Давайте обсудим
Чем и как чистить зубы?
щеток и пасты нема, вонять конечно можно, но зубы то чистили думаю .
Во многих литературных источниках описан способ - развевал веточку и одноразовая щетка готова. А заместо пасты - уголь мелко растереть и чистить.
Опять же - даже на заре цивилизации человек научился нитки изготовлять. А уж при современном БП тряпок будет до бениной бабушки. Так кто мешает сплести несколько нитей и ими чистить зубы.
В общем тема для тех, у кого воображения нет)))))
osetindvrни в коем случае.
уголь мелко растереть и чистить.
Или Вы имели ввиду золу? Тогда да. Мелко-мелко растёртая древесная зола на растительном масле (в идеале) может использоваться как зубная паста. Но я бы сказал, что зубная паста - это вторично. В гигиене зубов зубная щётка играет более важную роль, например есть щётки, которыми можно пользоваться без зубной пасты.
Для, тс, постБП-БП варианта сгодится замоченная и разлохмаченная с одного конца ивовая, еловая или фруктового дерева веточка. Если не совсем БП то в принципе можно изготовить щётку для СОЛО-техники чистки зубов из коротко остриженной (для жёсткости) свиной щетины.
http://www.youtube.com/watch?v=YeCoqAxmyO4
Видео щётки и собственно сама техника чистки зубов.
Для ополаскивания можно использовать отвары природных антисептиков и противовоспалительных в-в. Самое-самое простое - отвар аптечной ромашки.
ни в коем случае.
?
osetindvrистёртый в порошок каменный уголь будет слишком абразивным и может повреждать (даже не может, а будет) зубы в области шейки.
?
истёртый в порошок каменный уголь будет слишком абразивным и может повреждать (даже не может, а будет) зубы в области шейки.
аааа, это да. Поэтому надо очень мелко растирать древесный уголь. плюс к этому растертая зубами веточка не настолько жесткая, чтобы эмаль сильно повредить, да и каждый день углем чистит не обязательно. Можно настоем угольным рот полоскать, чтобы хоть как то обеззаразить ротовую полость.
Хотя, если честно, человечество столько этого барахла произвело, что случись настоящий БП и куча народа вымрет - то если повезло выжить то в каждой палатке продается паста и щетки - намародерить этого дерьма можно не напрягаясь. К тому же дома есть запас на полгода и мне с женой и детям))))
У йогов читал рецепт - растертая с маслом поваренная соль. И как щетка - разжеванная палочка
слышал про такой простой состав для чистки зубов: сода + соль в пропорции 50:50
Эмаль наверно здорово шкрябает... но на безрыбье думаю пойдет
Любые жесткие овощи и фрукты (если будут)
Я еще застал зубной порошок.Вот такой.И щетку из свинячей щетины.
Мел мелкомолотый.
Сода безжалостно сдирает верхний слой эмали, часто пользоваться не рекомендуется, также как и перекисью водорода.
Для многих народностей чистка зубов это вообще целый ритуал. Например, монахи и жрецы Брахманы в древней Индии чистили зубы вишневыми палочками целый час, вставая лицом к восходящему солнцу, используя золу, соль и угольную пыль
kvantunэто кстати не по-цвету вода розовая, а продукт перегонки лепестков розы.
в розовую воду
suhai123
У йогов читал рецепт - растертая с маслом поваренная соль. И как щетка - разжеванная палочка
tigershark
монахи и жрецы Брахманы в древней Индии
Что ж, сцуко, у них такие камни страшнючие во рту обычно и зубы поганые?
Самый лучший сивак делается из дерева арак.Это круто, конечно, но где взять дерево арак и что это вообще такое?). Я думаю, лучше всего жевать дубовую кору, она и бактерицидная и ранозаживляющая. Для освежения жевать растения типа мяты, пижмы, полыни, да вобщем любую траву, более-менее она вся имеет какой-то аромат.
Это круто, конечно, но где взять дерево арак и что это вообще такое?).
http://otvet.mail.ru/question/30187236Интересное растение, жаль, что в России не растёт. Всё-таки мусульмане были не такие дикие, я думаю, какими их сейчас пытаются выставить.
Интересно, сколько реально хранится зубная пасте в нормальных условиях? Не пора бы ротировать старые запасы... А так, конечно, щетки не проблема. Запасти сейчас два-три десятка за копейки, на всю пост-БПшную жизнь хватит.
Vovchik MDу девушки пародонтоз в начальной стадии 😀
http://www.youtube.com/watch?v=YeCoqAxmyO4
Max-Rite
Интересно, сколько реально хранится зубная пасте в нормальных условиях? Не пора бы ротировать старые запасы... А так, конечно, щетки не проблема. Запасти сейчас два-три десятка за копейки, на всю пост-БПшную жизнь хватит.
Обычная паста, без отбеливателя, может хранится практически вечно.
Если произойдёт расслоение компонентов, пасту можно выдавить в какую нибудь посудину, и тщательно размешать , при необходимости растереть, и если надо немного развести кипячёной водой.
kvantun
В исламеШейх Ибн Каййим писал:
Сивак - это зубочистка, сделанная из корней или ветвей арака (salvadora persica). Кончик прутика арака разжевывается после чего используется для очищения зубов.
у меня через дорогу магазин торгует различными хитжабами и прочими атрибутами
покупал там этот сивак для пробы
довольно твердый и сухой, когда разжуешь, становиться похож по твердости на жесткую зубную щетку, пахнет хорошо, зубы от налета очищает
но арак у нас не растет
прочитал, что можно заменять оливковыми ветками или ветками грецкого ореха
в огороде взял свежий побег с дерева грецкого ореха, очистил от кожуры, разжевал, почистил - вердикт сойдет, но из арака лучше
Чем и как чистить зубы?
Запастись ящиком Splat "Armydent"
Кстати в разработке этой пасты я принимал непосредственное участие, т.е. Дёмина я убедил в ее создании, для тех кто не верит могу предоставить переписку.
Чем и как чистить зубы?Вопрос на засыпку, кто нибудь пробовал их не чистить вообще? Вам в детстве сказали что так надо и вы поверили, а приходила мысль что это очень недавняя привычка людей? И все почему то уверены что еще 200 лет назад все воняли. ПМСМ достаточно просто обильно споласкивать рот водой после приема пищи, причем те кто рекламируют жвачку как раз на это и упирают, что активное жевание вызывает слюноотделение которое и "полощет" рот.
щеток и пасты нема, вонять конечно можно, но зубы то чистили думаю .
Itr007
Вопрос на засыпку, кто нибудь пробовал их не чистить вообще? Вам в детстве сказали что так надо и вы поверили, а приходила мысль что это очень недавняя привычка людей? И все почему то уверены что еще 200 лет назад все воняли. ПМСМ достаточно просто обильно споласкивать рот водой после приема пищи, причем те кто рекламируют жвачку как раз на это и упирают, что активное жевание вызывает слюноотделение которое и "полощет" рот.
Мне приходится иногда общаться с людьми, которые не чистят зубы. Возникает стойкое желание отправить их в расход не дожидаясь БП. Но я сдерживаюсь. 😊
Мне приходится иногда общаться с людьми, которые не чистят зубы. Возникает стойкое желание отправить их в расход не дожидаясь БП. Но я сдерживаюсь.Они сами вам сказали, что не чистят? Запах изо рта может быть и у тех кто регулярно и правильно чистит зубы (при наличии ряда заболеваний)
Но я сдерживаюсь.Не всегда это правильно 😊
Вообще гигиена полости рта нужна, вопрос как ее проводить, я щеткой пользуюсь раз в полгода, а то и реже. Пломб значительно меньше чем у жены, запах бывает редко и при проблемах с желудком, а там зубная паста не помошник.
Бысь
Интересное растение, жаль, что в России не растёт. Всё-таки мусульмане были не такие дикие, я думаю, какими их сейчас пытаются выставить.
они были не дикими пока мусульманство в них не укоренилось. Потом наука и культура вернулась к первобытному уровню.
To Taraz999 и камрады:
прошу Вас, хватит про муслимов. Не то удалю тему целиком.
я злобный нетолерастный христианин и жестокий религиозный фанитик 😛
Пост Ваш удалю, надеюсь на понималку
ну чо вы ей богу.Надо было создать тему.Как чистить зубы проводом от компа разлахмаченым с одной стороны))))))
Yep
у девушки пародонтоз в начальной стадии 😀
У неё абсолютно здоровые дёсна.
Itr007
Вопрос на засыпку, кто нибудь пробовал их не чистить вообще? Вам в детстве сказали что так надо и вы поверили, а приходила мысль что это очень недавняя привычка людей? И все почему то уверены что еще 200 лет назад все воняли. ПМСМ достаточно просто обильно споласкивать рот водой после приема пищи, причем те кто рекламируют жвачку как раз на это и упирают, что активное жевание вызывает слюноотделение которое и "полощет" рот.
бред сивой кобылы. точнее сивого мерина.
Max-RiteМне приходится иногда общаться с людьми, которые не чистят зубы. Возникает стойкое желание отправить их в расход не дожидаясь БП. Но я сдерживаюсь. 😊
прикинь каково мне... у меня уже даже желания такого нет.
Max-Rite
Запасти сейчас два-три десятка за копейки, на всю пост-БПшную жизнь хватит.
Короткая жизнь выходит. Из расчёта замены щётки раз в 2 месяца, если . Полиамидное - раз в 6 мес примерно.
