Экономический кризис Венесуэлы. Интересное начало.

Президент Венесуэлы Николас Мадуро не может справиться с экономическим кризисом в стране и поэтому идет на крайние меры. Он приказал войскам захватить несколько розничных торговых сетей бытовой техники и под дулом автомата продавать товары за 25-10% стоимости. Жители бросают все дела и стоят в километровых очередях. Все это проходит под эгидой 'борьбы с инфляцией'. Венесуэльские власти 'оккупировали' сеть магазинов электроники c тем, чтобы заставить их продавать товары по "правильным" ценам.

http://crime.in.ua/statti/20131112/venesuela-razprodaja

в беларуси скоро так будет)

фух, я уж думал самому придётся тему открывать...

по сабжу жесть конечно, я честно говоря уже думал лозунг "грабь награбленное" элемент исторического фолклора, оказывается нет

Ну если например у нас на севере такое сделают на следующий год точно ничего не будет в магазинах.
Мадуро с головой не дружит. Напоминает "простые" решения колхозника дорвавшегося до власти.

AMMONIT
захватить несколько розничных торговых сетей

Инфляция в Венесуэле является самой высокой в Латинской Америке (около 50 процентов), при этом в торговых сетях часто происходит дефицит товаров, на которые цены строго ограничены государством.
Ну вот, пожалуйста, государство ограничило - пусть само и возит.

Хоть сама ситуация и несколько необычна для 21-го века, полагаю в ближайшем и не очень будущем будет ещё много поводов "так" удивляться.

AMMONIT
Президент Венесуэлы Николас Мадуро не может справиться с экономическим кризисом в стране и поэтому идет на крайние меры. Он приказал войскам захватить несколько розничных торговых сетей бытовой техники и под дулом автомата продавать товары за 25-10% стоимости.

а вообще - креативненько! учитывая крайне нежную дружбу между нашими странами и, соответственно, обмен опытом между первыми лицами - ожидаю армейские патрули на заправках, офисах Горгаза и прочих ЖКХ.

А может засланый казачок? В голове не укладывается, как такие дебилы во власть приходят....

еще и не такие дебилы во власть приходят...

Да ладно вам, там все не так как нам преподносят, это скорей всего отъём бизнеса.

РСА
Да ладно вам, там все не так как нам преподносят, это скорей всего отъём бизнеса.

Сам магазин - это просто четыре стены, он ничего не стоит без товара.
Учитывая ИХ ситуацию с валютой, никто не будет подвозить товар.
От хозяина это не зависит, а значит смысла отнимать бизнес нет.

Имхо, либо диверсия перед сменой власти, либо пиар ход правительства.

Мне кажется, хозяева просто сильно накосячили, вот и провели таким образом ликвидацию их бизнеса. Так что это просто жирный намек остальным, работайте чесно. Вспомните какие таможенные скандаля с евросетью были, еслиб тогда сделали аналогичным образом, глядишь остальные бы задумались.

sauer
Ну если например у нас на севере такое сделают на следующий год точно ничего не будет в магазинах.
Мадуро с головой не дружит. Напоминает "простые" решения колхозника дорвавшегося до власти.

Национализация, только без бумажной волокиты)))

вот бы цены те увидеть вдруг они реально сейчас после снижения всего лишь как у нас.

Кстати, интересная аналогия, чтобы было понятно, что нас ожидает в конце путинского стабилизеца. 😛 😊 Для наглядности сравните:

Венесуэла стоит на ВТОРОМ месте по запасам нефти в мире (211,1 миллиардов тонн разведанных запасов) и это при населении всего-то 28 миллионов человек.

Россия с населением 142 миллиона человек по запасам нефти стоит на СЕДЬМОМ месте (79,4 миллиардов тонн разведанных запасов).

При этом политика "нефть наша все, а остальное купим" не работает даже в Венесуэлле, не смотря даже на сверхвысокие цены на нефть. А теперь представьте, что будет в России в такой же ситуации, особенно когда нефть упадет в цене. 😛 Apocalypse now...

Сложно сравнивать цены на противоположном углу глобуса. А вот то, что Чавес умер ровно вовремя, чтобы умереть героем-победителем - это да.

Spieler6
Национализация, только без бумажной волокиты)))

Makc K Petrov
Сложно сравнивать цены на противоположном углу глобуса. А вот то, что Чавес умер ровно вовремя, чтобы умереть героем-победителем - это да.

Вот, вот. Не даром ходили слухи, что он сам отказался от дальнейшего лечения рака. 😛

Венесуэла... эта не та - ближайший друг и надежный партнер, который и поддержит и кредит под прием военной техники возьмет? если та, тогда там все нормально и закономерно, аналогии так-сказать...

Egolf
"Национализация магазинов" это обычный грабёж.

Homo_erectus
да ладно вам, посмотрите какие люди счастливые на фотках

это да, хоть бы одним глазком вглянуть, где власть думает о простых трудящихся 😊
праздник жизни там конечно будет недолгий, но зато сцуко какой запоминающийся 😊

РСА
Да ладно вам, там все не так как нам преподносят, это скорей всего отъём бизнеса.

Отъем бизнеса на таком уровне проводится одним судебным решением (либо о национализации, либо об обращении взыскания на имущество для погашения долгов по налогам, либо что-то аналогичное). Либо вариант Евросети - пара дел на собственника и деликатный намек продать все процентов за 10 от стоимости. В итоге новому собственнику переходит сохраненный и работающий бизнес, с товаром, работниками и прочим.

И то, что в Венесуэеле - это не отъем, а полное уничтожение бизнеса. Поскольку в выпотрошенном магазине останутся только стены (товар распродали, магазин встал, работники уволились итд) и весь бизнес придется начинать с нуля.
Причем сделанное так, чтобы весь (абсолютно весь) бизнес свернулся и перевелся в другие страны, не считаясь с потерями (лучше потерять половину, чем все). Бытовая техника ладно, хрен с ней - но ведь и все, занимающиеся продовольствием, свалят - тогда в стране просто голод начнется, а там и гражданская война не за горами (тем более в стране, где вооруженных банд и так немерено). И, имхо, этого кто-то и добивается.

MaxCrazy
Причем сделанное так, чтобы весь (абсолютно весь) бизнес свернулся и перевелся в другие страны, не считаясь с потерями (лучше потерять половину, чем все). Бытовая техника ладно, хрен с ней - но ведь и все, занимающиеся продовольствием, свалят - тогда в стране просто голод начнется, а там и гражданская война не за горами

это не совсем так, будет распределительная система, это же не фабрика, чтобы так убивацо, эксплуататоры конечно сбегут, но как говорил один усатый дядя "незаменимых нет" и на освободившееся место прийдут другие, мыж всей канвы не знаем, может там просто монополизировали рынок упыри

что интересно - в стране кризис, инфляция, скоро электричество по часам включать будут, а они плазмы гребут!

Я в палате или где? С чего мы обсуждаем действия правителей? Нуно действия населения обсудить. Дебилойды эти венесуэльцы, при таких раскладах в продуктовый да оружейный надо ломить и все теньге там оставлять.

sledopyt78
надо ломить

ну хз, там вообще то армия на улицах, но что от тамошних теньге надо избавляться - факт, но есть подозрение, что "теньге" там у населения и так на руках нет, при такой инфляции ни один безумец не будет их держать...

HARON
Венесуэла... эта не та - ближайший друг и надежный партнер, который и поддержит и кредит под прием военной техники возьмет? если та, тогда там все нормально и закономерно, аналогии так-сказать...

Да-да, та самая - с которой лучше дружить, чем - со всякими хохлами, бульбашами, грызунами... Кому они, наХХХ, нужны - окраины.

А вот Венесуэла, Науру, Тувалу, - вот это - да - вот это стратегические партнеры со стратегическими же перспективами сотрудничества. 😊

С-300ПМУ
стратегические партнеры со стратегическими же перспективами сотрудничества. 😊

С-300ПМУ

Да-да, та самая - с которой лучше дружить, чем - со всякими хохлами, бульбашами, грызунами... Кому они, наХХХ, нужны - окраины.

А вот Венесуэла, Науру, Тувалу, - вот это - да - вот это стратегические партнеры со стратегическими же перспективами сотрудничества. 😊

Провокация укросрача украинцем... надо же. Думал не дождусь. Предупреждение. Воздержитесь.

Max-Rite

Провокация укросрача украинцем... надо же. Думал не дождусь. Предупреждение. Воздержитесь.

Не, я на другую тему хотел. 😊

Украина, в данном случае, - лишь самый наглядный из примеров.

С-300ПМУ

Не, я на другую тему хотел. 😊

Украина, в данном случае, - лишь самый наглядный из примеров.

Хотели по-другому, а получилось как всегда? Продолжайте - посмотрим, что Вы на самом деле хотели. Если получится укросрач, не удивляйтесь.

"......что интересно - в стране кризис, инфляция, скоро электричество по часам включать будут, а они плазмы гребут! "

ХАлява страшная штука. Думается если у нас что-то похожее будет, то народ также ломанётся толпами за техникой, вместо того чтобы запасы делать.

Max-Rite

Хотели по-другому, а получилось как всегда? Продолжайте - посмотрим, что Вы на самом деле хотели. Если получится укросрач, не удивляйтесь.

Я попробую. Президент одной из окраин после посещения на выходных центра, как то загадачно исчез. Компьютер видать завис. Заметьте, никаких войн, катастров и кризисов, а его уже нэма. А что будет если что? Отаки дела. Не прав ильич был, кухарки страной не разрулят, нахапать властью прикрываясь это пожалуйста. А рулить, неа, компьютер зависает.

сырой порох

Я попробую. Президент одной из окраин после посещения на выходных центра, как то загадачно исчез. Компьютер видать завис. Заметьте, никаких войн, катастров и кризисов, а его уже нэма. А что будет если что? Отаки дела. Не прав ильич был, кухарки страной не разрулят, нахапать властью прикрываясь это пожалуйста. А рулить, неа, компьютер зависает.

И Вам предупреждение за провокацию.

Max-Rite

Хотели по-другому, а получилось как всегда? Продолжайте - посмотрим, что Вы на самом деле хотели. Если получится укросрач, не удивляйтесь.

Нет, на ту тему (потери РФ союзников) я здесь и сейчас дискутировать не собирался - то просто была легкая подколка.

------------------------------

А возвращаясь непосредственно к теме данной ветки, то, как по мне, то она звучит как-то слишком уж нелогично, как для капиталистического государства Венесуэлы (да еще и с уже умершим Чавесом).

AMMONIT
Президент Венесуэлы Николас Мадуро не может справиться с экономическим кризисом в стране и поэтому идет на крайние меры. Он приказал войскам захватить несколько розничных торговых сетей бытовой техники и под дулом автомата продавать товары за 25-10% стоимости. Жители бросают все дела и стоят в километровых очередях. Все это проходит под эгидой 'борьбы с инфляцией'. Венесуэльские власти 'оккупировали' сеть магазинов электроники c тем, чтобы заставить их продавать товары по "правильным" ценам.

