Электротранспорт в контексте БП,

Собственно говоря в контексте отсутствия топлива при БП думаю рассмотреть электротранспорт.
Понятное дело,что электричество нужно тоже откудато брать,но его произвести всёже реально.Вариантов несколько солнечные батареи,ветрогенератор,Гидрогенератор(если есть проточная вода)ну и наконец велогенератор.

Вариантов много от переделки в электромобиль простого авто,до покупки готового электромобиля.
http://via-midgard.info/news/1...ift-suzuki.html

до покупки готового электромобиля.

http://www.e-trail.ru/blog/tag...-renault-dezir/

Можно попытаться зделать самозаряжающийся вариант.

http://электрокарклуб.рф/?p=433

Есть и киты.

Беспорный недостаток ограниченный срок службы аккумуляторов.

DIDI
Есть и киты.

DIDI
http://www.e-trail.ru/blog/tag...-renault-dezir/

DIDI
переделки в электромобиль простого авто,до покупки готового электромобиля.
http://via-midgard.info/news/1...ift-suzuki.html

DIDI
Беспорный недостаток ограниченный срок службы аккумуляторов.

DIDI
велогенератор

Серийно, уже производятся автомобили на сжатом воздухе. Запас хода около 90 км, быстрая заправка.

Для заправки баллонов воздухом опять же требуется затрата энергии для компрессора. Вручную эту туеву хучу атмосфер в баллон не забить. Привод от ветряка, паровой машины, водяного колеса?

Ну, если у кого-то АЭС будет в феоде - то почему бы и нет

DIDI
Собственно говоря в контексте отсутствия топлива при БП думаю рассмотреть электротранспорт.Понятное дело,что электричество нужно тоже откудато брать,но его произвести всёже реально.Вариантов несколько солнечные батареи,ветрогенератор,Гидрогенератор(если есть проточная вода)ну и наконец велогенератор.

Братеньков А
сколько электрокаров вы построили?Каков ресурс их?

HARON
вы знаете от чего этот кит 😊 ?

Этих китов продают китайцы дофига.
Тут вопрос бюдьжета.
Понятное дело,что данный из очень простых и сгодится скорее для тележки с моторчиком.
Но есть и более серьёзные.
Как уже писал выше наиболее надёжный способ,это конверсия обычного авто в электрическое,а не его самостоятельное изготовление(ну это если не рассматривать покупку готового электромобиля).

Kosoi
Лучше сразу на велосипед пересесть

На велосипеде много не увезёшь.Ну и потом велогенератор можно рассматривать как самый крайний вариант.

DIDI
Этих китов продают китайцы дофига.
Тут вопрос бюдьжета.
Понятное дело,что данный из очень простых и сгодится скорее для тележки с моторчиком.
Но есть и более серьёзные.

Братеньков А
ТС,позвольте осведомиться сколько электрокаров вы построили?Каков ресурс их?

Честно говоря ниодного.
Брал в Турине на прокат электромобиль Рено Твизи.В принципе ничего,правда немного не обычно для человека привыкшего к двигателям внутреннего сгорания.
Понятное дело с зарядкой проблем не было,включил в розетку на подземном паркинге в гостиннице.
В условиях БП думаю на зарядку батарей нужно будет несопоставимо больше времени учитывая малую мощность потенциального источника зарядки.
Но идея имеет право на жизнь.


Авто было таким.

DIDI
на прокат электромобиль Рено.

HARON
не подумайте, что я издеваюсь... могу конечно и путать, в аглицком не силен... но! эта тележка с моторчиком будет 8 масштаба, а сам кит - похоже для краулера, есть такой подвид радиоуправляемых моделей... посмотрите провода бесколлекторного моторчика и соотнесите с чулками или барабанами 😊

Может быть,я взял первую попавшуюся.
Вот китайцы предлагают.
http://www.aliexpress.com/stor..._252473039.html

Был у меня маленький Смарт.Продал его каксотню тыс разменял и мелкие проблемы начались по мотору и транзмиссии.Теперь жалею,надо было попробовать его под электромобиль переделать.

HARON
а какой 😊 ??? впечатления?

Этот был совсем игрушечный,но лёгкий и резвый в городе.До сотни легко разгонялся.
Ощущения странные,наверное водителям троллейбюсов оно и нормально,а мне было непривычно.

Интересно сделать багги с мотор-колесами. И бензогенератор в багажник.

У электричества одна проблема - оно хреново хранится. Его надо потреблять как произвел. Отсюда все проблемы электромобилей и альтернативной энергетики.

ag111
Интересно сделать багги с мотор-колесами. И бензогенератор в багажник.

Собственно говоря мысль о электромобиле навеяна тем,что в результате БП углеводородов может просто не оказаться в доступности.
Остаётся не так много вариантов:
1.Газогенератор-штука громоздкая и требующая большого колличества древесины или подобного
2.Паровой двигатель-тут в первую очередь проблемма где его взять
3.Электродвигатель-то-же есть минусы,нонаиболее простое решение.

Ну тогда все же велосипед и паромобиль. Или газогенератор. Долго запускать, но ехать можно.

DIDI
3.Электродвигатель-то-же есть минусы,нонаиболее простое решение.

Интересна бы тележка, чтобы вдвоем ехать, и вдвоем переносить, если что.

Братеньков А
Как два пальца об асфальт.

К сожалению не так просто. 😀

На Украине уже вот кстати продаются китайские электромобили BYD E6 - те, на которые пересадили таксистов в Шеньчжене.
Характеристики - вполне приличные:
Скорость до 160 км/ч
Разгон до сотни - около 9 секунд
Пробег на одной зарядке около 250-300 км. (На украинском тест-драйве по Крыму на ней проехали 358км)
Батарейки - железно фосфатные (4000 циклов)
Имхо, для города и пригорода хватило бы с головой.

велогенератор...
Лучше сразу на велосипед пересесть

Vadim14
У электричества одна проблема - оно хреново хранится.

Электромобилю (после БП) нужно тоже две вещи:
1. АЭС или ГЭС в личном пользовании 😀.
2. Собственный завод аккумуляторов 😊 😊 😊.

А в остальном - да, электромобиль, конечно, "гламурнее" 😛.

Паромобиль лучше, но проблема в том, что их нет. Нет спроса.

Вот и идея БП-бизнеса - производство паровых двигателей и котлов. Это крупное производство для серьёзного анклава или союза Джокервиллей. Типа средневековой Ганзы 😊

Дорогой паромобиль получится.

Жить захочешь - не так раскорячишься (с). Естетственно, паромобиль будет не для каждого понтореза, а только для тех, кому реально нужно. Ну и тех, кто может себе это позволить... или сделать сам.

Если сейчас заказать паромобиль, и то его непросто сделать. А после БП? Если только котел из литых батарей собрать?

Kazbich
Паромобилю (вполне реальным рабочим прототипам из НАМИ, буквально середины 50-х годов) нужно две вещи:
1. Топливо - любое (дрова, торф, каменный уголь, бензин, керосин, сырая нефть, спирт, чача 😊 ... (да вплоть до толовых шашек 😀 ) ).
2. Вода (достаточно немного, там вроде бы замкнутый цикл).

Электромобилю (после БП) нужно тоже две вещи:
1. АЭС или ГЭС в личном пользовании 😀.
2. Собственный завод аккумуляторов 😊 😊 😊.

А в остальном - да, электромобиль, конечно, "гламурнее" 😛.

Где взять электромобиль я приблизительно представляю,а вот с паромобилем сложнее.
Электричество можно получать и от фотоэлектрических панелей.Я обычный автомобильный аккумулятор маленькой панелькой за два три дня заряжаю.

Подпишусь на тему, ибо не смог найти тему про БП-транспорт, в которой я предлагал рассмотреть электрокары =)

я лично тоже считаю что при самых разных БП и при общем упадке технологии современное человечество не сможет( и не пожелает) обходиться без электричества добытого тем или иным путем

Огромная Просьба участникам данной ветки с опытом работы с подобными вещами пофантазировать и конкретно расписать плюсы и минусы данной схемы (собрать в БП электромобиль)

Допустим я знаю где взять электродвигатель или мотор-редуктор подходящей мощности, аккумулятор поснимать с брошенных машин можно, кузов и подвеска - чистая механика, можно при наличии достаточно стандартных инструментов сделать

гудмен
Для заправки баллонов воздухом опять же требуется затрата энергии для компрессора. Вручную эту туеву хучу атмосфер в баллон не забить. Привод от ветряка, паровой машины, водяного колеса?

Все современные АКБ при отсутствии регламента и правильного оборудования достаточно быстро выходят из строя. Для LiFePO например разряд до 2V и прибывание в таком состоянии некоторое время = смерть. Я солнечной панелью например сегодня и вчера смарт зарядить не смог - он смарт сука не заряжает, а разряжает. Неделю уже туман стоит. Вот такие пироги.

Если будет чтото типа общины то проще на сжатом воздухе всем ездить.

Мне интересно а как дела обстоят в элктро- мобиле в -30 градусов зимой ?
Что то мне подсказывает что емкость батарей упадет процентов на 60 + еще и салон греть надо как то .

Мне вот интересно как будут вести себя аккумы при -30 зимой , что то мне подсказывает что емкость упадет процентов на 60 + еще и на обогрев салона много тратится

Аккумы можно заносить в тепло, не до красоты конструкции же=)

Аккумы можно заносить в тепло, не до красоты конструкции же=)

arjan
Мне вот интересно как будут вести себя аккумы при -30 зимой , что то мне подсказывает что емкость упадет процентов на 60 + еще и на обогрев салона много тратится

Электричество в том или ином колличестве всё равно будет требоваться для жизни и не только для транспорта.Но если и транспорт на нём ездит,то задачу энергоснабжения это упростит.
У меня приятель имеет ф-му по установке фотоэлектрических систем.
Можно зделать на доме вот такую крышу:

cms2176
Все современные АКБ при отсутствии регламента и правильного оборудования достаточно быстро выходят из строя.

Производитель указывает "идеальный" ресурс, при очень жёстком "регламенте" заряда-разряда. На практике - "Никель-металлгидрид" аккумуляторы даже и половины "гарантированного" числа циклов "заряд-разряд" не проживают 😞.

аккумуляторы прогреются под нагрузкой

arjan
даже Приус зимой жрет бенза больше чем цивик обычный , потому как ДВС там зимой молотит постоянно,

приус это не электромобиль, он при простой езде по трассе будет жрать больше чем легковушка с дизелем, ему нужны торможения на светофорах для рекуперации

Kazbich
"Наигрался" с тремя DECT трубками в квартире - ну просто "выше крыши".

DIDI
Можно зделать на доме вот такую крышу:

ag111
Ну тогда все же велосипед и паромобиль. Или газогенератор. Долго запускать, но ехать можно.

Тогда уж сразу паровой велосипед.

Trigon
радиотруба "Panasonic", одна из первых наверное с АОНом. То ли 2002 года, то ли 2003го. В Каком то то ли 10 то ли в 11 году поменял батарейку - работает.

Прям как буквально "сгдазили" 😞.

Lokki
Тогда уж сразу паровой велосипед.

Kazbich
Кстати - а не такая уж и "бредовая" 😛 идея.

Электрический велосипед ещё проще. 😀

DIDI
Электрический велосипед ещё проще. 😀

Нисколько ;-). Особенно в контексте БП. Да и без контекста тоже. Электроскутер в эксплуатации ДОРОЖЕ, чем 2Т скут с его маслом для 2Т двигателей. Бо акумуляторы давным - давно расходный материал, и дорогой расходник, чёрт побери.

Kazbich
Кстати - а не такая уж и "бредовая" 😛 идея.

Вполне реальная. Стимпанк, но...
http://pda.copypast.ru/2009/12...ciklgibrid.html

cms2176
Серийно, уже производятся автомобили на сжатом воздухе. Запас хода около 90 км, быстрая заправка.

А вообще камрады вы смотрите на идею пост БП электромобиля не под тем углом.
Что нам надо? Нам нужен транспорт для перевозки нас любимых и каких-то грузов. Есть ли жизненная необходимость в том, чтобы делать это со скоростью в 160 км/ч? Нет! Переживем ли мы возможность перевозки только в светлое время? Для подавляющего числа применений - да. А какова мощность двигателя у небольшого трактора? А она весьма невелика - у многих моделей она порядка 16 - 25 кВт (пример) и при этом везти он может весьма тяжелые грузы. К чему я все это написал? А к тому, что можно обойтись без аккумулятора вообще или иметь его весьма небольшим и легким. Пост БП элктротранспорт - это не электромобиль в привычном виде. Это должна быть легкая прочная тележка с электромотором и крышей из солнечных батарей (возможно что-то по типу багги). Для того, чтобы тянуть такую конструкцию много энергии не надо (мы же избавились от кучи лишнего веса, оставив только все самое необходимое). Пусть она будет ехать медленно по современным меркам, но лучше медленно ехать, чем быстро топать. Солнечные батареи способны работать в очень жестких условиях (пример - космос) и имеют очень большой ресурс (порядка 25 лет). То есть проблема передвижения оказывается более менее закрыта на весьма продолжительный промежуток времени.

А сейчас такую тележку опробовать? ИМХО никуда не доедет.

nekobasu
Такой воздухомобиль надо еще горячей водой заправлять.

