или "нравоучительным".

Фигасе, оказывается совок был сказочной страной, в которой мой дед в 13 лет присел на 8 за воровство 5 груш.
Милллионы херачили за жрат в лагерях, а высокоморальные комсомольцы и члены союза писателей облизывали коммунизм.
Впрочем, когда парадигма поменялась, облизывать пидерастов и либерально-демократические ценности оные комсомольцы и члены стали с не меньшим энтузиазмом.
Лет через 300 можно будет рассказать про белых и пушистых коммунистов и страну всеобщего счастья СССР.
Пока не все очевидцы померли.

да и не в лагерях: по россии в сёлах пенсионеры кормят всю семью, остальные или не работают, или работают за пожрать.

LeZer
Вы даете гарантию?
Некоторые люди имеют альтернативное Вашему мнение
http://znaniya-sila.narod.ru/l...htm

Мнений будет и есть хоть отбавляй. Действующей рентабильной установки на принципе управляемого термоядерного синтеза не будет.
гарантию кстати я бы дал только зачем вам гарантия обычного частного лица.

гарантий в науке нет. наука - не точка, а процесс и научный метод. когда-то "гарантией" была классическая механика, но появилась квантовая и ото.

ryururu
гарантий в науке нет. наука - не точка, а процесс и научный метод. когда-то "гарантией" была классическая механика, но появилась квантовая и ото.

В нашем вопросе по которому писал человечеству за глаза хватит и первых двух пунктов варианта невозможного.

теории, они такие, теории...и появляется скромный патентный служащий и говорит: а король-то (теория) голый (всёго лишь теория и уже устарела).

ryururu
теории, они такие, теории...и появляется скромный патентный служащий и говорит: а король-то (теория) голый (всёго лишь теория и уже устарела).

Этот патентный служащий сказал что ньютонова механика верна но действует лишь в определенных рамках. Он её не отменял.
также и здесь. теоретически можно достичь больше скорости света в 1000 раз.
Но вот в нашей теме вводная есть-мы оперируем временем до БП и человеком -биологическим объектом.
А установка эта возможна (и написал) но размером она будет с Солнце.
И тут Эйнштейн не поможет. Он не обещал достижения скорости света на велосипеде.

устарела, не значит - отменена совсем. про рамки я в курсе. теорфизику изучал в Настоящем Университете.

теоретически такую скорость достичь нельзя. см. преобразования лоренца: знаменатель= 1 -с\с =0.

время до бп - вы имеете ввиду - его мало осталось и ничего нового уже не откроют?

про биообъект - см. снова про теории и науку.

ryururu
устарела, не значит - отменить совсем. про рамки я в курсе. теорфизику изучал в Настоящем Университете.

теоретически такую скорость достичь нельзя. см. преобразования лоренца: знаменатель= 1 -с\с =0.

время до бп - вы имеете ввиду - его мало осталось и ничего нового уже не откроют?

про биообъект - см. снова про теории и науку.

Про биообъект я не понял что вы имеете ввиду. если про сканирование сознания и перенесения его на небиологический носитель- то для такого сверхзапредельных энергий не требуется. технологий вот нет пока во вс случае. если овладеют- то не понадобится и этот управляемый термоядерный синтез как средство выработки энергии. Энергозатраты "людей" уменьшатся на порядки.

изогнуть пространство - это "червячные ходы-кротовые норы" - это уже не про скорость саму по себе, а про кривизну пространства-времени, которое не нужно изгибать, оно и так имеет непостоянную кривизну, отчего и возможны переходы по "червячным ходам" теоретически. гуглим теорию эйнштейна-розена.

как я понял вас по биообъекту: вы сомневаетесь, что когда-нибудь его можно будет перемещать со скоростями, хоть сколько-нибудь приближающимися к скорости света, в силу его небольшого запаса прочности. но это будет только инженерная задача.

про перенос сознания мне не интересно - не вижу в этом особого смысла.

LeZer, вот именно, что не все очевидцы померли. Многие помнят государство с человеческим лицом под названием СССР, а не то блядство, в котором мы сейчас существуем.
Моя Родина - СССР.

помню в аэропорту гон-конга сижу, жду рейса на дубаи-москва. выныривает чел в майке с киррилицей: "рожденный в ссср" с гербом ссср. чуть не расплакался)))

novikand
LeZer, вот именно, что не все очевидцы померли. Многие помнят государство с человеческим лицом под названием СССР, а не то блядство, в котором мы сейчас существуем.
Моя Родина - СССР.

ryururu вот вам подтверждение теории относительности. Парень жил в москве был славным мальчуганом кушал пил учился в школе а когда СССР распался ему было 15 лет но он помнит каким был СССР.)Хорошим был.

мне подтверждений ото не нужно. пока она работает, но есть уже исследования, которые дают повод. и мы почти ровесники с ним. я тоже помню ссср очень хорошо.

jim hokins
[b]
Mexic0
Чисто человеческая просьба,-картинки с матами нинада, ...не.[/B]

што, и самого макса цитировать уже нельзя??!

Yep

што, и самого макса цитировать уже нельзя??!

Если я когда-то нарушал правила раздела, то будьте добры не повторять моих ошибок.

И давайте за устраивать срач во всех темах... как бы Вам этого не хотелось.

Спасибо за понимание.

ryururu
мне подтверждений ото не нужно. пока она работает, но есть уже исследования, которые дают повод. и мы почти ровесники с ним. я тоже помню ссср очень хорошо.

Max-Rite
Если я когда-то нарушал правила раздела

Max-Rite
И давайте за устраивать срач во всех темах... как бы Вам этого не хотелось.

ivik
СССР никто не стал защищать

я ни слова не сказал о защите или атаке на ссср. это вопрос сложный:
1) как патриот и имперец, я за ссср
2) но были и свои проблемы
3) сейчас их намного больше.