...а мой личный опыт работы с политической информацией - хоть исторической хоть современной (особенно, международной, о т. н. "режимах-изгоях" но все-таки европейского, а не совсем чужого - исламского - типа) показывает, что:

- если СМИ нам рисуют непостижимую здравым смыслом картину чего-то или кого-то, то, скорее всего, о чем-то важном нам умалчивают.

Лично я с этим постоянно сталкивался - хоть когда читал В. Суворова об СССР, хоть - "прорабов перестройки" о СССР и Сталине, хоть - западные СМИ о КНДР, кровожадных сербах или ком-то еще.
Причем, мне повезло, в последних случаях у меня была возможность просто запросить у их представителей альтернативную информацию.
И все сразу становилось на свои места и выглядело уже гораздо логичнее, чем в изложении враждебных комментаторов.

(Вообще говоря, единственный известный мне по-настоящему нелогичный лидер нашего цивилизационного типа - это Гитлер.
И то - он не полностью нелогичный и, вдобавок, не вполне из нашей цивилизации.)

Вот и в информации из Венесуэлы, где войска захватывают торговые сети, чтобы заставлять их продавать гражданам бытовую технику с некоей скидкой (ХЗ какой и почему) мне кажется (очень сильно кажется!), что нечто очень важное СМИ нам не сообщили.
А раз что-то настолько важное упущено, то, скорее всего, мы и по существу сказанного ТС-ом понять не сможем.
В том числе, - и что происходит и как это касается темы кризисов и выживания в них.

сырой порох

Я попробую. Президент одной из окраин после посещения на выходных центра, как то загадачно исчез. Компьютер видать завис. Заметьте, никаких войн, катастров и кризисов, а его уже нэма. А что будет если что? Отаки дела. Не прав ильич был, кухарки страной не разрулят, нахапать властью прикрываясь это пожалуйста. А рулить, неа, компьютер зависает.

Не засчитано.
А про Венесуэлу где? Надо было увязать.

С-300ПМУ
Вот и в информации из Венесуэлы, где войска захватывают торговые сети, чтобы заставлять их продавать гражданам бытовую технику с некоей скидкой (ХЗ какой и почему) мне кажется (очень сильно кажется!), что нечто очень важное СМИ нам не сообщили.
А раз что-то настолько важное упущено, то, скорее всего, мы и по существу сказанного ТС-ом понять не сможем.
В том числе, - и что происходит и как это касается темы кризисов и выживания в них.

ну это как то чересчур, "не сообщили", "скрыли от народа" и тд, в электронном мире всё на виду, есть конечно "интеллектуальные слепцы" но их немного и они на виду, в истории как раз бывает, что в определённый момент власть впадает в маразм, при чём на её фоне, самые "низы", начинают мыслить рационально и в результате ротируют омаригиналившуюся элиту, это нам "легко" говорить, потерявшим лямов двадцать народу только недавно в подобном замесе, как правильно рулить, а там ведь только предстоит марлезонский балет увидеть
я к тому, что поступок совершенно маргинальный, а как всё маргинальное свойственно людям, просто потому, что "так проще"

Egolf

"Национализация магазинов" это обычный грабёж.

В "приватизация" вкладов по кипрски это "цивилизованное" решение накопившихся проблем в финансовой сфере...

Без паники, все будет нормально.Мадуро часто разговаривает с Чавесом который является ему в виде птички.Птичка плохого не посоветует, инфляция не пройдет!

С-300ПМУ

Не засчитано.
А про Венесуэлу где? Надо было увязать.

Главный тезис был о способности кухарок к управлению государством. Когда всё спокойно и сыто, кухарка там наверху, директор или полковник не особо заметно. А если петушок жареный сзади пристраеваеться, то кухарки пасуют, и начинают истерить и чудить . Венесуэла и другие страны Африки и Евразии тому пример.

indie

ну это как то чересчур, "не сообщили", "скрыли от народа" и тд, в электронном мире всё на виду, есть конечно "интеллектуальные слепцы" но их немного и они на виду, в истории как раз бывает, что в определённый момент власть впадает в маразм, при чём на её фоне, самые "низы", начинают мыслить рационально и в результате ротируют омаригиналившуюся элиту, это нам "легко" говорить, потерявшим лямов двадцать народу только недавно в подобном замесе, как правильно рулить, а там ведь только предстоит марлезонский балет увидеть
я к тому, что поступок совершенно маргинальный, а как всё маргинальное свойственно людям, просто потому, что "так проще"

Я как бы не о заговоре хотел...

Для меня лично очевидно, что в отношение руководства Венесуэлы есть и заговоры и классовая ненависть и объективное социальное недовольство и т. д. - все, как в Чили перед Пиночетом.
Для Латинской Америки - это норма жизни последние 100-150 лет.

Но сейчас для меня вопрос - в другом:

- какой набор разумных причин (без ссылок на чью-то неадекватность/психическую неустойчивость и т. п.) мог бы объяснить происходящее в Венесуэле.

Например, продажа бытовой электроники и иных товаров роскоши за 20% продажной цены вызывает у меня устойчивые подозрения, что речь идет о реализации товаров (складских запасов) по их документально подтвержденной себестоимости (+ , возможно, некая минимальная наценка).
Под охраной войск? - Значит реализация идет в установленном законом принудительном (добровольно-принудительном) порядке.

Теперь - пример версии, которая могла бы объяснить действия Мадуро без пробелов в логике и ссылок на его якобы неадекватность (о которой, на самом деле, никто из нас ничего не знает).

По порядку - как могло бы быть дело:

1) Государство тем или иным образом договорилось с сетями (за те или иные печеньки), что они будут реализовывать социально значимые товары населению по доступным ценам.
Помните, тут писали, что у них то туалетной бумаги нет, то еще чего-то.

2) Почему с сетями? Потому что они есть везде, где есть хоть что-то, и, при этом имеют общего хозяина, с которым проще договориться, чем с кучей собственников кучи ларьков.

3) Сети свои обязательства не выполнили. Например, продали товары массового спроса по более высоким ценам. Или накупили на дотацию предметов роскоши (той самой плазмы, которую теперь гребут по цене - рубль за ведро).

4) Но государство подстраховалось (юристы и суды есть даже в Венесуэле) и заключало сделку под залог товаров на складах сетей.

5) Пробил час расплаты - государство, на основании условий сделки, а, возможно, даже и по решению суда, обязало пустить в реализацию складские заасы, бывшие в залоге.

6) А чтобы буржуины запомнили эти финансово-хозяйственные санкции надолго, реализация идет по документально подтвержденной себестоимости + некий минимальный норматив рентабельности.
Повторюсь, цифра 20% в отношении предметов роскоши очень похожа на это.

7) Войска (а, может, вообще, судебные исполнители или нотариусы, усиленные войсками) просто осуществляю исполнение решения.

8) Народ тащицца и тащит (плазмы).

9) Буржуины скрежещут зубами и оплачивают репортажи СиЭнЭн и Фокс-Ньюс.

10) Мадуро чисто по человечески исытывает чувство глубокого морального удовлетворения - всем показал, каково тем, кто попробует на2,71бать главу государства.

------------------

Подчеркиваю.
Я не знаю, почему в Венесуэле происходит то, что происходит.
Я просто лишь хочу сказать, что происходить там может совсем не то, что нам хотят подать и привожу (исключительно как пример) альтернативную версию.

С-300ПМУ
6) А чтобы буржуины запомнили эти финансово-хозяйственные санкции надолго, реализация идет по документально подтвержденной себестоимости + некий минимальный норматив рентабельности.
Повторюсь, цифра 20% в отношении предметов роскоши очень похожа на это.

С-300ПМУ
Я не знаю, почему в Венесуэле происходит то, что происходит.
Я просто лишь хочу сказать, что происходить там может совсем не то, что нам хотят подать и привожу (исключительно как пример) альтернативную версию.

ну возможно, да я и сам это выше ничего не исключал:

indie
мыж всей канвы не знаем, может там просто монополизировали рынок упыри

но, выглядит это именно так, как выглядит - экспроприацией

сырой порох

Не прав ильич был, кухарки страной не разрулят, нахапать властью прикрываясь это пожалуйста. А рулить, неа, компьютер зависает.

Как вы все за..ли неправильно цитировать ильича. Так и молодое поколение будет считать, что он так именно и говорил. Сами историю и искажаем. В общем - неудачный пример.

Извиняюсь за офф.

HARON
вполне возможный вариант - был куплен товар, было себестоимость. с учетом инфляции, непомерного аппетита сетей, еще каких-либо факторов цена на эти товары взвилась до неба, подхлестывая тем самым инфляцию и прочее-прочее... была проведена акция... ну, думаю смысл понятен. факт в том, что по ентернету правды и всей картины не увидеть - переврут и передернут.

Всё проще, власти считают цены по официальному курсу, а он всего-то в 9 раз ниже чёрнорыночного (т.е. реального, если отсутствует гос. монополия на внешнюю торговлю):

Власти оказались не в состоянии остановить резкое падение курса национальной валюты на черном рынке, где один доллар США сегодня стоит около 55 боливаров при официальном курсе 6,3 боливара за $1. Но Мадуро не намерен останавливаться на пути ужесточения валютной политики.

На этой неделе президент объявил о создании "Национального центра внешней торговли" - организации, которая будет стоять выше созданной в 2003 году Комиссии по валютному регулированию (Cadivi) и следить за аукционами FOREX в стране.

По словам Мадуро, он создает новые институты и механизмы, так как Венесуэла "остро нуждается в иностранной валюте для функционирования экономики", поэтому главная цель правительства сегодня заключается в "оптимизации каждого доллара".

На прошлой неделе правительство объявило о введении отдельного обменного курса для туристов, но он до сих пор не установлен.

Президент запустил полувоенную операцию по изъятию долларов: армия и полиция обыскивают предприятия и изымают всю найденную валютную выручку.

http://www.interfax.by/article/106092

HARON
простой пример - если верить написанному в сети, то на земле есть во всех смыслах райское местечко... и все желающие могут найти его на карте и приехать туда. кто еще не в курсе, называется Оренбург, Нефоро не даст соврать.

Вас обманули, самое лучшее место на земле это там, где рукамиводит Лукашенко. Правда, чарку ещё обещают, а вот со шкваркой могут возникнуть траблы:

Домашних свиней вырезают:

в не менее 5 километрах от свинокомплексов по всей Беларуси (обязаны),

по всей территории Витебской, Гродненской областей (обязаны),

в некоторых районах Брестской области (обязаны),

на приграничных со Смоленщиной территориях Могилевской области (вероятно, обяжут),

по всей территории Минской области (рекомендуют).

Сегодня власти ориентируются на сокращение количества свиней не только в личных подворьях, но и в небольших фермах. Все, что останется в Гродненской, Витебской и части Брестской областей, - это крупные свинокомплексы. Больше всех повезло жителям Гомельской области.

