практикум выживальщика

Учитывая высвободившееся в некотором количестве время, твёрдо решил посвятить оное практической проработке вопросов выживания. Не имея мало-мальски годного опыта в организации такого рода мероприятий, ищу грамотных советов по следующим вопросам:
1. Основные навыки выживания в природной среде типа "подмосковье поздней осенью", которыми следует овладеть начинающему в первую очередь.
2. Рекомендуемые девайсы - нож, топор, спальник и т.п. (кроме ружья разумеется брать его не буду).
3. Оптимальная продолжительность занятия (учитывая, что располагаю временем с 20-00 пятницы до 23-00 воскресенья).
4. Наиболее действенные методы овладения основными навыками.
Заранее благодарен.

Здесь ответы на ВСЕ вопросы - http://guns.allzip.org/forum/151/

Марк81
ищу грамотных советов по следующим вопросам

может сюда 😊 http://guns.allzip.org/forum/21/

(кроме ружья разумеется брать его не буду)

без ружжа не покатит, в лесу щас тревожно, если серьёзно настроен, то готов взять на тренировку. пиши что есть из снаряжения и где находишься.

без ружжа не покатит, в лесу щас тревожно,

серьёзно настроен

готов взять на тренировку

пиши что есть из снаряжения и где находишься

Марк81
Учитывая высвободившееся в некотором количестве время, твёрдо решил посвятить оное практической проработке вопросов выживания. Не имея мало-мальски годного опыта в организации такого рода мероприятий, ищу грамотных советов по следующим вопросам:
1. Основные навыки выживания в природной среде типа "подмосковье поздней осенью", которыми следует овладеть начинающему в первую очередь.
2. Рекомендуемые девайсы - нож, топор, спальник и т.п. (кроме ружья разумеется брать его не буду).
3. Оптимальная продолжительность занятия (учитывая, что располагаю временем с 20-00 пятницы до 23-00 воскресенья).
4. Наиболее действенные методы овладения основными навыками.
Заранее благодарен.

Наверно, и правда полезным будет знать, что бревно в осеннем лесу внутри сухое. Больше ничего из практики на ум не приходит.

Ни фига себе! Тревожно...Партизаны? Зелёные братья?

И ещё: обязательно сообщи где ключи от от квартиры где лежат деньги!

Больше ничего из практики на ум не приходит.

Забибись со снарягой, только вот какое может быть выживание без танка в наше тревожнео время? Если каждый диванный выживальщик с ружжом, а не диванный даже с гранатой!

Если каждый диванный выживальщик с ружжом, а не диванный даже с гранатой

Говорили тут как-бы.
Закрыли правда тему...
http://guns.allzip.org/topic/21/1192636.html

По моему мнению, огнестрельное оружие может быть полезно для выживания только в очень узком контексте. Ну от мародёров отбиться, может быть, пресловутую нутрию заохотить. Собственно, и всё. Гораздо важнее уметь быстро и качественно обустроиться в первые сутки после драпа, когда под рукой только уже упомянутое сырое бревно, возможно грибы и ручеёк неподалёку..

Драпальщик не выживальщик, драпальщик это на 99% латентный труп. Выживальщик уже живет на земле, или по крайней мере имеет свой дом и небольшой пусть и 6 соток но участочек земли. И все его выживание в случае БП, зависит от возможности, которую он должен реализовать наиболее полно, перейти в максимально короткий срок на 'автономное' плавание.
Для неверующих попробуйте набить сколько унесете, жратвы вещей и пр., и прожить сейчас хотя бы месяц в лесу.

Тут народ веселый, постебаться любит. Не принимайте слишком близко к сердцу 😊.

Марк81
1. Основные навыки выживания в природной среде типа "подмосковье поздней осенью", которыми следует овладеть начинающему в первую очередь.

На мой взгляд, первый и основной навык, который надо освоить, это обустройство бивуака (навес, костер) в условиях которого можно успешно в любую погоду сготовить ужин, при необходимости обогреться-обсушиться, переночевать без потерь для здоровья и работоспособности, утром сготовить завтрак и быть в готовности продолжить маршрут.
И самое главное - чтобы для Вас это не было неэпическим подвигом, а воспринималось как процесс, как нудная обыденность 😛.
Ну типа как посуду помыть после ужина, при наличии на кухне холодной и горячей воды и какой-нить хрени типа Фейри.
Для первого раза не стОит никуда переться пехом, лучше на машине (при ее наличии конечно). Машина в данной ситуации - это страховка и как бы "НЗ".
Не смог устроиться хорошо и комфортно, к утру начал околевать от холода - забрался в машину, завел и включил "печку" - считай, что проиграл. На этот раз. Ничего страшного, для того и учимся, в следующий раз повторишь с учетом и исправлением совершенных ошибок. Зато можно будет повторить через неделю, а не через пару месяцев, когда оклемаешься от пневмонии.
Второй важный совет - ни в коем случае не делать это в одиночку. "Соло" в разы серьезнее и опаснее. Не дай бог, к примеру, тюкнешь себя топором по ноге, и начнется уже настоящее выживание, с непредсказуемыми последствиями. Да и веселее оно, вдвоем-втроем.
После того, как пара ночевок при ночных температурах около нуля и, желательно, при моросящем дожде пройдут успешно, можно попробовать проделать то же самое уже "в условиях, приближенных к боевым", т.е. без машины под боком, с небольшим пешим переходом километров на 10, ночевкой и обратным переходом.

Марк81
2. Рекомендуемые девайсы - нож, топор, спальник и т.п.

Достаточно толковое наполнение "рюкзака выживальшика" в теме http://guns.allzip.org/topic/151/1260826.html - с учетом последующих комментариев 😛
Например, автор зациклен на топоре и отказывается от пилы, а по мне так, если экономить вес, то совсем наоборот.

Марк81
3. Оптимальная продолжительность занятия (учитывая, что располагаю временем с 20-00 пятницы до 23-00 воскресенья)

Марк81
4. Наиболее действенные методы овладения основными навыками

В заключение - отрывок из рассказа, "как делать не надо" 😛
" Все началось с того, как из-за разнообразного распиздяйства я не поехал в Ижевск. Это несколько выбило меня из колеи, поскольку не люблю менять планы, но тут позвонил Слава, который участник и модератор ганзы Прохожий 007, и с которым мы должны были пробивать Ижевск.
- Привет! Как твои планы? Вася Мутант новый катамаран купил, погнали на Зеленый Мыс опробовать? Он его перед регатой будет проверять.
Так я вписался третим пассажиром на парусный катамаран типа "Циклон". Затея казалась исключительно годной, поскольку в рамках подготовки к регате можно было с кайфом погонять под парусом. Собрал вещи, казан, и вооружившись литром Скотских братьев мы отчислились до стоянки.
На место прибыли уже ночью, где выяснилось несколько досадных обстоятельств:
- Имеющиеся дрова представлены сырой ольхой которая горит крайне хуево и зелеными побегами
- Коллектив из одного ветерана 5 палаты и двух модераторов Ганзы на природу отправились не взяв ни одного лагерного ножа для тяжелых работ, топора или пилы
- Ночью пиздец как холодно и термобелье совершенно не решает
К счастью я нарыл в рюкзаке форумный нож G151, который намеревался Васе показать для лулзов, и этой блядской железякой и пришлось выполнять всю работу по заготовке дров. Нож отчаянно паскуден: он совершенно не режет, при рубке ручка отсушивает руку, единственное к чему пригоден - к батонингу. Тут его наличие меня порадовало, так как иначе батонинг бы был произведен ни чем иным как Милей из S90V. Пилой пришлось пользоваться от мультитула. Вообще карма истинных выживальшиков и дух 151 палаты Ганзы несомненно были с нами там все время.
Верный Глок я дома как следует наточил, почистил... и оставил на столе.
Фейл с костром носил тотальный характер. В условиях повсеместных лесных пожаров и сухой погоды именно наша сырая ольха гореть не желала совершенно. Поскольку руки у нас все-таки прямые, то костер формально горел - только толку от него было ровно хуй. Ибо молодые побеги истлевали до углей не давая огня, и ни согреццо самому, ни прогреть казан возможности не было. Единственный способ согреццо и увидеть огонь был в раздувании пламени веслом от катамарана - трудно сказать что в этой процедуре грело сильнее.
Надо было исправлять ситуацию. Если со жратвой помогла горелка, то с костром выручило только отсутствие выбора, предельно упрощающее выбор. Истинно сказано: оставленные без присмотра вещи являюццо твоими, и очень скоро наш костер ярко горел, и в нем терялись очертания дощечек из хорошей, годной сухой сосны.
Только вот мы так заебались и замерзли, что употребление Скотских братьев прошло в машине со включенной печкой и подогревом сидений. С видом на костер, впрочем. Братья без закуски это зло, и эффект произвели они неожиданный и сильный."

К сему замечу, что все трое участников описанного действа имели за плечами немалый опыт пеших и водных походов, но вот поди ж ты - и на старуху бывает проруха 😊

Начните с розжига костра в лесу, без пакета с углями и бутылки напалма. Норматив: 1 костер - 1 спичка. Не устаю удивляться, сколько туристического люда не умеет этого делать, вообще.

Прохожий_007
на природу отправились не взяв ни одного лагерного ножа для тяжелых работ, топора или пилы

Лично мой опыт:
-берите самую толстую пенку, от земли сейчас идёт сильный холод
-не забудьте теплоиды, либо прихватите товарища/подругу для обогрева

Марк81
1. Основные навыки выживания в природной среде типа "подмосковье поздней осенью", которыми следует овладеть начинающему в первую очередь.

http://www.youtube.com/watch?v=mgQGi0UMKF8
http://www.survivalbook.ru/tag/vyzhivanie-v-lesu/page/3/
http://epicentr-airsoft.ru/for...21&topic=1951.0

Основные навыки выживания в природной среде типа "подмосковье поздней осенью"

или это, как обычно в палате, в одних трусах с ножом в заснеженой тундре. Тогда уточняйте вводную.

Итак, Камрады, я Вас приветствую!
Прислушавшись к замечательным советам сопалатников, и особенно почтеннейшего Прохожего007, а также учитывая тот факт, что ранее давший согласие на участие в эксперименте товарищ отказался, формулирую план занятия следующим образом:
1. Основная часть будет проводиться в лесопарке неподалёку от дома моего товарища (если что будет куда бежать отогреваться). Внутри МКАД, разумеется.
2. Ограничусь временем нахождения в лесу с 20-00 пятницы по 09-00 субботы (от заката до рассвета))).
3. В процессе занятия постараюсь избегать любых встреч с представителями человечества.
4. С собой беру только то, что можно надеть на себя, рассовать по карманам нормальной зимней куртки и положить в обычный городской рюкзачок на 7-10 литров.

Конкретно что надеваю:
1. Термобельё из бамбуковых волокон. Носки outventure.
2. Флиска, брюки нордфейс.
3. Куртка Альфаиндастриз (парка, с капюшоном).
4. Ботинки Меррелль зимние.
5. Флисовая шапка и флисовые же перчатки.

Конкретно что беру с собой:
1. Ну конечно, НОЖЕГ)) Ледерман стинс.
2. Зипповская зажигалка+ два крикета.
3. Спички саперные.
4. Металлическая кружка. Ложка обеденная из нержавейки.
5. Полтора литра воды обычной водопроводной в ПЭТ бутылке.
6. Флисовый плед.
7. Кусок полиэтилена примерно 2Х3 метра.
8. Сидушка.
9. Десять свечек-таблеток из икеи.
10.Котелок от армейской фляги алюминиевый.
11.Топорик фискарс (около 40 см).
12.Фонарик на 100 люмен с запасным комплектом батареек+ если товарищ не зажлобится возьму у него катапульту на 1000 люмен.
13. Из харчей вьму нарезку сырокопчёной колбасы, хлебцы финкрисп, лоточек доширака, растворимый кофе в пакетиках, сахар в пакетиках.

пока всё, кидайте тапками, буду маятник отрабатывать

Марк81
3. В процессе занятия постараюсь избегать любых встреч с представителями человечества.

Марк81
С собой беру только то, что можно надеть на себя, рассовать по карманам нормальной зимней куртки и положить в обычный городской рюкзачок на 7-10 литров.

Плюсую за наиболее толстую пенку и теплоиды. Также отдаю голос за толстую флисовую одежду, за утеплитель прималофт везде где можно и за кусок маскировочной сети для лучшего обеспечения пункта 3.

Марк81
пока всё, кидайте тапками, буду маятник отрабатывать

Лодочник61

nekobasu
Это не рюкзак а курям насмех. Туда даже спальник более-менее приемлемый засунуть не удастся.

Плюсую за наиболее толстую пенку и теплоиды. Также отдаю голос за толстую флисовую одежду, за утеплитель прималофт везде где можно и за кусок маскировочной сети для лучшего обеспечения пункта 3.

Где-то валяются с прошлой лыжной зимы несколько химических грелок (такие размером с пачку папирос пакетики). Если найду - возьму, хотя температура врядли опустится ниже -2--3 С.
Также возьму сухое горючее+таганок.
Пенку , палатку и масксеть брать не хочу по тем соображениям, что сейчас отрабатываю вариант лайт. Т.е. беру то, что усредненный параноик обычно носит с собой, либо может носить с собой без существенного ущерба для имиджа, здоровья и финансов.

😊

Да шож вас так в лес всех тянет-то?

правильно выживать надо на развалинах, какие по близости Москвы есть развалины?

Марк81
11.Топорик фискарс (около 40 см).

nekobasu
разжигание полноценного костра - это очень плохая идея (слышно его далеко, дым унюхивается издалека)

Марк81
Пенку брать не хочу

Bond, James Bond
правильно выживать надо на развалинах, какие по близости Москвы есть развалины?

Прохожий_007
Напрасно. Ну, сможешь просидеть ночь у костра, периодически задремывая "носом в коленки" - и чё? Ну да, это реально, минимум половине из здесь присутствующих доводилось так ночь проводить хотя бы раз.
К утру будешь не ходок и не боец с недосыпу. А с еловым лапником в московском лесопарке, я так понимаю, напряженка.

Пенка это штука нужная, но палевная. Хочу до места проехаться на автобусе как нормальный пассажир, не привлекая внимательно-жалостливых взглядов. Попробую соорудить лежбище из говна и палок прямо на месте. Сон в программу конечно входит. В положении "лёжа в позе эмбриона и клацая зубами")) Но думаю, плед+пленка+натолкаю под плёнку растительности всякой. Подстилать ничего не буду, сдвину пару-тройку брёвнышек, щели засыплю ветками и листьями. Не двуспальный Данти конечно, но вздремнуть немножко можно...

Марк81
Пенка это штука нужная, но палевная. Хочу до места проехаться на автобусе как нормальный пассажир, не привлекая внимательно-жалостливых взглядов.

Марк81
плед+пленка+натолкаю под плёнку растительности всякой

Да, рулончик скотча и метров 20 веревочки типа бельевой - мастхэв. В списке вроде отсутствуют.

Не, костёр для обогрева делать малоперспективно. В смысле конечно перспективно но только с той точки зрения чтобы познакомиться с местной гопообразной фауной)) Попробую всё же холодную ночёвку. Обмотаться пенкой конечно можно, но топорщиться будет не по детски если в автобусе сядешь.
Верёвку брать не буду, ибо никаких конструкций делать не планирую.
Вот за скотч спасибо! Скотчем можно зафиксировать пленку на бОльшем удалении от тела, получится типа полога. Уже подумываю взять большее количество ПЭ. Чтобы сделать два контура.

а что пенку убрать в рюкзак сделав колодец из пенки не судьба ?