Главное это зубная нить. Все беды с зубами, и запахи в основном идут от неочищенных межзубных пространств. Поверхностную чистку зубов вполне заменят твердые фрукты(яблоки, груши).
Ну и конечно, посещайте своего стоматолога раз в полгода (до БП). Если зубы больные никакая чистка не поможет!
Эээ... а зубной пастой никак? А вообще то правильно чистить зубы после КАЖДОГО кормления. Про зубнюков забудете практически навсегда.
Бор-ода😀
после КАЖДОГО кормления.
Иван Иваныч Иванов
😀
Точно-точно. Зубы будут как у Вашего смайлика.
Иван Иваныч ИвановЛучше зубной нити - межзубные ёршики.
Главное это зубная нить.
http://www.youtube.com/watch?v=wxUa1gmD77w
Бор-одаДа ну? Новое слово в гигиене полости рта? Ссылочку на академически обоснованное заявление не скините?
А вообще то правильно чистить зубы после КАЖДОГО кормления.
Бор-одаСказки Венского леса. Хотя... И сейчас есть оригиналы не вспоминающие про стоматолога... Даже в этой теме.
Про зубнюков забудете практически навсегда.
Vovchik MDЛучше всего ирригатор для полости рта.
Лучше зубной нити - межзубные ёршики.
Второе место зубная нить, щетка и паста. Ёршик дополнение, если в полости рта присутствуют ортопедические или ортодонтические конструкции, но ни как не исключающий зубную нить предмет гигиены.
Иван Иваныч ИвановДля БП? )
Лучше всего ирригатор для полости рта
Ёршик ещё как исключает зубную нить. Зубная нить не в состоянии очистить поднутрения при неправильно установленных пломбах ( а их процентов 90 и практически у каждого есть). Так же есть анатомически недоступные места на зубах для зубной нити.
Так же хотелось бы узнать о методике очистки пришеечных областей зубов и зубо-десневой бороздки на вестибулярных и язычно-нёбных поверхностях зубной нитью с эффективностью хотя бы 50% от нормальной зубной щётки. Без стёба. Может я действительно чего-то не знаю)
так и вижу: археологи в 3030 году, с изумлением обнаруживают у выкопанного черепа, вычищенные зубы... 😀
YepЙеп. ну серьёзно) парадонтозом там и не пахнет) Возможно Вы имели ввиду гингивит, как начальную степень парадонтита. Но его там тоже нет)
так и вижу: археологи в 3030 году, с изумлением обнаруживают у выкопанного черепа, вычищенные зубы...
А шутка да... Будут ли только археологи ещё...или уже.
Yep
так и вижу: археологи в 3030 году, с изумлением обнаруживают у выкопанного черепа, вычищенные зубы... 😀
ЗОЛОТЫЕ (рандолевые фиксы,чурки распоследнего) и пускают сенсацию. Найден череп вождя племён ильмехотского плато !!!!!!!!!!!!!
Можно жевать сосновую хвою, но требуется небольшая привычка и сосна растущая в тени, у неё хвоя мягче и не такая ядрёная на вкус
KosoiЗа пролюбливание зубной щётки расплатился двухнедельным пользованием этим способом. Пооначалу гадость, потом даж вкусно кажется. Получается такая мочалко-жвачка.
Можно жевать сосновую хвою, но требуется небольшая привычка и сосна растущая в тени, у неё хвоя мягче и не такая ядрёная на вкус
Max-RiteЗа копейки порошка запасите. Вечен.
Интересно, сколько реально хранится зубная пасте в нормальных условиях? Не пора бы ротировать старые запасы... А так, конечно, щетки не проблема. Запасти сейчас два-три десятка за копейки, на всю пост-БПшную жизнь хватит.
Еще им можно надписи на венках и транспарантах писать.
Порошок есть - можно и пальцем почистить 😀
HungryForesterкальция карбонат. Мешок строительного мела и пузырёк мятных капель - вот вам ведро зубного порошка.
За копейки порошка запасите. Вечен.
idv1
Они сами вам сказали, что не чистят? Запах изо рта может быть и у тех кто регулярно и правильно чистит зубы (при наличии ряда заболеваний)
Да. Я специально спрашивал.
Max-RiteМогу дать мой домашний адрес 😛. Приезжайте - по литру спирта с вечера, и по утру будем "на запах" унюхивать - кто-то уже чистил зубы, а кто-то ещё нет 😊 😊 😊.
Мне приходится иногда общаться с людьми, которые не чистят зубы. Возникает стойкое желание отправить их в расход не дожидаясь БП. Но я сдерживаюсь.
P.S. - даже после стакана технического спирта - вся реклама (на тему "дезинфекции" с помощью современных зубных паст) - кажется "детским лепетом" 😊. Ну почему, объясните мне, ни в одной поликлинике, перед приёмом общего анализа крови - ни одна медсестра, "зубной пастой", вместо спирта, место укола не протирает???
Max-Rite, при всём к вам соверненно "ИСКРЕННЕЙШЕМ" уваженииии - если после начала реального а не "виртуального" БП у ВАС, лично (ну и у Вашей семье, "за компанию") будет именно "техническоая" возможность в течении первой недели почистить зубы хотя-бы раз и хотя-бы одному участнику Вашей группы - это у вас там никак не БП, это скорее уж мой пёсик сождал у моих кошаков "кошачий корм" и ночью неудачно "пукнул" 😊 😊 😊.
Но это - с гарантией не БП (и даже не ЛП). Простите, просто "вежливо" - в любой подобной "реадьной" ситуации - Вы воду, хотя-юы "условно пригодную" в качестве "питьевой" - будете экономить, "под угрозой расстрела участников собственного "клана"".
Макс - это не "по пьяни" 😛 - если нет "гарантированого" источника именно "незаражёной" питьевой воды - ну стрелять, в своих, возможно что и не станете 😛. Но за попытку "почистить" - выбить прикладом все зубы, чтоб "радикально" решить проблему "нечищеных зубов" - могу и ошибиться, но я лично Вас за "лоха" никогда" не считал. Без обид, как говорится...
Сс "нечищеными зубами" - можно прожить ну ОЧЕНЬ много лет 😊. Без питьевой воды - можно умереть даже меньше, чем за неделю (даже при вполне "комфортной" уличной температуре (отнюдь не в пустыне)).
Itr007
я щеткой пользуюсь раз в полгода, а то и реже.
А зачем, если Вы по полгода зубы щеткой не чистите.
Vovchik MDИз расчёта замены щётки раз в 2 месяца, если . Полиамидное - раз в 6 мес примерно.
Меняйте реже... в чём проблема? 😊
Kazbich
Могу дать мой домашний адрес 😛. Приезжайте - по литру спирта с вечера, и по утру будем "на запах" унюхивать - кто-то уже чистил зубы, а кто-то ещё нет 😊 😊 😊.P.S. - даже после стакана технического спирта - вся реклама (на тему "дезинфекции" с помощью современных зубных паст) - кажется "детским лепетом" 😊. Ну почему, объясните мне, ни в одной поликлинике, перед приёмом общего анализа крови - ни одна медсестра, "зубной пастой", вместо спирта, место укола не протирает???
Max-Rite, при всём к вам соверненно "ИСКРЕННЕЙШЕМ" уваженииии - если после начала [b]реального
/ а не "виртуального" БП у ВАС, лично (ну и у Вашей семье, "за компанию") будет именно "техническоая" возможность в течении первой недели почистить зубы хотя-бы раз и хотя-бы одному участнику Вашей группы - это у вас там никак не БП, это скорее уж мой пёсик сождал у моих кошаков "кошачий корм" и ночью неудачно "пукнул" 😊 😊 😊.Но это - с гарантией не БП (и даже не ЛП). Простите, просто "вежливо" - в любой подобной "реадьной" ситуации - Вы воду, хотя-юы "условно пригодную" в качестве "питьевой" - будете экономить, "под угрозой расстрела участников собственного "клана"".
Макс - это не "по пьяни" 😛 - если нет "гарантированого" источника именно "незаражёной" питьевой воды - ну стрелять, в своих, возможно что и не станете 😛. Но за попытку "почистить" - выбить прикладом все зубы, чтоб "радикально" решить проблему "нечищеных зубов" - могу и ошибиться, но я лично Вас за "лоха" никогда" не считал. Без обид, как говорится...
Сс "нечищеными зубами" - можно прожить ну ОЧЕНЬ много лет 😊. Без питьевой воды - можно умереть даже меньше, чем за неделю (даже при вполне "комфортной" уличной температуре (отнюдь не в пустыне)).[/B]
Бред. Если у меня есть 2л на человека в день для питья, то и лишние 0,25 для базовой гигиены найдутся.
Max-RiteОдин из группы, совсем "не со зла", совершенно случайно "пролюбит армейским способом" свою фляжку (пусть и всего на пару литров). Будете уже "в минусе" (ну в завистимости от численности гуппы - абстрактно, на те же 0.25 литра (на сутки).
то и лишние 0,25 для базовой гигиены найдутся.
Max-Rite - попытаюсь объяснить, откуда у меня такое "неравнодушное отношение" 😛 к воде, пригодной для "питьевого употребления").
Два года военной службы в Казахстанской степи. Зимой - да. Снег (с трудом), с насквозь пробуваемой степи, наскрёбёте (найдите, чем там его до состояния "воды" при -30 растопить 😞 ).