Как пояснили TUT.BY в Министерстве сельского хозяйства и продовольствия, сокращение поголовья свиней в личных подсобных хозяйствах - одна из мер, которые позволят уменьшить риск распространения АЧС. Поэтому даже в тех районах, которые не входят в первую и вторую угрожаемые зоны, местные органы власти могут рекомендовать населению снижать численность свиней.

http://www.gs.by/ru/844/belaru...овье.htm?tpl=80

Heretic Sanchez II
Вас обманули, самое лучшее место на земле это там, где рукамиводит Лукашенко. Правда, чарку ещё обещают, а вот со шкваркой могут возникнуть траблы:

Heretic Sanchez II
Всё проще, власти считают цены по официальному курсу, а он всего-то в 9 раз ниже чёрнорыночного (т.е. реального, если отсутствует гос. монополия на внешнюю торговлю):

Власти оказались не в состоянии остановить резкое падение курса национальной валюты на черном рынке, где один доллар США сегодня стоит около 55 боливаров при официальном курсе 6,3 боливара за $1. Но Мадуро не намерен останавливаться на пути ужесточения валютной политики.

HARON
стоп. тут тонкий момент - товары приобретались по официальному курсу или среднерыночному? вы упомянули РБ, на анлогию с которой я указывал на первой странице... может Венесуэле есть смысл повторить опыт батьки? сценарии и развитие вполне сходны.

Извините, но вы наивны, кто из импортёров продаст венесуэльской частной компании товары по официальному курсу в венесуэльской валюте? Продадут за доллары. А откуда взять частной компании злосчастные доллары? Купить на черном рынке, не в госбанке же (там не продадут, а с удовольствием купят, и ещё справку из психушки выдадут, что поциент идиот). Больше негде.

Вот и получается - или покупать товары в частном магазине по реальному курсу (повторюсь, если нет гос. монополии на внешнюю торговлю, то реальный курс сложится именно на чёрном рынке, рано или поздно. Как это случилось в Белоруссии, сколько Лукашенко не сопротивлялся очевидным вещам), или в гос. магазине по официальному, но там банально может не быть товаров (не на что делать гос. закупки в требуемых объёмах за те же доллары США).

Мадуро, видимо, переборщил с тяжёлыми наркотиками, увидел Чавеса в птичке, и убил официальную торговлю бытовой техникой (а в перспективе и всю остальную частную торговлю любым импортом).

А чем Мадуро поможет опыт Лукашенки? Ведь это диаметрально разные экономики.

РБ без особых проблем продаёт свои промышленные товары на широчайшем рынке РФ (населения чуть не в 15 раз больше), причём в убыток для пром. производства внутри РФ (кучу предприятий в угоду Лукашенке просто убили).

Венесуэла практически не имеет промышленности благодаря дешёвому популизму Чавеса-Мадуро, и продаёт только нефть (а больше и нечего). Снизилось количество нефтедолларов, своя экономика в ж*пе, и если у Лукашенки чёрнорыночный курс был втрое больше официального (но недолго), то у Мадуро он уже в 9 раз выше, а волшебство только начинается.

Heretic Sanchez II
Извините, но вы наивны, кто из импортёров продаст венесуэльской частной компании товары по официальному курсу в венесуэльской валюте? Продадут за доллары. А откуда взять частной компании злосчастные доллары? Купить на черном рынке, не в госбанке же (там не продадут, а с удовольствием купят, и ещё справку из психушки выдадут, что поциент идиот). Больше негде.

Все это может быть интересно только тем кому сейчас лет 15.Старперы вроде меня, нечего нового про Винесуэлу (или как правильней?) не увидят и не узнают.Савок он савок и есть...

Serrrgey

Как вы все за..ли неправильно цитировать ильича. Так и молодое поколение будет считать, что он так именно и говорил. Сами историю и искажаем. В общем - неудачный пример.

Извиняюсь за офф.

Да и х*й бы с ним, с ильичём. А на счёт Венесуэлы, имхо, проще всё. Очередная истерика очередной соратницы кухарки. По этой экспроприированной плазме народ то чё смотреть будет? Боевики, музыкалку и CNN. И видать хочет смотреть. Идеология какая у них, католики, протестанты? И те и другие голубых венчают, и исповедуют западную толерастию. Городи не городи огород, быть им обычным латинос. Се ля ви.

сырой порох

Главный тезис был о способности кухарок к управлению государством. Когда всё спокойно и сыто, кухарка там наверху, директор или полковник не особо заметно. А если петушок жареный сзади пристраеваеться, то кухарки пасуют, и начинают истерить и чудить . Венесуэла и другие страны Африки и Евразии тому пример.

Нда. Интересный тезис.
А вы дедушку Ленина можете процитировать, что бы понять, что именно он говорил? Кухарки, кухарки....

HARON
как-раз безналичные проводятся посредством банка, где как-раз и идет пересчет фантиков в валюту. по официальному курсу.

😛ipec:

За чей счёт банкет? Кто даст наличные (даже хоть "электронные") доллары за смешной официальный курс?

Вот вы мадура ругайте, а прикиньте завтра бы путин отдал приказ и вдв захватило бы магазины бытовой техники и заставило бы их снизить цены разы, вы бы побежали плазму покупать? ааа глазки то забегали, ручки то вспотели 😛 все произошедшее имеет исключительно демократический характер так как народ то за раскулачивание 😛 ничего не ново под луной.

Lokki
А вы дедушку Ленина можете процитировать, что бы понять, что именно он говорил?

'Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!: Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога:

Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие - нападение на банк для конфискации средств: Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов:

Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком:

Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и военные операции. К подготовительным относится раздобывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскивание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т.д. или кислот для обливания полицейских:

Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств: такие операции уже ведутся везде:

Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.'

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая КУХАРКА НЕ СПОСОБНЫ сейчас же вступить в управление государством. Но мы... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством... в состоянии только богатые или взятые из богатых семей чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". "Удержат ли большевики государственную власть?" (1917)

да... вот почитаешь цитаты ильича и понимаешь какой кровью достигали социального общества, а теперь какой то петушила с быдлофоном одним росчерком пера хоронит всё с таким трудом созданное

Красивая страна Венесуэла , хотел съездить посмотреть - видимо еще долго не придется .Поеду наверное в Панаму.

Будем посмотреть что будет дальше, начало интересное

Будем посмотреть что будет дальше, начало интересное

Учиться, учиться и учиться Сын поварихи и лекальщика.... увяли розы... бла-бла-бла...

Homo_erectus
Вот вы мадура ругайте, а прикиньте завтра бы путин отдал приказ и вдв захватило бы магазины бытовой техники и заставило бы их снизить цены разы, вы бы побежали плазму покупать?

WindMaker
Иссесна! Вприпрыжку! Ибо это был бы последний день свободной торговли техникой в стране на весьма неопределённый срок. Так что купил бы и себе и родителям и на подарки по разным поводам. Потому что следующий телевизор, который доведётся купить, будет куплен после годичных хождений по ночам к универмагу, на предмет отметиться в списках(это если родина закрыла бы границы сразу опосля подобного финта).

Какой универмаг? На ч0рном рынке по четвертной цене если только.

WindMaker
Не понимаю слюнтявку некоторых камрадов по системе социалистического хозяйства Союза. Лично я, вспомню - вздрогну...

WindMaker, при всём уважении, но это потому, имхо, что вы видите и сравниваете только одну плоскость - потребления разных товаров населением. Товары не падают с неба, а меняются на остатки трупа Совчары (разработанные ресурсы, отстроенные объекты промышленности и энергетики, не замещаемый износ инфраструктуры и проч.). Причём сравниваете на коротком промежутке времени, а ведь через пяток годков может будем потреблять товары на уровне капиталистических и либеральных Белиза или Гаити. Или Румынии, что тоже не сахар.

Красивые вывески, евреремонт зданий, и даже типа хороший асфальт - из той же оперы. Они прикрывают старые коммуникации, которые никто на 100 процентов уже не заменит. Новостройки вешают на старые канализацию, водопроводы и проч. Любимая стройка по дерьмократически - воткнуть пародию на дом (новостройка) между двумя старыми большевицкими домами.

А есть ещё куча плоскостей, которые выглядят гораздо хуже. Качество образования, доступ к мед. услугам, доступ к жилью (нет ножек - нету мультиков нет денег - нет жилья), качество услуг ЖКХ, социальные лифты, а уж про оборону я лучше промолчу. Вообще.

Моя сестра 1965 г.р. и имеет стаж мелкого предпринимательства в 20 с лишним лет. На основании своего опыта говорит, что никогда так спокойно, имея уверенность в завтрашнем дне, как при Совчаре, не жили. Хотя будучи мироедкой потребляет больше среднего по нашей местности.

ЗЫ Упираясь в старый автобус или древний камаз, пилящие на трассе СПб-Киев свои 60-70 км/ч, я изрыгаю проклятия - если дороги нам построили дерьмократы, то какого рожна они не сделали ещё по одной полосе движения? Каким образом, меняя и латая асфальт минимум раз в два года (разбивают перегруженные дальнобои), они так и не шмагли просто эту дорогу уширить?

Да просто полотно, на котором лежит асфальт + ширина обочин, это и есть основа дороги. Намазать 5 см разбодяженого песком асфальта они ещё могут, а вот отстроить основу - нет.

Только поют песни о дорогах, упуская сей важный момент.

ЗЗЫ Популистскому режиму Чавеса-Мадуро до Совчары - как до Китая раком. Как и Лукашенке.

Heretic Sanchez II
никогда так спокойно, имея уверенность в завтрашнем дне, как при Совчаре, не жили.

Homo_erectus
Вот вы мадура ругайте, а прикиньте завтра бы путин отдал приказ и вдв захватило бы магазины бытовой техники и заставило бы их снизить цены разы, вы бы побежали плазму покупать? ааа глазки то забегали, ручки то вспотели 😛 все произошедшее имеет исключительно демократический характер так как народ то за раскулачивание 😛 ничего не ново под луной.

Я знаю, что сделали бы мои соседи....

jim hokins
При Союзе движение выживальщиков было невозможно в принципе.И я считаю,-что это было хорошо.

При Союзе то как раз оно и было развито, да так, что многие до сих пор пользуются запасами. 😊
Просто тогда таких слов не знали, а просто так жили.

Не хочу вступать в споры по поводу СССР(слишком обширная тема), но не могу не вспомнить поговорку тех времён "Живём хреново, зато стабильно". Уверенность в завтрашнем дне? Да. Прекрасно помню это утерянное чуство. Гордость и радость оттого, что мне повезло родиться в самой лучшей стране мира. Как я жалел, в душе, бедных американцев.
Но теперь я жалею своих родителей, которые всю жизнь тяжко работали и проживали свою единственную жизнь в лишениях во имя некой "идеи". Веры в то, что это всё временные трудности, завтра будет ещё лучше. Ведь мы живём в самой лучшей стране, "и остальные страны нам завидуют(с)".
Могу понять ностальгию номенклатурщиков и их деток. Но вся моя семья целиком и полностью состояла из рабочих и крестьян (по обеим линиям). Так почему ни они, ни я теплом не вспоминаем "страну рабочих и крестьян"?
Можно надёргать отдельных ярких стёклышек советской действительности. Но когда сложишь всю мозаику, то получается серость и убожество...По крайней мере моё детство и юность запомнились мне унизительными очередями, а также серыми и тусклыми людьми, убеждающими меня и себя, что мы живём в самой счастливой стране на планете. Аминь.