Марк81
с той точки зрения чтобы познакомиться с местной гопообразной фауной)) Попробую всё же холодную ночёвку

В ноябре пошёл ночевать в лес в куртке и свитере, обмотавшись полиэтиленовой пленкой. Ад и трэш.

В ноябре пошёл ночевать в лес в куртке и свитере, обмотавшись полиэтиленовой пленкой. Ад и трэш.

Прохожий_007
Лучше ножовку или плюсом ножовку. Бюджетно - обычную столярную типа Зубра, если покомпактнее, полегче и подороже - Фискарс складную.

У обычной столярной зуб мелковат, развод хороший не сделать, нужно перетачивать, а иначе на сыром дереве умучаешься, да и сталь там дерьмо, гнутся они. Я бы рекомендовал садовую ножовку, она и маленькая и жесткая и зубья там большие. Больших бревен ей конечно не перепилить, но до 10-15 см пойдет вполне. А так и топора всегда хватает, только топор должен быть большой, топорище можно и короткое для компактности, но сам топор большой, маленькие топорки типа "смерть туриста", только мозоли набивать.

linkor9000
чета это мне напоминает.

Марк81
1. Основная часть будет проводиться в лесопарке неподалёку от дома моего товарища (если что будет куда бежать отогреваться). Внутри МКАД, разумеется.

Расходимся, нас наипали.

Марк81
На севере есть недострой - ХЗБ, на юго-западе Голубой Зуб

Да ну, фигня. Я в 20 лет там лазил, распугал местных собак и потрепался с охраной. Ничего там страшного и опасного нет. Только надо с арматуриной какой ходить =)

Bond, James Bond
а что пенку убрать в рюкзак сделав колодец из пенки не судьба ?

Что это Куча? Сладкий пончик?©
Есть мнение, что такой альтернативный способ ношения пенки, съедает шибко много полезного объёма в рюкзаке. Иначе говоря, так можно сделать только ударившись головой и обчитавшись интернетов.
Советы у вас, покруче чем у беара грилза!

АДЪ
Не увидел истинно выживалЧеского элемента: сникерса
Берите пенку и не кочевряжтесь(плотно скрутить, связать и приторочить к городскому рюкзаку- так многие на тренировки по йоге и прочей фигне по городу ездят,никто даже не обратит на вас внимание)
космическое одеяло тоже не будет лишним

Советую взять два флисовых пледа, если они у вас тонкие, потому что температура комфорта у них +10 оС, экстрима +7оС. Места много не займёт, а на первый раз малоли что, вдруг одного не хватит.

Полтора литра воды мало, лучше два. Опять же мало ли что.

Металлическую кружку можно заменить на бумажные стаканчики для кофе 2 шт.

Средства личной гигиены не вижу - салфетки/т. бумага, салфетки влажные.

linkor9000
чета это мне напоминает. Ну да http://lurkmore.to/Игорь_Грудцинов

Не-не-не. Ничего общего. Прошу не забывать о том. что среднесуточная температура - плюсовая, а до дома товарища примерно 30 минут пешком. Соответственно, бегом минут 15. Начну замерзать - дошкандыбаю как-нибудь.

ferge
Советую взять два флисовых пледа, если они у вас тонкие, потому что температура комфорта у них +10 оС, экстрима +7оС. Места много не займёт, а на первый раз малоли что, вдруг одного не хватит.

Полтора литра воды мало, лучше два. Опять же мало ли что.

Металлическую кружку можно заменить на бумажные стаканчики для кофе 2 шт.

Средства личной гигиены не вижу - салфетки/т. бумага, салфетки влажные.

Спасибо!
Воду наверное действительно лучше два по литру. И в рюкзаке разместить удобнее, и оперировать бутылью в ограниченном пространстве проще, и одну можно без ущерба брезгливости пустить на гигиенические процедуры.
Влажные салфетки прихвачу. Так привык что они всегда под рукой в бардачке, что совершенно упустил из виду.
Пледа одного достаточно, тем более, куртка реально теплая. Когда зимой выхожу курить на балкон, накидываю этот самый плед. Насколько помню прошлогодние холода, в 20 мороза на минут пятнадцать хватает - при том что на футболку х/б и босиком.
А некоторые вот говорят - мол практикум не нужен))) Нужен, иначе нюх теряешь...

Да, пластиковые стаканчики в лесу нифига не рулят. Мнутся, не устойчивы, хз какая там пластмасса - некоторые партии от кипятка - того, складываются, на огонь поставить нельзя. Кружка оптимальна.

Зачем вам лесопарк нужен? Выживаете себе на балконе и всё будет ОК! 😀
Если совсем уж туго будет то туда, при желании, можно самый необходимый и любимый выживальщецкий предмет - диван, затащить.

Если строго по сабжу, то зачем это надо?
Перекантоваться ночь без снаряжения при отрицательной температуре ничего сложного, но напряжно. Отдохнуть не удастся, так как придётся насиловать себя согревающими упражнениями - без этого никак. А если чтобы выспаться - коврика, спального мешка и плёнки-тента вполне достаточно и, опять же, ничего сложного.

Stag-beetle
диван, затащить.

Лодочник61
и соседку. 😊

Господа, прошу Вас, будьте серьёзнее. Ведь речь идёт об очень серьёзных вещах - о сохранении собственной жизни. Чему собственно посвящён и весь этот замечательный форум... Тема же сексуальной разгрузки выживальщика не является предметом настоящей дискуссии.

Да, я сознательно не начинаю свои тренировки с покорения джунглей, полюсов и Эвереста. Ибо не одержим ни юношеским максимализмом, ни старческим маразмом. Начинаю - с малого и безопасного. По большому счёту, набор ощущений от ночёвки в лесопарке ничем не отличается от такового в тайге (при равных погодных условиях). Но я могу в любое время по своему усмотрению прекратить этот эксперимент, дабы не доводить до переохлаждения, простатита, застуженных почек и проблем с мочеиспусканием и дефекацией.

Мне уже дали ряд очень полезных и при этом простых в исполнении советов. за что я очень благодарен старшим товарищам, да позволят они мне так их назвать.

учтите что если днем до товарища вам 30 мин пешком, то ночью это будет совершенно другое время. опять же ориентиры ночью теряются

пенку берите. хотя думаю все равно СНА у авс не получится- будете зубами клацать всю ночь.

засветло заготовте побольше сухих толстых дров. мелочь прогорает за 10-20 мин. толстое бревно может и пару часиков гореть

берите фонарик хороший и жпс для возможного возвращения ночью. ночью не ломитесь напрямик через лес- путь не срежете. а получить травму или блукануть легко

берите еды побольше. при чем что то что можно пожевать без готовки- печенье, шоколадки. также лучше берите металическую кружку- можно чая согреть ночью, покрепиться тем же печеньем, орешками. кстати кружка после костра будет в саже. подумайте как потом складывать ее в рюкзак и не запачкать вещи.

советую перед выходом в люди умыть лицо, а то бывает замажешься углем, а напарника нет чтобы подсказал это

в общем пробуйте и тогда нащупаете свой путь )

Я говорил не про пластиковые стаканчики, а БУМАЖНЫЕ. На огонь ставить сложно, я всегда воду на чай первой делаю. Легкие, выкинуть можно потом. Кружка это на долгие походы думаю. Впрочем в долгие не ходил, не уверен... Не настаиваю на них.

Так же можно взять защитные очки, если вы будете не по дорогам ходить, а лазить по буреломам всяким, вечно мелкие ветки, которые не очень видно, так и норовят в глаз ткнуть.

Костер если палить на всю ночь, то горизонтальную нодью, он же длинный костер. С таким и в -40 оС не замерзнуть. Хотя готовить на таком не удобно. Ну или уменьшенный вариант костер Таёжный. Просто и надежно.

Марк81
Господа, прошу Вас, будьте серьёзнее

Ведь речь идёт об очень серьёзных вещах - о сохранении собственной жизни.

если серьёзно подходить к этому вопросу, то лучше не жить.

Я так понимаю, сей смелый эксперимент состоится не далее как с завтра на послезавтра? Желаю удачи и буду ждать отчета.

Даже не знаю что и сказать, очень похоже на тролинг.
А если по сути на ночевку в парк надо:
Коврик,
Спальник,
Тент от осадков и ветра, можно спас одеяло.
Горелка газовая ( баллон в спальник для упрощения чаепития с утра),
Кружка.
Бичпакет (доширак или по вкусу).
Чай или кофе.
Сникерс.
Воды 1.5
Влажные салфетки.
Нож, ну или чем вы там гопников, собак, бичей, чертей гонять будете.
Документы для патрульных, которые вас 5 раз остановят по дороге туда и 3 обратно.
Телефон.
Кусок шнура.
6 канцелярских зажимов сильно вам упростят жизнь.
Сумку или рюкзак куда все запихаете.
Ну и всех с наступающей пятницей 😊

Сходите вы лучше на денек прогуляйтесь по лесу, километров так 20 для первого раза и будет. Я всегда против всяких там ночевок если они не нужны. Заодно и приблуды свои обкатаете, поймете, что нужно, что нет, без чего можно обойтись. Еду попробуете готовить на открытом огне, всякие там горелки/баллоны в топку, не нужны они, на костре готовится так же быстро, и даже в сырую погоду костер можно разжечь. Поучитесь ориентироваться по карте и компасу, оччень пользительная вещь я вам скажу.

Марк81
Господа, прошу Вас, будьте серьёзнее. Ведь речь идёт об очень серьёзных вещах - о сохранении собственной жизни.

Mongol555
А если по сути на ночевку в парк надо:

Все остальное - это уже развлечения и доп. комфорт. И для одной, вполне комфортной ночевки, нафиг не нужно.

2 недели назад утопили вездеход в ключе на 3 дня. Чтоб спать в болоте при -8 мне хватило МСС, серебрянки и прожженного баннера. Еда была, газ был, воды море 😊 водки 1 бутылка.
Но камрад ведь тренируется. Он делает первые шаги по пути выживания в этом страшном подмосковье, еще и в пределах МКАД. Отпугнете его минимализмом- бросит палату и уйдет к легкоходам. А оно Вам надо?

Mongol555
А оно Вам надо?

:)

Марк81
будьте серьёзнее.

Лодочник61
Тогда положите в карман своей куртки, фирмы NORTH COAST, карманный справочник о выживании. Видел фильм, как один мужик выжил на зимней Аляске, при помощи подобной книги, и даже завалил, в рукопашной, здоровенного медведя-людоеда.

WindMaker
Главное справочник дома не забыть!

Был у меня где-то советский справочник выживальщика, интересный такой в виде колоды карт сделан, куплен в Ленинграде в 83году, если найду выложу здесь.

Audi TT
Был у меня где-то советский справочник выживальщика, интересный такой в виде колоды карт сделан, куплен в Ленинграде в 83году, если найду выложу здесь.

Audi TT
Был у меня где-то советский справочник выживальщика, интересный такой в виде колоды карт сделан, куплен в Ленинграде в 83году, если найду выложу здесь.

Лодочник61
Интригуете: ему ж сейчас и цены не сложишь... 😊

К сожалению если от него что и осталось, это небольшая кучка карточек, а была реальная колода и коробка была как от карт.

Audi TT
К сожалению если от него что и осталось, это небольшая кучка карточек, а была реальная колода и коробка была как от карт.

Вешь 151% у меня были эти карты.

ТС, фуфло всё это выживание... Вот военных - готовили, готовили, а оказалось, что вполне хорошими вояками были охотники и готовить их не надо было. 😊 Например, во второй мировой...
Так что найдите спокойную группу, сходите в походы, без экстрима поэкспериментируйте... Наберетесь в танном вопросе практических навыков - сходите куда посложнее, поэкстремальней... Съездийте на охоту, заохотьте кого-нибудь! 😊 А выживание и подготовка к БП - должны, имхо, идти факультативом. И ни каких тут гуру не требуется - просто опыт и серьезное отношение к природе, без фигни всякой.

Mongol555
Вешь 151% у меня были эти карты.

Были они в виде колоды карт с рисунками типа ориентиров на полярную, виды костров и тд.

Я вас приветствую, Камрады! Эксперимент успешно завершён.
Кратко о событиях минувшей ночи:
Как и было запланировано, после окончания рабочего дня в 17-30, я спустился на стоянку, взял заранее припасённый рюкзачок, переоделся и переобулся прямо в машине, и двинулся в сторону ближайшего лесопарка на метро. Дорога до леса заняла около часа, в т.ч. 40 минут пешком. Перед тем как войти в лес, я заскочил в магазинчик купить шоколадок, воды и сухариков. Заодно взял пустую картонную коробку из-под стирального порошка.
В полшестого было ещё относительно светло, поэтому до заросшего деревьями оврага я дошел минут за тридцать. Откровением стало, что соорудить банальнейшую лежанку а-ля БОМЖ это такое трудозатратное дело. Сначала нашёл поваленный ствол, потом притащил пару жердей к нему, потом стал возводить матрасную часть кровати)) Часа полтора я таскал веточки и потом утрамбовывал ногами. Закончил уже в темноте. Собственно, даже не закончил, а прекратил ввиду того, что ни хрена не видно)) Очень пригодилась картонка. Благодаря размерам, лёгкости, а главным образом - тому что её не жалко, все проблемные места были закрыты (забиты практически) разорванной картонкой. Присел, развел костерчик из листьев и веточек. Не для сугрева, а для света и готовки. Закипятил воду, заварил первый бич-пакет. Камрады, жрать лапшу ложкой это некоммильфо! Хорошо, в дошираке вилочка была вложена. Потом улегся спать. Рюкзак отправился под голову, сидушка под правое бедро, потому что там какая-то коряга зверски колола ляжку. Выяснять же отношения с корягой в темноте не было никакой возможности.
Собственно, постелил ПЭТ с таким расчетом, чтоб можно было накрыться оставшимся сверху, как мог завернулся в плед, улёгся.
Было уже совершенно темно и неприятно-промозгло. Ни собакофобии, ни гопобоязни почему-то не было. Начал дремать практически сразу же, но через час примерно замерз и прилепил по этому поводу химическую грелку на поясницу. Это, Камрады - ВЕЩЬ! Уснул как младенец ещё часа на три. В общем, весь сон был разделён на такие вот заходы по полтора-три часа. Потом обязательно просыпаешься поссать-перевернуться-размяться, поправить "спальню" и т.п.. Окончательное пробуждение от холода-голода наступило около 5 утра. Встал, размял колени - затекли и болели не по детски, полез в рюкзак за жратвой. По быстрому закипятил воду на трёх таблетках сухого горючего (всего-то двадцать минут ))), забодяжил кофе, сделал бутерброды из колбасы с финкриспом. Оставшийся бич-пакет трогать не стал, ибо с утра пораньше его вид вызвал иррациональное чувство отвращения к еде . ХЗ почему.. После завтрака, если этот прием пищи можно так назвать, посидел ещё пару часов, пока рассвело, чтоб не пользоваться фонарём, и поплёлся к другу в гости, где пребывая до сих пор, распиваю спиртные напитки))

Из взятого с собой хабара пригодился ПЭТ, плед, кружка, котелок, КАРТОН(!!!), крикетовская зажигалка и фонарик. Без фонарика в наших широтах половина суток - полная беспомощность. Нож использовался только для вскрытия упаковок и то больше для понта, ибо можно спокойно руками открыть. Топор не нужен вообще. Совсем. Если только не собираешься строить сруб и заготавливать дрова на зиму. Шмотьё вело себя вполне терпимо, но к утру заметно отсырело и холодило уже. Вода осталась в количестве один литр, сухие салфетки остались почти все (кроме одной, в которую сморкался), влажные штуки три использовал - протирал руки и лицо.