немногие знают, что когда-то монголия и тибет (1\4 китая)вполне могли войти в состав ещё царской россии. + аляска, финляндия, польша...

по крайней мере, это удобно - можно ездить без виз по своей стране.

Yep
это что за бред?
где конкретно я устраивал срач?

Здесь и сейчас Вы устраиваете срач, провоцируя обсуждение модератора и политики модерации в непрофильной теме. Вам предупреждение.

ryururu

я ни слова не сказал о защите или атаке на ссср. это вопрос сложный:
1) как патриот и имперец, я за ссср
2) но были и свои проблемы
3) сейчас их намного больше.

Max-Rite
Здесь и сейчас Вы устраиваете срач

Yep
нет, Вы обвинили меня в том, что я устраивал срач во всех темах.
Немедленно извинитесь.

Продолжение срача после предупреждения. Второе предупреждение.

ivik
Запросов больше стало

про это и говорил (об интенсивности против экстенсивности): людей не изменить, но выбора у нас нет. планета не резиновая.

А что за термин такой СРАЧ? То анальные назы подсовывают, то СРАЧ какой-то. Не понимаю я по-американски.

парни, Стругацкие клёво пишут, но очень ловко и умело подменяют смысл и передёргивают, уводя от истины в противоположную сторону, поэтому ну их. ну то есть почитать конечно можно, но для понимания чего-либо неподходящее чтиво, совсем.
про искривление пространства, ну давайте, согните-искривите его ктонить, а мы посмотрим 😊 вот кстати хорошее мнение такое, и не только об этом

СССР для Москвы и СССР для провинции РСФСР это разные вещи. Поэтому СССР никто не стал защищать даже мысли не возникло у более менее нормальных людей об этом в провинции СССР во всяком случае.

Марк81
А что за термин такой СРАЧ? То анальные назы подсовывают, то СРАЧ какой-то. Не понимаю я по-американски.

Оффтопик. Предупреждение.

ivik

ryururu вот вам подтверждение теории относительности. Парень жил в москве был славным мальчуганом кушал пил учился в школе а когда СССР распался ему было 15 лет но он помнит каким был СССР.)Хорошим был.

Если речь про меня, то
1) В Ленинграде я родился
2) Помню не только я, помнят мои родители, родственники, друзья, которые в СССР прожили поболее, чем в РФии с ее пьяницей-презиком, трижды презиком и айфончегом.

Но и лично я помню достаточно многое.
Хорошее образование (лучшее по версии Юнеско в свое время), хорошую медицину (профилактическую!, также лучшее по версии Юнеско в свое время), помню бесплатные кружки, в которые я ходил. Помню как мы спокойно по ночам гуляли пионерами (сейчас и взрослого мигранты ушатают, спасибопутинузаэто), и много еще чего.
Убийство было чрезвычайным происшествием! Менты работали. Алкашню щемили.
Еще я помню "гуманитарные войны" по отношению к малым народам, после которых у них оставались школы, больницы и заводы (закрытые ЕС например в прибалтике, угу)
Пустые прилавки при горбатом меченом ублюдке я тоже правда помню.
И помню, что отчасти благодаря оборонке, из-за которой были пустые прилавки, страна до сих пор не распалась на квазигосударства. И 20 лет после распада СССР его останки доедали и доедают еще всякие ублюдочные "эффективные менеджеры"
Проблем в провинции сейчас меньше, ага. Мужики спились и умерли, проблемы с ними же и исчезли. "Они не вписались в рынок" - сука и гандон Гайдар.

В общем я помню достаточно, а что не помню - есть у кого спросить. Людей, живших в СССР пока еще весьма много. И они все чаще вспоминают о СССР с ностальгией и пониманием того, что пребали.
А еще я помню последние 20 лет достаточно неплохо. И понимаю, что "брежневский застой" был золотой эпохой для народа. А с горбачевым наступила тьма, увы.

топик про понимание реальности и месте человечества в ней: тут и когнитивные вопросы, и этические - без них нет выживания.

во кстати, в какойт теме писал уже: представьте себе такой момент, высокоразвитая цивилизация, на порядки более высокая чем наша, научились преодолевать гигансткие космические расстояния, неужели эта цивилизация не смогла бы подойти к бессмертиию, ну мож не к абсолютному, а скажем тыщ так сто-миллион лет...и кто мы для них- мотыльки однодневки? интересно им с нами контактировать? это всё опять отсылает нас к эгоцентризму человека...

имхо, чем более развита цивилизация, тем она гуманнее. и человек - тоже. пока мы оставляем желать...

Гуманным можно быть только тогда, когда тебе нет угрозы. Т.е. можно быть гуманным по отношению к муравью. Но к тигру - уже опасно.
Вот когда у нас будут костюмы, как в "дюне" или у Снегова в "кольце обратного времени", тогда можно будет быть намного гуманнее. Потому что проще будет оставаться на позиции наблюдателя, а не участника.

novikand

Если речь про меня, то
1) В Ленинграде я родился
2) Помню не только я, помнят мои родители, родственники, друзья, которые в СССР прожили поболее, чем в РФии с ее пьяницей-презиком, трижды презиком и айфончегом.

Но и лично я помню достаточно многое.
Хорошее образование (лучшее по версии Юнеско в свое время), хорошую медицину (профилактическую!, также лучшее по версии Юнеско в свое время), помню бесплатные кружки, в которые я ходил. Помню как мы спокойно по ночам гуляли пионерами (сейчас и взрослого мигранты ушатают, спасибопутинузаэто), и много еще чего.
Убийство было чрезвычайным происшествием! Менты работали. Алкашню щемили.
Еще я помню "гуманитарные войны" по отношению к малым народам, после которых у них оставались школы, больницы и заводы (закрытые ЕС например в прибалтике, угу)
Пустые прилавки при горбатом меченом ублюдке я тоже правда помню.
И помню, что отчасти благодаря оборонке, из-за которой были пустые прилавки, страна до сих пор не распалась на квазигосударства. И 20 лет после распада СССР его останки доедали и доедают еще всякие ублюдочные "эффективные менеджеры"
Проблем в провинции сейчас меньше, ага. Мужики спились и умерли, проблемы с ними же и исчезли. "Они не вписались в рынок" - сука и гандон Гайдар.