Плазма или простой ящик это форма. А содержание... Не сеет он разумное, доброе, вечное. Сеет потреблятство. В СССР говорили сэкса нет. А когда рухнул железный занавес, оказалось морали нёт. Фальшивка была.Эпоха одобрямс. Маршировали на парадах и гимн пели, а сами об импорных шмотках и барахле думали. Тоже самое и в Венесуэле сейчас. Занавес рухнул, и начинается потреблятство.

WindMaker
По крайней мере моё детство и юность запомнились мне унизительными очередями, а также серыми и тусклыми людьми, убеждающими меня и себя, что мы живём в самой счастливой стране на планете

камрад, вы себе годков штоле в профиле накинули? потому как я очередей серых и тусклых людей в детстве не наблюдал, ну а в юности уже эсэсэра не было, даже если цыфры в профиле не врут

WindMaker
теперь я жалею своих родителей, которые всю жизнь тяжко работали и проживали свою единственную жизнь в лишениях во имя некой "идеи".

счастливые они люди кстати, вот вас, извините, действительно жаль

WindMaker
Ведь мы живём в самой лучшей стране, "и остальные страны нам завидуют(с)".

ну так собственно и было, полмира с красными флагами ходило и хотело "как у нас", внимание, не в соцстранах, а капстранах, для тамошних элит это был ацкий ад и тот всякий "шведский социализм" и пр., там был построен именно на волне этого страха получить пендаля от своего пролетариата, а не ради каких то высоких идей как в далёком "Мордоре"...

но это, вы так не убивайтесь, теперь мы жить будем хорошо, без всяких там непонятных вам идей и прочей социальной х-еты, как говорят у нас русских, что потопал, то и полопал... ну прям как в 17 веке, аминь

indie
камрад, вы себе годков штоле в профиле накинули? потому как я очередей серых и тусклых людей в детстве не наблюдал, ну а в юности уже эсэсэра не было, даже если цыфры в профиле не врут

indie
счастливые они люди кстати, вот вас, извините, действительно жаль

indie
ну так собственно и было, полмира с красными флагами ходило и хотело "как у нас", внимание, не в соцстранах, а капстранах, для тамошних элит это был ацкий ад и тот всякий "шведский социализм" и пр., там был построен именно на волне этого страха получить пендаля от своего пролетариата, а не ради каких то высоких идей как в далёком "Мордоре"...

indie
но это, вы так не убивайтесь

я очередей серых и тусклых людей в детстве не наблюдал, ну а в юности уже эсэсэра не было, даже если цыфры в профиле не врут

WindMaker
Блажен, кто верует(с)

да какая вера камрад йа отеист, ютуб в помощь, короче

WindMaker
В декабре 1991 года(распад СССР), мне было 18 лет. Может кто в 18 ещё пребывает в детстве, у меня это была юность.

ну и перестройка в 96 году началась, ну и чего вы там в ссср видели, я то в Москве и то тот трындец начавшийся помню, а уж... и говорить нечего

WindMaker
Я обязательно передам им Ваши ободряющие слова.

а на самом деле передайте, скажите есть люди в РФ возраста как ваш сын, которые вам благодарны, за всё, что они делали для страны, поступаясь личным, большинству современных людей кишка тонка

WindMaker
Меня моя жизнь вполне устраивает

от невнимательно читали, прочитайте пост #61 ещё раз, совершенно гарантировано, ни вы, ни я, уже лучше жить не будем, да нигде не будут, у нас теперь у всех одна дорожка, вниз

drozzi
При Союзе то как раз оно и было развито, да так, что многие до сих пор пользуются запасами. 😊
Просто тогда таких слов не знали, а просто так жили.

Это были запасальщики 😊 За выживание отвечало ГО и ЧС, централизованно, так сказать 😊

КОНСЕРВАТОР
В жопу ваш совок.

Да он давно исдох, так что опасносте уже не представляет 😊

КОНСЕРВАТОР
А много чего ещё и по талонам было

*ятЪ, братцы шо вы курите? какие талоны у пацанов в СССР??? ненадо горбатого сюда вплетать

WindMaker
Я и не убиваюсь. Меня моя жизнь вполне устраивает. Прилёта анунаков не жду.

А чего их ждать? П****ц подкрадёццо с другой стороны, с поверхности планеты 😊

Кстати, забыли про Венесуэлу 😊 Помнится, ещё при Чавесе войска оккупировали частные производства продуктов, что-то такое. Ещё Чавес толкал кучу продовольствия через гос. магазины, где цены действительно были небольшие. Понятно, что это банально покупалось за бугром за нефтедоллары. Вполне приемлемо, если нефтедолларов в достатке. Частник привезёт хавчик с финтифлюшками и дороже, а в гос. магазине попроще и не, возможно, не вволю, но зато дешевле и хватает на нормальную жизнь.

А вот Мадуре не повезло, что-то сломалось в механизме добывания нефтедолларов. Во всяком случае, при нём жратвы стало не хватать:

Мадуро запретил говорить о дефиците

Если в прессе будут часто появляться сообщения, что в Венесуэле не хватает мяса, это приведет к гражданской войне

30 сентября, 11:10 | Дарья ВОЛКОВА

Президент Венесуэлы Николас Мадуро обвинил журналистов в разжигании психологической войны и призвал жестко контролировать все сообщения, касающиеся продуктового дефицита, которые появляются в прессе, отмечает агентство ABC.

"Я прошу генерального прокурора Луиса Диаса, согласно правовой системе Венесуэлы, разработать меры наказания за разжигание прессой, радио и телевидением психологической войны, что ставит под угрозу безопасность народа и экономическую деятельность. Такие действия не могут оставаться безнаказанными", - заявил Мадуро.

По его мнению, те СМИ, которые постоянно пишут, что в стране нет картофеля или мяса, нужно закрывать. "Мы не позволим себя шантажировать. В Венесуэле есть свобода СМИ, есть свобода слова, но чего мы не можем допустить - это разжигания войны", - добавил глава государства.

В то же время, по словам вице-президента страны Хорхе Арреаса, зятя покойного Уго Чавеса, заявил, что страна не испытывает недостатка ни в чем. "У нас нет недостатка ни курицы, ни мяса, ни масла, ни сахара, ни туалетной бумаги", - перечислил Арреас.

Некоторое время назад в СМИ появлялась информация, что латиноамериканская страна сталкивается с нехваткой товаров первой необходимости, в том числе молока, туалетной бумаги, кофе и сливочного масла. Более 70% продовольствия закупается за границей.

Продовольственный кризис коснулся даже католических церквей, которые рисковали остаться без неотъемлемого элемента богослужения - вина. У священников осталась надежда только на импорт, но денег на это нет.

Также в ближайшее время могут вырасти цены на хлеб, который в церквях используют для совершения таинства причастия. "Производители хлеба уже предупредили, что будут поднимать цены, потому что не могут найти достаточно муки. Пшеница у нас не растет, они все закупают за границей. Пакетик с освященным хлебом раньше стоил 50 боливаров ($8), сейчас он стоит уже 100", - рассказали священнослужители.

Оппозиция объясняет сложившуюся ситуацию жестким контролем экономики и несоответствие производства потребностям потребителей. Власти Венесуэлы обвиняют в нехватке продовольствия оппозиционных политиков и полагают, что они намеренно спекулируют ценами и разжигают недовольство среди местных жителей.

http://www.utro.ru/articles/2013/09/30/1146983.shtml

*ятЪ, братцы шо вы курите? какие талоны у пацанов в СССР??? ненадо горбатого сюда вплетать

кроме Москвы бывал много где в Союзе и о, ужас, покупал жратву(в том числе колбасу иии в таких ипенях) без талонов, что я делал не так?

Москва вне игры без базара. Это была одна большая декорация мосфильма. Кино называлось Наше счастливое детство. В Москве были чипсы, сосиски и томатный сок. Кофе натуральныи был. Ещё было пиво в автоматах, 15 коп бросил, полбокала налито. Был Лейпциг и ещё какой то магаз, не помню уже, с джинсами и кожаными куртками , импортными. В современных реалиях сейчас так штаты живут в остальном мире, как тогда Москва в Союзе жила.

jim hokins
При Союзе движение выживальщиков было невозможно в принципе.И я считаю,-что это было хорошо.

Прохожий_007
вся страна
каждый, повторюсь, КАЖДЫЙ мальчишка
каждый худо-бедно умел стрелять
Каждая девчонка умела
как минимум каждый второй твердо знал

Ну начинаются сказки венского леса.

КОНСЕРВАТОР
МосквАч?
Тада понятно.
Я вот этих очередей нанаблюдался (и в них натоптался) - выше крыши, до сих пор противно, хоть и сколько лет прошло. Помню как пацаном ходил каждый день за молоком к магазину далеко (мало тогда было магазинов), и стоял там на улице зимой в очереди длиной метров 20, молоко тогда продавали у нас на улице из бочек типа квасных. Пока отстоишь - от холода околеешь.
И так, млять, почти за всем. А много чего ещё и по талонам было.
В жопу ваш совок

че то не понял, при чавесе как то у них было хорошо, чавес умер и за такой короткий срок все развалилось?

Max-Rite
Ну начинаются сказки венского леса

Mr. Fredd
почему это?

А потому, что всё перечисленное Прохожим происходило где-то, в определённое время, но оно не происходило всегда и везде, в течении всего существования СССР. И если начать копать данные и опрашивать свидетелей, а не рефлексоностальгировать, то окажется, что "золотые годы" пришлись на конец 60х - середину 70х, а до и после был если не полный трэш и угар, то уж явно не пионерская идилия, которую нам Владислав здесь расписывает.

Max-Rite
И если начать копать данные и опрашивать свидетелей, а не рефлексоностальгировать, то окажется, что "золотые годы" пришлись на конец 60х - середину 70х, а до и после был если не полный трэш и угар, то уж явно не пионерская идилия, которую нам Владислав здесь расписывает

середина 80-х. я все это застал. Зарницу со срыванием погон, сборка разборка АКМ, метание учебных гранат, полоса препятствий, плакаты по строительству противорадиационных убежищ - блин ну все было.

вот в институте, в 90-е, да - уже все развалили, ГрОб не было, на военке только теория - в лагеря вывозить денех уже не нашлось. но до самого конца СССР система работала

ну по поводу жратвы в ссср я помню как родственники все время носились с посадками на даче а теперь вся страна бросила это делать, значит всетаки жратвы стало поболее.

но вот что меня смущает так это вымирание страны без всяких там массовых департаций в сибирь, расстрелов сталинских, войны и прочих объективных обстоятельств. если нам наш режим сейчас делает хорошо супротив совка так что же мы мрем то как мухи?

вот и получается каждый раз когда мы открываем холодильник и берем котлетку то эта котлетка из нашего собрата образно выражаясь.

Homo_erectus
если нам наш режим сейчас делает хорошо супротив совка так что же мы мрем то как мухи

Homo_erectus
Вот вы мадура ругайте, а прикиньте завтра бы путин отдал приказ и вдв захватило бы магазины бытовой техники и заставило бы их снизить цены разы, вы бы побежали плазму покупать? ааа глазки то забегали, ручки то вспотели 😛 все произошедшее имеет исключительно демократический характер так как народ то за раскулачивание 😛 ничего не ново под луной.