Марк81
Камрады, жрать лапшу ложкой это некоммильфо!

сначала надо его хорошенько разломать-размять прямо в упаковке, тогда лапша становится короткая и помещается в ложку ))

Stag-beetle
Ни фига себе! Тревожно...Партизаны? Зелёные братья?

хуже. времанами бегают чуть одичавшие собачки, нарывался как-то. Я серьезно, шрамы остались на обоих руках. Из-за того что населенки в подмосковье полно, полно и собак бросают.
Ну раз на молоке обжегшись, на воду дуешь, хоть и понимаешь что это фобия.

Лодочник61
А чтоб заварить кипятком, надо дырку в пакете делать или можно прямо в пакете в кипяток бросать?

Я очень рад тому, что Вы имеете приподнятое настроение субботним утром. Но к чему Вы экстраполируете эту игривость на мою тему? Прошу Вас посерьезнеть, либо воздержаться от участия в данной дискуссии. Повторю, что речь идёт о чрезвычайно важных вещах, и ёрничество здесь неуместно.

Марк81
и ёрничество здесь неуместно.

Лодочник61
Это в обсуждении способа приготовления бичпакета?! 😊

Возможно, когда-нибудь тот самый осмеянный Вами "бич-пакет" спасёт Вас от голодной смерти. И тогда тоже будете иронизировать? Полагаю нет. Посему прошу вести дискуссию без юмористических отступлений. Вы лично уверены, что БП не наступит через пять минут? И что лапша не станет главным Вашим союзником в борьбе за выживание? В таком случае относитесь к ней с должным уважением. Как к надёжному оружию и качественной обуви. Хотя бы в пределах данной темы.

Марк81
В таком случае относитесь к ней с должным уважением.

To Марк81:
Вы бы походили с нормальными туристами, они в Москве есть. Напрягли бы голову, про легкой снаряжение тоже подумали. Вот Вам и выживальщик готов к драпу. Туриз это тренировка к выживанию, хотя туристов раздолбаев- массы и их надо слушать с оторожность. Пока Ваше спанье в парке просто риск попасть в лапы гопоте или бомжам , а не какая тренировка в выживании.

А если еще в деревне пожили бы и хозяйство подержали бы, тогда ваще гут!

Был бы коврик-не парились с картонкой. 😊 натянутый сверху тент снижает влажность на 50 процентов. Нож может и не нужен, но он всегда со мной по умолчанию.

ТС офигенно вырос в собственных глазах. В глазах товарища тоже. Ну а в наших и подавно...
Перекантоваться ночь в парке и приготовить себе завтрак на сухом горючем - это вам не шуточки.
А вы ему: тролль, тролль... Выживальщик он, настоящий!
Теперь имеет полное право мастер-классы проводить и, не без основания, считать себя экспертом по выживанию.

К схватке с маньяком необходимо добавить борьбу с ВНЕЗАПНО наступившим в середине ноября морозом под двадцатник, встреченным в спортивных штанах и с тентом из пленки!

Ursvamp
в спортивных штанах и с тентом из пленки!

Вот вы, камрады, смеяться изволите, а я только проснулся. Проспал почти 12 часов. Нужно что-то думать с обеспечением комфортных условий для сна. В первую очередь по температуре. Если спать урывками - через неделю начнёшь с инопланетянами разговаривать.
Палатка не панацея. Полноценная и с обогревателем явно не может входить в постоянно носимый комплект. Какие идеи? Лично мне пока только вариант с приклеиванием химических грелок под обычную городскую одежду показался перспективным.

Нужно что-то придумать и с разогревом пищи. Чтоб огонь не разводить.

Спальник МSS и коврик обеспечит вам комфортный сон. Разогрев пищи без огня- только химия, а это пайки MRE. Газовой горелкой религия пользоваться не позволяет или "а ля партизанен"?

Mongol555
Спальник МSS и коврик обеспечит вам комфортный сон. Разогрев пищи без огня- только химия, а это пайки MRE. Газовой горелкой религия пользоваться не позволяет или "а ля партизанен"?

Позволяет, моя религия всё позволяет кроме гомосексуализма и неуклюжего троллинга
Не позволяет офисная жизнь. Впрочем и неофисный человек вряд ли будет ежедневно таскать спальник с ковриком и горелкой. Смысл занятия был проверить, насколько достаточным может быть ежедневно носимый объём/вес хабара для одной-двух ночевок в лесу в не самую теплую, но и не морозную пору. И заодно научиться пользоваться самыми популярными "ништяками" в полевых условиях.
Про МРЕ буду гуглить, спасибо за наводку.

Достаточно просто залить воды в специальный пакет с нагревателем, и вода закипит в считанные секунды. Далее просто опускаете упаковку с нужным Вам блюдом в данный пакет с кипящей водой, и буквально через пару минут обед будет разогрет. То же самое и с разогревом напитков: в одних комплектах это растворимый кофе, в других - шоколад.

Монгол, спасибо Вам, это ж просто праздник какой-то)) Постараюсь на неделе заказать. А то я с сухим горючим чуть не самосжегся по частям. В темноте разжигал, так спалил перчатку флисовую, опрокинул кружку в таганок, практически опустошил зажигалку и палец обожженный до сих пор болит..

Газовую горелку и газовую лампу - от лампы в палатке теплее и очень светло, от горелки - вкусно. Спальник + коврик = счастливый беззаботный сон.

Праздник заканчивается после озвучивания цен. Хотя в Таиланде я их брал по 150 бат.

Нужно что-то думать с обеспечением комфортных условий для сна. В первую очередь по температуре. Если спать урывками - через неделю начнёшь с инопланетянами разговаривать.

Липа
спальник (желательно пуховый)

Марк81
Вот вы, камрады, смеяться изволите, а я только проснулся. Проспал почти 12 часов. Нужно что-то думать с обеспечением комфортных условий для сна. В первую очередь по температуре. Если спать урывками - через неделю начнёшь с инопланетянами разговаривать.

Марк81
Палатка не панацея. Полноценная и с обогревателем явно не может входить в постоянно носимый комплект. Какие идеи? Лично мне пока только вариант с приклеиванием химических грелок под обычную городскую одежду показался перспективным.

Марк81
Нужно что-то придумать и с разогревом пищи. Чтоб огонь не разводить.

Не желательно. Пуховый спальник хорош пока пух не намок. В условиях, когда спать предстоит много дней подряд и просушить спальник может быть просто не возможно, пуховый спальник далеко не лучший выбор. Тут гораздо больше подойдет хороший утеплитель из синтетики.

Товарищ мой, который турист, хранит дома кучу всякой туристической приблуды. Так вот (с его разрешения) копаясь в шмурдяке, наткнулся на пуховый спальник, Айс Пик по-моему. Он как раз на гусином пухе. Спальник действительно хорош:
а) заполнен не комками, а равномерно
б) как ни странно НЕ воняет после двух лет использования
в) лёгок как тонкая куртка-пуховик
г) упакованный в чехол, занимает места как трёхлитровая банка примерно.

Спросил сколько стоит. Товарищ ответил: около штуки. Дальнейшие вопросы у меня отпали...

Вообще, отойдя от предудущего, задумываю следующее занятие. Название уже придумал "Техноген". Теперь мыслю, где когда и что. Когда освою пионерские навыки и в лесных и в городских условиях, перейду к адвансед левелу)))

Пух вроде как теряет свои чудесные свойства если мокрый, и необратимо если мокрый высох в сжатом виде?
Он может быть как угодно хорош, но единственное его применение - туризм до БП, при этом горный или зимний пеший.

Пух вроде как теряет свои чудесные свойства если мокрый, и необратимо если мокрый высох в сжатом виде?Он может быть как угодно хорош, но единственное его применение - туризм до БП, при этом горный или зимний пеший.

Марк81
моя религия всё позволяет кроме гомосексуализма и неуклюжего троллинга

Липа
А вот сушить в сжатом виде (?) даже не приходило в голову. Надеюсь, и не придётся. 😀
Да и ещё: обязательно хранить дома в полурасправленном виде в специальном трикотажном мешке. Время от времени рекомендуется ворошить.
Таскаю его во все виды походов а также на охоту и рыбалку. А вот при БП использовать не приходилось. Опять же, надеюсь и не придётся. Хотя, не совсем представляю, чем отличаются условия эксплуатации спальника при БП, от условий его эксплуатации в многодневном лыжном походе?

Я ж говорю - цивильный туризм в холодное время года. Обращаться бережно, сушить на вешалке, комочки расправлять, хранить расправленным за шкафом.

Ходил бы я только в горные / лыжные походы тоже бы наверное пух считал лучшим. А в большинстве иных случаев синтетика рулит и бибикает.

Тсссс Джим. 😊

Я ж говорю - цивильный туризм в холодное время года....Ходил бы я только в горные / лыжные походы тоже бы наверное пух считал лучшим. А в большинстве иных случаев синтетика рулит и бибикает.

Ээээ как развезло. Вы их продаете? Или просто попонтоваться хочется спальником "за штуку"? Или за срач на тему "пух-синтетика" на профильных форумам уже банят?

Водный туризм. За 10 лет - ни у кого не видел пухового спальника. Вроде не только с нищебродами ходил. Рыбалка тоже, но не в счёт. Что я делаю не так?

Я уже сказал - купил бы себе пуховый, если бы при стабильном минусе часто использовал, но мне оно не надо.

А для смутных условий, в которых на данном форуме и предполагается использовать спальники, пух слишком капризен. Ну разве что ядерная зима и т.п. Это Ваш сценарий? 😊 Тогда поддержу пух 😊 А я как-то слишком часто с водой не только в котелке встречаюсь. Она везде.

Да, и спать летом в пуховом - это клиника. Хотя лето везде разное.

Цивильный туризм - это планирование с полгода, роли в группе, опыт "-1" не хуже, раскладка, маршрут, планы схода с него и т.д. и т.п.

А не так что сегодня спишь в машине, завтра в подвале, а послезавтра в палатке. Или наоборот.

Камрады, пух против синтетики это как яблоко против помидора. Одним нравится одно, другим - другое. Рациональных аргументов куча у обеих сторон. Современная синтетика практически не уступает пуху в теплоизолирующих свойствах и значительно превосходит в эксплуатации. Можно хранить хоть под гирей, сушить хоть в узел завязанным и в случает порыва/разреза содержимое не высыпается. Ценовая же разница ставит окончательную точку в моём личном выборе - синтетика однозначно.

В том-то и дело, что БП и его поражающие факторы невозможно распланировать. Конечно, цивильный туризм это совсем иная область знаний, хотя есть и точки соприкосновения. Костер полагаю, одинаково разгорается что у выживальщика, что у походника. Но критичность срока подготовки к выходу - разная. Также и арсенал снаряжения разный.

Это Ваш сценарий? Тогда поддержу пух

Я уже сказал - купил бы себе пуховый, если бы при стабильном минусе часто использовал,

Хотя лето везде разное.

сегодня спишь в машине, завтра в подвале, а послезавтра в палатке. Или наоборот.

Да ладно, о чём спор.
Просто посоветуйте пуховый спальник с учетом специфики палаты, а не только для походов. Правда интересно. Свое мнение вряд ли кто-то изменит, но будет полезно. Вот пользуешь этот баск давно, сейчас его же купил бы или другой? А если деньги не имеют значения? А если бюджетно?

У меня сейчас сплавовские на прималофте, один основной (200 г/м2) другой редко используемый "запасной" (300 г/м2), левый и правый, соответственно. Купил бы еще 100, но их перестали продавать. Молнии говно, потому рекомендовать не могу, да и сняли их с производства неспроста видимо.

Вот в ночёвку а-ля техноген возьму спальник. Всё равно надо опробовать. Ещё летом приобрёл одеяло-навахо, так и лежит в чулане... Кстати -СИНТЕТИКА.

Просто посоветуйте пуховый спальник с учетом специфики палаты, а не только для походов. Правда интересно. Свое мнение вряд ли кто-то изменит, но будет полезно. Вот пользуешь этот баск давно, сейчас его же купил бы или другой? А если деньги не имеют значения? А если бюджетно?

В какую заброшку порекомендуете пойти ночку переночевать? Так чтоб в Мск и спокойно - без сатанистов, наркоманов и прочих экстремальных элементов.

Спальники-одеяла к сожалению не шьют из приличных материалов, я бы купил, когда я выбирал спальник года 2-3 назад искал именно одеяло, не нашел хороших. Что-то было у alexika, но что-то мне еще помешало кроме того что имя производителя скорее ругательное.

А про БП я не согласен с "в условиях БП бережливое и аккуратное обращение со снаряжением будет только приветствоваться". 100500 других забот у меня будет,
Иметь и пух и синтетику - хорошо конечно. Но я не верю что смогу так следить за спальником как этого требует пух.

А по моей диванной имхе, спальник - дело под ?16. Без налаженной караульной службы, боевого охранения, смертельных ловушек и прочих мер безопасности, удавят легкомысленного выживальщега прям во сне, на грелке. В спальнике. Ни цена, ни фирма производитель на процесс асфиксии не повлияют.

Правильно мыслите. И иногда сценарий этот сбывается, увы.

Лодочник61
А по моей диванной имхе, спальник - дело под ?16. Без налаженной караульной службы, боевого охранения, смертельных ловушек и прочих мер безопасности, удавят легкомысленного выживальщега прям во сне, на грелке. В спальнике. Ни цена, ни фирма производитель на процесс асфиксии не повлияют.

Даже и не в режиме выживания, а в банальнейшем походе дорогие вещи, например спальник за тысячу евро, будут привлекать внимание любителей поживы. Приобретая шмурдяк на сумму, сопоставимую с годовым доходом жителя Замкадья, нужно приобретать также приспособы для охраны и обязательно короткоствол. Ружьё, даже пусть и нарезное, во время ночёвки бесполезно. Не будешь ведь в спальник с собой класть.

Марк81
ужно приобретать также приспособы для охраны и обязательно короткоствол.

Червень стрелял из карманов в живот врагу, сквозь спальник за штуку зелени. Еще ни один человек не успел сказать ему 'руки вверх'.(с)

Лодочник61
Два короткоствола.
Не кто иной, как Сашка Червень, изобрел знаменитый прием - стрелять сквозь шинель -зачеркнуто- спальник. Руки его всегда были в карманах, в каждом кармане лежало по пистолету, и у обоих пистолетов курки были на взводе.

Червень стрелял из карманов в живот врагу, сквозь спальник за штуку зелени. Еще ни один человек не успел сказать ему 'руки вверх'.(с)

Не стал бы надеяться на данный приём. Проблема в том, что его нельзя отработать. Ну сколько раз Вы готовы провести учебные стрельбы сквозь спальник? Ну допустим, один старенький выделите для таких целей. Только учитывая более-менее постоянное положение руки с оружием внутри спальника, то место спальника где его пересекает траектория пули, измочалится в первое же занятие, да ещё и гореть от пороховых газов будет. Так что лучше вшить клапан для высовывания руки с оружием в таком случае.

А по моей диванной имхе, спальник - дело под ?16. Без налаженной караульной службы, боевого охранения, смертельных ловушек и прочих мер безопасности, удавят легкомысленного выживальщега прям во сне, на грелке. В спальнике. Ни цена, ни фирма производитель на процесс асфиксии не повлияют.

[QUOTE]Originally posted by Stag-beetle:
[B]
Очень всё сурово. Однозначно сказывается регулярное штудирование "Мародёра" Беркема

Да уж. Стрельба внутри спальника могла показаться уместной только если Асе. Бабе не страшно - яйцы себе не отстрелит ни в каком случае 😀

Даже и не в режиме выживания, а в банальнейшем походе дорогие вещи, например спальник за тысячу евро, будут привлекать внимание любителей поживы.