Озеро Балхаш - хорошо, наши два дивизиона на берегу озера (буквально, 100 метров от казарм). Летом - явно малопригодная для питья (ну наскозь проспиртованым офцерам - как грибы-мухоморы "Бабе Яге" 😊, а на срочниках уже боялись пробовать 😞. Гоняли с двух дивизионов водовозку километров за тридцать, к артезианской скважине. Минимум аз в 3-4 дня.
А потом я попробовал ту воду, которую в другом дивизионе (уже в Полку), в стороне от озера Балхаш (примерно за 15 Км от берега) "нипойми откуда" привозили. Нет, ребят, я уж лучше армейской "незамерзайкой" буду горло по утрам прополаскивать 😊, чем именно ТАКОЙ водой "зубы чистить" 😞.
------------------
Зубы - ну а что, зубы... Два года тем, кем там служил - БОЯЛСЯ именно ТАКОЙ водой чистить. Приехал в Москву - ну да, в результате, в четырёх коренных зубах нервы удалили и пломбы поставили.
Но такое - именно "за ДВА полных года". Если не можете прожить с нечищенными зуюами хотя-бы ДВЕ НЕДЕЛИ - предположу, что лучше уж сразу застрелиться (и лучше - в режиме автоматического огня) 😛. А вдруг ещё даже, через две недели, (после начала БП) - помыться в бане или под душем - просто "аппаратной" возможности не будет 😊 😊 😊 ?
Я когда негде почистить просто чистой сухой салфеткой (тряпочной) вытираю зубы со всех сторон. Можно полотенцем на худой конец. Ни воды, ни пасты не надо. Ну конечно если при бп вообще чистых тряпок не будет, тогда не знаю.
Kazbich
Один из группы, совсем "не со зла", совершенно случайно "пролюбит армейским способом" свою фляжку (пусть и всего на пару литров). Будете уже "в минусе" (ну в завистимости от численности гуппы - абстрактно, на те же 0.25 литра (на сутки).Max-Rite - попытаюсь объяснить, откуда у меня такое "неравнодушное отношение" 😛 к воде, пригодной для "питьевого употребления").
Два года военной службы в Казахстанской степи. Зимой - да. Снег (с трудом), с насквозь пробуваемой степи, наскрёбёте (найдите, чем там его до состояния "воды" при -30 растопить 😞 ).
Озеро Балхаш - хорошо, наши два дивизиона на берегу озера (буквально, 100 метров от казарм). Летом - явно малопригодная для питья (ну наскозь проспиртованым офцерам - как грибы-мухоморы "Бабе Яге" 😊, а на срочниках уже боялись пробовать 😞. Гоняли с двух дивизионов водовозку километров за тридцать, к артезианской скважине. Минимум аз в 3-4 дня.
А потом я попробовал ту воду, которую в другом дивизионе (уже в Полку), в стороне от озера Балхаш (примерно за 15 Км от берега) "нипойми откуда" привозили. Нет, ребят, я уж лучше армейской "незамерзайкой" буду горло по утрам прополаскивать 😊, чем именно ТАКОЙ водой "зубы чистить" 😞.
Если вода есть, то на минимальную гигиену всегда найдётся. Если её нет, то её нужно найти или сдохнешь. Вот и весь сказ.
wandergraftЛибо это будет именно БП, либо найдёте "одноразовые носовые платки" 😛.
Ну конечно если при бп вообще чистых тряпок не будет, тогда не знаю.
Согласитесь - обе ситуации, по сути, чем-то друг от друга отличаются...
Фотографию своего покойного дяди (родного, по Маминой линии), где-то вроде даже дома в коробках лежит. Но фотка именно "живьём" из Сталинграда (как раз времён максимального взаимного обстрела).
Вернулся дядя с Войны без единой царапины. Я его живым застать успел, мне повезло... Спросил бы я его (сдуру), в мои хотя-бы лет в пять или шесть - "Дядя Лёня, а Вы там всем подраздеением даже ежедневно брились и регулярно зубы чистили?" - подозреваю (хотя и очень мягкий адекватный мужик), он мне ответил бы мне лишь на "русском матерном"... Что именно - САМИ догадаетесь.
Kazbich
Либо это будет именно БП, либо найдёте "одноразовые носовые платки" 😛.Согласитесь - обе ситуации, по сути, чем-то друг от друга отличаются...
Фотографию своего покойного дяди (родного, по Маминой линии), где-то вроде даже дома в коробках лежит. Но фотка именно "живьём" из Сталинграда (как раз времён максимального взаимного обстрела).
Вернулся дядя с Войны без единой царапины. Я его живым застать успел, мне повезло... Спросил бы я его (сдуру), в мои хотя-бы лет в пять или шесть - "Дядя Лёня, а вы там все даже ежедневно брились и регулярно зубы чистили?" - подозреваю (хотя и очень мягкий адекватный мужик), он мне ответил бы мне лишь на "русском матерном"... Что именно - САМИ догадаетесь.
Думаете ваш дядя до мая 1945-го так ни разу не помылся и не почистил зубы?
Иван Иваныч Иванов... в качестве дополнения к зубной щётке. А так, сам по себе этот "зубной кёрхер" не очень-то и удобный в применении прибор: давит так, что всё вокруг в брызгах, как на автомойке.
Лучше всего ирригатор для полости рта.
А вот щётка + флосс = практически 90% гарантия от зубных рэкетиров 😀
PS: есть щётки, в рукоятке которых стержень из какого-то металла, так вот при чистке на этот стержень должен попадать свет и в таком случае там из-за реакции начинае пениться слюна, таким образом типа паста не нужна становится. Срок службы того стержня заявлен что-то около 20 лет, ну а насадки - сменные.
Ссылку не нашёл, это что-то примерно похожее: http://www.novate.ru/blogs/200810/15366/
ну и относительные(для России 😀) "новинки": http://think-blue.ru/blog/post/89
Max-RiteДумаю, что в условиях зоны боёв в Сталинграде - у него для подобных "барств" могло не быть времени минимум в течении пары месяцев. Насколько часто там происходила смена личного состава с "передовой" в тыл и обратно - совершенно не в курсе. Но, предполагаю, что варианты "на месяц" "зависнуть" в окопах - были где-то "среднестатистическим" режимом. А в тыл отправляли разве что тяжелораненых, ну и в самых редких исключениях - своих "груз-200", подобраных вне зоны обстрела.Думаете ваш дядя до мая 1945-го так ни разу не помылся и не почистил зубы?
Max-Rite - извините, у меня нет хорошего доступа к мемуарам именно рядового и сержантского состава немецкий войск, периодом уже чуть позже, в том же самом "Сталинградском котле". Или вы предполагаете, что самолётами Люфтваффе им регулярно (до самого последнего момента сдачи в плен Паулюса) сбрасывали на парашютах комплекты зубной пасты, новые зубные щётки и помазки с кремом для бритья??? 😊
Макс, не обижайтесь, но какое-то у Вас слишком уж "оптимистичное" мнение об условиях существования в условиях армейских БП. Да, на стационарных базах партизанских отрядов - и то, можно было, при желании, хоть маникюр с педикюром делать 😀. Но в условиях фактически сплошной линии фронта, максимум условно "тыла", при возможности обстрела в той зоне даже полевой артиллерией и миномётами противника - как Вы себе подобные "гигиенические процедуры" представляете? Ну ладно, если какие-то подразделения отвели в достаточно глубокие подвалы (именно - побриться, помыться). А если отводить "аппаратно" некуда?
HungryForester
За копейки порошка запасите. Вечен.Еще им можно надписи на венках и транспарантах писать.
Порошок есть - можно и пальцем почистить 😀
За порошком Максу придётся либо в NY пилить, это приблизительно 450 миль в один конец, или в Филадельфию, несколько ближе около 200 миль в один конец.
Max-RiteМеняйте реже... в чём проблема? 😊
Они перестают выполнять свою функцию.
То есть не совсем, но происходит тоже что и с просроченными лекарствами.
Действие сильно ослабевает.
Max-RiteЕсли вода есть, то на минимальную гигиену всегда найдётся. Если её нет, то её нужно найти или сдохнешь. Вот и весь сказ.
Плюс очень и очень много.
Kazbich
Один из группы, совсем "не со зла", совершенно случайно "пролюбит армейским способом" свою фляжку (пусть и всего на пару литров). Будете уже "в минусе" (ну в завистимости от численности гуппы - абстрактно, на те же 0.25 литра (на сутки).Max-Rite - попытаюсь объяснить, откуда у меня такое "неравнодушное отношение" 😛 к воде, пригодной для "питьевого употребления").
Два года военной службы в Казахстанской степи. Зимой - да. Снег (с трудом), с насквозь пробуваемой степи, наскрёбёте (найдите, чем там его до состояния "воды" при -30 растопить 😞 ).
Озеро Балхаш - хорошо, наши два дивизиона на берегу озера (буквально, 100 метров от казарм). Летом - явно малопригодная для питья (ну наскозь проспиртованым офцерам - как грибы-мухоморы "Бабе Яге" 😊, а на срочниках уже боялись пробовать 😞. Гоняли с двух дивизионов водовозку километров за тридцать, к артезианской скважине. Минимум аз в 3-4 дня.
А потом я попробовал ту воду, которую в другом дивизионе (уже в Полку), в стороне от озера Балхаш (примерно за 15 Км от берега) "нипойми откуда" привозили. Нет, ребят, я уж лучше армейской "незамерзайкой" буду горло по утрам прополаскивать 😊, чем именно ТАКОЙ водой "зубы чистить" 😞.
Один мой кузен на Кушке служил, приятель на Памире.
