А что там слышно про генераторы Росси? :)

А то было в прессе (и здесь на форуме) много кипиша по весне: мол, скоро придёт кобздец традиционной энергетике, на июнь намечен старт массовых продаж бытовых установок, в Штатах построен завод мощностью до 1 млн. установок в год, экспериментальные мегаваттные установки ужО работают, давая халявную энергию...
Напомню, кто забыл, эта хреновина работает якобы на принципе трансмутации элементов. В качестве топлива используется никелевый порошок.
Июнь давно прошёл.
Хде оно всё???
Кто чё слышал?
Росси публично обосрался, или от нас чего-то скрывают? 😊

"Термоядерный" генератор Росси "убедил" ученых

Физика
22.05.13, Ср, 16:15, Мск

http://rnd.cnews.ru/natur_scie...13/05/22/529580

Опубликованы данные последних экспериментов по изучению необычного генератора Росси, который обещает энергетическую революцию.

Напомним, что в 2009 году Росси подал заявку на патентование своего устройства, которое в ходе экзотермической реакции (с выделением тепла) между никелем и водородом производит медь. По заявлению Росси - это фактически термоядерный реактор, работающий на основе низкоэнергетической термоядерной реакции и в ходе трансмутации металлов выделяет много тепла. Росси ожидал мирового признания, но получил сомнительную славу авантюриста, поскольку не сумел сразу предоставить убедительных доказательств работоспособности своего устройства.

С тех пор Росси пытается реабилитироваться и параллельно производит прототипы для испытаний, в частности он заявлял что его устройство тестирует Пентагон. Недавно ученые из Италии и Швеции опубликовали документ, в котором описаны эксперименты с установкой LENR. Подробное описание позволяет повторить эксперименты и убедиться в работоспособности генератора.

Известный исследователь низкоэнергетических ядерных реакций (LENR) Джед Ротвелл уже дал положительное заключение по поводу последних публикаций об исследовании устройства скандально известного изобретателя Андреа Росси. Джед Ротвелл отмечает, что экспериментаторы не брались за теоретизирования по поводу природы реакции в установке Росси, а лишь подтвердили, что установка действительно работает и вырабатывает энергию, причем много энергии.

Проводились два эксперимента с двумя различными генераторами. На одном генераторе удалось получить на выходе 62 кВт*ч при потреблении 33 кВт*4. При этом плотность тепловой энергии составила 610*7 степени Вт/кг. На втором генераторе выход энергии составил 160 кВт*ч, а ее плотность - 6,810*5 Вт/кг.

Разницу в результатах, полученных на двух разных генераторах, ученые объясняют разным способом подсчета исходной массы топлива. Тем не менее, плотность энергии, которую может произвести установка Росси, работающая на никеле и водороде, составляет не менее (7.93 + 0.8) 10*2 МДж на литр объема ядра LENR-реактора. Другими словами, по соотношению габариты/мощность реактор минимум на порядок эффективнее, чем любой из существующих источников энергии. При этом в ходе эксперимента ни один генератор не исчерпал свое топливо - они были выключены принудительно, хотя скорее всего могли выдать еще больше энергии.

В ходе экспериментов, LENR-генератор подтвердил свою работоспособность, хотя некоторые ученые 'традиционно' сомневаются в их результатах и сичтают предвзятыми ученых-экспериментаторов Джузеппе Леви (Bologna University), Эвелин Фосчи (Bologna, Italy), Торбьерна Хартмана и его коллег из Уппсальского университета

В настоящее время планируется новая серия экспериментов, на этот раз долгосрочных. Начнутся они летом и наверняка станут поводом для новых дискуссий. Не исключено, что работоспособность LENR окончательно подтвердится и эпоха урана, нефти и газа закончится, а топливом нового поколения станет водород и никель. Прогресс в этой области обещает быть быстрым, ведь работоспособная установка LENR имеет массу преимуществ: высокая мощность при малых габаритах, радиационная безопасность и простая логистика: водород можно вырабатывать при помощи энергии самой реакции, а металл транспортировать гораздо проще, чем уран или сжиженный газ.

29.06.13/03:49
Зелёная энергетика - наше будущее?
FinNews.ru перепечатывает расшифровку передачи "Парадокс", которую ведёт на радиостанции Finam.FM Степан Геннадьевич Демура.

Начало тут
http://finnews.ru/cur_new.php?idnws=17324

Про генераторы Росси

Мы снова в эфире, программа "Парадокс", в гостях у нас Василий Колташов - руководитель "Центра экономических исследований" "Института глобализации и социальных движений". И обсуждаем мы перспективы энергетической революции, к чему все это может привести.

Вот смотрите, энергетическая революция, если даже взять ту же самую атомную энергетику. Сейчас индусы собираются запускать (ну, не сейчас они собираются запускать, а якобы к концу 2014 года) первый ториевый ректор. Это реакторы, которые работают, грубо говоря, на тории, на солях тория. Всё, что там нужно - там нужен источник нейтронов. Всё.

Безопасно абсолютно. Если соль перегрелась, потому что реакция субкритическая, пробочка в этой ванной, грубо говоря, плавится, и всё это стекает куда-то. Его можно переворачивать вверх тормашками. Абсолютно безопасная ядерная энергетика. По себестоимости в два раза дешевле, по оценкам опять же дешевле, чем существующие ядерные реакторы, и она просто безопасна, понимаете? Ничего произойти не может.

У нас такие исследования, насколько я знаю, не проводятся. У нас проводятся эксперименты с ториевыми стержнями, которые заменяют урановые стержни. Смотрят, что будет. И причем тория в земле, если я не ошибаюсь, столько же, сколько свинца. Неиссякаемый источник энергии. Причем эти станции можно ставить в черте города, настолько они безопасны. Как генераторы Росси, можно ставить маленькие ядерные электростанции, тоже блочные. Но они, конечно, смогут генерировать в разы больше электроэнергии, чем те же генераторы Росси.

Вот вам пожалуйста. Что тогда будут делать сетевые компании? Вообще, в принципе? На фига тогда будут гидроэлектростанции, ядерные станции существующие, опаснейшие?

Колташов: Они будут закрываться.

Демура: Умрут же целые отрасли.

Колташов: По мере того, как будут конкурировать новые направления, старые будут просто загибаться. Причем они могут загибаться очень быстро. Они как раз к этому не очень пока готовы, но удары могут оказаться стремительными.

Демура: Да. Обычно все нелинейно развивается.

Колташов: Да. Обычно очень долго-долго.

Демура: Три года назад физики говорили, что Росси - шарлатан.

Колташов: Да.

Демура: Он шарлатан.

Колташов: Академия наук российская - кричали.

Демура: Причем не только российская, и на Западе: "Он шарлатан в чистом виде".

Колташов: Абсолютно. Вот так и говорили.

Демура: Сразу задаётся вопрос: а что это за учёные такие? Это во-первых. А во-вторых, это мне напоминает ещё одну историю - с так называемой сланцевой революцией, когда изо всех углов нам пели, что это все бред, это все невозможно. Однако вот американские инженеры доказали, что это возможно и спокойно окупаемо.

Колташов: Абсолютно, Степан.

Демура: Я говорю к тому, что ни правительство, ни так называемые экспертные сообщества - они же вообще к этому не готовы, они без понятия, что происходит.

Колташов: Так и должно быть.

Демура: Я с вами согласен, но:

Колташов: А откуда они будут иметь понятие? Они освоили, вот они долго-долго учили то, что им говорили. Вот они это повторяют. А мир уже изменился, а они все ещё говорят эти мантры. Но что им делать теперь? Они уйдут на пенсию и будут, как академик Лысенко уже в 70-е годы, говорить, что генетика - это все чушь.

Демура: Это лженаука.

Колташов: Лженаука, да. Вот он в 70-е годы, уже его спрашивали, он говорил: "А это лженаука".

Ну а Соединенные Штаты почему? Меня, например, интересует, почему Соединенные Штаты сегодня оказываются опять в авангарде? Почему они к Росси отнеслись серьезно, и именно сейчас там готовятся к производству эти установки? Просто потому, что, видимо, американская экономика остается самой развитой, самой сильной и, в общем:

Демура: Дух предпринимательства. Пока что ещё свободная относительно страна.

Колташов: Вероятно, да. Но на самом деле, на мой взгляд, для американской гегемонии в мировой экономике эта революция в энергетике - это мина, под гегемонию подводится мина. Причем американцы сами ее под себя подводят просто потому, что они без этого обойтись уже не могут. Они должны и как-то сохранять собственную экономику, и развиваться, и решать проблемы. А кризис там, извините, никуда не девался.

И в этой ситуации, когда они повалят вот этим своим переворотом (а именно они, видимо, с Росси всё и начнут) мировую экономику, повалят цены, то все остальные будут копировать или искать какие-то другие решения. Вот, собственно, как с ториевыми установками в Индии. Они будут быстро, форсировано внедрять то, что у них есть, или что можно быстро довести у себя дома новое.

Демура: Кстати, знаете, что интересно? Что проект ториевого реактора был разработан (сейчас скажу) в Америке, кстати, тоже. Он был разработан то ли в 1958-м, то ли в 1959 году. Но поскольку производство, грубо говоря, практически безотходное: выработан торий - все, там больше ничего нет, он даже не светится. А тогда нужен был оружейный плутоний, и на станции пошли реакторы, которые до этого ставились на подводные лодки, грубо говоря. А ториевая энергетика была как раз создана в Штатах. Но они это прощелкали.

Колташов: Кстати говоря, Степан, вот когда мы говорим о промышленных изменениях и изменениях общества, то мы должны вспомнить, что, в общем-то, и военная революция произойдет какая-то, в военных технологиях. Это очень важный момент, который, в общем-то, военные во всем мире прочухают. Потому что они всегда готовятся к прошлой войне.

Демура: Да.

Колташов: Всегда, да.

Демура: Василий (извините, я вас перебиваю), а вот вы сказали о мине, которую под себя подкладывают американцы. Вот что вы имели в виду?

Колташов: Как только Соединенные Штаты производят ту самую реиндустриализацию, то они ломают всю систему связей, которую сами отстраивали на протяжении трех десятилетий. Они уже ее ломают своей сланцевой революцией, когда они дают заработать своим компаниям и закрывают двери для тех, кто когда-то кормился на поставках в Соединенные Штаты.