А вообще камрады вы смотрите на идею пост БП электромобиля не под тем углом.
Что нам надо? Нам нужен транспорт для перевозки нас любимых и каких-то грузов. Есть ли жизненная необходимость в том, чтобы делать это со скоростью в 160 км/ч? Нет! Переживем ли мы возможность перевозки только в светлое время? Для подавляющего числа применений - да. А какова мощность двигателя у небольшого трактора? А она весьма невелика - у многих моделей она порядка 16 - 25 кВт (пример) и при этом везти он может весьма тяжелые грузы. К чему я все это написал? А к тому, что можно обойтись без аккумулятора вообще или иметь его весьма небольшим и легким. Пост БП элктротранспорт - это не электромобиль в привычном виде. Это должна быть легкая прочная тележка с электромотором и крышей из солнечных батарей (возможно что-то по типу багги). Для того, чтобы тянуть такую конструкцию много энергии не надо (мы же избавились от кучи лишнего веса, оставив только все самое необходимое). Пусть она будет ехать медленно по современным меркам, но лучше медленно ехать, чем быстро топать. Солнечные батареи способны работать в очень жестких условиях (пример - космос) и имеют очень большой ресурс (порядка 25 лет). То есть проблема передвижения оказывается более менее закрыта на весьма продолжительный промежуток времени.

ag111
А сейчас такую тележку опробовать? ИМХО никуда не доедет.

arjan
Ага ты это им в -40 скажи , электромобиль не жизнеспособен в Большей части России в зимний период , даже Приус зимой жрет бенза больше чем цивик обычный , потому как ДВС там зимой молотит постоянно, 1 плюс заводится в любой мороз.Так же солнечные батареи работают только в летний период , зимой им не хватает солнца. Так же пассивные дома в принципе не возможны на большей части России , т.к. мощности теплового насоса недостаточно для прогрева даже самого теплого дома , необходимо постоянно догревать, я считаю что если энерго ресурсы в виде нефти газа и угля закончатся большая часть России обречена , по крайней мере в том виде в котором она есть сейчас.

какие=то заезженные штампы и заблуждения.

HARON
какие=то заезженные штампы и заблуждения.

amatol
попался на глаза журнал"за рулем"

а что такое пассивный дом - известно? какой мощности теплового насоса недостаточно - 10, 100, 1000 квт?
действительно, за рулем

arjan
Никакой, не выдает тепловой насос в средней полосе России температуру необходимую для поддержания комфортной температуры в доме . Пока невозможно это сделать.

он, тепловой насос, не может поднять температуру выше определенного значения , как доп обогрев он может работать и работает а вот как основной и единственный источник обогрева не может , на широте средней полосы России нет ни одного полностью пассивного дома, ни одного , максимум это климат Краснодара и Калининграда .
Вот отличная тема по энерго -эффективному дому http://www.forumhouse.ru/threads/192227/

arjan
он, тепловой насос, не может поднять температуру выше определенного значения ,

Мы просто говорим об одном и том же , но я в контексте пассивных домов а вы в контексте энергоэффективных это не одно и тоже . Так вот энерго эффективные дома с тепловыми насосами в России есть и прекрасно работают а вот пассивных нет , потому как слишком холодно и пассивности добиться не получается.

HARON
и что, там солнечные батареи тестировали полярной ночью? а что такое пассивный дом - известно? какой мощности теплового насоса недостаточно - 10, 100, 1000 квт?

Забудьте вы о своих солнечных батареях и тепловых насосах, тема про электромобиль

допустим не будет зимой достаточно электричества, будет только летом, вопрос по конструкции

тема про электромобиль
допустим не будет зимой достаточно электричества, будет только летом, вопрос по конструкции

arjan
Пока это бессмысленно - спиртомобиль , масломобиль , газогенераторный мобиль это реально

arjan
Пока это бессмысленно - спиртомобиль , масломобиль , газогенераторный мобиль это реально

почему вы рассматриваете какой-либо "мобиль" как сферического железного коня в вакууме?

выше правильно написали, что энергию можно получать из разных источников, хоть от парового котла с турбиной, хоть от микрогэс
ИМХО любой подобный транспорт при БП - не для одиночки,
допустим случился БП, но уцелело небольшое поселение, население уменьшилось вдвое, в нем котельная на каком нить торфе или угле, а ее мощность осталась на доБПшном уровне, а избыток электричества же можно потратить на нужды

По поводу тепловых насосов - это величайшая афера . В наших условиях Россия , Украина (кроме Крыма) тепловые насосы невыгодны . Просчитывали на дом порядка 100-150 метров при установке теплового насоса окупаемость будет около 40 лет . Стоимость такая - что можно еще один дом построить . Плюс не факт что эта система лет 10 проработает без поломки .
Тепловые насосы хороши в Дании , Нидерландах ,Швеции - то есть там где принята гос.программа по внедрению альтернативных источников энергии . Там часть затрат на установку теплового насоса оплачивает государство. Так же хорош этот насос где зимой температура держиться около нуля . Ну и есть горячие подземные источники ( там он лучше всего работает).
Если будет хотя бы два из этих факторов - можно ставить тн .
У нас нет ни одного условия для установки .
Так что в данном случае халявы нет .

Интересная статья по электромобилям прошлого века

http://www.popmech.ru/article/12457-vpered-v-proshloe/

Вот как то так оно наверно и будет выглядеть .
Что интересно тех параметры электромобилей начиная с 1900 годов и до нашего времени не сильно и изменились .

Следущая тема ТСа полагаю будет: Телепортация и телекинез, как средство выживания в БП.

, а избыток электричества же можно потратить на нужды

arjan
Для этого нужны технологии и оборудование ,которого нет ,

окей, какие?

GOD_HOUME
Следущая тема ТСа полагаю будет: Телепортация и телекинез, как средство выживания в БП.

Не это для моего примитивного мировосприятия слишком сложно. 😀

Не электромобиль конечно, но тоже заслуживает внимания:http://ecoconceptcars.ru/2013/01/inzhener-iz-xarkova-peredelal-vaz-2104-v-pnevmomobil.html
http://www.vgorode.ru/#/people...602/id/49722601

Сжатый воздух самый дорогой энергоресурс. Хотя погонять на пневмомотоцикле интересно.

ag111
Сжатый воздух самый дорогой энергоресурс. Хотя погонять на пневмомотоцикле интересно.

Пневматика - очень простая система - поставить ветряк, качающий компрессором воздух в баллон - за неделю допустим накачает на 2-3 поездки в лес за дровами - и то хлеб 😊 И ломаться там нечему 😊 Да и хранить сжатый воздух может и не так просто как дизель но все же со временем не настолько будут раздалбываться баллоны как уменьшаться емкость аккумуляторов.

Все испытания надо проводить до БП, чтобы потом не было мучительно больно. Ни одного ветряка, приводящего в движение компрессор, не знаю.

Пневматический транспорт хорош в жарком климате. Потому что при расширении воздуха он охлаждается (конденсат->лед->проблемы). Поэтому для повышения КПД надо заправлять пневмомобиль не только воздухом, но и кипятком или каким-то иным теплоносителем.
Пневматический инструмент продается сейчас почти в любом магазине. Пневматический гайковерт вполне может приводить в действие небольшую тележку.

yadershchik

Пневматика - очень простая система - поставить ветряк, качающий компрессором воздух в баллон - за неделю допустим накачает на 2-3 поездки в лес за дровами - и то хлеб 😊 И ломаться там нечему 😊 Да и хранить сжатый воздух может и не так просто как дизель но все же со временем не настолько будут раздалбываться баллоны как уменьшаться емкость аккумуляторов.

Вы знаете, сколько стоят балоны? Вы знаете, сколько они весят? Вы знаете, как они испытываются и опресовываются? Вы знаете, что в пневмомоторах сломаться может всё?
Хотя, идея прикольная. Композитный балонн, пневмомоторчик и велик...

Вот кстати, напомню форумчанам ещё раз книжечку Нурбея Гулиа "В поисках энергетической капсулы".
http://n-t.ru/ri/gl/ek03.htm

nekobasu
Пневматический транспорт хорош в жарком климате. Потому что при расширении воздуха он охлаждается (конденсат->лед->проблемы). Поэтому для повышения КПД надо заправлять пневмомобиль не только воздухом, но и кипятком или каким-то иным теплоносителем.

Блин, делайте радиатор побольше площадью и ни каого конденсата->льда->проблем. Прям как дети, честное слово.

Lokki
Вы знаете, сколько стоят балоны? Вы знаете, сколько они весят?

Lokki
Вы знаете, что в пневмомоторах сломаться может всё?

Lokki
Блин, делайте радиатор побольше площадью и ни каого конденсата->льда->проблем. Прям как дети, честное слово.

Lokki

Вы знаете, сколько стоят балоны? Вы знаете, сколько они весят? Вы знаете, как они испытываются и опресовываются? Вы знаете, что в пневмомоторах сломаться может всё?
Хотя, идея прикольная. Композитный балонн, пневмомоторчик и велик...
[/URL]

Честно говоря стоимостью не так часто доводиться интересоваться. В прошлом даже проходил курсы по работе с сосудами под давлением. Ничего особо сложного там нет. Механизм пневмодвигателя гораздо проще чем ДВС.
Как альтарнатива электромеханизмам вполне может и сработать в некоторых областях применения.

Вообще сидеть на пневмо баллоне ... Хотя под яйца можно броню подложить ...

AOVI
В наших условиях Россия , Украина (кроме Крыма) тепловые насосы невыгодны . Просчитывали на дом порядка 100-150 метров при установке теплового насоса окупаемость будет около 40 лет . Стоимость такая - что можно еще один дом построить

nekobasu
Транспорт нужен, чтобы возить полезный груз а не "радиатор площадью побольше". В очень мною любимой книге, про которую вы так любезно напомнили камрадам, этот вопрос весьма подробно освещен 😊 Перечитайте тот момент, когда у него замерзла тележка.

Транспорт нужен для того, что бы вести полезный груз, а не балон, бак, пневмодвигатель, колёса, руль и сиденье.
Разве не так?
И мы идём на перетаскивание всех этих ненужных деталей, по тому, что без них транспортное средство перестанет выполнять свою функцию - транспортировать полезную нагрузку.
Вы не поверите, у меня это тоже одна из любимых книг.
Вопрос габаритов согревающего радиатора для двигателя там не упомянут вообще, как таковой.
Да и вообще, я рад за вас, только я отвечал форумчанину yadershchik.

Trigon
В Киевской области теплонасосы работают прекрасно, по крайней мере - системы с грунтовыми коллекторами - уже установлен не один десяток. Даже системы "Воздух-Вода" Mitsubishi Zubadan нормально работают до -25 градусов....
И да, если смотреть не на какие то установки с конскими ценами типа Viessmann или Nibe, то система ГВС на ТН выходит по нынешним временам в порядка 15к$, за которые дом не построить.

Совершенно согласен , там где нет возможности подвести газ , нет желания ставить твердотопливный котел и есть много денег - там да , там как раз и используют тепловые насосы.
Хорошо сказали - ГВС за 15 тыс $ ... А можно просто бойлер повесить за 300$
Просто у нас исторически сложилось , что на всякое заморское ноу-хау с удовольствием тратятся бюджетные бабки- "энергосбережение" , "энергоэффективность". Ну и модно еще конечно.

Да прастит меня топикстартер за то что увёл немного в сторону, но приглядитесь повнимательней к фактам. А именно:
Технические характеристики

основные
все характеристики

Тип Гайковерты
Питание Сжатый воздух
Скорость вращения 7000 об/мин(а сколько у ДВС Вашей машины?...)
Тип патрона Квадрат
Диаметр патрона 13 мм
Ключевые особенности Реверс(тоесть коробка как бы не нужна)
Максимальное рабочее давление 6 атм (всего 6 атмосфер!)
Дополнительные характеристики Максимальное усилие: 200 Нм !!!(на старом уазовском двигле если не ошибаюсь 122 было...)
Про цену, вес и габариты я просто молчу.
Конечно всё это требует экспериментального подтверждения, но характеристики уже впечатляют. Как правильно выше заметили, воздух надо где то хранить. Но воздух не более чем газ. А значит мы можем заменить его на любой доступный нам газ под высоким(ну не таким уж и высоким) давлением, в том числе и пар, и парогаз и даже пороховые газы. Огнестрельное оружие не более чем один из типов двигателей работающий за счёт расширения газов(и что очень важно без!!! предварительного сжатия и подготовки, на что тратиться куча энергии). Тоесть проблема не столько в идеальном двигателе сколько в идеальном топливе.

AOVI
Просто у нас исторически сложилось , что на всякое заморское ноу-хау с удовольствием тратятся бюджетные бабки- "энергосбережение" , "энергоэффективность". Ну и модно еще конечно.

bezmaski
Тип Гайковерты
Скорость вращения 7000 об/мин(а сколько у ДВС Вашей машины?...)
Тип патрона Квадрат
Дополнительные характеристики Максимальное усилие: 200 Нм !!!(на старом уазовском двигле если не ошибаюсь 122 было...)

Это у вас получается 7000*200/60 = 230 000 Вт, или 230 кВт, или 312.71 л.с. на гайковёрте? На 6-и атмосферах? Удельная мощность на два порядка больше, чем в реактивных двигателях?
Похоже, инжененры РКК "Энергия" пролетели со своими РД-109....

Lokki

Это у вас получается 7000*200/60 = 230 000 Вт, или 230 кВт, или 312.71 л.с. на гайковёрте? На 6-и атмосферах? Удельная мощность на два порядка больше, чем в реактивных двигателях?
Похоже, инжененры РКК "Энергия" пролетели со своими РД-109....