Да ну нафиг. Если б подобное произошли у нас, не в Эльдорадо я бы помчался за электронными ништяками, а в продуктовый, за крупами-солью-тушонкой-спичками-свечками. А на обратном пути ещё бы и в ормаг заглянул.

Max-Rite

А потому, что всё перечисленное Прохожим происходило где-то, в определённое время, но оно не происходило всегда и везде, в течении всего существования СССР. И если начать копать данные и опрашивать свидетелей, а не рефлексоностальгировать, то окажется, что "золотые годы" пришлись на конец 60х - середину 70х, а до и после был если не полный трэш и угар, то уж явно не пионерская идилия, которую нам Владислав здесь расписывает.

Ничего подобного, НВП была обязательным школьным предметом вплоть до 1991 года, на всей территории СССР. Не знаю, как там с копанием данных, но свидетели утверждают, что т.н. "золотые годы" закончились со смертью Брежнева, в 1982г, а "трэш и угар" начались в 1985-86 г.г., с приходом Горбачёва.

ну по поводу жратвы в ссср я помню как родственники все время носились с посадками на даче а теперь вся страна бросила это делать...

..."золотые годы" закончились со смертью Брежнева, в 1982г, а "трэш и угар" начались в 1985-86 г.г., с приходом Горбачёва.

indie
кроме Москвы бывал много где в Союзе и о, ужас, покупал жратву(в том числе колбасу иии в таких ипенях) без талонов, что я делал не так?

КОНСЕРВАТОР
Наверно, "много где в союзе", где вы были - это всё в Подмосковье? 😊
У нас в Поволжье при совке талоны были всегда, сколько себя помню.
По крайней мере на мясо. На масло, вроде, их отменяли одно время.

Талоны были 85-90 г.г., когда страну уже просто сливали, и нужен был подготовленный электорат для прихода колбасной "дерьмократии".
Мда, такую страну прое...али...

Даже я помню военрука со связкой АК шагавшего по школе, метание гранат застал и в 90-х на физре, а настреляться с АК-74, Марголина и Макарова успел в 80-х.
Запасов тогда не делал... ну не знаю я таких. Все катали банки с соленьями, вареньями и салатами на зиму(а не на случай ядерной войны), многие капусту квасили и тд.

Ничто не ново под Луной,-смотрим историю средневековой Испании,как благодаря халявному золоту она из империи ?1 в Европе скатилась в унылое говно.История имеет свойство повторяться.

Demien_Cat

Талоны были 85-90 г.г., когда страну уже просто сливали, и нужен был подготовленный электорат для прихода колбасной "дерьмократии".
Мда, такую страну прое...али...

Homo_erectus
ну по поводу жратвы в ссср я помню как родственники все время носились с посадками на даче а теперь вся страна бросила это делать, значит всетаки жратвы стало поболее.

жратвы вряд ли стало больше - ее больше импортируется. и народу стало меньше
а на дачах выращивать перестали потому что это не рентабельно.
хотя пенсионеры садят на дачах кучу всего - выполнение продовольственной программы. на пенсию не прожить.

avkie

жратвы вряд ли стало больше - ее больше импортируется. и народу стало меньше
а на дачах выращивать перестали потому что это не рентабельно.
хотя пенсионеры садят на дачах кучу всего - выполнение продовольственной программы. на пенсию не прожить.

ну я картошку сажать перестал - мне ее надо 2 мешка в зиму - я теряю больше времени на ее обработку

КОНСЕРВАТОР
Ещё один совкодрочер, не имеющий представления о том, как реально страна жила тогда.
....

Да Вы успокойтесь, батенька, а то монитор забрызгаете.
У Вас просто очередной приступ сссрофобии, выпейте чего-нибудь облегчающего.

Представления я все имею, и за колбасой в свое постоял и за сахаром...
При всех своих минусах, это было гос-во которое строило нормальную жизнь для большинства людей, а не для горстки на верхушке пирамиды.
И все ресурсы и предприятия принадлежали гражданам этой страны.
И поэтому было и бесплатное жилье, и нормальная медицина, образование и много чего еще.

ВЕНЕСУЭЛА, 15 ноября, РИА ФедералПресс. Накануне Национальная ассамблея Венесуэлы приняла в первом чтении законопроект о предоставлении президенту страны Николасу Мадуро особых полномочий.

Уже Мадуро всему голова, сам будет придумывать законы, сам будет их принимать.Будем ставки делать?Когда начнется орхидейная революция или какие у них там цветы растут.

На счет валюты в Венесуэле.
Месяц-два тому назад ( до раздачи электротоваров почти даром) я читал о проблемах с валютой в той стране. Одна женщина задумала слетать в СШа навестить там проживающую дочь. Все докуиенты у неё в порядке а вот билетов на самолет нет. Причина очень простая - если у человека есть документы на руках на поездку зарубеж, то можно идти в банк и там обменяют боливары на доллары ( или евро) в сумме 3 тыс. долл. Деньги меняются по государственному курсу ( тогда в 8 раз ниже "чернорыночного") но не выдаются на руки а перечисляются на карточку. Человек летит с карточкой в СШа, в аэропорту идет к банкомату, снимает деньги и первым самолетом возвращается обратно и продает деньги по чернорыночному курсу , заработав таким образом 24 тыс. долларов в боливарах. Оказалось что билеты на самолеты распроданы на много месяцев вперед а самолеты летят почти пустые - немногочисленные пассажиры везут в кармане несколько карточек своих друзей и знакомых а обратно привозят деньги в нале.
Весь импорт частных торговцев приобретался за валюту купленную на "черном" рынке, потому и цены на товары "безбожно высокие" или, "спекулятивные" ( если глядеть из президентского дворца). Теперь после изьятия товара у "спекулянтов" ( и посадки многих в кутузку) количество товаров резко сократится, появятся таллоны, потом талоны будут неотоварены и в конце концов Мадуро свергнут с треском - хорошо если до этого не будет лагерей как в раннем ссср или Кампучии при Пол Поте - ведь с "врагами революции" и "спекулянтами" надо боротся.

Max-Rite
всё перечисленное Прохожим происходило где-то, в определённое время, но оно не происходило всегда и везде, в течении всего существования СССР. И если начать копать данные и опрашивать свидетелей, а не рефлексоностальгировать, то окажется, что "золотые годы" пришлись на конец 60х - середину 70х

Да Вы успокойтесь, батенька, а то монитор забрызгаете.У Вас просто очередной приступ сссрофобии, выпейте чего-нибудь облегчающего.

Представления я все имею, и за колбасой в свое постоял и за сахаром...

При всех своих минусах, это было гос-во которое строило нормальную жизнь для большинства людей, а не для горстки на верхушке пирамиды.

И все ресурсы и предприятия принадлежали гражданам этой страны.

Demien_Cat

И поэтому было и бесплатное жилье, и нормальная медицина, образование и много чего еще.

КОНСЕРВАТОР
Реально они принадлежали той же номенклатуре. Которая в 90-е "оформила" такое положение дел уже официально. Был директор - стал владелец.

КОНСЕРВАТОР
Декларативно. Не понимать этого может только дурак. Реально они принадлежали той же номенклатуре. Которая в 90-е "оформила" такое положение дел уже официально. Был директор - стал владелец.

При всем при этом я не считаю, что СССР надо вернуть.
Все это сплочение Русью казахов с латышами, было очень сомнительно, хотя идеология тогда это позволяла.
А вот крупную и ресурсодобывающую промышленность было-бы неплохо, ибо никаких оснований на владение этими активами у сегодняшних олигархов нет. С этим думаю Вы спорить не станете.

Прохожий 007, не всё тогда измерялось деньгами. По большому счёту, деньги тогда вообще мало значили. Надо было ещё иметь возможность их потратить. Основное преймущество номенклатуры было не в деньгах, а в ПРАВАХ, в возможностях, поймите это.

КОНСЕРВАТОР
"Бесплатное" жильё надо было ждать годами и десятилетиями, хотя, конечно, могло и круто повезти, и прождёшь всего полгода (случаи были, но очень редко).

прихожу к выводу, что мадуро - засланный американцами казачек. разварит венесуэллу в пользу США. как пить дать

Demien_Cat
Не передергивайте.
При все существовавшем воровстве, все предприятия принадлежали гос-ву, и все заработанные средства отдавали ему. На которые потом и строилось жилье, больницы, школы, дет. сады и пр.

Demien_Cat
В квартире-то живете небось при "злобном совке" построенной и бесплатно тогда же полученной?

Demien_Cat
Сейчас многие могут себе его приобрести?

Demien_Cat
ибо никаких оснований на владение этими активами у сегодняшних олигархов нет. С этим думаю Вы спорить не станете.

КОНСЕРВАТОР
Все нынешние олигархи так или иначе имели связи с тогдашней высшей номенклатурой, от них и получили ВОЗМОЖНОСТЬ прихватизировать то-то и то-то. Каждый олигарх - это либо сам бывший номенклатурщик, либо его родственник, либо "кошелёк".

+100500

Прохожий_007
Да хрен там. Долго квартиру приходилось ждать людям, которые работали в "непрофильных" сферах - в обслуживании, торговле и т.д., и стояли в муниципальной общегородской очереди на жилье.
А "молодой специалист", работавший на основном предприятии, если не откровенный лоботряс и залетчик-бухарик, то квартиру получал через два-три года. Если успевал жениться и завести ребенка - то и раньше.
На стройке квартиру давали через год-полтора, грубо говоря, по окончании строительства дома. Почему и работали тогда на стройках отнюдь не таджики.
Участковому милиционеру давалась служебная квартира - сразу при заступлении на должность, максимум в течение полугода, и такая отсрочка была сродни ЧП.
Да что там! Дворникам давали служебные квартиры.

КОНСЕРВАТОР
не всё тогда измерялось деньгами

Прохожий_007
По большому счёту, деньги тогда вообще мало значили

КОНСЕРВАТОР
Основное преймущество номенклатуры было не в деньгах, а в ПРАВАХ, в возможностях

КОНСЕРВАТОР
Для вас государство - это что-то сакральное и иррациональное . Для меня же это совокупность чиновников, осуществляющих власть. Вот им всё и принадлежало.

😊 И к сожалению отсутствие понимания ЭТОЙ разницы и есть ключевая проблема российской действительности. 😞 😞 99% россиянцев патологически путают СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО. Но если СТРАНА это некая определенная территория, населенная определенным этносом/этносами, то ГОСУДАРСТВО это всего лишь совокупность органов управления этой территорией (парламент, суды, министерства и т.д. и т.п.), где власть принадлежит вполне конкретным чиновникам.
Для некоторых является откровением тот факт, что на территории РФ только в ХХ веке сменилось три государства - Российская Империя, Союз Советских Социалистических Республик и Российская Федерация. 😀

КОНСЕРВАТОР
У нас в Поволжье при совке талоны были всегда, сколько себя помню.
По крайней мере на мясо.