Они постепенно пытаются с Китаем сделать то же самое. Идёт из Китая отток инвестиций европейских и американских и частично возвращается в Соединенные Штаты.

Демура: Год уже.

Колташов: Да. Или в какие-то другие экономики, где, в общем, американское правительство говорит им: "Здесь можно инвестировать, здесь вы гарантированы и здесь мы будем вас защищать". Это удары по Китаю, по вот этому своему, как некоторые считали, вечному партнеру, новому локомотиву. Вот этот новый локомотив уже еле пыхтит.

Демура: К какому-то году кого-то обгонит и тому подобное, да.

Колташов: У Китая, безусловно, есть будущее. Но у нынешнего вида Китая никаких перспектив нет.

Демура: Согласен.

Колташов: Он должен измениться.

Демура: Измениться через существенную перестройку общественного строя и экономики на самом деле.

Колташов: Абсолютно. Он в нынешнем виде непригоден для развития.

Демура: Только для утилизации.

Колташов: То же самое происходит и с Европейским союзом, и с Россией. Европа тоже достаточно консервативна, и вот эти их разговоры, именно европейские разговоры про зелёную экономику, про то, что у нас будут зелёные лужайки и ветрогенераторы:

Демура: Извините, у них в парламенте сидят и сейчас инцест разрешают во Франции. Что вы хотите?

Колташов: Там одна пара всего зарегистрировалась.

Демура: Но сейчас будут инцест, понимаете, голосовать. Оказывается, можно заниматься инцестом. Что вы от них хотите? Деградация.

Колташов: Они бы лучше позаботились о безработице. Они бы получше боролись с безработицей. А то они на безработицу глаза закрывают, а эти проблемы - они просто пытаются отвлечь общественное внимание от реальных проблем.

Демура: Абсолютно с вами согласен. И разделить общество лишний раз.

Колташов: И лишний раз разделить общество.

Демура: Чтобы не обращали внимания на своих туповатых политиков и банкиров. Стандартно.

Колташов: Да.

Демура: А что будет с нами?

Колташов: У нас есть неплохой задел из прошлого и у нас есть собственные научные группы, которые занимаются разными направлениями. Например, холодной трансмутацией ядер. У России есть наука какая-то. Правда, она не очень академична в том смысле, что это не сливки наших академиков, которые кричали про то, что сланцевый газ - это невозможно, холодная трансмутация ядер тоже невозможна, всё это невозможно, они одни умные, но ничего придумать не могут. Вот не эти господа.

Но, конечно, наша система к тому времени переживет не лучшие времена. Сейчас в российской экономике уже полгода продолжается спад, и этот спад начался, ещё когда мировой рынок показывал верхи. Когда был, собственно, рост ещё биржевой и сырьевые цены были на высоком уровне (январь), наша экономика уже падала потихонечку-потихонечку.

Есть данные, что очень сильно сократились заказы российских компаний в Белоруссии и в Украине. Мы недавно были в Украине, там проводили конференцию, и как раз говорят, что, в общем-то, та статистика, которую мы здесь видим, и то, что мы называем медленный-медленный спад или застой российской экономики - это нечто более серьёзное.

Демура: Не земле выглядит:

Колташов: Нечто более серьезное, если смотреть с земли, да. Поэтому нам светят неприятности ещё до того, как, собственно, американцы что-то большое сделают, какую-то большую гадость поднесут всем консерваторам в остальном мире.

Но, конечно, придется менять всю модель экономики, и государству придется концентрировать ресурсы. И вообще-то очень интересно - вот мы делали доклад в декабре, наш институт: "Приватизация как разоружение перед кризисом". Когда как раз Аркадий Дворкович больше всех бегал и говорил про то, что нужно скорее-скорее все приватизировать. И вот, вообще-то говоря, приватизацию уже заморозили.

Демура: Дворкович вообще забавный такой типчик, потому что я очень хорошо помню: По-моему, в 2004-м или в 2005 году какой-то был круглый стол предпринимателей, и Дворкович выдал такую сакраментальную фразу, что: "Понимаете, в российской экономике столько денег, что она их переварить не может, но нам необходимы иностранные инвестиции". Я тогда понял, с кем имею дело.

На самом деле это все смешно, конечно. Но вот смотрите: мы сидим на нефтяной игле, да?

Колташов: Да уже не сидим, наверное. Игла есть, но что-то не то капает.

Демура: Игла есть. Из того, что вы говорите, я с вами на самом деле полностью в этом согласен, получается так, что с нефтяной иглы мы сразу пересядем на осиновый кол.

Колташов: Нас снимают с нефтяной иглы.

Демура: Мы сядем на осиновый кол практически.

Колташов: Мы столько говорили, что мы с неё слезем, а на самом деле нас просто снимают.

Демура: Потому что если посмотреть на структуру экспорта, там за 90% - нефть, газ и сырье. В основном нефть и газ.

Колташов: Металлы.

Демура: Металлы, ну, незначительная часть.

Колташов: Не в виде продукции.

Демура: Хорошо. Это все сокращается, скажем, на 50% (я имею в виду в долларовом эквиваленте) в лучшем случае. А вопрос тогда: где деньги в бюджете? Это первый вопрос.

Второй вопрос: ребята, мы страна импортирующая, мы всё импортируем. У нас 4 из 5 долларов внутреннего спроса - это импорт. А на что мы будем покупать продукты, медикаменты, запчасти и всё остальное?

Колташов: А развод с ВТО неминуем. Но сперва, конечно, все эти проблемы вылезут. И вылезут не только эти проблемы, которые вы обозначили, Степан, но вылезет ещё и, например, наш строительный рынок и рынок недвижимости, который, вообще-то говоря, уже встал и говорит: "Привет, я готов упасть. Пожалуйста, помоги мне ещё немножко постоять каким-то образом". Вот такова картина.

В общем, очень много готово для больших неприятностей, правда, в Москве это пока не чувствуется. Но будем надеяться, что какие-то меры будут приняты хотя бы.

Демура: Ну, какие?

Колташов: Вот нам обещали удешевление кредита. Обещали? Обещали.

Демура: Ну и что? А кто его будет брать? Спрос падает, всё падает, кто будет брать?

Колташов: Немножечко опоздали, на полгода.

Демура: Лет на десять опоздали.

Колташов: Может быть. Я думаю, у меня другой счёт - на полгода опоздали, потому что ещё полгода и как-то бы пробарахтались. Но это на самом деле консервация старой модели и, конечно, эта старая модель нежизнеспособна, она должна рухнуть.

Её, конечно, можно демонтировать организованно. То, что мы видим в Соединенных Штатах - это попытка организованно сменить модель. При этом они взяли, всех поставили на уши, они заморозили кризис у себя каким-то образом, они печатают деньги.

Демура: Не заморозили.

Колташов: Но они не дали ему, скажем, стремительно развиться. Они, например, не стали поддерживать иностранных производителей газа, а стали давать заработать американским компаниям. Они приняли целый ряд мер, прищемив хвост своим прежним партнерам, для поддержки, собственно, каких-то своих кругов.

Демура: А мы в это время вступаем в ВТО.

Колташов: А мы в это время вступаем в ВТО и говорим:

Демура: А вы знаете, кстати, одно из условий выхода из ВТО, которое нам навязали наши замечательные правители?

Колташов: Нет, не знаю, Степан.

Демура: Если мы выйдем из ВТО, нам придется компенсировать все гипотетические потери контрагентов.

Колташов: Я думаю, что если мы выйдем из ВТО, конечно, уже никто ничего компенсировать никому не будет. Это вне всяких сомнений.

Демура: Будут выходить не эти из ВТО.

Колташов: И потом, если Россия выйдет из ВТО, может начаться развал ВТО. Потому что на самом деле организация в кризисе, поскольку она похоронила уже очень много экономик, и все недовольны. И Восточная Европа, извините, тоже непонятно чем занимается, и Южная Европа. И целый ряд стран, и Латинская Америка - масса недовольных ВТО. Довольны, конечно, Соединенные Штаты. Доволен Евросоюз.

Демура: Довольна Германия.

Колташов: Германия, да. Но непонятно зачем Россия вступила. Может быть, для того, чтобы как-то себе гарантировать поставки сырьевых товаров, чтобы там на другие рынки...

Демура: На сырье не распространяется.

Колташов: На сырье не распространяется? Ну, во всяком случае:

Демура: У нас нет ни единой отрасли промышленности, которая выиграла бы от вступления в ВТО. Даже металлурги.

Колташов: Металлурги. Даже металлурги.

Демура: Они квоты не выбирают. Что им это ВТО? Они квоты не выбирают.

Колташов: Степан:

Демура: Но мы должны прерваться на новостной перерыв:

У нас в гостях Василий Колташов - руководитель "Центра экономических исследований" "Института глобализации и социальных движений". И обсуждаем мы энергетическую революцию и вообще - что будет с нашей замечательной страной, если вдруг генератор Росси станет широко распространенным (я так, условно говорю).

Василий, действительно вы говорите такие вещи, что я так задумываюсь: Ну хорошо, представьте себе, что "Газпрома" больше нет. Ну как, он есть, но, скажем так, он приносит в бюджет десятую долю того, что он приносил.

Колташов: Я бы сказал, что бюджет является его донором. К этому мы идём.

Демура: "Роснефть". Это бюджет пустой. Мы, получается, снова окажемся в 90-х годах. Потому что все эти крики и вопли по поводу импортозамещёния - у меня всегда возникает вопрос: а, собственно говоря, на каких производственных мощностях вы собираетесь этим заниматься?

Колташов: Ну, Степан, мощности эти нужно воссоздавать.

Демура: Да. А это инвестиции и время. Правильно?

Колташов: Абсолютно. Это инвестиции и время, и это новые решения, которые нужны. И, вообще-то говоря, если мы возьмем пример - например, Южная Корея, которая через мощные государственные корпорации создавала. У нас пока госкорпорации весьма странные, непонятно, что они создают, кроме собственных акций и какой-то шумихи.

Демура: Ну, это доильная машина для топ-менеджмента.

Колташов: Нужны реальные крупные инвестиционные ассоциации, которые дадут результат. Поэтому необходимо концентрировать ресурсы. Это будет неминуемо на каком-то этапе, когда эти ресурсы начнут концентрироваться для того, чтобы начать постепенно решать одну проблему за другой.