За что купил, за то и продал:http://rozetka.com.ua/intertool_pt_1105/p268716/
Было время работал пневмогайковёртами на конвейере, момент там и вправду очень не слабый. Но повторюсь ещё раз, надо экспериментировать.

Можно зделать на доме вот такую крышу

bezmaski

За что купил, за то и продал:http://rozetka.com.ua/intertool_pt_1105/p268716/
Было время работал пневмогайковёртами на конвейере, момент там и вправду очень не слабый. Но повторюсь ещё раз, надо экспериментировать.

Ну ведь необходимость думать головой никто не отмел же?
Тот факт, что на максимальных оборотах крутящий момент минимален, и наоборот, что на максимальном крутящем моменте обороты минимальные, тоже ни кто не отменял?
Выживальщик, вступай в партию Здравого Смысла!

Имхо,дурную тему подняли,ибо сабж очень сложен. А вот говорят,бензиновый двигатель на этаноле может работать. А например,можно перенастроить двигатель зил-130 на работу на мед.спирте?

silent___hunter
А вот говорят,бензиновый двигатель на этаноле может работать.

может, но где брать? если на колонке, то одинаково с бензином выходит, смысла нет.

Что,просто залить 96 процентный этанол,и можно заводить? без перенастройки?

silent___hunter
Что,просто залить 96 процентный этанол,и можно заводить? без перенастройки?

Если зил 130 например взять,то можно без дополнительных манипуляций просто залить,и ехать?

silent___hunter
Если зил 130 например взять,то можно без дополнительных манипуляций просто залить,и ехать?

Ну,это всё равно проще,чем электромобиль,или пневмомотоцикл и источник энергии городить. Знать бы какая там марка резины,можно бы было заранее шланги прокладки в приближонных условиях испытать.

Вы это че, самогон в бак зилка заливать будете?

Читал и ржал... Потом плакал...
Электромобили очень плохо и очень дорого способны передвигаться по очень ровной поверхности очень не далеко. Ах, да! Заряжаются АКБ для этих электромобилей очень долго.
Уже все признали, что электромобили и гибриды - лишь маркетинг.
Т.е. при нынешнем уровне развития науки и технологий двигаться можно, только, сжигая углеводороды.
А вы в постБП собираетесь мастерить то, что автогиганты сделать не могут. Ну, фпирет!
Еще не стоит забывать, что совершенно нерентабельные электро и гибридомобили могут хреново передвигаться по хорошим дорогам. В постБП вы будите перед электромобилем гнать толпу гурий из разграбленных корованов, которую будут мостить дорогу? Может проще тогда передвигаться на самих гуриях?
Если хотите иметь тратспорт, то нужно садится на ресурс.
По идее, спиртовые двигатели, могли бы решить проблему, но... Я читал, что Volvo и Saab пытались сделать спиртомобиль и не вышло. Т.е. что-то и сделали, но в серию сие даже не планировали. Ах, да! Шведы это проделывали в период своего рассвета, когда могли себе позволить кидать деньги на ветер.
Кстати, опять же шведы пытались паровой движок в машину вкорячить - не вышло.
Что касается спирта... Очень большой расход оного спирта и слишком малая мощность. Т.е. никакой конкуренции не могут составить бензиновым или дизельным двигателям. Увы.
Имхуется мне, что стоит обратить взор на малый воздушный транспорт.
С перевозом грузов, конечно, труба, но позволят переместить себя любимого вне зависимости от состояния дорог.
Если грузы, то... Бурлаки или речной/морской.

А интересно, есть неубиваемые аккумуляторы, пусть и малой мощности, не под электромобили. Чтобы через 10 лет зарядил, а он работает.

ag111
А интересно, есть неубиваемые аккумуляторы, пусть и малой мощности, не под электромобили. Чтобы через 10 лет зарядил, а он работает.

БП-мобиль, это, по умолчанию, полный привод. Езда же предпологается по тяжелым грунтам. Там не на километры идет счет, а на мото-часы. Тут то все недостатки современных аккумуляторных технологий и всплывают. Они тяжелые, и малоемкие. Соответственно, очень мало полезной нагрузки. БП-электромобиль себя с 1 пассажиром будет еле возить.
Я себе на ферму подумывал собрать электрический мини-трактор. В виде открытого пикапа. Кататься по участку и тягать разную мелочь(до 1 тонны) в кузове ,не гонять же Т-150, с его расходом в 5 литров на холостых.
Планировал взять раму УАЗ с рулевым и тормозами, мосты и 2 электромотора(по одному на ось через родные карданы).
Пока для меня не ясна мощность моторов. По моим прикидкам, должно было хватить 2х10кВт. Соответственно, емкость батареи, для 2 часов работы на полной мощности, должна быть 40кВт*ч. Если набрать емкость большими автомобильными АБ(12В 225А/ч), то их нужно 15шт, общим весом около 700кг.
Беда в том, что при разрядных циклах в 100%, жизнь батарей будет коротка и бесславна. В лучшем случае, хватит на сезон(100-120дней). А потом покупать новые. Что будет дороже того же бензина для бензинового уазика примерно в... 5 раз.
Тоесть экономическая целесообразность предполагает паритет по стоимости пробега, если топдиво подорожает в 5 раз. Что, правда, почти наверняка произойдет еще при нашей жизни.

ag111
Вы это че, самогон в бак зилка заливать будете?

ну не самогон же,а 96% спирт,который можно получать в домашнем ректификаторе(в гугл!) но я лично заливать не буду,так как некуда=)

ag111
А интересно, есть неубиваемые аккумуляторы, пусть и малой мощности, не под электромобили. Чтобы через 10 лет зарядил, а он работает.

есть ионисторы,они нас переживут(считайте вечные),но заряд они держат не долго,и удельная ёмкость мала-0.7 квт*час шоб запасти,нужна ионисторная батарея размером как джакузи,и массой около полутонны

Kolhoz
В этом то и проблема. Нет. И в обозримом будущем не будет.
Самые "долгоиграющие" из доступных, это стационарные свинцово-кислотные. До 20 лет службы при сверхмягких режимах эксплуатации. Но и они за полгода - год разряжаются полностью.

БП-мобиль, это, по умолчанию, полный привод. Езда же предпологается по тяжелым грунтам. Там не на километры идет счет, а на мото-часы. Тут то все недостатки современных аккумуляторных технологий и всплывают. Они тяжелые, и малоемкие. Соответственно, очень мало полезной нагрузки. БП-электромобиль себя с 1 пассажиром будет еле возить.
Я себе на ферму подумывал собрать электрический мини-трактор. В виде открытого пикапа. Кататься по участку и тягать разную мелочь(до 1 тонны) в кузове ,не гонять же Т-150, с его расходом в 5 литров на холостых.
Планировал взять раму УАЗ с рулевым и тормозами, мосты и 2 электромотора(по одному на ось через родные карданы).
Пока для меня не ясна мощность моторов. По моим прикидкам, должно было хватить 2х10кВт. Соответственно, емкость батареи, для 2 часов работы на полной мощности, должна быть 40кВт*ч. Если набрать емкость большими автомобильными АБ(12В 225А/ч), то их нужно 15шт, общим весом около 700кг.
Беда в том, что при разрядных циклах в 100%, жизнь батарей будет коротка и бесславна. В лучшем случае, хватит на сезон(100-120дней). А потом покупать новые. Что будет дороже того же бензина для бензинового уазика примерно в... 5 раз.
Тоесть экономическая целесообразность предполагает паритет по стоимости пробега, если топдиво подорожает в 5 раз. Что, правда, почти наверняка произойдет еще при нашей жизни.

По электро-трактору все совершенно верно. Толькл, кроме вышеперечисленных проблем всплывут еще и неучтенные. Такие как заряд такой прорвы АКБ, синхронизация вращения, управление "дросселем". Наверняка, всплывет еще что-то не менее "приятное".

А Вы не присматривались к банальному мотоблоку? Вроде, под Ваши задачи его должно хватить. По цене он, по любому, выйдет в разы дешевле электро-трактора, а по функционалу, засчет навесного оборудования, вообще, не сравнимы.
Если не годится мотоблок, то можно глянуть в сторону минитрактоора, типа BobCat.

Kolhoz
В этом то и проблема. Нет. И в обозримом будущем не будет.
Самые "долгоиграющие" из доступных, это стационарные свинцово-кислотные. До 20 лет службы при сверхмягких режимах эксплуатации. Но и они за полгода - год разряжаются полностью.

БП-мобиль, это, по умолчанию, полный привод. Езда же предпологается по тяжелым грунтам. Там не на километры идет счет, а на мото-часы. Тут то все недостатки современных аккумуляторных технологий и всплывают. Они тяжелые, и малоемкие. Соответственно, очень мало полезной нагрузки. БП-электромобиль себя с 1 пассажиром будет еле возить.
Я себе на ферму подумывал собрать электрический мини-трактор. В виде открытого пикапа. Кататься по участку и тягать разную мелочь(до 1 тонны) в кузове ,не гонять же Т-150, с его расходом в 5 литров на холостых.
Планировал взять раму УАЗ с рулевым и тормозами, мосты и 2 электромотора(по одному на ось через родные карданы).
Пока для меня не ясна мощность моторов. По моим прикидкам, должно было хватить 2х10кВт. Соответственно, емкость батареи, для 2 часов работы на полной мощности, должна быть 40кВт*ч. Если набрать емкость большими автомобильными АБ(12В 225А/ч), то их нужно 15шт, общим весом около 700кг.
Беда в том, что при разрядных циклах в 100%, жизнь батарей будет коротка и бесславна. В лучшем случае, хватит на сезон(100-120дней). А потом покупать новые. Что будет дороже того же бензина для бензинового уазика примерно в... 5 раз.
Тоесть экономическая целесообразность предполагает паритет по стоимости пробега, если топдиво подорожает в 5 раз. Что, правда, почти наверняка произойдет еще при нашей жизни.

По электро-трактору все совершенно верно. Только, кроме вышеперечисленных проблем всплывут еще и неучтенные. Такие как заряд такой прорвы АКБ, синхронизация вращения, управление "дросселем". Наверняка, всплывет еще что-то не менее "приятное".

А Вы не присматривались к банальному мотоблоку? Вроде, под Ваши задачи его должно хватить. По цене он, по любому, выйдет в разы дешевле электро-трактора, а по функционалу, засчет навесного оборудования, вообще, не сравнимы.
Если не годится мотоблок, то можно глянуть в сторону минитрактора, типа BobCat.

HighMan
Электромобили очень плохо и очень дорого способны передвигаться по очень ровной поверхности очень не далеко. Ах, да! Заряжаются АКБ для этих электромобилей очень долго.
Уже все признали, что электромобили и гибриды - лишь маркетинг.

HighMan
Т.е. при нынешнем уровне развития науки и технологий двигаться можно, только, сжигая углеводороды.
А вы в постБП собираетесь мастерить то, что автогиганты сделать не могут. Ну, фпирет!

2 HARON
На электромобиле не ездил, если не считать троллейбуса, ну и аттракциона с машинками в детстве. Ездил на Prius. Совершенно не понравился. Стоит обратить внимание, что Prius, чуть не единственный распространенный гибрид. Всякие там Lexus - туфта. Только маркетинг. Любой иной смысл отсутствует. Ой! Забыл сказать, что это мнение не мое, а экспертов "Авторевю", "Клаксон" и т.д..
Насчет того, что электромобиль за 3 часа зарядился и поехал, аж на 100+ км... Это правда! То же читал. Однако, я читал всю статью, а не выборочно. За 3 часа от домашней розетки не зарядишь. Только на спец электрозаправке. От простой розетки заряжать придется от 10 часов.
Теперь о тормозах, которые, чудесным образом, заряжают АКБ. И правда! Заряжают! Однако, представим ситуацию: электромобиль оттормаживается с с 80 до 40 км/ч. Оттормаживался не резко, т.е. без использования обычных, механических, тормозов. За это торможение была возвращена, некая, еденица заряда. Прекрасно! А теперь электромобиль снова разгоняется с 40 до 80 и... О ужас! Он употребил 2-3 еденицы заряда при плавном разгоне. Досадно, правда?
Теперь коснемся езды на одной зарядке...
Насколько я помню, чуть не рекордный пробег был аж под 300 км. Шикарно! Дайте две! Лучше три или четыре! Однако... Это был не серийный образец, а нечто тестовое, с увеличенным блоком АКБ, со временем зарядки, от спецрозетки, более суток... Ой! Еще гвоздик в крышку гроба: эти 300 км машина проехала по полигону... Надо ли говорить, что отсутствовал траффик, дорожное покрытие было почти идеальным, да и сам полигон не мог похвастаться перепадами высот... Ой! Стыдно бить, но приходится. В электромобиле сидел только 1 человек, багаж отсутствовал.
Весь мир признал, что электромобили - ЗЛО! Все, но не ганзеры. Считали специалисты и получилось, что что бы зарядить АКБ электромобиля на 100 км пробега придется сжечь столько углеводородов, скольких хватило бы обычному автомобилю на 200+ км пробега.
Даешь экономию и экологию в одном флаконе!

Самому лень считать, но где-то видел, что литр бензина равен 8 кВт*ч. По цене близко. КПД аккумулятора по энергоотдаче не намного больше 50%

HighMan
Ездил на Prius. Совершенно не понравился.