В общем я помню достаточно, а что не помню - есть у кого спросить. Людей, живших в СССР пока еще весьма много. И они все чаще вспоминают о СССР с ностальгией и пониманием того, что пребали.
А еще я помню последние 20 лет достаточно неплохо. И понимаю, что "брежневский застой" был золотой эпохой для народа. А с горбачевым наступила тьма, увы.

Помню. подруга сестры присылала посылки из Питера ( уехала туда учиться). Жили вы там не тужили совсем я бы сказал.. ничего такого у нас в помине не было. Москва Питер это был фасад страны.
Вас бы с родственниками на урал пожить да в сибирь при СССР по магазинам походили бы.

Образование и сейчас в РФ вполне хорошее. Просто в наше время каждый муфлон считает себя Лобачевским и Эйнштейном которому обязаны дать вышку и ( почему не бесплатно)?
Моя дочь окончила школу с золотой медалью и политех с красным дипломом. Никому никогда ни за что я не платил. Платили ей-повышенную стипендию и те которых она учила( репетитором англ язык и комп). Сейчас в москве зарабатывает очень хорошие деньги даже по тамошним меркам.
Кружки бесплатные есть и сейчас авиа судомоделирование робототехника что запомнил там было пять позиций или шесть( прочел объявление в троллейбусе вчера)Приглашают.

Медицина в СССР если вы о стоматологии то это было гестапо. новокаин с тупыми борами фрезами ( а новых нет).Это я проходил. Сейчас без боли за 3,5 тр но зато качество.
Спились люмпены и их дети которых выращивало руководство СССр чтобы шли воевать за чужие интересы от кубы до вьетнама. так выгодно.
Я не пил и не пью почему то. итп итд

СССР в сад. Сейчас лучше

Бысь
Семья по матери из Подмосковья, отца с Урала, на Урале всё было отлично и в магазинах и вообще, шахтёры работали, развлекались, заработки отличные, конечно всегда был дефицит чего-то там, но зато там было то, чего не было тут). Огромная империя, невозможно было сделать жизнь абсолютно всех одинаковой, а человек так устроен, ему всегда кажется, что где-то ещё лучше, чем тут).

Я вот вечером нынче вышел пройтись во дворе машин-пройти с трудом. самая хламная машина это новая Нива. Ни одной "шестерки"всё новые иномарки.А в СССР помню кепку ( обычную кепку) купить не мог. Вполне серьезно. Кепку надо поезжай в москву там купишь кепку.

novikand
можно быть гуманным по отношению к муравью. Но к тигру - уже опасно.

если развитая цивилизация сусдруплов (существ с др. планет))), то мы для неё не тигры, а муравьи.

Бысь
Тельники не ношу и никогда не носил, я родился в Подмосковье, предки по матери всегда тут жили до чёрт знает какого колена, отец с Урала из маленького городка в Свердловской области, приехал к матери, хотел увезти её туда, но родственники не дали, и он остался сам тут, а там я гостил, пишу то, что знаю и что видел сам. До сих пор жалею, что не переехали на Урал.

И долго "это" продлится? СССР был настолько могуч, что на его останках пируют до сих пор, машины лишь подтверждение этого безумного пира. Вам скоро "посчастливится" увидеть то, что станет, когда последнюю косточку от СССР скушают.

Вот об этом я и писал-сами вы( я о вас писал и о таких как вы) не живали в провинции СССР( где жило большинство) а пишете о прелестях СССР. С какой стати вы отца упоминаете? Вы бы написали что все человечество родом из африканского континента
На все эти вопросы я предметно ответил. И кружки есть бесплатные занимайся не хочу. Было бы желание.
РФ развивается. Постороены дороги мосты бассейны кафе прекрасные 9-14 этажные здания парки облагораживаются. развивается страна. В магазинах всего полно. Платят деньги а не фантики при СССР на которые ничего просто так не купишь. Народ так и называл эти деньги - "деревянные". А сейчас все кого знаю предпочитают рубли в том числе я. А не доллары отнюдь. А проблемы были всегда и будут разумеется.Сейчас лучше.

Эти все экзерциисы созвучны выражению...если вторая жена хуже предыдущей,живи приятными воспоминаниями....все ноют как же было хорошо тогда....все говорят,А НАДО ДЕЛАТЬ!!!!! Чтобы что-то изменить. Никто не прилетит на голубом вертолете(летающей тарелке, самолете МЧС и тд) Токмо сами...везет тому ,кто везет!!!!!!!!!

Тема о эволюции человечества неизбежно перешла в срачь "про СССР". 😊 Топикстартер, Вы если тему создали, то хоть приматривайте за ней, оффтоп хотя бы потрите, Ок? 😛

А если по теме, то буду краток. Текст в первом посту крайне однобокий, постольку поскольку одни вещи откровенно антинаучны (например про акул - существование биологического вида на протяжении сотен миллонов лет в неизменном виде это вообще-то не "стабильность", а "биологический тупик". 😛), другие тендециозны ("Мы не в состоянии учиться на прошлом, мы неспособны заглянуть в будущее". Не иначе, автор берет пример с себя. 😊 😊). С чем это связано? Думаю с тем, что по-большому счету человечество делиться на две большие категории - условно говоря "болтунов" и "творцов".
Первые испокон веков занимались болтологией - ныли над "падением нравов" в египетских манускриптах, стенали о "забвении христианской морали" в средневековых трактатах и тосковали над "закатом Европы" в бесчисленных томах.
Вторые молча трудились - строили Великие пирамиды, возводили величественные соборы, проектировали небоскребы, побеждали болезни. (А первые, продолжая стенать на все лады с удовольствием этим пользовались. 😛)Пройдет еще немного времени и именно созидатели постоят орбитальные лифты, победят болезни, станут зажигать новые солнца и откроют секрет бессмертия.