Stag-beetle
Это ж как надо исхитриться, чтобы носить спальник таким образом, чтоб все могли оценить его качество и стоимость? Поверх рюкзака? Или, обмотав вокруг себя, с не оторванной этикеткой? А может, прыгать в нём?

Да после стирки сушиться повесите и сопрут. Как пить дать сопрут. Или из ближайшего окружения кто-то искушение не пересилит. На том же блокпосту при досмотре. На совместной постБП охоте. Мало ли сценариев... Чем дороже спальник тем ближе к ста процентам вероятность такого события. И если дешевые варианты позволяют иметь ещё и пару запасных. то в дорогом случае все яйца в одной корзине.

Да после стирки сушиться повесите и сопрут. Как пить дать сопрут. Или из ближайшего окружения кто-то искушение не пересилит. На том же блокпосту при досмотре. На совместной постБП охоте. Мало ли сценариев... Чем дороже спальник тем ближе к ста процентам вероятность такого события.

Stag-beetle
Собственно говоря, и возразить-то нечего. Похоже на то, что владелец пухового спальника обречён ещё задолго до БП... 😀 Как страшно жить (с)

Да! Именно! Вспомните сюжет фильма Дерсу Узола. Уж он-то покруче был виживальщик чем мы все здесь присутствующие вместе взятые. Погиб из-за понтяцкого ружжа. Сказка ложь да в ней намёк.

Марк81
Не стал бы надеяться на данный приём. Проблема в том, что его нельзя отработать. Ну сколько раз Вы готовы провести учебные стрельбы сквозь спальник?

Stag-beetle
Очень всё сурово. Однозначно сказывается регулярное штудирование "Мародёра" Беркема и многократное прохождение игры "Сталкер".
Спальник там нигде не упоминается? Нет? Значит это дело "?16."

Учёные, и не только британские, давно уже определились с инстинктами:

Инсти́нкт - совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.

Поскольку стрельба из пистолета лёжа в спальнике никак не могла быть эволюционно обусловленным навыком предков, то и в качестве инстинкта, хоть спящего, хоть бодрствующего, у хомосапиенса отсутствует.

У Вас, уважаемый Лодочник, столько классных идей, которые почту за честь взять на вооружение... Но они перемежаются частыми и обильными выбросами ядовито-зелёного цвета. Можете ли Вы троллить, подгребя к другому берегу?

Могу. Уже поплыл к пиратам. Все свои идеи оставляю вам, совершенно безвозмездно.

Лодочник61
Вы не знакомы с интуитивной стрельбой. Положитесь на дремлющие инстинкты и будете разить врагов без промаха, сквозь спальник, в любое время суток, не зависимо от погодных условий.

не только вне зависимости от погодных условий, но и все зависимости вообще от заряженности оружия, но и вообще его наличия .

Хорошо, что настоящие практики выживания сядят внутрях Мкада и выживают в парке с бутербродом. Прекрасно, что их благоразумие никогда не выведет их в опасный лес, наполненный страшными таинственными существами.

Лодочник61
Могу. Уже поплыл к пиратам. Все свои идеи оставляю вам, совершенно безвозмездно.

Докторский труд на тему "Весло в умелых и решительных руках", надо полагать?

😀

Harding

за что дяденьку обижаете? он никому зла не делал отродясь

Отнюдь! Если безвременная кончина замечательного старца увековечена в литературе и пример его поможет сохранить несколько жизней сопалатников, это только прославит имя его в веках.

Марк81

Отнюдь! Если безвременная кончина замечательного старца увековечена в литературе и пример его поможет сохранить несколько жизней сопалатников, это только прославит имя его в веках.

Марк, но Вожега его в 10 раз круче? А какие Ваши доказательства?
😛

Harding

Марк, но Вожега его в 10 раз круче? А какие Ваши доказательства?
😛

Молодая и красивая. Это уже заявка на победу над всеми мудрецами планеты.
Имеет неслабые запасы боеприпасов.
Уверенно владеет оружием.
Постоянно проживает в деревне вблизи тайги.
Регулярно охотится.
Владеет китайскими искусствами.
Таким образом сравнение даёт +2 пункта в пользу Вожеги. А это немало.

ТС начал удалять посты. Это не есть гут. Такое истеричное поведение недостойно кандидата в истинные выживальщиги.
Имидж первоклассного тролля рушится на глазах.

Марк81
Про кратность превосходства не моя идея %)

Молодая и красивая. Это уже заявка на победу над всеми мудрецами планеты.
Имеет неслабые запасы боеприпасов.
Уверенно владеет оружием.
Постоянно проживает в деревне вблизи тайги.
Регулярно охотится.
Владеет китайскими искусствами.
Таким образом сравнение даёт +2 пункта в пользу Вожеги. А это немало.

красота- опасная вещь для ее обладательницы в БП. Она же ходовой товар, но быстропортящийся. Часто не совместимый с умом(я не про Вожегу, а вообще)
Запасы не проверял, есть и посерьезней.
Стрелять только учится и не умеет.
Охотиться не умеет, как и все городские.
Китайские икусства можно засунуть в ж..., т.е. в печку, чем этим дерьмом заниматься.
в деревне живут многие, а Дерсу жил в тайге почти круглый год.
так что одни минусы, особливо по сравнеию с Дерсу. Для вас, конечно после ночесвки в парке Вожега круче Сары Коннор И Терминатора.

Молодая и красивая.

Stag-beetle
Опомнитесь! 99,99% персонажей женского пола из виртуального мира в реале оказываются редкостными уродинами. А некоторые из них ещё и мужчинами.

Спасать поздно. Если человек выживает парке то это серьезно, это тру выживальщик.
Марк, займитесь туризмом, не валяйте дурака- это серьезно говорю

Stag-beetle
Опомнитесь! 99,99% персонажей женского пола из виртуального мира в реале оказываются редкостными уродинами. А некоторые из них ещё и мужчинами.

Можно подумать прямо шовинисты... Беркем вообще тётка и что? Нельзя его /её сочинениями пользоваться? Тем более, мы ведь сравниваем ИЗВЕСТНЫЕ нам заявленные характеристики, не так ли? А у уважаемой Вожеги они привлекателььней чем у Дерсу. Может, ели покопаться, так получится что Узола был близок к паркинсону, имел геморроидальные шишки и хронический простатит. Таким образом можно любого опорочить. Мне лично Вожега крайне симпатична. Вот.

Марк81

Можно подумать прямо шовинисты... Беркем вообще тётка и что? Нельзя его /её сочинениями пользоваться?

конечно нельзя. написала баба, ненавядящая россйских мужиков, особенно русских.
Или у Вас приятно чтоб бабуськи рулили? Надесюь у руля и у Вас стоят лишь достойные мужи!
произведение иё похоже на помои, но их с жадностью глотают.

Марк81

Можно подумать прямо шовинисты... Беркем вообще тётка и что? Нельзя его /её сочинениями пользоваться? Тем более, мы ведь сравниваем ИЗВЕСТНЫЕ нам заявленные характеристики, не так ли? А у уважаемой Вожеги они привлекателььней чем у Дерсу. Может, ели покопаться, так получится что Узола был близок к паркинсону, имел геморроидальные шишки и хронический простатит. Таким образом можно любого опорочить. Мне лично Вожега крайне симпатична. Вот.

Марк, если будут руководствоваться беркемами и выживаниями в парке, то и дальше будете выживать за монитором. 😊
Ну сочиняйте как нибудь интересней троллизмы, что ли.
Вполне возможно Вы скрытый более старый соучастнег гансы, скрытно закравшися для создания тролль темы и прочей мерзкой корысти. Но что-то неудачно получается у Вас. 😊

Harding

Марк, если будут руководствоваться беркемами и выживаниями в парке, то и дальше будете выживать за монитором. 😊
Ну сочиняйте как нибудь интересней троллизмы, что ли.
Вполне возможно Вы скрытый более старый соучастнег гансы, скрытно закравшися для создания тролль темы и прочей мерзкой корысти. Но что-то неудачно получается у Вас. 😊

Без удовольствия, но вынужденно привожу ответ, данный участнику с таким как у Вас ником, правда на другом форуме, наверняка это совпадение досадное)) Итак:

... Может хватит тролить конструктивную тему? Специально перечитал всё от начала и по сейчас и с уверенностью говорю: ТРОЛЬ, БРЫСЬ ОТСЕДА!
СОРРИ ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ! Позже приберу за собой! 😊[/B]

Radmir
У меня сейчас сплавовские на прималофте, один основной (200 г/м2) другой редко используемый "запасной" (300 г/м2), левый и правый, соответственно. Купил бы еще 100, но их перестали продавать. Молнии говно, потому рекомендовать не могу, да и сняли их с производства неспроста видимо.

Эксплуатировал Сплавовские спальники на прималофте 100-ку и 300-ку. В сотке при температуре около нуля спать было весьма зябко, но компактность и вес у него просто изумительные. Трехсотка гораздо теплее, но ее даже в штатный компрессионник хрен засунешь. К молниям претензии не имею, но застегивать надо осторожно, чтобы ткань не заедало. По мне так сотка - отличный вариант спальника "на всякий случай". При весе около килограмма и минимальном объеме позволяет пользоваться собою с весны до осени. Но в БП я бы взял трехсотку 😊

nekobasu

Но в БП я бы взял трехсотку 😊

Лучше взять сначала карамультук повнушительнее, тогда выбор спальников значительно увеличится. По крайней мере, один пуховый я теперь знаю где найти

nekobasu
К молниям претензии не имею, но застегивать надо осторожно, чтобы ткань не заедало. По мне так сотка - отличный вариант спальника "на всякий случай". При весе около килограмма и минимальном объеме позволяет пользоваться собою с весны до осени. Но в БП я бы взял трехсотку 😊

Про молнии это скорее сгоряча. Мелкие они и закусывают, да, но в общем у всех такое бывает. Был у меня неприятный момент в первый раз с ним - пришита молния была плохо, оторвалась по шву от основного пакета, как раз прохладненько было, пришить нечем, чтобы дальше не ползло аккуратным быть приходилось. Потому и запомнилось.

Radmir
пришить нечем

Марк81

Без удовольствия, но вынужденно привожу ответ, данный участнику с таким как у Вас ником, правда на другом форуме, наверняка это совпадение досадное)) Итак:

... Может хватит тролить конструктивную тему? Специально перечитал всё от начала и по сейчас и с уверенностью говорю: ТРОЛЬ, БРЫСЬ ОТСЕДА!
СОРРИ ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ! Позже приберу за собой! 😊

[/B]

Марк, кажется я где-то слышал это. И это брысь было скзано в ответ на конструктивные замечания, кому-то они просто не нравились.
Но Ваша тема, посты в ней, толи слабо текущий троллинг, толи попытка какую-то непонятную нелепую вещь раздуть в пузырь мыльный...
зачем?
Вы понимаете, что смешно выглядите в выживание в парке, с дошираком в кармане и прочим. Научитесь просто ходить в лес.

Harding

Марк, кажется я где-то слышал это. И это брысь было скзано в ответ на конструктивные замечания, кому-то они просто не нравились.
Но Ваша тема, посты в ней, толи слабо текущий троллинг, толи попытка какую-то непонятную нелепую вещь раздуть в пузырь мыльный...
зачем?
Вы понимаете, что смешно выглядите в выживание в парке, с дошираком в кармане и прочим. Научитесь просто ходить в лес.

В сейчас совершаете типичную ошибку демагога - пытаетесь развести меня на признание факта, к которому я отношения не имею никакого, и с которым Вы давно и прочно связаны. Вас изгоняли с форума задолго до того как я вообще сюда пришел. Так КТО ИЗ НАС ТРОЛЛЬ ?

Что касается парков, то не ехать же мне на Камчатку на субботу-воскресенье. Да, пока так упражняюсь. Научусь - буду дальше от Мск отползать. Не пойму что в этом смешного.

Марк81

В сейчас совершаете типичную ошибку демагога - пытаетесь развести меня на признание факта, к которому я отношения не имею никакого, и с которым Вы давно и прочно связаны. Вас изгоняли с форума задолго до того как я вообще сюда пришел. Так КТО ИЗ НАС ТРОЛЛЬ ?

Что касается парков, то не ехать же мне на Камчатку на субботу-воскресенье. Да, пока так упражняюсь. Научусь - буду дальше от Мск отползать. Не пойму что в этом смешного.

Меня никто не изгонял с форума.
Марк, лучше Вы научитесь туризму, в лес ходить, палатку ставить, у костра ночевать однако. Даже в Москве я нахожу возможность сходить в лес на выходные.
У меня было наивное чистое человеческое желание, взять Вас в лес и показать как и что. Но теперь, после того как Дерсу Узала оказывается в подметки Вожеге не годится, вероятно в первую очередь потому что плохо стреляет, мое чистое простодушное желание пропало. Учитесь дальше у покупателей Молли и фуллтанг-бушкрафтов с серейтором, они многому научат.
А интернет- кладезь полезной и очень правильной информации, в нем много знатоков, все их советы бесценные и правильные. Кроме того все они Ребмо и Терминаторы .

Впрочем. предлагаю всё-таки повернуть нашу дискуссию обратно к конструктив. В наверняка хорошо разбираетесь в ножах. Что скажете о ледермане стинс? Для коротких выходов годен или порекомендуете что-то иное?

Марк81
Впрочем. предлагаю всё-таки повернуть нашу дискуссию обратно к конструктив. В наверняка хорошо разбираетесь в ножах. Что скажете о ледермане стинс? Для коротких выходов годен или порекомендуете что-то иное?

В ножах я не разбираюсь. Я ими пользуюсь.
Есть много людей кто в них разбирается и никогда ими не пользуется.
Для похода наилучший выбор беспантовый хультафорс оранжевый. Пользуюсь в хвост и гриву им года полтора последних, отменый нож. Имея другие , дорогие и с лучшими сталями ножи, лучше этого ножика не нашел.
Лезерман оставьте на полке дома.
То что обычно подается ка ктруистические ножи тоже не стоит рассматривать- из-за веса. трудностей в заточке в первую очередь.
Не покупайте F-1 !!!!

Простым языком я тут тему писал, чтоб для новичка было понятно
http://guns.allzip.org/topic/248/1242616.html
но гансеры в нее как и положено сиранули, показав свое невежество.
Есть желание извалять отметившихся в теме клоунов в дегте, может ещё руки дойдут.

Впрочем. предлагаю всё-таки повернуть нашу дискуссию обратно к конструктив. В наверняка хорошо разбираетесь в ножах. Что скажете о ледермане стинс? Для коротких выходов годен или порекомендуете что-то иное?

Делаем ставки, господа!
Моё мнение - 5 страниц. Кто больше?

Harding

В ножах я не разбираюсь. Я ими пользуюсь.
Есть много людей кто в них разбирается и никогда ими не пользуется.
Для похода наилучший выбор беспантовый хультафорс оранжевый. Пользуюсь в хвост и гриву им года полтора последних, отменый нож. Имея другие , дорогие и с лучшими сталями ножи, лучше этого ножика не нашел.
Лезерман оставьте на полке дома.
То что обычно подается ка ктруистические ножи тоже не стоит рассматривать- из-за веса. трудностей в заточке в первую очередь.
Не покупайте F-1 !!!!

Простым языком я тут тему писал, чтоб для новичка было понятно
http://guns.allzip.org/topic/248/1242616.html
но гансеры в нее как и положено сиранули, показав свое невежество.
Есть желание извалять отметившихся в теме клоунов в дегте, может ещё руки дойдут.