А ведь у нас ещё проблема с ЖКХ вылезет. Потому то у нас ЖКХ все развалено и, более того, питерское трубное дело недавнее показало, что, в общем, умудряются как-то старые трубы класть вместо новых и получать при этом очень неплохую прибыль.

Проблем тьма и, вообще-то, они не очень-то решаются сверху. Поэтому вопрос ещё и в активизации общества. Общество должно будет с этим списком прийти и сказать: "Так, мы хотим, чтобы этого не было и этого не было".

В Бразилии недавно начались протесты против чемпионата мира, против этих бессмысленных стадионов и так далее. Ресурсы не должны расходоваться впустую. А у нас, в рамках неолиберальной теории, считается, что, например, пенсия - это деньги, выброшенные на ветер. Ничего подобного. То, что пенсионеры получают - это не только справедливо, но это ещё и поддержка внутреннего рынка, это потребители. Причем они ещё и покупают российские товары. Это ещё и патриотические потребители, если так вот использовать этот вульгарный язык.

Так что, в общем, разводиться с ВТО необходимо, и необходимо выстраивать новый интеграционный проект. Но выстраивать его не таким образом, что всех созвать, а потом вступить в ВТО тихонько, после чего все партнеры хватаются за голову и говорят: "Мы не понимаем, что произошло". А выстраивать настоящий:

Демура: Вас кинули.

Колташов: Ну да, получается, что так.

Демура: Вы ещё не привыкли?

Колташов: :А выстраивать подлинный интеграционный проект, какой-то евразийский проект, действительно большую экономику. Потому что ведь потребуется многоотраслевая структура экономики. Вот этого у нас очень часто не понимают.

У нас либералы очень говорят, любят говорить: "Как приятно жить в маленькой уютной стране". Да, может быть, какое-то время где-то и приятно, но когда шибает кризис, эта маленькая и уютная страна, например, Греция или Португалия - она оказывается в очень тяжелом положении. И гораздо лучше находиться в большой стране, где (например, как в России) кризис не особо ощущается пока ещё.

Демура: Пока.

Колташов: Или Бразилия, или Индия, где опробуют разные рецепты, не позволяющие экономике завалиться. Или напрямую нарушают нормы неолиберальной экономики, рецепты все и создают собственные настроения, как Бразилия сделала. Это, мне кажется, гораздо более перспективно, чем эта маленькая уютная страна, которая в какой-то момент моментально уходит под воду.

Демура: У меня к вам такой сразу вопрос возникает: собственно говоря, а кто этим будет заниматься?

Колташов: А у меня тоже такой вопрос: а кто этим будет заниматься?

Демура: Я что-то никого не вижу.

Колташов: Я думаю, что кто-то, кого мы ещё не видим. Как минимум, всё общество, которое должно будет из своей среды выдвинуть людей, которые, в общем, могут каким-то образом ремонтировать трубы так, чтобы эти трубы не были: Вместо новых не были положены старые, например. И контролировать.

Вопрос в том, кто будет контролировать контролеров. Но это уже изменение всей системы, всей политической системы. Не такой, как у нас была, где у нас одну партию от другой не отличишь.

Демура: У нас практически сейчас совок. Мы сейчас ничем не отличаемся от Советского Союза.

Колташов: Только без патернализма практически. У нас риторический патернализм.

Демура: Да. У нас есть тот же генсек, есть та же одна партия, в общем-то. Самое интересное, что:

Колташов: Самое интересное, что везде так.

Демура: :Те же люди управляют страной, что и тогда.

Колташов: Ну, Степан, конечно:

Демура: У нас сейчас происходит на самом деле крушение Советского Союза, последнее.

Колташов: У нас идёт продолжение того же самого процесса.

Демура: Да.

Колташов: У нас произошла реставрация и, в общем, этот реставрационный режим сохраняется. Причём у нас очень любят, как вот там, вспоминать про Белое движение, а его потомки в ярости. Потому что они говорят: "Хорошо, вы перезахоронили Деникина. Но где наша собственность?"

Демура: Да. "Где наше золото?"

Колташов: "Где наше золото?" Поэтому у них вполне конкретные претензии. А то что на флаг поднимают Колчака и так далее - это всё, конечно, красиво: обыватель поулыбался, посмотрел, поплакал, а подлинные графы, герцоги и потомки баронов всех этих - они в ярости. Они говорят: "Так, извините, верните награбленное".

Демура: У меня всегда таким людям один простой ответ: "Ребята, кто страну просрал?"

Колташов: Смотря в каком году. Страну, как известно, много раз:

Демура: В 1917-м. Кто это сделал? Ваши предки. Так что сидите спокойно.

Колташов: Да, абсолютно.

Демура: Никаких усадьб.

Колташов: И не пыхтите за потерянные акции.

Демура: Это мы должны к вам прийти с ледорубом, по большому счёту, за то, что вы сделали тогда со страной.

Колташов: К счастью, у многих французское гражданство и они защищены законом.

Демура: Но не от ледоруба. Ну да, у нас какие-то грустные шутки пошли. Но серьезно на самом деле, потому что ведь: Я с вами абсолютно согласен, что революции - они поэтому и называются революциями, что происходят очень быстро.

Колташов: Да. И это никакая не альтернатива.

Демура: И они абсолютно непредсказуемы для большинства, ведь обычно:

Колташов: Они внезапные в значительной мере.

Демура: :Центробанк, правительство - они последние в очереди, кто узнает о том, что случилась революция или что-то изменилось.

Колташов: Судя по тому, какие аналитики у нас работают в обслуживании сырьевых корпораций - да, они узнают все последними. И узнают и говорят: "Как? Мы же ждали, что нефть будет 200 долларов за баррель. Что же тут происходит? Почему же?"

Демура: Да. И "Газпрома" будет капитализация триллион.

Колташов: И капитализация будет триллион, да. А акции вовсе не будут терять в цене. "Мы ожидали, что спрос в Европе вырастет". Хотя уже на момент, когда вы этого, господа, ожидали, там были все признаки того, что там начнется великая европейская депрессия.

Демура: Да.

Колташов: Зачем вы это ожидали и кто эти ожидания, собственно, вам внушал? Так что тут у нас сразу вопрос ещё и о качестве анализа. Потому что это качество, оно:

Демура: О качестве экспертного сообщества, скажем так.

Колташов: О качестве экспертного сообщества, да. Которое не в состоянии ни прогнозировать, ни предсказывать никакие серьезные события, которые на самом деле уже меняют судьбу мировой экономики. Было очень комфортно до 2008 года: рисуешь себе график - цены вверх, вот и цены вверх идут. Что есть, то и есть, то и будет происходить.

Ну а сейчас все совершенно иначе, сейчас необходимо оценивать события, которые будут происходить и которые, в общем-то, неочевидны. Например, переворот в энергетике тоже казался, кажется неочевидным: и сланцевая революция, и Росси. Кто мог предположить, что будет Росси, из таких консервативных аналитиков? Что будут такие прорывы делаться?

Пройдет два года, и все будут говорить, что они это всё знали заранее. Потому что, как известно, после боя находится очень много выживших героев, которые ни в чём не участвовали.

Демура: Да-да-да. Они работали в заградотряде.

Колташов: Такой любимый у нас теперь генерал Деникин удивлялся, приехав с японского фронта - откуда в Санкт-Петербурге такое большое количество людей с наградным оружием за японскую кампанию, которых он там не видел.

Демура: Да.

Колташов: Так что это некоторые особенности, носящие, в общем, всеобщий характер, и я думаю, что не только наши. Хотя у нас они такие наиболее, может быть, ярко выраженные, как национальная черта характера, бесхарактерность, я не знаю. Так или иначе, у нас склонны пропускать очень много серьезных поворотов.

В 70-е годы пропустили переход к неолиберализму. Брежнев чавкал по телевизору и говорил, что капитализм загибается, а между тем капитализм решал свои проблемы. Решал свои проблемы за счёт, в том числе, и революций в сфере коммуникации и компьютеризации.

Демура: Ну, в основном в сфере финансов.

Колташов: И в сфере финансов.

Демура: Они оттягивали конец.

Колташов: А финансы, собственно, поставили себе на службу те технологии. Кстати говоря, очень узкий пласт технологий, пусть и радикальных. Но обслужил всю финансовую глобализацию трех последних десятилетий и создал этот рост.

Демура: Абсолютно с вами согласен.

Колташов: Когда мы видим человека с плугом и мобильным телефоном, деревянный плуг, у которого даже железной насадки нет, чтобы вспахать почву. У него зато мобильный телефон или компьютер. Вот это та реальность, которая на самом деле не может существовать бесконечно. Поэтому плуг должен исчезнуть. И в сельском хозяйстве, и в промышленности должны появиться новые технологии.

Правда, вероятно, длительное время дешевая низкоквалифицированная рабочая сила в сельском хозяйстве окажется ещё востребованной. И вот этот блок необходимо учитывать. Видимо, город и городская промышленность изменится очень быстро. Но вытеснение в других сферах будет происходить несколько медленно.

Ну и потом, вот этот переворот в энергетике - это, безусловно, запуск, переход на новый этап автоматизации. У нас сейчас только экспериментируют компании, скажем, с автоматическими кассовыми аппаратами, когда покупатели сами проводят товары и в итоге оплачивают автомату. Но это станет через какое-то время общим местом и это будет началом разорения огромного количества маленьких магазинов. Они будут просто сметены, они будут неспособны существовать. Или наоборот, они должны будут искать какие-то способы выживания, реорганизовываться, находить новые решения, новые ниши - и выживать, и развиваться.

Это, кстати говоря, никак не похоронит малый бизнес, просто это убьет какую-то часть его ниш старых, но возникнут новые ниши.

Демура: Вы думаете, это серьезно вызовет такие последствия?

Колташов: Безусловно, это будет иметь такие последствия.

Демура: Труд кассиров малооплачиваемый, себестоимость практически ноль.

Колташов: Практически ноль и совсем ноль - это:

Демура: Вот здесь с вами не соглашусь по одной простой причине: "Mckinsey", у них есть Global research institute, так вот они сделали, по-моему, в 2006 году такой мощный обзор по поводу того, в каких же отраслях экономики всеобщая компьютеризация и всё остальное увеличили производительность труда. Оказалось только в двух, в трех: ритейл, гостиничный бизнес и производители самих микросхем. Всё. Всё остальное увеличение производительности труда несущественно.