Тем не менее оба на ходили воду на гигиену.
Просто вам попались офицеры которым на всё кроме C2H5OH, было забить.
По этому у вас и была не служба а супер БП длинной в два года.
Vovchik MDОбязательно вам расскажу (хотя я этого не утверждал), но только после того как вы расскажете каким образом ершиком пройдете контактные поверхности. 😛
Так же хотелось бы узнать о методике очистки пришеечных областей зубов и зубо-десневой бороздки на вестибулярных и язычно-нёбных поверхностях зубной нитью с эффективностью хотя бы 50% от нормальной зубной щётки. Без стёба. Может я действительно чего-то не знаю)
Вы пытаетесь спорить не о чем, я вам привел профессиональный список для гигиены полости рта, кстати гигиену действительно желательно по возможности проводить после каждого приема пищи.
Но вы пытаетесь сократить этот список, за счет основных средств оставив лишь дополнительные. Вы же не выбрасываете ружье и пистолет, оставляя как лучшее оружие нож?
Кстати не понял чем вас смутил ирригатор после БП? Для фонарика батарейки найдутся, а для ирригатора нет?
Иван Иваныч ИвановТут вот Казбич за полстакана воды пасть порвать любому готов. Вы ему про ирригатор не говорите.
Для фонарика батарейки найдутся, а для ирригатора нет?
Иван Иваныч ИвановА Вы серьёзно считаете, что именно на контактных поверхностях (точка касания зубов по экватору) скапливается зубной налёт? Если Вы говорите о межзубных промежутках в области десневых сосочков, то чудесно ёршик их проходит. Если только не китайский.
контактные поверхности.
Иван Иваныч Иванов
Но вы пытаетесь сократить этот список, за счет основных средств оставив лишь дополнительные.
Во-первых ирригатор никак не основное средство. Не знаю, руководствуетесь ли Вы результатами "исследований ведущих стоматологов" или собственными наблюдениями. Я - собственными. И вывод таков ирригаторы ну очень не распространены. Те, кто пользуется ирригатором ( "Вотерпик" достаточно кошерен?) не имеют подавляющего преимущества перед теми, кто правильно зубной щёткой чистит.
Во-вторых я вроде как в контексте темы стараюсь держаться.
Кстати, Казбич, в Вашем варианте просто почистить щёткой (без пасты и сплюнуть не ополаскивая) уже было бы значительно лучше, чем спиртом полоскать. Щётка не антисептик, щётка - механический способ очистки зубов от налёта.
Vovchik MDЕстественно не только, но кариес по второму классу по Блэку начинает развиваться именно там и именно из за недоочищения. А как знает любой практикующий стоматолог, 90% кариозных поражений - это второй класс.
А Вы серьёзно считаете, что именно на контактных поверхностях (точка касания зубов по экватору) скапливается зубной налёт?
Vovchik MDГде я сказал что он основное?
ирригатор никак не основное средство.
Ирригатор одно из основных средств, наряду с зубной щеткой, пастой и нитью, хотя при пользовании ирригатором нить можно исключить.
А вот ершики это уже дополнительные средства, не исключающие ни нить ни щетку.
Vovchik MDИ я тоже, посему и говорю, что если станет выбор то лучше зубная нить.
я вроде как в контексте темы стараюсь держаться.
Ибо зубная щетка без нити, большого смысла не имеет.
тема перерасла в схватку стоматологоческого факультета с факультетом лечебного дела 😀
Государственная профилактика не работает, будем на ганзе народ просвещать 😀
Иван Иваныч ИвановА так же из-за ещё 10ка причин работающих в комплексе.
по второму классу по Блэку начинает развиваться именно там и именно из за недоочищения.
Иван Иваныч ИвановЯ бы сказал не более 60-70%
А как знает любой практикующий стоматолог, 90% кариозных поражений - это второй класс.
Иван Иваныч Иванов
за счет основных средств оставив лишь дополнительные.
Иван Иваныч ИвановМой топ средств гигиены - щётка, нить+ёршик, паста + ополаскиватель, ирригатор + прочие средства для ленивых
Где я сказал что он основное?
Ирригатор одно из основных средств, наряду с зубной щеткой, пастой и нитью,
Иван Иваныч ИвановТеперь я спрошу "Где я сказал, что это "основное средство" исключающее щётку и зубную пастУ?")
А вот ершики это уже дополнительные средства, не исключающие ни нить ни щетку.
Иван Иваныч Иванов
И я тоже, посему и говорю, что если станет выбор то лучше зубная нить.
Ибо зубная щетка без нити, большого смысла не имеет.
Правильная зубная щётка. Но зубная нить должна быть в "розовой сумочке".
ПыСы. Даже в общепринятой классификации зубная нить относится к вспомогательным средствам гигиены. Не иначе происки ЗОГа.
Vovchik MDвы предложил, ершик в качестве заменителя нити. А я утверждаю что он не во всех местах работает, и нить, при отсутствии ортопедических конструкций, будет качественней справляться с поставленной задачей.
Теперь я спрошу "Где я сказал, что это "основное средство" исключающее щётку и зубную пастУ?"
Vovchik MDбесспорно, но гигиена и профилактика главенствуют, не правда ли?
А так же из-за ещё 10ка причин работающих в комплексе.
Vovchik MDнеплохой топ, соглашусь...
Мой топ средств гигиены - щётка, нить+ёршик, паста + ополаскиватель, ирригатор + прочие средства для ленивых
Vovchik MDГотов биться об заклад что ни одна зубная щетке не очистит зуб в области контактного пункта. А вот в критической ситуации, зубки, с трех поверхностей, можно и сломанной зеленой веточкой почистить.
Правильная зубная щётка.
а затолкать бревно в межзубное пространство ради извлечения начавшего перегнивать куска недоваренного мяса, может доставить хлопот, даже профессионалу. 😛
Vovchik MDв общепринятой ЕМНИП, вообще кроме пасты и щетки уже ничего основного нет...
в общепринятой классификации
Вообще перечитал тему. О чём это мы? ))) Какие ирригаторы? Какие ёршики? Люди раз в полгода щётку в руки берут и спиртом полощат.
Иван Иваныч ИвановЁршик более функционален. Сфера применения - межзубные промежутки, промывные пространства, гигиена имплантов.
вы предложил, ершик в качестве заменителя нити.
Иван Иваныч ИвановНаследственная предрасположенность, заболевания органов ответственных за обмен кальция.
но гигиена и профилактика главенствуют
Иван Иваныч ИвановВ нормальном межзубном пространстве, при сохранённом контактном пункте куска мяса не будет.
в межзубное пространство ради извлечения начавшего перегнивать куска недоваренного мяса,
Иван Иваныч Иванов
ни одна зубная щетке не очистит зуб в области контактного пункта
Конечно.
Тему не читал, но поиском по запросу "смол" ни на одной из 4х страниц ничего не нашел.
ХЗ насколько это правда, но в Сибири, якобы, народ во всю смолу жевал издревле (вычитал в инструкции). Что за смола - хз. Я в аптеке покупал. Если верить описанию, от неё даже курить бросают 😀
Пломбам привет =)
типа такой
Ёршик более функционален. Сфера применения - межзубные промежутки, промывные пространства, гигиена имплантов.
О каком ершике идет ресь - ссылку киньте. А то у меня между дальними зубами мясо и прочий укроп норовит застрять, только ирригатором и нитью дотягиваюсь.
Astral2005Истинная правда!
ХЗ насколько это правда, но в Сибири, якобы, народ во всю смолу жевал издревле (вычитал в инструкции). Что за смола - хз. Я в аптеке покупал.
(И готовить её - совсем несложно)
Ну вот ещё раз видео ( если что я не продвигаю "Курапрокс", но продукция у них высокого качества.)
http://www.youtube.com/watch?v=TER0sthi7zs
Вообще конечно есть аналоги разных ценовых категорий. "Кетайцы" не взлетают по качеству.
osetindvr
дальними зубами мясо и прочий укроп норовит застрять
Так может там врачу глянуть надо? Потому как, в принципе, они не для удаления мяса утрамбованного, а для удаления налёта. Хотя многие и как зубочистку используют.
Max-Rite
Интересно, сколько реально хранится зубная пасте в нормальных условиях? Не пора бы ротировать старые запасы... А так, конечно, щетки не проблема. Запасти сейчас два-три десятка за копейки, на всю пост-БПшную жизнь хватит.
За копейки сейчас только г.. можно запасти. Допустим, в качестве БП-запаса и это сгодится. Два-три десятка хватит лет на 5-7 (всё зависит от качества и степени жёсткости щетины, некоторые и три месяца выдерживают, но чаще месяц-полтора и на выброс). Если использовать экономно, можно растянуть лет на 10. Если после БП собираетесь пожить поболее 10 лет - тогда не хватит, надо запасать десятков пять на человека.
Vovchik MD
За ссылку спасибо, не видел такого пока))))) В аптеке буду, спрошу, если память не подведет)))
Так может там врачу глянуть надо?
Последние 2 года регулярно к зубнюку ходил, благо ДМС есть)))) С Зубами все ОК.
Vovchik MDОдин мой товарищ, открывал магазин по гигиене полости рта. Через пол года закрыл, с мотивацией:"Их не нужно учить правильно чистить зубы, их хотя бы нужно просто заставить их чистить" 😞
Люди раз в полгода щётку в руки берут и спиртом полощат.
так что согласен, поищу прикольную фотку...