Блин он стоит всего 456 рублей. Вы точно уверены, что он хорош? Нафига ж я ледерман купил
😞

Вы для каких действий его используете?

Stag-beetle
очень грамотный ход опытного тролля. Мои аплодисменты! Сейчас последует дискуссия о ножах на пяти страницах.

Делаем ставки, господа!
Моё мнение - 5 страниц. Кто больше?

Не засоряйте пожалуйста тему. Люди общаются. обсуждают. Я вот много нового почерпнул. Теперь жаба давит за ледерман. Присоединяйтесь, либо наблюдайте. Пожалуйста, не бросайте ничего в систему вентиляции.

Марк81

Блин он стоит всего 456 рублей. Вы точно уверены, что он хорош? Нафига ж я ледерман купил
😞

Вы для каких действий его используете?

Он стоит дешевле . 456- это оборзели!
Он очень хорош. Легко и удобно точится, держит заточку хорошо, не скользит в мокрой руке, не холодит руку на морозе, очень крепкий.Очень удобен даже в очень уставшей руке. Рукоять очень крепкая. Им можно делать любую нормальную, не псевдовыживальческую, типа подтягиваний на ноже , деятельность.
Делать можно все- от разделать рубку-птичку до срубить дерево.

Еще советую поискать есть пара моих тем про безпантово выглядящие мои рюкзак и палатку. Зато они легкие и очень удобные.
про мою печку-щепоцницу-дуршлаг обыкновенный из нержаввейки за 39 р .

ледерман

Stag-beetle
Это что за нож-то такой? Может leatherman? тогда в русском произношении это совсем иначе читается. Кстати, весьма неплохие ножи выпускаются этой фирмой

Так, достаю сачок и ловлю последнюю порцию ... брошенную на вентилятор)) В последующем буду разворачивать вентилятор в сторону бросившего

Транскрипция слова "leather" такова: ['leðə] в русском языке такой транскипции в наибольшей степени соответствуют те буквы, что я написал. Если же говорить о немецком языке, то слово будет прочтено именно ЛЕДЕРМАН.

В последующем буду разворачивать вентилятор в сторону бросившего

Кстати, хоть я и не знаток иностранных языков, но в среде русских найфоманов, большинство называют эту фирму так: - ЛЕЗЕРМАН. А названа фирма так в честь её основателя Тима Лезермана, который родом из Америки, где, в основном, говорят и читают не по-немецки, а по английски. Это вам так, для общего развития.
Хоть и не собирался, но всё же скажу Вам, что нож "лезерман" очень даже не плохой выбор. Более того, они по праву считаются лучшими из мультитулов. Лично у меня такой висит на поясе бессменно уже около десятка лет и я им очень доволен. Выручал не раз.
А вообще, зайдите на ножевую ветку и поинтересуйтесь. На ганзе, в этом плане, масса уникальных материалов.

Stag-beetle
Тогда я тебе ничего не расскажу про ножи. А собирался... 😀

Кстати, хоть я и не знаток иностранных языков, но в среде русских найфоманов, большинство называют эту фирму так: - ЛЕЗЕРМАН. А названа фирма так в честь её основателя Тима Лезермана, который родом из Америки, где, в основном, говорят и читают не по-немецки, а по английски. Это вам так, для общего развития.
Хоть и не собирался, но всё же скажу Вам, что нож "лезерман" очень даже не плохой выбор. Более того, они по праву считаются лучшими из мультитулов. Лично у меня такой висит на поясе бессменно уже около десятка лет и я им очень доволен. Выручал не раз.
А вообще, зайдите на ножевую ветку и поинтересуйтесь. На ганзе, в этом плане, масса уникальных материалов.

Благодарю Вас на добром слове! Ибо мысль о напрасно потраченных деньгах терзала моё армянское сердце почти целых двенадцать часов

Однако нож за 456 рублей я всё же закажу. Пускай у меня оба два будут 😊

Пускай у меня оба два будут

Да, очень хорошая идея иметь разнообразный инструментарий. Да и жабе моей так спокойнее. уже лапки расслабила и с горла убрала))

Stag-beetle
большинство называют эту фирму так: - ЛЕЗЕРМАН. А названа фирма так в честь её основателя Тима Лезермана, который родом из Америки, где, в основном, говорят и читают не по-немецки, а по английски.

штурманс
если я не забыл школьный курс аглискаго сочетание "еа" читается как "и", "тх"- нечто среднее между "т","д" и "з"... воэтому я его обзываю лизерманом. и всем мультик хорош(у меня вейв и джус), но тяжеловат против швейцарца. поэтому, если ничего чинить не надо- лучше взять викса офицера. А! да, и фиксик, конечно: финочку и еще чего. имхо, есесна...

Вообще, меня пленила идея кхукри. Изумительнейшая в своём роде вещь. Но тяжелый, не позволяет резать колбаску ввиду формы лезвия, и (только не стебитесь пжлст) я пытался найти мастера чтоб сделали пилку на обухе, но не получилось. А такая большая вундервафля без пилы и/или стропореза - немного неэффективно по соотношению функции/масса.

Марк81
без пилы и/или стропореза - немного неэффективно

"Вообще, меня пленила идея кхукри. Изумительнейшая в своём роде вещь. Но тяжелый, не позволяет резать колбаску ввиду формы лезвия, и (только не стебитесь пжлст) я пытался найти мастера чтоб сделали пилку на обухе, но не получилось. А такая большая вундервафля без пилы и/или стропореза - немного неэффективно по соотношению функции/масса."

Мачете Тайга 1,2 УВСР от Авиапоиска спасут отца русской демократии. 😊
Там Вам и пила и наз в ручке и проволку погнете и шипом ченибудь отковыряете-короче есть чем наиграться перед покупкой нормальной финки 😊
фото Казбича

Mongol555
Мачете Тайга 1,2 УВСР от Авиапоиска

ТС не ищет легких ... граблей.

Stag-beetle
Именно к такому выводу я пришёл уже давно. Да не один я. На мой взгляд в наших условиях идеальный вариант: на поясе мультитул в чехле и шведский "Мора". Правда, "Мору" я предпочитаю из нержавейки, с обрезиненной рукоятью и с лезвием 14 см. Практически со всеми задачами в полевых условиях эти два ножа справляются.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8328503.jpg][/URL]

И вам не стыдно пользоваться этим дешевым ножом из нержавейки? А как же афторитеты с ножевой полки с их мнэниэм? к тому же нож длинный, не 9 правильных см в длину, ах, ах! 😛

Mongol555
Вообще, меня пленила идея кхукри. Изумительнейшая в своём роде вещь.

Harding
леукку

И вам не стыдно пользоваться этим дешевым ножом из нержавейки? А как же афторитеты с ножевой полки с их мнэниэм? к тому же нож длинный, не 9 правильных см в длину, ах, ах!

Не не меня привлекла кухря а ТС. Цитатник не корректно сработал.
А кухря есть у меня- гопников пугать самое то 😊

Mongol555
"Вообще, меня пленила идея кхукри. Изумительнейшая в своём роде вещь. Но тяжелый, не позволяет резать колбаску ввиду формы лезвия, и (только не стебитесь пжлст) я пытался найти мастера чтоб сделали пилку на обухе, но не получилось. А такая большая вундервафля без пилы и/или стропореза - немного неэффективно по соотношению функции/масса."
Мачете Тайга 1,2 УВСР от Авиапоиска спасут отца русской демократии. 😊
Там Вам и пила и наз в ручке и проволку погнете и шипом ченибудь отковыряете-короче есть чем наиграться перед покупкой нормальной финки 😊
фото Казбича

Вот! Вот он идеал. Можно и веточек порубить, и дёрн под кострище подрезать, и подпилить, и как рычаг использовать. Ну и алиенский краниум расшатать основательно
😊

штурманс
кстати, да. правда, где их найти за разумные деньги? мачете дешевые на хоз-рынках есть, а леучин не видно

клинок Лаури 1000р с чем-то. ну с доставкой там чуть побольше будет.
могу загнать Вам свою леукку за 900р, не нужна сейчас, надо отремонтировать чуть ручку. Но дело ваше, не навязываю.
1000р не деньги в принципе

И главное самое - полюбому ХОЗБЫТ. Даже опытный полицай не сможет прикопаться к такому девайсу))

Stag-beetle
Неа, не стыдно. И, причем, нож не дешёвый - целых 850 рубчиков стоит! А пять лишних сантиметров мне не мешают. Даже наоборот... 😀
Что касается нержавейки, то она, конечно, чуток помягче будет, но карбонка заколёбывает: чуть дождичек, или забыл протереть после того, как рыбу/дичь потрошил и привет - вся ржавая.

не, ну чо Вы. Хороший нож по мнэныйу знатаков стоит от 8500, как куча мор. Морой же нельзя резать, что вы(шутка) 😛

Да, скажите что вы авиаспасатель провидящий тренировки по выживанию.

Harding

не, ну чо Вы. Хороший нож по мнэныйу знатаков стоит от 8500, как куча мор. Морой же нельзя резать, что вы(шутка) 😛

Видел ролики колдстила, честно говоря завораживает. Скажите, способность выкидушки рассечь четыре пластиковых бутылки, стоящих на столе - она чем обусловлена? Качеством клинка (металла), развесовкой, навыками или какая-нибудь заточка хитрая для этих целей?

Марк81
Вот! Вот он идеал. Можно и веточек порубить, и дёрн под кострище подрезать, и подпилить, и как рычаг использовать. Ну и алиенский краниум расшатать основательно
😊

Про такие ножи говорят: рубят как лопаты, копают как топоры 😀

Stag-beetle
Неа, не стыдно. И, причем, нож не дешёвый - целых 850 рубчиков стоит! А пять лишних сантиметров мне не мешают. Даже наоборот... 😀
Что касается нержавейки, то она, конечно, чуток помягче будет, но карбонка заколёбывает: чуть дождичек, или забыл протереть после того, как рыбу/дичь потрошил и привет - вся ржавая.

Ножичек чо-то Ваш несолидно выглядит, потретый какой-то. Небось даже пользуетесь им,и даже за МКАДом? 😛

Марк81

Видел ролики колдстила, честно говоря завораживает. Скажите, способность выкидушки рассечь четыре пластиковых бутылки, стоящих на столе - она чем обусловлена? Качеством клинка (металла), развесовкой, навыками или какая-нибудь заточка хитрая для этих целей?

Ну ерундой не надо увлекаться. Вы в жизни часто рассекаете по 4 бутылки?
я что-то ни разу не делал этого и меня интересуют другие цели.
Скорее всего наточив хорошо любой хороший нож, можно рассчечь эти бутылки.
Марк, Вы фантазии из головы повыкидывайте, чес слово. То Дерсу узала салага против Вожеги, то бутылки разрезать.
Life is real

Harding

Ну ерундой не надо увлекаться. Вы в жизни часто рассекаете по 4 бутылки?
я что-то ни разу не делал этого и меня интересуют другие цели.
Скорее всего наточив хорошо любой хороший нож, можно рассчечь эти бутылки.
Марк, Вы фантазии из головы повыкидывайте, чес слово. То Дерсу узала салага против Вожеги, то бутылки разрезать.
Life is real

Отчасти Вы правы. От сутевой части я имею в виду ножи)) Сравнивать Вожегу и Дерсу всё одно что сравнивать Дартаньяна и Зорро. Все четверо суть ВЫМЫШЛЕННЫЕ персонажи

😀

Но Вожега, повторюсь, мне наиболее симпатична))

Небось даже пользуетесь им,и даже за МКАДом?

Stag-beetle
Вы не поверите, но я очень смутно представляю что, такое МКАД и где он находится..

Ай-яй! значит вообще живете в какой-то непросвещенной стране! Настоящие найфоманы, они такие настоящие, что они даже сквозь коробку могут оценить любой нож. Стоит ли говорить, где все они живут, и естесвенно, что им делать в таком Вашем захолустье. Что доброго могут там нож испачкать или хуже того,поцарапать.

PS не представляете, как часто и сильно хочется сменить "место обитания настоящих знатоков холодного оружия" на какой-нибудь лесной захолусть. И таскать там свой потертый оранжевый хульт и резать им грибы и рыбу. И на фиг не нужны там в 99.99% супер ножи

Марк81

Отчасти Вы правы. От сутевой части я имею в виду ножи)) Сравнивать Вожегу и Дерсу всё одно что сравнивать Дартаньяна и Зорро. Все четверо суть ВЫМЫШЛЕННЫЕ персонажи

😀

Но Вожега, повторюсь, мне наиболее симпатична))

Дерсу Узала вроде как реальный чел. И фото ево есь

Марк81
Вот! Вот он идеал.

Пилотам НАЗ пригождается к счастью очень редко, а возить его нужно постоянно (и тратить на это ресурсы). И нужно от него, чтобы он мог делать то, что хотели его создатели хоть как-то. Не надо ориентироваться на подобные вещи для повседневного использования. Иногда, когда условия подходят, подобные девайсы могут быть полезными, но говорить что это идеал в корне неверно. Это не идеал - это компромисс. Причем между целой кучей взаимоисключающих вещей.
Реально вам, скорее всего, нужно три вещи:
1. Нож по типу финского
2. Пила
3. Лопата

Harding

Дерсу Узала вроде как реальный чел. И фото ево есь

Некоторые моменты биографии Дерсу Узала нам известны только из книг Арсеньева.....По заявлению Арсеньева, Дерсу был убит 13 марта 1908 года каторжником Козловым в районе перевала Хехцир, вблизи каменного карьера. - Так считает Википедия))

Теперь про Дартаньяна, вот его портрет:
http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru

А вот даже памятник:
http://commons.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru

Теперь про Зорро:
Зорро - alter ego дона Диего де ла Веги (исп. Don Diego de la Vega, исп. Don Diego Vega), дворянина и искусного фехтовальщика, живущего в Калифорнии в годы испанского владычества. Персонаж со временем претерпел изменения, однако ... бла-бла-бла (примечания автора темы)))

Графические изображения Вожеги Вы можете лицезреть, не покидая форума.

Можно также добавить в этот ряд Козьму Пруткова, но думаю, это перегрузит и без того объёмный пост...

Таким образом, рассмотрев несколько хрестоматийных случаев, мы можем предположить (не без оснований), что любой вымышленный литературный (и не только) персонаж имеет свой прототип. Однако отождествлять РЕАЛЬНО существовавший прототип с ПЕРСОНАЖЕМ в корне не правильно.

nekobasu

Пилотам НАЗ пригождается к счастью очень редко, а возить его нужно постоянно (и тратить на это ресурсы). И нужно от него, чтобы он мог делать то, что хотели его создатели хоть как-то. Не надо ориентироваться на подобные вещи для повседневного использования. Иногда, когда условия подходят, подобные девайсы могут быть полезными, но говорить что это идеал в корне неверно. Это не идеал - это компромисс. Причем между целой кучей взаимоисключающих вещей.
Реально вам, скорее всего, нужно три вещи:
1. Нож по типу финского
2. Пила
3. Лопата

Согласен с Вами, Камрад. Разумеется специализированный инструмент всяко лучше "унисекса", но проблема в том, что укомплектовать ЕЖЕДНЕВНЫЙ НАЗ пилой, топором, лопатой и прочими необходимейшими в лесу инструментами просто невозможно. А вот представленный авиагибрид мачете, пилы и лопаты очень замечательно впишется в городской рюкзачок. Никто и не заметит даже его присутствия. Кстати, на моей (гордо так)) ночёвке мне такая штука очень помогла бы. Расчистить место под костерок и тех же щепок настрогать. Топор даже не доставал, хотя он "туристический" - именно ввиду несоответствия габаритов оного решаемым задачам.