HighMan
Насчет того, что электромобиль за 3 часа зарядился и поехал, аж на 100+ км... Это правда! То же читал. Однако, я читал всю статью, а не выборочно. За 3 часа от домашней розетки не зарядишь.

HighMan
Весь мир признал, что электромобили - ЗЛО! Все, но не ганзеры. Считали специалисты и получилось, что что бы зарядить АКБ электромобиля на 100 км пробега придется сжечь столько углеводородов, скольких хватило бы обычному автомобилю на 200+ км пробега.

HighMan
На электромобиле не ездил, если не считать троллейбуса

Единственный минус электромобиля - это тяжелые и очень дорогие аккумуляторы.
АКБ для превращения приуса в полноценный электромобиль, с запасом хода 100 км, стоит около 8000$. Если часто и много ездить, то может и окупится, если считать, что электроэнергия из розетки в 16 раз дешевле бензина.
Однако, где в БП взять столько электричества?
Заранее строить свою электростанцию?
В таком случае топливохранилище наполненное бензином будет не дороже, но без геммороя.

ag111
А интересно, есть неубиваемые аккумуляторы, пусть и малой мощности, не под электромобили. Чтобы через 10 лет зарядил, а он работает.

HighMan
Весь мир признал, что электромобили - ЗЛО! Все, но не ганзеры. Считали специалисты и получилось, что что бы зарядить АКБ электромобиля на 100 км пробега придется сжечь столько углеводородов, скольких хватило бы обычному автомобилю на 200+ км пробега.
Даешь экономию и экологию в одном флаконе!

ag111
Самому лень считать, но где-то видел, что литр бензина равен 8 кВт*ч. По цене близко. КПД аккумулятора по энергоотдаче не намного больше 50%

nekobasu
ag111

Самому лень считать, но где-то видел, что литр бензина равен 8 кВт*ч. По цене близко. КПД аккумулятора по энергоотдаче не намного больше 50%

nekobasu
Энергоемкость углеводородного топлива порядка 25 МДж/кг. Примерно столько же энергии, кстати, расходуется автомобилем массой в 1 тонну на то, чтобы по ровной дороге проехать 100 км. Все остальное, что сгорело в его цилиндрах - просто ушло в тепло.

[ quote] Однако, представим ситуацию:
электромобиль оттормаживается с с 80 до 40 км/ч. Оттормаживался не резко, т.е. без использования обычных, механических,
тормозов. За это торможение была возвращена, некая, еденица заряда. Прекрасно! А теперь электромобиль снова
разгоняется с 40 до 80 и... О ужас! Он употребил 2-3 еденицы заряда при плавном разгоне. Досадно, правда? [/quote]
А авто с ДВС в этой ситуации только тратит энергию и ни сколько её не возвращает.

Sedobor
[ quote] Однако, представим ситуацию:
электромобиль оттормаживается с с 80 до 40 км/ч. Оттормаживался не резко, т.е. без использования обычных, механических,
тормозов. За это торможение была возвращена, некая, еденица заряда. Прекрасно! А теперь электромобиль снова
разгоняется с 40 до 80 и... О ужас! Он употребил 2-3 еденицы заряда при плавном разгоне. Досадно, правда?

нихрена. Даже на железных дорогах,где массы много больше,а сопротивление движению меньше,рекуперация 15%не превышает.

Однако 15% от сотен тысяс киловатт, это очень хорошо. Всё дело не в возможности получить энергию от процесса торможения, а в возможности её кудато накопить и потом использовать. Просто аккумуляторы не могут нормально поглощать большие токи за короткий период времени (как раз процесс торможения) и гонят эту энергияю в тепло проводов, электролита, электродов. Нужны конденсаторы, но они большин, тяжелые и малоэнергоёмкие по сравнению с аккумуляторами с такими же массо-габаритными характеристиками.

Sedobor
Однако 15% от сотен тысяс киловатт, это очень хорошо. Всё дело не в возможности получить энергию от процесса торможения, а в возможности её кудато накопить и потом использовать. Просто аккумуляторы не могут нормально поглощать большие токи за короткий период времени (как раз процесс торможения) и гонят эту энергияю в тепло проводов, электролита, электродов. Нужны конденсаторы, но они большин, тяжелые и малоэнергоёмкие по сравнению с аккумуляторами с такими же массо-габаритными характеристиками.

да,поэтому и придумали рекуперацию,но это ещё и туева хуча помех в сеть,ухудшение косинуса фи,износ ходовой части,электрооборудования,и так далее. Но на автомобиле то контактной сети нема,а высоким током нельзя акб заряжать!

Господа!
Вы, случаем, не забыли, что речь идет об электромобиле в постБП?
Где достать компактные и не очень тяжелые электродвитатели? Как комутировать сумашедшие токи? Где взять АКБ? Чем эти АКБ заряжать?
Видимо выход некоторые комрады нашли!
Двигатели от вибраторов в моб. телефолне. А фиг ли! Тилипонов много, но они уже/пока не нужны.
Комутировать? Да легко! Переменное сопротивление известно давно.
АКБ от тех же тилипонов.
Заряжать? А солнце зачем? Отдираем фотоэлемент от офисного калькулятора и! В машину даже АКБ ставить не нужно, даже темной ночью у негра в жопе, этот фотоэлемент будет выдавать столько электричества, что хватит запитать город, средней величины.

Правильно писал Кукуруз! Нужно думать как сделать, а не почему не получится. А Кукурузу верить можно! Он колонку охранял. Он по лесу на БТРе рассекал и кайфовал от плавности хода. Вот его правило в действии! Не надо думать, что БТР в лесу не пройдет - деревья не дадут. Нужно произвести необходимый тюнинг бронетехники. В каком-то фильме уже поднимался подобный вопрос: эти танки сверх секретные - на одной гусенеце, потому по любой тропинке пройдут! Вот и Кукуруз герои оттюнили бронетехнику до одного ряда колес... Ой! Все равно по лесу не проходит... Значит бронетехника на одном колесе!
Вот, что значит позитивное мышление!

Купите электросамокат и попробуйте зарядить без сети. Недорогой в общем то эксперимент. Потом соседскому ребенку подарите.

Да при бп можно и электрокару заводскую позаимствовать,но где заряжать?

Концепт электромобиля на солнечных батареях

http://prointeresnoe.ru/koncep...-batareyax.html

Если у вас нет автономного генератора (бензо-, газо-, дизель, солнечной панели, ветряка, мини ГЭС, печки генератора), то вы не выживальщик.

атадракула
Концепт электромобиля на солнечных батареях

атадракула
Концепт электромобиля на солнечных батареях

http://prointeresnoe.ru/koncep...-batareyax.html

какой подъём преодалеть сможет? Кажется,тысячных 7,не больше

Электротранспорт во время БП упирается в АБ. Во все остальном, здравая идея.
Солнечные батареи, в рамках человеческой жизни, условно, вечные. Они есть и их ставится все больше и больше.
Электромоторы, очень надежны, и, относительно легко ремонтируются и модернизируются.
Коммутация решается очень просто - два провода, соединил(едем)- не соединил(не едем).
Всё упирается в АБ. Допустим, какое-то время, можно поездить на автомобильных, надёрганных с брошенных автомобилей. А дальше? Создание АБ с более менее приличными мощностно-весовыми характеристиками, в домашних условиях, не представляется возможным.

http://www.drive.ru/world/volv...ef72000038.html

Benedictor2000, и как их изготовить в Джокервиле из металлолома, веток и прошлогодней брюквы?

Во иппанет, когда этим плавучим конденсатором кого-нибудь припечатает!

Kolhoz
ЭлектротКороткое во время БП упираетсигрушка Во все остальном, здравая идея.
Солнечные батаренифига?амках человеческой жизни, условно, вечные. Они есть и их ставится все больше и больше.
Электромоторы, очень надежны, и, относительно легко ремонтируются и модернизируются.
Коммутация решается очень просто - два провода, соединил(едем)- не соединил(не едем).
Всё упирается в АБ. Допустим, какое-то время, можно поездить на автомобильных, надёрганных с брошенных автомобилей. А дальше? Создание АБ с более менее приличными мощностно-весовыми характеристиками, в домашних условиях, не представляется возможным.

Комутация двумя проводами? Ну-ну! Выживать Вы будите не долго, с таким подходом. Как-бы реле придумали враги из НМП. Действительно, нафига? Те же враги придумали рубильники, шо пипец, для комутации больших токов.
Мало того, скорее всего, придется увеличивать напряжение. С 12 вольт много выжать сложно, а повышение напряжения уже опасно для жизни. Ой! Эту фигню тож придумали для усложнения смерти выжыватора.
Ну, такая хрень как изоляция - вообще издевка.
Короткое замыкание - вообще для пугания детей.
Электричество выжываторам не игрушка!

Комутация 2 проводами возможна ,но вредна движкам,и этим самым проводам. Я однажды ехал в тролейбусе,и когда он отъезжал от остановки,в управлении шото замкнуло,и экг сразу стал на последнюю позицию-рвануло так ,что я пролетел 3 метра=) так вот это комутация 2 проводами!

HighMan
Комутация двумя проводами? Ну-ну! Выживать Вы будите не долго, с таким подходом.

Короче вот примерно то, о чем я говорил выше, только уже в металле. Но он слишком тяжелый и слишком скоростной, поэтому его бы еще облегчить и снизить потребляемую мощность, чтобы напрямую от батареи запитаться.

Обычный моторолер,ездящий по дорогам,не меньше 5 квт мощьности,а знаете,сколько надо солнечных батарей,шоб 1 квт получить? -10 кв.метров. С места ваша телЮга не сдвинется!

Kolhoz
и как их изготовить в Джокервиле из металлолома, веток и прошлогодней брюквы?

кто сказал что их нужно изготавливать? будем надеяться, что к моменту наступления БП такие штуки будут массово распространены на машинах различных марок

silent___hunter
Да при бп можно и электрокару заводскую позаимствовать,но где заряжать?

и ваще

Kolhoz
Солнечные батареи, в рамках человеческой жизни, условно, вечные. Они есть и их ставится все больше и больше.
Электромоторы, очень надежны, и, относительно легко ремонтируются и модернизируются.

Sedobor
Если у вас нет автономного генератора (бензо-, газо-, дизель, солнечной панели, ветряка, мини ГЭС, печки генератора), то вы не выживальщик.

silent___hunter
Обычный моторолер,ездящий по дорогам,не меньше 5 квт мощьности,а знаете,сколько надо солнечных батарей,шоб 1 квт получить? -10 кв.метров. С места ваша телЮга не сдвинется!

Ви таки хватили слегка, 5 кВт это всякие скутеры шоб гонять быстро и по хорошему асфальту
но у нас же БП на дворе, мы никуда не торопимся

поднимаем историю: http://www.motoroller.su/modul...&go=page&pid=17

http://konfis-cat.ru/auto/piaggio

и получается что 150 кг груза + тело выживальщика могут передвигаться уже на 1-2 л.с = 0,75 - 1,5 кВт - это к вопросу необходимой мощности, но самое главное - у электродвигателя крутящий момент больше и доступен "на низах"

В последнее время по работе сталкиваюсь с мотор-редукторами различной мощности, типа таких http://www.mechprivod.ru/katal...chnye/nmrv.html

Внимание, вопрос: их можно приспособить для транспорта? (вопрос с механической точки зрения)

ЗЫ: Не пристало благородным донам передвигаться, как всякой черни =)

silent___hunter
Обычный моторолер,ездящий по дорогам,не меньше 5 квт мощьности,а знаете,сколько надо солнечных батарей,шоб 1 квт получить?

Или вот рядом - 800 Вт двигатель, до 150 кг нагрузки и запас хода, достаточный для непродолжительных поездок.

А самое главное тут - 800 Вт - это максимальная мощность, это не значит, что двигатель потребляет столько постоянно.

Из опыта езды на всякой технике с моторчиками от бензопилы, такая мощность используется на полную катушку практически постоянно.

Тру-выживальщики с бензиновыми генераторами для зарядки электротранспорта изрядно повеселили.

Значит будете ходить пешком. Весельчак вы наш.

Sedobor
Значит будете ходить пешком. Весельчак вы наш.

Если будет бензин, то я буду на нем ездить. А не заряжать аккумуляторы. У меня Вятка-Электрон есть, вообще без аккумулятора ездит.

Электротранспорт при БП применим только один - узкоколейка шахтного типа. Вместо волока на водном пути из брейвиков в шахиды 😊

-существуют велосипеды круизеры - гибриды\в штучном исполнении пока\...передний привод-педали,на заднее колесо электромотор,легкая крыша - солнечные батареи + аккум,объемный багажник\спальник,палатка,и прочее\.На таком велике проезжали по несколько сотен км за заезд.

ag111
Тру-выживальщики с бензиновыми генераторами для зарядки электротранспорта изрядно повеселили.

ag111
Если будет бензин, то я буду на нем ездить

ЗЫ: Кстати

http://www.segz.ru/ru/product/electric/product53.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Detroit_Electric

http://electric-avto.ru/history.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/ZAP_Xebra =)

В контексте большого Пи. и парокаталка сойдёт
https://www.youtube.com/watch?v=_H5CkgwjwSo

Юмор по теме:

http://alternative.auto.ru/alt...1037-0f243.html

я тут чото решил прогуглить =))) Немыслимая машина будущего апокалипсиса =))

всего 160К и уже продается =))

Солнечные батареи по отношению к человеку вечные нихрена не все,а только монокристалические,коих мало.