Просто очень конкретный пример - металлообрабатывающий станок. Ему без разницы, грубо говоря, какой процессор стоит там: "Pentium III" либо 386-й.

Колташов: Хорошо, будем считать, что насчёт кассиров вы меня убедили. Но есть другие операции: раскладывать товары по полочкам - это может быть автоматизировано. Может быть автоматизировано? Может.

Демура: У нас таджики этим занимаются. Дешевле таджика быть не может.

Колташов: Может.

Демура: Но в большом магазине.

Колташов: В большом магазине, конечно. Время маленьких магазинов проходит.

Демура: И наступает время больших магазинов, индустриализации. Скоро у вас в каждом садике будет стоять генератор Росси, а бедный Чубайс будет плакать.

Ну что ж, наша передача подошла к концу. У нас в гостях был Василий Колташов - руководитель "Центра экономических исследований" "Института глобализации и социальных движений". Удачи вам.

Источник: Степан Демура

ходе экзотермической реакции (с выделением тепла) между никелем и водородом производит медь.

Интересно... Подпишусь. Приятно удивлён - ожидал увидеть очегедной бред про БТГ, а тут ТАКОЕ....

Даже если и правда - ЗОГ не допустит.

Хде оно всё???

Добыча никелевых руд в мире осуществляется в 22 странах. Первое место в мире по добыче никелевых руд занимает Россия

никель кончился

Даже если и правда - ЗОГ не допустит.

А неплохо бы было, если так подумать. Человечество решило бы все проблемы на ближайшие лет 500.

SWOTL
Даже если и правда - ЗОГ не допустит.

Esterdes
А неплохо бы было, если так подумать. Человечество решило бы все проблемы на ближайшие лет 500.

я уверен на 146% что все уже давно изобретено, сложено и систематизировано на полочках транснациональных компаний. Но ниодной подобной технологии не дадут ход в нынешней системой мировой экономики.
И вопрос тут гораздо глубже чем добыча нефти там или газа. Тут вопрос в том что вся мировая экономика это одна большая финансовая пирамида, пока есть рост, есть ее существование, с учетом постоянно растущего населения земли она будет существовать, другой вопрос основана она на конечных ресурсах. И вот когда подойдут к концу эти ресурсы, тогда и настанет время "золотого миллиарда", тотальная зачистка земли от лишнего населения, рассвет новых технологий и золотой век человечества.
Другого пути нет.

Voices
когда подойдут к концу эти ресурсы

Опять простыни... 😞.Или новость еще из ПРОШЛОЙ темы достала?НЕ будет энергии на шару,-100% инфа.

а что, никель подорожает.
может запасти его на всякий случай.

крот2013
а что, никель подорожает.
может запасти его на всякий случай.

Ну так что, значит, заглохла вся движуха с "генераторами Росси"?
Что интересно, ни одной фотографии его гиперболоидов я не видел, хотя есть множество упоминаний о "работающих образцах".

Очередной "перпетуум мобиле"

КОНСЕРВАТОР
Ну так что, значит, заглохла вся движуха с "генераторами Росси"?

AntonAV
а почему не раньше?

ну там как бы тоже люди сидят, а устроить уменьшение людей на планете в семь раз, да еще так что бы уменьшились только те кто не нужны, это не самая простая вещь даже для самых сильных мира сего. Оттягивают неизбежное как можно дальше.

http://nailoni.livejournal.com/83147.html

"НАТО и БЕЗТОПЛИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА
Статья для тех кто хочет разобраться.

В последнее время накопилось много фактов того, что страны НАТО готовы к внедрению безтопливной энергетики.
1. КОКОМ (Госдеп США - поправка Джонсона-Веника) разрешил продажу в Россию энергетического оборудования, которое в 2.2 раза более эффективное, чем в среднем в РАО ЕЭС. Не на 20%, а в 2.2 раза! Почему же разрешил? Это возможным стало потому, что в США и НАТО готовы к внедрению более эффективных энергетических технологий - безтопливного оборудования.

2. В странах НАТО отлажен механизм, который организует экономическую заинтересованность граждан в формировании ведомственно - разнесённой системы обеспечения страны электроэнергией. Для этого отработаны организационные мероприятия, в результате которых, каждое юридическое или физическое лицо может не только покупать электроэнергию из единой энергосети, но генерировать электроэнергию, а излишки продавать в единую сеть. Локальный потребитель. Стоимость купленного кВтч энергии меньше, чем стоимость проданного кВтч в единую сеть.

3. Организовано массовое производство комплектующих для сборки агрегатов безтопливной энергетики в Израиле, США, в странах НАТО.

4. Пользуясь прейскурантом комплектующих, освоенных в Евросоюзе, можно показать, что удельная стоимость безтопливного оборудования ожидается не выше 100 Евро за кВт мощности. Любой гражданин может поставить у себя на балконе агрегат безтопливной энергетики и продавать энергию в единую систему. Агрегат окупается за полгода. Далее каждый кВт его мощности приносит чистую прибыль в количестве не менее 400 Евро в год. На балконе может разместиться агрегат мощностью более 200 кВт.

5. Моторные цеха автомобильных заводов, работая в третью смену (сегодня они работают в одну, или две смены) могут за год выпустить столько безтопливных агрегатов, что их суммарная мощность может превысить в 2.5 раза суммарную мощность всех электростанций на Земле. Дополнительную мощность, в количестве, в 1.5 раза превышающую суммарную мощность электростанций страны, можно использовать для получения водорода (гидролизом воды), и получать водород в количестве, которое перекроет потребность развитых стран в бензине и природном газе.

Таким образом, в течение года может СКОРОПОСТИЖНО скончаться международный рынок углеводородного топлива и начаться наступление на Российские электрогенерирующие компании.

Страны НАТО понимают, что это может не понравиться России и другим нефтедобывающим странам, потому США борется за то, чтобы в нефтедобывающих странах не было ядерного оружия.

Если Россия по поводу кончины международного рынка углеводородного топлива тоже рискнёт размахивать оружием, то, на всякий случай, вблизи Российских границ разворачивается странами НАТО противоракетная система (в Польше и Чехии).
Ну, теперь понятно, зачем Буш строит ПРО и почему его не устраивает Инголинская радиолокационная станция?
И ещё: Только Россия, Япония и Франция договорились закапывать денежки на 'поле чудес' в стране ожидания профита от управляемой термоядерной реакции синтеза УТС. (Франция тоже не член НАТО, а только наблюдатель).

А теперь соображайте, сколько времени у России осталось, чтобы проснуться, провести общественные слушания и двинуться в сторону внедрения безтопливной энергетики!
Это время соизмеримо со строительством радаров и ПВО в Польше!"

Voices
ну там как бы тоже люди сидят, а устроить уменьшение людей на планете в семь раз, да еще так что бы уменьшились только те кто не нужны, это не самая простая вещь даже для самых сильных мира сего. Оттягивают неизбежное как можно дальше.

AntonAV
а почему не раньше?

а потому что наличие дармовой энергии приведёт к взрывному неконтролируемому росту населения планеты, что никак не соответствует целям золотого миллиарда...

а потому что наличие дармовой энергии приведёт к взрывному неконтролируемому росту населения планеты, что никак не соответствует целям золотого миллиарда...

Erosion
смысл уменьшать население до 1 млрд? Сейчас и так все замечательно

Doctor_D
1. Почему наличие дармовой энергии приведет к "взрывному росту"? Если посмотреть на рождаемость в странах, максимально обеспеченных энергией- что-то не верится. Даже если жители нищих стран с высокой рождаемостью вдруг сказочно обогатятся (а это врядли), рождаемость там упадет так же, как и в богатых странах сейчас.

рождаемость упадёт?? только не у негров и арабов.
если у каждого негра будет стоять такой генератор, кому будет нужна учёба? пропадут стимулы. а уж @бутся негры непрерывно, рассказывал малознакомый, который держал бизнес в ЮАР.

Doctor_D
2. "Золотой миллиард" сейчас живет за счет перераспределения ресурсов от остальных, "незолотых" миллиардов. Если их не станет- кто будет обеспечивать благоденствие?

если будет дармовая энергия - не нужен будет никакой золотой миллиард, для обеспечения "благоденствия"

Ви так говогите, как будто ЗОГ не нужно кошегное в плане цены электгичество.

quote:

Erosion
А смысл уменьшать население до 1 млрд? Сейчас и так все замечательно. Развитые страны, в частности США потребляют почти 80% ресурсов, при населении менее 1 млрд человек. Почти половина населения земли страдает от дефецита воды, треть голодает. Частенько конспирологи пугают теорией заговора и мифическим "золотым миллиардом" избранных богачей. Однако, если немного подсчитать, получается, что в настоящий момент для попадания "богача" в этот миллиард, достаточно зарабатывать в месяц не менее 13000 р, так как остальные 6 млрд. получают еще меньше

дело не в богачах, точнее в них, как в силе которая будет против такого поворота дел. Правящему кругу не нужны эти местечковые царьки, им не нужны большая часть миллиардеров кроме самих себя конечно. Им нужен тщательно выверенный список людей, который скорее всего уже примерно есть, но собрать их воедино пока еще не представляется возможным.

А почему миллиард? Да эта цифра примерна, конечно не будет никто строго миллиард выверять. Просто эта цифра примерно равна тому количеству населения на земле, которая земля сможет кормить и содержать бесконечное количество времени с одной стороны и с другой стороны это то количество людей которое сможет содержать себя в плане репродуктивности, производства мат ценностей, еды, продвижения науки.

Но самое важное, что можно будет отойти от нынешней системы ценностей и финансовой системы мира. В общем это некая золотая середина, необходимая для процветания человечества, для качественного скачка человеческой расы.

потому что прекратится голод - более миллиарда человек в мире сейчас голодают.

если будет дармовая энергия - не нужен будет никакой золотой миллиард, для обеспечения "благоденствия"

Doctor_D
Однако, собственно от голода умирает достаточно мало людей. Как и от отсутствия пресной воды. С водой, вообще, проблемы больше в качестве- а тут нужны очистные сооружения, которые не сильно подешевеют.

рождаемость упадёт?? только не у негров и арабов.

если у каждого негра будет стоять такой генератор, кому будет нужна учёба? пропадут стимулы.

а уж @бутся негры непрерывно, рассказывал малознакомый, который держал бизнес в ЮАР.