П.С. В общем я бы еще много мог на эту тему сказать, но лучше сделаем так: ниже на видео - финальный ролик из игры "Deus Ex:Human Revolution". Внимательно послушайте текст. 😛 Если бы я выбирал себе "личный манифест", то он был бы именно таким. 😛 😊

LeZer
Фигасе, оказывается совок был сказочной страной, в которой мой дед в 13 лет присел на 8 за воровство 5 груш.
Милллионы херачили за жрат в лагерях, а высокоморальные комсомольцы и члены союза писателей облизывали коммунизм.
Пока не все очевидцы померли.

ryururu
гарантий в науке нет. наука - не точка, а процесс и научный метод. когда-то "гарантией" была классическая механика, но появилась квантовая и ото.

По моему у Вас были пробелы в школьном курсе физики. Для тех, кто в школе прогуливал данный предмет объясняю популярно: классическая механика действовала, действует и ВСЕГДА будет действовать в рамках инерционных систем отсчета. Ну и разумеется некоторых ограничений по скоростям и размерам исследуемых объектов. То есть для нейтрино классическая механика не подходит, как и для галактик. А для обычного для нашего восприятия размера предметов - очень даже подходит, более того, законы, открытые еще Архимедом будут ВСЕГДА работать в тех условиях, которые он же и открыл. Внезапно, правда? 😊

ivik

должен вас разочаровать. добыча энергии путем управляемого термоядерного синтеза никогда не осуществится. Ибо есть только одна сила способная управлять этой реакцией- гравитация.
Установка должна иметь размер и массу примерно равную ( чуть больше чуть меньше) массе Солнца.
"Маленькое солнце" даже размером с Луну работать не будет. Будет реакция в виде взрыва и всё.

yadershchik
Тут не совсем с Вами согласен - термоядерный синтез гораздо более выгодная тема чем сжигание углеводородов. Для сравнения: стандартный блок ВВЭР-1000 нуждается в загрузке приблизительно 160 тонн ядерного топлива (где-то треть из которого - свежее, остальное - прошлогоднее и позапрошлогоднее). ТЕрмоядерный блок такой же мощности кушал бы 2-3 кило топлива в год. Тепловая станция такой мощности требует 4 тыщи тонн нефти в сутки для такого же выхода электричества. Двигаться есть куда, просто технологии еще не подтянули. Токамаки и стеллараторы еще не дотянули до нужной кондиции 😊 Но может ИТЕР когда-то и запустят 😊 а то в бытность мою студентом, нам рассказывали на лекциях об этом проекте, а воз и ныне там.
Проблема то в том, что более простая реакция Дейтерия и трития в результате имеет на выходе нейтрон, который Внезапно 😊 очень трудно удержать, а это значит наличие наведенной активности всего оборудования и вообще охрупчивания всего оборудования, что при таких температурах и давлениях не есть гуд.
Реакция с использованием Дейтерия с гелием третьим более перспективная, поскольку на выходе имеет ТОЛЬКО заряженные частички, контролировать которые можно банальным электромагнитным полем, при этом отсутствует опасность наведенной радиации, нет нтолько ужды в защите от нейтронов, но требует астрономических расчетов по матану и не самых слабых по стоимости материалов. Короче технология еще не дорасла, но потихоньку подползает, запасайтесь попкорном 😛

yadershchik
...ВСЕГДА...некоторых ограничений по скоростям и размерам

не позорьтесь))) вам бы следовало логику поучить, прежде чем такие перлы выдавать. так всегда или некоторых? вы уж определитесь.
в макрофизике квантовые эффекты пренебрежимо малы, но они есть. это не отменяет того, что в этих рамках (в первом приближении) можно пользоваться классическими формулами, как и то, что они не точны. а уж "по скоростям и размерам" (т.е. для квантовых скоростей и размеров) и говорить нечего.
опозорились сами, опозорили своих преподов (хотя, причем здесь они? вы их не поняли с таким уровнем логики) и институт, если таковой всё-таки был. уже есть сомнения...
про "школьный курс" повеселило))). от выдающего такие ляпы)))

Если бы я выбирал себе "личный манифест", то он был бы именно таким.

ryururu

не позорьтесь))) вам бы следовало логику поучить, прежде чем такие перлы выдавать. так всегда или некоторых? вы уж определитесь.
в макрофизике квантовые эффекты пренебрежимо малы, но они есть. это не отменяет того, что в этих рамках (в первом приближении) можно пользоваться классическими формулами, как и то, что они не точны. а уж "по скоростям и размерам" (т.е. для квантовых скоростей и размеров) и говорить нечего.
опозорились сами, опозорили своих преподов (хотя, причем здесь они? вы их не поняли с таким уровнем логики) и институт, если таковой всё-таки был. уже есть сомнения...
про "школьный курс" повеселило))). от выдающего такие ляпы)))