ну вот, память прорезается уже понемногу, уже только на мясо, если ещё посидите подумайте, вспомните что талоны это уже постсовок

КОНСЕРВАТОР
А такое явление, как "колбасные поезда" помните? Это когда провинциалы массово ездили в Москву в колбасные шоп-туры (в Москве талонов не было). От нас туда за 1000 км не наездишься, но, помню, когда ездили классом в Воронеж (через Москву), сам привёз полсумки этого стратегического продукта 😊.

да хватит уже своими выдуманными талонами трясти, ездили за дефицитом, сервилатом каким нибудь, в разное время это были и рубашки из нейлона и носки из синтетики, не хотел наш жрать своё, вечно хотел изъе*утся, как тут один бананчик вспомнил, как он его один раз в жизни попробовал в глухом селе, вот оно оказывается какое щастье, жрать колониальные фрукты, взамен утраченной социальной защищённости и почившего производства

КОНСЕРВАТОР
От нас туда за 1000 км не наездишься, но, помню, когда ездили классом в Воронеж (через Москву), сам привёз полсумки этого стратегического продукта 😊.

ещё "стратегическим" продуктом являлись хрусталь и ковёр на стене, помним

Молодой зеленый лейтенант - 250.

При этом директор крупного градообразующего завода или партноменклатурщик высокого ранга имел 1200-1400. Т.е. разрыв в доходах между самыми неквалифицированными и низкооплачиваемыми и самой что ни на есть "элитой" был максимум в 20 раз.

Короче, свет в конце туннеля суть колбаса и туалетная бумага.

КОНСЕРВАТОР
"Молодой специалист" мог ждать квартиру и до второго пришествия. А мог и получить её, да. В бараке. Видал я такие.

Reiders

😊 И к сожалению отсутствие понимания ЭТОЙ разницы и есть ключевая проблема российской действительности. 😞 😞 99% россиянцев патологически путают СТРАНУ и ГОСУДАРСТВО. Но если СТРАНА это некая определенная территория, населенная определенным этносом/этносами, то ГОСУДАРСТВО это всего лишь совокупность органов управления этой территорией (парламент, суды, министерства и т.д. и т.п.), где власть принадлежит вполне конкретным чиновникам.
Для некоторых является откровением тот факт, что на территории РФ только в ХХ веке сменилось три государства - Российская Империя, Союз Советских Социалистических Республик и Российская Федерация. 😀

Суть не путанице, а в том КАКОЕ государство, и на каких принципах оно построено и для кого построено.
Вы любом случае будете жить в государстве в том, либо другом.

Doctor_D
Ну уж. В середине 80-х мой отец получал немного больше 300, будучи подполковником.

здесь всегда почти всем плохо.
исключение Москва и некоторые точки на карте...
моей матери дали 4-х комнатную (пришлось посуетиться)и родить 5 детей.
подобные хаты получали и те кто не рожал кучи детей - военные (хз каких войск, но это помню точно)
дядя до 50 лет в коммуналке проторчал, после дали двушку..
щас тоже дают "нахаляву"
но купить в Москве 4-ую или даже двушку , рожая при этом народ, это надо сильно постараться.
я застал уже развал - ну его нах такое щастье.

indie
это не совсем так, будет распределительная система, это же не фабрика, чтобы так убивацо, эксплуататоры конечно сбегут, но как говорил один усатый дядя "незаменимых нет"

sledopyt78
в продуктовый да оружейный надо ломить и все теньге там оставлять.

С-300ПМУ
..как по мне, то она звучит как-то слишком уж нелогично, как для капиталистического государства Венесуэлы (да еще и с уже умершим Чавесом)...

HarryA
Короче, свет в конце туннеля суть колбаса и туалетная бумага.

Ещё 😊
"Уже сделаны и другие шаги, продиктованные заботлой о благосостоянии сограждан. Так, в конце октября на совещании кабинета министров, которое транслировалось по национальному телевидению, президент объявил о создании управления по достижению величайшего общественного счастья. Члены кабинета встретили это объявление аплодисментами."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1154924&cid=9

indie
как тут один бананчик вспомнил, как он его один раз в жизни попробовал в глухом селе, вот оно оказывается какое щастье, жрать колониальные фрукты, взамен утраченной социальной защищённости и почившего производства

ну я вспомнил.
и крайне рад, что этот долбанный союз провалился в тартарары. туда ему и дорога, с производством тысяч танков и истребителей, миллионов автоматов и триллионов патронов...
а сейчас на столе моих детей круглый год колониальные апельсины и мандарины, хватает и остального. а не как у меня - банан раз в жизни, мандарины на новый год, а яблоки - летом, со своего сада.

срал я кирпичами на социальную защищенность - ее как раньше не было, а только по блату (помните такое слово?), так и сейчас нет.

хоть кого спроси на улице - а хотел бы вернуться в совок - как на дурака посмотрят.
ну если пара идиотов, из тех кто себя в этой жизни не нашел, уровня цехового парторга - те да, продолжают до сих пор онанировать на союз. как и вы.
жалкие это потуги - никого вы не убедите. только смеяться вам в лицо будут...

пиалыч
президент объявил о создании управления по достижению величайшего общественного счастья

Прохожий_007
Ничего не путаете за давностью лет?
Летеха после училища сходу начинал получать 100 "за звезды", плюс к тому, как и любой выпускник ВУЗа, еще 100+ должностного оклада.
Дальше-больше. Чем больше звезд и чем они крупнее, тем за них больше платили. Плюс ежегодно добавляли за выслугу лет. Плюс за классность. Плюс - чем крупнее звезды, тем выше и соответственно более оплачиваемая должность. И так далее по возрастающей. Кстати, вояки подоходного налога не платили, насколько я помню 😛
У меня дядька в середине 80-х вышел в отставку полковником, служил в ПВО - жили они по тем временам богато, не чета нам, простым инженерам 😊
Недаром при Союзе была такая шутка: "военное училище - потерянная юность, обеспеченная старость" 😊

пиалыч

совки приходят к одному и тому же - дефицит, невозможность держать социальный уровень на заявленной высоте и в конце сжирающая всё инфляция. конец. начало нового витка с другой формацией.

На подобные вещи необходимо смотреть в исторической перспективе.
И то что соц. системы не выдерживают соревнования с кап. системой, есть лишь историческая невыработанность кап. системы, т.е. время пока еще не пришло. Да и сама по себе коммунистическая революция задумывалась как именно мировая, а не для соревнования.

Ведь по своей сути кап. система изначально ущербна в своем основании.
Ее существование возможно только в случае постоянного роста, в первую очередь потребления. Ну и я думаю, что никому не нужно доказывать, что ресурсы на нашей планете не бесконечны, соответственно даже чисто математически эта система обречена.
Так что, дедушка Маркс был абсолютно прав, называя смену кап. системы на соц. естественным историческим процессом. Правда он ожидал, что она гикнется раньше из-за антагонизма между собственником производства и рабочими силами, но тут его последователи подсуетились.

"военное училище - потерянная юность, обеспеченная старость"

капитализм, социализм, коммунизм.... да ну их) надо что-нибудь более совершенное придумать

Mr. Fredd
хоть кого спроси на улице - а хотел бы вернуться в совок - как на дурака посмотрят.

да будет вам, не на рублёвке же вы живёте...

Mr. Fredd
ну если пара идиотов из тех кто себя в этой жизни не нашел, уровня цехового парторга - те да, продолжат онанировать на союз. как и вы.

вот только "Союза" ещё для "полного щастья" и не хватало, он теперь везде, куда на улице не глянь

Mr. Fredd
только жалкие это потуги - никого вы не убедите. только смеятся вам в лицо будут...

за социализм в той или иной форме процентов 90 всех людей, можете смеяться и дальше

Есть такая песня, Ты и я мы оба правы... Так вот это о нас и о совке. Он же огромный был, шестая часть суши. Поэтому народу было много, и жили все по разному. У меня папа полковник был, лётчик, а у жены был отчим пьяница. Ежу понятно, что детство у нас разное было. Насчёт Венесуэлы тоже вроде всё ясно. Рушится их совок, дай Бог чтобы без крови.

Demien_Cat
Да и сама по себе коммунистическая революция задумывалась как именно мировая, а не для соревнования.

пиалыч
социализм конкуренции не выдерживает. искусственная, нежиснеспособная система. такое в природе не выживает 😊
надо вырабатывать новую формацию, с более естественным балансом заинтересованности и гарантированного уровня достатка.

ща всё будет пиалыч, трибализм с человеческим лицом так сказать, татуировочку с чипом наколят на горло и привет, потом не говорите, шо не знали... социализм ведь тоже когда валили всем миром, думали, шо к бесплатной медицине, образованию и жилью, получат впридачу гламурные жынцы и ипонский магнитофон, никтож сцуко не сказал, шо не бывает в жизни шоп всегда было и тепло и мягко, только если за чужой счёт, ну или за ваш, с какого бока посмотреть...

w.barc
капитализм, социализм, коммунизм.... да ну их) надо что-нибудь более совершенное придумать

наиболее верятнет возврат к красному проекту

Прохожий_007
Я еще не упомянул - по окончании 9-го класса все школьники мужского пола отправлялись на неделю в военные лагеря при близлежащей воинской части, где, кроме всего прочего, каждый выстреливал 10 патронов из АКМ-7,62. 3 патрона одиночными, остальные 7 очередями, причем очередей должно было получиться не менее 2-х.

пиалыч
вот они ключевые слова! 😀 соглашусь на 100% - социализм конкуренции не выдерживает. искусственная, нежиснеспособная система. такое в природе не выживает 😊
надо вырабатывать новую формацию, с более естественным балансом заинтересованности и гарантированного уровня достатка.

Все зависит от вводных данных. В условиях, когда ресурсов хоть опой ешь, кап. система с ее агрессивным постоянным расширением и нацеливанием на максимальное получение прибыли и выжимание досуха все и вся в пользу узкой группы лиц, шансов имеет значительно больше.
А вот в условиях ограниченности ресурсов, у нее их вообще нет.

И если немного заглянуть вперед, лет так на 20-30, когда наш ждет нефтяной голод и конец существующей цивилизации, то у системы искусственного распределения ресурсов нет альтернатив.