Doctor_D
А откуда "каждый негр" его возьмет? Генератор -то сам не дешевый. И чего это 100 тысяч негров сейчас не скидываются и не покупают АЭС?

если подешевеет энергия - подешевеет и всё остальное. чтобы выплавлять металл, нужно много энергии. чтобы производить цемент - то же самое.

генераторы, производящие массово дешевую энергию, неизбежно приведут к удешевлению производства таких генераторов.

Doctor_D
Новые производства, рабочие места, строительство, переезд из хижин в жилые комплексы и коттеджи, дороги, авто(электро)мобили, урбанизация, индустрия развлечений, гламур, потреблядство...
Ну, станет какое-нибудь Найроби вторым Нью-Йорком... Тоже мне проблема.

Doctor_D
АЭС тоже производит дешевую энергию...

Ошеломляющие темпы роста экономики Китая - 8-9 процентов в год - уже больше десяти лет остаются объектом пристального исследования экспертов. Дело в том, что у этой медали экономического азиатского чуда есть и своя обратная сторона.
Глава экологической программы ООН Клаус Топфер, выступая в 2003 году на экологической конференции в Сиднее, заявил: если планы Китая увеличить в 4 раза ВВП за ближайшие 20 лет будут реализованы, то промышленно развитым странам нужно будет потуже затянуть пояса.
Почему?
К примеру, официальный Пекин хочет достичь такого уровня потребления в стране, чтобы каждый китаец съедал в год 200 яиц. Для всей страны это означает 260 миллиардов яиц в год. Для производства такого количества яиц понадобится 1,3 миллиарда кур, на прокорм которых уйдёт больше зерна, чем выращивает, к примеру, вся Австралия.
И так буквально во всём. Если китайцы начнут потреблять ещё столько же рыбы, сколько потребляют их соседи - японцы, то Поднебесная просто-напросто съест весь годовой улов всех стран мира. А чтобы обеспечить каждого китайца дополнительно хотя бы бы тремя бутылками пива в год, нужно переработать столько зерновых, сколько ежегодно производит Норвегия.
Далее. По оценке Мирового банка, к 2010 году количество автомашин на Земле достигнет миллиарда. Это означает фактически удвоение существующего ныне уровня потребления энергии и, соответственно, удвоение количества смога и газов, вызывающих парниковый эффект.
Количество автомобилей на китайских дорогах в 2002 году выросло почти на 40 процентов. Между тем флагман китайской автомобильной промышленности компания First Automotive Works намерена ещё в 5 раз увеличить их выпуск в ближайшие 5-8 лет. В связи с этим специалисты Института нефти полагают, что спрос на нефть в Китае в ближайшие 25 лет увеличится на 500 процентов. К тому же если в Китае будет такое же количество автомобилей на душу населения, как, скажем, в Германии, то необходимо будет произвести 650 миллионов автомобилей. В мире на это просто не хватит металла и нефти.
По данным организации Wordwatch Institute, Китай уже обогнал США в общем объёме потребления мяса, удобрений, стали и угля. Конечно, против демографического фактора не поспоришь. И против того, что китайцы имеют право на такой же уровень жизни, какой он сегодня у американцев и европейцев, - тоже. Но на Западе, в странах так называемого "золотого миллиарда", люди вовсе не собираются этого делать. Китай может реализовать свои планы, только если люди в развитых странах радикально изменят свои потребительские привычки. Как будет разрешено противоречие, пока никто не знает.
И всё-таки: где взять ещё одну Австралию на прокорм китайских кур?:
http://www.tatworld.ru/article...ion=0&heading=0

Так этот самый золотой миллиард и сейчас благоденствует. А уж для "боиллиантовых ста тысяч" и подавно ничего не изменится.

АЭС тоже производит дешевую энергию...

: "Если китайцы станут жить по-американски, то только их автомобильная промышленность 'съест' всё мировое производство металла и нефти:"

Doctor_D
А если серьезно- то вы же сами видите, что одной дешевой энергией не обойдешься. При таком раскладе, дешевизна энергии будет компенсирована ростом цен на сырье.

а тут - тупо железный ящик с никелем.

автономная дешевая энергия сразу сломает все нынешние экономические рычаги и уклады.

Doctor_D
вы уверены, что из него нельзя сделать бомбу?

Voices
я уверен на 146% что все уже давно изобретено, сложено и систематизировано на полочках транснациональных компаний. Но ниодной подобной технологии не дадут ход в нынешней системой мировой экономики.
И вопрос тут гораздо глубже чем добыча нефти там или газа. Тут вопрос в том что вся мировая экономика это одна большая финансовая пирамида, пока есть рост, есть ее существование, с учетом постоянно растущего населения земли она будет существовать, другой вопрос основана она на конечных ресурсах. И вот когда подойдут к концу эти ресурсы, тогда и настанет время "золотого миллиарда", тотальная зачистка земли от лишнего населения, рассвет новых технологий и золотой век человечества.
Другого пути нет.

И почему этого не сделать сейчас? Традиционная энергетика губит планету, что, у ЗОГа есть запасная? Если генераторы Росси действительно работают почему не начать традиционную энергетику заменять? Почему перестанет развиваться экономика

Я так понимаю, что в данный момент китацы питаются воздухом, иначе бы они давно уже сожрали всю планету?

а вот что с помощью дешевой энергии нельзя будет поставить в каждой арабской сакле центрифугу для разделения изотопов урана - нет, в этом я не уверен...

Yep

если будет дармовая энергия - не нужен будет никакой золотой миллиард, для обеспечения "благоденствия"

опреснитель , нормально работает просто от солнца.

Дармовая ? никель где брать?

Esterdes
в данный момент китацы питаются воздухом

Росси чертежи где-то положил?

распространи идею и зог пусть сосет .

кому надо соберет генератор.

есть такое понятие -уровень потребления.допустим, американец жрёт на 700 баксов в месяц, а китаец в лучшем случае - на 30.в китае за чертой бедности живёт 128млн человек - те видимо вообще едят баксов на 10(почти угадал - на 15):

Doctor_D
Если сделать энергию дешевле-мало что изменится.

Биг ред тролль
Дармовая ?

Там где есть колоссальные проблемы, эти проблемы решают так или иначе. Если не решают, значит не такие уж они и колоссальные. Опреснять воду можно и сейчас, не ебстись под пальмами, а работать тоже можно прямо сейчас.

можно будет озеленить всю например, Сахару, и отправить негров сажать кукурузу... и картошку.

Yep
не, если сделать энергию дешевле до определённого уровня - то станет выгодно опреснять воду(с пресной водой на планете колоссальная проблема), и можно будет озеленить всю например, Сахару, и отправить негров сажать кукурузу... и картошку.

Опреснители прекрасно работают от солнечной энергии, особенно в африке. Это уже не говоря о том, что в африке положение с полезными ископаемыми такое что России и не снилось. Буквально ходят по золоту, это не считая газа, нефти, урана, бриллиантов, редкоземельных металлов.

Doctor_D
Негры станут лучше кушать, перестанут нуждаться в гуманитарной помощи. Постепенно там возникнет новый рынок сбыта всякой всячины. Профит!

Пока в Кении и Эфиопии не трогали белых фермеров эти страны прекрасно производили кучу сельхозпродукции и экспортировали на весь мир.

Пока в Кении и Эфиопии не трогали белых фермеров эти страны прекрасно производили кучу сельхозпродукции и экспортировали на весь мир.

золоту, это не считая газа, нефти, урана, бриллиантов, редкоземельных металлов.

Господа, не касаясь самой темы алхимических генераторов, хочу заметить, дешевая, доступная энергия это практически грааль.
О какой нехватке ресурсов может идти речь, если в океанах сих ресурсов чуть более чем дохрена.
Я не говорю о космосе, где этих ресурсов вообще столько, что человекам, даже китайцам, не сожрать и не переработать столько и в ближайший миллион лет.
Ресурсы не могут кончиться (если не рассматривать процесс превращения массы в энергию), их добыча может становиться все более затратной, но крайне низкие цены на энергию сделают рентабельными даже центрифуги, только вот разделять/нарабатывать будут не редчайший изотоп плутония, а широко распространенный люминий.
Какой продуктовый голод может испытывать цивилизация у которой хватит ресурсов и энергии на орошение сахары и подогрев/освещение сибири или на постройку автоматизированных тепличных хозяйств в 50 этажей?
Да, изменятся все производственные циклы, да эффект будет сравним по масштабу изменений с изобретением колеса и паруса.
Но нехватка ресурсов и дешевая энергия в одном предложении?, - Нет пути.

А что думают по этому поводу господа банкиры?)) Смысл "человеческой цивилизации" пока что не в выживании и не в какой-то там гармонии, правильности или рациональности. Смысл в получении физических и моральных наслаждений, осознании своего превосходства над всеми остальными, иллюзия власти и могущества, возникающая из безпомощности большинства - вот что движет современной цивилизацией и если ради сиюминутных ощущений придётся разрушить планету, что-ж, они к этому готовы)). Какая энергия? Какие продукты? Вы о чём вообще? В их планах продавать воздух для дыхания ( воду уже давно продают). Хорошего ничего не будет больше в этом мире, пока им правят торгаши и измеряют всё в деньгах).

О какой нехватке ресурсов может идти речь, если в океанах сих ресурсов чуть более чем дохрена.Я не говорю о космосе, где этих ресурсов вообще столько, что человекам, даже китайцам, не сожрать и не переработать столько и в ближайший миллион лет.

КОНСЕРВАТОР
А энергоизбыточность подстегнёт все без исключения отрасли и НИОКР. Энергоизбыточность вообще является главной отличительной особенностью и главным условием любой НТР.

Какая разница?
Чисто "мирной" и чисто "военной" НТР не бывает, одно тянет за собой другое.

ВНИМАНИЕ -- ИМХО:

КОНСЕРВАТОР
Какая разница?

Ну не скажите...
Большая: при "военной", возникающей при очередной грызне за недостающий ресурс, в ходе гонки вооружений, часто даже паралельно с военными действиями, идут изыскания с целью найти наиболее эффективное средство уничтожения, и уже за ними поднимают (или пытаются поднять) промышленость с целью обеспечить государство достаточным количеством "средств", пытаются наиболее экономично эффективно перераспределить ресурсы (в основном уменьшающиеся людские), и т.д.

Грубо говоря: "война тянет плаху" - и - развитие - залог выживания.