Любой здравомыслящий человек в моем посте увидит что я написал о том, что классическая механика продолжает действовать без изменений в инерционных системах и с ограничениями по размеру и скоростям обьектов. То есть в том мире обьектов, которые были доступными тем же Ньютону или Аристотелю. То есть тот диапазон размеров, доступный для человека не вооруженного техническими средствами типа электронного микроскопа или же телескопа. По моему для подавляющего большинства задач даже в нашем мире класмеха с головой хватает для 95% инженерных расчетов. Это Вам любой инженер подтвердит.
Цепляться за отдельное слово и перекручивать смысл сказанного - это очень похоже на прием гуманитариев и женщин, не исключаю и обеих вариантов.
Еще раз повторюсь для гуманитариев: классическая механика продолжает действовать и сейчас при рассмотрении подавляющего большинства инженерных задач в обыденном мире. И те же законы Архимеда или число Пи будут действовать всегда - разве что еще чуть-чуть уточнятся.
От того что число пи теперь расчитано до хрен знает какого знака после запятой по сути мало что меняется, при обычных расчетах - берут 3,14 как усредненное число (вычисленное еще Птолемеем и Архимедом). Так что не надо перекручивать. Аналогично используют понятия рычага, блока и наклонной поверхности, сформулированные Архимедом. Погрешности измерительных приборов дают больше ошибки чем уточнения квантовых эффектов при расчетах видимых нами обьектов.
В ядерной физике кстати то же самое: при рассмотрении статистических данных как результат используют одну цифру до и одну цифру после запятой плюс степень (она самая важная). Все остальное Вы просто не померяете с такой точностью как думаете (подавляющее большинство тех же радиометров имеют в лучшем случае 10% погрешность в основном диапазоне измерений и свободно могут иметь 30% погрешность по краям).
Ваши рассуждения демонстрируют гуманитарное образование. Журналист поди.
Но раз уж так захотелось поумничать - приведите пример квантовых эффектов, используемых в обычном, привычном среднестатистическому обывателю мире: на видимых обьектах и дозвуковых скоростях. И насколько большую поправку приходится вносить благодаря этим самым квантовым эффектам. Только пожалуйста с примерами использования, и аргументацией почему нельзя не учитывать настолько важные данные.
Слабо?

А по поводу темы, поднятой топикстартером, то имхуется мне, что если цивилизация дорасла до того, что шастает между звездных систем, то им не так важным будет уровень контроля над какими-то варварами, еще не выросшими даже до серьезного освоения своего околопланетного пространства.
Кому-то из читающих этот текст сильно интересен тот же муравейник в лесу за 3 км от его дома? Да триста лет и еще три года никому он нафиг не нужен. Так и тут - может разве что в каком-то научном смысле мы кому-то и интересны. Как-то так.
Но лезть на чужую планету и ставить там свои базы - главный вопрос: для чего? Что им тут такого надо найти чтоб это оправдало затраченные усилия? Любая колонизация требует средств, которые вкладываются с целью получения прибыли или же каких-то ресурсов. Чего на нашей планете есть такого, что сможет заинтересовать какую-то сверх развинутую цивилизацию, чтоб она дошла до геноцида местных гавриков. Максимум если уж совсем тут медом намазано - им проще чуть подождать - мы и сами себя быстро лет за 100 сведем в могилу и не надо даже руки марать.
Но это мое личное, сугубо субьективное мнение 😊

yadershchik
большинства инженерных задач

а, инженер-полугуманитарий.. ну вопросов больше нет. физику знаете на уровне методичек студенческих...так сразу бы и сказали, что на уровне общей физике остановились. вы и понять не смогли, что я выше написал. ясно.
а про квантовые эффекты гугл в помощь...

ryururu

а, инженер. ну вопросов больше нет. физику знаете на уровне методичек студенческих...
а про квантовые эффекты гугл в помощь...

Я четко написал - приведите пример, где эти самые эффекты настолько критичны, что без них невозможно пользоваться обычной классической механикой при расчете видимых человеком обьектов и дозвуковых скоростей.
С аргументацией а не фразами типа "мне все с Вами ясно, вопросов больше нет..."
Женскую логику используете, уважаемый/уважаемая.
Аргументы в студию, мне самому интересно стало, где ж так класмех отстал за последнее время, что его выкинули в утиль, и что квантофая механика сцукобампер, наше все 😊)))))

Esterdes
А вы смотрели все 4 концовки или только эту? 😛

😊 Ну, разумеется все четыре. 😛

Чтобы запустить синтез, нужно гравитационное поле огромной мощности, предположим, что его можно создать без привлечения сверхмассивных объектов, но что-то мне подсказывает, что установка сожрет больше энергии, чем будет вырабатывать, по-крайней мере вероятность такого исхода далеко не нулевая 😛

Esterdes
Чтобы запустить синтез, нужно гравитационное поле огромной мощности, предположим, что его можно создать без привлечения сверхмассивных объектов, но что-то мне подсказывает, что установка сожрет больше энергии, чем будет вырабатывать, по-крайней мере вероятность такого исхода далеко не нулевая 😛

На самом деле не обязательно гравитационное поле: можно и электромагнитным обойтись, вот только чтоб его сконфигурировать надо тонны материала не самого дешевого и расчитать всю конструкцию, ну не дотягивают пока что технологии до такого уровня. Это как с вертолетом при Да Винчи. И нарисовано, и придумано может быть все что угодно, но на столярных и кузнечных девайсах никак 😞
Но прогресс не стоит на месте. 30 лет назад были от реализации гораздо дальше чем сейчас 😊))
Ну и конечно ж распилинга средств никто не исключает - это кому то ведь тоже приятно - ездить в командировки, жить в хороших отелях, получать гранты, куда же без этого, люди есть люди 😊

yadershchik
без них невозможно пользоваться обычной классической механикой

да пользуйтесь на здоровье. вам про то, что классическая физика не точна, а вы про свои методички опять. талдычите одно и то же.

это как у кого-то знаменитого (не помню кого) был эффект слабый, он и остальные: да, это в пределах ошибки, а аспирантка возьми да и проверь - оказался новый эффект и прорыв в физике.

но вам, инженерам, такое не грозит.

про пол и пр. (низкий приём) вы начали. по мне, так будьте хоть сусдруплом любого пола, если дело говорите.