Вообщем, "И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди..." 😀

Можно я по сабжу?
Национальная ассамблея Венесуэлы 14 ноября приняла в первом чтении законопроект о предоставлении президенту страны Николасу Мадуро особых полномочий, необходимых ему для эффективной борьбы с коррупцией и экономической войной, угрожающей Венесуэле.
http://www.unian.net/news/6054...lnomochiya.html

В Венесуэле массово арестовывают предпринимателей Сохранить
Цены на продаваемые товары в отдельных случаях на 1000% превышали закупочные.
http://www.unian.net/news/6054...inimateley.html

Венесуэла помучается, но не погибнет
Каракас. 14 ноября. FINMARKET.RU - Экономические неприятности Венесуэлы продолжаются, сообщает крупнейшая бразильская газета Folha de S.Paulo.
К гиперинфляции, закончившейся официальным разрешением грабить магазины, и полувоенной спецоперации по отъему долларов у бизнеса добавился пузырь на черном рынке валюты.
Охота за долларами
В то время, как официальный курс составляет 6,3 боливара за доллар, в нелегальных обменных пунктах за одну банкноту с изображением Джорджа Вашингтона дают 59 боливаров. Почему венесуэльцы вдруг бросились массово скупать доллары? По той же причине, что и американцы до 2008 года раскупали жилые дома.
И в том, и в другом случае, люди покупали активы в надежде, что их стоимость продолжит расти. Но если американцы старались заработать, то перед жителями Венесуэлы стоит задача сохранить сбережения.
Особенность всех пузырей состоит в том, что они рано или поздно лопаются. Так произойдет и с венесуэльским долларовым пузырем. Курс черного рынка совершенно не оправдан. Даже если правительство Венесуэлы отпустит боливар в свободное плавание, официальный курс никогда не догонит неофициальный.
Поэтому несчастных венесуэльцев, скупающих американскую валюту, можно сравнить с неудачливыми покупателями ценных бумаг на американской бирже в марте 2000 года. Тогда индекс NASDAQ составлял 5050 пунктов. В октябре 2002 года он упал до 1140 пунктов, и за 10 лет ни разу не поднимался выше отметки в 3860 пунктов.
Но апокалипсис отменяется
Впрочем, несмотря на все перипетии, Венесуэла не станет латиноамериканской Грецией, уверены журналисты The Guardian.
Враги социалистической республики внутри и вне страны вот 10 лет обещают ей скорый экономический коллапс. Однако Венесуэла за это время пережила всего две рецессии. Одна из них была вызвана полугодовой общенациональной забастовкой рабочих, остановившей производство нефти в стране, вторая стала следствием мирового финансового кризиса.
После 2003 года, когда власти национализировали нефтяные компании, бедность в стране сократилась почти наполовину, а реальный доход населения рос в среднем на 2,7% в год.
Но даже теперь, когда плохие новости приходят из Венесуэлы каждый день, до смерти социалистической экономике еще очень далеко.
В 2012 году доходы Венесуэлы от продажи нефти и других товаров составили $ 93,6 млрд.
Профицит счета текущих операций составил $11 млрд или 2,9% от ВВП.
Процентные платежи по государственному внешнему долгу (самый важный показатель уровня задолженности) составили всего $3,7 млрд.
Резервы Центрального банка составляют $21,7 млрд. Еще около $15 млрд можно найти на балансе других госучреждений.
Запасов Венесуэлы достаточно для того, чтобы покрыть как минимум восемь месяцев полного отсутствия всяких доходов. Она пока может назять средства за рубежом.
В прошлом году уровень бедности в стране снизился еще на на 20%, что является одним из лучших показателей в мире.
Экономисты Bank of America в октябре пришли к выводу, что вложения в государственные ценные бумаги Венесуэлы - это выгодная покупка. http://www.finmarket.ru/economics/article/3549827

ничего вы , Гарри, не поняли это не свет в конце тоннеля, это тупик.

если идеология декларирует что-то и не может это обеспечить, то это говорит о её ошибочности

Doctor_D
Нет, не путаю. В конце 80-х он получал 500, уже будучи полковником, зам командира дивизии.

Получал лично! 1987 год, лейтенант - 280 рублей. Старлеем в пятый год службы получал 320.

Прохожий_007
Вот только видите ли какая фигня... Такого чудовищного расслоения не было. Минимальная зарплата у уборщиц, сторожей, медсестер, нянечек была рублей 60-70.
Начинающий инженер после выпуска из института получал от 120. Если удавалось после института устроиться в "ящик", а "ящиков" было чуть более чем дохрена - то от 200. Молодой зеленый лейтенант - 250.
Сталевар или трубопрокатчик в "горячем" цеху зарабатывал 600-700.
При этом директор крупного градообразующего завода или партноменклатурщик высокого ранга имел 1200-1400. Т.е. разрыв в доходах между самыми неквалифицированными и низкооплачиваемыми и самой что ни на есть "элитой" был максимум в 20 раз.
А сейчас?
Я совок не защищаю и не превозношу, но плюсы были и при нем, равно как и сейчас плюсов конечно много, но и минусов по сравнению с совком дохрена и более. Очень всё неоднозначно...

Вы не находите, что труд рабочего и инженера - весчи немного разные ? И инженер должен получать больше рабочего ?

cms2176
не находите, что труд рабочего и инженера - весчи немного разные ? И инженер должен получать больше рабочего ?

обоснуйте, камрад

Demien_Cat

Все зависит от вводных данных. В условиях, когда ресурсов хоть опой ешь, кап. система с ее агрессивным постоянным расширением и нацеливанием на максимальное получение прибыли и выжимание досуха все и вся в пользу узкой группы лиц, шансов имеет значительно больше.
А вот в условиях ограниченности ресурсов, у нее их вообще нет.

И если немного заглянуть вперед, лет так на 20-30, когда наш ждет нефтяной голод и конец существующей цивилизации, то у системы искусственного распределения ресурсов нет альтернатив.

Вообщем, "И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди..." 😀

Значит балконы нельзя было стеклить - потому что ресурсов не хватало ?

А то что можно это сделать централизованно и снизить затраты на отопление - мозгов не хватало ?

А окна были с щелями в мизинец и выструганы жопой - потому что капиталисты проводили диверсии ?

cms2176
Вы не находите, что труд рабочего и инженера - весчи немного разные ?

cms2176
А окна были с щелями в мизинец и выструганы жопой - потому что капиталисты проводили диверсии ?

indie

обоснуйте, камрад

Ну глядите, у меня инженерное образование. У меня свой бизнес, и по одному из направлений мы с партнером разрабатываем и производим устройства с хорошей нормой прибыли уже пятая версия в серии. В старые добрые времена я должен бы слепить рацуху подать ее руководству получить премию рублей 100 и сидеть на окладе в 200 и тихо сосать лапу до рацухи со следующими 100 рублями... Объясните мне логику напряжения моего головного мозка, если я могу пойти работягой и стабильно получать в 2-3 раза больше ?

Конечно нечего нового и хорошего я не придумаю, но буду получать стабильно 300-400 заниматься халтурами 😊 Так СССР и просрали кстати.

Кстати, вам не кажется странным, что в стране с субэкваториальным климатом (иными словами, всегда тепло, иногда жарко и всегда влажно) существует дефицит продуктов питания? Не говоря уж про туалетную бумагу?
Поддерживаю всех антисоветчиков ветки, Консерватор малацца, пишет все верно. Мне сейчас 42 года и я прекрасно помню и конец 70, и начало 80, и как Брежнев умер, и гонки на лафетах, и как я вместе с мамой стоял в неэпических очередях в продуктовых/промтоварных магазинах за всем. Мама у меня получала 80 рублей. А папа - 120. И они были ни разу не торгашами или служащими. Я вырос в бедной семье. Вот в Венесуэле дефицит туалетной бумаги, а я сразу вспоминаю - в магазине выбросили (помните такое слово "Выбросили"?) туалетную бумагу, очередь как в мавзолей, тетки орут "больше двух рулонов в руки не давать!". И все равно хватают все как в последний раз, и бегут (потому что в другом месте другая очередь подходит) с этими рулонами, как с бусами на шее! Так вот совок и сгинул, туда ему и дорога.
И Венесуэле недолго осталось.

Ну чё, по совку знатно потоптались, давайте в будущее заглянем. В контексте Венесуэлы, такскать. Сельского хозяйства практически нет, промышленности почти нет. Армия под большим вопросом, кроме РВСН. У кого оптимизм брызжет, делитесь.

сырой порох
Сельского хозяйства практически нет, промышленности почти нет.

Наверно на этом можно и закончить, судя по радостным лицам граждан нефтедолары успешно просраны на плазму и утюги. Инфраструктура не создана, даже пару заводов по производству туалетной бумаги не построили... Бяда 😊

:) простыню и рулон фольги куда слать?

сырой порох
давайте в будущее заглянем. В контексте Венесуэлы, такскать. Сельского хозяйства практически нет, промышленности почти нет. Армия под большим вопросом, кроме РВСН. У кого оптимизм брызжет, делитесь.

Прохожий_007
Недавно как раз с отцом эту тему обсуждали. За высокую партноменклатуру не скажу, не было возможности ее наблюдать в "естественной среде обитания". А вот к примеру: какие-такие особые преимущества имел к примеру директор градообразующего трубопрокатного завода в городке, откуда я родом? По сравнению с теперяшним положением того же директора на том же заводе - курам на смех. Персональный коттедж на заводской базе отдыха - служебный, замечу. При оставлении должности он переходил новому директору. Персональная лодка, деревянная, без мотора, на той же базе. Служебная "Волга" с водителем. Четырехкомнатная квартира. Одна загранкомандировка в год, причем не каждый год, а как повезет. Зарплата - вдвое выше чем у сталевара или трубопрокатчика на заводе, которым он руководил. Всё, собснно... Ну да, с копченой колбасой и югославскими сапогами для жены у него конечно проблем было поменьше, чем у рядового работяги.

HARON
гм... в какое будущее заглянем? вы в антизвоночки загляните, узнаете и про сельское хозяйство, и про промышленность, и про армию - там как-раз подробное огромными простынями висит. а у вас пессимизм брызжет, бросайте неньку - езжайте в Оренбург.

Если тезисно:

------

Экономика Венесуэлы основана на добыче нефти, которая даёт 80 % экспортных доходов, более 50 % доходной части государственного бюджета и около 30 % ВВП.

Доля сельского хозяйства в ВВП Венесуэлы - 4 %. Сельское хозяйство покрывает собственные потребности страны только на треть.

Правительство Венесуэлы активно пытается перераспределять доходы от нефтегазового сектора на социальные цели, но практически не использует их для развития экономики страны, её диверсификации или новых инвестиций в нефтегазовой сфере.

------

Как итог:

В обеспечении продукцией земледелия большую роль играет импорт. На него приходится 68,4% внутреннего потребления зерновых, в т.ч. 100% - пшеницы и 63,9% - кукурузы. Импорт удовлетворяет 68,9% потребностей в фасоли и 79,3% - в растительном масле.

Neforo
😊 простыню и рулон фольги куда слать?

Применить по месту конечно !!! Зачем перемещать вещи из нужного места в ненужное 😊

Вы забываете, что те "ништяки", которые полагались тогда номенклатуре

indie

да хватит уже своими выдуманными талонами трясти, ездили за дефицитом, сервилатом каким нибудь, в разное время это были и рубашки из нейлона и носки из синтетики, не хотел наш жрать своё, вечно хотел изъе*утся, как тут один бананчик вспомнил, как он его один раз в жизни попробовал в глухом селе, вот оно оказывается какое щастье, жрать колониальные фрукты, взамен утраченной социальной защищённости и почившего производства

Давайте к Венесуэле, с ее экономическими показателями...

cms2176
Применить по месту конечно

cms2176

Значит балконы нельзя было стеклить - потому что ресурсов не хватало ?

А то что можно это сделать централизованно и снизить затраты на отопление - мозгов не хватало ?

А окна были с щелями в мизинец и выструганы жопой - потому что капиталисты проводили диверсии ?

Я тут батенька про разность систем толкую, а вы про балконы.
Я право супротив балконов совсем даже ничего не имею, и супротив застекленных тоже. Оно в них гораздо теплее, и ежели в них ишо антизапотейные стеклы ставили бы, цены бы им не было.