Vovchik MDВы меня не поняли. Ершик работает в области десневого сосочка. Ортопедические конструкции я целенаправленно исключил, так как при их наличии ершик является обязательным дополнением к щетке и нити, который вполне заменит ирригатор, в смысле щетку и нить.
Сфера применения - межзубные промежутки, промывные пространства, гигиена имплантов.
Но он ни при каких обстоятельствах не сможет убрать кусок застрявшего мяса в области контактного пункта ибо тупа туда не пролезет.
Vovchik MDБудет, причем это зависит не от межзубного пространства, а от употребляемого мяса и тому подобных застревалок 😛
В нормальном межзубном пространстве, при сохранённом контактном пункте куска мяса не будет.
Кстати а что такое "нормальный" контактный пункт?
Vovchik MDЯ вас умоляю, это 19 век. Вы еще генетические заболевания сюда приплетите. Кариес вызывает стрептокок, для размножения которого благодатной средой являются пищевые остатки, разного рода налеты, да и не только для него. Все!
Наследственная предрасположенность, заболевания органов ответственных за обмен кальция.
Аплазии, гипоплазии, флюорозы и еже с ними и тому подобное, это всего навсего дополнительный фактор, но никак не основной.
Кальций для сформированных прорезавшихся зубов, с целой эмалью нужен так же как собаке пятая нога. Хотя для скелета в целом очень полезно.
охреневаю с вас. Щётки стоят не дорого, зубной порошок тоже, места занимает ининмум. Купить запасом на 3-5 лет, растолкать по дому, гаражу, даче, в джокервиль наконец. В деревне бывало и по 2-3 месяца не чистил. Налёт только жёлтый слегка появлялся и всё. Сходил за 2-3 недели после возврата в цивилизацию. Зубы в норме.
Я вас умоляю, это 19 век. Вы еще генетические заболевания сюда приплетите. Кариес вызывает стрептокок, для размножения которого благодатной средой являются пищевые остатки, разного рода налеты, да и не только для него. Все!Почему же в таком случае при прочих равных условиях у одного кариес на кариесе, а у другого 32-норма?
Иван Иваныч Ивановне восстановленный искусственно каким-то крабом 😛
"нормальный" контактный пункт?
Иван Иваныч Иванов
Кариес вызывает стрептокок, для размножения которого благодатной средой являются пищевые остатки, разного рода налеты, да и не только для него.
А что вначале происходит, деминерализация или разрушение биологической матрицы?
Что такое "разного рода налёты"?
А Вы слышали, что Миллеровская теория уже не считается основополагающей?
Как часто Вы делали санацию ротовой полости больному пиелонефритом (например)?
Иван Иваныч Иванов
это зависит не от межзубного пространства, а от употребляемого мяса и тому подобных застревалок
Гы... Серьёзно, мне нечего добавить) Отчасти конечно Вы правы... В чём-то.
idv1Стрептококкус ауреус?
Почему же в таком случае при прочих равных условиях у одного кариес на кариесе, а у другого 32-норма?
idv1Условия жизни во время закладки зубов. если они равны значит разный уровень гигиены.
Почему же в таком случае при прочих равных условиях у одного кариес на кариесе, а у другого 32-норма?
Vovchik MDНу, три раза тьфу, у меня нет ни одного искусственно восстановленного, а мясо застряет 😛
не восстановленный искусственно каким-то крабом
Vovchik MDмягкий, твердый, зубной камень, никотиновый.
то такое "разного рода налёты"?
Vovchik MDне корректный вопрос, правильней будет спросить от чего происходит деминерализация, и от чего разрушение.
А что вначале происходит, деминерализация или разрушение биологической матрицы?
Vovchik MDВообще то мутанс ЕМНИП 😛
Стрептококкус ауреус?
Vovchik MDчто б в фиссурах срани меньше оставалось при не адекватной гигиене. Но ни как не для насыщения зуба кальцием, или еще какой нибудь фигней.
А герметизация фиссур с какой целью проводится?
Почему и называется герметизация, а не кальцинация.
Вы до сих пор верите что фторирование эмали помогает?
Иван Иваныч ИвановИ он тоже.
Вообще то мутанс ЕМНИП
Иван Иваныч Иванов
мягкий, твердый, зубной камень, никотиновый.
Мягкий - колония м\о
Твёрдый - мягкий зубной налёт служит "матрицей" для осаждения солей кальция, магния из слюны. Именно поэтому зубной камень начинает развиваться напротив протоков подъязычных и околоушных слюнных желёз.
Камень - много твёрдого налёты.
Никотиновый - включение продуктов горения табака в состав твёрдого зубного налёта. А так же пыли, радионуклеидов (привет лучевой стоматит из Чернобыля) химич. веществ.
То бишь "на самом деле нет никакой ложки" Это всё одно и то же разной степени запущенности.
Состав слюны на всякий случай)
Вещество Содержание[1]
Вода 994 г/л
Белки 1,4-6,4 г/л
Муцин 0,9-6,0 г/л
Холестерин 0,02-0,50 г/л
Глюкоза 0,1-0,3 г/л
Аммоний 0,01-0,12 г/л
Мочевая кислота 0,005-0,030 г/л
Соли натрия 6-23 ммоль/л
Соли калия 14-41 ммоль/л
Соли кальция 1,2-2,7 ммоль/л
Соли магния 0,1-0,5 ммоль/л
Хлориды 5-31 ммоль/л
Гидрокарбонаты 2-13 ммоль/л
Мочевина 140-750 ммоль/л
Иван Иваныч ИвановОчень корректный) Разный подход к решению проблемы. И вообще!
не корректный вопрос
Иван Иваныч Иванов
Условия жизни во время закладки зубов. если они равны значит разный уровень гигиены.
отвечу украденной цитатой ибо лень набирать самому
"Развитие такого заболевания, как кариес зависит от многих факторов. Способствовать возникновению и развитию заболевания могут и неправильное питание, и несоблюдение гигиены полости рта и много других причин. Но в, то, же время, почему у одних людей даже при тщательном уходе за зубами появляется кариес, а у других пусть даже не столь рьяно соблюдающих гигиену зубы вполне здоровы. Причиной тому может быть наследственная предрасположенность к кариесу.
Конечно, генетике кариеса ученые посвятили не так много работ, и в настоящее время проводится недостаточно исследований на предрасположенность к кариесу, но все, же еще в прошлом веке ученые установили, что наследственность влияет на устойчивость зубов к кариесу.
Наследственные факторы влияют на строение зуба, его размеры, состав тканей зубов, отсутствие или наличие бороздок, их строение. От конституции зуба зависит устойчивость зубов к кариесу.
Еще на предрасположенность к кариесу, определенную генами, влияет состав слюны. Ведь слюна постоянно омывает, зубы и казалось бы, должна очищать их от вредных микроорганизмов. Но у отдельных людей слюна (олигасахариды, входящие в состав слюны) наоборот способствует оседанию микробов на поверхности зуба.
Немаловажной причиной кариеса может быть различные патологии беременности. Например, при патологии в первой половине беременности центральных резцов края могут быть недоразвиты. Вследствие этого зубы после того как прорежутся довольно быстро стираются. Такие зубы более подвержены кариесу. При патологии во второй половине беременности наблюдаются дефекты эмали верхних центральных резцов в пришеечной области. В результате развивается циркуляционный кариес.
Исследования ученых прикуса зубов у детей и взрослых говорят о прямой зависимости постоянных зубов от молочных. То есть, если у ребенка были хорошие молочные зубы, то он в меньшей степени подвержен кариесу.
Также к группе риска относятся дети, с судорожными состояниями и наследственными кардиопатиями. У таких детей вследствие кислородного голодания в тканях полости рта увеличивается концентрация лактата. Повышение лактата в области зубного налета увеличивает риск развития кариеса. Высокое содержание перекисных соединений вымывает кальций из зубной эмали в кислой среде, снижает минералообразующую способность слюны. У таких детей наблюдается множественный кариес.
Недавние исследования американских ученных потвердели то, что наследственность и кариес взаимосвязаны. У матерей с проблемами зубов в 89% случаев вырастали дети с различными заболеваниями зубов. У них гораздо интенсивнее развивался кариес.
Замечено что с возрастом повышается устойчивость зубов к поражению кариесом. У старых людей более зрелые и менее проницательные ткани. Также некоторые изменения в дентине и пульпе препятствуют возникновению и развитию кариеса.
Конечно, наследственность играет не последнюю роль в развитии кариеса. Если у ваших родных множественный кариес вам необходимо как можно чаще посещать стоматолога для профилактического осмотра. Но не забывайте - постоянный уход за зубами, прием витаминов и другие профилактические меры способны значительно снизить риск возникновения кариеса."
Иван Иваныч Иванов
что б в фиссурах срани меньше оставалось при не адекватной гигиене.
ответ не верный) Но Вы подстраховались в самом вопросе потому я свой пост и потёр.
Это что за миксфайт зубодёров 😀 ?
Парни, вы анекдот про папу и сына с яблоком не знаете?
Так вот - я сейчас задам сакраментальный вопрос из этого анекдота: "А ввы сейчас с кем разговариваете?" Я кроме предлогов в ваших постах ничего не понимаю 😀
"Отец ведет машину. Сынишка на заднем сиденье ест яблоко. - Папа, а почему яблоко темнеет, когда откусишь? - Понимаешь, сынок,в нашей атмосфере содержится свободный активный кослород. В то же время яблоко, как и другие продукты, содержит в себе кальций, магний, и что особенно важно - железо. Железо вступает в реакцию со свободным кислородом. В результате получается оксид железа (феррум два о три), который имеет характерный бурый цвет. Пауза минуты две. - Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?"