а хде собсна ТС?

ryururu

да пользуйтесь на здоровье. вам про то, что классическая физика не точна, а вы про свои методички опять. талдычите одно и то же.

это как у кого-то знаменитого (не помню кого) был эффект слабый, он и остальные: да, это в пределах ошибки, а аспирантка возьми да и проверь - оказался новый эффект и прорыв в физике.

но вам, инженерам, такое не грозит.

про пол и пр. (низкий приём) вы начали. по мне, так будьте хоть сусдруплом любого пола, если дело говорите.

проспаться бы Вам, батенька, такой пурги нагнали, не ответив на четко поставленный вопрос, но в который раз по бабски съехали на личности, видать опыт не абы какой (в плане съезда с темы и перехода на личности).
Изначально я ответил на этот "опус":

ryururu
гарантий в науке нет. наука - не точка, а процесс и научный метод. когда-то "гарантией" была классическая механика, но появилась квантовая и ото.

ryururu
в макрофизике квантовые эффекты пренебрежимо малы, но они есть.

Но думаю что все опять скатится до выяснения личностей. Потому как так себя ведут только гуглоспециалисты - журналисты по уму и по призванию, гуманитарии по натуре.

можно и электромагнитным обойтись, вот только чтоб его сконфигурировать надо тонны материала не самого дешевого

Esterdes
Не понял, какого там материала надо? Сверхпроводимость мы знаем, ничего сложного в том, чтобы сделать пару катушек нет, теоретически можно получить магнитное поле любой мощности.

там вопрос не столько в мощности сколько в хитрой конфигурации. про сверхпроводимость тоже надо учитывать, плюс там сверхвысокие температуры самого пучка при почти полном нуле по Кельвину (в идеале) на обмотках - для улучшения управляемости данной конструкции - что требует неслабого охлаждения, ну и материалов явно не со строительного базара. Далеко не всякий материал соответствует техзаданию.

Ну я так думаю, что собрать экспериментальную установку по карману очень многим странам на этой планете, однако где же они?

Mexic0
устойчивые к антибиотикам вирусы

Никаких перспектив выживания при встрече более развитой, агрессивной инопланетной цивилизации у нас нет.

Esterdes
Ну я так думаю, что собрать экспериментальную установку по карману очень многим странам на этой планете, однако где же они?

а давайте представим что мы встретили тех самых, товарищей которые стартовали с нашей же планеты, но каких то 14-18 тыс лет назад.
то есть геном близок, но при встрече, мы получаем какой то вирус, и лекарства нет, так как у них этот вирус как грипп, а для нас он к тому же веселее той самой испанки, и на выходе 95% населения отправляется в иной мир, у них тоже самое от нашего гриппа, при этом лекарства наши им а ихние нам не подходят

Ну если 5% останется - и то хлеб, смогут как-то раскачаться (если это конечно не сомалийские пираты 😊

Порядок цифр думаю всем понятен. Кто заинтересован в том, чтоб термоядерные станции не продвигались - думаю всем понятно.

CO6AKA
Никаких перспектив выживания при встрече более развитой, агрессивной инопланетной цивилизации у нас нет.

Скорее всего будет так как описано у Стругацких в Пикнике на обочине и Жук в муравейнике. Мы просто не поймем что происходит, а мы им абсолютно неинтересны, как нам абсолютно неинтересны первобытные племена амазонки - интерес узкоспециализированных ученых, время от времени передачи на тв, каких-либо ништяков они нам предложить не могут в принципе. Сами дикари абсолютно не понимают что делают белые люди и что им надо.

Esterdes
Мне непонятно.

А что тут неясного-то? Если 2-3 кило термоядерного топлива в год могут быть эквивалентом ежедневной заливке в топку несколько тысяч тонн нефти - то кто может быть заинтересован чтоб такого не произошло?

то кто может быть заинтересован чтоб такого не произошло?

Esterdes
Мне непонятно.

это типа одной из многочисленных вариаций на тему "мирового заговора".
"Элиты ( причем всех превсех и синхронно) стран объединились в едином порыве высасывать у матушки-земли и у трудового народа всей планеты соответственно нефть и кровь." Как то так.

yadershchik

А что тут неясного-то? Если 2-3 кило термоядерного топлива в год могут быть эквивалентом ежедневной заливке в топку несколько тысяч тонн нефти - то кто может быть заинтересован чтоб такого не произошло?

Если бы такое было возможно то уж для атомных субмарин и авианосцев установки основанные на управляемом термоядерном синтезе были бы созданы даже безнравственными кровопийцами-пиндосами у которых руки по локоть в крови хотя бы для того чтобы иметь возможность и дальше бесчинствовать на земле. )

Не катит это всё. Аргументация слабовата.

Нет подобной установки потому что не смогли создать. Вот и всё объяснение. и не смогут создать в будущем эту установку.

ivik
не смогут создать в будущем эту установку

Ай да мексиканец!
Мощно вбросил)
Подача материала - хоть в Сторожевой Башне сразу печатай))

miranda16
Когда-то и электричество почитали за колдовство и тёмные силы))
Откуда столько безапеляционности? Я б не зарекался что прям вот никогда - наука не стоит на месте ни в теории ни на практике. Я ранее почитывал инет-журнал Мембрана.ру - и поначалу очень удивлялся различным разработкам, пока не начал встречать их в повседневной жизни... и разучился удивляться. Теперь осталось только восхищение изворотливостью научной мысли и дикое любопытство - а что же там, за "горизонтом"....
Ивик, не делите мир на чёрное и белое - он разноцветный. И никогда не говорите "никогда". )) Я в детстве считал видеотелефон и видеокоммуникатор-наручный компьютер офигеть какой неблизкой фантастикой - и скажите у кого сейчас нет смартфона/планшета и скайпа на нём? И много-много таких вещей - прочитанных некогда в фантастической книге, а затем увиденных в магазине.

yadershchik
При таких условиях данные законы до сих пор успешно применяются

вы не в состоянии понять простую мысль: "применяются" и точна - совершенно разное. обезьяна применяет палку чтобы сшибить бананы с пальмы. но не может придумать метод по-эффективнее.