При "мирной" НТР, возникающей наооборот, при избытке ресурса, как правило энергоносителя (яркий пример - уголь, даже не столько уголь, сколько возникновение и развитие паровых двигателей и следовательно "мощностей") промышленность развивается пытаясь подстроится под возникшую энергетическую ниагару, распределить и задействовать её максимально эффективно: строятся новые двигатель, станки, транспортные средства. Освободившиеся люди (правильнее "сокращённые" - ведь их работу с той же эффективностью может выполнить и один, но со станком) пытаются переквалифицироватся, кто-то "сечёт фишку" и выбивается на волне перемен "наверх", кто-то пополняет "низы" работая за гроши и выполняя работу, которую трудно, нельзя или невозможно отдать машинам.

В данном случае - "развитие - залог благоденствия".

Описанные мной схемы справедливы для Нового Времени и Новейшего Времени. Может потому что до того наука не могла развиваться из-за суеверий и религии, может потому что для НТР необходим скачёк посерьёзнее паровой машины, которую довольно быстро сменили двигатель внутреннего сгорания и электрические машины, дающий реальную, значимую прибавку "ресурсов", может выше написаное - бред, а я - дурак и ничего не понимаю, а может и первое, и второе, и чуть-чуть третьего.

КОНСЕРВАТОР
одно тянет за собой другое.

Генератор Росси,генератор Бедини,генератор Капанидзе,-несть им числа,а имя им Легион.Только вот РЕАЛЬНО работающих ПРОМЫШЛЕННЫХ образцов в наш век тотальной коммерции не видать.Ах ЗОГ говорите все в зародыше душит?Ну ежели так,-силен,зараза.

продам генераторы Росси, 2002 года выпуска, с Росрезерва...(с)

ТСу в помоч:
http://www.matri-x.ru/energy.shtml
Там много чего описано,-читать хватит надолго.

А есть еще генератор/антигравитатор Серла:

А что он генерирует, кроме магнитного поля? Там же электромагнитные катушки.

Esterdes
А что он генерирует, кроме магнитного поля? Там же электромагнитные катушки.

Esterdes
А что он генерирует, кроме магнитного поля? Там же электромагнитные катушки.

Как и все прочие он очень нехило генерирует деньги изобретателю.

Нет, там катушки, вроде как, для отбора энергии от вращающихся магнитов особой конструкции.

jim hokins
Генератор Росси,генератор Бедини,генератор Капанидзе,-несть им числа,а имя им Легион.Только вот РЕАЛЬНО работающих ПРОМЫШЛЕННЫХ образцов в наш век тотальной коммерции не видать.Ах ЗОГ говорите все в зародыше душит?Ну ежели так,-силен,зараза

ни какого промышленного изделия не будет, пока нефть объявляют нам кровью экономики

проломить можно только спамом через интернет, с грустью только то, что можно создать в условиях не больших мастерских
типа ячейки Майера, генератора Капанадзе, генератора Баумана, двигателя с ресурсом лимоны км без обслуживания (к сожалению не могу найти его в сети, там наклонный подшипник вместо коленвала, нет распредвала и он раза в два меньше и легче при той же мощи, как нынешние модные бензиновые, сделать его можно почти весь на токарном станке) и тд и тп.

в противном случае остановка сердца, авария, грипп и тп.

таки силен зараза

КВН*
там наклонный подшипник вместо коленвала, нет распредвала и он раза в два меньше и легче при той же мощи,

КВН*
сделать его можно почти весь на токарном станке

jim hokins

Подозреваю,что имеется ввиду аксиально-поршневой

КВН*
он раза в два меньше и легче при той же мощи, как нынешние модные бензиновые, сделать его можно почти весь на токарном станке) и тд и тп.

сам ищу схему )))
точить есть кому, хотя и сам из совка, довелось потокорить и в инструментальном цехе 😛
по ходу изобретатель заптентировал его и схема будет не совсем точной, даже если и найдеться
попался очередной на лохопатентное бюро, хотя в те годы инета не было
я спаршивал уже несколько лет назад на форумах самоделкиных, ни кто из них не слыхал. Надо будет похоже сейчас поискать, может кто вспомнит из вновь прибывших.
из того что видел, похоже практически все можно сделать или подобрать, вот только подщипник-коленвал не понял тогда что из себя представляет, вернее как с него снимают нагрузку.
такой движок просто уложит весь автопром. Корпус можно изготовить на токарном станке, а это один из самых бюджетных методов обработки. Охлаждающей системы в нем не надо. Масло менять редко, служить должен долго, в нем точно не было распредвала.
кому нужен страый дедушким москвич, который после выкатывания из гаража все так же бодро бегает разменяв не один десяток лет и не одну сотню тыщЪ км?
про грузовики вообще страшно говорить.
помню что изобретатель сильно возмущался, что вояки на танки не захотели его движок пихать.
с горяча он похоже под танк действующий рабочий образец и собрал 😊 ))))

suhai123

Опреснители прекрасно работают от солнечной энергии, особенно в африке. Это уже не говоря о том, что в африке положение с полезными ископаемыми такое что России и не снилось. Буквально ходят по золоту, это не считая газа, нефти, урана, бриллиантов, редкоземельных металлов.

jim hokins
.Только вот РЕАЛЬНО работающих ПРОМЫШЛЕННЫХ образцов в наш век тотальной коммерции не видать.

стоимость опреснения морской воды в три раза выше, чем производство воды более привычными нам способами.

хрен с ними, промышленными. хоть какой кустарный, который можно реально приобрести схемку рабочую в сеть... Даешь Handmade Hardware в массы ))

КВН*
увы нет

Назовите пожалуйста это какие-такие "более привычные способы" ??

это жжж неспроста:

Светлана Орлова, заместитель председателя Совета Федерации: Пока что мы продаем только нефть и газ. Рынка воды пока нет, но мы над этим работаем. Мы должны сделать это так, чтобы экспорт не повлиял на цены внутри страны.
*
Однако, то же самое говорили и о нефти и газе, - когда человечеству казалось, что они есть в избытке. Потребовалось несколько веков для того, чтобы черное золото стало востребованной статьей импорта. То же самое может произойти и с водой, и она будет в цистернах, а не в бутылках.
http://inosmi.ru/video/20090626/250192.html
p/s/
http://66.ru/news/business/119622/
Торги фьючерсами на воду и погоду запустят в России. Совет директоров НП РТС сегодня рассмотрит вопрос о создании биржи водных ресурсов, сообщил председатель совета директоров Анатолий Гавриленко.

Спанч-боб
Мечтатели. Такие большие а в сказки верят...
Ныне с развитием CNC станков - с точностью проблем нет.
Было-бы что - давно-бы делали.
Точите себе паровую машину - вот это вещь.

вам знакомо понятие "сарказм"? (интересно, какой смайлик соответствует этому?)

Ну на самом деле, и всяких мошенников и фуфлогонов полно, например вот:

http://www.ntpo.com/techno/techno2_1/6.shtml

и вот:

А вот сюда посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=4gKRj7gmsqo Наши с вами земляки придумали лет 5-6 назад. С тех пор всё ищут финансирование на исследования и технические разработки. НИКТО им не верит. Видят работающую модель, смотрят расчёты, изучают печати на патентах и ... не верят. "Вечный, говорят, двигатель невозможен, а ваш двигатель очень похож на вечный." Хотя сегодня на этом можно тупо заработать триллионы евродоллароврублей... чего угодно. Но народ предпочитает в банки вкладывать..

протянуть ну очень длинные трубы

вам знакомо понятие "сарказм"?

Никакого сарказма. Ибо более универсальных по топливу и экологичных двигателей чем двигатели внешнего сгорания - пока нет.
И если "воздушные двигатели" типа Эриксона и Стирлинга имеют сложности реализации при невысокой удельной мощности и аммиачные двигатели конструктивно тоже довольно сложны - то паровая машина прекрасно изучена, очень проста и надёжна.
А её малооборотность превращает её в практически вечный двигатель.
И если будут проблемы с двигателями внутреннего сгорания а перешагнуть их ещё возможности нет - то вполне логично просто сделать шаг назад.

Как сказал мой знакомый (тоже стрелок) - "если запретят огнестрел то у меня уже есть хороший арбалет"...

Erosion
А вот сюда посмотрите:

Василий Сахарнов

в общем все затер, кому надо и так найдет

точно читал у него, что можно его двигатель выпускать в ремонтно инструментальных мастерских, у него даже клапанов нет.

Быль
Арабы видимо не знают
[i]
По данным компании Food & Water Watch, стоимость опреснения морской воды в три раза выше, чем производство воды более привычными нам способами. [/URL]

ЭЭЭЭЭ...... назовите пожалуйста два-три ПРИВЫЧНЫХ способа производства воды? В Африке.

suhai123
назовите пожалуйста два-три ПРИВЫЧНЫХ способа производства воды? В Африке.

Биг ред тролль
Росси чертежи где-то положил?

распространи идею и зог пусть сосет .

кому надо соберет генератор.

Нет никакого генератора!
То что показывают это греющаяся штука. До генератора еще очень далеко. Сперва котел с водой (прочный!), трубы к турбине, трубы от турбины в конденсор и прочая, прочая.
На общей схеме АЭС сам реактор изображается маленьким квадратиком на листе А3, зарисованном всякими трубами, кабелями и всякой херней как штриховка. Одна водоподготовка - это отдельный цех.
И по теме - на самом деле нужна такая штука как статья в научном журнале, описывающая физическую суть явления. А ее нет!
Да! Вот еще - согласно современному состоянию науки поглощение протона ядром никеля и его превращение в медь сопровождается поглощением энергии!

КВН*

таки аксиально-поршневой 😊
но через это нашел что искал, оказывается Василий Сахарнов в 2008 году еще работал в 94 года на заводе, еще и в одном со мной городе...

теперь проще будет поискать, не плохо бы и встретиться, если человек еще жив

вот что он сказал корреспонденту в 2008
. Два образца уже сделали и запатентовали. Но дальше дело не идет - не хватает средств".

Сахарнов сетует, что изобретения его очень перспективны и могли бы приносить немалый доход государству, но высоких чиновников такая перспектива мало интересует. Василий Алексеевич говорит, что на одной из немецких фирм по производству автомобилей ему прямо сказали: такие двигатели не выгодно ставить на их машины - служить будут долго, а значит, выпуск легковушек фирма вынуждена будет сократить, уменьшится прибыль"

по ходу все же запатентовали и надеются стричь купоны, если кто либо из монстров начнет выпускать их движок.