Хочу поделиться личными наблюдениями. В своё время, мне достаточно много пришлось походить по тайге, горам и тундре. Встречал много всякого народа. Так вот, о ножах, у кого какие:

1. Охотники-профессионалы. Около половины имеют невзрачный ножичек по скандинавскому подобию. Иногда самодельный. Другая половина носит в кармане складной нож. Иногда два. Ещё у каждого в избе есть несколько ножей: обычные кухонные и обязательно один шкуросъемный - как правило, никакой не скиннер, а просто кусок остро заточенного рапидного полотна, сделанного по принципу обычного сапожного ножа.

2. Охотники-любители. Подавляющее большинство вооружены самыми разнообразными ножами. Общая черта - значительная длина лезвия и красочность отделки.

3. Туристы начинающие и малоопытные. Самые разнообразные мачете и ножи выживания. Отличительная черта - не малый, для ножа, вес и неудобство подвеса, что их совсем не смущает. У некоторых, особо продвинутых, иногда бывает несколько ножей.

4. Туристы опытные. Тоже самое, что и у охотников-любителей, только с более дешёвой и невзрачной отделкой. У трети вообще нет ножей, за исключением дешевенького складного в кармане, с которым они путешествуют (и весьма успешно!) всю жизнь.

5. Геологи. У половины "ужоснахи", у другой половины опять же складные в кармане или на поясе. В некоторых геологических партиях существует своеобразная мода на ножи: или все поголовно с ножами на поясе или все без них.

Выводы? А никаких выводов. Кому какой нож нравиться, тот такой и имеет. И все прекрасно обходятся теми ножами, которые у них есть.

Всё вышесказанное ИМХО, разумеется.

Stag-beetle
Хочу поделиться личными наблюдениями. Мне достаточно много пришлось в своё время походить по тайге, горам и тундре. Встречал много всякого народа. Так вот о ножах:
1. Охотники профессионалы. Около половины имеют невзрачный ножичек по скандинавскому подобию. Иногда самодельный. Другая половина носит в кармане складной нож. Иногда два. Ещё у каждого в избе есть несколько ножей: обычные кухонные и обязательно один шкуросъемный - как правило, никакой не скиннер, а просто кусок остро заточенного рапидного полотна, сделанного по принципу обычного сапожного ножа.
2. Охотники - любители. Подавляющее большинство вооружены самыми разнообразными ножами. Общая черта - внушительная длина лезвия и красочность отделки.
3. Туристы начинающие и малоопытные. Самые разнообразные мачете и ножи выживания. Отличительная черта - не малый, для ножа, вес и неудобство подвеса, что их совсем не смущает. У некоторых иногда бывает несколько ножей.
4. Туристы опытные. Тоже самое, что и у охотников-любителей, только с более дешёвой и невзрачной отделкой. У трети вообще нет ножей, за исключением дешевенького складного в кармане, с которым они путешествуют (и весьма успешно!) всю жизнь.
5. Геологи. У половины 'ужоснахи', у другой половины опять же складные в кармане или на поясе. В некоторых геологических партиях существует своеобразная мода на ножи: или все поголовно с ножами на поясе или все без них.
Выводы? А никаких выводов. Кому какой нож нравиться, тот такой и таскает. И все прекрасно обходятся теми ножами, которые у них есть.

Всё вышесказанное ИМХО, разумеется.

Объективности ради нужно дополнить список двумя пунктами - ТРУ- и фейк- выживальщики 😀

Stag-beetle
Хочу поделиться личными наблюдениями. В своё время, мне достаточно много пришлось походить по тайге, горам и тундре. Встречал много всякого народа. Так вот, о ножах, у кого какие:
1. Охотники-профессионалы. Около половины имеют невзрачный ножичек по скандинавскому подобию. Иногда самодельный. Другая половина носит в кармане складной нож. Иногда два. Ещё у каждого в избе есть несколько ножей: обычные кухонные и обязательно один шкуросъемный - как правило, никакой не скиннер, а просто кусок остро заточенного рапидного полотна, сделанного по принципу обычного сапожного ножа.
2. Охотники-любители. Подавляющее большинство вооружены самыми разнообразными ножами. Общая черта - значительная длина лезвия и красочность отделки.
3. Туристы начинающие и малоопытные. Самые разнообразные мачете и ножи выживания. Отличительная черта - не малый, для ножа, вес и неудобство подвеса, что их совсем не смущает. У некоторых, особо продвинутых, иногда бывает несколько ножей.
4. Туристы опытные. Тоже самое, что и у охотников-любителей, только с более дешёвой и невзрачной отделкой. У трети вообще нет ножей, за исключением дешевенького складного в кармане, с которым они путешествуют (и весьма успешно!) всю жизнь.
5. Геологи. У половины "ужоснахи", у другой половины опять же складные в кармане или на поясе. В некоторых геологических партиях существует своеобразная мода на ножи: или все поголовно с ножами на поясе или все без них.Выводы? А никаких выводов. Кому какой нож нравиться, тот такой и имеет. И все прекрасно обходятся теми ножами, которые у них есть.

P.S. тут в соседней теме камрад Borgia991 кидал ссылку на ТЧ одного адепта БП. там есть такая фотография:

это он собирается переть на себе в рюкзаке при драпе. ТС тут найдёт что-то дорогое своему сердцу. да не канет вышепроцитированный пост в небытие без внимания, ибо истина великая в нём есть!

Марк81
Эксперимент успешно завершён.

Здесь радует только одно: "пацан сказал - пацан сделал" 😛 За это респект!
Но практическая ценность и полезность сего эксперимента (с моей точки зрения) близится к абсолютному нулю 😀

Что Вы этим экспериментом проверили и/или доказали? Что при околонулевой температуре и наличии подходящей одежды можно провести ночь под открытым небом и даже немного поспать?
Хм, так сотни тысяч бомжей по всей стране это демонстрируют ежедневно 😀, причем не имея навороченной одежды и химгрелок.
Не говоря уже о несколько лучше экипированных всяческих там членах имени Охотника и Рыболова.

Какие навыки из этого эксперимента Вы вынесли, что нового освоили, научились делать, чего не умели до того? - тоже, думается, практически ничего.

Ну и нафига тогда, спрашивается?

И совсем непонятно, зачем эту довольно интересную и небесполезную тему (невзирая на вышеприведенную критику) переводить на банальное 100500-е обсуждение ножиков, коим помимо нескольких специализированных разделов и в Палате кости перемыты уже на тыщу раз со всех сторон?

Практическая ценность заключается в том, что я сформулировал для себя лично необходимость универсальности предметов, входящих в НАЗ. Кроме того, недостаток тёплой одежды - не будешь ведь парку с собой носить в скатке как красноармеец Сухов - компенсируется грелками. Четыре штуки общей стоимостью двести рублей гарантируют терпимые условия ночёвки даже в холодном климате. Ещё я оценил реальность времени, необходимого для организации ночлега. Помыкался в поисках подходящего места. Учитывая что это вообще первая ночь в лесу (с), думаю, некий багаж знаний я приобрёл. Ну и ещё бутылку текилы у товарища отспорил)))) Что тоже немаловажно. А про ножи само-собой вышло. Это фетиш выживальщика ещё с доисторических времён. "Если мяса с ножа ты не ел ни куска.." и так далее))))

Марк81
Четыре штуки общей стоимостью двести рублей гарантируют терпимые условия ночёвки даже в холодном климате.

Марк81
Ещё я оценил реальность времени, необходимого для организации ночлега. Помыкался в поисках подходящего места.

Марк81
думаю, некий багаж знаний я приобрёл. Ну и ещё бутылку текилы у товарища отспорил))))

Stag-beetle
Хочу поделиться личными наблюдениями. В своё время, мне достаточно много пришлось походить по тайге, горам и тундре. Встречал много всякого народа. Так вот, о ножах, у кого какие:

1. Охотники-профессионалы. Около половины имеют невзрачный ножичек по скандинавскому подобию. Иногда самодельный. Другая половина носит в кармане складной нож. Иногда два. Ещё у каждого в избе есть несколько ножей: обычные кухонные и обязательно один шкуросъемный - как правило, никакой не скиннер, а просто кусок остро заточенного рапидного полотна, сделанного по принципу обычного сапожного ножа.

2. Охотники-любители. Подавляющее большинство вооружены самыми разнообразными ножами. Общая черта - значительная длина лезвия и красочность отделки.

3. Туристы начинающие и малоопытные. Самые разнообразные мачете и ножи выживания. Отличительная черта - не малый, для ножа, вес и неудобство подвеса, что их совсем не смущает. У некоторых, особо продвинутых, иногда бывает несколько ножей.

4. Туристы опытные. Тоже самое, что и у охотников-любителей, только с более дешёвой и невзрачной отделкой. У трети вообще нет ножей, за исключением дешевенького складного в кармане, с которым они путешествуют (и весьма успешно!) всю жизнь.

5. Геологи. У половины "ужоснахи", у другой половины опять же складные в кармане или на поясе. В некоторых геологических партиях существует своеобразная мода на ножи: или все поголовно с ножами на поясе или все без них.

Выводы? А никаких выводов. Кому какой нож нравиться, тот такой и имеет. И все прекрасно обходятся теми ножами, которые у них есть.

Всё вышесказанное ИМХО, разумеется.

я вроде как путешествую, турист, но таскаю с собой невзрачный хульт, клинок около 90мм, узкий и довольно тонкий.

я вроде как путешествую, турист, но таскаю с собой невзрачный хульт, клинок около 90мм, узкий и довольно тонкий.

Кроме обычного китайского складня, висящего в самодельном чехольчике на лямке рюкзака, прочих ножей с собой никогда не беру и не брал никогда. Вот топор другое дело, без него никуда, ни лежак на ночь не срубить, ни лапнику, ни дров заготовить, вобщем вилы в лесу без топора 😞

nikserg
это он собирается переть на себе в рюкзаке при драпе

Stag-beetle
См. номер 4. Вы попадаете по ножевым признакам именно в эту категорию. Не огорчайтесь, если Ваш клинок слегка не дотягивает до длины, общепринятой в этой группе. Моя классификация несколько условна и базируется не только на длине ножа. Возможно, когда будет настроение и время, я расширю свой труд, добавив сюда новые группы, подгруппы, семейства и виды.... 😀

Ну вы мне льстите. Я уж так, шастаю по лесам-горам в свое удовольствие... Не спортивный турист.
У туристов, даже у очень опытных, на уровне МС по туризму, отличительная ножевая черта- отвратительный нож в большинстве случае, хотя бывают и исключения. А они ножом не ражет, жратва и так готова. Рыбку какую поймают, уж как-нибудь раскромсают ее своим тупым ножиком

НошЪ для Выжывания должен быть изготовлен только из СМ 154, корнидуры или АУС-8, все остальное суть поганый ширпотреб, надеяться пережить с которым БэПэ может только заросший замкадовкий нищеброд в завшивленном ватнике.

Audi TT
ни лежак на ночь не срубить, ни лапнику, ни дров заготовить,

Какая 154 СМ!? Только порошок S60V.!!!

на уровне МС по туризму

В воскресенье поеду наверное посмотрю тот универсальный тесачёк для авиационного НАЗ. Интересно сколько стоит?

Марк81
В воскресенье поеду наверное посмотрю тот универсальный тесачёк для авиационного НАЗ. Интересно сколько стоит?

Марк, Вы чему нибудь учитесь? Вы поняли, что Вам говрили про ножи. Или Вы витаете в облаках? Вожега там воображаемая порхает рядом с Вами, вображаемые ножи вокруг летают, банки тушенки, рюкзаки со шмотьем. Летите, одним словом.

В воскресенье поеду наверное посмотрю тот универсальный тесачёк для авиационного НАЗ.

Не надо ориентироваться на подобные вещи для повседневного использования. Иногда, когда условия подходят, подобные девайсы могут быть полезными, но говорить что это идеал в корне неверно. Это не идеал - это компромисс. Причем между целой кучей взаимоисключающих вещей.

штурманс
берем пену или лучше надувастик, дрова в масштабе веток-щепок ломаем руками... зачем вам еще топор?
я отвечу: БОЛЬШИЕ дрова колоть. Оно вам надо?!

Что за надувастик такой?
Про пену слышал, надо будет попробовать как нить, я так понял на ней прямо на земле спать можно?
Топором сухостой валить можно, опять же лежаки делать, несколько раз приходилось гать настилать, так же можно использовать как молоток и гвоздодер.
Про дрова в масштабе веток-щепок, не, это не про нас, на ночевку рубится довольно приличная кучка дров, метра по полтора длиной. Разводится костер, вокруг него лежанки, камрады располагают их как лепестки у ромашки и ложатся ногами к костру. Всё, можно нормально провести ночь, где нить в апреле, когда земля сырая и почки застудить как нефиг делать.
С одеждой у меня все по старинке, фуфайка, ватники, под низ одеваю галифе и гимнастерку, т.к. они из чистой шерсти, сейчас такого хрен в магазе купишь, на ноги кирзачи, они нормально костром прогреваются и до момента, что б загорелись не дойдет, ноги почувствуют.

Выжыватор без ужоснаха неполноценен, хай себе на здоровье 😊

Stag-beetle
Или, это чисто выживальщецкая черта: упорное желание учиться только на собственных ошибках?

желание учиться отсутсвует. Вот желание почудить есть

Про пену слышал, надо будет попробовать как нить, я так понял на ней прямо на земле спать можно?
Топором сухостой валить можно, опять же лежаки делать, несколько раз приходилось гать настилать, так же можно использовать как молоток и гвоздодер.
Про дрова в масштабе веток-щепок, не, это не про нас, на ночевку рубится довольно приличная кучка дров, метра по полтора длиной. Разводится костер, вокруг него лежанки, камрады располагают их как лепестки у ромашки и ложатся ногами к костру. Всё, можно нормально провести ночь, где нить в апреле, когда земля сырая и почки застудить как нефиг делать.
С одеждой у меня все по старинке, фуфайка, ватники, под низ одеваю галифе и гимнастерку, т.к. они из чистой шерсти, сейчас такого хрен в магазе купишь, на ноги кирзачи, они нормально костром прогреваются и до момента, что б загорелись не дойдет, ноги почувствуют.

Или, .... Закралась крамольная мысль, а может это такой изящный троллинг?
Ибо, разве есть сейчас на земле такие уголки, где мужики в тайгу в ватниках-телогрейках, галифе и в кирзачах ходють?
Хм... в интернет эти мужики выходят, а про пенку-подстилку ничего не знают...?

Stag-beetle
Мои аплодисменты! Учитесь, манагеры, как выживать надо!

Или, .... Закралась крамольная мысль, а может это такой изящный троллинг?
Ибо, разве есть сейчас на земле такие уголки, где мужики в тайгу в ватниках-телогрейках, галифе и в кирзачах ходють?
Хм... в интернет эти мужики выходят, а про пенку-подстилку ничего не знают...?

Камрадыыыыы!!!!!!! Услышьте меня пожалуйста!!!!!

Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения. Какие нафиг телогрейки-кирзачи-лопаты-дрова 2 Х 1,5 метра ?????? Какие ночёвки в Тайге?? Перекантоваться день-два в не самых тяжких условиях - вот задача, в которой НАЗ должен помочь. Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Раздельно говорю: Н Е В Л Е З Е Т !!!

Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения. Какие нафиг телогрейки-кирзачи-лопаты-дрова 2 Х 1,5 метра ?????? Какие ночёвки в Тайге?? Перекантоваться день-два в не самых тяжких условиях - вот задача, в которой НАЗ должен помочь. Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Марк81

Камрадыыыыы!!!!!!! Услышьте меня пожалуйста!!!!!
Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения. Какие нафиг телогрейки-кирзачи-лопаты-дрова 2 Х 1,5 метра ?????? Какие ночёвки в Тайге?? Перекантоваться день-два в не самых тяжких условиях - вот задача, в которой НАЗ должен помочь. Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Раздельно говорю: Н Е В Л Е З Е Т !!!

А Вы слушаете что Вам говорят? Мачетину-лопатоподобную не брать!
возьмите маленький финский нож, его хватит.
Марк, не Вожеге стихи писать надо и не в облаках летать

Тролли троллят тролля. Лозунг 151. 😊 😊 😊

Stag-beetle
Мои аплодисменты! Учитесь, манагеры, как выживать надо!

Или, .... Закралась крамольная мысль, а может это такой изящный троллинг?
Ибо, разве есть сейчас на земле такие уголки, где мужики в тайгу в ватниках-телогрейках, галифе и в кирзачах ходють?
Хм... в интернет эти мужики выходят, а про пенку-подстилку ничего не знают...?

Не акцентируйте внимания, а то мальчики в гортексах и термобелье крышей тронутся. Что человек может в телогрейке ходить и даже подолгу и быть довольным.
А у меня плащ есть как у почтальона Печкина, отличная вещь!

Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения.

Кстати, если без шуток, то весьма неплохой инструмент. Раньше на Руси топором многие вещи делали, к примеру, побриться... А что касается того чтобы колбаску и хлебушек порезать, так это вообще без проблем. Длина режущей кромки топора сантиметров 12-14 будет...

Stag-beetle
тогда, вместо авиационного мачете вам подойдёт обычный плотницкий топор. Весьма брутально каждодневно носить его по городу и, не менее смешно, чем мачете. Всё равно нафиг не нужно, но топор подешевле обойдётся.

Кстати, если без шуток, то весьма неплохой инструмент. Раньше на Руси топором многие вещи делали, к примеру, побриться... А что касается колбаску и хлебушек порезать, так это вообще без проблем.

Тьфу-тьфу-тьфу... По счастью у армян никогда не было ни традиции, ни необходимости использовать топоры в контексте личной гигиены 😀

И кстати фискарс стоит не очень-то и дёшево, думаю найду на Садоводе мачетину по меньшей даже стоимости.

И кстати фискарс стоит не очень-то и дёшево

Harding

А Вы слушаете что Вам говорят? Мачетину-лопатоподобную не брать!
возьмите маленький финский нож, его хватит.
Марк, не Вожеге стихи писать надо и не в облаках летать

Уважая и ценя Ваше мнение опытного человека, я не буду бросаться на продавца и совать ему деньги. Сначала ПРОСТО ПОСМОТРЮ, подержу в руках, прикину как эта штука уместится в моём рюкзачке. Потом подумаю недельку, остыну и приму взвешенное решение. Нож в любом случае первый на очереди к приобретению. Именно тот нож, который Вы порекомендовали 😊

А Вожега - это как бы сказать... Ну нравится она мне. Просто парню нравится девушка. Не за косички же её дёргать, правда? 😛 Вы что, никогда девушкам стихи не писали что ли? Только ножами да туризмом интересовались? Не поверю. Вот ни за что не поверю. Тайга, туризм, костёр в лесу это удел романтиков с большой буквы. Романтик он во всём романтик. И в том что касается женщин - тоже. И даже не пытайтесь отнекиваться - не поверю 😊

Ну чем этот справный инструмент хуже вашего мачете?

А Вожега - это как бы сказать... Ну нравится она мне.

Ну нравится она мне. Просто парню нравится девушка.

Марк81

Уважая и ценя Ваше мнение опытного человека, я не буду бросаться на продавца и совать ему деньги. Сначала ПРОСТО ПОСМОТРЮ, подержу в руках, прикину как эта штука уместится в моём рюкзачке. Потом подумаю недельку, остыну и приму взвешенное решение. Нож в любом случае первый на очереди к приобретению. Именно тот нож, который Вы порекомендовали 😊

А Вожега - это как бы сказать... Ну нравится она мне. Просто парню нравится девушка. Не за косички же её дёргать, правда? 😛 Вы что, никогда девушкам стихи не писали что ли? Только ножами да туризмом интересовались? Не поверю. Вот ни за что не поверю. Тайга, туризм, костёр в лесу это удел романтиков с большой буквы. Романтик он во всём романтик. И в том что касается женщин - тоже. И даже не пытайтесь отнекиваться - не поверю 😊

Марк, Вы слышали анекдот про комсомольцев с Вашей родины, которые сначала сами себе создают трудности, а потом их героически преодолевают? Вам же говорят , что на фиг эту лопату брать! А Вы упорно не верите, что оно Вам не надо. Если хочется большой нож, то берите леукку. Вполне рабочий инструмент, влезает в любой рюк.

а Вожега - замужен. У Вас на родине наверно оторвут одно место, за приставания к замужним! Муж ее может быть зело серьезным и сердитым и поколотит Вас!

а Вожега - замужен....
Муж ее может быть зело серьезным и сердитым и поколотит Вас!

Хардинг, а вы свою леуку продаете?

Mongol555
Хардинг, а вы свою леуку продаете?

да

Stag-beetle
Мои аплодисменты! Учитесь, манагеры, как выживать надо!

Ибо, разве есть сейчас на земле такие уголки, где мужики в тайгу в ватниках-телогрейках, галифе и в кирзачах ходють?

Марк81

Камрадыыыыы!!!!!!! Услышьте меня пожалуйста!!!!!
Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения. Какие нафиг телогрейки-кирзачи-лопаты-дрова 2 Х 1,5 метра ?????? Какие ночёвки в Тайге?? Перекантоваться день-два в не самых тяжких условиях - вот задача, в которой НАЗ должен помочь. Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Раздельно говорю: Н Е В Л Е З Е Т !!!

Если хотите, что-то небольшое и рюкзакообразное, для похода одного дня, нет ничего лучше штурмового ранца ГДР. Вещь, непромокаем, сшит добротно, У-образная подвесная система позволяет нацепить еще кучу всякой всячины. Снизу сделаны полукольца, так что приторочить на внешнем подвесе пенку будет безпроблемно. А лучше привыкать таскать рюкзак литров под 50.

Марк81

Камрадыыыыы!!!!!!! Услышьте меня пожалуйста!!!!!
Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения.

Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Раздельно говорю: Н Е В Л Е З Е Т !!!

А нахрена "для ношения"? Вы же, ежель не ошибаюсь, "офисный хомячок"? 😛
И к тому же при машине.
Соответственно, при прогрессирующей паранойе можно на всяк случай иметь 3 пенки (и прочих крупноразмерных составляющих НАЗа): одну дома, одну в офисе и одну в машине - т.е. в тех местах, где Вы проводите бОльшую часть времени.
Или Вы всерьез полагаете, что может "прижать" по пути между офисом и машиной? 😊

У меня, поскольку машина 99% времени находится, грубо говоря, не далее как за 100 метров от моей тушки, весь основной НАЗ/ТЧ на постоянку живет в машине, частично ротируясь в зависимости от сезона.

Марк81
оптимальный НАЗ для повседневного ношения

Марк81

Камрадыыыыы!!!!!!! Услышьте меня пожалуйста!!!!!
Я пытаюсь собрать оптимальный НАЗ для повседневного ношения. Какие нафиг телогрейки-кирзачи-лопаты-дрова 2 Х 1,5 метра ?????? Какие ночёвки в Тайге?? Перекантоваться день-два в не самых тяжких условиях - вот задача, в которой НАЗ должен помочь. Всё пространство для хранения повседневного НАЗ это маленький (относительно) городской рюкзачок.
Не влезет в него ни пенка, ни надувастик.

Раздельно говорю: Н Е В Л Е З Е Т !!!

Ты чё, и вправду - недоразвитый?
Говорят же тебе по-русски: если собрался в реале ночевать, то ночуй по по-человечьи, с машиной (если есть), топором, пенкой и кирзачами.
А если "перекантоваться день-два в не самых тяжёлых условиях" - то это вообще не задача. Бери 0,75 или литр (в зависимости от комплекции), 2 булки хлеба, и шмат сала. Вот те и весь НАЗ.

Audi TT
нет ничего лучше штурмового ранца ГДР.

Бери 0,75 или литр (в зависимости от комплекции), 2 булки хлеба, и шмат сала. Вот те и весь НАЗ.

Прохожий_007

А нахрена "для ношения"? Вы же, ежель не ошибаюсь, "офисный хомячок"? 😛
И к тому же при машине.
Соответственно, при прогрессирующей паранойе можно на всяк случай иметь 3 пенки (и прочих крупноразмерных составляющих НАЗа): одну дома, одну в офисе и одну в машине - т.е. в тех местах, где Вы проводите бОльшую часть времени.
Или Вы всерьез полагаете, что может "прижать" по пути между офисом и машиной? 😊

У меня, поскольку машина 99% времени находится, грубо говоря, не далее как за 100 метров от моей тушки, весь основной НАЗ/ТЧ на постоянку живет в машине, частично ротируясь в зависимости от сезона.

НАЗ, хранимый в машине это отдельная песня. Я даже противогаз вожу с собой 😊 Не вопрос хоть лопату, хоть грабли положить
Просто я так подумал, если вдруг чего. и из теплого офиса надо уматывать, а парковка блокирована и машина недоступна, рюкзачёк даёт последний шанс. Тем более, на работу всегда с рюкзачком хожу. Так удобнее - как школьник и документы, и пожрать иногда беру из дома...

abdulsaid

Ты чё, и вправду - недоразвитый?
Говорят же тебе по-русски: если собрался в реале ночевать, то ночуй по по-человечьи, с машиной (если есть), топором, пенкой и кирзачами.
А если "перекантоваться день-два в не самых тяжёлых условиях" - то это вообще не задача. Бери 0,75 или литр (в зависимости от комплекции), 2 булки хлеба, и шмат сала. Вот те и весь НАЗ.

Абдулсаид, моё развитье
Лишь мне известно одному,
А с мозгом Вы, прошу,
Соитье - попрактикуйте на дому.
Вы так велики, что не влезли,
Ни краем уха в сей контекст.
Меня не тролльте в моей теме,
Поверьте - быстро надоест...

В галифе и гимнастерке + ватники и фуфайка это только на ночь спать

Stag-beetle
Грамотный подход!

Позвольте, Камрад))) Стать безнадёжным алкашом, не имеющим даже теплого места где напиться водки, вполне реально и самостоятельно, не прибегая к советам бывалых выживальщиков 😀

Кстати, в свете полученной здесь информации, задумался о заточке ножа в полевых условиях. Должен быть какой-никакой оселок в НАЗе. Какой порекомендуете из малогабаритных?

Марк81
Должен быть какой-никакой оселок в НАЗе. Какой порекомендуете из малогабаритных?

Прохожий_007
Плоский алмазный надфиль. Для иного ножа это может оказаться слишком грубо и жестоко, зато заточит любую сталь любой твердости и достаточно быстро.
В довесок неплохо иметь керамическую "косточку" Лански для финишной доводки РК. И то и другое вместе будет занимать объем и весить меньше двух авторучек.
Особые понторезы для средств правки на ножнах спецуальный карманчег делают.

А топор, случись что, такой штукой можно наточить?

А почему нет?

Прохожий_007
А почему нет?

Да блин тут столько всего уже насоветовали, что ХЗ как всё это таскать. Тем более, некоторые рекомендуют изделия, которые нужно "непосредственно перед БП обработать напильником". Я так мыслю, что независимо от цены, качества и частоты использования, любой режущий инструмент нуждается в правке. А точилка такая как в хозмаге для ножей продаётся наподобие планки с прорезью (туда нож всовываешь и вжииик) годится?

Позвольте, Камрад))) Стать безнадёжным алкашом, не имеющим даже теплого места где напиться водки, вполне реально и самостоятельно, не прибегая к советам бывалых выживальщиков

Марк81
Да блин тут столько всего уже насоветовали, что ХЗ как всё это таскать.

Марк81
А точилка такая как в хозмаге для ножей продаётся наподобие планки с прорезью (туда нож всовываешь и вжииик) годится?

Прохожий_007
не точилка, а "правилка"

Марк81

Да блин тут столько всего уже насоветовали, что ХЗ как всё это таскать.

Вот до сих пор ты этот ужоснах с собой не таскал.
Из этого логично предположить, что если жизнь будет продолжаться в том же русле, то он и не понадобится.
А если предполагаешь изменения в жизни, то поробуй их назвать, определить. И танцуй от задачи.

Марк81
Просто я так подумал, если вдруг чего. и из теплого офиса надо уматывать, а парковка блокирована и машина недоступна, рюкзачёк даёт последний шанс.

Марк, вы определенно не слышите что вам говорят.
У меня самодельная палатка, 650 грамм, полуторка-двуслойка, в сухом виде складывается в мешочек объемом с крупный кулак. Спальник- сейчас есть очень небольшие, легко влезут в рюкзак. Пенку- можно сложить в гармошку в тот же рюкзак. Котелок взять размером с кружку. Нож типа моего скандинава, спички. Все . больше барахла на 2-3 ночевки не надо.
Вес будет общий примерно 3.5 кг с рюкзаком плюс еда.
Жратвы на 3 дня , это как есть, от 500 до 900гр в сутки.
Все легко влезает в небольшой городской рюк.
Мачете настоящего найфомана, грелки для рук, надувной матрасик брать не надо.

что думать то?

To Марк81:
Марк, вы определенно не слышите что вам говорят.
У меня самодельная палатка, 650 грамм, полуторка-двуслойка, в сухом виде складывается в мешочек объемом с крупный кулак.
Спальник- сейчас есть очень небольшие, легко влезут в рюкзак. Пенку- можно сложить в гармошку в тот же рюкзак.
Котелок взять размером с кружку. Нож типа моего скандинава, спички. Все . больше барахла на 2-3 ночевки не надо.
Вес будет общий примерно 3.5 кг с рюкзаком плюс еда. Ну можете вещи взять чистые, в которых спать. Грамм 600 будут еще плюс.
На сон обычно одевают теплые носки, шерстяные или терму какую.
Жратвы на 3 дня , это как есть, от 500 до 900гр в сутки.
Все легко влезает в небольшой городской рюк.
Мачете настоящего найфомана, грелки для рук, надувной матрасик брать не надо.

что думать то?

Harding
To Марк81:
Марк, вы определенно не слышите что вам говорят.
У меня самодельная палатка, 650 грамм, полуторка-двуслойка, в сухом виде складывается в мешочек объемом с крупный кулак.
Спальник- сейчас есть очень небольшие, легко влезут в рюкзак. Пенку- можно сложить в гармошку в тот же рюкзак.
Котелок взять размером с кружку. Нож типа моего скандинава, спички. Все . больше барахла на 2-3 ночевки не надо.
Вес будет общий примерно 3.5 кг с рюкзаком плюс еда. Ну можете вещи взять чистые, в которых спать. Грамм 600 будут еще плюс.
На сон обычно одевают теплые носки, шерстяные или терму какую.
Жратвы на 3 дня , это как есть, от 500 до 900гр в сутки.
Все легко влезает в небольшой городской рюк.
Мачете настоящего найфомана, грелки для рук, надувной матрасик брать не надо.

что думать то?

Думать иногда не вредно. Например о том. что объём моего рюкзака примерно 7-10 литров. Те спальники что я смотрел, даже дорогущие - не менее 3,5 литров ы упакованном состоянии. Дабавляем к этому пенку и имеем комфортный сон на пустой желудок. Тем более, в рюкзаке ещё документы иногда ездят. Не подходит спальник для городского НАЗа. В машину - да, можно положить, но в машине это не наз, а склад временного хранения.