большинство вообще не знают даже классическую физику (а тем более, точность её и рамки) даже на вашем уровне, но применяют её: ходят по земле, режут хлеб и т.д.

классика применяется, но она не точна даже в своих границах, за которыми её вообще нет. это научный факт. а вы спорите о том, что придумываете сами. скучно...вам недоступна теорфизика? остались на уровне общей. и кто-то в этом виноват, кроме вас?

не точна. для вас уровень ошибки пренебрежим. для инженера. для ученого: не точна, значит, не точна. ещё и не такие цифры после запятой и точности требуются вне общей физики.

вы мне напомнили одного чудака, на семинаре по теорфизике в конце каждого доклада спрашивал: и что это значит? что такое ...? так что, приходилось ему пояснять всё снова и уже не одним докладчиком, а всеми почти хором. ну не может понимать он больше, чем то, что можно пощупать руками. уровень общей физики, вне рамок которой для него ничего не существует...

это вы аппелируете приёмами дилетантов, а говорите о журналистах, да ещё и женском поле. у вас проблемы с ними (обоими)?)))

Перспективы выживания человека, контакта с внеземными расами и их возможные размеры.   

В одном из фантастических рассказов-где-то в гламурном журнале читая его-поймал себя на мысли-что писала его-скорее всего -женщина-потому как там пристутсвовали варианты про намного большие ,чем у земных мужчин-половые органы.... 😊))).
Пролистнул страничек пару обратно-так и есть,наша земная бабенка писала,правда-заокеанская-из Америки.

#Когда-то и электричество
почитали за колдовство и
тёмные силы))##
А в чём противоречие? Планета стала засираться на порядки быстрее, оружие стало создаваться не простое а массового уничтожения, население через дуроскопы зомбируется и развращается. Да и чипировать тоже благодаря электричеству получится. Просто привыкли все, эффект медленной варки лягушки.

есть ещё вариант: сусдруплы манипулируют планетой и её населением - направляют в нужную сторону, тормозят прогресс, извлекают ресурсы, о которых нам ещё невдамёк и т.д.
тихо и незаметно. как белые меняли у индейцев на стекляшки и водку золото и скупали земли.

Видел я на youtube одного инопланетянина, умеет разговаривать на русском и пытается вступить в контакт:

https://www.youtube.com/watch?v=YPjYDiHE6wc

Мне кажется интересно посмотреть, и в тему ветки. Если нет, то прошу топикстартера потереть сообщение.

тормозят прогресс, извлекают ресурсы, о которых нам ещё невдамёк и т.д.

ryururu
это вы аппелируете приёмами дилетантов

ryururu

вы не в состоянии понять простую мысль: "применяются" и точна - совершенно разное. обезьяна применяет палку чтобы сшибить бананы с пальмы. но не может придумать метод по-эффективнее.

большинство вообще не знают даже классическую физику (а тем более, точность её и рамки) даже на вашем уровне, но применяют её: ходят по земле, режут хлеб и т.д.

ryururu

классика применяется, но она не точна даже в своих границах, за которыми её вообще нет. это научный факт. а вы спорите о том, что придумываете сами. скучно...вам недоступна теорфизика? остались на уровне общей. и кто-то в этом виноват, кроме вас?

не точна. для вас уровень ошибки пренебрежим. для инженера. для ученого: не точна, значит, не точна. ещё и не такие цифры после запятой и точности требуются вне общей физики.

ryururu
вы мне напомнили одного чудака, на семинаре по теорфизике в конце каждого доклада спрашивал: и что это значит? что такое ...? так что, приходилось ему пояснять всё снова и уже не одним докладчиком, а всеми почти хором. ну не может понимать он больше, чем то, что можно пощупать руками. уровень общей физики, вне рамок которой для него ничего не существует...

это вы аппелируете приёмами дилетантов, а говорите о журналистах, да ещё и женском поле. у вас проблемы с ними (обоими)?)))

Вот как раз Вы такого чувака и напоминаете: когда говорится русским языком о том, что не имеет смысла городить огород там, где все уже за тыщи лет до нас посчитано, и оно работает, и используется и БУДЕТ использоваться еще тыщи лет в данных условиях. А Вы как подросток, увидевший в научном докладе фразу "погрешность равна столько то процентов" радостно кричит: "Наука не точна!!! Ученого в топку, он не точен в своих выкладках, он оперирует неточной наукой!!!"
Может пора вырасти и не взглядом подростка или женщины посмотреть на мир? Ибо в нем есть не только черное и белое, не абсолютно идеальные цыфры, посчитанные с точностью до сотого знака после запятой, а и неопределенность, связанная с неидеальностью тех же измерений.
Вам по ходу никогда не доводилось встречаться с понянием "Поверка прибора", ибо если б это произошло, то таких глупых тем не поднималось бы. Для детей, научившихся только печатать на клавиатуре, обьясняю, что есть эталон, принятый за таковой. Обычно данный эталон сидит в Париже в палате мер и весов. В каждой уважающей себя стране есть эталон второго уровня, на который сверяют уже данный экземпляр. И поверочные лаборатории каждый год сверяют предоставленные им приборы с данными эталонами на соответствие. На моей прошлой работе не только осцилографы а и линейки проходили ежегодную поверку. И это нормально. Но к сожалению непостижимо для подростка или женщины, для которых "метр он и в Африке метр". А если тот же метр померять можно только с определенной точностью, то надо понимать что квантовые эффекты, вносящие меньшую величину дополнения нежели погрешность измерения, не имеет смысла использовать в обычной жизни.

ryururu

не точна. для вас уровень ошибки пренебрежим. для инженера. для ученого: не точна, значит, не точна. ещё и не такие цифры после запятой и точности требуются вне общей физики.