Идеальное сочетание - электрокар + ритэг ну и + АКБ.
Они по 20 лет по 50 ватт в час отдают, и не собираются "тухнуть". Ну это так, лирическое отступление.

Кстати, читали про переделанный порш каен на электротягу?
Электро двигатель имеет куда больше лучшую динамику чем бензиновый + момент на валу развивается практически сразу а не как с ДВС.
При одинаковой мощности ДВС проиграет в динамика эл. двигу, да и по весу тоже ДВС будет потяжелее, ведь не нужно ни бака ни КПП...
То что АКБ тяжёлые и имеют малый ресурс так это мнение 80-х годов, сейчас есть литий-фосфатные аккумы они и лёгкие, и относительно долговечные, дороговаты относительно свинцово-кислотных конечно но учитывая куда больший ресурс то их использование в эл. транспорте вполне оправдано.
Кстати литий-фосфатные аккумы умеют быстро заряжаться без критических последствий, будущее за эл. тягой, ДВС это как паровой двигатель в эпоху пара, и пока люди не изменят свои взгляды и не начнут присматриваться к эл. мобилях которые есть и не такие страшные по внешнему виду.
Ещё есть автомобили на топливных ячейках, так это вообще сказка.

HWman
Идеальное сочетание - электрокар + ритэг ну и + АКБ.

HWman, есть ДВС, а не ДВЗ, исправьте пожалуйста.

У ДВС перед ЭД ровно одно, но решающее преимущество - значительно более компактный, простой и лёгкий запас энергоносителя. Даже в случае метанового баллона - всё равно простой и компактный, а уж в случае бака с жидкими углеводородами и подавно. Беспроводной электротранспорт и рядом не валялся с ТТХ бензинки - и в обозримом будущем не собирается. Проводной - другое дело, но у него очень узкая ниша.

У ДВС перед ЭД ровно одно, но решающее преимущество - значительно более компактный, простой и лёгкий запас энергоносителя. Даже в случае метанового баллона - всё равно простой и компактный, а уж в случае бака с жидкими углеводородами и подавно. Беспроводной электротранспорт и рядом не валялся с ТТХ бензинки - и в обозримом будущем не собирается. Проводной - другое дело, но у него очень узкая ниша.

Вот именно!

Вот если нафтовые магнаты остановятся вытягивать из вас деньги тогда и будет и емкие дешёвые аккумуляторы, и запас хода в пол тысячи км и мощность и всё то что даёт ДВЗ сейчас.
Пока вы ездите на бензине/соляре такого никто не увидит, это как борьба Эдисона с Теслой, но Тесла таки выиграл и я верю что электродвигатели таки выиграют в этой борьбе.
Думаю в начале 20-го века тоже люди спорили что постоянный ток лучше переменного, он более безопасен и всякое такое...

Вот даже элементарный пример, ТО ДВЗ, что нужно для этого? Масло сменить, там кольца всякие, прокладки куча всего а в эл. дивгу собственно сам двиг(если мотор колесо) контроллер, зарядник, никаких тебе трансмиссий и прочей обязательной механики которая имеет свойство выходить из строя и изнашиваться.

ЗЫ для тех кто не знает кто такой тесла:

Makc k-113
У ДВС перед ЭД ровно одно, но решающее преимущество - значительно более компактный, простой и лёгкий запас энергоносителя. Даже в случае метанового баллона - всё равно простой и компактный, а уж в случае бака с жидкими углеводородами и подавно. Беспроводной электротранспорт и рядом не валялся с ТТХ бензинки - и в обозримом будущем не собирается. Проводной - другое дело, но у него очень узкая ниша.

Вы несколько не правы. Все зависит от условий эксплуатации.
Если вам надо смотаться сразу на 2000-3000 км, то бензин конечно рулит, но лишь за счет более распространенной сети АЗС.
Задумайтесь на секунду: электричество сейчас есть даже в глухих деревнях в которых нет и никогда не будет заправки.
У меня у родственников в деревне стоит ваз-2106, они ей пользуются от силы раз в 2 недели. До ближайшей точки куда они могут собраться - 5 км, а до заправки - 15 км. Периодически они ездят в райцентр (прим. 25 км)
Что проще: воткнуть машину в розетку или ехать на заправку? Не говоря уж о том, что стоимость 1 км пробега на электричестве меньше чем на бензине/соляре
("То есть даже если не пользоваться для зарядки льготными ночными тарифами на электроэнергию, 100-километровая поездка на электромобиле обойдется в районе 40 руб. против 260-270 руб. на традиционном авто
(с учетом текущих среднероссийских цен на бензин, по данным Росстата). А если заряжаться ночью по 0,67 руб. за кВт/ч, то экономия получается уже почти двадцатикратная." вот оттуда http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=6162.0 )

Другой пример: я езжу на работу каждый день 6 км туда, 6 обратно
стандартные возможности среднего электромобиля (60 км на 1 зарядке) покрывают мои потребности на 3-4 дня. а полная зарядка обойдется в районе 40 руб. За эти деньги можно лишь 1 (!) день проехать на общественном транспорте туда-обратно

И тут мы подходим к пункту 2: подавляющее большинство людей живут на одном месте, в пределах некоторого радиуса и им не нужно ездить по 100-500 км в день
хотя уже сейчас есть Tesla Model S у которой есть версия которая проедет 400 км на одном заряде

И тут мы плавно подходит к пункту 3: тема про БП
если рассматривать различные БП-варианты то получится что в большинстве случаев (за исключением Mad Max'a =) человеки продолжат вести достаточно оседлый образ жизни, и вряд ли радиус проживания выйдет далеко за банальные сейчас 100 км

А если рассчитывать перегонять корованы или грабить их то конечно электрокары не подойдут (хотя...) да и о каких корованах может идти речь если вся инфраструктура АЗС исчезнет?

Так есть уже ЗБС электромоьиль и стОит всего 5 лимонов.

http://www.youtube.com/watch?v=jbNAII81Y5M

80К баксов (2,8 млн руб) он стоит за самую топовую комплектацию и 50К за попроще

ждем отмены налога на электромобили =)

Электротранспорт кроме как на жд бесперспективен даже при обычной работающей экономике не то что в БП.Так что обсуждать тут нечего.

sla165, обсновать своё мнение сможешь?

Benedictor2000
Задумайтесь на секунду: электричество сейчас есть даже в глухих деревнях в которых нет и никогда не будет заправки.

Benedictor2000
Другой пример: я езжу на работу каждый день 6 км туда, 6 обратно
стандартные возможности среднего электромобиля (60 км на 1 зарядке) покрывают мои потребности на 3-4 дня. а полная зарядка обойдется в районе 40 руб. За эти деньги можно лишь 1 (!) день проехать на общественном транспорте туда-обратно
И тут мы подходим к пункту 2: подавляющее большинство людей живут на одном месте, в пределах некоторого радиуса и им не нужно ездить по 100-500 км в день

В электромобиле печку пришлось бы питать от аккумулятора.

А вообще почему все на мобилях зациклились? электровелосипед!

sloniki
электровелосипед!

Benedictor2000
Вы несколько не правы. Все зависит от условий эксплуатации.
Если вам надо смотаться сразу на 2000-3000 км, то бензин конечно рулит, но лишь за счет более распространенной сети АЗС.

Задумайтесь на секунду: электричество сейчас есть даже в глухих деревнях в которых нет и никогда не будет заправки.
У меня у родственников в деревне стоит ваз-2106, они ей пользуются от силы раз в 2 недели. До ближайшей точки куда они могут собраться - 5 км, а до заправки - 15 км. Периодически они ездят в райцентр (прим. 25 км)
Что проще: воткнуть машину в розетку или ехать на заправку? Не говоря уж о том, что стоимость 1 км пробега на электричестве меньше чем на бензине/соляре

И тут мы плавно подходит к пункту 3: тема про БП
если рассматривать различные БП-варианты то получится что в большинстве случаев (за исключением Mad Max'a =) человеки продолжат вести достаточно оседлый образ жизни, и вряд ли радиус проживания выйдет далеко за банальные сейчас 100 км

А если рассчитывать перегонять корованы или грабить их то конечно электрокары не подойдут (хотя...) да и о каких корованах может идти речь если вся инфраструктура АЗС исчезнет?

По первому пункту - взять с собой две бочки по 150 литров бензина вполне реально на массовых распространённых машинах. Взять с собой аккумов на 3000 км пробега - реально только на рельсовом ходу. А каждые 200км искать быстротекущий ручей и два дня заряжаться от турбинной микроГЭС - мягко говоря неудобно. Нужна опять же сеть станций, где уставший аккум будут заменять заряженным (а не заряжать большими токами, убивающими ресурс и всё равно требующими довольно длительного времени).

По второму пункту - да, электричество дешевле. Но - дешевле оно в розетке, а не в машине. Чтобы расчёты оставались верны - необходимо и достаточно изобрести компактный лёгкий долговечный аккумулятор с высоким КПД заряд-разряд и невысокой ценой амортизации. Вот когда такая штука появится - бензиновые авто (а также дизельные и газовые) останутся как сейчас лошади и паровозы - чисто для фана. Но пока в одной руке можно легко унести 200 километров пробега пятиместного авто на бензине и в лучшем случае 20 километров (дорогой и небезопасный литий), а то и вовсе 2000 метров (относительно дешёвый, но сцукотяжёлый свинец) пробега аналогичного аппарата на аккумуляторах - электромобили сами как те паровозы и лошади, для фана или для узкой ниши (каждый день 10 км туда-сюда и ни шагу в сторону).

Ну и по третьему пункту - при БП ресурс аккумов кончится гораздо раньше, чем ремонтные возможности ДВС, даже если убивать ДВС на фильтрованной отработке вместо нормального масла и газгеновом питании.

sloniki
электровелосипед!

fencer_al
Так и вижу... Москва или любой другой город средней полосы, декабрь, полулед-полуговнище на улицах. И все на электровелосипедах...

Ну, объективно говоря, если средства, пущенные на строительство путепроводов для миллионов автомобилей, были бы пущены на строительство лёгких крыш над велодорожками - не было бы ни гололёда, ни говнища, да ещё и на отопление хватило бы. Другое дело, что не у всех до работы 5-6 км (дистанция комфортной велопрогулки), а 20-30 - это уже всерьёз вкручивать надо.

Benedictor2000
80К баксов (2,8 млн руб) он стоит за самую топовую комплектацию и 50К за попроще

ждем отмены налога на электромобили =)

Охренеть! Так это норм!

В электромобиле печку пришлось бы питать от аккумулятора.

а 20-30 - это уже всерьёз вкручивать надо.

на этот случай есть вот:

четвёрку, шестёрку запрячь цугом и погнали 😊

WerWolf_X
Охренеть! Так это норм!

Это в Штатах. Я тамошние ценники на машины смотрел и плакал. По цене ушатанной Лачети здесь можно там купить почти новый Пассат. Так что цену тесломобиля смело удваиваем, посылаем традиционный коричневый луч поноса кремлинам, машем рукой, покупаем банальный кроссовер и за разницу цены затариваемся бензином на пятнадцать лет.

Makc k-113

Это в Штатах. Я тамошние ценники на машины смотрел и плакал. По цене ушатанной Лачети здесь можно там купить почти новый пассат. Так что цену тесломобиля смело удваиваем, посылаем традиционный коричневый луч поноса кремлинам, машем рукой и за разницу цены затариваемся бензином на пятнадцать лет.

Ааааааааа.... ну всё ясно, с этими контрацептивами мы так и будем здесь вперде планеты всей

Sedobor
sla165, обсновать своё мнение сможешь?

А что тут обосновывать?На чем сейчас ездит транспорт по дорогам?На электричестве или на бензине и дизельном топливе?

sla165
Электротранспорт кроме как на жд бесперспективен даже при обычной работающей экономике не то что в БП.Так что обсуждать тут нечего.

при хорошем пасажиропотоке,троллейбусы очень рентабельны,и трамваи тоже(но это та же железная дорога)

sla165
А что тут обосновывать?На чем сейчас ездит транспорт по дорогам?На электричестве или на бензине и дизельном топливе?

Электромобиль тоже печка,ещё какая. Тяговые эд имеют кпд около 0,9,остальное-тепло.

silent___hunter
Электромобиль тоже печка,ещё какая. Тяговые эд имеют кпд около 0,9,остальное-тепло.

sla165
Электротранспорт кроме как на жд бесперспективен даже при обычной работающей экономике не то что в БП.Так что обсуждать тут нечего.

Трамваи и троллейбус сказали уже, еще добавлю метро (которое по общим показателям пассажиропотока и скорости движения кроет весь наземный транспорт ИМХО) и надземный электротранспорт типа монорельса (у буржуев и азиатов)
еще есть вот такая штука http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

nekobasu
Ну электричество по проводам, положим, есть все таки не везде, однако, при необходимости, его можно самостоятельно вырабатывать, а бензин самостоятельно вырабатывать никак не получится.