Предлагаю на этом остановится) и обсудить таки вопросы БП стоматологии)
Vovchik MDОткуда украдена? Ссылку.
твечу украденной цитатой ибо лень набирать самому
А то я вам сейчас могу со своего дисера таких цитат накидать, вы неделю плакать будете 😀 Но это все очень дискуссионно. "стоматология наука не точная, поэтому деньги не возвращаются(С)М.Райфман
давайте не будем приплетать сюда глубокую науку, думаю это не интересно никому в данной теме.
Vovchik MDВ плане развития кариеса !только он! 😛
И он тоже.
Vovchik MDС чего вдруг? А какой же тогда верный?
ответ не верный
osetindvr😀
Папа, а ты сейчас с кем разговаривал?"
Vovchik MDтак мы этим и занимаемся. 😊
обсудить таки вопросы БП стоматологии)
После БП ИМХО, будет только челюстно лицевая хирургия, вся терапия и ортопедия канут в лету.
Подитоживая Ваш диспут задам прямой вопрос - разжеванной палочки и золы достаточно чтобы держать ротовую полость в относительной чистоте? 😛
osetindvrСмотря что понимать под относительной чистотой.
в относительной чистоте
Но скорей всего ответ нет.
Смотря что понимать под относительной чистотой.
Я имел в виду при отсутствии щетки и пасты способны ли палочка и зола хоть как то их заменить?)
Иван Иваныч ИвановЛюбой учебник "Терапевтическая стоматология"
Откуда украдена? Ссылку.
Иван Иваныч ИвановГерметизация фиссур делается для профилактики кариеса в следствии того, что эмаль у прорезавшихся зубов недостаточно минерализована, а не потому только, что туда что-то забивается. Значит можно сказать зуб не сформирован. А вопрос был про сформировавшиеся зубы.
С чего вдруг? А какой же тогда верный?
Иван Иваныч Иванов
В плане развития кариеса !только он!
" , xylitol was found to be able to inhibit
adhesion of Streptococcus sobrinus, a caries-associated microorganism, and Staphylococcus aureus,
which increase the level of virulence of dental plaque."
Хотя я спутал стафилококк со стрептококком)) Правда и Вы этого не заметили).
Стрептококк мутанс - да, ведущая роль в развитии кариеса. Стаф. ауреус - повышает вирулентность зубной бляшки.
osetindvrДа, это лучше, чем ничего.
Я имел в виду при отсутствии щетки и пасты способны ли палочка и зола хоть как то их заменить?)
Да, это лучше, чем ничего.
Благодарю. 😛
Почитал. Интересная тема. Одно но. Где в условиях БП найти ирригатор, зубную щетку с пастой, ершик зубной и зубную нить. Да еще и ополаскиватель для рта?
Посему предлагаю перейти к более приземленным способам чистки зубов.
Пысы. Кто-то советовал жевать хвою - подтверждаю. Довелось по молодости немного побыть вдали от цивилизации с ее благами, работает хорошо.
Не Гавкай!В моём первом сообщении ЕМНИП
зубную щетку
Веточка разжёванная до волокон. Собранная в пучок щетина свиньи ( ну когда уже постБП немножко нормализовалось)
Не Гавкай!
пастой
Пепел фруктовых деревьев на растительном масле. Глина.
Не Гавкай!
ополаскиватель
Отвар коры дуба, хвои, ромашки. Разведённая настойка прополиса.
Не знаю точно, но возможно зверобой.
Не Гавкай!
ершик зубной и зубную нить
Х\з.
Также жуют хвою, смолу хвойных деревьев, кору дуба. Пчелиные соты итп.
Всё с поправками на ситуация и период течения БП. И тп. Ну это так на вскидку. А то пациент уже косится, чего это я по клаве долблю.
osetindvrЗолу на нитку поменять. И будет гуд, основная проблема не на зубах, а между ними 😛
Я имел в виду при отсутствии щетки и пасты способны ли палочка и зола хоть как то их заменить?)
Vovchik MDНу вы даете, коммерческое "исследование", как факт? Бросьте, а то так можно далеко зайти...
http://www.rocs.ua/715rus.pdf
Vovchik MDЭто патология, если речь идет о постоянном прикусе.
у прорезавшихся зубов недостаточно минерализована,
В эмали зуба после прорезывания не происходит ни каких обменных процессов, так как формирующая эмаль клетка Амелобласт, погибает еще до прорезывания зуба! Эмаль мертвая ткань, ей плевать на все что в неё пытаются запихнуть коммерсанты 😛!
То о чем говорите вы, характерно для одонтобластов, дентинобразующих клеток.
Не Гавкай!Почему вы не спрашиваете, где достать хлеб, консервы, мыло, и т.п.?
Где в условиях БП найти ирригатор, зубную щетку с пастой, ершик зубной и зубную нить. Да еще и ополаскиватель для рта?
Не Гавкай!Куда ж еще более приземленно то.
Посему предлагаю перейти к более приземленным способам чистки зубов.
Знаете ли, мне как-то довелось на конференции пообщаться с одним норвежским стоматологом, так вот он задал странный вопрос:"Сколько зубов в месяц депульпирует (удаляет нерв) ваша клиника?" Сославшись на трудности перевода, я переспросил:"Может вы имели ввиду в день?", "нет что вы, как в день, в месяц?!!!"
Вот вам разный уровень профилактики стоматологических заболеваний.
Так что все упомянутые средства, для гигиены полости рта, это нужно важно и хорошо. Если вы думаете что от болезней зубов не умирают, то это ошибка.
А лечить после катастрофы может уже и некому быть.
Предвосхищая тему самостоятельного удаления зубов коньками, штык-ножами, и плоскогубцами - ЗАБУДЬТЕ! 😊
Vovchik MD
В принципе согласен со списком заменителей, кроме щетины и тому подобных натуральных материалов (шерсть, волосы) для зубной щетки. Почему? Достаточно посмотреть на структуру волоса в микроскоп. можно использовать только в качестве одноразовой, далее рассадник бактерий.
Хотя я честно говоря не вижу проблемы, запасти зубных щеток на десять лет вперед.
Как собственно и зубной нити, с ершиками тоже.
С пастой чуть сложней, но паста и не главенствует.
Очень хороший вопрос в плане темы - где брать обезболивающие и анестетики. По поводу
Иван Иваныч Ивановзубы как-то умудрялись удалять в весьма дремучие времена, так что наверное что-то все же можно сделать. Но вот как это делать без обезболивания я лично не представляю 😞
ЗАБУДЬТЕ!
Еще интересный вопрос к стоматологам: насколько реален вариант развития событий, при котором больной зуб со временем вывалится сам собой?
Иван Иваныч ИвановЭто немножко другая плоскость вопроса.
Почему вы не спрашиваете, где достать хлеб, консервы, мыло, и т.п.?
Иван Иваныч ИвановБезусловно снимаю шляпу пред Вашим профессионализмом.
Куда ж еще более приземленно то.Знаете ли, мне как-то довелось на конференции пообщаться с одним норвежским стоматологом, так вот он задал странный вопрос:"Сколько зубов в месяц депульпирует (удаляет нерв) ваша клиника?" Сославшись на трудности перевода, я переспросил:"Может вы имели ввиду в день?", "нет что вы, как в день, в месяц?!!!"
Вот вам разный уровень профилактики стоматологических заболеваний.Так что все упомянутые средства, для гигиены полости рта, это нужно важно и хорошо. Если вы думаете что от болезней зубов не умирают, то это ошибка.
А лечить после катастрофы может уже и некому быть.
Но лично мне было бы интересно так: представим что припасти с собой пару зубных щеток и тюбик с пастой не удалось. Чем можно озадачится для гигиены полости рта взамен? Ну зубочистку - это понятно, не сложно сделать. Нитка - тоже (хотя,имхо - не каждая нитка пригодна для чистки зубов). Чем заменить щетку и пасту? Из подручных средств?
Еще с 20 лет взял на вооружение рецепт из хатха йоги...соль мелкая и палец...Сначала жестоко- потом привыкаешь.Соль по началу безжалостно щиплет все мелкие ранки во рту.Но после 3-4 чистки это проходит.Дома то пользуюсь щеткой и зубным порошком- а на природе или на вахте если ее нет -горстка соли вполне заменяет набор -мыльно рыльных- принадлежностей.
Иван Иваныч ИвановЧитайте "Детская стоматология" и не будете писать такое)
Это патология, если речь идет о постоянном прикусе
"Эмаль, подвергшаяся первичной минерализации, является незрелой. В процессе созревания (вторичной минерализации) содержание минеральных солей значительно увеличивается путем притока их и одновременном удалении органических соединений. Окончательное созревание (третичная минерализация) происходит после прорезывания. Основным источником минеральных солей служит слюна."
"После прорезывания зуба концентрация кальция и фосфора в эмали всех слоев основных анатомических областей увеличивается, особенно на протяжении 1,5-2 лет после прорезывания.