Блин напалм, давай еще
ТС описал, что сжег флисовые перчатки,обжегся, но вывода из этого не сделал- типа учится. признайтесь- вы нас трллите? ну не может взрослый человек быть таким
Ему сказали про пенку, спальник, газовую горелку- всех лесом
Есть пенка в строительном: тонкая с фольгой, укатывается в размер литровой банки, спальники тоже мало габаритные, опять же космические\спасательные одеяла. нет нам давай мачетину и прочую хню
Уже предложили: положите в стол НЗ на работе, в машину, дома и будет вам счастье

Джованни
Блин напалм, давай еще

Есть пенка в строительном: тонкая с фольгой, укатывается в размер литровой банки, спальники тоже мало габаритные, опять же космические\спасательные одеяла. нет нам давай мачетину и прочую хню
Уже предложили: положите в стол НЗ на работе, в машину, дома и будет вам счастье

Что за пенка с фольгой? Если объём всего литр, это уже интересно. В ОБИ можно посмотреть такую или где-то в другом месте продаётся?

Джованни
положите в стол НЗ на работе, в машину, дома и будет вам счастье

нахрен какое-то скучное, унылое планирование. Этож, если спланировать и приблизительно просчитать разные варианты, так и под кустом ночевать не потребуется. А как же тогда ужоснахом похвастаться?
С ужоснахом-то сразу кто? Герой!
А с планом действий кто? Скучный серенький тип. Никакой брутальности.

Камрады, я давно заметил, что те кто высмеивает брутальность выживальщиков, обычно пишут самые объёмные посты, каждый из которых содержит мини-сценарий БП и тянет на концепцию Мародёра как минимум))))) Давайте подвергать охальников осмеянию!!

Марк81
Камрады, я давно заметил, что те кто высмеивает брутальность выживальщиков, обычно пишут самые объёмные посты, каждый из которых содержит мини-сценарий БП и тянет на концепцию Мародёра как минимум))))) Давайте подвергать охальников осмеянию!!

ddizel все верно написал. Головой надо думать, а не пытаться из дамской сумочки сделать ТЧ...

Марк81
Давайте подвергать охальников осмеянию!!

Марк81

Что за пенка с фольгой? Если объём всего литр, это уже интересно. В ОБИ можно посмотреть такую или где-то в другом месте продаётся?

Для меня оби- это либо тампон, либо японский пояс, других я по невежеству не знаю 😊
наберите в поисковике изолон с фольгированным покрытием и будет вам счастье... продается он метражем, бывает разной толщины, продается в ЛЮБОМ строительном магазине, можно выбрать такой, чтоб вам подошел.
опять же заточка: берете обычную наждачную бумагу на тканевой основе нулевку и вторую чуть по грубей- кладете в свой рюкзак и точи хоть обточись свои ужаснахи

Вопрос к ТС. Как думаете, фото бы не помешали?

чо-то как-то скучно и вяло обсуждение подвига начинающего выживальщика идёт. Маркуша, где напалм-то? Отчего не жжёшь? Неужто выдохся?

Aglalex
Вообще-то осмеивать нужно таких троллей, как ты.

ddizel все верно написал. Головой надо думать, а не пытаться из дамской сумочки сделать ТЧ...

Это может быть у Вас дамская сумочка. У меня - городской рюкзак.
Всех кто настроен обсуждать тему в позитивном ключе, прошу высказаться о массо-габаритных показателях имеющегося НАЗ. Наверняка же не я один такой,кто некоторое количество ништяков носит с собой на постоянной основе.

Джованни

Для меня оби- это либо тампон, либо японский пояс, других я по невежеству не знаю 😊
наберите в поисковике изолон с фольгированным покрытием и будет вам счастье... продается он метражем, бывает разной толщины, продается в ЛЮБОМ строительном магазине, можно выбрать такой, чтоб вам подошел.
опять же заточка: берете обычную наждачную бумагу на тканевой основе нулевку и вторую чуть по грубей- кладете в свой рюкзак и точи хоть обточись свои ужаснахи

Изолон - отлично, погуглю.. Блин с нулёвкой гениально. Обидно что столько времени потратил на поиски точилки....
В паре строк ответ на половину мучавших меня вопросов - СПАСИБИЩЩЩЩЕ))

Pivnic
Вопрос к ТС. Как думаете, фото бы не помешали?

Конечно не помешали бы... Вывешивайте, не стесняйтесь.

ddizel
не-не-не!
А ну как он в гостях у прелестной дамы, а тут БП!
А он и не готов совсем! Не сможет осуществить доблестное спасение!
Не объявлять же: "я только за НАЗом сбегаю, а ты подожди пока!"
А так достал мощный чекрыж-ужоснах, вдумчиво поправил лезвие керамикой от Лански и - вуаля! Готов спасать и спасаться!

нахрен какое-то скучное, унылое планирование. Этож, если спланировать и приблизительно просчитать разные варианты, так и под кустом ночевать не потребуется. А как же тогда ужоснахом похвастаться?
С ужоснахом-то сразу кто? Герой!
А с планом действий кто? Скучный серенький тип. Никакой брутальности.

Эээ если в гостях у дамы, то это уже не БП
Я тогда хлебну коньячку и под одеяло с головой- там не страшно 😊
Глядишь и дама присоединится

Марк, по поводу слова дива. Оно значит примадонна, наикрутейшая пивицца по-колхозному говоря. Довольно часто он могут быть толстые и некрасивые, с них главное душевно петь. Так что не обзывайте Вожегу.

а по поводу рюкзака в 9 л, ну что мешает взять хотябы на 30-40?выделяться рюк особо не будет, полно народу с таким шастают.
Мне кажется что вы как то диссонируете с окружающей действительностю и не реагирует на нее адекватно.

Stag-beetle
чо-то как-то скучно и вяло обсуждение подвига начинающего выживальщика идёт. Маркуша, где напалм-то? Отчего не жжёшь?

И вовсе не скучно, а очень познавательно... Посчитайте, сколько страниц информации. Хотите сказать. Вы большего ждали? 😛 Завтра ещё на стрельбище съезжу - расскажу. А кроме того, чукча пока только учится.

Stag-beetle
Выживальщики, берите на вооружение! В принципе, достаточно приемлемый аварийный вариант - ватный костюм вместо спальника.
В стародавние времена, между прочим, когда словосочетание "спальный мешок" было чем-то из области фантастики, именно так и ходили. И споры были между туристами о том, что лучше с собой брать: ватник или байковое одеяло.Только вот костерочек приличный был тогда жизненно необходим... И хороший топор обязательно, а не какой-нибудь кукри или леуку. Дааа, были времена...

Вообще-то спальники имеются, зимний МЧСовский ЗОНТ-376 циклопических размеров, осенний вполне приемлемых размеров, для него даже на верхнем клапане рюкзака сделано место и крепеж самодельного изготовления. Осенний спальник всегда беру с собой, он расстегивается в одеяло и можно укрыться дополнительно, по лету можно и в мешке поспать безо всякого костра, но спальник это всего лишь мешок-одеяло, его не наденешь и работать в нем не получится. Другое дело теплая одежда, можно и переодеться и работать в ней, потому я за тряпье, желательно военное времен СССР, сшито добротно из натуральных материалов.
Гимнастерка и галифе, из чистой шерсти, двойная диагональ, очень плотной вязки.

Harding
Марк, по поводу слова дива. Оно значит примадонна, наикрутейшая пивицца по-колхозному говоря. Довольно часто он могут быть толстые и некрасивые, с них главное душевно петь. Так что не обзывайте Вожегу.

а по поводу рюкзака в 9 л, ну что мешает взять хотябы на 30-40?выделяться рюк особо не будет, полно народу с таким шастают.
Мне кажется что вы как то диссонируете с окружающей действительностю и не реагирует на нее адекватно.

Камрад, Ваша озабоченность на грани одержимости Вожегой уже вызывает тревогу. В конце концов мы в этой теме не её обсуждаем. Напишите ей П.М. что ли...

Рюкзак на сорок литров надетый поверх делового костюма это треш, который я не могу себе позволить. Другое дело стильный рюкзачок петек.

Марк81

Камрад, Ваша озабоченность на грани одержимости Вожегой уже вызывает тревогу. В конце концов мы в этой теме не её обсуждаем. Напишите ей П.М. что ли...

Рюкзак на сорок литров надетый поверх делового костюма это треш, который я не могу себе позволить. Другое дело стильный рюкзачок петек.

Вожегой я не озабочен, и тем более не одержим. Рифмы ей Вы тут посочиняли.

Ну если Вы еще и во фраке повыживайте.
Вам сразу и рыбку съесть надобно и на паровозе покататься, и чтоб не оцарапаться и не запачкаться. С гламурным ридикюлем и чтоб неделю по дебрям без проблем шастать.

но спальник это всего лишь мешок-одеяло, его не наденешь и работать в нем не получится. Другое дело теплая одежда, можно и переодеться и работать в ней

Не подходит рюкзак по дресскоду, купите "портфель" с плечевым ремнем,
15 литров это грубо габариты 10-20-75 см, можно подобрать подходящий по размеру

Конечно не помешали бы... Вывешивайте, не стесняйтесь.

У меня нет фоток, которые могли бы проиллюстрировать Вашу историю, поэтому и не выкладываю, разве это не очевидно? А почему стесняетесь Вы и не выкладываете их в теме - весьма странно. Если они есть, конечно.
Обычно тут, на Ганзе, подобные рассказы прекрасно дополняются фотографиями. Ну, это только если рассказы не придуманные, сами понимаете.

Абдулсаид, моё развитье
Лишь мне известно одному,
А с мозгом Вы, прошу,
Соитье - попрактикуйте на дому.
Вы так велики, что не влезли,
Ни краем уха в сей контекст.
Меня не тролльте в моей теме,
Поверьте - быстро надоест...

Я понял Вас мсье, прошу прощенья!
Конечно, это жуткий моветон -
Троллить коллегу-тролля в трольской теме!
(ведь тролль и без того достаточно смешон).

Чтоб не мешать коллеге развлекаться,
Позвольте мне откланяться, мон шерр!
Ах да! На колпаке у Вас бубенчик оторвался -
Для юных троллей - нежелательный пример!

Гимнастерка и галифе, из чистой шерсти, двойная диагональ,

На колпаке у Вас бубенчик оторвался -
Для юных троллей - нежелательный пример!

ап 😀

Марк81

Камрад, Ваша озабоченность на грани одержимости Вожегой уже вызывает тревогу. В конце концов мы в этой теме не её обсуждаем. Напишите ей П.М. что ли...

Зело твои стихи дурны
Развратны, глупы и смешны.
Знать вдохновение хреново
Раз не нашлось получше слова
Не женских им сердец пленять
А грязь с ботинка вытирать.
Не сможет клоун городской
Добиться женщины лесной.
Идет пусть в парк повыживать
А не писюльки сочинять
Не отойдет он дальше Мкада
Он тролль. И так ему и надо.
И не найдет свое он счастье
К замужней в гости не подкатишь.
Он выживать пойдет с бомжами
Питаться в парке ништяками.
Рюкзак не может он носить
И чай в кастрюльке вскипятить.
Он в интернете обитает
И возле Мкада выживает.

Наиболее грубые выражения я удалил, бездарными стихами я предлагаю вытирать не ботинки а совсем другое место.

Проверка связи

вожега
Проверка связи

Уррра)))) Муза возвратилась! С возвращением Вас 😊

abdulsaid
Коллеге-троллю.

Я понял Вас мсье, прошу прощенья!
Конечно, это жуткий моветон -
Троллить коллегу-тролля в трольской теме!
(ведь тролль и без того достаточно смешон).

Чтоб не мешать коллеге развлекаться,
Позвольте мне откланяться, мон шерр!
Ах да! На колпаке у Вас бубенчик оторвался -
Для юных троллей - нежелательный пример!

Позвольте, Сэр..
Какой я Вам коллега??
Вы толстый тролль,
Я - армянин.
Саид иль Педро де ла Вега,
Ответ мой будет Вам один!
Покиньте тему,
Не пытайтесь её по-тролльи обо...ть,
Последний раз, сказал. И знайте -
Ваш вы..ер буду я стирать!

Камрады, стрельбище перенесено на воскресенье.

Harding

Зело твои стихи дурны
Развратны, глупы и смешны.
Знать вдохновение хреново
Раз не нашлось получше слова
Не женских им сердец пленять
А грязь с ботинка вытирать.
Не сможет клоун городской
Добиться женщины лесной.
Идет пусть в парк повыживать
А не писюльки сочинять
Не отойдет он дальше Мкада
Он тролль. И так ему и надо.
И не найдет свое он счастье
К замужней в гости не подкатишь.
Он выживать пойдет с бомжами
Питаться в парке ништяками.
Рюкзак не может он носить
И чай в кастрюльке вскипятить.
Он в интернете обитает
И возле Мкада выживает.

Наиболее грубые выражения я удалил, бездарными стихами я предлагаю вытирать не ботинки а совсем другое место.

Завидуй молча, неудачник!
Мне лень тебе писать ответ.
Ты стар, но глупый словно мальчик.
За сим отстань уже. Привет.

Не 151 палата а литературный клуб прямо. 😊

Mongol555
Не 151 палата а литературный клуб прямо. 😊

Камрад, крепитесь! Из дурдома
Две сотни Шреков разбрелись.
Никто не ждёт их ночью дома
И бедолаги собрались в привычном месте,
Что палатой поди зовётся неспроста.
Троих вернули уж, однако всё ж на свободе больше ста...

Так что же с вышкой было, Фея?))

Покуда трольская зараза
Ползет из всех щелей палаты,
Простым адептам сюрвивала
В палате места маловато.
И где палатный воин света,
Что троллей призовет к ответу?

Сейчас временно связь плохая,надеюсь скоро наладим,,,

Увы к ответу не призвать
Всех тех кто с детства не приучен
За слово строго отвечать
В отсутствие плетей и крючьев.

вожега
Сейчас временно связь плохая,надеюсь скоро наладим,,,

Боюсь что времени того
Мне не дадут теперь дождаться,
Поскольку троллей ого-го...
Был счастлив с Вами повидаться 😊

Вы гляньте - множатся ряды
Адептов честных этой темы.
А тролли пусть спешат туды,
Где убиваются об стену)))

Джованни

Для меня оби- это либо тампон, либо японский пояс, других я по невежеству не знаю 😊

Я Вам не то чтобы сочувствую. Скорее соболезную.

Товарищи админы, прикройте эту пустую тему пожалуйста. Афтор вроде бесстрашно научился спать в парке у Мкада , теперь он супермен, троллящий рядовых выживальщиков, трясущихся от страха в тайге зимой.

Марк81

Завидуй молча, неудачник!
Мне лень тебе писать ответ.
Ты стар, но глупый словно мальчик.
За сим отстань уже. Привет.

проклинающие меня прокляты, благословляющие благословлены.

ИМХУется мне, что скоро кого то забанят....

Harding
Товарищи админы, прикройте эту пустую тему пожалуйста. Афтор вроде бесстрашно научился спать в парке у Мкада , теперь он супермен, троллящий рядовых выживальщиков, трясущихся от страха в тайге зимой.

Нет, ну Вы слышали?? Совсем уже невменяем.....

K/B
ИМХУется мне, что скоро кого то забанят....

Во истину....

Банить никого не буду,-ПОКА(до разбора полетов).Во избежание продолжения срача тему прикрываю.

Harding

Семь суток за провокацию срача на нацпочве.Марк81 свои семь суток уже получил.Тему закрываю.