QUOTE]Originally posted by nekobasu:
значительную часть времени работы двигателя проводят на холостом ходу на низких оборотах, В таких условиях ДВС работает в не оптимальном режиме и, когда автомобиль в движении, проводится на 1й и 2й передачах, на которых расход топлива раза в 4 больше, чем при движении по трассе.[/QUOTE]

Поправлю чутка, для двигателя как раз самый хороший режим работы - до 2000 об/мин, просто при этом полезной работы нет почти, а вот разогнать машину - это износ и расход топлива
именно поэтому во всех новых гибридах бенз. двигатель работает только как генератор и не связан с колесами напрямую

Makc k-113
взять с собой две бочки по 150 литров бензина вполне реально на массовых распространённых машинах. Взять с собой аккумов на 3000 км пробега - реально только на рельсовом ходу. А каждые 200км искать быстротекущий ручей и два дня заряжаться от турбинной микроГЭС - мягко говоря неудобно. Нужна опять же сеть станций, где уставший аккум будут заменять заряженным (а не заряжать большими токами, убивающими ресурс и всё равно требующими довольно длительного времени).

у меня паркетник, не самая маленькая машина, я могу положить одну бочку в багажник и одну на заднее сиденье (зависит от габаритов бочки, можно две в багажник засунуть) но что везти тогда кроме этих бочек?
а если нужно увезти только свою тушку, не проще ли залить 2 бочки в легкий самолет (хотя его еще надо найти, да)

По второму пункту - "Теоретически, будучи заправленным под завязку бензином и электричеством, Outlander PHEV может пройти без подпитки почти 900 км" http://www.drive.ru/drive-test...7db000009c.html

да + еще 2 бочки бензина в салоне, да, и это достаточно крупная машина, легковой гибрид будет жрать еще меньше
на 900 км пробега способен только пожалуй авто типа ФВ Пассат с дизелем 1.6

Ну и по третьему пункту - если эксплуатировать реже - ресурса хватит на дольше, да и при БП ТО часто получится ли делать? да и двигатели разные бывают

WerWolf_X
Охренеть! Так это норм!

ващпе-то tesla S это машина как-бы премиум класса, сколько стоит мерседес S500 с 400 лс и полным приводом?

тесла уже разрабатывает модель "народного" сегмента (D-класс, типа тоеты авенсис, хонда аккорд) которая будет стоить в пределах 30К
учитывая что она вряд ли будет такой мощной как старшая модель, таможка на нее встанет дешевле, т.е будет стоить в районе 2 млн руб ИМХО
это естесна если не отменят пошлины на гибриды

Makc k-113
Это в Штатах. Я тамошние ценники на машины смотрел и плакал.

главное - мужайтесь =))))

В определенных условиях, электротранспорт выгоднее машин на ДВС уже сейчас. Электропогрузчики например.
В Европе сейчас литр бензина около 2 евро. Скоро будет 3, а там и до 5 не далеко. Такие же цены рано или поздно будут и в России и на Украине. При таких ценах, электроавтомобили займут гораздо большую нишу.

Benedictor2000
Поправлю чутка, для двигателя как раз самый хороший режим работы - до 2000 об/мин, просто при этом полезной работы нет почти, а вот разогнать машину - это износ и расход топлива

Benedictor2000
именно поэтому во всех новых гибридах бенз. двигатель работает только как генератор и не связан с колесами напрямую

В контексте БП полезно иметь и эл.мобиль и без. генератор для зарядки аккумов, ну или же непосредственно для того чтобы питать эл.двиг., а ещё было бы неплохо иметь гибких солнечных панелей на пару киловатт, ну или же газген для того же генератора.
А ну и конечно желательно иметь тачку повышенной проходимости типа вот такой:

Тогда будет полный порядок

Любителям эл.тяги посвящаться:

http://www.youtube.com/watch?v=Yy-YzK6vSoo

Гибкие солнечные панели-аморфные,они долго не живут! А 2 квт-это 20 квадратных метров!

Kolhoz
В Европе сейчас литр бензина около 2 евро. Скоро будет 3, а там и до 5 не далеко.

Не выдумывай...Сейчас цена в районе 1.3 евро за литр.Не меняется годами.

Myha__TT

Не выдумывай...Сейчас цена в районе 1.3 евро за литр.Не меняется годами.

По 2 евро цен не видел не в Германии не в Польше не в Чехии не в Австрии.Интернет ссылки позволю себе проигнорировать.Своим глазам верю больше.

В Италии около двух евро.

В Италии бензин около двух евро.
http://www.prezzibenzina.it/

Benedictor2000

Поправлю чутка, для двигателя как раз самый хороший режим работы - до 2000 об/мин, просто при этом полезной работы нет почти, а вот разогнать машину - это износ и расход топлива
именно поэтому во всех новых гибридах бенз. двигатель работает только как генератор и не связан с колесами напрямую

Ну и что это как не жд только другие по виду так сказать?А электричество для них где получали?На грязных ТЭЦ.

Myha__TT
Своим глазам верю больше.

Kolhoz
Особенно учитывая, что, нефть таки заканчивается.

sla165
Ну и что это как не жд только другие по виду так сказать?А электричество для них где получали?На грязных ТЭЦ.

Ну как сказать...
жд как бы рельсы пользует, не?

Грязные ТЭЦ, как правило, контролируются надзорными органами, имеют разрешительную документацию и различные штрафы за загрязнение сверх нормы, в отличие от старой ржавой шахи

открою вам тайну: ЖД транспорт (не электрический)-самый грязный транспорт в мире, просто гадит он вне крупных городов, и потому не так заметно
а еще есть самолеты которые тоже огого

легковой автотранспорт далеко не самый большой источник загрязнений

В пересчёте на человекокилометр - легковые автомобили гадят больше всех. А на штуку - разумеется, куды шохе супротив боинга...

sla165
Ну и что это как не жд только другие по виду так сказать?А электричество для них где получали?На грязных ТЭЦ.

ЖД - это системный транспорт развитой цивилизации, или локальная технологическая трасса в местности, где что железку, что шоссейку строить одинаково трудно. Всё, других вариантов просто нет. Если только локомобиль с прицепами "среди душистых прерий". Да и то, не травой же его топить...

Kolhoz
Вообще-то я тоже. Есть даже дороже 2-х.
А три года назад, цена была 1,0-1,3. На банах подороже, в стороне подешевле ссылок нет, но я помню.
В любом случае, топливо дорожает прилично, вместо того, чтоб дешеветь. Логично предположить, что и дальше так будет. Особенно учитывая, что, нефть таки заканчивается.

Польша. Вроцлав - 5.58 zł 95й,1евро = 4.2zł. Цена час назад.Врятли что-то поменялось, как и за последние года.

Benedictor2000
открою вам тайну: ЖД транспорт (не электрический)-самый грязный транспорт в мире, просто гадит он вне крупных городов, и потому не так заметно
а еще есть самолеты которые тоже огого

легковой автотранспорт далеко не самый большой источник загрязнений

60 % загрязнения воздуха создаёт автотранспорт.
Который кроет, как бык овцу все остальные вместе и по отдельности.

http://ekologyprom.ru/uchebnik...nsporta-na.html

Lokki
60 % загрязнения воздуха создаёт автотранспорт.
Который кроет, как бык овцу все остальные вместе и по отдельности.

Соглашусь что автомобили берут количеством, но только количеством, к тому же это все справедливо для старых типов двигателей, с карбюраторами и низкой литровой мощностью

современные автомобили стали гораздо чище, а поезда как были так и остались+ я уже писал, поезда гадят за пределами заселенных территорий, а машины, вот они, рядом

ЗЫ: ну дык, еще один повод пересаживаться на электромобили, не?

Benedictor2000
Соглашусь что автомобили берут количеством, но только количеством, к тому же это все справедливо для старых типов двигателей, с карбюраторами и низкой литровой мощностью

60 % мощности используемой человечеством генерируют автомобили. Они же пожирают 60 % топлива. Они же генерируют загрязнение воздуха, они же засирают окружающую среду сгоревшей резиной (об этом говрить не принято).

Benedictor2000
ЗЫ: ну дык, еще один повод пересаживаться на электромобили, не?

Экологический вред от производства и отсутствия возможности утилизации аккумуляторов и генерации энергии в разы выше, чем от бензиновых машин.

Lokki
Экологический вред от производства и отсутствия возможности утилизации аккумуляторов и генерации энергии в разы выше, чем от бензиновых машин.

Бензиновые машины производят на тех же заводах и они тоже используют, о ужас, те же гальванические производства, к тому же все производства жестко контролируются

Lokki
60 % мощности используемой человечеством генерируют автомобили. Они же пожирают 60 % топлива.

Benedictor2000
современные автомобили стали гораздо чище, а поезда как были так и остались

Начнём с того, что 3000л/с тепловоза везут двадцать вагонов по тридцать человек, а 100л/с автомобиля везут двух человек, то есть ровно на порядок меньше. А если 300-сильная машина в одно жало, а тепловоз везёт плацкарты по 50 чел - то и на два порядка.

Makc k-113
Начнём с того, что 3000л/с тепловоза везут двадцать вагонов по тридцать человек, а 100л/с автомобиля везут двух человек, то есть ровно на порядок меньше. А если 300-сильная машина в одно жало, а тепловоз везёт плацкарты по 50 чел - то и на два порядка.

это математическая демагогия в чистом виде
какая разница сколько л.с. приходится на 1 человека?

А если частный самолет везет 2-х пилотов и миллионера со стюардессой?
А если личная яхта 10 человек...
А если личный паровоз...

Вы сравниваете несравнимых сфероконей в вакууме
Расход тепловоза: http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10342
1518 л/100 км (конечно все примерно, но сами попробуйте перевести расход тепловоза в л/100км)

50 вагонов х 50 мест = 2500 человек (50 вагонов по условиям расчета по ссылке)

Автобус Неоплан 116 305 л.с. - 50 мест
50автобусов х 50 = 2500 человек
расход по трассе 17л/100 км, 25л - смешанный
17х50 = 850 л/100 км на 50 автобусов
25х50 = 1250 л/100 км на 50 автобусов

Гибридный автобус.... =) ну вы поняли

Гибрид-легковушка естесна проиграет
2500 чел/ 5 чел в машину = 500 машин
500 х 5л/100км = 2500 литров
хотя если
500 х 3 л/сотню = 1500 литров
то уже не так очевидно

Поезда хороши только када надо утащить за раз 2000 т
А еще выгодней набить супертанкер под завязку человеками, влезет много, расход на одного человека маленький будет =)

кстати о танкерах
http://ecomot.ru/story/ekologi...benzina20121774

Benedictor2000
500 х 3 л/сотню

Мало, но я ж про гибриды, для них это нормальный показатель

а вот не гибриды
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=204

Benedictor2000
1518 л/100 км

Если рассматривать тепловозы,то тут многое зависит от наличия подъёмов,и кривых-одно дело по ровному пути без подъёма,а другое дело-по раздолбаному пути,да по подъёмам 11 промиль,да по кривым 350 метров. И если стыковой путь-тоже влияет!

Справедливости ради, для автомобиля и подъёмы, и повороты, и раздолбаные дороги, и брусчатка или асфальт тоже влияют, а ещё влияет сила и направление ветера, давление в шинах, дождь, снег, гололедица и многое другое.

И управление для автомобиля больше значит,но всёравно,транспорт на рельсовом ходу экономичней!

Benedictor2000
Мало, но я ж про гибриды, для них это нормальный показатель
а вот не гибриды
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=204

И всё же вернёмся к нашим электрическим овцам 😊) Где, как и насколько долго может использоваться электрический или гибридный транспорт при БП или долготекущем ЛП (Афганистан, Абхазия и т.п.)?

Makc k-113
Где, как и насколько долго может использоваться электрический или гибридный транспорт при БП или долготекущем ЛП (Афганистан, Абхазия и т.п.)?

HARON
не читали-б вы советских газет 😊 . деятели... берут отрезок трассы, наверное и с горы, а потом кичатся расходом, имея средний раза в два выше, вот и весь сказ. я тоже могу фото сделать - проеду несколько десятков км и выложу фото 2литра на сто - это будет обьективно?

http://smr.carobka.ru/news/volkswagen/18098.html

возможно все, просто не у всех хватает терпения так ездить, у меня тоже в частности =)

Sedobor
А ничего что это для гружёных вагонов массой 100 тонн, а пассажирские вагоны с людьми 50-60 тонн.
Ну и если пошла такая пьянка, то надо бы уравнять рассматриваемые виды транспорта по комфорту. А то как-то не хорошо получается в поезде у каждого человека есть своё спальное место, а в автомобиле и автобусе только сидячие. А сидя можно комфортно проехать часа 4, после через каждый час комфортность падает на 20 процентов ибо всё тело наченает сильно затекать.

ок, расход меньше, но не в два раза

если в автобусе перекомпоновать места можно и лежа уместить, можно сидя спать, а есть и лежачие автобусы.
Мое детство мне изящно намекает на то,что 2500 км за 2 дня без остановок (не считая пожрать, поссать) - это факт
А в наши дни у меня родственник за 3 дня проезжает 3800 км без ночевок
но это ж не поезд, да

ЗЫ: какой комфорт??? БП на дворе

Makc k-113
И всё же вернёмся к нашим электрическим овцам 😊) Где, как и насколько долго может использоваться электрический или гибридный транспорт при БП или долготекущем ЛП (Афганистан, Абхазия и т.п.)?

Там же где и обычный транспорт, только с учетом ограничения по запасу хода и привязанности к источнику электричества.