Через 2-3 года после прорезывания заканчивается минерализация и шейки зуба. В этот период после прорезывания основным источником поступления веществ в эмаль является слюна. Важным показателем резистентности эмали является соотношение Са/Р. Здоровая эмаль молодых людей имеет более низкий показатель Са/Р по сравнению с эмалью людей преклонного возраста. В корне соотношение равно 1,67. Известно, что показатель Са/Р уменьшается при начальных признаках деминерализации эмали."
http://vb2.userdocs.ru/medicina/9651/index.html?page=8
ПыСы. Только не говорите, что Вы не поняли о чём я изначально писал. И впервые слышите о "созревании эмали" после прорезывания. И что недостаточная минерализация приводит к кариесу.
По поводу золотистого стрептококка и его способности увеличивать вирулентность зубной бляшки гуглите уже сами)
Иван Иваныч ИвановСпасибо. Я в курсе. Только нейлон и полиамид не более, как 70 лет (примерно) начали изготавливать. До этого как-то обходились натурпродуктом) Неужели Вы ещё не застали советских щёток из щетины?
Почему? Достаточно посмотреть на структуру волоса в микроскоп. можно использовать только в качестве одноразовой, далее рассадник бактерий.
nekobasuБыли уже специальные инструменты.
зубы как-то умудрялись удалять в весьма дремучие времена, так что наверное что-то все же можно сделать.
На счёт обезболивания... хмм... "хорошо фиксированный пациент в анестезии не нуждается."(с)
Vovchik MDА я и пишу про постоянный прикус, ваши же доводы, свойственны временным зубам, о чем я и не спорю 😛
Читайте "Детская стоматология" и не будете писать такое)
nekobasuМожно при наличие элементарного инструментария и хотя бы начальных знаний.
что-то все же можно сделать.
nekobasuТак же как и в те времена о которых вы пишите, при помощи большого количества алкоголя, наверное 😊
Но вот как это делать без обезболивания я лично не представляю
nekobasuВсе зависит от возраста, зуба, проблемы с зубом, проблемы с пародонтом (деснами) и т.д. и т.п. Вероятность есть, но гораздо большая вероятность, выхватить флегмону от воспаления переодонтальных тканей, и в последствии сепсис и смерть, чем дождаться самостоятельного выпадения (простите) зуба.
при котором больной зуб со временем вывалится сам собой?
Не Гавкай!Почему же? Ведь лекарства, бытовая химия, и продукты питания хранятся на оптовых базах.
Это немножко другая плоскость вопроса.
или вы думаете, что запасти или впоследствии замародерить зубную пасту, сложнее чем пачку макарон?
Не Гавкай!Камрад, ну 6-ая страница подходит к концу, уже все обсосали 😛. Вот например, уважаемый Vovchik MD, даже привел целый список заменителей на предыдущей странице.
Чем можно озадачится для гигиены полости рта взамен? Ну зубочистку - это понятно, не сложно сделать. Нитка - тоже (хотя,имхо - не каждая нитка пригодна для чистки зубов). Чем заменить щетку и пасту? Из подручных средств?
Vovchik MDКамрад, я же нигде не писал что, ауреус, не опасен, просто к развитию кариес он не имеет ни какого отношения, ведь так? Косвенное, не более чем пищевые остатки, но никак не основное. 😛
По поводу золотистого стрептококка и его способности увеличивать вирулентность зубной бляшки гуглите уже сами)
Иван Иваныч Иванова я про сменный) и постоянный и в указанной ссылке это указано) и про амелогенез и амелобласты я ни слова не говорил))
А я и пишу про постоянный прикус, ваши же доводы, свойственны временным зубам, о чем я и не спорю
Вот ещё
Проведенные в РБ исследования показали, что у 7-10 летних детей фиссуры поражены кариесом в
82,6% первых постоянных молярах (Т.В.Попруженко,2001). Процесс минерализации эмали начинается до прорезывания зубов и продолжается в течение
2-3 лет непосредственно в полости под воздействием ротовой жидкости (В,К.Леонтьев,
Л.П.Кисельникова, 1995).
Иван Иваныч Иванов
Камрад, я же нигде не писал что, ауреус, не опасен, просто к развитию кариес он не имеет ни какого отношения, ведь так? Косвенное, не более чем пищевые остатки, но никак не основное.
Так я ж вроде написал, что ошибся вданном вопросе.
nekobasuНу Нефертитти по легенде умерла от одонтогенного остеомиелета
насколько реален вариант развития событий, при котором больной зуб со временем вывалится сам собой?
Vovchik MDНу честно говоря я не удивлен исследованиям белорусов. мало того что они не учитывают эндемичные факторы по месту проживания реципиентов (кальций, натрий, фтор). То они еще и забывают про известное всем участникам 151-ой палаты Чернобыльское облако, которое как известно пошло в первую очередь в их сторону, а о последствиях можно только гадать. Ибо исследования Японцев, лидеров в данном вопросе, сильно грешат, погрешностями (простите за тавтологию)...
Проведенные в РБ исследования показали, что у 7-10 летних детей фиссуры поражены кариесом в
82,6% первых постоянных молярах (
Тем более что исследование по поводу состоятельности эмали зубов, до появления в них очагов кариозного поражения не проводились. Как и индексы гигиены, что вообще поражает и неприемлемо для доказательства в современной науке. Издержки железного занавеса, сами наверняка знаете как вашим коллегам в Белоруссии живется....
Vovchik MDВ одном из вскрытых курганов Крымского полуострова (думаю гугл поможет-мне лень искать, простите мне мою лень 😊), был похоронен царь скифов, умерший от "болезни зуба", о чем свидетельствовала гравировка на погребальной чаше. на лечение он следовал в Грецию, после того как его не смогли вылечить местные лекари (великой степи), но как мы все понимаем не доехал 😞.
Ну Нефертитти по легенде умерла от одонтогенного остеомиелета
Так что друзья мои сопалатники, берегите свои зубы! 😊
Vovchik MDПрошу прощения, видимо недопонял.
Так я ж вроде написал, что ошибся вданном вопросе.
Иван Иваныч ИвановА мультитулы? Тот же "Кранч" - там всего чуток губки подправить и зуб худо-бедно можно будет выдрать, не обломав, как пассатижами. 😀
Предвосхищая тему самостоятельного удаления зубов коньками, штык-ножами, и плоскогубцами - ЗАБУДЬТЕ!
AGornКамрад, да, конечно можно, можно даже и не портить инструмент. Но какой зуб? на какой челюсти? по какой причине удаление? кто пациент? какое образование у проводящего данную манипуляцию "доктора"? Чем производят санацию лунки, перевязку и т.д. и т.п.
А мультитулы? Тот же "Кранч" - там всего чуток губки подправить и зуб худо-бедно можно будет выдрать, не обломав, как пассатижами.
Мое высказывание было для рядового выживальщика. И готов его повторить.
Как говорил один профессор КубГМУ: "я могу научить удалять аппендицит за 2 часа, но я учу 6 лет студентов, тому что делать если что-то пойдет не так"
Удаление мультом зуба (точнее того что от него сталось)? Я имею такой опыт, с положительным результатом, правда "чарджем" 😛 (упоминал уже в палате)
Но поверьте на слово, а камрад Vovchik MD думаю подтвердит, сами плоскогубцы имеют далеко не главенствующую роль, но это уже тонкости ЧЛХ, так сказать моего БП бизнеса 😛
Иван Иваныч ИвановПациент в такой ситуации - скорее всего человек без выбора или
кто пациент? какое образование у проводящего данную манипуляцию "доктора"?плоскогубцы имеют далеко не главенствующую роль, но это уже тонкости ЧЛХ, так сказать моего БП бизнеса
Иван Иваныч ИвановЗоотехники поросятам вообще зубья как семечки удаляют и профессорских степеней я у них не наблюдал 😀
рядовой выживальщик
Человек с инженерным образованием вполне справится с такой задачей, если будет чётко помнить, что сдуру можно и йух сломать.
А плоскогубцами просто крутить зуб будет неудобно вокруг оси(или в стороны), в отличие от мульта - соседние(слева-справа) зубы мешать будут.
nekobasuВот это - точно!
зубы как-то умудрялись удалять в весьма дремучие времена
В какой-то брошюрке вычитал, что раньше вообще зубы вырывали банщики и цирюльники. Думаю, что зубников с "диссерами" среди них ну если и были - то один на мильён (небось богатые они люди были) 😀
AGornУ вас скорей всего имеется подобное образование. Нисколько не пытаюсь принизить ваши способности к удалению зубов.
Человек с инженерным образованием вполне справится с такой задачей,
Но после вот такой манипуляции
AGornМожно получить, скажем так, ну очень много проблем, которых можно было бы избежать при правильном подходе, и которых уже будет не решить просто мультитулом и спиртом 😛
просто крутить зуб
AGornБыли случаи когда человек уходил, от банального аппендицита, но как-то желающих ему помочь (без выбора), на бытовом уровне, было не много, скажем даже их не было вообще. Хотя сочувствующих был не малый табун.
скорее всего человек без выбора или
Вы считаете что полость рта менее опасна для жизни?
AGornСогласен, но тут на лицо банальное не знание анатомической и гистологической разницы между, свиньей и человеком.
Зоотехники поросятам вообще зубья как семечки удаляют и профессорских степеней я у них не наблюдал
По вашей логике, человека можно кастрировать без наркоза и ему, как и свинье ничего после этого не будет.
AGornОднозначно, но они имели соответствующие знания, навыки и инструментарий.
что раньше вообще зубы вырывали банщики и цирюльники.
Которых, лично вы вообще не имеете (уж простите, но это вывод из ваших высказываний), но вполне можете по экспериментировать при большом количестве расходного материала.