вот патент, в начале идет общая идея таких движков, потом что сделал он.
http://ru-patent.info/21/25-29/2125162.html
т.е. по его движку ни кто не делал, кроме того что он сам с сыновьями на свои деньги собрал пару рабочих моделей.
точно читал у него, что можно его двигатель выпускать в ремонтно инструментальных мастерских, у него даже клапанов нет.

Хрень какя-то! Чтобы запатентовать никакие образцы не нужны!
Странный двигатель - доход может приносить только государству.
Странная немецкая фирма - к тому моменту когда ей придется уменьшить выпуск легковушек ей 100 лет загробной жизни исполнится. Сейчас фирмы уменьшают долговечность машин потому, что это дешевле. Если дешевле будет долговечная, то это будет огромным рыночным преиуществом. И никто этим не бросится. Скорее всего так вежливо отшили старика. А скорее всего никакой немецкой фирмы не было.
Ну поставил бы собранные движки на авто и на e-bay. Денег бы на десяток движков заработал и на пиво бы еще осталось.

Sedobor
1) Бурить скважину и качать из неё.
2) Фильторовать воду из реки или озера.
3) Привозить воду из-за границы.

Ага. В Африке. Из озера стало быть. Тогда пару озер где нибудь в сахаре назовите.

Спанч-боб

Никакого сарказма. Ибо более универсальных по топливу и экологичных двигателей чем двигатели внешнего сгорания - пока нет.
И если "воздушные двигатели" типа Эриксона и Стирлинга имеют сложности реализации при невысокой удельной мощности и аммиачные двигатели конструктивно тоже довольно сложны - то паровая машина прекрасно изучена, очень проста и надёжна.
А её малооборотность превращает её в практически вечный двигатель.
И если будут проблемы с двигателями внутреннего сгорания а перешагнуть их ещё возможности нет - то вполне логично просто сделать шаг назад.

Как сказал мой знакомый (тоже стрелок) - "если запретят огнестрел то у меня уже есть хороший арбалет"...

1.звучит наверное странновато,да и журналисты как обычно самое безграмотное сословие (после чиновников), но тем не менее
Транспорт является отраслью материального производства
(http://edu.dvgups.ru/METDOC/EKMEN/ETR/EK_TR/LEK/LEK.HTM )
так что транспортировка воды может называться производством.
2.причем здесь нано развод на мега бабки и двигатели внешнего сгорания?

suhai123

ЭЭЭЭЭ...... назовите пожалуйста два-три ПРИВЫЧНЫХ способа производства воды? В Африке.

не забываем, что опреснение- это не создание "воды из не-воды", а всего лишь технологический процесс.

к последнему:

Под Ливией, Алжиром и Чадом накоплены грунтовые воды, которые могли бы покрыть территорию этих стран 75-метровым слоем
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/04/120420_africa_underground_water.shtml
Геологи из германского Федерального института наук о земле и природных ресурсов (BGR) обнаружили на севере Намибии гигантское подземное озеро, которое сможет обеспечить страну водой в течение ближайших 400 лет при сохранении в стране ныне существующего уровня потребления воды. Ученые полагают, что обнаруженный новый источник воды сможет преобразовать сельское хозяйство страны, которое находится в упадке ввиду того, что фермерам не хватает воды для его нужд.
http://ecoportal.su/news.php?id=63519

suhai123
Ага. В Африке. Из озера стало быть. Тогда пару озер где нибудь в сахаре назовите.

добывание воды из воздуха
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/01/21/815955.html
есть и другие
http://ecofriendly.ru/chistaya-voda-iz-vozdukha
в ютубе смотрел ролик про воду и там было про то что российский изобретатель разработал конструкцию башни, которая получает воду из воздуха.
по его словам, одна такая башня способна напоить около 30-50 тыс населения.
Для ее обслуживания достаточно 1 человека. Идея сверхпроста и очень длительного использования. Он удивляется по какой причине такие башни ни кому не нужны 😊
иностранцы посмотрят на патент и говорят все отлично, но они и сами до такого могут додуматься.
по сути каждая пещера это постоянный добытчик воды из воздуха.

КВН*
добывание воды из воздуха
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/01/21/815955.html
есть и другие
http://ecofriendly.ru/chistaya-voda-iz-vozdukha
в ютубе смотрел ролик про воду и там было про то что российский изобретатель разработал конструкцию башни, которая получает воду из воздуха.
по его словам, одна такая башня способна напоить около 30-50 тыс населения.
Для ее обслуживания достаточно 1 человека. Идея сверхпроста и очень длительного использования. Он удивляется по какой причине такие башни ни кому не нужны 😊
иностранцы посмотрят на патент и говорят все отлично, но они и сами до такого могут додуматься.
по сути каждая пещера это постоянный добытчик воды из воздуха.

на сколько я помню, технологии сей не одна тысяча лет, и возникла она где-то там, где сейчас Израильский ученый ее открыл))) использовались груды камней как устройства конденсации атмосферной влаги. Только для селхозки объемы не потянет имхо.

пусть будет свет )))))
насильно вдоблить не возможно )))
затер
думаю нашей жизни хватит, чтоб увидеть кто прав
главное пережить БП 😛

КВН*

про государство или ...а
сейчас есть миллионики мерсы или тойеты? может у других сохранились?
да начего не надо им ни чего кроме однодневок

по ходу проекта у деда, да фиг с ним, его патентом, но полностью рабочие движки у него есть, а не только чертежи

теперь про государство кто не знал - для штата и ЗЕ надо для запуска новинок от разработки - не менее 500лимонов населения
от этого частично и была создана валюта евро и еврозона
в совке хватало 200 лимонов человек, считают что СНГ и сейчас столько хватит. По этой причине и качают денег на прихватизацию Беларуси, Украины, Казахстана, Армении и тд. Чтоб опять хватало в случае чего - внутреннего рынка.
как писал уже здесь, есть проекты зашторивания в себе ЗЕ и Штаты-Канада, чтоб выжить в новой экономике, а именно под нее и просчитывают все, так что комбэк СССР? ))))
какие государства?
одни печатают бумагу и за нее скупают все и вся
другие продают запасы и только благодаря этому им удается сводить коны с концами
а еще одни... тут не знаю, кто подскажет чем их держат? Но как то держат в ежовых рукавицах. И им только что и остается - разыгрывать многоходовые комбинации с расчета на десятилетия, чтоб в случае "ч" не оказаться за бортом. (правда за борт можно вылететь и со сверхразвитой экономикой, есть более важные рычаги)

вы немного успокойтесь, приведите мысли в порядок, может даже напишите на бумаге, выделите мысли и положения, отредактируйте их. И только после этого выкладывайте на всеобщее обозрение.
Черт-те что написано, свалено в кучу все и все равно непонятно что хотели сказать.
Отдельные мысли улавливаются. По ним и выскажусь.

Про 500 лимонов населения - США имеют автопромышленность при 300 млн. человек. И ничего. процветают.
Про миллионники - написано же, что дешевле одноразовые машины. Точнее дешевле иметь устройства с одним эксплуатационным сроком для основных узлов.
Будет долговечное устройство дешевле - будут делать долговечные.
Мотор вашего дедушки дешевле нынешних? Экономичнее?
Или дедушка меньше чем на миллионные тиражи не согласен?

tuksa
tuksa

если надо чего либо работающего, то за последние годы в сети появилось уже подольше инфы про "Генератор Пола Баумана" Работают они уже более 30 лет в швейцарской общине.
вот и пишите письма простаивающим заводам, пусть обеспечат общество безтопливными генераторами.

КВН*
будем считать, что меня переубедили 😛
хотя движок деда по Вашему понятию и полная бумажная фигня, которая не стоит и стучания по клаве, однако нарыл и его в пдфном файле среди запрещенных двигателей при использовании на спортивных соревнованиях автомобилистов...

если надо чего либо работающего, то за последние годы в сети появилось уже подольше инфы про "Генератор Пола Баумана" Работают они уже более 30 лет в швейцарской общине.
вот и пишите письма простаивающим заводам, пусть обеспечат общество безтопливными генераторами.

Я не писал, что полная бумажная фигня. Хотя очень похоже на это.
Я просто показал путь, которым мог бы пойти этот дед.
Если же он хочет построить завод, то тоже довольно легко сделать - как создатели Гугла - в США полно инвесторов с деньгами. Надо обратиться к ним, а не к производителям автомобилей. Будет проект стоящим - дадут денег как дали денег основателям Гугла.

"Генератор Пола Баумана" - все одно и то же. Особенно доставляет фраза, кочующая из сайта в сайт - "Было изобретено по личной инициативе Пола Баумана в ХХ веке". нет бы по-человечески написать - "изобрел П. Бауман в частном порядке/по своей личной инициативе". Как-то более по русски звучит.
Внятного описания нет - непонятно все: П. Бауман сам не описал свое изобретение? откуда эта община узнала про генератор? кто им сделал его? П. Бауман - член общины? куда делся? где обретается? за что сидел (может за убийство настоящего изобретателя, может скачал из интернета что).
Но это все ерунда - нет научного описания - что за эффект использован, кто обнаружил эффект, кто придумал конструкцию.
Вон про атомную бомбу известно было всем, несмотря на сокрытие информации- принцип действия объясняли даже на военных кафедрах в 50-е годы, конкретное устройство - тайна.
Фотографии не впечатлили.
Да, вспомнил! Во времена рейха один из узников концлагерей так тоже дурачил СС - лампочка у него светилась от одного провода. Принцип хранил в тайне. Правда не выжил - ликвидировали весь барак.

В качестве альтернативы деду с машиной и генератору Баумана предложу интересную историю:
Взято здесь http://george-rooke.livejournal.com/208360.html - ЖЖ некоего Георга Рука: http://george-rooke.livejournal.com/ исследователя-любителя парусного флота.
- - - - - - -
Консервы.