И кстати раз сказали "А", скажите и "Б" - в каком из разделов физики, неважно класической, квантовой или релятивистской используются "еще и не такие цифры после запятой". А то как-то мне, физику-ядерщику интересно стало - может в натуре где-то что-то упустил? И если не затруднит, то хотя бы сказать до скольких знаков после запятой имеет смысл считать что бы то ни было, чтоб было "ТОЧНО".
Да и кстати что Вы вкладываете в понятие "Общей" физики и "НЕ ОБЩЕЙ" физики, какие конкретно разделы вы выносите за рамки "ОБЩЕЙ" физики.
Очень прошу - ответьте на поставленный вопрос. Вы ведь основывались на чем-то перед тем, как писали процитированный выше абзац. Или это было из разряда женской методики ведения спора: "говорить что-нибуть, главное уверенно и обвинительным тоном". Подростки таким же страдают, пока не подрастут.

LAVERON

В одном из фантастических рассказов-где-то в гламурном журнале читая его-поймал себя на мысли-что писала его-скорее всего -женщина-потому как там пристутсвовали варианты про намного большие ,чем у земных мужчин-половые органы.... 😊))).
Пролистнул страничек пару обратно-так и есть,наша земная бабенка писала,правда-заокеанская-из Америки.

Вы меня конечно извините, но где корреляция между гениталиями и сабжем?...

valeriiimantonov
Видел я на youtube одного инопланетянина, умеет разговаривать на русском и пытается вступить в контакт:

https://www.youtube.com/watch?v=YPjYDiHE6wc

Мне кажется интересно посмотреть, и в тему ветки. Если нет, то прошу топикстартера потереть сообщение.

Спасибо..

ryururu
есть ещё вариант: сусдруплы манипулируют планетой и её населением - направляют в нужную сторону, тормозят прогресс, извлекают ресурсы, о которых нам ещё невдамёк и т.д.
тихо и незаметно. как белые меняли у индейцев на стекляшки и водку золото и скупали земли.

Крайне интересная версия. Что-нибудь есть на эту тему, литература, видео?

Mexic0

Вы меня конечно извините, но где корреляция между гениталиями и сабжем?...

Корелляция в том,что каждый представляет себе инопланетян по своему.

Писательница,обделенная сексом,приписывает им недостающие тут качества по её мнению,и мечтает о том,что у них члены-поболее членов,что у её партнеров сексуальных.

Кто-то считает,что они должны быть обязательно-намноговысокоразвитее нас.

Кто-то-наоборот.

____________________________________________________________________

У каждого,как говорится......свои погремушки... 😊))).

Возможно, это уже было. Фильм "Посредник". 1990-й год.
http://www.kinopoisk.ru/film/43169/

Их "уже фактически высадившихся" - реально "на понт взяли", что ядерным оружием зачистят ту область, в которой они высадились (ну и, за одно - то, с чего их "высаживали").

"Здесь красивая местность" 😊 😊 😊 😊 😊.

------------------

Высадились бы они сейчас в России - я б тех "инопланетян" жалел бы уже абсолютно искренне 😛. Мы б их в Госдуму отправили - там бы ни одно их "штатное" "срабатывание пересадок разума" не прокатило бы 😊 😊 😊. От наших (в Госдуме) - с гарантией рикошетом отлетало бы 😀.

P.S. - в 1990-м - да - они бы Землю сумели захватить. Сейчас - скорее уж с(2.71)бывали из Солнечной Системы буквально на "Третьей космической скорости" 😉.

Да, фильм кстати добротный.
Без спецэффектов, но даже недавно пересматривая, не мог отделаться от неприятного чувство пустоты и отчаяния, словно время испугалось и замерло в той местности.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
не мог отделаться от неприятного чувство пустоты и отчаяния, словно время испугалось и замерло в той местности.

Mexic0
Да, фильм кстати добротный.
Без спецэффектов, но даже недавно пересматривая, не мог отделаться от неприятного чувство пустоты и отчаяния, словно время испугалось и замерло в той местности.

Как "заслуженный фанат" выскажу свое мнение на тему вышеупомянутого фильма. Снят он по роману-дилогии Александра Мирера "Главный полдень"\"Дом скитальцев" (изданы в 1969 и 1976 году соответственно). Среди подавляющего большинства фанатов фильм (который снят по первой книге т.е. "Главный полдень") считается неудачным, не передающим дух книги, плюс не слишком удачной подборкой актеров и слабоватой актерской игрой.
Всем заинтересованный предлагаю прочитать оба романа, поверьте мне, это того стоит.

Ссылка на аннотацию с классическими советскими иллюстрациями:

http://fantlab.ru/edition34257

Спасибо за ссылки. Книги прочёл еще давно, но фильм неудачным не считаю, очень мрачно, хорошо снято, цепляет.

Благодаря палате, в теме про связь, узнал про существующий ресурс созвучный многому тому что написал в первом посте.
http://pandoraworld.su/index.p...d__506#entry506

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Читать до конца:
Валентин Пономаренко
Проблема 2033
http://rot.ems.ru/2033.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Много с чем не согласен и первого поста ТС, точка зрения изложена однобоко и автор приводя, вернее подгоняя под свою теорию) примеры, не потрудился подробнее изучить, а что же собственно он несет.
Как пример муравьи не могут быть больше определенного размера ибо имеют поверхностное дыхание и потому не могут развить разум, да будет известно, что муравьи стали маленькими в результате эволюции, а были времена когда стрекозы были размером с вертолет, а муравьи с машину.

Поделитесь пожалуйста ссылкой на "муравьев с машину" или название по латыни.