Иван Иваныч ИвановУчёные люди так не считают: http://white-bear.homegate.ru/post/1416
Согласен, но тут на лицо банальное не знание анатомической и гистологической разницы между, свиньей и человеком.
Если отбросить вопрос нормального "анестезина", то какая тогда после этого разница чисто технически: свинюхе зуб вырвать или человеку?
Иван Иваныч ИвановВ крайнем случае именно ДА, не будет. Хотя в таком "случае" поциенту не скажешь: "До свадьбы заживёт" 😀 😀 😀
По вашей логике, человека можно кастрировать без наркоза и ему, как и свинье ничего после этого не будет.
Что касаемо кастрации, если ставить вопрос ребром: "будет-не будет", то её делали и во времена Римской империи(это к вопросу о всяких наркозах, антибиотиках и инфекциях) , а уж в средние века да в католической гейропе... они все там без яиц ходили и - ничего 😀
AGornВы желаете подискутировать на эту тему? Есть еще подобная тема о баранах. (это не шутка)
Учёные люди так не считают
Только для начала спросите у зоотехника зачем свиньям дают битые кирпичи? 😛
Ну вот и почистили зубы 😀
А зачем свиньям дают битые кирпичи? Надо у матери спросить давала ли, а то я не припомню что то.
Давайте только не будем переходить к тонкостям кастрации после БП.
HarryAЯ не специалист по свиньям, но помню как Дед кидал одинарку разбитую на десяток кусков, а кабаны с огромным удовольствием её жевали, с характерным хрустом 😊
Надо у матери спросить
Говорил что б сало было вкусней, Дед у меня знатный шутник был 😀
Не помню что б озадачивался чисткой зубов в юности. В молодости чистил примерно раз в месяц. Теперь еженедельно. Последний раз у зубного врача был наверно еще в прошлом веке. И хотя доктор озвучил что у меня там кариес, сям кариес... но пока зубов 32 и все свои (тьфутьфутьфу) Правда в двух удалили нервы когда удаляли кисту в десне. Это как раз когда я был последний раз у дантиста. А до того я был у дантиста на медкомиссии перед армейскими сборами, т.е. то же около 10 лет. Тогда еще врач удивилась что из всех обследуемых (около сотни человек) единственный без проблем с зубами. Но тут у нас, на севере, с зубами вообще плохо. Отец помню все лечил, пока совсем без них не остался. Дед зубы на ночь в стаканчик выкладывал и брат его, чтоб почистить изо рта вынимал.
Вот и старшему сыну с зубами не повезло - более десятка уже ремонтировались, хотя жена детей с малолетства к зубной щетке приучает.
Помню дядька (старший брат матери), когда ему было за 50, в шутку конечно, обозвал мою мать старухой, хотя ей было тогда 42, за то что у нее один зуб из 32 выпал.
Но мать рассказывала что они в детстве зубы чистили. Щеток и пасты не было, а чистили пальцем и древесным углем. Сколь регулярно и часто про то не знаю.
Так что все давно придумано до нас. Хотите чтоб у детей зубы крепкие были, гляньте на зубы будущей тещи.
Дед у меня знатный шутник былДед мог и сам не знать зачем, просто отец так делал и дед, а на самом деле?
А что, вокруг глины не было?
Вот зачем курам мел дают да битые тарелки понятно, но это ведь и не кирпич.
А хрюнам?
HarryAУ тещи нормальные, а у жены не очень - постоянно пломбируют, но ничего не удаляли пока. У меня нормальые почти все, только передний сколот на половину (бурная юность и занятия спортом) и шестерки наполовину вылеплены. Какие у детей будут в таком случае? Кстати, пользуясь случаем спрошу. У меня что-то около пяти лет зубы мудрости лезут. Но они в десне. В принципе не беспокоит, только к изменению погоды начинают побаливать. Но как мне объяснили - чтобы их удалить - надо десну резать. А я чего-то очкую. Так можно оставить как есть или всеж засандалить водки и к зубному?
гляньте на зубы будущей тещи.
У тещи нормальныеНу про это наверно только дантист может верно судить.
У меня что-то около пяти лет зубы мудрости лезут.
birth date: 02 февраль 1973 г. возраст: 40Не наврал? У меня последние в 18 лет полезли. Как раз как в кирзовые сапоги переобулся. Так два года и выходили по очереди. На дембель уже с полным комплектом шел.
Так можно оставить как есть или всеж засандалить водки и к зубному?Хз, я не врач
HarryAНа самом деле зубы у хрюнов растут всю жизнь, как и у грызунов...
а на самом деле?
HarryAони могут и в 80 лет начать лезть, могут вообще не вылезти, а могут и в 16 уже все четыре быть...
Не наврал?
HarryAНет. Лезут нижние.
Не наврал?
Нет.
Какие у детей будут в таком случае?Ну так и расскажи нам. Или нет?
Не Гавкай!
У меня что-то около пяти лет зубы мудрости лезут. Но они в десне. В принципе не беспокоит, только к изменению погоды начинают побаливать. Но как мне объяснили - чтобы их удалить - надо десну резать. А я чего-то очкую. Так можно оставить как есть или всеж засандалить водки и к зубному?
Удалять всё равно придётся. Можно это сделать заранее, безболезненно и спокойно, а можно подождать, пока они воспалятся и Вы будете на стену лезть от боли.
Удалять всё равно придётся.Почему? Я не удалял.
HarryAЯ работаю над этим вопросом. 😀
Ну так и расскажи нам. Или нет?
Max-RiteТут все дело в том, я не просто очкую зубных врачей, я их ПАНИЧЕСКИ очкую. Ничего с этим не могу поделать.
Удалять всё равно придётся.
Не Гавкай!
Тут все дело в том, я не просто очкую зубных врачей, я их ПАНИЧЕСКИ очкую. Ничего с этим не могу поделать.
Я пока сюда не переехал и не начал регулярно ходить к хорошему стоматологу, тоже панически боялся. Потом потихоньку отпустило. Сейчас хожу два раза в год на чистку, профилактику и один раз в год на рентген ... естественно никаких негативных эмоций.
Мне удаляли зубы мудрости под общим наркозом. Пришел с жуткой болью и воспалением: укольчик, заснул, проснулся, вату изо рта выплюнул и пошел домой без боли. Чудеса...
По восьмым зубам надо делать снимки и смотреть. Если корень сформирован, то они "не лезут" происходит просто атрофия десны.
А зубы мудрости могут ваще не вылезти? У меня за 34 года даже намека на них нет. Жене все 4 уже удалили.
Vovchik MDМожно перевести на язык для не специалистов? 😊
Если корень сформирован, то они "не лезут" происходит просто атрофия десны.
Хорошо) Простыми словами - в данном вопросе должен разобраться специалист, после проведения нужных исследований и, естественно осмотра, возможно после консультации с коллегами)
osetindvrугу. ретенированные. простой ортограмма (панорамный снимок) снимет все вопросы.
зубы мудрости
Не Гавкай!Гы) Поверьте мне) это херня, которую Вы даже не заметите в процессе процедуры. Я бы такие стрёмные "восьмёрки" скорее всего удалил бы. Но всё надо смотреть предметно.
надо десну резать.
угу. ретенированные. простой ортограмма (панорамный снимок) снимет все вопросы.
Можно простым человеческим языком?)))))))
В принципе снимок должен где-то валяться, когда был тогда у врачей. Если его выложит это поможет делу? Правда как рентгеновский снимок сканиролвать - не представляю. И конечно там за пять лет-то могло измениться все.
Не Гавкай!Поздновато че то. Не, ежли жена на 20 лет младше, то нормально. Успехов 😛
Я работаю над этим вопросом. 😀
Иван Иваныч ИвановА смысл? На оба ваших поста я выложил опровержение. Дальше копипастить Википедию не вижу смысла 😀
Вы желаете подискутировать на эту тему?
Мне бы как рядовому обывателю, всё таки хотелось про чистку зубов узнать чего полезного, а вы про какую-то кастрацию волынку затеяли.
AGornСобственно это вы затеяли "волынку" про свиней и зоотехников. И если бы вы внимательно читали, скопипастенную вами же Википедию, то поняли бы чем зубы свиньи отличаются от человеческих. И не писали бы глупостей об элементарности удаления зубов, вводя камрадов в опасное заблуждение.
а вы про какую-то кастрацию волынку затеяли.
AGornВсе сказано, на предыдущих семи страницах, если есть вопросы спрашивайте.
Мне бы как рядовому обывателю, всё таки хотелось про чистку зубов узнать чего полезного,
Но только по гигиене, лечение или даже диагностика через интернет, вам (как и конкретно вопрошающим участникам) не предоставит даже специализированный стоматологический форум.
Зубы нужно не "чистить", а "дезинфицировать".
Техническим спиртом 😛. "Прополскать" во рту минут пять, а затем, при желании, выплюнув поубивав бы 😊.
Max-Rite скажет всем "непонятливым" по поводу "градусов" средств для полоскания зубов, которые при 25-30 градусах (которые именно в США по данной категории продаются 😊 ).
Помнится, что цены в Москве на "штатовские" средства для "полоскания зубов" - модератора ввели почти что в "когнитивеый диссонанс" 😊 😊 😊.
а как применять зубную нить при плотном пятне контакта м/у зубами? Не проходит же... не везде.
miranda16
а как применять зубную нить при плотном пятне контакта м/у зубами? Не проходит же... не везде.
Используйте плоскую нить (ленту). Пролезет.
Пролезет любая (фабричная), если не пролазит, посетите своего стоматолога 😛