К посту Sedobor добавлю что все еще зависит от типа БП/ЛП
Уже много раз говорили что можно получать электричество совершенно разными путями, неважно какими, хоть солнечными батареями, хоть ветряками
Нужно учитывать, что при ЛП военного характера (Афган, Сирия итд)
любой объект энергетики становится объектом лютого желания либо просто мишенью, что топливохранилище, что электростанция

UPD: а ищщо можно использовать электрокары в военных целях: патрулирование вокруг джокервиля в N-ном радиусе, диверсионные вылазки на близкое расстояние

Benedictor2000
Бензиновые машины производят на тех же заводах и они тоже используют, о ужас, те же гальванические производства, к тому же все производства жестко контролируются

А аккумуляторов в электро бибике столько же, как и в бензиновой?
Может уже начнём думать головой?

Lokki
А аккумуляторов в электро бибике столько же, как и в бензиновой?
Может уже начнём думать головой?

А аккумуляторы у нас только в бибиках?

К слову, тепловозы - это те же гибриды, где дизель вырабатывает энергию для электродвигателей,
все карьерные самосвалы реализованы по такой же схеме (генератор + мотор-колеса итд)

Benedictor2000
Мало, но я ж про гибриды, для них это нормальный показатель

а вот не гибриды
http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=204

Гибриды - маркетинговое наепалово.В реальных условиях жрут как обычный авто, экономия в пару литров у каждого на ноге и платить за этот муру под названием "гибридный автомобиль", смысла нет.Вобщем ненадоть сказок - чуда некакого нету.

П.С. Тенденция такова,что если видиш где то зеленые листики с веточками и цветочками и экзальтированных "экологов".Гарантирую - "Вас наепывают" 😀

Myha__TT

Гибриды - маркетинговое наепалово.В реальных условиях жрут как обычный авто, экономия в пару литров у каждого на ноге и платить за этот муру под названием "гибридный автомобиль", смысла нет.Вобщем ненадоть сказок - чуда некакого нету.

П.С. Тенденция такова,что если видиш где то зеленые листики с веточками и цветочками и экзальтированных "экологов".Гарантирую - "Вас наепывают" 😀

гибриды бывают разные, вы сейчас наверняка про тоету приус и лексусы, и это именно что маркетинг

гуглите по электромобилям - шевроле вольт/опель ампера, ниссан leaf, бмв i3, тесла итд
и кстати, на них не вешают листочки =)

Benedictor2000

А аккумуляторы у нас только в бибиках?

К слову, тепловозы - это те же гибриды, где дизель вырабатывает энергию для электродвигателей,
все карьерные самосвалы реализованы по такой же схеме (генератор + мотор-колеса итд)

Ну а) аккумулятор весит столько же, сколько и остальной автомобиль вместе взятый. б) аккумуляторы производятся с огромным ущербом природе в кЕтае хрынписей садЮт в) дизель - электрический тепловоз таки не содержит тяговых аккумуляторов в) карьерные самосвалы тоже не содержат тяговых аккумуляторов.
Если всё так филькдиперсово, по чему иелектромобили мир не заполонили?

Lokki
Ну а) аккумулятор весит столько же, сколько и остальной автомобиль вместе взятый. б) аккумуляторы производятся с огромным ущербом природе в кЕтае хрынписей садЮт в) дизель - электрический тепловоз таки не содержит тяговых аккумуляторов в) карьерные самосвалы тоже не содержат тяговых аккумуляторов.
Если всё так филькдиперсово, по чему иелектромобили мир не заполонили?

В случае использования на тепловозе электрической передачи дизелем вращается тяговый генератор, преобразующий механическую энергию вращения дизеля в электрическую. Электрическая энергия передается тяговым электродвигателям (ТЭД), связанным механически с колесными парами. ТЭДы электроэнергию преобразуют в механическую энергию движения локомотива. При наличии индивидуального привода каждый ТЭД связан с одной колесной парой, при групповом - один ТЭД приводит несколько колесных пар. При использовании гидропередачи дизель приводит гидроагрегат, при механической - коробку перемены передач.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E7

На современных сверхтяжёлых самосвалах обычно применяется гибридная силовая установка - дизельный двигатель приводит в действие генератор переменного тока, который питает тяговые электродвигатели, вращающие колёса (см. Электрическая передача). Тормозная система - также совмещённое действие гидравлики и электромоторов, которые в режиме торможения вырабатывают энергию. Над созданием электропривода трудятся совместно General Atomics (Terex), General Electric (Komatsu), Siemens (Hitachi, Liebherr, БелАЗ).
http://ru.wikipedia.org/wiki/К....B0.D0.BB.D1.8B

Таки являются

А не заполонили - я хз, ИМХО развитие автомобилей исторически идет из США, там автопутешествия популярны, а электромобили до настоящего момента были не способны обеспечить большой запас хода

Benedictor2000

гибриды бывают разные, вы сейчас наверняка про тоету приус и лексусы, и это именно что маркетинг

гуглите по электромобилям - шевроле вольт/опель ампера, ниссан leaf, бмв i3, тесла итд
и кстати, на них не вешают листочки =)

Электромобиль и "гибриды" это не одно и тоже.Вобщем разводите демагогию.

Большегрузная техника это не гибрид в сейчашней трактовке.Это дизельэллектроходы.Такая схема применяется ввиду сложностей с передачей необходимого крутящего момента через карданный вал и трансмисию впринципе.Как альтернатива - гидроприводы но у них несколько ниже КПД.Вобщем опять подмены понятий.Учи мат. часть и хватит гнать. 😛

Ну если же заговорили про экологию то советую всем посмотреть док. фильм "Дом" желательно в 1080р, ну или тут:

http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
Для общего развития не помешает.

Забегу на перёд и скажу, в этом фильме говорится что основным источником загрязнений есть не автомобили или ЖД или самолёты, основным источником увеличения парникового эффекта являются коровы, по началу не поверил, но гугль навёл убедительные аргументы. Это так, к слову, конечно в веганы я записываться не хочу, и не буду.

Тоже не сильно серьёзно отношусь к гибридам, электротяга в разы лучше.

Есть интересный тип аккумов - LiFePO4, они имеют неплохой ресурс, и при массовом производстве их цена будет вполне адекватная, из за этого их будут пхать почти во все эл. кары, мне так кажется.
Рекомендую посмотреть видео с визитом к Шкодину В.В.

http://www.youtube.com/watch?v=wEag9oVvkkk

Он утверждает что изобрёл ещё мощные эл. двиги, более лёгкие и более дешёвые, вот только финансирования почти нет, увы.

ЗЫ Первым рекорд скорости в 100 км/год поставил как вы думаете автомобиль на какой тяге?
ЗЫЫ Не пошли по пути электротяги потому, что на время зарождения автомобилестроения были плохие магниты и тяжёлые аккумуляторы, сей час же всё иначе.

HWman
Ну если же заговорили про экологию то советую всем посмотреть док. фильм "Дом" желательно в 1080р, ну или тут:

http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk
Для общего развития не помешает.

Забегу на перёд и скажу, в этом фильме говорится что основным источником загрязнений есть не автомобили или ЖД или самолёты, основным источником увеличения парникового эффекта являются коровы, по началу не поверил, но гугль навёл убедительные аргументы. Это так, к слову, конечно в веганы я записываться не хочу, и не буду.

Тоже не сильно серьёзно отношусь к гибридам, электротяга в разы лучше.

Есть интересный тип аккумов - LiFePO4, они имеют неплохой ресурс, и при массовом производстве их цена будет вполне адекватная, из за этого их будут пхать почти во все эл. кары, мне так кажется.
Рекомендую посмотреть видео с визитом к Шкодину В.В.

http://www.youtube.com/watch?v=wEag9oVvkkk

Он утверждает что изобрёл ещё мощные эл. двиги, более лёгкие и более дешёвые, вот только финансирования почти нет, увы.

ЗЫ Первым рекорд скорости в 100 км/год поставил как вы думаете автомобиль на какой тяге?
ЗЫЫ Не пошли по пути электротяги потому, что на время зарождения автомобилестроения были плохие магниты и тяжёлые аккумуляторы, сей час же всё иначе.

100-километровый рубеж первым перешагнул 29 апреля 1899 г. бельгиец Камиль Женатци, который на электромобиле 'La Jamais Contente' (фр. Всегда недовольная) с мощностью двигателя 40 л.с. развил скорость 105,876 км/ч.
Но мне там вот что понравилось:
Самая высокая скорость для паровых автомобилей была достигнута в августе 2009 года болидом, разработанным группой британских инженеров. Средняя максимальная скорость нового болида в двух заездах составила 139,843 мили в час, или 223,748 километра в час. В первом заезде болид развил скорость 136,103 мили в час (217,7 километра в час), а во втором - 151,085 мили в час (241,7 километра в час). Паровой автомобиль оснащён 12 котлами, в которых вода нагревается за счёт сгорания природного газа. Из котлов пар под давлением, со скоростью в два раза превышающей скорость звука, подаётся в турбину. В минуту в котлах испаряется около 40 литров воды. Общая мощность силовой установки составляет 360 лошадиных сил.[3]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EE%E1%E8%EB%E5

Я тута травы себе заказал.Завтра почитаю.А то не могу тутошних мышлителей на умняк читать.

Benedictor2000
Таки являются

А не заполонили - я хз, ИМХО развитие автомобилей исторически идет из США, там автопутешествия популярны, а электромобили до настоящего момента были не способны обеспечить большой запас хода

Таки не являются.
Ненадо путать транспорт с электротрансмиссией и электротранспорт.
Электромобили (те, которые содержат в себе неитически дорогие тяговые аккумуляторы, с малым ресурсом и запасом пробега) ДОРОГИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ, не обеспечивают достаточного запаса хода, критичны к температуре эксплуатации.
Непонятно?

Lokki
Ненадо путать транспорт с электротрансмиссией и электротранспорт.

Вот такую бы игрушку бы переделать на эл. тягу

http://www.youtube.com/watch?v=q3mRqBuiQA4

Кстати, ещё одно преимущество эл. транспорта - тишына.

Sedobor
А что такое травай, тролейбус, электропоезд (в простонародии электричка)?

http://www.youtube.com/watch?v=QvY9746U05o

Молодцы ребята, из "Волынь" сделали внедорожник на эл. тяге, а ведь у неё есть всё, и блокировка дифференциала, и независимая торсионная пдвеска и просвет 280 мм... просто сказка для сценария с БП.

Myha__TT
Электромобиль и "гибриды" это не одно и тоже.Вобщем разводите демагогию.

Большегрузная техника это не гибрид в сейчашней трактовке.Это дизельэллектроходы.Такая схема применяется ввиду сложностей с передачей необходимого крутящего момента через карданный вал и трансмисию впринципе.Как альтернатива - гидроприводы но у них несколько ниже КПД.Вобщем опять подмены понятий.Учи мат. часть и хватит гнать. 😛

Электромобиль - автомобиль, приводимый в движение одним или несколькими электродвигателями с питанием от автономного источника электроэнергии (аккумуляторов, топливных элементов и т. п.), а не двигателем внутреннего сгорания. Электромобиль следует отличать от !!!!автомобилей с двигателем внутреннего сгорания и электрической передачей!!!!! ("дизельэлектроходы" как вы говорите), а также от троллейбусов и трамваев.

Гибри́дный автомоби́ль - автомобиль, использующий для привода ведущих колёс более одного источника энергии.
Современные автопроизводители часто прибегают к совместному использованию двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя, что позволяет избежать работы ДВС в режиме малых нагрузок, а также реализовывать рекуперацию кинетической энергии, повышая топливную эффективность силовой установки. Другой распространённый вид гибридов - автомобили, в которых ДВС совмещён с двигателями, работающими на сжатом воздухе.

Первоначально идея 'электрической коробки передач', то есть замены механической коробки передач электрическими проводами, была воплощена на железнодорожном транспорте и в большегрузных карьерных самосвалах. Применение этой схемы обусловлено значительными сложностями механической передачи значительного, и при этом изменяемого крутящего момента на колеса транспортного средства. (С) википедия

так что сами прекращайте ващу демагогию с "дизельэлектроходами",

Э-мобили - крутят э-двигатель от аккумов, 1) могут заряжаться от розетки, 2) могут использовать для зарядки небольшой ДВС установленный на борту который никак не связан с колесами, который заряжает аккумы

гибрид - имеет ДВС который механически прикреплен трансмиссии, и так же жестко прикреплен к ЭД, имеет батарею, основной тип заряжания которой - рекуперация энергии при торможении

"дизельэлектроходы" - транспорт в котором ДВС крутит генератор который питает электропередачу без какого либо запасания электроэнергии
"В случае использования на тепловозе электрической передачи дизелем вращается тяговый генератор, преобразующий механическую энергию вращения дизеля в электрическую. Электрическая энергия передается тяговым электродвигателям (ТЭД), связанным механически с колесными парами. ТЭДы электроэнергию преобразуют в механическую энергию движения локомотива" (С) вики

Lokki
Таки не являются.
Ненадо путать транспорт с электротрансмиссией и электротранспорт.
Электромобили (те, которые содержат в себе неитически дорогие тяговые аккумуляторы, с малым ресурсом и запасом пробега) ДОРОГИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ, не обеспечивают достаточного запаса хода, критичны к температуре эксплуатации.
Непонятно?