С началом XIX века во флоте назревали перемены. Новшества, как и всегда, начались с Франции, и касались эти перемены прежде всего питания. В 1795 году в революционной Франции был объявлен конкурс на способ эффективного сохранения продуктов. Победителю предлагалось выплатить 12 тысяч франков. Поскольку сумма была немаленькая - многие повара и химики пробовали предложить свои идеи. Поиски вариантов затянулись на целых пятнадцать лет, но в результате способ консервирования продуктов был разработан парижским поваром Николя Франсуа Аппером, изначально - трактирщиком с улицы Ломбардцев (уверен, что почитатели 'Трех мушкетеров' оценят мягкую иронию Дюма), а в описываемый момент - владельцем сети ресторанов по Парижу[1].

Переломом в жизни Николя Аппера, а заодно и в истории человечества стала небольшая статья, прочитанная Аппертом в провинциальной газете. В ней описывалось возвращение в порт Сан-Мало из дальнего плавания корабля французской каперской эскадры. Почти все его матросы заболели цингой из-за отсутствия в провианте витаминов. У повара появилась идея. Как показала практика - идея простая и гениальная. Уроженец Шампани, он был знаком с владельцем небольшой стекольной фабрики, производившей бутылки для шампанского. Аппер заказал партию литровых бутылок, попросив сделать горлышко бутылки пошире: Об остальном двести лет спустя легко догадаться.

Представленный в 1804 году особый метод длительного хранения продуктов заключался в том, что мясные и растительные припасы герметично закупоривали в стеклянные банки, а затем кипятили в соленой воде (для повышения температуры кипения) от полутора до четырех часов, в зависимости от величины банки. Первые партии консервов были выпущены и в железной таре, которая, впрочем, оказалась для этих целей малопригодна: быстро ржавела. Нагрев достигал чуть выше 100?C.

В 1806 году Аппер представил свои консервы (52 бутылки) на выставке достижений французской промышленности, но, к сожалению, жюри не обратило на них особого внимания и никак не отметило изобретателя. И тогда он решил напрямую обратиться в правительство.

В результате 15 мая 1809 года он написал министру внутренних дел графу де Монталиве. В своем ответе министр предложил два варианта: либо получить патент на изобретение, либо за свой счет опубликовать свои разработки, подарив их обществу. Как ни странно, Николя Франсуа Аппер выбрал для себя второй вариант, не предусматривавший получения особых барышей.

Вскоре было издано первое в мире пособие по консервированию: в 1810 году из под пера Николя Франсуа Аппера вышла книга 'Искусство сохранения в течение нескольких лет животной и растительной субстанции'. Первый тираж книги составил 6 000 экземпляров. Потом книга неоднократно переиздавалась.

Но все это было потом. А пока же, узнав о задании Наполеона, Николя Франсуа Аппер тут же явился к нему во дворец, добился аудиенции и предъявил новоявленному монарху три блюда. В ответ на недоуменный взгляд императора, он открыл одно из блюд, на котором находилась баранья ножка, и с поклоном протянул свое изделие Наполеону. Император скривил губы, сначала попросил отведать блюдо самого Аппера, потом дал кусок собаке, а потом съел кусочек сам. После того, как Аппер сказал, что этой бараньей ноге уже три месяца - Наполеон был в шоке.

После этого Наполеон попробовал гречневой каши с тушеной свининой и персики в сладком соусе. Блюда оказались вполне качественными и съедобными. Аппер не упустил случая уточнить, что они были им заготовлены полгода назад. Восхищенный Наполеон задал несколько уточняющих вопросов. Оказалось, что если стеклянные емкости заполнить вареньем, бульоном или жареным мясом, наглухо их закупорить, а потом долго кипятить в воде, то содержимое не испортится и останется вполне съедобным примерно около года.

Такая технология была поистине революционна для своего времени и могла обеспечивать наличие и долгое хранение огромных запасов продовольствия, на тот момент, в первую очередь, для нужд снабжения армии. Единственным недостатком этого способа оказалась непрактичность тары, которая весила намного больше содержимого, да и перевозить ее было непросто.

Далее пальма первенства перешла в Англию, где всерьез оценили изобретение Аппера. Там Питер Дюран разработал метод упаковки продуктов в герметично запаянные луженые металлические банки, выкованные вручную из листа железа. Так появились консервы в английском флоте, но ввести их в снабжение кораблей побоялись по двум причинам: во-первых, банки, как мы говорили, изготовлялись вручную, Их корпуса весили около полукилограмма и изготавливались из прямоугольных листов металла и спаивались вручную на внутренней стороне банки. Дно банки также припаивалось к корпусу. Крышка припаивалась к банке только после того, как в банку закладывалась твердая пища (например мясо). Если же в банке должно было быть жидкое содержимое, то банка спаивалась полностью, за исключением небольшого отверстия на крышке банки, через которое заливалась жидкость, после чего отверстие также запаивалось. Понятно, что такие банки были очень дорогими, и тяжелыми в производстве, так как умелый ремесленник мог изготовить только 5 или 6 банок в час. Поскольку в Королевском флоте на тот момент служило без малого 100 тысяч моряков - запас таких банок должен был быть громадным - как минимум около двух трех миллионов штук, а лучше - еще больше.

Во вторых, было зарегистрировано нескольку случаев отравления консервированными продуктами. Позже выяснили, что проблема крылась в свинце, которым запаивали банки. Пища медленно пропитывалась им и вызывала тяжелые отравления. Тем не менее, консервами начали снабжать изначально госпитали Королевского флота, а с 1813 года - и английскую армию.

Америка также не осталась в стороне от новшества. В 1812 году в Нью-Йорке был открыт консервный завод Роберта Эйрса (Robert Ayars), который производил консервы в керамических закупоренных емкостях - в основном консервированные устрицы, мясо, оливки, фрукты и овощи. Офицеры флота быстро оценили преимущества консервов, начиная с 1812 года их доля в провианте небольшого US Navy начинает все возрастать, пища для моряков становится более разнообразной. Хранили такие керамические емкости в ящиках с опилками или песком, прежде всего упирая на мясные консервы, поскольку это избавляла от сотен килограмм груза виде быков, овец, свиней и т.д. Поскольку американский флот был небольшим - снабдить его консервами не представляло особого труда, и к 1813 году он практически перешел на снабжение именно консервами. Прежде всего ими снабжались корабли, идущие в дальнее плавание, а потом - по остаточному принципу - все остальные.

- - - --
Вот как действуют люди действительно что-то изобретшие.
Вот этого человека пациентам палаты и надо благодарить, ныкая нычки в потаенных закромах. Позаботился о них 200 лет назад.

Отмечу такой момент:

"В своем ответе министр предложил два варианта: либо получить патент на изобретение, либо за свой счет опубликовать свои разработки, подарив их обществу. Как ни странно, Николя Франсуа Аппер выбрал для себя второй вариант, не предусматривавший получения особых барышей."
Вот были времена и люди - министр-то ведь на полном серьезе предлагал опубликовать разаработки - т.е. это было обычное дело для тех времен. За свой счет опубликовать!

А как же всемирный заговор с жидомассоновелосепедистами?
Как же ЗОГ? И что делаь с мечтой о халявной энергии из "нихуя"?
Как нам оправдать свою лень и тупость?

Sedobor
А как же всемирный заговор с жидомассоновелосепедистами?
Как же ЗОГ? И что делаь с мечтой о халявной энергии из "нихуя"?
Как нам оправдать свою лень и тупость?

Не знаю.
Могу только предложить, взяв в руки и нежно поглаживая очередную банку тушенки, помянуть Николя Франсуа Аппера, внесшего посильный вклад в общественную пользу.

Sedobor
что делаь с мечтой о халявной энергии

не люблю железные консервы...
сублимат - это сила

...ладно, если кто либо вдруг решил что его обидел - прошу прощения, не собирался этого делать...
в этом форуме такие идеи ни кому не нужны, а кому нужны - найдет другие форумы. Так что тема здесь мертвая, более в ней участия не принимаю и затер по причине просто раздувания флуда после моих постов
время рассудит 😊
главное дожить 😛

КВН*
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161555.htm

песок тоже редкостная хрень - забивается в смазку подшипников, скрепит на зубах, но на нем остаются следы 😛

...Нелинейное, творческое отношение к миру, таким образом, означает открытие возможности сделать себя творимым - "позволить нелинейной ситуации или другому человеку влиять на себя"...

Я же призываю вас быть

КВН*
...Близится последняя Великая Война. Зерна посеяны. Ее окончание станет началом зарождения настоящей Цивилизации. Некоторые из нас, отказавшиеся от борьбы, все же увидят зарю Мира Свободной Энергии. Я же призываю вас быть среди тех, кто все же пытается бороться...

КВН*
песок тоже редкостная хрень - забивается в смазку подшипников, скрепит на зубах, но на нем остаются следы 😛

...Нелинейное, творческое отношение к миру, таким образом, означает открытие возможности сделать себя творимым - "позволить нелинейной ситуации или другому человеку влиять на себя"...

"....Человек, страдающий шизофренией, нередко создает новые слова, к тому же он старается широко их применять, излагая собственные мысли. Если это человек творческий, то в своих произведениях он использует абстракцию, понятную лишь ему. Поведение больного характеризуется сложными жестами и витиеватой речью, действия такого человека непоследовательны, речь часто разорвана. Обычно такое происходит, когда болезнь протекает неблагоприятно и длительно. В некоторых случаях, это просто отдельные слова, никак друг с другом не связанные. Длительное время человек проводит в одиночестве, рассуждая о том, почему Вселенная бесконечна, что такое загробная жизнь, и прочее......" (с)

suhai123
рассуждая о том, почему Вселенная бесконечна, что такое загробная жизнь, и прочее..

...ладно, если кто либо вдруг решил что его обидел - прошу прощения, не собирался этого делать...
в этом форуме такие идеи ни кому не нужны, а кому нужны - найдет другие форумы. Так что тема здесь мертвая, более в ней участия не принимаю и затер по причине просто раздувания флуда после моих постов
время рассудит 😊
главное дожить 😛

КВН*
я ГОРД, как меня пытаются банить модеры палаты 151
и за что? за за наиболее правдивый сценарий БП

...ладно, если кто либо вдруг решил что его обидел - прошу прощения, не собирался этого делать...
в этом форуме такие идеи ни кому не нужны, а кому нужны - найдет другие форумы. Так что тема здесь мертвая, более в ней участия не принимаю и затер по причине просто раздувания флуда после моих постов
время рассудит 😊
главное дожить 😛

КВН*
есть более плюшевые форумы, на которых со мной выясняли в личке отношения

:P ))))))))
ок

так что, когда начнётся энергетический рай?