А вот то, что капиталисты жопой окна строгали, да еще и мизинцем их меряли, это однозначно диверсия была, за это спасибо, всегда к истории с уважением относился.

Doctor_D
Номенклатурой (не только "парт") доступ к ништякам не исчерпывался. Завмаг или, к примеру, директор рынка были, в общем-то, "высшим обществом". Даже скромный продавец мясного отдела имел, как правило очень высокий статус.

Doctor_D

Не надо идеализировать СССР.

HARON
гм... в какое будущее заглянем? вы в антизвоночки загляните, узнаете и про сельское хозяйство, и про промышленность, и про армию - там как-раз подробное огромными простынями висит. а у вас пессимизм брызжет, бросайте неньку - езжайте в Оренбург.

Реализм скорее. Вот посмотрел надысь фильм товарища Никиты МихАлкова. Называется Чужая земля. Так реализмом повеяло. Так что нэньку я не брошу, ибо климат в ней хАроший. Ну если турки не попросят конечно.

Demien_Cat

Я тут батенька про разность систем толкую, а вы про балконы.
Я право супротив балконов совсем даже ничего не имею, и супротив застекленных тоже. Оно в них гораздо теплее, и ежели в них ишо антизапотейные стеклы ставили бы, цены бы им не было.
А вот то, что капиталисты жопой окна строгали, да еще и мизинцем их меряли, это однозначно диверсия была, за это спасибо, всегда к истории с уважением относился.

У нас на местном домостроительном комбинате диверсантов не было - а строгали жопой.

Отец у меня перед развалом СССР руководил военной приемкой на судостроительном заводе. Так вот каждый месяц была ругань с дирекцией завода, что он акты не подписывает, окраску трубопроводов зеркалом проверяет(ну когда труба в углу идет и зеркалом смотрят окрашено в углу или нет) - и рукожопам которые косячат премии не платят 😊 Наверно что то не так было с системой 😊

сырой порох

Реализм скорее. Вот посмотрел надысь фильм товарища Никиты МихАлкова. Называется Чужая земля. Так реализмом повеяло. Так что нэньку я не брошу, ибо климат в ней хАроший. Ну если турки не попросят конечно.

Фильм реально хороший. Михалков удивил.

Прохожий_007
Моя мама, приехав после института по распределению, работала обычным начинающим молодым врачом в СЭС. Свадьбу с отцом они сыграли весной, перед дипломами. Через 1,5 года своей работы (и через полгода от моего появления на свет) получила квартиру - двушку, отнюдь не в бараке, а в новом доме-"брежневке". Через четыре года появился мой младший братишка, а через 3 года после его рождения родителям дали вместо этой двушки трешку. Отец тоже ни разу не номенклатурщик, обычный инженер, по тем временам - старший мастер цеха КИПиА. И это не уникальная история, в общем-то большинство моих одноклассников жили так же, в тех же условиях.
Мой дружок с детского сада Серега - его мама была воспитателем в детском саду, батя - слесарюга на заводе, к тому же не дурак был заложить за воротник - у них это чуть подольше растянулось, двухкомнатную хату его родители получили, аккурат когда мы с Серегой в первый класс пошли. Т.е. 7 лет. Ну понятно - родители ни разу не элита общества, по тогдашним меркам. Но все-таки 7 лет, а не "десятилетиями".

cms2176

У нас на местном домостроительном комбинате диверсантов не было - а строгали жопой.

Отец у меня перед развалом СССР руководил военной приемкой на судостроительном заводе. Так вот каждый месяц была ругань с дирекцией завода, что он акты не подписывает окраску трубопроводов зеркалом проверяет(ну когда труба в углу идет и зеркалом смотрят окрашено в углу или нет) - и рукожопам которые косячат премии не платят 😊 Наверно что то не так было с системой 😊

Да все было, но потихоньку скатывалось к жопной струганине.
Идеология к тому времени уже отработала свое, как последняя ступень ракеты, вот только на орбиту выйти не успели.

Demien_Cat
Все зависит от вводных данных. В условиях, когда ресурсов хоть опой ешь,

HarryA
Когда достойные высосут все что смогут и за атласными подушками нюх потеряют, произойдет очередной разворот.
И пока осью этого колеса будет колбаса, вращаться оно не перестанет.

КОНСЕРВАТОР
.. Конечно, для москвача всегда провинциальное быдло виновато - не хотят, сволочи, жрать свое! Дифисит им, быдлу, подавай! Ишь, чего удумали - как люди жить хотят! 😊

Demien_Cat

Да все было, но потихоньку скатывалось к жопной струганине.
Идеология к тому времени уже отработала свое, как последняя ступень ракеты, вот только на орбиту выйти не успели.

Ну а как можно мотивировать отучиться в институте 7 лет и получать меньше в 2 раза. А ведь народ эти 7 лет девок тягал и пивасик потягивал. Я кстати в институте 2 года был в академке липовой - бабос рубил, был дикий скандал с родителями(чуть из дома не выгнали), по прошествии 22 лет говорят я был прав 😊

Кстати сейчас уровень образованности просядет, а он судя по невозможности самостоятельно настроить смартфон (отвечая на пошаговые вопросы) уже просел. Вот тогда ценность спецов и поднимется, судя по ЗП наладчика ЧПУ процесс пошел. 😊

КОНСЕРВАТОР
Ну и вправду, вот что сказать идиоту, мыслящему по принципу "не помню - значит не было" 😊. К тому же жившему в Москве, по определению свободной от карточной системы по крайней мере до начала 90-х. Конечно, для москвача всегда провинциальное быдло виновато - не хотят, сволочи, жрать свое! Дифисит им, быдлу, подавай! Ишь, чего удумали - как люди жить хотят!

всё, вы закончили плакать? если позволите, мы продолжим про венесуэлу...

cms2176

Ну глядите, у меня инженерное образование. У меня свой бизнес, и по одному из направлений мы с партнером разрабатываем и производим устройства с хорошей нормой прибыли уже пятая версия в серии. В старые добрые времена я должен бы слепить рацуху подать ее руководству получить премию рублей 100 и сидеть на окладе в 200 и тихо сосать лапу до рацухи со следующими 100 рублями... Объясните мне логику напряжения моего головного мозка, если я могу пойти работягой и стабильно получать в 2-3 раза больше ?

Конечно нечего нового и хорошего я не придумаю, но буду получать стабильно 300-400 заниматься халтурами 😊 Так СССР и просрали кстати.

честно говоря смутно понял, но постараюсь ответить... корочи, мы тут путаем мягкое с горьким, формально вы правы, я и сам почти таво... из граматеев, но, вы же помните, что "инженер" в союзе было имя нарицательное... странно, скажем мы, получает 120 рэ, практически "голодает" (по советским меркам) но всё равно сцуко упорно не идёт стоять у доменной печи и осваивать прокладку труб в тундре, а извините, накуа ему это? это же был целый класс сидящих на пособии "лишних" социально неактивных и людей, которых к концу союза стало слишком много, до союза и в его начале в условиях дефицита кадров инженер был почти полубогом, или сейчас, в условиях деградации образования и промышленности, что инженер, что квалифицированный рабочий (не путать с приблудным носорогом) одинаково востребованы и как правило выше многих на ступень в материальном плане

класс сидящих на пособии "лишних" социально неактивных и людей, которых к концу союза стало слишком много,

Ну наверно система того, все таки не работала ?

Кстати трубам в тундре надо откуда то взяться как и технологии их сварки 😊 Глупо думать что ее создадут за 120 рэ...

пиалыч
теперь вас заносит не туда. чтой-то вы за всех москвичей решили? не надо так, это признак недалекого человека мыслить штампами и думать за других.
в Мск получше было, чем в некоторых городах, но к примеру в г. Геленджик с продуктами было все хорошо, да еще и море с горами. про замечательные республики, где Гоги ездили на Волгах за четыре цены будем вспоминать и за чей счет был банкет? мне опять картиночку запостить про распределение денег по нац. республикам?

indie

всё, вы закончили плакать?

cms2176
Ну наверно система того, все таки не работала ?

Кстати трубам в тундре надо откуда то взяться как и технологии их сварки Глупо думать что ее создадут за 120 рэ...

ясен пень, про "тундру" это была фигура речи 😊

cms2176
Ну наверно система того, все таки не работала ?

я больше скажу, она даже почила в итоге... да вот собственно, на наших глазах буквально, последние куски "неработающего" прошлого ликвидируютмодернизируют, важно только понять, что к этому привело, а вернее хто
если я, к примеру, расшибу бмв по синьке ап дерево(тьфу-тьфу-тьфу), мне тоже сказать, что у неё "автомат не той системы"?

КОНСЕРВАТОР
плюс ещё много чего, что приподнимало номенклатуру над "быдлом"

КОНСЕРВАТОР
Потому что не раз, не два и не три в спорах с каким-нить альтернативно одарённым москвачом получал такой "убойный" аргумент: "сиди нах в своём Мухосранске, понял?!!"

indie
если я, к примеру, расшибу бмв по синьке ап дерево(тьфу-тьфу-тьфу), мне тоже сказать, что у неё "автомат не той системы"?

, важно только понять, что к этому привело, а вернее хто
если я, к примеру, расшибу бмв по синьке ап дерево(тьфу-тьфу-тьфу), мне тоже сказать, что у неё "автомат не той системы"?

Чтобы у высших приматов (людей) все было по "чесноку" - нужна постоянная внешняя угроза, в данной ситуации будет оптимальна постоянная межвидовая война с алиенами, чтобы абсолютно бескопромисно мы или они. И все получиться 😊

КОНСЕРВАТОР
Если нет - живи в общаге, пока не повзрослеешь . Но ведь не все были инженерами на оборонных предприятиях. Если ты, скажем, учитель - можешь прожить с семьёй в общаге долго.

Так то, по здравом размышлении, стОит пожалуй даже пожалеть, что система общежитий, кроме разве что студенческих, канула в Лету...

пиалыч
дадад. страну нагло украли и разбили по синьке а такая была замечательная страна - до последней минуты корабли бороздили просторы Большого театра! а потом бац и труп

прекратите паясничать, пиалыч 😊 речь не о стране, а о СИСТЕМЕ, в том числе системе ценностей, которые в ближайшей перспективе большинству на планете Земля будут недоступны
(если вам так будет понятней, то попросту народ оказался не готов к такой системе, она просто "слегка" опередила своё время)

пиалыч
страну нагло украли и разбили по синьке а такая была замечательная страна - до последней минуты корабли бороздили просторы Большого театра! а потом бац и труп

Что же касается социалистического строя и социалистического хозяйства - не такое уж оно было и плохое. Как верно замечено, бОльшая часть инфраструктуры, которой мы по сей день пользуемся и которую проедаем, была построена при том самом ненавидимом многими "совке".
А подкосила сверхмилитаризованность, огромные военные расходы. Не факт, что разумно обоснованные в тех объемах, какие СССР тратил на оборону.
Плюс помощь "друзьям" по всему миру. Где то мне попадалась табличка с цифрами, сколько СССР бабла раздал всяким Кубам, Анголам и Индиям с Кореями, которые большинство из них нам благополучно "простили"...