Таки являются
Почему - см выше
все что я говорил относится как к гибридам, так и к чистым электромобилям, но в силу ряда причин "гибриды" (те у которых ДВС и ЭД ОБА напрямую связаны) имеют худшие характеристики

тяговых аккумов не бывает, бывают только тяговые ЭД
они в эксплуатации ДЕШЕВЫ, о температуре - спорный вопрос,
запас хода - разный, у маркетинговых приусов и лексусов - 2 км, (кстати это не маркетинг а экономия денег на выпуск более прожорливых и грязных моделей)
у топовой версии теслы - 400 км, (что равняется сегодняшнему среднестатистическому пробегу машины на ДВС, ибо баки так рассчитывают шоб их больше чем на 500 км не хватало, иначе - вес)

у указанных мной ранее бмв ай3 и электро-аутландера еще больше за счет "расширителей хода" т.н range extenders, го гугл ит

Benedictor2000
Таки являются
Почему - см выше

Таки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. По тому, что электротрансмиссия просто заменяет механическую (гидравлическую). Непонимаете - не пишите.

Benedictor2000
все что я говорил относится как к гибридам, так и к чистым электромобилям, но в силу ряда причин "гибриды" (те у которых ДВС и ЭД ОБА напрямую связаны) имеют худшие характеристики

ЕДИНСТВЕННОЕ существенное преимущество гибридов - рекуперация энергии при торможении. УСЁ.

Benedictor2000
тяговых аккумов не бывает, бывают только тяговые ЭД

Нда? А на электрокарах и электропогрузчиках аккумуляторы не тяговые?

Benedictor2000
они в эксплуатации ДЕШЕВЫ, о температуре - спорный вопрос,

Мы говорим про эксплуатацию АККУМУЛЯТОРОВ, а не электродвигателей.

Электромобиль - автомобиль, приводимый в движение одним или несколькими электродвигателями с питанием от автономного источника электроэнергии (аккумуляторов, топливных элементов и т. п.), а не двигателем внутреннего сгорания. Электромобиль следует отличать от автомобилей с двигателем внутреннего сгорания и электрической передачей, а также от троллейбусов и трамваев.

Lokki
ЕДИНСТВЕННОЕ существенное преимущество гибридов - рекуперация энергии при торможении. УСЁ.

но,конечно, самое клёвое - такую систему поставить на что-нибудь типа Лэнд Крузера 7х серии. 1HZ оставить, передний кардан с редуктором и ШРУСами или что у него там выкинуть, механическую коробку передач дополнить сдвоенным сцеплением. первой ступенью будет управлять человек в обычном режиме, второй - электроника при разгоне. если вся электроника сдохла - машина должна быть способна запуститсья с толкача или кривого и передвигаться без единого проводка. если всё нормально - едем с подключаемым полных приводом, ABS, ESP, кондиционером, мафоном и расходом по городу 9л колхозной соляры. да, и рвём Каены на светофорах 😊

всё, доклад закончил, отсыпать не просите 😊

P.S. совсем забыл: солнечная батарея, наклеенная в виде плёнки на крышу обязательна. для компенсации саморазряда на морозе.

nikserg
основная запитка электродвигателей - от ионисторов. они находятся в моторном отсеке по обе стороны от двигателя.

nikserg
(для 151ой - дополнительная защита ДВС от бокового обстрела)

nikserg
ещё от этого аккумулятора можно гонять Вебасто перед запуском в мороз или при ночёвке и питать радиостанцию.

nikserg
всё, доклад закончил, отсыпать не просите

Lokki
То, что вы предлагаете называется электротрансмиссия с рекуперацией энергии.

Если прострелить заряженый конденсатор он так ёпнет....

Вебасто - фирма. Зачем и как её "гонять"?

Жмот.

nikserg
типа того. но считаю принципиально важным использование в одном образце двух типов трансмиссии, связанных только через управление. чтобы можно было талью вытащить ДВС с КПП (можно вместо него поставить доп.батарею большого объёма и гонять по месту 150-200 км. ДВС хранить в гараже

nikserg
скажите, что никогда говорили что-то типа: "девушка, у вас почём ксерокс?"

nikserg
хуже. кубаноид с хохляцкими корнями. довожу евреев до истерик.

Lokki
Что такое вебасто?

nikserg
подогревалка с моторчиком для тосола.

Кроме Вебасты есть ещё Тюмень. И это не город, а электрокипятильник, встраиваемый ВНУТРЬ блока. А, ну и Северс - электрокипятильник с моторчиком, встраиваемый в шланги охлаждения. Если бы у меня была розетка рядом с машиной - Северс поставил бы сразу после покупки машины. Но так как розетки нет почти никогда - то и не заморачиваюсь. До -30 проблем нет, а ниже -30 у нас бывает раз в десять лет.

nikserg
подогревалка с моторчиком для тосола.

Makc k-113
А, ну и Северс - электрокипятильник с моторчиком, встраиваемый в шланги охлаждения. Если бы у меня была розетка рядом с машиной - Северс поставил бы сразу после покупки машины.

Проблема электроавтомобилей в аккумуляторах.
На сегодняшний день не существует одновременно легких, ёмких, быстрозаряжаемых, недорогих и долгоживущих аккумуляторов. Не бывает, даже, комбинации из любых трех перечисленных характеристик, не говоря уже о пяти.
При нынешней стоимости бензина, электромобилям, пока, почти, ничего не светит.
А вот если бензин будет стоить на порядок дороже, чем сейчас, или его не будет в принципе, тогда другой вопрос. В условиях Джокервиля, электричество гораздо легче добыть , чем бензин.
Есть еще топливо на растительной основе, но там тоже очень много не решенного.

HARON
был-бы у меня северс - поставил-бы сразу... беда какая - у вас розетки нет, у меня северса 😊 .

А в чём проблема? Вроде продаются вполне: http://www.podogrev.com/severs-m/

Makc k-113
А в чём проблема? Вроде продаются вполне:

Kolhoz
На сегодняшний день не существует одновременно легких, ёмких, быстрозаряжаемых, недорогих и долгоживущих аккумуляторов. Не бывает, даже, комбинации из любых трех перечисленных характеристик, не говоря уже о пяти.

Ну так, что там с элктротранспортом для БП? Годится али нет?
Моё мнение таково: готится и более того это лучший транспорт для БП ибо электричество я могу добывать разными и весьма распространёнными способами, но главное я его МОГУ добывать. А вот с бензином, дизелем, биотопливом для ДВС большая проблема. Его почти не возможно добыть.
На сегодняшний день вижу оптимальным автотранспортом:
outlander PHEV, prius и ещё не вышедший Ё-мобиль.

Лифер относительно тяжелый, очень дорогой. По поводу его надежности очень много исписано на форум-хаус, и единого мнения нет. Слишком свежая технология, если не сказать сырая. К тому же требует электронных балансиров, чьи характеристики тоже под большим вопросом.

Sedobor
Ну так, что там с элктротранспортом для БП? Годится али нет?

Kolhoz
При определенных сценариях БП

Kolhoz
Лифер относительно тяжелый, очень дорогой. По поводу его надежности очень много исписано на форум-хаус, и единого мнения нет. Слишком свежая технология, если не сказать сырая. К тому же требует электронных балансиров, чьи характеристики тоже под большим вопросом.

тяжелый относительно чего? металгидридов? свинца? относительно ли-по - да, примерно вдвое. но зато ресурс и не горит. одна с ним беда - стоимость.

Тяжелый относительно поставленных задач. Примерно в 10 раз тяжелее, чем надо.
Ресурс под вопросом. Реальных пользователей мало и отзывы противоречивые.

Kolhoz
Тяжелый относительно поставленных задач. Примерно в 10 раз тяжелее, чем надо.

HARON
спорно.

Кстати, интересно, если, допустим, нет жидкого топлива(БП всё-таки), какой вид транспорта будет эффективнее - электро или гужевой.

Ну, во-первых, смотря для чего и для кого. Для оседлого анклава с устоявшимся хозяйством - малая ГЭС + узкоколейка + погрузчики на кабельном ходу - вполне даже рулят. Для одинокого хуторянина - повседневно-рабочая коняшка/упряжная корова + багги с неприкосновенным запасом горючки на крайний случай. Для авторитетного лидера - БРДМ с брюликами. И только для повседневной машины на аккумуляторах места не находится никак. Потому что эффективные аккумы - это высокоразвитая химическая промышленность. БЕЗ вариантов. Ну, не считая всяких кустарных поделок с удельной ёмкостью 1Ач на килограмм и ниже. Им место вполне будет, но - не на транспорте, увы.

Kolhoz
Другой вопрос, что, на сегодняшний день, из-за АБ, он не обеспечивает характеристик авто с ДВС.

В условиях жопервиля, практически нереально получить качественное топливо и практически так же нереально произвести годную АКБ.Запасать и то и другое,практически нету смысла, ибо есть сроки годности и они не велики.Так-что при БП - транспорт две свои ноги или четыре ноги тягловой скотины.

Что касется Теслы и прочих чуд - требуют замены батареи раз в 5 лет или 160к км.цена батареи 20к$.Если учесть,что ТТХ как всегда получают в сферовакумных идеальных условиях и учесть стабильный рост цен на все - получаем 2\3года и 30к$.Так-что просто игрушка для весьма обеспеченных любителей экологии. 😊

П.С.Сколько можно купить горючки на 30к уе? 😛

ЕЭК обнулила ввозные пошлины на электромобили на 2 года

http://www.interfax.by/news/belarus/144381

Myha__TT
требуют замены батареи раз в 5 лет или 160к км.цена батареи 20к$.Если учесть,что ТТХ как всегда получают в сферовакумных идеальных условиях и учесть стабильный рост цен на все - получаем 2\3года и 30к$.Так-что просто игрушка для весьма обеспеченных любителей экологии.

П.С.Сколько можно купить горючки на 30к уе?

При самом грубом расчете 20к литров 95го, аж не как не 15 😊Зачем мне эллектромобиль? Если купить автомобиль с ГБО - можно купить на эти дегьги 35к литров газа.И электромобиль вобще тает в тумане.

То-что его пропагандонствуют как "экомобиль"...На сколько я знаком стехнологическим процессом пр-ва акумуляторов,экологичным его могут назвать только в Индии или Китае 😀

Тесла - проект из разряда http://prodengi.kz/publikacii/...e_mashiny_mira/

😊

Myha__TT
При самом грубом расчете 20к литров 95го, аж не как не 15

автомобиль с ГБО - можно купить на эти дегьги 35к литров газа.

HARON
и снова неполучится, газ в среднем поболее доллара будет, а расход его больше, чем бензина...

Расход газа практически один в один - информацию по карбюраторным моторам с кустарными ГБО первых поколений,прошу не приводить 😛 Газ менее доллара,в районе 80 центов.Проверяйте свои данные. 😛 И это по пропан-бутану,если учесть,что многие производители ставят метановое ГБО... Метан еще дешевле - примерно 50 центов за м3.

Средний расход метана в авто среднего класса - 9 кубов на 100км пути.

Myha__TT
Газ менее доллара,в районе 80 центов.

Myha__TT
Расход газа практически один в один

Наверно ты ослеп - в Польше где я живу цены такие,кстати горючку в основном из Германии прут. 😊

С ГБО проездил больше 17 ти лет.Что я должен посчитать? 😊

Кста считаю я в амерских юанях - мне так привычней.

Городское матизообразное уепище БМВ i3 будет стоить 40к евро.Спешите выстроится в очередь,меньше будет толпы на заправках. 😊

Myha__TT
Наверно ты ослеп - в Польше где я живу цены такие,кстати горючку в основном из Германии прут.

Myha__TT
Городское матизообразное уепище БМВ i3 будет стоить 40к евро.Спешите выстроится в очередь,меньше будет толпы на заправках.

Myha__TT
С ГБО проездил больше 17 ти лет.Что я должен посчитать?

HARON
тем более должны знать расход газа. особенно с четвертым поколением - их почти новых есть на вторичке - поставят, увидят расход и приходит разочарование. если у вас расход газа как бензина - есть смысл искать неисправность в системе впрыска. за сим откланиваюсь, тем паче, что странный вы для поляка, те люди культурные, незнакомым не тычат.

Можеш считать меня не культурным,обсчение в интернетах неформальное,не считаю нужным выкать и к себе не требую.А какие поляки культурные мне рассказывать ненадо 😛И не поляк я и не был им некогда.

Расход бензина по паспорту,газа расход один в один.

HARON
для меня - неподьемно. а словосочетание матизообразное уебище, особенно для живущего в Польше, где массово ездят на большем уебище чем матиз, несколько удивляет.

Мне абсолютно все равно на чем массово ездят в Польше 😀

люди отмахали ~700км по Украине на самособранных электровелосипедах.

в итоге на всё оборудование мы потратили ~140 т.р., правда это включая GoPro и новый ноутбук

При полном заряде и постоянном педалировании на скорости 20км/час с помощью тяги батарейки хватало на 130 км. Если не педалировать - 70-80 км (в теории., так как на практике мы не попробовали ехать только на приводе)

Зарядка, как и ожидалось, требовала 8-10 часов времени. Может чуть меньше, так как когда мы просыпались они уже были заряжены.

Мы проехали все 700 км (как показали бортовые компьютеры) со скоростью около 20 км/час. Наши контроллеры были запрограммированы так, чтобы велосипед не ехал быстрее 30 км/час. То есть если ты на педалях едешь 30км/час (или с горки спускаешься), то ручка газа никак на скорость не влияет.
Но если крутить надоело, а осталось немного - мы отпускали педали, выжимали ручку (она, кстати, как на мотоцикле) и ехали 30км/час без лишних усилий 😊